AFD- würdet ihr sie wählen ? (Seite 18230)
eröffnet am 16.04.13 08:36:21 von
neuester Beitrag 26.04.24 15:41:29 von
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Höcke hätte sagen können: "Wir Deutschen sind das einzige Volk, das mitten in seiner Hauptstadt seiner Schande ein Mahnmal errichtet hat." Das wäre eindeutig gewesen. Aber Höcke wollte nur eindeutig doppeldeutig sein.
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/afd-und-npd-hoecke…
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/afd-und-npd-hoecke…
Antwort auf Beitrag Nr.: 54.126.749 von oreganogold am 20.01.17 14:29:19Wir beide haben unsere Standpunkte nun ausreichend dargestellt, denke ich.
Ich kann gut damit leben, daß jemand den meinen nicht teilt, solange dies mit Respekt geschieht.
Von mir weisen möchte ich allerdings, daß mein persönliches "Unbeteiligtsein" als "billige Entschuldigung" interpretiert wird - falls das eine Anspielung auf mich gewesen sein sollte.
Denn mein Unbeteiligtsein ist die überhaupt stichhaltigste Begründung dafür, daß ich für die Greueltaten der Nazis nicht verantwortlich gemacht werden kann.
Das bedeutet nicht, daß ich gegen ein würdiges Gedenken der Nazi-Opfer bin, aber ich bin strikt dagegen, daß dies mein persönliches nationales und patriotisches Empfinden und Bewußtsein als Deutscher mit einem schlechten Gewissen bis an mein Lebensende bestimmen soll.
Und das wird mir niemand mehr einreden können.
Horst Szentiks (Red Shoes)
Ich kann gut damit leben, daß jemand den meinen nicht teilt, solange dies mit Respekt geschieht.
Von mir weisen möchte ich allerdings, daß mein persönliches "Unbeteiligtsein" als "billige Entschuldigung" interpretiert wird - falls das eine Anspielung auf mich gewesen sein sollte.
Denn mein Unbeteiligtsein ist die überhaupt stichhaltigste Begründung dafür, daß ich für die Greueltaten der Nazis nicht verantwortlich gemacht werden kann.
Das bedeutet nicht, daß ich gegen ein würdiges Gedenken der Nazi-Opfer bin, aber ich bin strikt dagegen, daß dies mein persönliches nationales und patriotisches Empfinden und Bewußtsein als Deutscher mit einem schlechten Gewissen bis an mein Lebensende bestimmen soll.
Und das wird mir niemand mehr einreden können.
Horst Szentiks (Red Shoes)
Sonntagsfrage Bundestagswahl:
AfD überholt in Brandenburg die Regierungspartei SPD
https://www.welt.de/politik/deutschland/article161354806/AfD…
CDU 30%
AfD 20%
SPD 19%
Linke 16%
Grüne 6%
AfD überholt in Brandenburg die Regierungspartei SPD
https://www.welt.de/politik/deutschland/article161354806/AfD…
CDU 30%
AfD 20%
SPD 19%
Linke 16%
Grüne 6%
Antwort auf Beitrag Nr.: 54.125.651 von oreganogold am 20.01.17 12:03:24Höcke fragt sich, wie es generell zu der freiwilligen Opferbereitschaft vieler Deutscher kommt, die nicht bereit sind, gegen an Deutschen begangene Verbrechen vorzugehen und die Verursacher dieser Gewalt- und Diskriminierungswelle gegen uns, die Kanzlerin, immer weiter unterstützen.
Das ist übrigens als Vater eine sehr berechtigte Frage und ich persönlich glaube, dass sie am besten durch Auswanderung beantwortet werden kann....aber das wird die Zukunft weisen.
Insofern hofft er auf ein "Fünkchen deutschen Selbstbehauptungswillens".
Dass es diesen Willen eben kaum gibt, führt Höcke unter anderem darauf zurück, dass bereits die Jugendlichen eine gewissermaßen gestörte Identität eingepflanzt bekommen, indem sie unter anderem durch die permanente Erinnerungskultur an die deutsche Schande eine Abneigung gegen ihr eigenes Deutschsein entwickeln. Insofern wird alles Fremde freudig begrüßt und gehofft, dass Deutschland als geistige Größe endlich verreckt, eventuell auch physisch durch Gewalt (Harris, do it again, bzw. Islam-Terroristen).
