Steinhoff International (Seite 3444)
eröffnet am 15.04.16 20:55:50 von
neuester Beitrag 19.04.24 21:30:16 von
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Antwort auf Beitrag Nr.: 60.521.373 von rollo_tomasi am 08.05.19 22:31:52
Das ist deine persönliche Meinung, welche aber an der Börse bzw. bei den Managern keine Beachtung finden. .... Ich erinnere, wie sich die Sons und den anderen einen großen extra Betrag sich zukommen lassen wollte ...... für den größeren Arbeitsaufwand! ..... Aber hallo! .....Was ich damit sagen wollte, wenn schon da kein Skrupel besteht, warum sollte man nicht auch die Aktien kaufen, wo man doch super Arbeit leistet. ..... Für wen eigentlich, .... für sich ..... für die Gläubiger ..... oder den Aktionären. Suche dir etwas aus!
Rollo, .... es sieht doch so aus, dass das Managment den Gläubigern ihr Europa Geschäft saniert. .... auf kosten der Aktionäre. Weil das Geld für das Aufrechterhalten des Europa Geschäftes vom Vermögen der Aktionäre kommt. Es wird immer wieder Assets verkauft, damit das Geschäft weiter laufen kann. .... Wobei noch der Glaube aufrechterhalten wird ..... SH könnte 1 Mrd. an Zinsen pro Jahr die nächsten 3 Jahre stemmen. .... Illussion bei der Ausgangslage. ..... Du verstehst doch etwas von der Materie und nicht wie manche Märchen Erähler, die hier zum Besten geben "es ist doch die Bilanz von 2017 und das liegt 1,5 Jahre zurück .... und es wird die Zukunft gehandelt .... " ...... Waren denn wirklich die Zahlen so, wie du sie gedacht hättest ..... oder schlechter?
Ich bin kein Pastor und will dich nicht bekehren. Aber wenn mr einer erzählen, will ..... das die 2017 Bilanz keine bewandnis auf 2018 und folgende Jahre hat, ..... ist das ganz großer Bullshit .... oder absolute Verarsche anderer.
Zitat von rollo_tomasi:Zitat von erwinsklein: ...
Wieso verbietet sich das? ..... Entweder man glaubt an die eigene Arbeit oder nicht!
Wo soll denn das Geld für ein Aktien Rückkaufprogramm bei SH herkommen? Das würde ich schon gern wissen! ..... Oder sollte SH nur 1,2 Millionen. Aktien zurück kaufen.
Wieso verbietet sich das? ..... Entweder man glaubt an die eigene Arbeit oder nicht!
ich finde, dass man in solchen besonderen situationen nicht von dem "günstigen" kurs partizipieren sollte. denk mal an die altaktionäre, die noch fett im minus stecken. und die eigene arbeit des vorstandes wird ja durch das gehalt bezahlt.
Wo soll denn das Geld für ein Aktien Rückkaufprogramm bei SH herkommen? Das würde ich schon gern wissen! ..... Oder sollte SH nur 1,2 Millionen. Aktien zurück kaufen.
ich denke, hier hast du mich missverstanden. ich bin gegen einen aktienrückkauf. das geld dafür sollte in die restrukturierung gesteckt werden.
Das ist deine persönliche Meinung, welche aber an der Börse bzw. bei den Managern keine Beachtung finden. .... Ich erinnere, wie sich die Sons und den anderen einen großen extra Betrag sich zukommen lassen wollte ...... für den größeren Arbeitsaufwand! ..... Aber hallo! .....Was ich damit sagen wollte, wenn schon da kein Skrupel besteht, warum sollte man nicht auch die Aktien kaufen, wo man doch super Arbeit leistet. ..... Für wen eigentlich, .... für sich ..... für die Gläubiger ..... oder den Aktionären. Suche dir etwas aus!
Rollo, .... es sieht doch so aus, dass das Managment den Gläubigern ihr Europa Geschäft saniert. .... auf kosten der Aktionäre. Weil das Geld für das Aufrechterhalten des Europa Geschäftes vom Vermögen der Aktionäre kommt. Es wird immer wieder Assets verkauft, damit das Geschäft weiter laufen kann. .... Wobei noch der Glaube aufrechterhalten wird ..... SH könnte 1 Mrd. an Zinsen pro Jahr die nächsten 3 Jahre stemmen. .... Illussion bei der Ausgangslage. ..... Du verstehst doch etwas von der Materie und nicht wie manche Märchen Erähler, die hier zum Besten geben "es ist doch die Bilanz von 2017 und das liegt 1,5 Jahre zurück .... und es wird die Zukunft gehandelt .... " ...... Waren denn wirklich die Zahlen so, wie du sie gedacht hättest ..... oder schlechter?
