Schon wieder floppt eine rot-grüne Chefsache - Solarindustrie droht der Kollaps - 500 Beiträge pro Seite

[Blue Max]

http://www.ftd.de/unternehmen/industrie/:Wegbrechende-Ums%E4…

Solarindustrie droht der Kollaps


17.08.2009

Lange waren die deutschen Solarunternehmen die Könige der Branche. Doch die goldenen Zeiten sind vorbei - die Industrie leidet unter der staatlich geförderten Konkurrenz aus China. Es droht eine beispiellose Pleitewelle.

Der noch jungen deutschen Solarindustrie steht eine beispiellose Pleitewelle bevor. Nachdem zahlreiche Zellenhersteller im ersten Halbjahr in die roten Zahlen gerutscht sind, fürchten Branchenexperten einen Niedergang vieler Unternehmen. "Ein großer Teil der deutschen Solarzellen- und -modulhersteller wird nicht überleben", sagt etwa UBS-Analyst Patrick Hummel.

Obwohl Deutschland der weltweit größte Wachstumsmarkt für Solaranlagen ist, brechen der Branche Umsätze und Gewinne weg. Die Situation ist paradox: Üppige staatliche Einspeisevergütungen sorgen für einen Nachfrageboom nach Solaranlagen in Deutschland. Profitieren können hiesige Zell- und Modulhersteller davon aber kaum. Dem Branchenmagazin "Photon" zufolge machen asiatische Konkurrenten das Geschäft, vor allem aus China.

Der deutsche Weltmarktführer Q-Cells hatte in der vergangenen Woche eine Erlösprognose für das laufende Jahr verweigert. Der Konzern erlitt einen hohen dreistelligen Millionenverlust, der Umsatz fiel im ersten Halbjahr um fast 40 Prozent auf 366 Mio. Euro. Auch die Bosch-Tochter Ersol musste in den ersten sechs Monaten einen drastischen Umsatzrückgang hinnehmen. Das Ergebnis fiel sogar um mehr als 200 Prozent auf ein Minus von fast 16 Mio. Euro, wie das Unternehmen am Freitag mitteilte. Ersol erwartet für das gesamte Jahr einen weiterhin hohen Preisdruck auf dem Markt. Einzig der Bonner Konzern Solarworld schlägt sich mit einem Umsatzrückgang von rund sechs Prozent im ersten Halbjahr noch ordentlich. Der Gewinn brach allerdings um 41 Prozent ein.

Die deutschen Zell- und Modulhersteller stecken in der Kostenfalle: Ihre asiatischen Rivalen können immer günstiger produzieren - nach Berechnungen der Investmentbank UBS mittlerweile um durchschnittlich ein Drittel. Zudem fördert die chinesische Regierung eine aggressive Preispolitik. Die Preise fallen daher rapide. Und während die asiatischen Hersteller ihre Fertigungskapazitäten wieder fast voll auslasten, herrscht bei Q-Cells und Ersol Kurzarbeit.

Experten warnen, dass sich die Massenproduktion von Solarzellen- und -modulen in Deutschland nicht halten kann. "Die asiatischen Zell- und Modulhersteller werden die deutschen verdrängen - außer die deutschen produzieren zukünftig ebenfalls in Asien", sagt etwa "Photon"-Chefredakteurin Anne Kreutzmann.

Die zunehmende Unsicherheit für die deutsche Branche spiegelt sich an der Börse wider. Die Schwergewichte Q-Cells und Solarworld haben seit ihren Jahreshöchstständen im Mai jeweils über 30 Prozent verloren. Der Kurs des chinesischen Solarzellenherstellers Suntech legte hingegen weiter zu und notiert seit dem Tief im März um mehr als 200 Prozent im Plus.

Der Absturz der einstigen Vorzeigebranche könnte Diskussionen um die außergewöhnlich hohen Einspeisevergütungen für Solarstrom nach dem Erneuerbare-Energien-Gesetz (EEG) entfachen. Die staatlichen Subventionen für Solarstrom würden nach Berechnungen des Rheinisch-Westfälischen Instituts für Wirtschaftsforschung (RWI) bis 2013 auf 77 Mrd. Euro steigen, wenn in Deutschland so viele Anlagen installiert werden, wie der Verband der europäischen Fotovoltaikindustrie prognostiziert.


---
Die rot-grüne Solarideologie hat den Steuerzahler bereits Milliarden gekostet, und es drohen weitere Milliarden an Subventionen und obendrein der Kollaps der deutschen Solarindustrie...

Nie wieder Rot-Grün !

[kaktus7]

Heul nicht.

War und ist weniger als für Atom. Und die Abfälle sind auch nicht so gefährlich.

[ConnorMcLoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.795.258 von Blue Max am 17.08.09 15:29:17

#1,

das sind ja PEANUTS gegen die ganzen Atom-Subventionen

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.795.258 von Blue Max am 17.08.09 15:29:17

Die schwarz-rote Koalition subventioniert die Chinesen.

