Windreich AG - auf ein Neues (Seite 87)

[Windra]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.674.837 von papamark am 04.04.17 17:32:48

Zitat von papamark: Überrascht dich das wirklich?
ich gehe davon aus, dass dazu demnächst was veröffentlicht wird, danach können wir kommentieren.
Laut Anklageschrift ist Balz ein Betrüger. 600 Seiten Anklageschrift ist auf jeden Fall nicht von der Hand zu weisen. Ich habe vor, zu der Vorlesung anzureisen, schon mal aus rein fachlichem Interesse.
Das er uns hier angelohen hat, ist schon lange bewiesen. Ehrenwert ist dieses Subjekt schonlange nicht. Und unangenehme Fragen nicht zu beantworten, ist schon lange seine bekannte Taktik. Das stimmt, unglaublich nervig sowas. und nicht besonders clever zu erwarten, dass damit irgendwas gelöst wird. Das Gegenteil ist der Fall.

Aber teile doch mal deine Erkenntnis dem, wie hieß er noch, renommierten IV-Kanzlei mit,
zumindest was den Dr. Grub betrifft, war ich schon wesentlich früher kritisch eingestellt. Ich tue mich aber schwer - aus Respekt vor dem Alter - hier das auszubreiten. Das mit den Anleihegläubigerversammlungen hat mir echt den Rest gegeben.
der ihn pro-bono vetreten hat und den er genau so an einem Nasenring durch die Manege geführt hat. <ich bin zwar nicht ärmer, aber um eine Erfahrung reicher. Ich bin ärmer und reicher und zwar um sehr viele Erfahrungen, auf diversen Gebieten. Insgesamt ist die Bilanz halbwegs o.k., je nach Stimmung und je nachdem wie wohlwollend ich es betrachte.
Und wenn jemand sagt, das Kredite völlig überraschend gekündigt wurden, zumal diese nicht bedient wurden, dann ist er generell ein Lügner. So etwas passiert nie ohne Ankündigung.

Ich bleib dabei, bei 230 Mio gehören da mindesten 8-10 Jahre Haft ausgesprochen.
Wir werden sehen. Auch heute noch ist der Balz für mich kein vorsätzlicher Betrüger, eher jemand der in seiner eigenen Welt lebt und meint, sich über Regeln hinwegsetzen zu können...Sollte dien Info stimmen, kommt wohl noch Insolvenzbetrug dazu. Man sollte den IV drauf ansetzten, in wieweit da noch Geld reingeholt werden kann. Ja, aber wie? Wie willst Du hier irgendjemand zu irgendwas motivieren? Es ist ja nich so, dass ich es nicht versucht hätte.

[papamark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.660.224 von Windra am 02.04.17 12:25:08

Überrascht dich das wirklich? Laut Anklageschrift ist Balz ein Betrüger. Das er uns hier angelohen hat, ist schon lange bewiesen. Ehrenwert ist dieses Subjekt schonlange nicht. Und unangenehme Fragen nicht zu beantworten, ist schon lange seine bekannte Taktik. Aber teile doch mal deine Erkenntnis dem, wie hieß er noch, renommierten IV-Kanzlei mit, der ihn pro-bono vetreten hat und den er genau so an einem Nasenring durch die Manege geführt hat. <ich bin zwar nicht ärmer, aber um eine Erfahrung reicher. Und wenn jemand sagt, das Kredite völlig überraschend gekündigt wurden, zumal diese nicht bedient wurden, dann ist er generell ein Lügner. So etwas passiert nie ohne Ankündigung.

Ich bleib dabei, bei 230 Mio gehören da mindesten 8-10 Jahre Haft ausgesprochen. Sollte dien Info stimmen, kommt wohl noch Insolvenzbetrug dazu. Man sollte den IV drauf ansetzten, in wieweit da noch Geld reingeholt werden kann.

[Windra]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.661.847 von Roothom am 02.04.17 22:15:39

Ich habe es eigentlich nicht so empfunden, dass wir in der Beurteilung - wenn wir den gleichen Informationsstand haben - einer unterschiedlichen Meinung sind. Eher im Gegenteil.
Was die Projekte und Angebote von WB betrifft, hatte ich den Eindruck, dass ich einfach einen Vorsprung von sehr vielen Stunden hatte, weil ich einiges sehr genau studiert hatte. Das ist die ganze Erklärung.

