Societa Sportiva Lazio (Seite 1084)

[John_Cage]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.675.909 von katjuscha-research am 10.01.18 16:52:45

Die Schuldensituation

Zitat von katjuscha-research: Wie sieht denn die Bilanzsituation aus?

Insbesondere Verschuldung etc?


Der BVB hat halt seit einigen Jahren den Vorteil auf einem sehr soliden Fundament zu stehen, nicht nur sportlich als die Nr2 im deutschen Fussball (auch wenn man alle 4-5 Jahre mal keine CL spielt), sondern auch finanziell, weil man ohne Nettoverschuldung arbeitet.

Das könnte bei Lazio die MarketCap entsprechend beeinflussen. Man sollte daher vielleicht lieber mit dem EnterpriseValue argumentieren.

Das Thema Schulden ist bei Lazio ein sehr besonderes. Nicht alles davon ist für mich zum jetzigen Zeitpunkt zur Gänze durchschaubar. Der wichtigste Punkt ist aber klar, Lazio ist einer der gesündesten Klubs in Italien. Eben weil die wesentlichen Schulden keine Bankschulden sind, sondern Steuerschulden. Diese wurden auf einen extrem langen Zeitraum von 23 Jahren gestundet, anschließend wird der Rest der Steuerschulden erlassen. Lazio muss hier jährlich lediglich 6 Mio nachzahlen, das ist eine sehr überschaubare Summe und richtig komfortabel:

http://www.reviersport.de/3101---lazio-rom-hat-spielbetrieb-…

Bei dieser Form der Verbindlichkeiten kann man nicht wirklich die "Schulden" auf die Börsenkapitalisierung draufschlagen, um auf den gesamten Unternehmenswert zu kommen. Die Schulden von Manchester United oder Juventus haben in dieser Hinsicht eine völlig andere Dimension, völlig abgesehen von der Höhe.

Bei den übrigen sehr wichtigen Dingen das operative Geschäft betreffend, kann man sich angesichts der allgemeinen Historie bei Finanzgebahren italienischer Fussballclubs nur verwundert die Augen reiben. das Gehalt von Ciro Immobilie wurde wegen 20 geschossener Tore auf 2 Mio jährlich angehoben??? Wie bitte???

http://www.90min.de/posts/4813532-wegen-guter-leistung-bvb-f…

Das ist wirklich extrem günstig!!!

Claudio Rodito gilt als extrem harter Hund was Finanzverhandlungen angeht. Das betrifft alle Kernbereiche, ob im Kauf oder Verkauf von Spielern, aber auch bei den Gagenverhandlungen. Da die Schuldenlast anscheinend leicht zu stemmen ist, weil wirklich sehr gute Bedingungen ausgehandelt wurden (ist ja ein gewaltiger Unterschied ob man Bankschulden hat oder ob Steuerschulden gestundet wurden), kann man mit Fug und Recht behaupten, daß er den Verein saniert hat. Ähnlich wie Watzke.

Claudito Rodito ist aber bei den Fans extrem verhasst, der Sparkurs ist eigentlich allen viel zu strikt. Dazu weitere schillernde Dinge, wo man nur mit den Augen rollen kann. Das meiste wäre in Deutschland undenkbar, bei den Fanentgleisungen hätte es schon längst Zwangsabstieg gegeben, o.ä.

Daher würde ich nie einzig auf die faire Bewertung schauen und auf das dadurch entstehende Kurspotential, sondern den Gesamtzusammenhang sehen. Sollte Lazio die Champions League tatsächlich schaffen und/oder bei Transfers sehr gute Geschäfte machen, würde die faire Bewertung laut KPMG sehr stark und schnell steigen. In dem Fall halte ich 400 Mio kurzfristig für denkbar. Im schlechteren Szenario hingegen würde die faire Bewertung in etwa gleich bleiben, da eine Euro League Qualifiktation so gut wie sicher ist.

Und im jeweiligen Szenario würde ich auf die faire Bewertung von KPMG einen drastischen Bewertungsabschlag vornehmen. Man käme aber kaum jemals auf 90 Mio, das wäre viel zu wenig.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.676.620 von niklas239 am 10.01.18 17:41:54

Faktor 9? okay, gegenüber Juventus.

Vergleichen wir mal Lazio mit dem BVB.

Der BVB hat derzeit einen Unternehmenswert von 520 Mio € (MarketCap+Nettoverschuldung)
Bei Lazio legt der etwa bei 240 Mio €.

Der Unterschied von 280 Mio € ergibt sich sicherlich aus dem unterschiedlichen Kaderwert und der Tatsache, dass der BVB in 6 von 7 Jahren zuletzt ChampionsLeague spielte. Da muss Lazio halt erstmal hinkommen. Juventus hat ja faktisch ein Abo auf die CL-Teilnahme, beim BVB zumindest in 80-90% der Fälle.

