An die Mods und an WO - Arsch huh un Zäng usenander - 500 Beiträge pro Seite

[arkun]

Hallo zusammen,

ich frage mich seit einigen Wochen warum es hier niemand schafft gegen rechtsradikale Tendenzen vorzugehen.

Auch wenn es gerade "nur" en vogue ist dagegen vorzugehen, so denke ich doch, dass WO auch mal ein deutliches Zeichen setzen sollte.

Wie kann es sein, dass ein oberhof mit rechtem Gedankengut, Provokationen und Lügen wochenlang gegen Ausländer hetzen konnte?

Wie kann es sein, dass nach seiner Sperrung die bekannte und vollregistrierte Zweit-ID nicht gesperrt wurde?

Wieso konnte ein Goltmann wochenlang seine Hetzschriften in das Board setzen? Diese hätten für eine Anzeige wegen Volksverhetzung gereicht.
Ich habe das auch an 2 Adressen bei WO weitergegeben und nie eine Antwort erhalten. Ohne meinen Hinweis auf eine Anzeige wäre er vermutlich heute noch dabei.

Wieso hauen die Mods diesen Mist nicht nach wenigen Minuten raus?

Wieso kann ein Zion-HeBro mit diesem Mist weitermachen?

Wieso postet ein safado77 immer noch, obwohl man ihn kaum an Obszönitäten überbieten kann?

Wieso bringt ein Safado77, oder einer seiner vielen anderen ID`s, Bilder von zerfetzten Leichenteilen und Hinrichtungen und darunter lese ich nur einen Hinweis auf die Boardrichtlinien (von einem WO-Mitarbeiter) ?
Die Bilder stehen aber noch tagelang drin.

Warum wird solchen Leuten nicht mal klar gesagt, dass man sie anhand der IP ermittelt und beim nächsten mal die Anzeige folgt?

So macht Ihr Euch lächerlich, nach jeder banalen Sperrung holt sich derjenige 5 weitere ID`s und provoziert noch raffinierter weiter.

Nennt man jemanden "Idiot", wird man schneller rausgeworfen, da habe ich jedenfalls eine andere Wertigkeit.

WO kann und will doch keine Plattform für diesen Mist sein.

Wieso macht Ihr nichts dagegen?

arkun

Über eine Stellungnahme würde ich mich freuen
Per email bekomme ich jedenfalls keine

[antigone]

ich möchte arkun unterstützen.
diese art der duldung ist einfach unerträglich.

ich bitte um eine stellungnahme von WO

[ProMaiLer]

arkun, bist du kein mod?!?

[cash]

Ist er nicht... (verstehe ich auch nicht)

Cash

[Iron]

Arkun, ich selbst habe diese Schriften gelesen, warum hab ich Sie nicht gesperrt eine gute Frage??? Ich weiß es nicht

[Iron]

Genau Arkun sollte auch MOD werden, er hat es mehr verdient als ich

[laotzu]

laotzu(mod.):

Du weißt arkun, daß ich vor ca. 2-3 Wochen eine email an WO geschickt hatte; und zwar an alle email-Adressen die ich von denen hatte.
Antwort bis heute einschl. = 0 !!!
weder Sperrung des Threads, weder Antwort.
Da ging es um die Löschung einzelner Beiträge innerhalb des Threads, da wußte ich nicht DASS geschweige denn WIE es geht.
Ein e-mail-Rundbrief an alle Mods. brachte dann Hilfe, iron hat die entsprechenden Beiträge (für mich) rausgeschmissen.

Du weißt auch, daß ich gegen "rechtsradikal" bin;
ich habe im Netz dagegen unterschrieben; meine in Arbeit befindliche, völlig neue Homepage "menschen-helfen-menschen" wird ein entsprechendes Logo haben (die alte übrigens auch), ich habe eine entsprechenden thread eröffnet, etc.

Aber ständig die Threads löschen, ohne die o.a. Antwort,
nein das mache ich nicht; ich helfe gerne, auch und gerade w:o, aber eine Antwort hätte ich erwartet.

dies ist meine private Stellungnahme, nicht die von w : o

nette Grüße und immer gegen rechtsradikal
laotzu

[cash]

Ich denke auch Wsollte hier eine klare Stellung einnehmen und evtl. die Boardrichtlinien anpassen! Auch die Mods. sollten sich vielleicht ein bißchen absprechen und härter durchgreifen

Cash
(auch ein Mod.)

