Ukraine-Konflikt und die EU (Seite 481)

[TomTrader]

Verschwörungsgläubige mögen die Geschichte von Hersh. Das bringt es wohl auf den Punkt. Verschwörungsgläubige!

https://finanzmarktwelt.de/seymour-hersh-nord-stream-theorie…

"...
Ungereimtheit 1: Stoltenberg war schon als Heranwachsender Mitglied der amerikanischen Militärgemeinde
Ungereimtheit II: Wo war die Alta-Klasse?
Ungereimtheit III: Wo war die P-8 und von wem kam sie?
Ungereimtheit IV: War C4 der Sprengstoff?

...

Hershs Geschichte beruht auf einer anonymen Quelle. Er legt keine Beweise vor. Es ist eine Theorie. Nicht mehr, und nicht weniger. Alles, was nachprüfbar ist, sind die Gegebenheiten, in die die Geschichte eingebettet ist. Die Gegebenheiten in seiner Geschichte aber passen nicht zu den Tatsachen. Derjenige, der eine Theorie aufstellt, ist in der Pflicht, Beweise vorzulegen. Dies hat Seymour Hersh nicht getan. Es ist nicht die Pflicht des Beschuldigten, in diesem Fall den USA, Beweise der Unschuld vorzulegen. Jeder, der dies fordert, redet einer Beweislastumkehr das Wort. Es ist eine Geschichte, eine schöne Geschichte, die jeder Verschwörungsgläubige gerne glauben möchte. Aber Geschichten sind nun einmal keine Beweise."

[TomTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.357.728 von Fuenfvorzwoelf am 24.02.23 20:10:21

Wer hier Verschwörungstheoretiker ist, können Sie ja gar nicht wissen, weil es keine Fakten gibt, die gut lesbar auf dem Tisch liegen.

Doch, die gibt es. Nur wenn man die ganze Zeit laut "lalalala" schreit, dann hört man die halt nicht. Und wenn du nicht hören willst, dann versuche doch mal zu lesen und zu verstehen.

Da werden die Ungereimtheiten von Hersh genannt:

https://www.tagesschau.de/faktenfinder/nord-stream-explosion…

Und wenn du genauer nachlesen willst, dann halt auch bei Oliver Alexander, der übrigens im Tagesschau-Artikel direkt verlinkt ist. Der nachfolgende Link fasst alle Falschbehauptungen von Hersh zusammen. Aber wie gesagt, wenn du das nicht lesen willst, dann behaupte nicht, dass es keine nachvollziehbaren Gründe gibt, warum Hersh Quatsch erzählt.

https://oalexanderdk.substack.com/p/blowing-holes-in-seymour…

[Fuenfvorzwoelf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.357.662 von beachbernie1 am 24.02.23 20:03:29

Ja, na klar. Das ist ein wichtiger Unterschied.

Was machst Du mit einem Freund, der Dir einfach Deine Gas- und Stromleitungen zum Haus kappt? Bedankst Du Dich oder wünschst Du ihm die Pest an den Hals?

[Fuenfvorzwoelf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.357.509 von for4zim am 24.02.23 19:50:33

Wer hier Verschwörungstheoretiker ist, können Sie ja gar nicht wissen, weil es keine Fakten gibt, die gut lesbar auf dem Tisch liegen. Savethat hat Sie ja darauf hingewiesen. Sie wollen das nicht akzeptieren und spinnen sich Ihre eigenen Erklärungen zusammen. Das dürfen Sie ja machen und ich lese sie mit Begeisterung. Denn damit weiß ich, welche Taktik hier angewandt wird.

Dines bin ich mir sicher: Es gibt für die Untersuchungen keinen Grund zur Geheimniskrämerei, wenn es die Russen selber waren. Denn es wird eh ALLES unternommen, um die Russen dumm dastehen zu lassen. Oder, wie ich früher schon sinnbildlich anmerkte, man züchtet sich so die eigenen Höllenhunde.

[beachbernie1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.357.446 von Fuenfvorzwoelf am 24.02.23 19:46:43

Zitat von Fuenfvorzwoelf: Es geht um nicht weniger, als die Zerstörung deutscher Infrastruktur. Waren es die USA, braucht man sich über die Zerstörung ukrainischer Infrastruktur durch die Russen auch nicht aufregen. Oder, wo liegt da der Unterschied?

Einen gewichtigen Unterschied sehe da schon.

