Endlich mal was neues von Varengold (Seite 17)
eröffnet am 30.10.07 09:38:46 von
neuester Beitrag 16.06.24 10:12:26 von
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Antwort auf Beitrag Nr.: 74.260.578 von sail81 am 04.08.23 12:24:12Du vergisst halt dass deine Zahlen nicht belastbar sind, weil es gibt noch keinen geprüften Jahresabschluss für 2022. Scheinbar haben die aktuellen Ereignisse einen Einfluss auf den Jahresabschluss, glaube das wurde auch als Grund für die Verschiebung der Veröffentlichung angeführt. Im Moment ist das Unternehmen ne Black-Box mit erheblichen Risiko, auch bei nem Kurs von 2€.
Antwort auf Beitrag Nr.: 74.260.578 von sail81 am 04.08.23 12:24:12
Gute Zusammenfassung, aber eben nur ein Aspekt.
Zitat von sail81: der BaFin ist zu danken, dass sie hier grösseren zuk. Schaden verhindert und hier hilft, in die richtigen Bahnen zu kommen....
Sind diese Beteiligungen (Grover, etc.) immer noch 20mio+ wert? Das würde 2.- vom Aktienkurs ausmachen. VG hat gemäss Mitte 2022 ca. 67mEUR Eigenkapital... damit wäre der Buchwert zusammen bei 87m, was theoretisch ein Kurs von 8.7EUR entspricht... mit den aktuellen latenten Risiken bezahlt der Markt ca 2EUR. ein ziemlicher Abschlag.
Oder sehe ich das falsch?
Gute Zusammenfassung, aber eben nur ein Aspekt.
der BaFin ist zu danken, dass sie hier grösseren zuk. Schaden verhindert und hier hilft, in die richtigen Bahnen zu kommen....
Sind diese Beteiligungen (Grover, etc.) immer noch 20mio+ wert? Das würde 2.- vom Aktienkurs ausmachen. VG hat gemäss Mitte 2022 ca. 67mEUR Eigenkapital... damit wäre der Buchwert zusammen bei 87m, was theoretisch ein Kurs von 8.7EUR entspricht... mit den aktuellen latenten Risiken bezahlt der Markt ca 2EUR. ein ziemlicher Abschlag.
Oder sehe ich das falsch?
Sind diese Beteiligungen (Grover, etc.) immer noch 20mio+ wert? Das würde 2.- vom Aktienkurs ausmachen. VG hat gemäss Mitte 2022 ca. 67mEUR Eigenkapital... damit wäre der Buchwert zusammen bei 87m, was theoretisch ein Kurs von 8.7EUR entspricht... mit den aktuellen latenten Risiken bezahlt der Markt ca 2EUR. ein ziemlicher Abschlag.
Oder sehe ich das falsch?
Antwort auf Beitrag Nr.: 74.259.456 von threeways am 04.08.23 10:09:02
wenn man googelt wird zur konkret gewählten Bezeichnung "payment agent" nichts Gescheites ausgeworfen, vielmehr "paying agents". Mit meinem bisherigen Informationsstand zu VG habe ich eine Vorstellung, wie das da strukturiert war. Ob die aber wirklich so stimmt oder das von der BaFin so gemeint ist, wie ich denke, weiß ich nicht genau. Ich habe daher die BaFin kontaktiert zwecks Bestätigung meiner Vorstellung. Wenn ich da belastbare Informationen zurück habe, melde ich mich wieder. Zu VG wurde schon so viel Unzutreffendes, unhalt-/unbegründbare Mutmaßungen hier geäußert. Da will ich nicht irgendeinen Blödsinn darstellen, den ich mir zusammengereimt habe, ohne vielleicht alle relevanten Informationen/Hintergründe zu haben. Ich habe mich mit VG erst seit kurzer Zeit nach der szt. Veröffentlichung zur teilweisen, zeitweisen Einstellung eines Teiles der Geschäfte ernstlich beschäftigt (vorher nur ganz dünn an der Oberfläche)
Zitat von threeways: Kannst Du bitte erklären, wie ein Handelsgeschäft von der Zahlungsabwicklung her ausschaut? Wer ist da alles beteiligt. Und welche Rolle spielt der Payment Agent? Und von wem wird der Payment Agent beauftrag?
