Societa Sportiva Lazio (Seite 1080)
eröffnet am 10.01.18 10:27:20 von
neuester Beitrag 27.05.24 16:04:36 von
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übrigens, weil ich es gerade im KC-Thread gelesen habe: Schreibt doch L&S an, ob sie nicht Lazio listen wollen. Ich hatte vor einigen Monaten schon mal eine Anfrage gestellt, die relativ klar abgewiesen wurde von L&S. Wenn sie aber sehen, dass es da eine größere Nachfrage, unter anderem aus der Wikifolio-nahen Community gibt, dann fassen sie sich vielleicht ein Herz.
Antwort auf Beitrag Nr.: 56.697.851 von John_Cage am 12.01.18 14:20:35gute Punkte, denen ich nur zustimmen kann. Meine 4,50€ sind quasi mein best guess. Je nachdem was passiert wird die tatsächliche Entwicklung aber plus/minus erheblich davon abweichen.
Ein anschließender Gedanke zur CL und Kaderwerten: Das CIES hat ja eine relativ fancy Methode um die Spielerwerte zu bestimmen und ich vertraue der Methode deutlich mehr als der von transfermarkt.de. Allerdings bildet meines Wissens das CIES nur bedingt die Zukunft ab. Das Alter und andere Attribute der Spieler und damit das Zukunftspotenzial gehen im CIES Modell in die Bewertung ein, die CL aber glaube ich nicht. Daher ist es völlig richtig, dass die CL ein Trigger sein kann. Allerdings ausgehend vom aktuellen Kaderwert (best guess = 366.7m) eigentlich nur nach oben sofern das CIES die (reale) Chance auf die CL nicht mit einschließt. Ich schätze die Chance steht so bei 35-50%. Ist jetzt nur Pi mal Daumen und ich verstehe auch eigentlich nichts von Fußball, daher korrigiere man mich falls meine Parameter falsch sind. Aber laut http://clubelo.com/ITA liegt Lazio etwas gleichauf mit Inter und Atalanta auf den Plätzen 4-6 was die Spielstärke angeht. In der Tabelle ist Lazio aktuell 4ter. AS Rom wird recht wahrscheinlich an Lazio verbeiziehen (Wahrscheinlickeit >50%), Inter wird aber auch mit ca. 50% Wahrscheinlichkeit überholt. Wenn ich richtig informiert bin, qualifizieren sich die ersten 4 Plätze. D.h. wenn man (beispielsweise) 45% Wahrscheinlichkeit und einen Bonus von 100m auf den Kaderwert rechnet, dann erhöht sich das Kursziel von 4,50€ auf 5,18€. Bei CL Teilnahme ~6€, ohne bei 4,50€. Wie gesagt deshalb, weil ich denke, dass der aktuelle CIES Kaderwert das CL-Szenario nicht mit im Modell hat (glaube ich, habs nur quergelesen und ist schon eine Weile her).
Ein anschließender Gedanke zur CL und Kaderwerten: Das CIES hat ja eine relativ fancy Methode um die Spielerwerte zu bestimmen und ich vertraue der Methode deutlich mehr als der von transfermarkt.de. Allerdings bildet meines Wissens das CIES nur bedingt die Zukunft ab. Das Alter und andere Attribute der Spieler und damit das Zukunftspotenzial gehen im CIES Modell in die Bewertung ein, die CL aber glaube ich nicht. Daher ist es völlig richtig, dass die CL ein Trigger sein kann. Allerdings ausgehend vom aktuellen Kaderwert (best guess = 366.7m) eigentlich nur nach oben sofern das CIES die (reale) Chance auf die CL nicht mit einschließt. Ich schätze die Chance steht so bei 35-50%. Ist jetzt nur Pi mal Daumen und ich verstehe auch eigentlich nichts von Fußball, daher korrigiere man mich falls meine Parameter falsch sind. Aber laut http://clubelo.com/ITA liegt Lazio etwas gleichauf mit Inter und Atalanta auf den Plätzen 4-6 was die Spielstärke angeht. In der Tabelle ist Lazio aktuell 4ter. AS Rom wird recht wahrscheinlich an Lazio verbeiziehen (Wahrscheinlickeit >50%), Inter wird aber auch mit ca. 50% Wahrscheinlichkeit überholt. Wenn ich richtig informiert bin, qualifizieren sich die ersten 4 Plätze. D.h. wenn man (beispielsweise) 45% Wahrscheinlichkeit und einen Bonus von 100m auf den Kaderwert rechnet, dann erhöht sich das Kursziel von 4,50€ auf 5,18€. Bei CL Teilnahme ~6€, ohne bei 4,50€. Wie gesagt deshalb, weil ich denke, dass der aktuelle CIES Kaderwert das CL-Szenario nicht mit im Modell hat (glaube ich, habs nur quergelesen und ist schon eine Weile her).
