Inline Optionsscheine (Seite 133)

[RoamingFree]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.055.712 von Deralberne am 17.02.21 14:02:14

Zitat von Deralberne: Infineon bis 06/21 DE000SB6HVD8 nach oben 18% und nach unten 39 % Abstand

***
Immer darauf achten wann bei den Unternehmen Zahlen usw. anstehen !
Kann ganz schnell gehen das sich der Schein nur leicht während der Laufzeit verändert sodaß man keinen Handlungsbedarf sieht und es dann im Vorfeld von Zahlen und am Tag dieser zu Peaks kommt die man nicht aussitzen kann !
Ansonsten ist ein Abstand von 18 % schon ein Polster das ich bei einem DAX-Schein blind kaufen würde !

😎

[RoamingFree]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.037.670 von Deralberne am 16.02.21 16:54:22

Taxierung an der Barriere

Nabend ,

ggf. habe ich mich bzgl. des Priceing beim Anlaufen der Barriere etwas unglücklich ausgedrückt.

Es sind zwei Szenarien die du immer erleben kannst und was auch logisch begründet ist !

Geht es auf den Verfalltag zu und der Abstand zur Barriere ist so das ein Reissen der Barriere
voraussichtlich nicht eintreten wird, wird der Schein höher getaxt !
Das hat den Hintergrund ( Aussage der Jungs von SG ) das sie die Inhaber aus dem Schein locken wollen
denn heute z.B. 9,50 zahlen ist für sie günstiger als in einer Woche 10,00. Gleichzeitig machen sie es für evtl. "Abstauber" teurer sich die letzten "Brosamen" aus dem Schein heraus zu picken.
Wie ich schon schrieb wissen sie genau welche Werte in dem Schein auf dem Markt sind und wie die preisliche Entwicklung bei jedem DAX-Punkt ist.

Ist die Restlaufzeit länger und der Abstand zur Barriere kleiner so das ein Reissen der Barriere voraussichtlich eintreten wird, also für den Trader die Gefahr des Totalverlustes eintreten könnte,
wirst du tagtäglich erleben das der Schein absolut heavy abgetaxt wird. Und hier ist die Logik ein ganz simples S/L abfischen. Die Banker wissen, das wir irgendwann das Handtuch werfen werden wenn gewisse Marken erreicht werden ( dafür braucht man garkein S/L setzen ) Sie taxen runter und wenn du zu dem Kurs verkaufst sind sie zufrieden.
Klar könnten jetzt andere zu einem billigeren Kurs einsteigen. Aber das ist für die Bank kein Problem. Sie hedget sich zum aktuellen Wert oder aber sie stellt garkeine Kaufpreise mehr, d.h. du könntest noch nicht einmal Risiko spielen und verbilligen. Wie schon erwähnt, alles schon erlebt !!!

Natürlich ist auch deine Angabe richtig, egal wie es läuft höher als 9,95 wird nicht getaxt . Das bedeutet, wenn der Kurs erscheint kannst du verkaufen, egal wie lange die Restlaufzeit noch ist.

Ich habe gesehen, das es hier noch die Debatte um die beiden Scheine xxxx - 17000 und xxxx - 16100 (oder so ) gab.
Ich würde bei diesen beiden Scheinen immer den mit der größeren Range nehmen - bei fast gleichem Preis !
Es muss aber klar sein das, wie es Fortuna schon in seinen Preisangaben dargestellt hat, der Schein mit der weiteren Range sich nicht so zum Traden eignet. D.h. wenn man auch mal im täglichen Geschäft mit entsprechender Stückzahl ein Schnäppchen machen will, dann wäre dieser Schein nicht das geeignete Instrument weil er zu träge auf Kursschwankungen reagiert. Er lässt dich aber besser schlafen

Wünsche euch noch einen schönen Abend und morgen erfolgreiche Geschäfte

[Deralberne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.052.310 von Fortuna3 am 17.02.21 11:28:41

Infineon bis 06/21 DE000SB6HVD8 nach oben 18% und nach unten 39 % Abstand

[Fortuna3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.003.584 von Fortuna3 am 14.02.21 19:17:23

Zitat von Fortuna3: Société Générale Effekten GmbH Inline18.06.21 DAX 13100 - 16000
WKN: SB6JTC
Schlußkurs am Freitag: 3,86 / 3,91 Euro +2,12 % +0,08

Hält sich für den Dax-Rückgang noch ganz gut der Schein.
Dax hat vom ATH jetzt etwa 200 Punkte nach gegeben.
Bei gleichem Dax-Stand war der Schein vor ca. einer Woche
ca. 20 Cent weniger Wert.


Aber trotzdem immer einen Blick drauf halten, falls es
weiter nach unten geht. Unter 13.700 könnte es schnell
weiter nach unten gehen, deswegen würde ich bei
13.700 erstmal aussteigen und hoffen das ich dann wieder
billiger rein komme, oder zum gleichen Preis dann einen
Schein mit größerer Spanne zu erwischen.

