h&r, Neustart mit neuem Besen? (Seite 139)

[Oelleo]

Nachricht an Sir Larry.

Danke für deinen Post und auch Deine Einstellung zu H&R. wir werden in Kürze , spätestens zumEnde des Monats die offizielle Vorabankündigung bester Quartalszahlen sehen. Das wird unsere bisherigen Einschätzungen, Annahmen, Berechnungen usw. bestätigen. Sollte die Gefahr des Gasstops nicht besten, sollten wir dann auch schon eine Anpassubg der Guidance mit > 100 Millionen Ebidta sehen. Das Geschäft läuft derzeitig auf absoluten Hochtouren und besten Margen. Das Delta zum Rohstoffniveau liegt jetzt sogar schon bei ca. 700 Dollar/to. Leider haben wir aber die große Unsicheheit bezüglich eines möglichen Gasstops durch Russland. Der lässt viele Abwarten und möglicherweise auch an ein Verkaufen der Aktie denken. ich sehe aber auch mit diesem Risiko. ausschließlich die mittel und langfristigen Chancen. Wäre ich besser in der Liquidität, würde ich noch weiter zuschlagen und meinen Grunstock von 13000 Aktien auf 15000 - 17000! aufstocken. das geld dafür ist aber leider nicht da. Die Chancen hier überwiegen aus meiner sicht die Tisuken bei weitem. unter natürlichen Bedingungen ( kein gasstop- Schwert über uns) kann man eigentlich nichts besseres tun als diese Aktie zu kaufen. Die Bewertubg ist nahezu grotesk niedrig.

[SirLarry1]

Schön Dich an Board zu haben Oelleo.

Ich lasse mich durch die Schwankungen an der Börse wenig beeindrucken, wenn die Qualität stimmt. So datailiert wie du konnte ich dies nich ausdrücken.
Aber das Lesen der Geschäftsberichte und der Aktionärsstruktur haben mir immer ein gutes Gefühl gegeben. Ich bin zwar auch davon ausgegagen, das der Kurs nach den Zahlen im Herbst Richtung 15 - 20 geht. Ich hatte auch mit einer Dividende gerechnet. Falsch gedacht, falsch gerechnet. Bis jetzt.

Das Geld in der Firma zu lassen ist nich die schlechteste Alternative. Das Darlehen der KfW bestehen zu lassen ebenfalls nicht.

Klar, die Zukunft ist ungewiss. In H+R fühle ich mich auch gut aufgehoben. H+R ist halt ein kleiner Wert von der Marktkapitalisierung. Es gibt auch kaum Research oder Aufmerksamkeit durch Banken und Broker.

Kann sich einer vielleicht noch an die Story von Neste erinnern? Vor ca. 10 Jahren. Die haben sich von einer Drecksschleuder zu einem ESG Vorzeigeunternehmen gewandelt. Das ist die Richtung. Und H+R ist aus meiner Sicht sehr gut unterwegs.

Wenn jetzt noch Konkurrenten vom Markt verschwinden oder ausgeschlossen werden kann H+R jetzt die Margen realisieren, um die Transformation für die Zukunft zu gestalten.

Ich habe da volles Vertrauen in die Expertise von Herr Hansen! Er ist mit 56 Jahren nicht zu alt und nicht zu jung. Hat genug Erfahrung gesammelt.

Meine Befürchtung ist eher, das es ein Übernahmeangebot auf diesem Kursniveau geben wird! Hoffentlich nicht.

[haowenshan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.900.559 von Oelleo am 01.07.22 17:47:41

Danke.

und dann?
Ich warte einmal ab, was nach der Wartung der Gas-Pipeline passiert. Was vielleicht noch interessant wäre, wie hoch der Anteil der Gas-Kosten ist

[Oelleo]

An Haowenshan! Fragen gestellt! Antwort gegeben und dann?

Hallo Haowenshan,

Noch Fragen oder Einschätzungen zum letzten Post?

[Oelleo]

