Mühl Product & Services AG i.L.: Insolvenzplan zur Sanierung des Unternehmens vorgelegt (Seite 48)

[tbhomy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.074.437 von FOGL76 am 16.08.16 23:12:03

Zitat von FOGL76: "RA Rombach interessiert mich in erster Linie nicht. Ich könnte hier schreiben, dass ich ihn gut kenne und mich mehrmals im Jahr mit Vertriebspartnern über Verfahrens-Status von Insolvenzverfahren austausche, um konkret über alle relevanten Dinge informiert zu sein, aber das halte ich persönlich inzwischen für eine zu subjektive Darstellung, welche nicht in eine sachliche Diskussion gehört."

Du bist ein Insider ? Interessant, muss ich mir merken.

Nein, ICH nicht. Ich habe hier nicht behauptet zu wissen, was als nächstes passiert. Und ich kenne RA Rombach nicht so gut, dass ich weiß, wo man ihn z.B. privat antreffen kann.

[tbhomy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.074.290 von FOGL76 am 16.08.16 22:48:19

FOGL76...was ist los ?

FOGL76 schrieb am 16.08.16 22:48:19...

Du postest Dinge zu RA Rombach, die den meisten nicht geläufig sein dürften. ICH wusste z.B. nicht, dass RA Rombach demnächst zur Gläubigerversammlung einlädt. Denn ICH kenne den Stand des Verfahrens nicht, dass ich eine derartige Behauptung gewagt hätte.

Schließlich kann es noch zur Ablehnung durch das Gericht kommen. Da können eigentlich nur Insider genauer Bescheid wissen. Und von daher meine Annahme, du könntest vielleicht zu den Insidern gehören. Ganz logisch eigentlich, oder ?

Da musst du mir gar nicht unterstellen, ich täte etwas provozieren wollen. Ich kann nichts für deine Aussagen hier.

Ach, und wo habe ich gepostet, dass ich mich mit RA Rombach bespreche ? Bitte hier belegen. Danke.

[FOGL76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.067.309 von tbhomy am 16.08.16 09:27:03

"RA Rombach interessiert mich in erster Linie nicht. Ich könnte hier schreiben, dass ich ihn gut kenne und mich mehrmals im Jahr mit Vertriebspartnern über Verfahrens-Status von Insolvenzverfahren austausche, um konkret über alle relevanten Dinge informiert zu sein, aber das halte ich persönlich inzwischen für eine zu subjektive Darstellung, welche nicht in eine sachliche Diskussion gehört."

Du bist ein Insider ? Interessant, muss ich mir merken.

[FOGL76]

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[tbhomy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.065.554 von FOGL76 am 15.08.16 22:48:51

"...dass Du keine Negativstimmung verbreiten willst (wo immer auch Deine Motivationslage zur Mühl AG liegen mag), sondern Interesse am bisherigen Ablauf des Insolvenzverfahrens zur Mühl AG hast."

Korrekt, dem ist so. Meine Motivationslage liegt in der Beobachtung von Angebot und Nachfrage sowie der Preisbildung in wenig liquiden Aktienwerten begründet.

"Nach meinen Wissen jedenfalls wurde in diesem Verfahren den Gläubigern kein Insolvenzplan zur Beschlussfassung vorgelegt, mithin liegt auch keine Ablehnung der Gläubiger oder des Insolvenzgerichts zu einem Insolvenzplan vor."

Nach deinem Wissen...? Hast du eine Quelle/einen Beleg für mich zum Nachvollziehen ? Ansonsten ist die Info für mich wertlos, sorry. Denn ein Insolvenzplan wird zunächst beim Gericht eingereicht. Siehe z.B. §§ 218, 231 Insolvenzordnung.

RA Rombach interessiert mich in erster Linie nicht. Ich könnte hier schreiben, dass ich ihn gut kenne und mich mehrmals im Jahr mit Vertriebspartnern über Verfahrens-Status von Insolvenzverfahren austausche, um konkret über alle relevanten Dinge informiert zu sein, aber das halte ich persönlich inzwischen für eine zu subjektive Darstellung, welche nicht in eine sachliche Diskussion gehört.

"die dann über steuerliche Verlustvorträge verfügt"

Bist du dir da in diesem Fall sicher ? Ich nicht.

"Also das Insolvenzverfahren wird so weitergehen, dass RA Rombach demnächst zu einer Gläubigerversammlung einlädt, in der über den Inso-Plan abzustimmen ist."

Du bist ein Insider ? Interessant, muss ich mir merken.

[FOGL76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.059.950 von tbhomy am 15.08.16 10:48:10

Ich werfe mal meinen Vorsatz vom Schweigen über Bord und unterstelle Dir, dass Du keine Negativstimmung verbreiten willst (wo immer auch Deine Motivationslage zur Mühl AG liegen mag), sondern Interesse am bisherigen Ablauf des Insolvenzverfahrens zur Mühl AG hast.

Ich empfehle Dir deshalb, bei RA Rombach in Erfurt anrufen oder ihn bei einem Fußballspiel von Rot-Weiß-Erfurt ansprechen, da ist er nämlich der Präsident. RA Rombach kann Dir am besten selbst den bisherigen Ablauf des Insolvenzverfahrens schildern.

Nach meinen Wissen jedenfalls wurde in diesem Verfahren den Gläubigern kein Insolvenzplan zur Beschlussfassung vorgelegt, mithin liegt auch keine Ablehnung der Gläubiger oder des Insolvenzgerichts zu einem Insolvenzplan vor.