wenn man googelt wird zur konkret gewählten Bezeichnung "payment agent" nichts Gescheites ausgeworfen, vielmehr "paying agents". Mit meinem bisherigen Informationsstand zu VG habe ich eine Vorstellung, wie das da strukturiert war. Ob die aber wirklich so stimmt oder das von der BaFin so gemeint ist, wie ich denke, weiß ich nicht genau. Ich habe daher die BaFin kontaktiert zwecks Bestätigung meiner Vorstellung. Wenn ich da belastbare Informationen zurück habe, melde ich mich wieder. Zu VG wurde schon so viel Unzutreffendes, unhalt-/unbegründbare Mutmaßungen hier geäußert. Da will ich nicht irgendeinen Blödsinn darstellen, den ich mir zusammengereimt habe, ohne vielleicht alle relevanten Informationen/Hintergründe zu haben. Ich habe mich mit VG erst seit kurzer Zeit nach der szt. Veröffentlichung zur teilweisen, zeitweisen Einstellung eines Teiles der Geschäfte ernstlich beschäftigt (vorher nur ganz dünn an der Oberfläche)
Antwort auf Beitrag Nr.: 74.256.819 von mggg am 03.08.23 20:53:05Kannst Du bitte erklären, wie ein Handelsgeschäft von der Zahlungsabwicklung her ausschaut? Wer ist da alles beteiligt. Und welche Rolle spielt der Payment Agent? Und von wem wird der Payment Agent beauftrag?
Trading Spotlight
Antwort auf Beitrag Nr.: 74.256.672 von Snoopykilla am 03.08.23 20:32:24
Die Regelungen in der Geldwäschethematik sind umfangreich und sauber dokumentiert, in den letzten 30 Jahren systematisch gewachsen. Notwendige Ressourcen sind im outsourcing verfügbar. Daß man bei Geschäften mit payment agents - zumindest so wie ich dieses Geschäft verstehe - und Iran da besonders aufpassen muss, sollte eigentlich klar sein. Daß man unter Aufsicht der BaFin agiert, war eigentlich auch klar. Da Geldstrafen wegen Geldwäschethemen nicht nur gegen die Bank, sondern auch gegen den Vorstand persönlich verhängt werden können, macht das Ganze noch unverständlicher. Mich würde es nicht wundern, wenn das BaFin auch Zweifel an der Eignung der Geschäftsleiter hegt.
Zitat von Snoopykilla: Man kann natürlich auch die Frage, warum ein Unternehmen so ein System kreiert trotz besseren Wissens (davon muss man ausgehen, weil es da sicherlich konkrete Vorschriften gibt und bei VG war die Rede von erheblichen Systemdefiziten), ausblenden. Das nenne ich dann naiv.
Die Regelungen in der Geldwäschethematik sind umfangreich und sauber dokumentiert, in den letzten 30 Jahren systematisch gewachsen. Notwendige Ressourcen sind im outsourcing verfügbar. Daß man bei Geschäften mit payment agents - zumindest so wie ich dieses Geschäft verstehe - und Iran da besonders aufpassen muss, sollte eigentlich klar sein. Daß man unter Aufsicht der BaFin agiert, war eigentlich auch klar. Da Geldstrafen wegen Geldwäschethemen nicht nur gegen die Bank, sondern auch gegen den Vorstand persönlich verhängt werden können, macht das Ganze noch unverständlicher. Mich würde es nicht wundern, wenn das BaFin auch Zweifel an der Eignung der Geschäftsleiter hegt.