Hallo John,
Danke sehr gute Arbeit
Gruß
WiMa
Danke sehr gute Arbeit
Gruß
WiMa
Antwort auf Beitrag Nr.: 56.697.851 von John_Cage am 12.01.18 14:20:35wann kommt endlich die Editierfunktion bei wallstreet online? Zeit für einen Mittagstisch, ich sach jetzt schon mal schönes Wochenende 
Antwort auf Beitrag Nr.: 56.697.485 von fallencommunist am 12.01.18 13:46:13
Du hattest ja bei Deinem Einstieg im September die Probleme genannt, daraus könnte man einen gewissen Risikoabschlag konstruieren, wenn man wollte, ich zitiere Dich:
Bei den Kaderkosten habe ich nicht komplett den Überblick, den wird man sich auch nicht so schnell verschaffen können. Sie scheinen aber nicht wirklich das Problem zu sein, wie man am jetzigen Beispiel Immobile sieht. Bei der Wertsteigerung der Spieler hingegen wird es RICHTIG interessant und zwar in BEIDE Richtungen. Weil Lazio derzeit sportlich so erfolgreich ist, sind die derzeitigen Kaderwertsteigerungen enorm. Logisch, man spielte jahrelang NICHT in der CL, in der Mannschaft befinden sich folglich nur No-Names oder ehemals Gescheiterte, wie z.B. Ciro Immobile, der sich bei den Dortmundern nicht durchsetzen konnte.
Wie ich das meine, in beide Richtungen?
Für den Fall, daß Lazio in dieser Saison lediglich Platz 7-12 belegen würde, gehe ich davon aus, daß der Kaderwert trotz der allgemeinen Steigerungen eben nicht steigen würde, sondern sogar eher sinken. Für den Fall, daß man den Status Quo Euro League Teilnahme halten würde, würde der Kaderwert aufgrund der allgemeinen Steigerungen zwar steigen, aber nur mäßig. Aber wenn man stattdessen plötzlich auf CL Niveau agiert, explodieren die Kaderwerte. Die Steigerung um 100 Mio in vier Monaten ist wirklich enorm, dabei sind mögliche Übertreibungen wie für
Du hattest ja bei Deinem Einstieg die Probleme genannt, daraus könnte man einen gewissen Risikoabschlag konstruieren, wenn man wollte, ich zitiere Dich:
Bei den Kaderkosten habe ich nicht komplett den Überblick, den wird man sich auch nicht so schnell verschaffen können. Sie scheinen aber nicht wirklich das Problem zu sein, wie man am Beispiel Immobile sieht. Bei der Wertsteigerung der Spieler hingegen wird es RICHTIG interessant und zwar in BEIDE Richtungen. Weil Lazio derzeit sportlich so erfolgreich ist, sind die Kaderwertsteigerungen enorm. Logisch, man spielte jahrelang NICHT CL, in der Mannschaft befinden sich folglich nur No-Names oder ehemals Gescheiterte, wie z.B. Ciro Immobile, der sich bei den Dortmundern nicht durchsetzen konnte.
Wie ich das meine, in beide Richtungen?
Für den Fall, daß Lazio in dieser Saison lediglich Platz 7-12 belegen würde, gehe ich davon aus, daß der Kaderwert trotz der allgemeinen Steigerungen nicht steigen würde, sondern eher sinken. Für den Fall, daß man den Status Quo Euro League Teilnahme halten würde, würde der Kaderwert aufgrund der allgemeinen Steigerungen ebenso steigen, aber nur mäßig. Und wenn man stattdessen plötzlich auf CL Niveau agiert, explodieren die Kaderwerte. Die Steigerung um 100 Mio in vier Monaten ist wirklich enorm, dabei sind mögliche Übertreibungen wie für Sergej Milinkovic-Savic gar nicht enthalten, der von CIES für ihn angegebene Wert von unter 60 Mio ist grob falsch (nach neuesten Quellen ist Juventus angeblich aus dem Poker raus, weil es nur noch auf eine Bieterschlacht zwischen Man.Utd. und Paris St. Germain hinauslaufen würde, Preis wäre in etwa 150 Mio Pfund)
Bei diesem Punkt wird es sehr wesentlich, denn eine CL Teilnahme hat sehr viele Aspekte:
- generell extrem höhere Einnahmen durch Prämien, Startgelder etc.
