h&r, Neustart mit neuem Besen? (Seite 142)
eröffnet am 13.08.13 20:57:05 von
neuester Beitrag 23.05.24 14:01:34 von
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Was ist hier los?Fast 8% Plus, und das bei richtigem Handel....
(Für H&R Verhältnisse).
Keine adhocs und nichts im Finanzkalender, also offenbar ein paar Schnäppchenjäger unterwegs.
Oder man ist hier im Forum auf den Geschmack gekommen (zuletzt wieder sehr gute Beiträge).
MMn kein so schlechter Zeitpunkt....
Danke an Leary99 für die Rückmeldung.
Hier noch einige Fragen:
Wie stellst Du Dir vor die gewünschten Detailinformationen zu bekommen? Ich selber bin über 15 Jahre Teil der Branc gesehen und ich sehe nicht wo diese Detailinformationen zu H& R herkommen sollen, um einen noch genaueren Einblick in mögliche Gewinne und Verluste ab oder nicht abhängig von Kriegs und Gasstopszenarien zu bekommen. ich halte die indirekte Methode , d.h was macht wie läuftces in der Branche kurz mittel und langfristig und wie groß sind die bekannten Risiken? Unter Berücksichtigung all dieser Informationen habe ich mich für H&R entschieden . Die von mir kalkulierten Ebidta Zahlen von > 40 Millionen Euro für das 2 Wuartal habe ich auf Basis der bekannten Mengenvolumina für die Hauptproduktgruppen gemacht unter Berücksichtigung der öffentlich zugänglichen Internet Indices die die Raffineriemargen gut wiederspiegeln. im letzten Jahr habe ich mit meinen eigenen Prognosen die Zahlen von H&R in der Regel mit +/-10 % vorab kalkulieren und treffen können. Mal sehen wie das in diesem Jahr passt/klappt.
Hier noch einige Fragen:
Wie stellst Du Dir vor die gewünschten Detailinformationen zu bekommen? Ich selber bin über 15 Jahre Teil der Branc gesehen und ich sehe nicht wo diese Detailinformationen zu H& R herkommen sollen, um einen noch genaueren Einblick in mögliche Gewinne und Verluste ab oder nicht abhängig von Kriegs und Gasstopszenarien zu bekommen. ich halte die indirekte Methode , d.h was macht wie läuftces in der Branche kurz mittel und langfristig und wie groß sind die bekannten Risiken? Unter Berücksichtigung all dieser Informationen habe ich mich für H&R entschieden . Die von mir kalkulierten Ebidta Zahlen von > 40 Millionen Euro für das 2 Wuartal habe ich auf Basis der bekannten Mengenvolumina für die Hauptproduktgruppen gemacht unter Berücksichtigung der öffentlich zugänglichen Internet Indices die die Raffineriemargen gut wiederspiegeln. im letzten Jahr habe ich mit meinen eigenen Prognosen die Zahlen von H&R in der Regel mit +/-10 % vorab kalkulieren und treffen können. Mal sehen wie das in diesem Jahr passt/klappt.
Antwort auf Beitrag Nr.: 71.802.991 von Oelleo am 17.06.22 10:23:42@Oelleo
Besten Dank für Deinen sehr wertvollen Input hier und deine Einschätzungen bzgl. Risiko Gasembargo.
Die von Dir geposteten Links bzgl. der aktuellen Marktlage bei den Baseoils deuten auf ein starkes Q2 hin. Mal sehen ob das so bleibt. Sollte die Lage so anhalten und wir nicht nur ein starkes Quartal sehen, wäre die Aktei mE deutlich zu günstig.