Ich bin kein Pastor und will dich nicht bekehren. Aber wenn mr einer erzählen, will ..... das die 2017 Bilanz keine bewandnis auf 2018 und folgende Jahre hat, ..... ist das ganz großer Bullshit .... oder absolute Verarsche anderer.
Antwort auf Beitrag Nr.: 60.521.373 von rollo_tomasi am 08.05.19 22:31:52
Ein Aktien Rückkaufprogramm ist meines Wissens nach durch die Gläubigervereinbarung ausgeschlossen. Ebenso eine Kapitalerhöhung während der Laufzeit. Aber bitte selber prüfen!
Ein Aktien Rückkaufprogramm ist meines Wissens nach durch die Gläubigervereinbarung ausgeschlossen. Ebenso eine Kapitalerhöhung während der Laufzeit. Aber bitte selber prüfen!
Zitat von rollo_tomasi:Zitat von erwinsklein: ...
Wieso verbietet sich das? ..... Entweder man glaubt an die eigene Arbeit oder nicht!
Wo soll denn das Geld für ein Aktien Rückkaufprogramm bei SH herkommen? Das würde ich schon gern wissen! ..... Oder sollte SH nur 1,2 Millionen. Aktien zurück kaufen.
Wieso verbietet sich das? ..... Entweder man glaubt an die eigene Arbeit oder nicht!
ich finde, dass man in solchen besonderen situationen nicht von dem "günstigen" kurs partizipieren sollte. denk mal an die altaktionäre, die noch fett im minus stecken. und die eigene arbeit des vorstandes wird ja durch das gehalt bezahlt.
Wo soll denn das Geld für ein Aktien Rückkaufprogramm bei SH herkommen? Das würde ich schon gern wissen! ..... Oder sollte SH nur 1,2 Millionen. Aktien zurück kaufen.
ich denke, hier hast du mich missverstanden. ich bin gegen einen aktienrückkauf. das geld dafür sollte in die restrukturierung gesteckt werden.
Antwort auf Beitrag Nr.: 60.521.304 von erwinsklein am 08.05.19 22:22:09
Wieso verbietet sich das? ..... Entweder man glaubt an die eigene Arbeit oder nicht!
ich finde, dass man in solchen besonderen situationen nicht von dem "günstigen" kurs partizipieren sollte. denk mal an die altaktionäre, die noch fett im minus stecken. und die eigene arbeit des vorstandes wird ja durch das gehalt bezahlt.
Wo soll denn das Geld für ein Aktien Rückkaufprogramm bei SH herkommen? Das würde ich schon gern wissen! ..... Oder sollte SH nur 1,2 Millionen. Aktien zurück kaufen.
ich denke, hier hast du mich missverstanden. ich bin gegen einen aktienrückkauf. das geld dafür sollte in die restrukturierung gesteckt werden.
Zitat von erwinsklein:Zitat von rollo_tomasi: sorry, aber das ist unsinn. das haben die leute bei wirecard gemacht, was ich moralisch sehr zweifelhaft finde, sich an einer short-attacke zu bereichern. bei sh verbietet sich das aus dem selben grund. wenn dann sollte die firma kaufen, aber hey, im moment ist mir der fortbestand des ladens wichtiger als die nervöse panik einiger kleinaktionäre. und deswegen bitte in die firma investieren als in den aktienkurs, der kommt dann schon hinterher.
Wieso verbietet sich das? ..... Entweder man glaubt an die eigene Arbeit oder nicht!
Wo soll denn das Geld für ein Aktien Rückkaufprogramm bei SH herkommen? Das würde ich schon gern wissen! ..... Oder sollte SH nur 1,2 Millionen. Aktien zurück kaufen.
Wieso verbietet sich das? ..... Entweder man glaubt an die eigene Arbeit oder nicht!
ich finde, dass man in solchen besonderen situationen nicht von dem "günstigen" kurs partizipieren sollte. denk mal an die altaktionäre, die noch fett im minus stecken. und die eigene arbeit des vorstandes wird ja durch das gehalt bezahlt.
Wo soll denn das Geld für ein Aktien Rückkaufprogramm bei SH herkommen? Das würde ich schon gern wissen! ..... Oder sollte SH nur 1,2 Millionen. Aktien zurück kaufen.
ich denke, hier hast du mich missverstanden. ich bin gegen einen aktienrückkauf. das geld dafür sollte in die restrukturierung gesteckt werden.