Aus den letzten erfolgreichen Jahren beim BVB oder Juventus ergeben sich auch entsprechend höhere UEFA Koeffizienten, was starke Auswirkungen auf zukünftige Einnahmen bei Vermarktungserlösen hat.

[niklas239]

Sehr ausführliche Eröffnung !
Hat mich in meinem Invest bestätigt.

Die Aktie von Lazio Rom hatte im GJ. 2017 Verbindlichkeiten in Höhe von 184 Mio.

Die Eigenkapitalquote lag mit 20 Mio bei knapp 10 %.

Das ist sicherlich sehr wenig, allerdings muss man auch sagen Lazio Rom ist sowohl wirtschaftlich als auch sportlich auf einem sehr guten Weg.

Dieses Jahr sind die Chancen gut sich für die Cl zu qualifizieren.
Das würde alleine für die Gruppenphase mindestens 12 Mio in die Kassen spülen.

Zudem ist man in der EL weiter gekommen und im Pokal im Halbfinale.
Das könnte sich sehr gut auf das Ergebnis auswirken, welches im letzten GJ schon positiv war.
Ich meine der Gewinn lag bei 15 Mio, finde hierzu aber nichts auf die Schnelle.

Der Verein hat die letzten Jahre gut gewirtschaftet und wird dies auch weiter tun.
Der Präsident ist für seinen Kurs bekannt und wird in den nächsten Jahren auch die EK-Quote sukzsessive steigern.

Borussia Dortmund hat seit 2011 seine EK-Quote (damals ca. 30%) auch Jahr für Jahr steigern können was sich auch wunderbar auf den Chart ableiten lässt.

Ein weiterer Kurstreiber würde ein Verkauf von Milinkovic sein, der wohl mindestens 80 Mio kosten würde.
Der Präsident sprach sogar davon ihn nicht unter einer dreistelligen Millionensumme ziehen zu lassen.

Für mich ist diese Aktie eine Spekulation mit hohen Chancen durch verschiedene mögliche Kurskatalysatoren.

Zudem wurde das Potenzial bei einer MKap von unter 90 Mio noch nicht vom Markt erkannt.

Zum Vergleich : Die Aktie von Juventus Turin hat eine MKap von ca. 820 Mio !
Bei einer EK-Quote von ca. 10 % und Verbindlichkeiten von ca. 750 Mios.

Natürlich kann man die Vereine nicht vergleichen, aber ich finde einen Abschlag von Faktor 9 als deutlich zu hoch!

Zudem hat Lazio mit 33% einen ziemlich geringen Freefloat, 66% hält der Präsident der seit Erwerb kein Stück abgegeben hat und laut eigenen Aussagen seine Stücke eines Tages seinem Sohn vererben will.

Über weitere Informationen und Erkenntnisse wäre ich froh !
Es ist zugegeben nicht ganz einfach an zuverlässige Informationen zu kommen.

-Niklas239

[katjuscha-research]

Wie sieht denn die Bilanzsituation aus?

Insbesondere Verschuldung etc?


Der BVB hat halt seit einigen Jahren den Vorteil auf einem sehr soliden Fundament zu stehen, nicht nur sportlich als die Nr2 im deutschen Fussball (auch wenn man alle 4-5 Jahre mal keine CL spielt), sondern auch finanziell, weil man ohne Nettoverschuldung arbeitet.

Das könnte bei Lazio die MarketCap entsprechend beeinflussen. Man sollte daher vielleicht lieber mit dem EnterpriseValue argumentieren.

[John_Cage]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.673.734 von Jooohannes am 10.01.18 14:22:56

Zitat von Jooohannes: Hast du dir denn auch die Jahresabschlüsse/Geschäftsberichte einmal angesehen? Vermutlich gibt es die nur auf italienisch? Hast du dazu vielleicht noch eine Quelle/Link?

Ja habe ich, gibt es auf der Lazio Homepage und nur auf italienisch. Also Google Translate. Ist aber wirklich mühselig und nicht wirklich erhellend. Ganz klarer Nachteil, das macht die Sache spekulativer.

http://www.sslazio.it/it/societa/investor-relator

Zitat von Jooohannes: Und wie bewertest du die offensichtlich faschistische/fremdenfeindliche/antisemitische Anhängerschaft in Bezug auf die zukünftige Entwicklung (nationale/internationale Vermarktung)?

Dazu habe ich in Beitrag 3 etwas geschrieben, diese Probleme sind sehr wesentlich.