Ich bin für mich noch nicht zu einem abschließenden Urteil gekommen, weil ich weiterhin die Risiken aus einem Gasembargo nicht gut quanitifizieren kann. Da ich vor allem quantitativ an die Aktienanalyse herangehe und nicht auf Basis einer Story, des Newsflows und einzelner (erhoffter) Quartalszaheln, sondern nur auf Basis langfrisitiger Gewinn-Einschätzungen agiere, ist für mich persönlich eine zahlenmäßig genauere Einschätzung der Risiken nötig. Das würde bedeuten, dass ich verstehe, in welchem Maße sich die Gewinne über welchen Zeitraum und warum wahrscheinlich ändern würden im Falle einzelner Risiko- und Chancen-Szenarien. Ich hoffe da zu einer belastbareren Einschätzung zu kommen in den kommenden Wochen/Monaten...
Besten Dank für Deinen sehr wertvollen Input hier und deine Einschätzungen bzgl. Risiko Gasembargo.
Die von Dir geposteten Links bzgl. der aktuellen Marktlage bei den Baseoils deuten auf ein starkes Q2 hin. Mal sehen ob das so bleibt. Sollte die Lage so anhalten und wir nicht nur ein starkes Quartal sehen, wäre die Aktei mE deutlich zu günstig.
Ich bin für mich noch nicht zu einem abschließenden Urteil gekommen, weil ich weiterhin die Risiken aus einem Gasembargo nicht gut quanitifizieren kann. Da ich vor allem quantitativ an die Aktienanalyse herangehe und nicht auf Basis einer Story, des Newsflows und einzelner (erhoffter) Quartalszaheln, sondern nur auf Basis langfrisitiger Gewinn-Einschätzungen agiere, ist für mich persönlich eine zahlenmäßig genauere Einschätzung der Risiken nötig. Das würde bedeuten, dass ich verstehe, in welchem Maße sich die Gewinne über welchen Zeitraum und warum wahrscheinlich ändern würden im Falle einzelner Risiko- und Chancen-Szenarien. Ich hoffe da zu einer belastbareren Einschätzung zu kommen in den kommenden Wochen/Monaten...
An Leary99
Nach der ganzen Mühe von gestern habe ich leider kein Feedback/Meinung/für und gegen Argumente gesehen!
Wäre schön , wenn Du oder auch die anderen in den nächsten Tagen dich zu den letzten Posts melden
Nach der ganzen Mühe von gestern habe ich leider kein Feedback/Meinung/für und gegen Argumente gesehen!
Wäre schön , wenn Du oder auch die anderen in den nächsten Tagen dich zu den letzten Posts melden
Trading Spotlight
Ich denke der folgende Artikel (leider in Englisch) spricht für sich und die phantastische Marktsitustion für H&R und die gesamte Base oil prouzierende Branche in Europa. Auf der Wachsseite sieht es noch besser für H& R aus. Der artikel ist in dieser Woche von Argus veröffentlicht worden . Wir sehen gerade das höchste Mrktpteisniveau ever! Höher als im letzten Jahr!
European Group I base oil prices pass pandemic highs
London, 13 June (Argus) — Group I base oil prices have hit highs this month above the 2021 pandemic-related peaks, as a result of overlapping and extended refinery maintenance and reduced Russian supplies.
An estimated 24pc of European Group I nameplate capacity is offline this month, totalling around 92,800t, Argus calculations show. This is a result of three key refineries undergoing overlapping maintenance.
Hungarian firm Mol's Group I base oil 198,000 t/yr Szazhalombatta plant is offline from mid-May until mid-June and Spanish firm Cepsa's 271,000 t/yr San Roque plant began a two-three week halt at the beginning of June.
Italian integrated firm Eni is expected to resume production at its 645,000 t/yr Livorno plant at the end of June. The refinery has been offline since November following scheduled maintenance and a subsequent fire in the lubricants area of the plant.
The refineries continue to supply customers, albeit on allocation, and from inventory previously accumulated before the maintenance. The Russian invasion of Ukraine limited base oil supplies to Europe as the EU imposed sanctions on Russian banks, impeding spot transactions.
Russia typically produces an estimated 1.2mn t/yr of Group I base oils, the majority of which caters to the European market. Several European base oil buyers imposed self-censorship ahead of EU sanctions and stopped importing Russian base oils, some even breaking contracts, further limiting supplies.