Im Falle der Ukraine wurde die Infrastruktur durch einen Feind zerstört worden.

Im Falle Deutschlands muss ich davon ausgehen, dass ein verbündetes Land fuer die Zerstörung der Infrastruktur verantwortlich waere.

[isaha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.357.446 von Fuenfvorzwoelf am 24.02.23 19:46:43

es geht m.E. viel weiter

letztlich wird das "Verteidigungsbündnis" samt "westlicher Werte" eine Bankrotterklärung abgeben müssen, wenn nach der Moral des Hauens und Stechens räuberischer Bosse eines mafiösen Gangstersyndikats verfahren wird

[for4zim]

Ich sehe jetzt im Thread drei faktenresistente Verschwörungstheoretiker, die unbelegte Behauptungen für Fakten nehmen, wenn es darum geht, Hershs Behauptungen in drei Varianten als Argument heranzuziehen. Wenn man hingegen aufzeigt, dass die Behauptungen nicht plausibel sind oder Elemente enthalten, die bekannten Fakten widersprechen, also frei erfunden sein müssen, werden solceh Fakten für diese Leute zu bloßen Behauptungen.

Hersh hat eine anonyme Quelle benutzt, deren angebliche Fakten nicht stimmen. Sie sind falsch. Die angeblich eingesetzten Schiffe und Flugzeuge wurden nicht an den angegebenen Orten eingesetzt oder existierten sogar gar nicht. Der angeblich durchgeführte Plan ist technisch nicht durchführbar. Da dies den Verschwörungstheoretikern nicht gefällt, wird abgelenkt, ad hominem argumentiert oder irgendein Blödsinn geschrieben, wie savethat, der völlig neben sich steht, weil er nicht das Problem damit versteht, dass man 7 Monate wartet, um eine angeblich als Reaktion auf ein Ereignis angekündigte Sprengung durchzuführen. Angeblich soll nach Hershs absurdem Plan der Sprengstoff 3 Monate für gar nichts auf dem Meeresgrund liegen. Damit er dort verrottet oder entdeckt wird. Dann soll er durch ein Flugzeug, dass dort gar nicht langflog, auf irgendeine absurd komplizierte Weise gezündet werden. Eigentlich aber hätte im Februar die Sprengung erfolgen müssen, denn da war das Ereignis, auf das angeblich die USA mit den Sprengungen reagieren wollte. Allerdings gar nicht bei der gesprengten Nord Stream 1, sondern bei der nicht (ganz) gesprengten Leitung Nord Stream 2.

Die Realität ist, dass Hershs Behauptungen eindeutig falsch sind. Fast alle genannten Behauptungen zu angeblichen konkreten Fakten halten der Nachprüfung nciht stand, und unplausibel ist der behauptete Ablauf obendrein.

Selbstverständlich akzeptiere ich immer die Möglichkeit, dass ich mich irre. Deshalb habe ich, genau wie TomTrader, angegeben, warum ich zu meiner Aussage komme und angeboten, dass man zu den einzelnen Punkten Stellung nimmt. Das hat keiner der Verschwörungstheoretiker gemacht - und deshalb schreibe ich "Verschwörungstheoretiker", weil die ganze Diskussion von diesen Leuten eben nicht auf der Faktenebene geführt wird bzw. der Unterschied zwischen Meinung und Fakten bei diesen Leuten nicht besteht.

[Fuenfvorzwoelf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.356.810 von Interessiert_Verfolgender am 24.02.23 18:25:05

Was weiß ich, wie die dort arbeiten? Die machen einen Update und schreiben neue Uhrzeit. So what? 😘

[Fuenfvorzwoelf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.356.741 von beachbernie1 am 24.02.23 18:17:43

Es geht um nicht weniger, als die Zerstörung deutscher Infrastruktur. Waren es die USA, braucht man sich über die Zerstörung ukrainischer Infrastruktur durch die Russen auch nicht aufregen. Oder, wo liegt da der Unterschied?

[Interessiert_Verfolgender]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.356.378 von Fuenfvorzwoelf am 24.02.23 17:35:32

Zitat von Fuenfvorzwoelf: Lern Du mal lesen. Das ist ein ARTIKEL von 8:20. Steht extra dabei.

Und wenn in der Überschrift von 12 Punkten gesprochen wird, erwarte ich deren Auftauchen im Artikel.

Aber Hauptsache gestänkert.

Jo. Deswegen hast Du Dich ja auch schon um 6.56 Uhr darüber empört!
🤣