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    Societa Sportiva Lazio (Seite 1072)

    eröffnet am 10.01.18 10:27:20 von
    neuester Beitrag 27.05.24 16:04:36 von
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      schrieb am 07.02.18 12:37:26
      Beitrag Nr. 134 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.957.963 von Freggae am 07.02.18 09:44:38Lazio funktioniert nur, wenn Immobile funktioniert. Dieser spielt im Moment aber unter aller Kanone. Vielleicht haben seine Mitspieler ihn zu selten zum Essen eingeladen, dass hat er ja auch in Dortmund moniert.

      Diese Gurke soll 86 Mio. wert sein? Das ist wirklich der Witz des Jahres 2018.
      Avatar
      schrieb am 07.02.18 11:37:12
      Beitrag Nr. 133 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.957.963 von Freggae am 07.02.18 09:44:38
      Kursentwicklung vergangener Jahre
      Zitat von Freggae: aber der Grad der Unterbewertung der Aktie hat den Markt nicht gejuckt, als die Aktie jahrelang zwischen 0,40 und 0,60€ dahingetümpelt ist.


      War aber bei der BVB Aktie zwischen 2008 und 2010 das Gleiche. Ein Ausbruch aus dieser jahrelangen Unterbewertung gab es erst bei sportlichem Erfolg.

      2015/16 erreichte Lazio Platz 8, die Transferbilanz lag bei -33 Millionen http://www.transfermarkt.de/lazio-rom/transfers/verein/398/p…und der damalige Kaderwert war ein Bruchteil so viel wert wie jetzt: http://www.transfermarkt.de/lazio-rom/kader/verein/398/plus/…

      2016/17 erreichte Lazio Platz 5 mit einem Punkteschnitt von 1,84, das Transferminus lag bei -4,7 Mio http://www.transfermarkt.de/lazio-rom/transfers/verein/398/p… und der Kaderwert ist nur leicht gestiegen.

      2017/18 steht man aktuell auf Platz 3 mit einem Punkteschnitt von 2,0 es gibt ein klares Transferplus von +42 Mio http://www.transfermarkt.de/lazio-rom/transfers/verein/398/p… und der Kaderwert ist förmlich explodiert, sowohl bei transfermarkt.de aber vor allen Dingen bei CIES

      Bei der Analyse von atitlan lag der Kaderwert noch bei 171 Mio

      Daraus folgt: Man wird nach derzeitigem Stand mit einer Sicherheit von über 90% mindestens Platz 5 erreichen und der Kaderwert wird dabei krass höher sein als letzte Saison, egal was passiert, das wird sich nicht vermeiden lassen. Dabei könnte man sogar Immobile und de Vrij krass abwerten. Die Unterbewertung vergangener Jahre ist also total egal, weil sie nach Substanzwertanalyse sogar noch deutlicher geworden ist. Wer jetzt annimmt, der Aktienkurs könne aufgrund sportlicher Ergebnisse bis 1,20 fallen, könnte natürlich Recht behalten, ist ja Börse. Aber nach fundamentalen Überlegungen der Substanzanalyse wäre die Aktie dann so billig wie noch nie, weil die Börsenkapitalisierung lediglich um 47 Mio gestiegen wäre.

      Nur allein der Wert von Milinkovic hat mehr zugenommen und es ist dabei egal, ob man auf Platz 5 oder 3 landet, ob man in der EL weiterkommt oder nicht. Milinkovic wurde letzte Saison mit 9 Mio bewertet.

