Deutsche Rohstoff AG: Meldungen, Analysen, Meinungen (Seite 1575)
eröffnet am 07.10.10 14:52:28 von
neuester Beitrag 22.05.24 16:30:15 von
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Steuer auf Öl wird anders berechnet.
Sie geht wie von mir zuvor falsch dargestellt vom Umsatz aus, allerdings sind diese Werte gestaffelt.
https://leg.colorado.gov/agencies/legislative-council-staff/…
Royaliteies werden immer seperat verhandelt. Daher ist auch hier eine annahme schwierig, da wir die Vertragsdetails nicht kennen.
Abschreibungen werden so oder so gemacht. Das Geld wurde bereits investiert und muss abgeschrieben werden. Wenn meine Bohrung mir noch 1000 $ Ertrag bringt ich aber noch Abschreibungen von 2000 $ habe, dann werde ich trotzdem die Förderung vortsetzen.
Zudem werden die Abschreibungen auch eher großzügig angesetzt um das Investierte Geld den zu beginn gemachten Gewinnen entgegen zu setzen um weniger Steuern zahlen zu müssen.
Sie geht wie von mir zuvor falsch dargestellt vom Umsatz aus, allerdings sind diese Werte gestaffelt.
https://leg.colorado.gov/agencies/legislative-council-staff/…
Royaliteies werden immer seperat verhandelt. Daher ist auch hier eine annahme schwierig, da wir die Vertragsdetails nicht kennen.
Abschreibungen werden so oder so gemacht. Das Geld wurde bereits investiert und muss abgeschrieben werden. Wenn meine Bohrung mir noch 1000 $ Ertrag bringt ich aber noch Abschreibungen von 2000 $ habe, dann werde ich trotzdem die Förderung vortsetzen.
Zudem werden die Abschreibungen auch eher großzügig angesetzt um das Investierte Geld den zu beginn gemachten Gewinnen entgegen zu setzen um weniger Steuern zahlen zu müssen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 58.617.375 von Nobody1501 am 05.09.18 06:32:18Zitat: "Sorry aber der Berechnung kann ich nicht Folgen."
-> Das Du der Berechnung nicht folgen kannst, merke ich. Aber Du hast es offensichtlich auch gar nicht versucht. Ich habe den Rechnenweg doch detailliert beschrieben. Ich habe überhaupt keine Royality-Abzüge vorgenommen. Ich habe vielmehr aus der Übersicht den Wert nach Royalities genommen und diesen ins Verhältnis zum aktuellen Ölpreis gesetzt. Das der Produktionssteuer-Abzug 10% vom Wert nach Royalities beträgt, könntetst Du Dir auch ganz leicht selbst ausrechnen. Aber ein bißchen gehaltfreies Gemecker scheint Dir wichtiger zu sein.
Zitat: "Royalities werden auf Gewinne bezahlt."
-> Das ist schlicht und ergreifend falsch, da mußt Du nur einmal in einen GB der DRAG schauen. Wenn Du es schon nicht besser weißt, dann schreib wenigstens "Ich glaube, daß Royalities auf Gewinne bezahlt werden."
Zitat: "Auf was die Produktionssteuer anfällt kann ich nicht genau sagen, würde aber auch eher denken, dass diese auf Gewinne nach abzug der Kosten anfällt."
-> Das ist genauso falsch. Diese werden auch auf den Umsatz bezahlt. Auch hier hilft ein Blick in die Geschäftsberichte.
Zitat: "Abschreibungen beziehen sich nur auf den Buchwert einer Bohrung. Das Öl das raus kommt und verkauft bringt Geld in die Kasse, dagegen laufen nur laufende Kosten."
-> Was sind denn Abschreibungen für Dich? Irgendwelche Papierzahlen? Das sind reale Kosten, die in das Projekt investiert wurden, und auch wieder erwirtschaftet werden müssen. Und nur, nachdem diese erwirtschaftet wurden, kann ein Gewinn übrig bleiben.
Zitat: "69$ Ölpreis in 20 Jahren ist eine mehr als gewagte Prognose
Bei 2% Inflation auf 20 jahre würde der Ölpreis heute 46$ entsprechen."
