Ukraine-Konflikt und die EU (Seite 332)
eröffnet am 19.02.14 15:45:50 von
neuester Beitrag 12.05.24 11:15:25 von
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Antwort auf Beitrag Nr.: 73.634.191 von beachbernie1 am 06.04.23 22:26:17
Bei 5 Millionen Flüchtlingen, die Russland aufgenommen hat, sind logischerweise auch hunderttausende Kinder dabei.
Vielleicht haben einige Flüchtlinge Kinder „mitgeschleppt“; könnte auch bei Ukraine-Flüchtlingen in Deutschland so sein?
https://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/702964/Russland-…
Zitat von beachbernie1:Zitat von Fuenfvorzwoelf: Möglich auch, dass es einigen Kindern in Russland besser geht. Aber das ist Spekulation.
Zunaechst muessten hier mal die Hintergründe dieser Kinderverschickung aufgeklärt werden. Wurden da tatsaechlich Kinder ihren Eltern gewaltsam beraubt, dann handelt es sich um ein Kriegsverbrechen und es sollte auch entsprechend behandelt werden. Wurden lediglich Waisenkinder und andere ihrer Eltern verlustig gegangene Kinder oder Kinder mit ausdruecklicher Zustimmung der (moeglicherweise der russischen Minderheit in der Ukraine angehörenden) Eltern aus dem Kriegsgebiet evakuiert, dann handelt es sich um eine humanitäre Aktion und waere als solche zu begrüssen, es waere eher ein Kriegsverbrechen solche Kinder im Kriegsgebiet zu belassen. In diesem Fall waere es selbstverstaendlich die Pflicht der russischen Seite (vielleicht auch ueber das internationale Rote Kreuz) die Eltern der Kinder zu ermitteln, wo dies moeglich ist und gegebenenfalls denen zurückzugeben.
Ohne genauere Kenntnis der Hintergründe weigere ich mich eine wie auch immer geartete Wertung der fraglichen Vorgänge vorzunehmen. Ich will hinterher nicht wie ein Idiot dastehen, weil ich auf irgendwelche Graeuel- oder sonstige Propaganda reingefallen bin, etwas dass so manchem anderen hier im Thread irgendwann bevorsteht. Deshalb ziehe ich es vor vorsichtig zu sein mit Bewertungen.
Bei 5 Millionen Flüchtlingen, die Russland aufgenommen hat, sind logischerweise auch hunderttausende Kinder dabei.
Vielleicht haben einige Flüchtlinge Kinder „mitgeschleppt“; könnte auch bei Ukraine-Flüchtlingen in Deutschland so sein?
https://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/702964/Russland-…
Antwort auf Beitrag Nr.: 73.637.137 von beachbernie1 am 07.04.23 18:32:32Dieser Beitrag von Ihnen wäre zum Beispiel eher unter "persönliche Inhalte" einzustufen, weil hier nichts auf der Sachebene geschieht, sondern nur die Person angegriffen wird. Das hier also hätten Sie besser per Boardmail abgeklärt.
Antwort auf Beitrag Nr.: 73.635.838 von savethat am 07.04.23 13:02:06
Jo. Einmal kalter Krieger, immer kalter Krieger.
Zitat von savethat: "Ebenfalls Teil der russischen Strategie ist das Fördern und Unterstützen der Ostermärsche. Die waren schon in den 60er bis 80er Jahren stark aus Moskau gesteuert - DKP, Generäle gegen den Atomkrieg und ähnliche Gruppen waren Teil der sowjetischen Strategie des Kalten Krieges und mit den heutigen Ostermärschen ist es nicht anders..."
Alles klar, 4zim. Bist und bleibst ein Durchblicker. Egal in welchem Segment.
Jo. Einmal kalter Krieger, immer kalter Krieger.
Antwort auf Beitrag Nr.: 73.637.062 von Langstreckenschwimmer am 07.04.23 17:58:01Ich distanziere mich vorsorglich von diesem Beitrag, gerade weil ich in Bezug auf Russlandin vielen Punkten das Gleiche schreibe. Aber dem Rest stimme ich nicht zu.
Hallo Zusammen,
möchte zu diesem Thema gerne auch meinen Beitrag beisteuern.
Bin sonst bei W.O. hauptsächlich zum Thema Goldminen unterwegs.
Habe grundsätzlich eine konservative Einstellung, habe etwas gegen den Bevölkerungsaustausch der in Deutschland abläuft und hatte insofern einige Sympathie für die AfD entwickelt.
Nachdem die AfD aber so einseitig Partei für Russland und Putin einnimmt, muss ich mich zumindest in diesem Punkt distanzieren.
Sicherlich ist es richtig, dass sich die Nato räumlich über die Jahre immer mehr Russland angenähert hat. Auch sind die Sicherheitsinteressen der Russen dabei mehr und mehr in den Hintergrund gedrängt worden. Das ist und war so nicht in Ordnung und insofern gibt es eine große Portion Mitschuld an dem Unkraine Konflikt auf Seiten des Westens.