Geringe Zinsen und hohe Einspeisevergütung machen PV zum Deal wie nie. Da sollte jetzt die Einspeisevergütung gesenkt und freie Mittel in heimische Produktionssubventionen umgeleitet werden. Billigeren Strom für die Solarbastler oder Beschäftigungszuschüsse von der Arbeitslosenagentur, KfW-Förderung deutscher Produkte und vom Wettbewerb fallen die Anträge untern Tisch

Die angestellten Vorstandsunternehmer schiessen sich mehr oder weniger selbst aus dem Markt, senken Preise zu zaghaft.

Typisch für Deutschland

[d.h.53]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.795.258 von Blue Max am 17.08.09 15:29:17

Es gibt absolut nichts, was die Chinesen nicht noch billiger produzieren könnten.
Deutscher Maschinenbau liefert denen ja das Know-how.
Ob in Deutschland das produzierende Gewerbe kaputt geht interessiert für den Moment keine Sau.
Wir sollten uns in Zukunft auf Ackerbau und Viehzucht konzentrieren !
Was solls Maxe, wirst Du ebend wieder Bauer.

[HeWhoEnjoysGravity]

... Die Atomenergie hat vielfältige Subventionen erhalten:

- Mit rund 12 Milliarden Euro wurde die Erforschung der Atomkraftwerke vom Bund subventioniert.
- Insgesamt wird der Bund für Stilllegung und Rückbau von kerntechnischen Anlagen - einschließlich voraussichtlicher Kosten für Asse und Morsleben - mit ca. 7,7 Milliarden Euro belastet.
- Die Unternehmen haben Rücklagen von 26,6 Mrd. Euro (Stand: Ende 2007) für Rückbau und Stilllegung gebildet. Diese Summe musste bisher nicht versteuert werden, die Unternehmen machen aber weiterhin Gewinn damit, denn das Geld wurde gut verzinst angelegt.

Rechnet man die öffentlichen Kosten für alle nationalen Aufgaben, so belaufen sich die Kosten für den Steuerzahler auf ca. 20 Milliarden Euro. Dabei sind die versteckten Subventionen über die nicht-versteuerten Rücklagen und das nukleare Erbe der DDR aus Uran-Bergbau und Stilllegung der DDR-Atomkraftwerke, das etwa 10 Milliarden EUR betragen wird, noch gar nicht berücksichtigt. ... http://www.bmu.de/atomenergie_ver_und_entsorgung/doc/44565.p…

[Frickhasserin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.795.258 von Blue Max am 17.08.09 15:29:17

Schade das Harry das nicht mehr mitkriegt
ich werde seine bissigen Kommentare zum Ökoterrror vermissen

http://www.zingel.de/

[hete]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.796.021 von HeWhoEnjoysGravity am 17.08.09 16:39:58

Das sind doch PEANUTS gegenüber den geschätzten Kosten für die Subventionierung des Solarstroms.

Wenn man dann noch berücksichtigt, dass der Staat für jede produzierte kWh Atomstrom noch Steuern eingenommen hat, haben sich die Subventionen wohl bis heute mehr als amortisiert.

Das ist halt der wirtschaftliche Unterschied:
An jeder zusätzlich erzeugten kWh Atomstrom verdient der Staat durch die Steuer und der Strompreis bleibt für den Steuerzahler stabil,
jede zusätzliche kWh Solarstrom macht den Staat durch die Subvention ärmer und den Strom für den Steuerzahler/Verbraucher teurer!

[ConnorMcLoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.796.021 von HeWhoEnjoysGravity am 17.08.09 16:39:58

Insgesamt wurden für den Atomstrom wohl mehr als 100 Milliarden verpulvert. Und den giftigen Atom-Müll will bis heute auch niemand haben.

[clelia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.797.353 von ConnorMcLoud am 17.08.09 20:05:38

so sehe ich das auch....
nur eines ist sicher, strom wird teurer, egal welche energieform wir einsetzten....( uranvorkommen für ca. 25 jahre )
letztendlich plädiere ich da auf steinkohle, die würde wenigstens noch arbeitsplätze im eigenen land sichern, wenn man das wollte....

wenn man die 100 millarden, oder vieviel es auch immer waren in eine effektive steinkohlennutzung investiert hätte...
wäre bestimmt interessant, wo wir jetzt wären...

[AdHick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.795.258 von Blue Max am 17.08.09 15:29:17

"Deutschland der weltweit größte Wachstumsmarkt für Solaranlagen"

"Die deutschen Zell- und Modulhersteller stecken in der Kostenfalle: Ihre asiatischen Rivalen können immer günstiger produzieren - nach Berechnungen der Investmentbank UBS mittlerweile um durchschnittlich ein Drittel. Zudem fördert die chinesische Regierung eine aggressive Preispolitik."

Das willst du Rot-Grün an die Backe hängen?
Manchmal muss man sich kneifen ...

[hete]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.797.383 von clelia am 17.08.09 20:10:03

Insgesamt wurden für den Atomstrom wohl mehr als 100 Milliarden verpulvert. Und den giftigen Atom-Müll will bis heute auch niemand haben.