-> Ich habe genau wie im dargestellten Beispiel den Ölpreis als gleichbleibend angesetzt. Wer weiß schon, wie der Ölpreis in 20 Jahren aussieht. Wie die Inflation in 20 Jahren aussieht. Das ist doch genau eines der Probleme bei der Bewertung der DRAG - das keiner die Ölpreise der Zukunft voraussagen kann.
Zitat: "Diese Rechnung ist einfach nichtssagend und soll leute einfach nur in Irre führen da alles so arrangiert wurde um hier ein rotes Minus schreiben zu können."
-> Nein, Dein Kommentar ist es, der die Leute in die Irre führen soll - mit diversen falschen Behauptungen, die entweder wissentlich verdreht, oder aus Faulheit vor dem Niederschreiben nicht gecheckt wurden.
-> Das Du der Berechnung nicht folgen kannst, merke ich. Aber Du hast es offensichtlich auch gar nicht versucht. Ich habe den Rechnenweg doch detailliert beschrieben. Ich habe überhaupt keine Royality-Abzüge vorgenommen. Ich habe vielmehr aus der Übersicht den Wert nach Royalities genommen und diesen ins Verhältnis zum aktuellen Ölpreis gesetzt. Das der Produktionssteuer-Abzug 10% vom Wert nach Royalities beträgt, könntetst Du Dir auch ganz leicht selbst ausrechnen. Aber ein bißchen gehaltfreies Gemecker scheint Dir wichtiger zu sein.
Zitat: "Royalities werden auf Gewinne bezahlt."
-> Das ist schlicht und ergreifend falsch, da mußt Du nur einmal in einen GB der DRAG schauen. Wenn Du es schon nicht besser weißt, dann schreib wenigstens "Ich glaube, daß Royalities auf Gewinne bezahlt werden."
Zitat: "Auf was die Produktionssteuer anfällt kann ich nicht genau sagen, würde aber auch eher denken, dass diese auf Gewinne nach abzug der Kosten anfällt."
-> Das ist genauso falsch. Diese werden auch auf den Umsatz bezahlt. Auch hier hilft ein Blick in die Geschäftsberichte.
Zitat: "Abschreibungen beziehen sich nur auf den Buchwert einer Bohrung. Das Öl das raus kommt und verkauft bringt Geld in die Kasse, dagegen laufen nur laufende Kosten."
-> Was sind denn Abschreibungen für Dich? Irgendwelche Papierzahlen? Das sind reale Kosten, die in das Projekt investiert wurden, und auch wieder erwirtschaftet werden müssen. Und nur, nachdem diese erwirtschaftet wurden, kann ein Gewinn übrig bleiben.
Zitat: "69$ Ölpreis in 20 Jahren ist eine mehr als gewagte Prognose
Bei 2% Inflation auf 20 jahre würde der Ölpreis heute 46$ entsprechen."
-> Ich habe genau wie im dargestellten Beispiel den Ölpreis als gleichbleibend angesetzt. Wer weiß schon, wie der Ölpreis in 20 Jahren aussieht. Wie die Inflation in 20 Jahren aussieht. Das ist doch genau eines der Probleme bei der Bewertung der DRAG - das keiner die Ölpreise der Zukunft voraussagen kann.
Zitat: "Diese Rechnung ist einfach nichtssagend und soll leute einfach nur in Irre führen da alles so arrangiert wurde um hier ein rotes Minus schreiben zu können."
-> Nein, Dein Kommentar ist es, der die Leute in die Irre führen soll - mit diversen falschen Behauptungen, die entweder wissentlich verdreht, oder aus Faulheit vor dem Niederschreiben nicht gecheckt wurden.
Antwort auf Beitrag Nr.: 58.617.375 von Nobody1501 am 05.09.18 06:32:18Royalties werden noch vorm Umsatz abgezogen, ebenso die 10 Prozent Tax.
Beispiel: WTI 60 Dollar - 20 % also 12$ = 48. Davon 10 % Tax weg 4,80 Dollar = 43,20.