Aber warum wollten den Mehrheiten der Menschen in den Ländern, des ehemaligen Warschauer Paktes, weg von Russland. Warum sich dem Westen zuwenden, warum in die EU und in die Nato. Weil die Menschen erkannt haben, dass zwar beide Systeme jede Menge Mängel in sich tragen.
Aber offenbar das russische System die größeren Mängel in sich birgt. Und das möchte ich hier mal herausarbeiten.
Warum gab es einen Prager Frühling 1968, warum gab es einen 17. Juni 1953 in der DDR.
Weil es immer wieder der gleiche Mist ist, russische Diktatoren glauben den Völkern ihren Willen aufzwingen zu müssen. Und die Menschen wollen freier sein, ihr Leben unabhängier gestalten, freier wählen. Natürlich wollen sie auch wirtschaftlich besser leben. Und das ist es - der Wille der Mehrheit der Menschen in einem Land - was für mich den absoluten Vorrang hat. Und dabei interessiert mich die Interessenlage eines Diktators und einer elitären Gruppe von Menschen, die Vorteile durch diesen Diktator hat, einen feuchten Dreck.
Natürlich haben die USA auch jede Menge Dreck am Stecken und viele Länder dieser Welt in Kriege verwickelt. Ich glaube z.B. das 9.11. eine Inszenierung des militärisch industriellen Komplexes war. Und ein David Rockerfeller der 101. Jahre mit 6 oder 7 Herztransplantationen wurde, ist für mich quasi eine Art Beweis dafür, dass es eine Finanzelite im Hintergrund in den USA gibt, die sämtliche Fäden ziehen. Ich will damit eigentlich nur klar stellen, dass ich hier nicht einseitig, an das wahre Gute des Westens glaube, aber Putin und Russland sind in der praktischen Anwendung für mich verdammenswerter.
Was wissen wir genau und ganz sicher von ihm. Er ist zu lange oberster Führer von Russland, auch wenn Medwedew mal als Stohmann für eine Weile übernommen hatte. Solche langen Machtphasen lehne ich schon generell rigeros ab. Merkel war für meine Vorstellungen auch viel zu lange an der Macht.
Sowas hat nichts mit Demokratie zu tun.
Wir wissen ganz sicher, dass Putin als Oberbefehlshaber die Anweisung gegeben hat, in das angebliche Bruderland Ukraine einzumarschieren. D.h. in dieser Situation ist er eindeutig der Aggressor. D.h. die Leichen, die dieses Verhalten ausgelöst hat, hat er zu verantworten. Dabei zählt jedes einzelne Leben, auch das Leben jedes einzelnen russischen Soldaten.
Und da sieht man schon wieder die Ungerechtigkeit und die kann auch jeder Putinbefürworter nicht leugnen. Es werden hauptsächlich ethnische Nichtrussen in den Ukrainekrieg geschickt und sterben dort oder werden schwer verletzt. So hat eine Untersuchung der Herkunft der toten russischen Soldaten in Butscha ergeben, dass die allermeisten dieser Männer aus Orten an der Transsibirischen Eisenbahn im Osten Russlands stammen.
In diesem Kontext kann man dann auch die telefonische Aussage von Nikolai Choles - Peskow´s Sohn (Putins Pressesprecher), zu einem gestellten Telefonat verstehen. Zitat:
"Er werde sich nicht einfinden und die Frage auf anderer Ebene entscheiden lassen, sagte der 32-jährige Nikolai Choles (Peskow) dem veröffentlichten Telefonmitschnitt zufolge. Demnach sagte er: Wenn Sie wissen, dass ich Herr Peskow bin, dann sollten Sie verstehen, dass das nicht ganz korrekt ist, dass ich mich dort einfinde. Kurz, ich werde das auf einer anderen Ebene regeln.
https://www.welt.de/politik/ausland/plus238529589/Putin-Schi…
Gruß
LSS
möchte zu diesem Thema gerne auch meinen Beitrag beisteuern.
Bin sonst bei W.O. hauptsächlich zum Thema Goldminen unterwegs.
Habe grundsätzlich eine konservative Einstellung, habe etwas gegen den Bevölkerungsaustausch der in Deutschland abläuft und hatte insofern einige Sympathie für die AfD entwickelt.
Nachdem die AfD aber so einseitig Partei für Russland und Putin einnimmt, muss ich mich zumindest in diesem Punkt distanzieren.
Sicherlich ist es richtig, dass sich die Nato räumlich über die Jahre immer mehr Russland angenähert hat. Auch sind die Sicherheitsinteressen der Russen dabei mehr und mehr in den Hintergrund gedrängt worden. Das ist und war so nicht in Ordnung und insofern gibt es eine große Portion Mitschuld an dem Unkraine Konflikt auf Seiten des Westens.
Aber warum wollten den Mehrheiten der Menschen in den Ländern, des ehemaligen Warschauer Paktes, weg von Russland. Warum sich dem Westen zuwenden, warum in die EU und in die Nato. Weil die Menschen erkannt haben, dass zwar beide Systeme jede Menge Mängel in sich tragen.