Ist natürlich eine sehr konkrete Aussage "insgesamt wurden wohl mehr als", präzieser geht es ja kaum.

Aber auch die 100 Milliarden haben sich amortisiert, denn auch der Bau der Betrieb der AKW´s und Forschungsanstalten generierten Steuereinnahmen.

Fakt ist und das kann nicht weg diskutiert werden, jede kWh Atomstrom macht den Staat reicher und jede kWh Solarstrom macht den Staat ärmer.

[clelia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.797.742 von hete am 17.08.09 21:03:17

genauso wurde vor 40 jahren auch argumentiert....
atomstrom hat schweinsgeld gekostet in den siebziegern.....

[alfredogonzales]

Die Förderung von Solaranlagen halte ich prinzipiell für eine gute Sache. Egal ob man nun den Propheten der Klimakatastrophe Glauben schenkt oder nicht: Irgendwann werden nicht nur die fossilen Energieträger erschöpft sein, sondern auch die Uranvorkommen.
Und da ist es doch durchaus sinnvoll, nicht zu warten, bis es soweit ist, sondern frühzeitig Alternativen zu erforschen und auch einzusetzen, nicht zuletzt auch, um sich von den erdölexportierenden Ländern unabhängiger zu machen.

Für einen großen Fehler halte ich es allerdings, wenn die Regierung nun untätig zuschaut, wie nun auch diese zukunftsweisende Technologie und damit auch die daran hängenden Arbeitsplätze aus Deutschland abwandern.
Und als ob das noch nicht genug wäre, wird China auch noch mit deutscher Entwicklungshilfe in Millionenhöhe beglückt.
Anscheinend haben wir wohl immer noch zuviel Geld und zuwenig Arbeitslose.

[egbertklon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.797.768 von clelia am 17.08.09 21:08:06

Schweinsgeld gibt es doch schon lange nicht mehr. Das wurde mit der Währungsreform zur Einführung des Talers wertlos.

[Saaraff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.797.742 von hete am 17.08.09 21:03:17

Zieh doch um,
neben ein von dir geliebtes AKW.
Da hab ich lieber ne Solaranlage auf dem Dach.

Entsorgung des Atommülls---keine Antwort!
Gesundheitsrisiko der Atomenergie--keine Antwort!

[kaktus7]

Hallo Hete,

such dir einen Job beim End- oder Zwischenlagen. Wird bestimmt ordentlich bezahlt.
Dann bau dir ein Häuschen daneben.
Land ist bestimmt billig.
Aber nur wenn du keine Kinder hast.
Kinder sollen nicht für deine büßen!

[rohrberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.797.112 von hete am 17.08.09 19:30:44

Das sind doch PEANUTS gegenüber den geschätzten Kosten für die Subventionierung des Solarstroms.

stimme dir voll zu.
wann bekommen wir endlich mal ne regierung, die

DEUTSCHE INTERESSEN VERTRITT UND ARBEITSPLÄTZE?

die französischen verbraucher zahlen etwas mehr als die hälfte für ihren (atom-)strom wie wir

die deutschen energiekonzerne kaufen ca 20% ihres stroms für kleines geld bei den franzosen.

Areva, der grösste atomstromproduzent in europa, bekommt keine genehmigung seinen strom in D direkt zu verkaufen
( kartellamt=kirmesbude, ha ha ha )

die subventionen unserer regierung gehen zum grossen teil ins ausland:

erst ca 60% der abwrackprämie für die asiaten,
(erst) jetzt merken die auf einmal, dass die chinesen fast alles billiger produzieren können.

wir zahlen immer noch ca 150mio/jahr
ENTWICKLUNGSHILFE an china

erstaunlicherweise, sind unsere technik-bremser auch immer diejenigen, die mehr sozialhilfe und mindestlöhne fordern.

das geht aber nur, wenn das geld vorher verdient wird.

[Kaperfahrer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.797.621 von AdHick am 17.08.09 20:44:13

Nein aber was man ihnen an die Backe hängen kann ist, dass sie eine Energiepolitische Monokultur betreiben und betrieben haben, allein auf „alternativ“ ausgerichtet, die hunderttausende von Arbeitsplätzen und technisches knowhow gekostet hat.
Das Paradoxe dabei ist, dass dabei der weitere Verbrauch von fossilen Brennstoffen (Erdöl, Kohle, Gas) geradezu zementiert wird (Grundlast, Mobilität, Flexibilität). Der Glauben daran, dass die Alternativen jemals den tatsächlichen Bedarf an Energie schultern könnten und gleichzeitig auch nur ansatzweise unsere sozialen Standards bewahren könnten ist für einen pragmatisch denkenden Menschen wie mich, der eben nicht ausblendet was nicht gefällt (der tatsächliche Bedarf), einfach nur haarsträubend.