Diese 43,20 sind dein Umsatz.
Beispiel: WTI 60 Dollar - 20 % also 12$ = 48. Davon 10 % Tax weg 4,80 Dollar = 43,20.
Diese 43,20 sind dein Umsatz.
Antwort auf Beitrag Nr.: 58.616.967 von Origineller_Name am 05.09.18 00:34:12Sorry aber der Berechnung kann ich nicht Folgen.
Royalities werden auf Gewinne bezahlt.
Abschreibungen beziehen sich nur auf den Buchwert einer Bohrung. Das Öl das raus kommt und verkauft bringt Geld in die Kasse, dagegen laufen nur laufende Kosten.
Auf was die Produktionssteuer anfällt kann ich nicht genau sagen, würde aber auch eher denken, dass diese auf Gewinne nach abzug der Kosten anfällt.
2646 Barrel mal 69$ sind nach Adam Riese 182574 $
69$ Ölpreis in 20 Jahren ist eine mehr als gewagte Prognose
Bei 2% Inflation auf 20 jahre würde der Ölpreis heute 46$ entsprechen.
Diese Rechnung ist einfach nichtssagend und soll leute einfach nur in Irre führen da alles so arrangiert wurde um hier ein rotes Minus schreiben zu können.
Royalities werden auf Gewinne bezahlt.
Abschreibungen beziehen sich nur auf den Buchwert einer Bohrung. Das Öl das raus kommt und verkauft bringt Geld in die Kasse, dagegen laufen nur laufende Kosten.
Auf was die Produktionssteuer anfällt kann ich nicht genau sagen, würde aber auch eher denken, dass diese auf Gewinne nach abzug der Kosten anfällt.
2646 Barrel mal 69$ sind nach Adam Riese 182574 $
69$ Ölpreis in 20 Jahren ist eine mehr als gewagte Prognose
Bei 2% Inflation auf 20 jahre würde der Ölpreis heute 46$ entsprechen.
Diese Rechnung ist einfach nichtssagend und soll leute einfach nur in Irre führen da alles so arrangiert wurde um hier ein rotes Minus schreiben zu können.
Antwort auf Beitrag Nr.: 58.609.446 von Wertefinder1 am 04.09.18 12:27:09Das 2014er-Szenario enthält dermaßen viele für die derzeitigen Bohrungen unbekannte Variablen, daß ein Vergleich quasi nicht möglich ist. Umso wichtiger ist da natürlich ein Update seitens der DRAG.
Anzumerken ist auch, daß das Szenario nicht die Gewinne, berechnet mit einer über die Gesamtlebenszeit der Bohrung prozentual gleichbleibenden Abschreibung aufzeigt, sondern den Cashflow mit sofortiger kompletter Rückzahlung der Bohrkosten im ersten und zweiten Jahr. Daraus resultiert ein Minus in Jahr Eins, welches sich dann aber anschließend in ein kontinuierlich sich aufsummierendes Plus wandelt.
Mit dieser Vorgehensweise erscheint auch eine Förderung im 20. Jahr noch profitabel, ist sie aber auf Gewinnbasis nicht.
Ungeachtet der vielen Unbekannten nachfolgend die dazugehörige Rechnung mit aktuelleren Werten (soweit bekannt):
Annahmen:
- Ich gehe von der beschriebenen Reserve des Bohrlochs von 325.000 Barrel, bzw. einer Förderung von 2.646 Barrel im 20. Jahr, aus, weiterhin von deutlich niedrigeren Bohrkosten in Höhe von 2.500.000 $, monatlichen Operatorkosten von 6.400 $, sowie der Annahme, daß lokale Steuern (10 %) und Royalities (18,25 %) unverändert geblieben wären.
- Weiterhin gehe ich von einem Ölpreis von 69 $/Barrel aus. Da ich nicht weiß, wie die DRAG damals von 85 $/Barrel auf die Umrechnung auf 51,50 $/Barrel gekommen ist (z.B. welche Absicherungsquoten zu welchen Preisen angenommen wurden), nehme ich einfach den gleichen Umrechnungsfaktor. Die Einnahmen würden also 81,2 % der damaligen betragen (basierend auf 69 vs. 85 $/Barrel).