      Natürlich kann man Tradingversuche wagen, sage ich nichts dagegen, ich habe lediglich dargestellt, wie ich es mache und warum. Falls der Aktienkurs tatsächlich die 3 Euro Marke erreicht, entspräche das einer Börsenkapitalisierung von schlappen 200 Mio und der Abstand zum Kaderwert wäre immer noch immens. Das wäre ausgehend von heutigen Kursen ein Kurspotential von fast 100%. Wenn das erst in 3 Jahren erreicht werden sollte, hätte die Aktie sehr wahrscheinlich dann immer noch klar besser performt als der Markt. Daher möchte ich nicht Tradingversuche starten, weil es sein könnte, daß ich am Ende eine zu geringe Gewichtung habe. Fakt ist, daß ich zwar mit der BVB Aktie sehr gut performt habe, aber schlechter performt habe als die BVB Aktie selber, ich bin dort bei 1 erstmals eingestiegen und mein Depot hat sich nicht versechsfachen können, der größte Fehler war die zu Beginn zu geringe Gewichtung und zu frühe Gewinnmitnahmen.
      Avatar
      schrieb am 07.02.18 09:44:38
      Beitrag Nr. 132 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.953.793 von halbgott am 06.02.18 20:06:47
      Kursziel?
      Die oben erwähnten 1,20 als Zwischenziel finde ich im aktuellen Gesamtmarkt durchaus realistisch.

      Die Leistung gegen Genua war enttäuschend und gerade Immobile ist noch weit von seiner Top-Form vor der Verletzung entfernt. So hatte er gegen Genua in 90 Min nur einen einzigen Schuss auf's Tor und nur zwei gewonnene Zweikämpfe.

      Die englischen Wochen gehen mit dem Topspiel gegen Napoli weiter:
      Die Buchmacher sehen Lazio nach dem Spieltag wieder auf Platz 5 und bewerten die Siegwahrscheinlichkeiten für Napoli mit ~63% und für Lazio mit ~17%.

      Halbgotts Rechenspielchen sind schön und gut, aber der Grad der Unterbewertung der Aktie hat den Markt nicht gejuckt, als die Aktie jahrelang zwischen 0,40 und 0,60€ dahingetümpelt ist.

      Ich werde erst mal das EL Auswärtsspiel abwarten und überlege dann ob ich wieder einsteige.
      2 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 06.02.18 20:06:47
      Beitrag Nr. 131 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.941.589 von 90BVB09 am 05.02.18 22:40:34
      Kursziel?
      Zitat von 90BVB09: Und Lazio wackelt! In Verbindung mit dem schwachen Gesamtmarkt sehen wir die 1,20 denke ich recht schnell, leider. Wenn nicht sogar noch weiter runter...


      Gibt es für Dein Kursziel 1,20 eigentlich auch eine tiefergehende fundamentale Begründung? Oder ist es nur Spiele werden verloren und der Gesamtmarkt?

      Bei 1,20 hat Lazio eine Börsenkapitalisierung von schlappen 80 Mio!!
      Das wäre für einen Euro League Teilnehmer (falls die die CL verpassen sollten) mit einem Kaderwert von 392 Mio klar zu wenig. Selbst wenn ich beim Kaderwert einen Bewertungsabschlag von satten 100 Mio vornehmen würde, wäre es viel zu wenig. Dieser Kader ist mit unter 50 Mio bilanziert, das Gewinnpotential bei jedem einzelnen Spieler ist daher, anders als bei den Topmannschaften, enorm. Falls nix verkauft wird, sind die sehr niedrigen Gagen ein riesengroßer Vorteil.

      Du bist ja eigentlich ein atitlan Jünger. atitlan hat eine sehr gute Analyse gemacht, woraus man das Kurspotential ableiten könnte.

      ABER

      Bei seiner Analyse hatte der Kader lediglich einen Wert von 171 Mio, jetzt sind es aber 392 Mio, falls man eine gigantischen Bewertungsabschlag beim Kader vornimmt, kommt man kaum auf 171 Mio: http://lazio-stakeholder.nl/c7.html

      Für den Fall, daß Lazio nächste Saison nur EL spielen sollte, sehe ich ein Kursziel von 3 Euro, das entspricht bei sehr günstiger Schuldensituation einer Börsenkapitalisierung von 200 Mio und wäre immer noch sehr deutlich unterbewertet. Daß die Aktie bei ungünstigen Resultaten und sehr schwachen Gesamtmärkten hochvolatil sein kann, ist eh klar. Mir geht es aber ganz generell nicht mehr darum, Strecken mehrfach abzufahren, denn so etwas führt meistens immer dazu, daß man am Ende nur noch eine sehr geringe Gewichtung hat. Ich lasse die Aktien mindestens ein Jahr im Depot und kaufe bei Schwäche eher dazu. Klare Sache, das kann zwischendurch auch nicht so toll aussehen. :eek:

      Ich sehe aber fast nirgends Trader, die es nachhaltig besser machen würden! Bei der BVB Aktie hat es sich in 7 Jahren verachtfacht, die Stimmung in den Threads ist aber jahrelang eher gruselig. Normalerweise müssten die alle posten, hey wie geil ist das denn, jetzt hat sich mein Depot in gut zwei Jahren einfach so mal verdoppelt und danach, och schade, sind nur noch 50% Plus. Ich habe den Eindruck, die Gewichtung ist bei den meisten viel zu gering und Gewinne werden viel zu früh mitgenommen. Wenn es dann aber runtergeht, wird stoisch gehalten, was eben für schlechte Stimmung sorgt. :eek:

      Na klar, es wäre vollkommen phantastisch, wenn man bei Lazio mit hoher Gewichtung bis 3 hochlaufen könnte und dabei auch noch Strecken mehrfach abfahren könnte. Das wäre aber sehr verwegen! Den Plan hatte ich viel zu oft, ich muss aber gestehen, daß ich am Ende kaum besser performte als die jeweiligen Aktien selber. Bei Apple (ging hoch von 3 auf 100) hätte ich einfach immer nur nachkaufen müssen, wenn wieder Kohle da ist, beim BVB ebenso. Diese Aktien hatten ausgedehnte Konsolidieurungen und waren oft genug auch sehr volatil. Aber ich hätte nur stumpf nachkaufen dürfen und sonst nix, ist ja eigentlich auch viel einfacher. Und erst dann aussteigen, wenn ich meine daß die Party vorbei sein könnte, also Gewinnabsicherung, man verkauft in dem Fall nicht zum höchsten Kurs, ist aber trotzdem zufrieden.

      Time will tell :rolleyes:
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      Avatar
      schrieb am 05.02.18 22:40:34
      Beitrag Nr. 130 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.940.569 von 90BVB09 am 05.02.18 21:41:40Und Lazio wackelt! In Verbindung mit dem schwachen Gesamtmarkt sehen wir die 1,20 denke ich recht schnell, leider. Wenn nicht sogar noch weiter runter...
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      schrieb am 05.02.18 21:41:40
      Beitrag Nr. 129 ()
      Erste Hälfte sehr schwach
      Uninspiriert, keine Chancen und alles in Allem sehr enttäuschend!
      5 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 05.02.18 20:32:37
      Beitrag Nr. 128 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.936.453 von halbgott am 05.02.18 17:05:27
      Interessant
      Somit ist die Aussage von Wiener ja schon mal zu 100% widerlegt ;)
      Avatar
      schrieb am 05.02.18 17:11:37
      Beitrag Nr. 127 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.936.453 von halbgott am 05.02.18 17:05:27
      TV Vertrag
      Zitat von halbgott: Weil die Angebote der bisherigen TV Sender zu niedrig waren, hat man das Angebot von Mediapro angenommen, die Einnahmen belaufen sich auf 1,05 Milliarden, dazu kommt die TV Auslandsvermarktung, hier erhält man 370 Mio:

      https://twitter.com/SPONSORsVerlag/status/960533661727838208


      damit würden die italienischen Erstligisten also einen Tick mehr bekommen als die Bundesligisten, auch weil sich die Einnahmen auf 20 italienische Vereine verteilen und nicht wie in Deutschland auf 38 Vereine. Zudem sind die Vorteile aus der neuen CL Reform für Italien größer
      Avatar
      schrieb am 05.02.18 17:05:27
      Beitrag Nr. 126 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.810.335 von trustone am 24.01.18 10:43:29
      Der neue TV Vertrag
      Zitat von wiener9: dürfte ein richtiger Schock sein für die Serie A;
      die TV Gelder werden zukünftig deutlich einbrechen,
      die Clubs werden sparen müssen um nicht wieder in die roten Zahlen zu rutschen;

      https://www.welt.de/sport/article172761357/Serie-A-Italien-I…

      Wie die „Gazzetta dello Sport“ am Dienstag berichtete, liegen die Angebote der TV-Gruppen Sky und Mediaset für die Live-Rechte von 2018/19 bis 2020/21 nur noch bei rund 760 Millionen Euro pro Saison. Dies sind fast 200 Millionen Euro weniger als bislang.