Da nun sicherlich die werthaltigen Assets des Mühl-Konzerns verwertet sind und auch alle Anfechtungsfragen geklärt scheinen, hat ein Insolvenzplan eine viel höhere Erfolgschance, denn durch die Zahlung der 500 TEUR wird die Insolvenzmasse angereichert und die Erlösauskehr an die Gläubiger erhöht sich (sicherlich nur marginal). Also gilt der Grundsatz, dass die Insolvenzgläubiger durch den Insolvenzplan besser gestellt werden, als ohne Plan. Dies ist auch die Prämisse, die das Insolvenzgericht beachten muss. Wenn auch der Fiskus und die Gemeinde Kranichfeld auf die Besteuerung des durch den Insolvenzplan entstehenden fiktiven Sanierungsgewinns verzichten, dann kann der Insolvenzplan und damit die Wiederbelebung der Mühl AG Erfolg haben. So geschehen in 2014/2015 beispielsweise bei der börsennotierten WCM AG.

Die große Frage aber bleibt, welches werthaltige Geschäftsmodell wird Herr Wolf dann in die leere Mantelgesellschaft Mühl AG, die dann über steuerliche Verlustvorträge verfügt, einbringen?

Ich persönlich glaube nicht, dass es der Geschäftsbetrieb der Mühl24 GmbH sein wird, ein solch kleiner Baustoffhandel erzeugt an der Börse wenig Anlegerinteresse.

Die Einbringung des Geschäftsbetriebes ist für mich die viel spannendere Frage, den Erfolg eines Insolvenzplanes kann man dadurch "erkaufen" in dem man ausreichend Geld für die Gläubiger in die Hand nimmt. Je nach seiner Interessenlage kann Herr Wolf ja die 500 TEUR aufstocken, als Großaktionär der RIB Software AG verfügt er über ein nicht unerhebliches Vermögen.

Also das Insolvenzverfahren wird so weitergehen, dass RA Rombach demnächst zu einer Gläubigerversammlung einlädt, in der über den Inso-Plan abzustimmen ist. Da Du in der Insolvenzordnung bewandert bist, wirst Du sicherlich auch die §§ finden, nach denen das Insolvenzgericht die Zustimmung der ablehnenden Gläubiger zum Insolvenzplan ersetzen kann.

[tbhomy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.054.041 von FOGL76 am 13.08.16 14:37:20

"Aber vielleicht wird ja das von Dir vermutete Insolvenzplanverfahren aus dem Jahr 2002 bald abgeschlossen."

Du scheinst mich nicht verstanden zu haben. Ich möchte in Erfahrung bringen, ob damals ein Insolvenzplan ABGELEHNT wurde. Denn dann hätte der neue Plan vermutlich wenig Chancen auf Erfolg.

[FOGL76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.053.873 von tbhomy am 13.08.16 13:45:47

Hier die Fakten:

Die Anteilsverhältnisse an der Mühl AG wurden in 2015 verändert.

Herr Wolf verkündet in 2016, 500 TEUR an die Insolvenzmasse zu zahlen, sofern ein Insolvenzplanverfahren zustande kommt.

Ein insolventes Unternehmen hat i.d.R. steuerliche Verlustvorträge, die unter bestimmten steuer- und gesellschaftsrechtlichen Voraussetzungen im Falle einer Wiederbelebung des Geschäftsbetriebes vom Finanzamt anerkannt und in den Folgejahren verrechnet werden können.

Das auf diesem Weg der Entschuldung und Wiederbelebung eines insolventen Unternehmens zahlreiche Stolperstein und Hürden gibt, ist mir klar, deshalb auch mein Begriff der "Spekulation".

Aber vielleicht wird ja das von Dir vermutete Insolvenzplanverfahren aus dem Jahr 2002 bald abgeschlossen.

Hättest Du sauber recherchiert, wäre Dir aufgefallen, dass die in der ad hoc Mitteilung vom 2.7.2002 genannten Baustoff-Handelsniederlassungen Hungen und Kranichfeld nun die Mühl24 GmbH sind und die RIB Software AG selbst börsennotiert ist. Diese genannten Gesellschaften sind rechtlich verselbständigt worden, können also gar nicht Teil eines Insolvenzplanes der Mühl AG sein.

Mein letztes Posting in diesem Forum, es macht immer wieder Spass, aneinander vorbeizureden.

[tbhomy]

Falls der Insolvenzplan der Mühl AG abgelehnt wird...

...durch Gericht oder Gläubiger, dann sehen wir hier vermutlich sehr schnell Kurse unter 10 Cent.

Meine Meinung.

[tbhomy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.052.964 von FOGL76 am 13.08.16 09:58:38

Insolvenzplan d. Herrn Wolf

"Die dargestellten Fakten sind wohl richtig, die am 10.6.2016 daraus gezogenen Schlussfolgerungen passen nicht, es ist stattdessen das Gegenteil der Fall."

Daran glaube ich erst, wenn du das Gegenteil hier belegt hast. Behauptungen in einer Diskussion aufzustellen, ohne diese auch zu belegen, kann jeder.

Ich denke, dass die Fragestellungen unter dem von dir geposteten Link den Kern ganz gut treffen. Daher auch meine weiter führende Frage, nach dem Insolvenzplan aus 2002.

Übrigend ist es nicht nur "Sache jedes Kleinaktionärs" sondern auch Sache der Gläubiger. Falls das Gericht den Plan nicht ablehnt...