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    Societa Sportiva Lazio (Seite 1075)

    eröffnet am 10.01.18 10:27:20 von
    neuester Beitrag 27.05.24 16:04:36 von
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      schrieb am 28.01.18 21:08:43
      Beitrag Nr. 104 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.837.929 von John_Cage am 26.01.18 12:33:24
      Standpunkt zu Unterbewertung Lazio & BVB
      Halbgott/John_Cage hat mir bei Ariva eine Frage gestellt, aber ich denke hier ist die passendere Plattform dafür, daher hier eine Kopie meiner Antwort von heute morgen:

      "Nachdem die BVB-Aktie von 5,XX bis 8€ marschiert ist, fand ich es einen guten Zeitpunkt Kasse zu machen.
      Nachdem die Lazio-Aktie aus dem Bereich 0,60 – 0,80€ inzwischen bis 1,70 – 2€ marschiert ist, fand ich es auch hier einen guten Zeitpunkt Kasse zu machen. Inzwischen habe ich meinen Bestand komplett abgebaut.

      Meine Bedenken bzgl. Manko Abwehr und speziell, dass ich davon ausgegangen bin, dass der BVB nach 2 CL Spieltagen mit 0 Punkten dasteht, habe ich hier beschrieben. Bei aktuell 6,X ist das natürlich wieder eine vielversprechendere Situation.

      Was Lazio anbelangt, finde ich es schwieriger an Info’s & Zahlen zu kommen, finde es undurchsichtig welche Ziele die Verantwortlichen und Großinvestor(en) verfolgen (bei Watzke, Raubball und Geske ist das viel klarer), ich kann weniger Lazio-Spiele schauen um die Entwicklung der Spieler einschätzen zu können, die Lazio Ultras fallen regelmäßig menschenverachtend auf, nur Handelsplatz Stuttgart, uvm.
      Im Nov/Dez wirkte die Mannschaft kräftemäßig überspielt (5 Punkte in 5 Ligaspielen) und jetzt stehen wieder intensive englische Wochen an, gegen starke Gegner wie Milan (3x), Neapel, Juve und Bukarest (2x). Von daher ist mir aktuell das Risiko zu groß, dass der Lazio-Kurs stark einbrechen könnte - unabhängig davon ob Lazio oder BVB gerade finanziell stärker unterbewertet sind."
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      schrieb am 28.01.18 20:42:27
      Beitrag Nr. 103 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.837.929 von John_Cage am 26.01.18 12:33:24halbgott, da du hier immer auch auf den BVB eingehst, (warum auch immer)

      die englischen Medien gehen weiterhin von einem Auba Wechsel zu Arsenal aus,
      https://www.mirror.co.uk/sport/football/transfer-news/arsena…

      spätestens bis Mittwoch wissen wir bescheid,

      kommt der Wechsel tatsächlich zu Stande dürfte der BVB einen neuen Weltrekord aufstellen was den Gewinn eines Fußball Vereins in einem Geschäftsjahr betrifft, (100 Mio. plus X ?! )

      der BVB dürfte dann wohl fast so viel Gewinn erwirtschaften wie Lazio Umsatz macht,

      der Jahresgewinn wäre derart hoch und die Kasse prall gefüllt dass ich mir um diesen Verein die nächsten Jahre überhaupt keine Sorgen mache,


      bei Lazio hingegen sieht das doch noch ganz anders aus,
      man hat keinerlei Rücklagen, man hat kein Stadion, man hat hohe Schulden,
      hört mir hier also bitte mit Vergleichen auf, Lazio hätte mehr Potential usw.

      der BVB kann sich 1-2 sportlich richtig schwache Saisonen leisten und wäre noch immer einer der reichsten und solidesten Clubs Europas,

      bei Lazio ist da alles ganz eng genäht,
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 28.01.18 20:04:36
      Beitrag Nr. 102 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.817.937 von MgTbvb am 24.01.18 20:33:58Jetzt ist es passiert, nach erbärmlichen Spiel in Mailand verloren. Ohne Immobile ist Lazio nicht nur die Hälfte wert, sondern gar nichts. Der gesamte Verein hängt an einer Person, Wahnsinn. Die schon von allen erwartete CL-Teilnahme ist nun in grosser Gefahr.
      Avatar
      schrieb am 26.01.18 12:33:24
      Beitrag Nr. 101 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.787.205 von John_Cage am 22.01.18 11:24:42
      Wahrscheinlichkeit von Transfers
      Zitat von John_Cage:
      Zitat von fallencommunist: Ob man das Potenzial auch heben kann - d.h. die Substanz in Cashflows verwandeln kann - ist bei Lazio sehr viel ungewisser. Das wiederspiegelt sich bei mir in einer kleineren Positionsgröße.