European Group I base oil prices pass pandemic highs
London, 13 June (Argus) — Group I base oil prices have hit highs this month above the 2021 pandemic-related peaks, as a result of overlapping and extended refinery maintenance and reduced Russian supplies.
An estimated 24pc of European Group I nameplate capacity is offline this month, totalling around 92,800t, Argus calculations show. This is a result of three key refineries undergoing overlapping maintenance.
Hungarian firm Mol's Group I base oil 198,000 t/yr Szazhalombatta plant is offline from mid-May until mid-June and Spanish firm Cepsa's 271,000 t/yr San Roque plant began a two-three week halt at the beginning of June.
Italian integrated firm Eni is expected to resume production at its 645,000 t/yr Livorno plant at the end of June. The refinery has been offline since November following scheduled maintenance and a subsequent fire in the lubricants area of the plant.
The refineries continue to supply customers, albeit on allocation, and from inventory previously accumulated before the maintenance. The Russian invasion of Ukraine limited base oil supplies to Europe as the EU imposed sanctions on Russian banks, impeding spot transactions.
Russia typically produces an estimated 1.2mn t/yr of Group I base oils, the majority of which caters to the European market. Several European base oil buyers imposed self-censorship ahead of EU sanctions and stopped importing Russian base oils, some even breaking contracts, further limiting supplies.
Zusatzinfo :
H&R ist mit seinen beiden Raffinerien in Hamburg und Salzbergen der einzig in Deutschlandland ansässige und verbliebende Hersteller von Basisölen. Prozessölen und Wachsen für die weiterverarbeitende Industrie. das nich einmal zum Thema Systemrelevanz. Alle Wettbewerber von H&R in Deutschland wie Exxon, Shell, BP, Total, Repsol, Mol und andere liefern nur importierte im Ausland produzierte Ware
H&R ist mit seinen beiden Raffinerien in Hamburg und Salzbergen der einzig in Deutschlandland ansässige und verbliebende Hersteller von Basisölen. Prozessölen und Wachsen für die weiterverarbeitende Industrie. das nich einmal zum Thema Systemrelevanz. Alle Wettbewerber von H&R in Deutschland wie Exxon, Shell, BP, Total, Repsol, Mol und andere liefern nur importierte im Ausland produzierte Ware
An Leary99.
Danke für das Feedback und Fragestellung.
Ich persönlich erwarte , dass H&R wie auch weitere Mineraloelunternehmen als system relevant im Falle eines Gaslieferstopps durch Russland eingestuft werden. Hierfür gibt es verschiedene Gründe: Herstellung von Schmierstoffen bzw Grundprodukten für die Schmierstoffherstellung ohn die die Industrie nicht auf Dauer funktionieren kann. das gilt eigentlich für alle Schmierstoff und Basispelhersteller. Im Falle H&R kommt aber zudem für die Raffineriestandorte Hamburg und Salzbergen hinzu, dass diese in die kommunalen Energiegewinnungssyrukturen voll eingebunden sind und für die Gewährleistung der kommunalen Muell nsorgubg durch Verbrennung a solo notwendig sind. H&R übernimmt in beiden Fällen die Prozesswaerme und ist auch im Rahmen der zukünftigen Produktion von fossil freien Grundstoffen der Abnehmer des in den Müllverbrennungsanlagen anfallenden Co2. diese Strukturen sind wichtig und langfristig gewollt und notwendig. daher gehe ich davon aus, dass H&R von einem Gasstop nicht direkt betroffen ist. viel wichtiger ist es hier aber zu beurteilen, was ein Gasstop mit der deutschen Industrie in Gänze macht. Hier sehe ich uns aber eigentlich recht gut aufgehoben durch die vielfachen Aktivitäten unseres Wirtschaftsministers und die vielen Aktivitäten alternativ LNG ab Herbst diesen Jahres in grossem Umfang insbesondere nach Feutschland zu bekommen. wichtig ist auch zu erwähnen, dass die Gaslager schon gut gefüllt sind im Vergleich zu den Vorjahren und der Bestand noch weiter wachst . im sommer haben mit Abstand den niedrigsten Verbrauch. unter berücksichtigung aller dieser Punkte sehe ich persönlich kein Worst Case Suenatio für H&R und kalkuliere das auch nicht in meinen Investitionsentscheidungen ein. Unter Berücksichtigung von Risiko und Chane sehe ich nur die Chancen für dieses stark unterbewertete Unternehmen. ich kann leider mangels weiterer Liquidität nicht mehr weiter zukaufen und werde aber meine 12500 Aktien weiter halten , komme was wolle.
