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[bruder_halblang]

Zitat von demcopack: Wir werden heute auch noch die 52 € sehen- nur die Ruhe bewahren....

[bruder_halblang]

Die 50 muss hart erkämpft werden. Umso nachhaltiger wird Porsche danach steigen!!!

[bruder_halblang]

Ich rieche die 7.000!!!

[WIMP]

Zitat von bruder_halblang: Die 50 muss hart erkämpft werden. Umso nachhaltiger wird Porsche danach steigen!!!

Die Fehlinterpretation einer Tickermeldung wird wohl kaum zu einem nachhaltigen Anstieg führen. Eher schafft sie gute Ausstiegskurse für diejenigen, die besser informiert sind.

[bruder_halblang]

Zitat von WIMP: Die Fehlinterpretation einer Tickermeldung wird wohl kaum zu einem nachhaltigen Anstieg führen. Eher schafft sie gute Ausstiegskurse für diejenigen, die besser informiert sind.

Aha, die angeblich so gut Informierten gehen also von fallenden Kursen aus. Aber warum soll es nun eine gute Ausstiegschance für diejenigen sein? Wer von fallenden Kursen ausgeht, ist doch gar nicht investiert! Also veschon uns künftig mit solchen unlogischen Beiträgen!

[nick2004]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.816.457 von bruder_halblang am 28.02.12 09:44:46

na komm, zunächst war es doch einfach eine Fehlinterpretation, da hat WIMP halt Recht:

Reuters) - Volkswagen (VOWG_p.DE) made no decision at a supervisory board meeting on Monday on how to combine with Porsche (PSHG_p.DE), a high-ranking official said, as the carmaker seeks to avoid being hit by a billion-euro tax bill in the process.

http://www.reuters.com/article/2012/02/27/us-volkswagen-pors…

[WIMP]

Zitat von bruder_halblang:

Zitat von WIMP: Die Fehlinterpretation einer Tickermeldung wird wohl kaum zu einem nachhaltigen Anstieg führen. Eher schafft sie gute Ausstiegskurse für diejenigen, die besser informiert sind.

Aha, die angeblich so gut Informierten gehen also von fallenden Kursen aus. Aber warum soll es nun eine gute Ausstiegschance für diejenigen sein? Wer von fallenden Kursen ausgeht, ist doch gar nicht investiert! Also veschon uns künftig mit solchen unlogischen Beiträgen!

Hier sind noch viele investiert, die immer noch die Hoffnung auf eine mögliche Verschmelzung hatten. Diese Phantasie kann man nun wohl begraben.

[nick2004]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.816.524 von WIMP am 28.02.12 09:53:53

die Hoffnung auf die Verschmelzung konnt man vor einiger Zeit begraben, wenn man sich ein wenig mit dem Wert beschäftigt

[WIMP]

Zitat von nick2004: die Hoffnung auf die Verschmelzung konnt man vor einiger Zeit begraben, wenn man sich ein wenig mit dem Wert beschäftigt

Für Realisten stimmt das natürlich. Aber wie heißt es so schön: Die Hoffnung stirbt zuletzt.

[nick2004]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.816.663 von WIMP am 28.02.12 10:19:59

es ist ja noch nicht zuletzt, da Porsche/VW dies noch nicht offiziell bekannt gemacht hat
Also bleibt es doch schön lustig hier

[demcopack]

Wäre man bei VW nicht total bescheuert, wenn man die Beschlüsse der AR öffentlich machen würde?

[nick2004]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.816.935 von demcopack am 28.02.12 10:57:38

warum sollte man bescheuert sein?
Es gibt auch eine Pflicht zur Veröffentlichung...

[ddmb]

Ich befürchte schon fast, dass das gestern tatsächlich eher ein Strohfeuer und eine Überreaktion auf die VW Übernahme war

Warten wirs ab...hoffentlich behalte ich nicht Recht

[nick2004]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.817.034 von ddmb am 28.02.12 11:11:55

Du meinst Porsche AG - Übernahme, die nun doch erstmal nicht stattzufinden hat - und selbst wenn, warum sollte da der Kurs steigen?

[ddmb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.817.070 von nick2004 am 28.02.12 11:16:29

Hast natürlich Recht...

Ich meinte die gestrige Meldung. Diese hat eine Überreaktion hervogerufen, die sich nun wieder beruhigt

[nick2004]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.817.111 von ddmb am 28.02.12 11:21:57

eine Menge absolutes Unwissen und eine Menge Wünschen und Hoffen halt.
Ich will aber sicher nicht behaupten, daß ich viel wüßte.
Das ist ja auch nicht gewollt.

Aber eigentlich ist der Weg doch klar. Porsche AG (Autogeschäft) wird, bzw. ist versilbert, 3,9 Mrd. Zufluß an cash, Verschmelzung wird es ansonsten nicht geben, man wird uns sagen, VW und Porsche sind doch verschmolzen (Autogeschäft halt).
So erhalten die Familien die Macht über VW, die sie sonst zum Teil abgeben müßten, wenn Volkswagen und Porsche SE verschmolzen würden.

[nick2004]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.817.173 von nick2004 am 28.02.12 11:32:42

wenn man sich den Jahreschart ansieht, sieht es so aus, wie letztes Jahr Mitte/Ende Juli. Da ist die Aktie dann schnell mal 13 Euro runter gerutscht.
Ich bin aber kein Charttechniker.

Wo ist denn all die Euphorie von gestern, wo man dann lediglich beschimpft wird, daß man wohl verkauft habe?

[Jogibaer1964]

Moin

....was nur soll denn dieses Neverending-Galama hier im Forum sobald Porsche mal einen schon längst verdienten Pupser über die IMO lächerlichen 50€ macht?

Ich erinnere mich dabei sehr gerne an die starke Anstiegsphase in 2010 wo hier auch plötzlich das Forum mit Ewigpessimisten (Madigmacher oder Shoertseller!?) überflutet wurde und die PAH trotzdem locker auf >75€ gelaufen ist!

So long und wohl schon bald wieder auf die 75!

Jogi

[bruder_halblang]

Jan Pahl von "Money Money" hat heute geschrieben, dass Porsche bei 40 wieder ein Kauf wäre. Derzeit sei es eine Halteposition.

Mir persönlich ist es nicht gelungen, hier über 50 zu verkaufen, weil ich jeweils von weiter steigenden Kursen ausgegangen war. Ich habe jetzt aber keine Lust mehr auf dieses Kurs-Generve und habe mein Geld in VW Vz. umgeschichtet.

[bruder_halblang]

Hier meine Kurse:

Verkauf Porsche zu 49,45
Kauf VW Vz. zu 138,50

Mal sehen, ob ich nun besser fahre ...

[bruder_halblang]

VW Vz. ist übrigens aus dem kurzfristigen Abwärtstrend ausgebrochen. Ich ging bisher noch von Kursen um 130 aus, aber nun stellt sich die Lage anders dar. Hier sehe ich nun einen Angriff auf die 150 in den nächsten Tagen/Wochen.

[nick2004]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.817.880 von bruder_halblang am 28.02.12 13:19:06

bist Du sicher, daß Du bei dem Marktumfeld mit Charttechnik weiter kommst? Ich weiß es nicht...
Echt schwierig im Moment.
Tja, und Porsche bleibt leider eh unberechenbar - schade eigentlich ...

[demcopack]

Wenn Du Dich dafür mal nicht bald in den A... beißen wirst....

[ddmb]

Zitat von nick2004: bist Du sicher, daß Du bei dem Marktumfeld mit Charttechnik weiter kommst? Ich weiß es nicht...

...ich auch nicht. Aktuell ist glaube eher Geduld und ein wenig Glück wichtiger

[bisher_mitleser]

Porsche: Charttechnisches Dynamit
28.02.2012 (www.4investors.de) - Kaufsignal oder Bullenfalle? Der gestrige Anstieg der Porsche-Aktie auf bis zu 50,95 Euro hat charttechnische Sprengkraft. Hintergrund ist der damit einher gehende phasenweise Anstieg über den Widerstand bei 49,25/50,20 Euro, den das Papier allerdings nicht auf Schlusskursbasis bestätigen kann. Mit 50,07 Euro hat Porsches Anteilsschein den gestrigen Handel beendet, sodass dem heutigen Handelstag entscheidende Bedeutung zukommen dürfte.

Der Widerstandsbereich, der nun bis auf 50,95 Euro reicht, hat für die kurzfristige Tendenz der Porsche-Aktie entscheidende Bedeutung. Gelingt es dem Papier, sich oberhalb des Bereichs zu stabilisieren und ergänzend die kleineren Hürden bei 51,65/52,85 Euro zu überwinden, könnte die Topzone aus dem Juli des vergangenen Jahres unterhalb von 59 Euro als nächstes Kursziel in den Blickpunkt kommen. Um 55 Euro liegt ein Zwischenhindernis auf dem weg dorthin.

Größere Gefahr droht Porsche erst, wenn die Unterstützung um 45 Euro unterschritten wird. Auf dem Weg dorthin zeigt sich um 48,10/48,80 Euro eine kleinere potenzielle Haltezone.
( mic )

http://www.4investors.de/php_fe/index.php?sektion=stock&ID=5…

Und jetzt tut euch doch alle mal selbst nen Gefallen : Wenn um ca 17,35 Uhr die Glattstellung irgendeines größeren Kapitalbstückten Kerlchen (Fonds, Investor oder was auch sonst immer) dann schaut euch das mal an ob die Zahl rot oder grün ist und anhand dessen kann man eigentlich schon fast 100 % ig erkennen in welche Richtung es am nächsten Tag geht. . . .

Also gestern auf Cortal Consors war diese Bewegeung mit ca 200.000 PAH003 ROT . . . . .

Ist ja auch verständlich . . . . wenn da einer 200.000 PAH003 zu 47 gekoft hat dann hat der mal kurz bei 50,02 ca 600.000 Gewinne veräußert . . . . .

oder ????

[bisher_mitleser]

oder lass den die mal leerverkaufen . . . . .dann hat er wenn er sie jetzt kauft ca 150.000 Öcken gewinn (nach abgabe der Leihgebühr)

[Frontosa1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.817.851 von bruder_halblang am 28.02.12 13:14:47

....bei VW Stämmen hättest du noch mehr für dein Geld bekommen......

[bruder_halblang]

Zitat von Frontosa1: ....bei VW Stämmen hättest du noch mehr für dein Geld bekommen......

Die Stämme interessieren mich nicht. Ich genieße bei den Vorzügen die Vorzüge der hohen Liquidität der Dax-Werte. Bisher war es ein Nullsummenspiel. Beide Werte liegen seit meinem Tausch ca. 1 % im Plus.

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.819.770 von bruder_halblang am 28.02.12 17:06:24

Hallo,

....ob sich das nun rechnet inkl. der angefallenen Gebühren

Naja....egal, ist ja sowieso nur noch eine linke Tasche, rechte Tasche Umverteilung und die Regie im "Autoweltkonzern" hat ja eh schon der Patriarchen-Clan!

So long und UP!
Jogi

[mickeymouse911]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.818.124 von bisher_mitleser am 28.02.12 14:00:33

So, 17.35 Uhr (bei mir 11.35, Gruß aus Florida, 29 Grad, Sonne)- und wo geht es nun morgen hin? Richtung 51,xx oder wieder in die bekannten Regionen zwischen 45 und 50? In VW zu tauschen ist meiner Meinung nach eine sehr gute Idee, jedenfalls mal mit der Hälfte des PAH Bestandes. die Bude ist unberechenbar, weil bei dieser ganzen Put-Call bla bla Konstruktion, Verschmelzung, Integration, Fusion etc wahrscheinlich nicht mal mehr die Porsche Familie selbst durchblickt. Und dann noch diese Klagen-Seuche, wird bestimmt bald mal wieder zum Thema gemacht, dann Schwupps, schnell mal 15% weg...

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.820.086 von mickeymouse911 am 28.02.12 17:42:42

Glaubst Du wirklich, daß die "Zeckenklagen" auch nur eine klitzekleine Chance auf Erfolg haben?? Dann aber ist VW und der gesammte Clan genauso mit im Boot!

Die 58,50€ sollten ein in jedem Fall erreichbares Kursziel sein!

So long
Jogi

PS: an der Seitenlinie stehend ist es wie immer leicht abfallende Kommentare über längst Bekanntes abzulassen...ist so ähnlich wie die ewigen Aufwärmkamellen der Börsenmedien

[silvretta]

Die Porsche VZ haben in Ffm. bei ganz genau 50,00 EURO geschlossen !


Ich finde das als sehr gutes Zeichen für ab morgen !

Und mich wundert es ,daß die Shorties noch nicht viel tun müssen ?
Spätestens in 14 Tagen wissen wir -laut VW-Aussage -noch deutlich mehr !Wo dann wohl der Porsche VZ -Kurs wohl steht ?

[bisher_mitleser]

50,00 Euro 114.820 Stücke

Also ich Tippe auf grün Morgen ;-)

außer der nimmt sich evtl ein paar Tage zeit zum einsammeln ;-)

natürlich nur meine Meinung

[Jim_Panse]

Zitat von bruder_halblang: Mir persönlich ist es nicht gelungen, hier über 50 zu verkaufen, weil ich jeweils von weiter steigenden Kursen ausgegangen war. Ich habe jetzt aber keine Lust mehr auf dieses Kurs-Generve und habe mein Geld in VW Vz. umgeschichtet.

Noch ein paar mehr wie du und der Kurs kann steigen.

Warum hast du nicht nur die Hälfte in VW getauscht? Wenn Porsche demnächst anspringen sollte, ärgerst du dich grün und blau...

[demcopack]

Ich habe neulich gelesen, dass die Prämie der Porsche Mitarbeiter für 2011 ausbezahlt wird...Kann das hier im Forum irgendjemand bestätigen, ob die Info so stimmt?
Wenn ich mal annehme, dass die Info der Wahrheit entspricht, sollte man doch davon ausgehen, dass man den Mitarbeitern damit was Gutes tun will- oder? Sollte also diese ganze Übernahme oder sonstwas auch immer für die Porsche Aktie augenscheinlich schlecht sein, dann werden die ganzen Leute sich da bestimmt riesig drüber freuen, vom neuen Arbeitgeber erst mal schön verarscht worden zu sein.
Um den Leuten aber auch zukünftig einiges abverlangen zu können- vielleicht bekommen die ja noch ein zusätzliches Bonbon ausgeschüttet- wie auch immer das aussehen könnte. Ich hätte nix dagegen,wenn die Börse die Leute erst mal belohnt- in dem das Ding in den nächsten Tagen bei einem positiven Umfeld zum nächsten charttechnischen Widerstand bei ca. 58 € hochläuft. Bei Porsche ist, wenn sie sich dann mal bewegt, meistens der Turbo an- leider ist das auch in beide Richtung möglich...