- wesentlich bessere Möglichkeiten bei den Sponsoren
- deutlich höhere Marktwerte
Man kann ganz grob sagen: EL Teilnehmer würde man generell ganz anders bewerten als CL Teilnehmer, weil es eben nicht nur um die gegenwärtigen Bilanzdaten geht, sondern um die zukünftigen und langjährigen. Evonik hätte kaum langjährig zu diesen Konditionen unterschrieben und auch noch viele BVB Aktien gezeichnet, wenn der BVB zum ersten Mal seit 10 Jahren CL gespielt hätte.
Man müsste also bei etwaigen Kurszielen tunlichst darauf achten, ob sich der sportliche Erfolg verstetigen würde, ob man also nicht einmal CL spielt und dann nie wieder. So ein Geniestreich wie der saubillige Kauf von Immobile oder der Deal mit Sergej Milinkovic-Savic werden sich nicht immer wiederholen lassen. Ich würde es sehr gut finden, wenn die Mannschaft im Kern zusammenbleiben könnte und Spieler nur bei utopischen Angeboten den Verein verlassen. Ich stimme WissenMacht da also nur bedingt zu, der meint, Spielerverkäufe wären der wesentliche Kurstreiber. Kurzfristig könnte das sein, langfristig aber eben nicht.
Wenn Lazio 5 Jahre hintereinander CL spielen würde, dann könnte die Marktkapitalisierung bei dann 1,5 Milliarden liegen, weil Vereine wie Manchester United dann längst bei 5 Milliarden liegen würden. Daran erkennt man ja mühelos, was das jahrelange Problem bei Fussballaktien war: Priorität lag immer beim sportlichen Erfolg, koste es was wolle. In dem sich dieses Verhalten grundsätzlich ändert, hat man aber natürlich erst Recht das Problem, daß man niemals eine Prognose darüber abgeben könnte, wie es mit Lazio langfristig weitergeht.
ABER
ein bißchen was könnte man prognostizieren, wenn Lazio nächste Saison CL spielen sollte.
Der Punkt ist für mich also wichtiger als jedweder Spielertransfer.
Zitat von fallencommunist: ich denke schon, dass die Liquidität an den deutschen Handelsplätzen irgendwann besser wird. Durch die jüngsten Entwicklungen sind ja vermutlich mittlerweile mehr Deutsche investiert als noch vor 1-2 Jahren. Zudem erwächst Lazio gerade vom Microcap zum Smallcap.
Ich will hier auch gerne mal ein paar Sätze zur Bewertung und zum Kursziel anbringen. Mein ursprüngliches (theoretisches) Kursziel waren ~3€ als ich zu ca 0,80€ eingestiegen bin. Mein Kursziel basiert(e) auf dem Kaderwert plus Cash/Cashäquivalente minus Verbindlichkeiten. Das war bei einem Kaderwert von 266.45m (Stand Ende September 2017). Der Wert des Kaders ist nun erheblich gestiegen, so dass ich auf Basis dieses Substanzwertes mein Kursziel auf 4,50€ anhebe. Dazu muss man jedoch einschränkend sagen, dass es durchaus möglich ist, dass dieser Substanzwert nicht gehoben wird. Schließlich wird der Verein ja nicht liquidiert. Nur weil rasch die Spielerwerte angestiegen sind heißt das auch nicht, dass Lazio nun plötzlich wesentlich mehr Fans hat, höhere Eintrittspreise verlangen kann und mehr Trikots verkauft. D.h. die 4,50€ sind eher eine langfristige Perspektive, falls das Management mit den "Assets" gut umgeht. Im Fall einer Übernahme+Squeeze Out könnte ich mir jedoch auch vorstellen, dass auf Basis des Substanzwertes argumentiert wird, d.h. es ist nicht unmöglich, dass dieser Wert auch gehoben wird.
Weitere Phantasie kommt dadurch zustande, dass die allgemeine Inflation der Spielerwerte weiter im Gange ist. Bei ca. 5,00€ wäre für mich aber fürs erste Schluss.