Danke für die Rückmeldung und die damit noch offenen Fragen

Die Grundlage aller meiner Kalkulationen und Berechnungen basieren auf den Kosten des atmosphärischen Rückstandes bzw. dessen Alternative VGO (Vakuumgasoel) dessen Daten mir persönlich berufsbedingt zugänglich sind. Basieren auf Vakuumruekstand bzw . VGO (H&R ist flexibel und kann je nach Bedarf und Anlagenoptimierunf zwischen beiden Eingangsrohstoffen wechseln und macht das meiner Kenntnis nach auch). Beide Rohstoffe sind die Basis für alle von H&R produzierten Fertigprodukte. Egal ob Wachs, Basisoel , Pharmazeutisches Weissoel oder auch Bitumen. Es hängt tenure von der jeweiligen Produktions und Raffinationsstufe ab, ab welchem Zeitpunkt welches Produkt anfällt. man muss aber um auf Deine Frage einzugehen immer den vollen Prozess laufen lassen um eines der genannten Fertigprodukte zu erhalten. man kann sich nicht nur auf eines Konzentrieren. es fallen also immer produkte parallel , ob lukrativ oder nicht lukkrativ an. das ist auch die Basis der wirtschaftlichkeitsrechnung. Jede raffinerie Wie H&R benötigt eine Mindesdifferenz ( Delta) zwischen Hauptprodukt ( Basisoel) und Einsatzoroduky VGO bzw, Vakuumrueckstand. Die Fixkosten werden mit einem Delta von ca. 200 Dollar/to abgedeckt, ab dann verdient ein Unternehmen wie H&R Geld. umso mehr je höher das Delta zum Basisoelpreis ist. all diese Daten sind internationale indices die mir zur Verfügung stehen im
Rahmen von monatlichen Reports. es ist die klassische Lektüre für jeden Raffineriebetreiber. das delta ist so z.b im letzten Jahr in der Spitze auf 800 Dollar/to angestiegen. auf die dagewesene Höhen , die auch für das Tekordjahr verantwortlich waren. momentan liegen die Erte auch fast bei 600 Dollar/to für die Basisöle , aber die Fertigproduktpreise für die Wachse sind um ca. 40 % im Vergleich zum letzten Jahr noch einmal angestiegen. wir bewegen uns damit derzeitig auf den Margenniveaus des letzten Jahres trotz höhere e Fixkosten. Anstelle der bisher für die Branche geltenden 200 Dollar/to habe ich schon einen realistischeren deutlich konservativen Rechnungsansatz mit 300 Dollar/to gemacht. Wichtig ist zu erwähnen, dass die Basisoel und Wachspreuse weiter durch die Decke gehen! Wir liegen schon über dem alevwl des Letzten jahres! die von mir beschilderte Wirtschaftlichkeitsberechnung für Raffineriestrange vergleichbar mit denen beiH&R habe ich über ca4-5 Jahre als Teil der Mineraloelbranche gemacht. das ist für mich etwas, was in Fleisch und Blitz uerbegeagen ist. wichtig ist nur immer die aktuellsten Inyernational zugänglichen Indices als Klakulationsbadis zur Verfügung zu haben. das ist mir bisher möglich zu gewährleisten. ich hoffe dass hilt dir. hinsichtlich der Weissöle werde ich mich noch gesondert melden. muss jetzt aber in den Flieger und kann mich daher erst in einigen Tagen dazu gesondert und detailliert melden.

[haowenshan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.887.437 von Oelleo am 30.06.22 10:16:15

danke sehr.

ja, ich kann schon welche finden

1) hab ich mich gefragt, woher die die Zahlen/Abschätzungen hast (ich nehme an, die mengenmäßige Abschätzung hast von typischen Werten beim Ausgangsrohstoff (atmosphärischer Rückstand)? und dann halt mit Marktpreisen hochgeschätzt? - und das würde mich auch zu einem anderen Punkt führen: wenn sie irgendein Spezialprodukt wie Wachse herstellen wollen, muss dann die gesamte Anlage betrieben werden, oder kann man da mit Zwischenprodukten agieren, sprich man kauft das geeignete Vor-Zwischenprodukt ein, extrahiert die Wachse und verkauft das Zwischenendprodukt weiter, ohne es näher aufzudröseln. weil dann würde die Abschätzung von oben wohl nicht so einfach funktionieren...

2) man könnte das erweitern, also Umsatzanteile von medizinische Weißöle, Prozessöle, etc.

danke sehr.

[Oelleo]

An Haowenshan!

Hast Du noch Fragen zu meinem Post zu den Wachsen von gestern?

[Oelleo]

Der Volumenanteil liegt bei ca. 10-12%. Der Anteil am Umsatzerlös liegt bei ca. 14 -16 %. Der Anteil am Gewinn (Ebidta) liegt nach meinen Berechnungen bei ca. 22-25%. Man muss bei der Produktgruppe der Wachse berücksichtigen, dass die seit jeher als sehr erlöstraechtig gelten und sich gerade H& R sich dieser Produktgruppe auch mittelfristig und langfristig verschrieben hat. dies insbesondere durch die Zusammenarbeit mit der norwegischen Firma Nordic Elektrofuel zur Herstellung großer Mengen Co2 neutraler fossilfreier Wachse. siehe hierzu auch folgenden Auszug aus einer Ankündigung von H& R:


&R GmbH & Co. KGaA: Joint Venture P2X Europe und Nordic Electrofuel arbeiten bei PtL-Produkten zusammen

DGAP-News: H&R GmbH & Co. KGaA / Schlagwort(e): Joint Venture/Kooperation
10.01.2022 / 13:04
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent / Herausgeber verantwortlich.