[demcopack]

Zitat von demcopack: Ich habe neulich gelesen, dass die Prämie der Porsche Mitarbeiter für 2011 in Porsche-Aktien ausbezahlt wird...Kann das hier im Forum irgendjemand bestätigen, ob die Info so stimmt?
Wenn ich mal annehme, dass die Info der Wahrheit entspricht, sollte man doch davon ausgehen, dass man den Mitarbeitern damit was Gutes tun will- oder? Sollte also diese ganze Übernahme oder sonstwas auch immer für die Porsche Aktie augenscheinlich schlecht sein, dann werden die ganzen Leute sich da bestimmt riesig drüber freuen, vom neuen Arbeitgeber erst mal schön verarscht worden zu sein.
Um den Leuten aber auch zukünftig einiges abverlangen zu können- vielleicht bekommen die ja noch ein zusätzliches Bonbon ausgeschüttet- wie auch immer das aussehen könnte. Ich hätte nix dagegen,wenn die Börse die Leute erst mal belohnt- in dem das Ding in den nächsten Tagen bei einem positiven Umfeld zum nächsten charttechnischen Widerstand bei ca. 58 € hochläuft. Bei Porsche ist, wenn sie sich dann mal bewegt, meistens der Turbo an- leider ist das auch in beide Richtung möglich...

[silvretta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.820.188 von bisher_mitleser am 28.02.12 17:56:54

Grün das wird es vermutlich ab morgen bei den Porsche VZ auch werden !

Vermutlich wird es auch noch im März vor dem großen Verfallstag ein Donnergetöse bei den Shorties zu Porsche -VZ geben !

[Torben83]

Bin mir im moment nicht sicher ob es morgen so grün wird, denk eher an fallende Kurse. Und das sag ich, obwohl ich gestern zu 50,30 rein bin :-(

[silvretta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.820.180 von Jogibaer1964 am 28.02.12 17:56:16

Hallo Jogi,

jetzt warte doch mal die nächsten 14 Tage erstmal ab !
Warum wurde wohl gestern nicht alles abgeschlossen ?
Oder sollten sich die P-Familien ganz einfach in den Hintern treten lassen durch die unberechtigen Klagen ? Und die lassen sich sicher nicht aus ihrem ( und auch aus unserem ) Geldbeutel von den damaligen VW-AKTIEN-ZOCKERN beklauen ! Porsche mit etwas über 50 % der VW-ST und vielen VW-VZ und die und wir mit vielen Porsche VZ sind schon eine Macht !
Und VW gehört absolut dem größten Anteilseigner nämlich Porsche !

[bruder_halblang]

Zitat von Jim_Panse: Warum hast du nicht nur die Hälfte in VW getauscht? Wenn Porsche demnächst anspringen sollte, ärgerst du dich grün und blau...

Ich hatte nur noch eine kleine Position, die ich nicht mehr teilen wollte. In VW habe ich jedoch das Dreifache investiert, denn zu dem Unternehmen und dessen Kursentwicklung habe ich viel mehr Vertrauen. Und ich glaube nicht, dass Porsche mehr als dreimal so stark wie VW zulegen wird. (Von möglichen Kursrückgängen wollen wir jetzt mal nicht sprechen.)

[Sir Tom]

Nette Seite. Habe das Buch in meinem Besitz. Schlafe nun besser. EM Silber läuft, physisch in Besitz. Kein Porsche Auto- aber Barren, okay, legitim.
In 15 Tagen laufen OS Call aus- die Dealine für die Macher der Firma.
Jeder ist seines Glückes Schmied.. Good Luck Kleingärtnervereine.
Bayern am 19. Mai 2012 im Endspiel ist MEIN Taum. War in Muc am Woe live.
ST

[silvretta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.821.792 von bruder_halblang am 28.02.12 21:45:21

Diesen Aufschwung hat sich die dt. Wirtschaft auch lange mit
" Made in Germany " hart und verdient erkämpft ! Und ganz besonders die
Automobilindustrie !

Das sind absolute Tatsachen die auch jetzt von Tag zu Tag immer mehr zu Tage treten !

[silvretta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.821.805 von Sir Tom am 28.02.12 21:47:26

Und wieder einmal so gut wie nichts zum Thread Inhalt dabei !

ARMER Mensch ! Aber das war ja bisher schon oft so und dann möglichst

auch noch Unfrieden stiften !

[demcopack]

Nichts für schwache Nerven....

[demcopack]

Leute, die Kursbewegung gegen den Markttrend stinkt zum Himmel....

[bisher_mitleser]

Also ich interpretiere das mal so, dass Morgends alle gespannt auf den Kurs und dessen Verlauf starren, und so manche hoffen, dass sie noch an paar günstiger Anteile gelangen, wenn manch einer nen engen stopp oder *aus versehen panik bekommen hat* und den verkaufsbutton gedrückt hat ;-)

kann mich natürlich auch irren . . . . iren ist menschlich

[ddmb]

Ich kann mich noch gut daran erinnern als der DAX fiel und PAH kräftig stieg.

Stank das da auch zum Himmel? Nicht wirklich oder??? Das war doch prima! Läufts mal genauso (nur mit umgekehrten Vorzeichen) stinkts direkt zum Himmel.

[demcopack]

Wäre halt nur sinniger wenns noch oben geht wenn der Gesamtmarkt steigt....Ich gebe auf jeden Fall kein Stück aus der Hand!

[Kutschera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.823.483 von demcopack am 29.02.12 09:23:48

...sollte das Deine ernstgemeinte Meinung sein, dann hast Du null Ahnung.
Also, keine Ahnung aber tönen. Richtig?

[demcopack]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.824.070 von Kutschera am 29.02.12 10:36:49

@Kutschera

Wenn Du soviel Ahnung hast, dann erzähl doch mal....

[Jogibaer1964]

Hahaha.....jetzt geht es ans Eingemachte.

http://www.wallstreet-online.de/nachricht/4705979-gericht-pi…

Wird wohl gleich wieder als Auslöser für die nächste "Grützentour" bei Porsche dienen

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.824.850 von Jogibaer1964 am 29.02.12 12:11:57

Wer weis.....vielleicht bekommt der Piech demnächst einen ganz speziellen schwedischen "Alters-Ruhesitz" .....und aus die Maus

[cathunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.824.850 von Jogibaer1964 am 29.02.12 12:11:57

Wo liegt dei Problem Jogi ?

Dann kann Porsche Piech aus Schadensersatz verklagen - bei Piech ist wenigstens etwas zu holen - soviel steht fest !

[bisher_mitleser]

Bäm . . . . . . Die Meldung rockt, wenn das mal haltbar ist. Wobei . . . . Presse . . . . .und interpretation machen viel aus. . . . . Wann geht wohl der abverkauf los? Kann's schon fast nicht mehr erwarten . . . . .

[bruder_halblang]

Wie gut, dass ich gestern gegen VW getauscht habe. VW müsste ja nicht für die Verfehlungen des Herrn Pi. haften. Aber dem Porsche-Kurs tut solch ein Gerede mal wieder gar nicht gut. Die Probleme von Porsche sind jetzt nicht mehr meine Probleme, und das ist gut so!

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.824.957 von cathunter am 29.02.12 12:21:58

Warum sollte das nun mein Problem sein????

War eine offizielle Mitteilung (ADHOC) über die Entscheidung des Oberlandesgerichtes.

Wenn dem Aufsichtsrat somit die Entlastung verweigert wurde, werden sich die Kläger wohl postwendend draufstürzen. Hoffen wir mal, daß es dann nicht schon wieder ein Kursgemetzel bei Porsche nach sich zieht.

Porsche - Piech - VW

So long
Jogi

14:30 bzw. 15:30 wird wohl wieder sehr interessant

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.825.384 von Jogibaer1964 am 29.02.12 13:19:01

Letztendlich muß man einfach festhalten, daß die von langer Hand geplante (Piech-Machterhaltungs-)Strategie dem PorscheVZ - Anleger bislang ausschließlich nur geschadet hat! Soviel steht fest und läßt sich doch schön am Chart ablesen! Der verbilligte Ausverkauf aller SE-Assets an VW untermauert die ganze Geschichte dann noch. Und die deswegen unabdingbare Kapitalerhöhung krönt diesen gequirlten Sheizzhaufen doch wunderbar.

Gruß
Jogi

[Erdmann111]

http://auto.t-online.de/neuwagen-guenstig-wie-lange-nicht/id…

[cure]

Zitat von Erdmann111: http://auto.t-online.de/neuwagen-guenstig-wie-lange-nicht/id…

versuch mal im PZ zu handeln .....

[Jogibaer1964]

Und wieder mal ein Teil aus der Kapitalerhöhung weg

"Porsche zahlt Mitarbeitern Rekord-Prämie von 7.600 Euro"

WOW .... Das sind runde 65Mio. €!

Quelle: http://www.wallstreet-online.de/nachricht/4706541-porsche-za…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.wallstreet-online.de/nachricht/4706541-porsche-za…


Und irgendwann macht man denn eben die nächste Kapitalerhöung

[Sachse2]

Das sind ca. 0,21 €/Aktie, wenn man die Stämme mitrechnet. Also Peanuts

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.825.849 von Sachse2 am 29.02.12 14:21:27

Genau....warum als VZler nicht gleich noch auf das bisschen Dividende komplett verzichten.

Wir sind doch richtig hart im Nehmen, haben schließlich schon soviel "Peanuts" hinter uns. Hauptsache der Rubel rollt, dabei auch ganz egal in welche Richtung!

[mickeymouse911]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.821.792 von bruder_halblang am 28.02.12 21:45:21

Gratulation, bruder halblang! Endlich raus aus dieser Vollblind-Bude. Und immer wieder das Gelaber hier: etwas Geduld, 58,50 sind drin, morgen Grün, bla, bla, bla!
Ich durfte einen Tag miterleben, an dem das Ding gegen den Markt im Plus schloß, dafür aber Dutzende von Tagen, wo Dax und sämtliche Autos schön liefen, PAH aber im Minus endete. Bei 50 sitzt der Mega-Deckel, das sollten wir langsam mal kapiert haben. Noch ein kleiner Lupfer über diese Marke, und ich haue meine 400 Stück raus, mit dann ca 2 Riesen Minus, auch egal. Mit Options-Scheinen und Traden auf diesen Dreck mehr als 6 Riesen nach Steuern gemacht. Geduld wie lange? Bis ein neuer 911 dann 200.000 kostet? Nee, Danke...

[Erdmann111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.825.902 von Jogibaer1964 am 29.02.12 14:28:34

Genau....warum als VZler nicht gleich noch auf das bisschen Dividende komplett verzichten.

So isses, alle bekommen Geld, nur die "gierigen,dummen" Porsche VZler nicht.

[Erdmann111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.826.185 von mickeymouse911 am 29.02.12 15:05:27

Noch ein kleiner Lupfer über diese Marke, und ich haue meine 400 Stück raus,

Ich dachte, Du hättest angeblich schon die Hälfte rausgehauen oder gegen VW getauscht.

[Sachse2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.826.534 von Erdmann111 am 29.02.12 15:47:31

Ah - jetzt geben wohl langsam alle auf?
Dann kanns ja endlich aufwärts gehen.

[silvretta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.825.902 von Jogibaer1964 am 29.02.12 14:28:34

Jogi,

schrei doch nicht gleich wieder ,daß Feuer unterm Dach ist !

Wer weiß was da noch alles raus kommt ,der Gerichtsbescheid zum Porsche Aufsichtsrat könnte vielleicht auch ganz andere Folgen für die Klagen der
" VW-Gambler " haben ? Und das muß man jetzt abwarten !
Denke dran am Montag hieß es ,bis in 14 Tagen fällt eine Entscheidung zum
Rest-Porsche -Kauf / Übernahme / Fusion egal was rauskommt ?

Und Piech hat meines Wissens noch niemand geschadet !

[Jogibaer1964]

Naja, die Bekanntgabe des endgültigen "Verhökerns" der eigentlichen Perle Porsche AG zum Billigstgebot ganz weit unter deren echtem Preis an VW ist eigentlich das wirklich Übelste was uns SE-VZlern passieren kann. Jetzt fehlt dann nur noch das "Wiederaufkeimen" der neverending Klagenwelle gegen die ausgebeinte SE und die 50 sehen wir unter Umständen vielleicht nie wieder

Ein folgender Squeeze-Out durch den Clan würde das Ganze dann perfekt abschließen. Das macht die Sippe dann unter sich aus.......und hinterher haben die absolut frei Hand über "ihren" Auto-Weltkonzern!

Das bisher durchlebte war doch in allen Punkten schon das Worst-Case-Szenario. Gnadenlos und genauso gnadenlos wird wohl auch der letzte Streich durchgezogen. Alles bis jetzt voll nachvollziehbar....nicht wahr!?

Meine fliegen wohl auch bald


...die Krönung sind doch die von VW zuletzt gemachten Optionsgewinne auf die Porsche AG. Und auch hier zu wessen Nachteil???

.....Richtig!!!!

So long
Jogi

[Jogibaer1964]

Habt ihr das schon mitbekommen???

Auf den VW Golf gibt es zur Zeit mehr Rabatt als zum Hochpunkt der Krise

Online schon bei knapp 30%.....mit allen möglichen Bonusprogrammen wird der Kauf versucht schmackhaft zu machen. Ob das nun ein gutes Zeichen ist

Hoffentlich nur vorrübergehend ein Problemchen

[Erdmann111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.827.001 von Jogibaer1964 am 29.02.12 16:38:33

Auf den VW Golf gibt es zur Zeit mehr Rabatt als zum Hochpunkt der Krise

Online schon bei knapp 30%.....mit allen möglichen Bonusprogrammen wird der Kauf versucht schmackhaft zu machen. Ob das nun ein gutes Zeichen ist

Meiner Meinung nach sind die Rekordzahlen von Daimler und VW hauptsächlich den asiatischen Märkten geschuldet. Wie es hier in Europa läuft sieht man an diversen Rabatt Programmen der Hersteller, solche Rabatte hats noch nie gegeben. Was passiert, wenn China als Hauptmarkt die Importe zum Schutze ihrer eigenen aufstrebenden Hersteller ausbremst? Zumindest denke ich, das die Rekordzahlen diverser heimischer Hersteller erst einmal nicht mehr erreicht werden dürften, der peak evtl.gewesen sein könnte. Wenn China schwächeln sollte, dann wirds unseren Herstellern schlecht ergehen. Vielleicht wäre es an der Zeit, bei Daimler, BMW und VW den stop loss enger zu setzen. Will see, time will tell.

[Jogibaer1964]

OLG hat Revision abgelehnt!