Du hattest ja bei Deinem Einstieg im September die Probleme genannt, daraus könnte man einen gewissen Risikoabschlag konstruieren, wenn man wollte, ich zitiere Dich:
Zitat von fallencommunist: Probleme die ich sehe (auch in Abgrenzung zum BVB):
- Evtl ist der Kader zu teuer und man kann die hohen Spielergehälter nicht gut durch Trikotverkäufe, Ticketverkäufe etc kompensieren da die Fanbase relativ zum Kaderwert zu klein ist.
- Die Wertsteigerung der Spieler ist bei Lazio sicher geringer als beim BVB. Zwar profitiert man von der allgemeinen Inflation der Spielerwerte aber die individuelle sportliche Förderung ist um so besser desto besser die Mitspieler und das Trainerpersonal sind, daher ist der Kaderwert beim BVB ggf. einen Tick werthaltiger/wertsteigernder
- kurzfristig könnte man (nicht so beim BVB) in Liquidationsengpässe kommen. Ich sehe da aber kein riesiges Problem, da man ja Spieler verkaufen kann im Notfall und weil es einen offenbar finanzstarken Großinvestor gibt der a) die Probleme von langer Hand zu vermeiden versucht und b) wenn nötig Kapitalerhöhungen durchführen kann.
Bei den Kaderkosten habe ich nicht komplett den Überblick, den wird man sich auch nicht so schnell verschaffen können. Sie scheinen aber nicht wirklich das Problem zu sein, wie man am jetzigen Beispiel Immobile sieht. Bei der Wertsteigerung der Spieler hingegen wird es RICHTIG interessant und zwar in BEIDE Richtungen. Weil Lazio derzeit sportlich so erfolgreich ist, sind die derzeitigen Kaderwertsteigerungen enorm. Logisch, man spielte jahrelang NICHT in der CL, in der Mannschaft befinden sich folglich nur No-Names oder ehemals Gescheiterte, wie z.B. Ciro Immobile, der sich bei den Dortmundern nicht durchsetzen konnte.
Wie ich das meine, in beide Richtungen?
Für den Fall, daß Lazio in dieser Saison lediglich Platz 7-12 belegen würde, gehe ich davon aus, daß der Kaderwert trotz der allgemeinen Steigerungen eben nicht steigen würde, sondern sogar eher sinken. Für den Fall, daß man den Status Quo Euro League Teilnahme halten würde, würde der Kaderwert aufgrund der allgemeinen Steigerungen zwar steigen, aber nur mäßig. Aber wenn man stattdessen plötzlich auf CL Niveau agiert, explodieren die Kaderwerte. Die Steigerung um 100 Mio in vier Monaten ist wirklich enorm, dabei sind mögliche Übertreibungen wie für
Zitat von fallencommunist: ich denke schon, dass die Liquidität an den deutschen Handelsplätzen irgendwann besser wird. Durch die jüngsten Entwicklungen sind ja vermutlich mittlerweile mehr Deutsche investiert als noch vor 1-2 Jahren. Zudem erwächst Lazio gerade vom Microcap zum Smallcap.
Ich will hier auch gerne mal ein paar Sätze zur Bewertung und zum Kursziel anbringen. Mein ursprüngliches (theoretisches) Kursziel waren ~3€ als ich zu ca 0,80€ eingestiegen bin. Mein Kursziel basiert(e) auf dem Kaderwert plus Cash/Cashäquivalente minus Verbindlichkeiten. Das war bei einem Kaderwert von 266.45m (Stand Ende September 2017). Der Wert des Kaders ist nun erheblich gestiegen, so dass ich auf Basis dieses Substanzwertes mein Kursziel auf 4,50€ anhebe. Dazu muss man jedoch einschränkend sagen, dass es durchaus möglich ist, dass dieser Substanzwert nicht gehoben wird. Schließlich wird der Verein ja nicht liquidiert. Nur weil rasch die Spielerwerte angestiegen sind heißt das auch nicht, dass Lazio nun plötzlich wesentlich mehr Fans hat, höhere Eintrittspreise verlangen kann und mehr Trikots verkauft. D.h. die 4,50€ sind eher eine langfristige Perspektive, falls das Management mit den "Assets" gut umgeht. Im Fall einer Übernahme+Squeeze Out könnte ich mir jedoch auch vorstellen, dass auf Basis des Substanzwertes argumentiert wird, d.h. es ist nicht unmöglich, dass dieser Wert auch gehoben wird.