Wie sinnvoll ist es, mit den Händen 50.000 Arbeitsplätze im alternativen Bereich aufzubauen und dabei 500.000 mit dem Arsch einzureißen, nur weil man aus ideologischen (und natürlich machtpolitischen) Gründen nicht bereit ist, beides je nach Nutzwert und Praktikabilität nebeneinander bestehen zu lassen.

In unseren deutschen Köpfen spukt inzwischen viel zuviel von der rückwärts gewandten, romantisierenden Melancholie eines Caspar David Friedrich, aber nur noch ganz wenig vom Elan und Mut der technologischen und wirtschaftlichen Gründerjahre.

Heutzutage wird jeder noch so große und irrationale Schwachsinn gesellschaftsfähig, wenn man nur bedrohlich genug was von Umwelt, Ökologie und Klima raunt und händeringend um die Zukunft künftiger Generationen barmt. Ganz egal was die Realität dazu sagt.

Unsere ganze ökologische Kompetenz nutzt uns aber gar nichts, wenn wir nicht Grundlagen bewahren auf denen sich auch normale Menschen durchschlagen können, die nicht nur entwicklungstechnische Geistesriesen in Eliteberufen, Beamte oder Politiker sind.
Denn daraus besteht unsere Gesellschaft zu mindestens 80%.

[AdHick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.799.664 von rohrberg am 18.08.09 09:44:38

"die deutschen energiekonzerne kaufen ca 20% ihres stroms für kleines geld bei den franzosen."

Würdest du bitte mal ne Quelle nennen?

Laut Bundesverband der Energie und Wasserwirtschaft e.V. (BDEW) exportiert Deutschland grosse Mengen el. Stromes.



Ausserdem hat Frankreich ein EU-Verfahren wegen Staatssubventionen für Strom am Halse.

"In Frankreich können die Verbraucher ihren Strom entweder auf dem liberalisierten oder auf dem regulierten Markt kaufen.
Auf dem regulierten Markt erwerben sie den Strom zu regulierten Preisen von Anbietern, die der französische Staat benannt hat.
Die regulierten Preise sind derzeit deutlich niedriger als die Strompreise auf dem liberalisierten Markt. Seit Anfang 2007 können Kunden, die zum liberalisierten Markt
gewechselt waren, wieder zum regulierten Markt zurückkehren. Dort zahlen sie
Strompreise, die zwar höher als die ursprünglichen regulierten Preise sind, aber immer noch niedriger als die Marktpreise.

Das System wird offensichtlich hauptsächlich von der staatlichen französischen Elektrizitätsgesellschaft „Electricité de France“ (EDF) und mit vom Staat verwalteten parafiskalischen Abgaben finanziert, die sämtliche Stromverbraucher in Frankreich zahlen müssen."

http://europa.eu/rapid/pressReleasesAction.do?reference=IP/0…

[AdHick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.800.350 von Kaperfahrer am 18.08.09 11:15:10

"Energiepolitische Monokultur betreiben und betrieben haben, allein auf „alternativ“ ausgerichtet, die hunderttausende von Arbeitsplätzen und technisches knowhow gekostet hat."

a) wurde auch die vernünftige Kraft-Wärme-Kopplung zur Erhöhung des Wirkungsgrades von konventionellen Kraftwerken gefördert und

b) hätte ich gern mal ne Quelle für den Verlust von "hunderttausenden von Arbeitsplätzen".

[AdHick]

"Die Beschäftigtenzahlen im Bereich der erneuerbaren Energien sind in den letzten Jahren kontinuierlich gestiegen und werden auch in Zukunft deutlich weiter zulegen.

Bis zum Jahr 2020 ist damit zu rechnen, dass die Zahl der Beschäftigten in dieser Branche von derzeit (2006) rund 170.000 auf mindestens 300.000 ansteigen wird.

Diese Zahlen sind Ergebnis eines jetzt abgeschlossenen Forschungsvorhabens, das Michael Müller, Parlamentarischer Staatssekretär im Bundesumweltministerium, heute im Rahmen einer Fachtagung in Berlin vorstellte."

http://www.sonne-24.de/wasnoch/pressemeldungen/arbeitsplaetz…

[hete]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.799.160 von Saaraff am 18.08.09 08:26:52

Warum soll ich umziehen? Den Atomstrom bekomme ich gemixt mit sogenanntem "Grünen Strom", wie Du auch, frei Haus geliefert.

Wer sich eine Solarstromanlage auf das Hausdach montieren will, soll es doch tun. Sieht zwar nicht so gut aus, aber da habe ich keine Probleme mit.

Nur, warum soll ich das mit meinen Steuern subventionieren und dann auch noch obendrein höhere Stromkosten bezahlen. Das sehe ich nicht ein.

[hete]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.799.231 von kaktus7 am 18.08.09 08:41:55

Ich habe einen guten Job und denke nicht daran diesen aufzugeben.

Auch fühle ich mich in meinem Häuschen wohl und denke nicht daran mir ein neues zu bauen, nur weil das Bauland irgendwo billig ist.