Man kann natürlich auch die Frage, warum ein Unternehmen so ein System kreiert trotz besseren Wissens (davon muss man ausgehen, weil es da sicherlich konkrete Vorschriften gibt und bei VG war die Rede von erheblichen Systemdefiziten), ausblenden. Das nenne ich dann naiv.
Antwort auf Beitrag Nr.: 74.256.078 von Frank0411 am 03.08.23 18:49:56
Sehe ich auch so, daß Snoopykilla reichlich unpräzise im Nebel stochert.
Auch aus meiner Sicht ist es nicht Aufgabe der BaFin, konkrete Geldwäschefälle festzustellen. Sie hat lediglich zu beurteilen, ob die Organisation (Aufbau und Ablauf) geeignet ist, Geldwäscheversuche zu unterbinden. Sie hat offensichtlich festgestellt, daß dies in wesentlichem Maße nicht der Fall ist.
Die genannten Defizite finde ich eklatant. In meinen Augen wirft das auch kein gutes Licht auf die Wirtschaftsprüfer.
Zitat von Frank0411: ....
Aber Du argumentierst an dieser Stelle nicht ausreichend präzise. Tatsächlich stattgefundene Geldwäsche und Geldwäscheprävention sind zwei verschiedene Themen. Ob bei Varengold tatsächlich Geldwäsche stattgefunden hat, kann ich schlicht und ergreifend nicht beurteilen - es gibt aber keinen Hinweis darauf.
Sehe ich auch so, daß Snoopykilla reichlich unpräzise im Nebel stochert.
Auch aus meiner Sicht ist es nicht Aufgabe der BaFin, konkrete Geldwäschefälle festzustellen. Sie hat lediglich zu beurteilen, ob die Organisation (Aufbau und Ablauf) geeignet ist, Geldwäscheversuche zu unterbinden. Sie hat offensichtlich festgestellt, daß dies in wesentlichem Maße nicht der Fall ist.
Die genannten Defizite finde ich eklatant. In meinen Augen wirft das auch kein gutes Licht auf die Wirtschaftsprüfer.
Antwort auf Beitrag Nr.: 74.255.991 von Snoopykilla am 03.08.23 18:29:56Um eine Sache klarzustellen: Die heutige Meldung der BaFin hat mich dazu veranlasst, auch meine letzte Restposition zu verkaufen. Dass die (eigentlich zahnlose) BaFin einen wesentlichen Teil der Geschäftstätigkeiten untersagt, macht Varengold m. E. komplett uninvestierbar.
Aber Du argumentierst an dieser Stelle nicht ausreichend präzise. Tatsächlich stattgefundene Geldwäsche und Geldwäscheprävention sind zwei verschiedene Themen. Ob bei Varengold tatsächlich Geldwäsche stattgefunden hat, kann ich schlicht und ergreifend nicht beurteilen - es gibt aber keinen Hinweis darauf.
Aber Du argumentierst an dieser Stelle nicht ausreichend präzise. Tatsächlich stattgefundene Geldwäsche und Geldwäscheprävention sind zwei verschiedene Themen. Ob bei Varengold tatsächlich Geldwäsche stattgefunden hat, kann ich schlicht und ergreifend nicht beurteilen - es gibt aber keinen Hinweis darauf.
In der Konsequenz dürfte Varengold nun eben kein Irangeschäft mehr machen, da sie eben nicht gewährleisten können, dass Geldwäsche ausgeschlossen werden kann. Nach dem aktuellen Kenntnisstand gab es aber keinen nachgewiesenen Geldwäschevorfall. Da sollten wir einfach bei den Fakten bleiben. Die Situation bei Varengold beschönigt ja niemand. Jetzt ist halt die Frage inwieweit dies Varengold mit ihren anderen Standbeinen ausgleichen kann. Die Beteiligungen an diversen Finanzstartups dürften die aktuelle Marktkapitalisierung deutlich übersteigen. Entscheidend für den weiteren Kursverlauf dürfte aber sein, dass die BAFIN ihre Sonderprüfung abschließt und damit Unsicherheit entweicht.
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