Inline Optionsscheine (Seite 112)

[RoamingFree]

Delivery Hero

Moin Zusammen,

ihr habt es sicher alle gesehen, der SF5A5N - 75 - 150 - wurde bei 75,00 ausgestoppt, Tief war dann, wenn ich es richtig sehe 74,98
Ich hoffe, es war niemand mehr eingestiegen um "das große Geld zu machen" !?
Als ich heute früh die Kurse sah wollte ich schon schreiben das es nun für den Emittenten leicht möglich ist den Kurs zur KO-Grenze zu verschieben indem er nur einige Aktien zum Verkauf stellt. Eigentlich nur eine Verschiebung innerhalb der Bücher und schon hat man die paar Cents runter die man noch brauchte.
Tja in meinem Depot sind momentan ALLE Werte "Land unter" und aufgrund meines InvestGrades nicht unerheblich im Wert. Aber noch kann ich etwas gelassen bleiben da die unteren Barrieren bei allen Scheinen - Stand jetzt - zw. 12 und 15% entfernt ist. Natürlich ist die Laufzeit bis März ein "Mühlstein" am Hals der Scheine. Es kann jederzeit eine Erholung eintreten, aber genauso gut kann es aber auch weiter Abwärts gehen Nun warten wir einmal ab.
Ab ca. 15500 würde ich mein Depot mit PUT-OS absichern habe mir aber über die Scheinauswahl
( Turbo ?, Hebel ?, MiniFuture ?, zeitlich begrenzt oder OpenEnd ? )noch keine Gedanken gemacht
Scheine dienen auch nur dazu den von mir akzeptierten Verlust zu begrenzen. Sollten sie diesen sogar ausgleichen oder Gewinn erwirtschaften dann haben wir richtige Sorgen

[RoamingFree]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.524.857 von Streeki am 16.01.22 15:47:09

Kursstellung

Moin

Hallo Streeki,
nur ganz kurz: Wenn du einen Schein erwirbst, egal wo wird dir der Emi bis zum letzten Handelstag einen Rückkaufkursstellen bzw.
bei Erfüllung wird - bei unseren Scheinen - die automatische Ausübung vorgenommen und du erhältst dann ca. eine Woche später die 10 Euro!
( du musst dir in der Produktbeschreibung durchlesen ob am letzten Handelstag ggf. die Scheine nur im Direkthandel mit dem Emi gehandelt werden können da du ja nur über die Börse handelst )
Das du noch Kaufkurse über die Börse gestellt bekommst wenn der Emi im Direkthandel keine mehr anbietet ist schon etwas ungewöhnlich aber nicht unmöglich. Dies kann m.M.n. nur bedeuten das jemand über die Börse Scheine zum Verkauf gestellt und nun auf einen Käufer "wartet". Du weisst ja, Börse; der Ort wo Angebot und Nachfrage zusammentreffen Und nochmals: Ja wenn du hier einen Schein zum Preis von X erwirbst und der Kauf wird nicht aus irgendeinem Grund als Mißtrade reklamiert erhältst du, im Falle der Erfüllung, die 10 Euro.
Solltest du das Risiko eingehen wünsche ich dir viel Glück, es könnte aber eine heiße Kiste werden. Aber...... No Risk, no Fun !

[Streeki]

Hallo nochmal,

danke für die schnelle und ausführliche Antwort.
Ich habe dich auch verstanden komplett. Mich wundert jetzt nur 1 Sache.
Ja über Emittenten bekomme ich keine Kurse, dass stimmt.
Bisher habe ich meine Scheine aber nie über den Emittenten direkt erworben sondern über die Börse Stuttgart/Frankfurt. Und diese stellten mir am Freitag gegen 22 Uhr noch Kurse bei 5.xx€. Das wird Montag auch noch so sein denke ich.
Also könnte ich in diesem Fall das mega Risiko des totalen Verlustes noch eingehen und auf den Mega Deal hoffen.
Wenn die Barriere nicht mehr gerissen werden würde müsste der emi mir dann ja 10€ auszahlen bzw. dort wo ich gekauft habe.
Oder bin ich jetzt auf dem Holzweg?