Weitere Phantasie kommt dadurch zustande, dass die allgemeine Inflation der Spielerwerte weiter im Gange ist. Bei ca. 5,00€ wäre für mich aber fürs erste Schluss.
Du hattest ja bei Deinem Einstieg die Probleme genannt, daraus könnte man einen gewissen Risikoabschlag konstruieren, wenn man wollte, ich zitiere Dich:
Zitat von fallencommunist: Probleme die ich sehe (auch in Abgrenzung zum BVB):
- Evtl ist der Kader zu teuer und man kann die hohen Spielergehälter nicht gut durch Trikotverkäufe, Ticketverkäufe etc kompensieren da die Fanbase relativ zum Kaderwert zu klein ist.
- Die Wertsteigerung der Spieler ist bei Lazio sicher geringer als beim BVB. Zwar profitiert man von der allgemeinen Inflation der Spielerwerte aber die individuelle sportliche Förderung ist um so besser desto besser die Mitspieler und das Trainerpersonal sind, daher ist der Kaderwert beim BVB ggf. einen Tick werthaltiger/wertsteigernder
- kurzfristig könnte man (nicht so beim BVB) in Liquidationsengpässe kommen. Ich sehe da aber kein riesiges Problem, da man ja Spieler verkaufen kann im Notfall und weil es einen offenbar finanzstarken Großinvestor gibt der a) die Probleme von langer Hand zu vermeiden versucht und b) wenn nötig Kapitalerhöhungen durchführen kann.
Bei den Kaderkosten habe ich nicht komplett den Überblick, den wird man sich auch nicht so schnell verschaffen können. Sie scheinen aber nicht wirklich das Problem zu sein, wie man am Beispiel Immobile sieht. Bei der Wertsteigerung der Spieler hingegen wird es RICHTIG interessant und zwar in BEIDE Richtungen. Weil Lazio derzeit sportlich so erfolgreich ist, sind die Kaderwertsteigerungen enorm. Logisch, man spielte jahrelang NICHT CL, in der Mannschaft befinden sich folglich nur No-Names oder ehemals Gescheiterte, wie z.B. Ciro Immobile, der sich bei den Dortmundern nicht durchsetzen konnte.
Wie ich das meine, in beide Richtungen?
Für den Fall, daß Lazio in dieser Saison lediglich Platz 7-12 belegen würde, gehe ich davon aus, daß der Kaderwert trotz der allgemeinen Steigerungen nicht steigen würde, sondern eher sinken. Für den Fall, daß man den Status Quo Euro League Teilnahme halten würde, würde der Kaderwert aufgrund der allgemeinen Steigerungen ebenso steigen, aber nur mäßig. Und wenn man stattdessen plötzlich auf CL Niveau agiert, explodieren die Kaderwerte. Die Steigerung um 100 Mio in vier Monaten ist wirklich enorm, dabei sind mögliche Übertreibungen wie für Sergej Milinkovic-Savic gar nicht enthalten, der von CIES für ihn angegebene Wert von unter 60 Mio ist grob falsch (nach neuesten Quellen ist Juventus angeblich aus dem Poker raus, weil es nur noch auf eine Bieterschlacht zwischen Man.Utd. und Paris St. Germain hinauslaufen würde, Preis wäre in etwa 150 Mio Pfund)
Bei diesem Punkt wird es sehr wesentlich, denn eine CL Teilnahme hat sehr viele Aspekte:
- generell extrem höhere Einnahmen durch Prämien, Startgelder etc.
- wesentlich bessere Möglichkeiten bei den Sponsoren
- deutlich höhere Marktwerte
Man kann ganz grob sagen: EL Teilnehmer würde man generell ganz anders bewerten als CL Teilnehmer, weil es eben nicht nur um die gegenwärtigen Bilanzdaten geht, sondern um die zukünftigen und langjährigen. Evonik hätte kaum langjährig zu diesen Konditionen unterschrieben und auch noch viele BVB Aktien gezeichnet, wenn der BVB zum ersten Mal seit 10 Jahren CL gespielt hätte.