Viele Grüße

Fortuna3

[Fortuna3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.037.841 von Deralberne am 16.02.21 17:02:31

Zitat von Deralberne: wenn der Schein beim Verkauf von 1000 Scheinen um 0,30 steigt, dann verkauft doch erst die Hälfte und nach Kursspruch die andere Hälfte

Beim Verkauf von 500 Stück hab ich solche sprünge noch nicht gesehn.

Aber habs schon so gemacht, hatte mal von einem Schein 3000 Stück,
die hab ich dann in 3 Schritten verkauft.

Aber diese Sprünge kommen nicht immer, hängt wohl immer vom Schein
ab wie er bewertet ist und wie lang die restliche Laufzeit ist.


Ob ein Schein mit dem Dax steigt hängt immer von den Abständen zum
Knock Out ab.

Unser z.B. gekaufter Schein
Société Générale Effekten GmbH Inline18.06.21 DAX 13100 - 16000
WKN: SB6JTC
müsste mind. bis bei 14.550 steigen. Geht der Dax dann deutlich höher,
z.B. über 15.000 Punkte, würde er wieder fallen.

Mehr als 9,90 oder 9,95 geht nicht, je nachdem wie groß die Spanne
zwischen Ankauf und Verkauf ist. Die 10,- Euro gibt es nur wenn der
Schein bis zum Abschluß gehalten wird. Ich verkaufe meist schon früher,
denn die letzten Cents ziehen sich oft über Wochen hin.

Viele Grüße

Fortuna3

[Deralberne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.037.607 von Fortuna3 am 16.02.21 16:51:23

wenn der Schein beim Verkauf von 1000 Scheinen um 0,30 steigt, dann verkauft doch erst die Hälfte und nach Kursspruch die andere Hälfte

[Deralberne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.033.041 von RoamingFree am 16.02.21 13:54:58

Danke dafür.

Das mit der Barriere sehe ich anders, oder habe es bei Inliner auf Dax so erlebt, dass der Dax stiegt und der Inliner auch, aber bei 10,00 Euro bzw. 9,90 Verkaufskurs es nicht höher ging, was ja an der Begrenzung von 10,00 Euro hängt. Ist vielleicht auch jeder Schein anders.

[Fortuna3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.033.041 von RoamingFree am 16.02.21 13:54:58

Zitat von RoamingFree: Mahlzeit

Die Banker wollten nicht so richtig darauf eingehen, gaben dann aber zu das sie zu allen herkömmlichen Punkten zur Berechnung der Kurse noch einen Faktor X anwenden !
Was dieser beinhaltet wurde nicht direkt erklärt aber es ist eine "menschliche" Variante die "zum Einsatz kommt" wenn sich Abweichungen von der "normalen" Marktentwicklung einstellen.

Wie es Fortuna hier schon richtig erklärte gibt es Preisanpassungen wenn z.B. ein Schein irgendwo empfohlen bzw. über ihn geschrieben wird.
Da man dies nicht so einfach in einen Algo einpassen kann denn der reagiert erst auf Nachfrage/Abgabe kommt hier der Faktor Mensch ins Spiel und der Kurs wird dann individuell festgelegt.
T.w. in der Kurspreisung t.w. aber auch in einer Spreadausweitung, ganz schlimm in einer Handelsbeschränkung / Kursstellung.
Da war und ist die SG Meister ! und damit muss man immer Rechnen, genau wie mit den
Volaspielchen denn auch das beherschen sie !
Die Verantwortlichen für diese Scheine wissen genau wieviele Scheine auf dem Markt sind und wie sich eine Kursänderung auf das Gesamtvolumen auswirkt und hedgen sich dementsprechend.
Deshalb nicht wundern wenn manchmal die Taxierung merkwürdig erscheint. ( 12200 - 16000 erheblich billiger als 12000-16000 ) ist wie im Supermarkt, man muss Ladenhüter anpreisen.

😎

Danke für Deinen ausführlichen Beitrag. Du triffst da viele Nägel
genau auf den Kopf. 😛

Was auch sehr gut in dieses Thema passt, wenn man von einem
Schein eine größere Stückzahl verkauft. (Also mind. 1000 Stück
oder eher noch mehr.) Dann macht der Schein meist nach 1 - 2
Stunden nach Verkauf einen Sprung nach oben. 30 Cent Sprünge
hab ich da schon erlebt! Da ärgert man sich dann immer, aber im
endeffekt hat man den Sprung selbst ausgelöst.

Von daher macht es Sinn das Investment auf mehrere Scheine zu
verteilen, wie Du es ja auch gemacht hast.

Der schönste Gewinn liegt ja immer schon im Einkauf, vor gut
2 Wochen gab es mal wieder einen Algo Fehler, da waren für etwa
30 Minuten fast alle Scheine um 10 - 15 Prozent billiger.