[arkun]

Hi zusammen, sorry aber sollte jetzt nicht drum gehen ob ich Mod werde.
Ich hab das mal vor Urzeiten in einer mail abgelehnt als ich jemand anders dazu vorgeschlagen habe, und bin später auch nie gefragt worden.
Mein Grund war damals, dass ich unabhängig bleiben wollte.
Viele Grüße
arkun

Um die Stellungnahme sollte es eigentlich gehen
Was sagt ihr Mods denn so dazu?
Ich hoffe Thomas meldet sich auch noch.

[cash]

Ich gebe dir recht arkun!

Und schlage dich als Mod vor....
Ich finde es würde sinn machen.

[arkun]

Hi Freunde,

hat sich etwas überschnitten.
Unterstellen wollte ich Euch nichts.
Ich denke, das wisst Ihr.

Ich weiss auch, dass Ihr nicht immer so sicher seid, was soll gelöscht werden und was gehört zur Meinungsfreiheit, ist auch schwer.
Ich wünschte mir, dass WO mal eindeutigere Richtlinien und Stellungnahmen abgeben würde.

Laotzu...Du bist wirklich der ALLERLETZTE dem ich irgendwas in der Richtung unterstellen würde!

http://www.menschenhelfenmenschen.de

arkun

[Iron]

Arkun ich weiß nicht warum ich nicht gehandelt habe. Ich hatte Sie mir einmal durchgelesen und hinterher gar nicht mehr reingeguckt!

[T.Leber]

Tja...wenn alles so einfach wäre. Nun ja, ich schätze wir hängen alle sehr an unserem Grundrecht der Meinungsfreiheit. Und das bringt eben Probleme mit sich, die man nicht einfach so "raushauen" kann.

Grundsätzliche Problematik: es gibt hier einige wenige Leute die durch Spamming, Merhfach ID`s usw. eine große Gruppe "terorisieren". 95% davon bekommt Ihr gar nicht mit, weil wir es viel zu schnell sperren/löschen/verschieben. Die Spitze des Eisbergs schlüpft aber manchmal durch das Netz (da wir ja bekanntlich nicht alle 10000 Postings am Tag checken können). Das ist übel, ich weiss. Aber um ehrlich zu sein, wir könnten noch 10 Mitarbeiter einstellen, perfekt wird es nie sein. Es wird immer einer eine Grauzone finden um zu provozieren, es wird immer Dinge geben die wir nicht sehen. Das soll nicht resignierend klingen, es ist eben einfach so, quasi ein Charakterzug des Mediums in dem wir kommunizieren.

Wenn dann auch noch so bedauerliche Dinge passieren, wie z.B. das nichtbeantworten von mails tut mir das leid. Wir sind zur Zeit personell am Limit und haben ab morgen einen neuen Mitarbeiter. Das wird uns allen wieder etwas Luft bringen und so etwas wird nicht mehr passieren. Ich schätze es sehr, dass Ihr uns bei der Administration so helft und es ist selbsverständlich, dass wir auf Eure mails zuallererst reagieren. Ich hoffe, ich muss mich künftig nicht mehr dafür entschuldigen, dass mal vergessen zu haben.

Ok, ein Faktor kommt auch noch hinzu. Das ist mir eben bei dem "Jagger Problem" aufgefallen. Neue User Support Mitarbeiter kennen das Board nicht so gut und da passieren auch bei der Administration mal Fehler. So lange wir das nachprüfen und bei Bedarf rückgängig machen, bitte ich Euch um Nachsicht. Ich kann von einem neuen Mitarbeiter nicht verlangen, das Board ähnlich gut zu kennen wie jemand der das schon seit langem macht.

Und zu guter Letzt, arkun, in den nächsten Tagen kommt eine Mail mit dem Zugang zum Boardadmin. Und dann will ich keine Beschwerden mehr hören

Grüsse, Thomas...

[cash]

!

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[laotzu]

bliebe nur noch ein Banner "Netz gegen Rechts"
gut sichtbar
wünscht sich

laotzu, und grüßt nett

[T.Leber]

Ach ja, schon wieder was vergessen. Ihr bekommt das auch per mail, nur kurz vorab. Ich würde all diese Dinge gerne mal wieder in einer persönlichen Runde besprechen. Angedacht ist, Euch alle auf die IAM einzuladen und dann abends mal ein bisschen zu "workshoppen" . Das ganze findet am 23. August statt, Rest dann per mail.

Grüsse, Thomas...

[cash]

23. Auguts???? Im welchen Jahr??????

Ich denke 2001! Habe es mir aber schon mal vorgemerkt! Da hatte ich auch noch Zeit! War aber Zufall, da ich ja normalerweise auf Jahre ausgebucht bin!!!

