Wikifolio Friedhof (Seite 17)

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.163.843 von ARMEGAS am 02.08.19 19:18:17

Zitat von ARMEGAS: Und was macht er nun? Er kauft einen Dow Jones KO mit einem Hebel von über 100. Habe ich solche Moves auch schon gemacht? Ja, leider. Aber es war immerhin mein eigenes Geld.

So tragisch der Absturz von über 300 Euro auf 150 Euro war (Zertifikat), so unnötig ist es, das Risiko immer weiter zu erhöhen, nur weil es schlecht läuft.

Und genau das wurde ihm heute zum Verhängnis.

Nun ist das Wiki endgültig reif für den Freidhof.


https://www.wikifolio.com/de/de/w/wf00mm1311

[4now]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.167.758 von ARMEGAS am 03.08.19 16:10:24

Ich vermute das Woodpecker noch nicht fertig hat.
Sind ja noch 4€ da. Auch zuvor kam er schon von 10 auf 200.
Auch User https://www.wikifolio.com/de/at/p/macintosh hat wieder wie ein paar Seiten weiter oben schon erwartet, seine Wikis an die Wand gefahren. Auch hier noch genug da zur Reanimation.

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.167.689 von ARMEGAS am 03.08.19 15:52:53

an den Produkten an und für sich würde ich die Fehler nicht mal sehen, sondern ehr am Verständnis der Anleger.

Bsp. US Option auf AAPL Jun 2020 225.000 call

https://finance.yahoo.com/quote/AAPL200619C00225000?p=AAPL20…
https://finance.yahoo.com/quote/AAPL/options?guccounter=1&gu…

Kostet 10.50 / 12.15 USD (ok ist WE)
in EUR 9,43 / 10,92

Ein Optionsschein von der UBS (teuer) mit RLZ 19.06.20 Basis 225 USD und BV 10:1 kostet
1,03 / 1,04 EUR *10
10,30 / 10,40 EUR
11,46 / 11,57 USD

Also ca. 10% teurer (Der Schein von MS kostet 1,00 / 0,99 und ist der günstigste RLZ 17.06.20 und wäre fast gleich auf mit der US Option)

https://www.comdirect.de/inf/optionsscheine/selector/treffer…

Das Aufgeld p.a. soll aber 17,98 % sein lt. Prospekt...

Wenn die Option und der OS Wertlos verfallen, nun kein großer Profit für den Emittenten ABER wenn diese Position in einem Jahr im Geld steht, dann wird zwischen der Option und dem OS ein deutlicher Unterschied vorhanden sein. Sollte man vielleicht mal in einem Jahr nochmal überprüfen, sofern Apple dann weit über 225 USD steht.

Aber die dt. Produkte werden ja alle von den Emittenten so leicht und verständlich beschrieben, bsp. die Transparenz von K.O. Produkten oder Bonus OS oder Discount Zertifikate, Cap usw.

So kann ich als wiki User ein mal Zeritifikate freischalten, sage der Community ich handel OS und statt klassische OS versuche ich mal mein mit Bonus, Discount oder Cap wo ich noch nicht sonderlich gut drin bin. Das Ding fährt gehen die Wand und upps (i did it again)^^

Es wird viel zu einfach gemacht. An der Termin Börse kann ich keinen Bonus, Discount, Cap etc. kaufen. Da muss ich wissen wie z.B. eine Option funktioniert und baue mir dann z.B. einen Bull Spread oder ähnliches .. d.h. ich befasse mich viel intensiver mit der Materien.

Aber solange es so einfach ist eine Zertifikate Suchemaschine zu bedienen, wo oben dann noch "Werbepartner" stehen, ist der Handel von Zertifikaten einen oftmals reine Luftnummer

[ARMEGAS]

Von allen Beerdigungen, hier im Friedhofs-Thread, schmerzt mich diese wirklich. Die Art und Weise seiner Kommunikation, die Tatsache, dass er keine aggressive Werbung betrieben hat und natürlich auch der Fakt, dass er seine ganzen Kommentare nicht gelöscht hat.

Hätte er das Ganze mit ETNs betrieben, bei denen es meiner Meinung nach nur einen maximalen Hebel von vier gibt (aktuell), dann würde sein Wikifolio-Zertifikat noch gut leben. Ich bin sogar recht sicher, dass er noch im Plus wäre. Die Zwischenzeitigen KOs kosten sehr viel Rendite.

Trader, die davon überzeugt sind, dass sie den Markt schlagen können, können das auch mit einem Hebel von 4 beweisen. Aber natürlich bekommt man dann keine Aufmerksamkeit, weil zwischenzeitig jemand anderes ein paar hundert Prozent Rendite erreicht hat.

[ARMEGAS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.111.246 von ARMEGAS am 26.07.19 12:36:33

Zitat von ARMEGAS: Ich beobachte seit einiger Zeit das "Wodpecker Heavy Trader"-Wikifolio. Sehr gelungen finde ich die Selbstironie, die man schon bei der Wahl des Tradernamens erkennen mag...