ROUNDUP/Gericht Piëch hat Pflichten als Porsche-SE-Aufsichtsrat verletzt
Autor: dpa-AFX
29.02.2012, 15:04

STUTTGART (dpa-AFX) - VW-Patriarch Ferdinand Piëch hat einer Gerichtsentscheidung zufolge seine Pflichten als Aufsichtsrat der Porsche SE während der Übernahmeschlacht beider Unternehmen verletzt. Hintergrund sind Äußerungen Piëchs bei der Präsentation des neuen VW Polo auf Sardinien im Mai 2009.

Der mächtige Automanager hatte damals in der heißen Phase des Übernahmekampfes Ex-Porsche-Chef Wendelin Wiedeking in die Schranken gewiesen. Außerdem äußerte sich Piëch zu den komplizierten Finanzgeschäften, mit deren Hilfe Porsche einst den viel größeren VW-Konzern übernehmen wollte.

Piëch habe sinngemäß gesagt, er habe sich keine Klarheit über die Risiken der Optionsgeschäfte von Porsche verschaffen können und wisse nicht, wie hoch die Risiken seien, teilte das Oberlandesgericht (OLG) Stuttgart am Mittwoch mit. Es habe jedoch zu Piëchs 'Kardinalpflichten' als Aufsichtsrat der Porsche SE gehört, wichtige Geschäfte des Unternehmens zu erfassen und zu beurteilen. Dies schließe auch die eigenständige Abschätzung von Risiken ein.

Das Fazit von OLG-Präsident Eberhard Stilz: Wenn Piëchs Äußerungen zutreffen, hätte er den Geschäften nicht zustimmen dürfen und sie verhindern müssen. Selbst wenn die Aussagen des Managers als Kritik in der Auseinandersetzung mit Porsche gedacht waren, hat er damit nach Auffassung des Gerichts seine Pflichten schwerwiegend verletzt.

In der ersten Jahreshälfte war der Kampf um die Macht im künftigen Großkonzern Porsche/VW voll entbrannt. Ursprünglich wollte Porsche VW auch mit Hilfe komplizierter Finanztransaktionen übernehmen. Doch die Schwaben hatten sich dabei verhoben und einen massiven Schuldenberg angehäuft. Piëch hatte auf Sardinien gesagt, für Porsche sei es im Augenblick schwer, Geld aufzutreiben. Mit seinen Äußerungen hat der Manager nach Ansicht des Gerichts die Kreditwürdigkeit der Porsche SE gefährdet.

Auch Wiedekings Hoffnungen auf eine Fusion auf Augenhöhe erteilte der VW-Patriarch bereits damals einen Dämpfer. Wenige Monate später, im Juli 2009, scheiterten Wiedeking und sein Finanzchef Holger Härter endgültig mit ihrem Plan und mussten gehen. Porsche soll nun unter das Dach des VW-Konzerns schlüpfen. Beide Unternehmen suchen derzeit nach einem geeigneten Weg. Die Wunschlösung war im vergangenen Jahr geplatzt. Grund: Wegen der Übernahmeschlacht kämpfen Porsche und VW juristisch an mehreren Fronten.

Das OLG Stuttgart erklärte am Mittwoch die Entlastung des gesamten Aufsichtsrates der Porsche SE für das Geschäftsjahr 2008/09 für nichtig. Hintergrund ist eine Klage des Vereins 'Verbraucherzentrale für Kapitalanleger'. Dieser hatte kritisiert, Vorstand und Aufsichtsrat der Porsche SE hätten bei der Übernahmeschlacht mit VW riskant gehandelt. Das Landgericht Stuttgart hatte die Klage im vergangenen Jahr abgewiesen.

Das OLG ließ gegen seine Entscheidung keine Revision zu. 'Wir bedauern das Urteil', sagte ein Porsche-SE-Sprecher. 'Wir beabsichtigen, Nichtzulassungsbeschwerde beim Bundesgerichtshof einzulegen.' Unmittelbare Folgen hat das Urteil zunächst weder für Piëch noch für die Porsche SE. Auch die Hauptversammlung muss Unternehmensangaben zufolge nicht wiederholt werden./sba/DP/kja

Quelle: http://www.wallstreet-online.de/nachricht/4707348-roundup-ge…

Letztendlich hat der Piech somit der SE den Geldhahn abgedreht. Was ich schon von Anfang an kritisiert hatte. Seine intirgante Vorgehensweise in aller Öffentlichkeit als oberster Insider sowohl bei der SE als auch bei VW ist doch nun wirklich hinterste Schublade. Das war der finanzielle "Todesstoß" für die SE!

[Banderas74]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.827.525 von Jogibaer1964 am 29.02.12 17:24:38

Dieser Wi.... von Piech, hab eine mega Hals auf den
Wir VZ´ler sollten Klage gegen diesen Wi... einreichen. Der hat der Porsche SE geschadet, hinterrücks dem Wiedeking das Messer in die Rippen gerammt. Genau auf Sardinien hat er alles kaputt gemacht, danach grützte der Porsche-Kurs von 75 nur noch runter. Vielleicht sollten wird das in der nächsten HV zur Agenda machen.

Dreckspack diese Sippen

[Erdmann111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.827.626 von Banderas74 am 29.02.12 17:34:03

Der hat der Porsche SE geschadet, hinterrücks dem Wiedeking das Messer in die Rippen gerammt.

Scheinbar wurde dem Piech der Wiedeking zu mächtig, schließlich gehört den Familien P/P der Laden.

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.827.626 von Banderas74 am 29.02.12 17:34:03

Leider ging seine "Strategie" bis heute auf. Die Macht liegt bei der Familie und nicht bei uns! Den späteren Geldregen streichen die dann munter ein. Ich befürchte eben auch hier das Nachsehen für uns VZler. Es ist doch abschließend ein leichtes Spiel über einen Sqeezeout....den praktisch finalen Tritt in den Ar....

Die allumfängliche Macht über den Autoweltkonzern, bezahlt von den braven SE-VZ Geldgebern

[Banderas74]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.827.788 von Erdmann111 am 29.02.12 17:49:18

Der Familie Piech gehören ca. 19% der SE und kein Stück mehr. Es waren nicht die Porsches die hier Scheiße gebaut haben. Dieser kleine Wi.... hat seinen privaten Kindergartenkampf gegen Wiedeking zu Lasten der SE geführt. Ich kann mir noch erinnern, wie dieser Wi... unerwartet mit Hochrotem Kopf in Sardinien aus den Nähkästchen geplaudert hat.... danach hat er sich befreit gefühlt und Wiedeking und die SE war damit am Arsch. Sowas kann doch nicht sein, das ein AR-Mitglied ungestraft der eigenen Firma schadet

[Banderas74]

Ich frage mich nur, warum Katar und die Porsches diesem kleinen Wi.... nicht in den Arsch treten!!!

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.827.871 von Banderas74 am 29.02.12 17:56:43

Genau das hat mir auch recht sauer aufgetossen, damals!

Was machen??

Sammelklage gegen Piech???

Könnte man sich doch ernsthaft überlegen...nicht wahr!?

Als "Unschuldslamm" geht er nun jedenfalls zu 100% nicht mehr durch!!
Die Chancen stünden jetzt doch sicherlich recht gut nach diesem Urteil

[Erdmann111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.827.871 von Banderas74 am 29.02.12 17:56:43

Der Familie Piech gehören ca. 19% der SE und kein Stück mehr.

Ja, vielleicht heute, aber damals, vor dem "Geschäft" waren deren Anteile wohl viel höher.

[Banderas74]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.827.910 von Jogibaer1964 am 29.02.12 18:00:41

Es scheinen hier ja schon Aktivitäten seitens des Vereins 'Verbraucherzentrale für Kapitalanleger' zu geben.

Wäre interessant, wie man hier weitere Infos bekommen kann. Nach dem Artikel zu urteilen sollte es ein Kinderspiel sein, diesen Wi.... mächtig in den Allerwertesten zu treten

[Banderas74]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.827.925 von Erdmann111 am 29.02.12 18:02:24

Nein, damals waren es eben 24%...

26% hält Porsche und der Rest liegt bei den VZ´ler!!!!

[silvretta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.827.842 von Jogibaer1964 am 29.02.12 17:53:29

Sicher ich gebe zu ,am besten alles in Ruhe nochmals zu lesen.

Wenn der Gerichtsbescheid jetzt so ist und dazu noch ohne Berufung müßte

F. Piech auf alle Fälle dafür bestraft werden !

Und zudem sollte eine Rückabwicklung des Kaufes der 49,9 % von der Porsche AG durch VW beantragt werden !

Die HV bringt uns VZlern wenig da wir nur Zuschauer und Zuhörer sind und alles schon beschlossen ist !

Wie die Gerichte den Fall F.Piech wohl abschließen dürfte auf keinen Fall der Porsche AG und Porsche SE schaden !

Vielleicht sollte man jetzt schnellstens wieder W. Wiedeking und H. Härter zurück holen !

[Banderas74]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.827.953 von silvretta am 29.02.12 18:06:20

Davor aber den Piech-Klan aus der SE kicken... Den Schaden den die angerichtet haben, beläuft sich mindestens auf deren Anteil!!!

Vor zwei Jahren gab es doch mal einen Vorstoß des Vereins 'Verbraucherzentrale für Kapitalanleger' die VZ´ler in Stämme umzuwandeln, oder täusch ich mich da... meiner Meinung nach sollte man hier ansetzen!!!

Die Familie Porsche hat meiner Meinung nach keine Eier in der Hose und Katar hält sich auch verdächtig still.

[vaslan]

Schadenersatzklagen gegen Porsche in neuem Licht

Stuttgart (dapd). Die Schadenersatzklagen in Milliardenhöhe gegen Porsche könnten nach einem Gerichtsurteil neuen Auftrieb erhalten. Der VW-Patriarch und frühere Porsche-Aufsichtsratsvorsitzende Ferdinand Piëch hat laut Oberlandesgericht Stuttgart Aussagen getätigt, mit denen er eine Pflichtverletzung belegte. “Das hat eine Indizwirkung”, sagte Franz Braun, Anwalt der Münchener Kanzlei CLLB, die für mehrere Kläger vor dem Landgericht Braunschweig insgesamt 1,8 Milliarden Euro Schadenersatz erstreiten will. Die Klagen beziehen sich auf die versuchte Übernahme von Volkswagen durch Porsche.

Das Oberlandesgericht Stuttgart kippte am Mittwoch die Entlastung des Porsche-Aufsichtsrats für das Geschäftsjahr 2008/2009. Es gab der Klägerin, der Verbraucherzentrale für Kapitalanleger, in einer Berufungsentscheidung recht, dass im Zusammenhang mit der versuchten Übernahme von Volkswagen zu hohe Risiken eingegangen worden seien. Das Landgericht Stuttgart hatte die Klage im Mai 2011 abgewiesen.

Das Urteil ist auch eine persönliche Schlappe für Piëch, den starken Mann bei Porsche und VW. Denn zentral für die Entscheidung des Gerichts waren Äußerungen des heutigen VW-Aufsichtsratsvorsitzenden auf dem Höhepunkt des Übernahmepokers, bei dem der ungleich kleinere Sportwagenhersteller Porsche mit Hilfe von Optionsgeschäften VW übernehmen wollte. Piëch sagte Mitte Mai 2009 in einem Gespräch mit Journalisten auf Sardinien sinngemäß, er habe sich keine Klarheit über die Risiken der Optionsgeschäfte von Porsche verschaffen können und er wisse nicht, wie hoch die Risiken seien.

Nehme man diese Äußerungen beim Wort, habe Piëch “damit eine schwerwiegende Pflichtverletzung belegt”, entschied das Gericht. Denn die Erfassung und Beurteilung bedeutsamer Geschäfte der Porsche Automobil Holding gehöre zu den “Kardinalpflichten” eines Mitglieds des Aufsichtsrats. Daraus folge im Entlastungszeitraum “die Pflicht zur eigenständigen Abschätzung der Risiken der Optionsgeschäfte”.

Träfen Piëchs Äußerungen inhaltlich zu, hätte er den Geschäften nicht zustimmen dürfen, sondern sich um weitere Informationen bemühen und – wenn ihm diese ebenfalls keine Risikoabschätzung ermöglichten – gegen die Optionsgeschäfte einschreiten müssen, entschied das Gericht. Ausgangspunkt der Entscheidung ist laut Gericht jedoch ausdrücklich nicht der Aufbau der Beteiligung an der Volkswagen AG gewesen. Dieser Punkt wird aber in den Schadenersatzklagen aufgegriffen.

Dennoch hofft Braun zumindest auf Auftrieb für die Sache der Investoren. “Wenn die Optionsgeschäfte so undurchsichtig und riskant waren, dass selbst der Aufsichtsrat den Überblick verloren hat, dann spricht viel dafür, dass nicht alles mit rechten Dingen zuging”, sagte er. Die Entscheidung stütze die Argumentation in der Schadenersatzklage.

Porsche hatte unter Leitung des damaligen Vorstandsvorsitzenden Wendelin Wiedeking auf Kredit VW-Aktien angehäuft und sich gleichzeitig über Optionsgeschäfte Zugriff auf noch mehr Anteile der Wolfsburger gesichert. Viele Anleger wetteten dagegen auf fallende Kurse der VW-Aktie und verloren ihr Geld, als das Papier von knapp über 100 Euro zeitweise auf über 1.000 Euro stieg.

Geschädigte Anleger werfen nun Porsche unvollständige Information über die Kaufpläne vor. Insgesamt sieht sich Porsche mit Klagen in einer Höhe von weit über vier Milliarden Euro konfrontiert. Porsche verlor am Ende hoch verschuldet den Kampf und soll nun seinerseits in den VW-Konzern integriert werden.

Das Oberlandesgericht hat die Revision zum Bundesgerichtshof (BGH) nicht zugelassen. Die Porsche SE will dagegen Nichtzulassungsbeschwerde beim BGH einlegen, wie sie ankündigte. Eine Pflichtverletzung Piëchs sehe sie nicht. Für Piëch hat das Urteil zunächst keine konkreten Folgen.

(Aktenzeichen: 20 U 3/11 – Urteil vom 29.02.2012; Urteil des Landgerichts Stuttgart vom 17.05.2011; AZ: 31 O 30/10 KfH)

dapd

http://www.financial.de/news/wirtschaftsnachrichten/schadene…

[Banderas74]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.828.094 von vaslan am 29.02.12 18:28:39

Die Porsche SE will dagegen Nichtzulassungsbeschwerde beim BGH einlegen, wie sie ankündigte. Eine Pflichtverletzung Piëchs sehe sie nicht. Für Piëch hat das Urteil zunächst keine konkreten Folgen.

Also ich als Mitteilhaber der SE will das Piech sein Arsch auf Grundeis geht. Warum sprechen die hier von der gesamten SE !!! Das ist doch sein Privatkrieg den er da betrieben hat... jetzt soll er schauen wie er da wieder rauskommt !!!