Die permanente, ewige und religiös inspirierte Erinnerung an die von den N-Sozialisten begangenen Verbrechen als deutsche Kollektivschuld wird von Höcke daher abgelehnt, daran gibt es keinen Zweifel. Genauso klar ist aber, dass die Taten des N-Sozialismus als Schande bezeichnet warden. Diese Taten sind die Schande, nicht der Erinnerungskult.
Ich kann auch nirgendwo in Höckes Rechtfertigungen finden, dass er eine in Oreganogolds Post erwähnte "positiv gesehene Erinnerung an deutsche Schande" zu vertreten vorgibt.
Höckes Standpunkt ist meiner Ansicht nach ganz klar, Schluss mit dem Schuldkult, statt dessen ein Abfinden mit dem Deutschsein, das das eigene Überleben ermöglicht, ....... dass nicht alle damit einverstanden sind, ist ihm, glaub ich, selbst klar....andere haben ja gemeint, dass sie auf die permanente Betonung eigener Schuld eben ganz besonders stolz seien.
Für Höcke ist es angesichts des momentanen geistigen Zustandes Deutschlands zentral, den Schuldkult zu beenden. Es ist ihm ein zentrales Anliegen, Dazu wird er sich von niemandem einen Maulkorb verpassen lassen. Und es geht ihm auch nicht um Provokation.
Ob das Anzweifeln des Schuld-Kultes Höcke zu einem N-Sozialisten macht, kann auch jeder entscheiden....ist meiner Ansicht nach per se eine sehr ungenaue Einschachtelung, er selbst sieht sich sicher als Gegenteil davon, die Taten dieser totalitären Bewegung sieht er jedenfalls als Schande für Deutschland.
Ein generelles Prblem in der "deutschen Geisteswelt" scheint mir, dass jeder ein Absolutes Gutes braucht, das er dann ohne Rücksicht auf andere durchsetzt. Bitte. liebe Deutschen, seht endlich ein, es gibt zwar eine perfekte Dieseleinspritzpumpe, aber kein perfektes Handeln, das gefälligst allen zu gefallen hat. Was der Eine nämlich für gut halt, halt die Andere für schlecht...und das ist gut so.
Das ist übrigens als Vater eine sehr berechtigte Frage und ich persönlich glaube, dass sie am besten durch Auswanderung beantwortet werden kann....aber das wird die Zukunft weisen.
Insofern hofft er auf ein "Fünkchen deutschen Selbstbehauptungswillens".
Dass es diesen Willen eben kaum gibt, führt Höcke unter anderem darauf zurück, dass bereits die Jugendlichen eine gewissermaßen gestörte Identität eingepflanzt bekommen, indem sie unter anderem durch die permanente Erinnerungskultur an die deutsche Schande eine Abneigung gegen ihr eigenes Deutschsein entwickeln. Insofern wird alles Fremde freudig begrüßt und gehofft, dass Deutschland als geistige Größe endlich verreckt, eventuell auch physisch durch Gewalt (Harris, do it again, bzw. Islam-Terroristen).
Die permanente, ewige und religiös inspirierte Erinnerung an die von den N-Sozialisten begangenen Verbrechen als deutsche Kollektivschuld wird von Höcke daher abgelehnt, daran gibt es keinen Zweifel. Genauso klar ist aber, dass die Taten des N-Sozialismus als Schande bezeichnet warden. Diese Taten sind die Schande, nicht der Erinnerungskult.
Ich kann auch nirgendwo in Höckes Rechtfertigungen finden, dass er eine in Oreganogolds Post erwähnte "positiv gesehene Erinnerung an deutsche Schande" zu vertreten vorgibt.
Höckes Standpunkt ist meiner Ansicht nach ganz klar, Schluss mit dem Schuldkult, statt dessen ein Abfinden mit dem Deutschsein, das das eigene Überleben ermöglicht, ....... dass nicht alle damit einverstanden sind, ist ihm, glaub ich, selbst klar....andere haben ja gemeint, dass sie auf die permanente Betonung eigener Schuld eben ganz besonders stolz seien.
Für Höcke ist es angesichts des momentanen geistigen Zustandes Deutschlands zentral, den Schuldkult zu beenden. Es ist ihm ein zentrales Anliegen, Dazu wird er sich von niemandem einen Maulkorb verpassen lassen. Und es geht ihm auch nicht um Provokation.