Mein Argument ist ja seit Ewigkeiten, dass ein Trading, das komplett auf KO-Produkte setzt langfristig IMMER bei NULL landet. Das liegt nicht an den Tradern, sondern an den Produkten, die eben etwas teurer sind als ihre Pendants an der Terminbörse.

Nun ist der Trader recht diszipliniert, was sicher eine Grundbedingung ist wenn man Hebel von bis zu 100 handelt. Er investiert nahezu nie 100% des Gesamtkapitals in eine Position (Zocker investieren stets 100%), und hält auch nicht jede Position, bis sie in den KO gelaufen ist (ein weiteres Kennzeicher eines Zockers).

Es ist offensichtlich, dass am Anfang auch ein bisschen Glück dabei war, die letzte Zeit hatte er aber meiner Meinung nach auch etwas Pech. Er hat den Aufwärtsschub der US-Märkte perfekt getimt, dummerweise bewegte sich der deutsche Markt so gar nicht.

Für mich ist es spannend, die weitere Entwicklung zu beobachten, wenngleich ist von meiner Grundthese überzeugt bin. Es gibt sehr wenige Termin-/Optionshändler, die stetig Geld verdienen, warum sollte man dann mit Produkten, die weniger fair bepreist sind (höhere implizite Vola, Finanzierungskosten KO, unfaire Spreadstellung bei hoher Vola) langfristig Erfolg haben.

(vom 26.07.2019)

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.166.825 von Saraviensis am 03.08.19 11:40:15

Zitat von Saraviensis: Ich finde, dass Emotionen einfach ganz raus müssen, wenn man mit Hebelprodukten handelt. Charttechnisch, ggf. mit Fibbonacci Retracement / Extention (ich bin seit Jahren meist verwundert, wie häufig Kurse tatsächlich im Niveau, was gemäß Fibbonacci zu erwarten war, drehen. Meine eigene Statistik aus den letzten 300 Trades zeige eine Trefferwahrscheinlichkeit von > 90%..., ich konnt’s selbst nicht glauben), und ein paar SMI / EMA lassen sich SL und TK bestimmen. Dort könnten die Trader dann doch mit OCO-Ordern aus dem Trade raus. Das würde dem ganzen Problem der Psychologie von Gier und Panik ein Ende bereiten.
Zentraler Punkt für mich ist: VOR DEM TRADE DIE SZENARIEN DES AUSSTIEGS FESTLEGEN.

Fibbonacci Retracement hin oder her, denn es gibt keine allgemein gültige Aussage wo es angelegt werden soll...

"Die Fibonacci-Zahlen erfüllen eine Vielzahl von
rekursiven und nichtrekursiven Gleichungen, von denen eine zu interessanten
optischen Täuschungen führt, sie geben darüber hinaus Anlass zu vielfältigen
geometrischen Veranschaulichungen und sie können als ein Ausgangspunkt
für die Behandlung linearer Dierenzengleichungen angesehen werden." Quelle

und klar sollte man Ausstiege kennen bevor man einen Trade setzt... aber wenn 200-300 pro Tag gemacht werden dann bezweifel ich das mal.

Zitat von Saraviensis: Gerade bei Hebelprodukte ist alles andere Lotterie (zumal in Zeiten einen D.Trump, der als unkalkulierbare Einflussgröße jetzt die Märkte mitbestimmt und das mehr als Charttechnik und Fundamentaldaten erwarten lassen) ...., und so sollte nicht mit dem Geld von Investoren umgegangen werden.

Trumps Aussagen sind Politischer Natur und bekanntlich haben politische Börsen kurze Beine. Es geht halt mal paar Tage 5-10% runter .... dann wieder hoch. Abgesehen davon kann ein Trader auch Short gehen und somit auch profitieren. Das ist dann aber wohl ehr dem Faktor Zufall/Glück zu verdanken.

Zitat von Saraviensis: Sind doch durch die Wallungen der letzten Tage schon wieder etliche Wikofolios gerade noch der Beerdigung hier entgangen, liegen dafür aber jetzt als präfinale Kranke auf der Finanzintensivstation. Vielleicht kapieren‘s diese Trader jetzt...., dass sie ihr Handeln ändern müssen, wenn sie hier nicht bald mit R.I.P. verabschiedet werden wollen. Ansonsten wären sie so irre, wie jemand mit Herzinfarkt nen Marathon läuft. Der wird dann zu Recht von der Natur ausselektiert.

Der Lerneffekt ist aber bei machen in solchen Angelegenheiten gleich Null... Erkläre mal einem Schulabgänger das langweilige Investieren, wenn auf der anderen Seite Trader gibt die 30% binnen kurzer Zeit schaffen.

Und auch habe ich schon genug Trader auf wikifolio gesehen, die ausschließlich Geld von Investoren verzockt haben. Das erste wiki und super Performance, ruck zuck 300.000 Euro FK drin und puff; alles weg. Was geschah im weiteren: Der Trader eröffnete ein wiki nach dem anderen, immer mit gleichem Ergebnis nur mit weniger FK drin...