Wenn die Klagen gegen die SE durchgehen sollten, dann sollten wir wiederum die Familie Piech in die Pflicht nehmen. Eigentlich ein einfaches Spiel

[silvretta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.827.982 von Banderas74 am 29.02.12 18:09:58

Oh je Banderas ,

Du weißt doch sicher wie es auf den Porsche HV zugeht !
Dazu bräuchte man Rechtssachverständige und vor allem auch Anzeigen !

Und wer macht das ?

Wenn das mit dem jetzigen bekannt gegebenen Gerichtsbeschluß gegen Ferdinand Piech auch so zutrifft dürfte das sicher weitreichende Folgen haben !Denn er ist ja nicht nur im Aufsichtsrat bei VW und Porsche sondern auch bei MAN und Scania !Ein dann so diskrimizierter Aufsichtsrat und auch öfters Aufsichtsratvorsitzender als Falschschwätzer dürfte es rechtlich auf keinen Fall geben !

Das Ganze muß man sicher erst mal abwarten !Ideal für uns wäre natürlich eine Rückabwicklung des Verkaufes der 49,9 %
von der Porsche AG an VW !

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.828.173 von silvretta am 29.02.12 18:39:21

Da kracht es demnächst noch ganz ordentlich im Karton!!!

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.828.244 von Jogibaer1964 am 29.02.12 18:47:29

Ich rechne mit einem deutlichen Kursabschlag morgen...einen kleinen Vorgeschmack hatten wir heute abend ja schon!

Und das ist mir ehrlich gesagt nun auch völlig egal!


So long
Jogi

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.828.173 von silvretta am 29.02.12 18:39:21

Und diese Rückabwicklung natürlich nur zum symbolischen Einen €

[Banderas74]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.828.244 von Jogibaer1964 am 29.02.12 18:47:29

Das hoffe ich, warten schon mehr als 4 Jahre auf Antworten !!!

[Erdmann111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.827.947 von Banderas74 am 29.02.12 18:05:41

Anteile vor Einstieg der Qatar Holding LLC

Stammaktienanteil

Eigentümer

25,67 % Familien Porsche-Daxer-Piëch Beteiligung GmbH


24,44 % Familie Porsche Beteiligung GmbH


23,57 % Porsche GmbH


13,16 % Ferdinand Piëch GmbH


13,16 % Hans-Michel Piëch GmbH


Wie gesagt, ein möglicher Zugriff Ferdinand Piechs( inkl. dem Anteil von Louise Daxer Piech) auf den Anteil der Stammaktien betrug etwa knapp über 33%.

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.828.288 von Banderas74 am 29.02.12 18:53:20

Ich denke diese hinterv*tz..... Sippe hat uns die längste Zeit an der Nase herumgeführt!

[Banderas74]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.828.304 von Erdmann111 am 29.02.12 18:55:00

Ich rede hier nicht von den Stämmen... es geht um das Gesamtkapital...

das was Du hier aufzählst gilt für die 50% Stämme, das andere 50% Kapital kommt von den VZ´ler

[silvretta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.828.244 von Jogibaer1964 am 29.02.12 18:47:29

Jogi

hoffentlich !

Mit dem von heute hätte ich auch nicht gerechnet !

Hoffentlich kriegt auch jemand den F. Piech richtig dran !

Und die Porsche AG und SE bleibt davon verschont !

[Banderas74]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.828.306 von Jogibaer1964 am 29.02.12 18:55:24

Das ist so, leider... Es gab nur einen, der hinter den VZler stand und der wurde gegangen...
Was soll man hier noch erwarten. Also die nächste HV wird für mich der Scheideweg, bleib ich noch investiert oder zieh ich mein Kapital ab.

[Erdmann111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.828.314 von Banderas74 am 29.02.12 18:56:39

Ich rede hier nicht von den Stämmen... es geht um das Gesamtkapital...

das was Du hier aufzählst gilt für die 50% Stämme, das andere 50% Kapital kommt von den VZ´ler

Aber ich hab hier von den Stämmen geredet, Vorzüge interessieren niemanden, die haben eh kein Stimmrecht bei Entscheidungen, die erhalten ´ne etwas höhere Dividende und haben die Klappe zu halten.

[bruder_halblang]

Zitat von silvretta: Ideal für uns wäre natürlich eine Rückabwicklung des Verkaufes der 49,9 % von der Porsche AG an VW !

Nein, nein, nein! Den Porsche-Anteil kriegt Ihr von mir als VW-Aktionär nicht zurück! Aber wäre wirklich ärgerlich, wenn VW nun auch noch in Euren Porsche-Sumpf gezogen werden sollte!

[silvretta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.828.520 von bruder_halblang am 29.02.12 19:25:13

Sei nicht so egoistisch ,wenn es so kommen sollte werden auch beim VW-Konzern die Hosen runtergehen !

Aus dem Porsche-Entwicklungszentrum kam auch viel für VW !
Siehe auch die Kopie vom Cayenne = Toureg !

[silvretta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.828.762 von silvretta am 29.02.12 19:52:55

Besser konnte es nicht mehr kommen ,sogar im TV kam das schon zu dem

Gerichtsbeschluß gegen das schmutzige Geschäft von F. Piech zum

großen Schaden von PORSCHE und vor allem für uns VZ-ler!

Sollte sich jemand oder eine Gruppe von Euch zu einer Klage ( Sammelklage geht nur über die USA ) aufraffen dann bin ich gern dabei !

[ZenoCyprus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.827.953 von silvretta am 29.02.12 18:06:20

Sorry, aber das ist vollkommen unrealistisch. Die meisten hier haben den PiechKotzbrocken immer noch nicht durchschaut.

Ich behalte meine VW St, VW Vz und Porsche Vz. Hab ja Zeit und alles ist steuerfrei.

[ZenoCyprus]

Zur Erinnerung und Auffrischung aus dem ManagerMagazin am 12.05.2009:

Volkswagen/Porsche
Piëch brüskiert Wiedeking

VW-Aufsichtsratschef Ferdinand Piëch hat die Hoffnung von Porsche-Chef Wendelin Wiedeking auf eine Fusion unter Gleichen mit Volkswagen gedämpft. Wiedeking habe "zurzeit" noch sein Vertrauen, ließ der Patriarch wissen. Porsche solle zuerst seine Finanzen in den Griff bekommen. Die Aktie des Sportwagenbauers brach daraufhin ein.

Der hoch verschuldete Sportwagenbauer müsse zunächst seine Finanzprobleme in den Griff bekommen, sagte Piëch am Montagabend am Rande einer Präsentation des neuen VW Polo auf Sardinien. Porsche-Titel brachen bis zum Mittag um 7,6 Prozent auf 41,60 Euro ein. Gleichzeitig stellte er klar, die Rechte des Landes Niedersachsen als Großaktionär nicht antasten zu wollen.

Auf die Frage, ob Porsche-Vorstandschef Wendelin Wiedeking noch sein Vertrauen habe, antwortete Piëch: "Zurzeit noch. Das Noch können Sie streichen." VW-Chef Martin Winterkorn sei für Volkswagen "der Bessere".
"Für Porsche war Wiedeking der Beste, sicher über 15 Jahre", fügte Piëch hinzu. Wiedeking sei "persönlich bemüht", den "Reifendefekt" zu beheben, der durch die Verschuldung von Porsche entstanden sei.

Piëch äußerte Zweifel, dass Wiedeking Markenchef in einem neuen VW-Porsche-Konzern werden wolle. "Der müsste sehr viele Stufen runtersteigen. Das Rollenspiel müsste wechseln, vom Durchmarschierer zur Demut - ich weiß nicht."

Piëch hat in der Vergangenheit mit Andeutungen bereits mehreren Managerkarrieren ein Ende bereitet. Zuletzt hatte Bernd Pischetsrieder seinen Hut nehmen müssen, nachdem Piëch Zweifel angemeldet hatte, ob der VW-Chef noch das Vertrauen des Betriebsrats habe. (Anmerkung: Piech duldet keinen Konkurrenten neben sich in etwa wie Merkel keinen qualifizierten Mitarbeiter neben sich duldet - wie dazumal Wulff!)

"Zwei Kranke in einem Doppelbett ergeben keinen Gesunden"

Vor einer möglichen Fusion sei eine schnelle Lösung der Finanzprobleme von Porsche nötig, sagte Piëch. "Der Schaden wird größer, wenn nicht kurzfristig gehandelt wird." Für den Stuttgarter Autobauer sei es im Augenblick aber schwer, Geld aufzutreiben. Volkswagen dagegen komme derzeit leichter an Kredite. Daher sei auch eine Übernahme und anschließende Integration von Porsche bei VW denkbar. "Das ist eine der Lösungen. Favorisiert ist, was schnell und schmerzarm geht."

Dem möglichen Einstieg eines dritten Investors bei Volkswagen erteilte Piëch zunächst eine Absage. "Ich kann mir keine guten Bedingungen für VW und Porsche erwarten, wenn da ein Dritter dazukommt." Zunächst müssten die akuten Probleme gelöst werden. Wenn dies erledigt sei, sei ein weiterer Investor natürlich willkommen. In der Presse war über einen Einstieg des Emirats Katar spekuliert worden. Die Araber könnten Porsche in seiner Kapitalnot helfen.

Porsche hat sich bei seinen Plänen für eine Übernahme von VW verhoben. Der Sportwagenbauer schiebt einen hohen Schuldenberg von mindestens neun Milliarden Euro vor sich her.

Am vergangenen Mittwoch hatten sich die Porsche-Eigentümerfamilien auf einen Zusammenschluss mit dem VW-Konzern geeinigt. Innerhalb von vier Wochen soll ein Plan für einen integrierten Konzern ausgearbeitet werden. In der Arbeitsgruppe sitzen neben Vertretern der Führung beider Unternehmen auch die Betriebsräte und die niedersächsische Landesregierung.

Piëch äußerte sich gelassen zu einem möglichen Bündnis von Fiat, Opel und Chrysler. Schon bei Volkswagen und Audi habe es etwa 15 Jahre gebraucht, aus den beiden Unternehmen einen integrierten Konzern zu schmieden, sagte Piëch. Daher mache er sich keine Sorgen über die sich anbahnende Allianz. "Zwei Kranke in einem Doppelbett oder gar drei geben noch keinen Gesunden. Ich bin sicher, dass die, die im Moment über Zusammenschlüsse nachdenken, keine 15 Jahre Zeit haben."

Sollte die Kooperation zustande kommen, würde dies das Ziel der Wolfsburger, zum größten Autobauer der Welt aufzusteigen, nicht gefährden, sagte der VW-Aufsichtsratsvorsitzende. Unter den drei möglichen Partnern sei "kein starker an Bord". Es reiche nicht aus, einige fußkranke Läufer zusammenzutun, um einen Weltrekord zu laufen, sagte der ehemalige VW-Chef. Piëch warnte, die unterschiedlichen Unternehmenskulturen könnten ein Hindernis für eine erfolgreiche Allianz sein. Wenn sich Autohersteller allein auf den Preis und ihre Erträge konzentrierten, leide außerdem die Qualität darunter.

manager-magazin.de mit Material von dpa-afx und reuters

[silvretta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.828.973 von silvretta am 29.02.12 20:15:09

Hallo zero,

mal sehen was die nächsten Tage bringen ?

Vielleicht auch deshalb wieder die Verzögerung am Montag ?

Aber jetzt sollte auch wirklich aufgeräumt werden !

[jeab]

Servus zusammen,
sagt mal zahlt Porsche dieses Jahr Dividende- und habt Ihr ne Ahnung wann und wie hoch diese sein wird???

Merci
MfG JEAB

[Erdmann111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.829.648 von jeab am 29.02.12 22:00:09

Servus zusammen,
sagt mal zahlt Porsche dieses Jahr Dividende- und habt Ihr ne Ahnung wann und wie hoch diese sein wird???

Meines Wissens sollens fürs Jahr 2011 wohl "satte" 0,28€ werden bzw. "stramme" 0,68 Prozent, ob für Stämme oder Vorzüge weiß ich nicht. Zahlbar am Tag nach der HV.

[jeab]

WOW ---Na das ist ja spitze. da kann ich ja endlich mal wieder mit meinen Kids ein Eis essen gehen!!!
Dank dir Erdmann schönen Abend

[Erdmann111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.829.648 von jeab am 29.02.12 22:00:09

...guckst Du hier.

http://www.onvista.de/aktien/kennzahlen/fundamental.html?ID_…

[jeab]

http://blog.123plan.de/porsche-hauptversammlung-2012.html

oder da!!

[Erdmann111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.829.780 von jeab am 29.02.12 22:18:14

...gerade gefunden.

Porsche Hauptversammlung 2012

Die Hauptversammlung des Sportwagenherstellers Porsche findet Ende Juni 2012 statt. Die Aktionäre erwarten eine leicht niedriger ausfallende Dividende als im Vorjahr.

Porsche lädt seine Aktionäre am 25. Juni 2012 zur ordentlichen Hauptversammlung (HV) ein. Auf der Tagesordnung der HV steht neben der Entlastung von Vorstand und Aufsichtsrat unter anderem auch die Festlegung der Dividendenhöhe. Vorstand und Aufsichtsrat werden auf der Hauptversammlung die genaue Dividendenhöhe zur Abstimmung vorschlagen, die für das abgelaufene Geschäftsjahr 2011 an die Aktionäre ausgeschüttet werden soll. Am 25. Juni 2012, dem Handelstag nach der Hauptversammlung, erfolgt die Dividendenausschüttung.

In diesem Jahr wird von einer leicht geringeren Dividende als im Vorjahr ausgegangen. Die Porsche-Aktionäre rechnen mit einer Dividende in der Höhe von 0,27 Euro pro Aktie. Die Dividendenrendite wird demnach bei 0,65 Prozent liegen. Im Vorjahr wurde 0,50 Euro je dividendenberechtigte Aktie an die Anteilseigner ausgeschüttet. Dies entsprach einer Dividendenrendite von 1,03 Prozent.

Porsche gab erst vor kurzem bekannt, dass das Unternehmen mit einem Absatzplus in 2012 gestartet sei. Im Januar lagen demnach alle Porsche-Märkte leicht über dem starken Vorjahr. Porsche habe im vergangenen Jahr mit rund 119 000 Wagen so viele Autos wie nie zuvor verkauft, so der Sportwagenhersteller weiter.

[mickeymouse911]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.826.534 von Erdmann111 am 29.02.12 15:47:31

Leider noch nicht dazu gekommen. Bin eben auch einer von den "Dummen", die immer noch glauben, hier geht noch was...

Und nach dieser Piech-Sache will ich auch von VW nix mehr wissen, kein Cent mehr für dieses machtgierige Pack!!

