ADLER Real Estate -- heiße Empfehlung (Seite 78)

[walker333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.714.530 von Horseman1 am 18.02.20 17:11:43

Zitat von Horseman1: Die größten Risiken sehe ich im fall einer rot, rot grünen Budnesregierung und einem wie auch immer gearteten Eingriff in Immobilien und Eigentum.

"Bundeskanzler Friedrich Merz" klingt viel besser!


PS: Und mit der SPD muss eh niemand mehr rechnen. Die SPD wird am Sonntag in Hamburg abermals abstürzen. Neuester Grund ist ja, dass Steuererhöher Scholz in seiner Zeit als Regierender Bürgermeister mit dem Chef der wegen Cum Ex Geschäften verurteilten Privatbank Warburg gesprochen haben soll.

[Horseman1]

Zu Godewin:

Man sollte nun nicht unbedingt Godewind als Vergleich heranziehen.
Gewerbeimmobilien sind noch etwas anderes als Wohnimmobilienkonzerne.

Dass wir aber in beiden Branchen Fusionen sehen, ist unbestritten.

Und da die Vorteile überwiegen, wird es weitere Fusionen ode Übernahmen geben.

Ich bin seit Jahren sowohl bei Consus, als auch bei Adler als auch bei Ado investiert.

Aus meiner Sicht macht die Fusion aus Sicht von 2-5 Jahren Sinn.

Und wenn man es geschickt anstellt, dann hat man auch ein 50 % Kurspotenzial udn steigt im Index auf.

Die größten Risiken sehe ich im fall einer rot, rot grünen Budnesregierung und einem wie auch immer gearteten Eingriff in Immobilien und Eigentum.

Man kann dem land nur wünschen, dass der Mietendeckel gekippt wird.

Und das siche rnicht, weil ich es begrüße. dass Mneschen sich Mieten nicht mehr leisten können.

[DOBY]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.681.368 von China_Neo am 14.02.20 12:08:17

Zitat von China_Neo: Auf die Annahme der Übernahme reagiert der Markt ja sehr positiv, obwohl das klar war. Die Shortseller ziehen sich auch zurück. Vl ist der Kursanstieg auch technisch bedingt, da Fonds/ETF nun ADO kaufen müssen und/oder der Abgabedruck entfällt? Reine Spekulation meinerseits

ja, schon merkwürdig, dass die Kurse scheinbar anziehen auf die "Nachricht", dass 52 % das Tauschangebot angenommen haben. Blieb ihnen auch nichts anderes übrig, nachdem sie sich dazu unwiderruflich verpflichtet hatten. Oder es ist reiner Zufall, weil heute Immoaktien generell ziemlich gut liefen...

Beispiel
Vonovia SE Aktie
WKN: A1ML7J ISIN: DE000A1ML7J1

53,18 EUR +1,41 % +0,74
Börse Xetra
Stand 14.02.20 - 17:35:00 Uhr

nächste Woche sind wir in dieser Frage vermutlich schlauer.

[China_Neo]

Auf die Annahme der Übernahme reagiert der Markt ja sehr positiv, obwohl das klar war. Die Shortseller ziehen sich auch zurück. Vl ist der Kursanstieg auch technisch bedingt, da Fonds/ETF nun ADO kaufen müssen und/oder der Abgabedruck entfällt? Reine Spekulation meinerseits

[guteboerseboeseboerse]

Zum 30.9.19 hat Godewind einen NAV von 5,40 €/Aktie ausgewiesen und wird nun für 6,40 € gekauft und das Listing eingestellt. Schon den ganzen Tag laufen riesige Umsätze zu 6,40 €. Man bekommt also sofort Cash - da wird nicht lang gefackelt.

Man sieht - weiter fließt viel Geld in Immos. Daraus schließe ich dass auch Adler/Ado noch großes Potential haben bei dem Abstand zum NAV. Und die Immos von Godewind waren vielfach problembehaftet mit hohen Leerständen. Also ist ein Vergleich nicht so weit hergeholt. Auch wenn bei Adler ja keine großen Leerstände da sind. Eher schwache Lagen. Und die FFO-Rendite ist bei Adler/Ado allemal höher als bei Godewind.