      Das liegt deutlich unter den Erwartungen der Liga und des Sportrechtevermarkters Infront, die auf Einnahmen jenseits der Milliardengrenze gehofft haben. Die Serie-A-Klubs sprachen von einer „unannehmbaren Entwertung“ der Übertragungsrechte.


      Weil die Angebote der bisherigen TV Sender zu niedrig waren, hat man das Angebot von Mediapro angenommen, die Einnahmen belaufen sich auf 1,05 Milliarden, dazu kommt die TV Auslandsvermarktung, hier erhält man 370 Mio:

      https://twitter.com/SPONSORsVerlag/status/960533661727838208
      2 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 04.02.18 18:14:52
      Beitrag Nr. 125 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.927.498 von metzki am 04.02.18 17:32:16
      Ciro Immobile
      Zitat von metzki: Immobile ist seit dem BvB - Desaster europaweit verbrannt. Der funktioniert nur in Italien. Das ist jetzt allgemein bekannt. Damit fallen alle europäischen Topclubs als Käufer weg. Da er nur innerhalb Italiens wechseln kann, erscheinen mir maximal 30 Mio. Ablöse realistisch. Die 86 Mio. sind unter diesen Umständen vollkommen weltfremd.


      Bei keinem italienischen Verein wäre er verbrannt, da es ab sofort vier italienische Vereine gibt, die sich direkt für die CL qualifizieren, gibt es für die italienischen Vereine bedingt durch die CL Reform einen sehr großen Wachstumsschub, was die italienischen Spielerpreise wertvoller machen wird. Dzeko ist demnächst aus Altersgründen nicht mehr so in, wenn As Roma, Inter oder AC Mailand CL spielen sollten, dann könnte ein italienischer Nationalstürmer für sie interessant genug werden, Ciro hat sehr oft gewechselt, die Bereitschaft von seiner Seite war immer da.

      Schanghai hat für Ciro Immobile 80 Mio geboten, wie hoch die Wechselwahrscheinlichkeit ist, ist natürlich total spekulativ. Fakt ist aber, daß Ciro Immobile lediglich 2 Mio verdient, wenn er nirgends woanders hin wechseln kann, wie Du unterstellst, dann würde er nur in China mehr verdienen. Wenn die Chinesen im z.B. 6 Mio bieten würden, dann hätte er das dreifache Gehalt, es könnten auch 8 Mio sein. Bei Aubameyang war die Sachlage sehr anders, denn um nach China zu wechseln, hätte er ein Vielfaches verdienen müssen, letztlich kam es nie zu einem finalen Gebot, weil die Sache aufgrund der neuen Spielersteuern für die Chinesen zu teuer wurde.

      Spielerwechsel von Lazio Spielern sind wg. des niedrigen Gehalts nicht sooo unwahrscheinlich, weil die gesamten Kosten für den aufnehmenden Verein viel geringer sind als bei größeren Vereinen, die eh viel höhere Gehälter zahlen.

      Und falls Du mit diesen Argumenten nix anfangen kannst, dann reduzierst Du eben den Wert von Ciro Immobile einfach auf 40 Mio o.ä. und gut ist. Es geht bei der obigen Liste um einen Gesamteindruck, wie hoch der Wert einzelner Spieler ist, finde ich gar nicht so entscheidend. Einzelne Spieler könnten auch klar teurer sein, Lazio hat beim Spielerhandel zuletzt sehr glücklich agiert, kann man nicht anders sagen. :rolleyes:
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