[ddmb]

Ich befürchte langsam das ich mit meiner Aussage damals Recht hatte: Subjektiv kann denen keiner was aber und die Klagen sind alle unbegründet. Aber wer weiß schon alle Hintergründe? Und genau die kommen jetzt raus

Hoffen wir das es nicht zu bitter wird...

[Banderas74]

Zeno, es gibt da nicht viel zu durchschauen. Es gibt diesen großen Plan nicht. Der Piech hat damals einen Groll gegen Wiedeking gehabt, weil der ihm zu aufmüpfig wurde (Hochmut) und dann ging es zu wie im Sandkasten.
Der Wiedeking hat dem Piech einwenig Sand in die Augen geschmissen und Piech hat dafür gesorgt, dass der Sandkasten abgerissen wird. Soviel zur großen Strategie

[Banderas74]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.829.796 von Erdmann111 am 29.02.12 22:21:36

Das mit der Dividende ist doch noch nicht offiziell kommuniziert, oder?
Wäre ja schon frech, wenn die Belegschaft eine Superdividende von 7600EUR bekommt und uns die Div. gekappt wird.

Ach ja, stimmt... gehört zur großen Strategie des Klans.... die VZ´ler bis aufs letzte zu verarschen und aus dem Unternehmen eklen und schauen wie man dann den ganzen Laden billigst übernimmt

[balboa]

wer sich rausboxen lässt ist selber schuld. porsche wird dieses jahr wieder rekordzahlen hinlegen und dann steht der kurs aber woanders.
zahlen steht über Piech!

[Banderas74]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.831.155 von balboa am 01.03.12 09:10:24

naja, die Zahlen sehen Jahr für Jahr immer besser aus, aber die Aktie macht nicht gerade die Kurssprünge... ich weiß nicht, hier ist zuviel Ideologie im Spiel und das versaut einem die Rendite.

[nick2004]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.831.155 von balboa am 01.03.12 09:10:24

beschäftige Dich mal mit den Beteiligungsverhältnissen, dann wirst Du sehen, warum die Zahlen so wenig Einfluß haben

[Jogibaer1964]

Moin

...gewinnen nun die Shorties wieder die Oberhand

Tja, mit unserer ausgenuckelten "Nullperformerlusche" PorscheSE hat man es nicht leicht!

Auf der nächsten HV fliegen sicherlich die Fetzen!

Die angedachte Dividende ist wohl der Oberluschenhammermega-Witz.
Ob da dann auch noch weitere Mrd.-Verluste aus dem PorscheAG-Geschenk an VW bekanntgegeben bzw. eingepreist werden müssen?

Die SE ist so gesehen definitiv die Badbank des "Piech-Autoweltkonzern-Machterhaltungskonstruktes"

[balboa]

Zitat von nick2004: beschäftige Dich mal mit den Beteiligungsverhältnissen, dann wirst Du sehen, warum die Zahlen so wenig Einfluß haben

warum bist du dann hier investiert? oder überhaupt investiert?
rein interessehalber

[nick2004]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.831.412 von balboa am 01.03.12 09:42:16

Nein, bin hier nicht mehr investiert - die Aktie hat mich zu oft enttäuscht, bzw. ich habe zu oft falsch gelegen. Ist einfach nicht berechenbar das Ding.
Aber interessieren tut sie mich halt schon.

[balboa]

Zitat von nick2004: Nein, bin hier nicht mehr investiert - die Aktie hat mich zu oft enttäuscht, bzw. ich habe zu oft falsch gelegen. Ist einfach nicht berechenbar das Ding.
Aber interessieren tut sie mich halt schon.

ja ok. aber ich find das porsche trotzdem ne MARKE is und LANGfristig man mit Porsche Gewinne erzielen kann. Vllt kein Daimler oder BMW aber Porsche is Porsche. Wir werden sehen was die Zukunft bringt

[nick2004]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.831.589 von balboa am 01.03.12 10:03:17

Porsche SE ist doch viel mehr VW als Porsche mittlerweile...
Das ist die größte Enttäuschung als alter Porsche Fan

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.831.155 von balboa am 01.03.12 09:10:24

Schau mal auf die geplante Wahnsinns-Dividende für die SE-Aktionäre......
daran ist doch schön zu messen, was der Porsche-AR von seinen treuen VZlern hält (kann man eine solche Unverschämtheit eigentlich noch überbieten?)

[bisher_mitleser]

Hört doch mal bitte auf zu heulen . . . .

der Abverkauf verläuft ja nicht so dolle wie erwartet und auf die Dividende ist sowieso geschissen . . . .

haben die Stammaktionäre nicht auf Ihre Div. letztes Jahr verzichtet und wir dafür mehr bekommen ????

und der H. Piech (auch wenn ihn nicht jeder mag) hat ja auch nichts geschenkt bekommen oder ???? und man sollte auch nicht vergessen, sein Erbe so geregelt hat, dass es im Normalfall auch in 40 Jahren noch so besteht (wer weiß ob es da noch Autos gibt) aber er hat es vor der Zerschlagung durch seine Sandkastennachfolger geschützt indem er es in einer Stiftung gesichert hat . . . . .

jetzt mal nicht gleich hier den Bub mit dem gestohlenen Lolly machen und einfach warten (können wir doch bisher auch schon ganz gut oder )

[Jogibaer1964]

Eigentlich müßte der Piech persönlich und allumfänglich in die Verantwortung genommen werden, das wäre dann ein echter "Befreiungsschlag" für die SE!

Genaugenommen müßte die Entscheidung des OLG nun eine Klagewelle der SE-Aktionäre gegen Piech nach sich ziehen. Er hat durch sein intrigantes Verhalten der SE und somit uns VZlern massiven Schaden zugefügt!

Schaut mal wie die Kurse wieder mal abheben. Die SE wie gewohnt das Schlußlicht!

[zerozwodrei]

Hallo Jogi!


1. PAH-Dividende

Bei der kommunizierten Dividende in Höhe von € 0,28 handelt es sich um eine Falschmeldung eines Boardteilnehmers. Ein offizieller Dividendenvorschlag liegt bislang überhaupt noch nicht vor.


2. Klage der Aktionärsschützer

Das Ergebnis tangiert vielleicht FP in seiner Eitelkeit. Hinsichtlich der anhängigen Schadenersatzklagen ist es keinesfalls negativ zu werten.

" “Das hat eine Indizwirkung”, sagte Franz Braun, Anwalt der Münchener Kanzlei CLLB, die für mehrere Kläger vor dem Landgericht Braunschweig insgesamt 1,8 Milliarden Euro Schadenersatz erstreiten will."

Achtet auf den Wortlaut: "Indizwirkung"

Der doofe Braun benötigt aber Beweise, keine Indizien. Offensichtlich sind die eben nach wie vor nicht vorhanden.

Gerade in diesem Punkt kommt der Unterschied zwischen US-Recht und der deutschen Gerichtsbarkeit zum Tragen.

[bisher_mitleser]

Lackschaden für Piëch
01.03.2012, 08:26 UhrFerdinand Piëch muss nicht um seine Macht fürchten. Auch wenn die Klage der Porsche-Aktionäre gegen den VW-Patriarchen erfolgreich war, wird das Unternehmen wohl nicht gegen den eigenen Großaktionär vorgehen.

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Artikel merkenArtikel ausdruckenArtikel versendenSocial BookmarkingArtikelembeddenvon Mark Christian Schneider

Der VW-Aufsichtsratsvorsitzende Ferdinand Piech.
Quelle: dpa
Wolfsburg/StuttgartPiëch am Pranger. Es gibt eine Menge Menschen, die diese Schlagzeile gern lesen. Im Lauf seiner 75 Lebensjahre und bald fünf Jahrzehnte in der Automobilindustrie hat sich der Porsche-Enkel mit oftmals rücksichtslosem Auftreten viele Feinde gemacht.

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Man denke nur an den von Ferdinand Piëch gestürzten Porsche-Chef Wendelin Wiedeking. Der dürfte sich gestern gefreut haben, dass ausgerechnet die Attacke auf ihn Piëch eine seltene Niederlage vor Gericht zugefügt hat.

Das Oberlandesgericht Stuttgart stellte eine Pflichtverletzung des VW-Aufsichtsratschefs fest. Die soll Piëch – parallel Kontrolleur bei Porsche – begangen haben, als er 2009 die Optionsgeschäfte der Porsche-Spitze nicht durchschaute und die Kreditwürdigkeit des Sportwagenbauers vor Journalisten infrage stellte.

Zwei Erklärungen drängen sich auf: Entweder war er wirklich ahnungslos – dann hätte Piëch sich als Aufsichtsrat umfassend informieren müssen. Oder er wollte Porsches Kreditwürdigkeit bewusst schädigen – dann hätte er erst recht seine Pflichten als Kontrolleur verletzt.

Das Landgericht Stuttgart sah das anders und wies die Klage der Verbraucherzentrale für Kapitalanleger in Berlin zunächst ab. Gegen das jetzt getroffene Urteil lässt das Oberlandesgericht keine Revision zu. Porsche hat jedoch postwendend angekündigt, den Fall vor den Bundesgerichtshof (BGH) zu bringen.

Die Pflichtverletzung eines Aufsichtsrats bringt das Unternehmen in eine schwierige Lage. Bleibt es bei dem Urteil, müsste Porsche eigentlich versuchen, Schadensersatz von Piëch zu bekommen. Dazu müsste es konkret nachweisen, dass dessen Aussagen die Kapitalkosten verteuert haben, und von Piëch den Schaden einfordern.

Es ist jedoch schwer vorstellbar, dass der Vorstand der Porsche-Holding gegen den Aufsichtsrat und Großaktionär Piëch vorgeht. Bleiben die unabsehbaren Folgen für die Schadensersatzklagen hierzulande und in den USA gegen Porsche. Anleger werfen dem Unternehmen vor, sie bei der versuchten Übernahme von VW getäuscht zu haben. Auf den ersten Blick sehen Aktienrechtler keine gravierenden Konsequenzen auf Piëch zukommen. Die schriftliche Urteilsbegründung lag gestern aber noch nicht vor.

Dennoch wird das Urteil, sofern es nicht vom BGH kassiert wird, Piëchs Reputation empfindlich beschädigen. Galt er bisher schon als jemand, der nach seinen eigenen Regeln spielt, so ist das jetzt gerichtlich belegt. Die Pflichtverletzung würde nichts an Piëchs Lebenswerk ändern. Selbst Kritiker rühmen ihn als einen der wenigen wirklich wagemutigen Unternehmer. Volkswagen steht blendend da, während sich die Konkurrenten um Allianzen bemühen.

Aber Piëch ist Chefaufseher von gleich zwei Dax-Konzernen, VW und MAN. Bei Volkswagen stellt er sich im April zur Wahl für weitere fünf Jahre. Kritische Aktionäre werden ihm fortan auf jeder Hauptversammlung das Stuttgarter Urteil unter die Nase reiben: Pflichtverletzung.

http://www.handelsblatt.com/meinung/kommentare/aktionaerskla…

[bisher_mitleser]

Hihihihihi aber mal wieder kaum ist der Kurs ín Richtung ersehnter 50 oder kurz auch drüber, kommt wie jeder weiß, die Fliege die um die Scheiße Kreist. . . . . .

Irgendwie auch lustig

[zerozwodrei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.832.156 von bisher_mitleser am 01.03.12 11:14:11

"Die Pflichtverletzung würde nichts an Piëchs Lebenswerk ändern. ... Volkswagen steht blendend da, während sich die Konkurrenten um Allianzen bemühen."


Nicht sooo viel Mitleser-das hier reicht doch!

So, und nun schnell verkaufen und all-in GM-PSA, jawoll!

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.832.198 von zerozwodrei am 01.03.12 11:19:59

Nönönö ... den "BF-Franzmann-Dreck" würde ich nie und nimmer anfassen.....da bleib ich dann doch lieber meiner Porsche treu!

[Banderas74]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.831.858 von bisher_mitleser am 01.03.12 10:37:34

bisher_mitlesen: setzen 6

[Banderas74]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.831.909 von Jogibaer1964 am 01.03.12 10:43:51

bin 100% bei Dir... deshalb hat doch der Piech jetzt die Hucke voll, warum will die SE wohl hier vorgehen... SE das ich nicht lache, der Pieche!!!

[zerozwodrei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.832.273 von Jogibaer1964 am 01.03.12 11:30:40

Ja ja, das ist aber die Härte. Erst gehen sie pleite und schwupps, 2 Jährchen weiter kaufen sie sich in Frankreich ein. Ist eh zum Scheitern verurteilt. Wie alles, was die anfassen.

[jogibaerle3000]

Kann mir einer mal folgendes erklären: wenn alles wie geplant läuft, bleibt am Ende nur eine Finanzholding übrig. Diese Holding müsste dann doch über 50% der VW-Stammaktien verfügen sowie Cash aus dem Kauf der restlichen Porsche Vorzugsaktien (ca. 4 Mrd. €), Nach dieser Bewertung

http://www.onvista.de/analysen/empfehlungen/artikel/24.01.20…

hätte die Holding dann einen Wert von ca. 34 Mrd. € bzw. mit dem 50% Abschlag wären es dann 17 Mrd. €. Derzeit ist die Porsche-Vorzugsaktie aber nur 7,5 Mrd. wert. Gibt es nach dem Deal noch Verbindlichkeiten die bei der SE bleiben?? Sind die aktuellen Prozessrisiken der Grund für den Abschlag??

[zerozwodrei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.832.418 von jogibaerle3000 am 01.03.12 11:48:37

Oooooh, noch ein Jogi!


Die Bewertung sprengt alles bisher da gewesene.

Auch ein Blick in die Geschichte kann nicht helfen.

Die Mercedes Automobil Holding wurde seinerzeit stets mit einem Abschlag von 10 bis 20 % zur Mercedes-Benz Aktie gehandelt. Und diese Holding war nicht Inhaberin der Stimmrechtsmehrheit.

[jogibaerle3000]

Woher kommen dann die 10 Mrd. € Abschlag???? Sind das dann Prozessrisiken??

[zerozwodrei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.832.518 von jogibaerle3000 am 01.03.12 12:02:27

10 MRD. € beträgt der Abschlag nicht. 6 bis 7 MRD. vielleicht. Den Grund suchen wir noch ...

[cathunter]

Ich glaube ein Blick auf die Interessenlage bei den Optionen könnte erhellend wirken.

Covered Warrants

1527 Calls zu 463 Puts

KO-Scheine

564 Calls zu 260 Puts


Eigentlich geht es den Emittenden darum die Optionsprämie einzkassieren und das funktioniert am allerbesten, wenn die Scheine wertlos verfallen...bzw. KO´s häufig ausgeknipst werden was zu neuer Nachfrage führt...