Danke für das Feedback und Fragestellung.
Ich persönlich erwarte , dass H&R wie auch weitere Mineraloelunternehmen als system relevant im Falle eines Gaslieferstopps durch Russland eingestuft werden. Hierfür gibt es verschiedene Gründe: Herstellung von Schmierstoffen bzw Grundprodukten für die Schmierstoffherstellung ohn die die Industrie nicht auf Dauer funktionieren kann. das gilt eigentlich für alle Schmierstoff und Basispelhersteller. Im Falle H&R kommt aber zudem für die Raffineriestandorte Hamburg und Salzbergen hinzu, dass diese in die kommunalen Energiegewinnungssyrukturen voll eingebunden sind und für die Gewährleistung der kommunalen Muell nsorgubg durch Verbrennung a solo notwendig sind. H&R übernimmt in beiden Fällen die Prozesswaerme und ist auch im Rahmen der zukünftigen Produktion von fossil freien Grundstoffen der Abnehmer des in den Müllverbrennungsanlagen anfallenden Co2. diese Strukturen sind wichtig und langfristig gewollt und notwendig. daher gehe ich davon aus, dass H&R von einem Gasstop nicht direkt betroffen ist. viel wichtiger ist es hier aber zu beurteilen, was ein Gasstop mit der deutschen Industrie in Gänze macht. Hier sehe ich uns aber eigentlich recht gut aufgehoben durch die vielfachen Aktivitäten unseres Wirtschaftsministers und die vielen Aktivitäten alternativ LNG ab Herbst diesen Jahres in grossem Umfang insbesondere nach Feutschland zu bekommen. wichtig ist auch zu erwähnen, dass die Gaslager schon gut gefüllt sind im Vergleich zu den Vorjahren und der Bestand noch weiter wachst . im sommer haben mit Abstand den niedrigsten Verbrauch. unter berücksichtigung aller dieser Punkte sehe ich persönlich kein Worst Case Suenatio für H&R und kalkuliere das auch nicht in meinen Investitionsentscheidungen ein. Unter Berücksichtigung von Risiko und Chane sehe ich nur die Chancen für dieses stark unterbewertete Unternehmen. ich kann leider mangels weiterer Liquidität nicht mehr weiter zukaufen und werde aber meine 12500 Aktien weiter halten , komme was wolle.
Zum KfW Kredit ist mir auch noch so ein Gedanke gekommen:
Der KfW Kredit dürfte noch sehr zinsgünstige vergeben worden sein.
Warum soll dieser zinsgünstige Kredit also vorzeitig getilgt werden, um sich am Kapitalmarkt dann zu deutlich höheren Zinsen zu refinanzieren?
Da wird man doch lieber das billige Geld behalten und hat nebenbei noch ein Argument für die ausbleibende Dividende.
Der KfW Kredit dürfte noch sehr zinsgünstige vergeben worden sein.
Warum soll dieser zinsgünstige Kredit also vorzeitig getilgt werden, um sich am Kapitalmarkt dann zu deutlich höheren Zinsen zu refinanzieren?
Da wird man doch lieber das billige Geld behalten und hat nebenbei noch ein Argument für die ausbleibende Dividende.
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