Berechnung:
-> Einnahmen (nach Abzug der Royalities): 0,13 Mio. $ * 0,812 = 0,10556 Mio. $
-> Einnahmen (nach Abzug von 10 % lokaler Produktionssteuern): 0,10556 Mio. $ * 0,9 = 0,09500 Mio. $
-> Einnahmen nach Operator-Kosten (12 * 6.400 $): 0,095 Mio. $ - 0,077 Mio. $ = 0,018 Mio. $
----> Berechnung der Abschreibung je Barrel: 2.500.000 $ / 325.000 Barrel = 7,69 $/Barrel
----> Abschreibung im 20. Jahr: 2.646 Barrel * 7,69 $/Barrel = 20.347,74 $
-> Einnahmen nach Abschreibung: 18.000 $ - 20.347 $ = - 2.347 $
Heraus käme ein Verlust. Selbst von diesem müßten aber wahrscheinlich noch anteilig die Tansportkosten (eventuell schon im niedrigeren Rechnungs-Ölpreis enthalten), Finanzierungskosten, allgemeinen Holdingkosten und diverse sonstige Kosten (z.B. Wechselkursverluste) abgezogen werden. Und falls der Betrag dann immer noch im Plus wäre, würden natürlich auch noch die Steuern auf den Gewinn fällig.
Das alles deutet darauf hin, daß zumindest in obiger Beipielrechnung die Förderung wahrscheinlich schon einige Jahre früher unrentabel werden würde.
Anzumerken ist auch, daß das Szenario nicht die Gewinne, berechnet mit einer über die Gesamtlebenszeit der Bohrung prozentual gleichbleibenden Abschreibung aufzeigt, sondern den Cashflow mit sofortiger kompletter Rückzahlung der Bohrkosten im ersten und zweiten Jahr. Daraus resultiert ein Minus in Jahr Eins, welches sich dann aber anschließend in ein kontinuierlich sich aufsummierendes Plus wandelt.
Mit dieser Vorgehensweise erscheint auch eine Förderung im 20. Jahr noch profitabel, ist sie aber auf Gewinnbasis nicht.
Ungeachtet der vielen Unbekannten nachfolgend die dazugehörige Rechnung mit aktuelleren Werten (soweit bekannt):
Annahmen:
- Ich gehe von der beschriebenen Reserve des Bohrlochs von 325.000 Barrel, bzw. einer Förderung von 2.646 Barrel im 20. Jahr, aus, weiterhin von deutlich niedrigeren Bohrkosten in Höhe von 2.500.000 $, monatlichen Operatorkosten von 6.400 $, sowie der Annahme, daß lokale Steuern (10 %) und Royalities (18,25 %) unverändert geblieben wären.
- Weiterhin gehe ich von einem Ölpreis von 69 $/Barrel aus. Da ich nicht weiß, wie die DRAG damals von 85 $/Barrel auf die Umrechnung auf 51,50 $/Barrel gekommen ist (z.B. welche Absicherungsquoten zu welchen Preisen angenommen wurden), nehme ich einfach den gleichen Umrechnungsfaktor. Die Einnahmen würden also 81,2 % der damaligen betragen (basierend auf 69 vs. 85 $/Barrel).
Berechnung:
-> Einnahmen (nach Abzug der Royalities): 0,13 Mio. $ * 0,812 = 0,10556 Mio. $
-> Einnahmen (nach Abzug von 10 % lokaler Produktionssteuern): 0,10556 Mio. $ * 0,9 = 0,09500 Mio. $
-> Einnahmen nach Operator-Kosten (12 * 6.400 $): 0,095 Mio. $ - 0,077 Mio. $ = 0,018 Mio. $
----> Berechnung der Abschreibung je Barrel: 2.500.000 $ / 325.000 Barrel = 7,69 $/Barrel
----> Abschreibung im 20. Jahr: 2.646 Barrel * 7,69 $/Barrel = 20.347,74 $
-> Einnahmen nach Abschreibung: 18.000 $ - 20.347 $ = - 2.347 $
Heraus käme ein Verlust. Selbst von diesem müßten aber wahrscheinlich noch anteilig die Tansportkosten (eventuell schon im niedrigeren Rechnungs-Ölpreis enthalten), Finanzierungskosten, allgemeinen Holdingkosten und diverse sonstige Kosten (z.B. Wechselkursverluste) abgezogen werden. Und falls der Betrag dann immer noch im Plus wäre, würden natürlich auch noch die Steuern auf den Gewinn fällig.