...so wird klar, warum das Teil nicht richtig in die Puschen kommt...

[jogibaerle3000]

6-7 Mrd. €???? Wie kommt diese Zahl zustande?? Ich habe folgendermaßen gerechnet:

50,74-prozentige Beteiligung an der Volkswagen AG/d. h. 50,74% von 61,076€ Marktkapitalisierung der VW-Stammaktien = 31 Mrd. €

Kaufpreis für die restlichen Porsche-Vorzüge = 4 Mrd. €

Summe: 35 Mrd. € - Bewertungsabschlag von 50% weil nur Finanzholding = 17,5 Mrd. € = Wert der Holding nach Übernahme von Porsche durch VW. Dabei beträgt die aktuelle MK der Porsche-Vorzugsaktien ca. 7,5 Mrd. €.

Ergibt einen Abschlag von 10 Mrd. €!!. Wenn ich was falsch berechnet bzw. vergessen habe bitte ich um eine Richtigstellung. Aber bitte mit Fakten und nicht nur irgendwelche Zahlen in den Raum werfen.

Bezüglich Prozessrisiken: laut dem Handelsblatt beträgt die Summe derzeit 4 Mrd. €
http://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/porsche-kl…

Der Abschlag beträgt somit aber immer noch 6 Mrd. € und damit ca. 80% zum aktuellen Kurs.

Gibt es noch weitere Klagen?

[Jogibaer1964]

Oho...ein Double hier im Thread

Genaugenommen müßte die PAH003 eigentlich durch die Decke gehen..... denn das Urteil des OLG dürfte keinerlei negative Auswirkungen auf die SE haben, im Gegenteil! ....das Augenmerk dürfte sich nun auf den Drahtzieher selbst und die möglicherweise kommenden Forderungen schlimmstenfalls auf dessen Privatvermögen richten!

Nur so eine Überlegung meinerseits
So long
Jogi

[WIMP]

Zitat von jogibaerle3000: 6-7 Mrd. €???? Wie kommt diese Zahl zustande?? Ich habe folgendermaßen gerechnet:

50,74-prozentige Beteiligung an der Volkswagen AG/d. h. 50,74% von 61,076€ Marktkapitalisierung der VW-Stammaktien = 31 Mrd. €

Kaufpreis für die restlichen Porsche-Vorzüge = 4 Mrd. €

Summe: 35 Mrd. € - Bewertungsabschlag von 50% weil nur Finanzholding = 17,5 Mrd. € = Wert der Holding nach Übernahme von Porsche durch VW. Dabei beträgt die aktuelle MK der Porsche-Vorzugsaktien ca. 7,5 Mrd. €.

Ergibt einen Abschlag von 10 Mrd. €!!. Wenn ich was falsch berechnet bzw. vergessen habe bitte ich um eine Richtigstellung. Aber bitte mit Fakten und nicht nur irgendwelche Zahlen in den Raum werfen.

Bezüglich Prozessrisiken: laut dem Handelsblatt beträgt die Summe derzeit 4 Mrd. €
http://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/porsche-kl…

Der Abschlag beträgt somit aber immer noch 6 Mrd. € und damit ca. 80% zum aktuellen Kurs.

Gibt es noch weitere Klagen?

Die gegenwärtige Marktkapitalisierung der VW-Stammaktien beträgt nicht 61 Mrd, sondern (grob gerechnet) ca. 39 Mrd (130 € x 300 Mio Aktien). Der Marktwert des Porsche-Anteils liegt also etwa bei 19 Mrd. Damit kannst du es nochmal neu rechnen.

[jogibaerle3000]

Da hab ich doch glatt die MK übernommen die bei Onvista unter den VW-Stammaktien steht. Merci. Unter Berücksichtigung des Prozessrisikos hat Porsche praktisch kein Aufwärtspotential mehr. Würde dies wegfallen und man nimmt nur einen Abschlag von 40% vor, wäre aber dennoch viel Luft nach oben. Erstmal zuviele wenns.

[Erdmann111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.831.376 von Jogibaer1964 am 01.03.12 09:38:32

Die angedachte Dividende ist wohl der Oberluschenhammermega-Witz.

In der Tat, für das Risiko Aktie ist sie ´ne absolute Frechheit. Da fährt man ja mit Tagesgeld besser, vor allem Risikoärmer.

[silvretta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.832.548 von zerozwodrei am 01.03.12 12:06:06

Hallo zero,

da hat uns ja F.Piech damals in Sardinien ein tolles faules Ei gelegt mit seiner Aussage immerhin als Aufsichtrat !

Aber so ist er halt !

Jetzt darf man sicher gespannt sein wie das Gericht weiter reagiert !
Im Grunde ist damit WW und HH ganz schön entlastet.

Aber die Porsche VZ leiden ja jetzt recht ordentlich und man darf gespannt sein wie der "Zirkus " VW-Porsche jetzt weitergeht ?

[Erdmann111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.831.589 von balboa am 01.03.12 10:03:17

ja ok. aber ich find das porsche trotzdem ne MARKE is und LANGfristig man mit Porsche Gewinne erzielen kann. Vllt kein Daimler oder BMW aber Porsche is Porsche.

Siehste, und genau das ist der Fehler den viele machen.

Natürlich ist die Firma Porsche hoch rentabel, natürlich sind deren Produkte Klasse, aber deshalb darf man sich nicht in die Aktie verlieben.
Durch diese Eigentümer Strukturen ( Stämme, Vorzüge, uneinige Familien etc.)
darf/sollte man nicht vom Produkt auf die Aktie schließen. Nicht immer krampfhaft festhalten an der Aktie, ihr ´ne gewisse Zeit geben und wenn ´se dann die Anforderungen nicht erbringt/erbracht hat, sich gnadenlos trennen.

[Erdmann111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.832.016 von zerozwodrei am 01.03.12 10:55:43

Bei der kommunizierten Dividende in Höhe von € 0,28 handelt es sich um eine Falschmeldung eines Boardteilnehmers. Ein offizieller Dividendenvorschlag liegt bislang überhaupt noch nicht vor.


Dieses ist keine Falschmeldung sondern bis jetzt Stand der Dinge, oder weißt Du mehr? Bis eine genaue Dividende bekannt gegeben wird gelten die zuletzt befindlichen Zahlen.

[nick2004]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.833.237 von jogibaerle3000 am 01.03.12 13:40:28

Die SE hat auch noch einige Schulden - frag mich jetzt nicht nach der genauen Zahl

[bisher_mitleser]

schließen wir heute etwa grün ????

[bisher_mitleser]

Frankfurt ?

[ddmb]

Grün? Wie kommst du drauf? Da müsste es aber noch einen ordentlichen Sprung geben, den ich nicht sehe...

[apfelkrapfen]

@nick2004

Letzter Stand der Schulden -1,8 Mrd. (sollte aber jetzt deutlich weniger sein )

Die PAH hat natürlich Aufwärtspotenzial:

Die VWSt. stehen bei 129 € = Wert Beteiligung 19,3 Mrd.
+ die Porsche AG 3,9 Mrd.
- Schulden 1,2 Mrd. (??)
- Klagen (schlechteser Fall) 4,0 Mrd. (??)

= ca.18,0 Mrd.

Somit wäre im schlechtestem Fall 59 € / Aktie gerechtfertigt.

Gewinne und Dividenden noch nicht eingerechnet.

Fallen die Klagen weg sind wir bei 72 € / Aktie

Keine Ahnung wo diese Unterbewertung herkommt.

[silvretta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.834.417 von ddmb am 01.03.12 16:25:38

Solche Sprünge bei den Porsche VZ hat uns ordentlich F. Piech versaut !

Der dt. Automobilkönig denkt eben etwas anders als treue Po- Aktionäre !

Und er ließ damals schon WW und HH mal eben so über die Klinge springen

weil er einen eigenen Plan hatte zu VW-Porsche und nicht Porsche -VW !

Haben eigentlich Wolfgang Porsche und die anderen Clan-Mitglieder garnichts

mehr zu sagen ?

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.834.520 von apfelkrapfen am 01.03.12 16:39:03

Jetzt abba

....singen wir dem Piech ein Dankeslied. Das passt dann schon

[Jogibaer1964]

Die WorldClass Koma-IR der Porsche SE übertrifft sich aktuell wieder mit nie dagewesenen Höchstleistungen

Das ist doch nun wirklich die allerletzte Abzockerklitsche

[Banderas74]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.832.586 von cathunter am 01.03.12 12:12:32

@cathunter: Kannst Du mir mal verraten, woher Du die Übersicht der Calls zu Puts her hast?

[cathunter]

Bei Onvista wird dir geholfen.


www.onvista.de

Unter den Optionsscheinen findest du die covered Warrants und die KOs dort unter Knock-Out-Vergleich.

[vaslan]

VW und Porsche erwidern auf Milliardenklage

Braunschweig (dapd). Volkswagen und Porsche haben beim Landgericht Braunschweig zu einer Milliardenklage von Anlegern auf Schadenersatz Stellung genommen. Zu der Klage wegen angeblich fehlerhafter Informationen im Jahr 2008 zu einer eventuellen Übernahme von VW durch Porsche seien Erwiderungen beider Unternehmen eingegangen, teilte das Gericht am Donnerstag in Braunschweig mit. Sprecher von VW und Porsche sagten jeweils, zum Inhalt der Klageerwiderungen gebe man keine Auskunft, da es sich um ein laufendes Verfahren handele.

Nach Angaben einer Gerichtssprecherin ging die Klage auf einen Schadenersatz von zunächst 1,1 Milliarden Euro im Oktober 2011 in Braunschweig ein und wurde Ende des Jahres von den Klägern auf 1,8 Milliarden Euro erweitert. Die von einer Münchner Kanzlei vertretenen Kläger hätten nun bis Ende April Zeit, um ihrerseits zu den Erwiderungen von VW und Porsche Stellung zu nehmen, sagte Gerichtssprecherin Maike Block-Cavallaro. Anschließend werde das Gericht entscheiden, ob ein Verhandlungstermin anberaumt werde oder weitere Stellungnahmen notwendig seien.

Wegen des Versuchs von Porsche, im Jahr 2008 Volkswagen zu übernehmen, sind nach Angaben der Gerichtssprecherin drei weitere Klagen von Anlegern gegen den Sportwagenbauer anhängig. Ein erste Klage über 3,1 Millionen Euro gegen Porsche und eine Frankfurter Bank, auf die das Unternehmen bereits erwidert habe, sei bereits im Sommer vergangenen Jahres eingegangen. Über die Klage solle Ende Juni dieses Jahres mündlich verhandelt werden.

Ende 2011 habe das Gericht eine dritte und vierte Schadenersatzklage gegen Porsche über 1,5 Millionen und 351 Millionen Euro erhalten. Hier habe das Unternehmen noch bis 16. April Gelegenheit, auf die Klage zu erwidern, sagte die Sprecherin.

dapd

http://www.financial.de/news/wirtschaftsnachrichten/vw-und-p…

[Banderas74]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.834.880 von cathunter am 01.03.12 17:21:46

Das ist aber die Anzahl der Optionsscheine / Knockouts... nicht die gehandelten Werte, oder?

[Jogibaer1964]

Schon bald sind alle draussen aus der SE und die Aufkäufer dürften sich dann eines unfassbaren Discounts erfreuen.

So könnte es doch laufen

[mickeymouse911]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.834.979 von Jogibaer1964 am 01.03.12 17:31:48

Und wieder im Minus geschlossen, was auch sonst? Zum Vergleich noch mal schnell geschaut, wie VW heute gelaufen ist: ach ja, natürlich im Plus! Was solls, hier sinds 30 Grad, wieder ab zum Strand, vielleicht sehen wir die 50 ja im Herbst mal wieder, dann könnte der Dax schon auf über 8.000 stehen....

[cathunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.834.973 von Banderas74 am 01.03.12 17:30:57

Ja das ist die Anzahl und alleine die bloße Anzahl an aufgelegten Scheinen sollte dir daher zu denken geben. Genaue Umsätze erfährst du natürlich nicht, da das meiste von den Scheinen sowieso direkt zwischen Emittend und Käufer, also ausserbörslich abgewickelt wird...die Anzahl der an der Börse gehandelten Scheine hat eigentlich überhaupt keinerlei Aussagekraft mehr...

[Banderas74]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.835.741 von cathunter am 01.03.12 19:09:28

Das bedeutet, die Emittenten werden die Aktie nie steigen lassen
Das kann ja Eiter werden :Keks:
Der Piech muss weg, dann kann es bei Porsche auch wieder aufwärts gehen.

[Banderas74]

Nachbörslich fehlt dem Dax noch ca. 40 Punkte, dann sind die 7000 geknackt... und wo steht Porsche... immerhin hatten wir mal die Luft über 50 schnuppern dürfen, seither stark den Rückwärtsgang eingelegt

[Jogibaer1964]

Ojemineh ...die Aktie wird niemals nie mehr weiter steigen

Wers glaubt soll damit seelig werden

Vielleicht hält ja auch der Piech den Deckel auf der SE-VZ?

Nichts ist unmöglich....solange dies nicht bekannt wird! Sooonst.... wird es richtig eng für den Oberw....er

Gute N8
Jogi

[bisher_mitleser]

http://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/gerichtsur…

und zurück auf die 30

Außer wir können gegen das VW gesetz Klagen, und sind danach dann durch Plünderung des Piechen's Spardose in der Lage die Restlichen Anteile bis über 75 % zu erwerben und danach die Weltherrschaft an uns zu reißen. . . . .

*gähn*

wie mich das anöded

[bisher_mitleser]

Porsche und Audi legen zu
Autor: 4investors | 02.03.2012, 12:08 | 115 Aufrufe | 0 |
In den USA haben Porsche und Audi im Februar mehr Autos verkauft als im Vorjahr. Dabei liegt das Plus jedoch unter den Zahlen der Mitbewerber BMW und Daimler.

Porsche verkauft im Februar 2.149 Autos in den USA. Das ist ein Anstieg von 6,4 Prozent. Die VW-Tochter Audi kommt auf ein Absatzplus von 10,0 Prozent. In absoluten Zahlen werden 7.753 Fahrzeuge abgesetzt.

BMW steigert den Absatz in den USA im Februar um 31,5 Prozent, bei Daimler beläuft sich das Plus auf 21,7 Prozent.

[ddmb]

Das Porsche zulegt wird kaum, und wenn dann sogar eher negativen, Einfluss auf den Kurs haben, da die Konkurenten stärkes Plus verbuchen...

Also nicht damit rechnen, dass diese Meldung einen Sprung Richtung 50 bringt (nicht mal Richtung 49)....