Cash

[T.Leber]

Nee...1995

Hab mich vertan, ist natürlich im September.

Grüsse, Thomas...

[cash]

Mönsch! Du bringst meine ganze Planung durcheinander!

September?? Da muß ich ertsmal meine Sekretärin fragen. Und dann muß Sie ja auch wieder den Termin 2001 löschen. Was das wieder für eine Mehrarbeit ist

[arkun]

Hallo Thomas,

ist eigentlich blöd sowas öffentlich auszudiskutieren.
Wusste aber nicht mehr anders weiter.

Es ist ne schwierige Kiste, ist völlig klar.
Bei Goltmann zB hab ich die Threads auch dreimal lesen müssen bis es mir klar wurde was Sache ist.

Das Problem mit den MA die das Board nicht kennen ist mir auch schon aufgefallen...

Vielleicht kannst Du mal anleiern, dass WO wirklich mal eindeutig Stellung bezieht zu rechtsradikalen Themen.

Momentan machen sich einige Teenies einen Spas draus damit zu provozieren, andere springen dann auf.
Meiner Meinung nach muss WO da völlig eindeutig! Stellung beziehen.
Stell Dir mal einen Bericht in ner Zeitung vor, WO als Plattform für Rechtsradikale....das kanns ja wohl nicht sein.

Zum Mod...ich schlaf mal drüber, wollte ich eigentlich nicht machen, aber es ist fürchterlich anstrengend gegen bestimmte Sachen "anzutippen".

Gruß
arkun

[Iron]

Ok, ist ein Samstag, müßte funzen

[arkun]

IAM?

[laotzu]

IAM

In AMerkia

[cash]

Internationale Anleger Messe??????? Weiß nicht würde aber passen! Gibt es die? Und ist die am 23.09.00???

[T.Leber]

Du sollst nicht tippen arkun, Du sollst löschen Zu dem Statement: wenn ich das hier hinschreibe müsste ich mich anschliessend selbst sperren.

Natürlich tolerieren wir so etwas nicht und Nazisymbole o.ä. werden hier asap gelöscht. Bei Diskussionbeiträgen ist das so einfach nicht, Problem s.o.

Grüsse, Thomas...

[T.Leber]

Du sollst nicht tippen arkun, Du sollst löschen Zu dem Statement: wenn ich das hier hinschreibe müsste ich mich anschliessend selbst sperren.

Natürlich tolerieren wir so etwas nicht und Nazisymbole o.ä. werden hier asap gelöscht. Bei Diskussionbeiträgen ist das so einfach nicht, Problem s.o.

Grüsse, Thomas...

[cash]

@laotzu: Wenn ich mir das nochmal überlege klingt deine ERklärung viel Einleuchtender!!

Was ist denn für Wetter in Amerika momentan??? Ich packe schon mal meine Koffer

[arkun]

Timo,

ich les mir mal die mail bezgl Mod durch und frag dann halt mal nach.
Auch wenn so ein Schrott raffiniert gemacht ist,...es gibt ja auch versteckte Symbole...so gehört er trotzdem nicht hier hin.

Deine persönliche Einstellung ist mir sowieso klar.

[kpk]

@arkun,
kneifen gilt nicht. Ob Du nun den Mist gleich löscht, oder einen Beitrag dazu verfasst - ist vermutlich die gleiche Arbeit. Anwesend bist Du oft genug, und wenn mal ein Beitrag durchrutscht, macht Dir auch niemand Vorwürfe.
Banner finde ich eher albern und kontraproduktiv. Da steht dann so ein Teil und darunter findet man die Beiträge der oberhofs und goltmanns.
Gruß
kpk

[Dr.Ich]

Hallo ....

23.09.2000 ... mal schaun, ob ich da arbeiten muß ....

IAM ??

Internationale Angestellte der Mafia ??

Viele Grüße

Dr.Ich

[Strongbow]

...zunaechst mal der funktionierende Link zur Hilfsaktion:
http://www.menschen-helfen-menschen.de/

...und nun zum eigentlichen Thema:
ist eigentlich blöd sowas öffentlich auszudiskutieren.
Nee, arkun, das seh` ich anders. Gerade solche Dinge - i.e. die Kritierien und die eigentliche Ausuebung der Macht -
gehoeren oeffentlich diskutiert!!!