[honigbaer]

Deshalb wird ja über die 10 Euro Sonderdividende bei ADO spekuliert.
Und eine Dividendenkürzung bei ADO wäre in der Hinsicht kontraproduktiv.

Dass die Schulden insgesamt abnehmen, behauptet niemand, tatsächlich ist das die Herausforderung, wie man das hinkriegt, ohne z.B. einen Beherrschungsvertrag zu haben. Und ein Übernahmeangebot von Adler an die ADO Aktionäre wäre natürlich unbezahlbar gewesen, es sei denn, die ADO Aktionäre hätten sich mit dividendenlosen Adleraktien abspeisen lassen. Aber mit einem Übernahmeangebot von ADO für Adler und Consus kommt alles unter ein Dach, vorbehaltlich der Zustimmungsquoten für die Übernahmeangebote.

Dass die ADO Aktionäre nicht begeistert sind, dass sie Adler indirekt die Übernahme der eigenen Firma finanzieren, ist ja verständlich. Hat man schon öfter gehört, dass das bei Übernahmen so läuft, auf die ein oder andere Weise.

Andererseits kommt die Adlerübernahme ja auch einem großen Aktienrückkauf gleich. Je nach Annahmequote holt man bis zu 13 Mio eigene ADO-Aktien, die derzeit in Adler verpackt sind, unter das eigene Dach. Die Adlerimmobilien muss man dann halt auch als bittere Pille schlucken. Dazu kann man lange diskutieren ob 5% Mietrendite in schwierigen Lagen besser sind als 2,5% Rendite in Berlin mit Mietendeckel.

Wenn die 700 Mio Akquisitionskredit noch nicht refinanziert sind, ist es erst recht ein Geniestreich.
Das unterstreicht ja nur, dass man kein Geld braucht, sondern nur Kredit haben muss.
Und darauf war Adler Real Estate natürlich gewissermaßen von Anfang an gegründet.

[DOBY]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.676.526 von honigbaer am 13.02.20 23:55:33

Zitat von honigbaer: Wieso ADO kein Geld für Dividende haben soll, verstehe ich nicht.
50% vom FFO war schon im ADO Halbjahrsbericht angedeutet, Adler bekommt doch 1/3 der Dividende.
Den Kauf von Adler und Consus will man doch mit Aktien bezahlen, bis auf die 270 Mio für die 22% an Consus, die aber bei 4,6 Mrd ADO Bilanzsumme nicht so ins Gewicht fallen.

Ist eben eine Umtauschprämie die Dividende, weil die Tauscher die ja auch bekommen.
Klar, das konnte man zum Halbjahr nicht wissen.

Du hast den bis jetzt nicht langfristig finanzierten Kauf des Ado Pakets in Höhe von 708 Millionen:

"Die Transaktion werde zunächst durch einen Akquisitionskredit finanziert, teilte Adler weiter mit. Die Refinanzierung erfolge dann über eine Kapitalerhöhung, Verkaufserlöse von Objekten sowie Fremdkapital. Der Kauf trage auf Basis einer Vollkonsolidierung zu einer Verbesserung der wesentlichen Kennzahlen des Unternehmens bei." Mo, 23.09.19 10:30 Uhr, Quelle: dpa-AFX

und die notwendige Umfinanzierung von Ado Krediten wegen Change of Control Klauseln vergessen. Die ursprünglich angedachte KE auf Adler Real Estate Ebene wird es nun wohl nicht mehr geben, stattdessen erfolgt sie auf Ado Ebene und dient der Finanzierung des Abenteuertums der Tochter.

[honigbaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.687.315 von honigbaer am 14.10.19 13:10:41

Zitat von honigbaer: Man muss die Schulden bei Adler seit der ADO Transaktion differenzierter sehen.
Tatsächlich lastet ein enormer Schuldenberg auf dem Adler Immobilienprortfolio.