Pressemitteilung

Produkte für die Zukunft: P2X Europe und Nordic Electrofuel arbeiten bei PtL-Produkten zusammen

Nordic Electrofuel baut bis 2024 Power-to-Liquid-Produktionsanlage im norwegischen Porsgrunn
Ausbau der Kapazitäten von zunächst 8.000 Tonnen auf über 800.000 Tonnen pro Jahr an erneuerbaren Synthese-Kraftstoffen und -Wachsen bis 2032 vorgesehen
P2X Europe vermarktet Power-to-Liquid E-Fuels und Wachse aus erneuerbaren Rohstoffen

Nach Informationen von Branchenkennern soll der Anteil der fossifreien Wachse im Rahmen dieser Zusammenarbeit bei ca. 30% liegen. das wäre bei Umsetzubg des projektes eine Größenordung von > 250000 to Wachs. das wäre dann eine im Vergleich zu heutigen Bedubgubgen eine Volumenvergrösserubg dieses hochprofitablen Segments um 100 %. vietnam sieht man auch, dass sich H%R nicht nur der Zukunft technologisch stellt, sondern parallel auch versucht die Profitabilität deutlich zu verbessern.

[haowenshan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.879.337 von Oelleo am 29.06.22 11:45:53

Danke dir für die ausführliche Antwort und Recherche.

vielleicht habe ich meine Frage schlecht formuliert. Du sprichst bspw. die höherwertigen Wachse an, da hätte mich halt interessiert, wie hoch deren Anteil am Gesamtumsatz bzw Gewinn ist. Reden wir da von 5%, 20% oder mehr?

[Oelleo]

Antwort an Haowenshan bezüglich der offenen Fragen zur Umsatzerlössituation für die Hauptprodukte (Basisölen, Prozessöle sowie Wachse und pharmazeutische/medizinische Weissöle) und der Group 1/Group 2 Thematik.

da ich beruflich sehr eingbubden war und noch einige Recherchen/Berechnungen dazu machen musste , leider erst heute die hoffentlich nützlichen Antworten wie folgt

Für die Umsatzerlöse in 2022 kannst Du mit einer Zahl von ca. 1,6Milliarden rechnen für die oben genannten Hauptprodukte mit einem Volumen von ca. 900000 to. Bedingt durch die derzeitigen Marktbedingungen (Shortages über alle Produktsegmente) verbunden mit höheren Einsatzkosten für die notwendigen Rohstoffe, werden wir damit deutlich höhere Umsatzerlöse wie im letzen Jahr (ca. 1,1 Milliarden euro) sehen. Für die Hauptprodukte kannst Du über die Gesamte Range (von 1200 Euro/to - ca. 2400Euro/to wie für Weissöle und hochwertige Wachse) mit einem Durchschnittswert von ca. 1700 Euro /to unter Berücksichtigung der Mengenverhältnisse der verkauften Produkte rechnen. Damit werden wir in diesem Jahr einen ca. Umsatzerlössnstig im Vergleich zum letzten Jahr von ca. 400 Millionen sehen!! Erste Anzeichen dafür haben wir ja schon mit dem Ergbnis vom ersten Wuartal 2022 gesehen.
Die umsatzerlössituation hat sich im 2 Wuartal aber noch einmal deutlich verbessert und im Gegensatz zum 1 Quartal auch die damit verbundene gewinnsitustion (Preise im2 Wuartal konten leichter weitergereicht und angehoben werden aufgrund der engen Marktlage!

Group 1 und die derzeitige Dituation, dass qualitativ eigentlich höherwertige Group 2 Öle nicht teurer oder sogar günstiger sind, ist einfach der Marktsituation geschuldet. es gibt generell einen gesunden Bedarf an Group I Ölen mittel und langfristig. Mit dem Wegfall der gesamten russischen und belarussicjen Grundölen für den europäischen Markt und den derzeitigen Shutdowns von Raffinerieen der Mol, Cepsa u. a, wird diese Situation auch auf längere Sicht so bleiben und H&R davon auch in den nächsten Kahren profitieren können. wichtig ist hier aber auch zu erwähnen, dass Die hochvolumigen und sehr hochpreisigen Wachse , die auch für die tolle Ergebnissitustion von H&R mitverantwortlich sind, nur in Group 1 Anlagen herstellungsbedingt anfallen. keine der vermeintlich besseren Group 2 oder Group 3 Anlagen können Wachse herstellen!!! und hier kommt noch hinzu , dass H&R sich mit der zukünftigen Hybridfahrweise verbunden mit der PTX Technologie auf die nächste fossil freue Produktionvon Wachsen einstellt und vorbereitet. das ist weltweit einmalig derzeitig!!!

ich hoffe, das hilft dir bei deinen weiteren Beurteilungen von H&R.