Wenn Du neben einem AKW wohnst, ziehe Du doch um. Wohnraum ist genug vorhanden. Kannst ja ein Grundstück neben einer Solarstromanlage suchen. Dort werden die Grundstückspreise auch nicht höher sein als neben einem AKW.

[Blue Max]

Fragt doch mal die Franzosen, Tschechen, Polen usw ob die sich so unwohl fühlen bei billigem Strom und niedrigen Steuern dank fehlender Subventionen für Ökostrom...

[AdHick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.800.795 von Blue Max am 18.08.09 12:15:44

Frankreich und die Tschechei haben sehr wohl Subventionssysteme:

"Tschechei

Vergütungsmodell:
Die Bürger haben hier die Wahl zwischen zwei Formen der Unterstützung.
1. Der Ankaufspreis
2. Der so genannte „Grüne Bonus“.
Der ist eine Form der Förderung, bei der sich Tschechien am spanischen Modell inspiriert hat. Für jede Kilowattsunde erzeugten Stroms aus erneuerbaren Quellen erhält der Hersteller 0,446€ct.
Dies ist vor allem für kleinere Hersteller günstig und für Firmen, die für den Eigenverbrauch produzieren.
Den Strom, für den der Erzeuger den „Grünen Bonus“ bekommt, kann er entweder selbst verbrauchen oder ihn zum bestmöglichen Preis auf dem Markt verkaufen."

"Frankreich

Vergütungsmodell + Steuernachlässe:
- Vergütungszeitraum: 20 Jahre
- Vergütung: 30 €-Ct. je kWh auf dem französischen Festland
- Vergütung: 40 €-Ct. je kWh auf Korsika und in den Überseedepartements
- Aufschlag für Gebäudeintegration: +25 €-Ct. je kWh (Festland, +15 €-Ct. Korsika und Überseedepartements)
- Steuererlass in Höhe von 50% der Materialkosten, max. 8.000 €
- Freiflächenanlagen erhalten keine Steuervergünstigung."

http://www.solarladen.de/pv_indereu.php


Frankreich will sogar hoch hinaus:
"Bei der Eroffnung einer von EDF Energies Nouvelles (EDF EN, [1]) und dem amerikanischen Solarmodulhersteller First Solar finanzierten Solarmodulfabrik am 23. Juli 2009, bestatigte er Minister fur Okologie und Energie, Jean-Louis Borloo, erneut das ehrgeizige Ziel der franzosischen Regierung, Frankreich zum Weltmarktfuhrer im Bereich der erneuerbaren Energien zu machen."

"Frankreich, das seine Politik fast vollstandig auf die Kernenergie ausgerichtet und die anderen Energieformen auf das Notwendigste reduziert hatte, muss seinen Ruckstand nun wieder aufholen."
U.a. durch eine "Garantie fur die Unternehmer, das der Stromeinspeisungstarifs von EDF so lange stabil bleibt, bis die Branche auch ohne Subventionen auskommen kann."

http://idw-online.de/pages/de/news329205

War das letzte Mal, dass ich die Lügen hier korrigiere!

[23552]

Man kann der rot-grünen Regierung ja viel schlechtes nachsgen, aber dass sie für die billige Produktion in China, und für die chinesische Subvention von chinesischen Produkten (wenn diese Behauptung denn war it) verantwortlich ist, geht nun doch ein bisschen zu weit.

Wird die rot-grüne Regierung denn nachträglich auch dafür schuld sein, wenn die Chinesen in ein paar Jahren unserern Automarkt überflute?

Und was mit Windkraftanalgen, die zumindest in China, durch abkupfern westlicher Technik, fast nur noch von chinesischen Firmen erstellt werden?

Ist auch dafür rot-grün verantworlich?

Was ist dann mit der Klimaerwärmung? Dem untergang des römischen Imperiums? Die verlorenen (erste )Schlacht bei Tannenberg?

Alles rot-grün?

[Blue Max]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.801.545 von 23552 am 18.08.09 13:54:32

#27

"...Wird die rot-grüne Regierung denn nachträglich auch dafür schuld sein, wenn die Chinesen in ein paar Jahren unserern Automarkt überflute?..."

Ja wer denn sonst ? Wir wollen doch die Kirche mal im Dorf lassen.

Rot-Grün hat mit ihrer Technologie- und Autofeindlichkeit den Exodus der deutschen Industrie erst möglich gemacht...

[Blue Max]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.801.454 von AdHick am 18.08.09 13:44:43

#26

Wieviel kostet die Kilowattstunde Strom in F und wieviel in D ?

Und wieviel % des Stroms in F stammen aus klimafreundlichem Atomstrom ?



Alles andere in Deinem Beitrag ist doch nur Gedöns...

[ConnorMcLoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.801.545 von 23552 am 18.08.09 13:54:32

Ja sicher. Rotgrün ist ja auch Schuld wenn in China morgen früh ein Sack Reis umfällt.