Hinsichtlich des Themas Sperren von IDs oder Loeschen einzelner threads und postings bin ich mir nicht ganz
sicher, was die richtige Verfahrensweise ist: Zum einen denke ich bereits, dass diese Vorgehensweise letztlich
nicht von Erfolg gekroent sein wird. Provokateure und Stoerenfriede koennen sich mit Leichtigkeit neue IDs beschaffen, die zudem
den alten IDs ziemlich aehnlich sind und koennen einfach zig neue threads aufmachen. Zum anderen aber ist es
wirklich eine aeusserst diffizile Grenzziehung: was soll noch im Rahmen der Meinungsfreiheit toleriert werden, was
aber ueberschreitet die Grenze. Die persoenlichen Geschmaecker werden wohl ziemlich unterschiedlich sein. Deutliche
Abhilfe duerfte meines Erachtens nur dadurch zu erreichen sein, dass den Usern klar gemacht wird, dass sie sich bei WO nicht in einem
rechtsfreien Raum bewegen - d.h. ihnen muss klar zum Ausdruck gebracht werden, dass sie sich auch im Inet durch bestimmte Aeusserungen
strafbar machen. Das muss den betreffenden Personen dann auch in den einschlaegigen threads nochmals verdeutlicht werden...

schoene Gruesse,
Strongbow

[MinMacker]

Hi strongbow, arkun, die anderen...(auch hochgeschätzten user)
".... Gerade solche Dinge - i.e. die Kritierien und die eigentliche Ausuebung der Macht - gehoeren oeffentlich diskutiert!!! ..."

Dem kann ich eigentlich nur zustimmen. Es ist nicht sehr schön, zu wissen, dass nach irgendwelchen schlecht zu benennenden Kriterien irgendwelchen (das geht nicht gegen Dich, arkun ) usern Threadkillerrechte zugesprochen werden. Auf die Gefahr hin, mich zu wiederholen und Euch zu langweilen:
Das Recht auf freie Meinungsäußerung scheint mir in einer Demokratie ein sehr hohes und zu schützendes und sollte nicht aus Befindlichkeitsgründen geschmälert oder ausgehebelt werden.

Ich stimme arkun und anderen ausdrücklich zu, wenn sie gewisse Threads, die immer mal wieder auftauchen und auch einzelne Postings innerhalb "normaler" Threads als unmöglich, unglaublich oder sonstwie abartig empfinden.
Dennoch: Ich kann sie ignorieren. Ich kann dagegen argumentieren, falls ich meine, dass das was bringen könnte.
Ich kann, wenn ich will, mir aber ein Bild machen über die IDs, die ich - und das finde ich sehr wichtig - in freier Entscheidung dann meide oder eben nicht. Da jeder user andere Empfindlichkeiten hat, wird auch jeder eine andere Toleranzschwelle haben. Das kann, so meine ich, jeder selbst steuern - ohne Zensor.
Ich erinnere an gewisse Threads der Vergangenheit, die durch Eingreifen irgendwelcher Mods dann dahingehend verzerrt wurden, dass quereinsteigende Leser Ursache und Wirkung nicht mehr erkennen konnten.
Das halte ich nicht für gut.
Und, wenn wir ganz ehrlich zueinender sind, dann müßten auch einige user, die als Mods unterwegs sind, wegen der "Nettiquette" des öfteren gesperrt worden sein. Das geschah - aus meiner Sicht richtig -auch nicht. Dafür konnten es alle lesen und sich ein Bild machen - das ist o.k., denke ich.
Ich finde, dass hier einige immer viel zu schnell auf wirklich wichtige Grundrechte verzichten wollen. Only my two cents.
Gruß
MM

[arkun]

Hallo MM,

meinst Du denn nicht, dass mal Zeichen gesetzt werden müssen?

Die Leute, die den ganzen Mist verzapfen, denen geht es doch nicht um Meinungsfreiheit, sondern darum hier den Ablauf zu stören und zu provozieren. Sieh Dir mal die ID-Listen an in dem Thread "Jagger ist gesperrt worden"
Wir lassen uns von solchen Leuten nur auf der Nase rumtanzen.
Ich hab mir auch schon oft genug die Finger wund getippt deswegen, und bin nur verarscht und als Gutmensch beschimpft worden.

Und gerade gegen rechte Hetze muss WO eindeutig Stellung beziehen und dementsprechend handeln.

Ansonsten bietet man dafür eine gutbesuchte Plattform, das darf nicht sein.

Wenn die eine brauchen, sollen sie sich selbst eine schaffen.