Was mich aktuell ärgert das es zur Zeit keine Scheine mit längerer
Laufzeit gibt. Früher gab es immer welche mit 9 oder 12 Monaten
Laufzeit.

Ich sichere gern mit Turbo's ab, oder mit einem weitern Inliner, dessen
spanne weit in die andere Richtung läuft.

Aber die letzten Wochen sind so traumhaft für Inliner gelaufen,
das nur ein Megacrash (1000 Punkte über Nacht) mir noch Probleme
machen könnte bei meinen aktuellen Scheinen im Depot.


Viel Erfolg weiterhin und viele Grüße

Fortuna3

[RoamingFree]

Taxierung Inliner

Mahlzeit

Habe eigentlich mehr mit den Daytradern zu tun aber die ewigen Streitigkeiten in dem Thread gehen mir auf den Senkel so habe ich mich dort zurückgezogen.
In den letzten Jahren habe ich mich, aus Zeitgründen, mehr auf Zertifikate mit langer Laufzeit ( Bonus / Bonus Reverse ) auf DAX und Einzelwerte beschränkt da man nicht ständig Online sein musste
Inliner handel ich auch schon sehr sehr lange, t.w. auf alles was sich handeln lässt. Überwiegend Zertis von der SG.

Hier kam die Frage bzgl. der Taxierung auf und Fortuna hat es schon sehr gut erklärt. Gut auch der Hinweis auf seine Datensammlung, denn daraus kann man einiges ableiten und bekommt auch ein Feeling für eine evtl. Kursentwicklung des / der Scheine.

Diesbezüglich kann ich aber auch noch etwas beitragen.
Vor vielen Jahren war ich mit einigen anderen Tradern (Handelsumfang abhängig) zu einem WE nach Paris zur SG eingeladen.
War sehr interessant. Es ging damals um die sog. Klick Options (etwas ähnliches wie Inliner )
Beim abendlichen Zusammensein kam auch das Thema Kursfeststellung Inliner zur Sprache.
Die Banker wollten nicht so richtig darauf eingehen, gaben dann aber zu das sie zu allen herkömmlichen Punkten zur Berechnung der Kurse noch einen Faktor X anwenden !
Was dieser beinhaltet wurde nicht direkt erklärt aber es ist eine "menschliche" Variante die "zum Einsatz kommt" wenn sich Abweichungen von der "normalen" Marktentwicklung einstellen.

Wie es Fortuna hier schon richtig erklärte gibt es Preisanpassungen wenn z.B. ein Schein irgendwo empfohlen bzw. über ihn geschrieben wird.
Da man dies nicht so einfach in einen Algo einpassen kann denn der reagiert erst auf Nachfrage/Abgabe kommt hier der Faktor Mensch ins Spiel und der Kurs wird dann individuell festgelegt.
T.w. in der Kurspreisung t.w. aber auch in einer Spreadausweitung, ganz schlimm in einer Handelsbeschränkung / Kursstellung.
Da war und ist die SG Meister ! und damit muss man immer Rechnen, genau wie mit den
Volaspielchen denn auch das beherschen sie !
Die Verantwortlichen für diese Scheine wissen genau wieviele Scheine auf dem Markt sind und wie sich eine Kursänderung auf das Gesamtvolumen auswirkt und hedgen sich dementsprechend.
Deshalb nicht wundern wenn manchmal die Taxierung merkwürdig erscheint. ( 12200 - 16000 erheblich billiger als 12000-16000 ) ist wie im Supermarkt, man muss Ladenhüter anpreisen.

Das Risiko bei den Inlinern ist das, je näher es auf eine Barriere zuläuft der Kurs verheerend fällt.
Daher muss man sich einen Ausstiegspunkt festlegen oder evtl. mit einem OS oder Turbo sichern.

Ich habe Inliner immer mal als Beimischung im Depot wobei es mir eher auf "Sicherheit" ankommt (also weite Barrieren) als auf einen max. Gewinn.
Zur Zeit halte ich die SB6H2D, SB6G87, SB6G67.
Einzelwerte sind momentan nicht meine Favoriten. Und Ab und an "baue" ich mir auch selber Inliner aus Bonus / Bonus Reverse, ist dann aber mehr Spielerei.

Wünsche euch viel Erfolg bei euren Geschäften
😎

[Fortuna3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.026.768 von Deralberne am 16.02.21 09:08:21

Zitat von Deralberne: Vielen Dank für Eure Antworten.

Hab den Schein mal für 4 Euro (cirka) gekauft, Dax. Interessant.

Hatte ich den schon vorgestellt? Ich glaub ja: DE000SB6GM31

VW 125 - 190 (19 % Abstand) bis 18.06.21

Bei dem Dax Schein bin ich auch dabei. Wenn die Vola noch weiter
fällt, könnte er schnell schön in den Gewinn laufen, dann kann
schonmal nicht mehr viel schief gehen. 😜