[Doppelvize]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.802.518 von ConnorMcLoud am 18.08.09 15:45:24

Ja sicher. Rotgrün ist ja auch Schuld wenn in China morgen früh ein Sack Reis umfällt.

Klar, das war die dicke Roth

[GaneshMK]

interessante Diskussion!

Fortschritt und Weiterentwicklung haben noch immer Geld gekostet, ob das zur Verlegung der ersten Kabel fuer Eddisons Glueh-Lampen war, oder fuer die Schienenverlegung der seinerzeit verteufelten Eisenbahn.

Wir verbrennen noch immer Benzin um uns fort zu bewegen wie vor 100 Jahren
und wir erhitzen noch immer Draht mit Strom um hell zu haben wie vor 100 Jahren.

Ich verstehe nicht wie man sich hier (wo man meinen koennte unter gebilten sein) derart gegen die Erforschung von neuen Wegen stellt.

Ich finde die innovativen & alternativen Forschungsaktivitaeten in den Bereichen
- KFZ Antriebe
- Energiegewinnung
- Lichterzeugung mit LEDs
gut, soviel wirklich nuetzliches wurde schon lange nicht mehr erforscht und entwickelt.

Eine Panne der Deutschen bleibt.
Sie sind zu bloed sich in der Welt ordentlich zu vermarkten wegen:
- Grossem Entwickler Stolz
- und schwach in Strategieentwicklung & Marketing
Wir sind eben gute, detailorientierte Techniker aber schlechte Macher im Globalen. Denken halt noch immer, die Welt dreht sich um uns.

What to do

[Kaperfahrer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.800.454 von AdHick am 18.08.09 11:27:07

b) hätte ich gern mal ne Quelle für den Verlust von "hunderttausenden von Arbeitsplätzen".

Entschuldige die Verspätung, aber ich habe im Moment viel zu tun.

Falls es Dir entgangen sein sollte, seit Jahren werden energieintensive Produktionsstätten aufgrund der hohen Strom und Energiekosten systematisch und in hohem Maße abgebaut und mit ihnen die gut bezahlten Arbeitsplätze. (die Energiekosten machen in Deutschland in den Bereichen inzwischen gut doppelt soviel aus wie die Personalkosten). In diesen Industrien waren Millionen von Arbeitern und Angestellten beschäftigt, bis die Wertschöpfungskette durch massive künstliche Verteuerung von Energien abgewürgt wurde. Das laste ich nicht allein Rot/Grün an, das ist eine allgemeine Denke die sich durch alle etablierten Parteien zieht.
Unter Schröder waren wir aufgrund dieser Entwicklung (trotz zu der Zeit boomender Weltwirtschaft) schon bei über offiziell 5 Millionen Arbeitslosen. Die Politik camouflierte dieses Resultat (das ich nicht allein Rot/Grün anlaste, die machten nur noch das Tüpfelchen aufs i) der De-Industrialisierung Deutschlands (quasi den selbst verordneten Morgenthauplan) mit der bewussten Installierung eines Niedriglohnbereichs der aus vielen gut bezahlten Berufen, armselige Kostgänger des Staates im „hoch gelobten“ Dienstleistungsbereich (z.B. in Callcentern) machte.
Heute sind wir quasi nur noch Zusammenschrauber, aber auch nur noch solange wie wir einen kleinen technischen Vorsprung im technischen knowhow haben. Der nächste Bereich der im Niedergang begriffen ist, wird die Automobilindustrie sein. Und wenn es soweit ist, wird sich diese Fehlentwicklung auch nicht hinter noch so vielen Niedriglöhnern verstecken lassen. Schon gar nicht mit staatlich verordneten Mindestlöhnen.
Ich streite ja gar nicht ab das es im alternativen Bereich erfreuliche Entwicklungen gegeben hat, aber bei weiten nicht in dem Maße, wie es zu einem Ausgleich nötig gewesen wäre.
In der Entwicklung sind wir (noch) stark, aber wenn es um die Energie und Personal intensive Produktion geht, kacken wir aufgrund politischer Vorgaben gnadenlos ab. Das jüngste Beispiel ist der Niedergang der Solarzellenindustrie. Nur mit durch Verteuerungen erzwungenem Sparen sägen wir uns selbst den Ast ab auf dem wir sitzen. Und ist der erst vollständig ab, gibt es kein zurück mehr.
Oder willst du mir ernsthaft erklären dass man 20 Millionen eher für Manuelles geeignete Werktätige zu Entwicklern, Ingenieuren oder, Gott bewahre zu Beamten machen kann. Auch die Gesundheits, Sozial und Armutsindustrie, in der der gute Steinmeier ja so gewaltiges Potenzial sieht, braucht Stoff um zu überleben, nämlich Geld und das kann sie nicht selber drucken, auch der Staat nicht auf Dauer pumpen, das liefert nur eine funktionierende Industrie und die dazu gehörende Wirtschaft.