Man müsste also bei etwaigen Kurszielen tunlichst darauf achten, ob sich der sportliche Erfolg verstetigen würde, ob man also nicht einmal CL spielt und dann nie wieder. So ein Geniestreich wie der saubillige Kauf von Immobile oder der Deal mit Sergej Milinkovic-Savic werden sich nicht immer wiederholen lassen. Ich würde es sehr gut finden, wenn die Mannschaft im Kern zusammenbleiben könnte und Spieler nur bei utopischen Angeboten den Verein verlassen. Ich stimme WissenMacht da also nur bedingt zu, der meint, Spielerverkäufe wären der wesentliche Kurstreiber. Kurzfristig könnte das sein, langfristig aber eben nicht.
Wenn Lazio 5 Jahre hintereinander CL spielen würde, dann könnte die Marktkapitalisierung bei dann 1,5 Milliarden liegen, weil Vereine wie Manchester United dann längst bei 5 Milliarden liegen würden. Daran erkennt man ja mühelos, was das jahrelange Problem bei Fussballaktien war: Priorität lag immer beim sportlichen Erfolg, koste es was wolle. In dem sich dieses Verhalten grundsätzlich ändert, hat man aber natürlich erst Recht das Problem, daß man niemals eine Prognose darüber abgeben könnte, wie es mit Lazio langfristig weitergeht.
ABER
ein bißchen was könnte man prognostizieren, wenn Lazio nächste Saison CL spielen sollte.
Der Punkt ist für mich also wichtiger als jedweder Spielertransfer.
Trading Spotlight
Ich habe bei Comdirect über Mailänder Börse gekauft. Keine Probleme.
Antwort auf Beitrag Nr.: 56.697.359 von MgTbvb am 12.01.18 13:37:09Ich denke das war Stuttgart, es standen vorhin noch 920 zu 1,5 - ich hab meine Auftrag mal auf 1,5 angepasst, mal sehen wie der Handelsplatz reagiert.
ich denke schon, dass die Liquidität an den deutschen Handelsplätzen irgendwann besser wird. Durch die jüngsten Entwicklungen sind ja vermutlich mittlerweile mehr Deutsche investiert als noch vor 1-2 Jahren. Zudem erwächst Lazio gerade vom Microcap zum Smallcap.
Ich will hier auch gerne mal ein paar Sätze zur Bewertung und zum Kursziel anbringen. Mein ursprüngliches (theoretisches) Kursziel waren ~3€ als ich zu ca 0,80€ eingestiegen bin. Mein Kursziel basiert(e) auf dem Kaderwert plus Cash/Cashäquivalente minus Verbindlichkeiten. Das war bei einem Kaderwert von 266.45m (Stand Ende September 2017). Der Wert des Kaders ist nun erheblich gestiegen, so dass ich auf Basis dieses Substanzwertes mein Kursziel auf 4,50€ anhebe. Dazu muss man jedoch einschränkend sagen, dass es durchaus möglich ist, dass dieser Substanzwert nicht gehoben wird. Schließlich wird der Verein ja nicht liquidiert. Nur weil rasch die Spielerwerte angestiegen sind heißt das auch nicht, dass Lazio nun plötzlich wesentlich mehr Fans hat, höhere Eintrittspreise verlangen kann und mehr Trikots verkauft. D.h. die 4,50€ sind eher eine langfristige Perspektive, falls das Management mit den "Assets" gut umgeht. Im Fall einer Übernahme+Squeeze Out könnte ich mir jedoch auch vorstellen, dass auf Basis des Substanzwertes argumentiert wird, d.h. es ist nicht unmöglich, dass dieser Wert auch gehoben wird.
Weitere Phantasie kommt dadurch zustande, dass die allgemeine Inflation der Spielerwerte weiter im Gange ist. Bei ca. 5,00€ wäre für mich aber fürs erste Schluss.
Ich will hier auch gerne mal ein paar Sätze zur Bewertung und zum Kursziel anbringen. Mein ursprüngliches (theoretisches) Kursziel waren ~3€ als ich zu ca 0,80€ eingestiegen bin. Mein Kursziel basiert(e) auf dem Kaderwert plus Cash/Cashäquivalente minus Verbindlichkeiten. Das war bei einem Kaderwert von 266.45m (Stand Ende September 2017). Der Wert des Kaders ist nun erheblich gestiegen, so dass ich auf Basis dieses Substanzwertes mein Kursziel auf 4,50€ anhebe. Dazu muss man jedoch einschränkend sagen, dass es durchaus möglich ist, dass dieser Substanzwert nicht gehoben wird. Schließlich wird der Verein ja nicht liquidiert. Nur weil rasch die Spielerwerte angestiegen sind heißt das auch nicht, dass Lazio nun plötzlich wesentlich mehr Fans hat, höhere Eintrittspreise verlangen kann und mehr Trikots verkauft. D.h. die 4,50€ sind eher eine langfristige Perspektive, falls das Management mit den "Assets" gut umgeht. Im Fall einer Übernahme+Squeeze Out könnte ich mir jedoch auch vorstellen, dass auf Basis des Substanzwertes argumentiert wird, d.h. es ist nicht unmöglich, dass dieser Wert auch gehoben wird.