Das gehört an der Börse mit dazu, das was die einen verlieren haben dann andere in der Tasche.


Zu godmode: Da wird auch jeden Tag viel geschrieben und wenn es mal zum Treeffer gekommen ist, dann lautet die Nachricht "genau das was ich gestern geschrieben habe" .... Stichwort #SelbsterfüllendeProphezeiung

[Saraviensis]

H.Waygand von Godmode Trader hat heute einen interessanten Beitrag erstellt zu Trump: „Übrigens eskaliert er den Handelskrieg immer dann, wenn der Dow Jones im Bereich zentraler Widerstände steht.“
Er zeigt dazu einen Chart, mit dem er zumindest zwei solche Ereignisse aufzeigt...., nur zweifle ich, ob das bei Trump tatsächlich die einzige Motivation ist. Dafür ist er zu sehr Narzisst....

Dennoch: vielleicht sollten die Trader der jüngst extrem gefallenen Wikifolios, das mal im Hinterkopf behalten, wenn sie ihre KO‘s auf Indizes, Rohstoffe etc. kaufen und vielleicht mal während dieser Zeiten die Füße still halten.....

[Saraviensis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.163.993 von katjuscha-research am 02.08.19 19:35:12

Ich finde, dass Emotionen einfach ganz raus müssen, wenn man mit Hebelprodukten handelt. Charttechnisch, ggf. mit Fibbonacci Retracement / Extention (ich bin seit Jahren meist verwundert, wie häufig Kurse tatsächlich im Niveau, was gemäß Fibbonacci zu erwarten war, drehen. Meine eigene Statistik aus den letzten 300 Trades zeige eine Trefferwahrscheinlichkeit von > 90%..., ich konnt’s selbst nicht glauben), und ein paar SMI / EMA lassen sich SL und TK bestimmen. Dort könnten die Trader dann doch mit OCO-Ordern aus dem Trade raus. Das würde dem ganzen Problem der Psychologie von Gier und Panik ein Ende bereiten.
Zentraler Punkt für mich ist: VOR DEM TRADE DIE SZENARIEN DES AUSSTIEGS FESTLEGEN.

Gerade bei Hebelprodukte ist alles andere Lotterie (zumal in Zeiten einen D.Trump, der als unkalkulierbare Einflussgröße jetzt die Märkte mitbestimmt und das mehr als Charttechnik und Fundamentaldaten erwarten lassen) ...., und so sollte nicht mit dem Geld von Investoren umgegangen werden.
Sind doch durch die Wallungen der letzten Tage schon wieder etliche Wikofolios gerade noch der Beerdigung hier entgangen, liegen dafür aber jetzt als präfinale Kranke auf der Finanzintensivstation. Vielleicht kapieren‘s diese Trader jetzt...., dass sie ihr Handeln ändern müssen, wenn sie hier nicht bald mit R.I.P. verabschiedet werden wollen. Ansonsten wären sie so irre, wie jemand mit Herzinfarkt nen Marathon läuft. Der wird dann zu Recht von der Natur ausselektiert.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.164.242 von Effektenkombinat am 02.08.19 20:08:55

Zitat von Effektenkombinat: ...
Das gehört nicht hier her. Hier geht‘s um totgezockte Wikifolios.

Genau das war ja das Thema, wie man es vermeidet in die Psychofalle zu laufen, um so eben nicht sein Wikifolio tot zu zocken.

[Effektenkombinat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.164.113 von katjuscha-research am 02.08.19 19:51:37

Zitat von katjuscha-research: Ich fühl mich derzeit mit meinen Depot deshalb echt wohl. Ich hab Konsequenzen aus meiner schlechten Performence im Jahr 2018 gezogen, ohne jetzt deshalb gleich in die ganzen hoch bewerteten Trendaktien aus dem Tec-Sektor zu switchen. Habe aber zyklische Werte fast komplett rausgeschmissen und konzentriere mich jetzt auf ein paar deutsche Wachstumsaktien, die noch etwas unter dem Radar laufen, und die sehr gute Bilanzdaten haben, und auf europäische Substanzperlen, die möglichst weit unter ihrem inneren Wert notieren und gleichzeitig Wachstumspotenzial haben.
Ich erhoffe mir davon, dass diese Aktien nicht nur nicht verlieren, sondern vielleicht sogar als sichere Häfen in schwachen Zeiten angesehen werden. Die letzten 1-2 Tage bestätigen mich schon mal. Heute ist mein Aktiendepot immerhin 0,6% im Plus. Theoretisch könnte man das noch mit Shorts/Puts in geringem Ausmaß als Depotabsicherung abrunden. Aber das ist schwierig. Unter Umständen macht man sich dann auch mal die Performence kaputt, die man mit den Aktien aufbaut.

Mit der Taktik dauert es zwar länger bis ich meine Höchststände wieder erreiche, aber zumindest gehe ich damit nicht in diese Psycho-Falle, durch risikoreiche Trades alles schneller aufholen zu wollen und dann umso stärker zu verlieren.

Das gehört nicht hier her. Hier geht‘s um totgezockte Wikifolios.