      Auch das sehe ich anders. Wie wahrscheinlich mögliche Wechsel sind, hängt zu allererst davon ab, wie hoch die gesamten Kosten für den aufnehmenden Verein sind. Abgesehen von Beraterkosten usw., sind das im wesentlichen die jährliche Abschreibung und das Gehalt.

      Letzten Sommer hätte Aubameyang für 80 Mio gehen dürfen, es fand sich aber kein Käuferverein. Bei einem 4 Jahresvertrag hätten die jährlichen Abschreibungskosten bei 20 Mio gelegen, dazu sein Gehalt was bei ca. 15 Mio brutto gelegen hätte, macht jährliche Kosten von 35 Mio. Am Ende der neuen Vertragslaufzeit wäre er aus Altersgründen quasi wertlos gewesen.

      Demgegenüber Milinkovic-Savic. Für den Fall, daß Paris St.Germain tatsächlich 170 Mio berappen sollte, dann lägen die Abschreibungskosten zwar höher. Falls er aber sein Niveau halten sollte, dann wäre er am Ende der neuen Vertragslaufzeit aber nicht wertlos, er ist lediglich 22 Jahre alt, könnte also mindestens noch 10 Jahre spielen, daraus könnte man einen Wertverlust von lediglich 17 Mio pro Jahr ableiten.

      Viel wichtiger aber ist sein mögliches Gehalt, das wäre klar niedriger. Er verdient momentan ca. 3 Mio. Jeder aufnehmende Verein bezieht sich auf sein bisheriges Gehalt, so wie im Berufsleben ganz allgemein. Sein neues Gehalt wäre klar höher, aber kaum so hoch wie das, was Aubameyang fordert.

      Soll heissen, selbst bei utopischen Ablösen, wären die Lazio Spieler allesamt klar billiger und genau das macht einen Wechsel jeweils eher wahrscheinlicher, es ist also einfacher das Potential zu heben.

      Das Lazio Höchstgehalt liegt momentan bei extrem günstigen 3 Mio, könnte leicht höher liegen.

      Wenn man bei Milinkovic-Savic nicht die utopische Anlösesumme annimmt, sondern z.B. 130 Mio, dann läge sein jährlicher Wertverlust bei lediglich 13 Mio, sollte er 10 Jahre spielen, dies bei klar niedrigerem Gehalt. Bei den anderen Spielern ist die Sachlage nochmals viel eindeutiger. Die Ausstiegsklausel von de Vrij wäre ein Witz, aber auch die möglichen Ablösesummen für Immobile wären in der Gesamtrechnung saugünstig, Immobile verdient z.Z. 2 Mio netto jährlich.


      Bei den Nachrichten zur jetzigen Wintertransferperiode sieht man es nochmals sehr deutlich. Wie in obigem posting beschrieben, liegt die Transferwahrscheinlichkeit bei Borussia Dortmund nicht höher und das liegt vornehmlich an deren Gehaltsstruktur.

      Der Wechsel von Subotic drohte zu scheitern, es wurde berichtet, daß der Knackpunkt sein hohes Gehalt wäre. Dortmund wollte 3 Mio Ablöse erhalten. Jetzt hat man sich geeinigt, BVB ist von der Forderung erheblich runtergegangen, man erhält lediglich 0,5 Mio Ablöse. Für den aufnehmenden Verein kommt es immer auf die Gesamtkosten an, also Gehalt + jährliche Abschreibungen, die Dortmunder Gehälter sind extrem höher als bei Lazio, das macht einen Wechsel eher unwahrscheinlicher. Das Gehalt von Subotic lag bei Vertragsverlängerung in Dortmund bei 3 Mio...

      Bei Schürrle ist die Sachlage nochmals schwieriger, hier ist BVB mittlerweile an einem Punkt angelangt, wo sie einer Leihe zustimmen würden, auf eine Leihgebühr verzichten und sogar die Hälfte seines Gehalts weiter zahlen wollen: https://www.sport1.de/transfermarkt/2018/01/borussia-dortmun…

      Solche Probleme kann Lazio gar nicht haben, die Höchstgehälter für die Topspieler liegen zwischen 2 und 3 Millionen, bei den Ersatzspielern natürlich krass weniger. Da wäre ein Gehalt also kein Hinderungsgrund für einen Wechsel.