Was diese ganze (Fehl) Entwicklung für die Umwelt bringen sollte erschließt sich mir auch nicht so ganz, denn letztendlich wurde der CO2-Ausstoß (oder was immer man sonst als Bösewicht deutet) nur noch verstärkt indem man ihn nur außerhalb unserer Landesgrenzen drängte und damit in weniger effektiv und „schmutziger“ arbeitende Produktionstätten verlagerte. Das Klima aber, hat noch nie an Staatsgrenzen halt gemacht und gesagt: „Upps - die Deutschen waren ja so nett zu mir, bei denen belasse ich es mal beim Alten!“

Deutschland hat wieder einmal aus einer in seinen Ansätzen guten und auch nachvollziehbaren Idee eine Ideologie gemacht, die in seiner Übertreibung zum Untergang führt.
Nachdem wir uns im letzten Jahrhundert erst mit dem schwarzen, dann den braunen und schließlich den roten Resetknopf gespielt haben und damit das Land, oder zumindest Teile davon ruiniert haben, versuchen wir uns nun an einem grünen.
Durch alle Katastrophen, auch in der sich Anbahnenden zieht sich unser größenwahnsinniges Grunddilemma von dem wir Deutschen offensichtlich nicht ablassen können oder wollen.
Am deutschen Wesen soll die Welt genesen.
Und das, hat noch nie funktioniert!

[23552]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.800.795 von Blue Max am 18.08.09 12:15:44

Unser Atomstrom ist so billig, weil wir in mit unsern Steuergelden subventionieren.

Das fing bei der Forschung an, und hört bei der Endlagerung auf.

[23552]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.802.220 von Blue Max am 18.08.09 15:15:47

Ja wer denn sonst ? Wir wollen doch die Kirche mal im Dorf lassen.

Rot-Grün hat mit ihrer Technologie- und Autofeindlichkeit den Exodus der deutschen Industrie erst möglich gemacht...



Auch wenn ich kein rot-grüner Fan bin, ist das, was du schreibst falsch.

Wenn die Chinesen und in ein paar Jahen mit Autos überschwemmen, liegt es nur daran, dass sie billiger sind und gut kopieren können.

[23552]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.802.246 von Blue Max am 18.08.09 15:18:34

Und wieviel % des Stroms in F stammen aus klimafreundlichem Atomstrom ?



Alles andere in Deinem Beitrag ist doch nur Gedöns...

Alleine die Sanierung von Asse wird mehrer Milliarden kosten.

Steuergelder

Morsleben wird nicht billiger werden.


Ob eine Sanierung überhaupt möglich ist, steht noch gar nicht fest.

[Doppelvize]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.807.336 von 23552 am 19.08.09 09:16:28

Wenn die Asse nicht zu sanieren ist, dann Gute Nacht

Es besteht die nicht unerhebliche Gefahr das die Brühe das Grundwasser versecht... Und dann??

Milliardenkosten die durch die Atomkraft verurscht worden sind!

Abschaffen, und zwar so schnell wie möglich!

Aber das will ja Schwarz-Gelb nicht

Weiter so wie beim dicken Helmut

[kaktus7]

Man könnte auch sagen, daß die Industrie alleine dran schuld ist!
Warum?
Aus kurzfristigem Profitdenken wollen alle auch in China produzieren. Geht aber nur, wenn chinesische Partner mit dabei sind. Die klauen das Know how.
Das weiß jeder, aber trotzdem wird in China produziert.Bald gibts aus China:
Airbusse
Nordex Windräder
VWs
Transrapids
Stihl Sägen (gibts schon)
etc
etc
Die heißen dann natürlich anders und kosten weniger.
Das einzig wahre wäre:
Keinerlei Produktion in China.
Keinerlei Chinesische Studenten hier, außer Musik und Kunst.
Keine Chinesen in Deutschen Firmeen.
Alle Chinesen, die hier studieren oder arbeiten sind verpflichtet, alles zu kopieren und nach China zu übermittel, was sie in die Finger kriegen können.

[AdHick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.806.625 von Kaperfahrer am 19.08.09 01:43:20

"Falls es Dir entgangen sein sollte, seit Jahren werden energieintensive Produktionsstätten aufgrund der hohen Strom und Energiekosten systematisch und in hohem Maße abgebaut und mit ihnen die gut bezahlten Arbeitsplätze."

Ist mir entgangen.
Hast du - wenn schon keine Zahlen zu den Arbeitslosen - wenigstens zu den Produktionsstätten ein paar Beispiele?

"durch massive künstliche Verteuerung von Energien abgewürgt"
So sieht die künstliche Verteuerung aus:

"Zur „Sicherung von mehr Wachstum und Beschäftigung“ hat Bundeswirtschaftsminister Glos (CDU) deshalb durchgesetzt, energieintensive Industrien von der Energie- und Stromsteuer vollständig zu befreien."
(http://www.solarportal24.de/nachrichten_1726_subventionen_fu…

"Energieintensive Industrie bekommt kostenlose Emissionsrechte"
(http://www.verivox.de/nachrichten/energieintensive-industrie…

[Blue Max]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.807.927 von kaktus7 am 19.08.09 10:18:43

#38

Nationalistisches Abschotten bringt gar nichts, schon gar nicht für D, dass noch immer das grösste Exportland der Erde ist...