Aber offenbar das russische System die größeren Mängel in sich birgt. Und das möchte ich hier mal herausarbeiten.
Warum gab es einen Prager Frühling 1968, warum gab es einen 17. Juni 1953 in der DDR.
Weil es immer wieder der gleiche Mist ist, russische Diktatoren glauben den Völkern ihren Willen aufzwingen zu müssen. Und die Menschen wollen freier sein, ihr Leben unabhängier gestalten, freier wählen. Natürlich wollen sie auch wirtschaftlich besser leben. Und das ist es - der Wille der Mehrheit der Menschen in einem Land - was für mich den absoluten Vorrang hat. Und dabei interessiert mich die Interessenlage eines Diktators und einer elitären Gruppe von Menschen, die Vorteile durch diesen Diktator hat, einen feuchten Dreck.
Natürlich haben die USA auch jede Menge Dreck am Stecken und viele Länder dieser Welt in Kriege verwickelt. Ich glaube z.B. das 9.11. eine Inszenierung des militärisch industriellen Komplexes war. Und ein David Rockerfeller der 101. Jahre mit 6 oder 7 Herztransplantationen wurde, ist für mich quasi eine Art Beweis dafür, dass es eine Finanzelite im Hintergrund in den USA gibt, die sämtliche Fäden ziehen. Ich will damit eigentlich nur klar stellen, dass ich hier nicht einseitig, an das wahre Gute des Westens glaube, aber Putin und Russland sind in der praktischen Anwendung für mich verdammenswerter.
Was wissen wir genau und ganz sicher von ihm. Er ist zu lange oberster Führer von Russland, auch wenn Medwedew mal als Stohmann für eine Weile übernommen hatte. Solche langen Machtphasen lehne ich schon generell rigeros ab. Merkel war für meine Vorstellungen auch viel zu lange an der Macht.
Sowas hat nichts mit Demokratie zu tun.
Wir wissen ganz sicher, dass Putin als Oberbefehlshaber die Anweisung gegeben hat, in das angebliche Bruderland Ukraine einzumarschieren. D.h. in dieser Situation ist er eindeutig der Aggressor. D.h. die Leichen, die dieses Verhalten ausgelöst hat, hat er zu verantworten. Dabei zählt jedes einzelne Leben, auch das Leben jedes einzelnen russischen Soldaten.
Und da sieht man schon wieder die Ungerechtigkeit und die kann auch jeder Putinbefürworter nicht leugnen. Es werden hauptsächlich ethnische Nichtrussen in den Ukrainekrieg geschickt und sterben dort oder werden schwer verletzt. So hat eine Untersuchung der Herkunft der toten russischen Soldaten in Butscha ergeben, dass die allermeisten dieser Männer aus Orten an der Transsibirischen Eisenbahn im Osten Russlands stammen.
In diesem Kontext kann man dann auch die telefonische Aussage von Nikolai Choles - Peskow´s Sohn (Putins Pressesprecher), zu einem gestellten Telefonat verstehen. Zitat:
"Er werde sich nicht einfinden und die Frage auf anderer Ebene entscheiden lassen, sagte der 32-jährige Nikolai Choles (Peskow) dem veröffentlichten Telefonmitschnitt zufolge. Demnach sagte er: Wenn Sie wissen, dass ich Herr Peskow bin, dann sollten Sie verstehen, dass das nicht ganz korrekt ist, dass ich mich dort einfinde. Kurz, ich werde das auf einer anderen Ebene regeln.
https://www.welt.de/politik/ausland/plus238529589/Putin-Schi…
Gruß
LSS
Trading Spotlight
Neueste Vermutungen der Nordstream-Ermittler
https://www.spiegel.de/wirtschaft/nord-stream-ermittler-verm…Was Neues???
Nein!!!
Doch!!
Ohhhhh!
Antwort auf Beitrag Nr.: 73.636.225 von savethat am 07.04.23 14:19:04Selenskyi kann das sehr gut. Er ist ein gewiefter Taktiker und weiß genau, wie man den Westen an den Hörnern packt. Funktioniert aber nur, solange die USA mitmachen.
Russland fordert neue Weltordnung
https://www.zdf.de/nachrichten/politik/lawrow-neue-weltordnu…Klingt ein bisschen naiv. Oder?
Propaganda
Einen interessanten Beitrag zum Thema ukrainische Propaganda gab es letzten August in der NZZ. Wenn man sich anguckt, was seitdem so ablief, ist es eigentlich nur noch schlimmer geworden, bzgl. Wirkung auf westliche Politik:Auch Kiew beherrscht die Kunst der Propaganda: Selenski ist ein Meister darin, das Wunschdenken zu bedienen
https://www.nzz.ch/international/ukraine-die-kunst-der-propa…
Antwort auf Beitrag Nr.: 73.636.195 von savethat am 07.04.23 14:13:32Selber schuld. Wie heißt es so schön: Wie man in den Wald hineinruft... 
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