      Ich habe fast überhaupt keine BVB Aktien mehr, weil ich das Potential der BVB Aktie als viel geringer ansehe, als von Lazio.
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      schrieb am 26.01.18 12:17:15
      Beitrag Nr. 100 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.820.169 von 90BVB09 am 25.01.18 06:23:55
      Vergleich mit As Roma
      Zitat von 90BVB09: Eure Berechnungen und das ganze pipapo in Richtung sportliche Zukunft, Transfers etc. finde ich sehr gut.

      Aber macht sich denn keiner mal in die Richtung Gedanken, dass man die Kleinaktionäre mal wieder ein bissel abziehen könnte. Wie damals bei As Rom mit der Kapitalerhöhung? Stadionbau? Da wurde bisher nichts gebaut, nur der Kurs verwässert...

      Und Italien bzw der italienische Fußball sind ja für ihre dubiosen Machenschaften berüchtigt.

      Das macht mir so bissel Bauchschmerzen bei meinem invest hier. Und dazu halt noch die Frage, ob man am Ende der Saison wirklich auf Platz 3-4 stehen wird. Wenn nicht geht es mMn trotzdem erst mal runter, auch wenn es fundamental nicht gerechtfertigt wäre..


      Ein Vergleich mit As Roma bietet sich überhaupt nicht an. Deren Schuldensituation ist eine gänzlich andere, As Roma hat satte 170 Mio Schulden, ebenso deren Personalkostensituation. As Roma ist total vom sportlichen Erfolg abhängig, sie sind hoch verschuldet und haben gegen das Financial Fair Play verstossen. Falls As Roma die CL verpassen sollte, könnten bei denen erhebliche Finanzierungslücken auftauchen. Die Kapitalerhöhung war bei As Roma eine Notwendigkeit, deswegen ist der Aktienkurs wegen der Verwässerung unmittelbar gesunken (übrigens sehr im Unterschied zur BVB Aktie, wo der Aktienkurs erst mal 36% gestiegen ist und die Kapitalerhöhung letztlich zu deutlich höheren Kursen stattfand, die 50% Verwässerung spielte also keine Rolle).

      Bei Lazio Rom gibt es zwei Szenarien, die einzeln stattfinden können oder sogar beide gleichzeitig:

      1. man qualifiziert sich für die CL, dadurch hätte man im Vergleich zum Vorjahr krass höhere Einnahmen, ein extrem größerer Sprung als bei As Roma oder Juventus, die lediglich ihren Status verteidigen müssen

      2. man hat hohe Transfereinnahmen

      Auch bedingt durch diese sehr hohen Mehreinnahmen und der sehr geringen Verschuldung ist eine Kapitalerhöhung daher extrem unwahrscheinlich

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      schrieb am 25.01.18 06:23:55
      Beitrag Nr. 99 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.820.007 von John_Cage am 25.01.18 01:01:20Eure Berechnungen und das ganze pipapo in Richtung sportliche Zukunft, Transfers etc. finde ich sehr gut.

      Aber macht sich denn keiner mal in die Richtung Gedanken, dass man die Kleinaktionäre mal wieder ein bissel abziehen könnte. Wie damals bei As Rom mit der Kapitalerhöhung? Stadionbau? Da wurde bisher nichts gebaut, nur der Kurs verwässert...

      Und Italien bzw der italienische Fußball sind ja für ihre dubiosen Machenschaften berüchtigt.

      Das macht mir so bissel Bauchschmerzen bei meinem invest hier. Und dazu halt noch die Frage, ob man am Ende der Saison wirklich auf Platz 3-4 stehen wird. Wenn nicht geht es mMn trotzdem erst mal runter, auch wenn es fundamental nicht gerechtfertigt wäre..
      3 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 25.01.18 01:01:20
      Beitrag Nr. 98 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.820.001 von John_Cage am 25.01.18 00:58:36
      die sportlichen Resultate
      Die heutigen Ergebnisse haben es echt in sich. Man hat das Nachholspiel 3:0 gewonnen, während As Rom nur unentschieden gespielt hat. 13 Tore in 3 Spielen, besser geht es kaum. Der derzeitige Punktestand ist ein Vereinsrekord seit die 3 Pkt Regel existiert! Eine CL Qualifikation wäre in jeder Hinsicht wirklich Gold wert.