Ob das Anzweifeln des Schuld-Kultes Höcke zu einem N-Sozialisten macht, kann auch jeder entscheiden....ist meiner Ansicht nach per se eine sehr ungenaue Einschachtelung, er selbst sieht sich sicher als Gegenteil davon, die Taten dieser totalitären Bewegung sieht er jedenfalls als Schande für Deutschland.
Ein generelles Prblem in der "deutschen Geisteswelt" scheint mir, dass jeder ein Absolutes Gutes braucht, das er dann ohne Rücksicht auf andere durchsetzt. Bitte. liebe Deutschen, seht endlich ein, es gibt zwar eine perfekte Dieseleinspritzpumpe, aber kein perfektes Handeln, das gefälligst allen zu gefallen hat. Was der Eine nämlich für gut halt, halt die Andere für schlecht...und das ist gut so.
DEUTSCHLAND MACHTKAMPF UM PETRY
Warum Rechtsaußen Höcke in der AfD leichtes Spiel hat
https://www.welt.de/politik/deutschland/article161341964/War…
AfD-Bundesvorstand berät Umgang mit Höcke
Ermahnung, Rüge oder Ämterausschluss?
Die Parteispitze der AfD berät über Konsequenzen für den thüringischen Landeschef. Klar ist: Es wird nicht einfach.
http://www.zeit.de/politik/deutschland/2017-01/afd-bjoern-ho…
Der Showdown kommt, ich habe keine Zweifel mehr.
Warum Rechtsaußen Höcke in der AfD leichtes Spiel hat
https://www.welt.de/politik/deutschland/article161341964/War…
AfD-Bundesvorstand berät Umgang mit Höcke
Ermahnung, Rüge oder Ämterausschluss?
Die Parteispitze der AfD berät über Konsequenzen für den thüringischen Landeschef. Klar ist: Es wird nicht einfach.
http://www.zeit.de/politik/deutschland/2017-01/afd-bjoern-ho…
Der Showdown kommt, ich habe keine Zweifel mehr.
Trading Spotlight
Antwort auf Beitrag Nr.: 54.126.365 von Red Shoes (†) am 20.01.17 13:30:44
Dann sei es so, dass wir da nicht zusammen kommen.
Walser hat in seiner damals stark umstrittenen Rede jedenfalls nicht für den berühmten „Schlussstrich“ plädiert,
http://www.focus.de/kultur/buecher/literatur-martin-walser-b…
Noch ein Walser-Zitat:
"Wir Deutschen bleiben die Schuldner der Juden. Bedingungslos. Also absolut. Ohne das Hin und Her von Meinungen jeder Art. Wir können nichts mehr gutmachen. Nur versuchen, weniger falsch zu machen."
http://www.zeit.de/gesellschaft/zeitgeschehen/2015-02/martin…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
http://www.zeit.de/gesellschaft/zeitgeschehen/2015-02/martin…
Es geht bzw. ging Walser (und es solle uns gehen) um den richtigen Umgang mit Geschichte, Verantwortung und Schuld. Also das Gegenteil von Schuldkult, Instrumentalisierung und Moralkeule, die Walser in der Paulskirchenrede richtigerweise ablehnt. Das schliesst ein ewigwährendes schlechtes Gewissen der an den Untaten unbeteiligten Nachkommen,wie du es ablehnst, ebenso aus wie ein herumreiten auf dem „unbeteiligt gewesen sein“ als billige Entschuldung.
Wenn es ein Volk und eine Nation gibt, so gehört Verantwortung für deren frühere geschichte und das Stehen zu dieser mit dazu. Genau das Recht auf eine solche selbstbewusste nationale Identität und ein gesundes patriotisches Selbstbewusstsein sprechen uns doch hier einige – so Hasenfuzz – ab.
Fällt dir nicht auf, dass gerade deren Leugnung bzw. Ablehnung von Identität, Leitkultur und patriotischer Zusammengehörigkeit jegliche Verantwortung für die Geschichte negioert, weil die diese Verantwortung erst begründende Kontinuität des identitären Nationenzusammenhangs und des historischen Zusammenhnangs fehlt? Fällt Dir nicht auf, dass nach deren Abschaffung nationaler Bezüge und Rückbezüge kein Mensch mehr auch nur noch irgendwas mit dem Schlimmen zu tun hätte, was nach unserer Geschichtsauffassung Angehörige unserer Nation, unseres Volkes und unseres Kulturzusammenhangs angerichtet haben?
