Westen + USA vs. Katar, Iran, China, Russland, Türkei - Demokratie vs. Islam, Diktatur, Kommunismus (Seite 2)

[for4zim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.898.129 von for4zim am 12.12.22 13:02:31

Satz verstümmelt:
Da die Erklärung von 1948 ist, finde ich Ihr "Die Menschenrecht-Konvention haben 47 von 200 Staaten unterschrieben." unsinnig - ihr haben damals 48 Staaten zugestimmt, bei 0 Gegenstimmen und 8 Enthaltungen. https://de.wikipedia.org/wiki/Allgemeine_Erkl%C3%A4rung_der_…

[for4zim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.897.928 von kosto1929 am 12.12.22 12:24:37

Mit "Sie" meine ich Sie. Sie wollen den demokratischen Staaten vorwerfen, dass die machen, was nach Völkerrecht geboten ist und ihnen die sogenannte "Einmischung" verbieten, soweit ich das aus dem Text herauslesen konnte. Der Gesamtbeitrag war ja ein Zusammenschwurbeln vieler Themen, aber das schien so ungefähr die Botschaft zu sein. Demokratische Staaten halten Verstöße gegen Menschenrechte oder Völkerrecht für falsch und mischen sich ein. Sie halten das für falsch und mischen sich ein. Ich mische mich ein, und halte die Kritik an demokratischen Staaten für falsch.

Die UNO-Charta haben alle Mitgliedsstaaten der UNO unterschrieben. Die verbietet so einiges, was sogenannte Schurkenstaaten verbrechen. Die Menschenrechtskonvention ist von der UN-Generalversammlung angenommen worden und insofern mitgeltend, wenn auch nicht gesetzlich bindend, da nicht durch den Sicherheitsrat beschlossen. Woran liegt das? Weil es immer ein Sicherheitsratsmitglied gab, das Folter, Einschränkungen politischer Freiheit oder willkürliche Verhaftungen für akzeptabel hielt. https://www.un.org/depts/german/menschenrechte/aemr.pdf Da die Erklärung von 1948, finde ich Ihr "Die Menschenrecht-Konvention haben 47 von 200 Staaten unterschrieben." 1948 gab es keine 200 Staaten in der UNO, auch nicht annähernd.

Die Demokratie ist das, was alle Staaten in der Welt anstreben sollten, weil ein Mensch in Iran oder Myanmar den gleichen Schmerz fühlt, wenn man ihn foltert, wie in Deutschland oder den USA. Und deshalb sollte man sich auch in innenpolitische Dinge einmischen. Wenn man es nicht tut, werden innenpolitische Dinge irgendwann zu außenpolitischen Dingen. Chinas Politik im Tibet lehrt, was Hongkong zu erwarten hatte und was Taiwan zu erwarten hat, Tschetschenien hat demonstriert, was Russland später in Syrien und Georgien und der Ukraine aufführt. Schwerste Menschenrechtsverletzungen werden irgendwann außenpolitisch. Und keine Demokratie zu haben führt immer zu schweren Menschenrechtsverletzungen.

[kosto1929]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.896.407 von for4zim am 12.12.22 07:29:38

Zitat von for4zim: Sie mischen sich doch auch in eine fremde Kultur ein. Die meisten Menschen auf der Erde hätten es gerne, dass man sie nicht willkürlich einsperrt oder foltert, dass sie ihre Meinung sagen dürfen und demokratisch mitbestimmen können. Sie hätten gerne, dass Staaten gegenseitig ihre Grenzen respektieren und dass sie nicht im eigenen Land einen Massenmord anfangen, um jede Opposition auszulöschen. Wir haben da etwas, was sich Menschenrechte nennt. Darauf haben sich übrigens auch alle Staaten, die die Menschenrechte verletzen, verpflichtet: beim Unterzeichnen der UNO-Charta. Diese Staaten sind also vertragsbrüchig. Zu dieser zivilisierten Welt wollen Sie also nicht gehören, Sie wählen eine andere, fremdartigere Kultur. Ihre Entscheidung. Aber erwarten Sie nicht, dass vernünftige Leute Sie dafür streicheln und sagen, "Toll, wie Sie sich für die Schurkenstaaten der Welt einsetzen." Denn Schurkenstaaten sind leider ist keine aussterbende Art...