      As Rom ist zudem wg Financial Fairplay anscheinend gezwungen Dzeko und Emerson bereits in der Winterpause zu verkaufen, das wäre eine herbe Schwächung für diesen wichtigsten Konkurrenten:

      https://www.transfermarkt.de/50-mio-deal-deswegen-muss-die-r…

      Gut möglich, daß der Aktienkurs morgen im Plus eröffnet, danach aber weiter steigt, so war es jedenfalls nach den letzten Siegen!!
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      schrieb am 25.01.18 00:58:36
      Beitrag Nr. 97 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.788.495 von Thyron24 am 22.01.18 13:36:22
      mögliche Kursziele
      Zitat von Thyron24: Wenn man den Transfermarktwert des Kaders nehmen und die Schulden (75 Mio?) abziehen würde, ergäbe sich ein Kurs von 2,90 €.


      So würde man aber normalerweise kein Kursziel berechnen. Die Berechnung von atitlan war diesbezüglich zum damaligen Zeitpunkt völlig ok:

      fairer Preis 3,56 Euro http://lazio-stakeholder.nl/c7.html

      Wenn man die Schulden vollumfänglich berücksichtigen würde, ergäbe sich ein Kursziel von 2,85
      ich zitiere ihn:

      "There is still one important point to remind of.
      As part of an arrangement in 2005 with fiscal authorities, Lazio had to pay €140 million (€109 million plus interest) in 23 years. Every year until 2028 the club had to make a special tax payment to finish this obligation.
      From this obligation as of June 30, 2016 remained €47,8 million, down from €51,7 million at the end of previous fiscal year.
      Mastering these annual payments at relatively low revenue levels, once more underline how remarkably lean and mean Lazio at this competing level is structured.
      If remaining tax obligation was to consider as normal debt, fair equity value of S.S. Lazio would be reduced to €193 million and fair share price to €2,85."

      Ich würde die Steuerschulden aber nicht als normale Schulden ansehen, es sind keine Bankschulden, das ist ein sehr gravierender Unterschied!

      Der springende Punkt ist aber ein ganz anderer: Zum Zeitpunkt der Analyse lag der Kaderwert laut transfermarkt.de bei 173,6 Mio. Dieser ist nun aber seitdem ca. 100 Mio gestiegen, man müsste aber mindestens den Konsenswert aus CIES und transfermarkt.de nehmen, dann hätte man eine Steigerung um 130 Mio. Das entspräche einem Kursziel von knapp 2 Euro mehr ggü den oben genannten Kurszielen, also Kursziel 5,50 oder 4,85, je nachdem wie man die Schulden bewerten will.

      3 Euro Kursziel wären es in jedem Fall kaum jemals.

      Und bei diesen Kaderwerten hat man einen Milinkovic bei gut 50 Mio, dieser Preis ist jenseits von Gut und Böse, das hat nach den vielen Quellen der jüngsten Zeit nichts mit der Realität zu tun. Man müsste ihn auf mindestens 80 Mio aufwerten und das wäre noch richtig konservativ!!!
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      Avatar
      schrieb am 24.01.18 23:07:00
      Beitrag Nr. 96 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.819.485 von MgTbvb am 24.01.18 22:52:09Prognose

      https://www.kickform.de/serie-a-saisonprognosen/
      https://www.kickform.de/serie-a-tipps/

      Lazio nun, auch wenn ganz knapp, auf Platz 4.
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      Avatar
      schrieb am 24.01.18 22:52:09
      Beitrag Nr. 95 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.819.407 von Thyron24 am 24.01.18 22:44:20japp :)
      AS Rom wieder mal ohne Dampf nach vorne und mit Glück das 1:1 in der Nachspielzeit erzielt. Schade, dass Genua so passiv war zum Schluss. Aber trotzdem genial, nun sinds schon 5 Punkte Vorsprung :)

      Das Momentum ist definitiv bei Lazio. Sowohl Inter, als auch die Roma schwächeln. Nun schon 5 Spiele ohne Sieg. Schaut man sich die Tabelle der letzten 5 Spiele an, so ist Lazio auf Platz 3, AS Rom auf 16, und Inter auf 17.

      Jetzt die Euphorie mitnehmen und CL eintüten ;)

      Übrigens mal was anderes zum Thema Zuschauerzahlen

      Die Serie A leidet ja nun seit Jahren unter enormen Zuschauerschwund. So gibt es Jahr für Jahr sinkende Zuschauerzahlen. Nun scheint es aber so, als ob dieser Trend gestoppt werden könnte. Sowohl in der Serie A gibt es steigende Zuschauerzahlen, als auch konkret bei Lazio Rom. Letztes Jahr gab es einen Schnitt von 20k. Aktuell steht Lazio bei 27k.
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