[RoamingFree]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.523.309 von Streeki am 16.01.22 11:38:47

Taxierung an der Barriere

Hallo Streeki,
eigentlich brauchst du dir über einen solchen, kurzfristigen, Ablauf keine Gedanken machen ! Denn du wirst, wie jetzt auch praktiziert, keine Kurse mehr gestellt bekommen ! Du darfst eines nicht ausser acht lassen; der Emittent weiß wieviel Scheine am Markt sind, kennt also sein Gewinn- und Verlustpotential. Und da in seiner Taxierung auch eine "Wahrscheinlichkeitsvariante" enthalten ist bestimmt er ganz allein die Spielregeln. D.h. wenn er fair taxieren würde und auch diese Kurse stellen würde hiesse es: Wenn er zu hohe Kaufkurse fordern würde kämst du teuer aus deinen Scheinen heraus. Andersherum, wenn er zu billig Verkauft könntest du dich billig "eindecken" und praktisch das Risiko eingehen ob der Schein "überlebt".
Eines ist sicher, je näher der Kurs an die Barriere geht umso tiefer wird der Schein taxiert. Aber ab einem bestimmten Zeitrahmen nimmt der Emi ihn aus dem Handel. Er hat halt bei den Inlinern zuviele Möglichkeiten die Kursgestaltung zu beeinflussen.
Im Turbo-OS handel gab / gibt es Scheine die nur während der normalen Handelszeit also 09.00 bis 17.30 ausgenockt werden konnten.
Diese Scheine nannten wir die "Knochenlosen oder Zombies". Hier konnte man Scheine t.w. nachbörslich kaufen und abwarten was über Nacht geschah. Blieb der Schein unterhalb des KO war er halt weg, lag der Kurs aber bei Eröffnung über dem KO konnte man Plus machen da die Taxierung klar war; 1 DAX Pkt. war ein Cent im Schein. Das waren klare Regeln ohne Wenn und Aber. Leider ist das bei den Inlinern nicht ganz so. Daher sollte man ggf. seinen Ausstieg vorbereiten wenn der Kurs nicht ganz so doll den Bach runtergeht. Aber diesen Punkt zu finden ist - leider - nicht ganz so leicht.
Dir auch für Morgen einen positiven Wochenanfang / Handelstag !

[Streeki]

Ich brauche mal eure Erfahrung

Hallo zusammen

mich lässt der ehemalige Schein von Hans (Delivery Hero SF5A5N) irgendwie nicht los.
Nur mal angenommen der Kurs von Delivery pendelt bis zum Letzten Handelstag des Scheins (20.01.21,Barriere bei 75€) bei 75,50€ rum und auch am Bewertungstag hat er die 75€ nicht gerissen, wie verhält sich der KK des Scheins bis dahin?
Bleibt er tief weil die Chance zum Konckout groß ist, oder wird er wieder anziehen weil der Bewertungstag immer näher rückt?
Ich bin ja noch nicht lange bei den Inliner Scheinen, deshalb konnte ich das bisher noch nicht beobachten wie das abläuft.
Man könnte ja sonst am Mittwoch noch reinspringen sagen wir mal der Schein steht dann bei KK 7€ (vollstes Totalverlust Risiko natürlich) und 48 Std. später am Ende des Bewertungstages hat man dann ja 10€ im Sack, wenn natürlich die 75er Barriere nicht gerissen wurde.

Vielleicht habt ihr ja Erfahrungen gesammelt die ihr mit mir teilen würdet, wie sich ein Schein der sehr nahe an einer Barreiere aber gleichzeitig genau so nah am Bewertungstag liegt, so verhält !?