Aber mit dem Einstiebg bei ADO hat man sich die Kontrolle über das ADO Portfolio gesichert, das nur mit wenig Schulden belastet ist. Meines Erachtens ein ganz großer Wurf, wenn man auch zunächst nur 1/3 von ADO erwirbt. Das kann man als Finanzakrobatik betrachten, aber man hat sich so jedenfalls eine strategische Option gesichert. In der Gesamtbetrachtung beider Unternehmen, Adler und ADO, ist man jedenfalls nun weitaus weniger aggressiv verschuldet, als zuvor.

Dass das nicht unbedingt die Börsenstory ist, die Immobilienbestandsinvestoren hören wollen, kann ich verstehen. Die ADO Transaktion bleibt für viele sicher intransparent, ich weiß auch nicht, welche Ziele man damit genau verfolgt.

Muss mich da nochmal selbst zitieren.
Klar ist der Börsenkurs damals zusammengebrochen, einige dachten eben, 52 Euro Kaufpreis und 36 Euro Kurs, sei ein schlechtes Geschäft. Und der Mietendeckel sei ein Problem.

Aus heutiger Sicht, war aber meine Idee, dass die Kontrolle (!) über ADO den Preis wert ist, richtig.

Ich verstehe ja die ADO Aktionäre, durch die niedrige Verschuldung wurde man eben zum Übernahmeziel, wenn der Zusammenschluss nun auch als umgekehrte Übernahmetransaktion kommt. Aber letztlich ist das die Frage, wer die Kontrolle hat und die Kontrolle hat Adler eben mit den 52 Euro je ADO Aktie bezahlt.

[honigbaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.092.160 von honigbaer am 06.12.19 00:43:35

Zitat von honigbaer: Im aktuellen Heft von Börse Online heißt es in der Rubrik Börsengeflüster, bei ADO Properties scheine eine satte Dividende möglich, mit dem Mittelzufluss aus dem Verkauf des Immobilienpakets in Berlin könnte bei ADO eine Sonderdividende von mehr als 10 Euro je Aktie finanziert werden.

Wieso ADO kein Geld für Dividende haben soll, verstehe ich nicht.
50% vom FFO war schon im ADO Halbjahrsbericht angedeutet, Adler bekommt doch 1/3 der Dividende.
Den Kauf von Adler und Consus will man doch mit Aktien bezahlen, bis auf die 270 Mio für die 22% an Consus, die aber bei 4,6 Mrd ADO Bilanzsumme nicht so ins Gewicht fallen.

Ist eben eine Umtauschprämie die Dividende, weil die Tauscher die ja auch bekommen.
Klar, das konnte man zum Halbjahr nicht wissen.

[DOBY]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.672.995 von honigbaer am 13.02.20 18:21:04

Zitat von honigbaer: Vor 5 Tagen waren angeblich noch die doofen Berlin Immobilien von ADO der Wermutstropfen bei der ganzen Transaktion. Und vor wenigen Monaten wurde Adler kritisiert, wie man sich diese ganzen ADO Probleme ans Bein binden kann, durch Übernahme der ADO Group.

Die Marktreaktion auf den Deiner Meinung nach anscheinend tollen Kauf des 38% ADO Pakets für umgerechnet rund 52 € je Aktie war seinerzeit, dass der Adler Kurs unter 10 € gerauscht ist, schon vergessen ? Das war ein absurd überhöhter Preis zum Schaden der Adler Aktionäre. Wäre sicher auch günstiger gegangen.
Adler hat in seiner jüngeren Vergangenheit noch nie Dividende gezahlt und wird das vermutlich auch nie tun, siehe Angebotsunterlage. Wieviel Dividende ADO in der Vergangenheit bezahlt hat, ist unerheblich, da man nicht Teil des Adler Konzerns war, damals musste das jedenfalls nicht durch eine KE finanziert werden, sondern es war überschüssiges Geld. Durch den aktuellen Kaufrausch kann man von übeschüssigem Geld aber nicht mehr reden, sondern es wird Geld für Consus und die Adler Tochter und deren Schulden gebraucht, also was soll das, Geld auszuschütten und so zu tun als hätte man Geld das man nicht braucht, wenn genau das Gegenteil der Fall ist ?