Richtig: nicht ewig zahlen, nicht ewig ducken, nicht ewig entschuldigen. Aber. Wie Walser schreibt „versuchen, weniger falsch zu machen“[/green]. Ein besonderes (was nicht heisst „unkritisches“) Verhältnis zu Israel bzw. so etwas wie die von mir kürzlich als Beispiel angeregte besopndere Partnerschaft z.B. zu den Herero Namibias gehören dazu. Und ein würdiges, anständiges Gedenken, wie es das Holocaust-Mahnmal verkörpert. Und kein "Schlussstrich".
Ich stimme zu: Sollte die AfD dazu eine einheitliche gute Linie finden, wäre das in der Tat gut. Die Höckesche Linie jedoch kann es nicht sein.
Gruss oreganogold
Zitat von Red Shoes: Hallo Oreganogold,
an der Stelle kommen wir beide leider nicht zusammen.
....
Sollte die AfD dazu keine einheitliche Linie finden, werde ich zumindest vermutlich meine persönliche Unterstützung einstellen - und meinen eigenen egoistischen Weg suchen.
Horst Szentiks (Red Shoes)
Dann sei es so, dass wir da nicht zusammen kommen.
Walser hat in seiner damals stark umstrittenen Rede jedenfalls nicht für den berühmten „Schlussstrich“ plädiert,
http://www.focus.de/kultur/buecher/literatur-martin-walser-b…
Noch ein Walser-Zitat:
"Wir Deutschen bleiben die Schuldner der Juden. Bedingungslos. Also absolut. Ohne das Hin und Her von Meinungen jeder Art. Wir können nichts mehr gutmachen. Nur versuchen, weniger falsch zu machen."
http://www.zeit.de/gesellschaft/zeitgeschehen/2015-02/martin…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
http://www.zeit.de/gesellschaft/zeitgeschehen/2015-02/martin…
Es geht bzw. ging Walser (und es solle uns gehen) um den richtigen Umgang mit Geschichte, Verantwortung und Schuld. Also das Gegenteil von Schuldkult, Instrumentalisierung und Moralkeule, die Walser in der Paulskirchenrede richtigerweise ablehnt. Das schliesst ein ewigwährendes schlechtes Gewissen der an den Untaten unbeteiligten Nachkommen,wie du es ablehnst, ebenso aus wie ein herumreiten auf dem „unbeteiligt gewesen sein“ als billige Entschuldung.
Wenn es ein Volk und eine Nation gibt, so gehört Verantwortung für deren frühere geschichte und das Stehen zu dieser mit dazu. Genau das Recht auf eine solche selbstbewusste nationale Identität und ein gesundes patriotisches Selbstbewusstsein sprechen uns doch hier einige – so Hasenfuzz – ab.
Fällt dir nicht auf, dass gerade deren Leugnung bzw. Ablehnung von Identität, Leitkultur und patriotischer Zusammengehörigkeit jegliche Verantwortung für die Geschichte negioert, weil die diese Verantwortung erst begründende Kontinuität des identitären Nationenzusammenhangs und des historischen Zusammenhnangs fehlt? Fällt Dir nicht auf, dass nach deren Abschaffung nationaler Bezüge und Rückbezüge kein Mensch mehr auch nur noch irgendwas mit dem Schlimmen zu tun hätte, was nach unserer Geschichtsauffassung Angehörige unserer Nation, unseres Volkes und unseres Kulturzusammenhangs angerichtet haben?
Richtig: nicht ewig zahlen, nicht ewig ducken, nicht ewig entschuldigen. Aber. Wie Walser schreibt „versuchen, weniger falsch zu machen“[/green]. Ein besonderes (was nicht heisst „unkritisches“) Verhältnis zu Israel bzw. so etwas wie die von mir kürzlich als Beispiel angeregte besopndere Partnerschaft z.B. zu den Herero Namibias gehören dazu. Und ein würdiges, anständiges Gedenken, wie es das Holocaust-Mahnmal verkörpert. Und kein "Schlussstrich".
Ich stimme zu: Sollte die AfD dazu eine einheitliche gute Linie finden, wäre das in der Tat gut. Die Höckesche Linie jedoch kann es nicht sein.