Wenn man mit der BVB Aktie vergleicht, dann bekommt diese keine Überbewertung oder aber sogar einen Abschlag weil die Gesellschaftsform keine Übernahme zulässt. Bei der Lazio Aktie liegen diese Dinge anders. Aber man muss dafür die Probleme mit der Anhängerschaft mit berücksichtigen.

Bei dem Potential was ich momentan bei der Lazio Aktie sehe, spielt es aber erst mal keine übergeordnete Rolle, für mich zumindest.

Zitat von Jooohannes: Bei Flatex Kauf/Verkauf von Aktien an Börsen in Italien aktuell wohl zum Festpreis von 24,90 €/Order.
https://www.flatex.de/handel/wertpapierhandel/usa-europa/

Hab ich aber persönlich noch nicht ausprobiert.

aha, danke für die Info!!

[Jooohannes]

Bei Flatex Kauf/Verkauf von Aktien an Börsen in Italien aktuell wohl zum Festpreis von 24,90 €/Order.
https://www.flatex.de/handel/wertpapierhandel/usa-europa/

Hab ich aber persönlich noch nicht ausprobiert.

[Jooohannes]

Vielen Dank für die sehr ausführliche und gut argumentierte Einführung in das Thema Lazio Rom.

Hast du dir denn auch die Jahresabschlüsse/Geschäftsberichte einmal angesehen? Vermutlich gibt es die nur auf italienisch? Hast du dazu vielleicht noch eine Quelle/Link?

Und wie bewertest du die offensichtlich faschistische/fremdenfeindliche/antisemitische Anhängerschaft in Bezug auf die zukünftige Entwicklung (nationale/internationale Vermarktung)?
https://www.welt.de/sport/fussball/article169983416/Lazio-Fa…

[John_Cage]

Der Handel mit der der Lazio Aktie

Beim Handel mit der Lazio Aktie muss man einige Dinge zwingend beachten. Die Hauptbörse ist Mailand, an anderen Handelsplätzen würde ich auf keinen Fall kaufen. In Deutschland kann man lediglich in Stuttgart kaufen, die dort gestellten Kurse sind aber sowohl im Kauf als auch im Verkauf extrem ungünstig, der Spread ist viel zu hoch. Es findet in Stuttgart daher quasi fast kein Handel statt, das macht die Sache zusätzlich ungünstig. Bei keiner einzigen gehandelten Aktie wird zudem vollkommen willkürlich getaxt, momentan steht der Aktienkurs z.B. bei 1,332 in Mailand. Stuttgart taxt aber 1,556.

Nicht jeder Broker bietet Mailand als Handelsplatz an. Bei Consorsbank geht das problemlos. Wer einen Broker hat, mit dem man nicht in Mailand handeln kann, sollte entweder von einem Kauf absehen oder aber einen neuen oder zusätzlichen Broker suchen. Dazu braucht man natürlich die Überzeugung, daß die Lazio Aktie tatsächlich deutlich besser performt. Für winzige Käufe würde ich nicht extra einen neuen Broker suchen.

In Mailand wird viel gehandelt, man findet dort stets faire Kurse, sowohl beim Kauf als auch beim Verkauf. Das Orderbuch ist Realtime und umsonst und bietet eine große Ordertiefe, bis zu 20 im Verkauf, bzw. 20 im Kauf.

Bei Käufen über Consorsbank sollte man beachten, daß limitierte Käufe/Verkäufe eine Grundgebühr von 49,95 Euro bedeuten, werden mehrere Teilausführungen gemacht, wird die Gebühr mehrmals fällig. Unlimittierte Käufe/Verkäufe hingegen könnten was die Gebühren betrifft deutlich günstiger sein, bei mehreren Teilausführungen wird die Gebühr lediglich einmal fällig. Wer also z.B. 20.000 Stück o.ä. unlimittiert kauft, hat nur einmalig die Grundgebühr und jeweils winzige Courtage. Die Käufe selbst würden kaum wirklich ungünstig werden, weil das Orderbuch gut gefüllt ist und meist ein steter liquider Handel stattfindet, so etwas kann sich aber selbstverständlich auch ändern, daher muss man es natürlich jedes Mal checken!

Hier zwei Links:

Realtime Kurse: https://it.investing.com/equities/ss-lazio-spa
Realtime Orderbuch: https://www.ubibanca.com/cs/qui_A/pages/tol/consensus/book/i…

[John_Cage]

Transfers

Ein extrem wichtiger Punkt sind natürlich mögliche Transfers. Durch die harte Sanierungspolitik von Claudio Lotito dürfte klar sein, daß der Verein nicht abgeneigt sein wird, Spieler teuer zu verkaufen. Bei Käufen hingegen würde man weiterhin den Ball flachhalten wollen, man hat in der aktuellen Saion ein Transferplus von knapp 42 Millionen.