Zu Theolia: ja, nun, es hat ja schließlich fast zwei Jahre gedauert, bis die meldung an die Haftpflichtversicherung erfolgte. Das darf man schon so interpretieren, dass ein gewisses Schuldanerkenntnis damit verbunden ist. Bis es soweit kam, haben einige Leute sehr viele Stunden in die Interventionen bei wiederum auch sehr vielen Leuten investiert.
elman 1 hat ja die Interessengemeinschaft mit seiner Homepage ins Leben gerufen und ich habe den Fragenkatalog entwickelt der dann der Verwaltung überreicht wurde. Der Punkt Theolia kam in den Fragenkatalog über jemand, der auch Mitglied dieser Interessengemeinschaft wurde. Das bitte ich zu würdigen, denn die ganzen genannten Personen haben noch nie von irgendjemand auch nur einen einzigen Euro Aufwandsentschädigung erhalten und wenn die Versicherung zahlt, dann ist es immerhin eine Massemehrung, die es sonst nicht gegeben hätte. Dann wäre nämlich alles schön unter den Teppich gekehrt worden.

Zu WBs Investition: ja, natürlich, keine Sippenhaft. So gesehen tippe ich auch drauf, dass eine nahestehende Person diese Investition getätigt hat. Dennoch kommt es für mich etwas überraschend. Aber wie schon geschrieben, ich bin dabei es zu klären.
Es kann einfach nicht sein, dass wir hier weitgehend leer ausgehen und die Hauptverantwortliche Person dann plötzlich "nur ein einfacher Millionär" wird. nee, so funktioniert es nicht.
Das zieht bei mir nicht, dass WB "die größten Verluste" hatte.

Es gibt ein paar Grundregeln, dazu gehört, dass das Fremdkapital vor Eigenkapital befriedigt werden muss. WB hätte auch Milliardär werden können, wir nicht. Wir hatten nur die Verzinsung von 6,5% zu erwarten wo man teils gar lesen musste, dass wir für unsere "Gier" bestraft wurden.

Selbst wenn alle anderen Lenker von diesen nervigen Mittelstandsanleihen teils noch dreister versuchen, die eigene Verantwortung zu umgehen, dann bleibt es für mich trotzdem eine gültige Regel. Und hier habe ich mich engagiert, deswegen kläre ich das auch bis Ende.

[Roothom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.661.748 von Windra am 02.04.17 21:44:41

nur ein paar worte...

"Endlich" schrieb ich, weil wir meist sehr verschiedene Meinungen hatten.

"Einig" bezog sich auf die Erklärung des aktuellen Kurses, völlig unabhängig von der Meinung zur tatsächlich zu erwartenden quote.

Zu theolia hab ich nichts neues beizutragen. Mein Verständnis für die damalige Entscheidung hast nix mit dem inso-verwalter zu tun, sondern mit jahrelanger eigener Erfahrung am Kapitalmarkt. Wenn die Haftpflicht zahlt, ist mir das recht, vorstellbar ist aber auch, dass sie nicht zahlt, weil eben kein verschulden vorliegt, sondern unglücklicher Zeitpunkt der Transaktion. Kommt ständig vor.

Zu WB - der ist in privatinso, kann also kein eigenes vermögen für Investitionen haben. Die Investition wird er also, wenn, dann mit fremden Geld und für fremde Rechnung gemacht haben. Siehe Schlecker - der hat keine Mios mehr, die hat die Familie. Das dt. Insorecht ist personenbezogen, nicht Sippenhaft ausgelegt.

[Windra]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.660.398 von mopswombard am 02.04.17 13:26:54

ja, das mag sein.
Schlecker ist jetzt vor Gericht, da gab es wohl persönliche Haftung aufgrund der Gesellschaftsform.
Leybold bei German Pellets soll ein echter Betrüger gewesen sein.

Bei Balz bin ich bisher aufgrund der Privatinsolvenz wirklich davon ausgegangen, dass er nichts mehr hat.

Ihr könnt Euch aber drauf verlassen, dass ich der Sache auf den Grund gehe.

Vielleicht wird es den einen oder anderen mobilisieren, wieder sich aktiv einzubringen.

und last but not least: der Fall Theolia soll der Haftpflichtversicherung gemeldet sein. Eine Massevermehrung von 1 Mio. Ein gemeinsamer Erfolg von dem Feststeller, Interessengemeinschaft Windreich und Sdk. Insbesondere die Interessengemeinschaft Windreich hat dieses Thema ständig thematisiert. Theolia war in dem überreichten Katalog an die Insovenzverwaltung explizit erwähnt.

somit einen herzlichen Dank an elman1...(hm, ansonten leider "Selbstlob stinkt").
leider konnten wir nicht mehr erreichen, insbesondere die Verscherbelung von Merkur nicht verhindern. Aber man darf wohl auf die eigenen Erfolge hinweisen, so bescheiden diese auch sein mögen. Insbesondere wenn dahinter wirklich viel Arbeit steckt. Viele, viele Stunden.

[mopswombard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.660.224 von Windra am 02.04.17 12:25:08

Zitat von Windra: Übrigens, um drei Ecken habe ich weitere brisante Infos.