Wer ist "Sie"? Wo mischen die sich ein? Also ist unsere Demokratie das einzig seelig machende? Ich finde es ganz schön anmaßend, dass wir bestimmen wollen was für eine Regierungsform die ganze Welt haben soll.

Die Menschenrecht-Konvention haben 47 von 200 Staaten unterschrieben.

Damit lenkst du aber von meinem Beitrag ab. Mir geht es um die Regierungsform der Demokratie als Weltentwurf und die Einmischung in innenpolitische Dinge. Menschenrechte werden ja gerne angeführt, z.B. wenn Habeck nach China fliegt und wer sitzt im Flieger, das Who ist Who der Großkonzerne der Deutschen Wirtschaft. Im Endeffekt geht es um wirtschaftliche Interessen!

[lyta [VIP]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.896.407 von for4zim am 12.12.22 07:29:38

gut gebrüllt löwe..hier nocheinmal 👍👏👌

[for4zim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.896.215 von kosto1929 am 12.12.22 03:43:18

Sie mischen sich doch auch in eine fremde Kultur ein. Die meisten Menschen auf der Erde hätten es gerne, dass man sie nicht willkürlich einsperrt oder foltert, dass sie ihre Meinung sagen dürfen und demokratisch mitbestimmen können. Sie hätten gerne, dass Staaten gegenseitig ihre Grenzen respektieren und dass sie nicht im eigenen Land einen Massenmord anfangen, um jede Opposition auszulöschen. Wir haben da etwas, was sich Menschenrechte nennt. Darauf haben sich übrigens auch alle Staaten, die die Menschenrechte verletzen, verpflichtet: beim Unterzeichnen der UNO-Charta. Diese Staaten sind also vertragsbrüchig. Zu dieser zivilisierten Welt wollen Sie also nicht gehören, Sie wählen eine andere, fremdartigere Kultur. Ihre Entscheidung. Aber erwarten Sie nicht, dass vernünftige Leute Sie dafür streicheln und sagen, "Toll, wie Sie sich für die Schurkenstaaten der Welt einsetzen." Denn Schurkenstaaten sind leider ist keine aussterbende Art...

[kosto1929]

+ Respekt und völkerrechtliche Grundsatz

Es gibt 200 Staaten davon sind ca. 60 Staaten islamisch geprägt. Allein diese islamischen Staaten haben keine Demokratie in unseren Sinne.

Es ist doch verrückt, wenn wir sie nicht respektieren.

Das gilt auch für Russland, China, Katar, Iran oder die Türkei.

Viele Staaten haben keine Demokratie in unserem Sinne. Wenn der Westen und die USA endlich erkennen würden, dass wir uns nicht in die inneren Angelegenheiten anderer einmischen, dann wäre die Welt ein ganzes Stück friedvoller.

Die Einmischung ob politisch (z.B. durch Sanktionen oder Ausgrenzung durch "Partner") oder militärisch ist von Übel und sorgt für eine Destabilisierung anderer Länder.

Es gibt doch den völkerrechtlichen Grundsatz, das wir uns nicht in innere Angelegenheiten einmischen.

Das gilt genauso für Russland, China, Katar, Iran oder der Türkei.

Wann begreift die USA und der Westen endlich das wir andere Kulturen, Religionen oder politische Systeme respektieren und uns nicht in innere Angelegenheiten einmischen?



PS Vergessen wir nicht das nicht nur das politische System der Grund für die Einmischung ist, sondern auch macht- und wirtschaftspolitische Interessen gibt - USA will Weltmacht bleiben vs. China vs. Russland und es geht auch um die Sicherung von Rohstoffen und Macht.