Nun wird die Sache durch die derzeitigen sportlichen Erfolge nochmals interessanter, Lazio hat das Halbfinale im Pokal erreicht, sowie die Gruppenphase der Euro League überstanden, in der Liga spielen sie eine gute Rolle, der Kaderwert ist also deutlich gestiegen.

Der Kader wurde von transfermarkt.de auf 268 Millionen aufgewertet, auch hieran erkennt man mühelos die Unterbewertung, da die Börsenkapitalisierung derzeit bei lediglich 90 Mio liegt. Sollte klar sein, daß bei gängigen Bewertungsmethoden die stillen Reserven kaum vorkommen können, erst wenn es zu tatsächlichen Transfers kommt spielt es bei den meisten Analysten eine nennenswerte Rolle.

Der wertvollste Spieler ist derzeit Sergej Milinkovic-Savic. Er ist der sechstwertvollste Spieler im zentralen Mittelfeld weltweit. Da die besten Spieler bei den Topclubs eh nicht verkauft werden, dürfte er der wertvollste auf dieser Position sein, der überhaupt auf dem Markt ist.

Claudio Lotito hat sich hier laut Gazetto dello Sport eindeutig geäußert, er dürfte den italienischen Transferrekord für Pogba knacken, also über 100 Mio. Letztlich bekundet er damit seine Verkaufsabsicht, sollten die Angebote stimmen. Der Spieler ist auch deswegen so teuer, weil er mit 22 Jahren sehr jung ist und einen Vertrag bis 2022 ohne Ausstiegsklausel besitzt. Die Gerüchteküche ist schon am kochen, im Grunde genommen ist halb Europa hinter ihm her.

Seit dem Sommer gibt es immer wieder Gerüchte über ein Interesse von Bayern München, das dürfte sich aber nicht mehr realisieren lassen, weil die Konkurrenz im Werben mittlerweile übergroß ist. So wird auch Juventus ein Interesse unterstellt, sowie Manchester City und Manchester United.

Nach neuester Queller plant Paris St. Germain einen Monsterdeal und ist bereit 170 Mio zu zahlen:
http://www.sport1.de/transfermarkt/2017/12/psg-plant-170-mil…

Es sollte klar sein, daß Deals in dieser Größenordnung klare Auswirkungen auf den Aktienkurs haben müssen. Anders als beim Dembele Deal durch Borussia Dortmund, bzw. Pogba bei Juventus, wären die Auswirkungen für sämtliche Schätzungen aber nochmals viel deutlicher, eben weil die Börsenkapitalisierung von Lazio bei lediglich 90 Mio liegt.

Bei der großen Chance Qualifikation zur Champions League sollte man zudem bedenken, daß ein Verpassen der Champions League die Chancen auf einen möglichen Wechsel sogar erhöhen dürfte.

[John_Cage]

Die faire Bewertung der Lazio Aktie bei KPMG

KPMG sieht Lazio Rom bei 227 Millionen als fair bewertet, die derzeitige Börsenkapitalisierung liegt aber unter 90 Mio. KPMG Studie, Lazio Rom findet man auf Seite 17:

https://www.footballbenchmark.com/documents/files/public/KPM…

Das Potential der Lazio Aktie entsteht durch den sehr großen Abstand zur fairen Bewertung, der normalerweise abgebaut werden dürfte. Aus ähnlichen Gründen hatte sich der Aktienkurs von Juventus in 12 Monaten ca. verfünffacht, auch die Performance der BVB Aktie war in den letzten Jahren sehr gut.

Sollte sich Lazio aber für die Champions League qualifizieren, würde die faire Bewertung sehr erheblich steigen, ließe sich nicht vermeiden. Die Buchmacherquoten für eine direkte Qualifikation zur Champions League liegen z.Z. bei 1,55. Lazio Rom steht momentan auf Platz 4 hat aber ein Spiel weniger als Inter Mailand. Neapel und Juventus dürften es normalerweise sowieso schaffen, um die anderen beiden Plätze streiten sich Inter Mailand, As Rom und Lazio Rom. Lazio Rom hat nun ein Heimspiel gegen Chievo, sowie ein Nachholspiel zu Hause gegen Udine. Inter Mailand hingegen spielt gegen As Rom, die nehmen sich also gegenseitig die Punkte weg.

Das Momentum spricht derzeit also für Lazio. Sollte sich die Situation weiter stabilisieren, könnte eine CL Qualifikation damit wahrscheinlicher werden, das dürfte wegen der CL Reform und der sehr besonderen Situation bei Lazio, die bis dahin kein CL Verein waren (anders als die beiden anderen börsennotierten As Rom und Juventus) und daher rein prozentual die stärksten Wachstumsraten aufweisen würden, kurstreibend sein.