Antwort auf Beitrag Nr.: 60.521.187 von erwinsklein am 08.05.19 22:09:58ich weiß zwar nicht genau was du meinst, bzw. auf was du dich da beziehst, aber 0,007 EUR minus sind a) ein non-event und b) kaum Abwärtspotenzial. Wieso bin ich jetzt ein Fähnchen oder ein Unwissender der Materie?
Ist doch auch egal, oder? Mir zumindest...
Ist doch auch egal, oder? Mir zumindest...
Antwort auf Beitrag Nr.: 60.517.725 von rollo_tomasi am 08.05.19 16:11:07
Wieso verbietet sich das? ..... Entweder man glaubt an die eigene Arbeit oder nicht!
Wo soll denn das Geld für ein Aktien Rückkaufprogramm bei SH herkommen? Das würde ich schon gern wissen! ..... Oder sollte SH nur 1,2 Millionen. Aktien zurück kaufen.
Zitat von rollo_tomasi: sorry, aber das ist unsinn. das haben die leute bei wirecard gemacht, was ich moralisch sehr zweifelhaft finde, sich an einer short-attacke zu bereichern. bei sh verbietet sich das aus dem selben grund. wenn dann sollte die firma kaufen, aber hey, im moment ist mir der fortbestand des ladens wichtiger als die nervöse panik einiger kleinaktionäre. und deswegen bitte in die firma investieren als in den aktienkurs, der kommt dann schon hinterher.
Wieso verbietet sich das? ..... Entweder man glaubt an die eigene Arbeit oder nicht!
Wo soll denn das Geld für ein Aktien Rückkaufprogramm bei SH herkommen? Das würde ich schon gern wissen! ..... Oder sollte SH nur 1,2 Millionen. Aktien zurück kaufen.
Trading Spotlight
Antwort auf Beitrag Nr.: 60.519.888 von delion33 am 08.05.19 19:35:40
Anscheinend weißt du nicht mehr, was du am 02. Mai geschrieben hast!
Immer schön sein Fähnlein im den Wind hängen und mal so und dann so ... und später wieder anderes schreiben. Igendetwas muss doch dann mit dabei gewesen sein, was passt. Aber verstehen der Materie scheint bei dir weit weg zu sein.
Zitat von delion33:Zitat von Elmshorner: Minus 7 % ...Was hast Du erwartet?
hab ich doch gerade geschrieben, dass ich min -10% erwartet habe, da Steinhoff immer am Tag der Veröffentlichungen mega volatil war. Deshalb habe ich bei -7% auch gekauft!
Anscheinend weißt du nicht mehr, was du am 02. Mai geschrieben hast!
Immer schön sein Fähnlein im den Wind hängen und mal so und dann so ... und später wieder anderes schreiben. Igendetwas muss doch dann mit dabei gewesen sein, was passt. Aber verstehen der Materie scheint bei dir weit weg zu sein.
Antwort auf Beitrag Nr.: 60.521.085 von MGQ am 08.05.19 21:57:44Spannend wäre jetzt der Ausblick auf das EK und damit den NAV 2018. Du, MGQ, hattest damals eine Schätzung abgegeben.
Wäre klasse wenn du das nochmal kurz skizzieren könntest.
Wäre klasse wenn du das nochmal kurz skizzieren könntest.
Antwort auf Beitrag Nr.: 60.511.821 von prinzregent am 08.05.19 06:56:28
Gern. Der NAV je Aktie ergibt sich aus dem Teil des Eigenkapitals, das den Aktionären zurechenbar ist, dividiert durch die Anzahl der ausgegebenen Aktien.
Der den Aktionären zurechenbare Teil des Eigenkapitals ("Total ordinary equity attributable to owners of Steinhoff International N.V.") findest du z. B. in der Eigenkapitalflussrechnung auf S. 129 oder in der Bilanz selbst auf S. 130. Es beträgt zum 30. September 2017 924 Mio. €.
Die Anzahl der ausgegebenen Aktien ("Total issued ordinary share capital") findest du in Note 26.2-3 auf S. 248. Zum 30. September 2017 beträgt sie 4,214 Mrd..
Der Quotient ergibt knapp 22 Cent.
Zitat von prinzregent: MGQ oder wer anderes: wie rechnedt du per 2017 den Wert einer Aktie aus ? Kannst du mir sagen auf welcher der 336 Seiten du die Zahlen hernimmst? Vielen Dank
Gern. Der NAV je Aktie ergibt sich aus dem Teil des Eigenkapitals, das den Aktionären zurechenbar ist, dividiert durch die Anzahl der ausgegebenen Aktien.