[nick2004]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.840.281 von bisher_mitleser am 02.03.12 13:01:10

vielleicht hat er deshalb sein Vermögen in eine Stiftung eingebracht
Ich persönlich würde es sehr begrüßen, wenn dieses Kerlchen richtig einen verbraten bekäme...

[mickeymouse911]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.840.660 von ddmb am 02.03.12 13:50:47

Moment noch, die neuen 11er stehen hier noch gar nicht in den Häusern, war gestern mal in Sarasota, entweder sind die schon verkauft, oder noch nicht angekommen. Mal die nächsten Zahlen aus USA abwarten, da gibts ne schöne Überraschung, der Kurs wird aber vermutlich gar nicht drauf reagieren....

[ddmb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.841.345 von mickeymouse911 am 02.03.12 15:24:28

...sag ich doch

[silvretta]

Der heutige Tag ging ja gerade noch einmal gnädig mit der Porsche VZ

nach dem gestrigen Piech-Theater um ! Niemand weiß jetzt wie es jetzt

ca. Mitte des Mitte des Monats zwischen VW und der Porsche AG

weitergeht ?

Wir haben vor vielen Jahren Jahren viel Geld in Porsche investiert

und wollen das auch wiedersehen ! Oder müßen wir so langsam auch alle

klagen ? Gegen den scheinbar allmächtigen und unfehlbaren F.Piech ?

[justfollowme]

Ich glaube manche haben mit Aktien die Hoffnung aufgegeben, die haben sich stattdessen ein Porsche gegönnt




http://www.n-tv.de/wirtschaft/Hyundai-und-Porsche-geben-Gas-…

Von den größeren Marken sind Mercedes (plus 10,7 Prozent), Skoda (plus 7,1 Prozent) und Audi (plus 4,6 Prozent) gut ins Jahr gestartet, ebenso wie die Kleinwagenmarke Hyundai (plus 19,3 Prozent) und der Sportwagenbauer Porsche (plus 24,5 Prozent).

[bisher_mitleser]

Sieht doch alles recht ordentlich aus

[silvretta]

Die letzten und vor allem heutigen Aussagen von F. Piech zu dem Urteil
von Stuttgart sind mehr als übelriechend und gut ,daß die STA. gleich
eine Revision ausgeschlossen hat !

F. Piech hatte vermutlich immer schon etwas gegen die Vision
Porsche-VW vom Vorstand und Wolgang Porsche ! Und somit drückte er
seine VW-Porsche mit aller Macht durch !

Aber warum schweigt die Porsche -Familie um Wolfgang Porsche jetzt ?

Vielleicht sollte jetzt mal mit den Ego-Methoden von F.Piech ggfs.
gerichtlich aufgeräumt werden !
Daß VW und Porsche oder Porsche und VW zusammen gehört steht außer Frage ! Aber nicht so zum finanzillem der Porsche VZ-Aktionäre !

Oder müßen wir die Porsche VZ-Aktionäre jetzt alle wegen berechtigten Schadenersatz gegen F . Piech Klagen einreichen ?

Wer hierüber Genaures weiß wird gebeten dies mitzuteilen !

MfG.

[Erdmann111]

Geht ja hier manchmal auch indirekt um tolle Autos.

Hier mal ´nen absolutes Schmankerl.

http://www.auto-motor-und-sport.de/bilder/retro-sportler-lyo…

[bisher_mitleser]

Staatsanwaltschaft Stuttgart fordert Amtshilfe aus Niedersachsen
von Annina Reimann und Hauke Reimer
Die Staatsanwaltschaft Stuttgart hat die niedersächsische Staatskanzlei im Zusammenhang mit der Übernahme von Volkswagen durch Porsche um Amtshilfe gebeten.

Die Staatsanwaltschaft Stuttgart hat Amtshilfe aus Niedersachsen angefordert
Es gehe um den „Verdacht des Verstoßes gegen das Verbot der Marktmanipulation“. Die Staatskanzlei bestätigte der WirtschaftsWoche, dass das Ersuchen am 14. Februar eingegangen sei.

Hätte Porsche 2008 Übernahmepläne wider besseren Wissens dementiert, könnte dies Marktmanipulation gewesen sein. Die WirtschaftsWoche hatte erst im Februar berichtet, dass der frühere niedersächsische Ministerpräsident Christian Wulff früher als bisher zugegeben davon gewusst haben könnte, dass Porsche den Abschluss eines Beherrschungs- und Gewinnabführungsvertrages mit VW anstrebe. Dafür sprechen unter anderem Interview-Aussagen, die der WirtschaftsWoche auf Band vorliegen.

http://www.wiwo.de/unternehmen/auto/porsche-vw-staatsanwalts…

[bisher_mitleser]

http://www.wiwo.de/unternehmen/auto/porsche-urteil-volle-bre…

[bisher_mitleser]

STUTTGART (dpa-AFX) - VW-Patriarch Ferdinand Piëch wehrt sich gegen eine Entscheidung des Stuttgarter Oberlandesgerichts, derzufolge er seine Pflichten als Aufsichtsrat verletzt hat. 'Eine Pflichtverletzung meinerseits kann ich - auch nach Durchsicht des Urteils des OLG Stuttgart - nicht sehen', teilte Piëch am Sonntag in Stuttgart mit. 'Das OLG schätzt die Situation meines Erachtens nicht zutreffend ein'. Piëch will nun eine Nichtzulassungsbeschwerde einlegen und damit erreichen, dass er gegen das Urteil in Revision gehen kann. Denn die Richter hatten eine Revision nicht zugelassen.


Hintergrund der Gerichtsentscheidung sind Äußerungen Piëchs bei der Präsentation des neuen Volkswagen Polo auf Sardinien im Mai 2009. Im Gespräch mit Journalisten hatte er nach Überzeugung der Richter sinngemäß gesagt, er habe sich keine Klarheit über die Risiken der Optionsgeschäfte von Porsche verschaffen können und wisse nicht, wie hoch die Risiken seien. Das bewerteten die Richter als 'schwerwiegende Pflichtverletzung' und erklärten deshalb die Entlastung des gesamten Aufsichtsrates der Porsche SE für das Geschäftsjahr 2008/09 für nichtig.


Doch dem tritt Piëch nun entgegen. 'Meine Kernposition, die ich zum Ausdruck bringen wollte, war, dass ich das vom damaligen Vorstand verfolgte Konzept nicht mehr als den richtigen Weg für die Zukunft angesehen habe. Deshalb war ich auch der Auffassung, dass die Optionen - und die damit naturgemäß verbundenen Risiken - nicht länger aufrecht erhalten werden sollten', betonte er am Sonntag./mhe/DP/he




Da holt der Piech den *Ich-hab-sehr-viele-Arbeitsplätze-Hammer* raus und alles wird gut

Muss man ja nur mal schauen was die Oberen die hier in der Sch... rühren (politisch) für Karren fahren (ader besser sich fahren lassen)

[bisher_mitleser]

Auf den ersten Blick unspektakulär: Bei einer Aufzählung während seiner Rede streckt Porsche-Chef Wendelin Wiedeking den rechten Mittelfinger in die Höhe. Zwar sicherlich nicht bewusst, die Geste beschreibt die Umstände aber ganz gut.

Die Hauptversammlung der VW-Tochter Audi in Neckarsulm war Wiedekings erste Begegnung mit Aufsichtsratsmitglied und Großaktionär Ferdinand Piëch nach dessen Demontageversuch.

Eine direkte Auseinandersetzung fand vor den Aktionären nicht statt. Und Piëch vermied während der Aktionärsversammlung in Neckarsulm den Blickkontakt mit ihm. Wohl auch besser so.

[ddmb]

Eigentlich doch wieder recht positiv unsere PAH - trotz 1,5% Minus-. Bei dem Markumfeld und dem rumgeeier um unseren sauberen Hr. P. hätt ich mit noch größeren Abschlägen gerechnet...

[bisher_mitleser]

http://www.manager-magazin.de/unternehmen/autoindustrie/0,28…Pflichtverletzung

Piëch wehrt sich gegen Gerichtsurteil
DPA
Denkwürdiger Auftritt: Piëch (l.) im Mai 2009 auf Sardinien. Anlässlich der Vorstellung des neuen VW Polo brach er öffentlich mit dem damaligen Porsche-Management

Den Vorwurf der Pflichtverletzung will Volkswagen-Patriarch Ferdinand Piëch nicht auf sich sitzen lassen. Porsche zieht gegen das Stuttgarter Gerichtsurteil vor den Bundesgerichtshof. Piëch erklärt seine früheren Äußerungen über Porsches Optionsgeschäfte als Missbilligung statt Unwissen.

Stuttgart - Porsche wehrt sich gegen die Entscheidung des Oberlandesgerichtes Stuttgart, dass Ferdinand Piëch bei der Übernahmeschlacht gegen Volkswagen 2008/2009 seine Pflichten als Porsche-Aufsichtsrat verletzt habe. Porsche drohen Schadenersatzklagen in Milliardenhöhe nach dem Gerichtsurteil vom vergangenen Mittwoch. Porsche will nun nach Auswertung des Urteils Nichtzulassungsbeschwerde beim Bundesgerichtshof einlegen, wie der Konzern am Sonntag mitteilte.



Nach Auffassung von Piëch hat das Gericht die Situation nicht zutreffend eingeschätzt. "Eine Pflichtverletzung meinerseits kann ich - auch nach Durchsicht des Urteils des OLG Stuttgart - nicht sehen", sagte Piëch.

Das Oberlandesgericht Stuttgart hatte einer Klägerin, der Verbraucherzentrale für Kapitalanleger, in einer Berufungsentscheidung recht gegeben, dass im Zusammenhang mit der versuchten Übernahme von Volkswagen zu hohe Risiken eingegangen worden seien. Daher sei die Entlastung des Porsche-Aufsichtsrats auf der Hauptversammlung im Januar 2010 hinfällig. Das Landgericht Stuttgart hatte die Klage im Mai 2011 abgewiesen.

Das Urteil ist auch eine persönliche Schlappe für Piëch, den starken Mann bei Porsche und Volkswagen. Denn zentral für die Entscheidung des Gerichts waren Äußerungen des heutigen Volkswagen-Aufsichtsratsvorsitzenden auf dem Höhepunkt des Übernahmepokers, bei dem der ungleich kleinere Sportwagenhersteller Porsche mithilfe von Optionsgeschäften Volkswagen übernehmen wollte.

"Wer Porsche und Volkswagen heute sieht, weiß, dass dies richtig war"



Piëch sagte Mitte Mai 2009 in einem Gespräch mit Journalisten auf Sardinien sinngemäß, er habe sich keine Klarheit über die Risiken der Optionsgeschäfte von Porsche verschaffen können und er wisse nicht, wie hoch die Risiken seien. Dem Gericht zufolge wäre es seine Pflicht gewesen, diese Geschäfte zu verstehen und andernfalls zu verhindern.

Piëch erklärte nun daraufhin, seine Kernposition sei damals gewesen, dass er das vom damaligen Vorstand verfolgte Konzept nicht mehr als den richtigen Weg für die Zukunft angesehen habe. "Deshalb war ich auch der Auffassung, dass die Optionen - und die damit naturgemäß verbundenen Risiken - nicht länger aufrechterhalten werden sollten", erklärte er weiter.

Er habe sich im Mai 2009 hingegen für die Schaffung des integrierten Automobilkonzerns mit Volkswagen durch Abschluss einer entsprechenden Vereinbarung ausgesprochen. "Wer Porsche und Volkswagen heute sieht, weiß, dass dies richtig war", fügte er hinzu.

[Jogibaer1964]

Moin

Porsche und der Bundesgerichtshof
Autor: 4investors
05.03.2012, 11:32
Porsche will sich juristisch gegen einige Aktionäre wehren. Man will beim Bundesgerichtshof eine Nichtzulassungsbeschwerde einreichen. Diese richtet sich gegen die Klage verschiedener Aktionäre.

Hintergrund ist eine Entscheidung des Oberlandesgerichts Stuttgart von Ende Februar. Dieses hat die Anfechtungsklage von Aktionären gegen die Entlastung des Aufsichtsrates des Autobauers im Geschäftsjahr 2008/2009 zugelassen. Damals wollte Porsche Volkswagen übernehmen, scheiterte jedoch letztlich mit dem Versuch. Aufsichtsratschef Piech soll damals gegenüber Journalisten Äußerungen getätigt haben, die gegen seine Pflichten verstießen.

Quelle: http://www.wallstreet-online.de/nachricht/4754767-porsche-bu…

Dem Viech geht jetzt wohl der Arsch auf Grundeis

Mich würde es kaum wundern, sollten sich die Klagen schon bald auf ihn als Person richten...... und nicht mehr auf den bisherigen "Buhmann" Porsche SE!

[nick2004]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.850.434 von Jogibaer1964 am 05.03.12 11:44:23

so viel sollte bei ihm nicht zu holen sein, zumal seine Anteile doch in einer Stiftung sind, wenn ich mich Recht erinnere

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.850.616 von nick2004 am 05.03.12 12:17:28

.....dann löst man halt mal schnell diese überflüssige "vermeintlich unantastbare Steuer- und Regressfrei-Oase" auf und schwupps ist plötzlich Geld genug da!

[Banderas74]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.850.670 von Jogibaer1964 am 05.03.12 12:27:29

Das sollte nicht unser Problem sein, vielmehr das der Kläger der SE... die dürfen sich dann mit Piech rumschlagen und nicht mehr mit der SE... sollen die schauen, wie sie das Geld aus der Stiftung bekommen

So langsam kehrt Gerechtigkeit hier ein... aber erst wenn der Wi.... am Galgen hängt

[silvretta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.850.796 von Banderas74 am 05.03.12 12:52:03

Hoffentlich hast Du recht !

Aber hoffentlich geht das Theater nicht bis zum Nimmerleinstag und wir erleben noch ,daß die Porsche VZ noch wieder alte Kurshöhen erreicht !

[ddmb]

Sollten wir heut tatsächlich noch ins Plus drehen??? Das wäre mal wieder eine ungeahnte Stärke...und das bei dem Neuen Futter für die Kläger!

Es läuft

[BobBrazil]

Offenbar hat sich langsam herumgesprochen, dass in drei Tagen der Automobilsalon in Genf seine Pforten öffnet und Messezeiten nicht die schlechtesten Zeiten für Automobilwerte sind. Bin gespannt, ob VW und Porsche in Genf schon alles klarmachen.

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.851.002 von silvretta am 05.03.12 13:28:12

Das Blatt wird sich wenden!

So long!
Jogi

[cure]

Zitat von BobBrazil: Offenbar hat sich langsam herumgesprochen, dass in drei Tagen der Automobilsalon in Genf seine Pforten öffnet und Messezeiten nicht die schlechtesten Zeiten für Automobilwerte sind. Bin gespannt, ob VW und Porsche in Genf schon alles klarmachen.