[Doppelvize]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.807.927 von kaktus7 am 19.08.09 10:18:43

Alle Chinesen, die hier studieren oder arbeiten sind verpflichtet, alles zu kopieren und nach China zu übermittel, was sie in die Finger kriegen können


Kann ich mir nicht vorstellen
Quelle

[kaktus7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.808.332 von Blue Max am 19.08.09 11:05:29

Nicht nur wir. Auch die anderen Industrienationen sollten das tun.
Wer die Regeln nicht befolgt, sollte nicht mitspielen dürfen!

[kaktus7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.808.996 von Doppelvize am 19.08.09 12:17:04

Quelle:

Ein Spiegelbericht vor ca 2 Jahren. Hab ihn leider nicht mehr.

Es gibt in China eine riesige Behörde, die nur damit beschäftigt ist, die Beute der Chinesen im Ausland auszuwerten. Damit verbunden ein, man kann schon sagen Ministerium, für Industriespionage.

Es gab auch jede Menge Berichte, nach denen eine westliche Firma ein Fabrik in China hochgezogen hat. 2 Strassen weiter wurde eine parallelfabrik gebaut. Als die Produktion dann lief, wunderte man sich, warum einige Stellen anscheinend von 2 Leuten geteilt wurden.
Die haben dann abwechselnd in der Parallelfabrik genau das nachgemacht, was in der Originalfabrik gemacht wurde.
Ein solcher Fall kam in Monitor, wenn ich mich recht erinnere. Der deutsche Investor hat sich daraufhin, als er es rausbekommen hatte, schlagartig aus China zurückgezogen.

[kaktus7]

Und warum sollten die Chinesen auch fair spielen, wenn wir uns so bereitwillig verscheissern lassen??
Sie sehen das auch nicht so sehr als Wettbewerb zwischen einzelnen Firmen, sondern als eine Art Krieg oder Kampf zwischen Nationen. China soll gewinnen. Dazu ist jedes Mittel recht. Und jeder Chinese hat die Pflicht seinen Teil dazu beizutragen
Das heißt, man geht soweit, wie man es ohne ernsthafte Konsequenzen kann.
Das wissen die westlichen Führungskräfte in der Industrie eigentlich, trotzdem .... . Wahrscheinlich weil es außerhalb ihres Vorstellungsvermögens liegt.

[d.h.53]

....vor zig Jahren gab es auch schon einmal " Einen " , der vor der gelben Gefahr gewarnt hatte.

[23552]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.807.861 von Doppelvize am 19.08.09 10:11:48

Wie soll Asse saniert werden? Das ist doch die große Frage. Hast du mal im Fernsehen gesehen, wie die Atommüllfässer zu Hauft mit einem Vorderlader in die Tiefe geschüttet wurden.

Fachleute haben damals, als Asse genehmigt werden sollten, während einer Begehung der Anlage, und auch vorher und danach, die damalige Umweltministerin gewarnt, und klar gemacht, dass Asse nicht sicher ist. Wahrscheinlich nicht einmal für 100 Jahre, geschweige dann für das tausendfache.

Obowhl man damals eindeutig und nachweisbar die Ministerin gewarnt hatte, hat sie für Asse die Genehmigung erteilt. Also eindeutig wider besseren Wissens.

[23552]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.808.332 von Blue Max am 19.08.09 11:05:29

Meines Wissen sind wir nich das größer Exportland, sondern wir haben den höchsten Exportüberschuss.

Aber Fakt ist, dass wir den Überschuss heutzutage auch mit Maschinen erwirtschaften, die die Eigenshaft haben dass in Zukunft herzustellen, was man dann an uns verkaufen kann.

Heute gehen die Maschinen nach China. Morgen kommen die Autos aus China zu uns.

Aber du hast recht. Abschotten geht nicht. Da aber China auf Exporte angewiesen ist, könnten die westlichen Staaten, eine gemeinsame Politik betreiben und China dazu zwingen sich anders zu vehalten. Die EU ist ein großer Saftladen, der sich nur selbst verwaltet, uns viel Geld kostet. Hier könnten sie mal wirklich, mit den USA zusammen mit einer Stimme sprechen.

[LastHope]

Das drittgrößte Solarkraftwerk der Welt entsteht in Köthen, Sachsen-Anhalt - Investitionssumme 133 Millionen Euro.

Aber die Solarzellen kommen aus Indien.



http://www.mdr.de/nachrichten/6615892.html

[Blue Max]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.820.841 von LastHope am 20.08.09 19:32:34

#48

Die schlimme Ideologie von Rot-Grün vernichtet Arbeitsplätze in D.

[Doppelvize]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.872.342 von Blue Max am 28.08.09 13:20:56

Die schlimme Ideologie von Rot-Grün vernichtet Arbeitsplätze in D.


Tut deine Krankheit eigentlich weh