Weitere Phantasie kommt dadurch zustande, dass die allgemeine Inflation der Spielerwerte weiter im Gange ist. Bei ca. 5,00€ wäre für mich aber fürs erste Schluss.
Antwort auf Beitrag Nr.: 56.697.299 von Ganjawoman am 12.01.18 13:31:43
Das ist ja interessant. Aktuell werden mir 1000 Stück für 1,50€ angeboten.
Ist das Stuttgart oder ein anderer Marktteilnehmer?
Hast du zufällig direkt nach deiner Ordner drauf geachtet, was im Bid stand?
Zitat von Ganjawoman: Keine Ahnung,
das nervt natürlich unglaublich. Diese Mailand Story dürfte nur ein Flatex Problem sein, was ich auch nicht ganz verstehe.
Ist das aus Kostengründen, sind die mit der Mailänder Börse hier nicht zusammengekommen, keine Ahnung.
Habe jetzt mal eine limitierte Order in Stuttgart abgesetzt, gültig bis Mai 2018 und 1,468, na ich bin gespannt ob ich zum Lazioaner werde.........irgendwann, mal sehen.
Das ist ja interessant. Aktuell werden mir 1000 Stück für 1,50€ angeboten.
Ist das Stuttgart oder ein anderer Marktteilnehmer?
Hast du zufällig direkt nach deiner Ordner drauf geachtet, was im Bid stand?
Antwort auf Beitrag Nr.: 56.696.981 von John_Cage am 12.01.18 13:09:17
genau so ist es. Als der Spread so gering war (ich glaube 1,56 zu 1,64) haben 7.000 Aktien zu 1,56 den Besitzer gewechselt. Diese Aktien sind jetzt vom Tisch und der Spread ist wieder relativ hoch.
Je mehr Leute Limits einstellen, desto weniger müssen wir die idiotischen Kurse der Stuttgarter Börse annehmen. Frage ist halt nur, ob es jemals genügend Leute geben wird, die an der Stuttgarter Börse für ordentliche Kurse sorgen werden
Meine Hoffnung ist da eher die, dass man die Aktie bald an verschiedenen Plätzen handeln kann (siehe Juve) und sich die Spreads automatisch nach unten regulieren.
Zitat von John_Cage:Zitat von MgTbvb: Ich hatte damals tatsächlich in Stuttgart gekauft. Zwar mit riesigem Spread, aber ich wollt nicht länger warten bzw. ein weiteres Depot eröffnen.
Was mir aber vermehrt auffällt ist die Tatsache, dass in Stuttgart immer wieder mal (heute zum Beispiel 2 mal gesehen) die Spreads ganz okay sind. Ich glaube heute mittag waren es zwischenzeitlich nur 8 Cent, statt der sonst üblichen 20-40 Cent. Viel Glück beim Kauf!
Das ist mir gerade auch aufgefallen. Gehe davon aus, wenn da niemand Kauf- oder Verkauflimits setzt, daß die Stuttgarter Börse selbst dann den Spread so hoch ansetzt. Also könnte man wohl doch einfach versuchen dort zu kaufen/verkaufen, aber eben nur mit Limit und hätte wie gesagt das Problem, daß es eventuell nicht bedient wird.
genau so ist es. Als der Spread so gering war (ich glaube 1,56 zu 1,64) haben 7.000 Aktien zu 1,56 den Besitzer gewechselt. Diese Aktien sind jetzt vom Tisch und der Spread ist wieder relativ hoch.
Je mehr Leute Limits einstellen, desto weniger müssen wir die idiotischen Kurse der Stuttgarter Börse annehmen. Frage ist halt nur, ob es jemals genügend Leute geben wird, die an der Stuttgarter Börse für ordentliche Kurse sorgen werden
Meine Hoffnung ist da eher die, dass man die Aktie bald an verschiedenen Plätzen handeln kann (siehe Juve) und sich die Spreads automatisch nach unten regulieren.
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