Der den Aktionären zurechenbare Teil des Eigenkapitals ("Total ordinary equity attributable to owners of Steinhoff International N.V.") findest du z. B. in der Eigenkapitalflussrechnung auf S. 129 oder in der Bilanz selbst auf S. 130. Es beträgt zum 30. September 2017 924 Mio. €.
Die Anzahl der ausgegebenen Aktien ("Total issued ordinary share capital") findest du in Note 26.2-3 auf S. 248. Zum 30. September 2017 beträgt sie 4,214 Mrd..
Der Quotient ergibt knapp 22 Cent.
Das Vertrackte bei Steinhoff ist doch das Problem der Wahrnehmung mit der Zeit. Frei nach Einstein, Zeit ist relativ, schauen viele auf die „aktuellen“ Zahlen (2017) und sind enttäuscht oder unsicher und verkaufen:
- man schickt uns relativ weit zurück. Heute im Mai 2019 präsentiert man uns Aktionären die Bilanz 2017, also den Stand vor 1,5 Jahren - dem Skandaljahr! Die ist natürlich grottenschlecht, das war bekannt. Aber es ist und bleibt der Blick in die Vergangenheit. Das sollte man nicht als „Stand heute“ werten. Beim Lesen der Posts hier und in anderen Foren gewinne ich den Eindruck, dass Handelsentscheidungen aufgrund dieser Zahlen getroffen werden...als wäre Steinhoff morgen tod oder pleite und sie die relative Zukunft fürchten müssen 🤨
- Die „Insider“, zB Gläubiger sind relativ voraus, sie kennen bereits heute die Bilanz 2018, da sie CVA zugestimmt hatten. Sicherlich kennen sie auch alle aktuellen Zahlen aus 2019. Statt dicht zu machen, haben sie sich fürs Weitermachen entschieden. Das Smartmoney freut sich über günstige Shares, die zu Insolvenzkursen geschmissen werden. Ich übrigens auch 😙
- Die MK wiederum liegt relativ sehr weit zurück mit 500 Mio. EUR = Insolvenzniveau. Insolvenz ist mit CVA vom Tisch, das EK 2017 liegt bei 2 Mia. EUR, Umsatz 18 Mia. Das EK sollte in meinen Augen auch 2018 und 2019 in etwa so bleiben, bei zunehmender Stabilisierung des Cash-Flows und EBIT (Marge).
Ich weiß, das ist relativ kompliziert, die richtige Zeit für sein eigenes Handeln relativ zu den anderen Marktteilnehmern zu definieren 😜
- man schickt uns relativ weit zurück. Heute im Mai 2019 präsentiert man uns Aktionären die Bilanz 2017, also den Stand vor 1,5 Jahren - dem Skandaljahr! Die ist natürlich grottenschlecht, das war bekannt. Aber es ist und bleibt der Blick in die Vergangenheit. Das sollte man nicht als „Stand heute“ werten. Beim Lesen der Posts hier und in anderen Foren gewinne ich den Eindruck, dass Handelsentscheidungen aufgrund dieser Zahlen getroffen werden...als wäre Steinhoff morgen tod oder pleite und sie die relative Zukunft fürchten müssen 🤨
- Die „Insider“, zB Gläubiger sind relativ voraus, sie kennen bereits heute die Bilanz 2018, da sie CVA zugestimmt hatten. Sicherlich kennen sie auch alle aktuellen Zahlen aus 2019. Statt dicht zu machen, haben sie sich fürs Weitermachen entschieden. Das Smartmoney freut sich über günstige Shares, die zu Insolvenzkursen geschmissen werden. Ich übrigens auch 😙
- Die MK wiederum liegt relativ sehr weit zurück mit 500 Mio. EUR = Insolvenzniveau. Insolvenz ist mit CVA vom Tisch, das EK 2017 liegt bei 2 Mia. EUR, Umsatz 18 Mia. Das EK sollte in meinen Augen auch 2018 und 2019 in etwa so bleiben, bei zunehmender Stabilisierung des Cash-Flows und EBIT (Marge).
Ich weiß, das ist relativ kompliziert, die richtige Zeit für sein eigenes Handeln relativ zu den anderen Marktteilnehmern zu definieren 😜
Antwort auf Beitrag Nr.: 60.519.894 von RealJoker am 08.05.19 19:36:05
und du hast offensichtlich nicht mal in die zahlen geschaut. sorry, that is "unrealjoker"
Zitat von RealJoker: Du hast schon gelesen, dass fast das gesamte Eigenkapital aus Goodwill und immateriellen Gütern besteht. Und das trotz der Abschreibungen.
und du hast offensichtlich nicht mal in die zahlen geschaut. sorry, that is "unrealjoker"
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