Gruss oreganogold
Antwort auf Beitrag Nr.: 54.126.515 von DonLongShort am 20.01.17 13:51:00
Willst du das wirklich?
Du wirst SO enden...
Zitat von DonLongShort:Zitat von Stilles_Wasser: Die Blähungen der rot-grünen politisch Korrekten interessieren mich nicht.
Wichtig war z. B. die gestrige Entscheidung der EZB, wegen der EURO-Ídeologie an der Nullzinspolitik festzuhalten.
Das schädigt den deutschen Sozialstaat erheblich.
Rentner, Sparer und Krankenversicherte werden leiden.
krude Zeit:
politically incorrect ist besser als politically correct
Schlechtmensch ist besser als Gutmensch
dann haut mal auf die Kaxxe und macht die Welt besser, schöner, reicher, gerechter
waiting for this
Willst du das wirklich?
Du wirst SO enden...
Antwort auf Beitrag Nr.: 54.126.455 von Stilles_Wasser am 20.01.17 13:43:30
krude Zeit:
politically incorrect ist besser als politically correct
Schlechtmensch ist besser als Gutmensch
dann haut mal auf die Kaxxe und macht die Welt besser, schöner, reicher, gerechter
waiting for this
Zitat von Stilles_Wasser: Die Blähungen der rot-grünen politisch Korrekten interessieren mich nicht.
Wichtig war z. B. die gestrige Entscheidung der EZB, wegen der EURO-Ídeologie an der Nullzinspolitik festzuhalten.
Das schädigt den deutschen Sozialstaat erheblich.
Rentner, Sparer und Krankenversicherte werden leiden.
krude Zeit:
politically incorrect ist besser als politically correct
Schlechtmensch ist besser als Gutmensch
dann haut mal auf die Kaxxe und macht die Welt besser, schöner, reicher, gerechter
waiting for this
Die Blähungen der rot-grünen politisch Korrekten interessieren mich nicht.
Wichtig war z. B. die gestrige Entscheidung der EZB, wegen der EURO-Ídeologie an der Nullzinspolitik festzuhalten.
Das schädigt den deutschen Sozialstaat erheblich.
Rentner, Sparer und Krankenversicherte werden leiden.
Wichtig war z. B. die gestrige Entscheidung der EZB, wegen der EURO-Ídeologie an der Nullzinspolitik festzuhalten.
Das schädigt den deutschen Sozialstaat erheblich.
Rentner, Sparer und Krankenversicherte werden leiden.
Antwort auf Beitrag Nr.: 54.126.377 von LateMax am 20.01.17 13:34:04
Wir hatten in der DDR einen Wodka, den hätte man gut nach Hitler benennen können. Oder nach Stalin, was genau so passend gewesen wäre.
Was anderes:
Noch bevor Trump seinen neuen Posten antritt der Schenkelklopfer des Tages:
http://www.huffingtonpost.de/2017/01/20/facebook--ard-zdf-fa…
Die Fake-News-Polizei: ARD und ZDF sollen Falschnachrichten bei Facebook herausfiltern
So was von "bock zum Gärtner" hab ich auch noch nie gehört. Sind die denn alle vollbescheuert
Kann man sich selber so zum Obst machen?
Gruss oreganogold
gärtnernde Böcke
Zitat von LateMax: Warum müssen wir Herrn Höcke als Nazi bezeichnen und wer ist denn überhaupt wir. Handelt es sich bei "wir" um ein paar Hansels, die für Veränderungen nicht bereit sind oder sind mit "wir" die bezahlten Merkelanhänger gemeint. Napoleon hat auch ganze Völker vernichtet und keiner schimpft ihn Nazi, im Gegenteil, nach ihm wurde noch ein Weinbrand benannt.
Wir hatten in der DDR einen Wodka, den hätte man gut nach Hitler benennen können. Oder nach Stalin, was genau so passend gewesen wäre.
Was anderes:
Noch bevor Trump seinen neuen Posten antritt der Schenkelklopfer des Tages:
http://www.huffingtonpost.de/2017/01/20/facebook--ard-zdf-fa…
Die Fake-News-Polizei: ARD und ZDF sollen Falschnachrichten bei Facebook herausfiltern
So was von "bock zum Gärtner" hab ich auch noch nie gehört. Sind die denn alle vollbescheuert
Kann man sich selber so zum Obst machen?Gruss oreganogold
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