Eine weitere brisante Info, auch um drei Ecken in Erfahrung gebracht: WB hat eine Investition getätigt, die zu meiner bisherigen Meinung über seine finanziellen Verhältnisse nicht so recht passen mag. Es ist vielleicht ein Fehler, diese Info hier reinzustellen, ohne mehr Details zu haben, dennoch tue ich es. Weil mir eben auch mein eigener Ruf schon irgendwie wichtig ist.



r.

Warum soll WB kein Geld haben? Schau dir doch Fam. Schlecker an, die Dimensionen sind ein Vielfaches von Windreich und die Familie wird trotz allem noch auf ein mittleres zweistelliges Millionenvermögen geschätzt.

Ich kenne zwar die Summe nicht, aber bei allen Pleiten kenne ich keinen einzigen Inhaber, der völlig verarmt ist. Genau das Gegenteil ist häufig der Fall,nimm nur einmal die beiden dicksten Pleiten(Penell / KTG)in 2016, da sind die Familien Multimillionäre und die Anleihebesitzer schauen absolut in die Röhre.

[Windra]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.660.152 von Windra am 02.04.17 12:05:46

Übrigens, um drei Ecken habe ich weitere brisante Infos.

Theolia soll ja jetzt der Haftpflichtversicherung gemeldet sein, damit fällt schon mal der Unfehlbarkeitsnimbus des Insolvenzverwalters weg, Roothom: ich bitte Dich, eine Bestätigung für diese Info einzuholen. Vielleicht steige ich dann in Deiner Wahrnehmung, ich fand es etwas ermüdend diese Diskussion über so einen klaren Fall - nur meine Meinung.

Eine weitere brisante Info, auch um drei Ecken in Erfahrung gebracht: WB hat eine Investition getätigt, die zu meiner bisherigen Meinung über seine finanziellen Verhältnisse nicht so recht passen mag. Es ist vielleicht ein Fehler, diese Info hier reinzustellen, ohne mehr Details zu haben, dennoch tue ich es. Weil mir eben auch mein eigener Ruf schon irgendwie wichtig ist.
Sollte sich jetzt plötzlich herausstellen, dass ich ständig angelogen wurde, dann wäre ich sogar bereit mich bei papamark zu entschuldigen.
Wobei ich hier bei meiner Meinung bleibe, dass plumpe Beleidigungen niemals zu rechtfertigen sind. Die Projekte hatten einen hohen Wert und außer WB habe ich niemand gesehen, der für die Realisierung dieser Werte kämpfte. Noch nie was anders behauptet.
Ich habe NIE behauptet zum Beispiel, dass WB ein angenehmer Mensch ist oder dass er nur für uns kämpft (und sich selber dabei opfert...)

Das größte Problem im ganzen Verfahren bleibt ja die Intransparenz.

Ich habe jetzt WB aufgefordert zu erklärend, woher das Geld für die Investition kommt.
Ja, nun.

Keine Antwort ist auch eine Antwort.

aber wie gesagt, vielleicht ist alles ganz anders als ich denke und ich richte gerade ziemlich viel Schaden ein. Das möge man mir bitte verzeihen, bin auch nur ein Mensch. Und zwar ein Mensch, der sich hier echt aufgerieben hat, auf der Suche nach der (Windreich) Wahrheit.

einen schönen Sonntag noch! Über Zuspruch freue ich mich immer.

[Windra]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.658.520 von Roothom am 01.04.17 20:13:14

hm..das freut mich natürlich, aber bitte kläre mich auf, was Du mit "endlich" verstehst.

vielleicht ist es nicht klar genug von mir zum Ausdruck gekommen, aber ich habe nun mal nie behauptet, dass es eine Null Quote geben wird.
Das war WB, nicht ich.
Windra ist nicht WB, auch wenn manche (vereinzelt) das möglicherweise so gesehen haben. Die angesprochene Person wird sich vielleicht melden.

Dennoch: eine mit Unsicherheiten belastete Quote in zig Jahren ist natürlich nicht gleich Geld heute. Das lernt man in der Investitionsrechnung, BWL erstes Semester. Aber Dich brauche ich nicht zu belehren, wie schon geschrieben, Deine Beiträge finde ich gut und nachvollziehbar.
Es ist kein Problem für mich einer abweichenden Meinung zu sein. Solange das begründet wird und solange mein "Sperring Partner" sich etwas Mühe gibt, meine Argumente nachzuvollziehen.

[Roothom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.653.054 von Windra am 31.03.17 15:45:09

da sind...

... Wir uns doch endlich mal einig!

[Windra]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.641.996 von goldmerry am 30.03.17 10:40:14

warum hoch? du warst doch bei der Versammlung dabei, wo Hr. Blümle die 30% Quote vorstellte.
Der Kurs spiegelt es somit ziemlich zutreffend wieder.
Eine in Aussicht gestellte Quote von 30%, von der man nicht weiß, wann die denn realisiert wird und die auch so mit Unsicherheiten belegt ist, entspricht so ziemlich dem Kurs, zu dem die Anleihen gehandelt werden.