Gruß
arkun

[MinMacker]

arkun
natürlich verstehe ich, was Du meinst und ich habe die von Dir angesprochenen Threads (die meisten) sicher auch gelesen. Ich finde deren Inhalt auch nicht gut und ich muß das auch nicht unterstützen.
Ich kann deshalb
...den thread einfach nicht mehr anklicken. Dann bin ich ganz sicher, dass der Inhalt mich nicht mehr ärgern kann
...ich kann ihn anklicken und mich ärgern
...ich kann Stellung beziehen (..oder nicht )
...WO kann übrigens auch Stellung beziehen (..oder nicht )

Die Leute können nur denen auf der Nase rumtanzen, die sie beachten.
Den Leuten geht es natürlich nicht um Meinungsfreiheit - sie nutzen nur die Schwächen eines demokratischen Umfelds. Das ist aber so in einer Demokratrie. Nicht nur hier. Deshalb sollte man nicht gleich nach der Zensur schreien und die Meinungsfreiheit beschränken, sondern sollte selber selektieren.
Schau mal, wieviele schöne Postings verglühen im unendlichen Raum des WO BOards, weil keiner darauf eingeht und die es doch wert wären, Beachtung zu finden!? Warum werden stattdessen so viele Energien auf Postings verschwendet, die geistigen Dünnschiß beinhalten?
Richtig - es liegt nur an den usern. Ein guter Weg wäre, pro user nur eine, anmeldepflichtige, ID zuzulassen. Sollte dann so ein Extremposting auftauchen kann WO sich direkt mit dem user auseinandersetzen. Warum hier überhaupt einer mehrere Ids braucht, war mir immer schleierhaft. Just my two cents
Gruß
MM

[arkun]

Hallo MM,

natürlich weiss ich auch was Du meinst. Nur gehe ich eben von einer anderen Seite daran.

Ich denke, wer in solchen Fällen nichts dagegen unternimmt, der unterstützt sowas passiv.
Und ich mag diesen geistigen Dünnpfiff nichtmal passiv unterstützen.

Ich glaube auch nicht, dass Du im echten Leben zu den "Wegsehern" zählst, warum also hier?

Gruß
arkun

[MinMacker]

arkun
ich unternehme doch etwas sehr demokratisches. Ich lasse denjenigen mit seinem Posting allein. Da steht er dann und er ärgert sich.
Wie oft macht er das? Du sagst: Immer wieder!? Ja, aber nur, wenn er Leute findet, die auf ihn eingehen. Und die können sich ja ruhig damit auseinandersetzen.
Du kannst Dich doch im realen Leben auch nicht überall da beteiligen, wo Du meinst, hier geschieht etwas Falsches. Dann würdest Du ja daraus einen Fulltime - Job machen müssen. Nein, auch dort selektierst Du.
MM

[arkun]

MM, das mit dem ignorieren ist ein netter Gedanke, aber das klappt doch schon seit Jahren nicht mehr.
WO ist zu groß geworden dafür.

Ich werd die Welt nicht retten, schon klar.
Nur muss ich in meinem Umfeld so etwas nicht zulassen.

Und wie Du siehst haben Leute von WO und einige Mods diesen Thread schon gelesen und werden vielleicht beim nächsten mal sensibler handeln.

Das ist doch schon ein Erfolg finde ich.
Laotzu hat doch so einen schönen Spruch, wenn viele Leute an vielen Stellen viele kleine Dinge tun ...

Gruß
arkun

[MinMacker]

O.K. arkun
Laß es nicht immer so dicht an Dich ran
Du weißt doch: Lieber von Picasso gemalt als vom Schicksal gezeichnet.
Machs schön. Bis bald mal wieder auf irgend ner anderen Bühne hier

Gruß
MM

[cash]

@minmacker

ich kann es nicht so ganz verstehen:

Ich zitiere:"
Und, wenn wir ganz ehrlich zueinender sind, dann müßten auch einige user, die als Mods unterwegs sind, wegen der "Nettiquette" des öfteren gesperrt worden sein"

ich denke niemand wird wegen den einmaligen entgleisen gesperrt! Die User werden gesperrt weil sie andauernd für unruhe sorgen...

Und das sind nie mods...
Cash

[MinMacker]

Schon o.k. cash ,
arkun weiß schon, auf was sich das bezieht.
Übrigens: Auch ein Mod ist ein Mensch. Mit Stärken, Schwächen und Fehlern wie alle anderen. Eben kein besserer Mensch - verstehst Du?
Sei nicht böse, aber mir bedeutet Meinungsfreiheit eben einfach ein bißchen mehr als anderen - eben ein schützenswertes Gut. Wenn da jemand ne andere Meinung drüber hat - o.k. (fällt bei mir auch unter Meinungsfreiheit ). Nur beide müssen sie äußern können!!!
Lieben Gruß
MM