Wünsche noch einen schönen Sonntag und erfolgreichen Börsenstart in die nächste Woche 😀
Gruß Streeki

[RoamingFree]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.517.960 von Deralberne am 15.01.22 11:02:49

Handel mit Derivaten

Nabend

Sorry, aber wer hier Scheine mit Totalverlustrisiko handelt sollte soviel Börsenerfahrung haben (müssen ! ) das er den Unterschied
zw. Rendite p.A. und tatsächlichem Ertrag am Ende der Laufzeit kennt ! Sonst hat er in diesem "Becken" nichts zu suchen !
Ich gebe dir Recht das man bestimmte Ziele auch anderweitig und mit geringerem Risiko erzielen kann.
Aber dann ist irgendwann Schluß;man muss höheres Risiko riskieren oder eine längere Laufzeit planen.
Ausserdem kommt die Frage: Warum handelt man hier ? Einige wie ich z.B. haben ihre Dinge geregelt
und investieren hier ein wenig Kapital dessen Verlust mir nicht so wehtun würde.
Ich nenne absichtlich nicht den Begriff "Spielgeld" denn mit Geld spielt man nicht, ausser mit geringem Einsatz aneinem schönen Abend im Casino.
Andere sehen mit den Inlinern und den festgelegten Rückzahlungswerten eine Chance in einer
kurzen Zeitspanne einen überdurchschnittlichen Ertrag zu erzielen. Zwar wie schon mehrfach erwähnt mit dem Risiko des Totalverlust.
Dieses kann man zwar einschränken (durch Laufzeit und Wahl von weiten Barrieren ) Aber das Verlustrisiko ist immer gegeben.
Und daher muss jeder genauestens abwägen ob er für 2 % in einer Woche das Risiko eingeht
Scheine zu nehmen die durch verschiedene Einflüsse ausgeknockt werden können.
cuuuu

[Deralberne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.492.847 von tortelin am 13.01.22 11:32:49

Ich wollte nur noch mal auf deinen Beitrag zurück kommen, von wegen 97 %. Ja, klar auf das Jahr gerechnet, wenn Du jede Woche einen Inliner verkaufst mit 2 % Rendite, hättest Du auf das Jahr gerechnet einen Verdoppler. Aber das wären zum einem 50 Inliner pro Jahr mit jedes Mal Totalverlust-Risiko und es müssten auch diese Inliner immer verfügbar sein. Wenn Du einen mit 2 % verkaufst und dann wieder drei Wochen warten musst, hättest Du nur 12x2 %, also 24 % Rendite pro Jahr.
Ich will es nur etwas relativieren, da hier auch welche investieren, die aufgrund solcher Beiträge investieren, aber vielleicht Anfänger sind (so wie ich auch ein bisschen). Die gehen dann von 97 % aus, und wundern sich, wenn es nur 2 % sind (im besten Fall, wie gesagt bei allen Derivaten besteht immer ein Total-Verlust-Risiko).

Wenn jemand die Performance vom Dax „schlagen“ möchte, kann das jeder versuchen. Sicher gelingt dies auch. Aber bei den Betragen (im vierstelligen Bereich bei mir), die ich investierte, ist ein Unterschied von 5-10 % pro Jahr nicht so toll, wenn man bedenkt, ich nehme ein Derivat und bekomme 500-1000 Euro mehr, habe aber das Total-Verlust-Risiko oder ich nehme ein Aktien-Fond oder ETF und habe, selbst wenn es mal schlecht läuft, die Chance, dass sich der Markt wieder regeneriert über die Jahre. Aber das muss jeder selbst wissen.

Jetzt noch etwas Werbung in eigener Sache

Mein Roof-Market-Wiki enthält als Dach-Wiki mehrere Wikifolios, wobei jedes einzelne die die beliebtesten und meist gehandelten Aktien der Wikifolio-Nutzer investiert. Alle Wikis sind gleich hoch gewichtet.