Das alles deutet darauf hin, daß zumindest in obiger Beipielrechnung die Förderung wahrscheinlich schon einige Jahre früher unrentabel werden würde.
Trading Spotlight
Antwort auf Beitrag Nr.: 58.614.558 von Wood-Cutter am 04.09.18 19:49:34Mit einem für CCE aktualisierten Grundszenario bzw. einem nach 2 Jahre Förderdauer auf Markham / Vail angepassten Grundszenario gibt es allerdings wesentlich weniger Unbekannte. Man hat damit bedeutend mehr Klarheit.
Antwort auf Beitrag Nr.: 58.614.186 von Wood-Cutter am 04.09.18 19:21:25Doch - das Grundszenario ist in USD. Nur darum geht es. Die Umrechung in Euro kann dann auch jeder machen nach seinen Erwartungen wie beim zukünfigten Öl-/Gaspreis.
Antwort auf Beitrag Nr.: 58.613.763 von Wertefinder1 am 04.09.18 18:42:48
Klar, da gehe ich mit.
Ich bezweifle da die Aussagekraft, wenn sie nicht solch ein Szenario in X Varianten aufdröseln.
Es gibt einfach zu viele variable Daten ...
Zitat von Wertefinder1: ... Die Gesellschaft kann besser berichten, wenn sie es möchte. ..
Klar, da gehe ich mit.
Zitat von Wertefinder1: Da sollte es dann möglich sein, ein aktualisiertes Grundszenario für die CCE Bohrungen zu veröffentlichen.
Ich bezweifle da die Aussagekraft, wenn sie nicht solch ein Szenario in X Varianten aufdröseln.
Es gibt einfach zu viele variable Daten ...
Antwort auf Beitrag Nr.: 58.613.763 von Wertefinder1 am 04.09.18 18:42:48
Ich denke nicht.
Die Abschreibungen kannst du erst am Jahresende ermitteln, nachdem das neue Reserve Gutachten da ist.
Zitat von Wertefinder1: Variante 1 ... bekannt. ...
Ich denke nicht.
Die Abschreibungen kannst du erst am Jahresende ermitteln, nachdem das neue Reserve Gutachten da ist.
Antwort auf Beitrag Nr.: 58.613.763 von Wertefinder1 am 04.09.18 18:42:48
Nein, Thema nicht verstanden, in der ersten Zeile sprach ich vom Gewinn. Die US Töchter verdienen Dollar, der für das Ergebnis der DRAG in Euro umgerechnet wird.
Also suchst du dir die betreffenden Daten ...
4. Thema Euro zu Dollar bzw. Dollar zu Euro
Variante M:
... 1,20 bzw. 0,83
Variante W:
... 1,25 bzw. 0,80
Variante B:
... 1,15 bzw. 0,86
Also wird aus einem Dollar Gewinn 80 bis 86 Euro Cent ...
Zitat von Wertefinder1: Variante 4 fällt weg, da nur in USD berichtet wird...
Nein, Thema nicht verstanden, in der ersten Zeile sprach ich vom Gewinn. Die US Töchter verdienen Dollar, der für das Ergebnis der DRAG in Euro umgerechnet wird.
Also suchst du dir die betreffenden Daten ...
4. Thema Euro zu Dollar bzw. Dollar zu Euro
Variante M:
... 1,20 bzw. 0,83
Variante W:
... 1,25 bzw. 0,80
Variante B:
... 1,15 bzw. 0,86
Also wird aus einem Dollar Gewinn 80 bis 86 Euro Cent ...
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