Ich empfehle immer, Fonds oder Wikis zu vergleichen. Vieles relativiert sich dabei, so dass zum Beispiel Wikis, die auf den ersten Blick super gelaufen sind über 5 Jahre (mit 250 % z. B.) im Vergleich zu anderen auf 1-Jahres-Vergleich ähnlich anschnitten (auch im Vergleich zu Indizies wie Dax oder Nasdag). Wenn da 15-20 % pro Jahr im Durchschnitt rum kommen, ist es eine gute Performance (auf 5 Jahre gerechnet eine Verdoppelung und auf 20 Jahre eine Vervierfachung). Dabei schläft es sich gut, man hat keine Arbeit und muss sich nicht laufend damit beschäftigen. Ich werde perspektivisch auch inverstiert sein in das Roof-Market. Aber wie gesagt, immer vergleichen, es gibt eine Vielzahl von guten Anlagenmöglichkeiten. Und nur, weil bestimmte Branchen in den letzten 5 oder 10 Jahre sehr gut gelaufen sind, kann das auch trotzdem so weitergehen 

Und bei Derivaten kann ich mal 100 % in kurzer Zeit gewinnen, aber auch verlieren. Es kommt auch den Durchschnitt an und auf den zeitlichen Aufwand. Ich nehme als Kleinstanleger einen 4-5 stelligen Betrag und habe eine durchschnittliche Performance von 15-20 % pro Jahr und schlafe ruhig - ist eben ein Unterschied zu ich investiere mit 6-stelligen Beträgen und mache mal 2 %, aber von den Geldbeträgen eben mehr.

Schönen Sonnabend an alle.

[RoamingFree]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.514.078 von hans242 am 14.01.22 19:29:08

Zitat von hans242:

Zitat von RoamingFree: P.S. Delivery Hero

Das ist mir auch zu brenzlig geworden, bin heute unter Tags lieber ausgestiegen. Lieber Verlust, als am Montag KO.
Wieder um eine Erfahrung reicher.

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Tja, betrachte es als Lehrgeld ! Und mir ist wieder aufgefallen das die SG im Rückkauf "gnadenlos" runtertaxt und man keine Chance
hat volles Risiko zu gehen und zu verbilligen da die Scheine nicht mehr angeboten werden. . Hol dir das Geld mit anderen Scheinen wieder. Ich bin mit dem Bayer-Schein momentan auch ganz schön im Minus. Bayer hat heftig zugelegt womit ich nicht gerechnet habe. Aber noch habe ich Luft auch wenn die Laufzeit bis März geht und daschon mal wieder ein Kursrutsch kommen sollte.
Aber ich rechne nie zwischendurch ab. Für mich gilt eine Jahresperformance und solange die besser ist als der DAX als Benchmark bin ich zufrieden denn dafür muss man mit den Inlinern auch nicht ganz so viel Zeit aufwenden. Sollte der DAX in der nächsten Woche weiter fallen werde ich mir noch einen Schein, Barriere unter 13000 zulegen.

[hans242]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.508.252 von RoamingFree am 14.01.22 12:55:39

Zitat von RoamingFree: P.S. Delivery Hero
Drücke dir auch die Daumen, Hans ! Aber hier ist jetzt, aus meiner Sicht, ein Kursniveau erreicht wo eine schlechte Nachricht ohne weiteres den KnockOut herbeiführen könnte. Dieser Schein liesse mich Nachts nicht mehr ruhig schlafen und daher sind das keine Objekte für mich. Wünsche dir aber toi toi toi bis nächste Woche !

Das ist mir auch zu brenzlig geworden, bin heute unter Tags lieber ausgestiegen. Lieber Verlust, als am Montag KO.
Wieder um eine Erfahrung reicher.

[Deralberne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.494.251 von tortelin am 13.01.22 13:17:55

Ach so meinst du das. 👍