..mit neuem 11er ...Boxster ..usw

[silvretta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.851.495 von Jogibaer1964 am 05.03.12 14:44:32

Jogi da hast Du hoffentlich recht !

Der Porsche VZ-Kurs ist jetzt auch im Plus !

[bisher_mitleser]

Na hoffentlich . . . . wäre ja wünschenswert

[vaslan]

Schwere Integration

http://www.autogazette.de/vw/porsche/unternehmen/Neue-Proble…


Von Heiko Lossie

Diese Ohrfeige muss Ferdinand Piëch wehgetan haben. Der mächtige VW-Aufsichtsratschef habe während der Übernahmeschlacht zwischen VW und Porsche seine Pflichten als Aufsichtsrat verletzt, entschied das Stuttgarter Oberlandesgericht in der vergangenen Woche. Am Sonntag ging Piëch in die Offensive: Per Pressemitteilung - höchst selten für ihn - wehrte er sich: Er könne eine «Pflichtverletzung meinerseits» nicht sehen. Für den 74 Jahre alten Porsche-Enkel ist das Zusammengehen von VW und Porsche sein Lebenswerk - doch seit Monaten kommt dies nicht voran.
Piech soll Pflichten verletzt haben

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Piëch will das Urteil nun anfechten und erklärte, dass das Gericht die Situation verkenne. Und fast trotzig schob der VW-Patriarch nach, er habe sich im Mai 2009 für die Schaffung des «integrierten Automobilkonzerns» von Porsche und Volkswagen ausgesprochen. «Wer Porsche und Volkswagen heute sieht, weiß, dass dies richtig war.»
Piech entscheidende Figur während der Übernahmeschlacht

Auch wenn die Entscheidung des OLG keine unmittelbaren rechtlichen Folgen hat, ist sie doch Wasser auf die Mühlen der Münchner Kanzlei CLLB, die 72 Klagen gegen die Porsche SE bündelt. Kapitalmarktrechtler Franz Braun führt das Verfahren. Er nimmt Piëch ab, dass der die Komplexität der Optionsgeschäfte für den Mega-Deal nicht im Detail überschaute. «Ich denke aber dennoch, dass klar war, was für Geschäfte getätigt werden sollten und in welchen Umfang», sagte Braun. «Herr Piëch ist niemand, der sich führen lässt, sondern jemand, der die Zügel fest in der Hand halten will.»

In der Tat war Piëch eine entscheidende Figur in der Übernahmeschlacht zwischen Porsche und VW. 2008 wollten der damalige Porsche-Chef Wendelin Wiedeking und Finanzvorstand Holger Härter VW schlucken - am Ende vergeblich, VW drehte den Spieß um. Geschaffen werden sollte dann der «integrierte Automobilkonzern», die Verschmelzung von Volkswagen AG und Porsche SE.
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Wegen einer milliardenschweren Klagewelle aber ist dies vorerst gescheitert. Investoren werfen der früheren Porsche-Spitze vor, bei den VW-Übernahmeplänen gezielt gelogen und betrogen zu haben. Längst ist das Gestrüpp der juristischen Streitigkeiten ein wahres Dickicht. Allein am Landgericht in Braunschweig hängen vier Klagen an, bei denen es insgesamt um 2,2 Milliarden Euro geht. Auch in den USA sind die Forderungen zehnstellig und in Stuttgart ist die Justiz ebenfalls an mehreren Fronten mit dem Desaster beschäftigt.

Im Kern ähneln sich alle Verfahren: Im Zuge des Übernahmeversuchs sollen Informationspflichten verletzt worden seien. Anleger sehen sich um Millionen gebracht, weil sie etwa Kurswetten abschlossen, die sich als ruinös entpuppten. Ihre Vorwürfe zielen gegen die Porsche Muttergesellschaft, die Porsche SE. Sie steht anders als die Porsche AG nicht für das Konstruieren und Verkaufen der Autos - sie ist die Holding. Doch diese Hülle hat es in sich: In ihr liegen nicht nur gut die Hälfte der Porsche AG und gut die Hälfte der VW-Stammaktien, sondern an ihr haftet auch das juristische Risiko. Die Porsche SE hortet mit den Klagen viel Sprengstoff und diverse offene Lunten.
Fusionspläne zwischen VW und Porsche bisher gescheitert

Die entscheidenden Fragen sind bis heute, wer wann was wusste und welche Eigendynamik die Optionsgeschäfte zum Griff nach der Macht bei VW entfalteten. Und informierte die SE den Markt dann früh genug?

Fakt ist, dass das Dynamit unterm Dach der SE den Wolfsburgern zu brenzlig ist. Die ursprünglichen Fusionspläne sind gescheitert. Eine heiß gehandelte Variante, mit der sich Porsches giftige Mitgift umschiffen ließe, ist der sogenannte Plan B. Damit könnte sich VW den restlichen Anteil der Porsche AG einverleiben, bisher hält VW die Hälfte. Rechte dafür halten die Wolfsburger schon, samt Terminen für den Vollzug.
Porsche-Übernahme erst 2014 steuerfrei

Der Haken: Diese zweite Hälfte liegt als Wert in der Porsche SE, Juwelen der Holding würden also verschwinden. Kläger Braun prüft, das zu verhindern. Mit einem Arrest-Antrag, einer Art einstweiligen Verfügung, könnte er dafür sorgen, dass am SE-Inhalt nicht gerüttelt werden darf, bis die Verfahren abgeschlossen sind. Hätte das Erfolg, könnte VW Plan B nicht umsetzen. Aktuell hat die SE tiefe Taschen: Ihre VW-Stammaktien sind etwa 20 Milliarden Euro wert. Der komplette Verkauf der AG in Plan B würde etwa 4 Milliarden Euro bringen.

Der zweite Haken an Plan B: Die Übernahme der Porsche AG wäre erst Mitte 2014 steuerfrei. Wie zu hören ist, brüten daher im Verborgenen Berater und Finanzexperten seit Wochen über zwei Variablen: Wann steht das vermutliche Steueraufkommen im lukrativen Verhältnis zu den Einsparungsmöglichkeiten mit der Porsche AG unter VW-Dach? Immerhin versprechen sich die Partner mindestens 700 Millionen Euro Synergieeffekte - das ist zumindest einmal kein Geheimplan. (dpa)

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.852.585 von vaslan am 05.03.12 16:58:31

hehehe ..... 24.000.000.000€

...das können dann schnell auch noch ein paar Mrd.€ mehr werden

Ich bin ganz klar für die Rückabwicklung der 49,9% der Porsche AG zu 3,9Mrd an die SE!

Die AG ist doch mindestens 20Mrd.€ wert und bestimmt nicht nur Piechs intrigant eingefädelter "Schleuderpreis"!

[nick2004]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.852.688 von Jogibaer1964 am 05.03.12 17:14:26

eine Rückabwicklung steht doch nicht zur Debatte und auch der VW-Kurs fährt nicht in der Einbahnstrasse

[silvretta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.852.688 von Jogibaer1964 am 05.03.12 17:14:26

Hallo Jogi,

ja die Rückabwicklung der 49,9 % von der PORSCHE AG wäre wohl

so wie es jetzt aussieht für PORSCHE und für uns PORSCHE VZler das

Allerbeste !

Und wenn dies jetzt auch RAe ins Spiel bringen umso besser !

Noch kann Piech nicht über alles bestimmen ,wenn er das auch meint !

Und über diese Kollosal-Entscheidung müssen alle Aktionäre (auch VZler )

mit abstimmen !

[nick2004]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.853.175 von silvretta am 05.03.12 18:27:06

Wo siehst Du, daß der RA von Rückabwicklung spricht?
Sehe ich nicht.
Darüberhinaus ist die Entscheidung doch schon gefallen, da bestimmen die VZ-Aktionäre gar nichts mehr.
Bliebe nur der Rechtsweg.

[silvretta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.853.175 von silvretta am 05.03.12 18:27:06

Achtung !


Hier im Porsche VZ-Thread steht seit 18,51 Uhr unter Nachrichten bzw. der Zeischrift :
" kfz -betrieb " " VW schreckt vor Porsche Übernahme zurück "!

Ganz interessant ,bitte lesen ,konnte es nur nicht kopieren !

[Jogibaer1964]

Bitteschön

Volkswagen schreckt vor Porsche zurück
Fusion ist nach Piëch-Urteil in weite Ferne gerückt

05.03.12 | Autor: dpa

Diese Ohrfeige muss Ferdinand Piëch wehgetan haben. Der mächtige VW-Aufsichtsratschef habe während der Übernahmeschlacht zwischen Volkswagen und Porsche seine Pflichten als Aufsichtsrat verletzt, entschied das Stuttgarter Oberlandesgericht in der vergangenen Woche. Am Sonntag ging Piëch in die Offensive: Per Pressemitteilung - höchst selten für ihn - wehrte er sich: Er könne eine "Pflichtverletzung meinerseits" nicht sehen. Für den 74 Jahre alten Porsche-Enkel ist das Zusammengehen von VW und Porsche sein Lebenswerk - doch seit Monaten kommt dies nicht voran.

Hintergrund der Gerichtsentscheidung sind Äußerungen Piëchs im Mai 2009, er habe im Detail keine Klarheit über die Risiken gehabt, mit denen die Porsche-Holding SE in Finanzgeschäften nach der VW-Mehrheit griff. Das wäre aber seine Pflicht gewesen, urteilten die Richter - und kassierten eine damalige Entlastung des Aufsichtsrats wieder ein. Piëch will das Urteil nun anfechten und erklärte, dass das Gericht die Situation verkenne. Und fast trotzig schob der VW-Patriarch nach, er habe sich im Mai 2009 für die Schaffung des "integrierten Automobilkonzerns" von Porsche und Volkswagen ausgesprochen. "Wer Porsche und Volkswagen heute sieht, weiß, dass dies richtig war."

Auch wenn die Entscheidung des OLG keine unmittelbaren rechtlichen Folgen hat, ist sie doch Wasser auf die Mühlen der Münchner Kanzlei CLLB, die 72 Klagen gegen die Porsche SE bündelt. Kapitalmarktrechtler Franz Braun führt das Verfahren. Er nimmt Piëch ab, dass der die Komplexität der Optionsgeschäfte für den Mega-Deal nicht im Detail überschaute. "Ich denke aber dennoch, dass klar war, was für Geschäfte getätigt werden sollten und in welchen Umfang", sagte Braun. "Herr Piëch ist niemand, der sich führen lässt, sondern jemand, der die Zügel fest in der Hand halten will."

In der Tat war Piëch eine entscheidende Figur in der Übernahmeschlacht zwischen Porsche und VW. 2008 wollten der damalige Porsche-Chef Wendelin Wiedeking und Finanzvorstand Holger Härter VW schlucken - am Ende vergeblich, VW drehte den Spieß um. Geschaffen werden sollte dann der "integrierte Automobilkonzern", die Verschmelzung von Volkswagen AG und Porsche SE.

Wegen einer milliardenschweren Klagewelle aber ist dies vorerst gescheitert. Investoren werfen der früheren Porsche-Spitze vor, bei den VW-Übernahmeplänen gezielt gelogen und betrogen zu haben. Längst ist das Gestrüpp der juristischen Streitigkeiten ein wahres Dickicht. Allein am Landgericht in Braunschweig hängen vier Klagen an, bei denen es insgesamt um 2,2 Milliarden Euro geht. Auch in den USA sind die Forderungen zehnstellig und in Stuttgart ist die Justiz ebenfalls an mehreren Fronten mit dem Desaster beschäftigt.

Im Kern ähneln sich alle Verfahren: Im Zuge des Übernahmeversuchs sollen Informationspflichten verletzt worden seien. Anleger sehen sich um Millionen gebracht, weil sie etwa Kurswetten abschlossen, die sich als ruinös entpuppten. Ihre Vorwürfe zielen gegen die Porsche Muttergesellschaft, die Porsche SE. Sie steht anders als die Porsche AG nicht für das Konstruieren und Verkaufen der Autos - sie ist die Holding. Doch diese Hülle hat es in sich: In ihr liegen nicht nur gut die Hälfte der Porsche AG und gut die Hälfte der VW-Stammaktien, sondern an ihr haftet auch das juristische Risiko. Die Porsche SE hortet mit den Klagen viel Sprengstoff und diverse offene Lunten.

Die entscheidenden Fragen sind bis heute, wer wann was wusste und welche Eigendynamik die Optionsgeschäfte zum Griff nach der Macht bei VW entfalteten. Und informierte die SE den Markt dann früh genug?

Fakt ist, dass das Dynamit unterm Dach der SE den Wolfsburgern zu brenzlig ist. Die ursprünglichen Fusionspläne sind gescheitert. Eine heiß gehandelte Variante, mit der sich Porsches giftige Mitgift umschiffen ließe, ist der sogenannte Plan B. Damit könnte sich VW den restlichen Anteil der Porsche AG einverleiben, bisher hält VW die Hälfte. Rechte dafür halten die Wolfsburger schon, samt Terminen für den Vollzug.
Plan B macht Schwierigkeiten

Der Haken: Diese zweite Hälfte liegt als Wert in der Porsche SE, Juwelen der Holding würden also verschwinden. Kläger Braun prüft, das zu verhindern. Mit einem Arrest-Antrag, einer Art einstweiligen Verfügung, könnte er dafür sorgen, dass am SE-Inhalt nicht gerüttelt werden darf, bis die Verfahren abgeschlossen sind. Hätte das Erfolg, könnte VW Plan B nicht umsetzen. Aktuell hat die SE tiefe Taschen: Ihre VW-Stammaktien sind etwa 20 Milliarden Euro wert. Der komplette Verkauf der AG in Plan B würde etwa 4 Milliarden Euro bringen.

Der zweite Haken an Plan B: Die Übernahme der Porsche AG wäre erst Mitte 2014 steuerfrei. Wie zu hören ist, brüten daher im Verborgenen Berater und Finanzexperten seit Wochen über zwei Variablen: Wann steht das vermutliche Steueraufkommen im lukrativen Verhältnis zu den Einsparungsmöglichkeiten mit der Porsche AG unter VW-Dach? Immerhin versprechen sich die Partner mindestens 700 Millionen Euro Synergieeffekte - das ist zumindest einmal kein Geheimplan.

Quelle: http://www.kfz-betrieb.vogel.de/wirtschaft/articles/355686/

Gruß
Jogi

[silvretta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.853.582 von Jogibaer1964 am 05.03.12 19:39:53

Danke Jogi !

Das sind heute doch absolute Hammermeldungen !

Und die kommen nicht einfach als warme Luft .

Sondern passen vermutlich sehr gut mit den Klagen gegen Piech zusammen !
==========================================================================

Vielleicht geht dann auch nicht mehr die Porsche AG mal so zu einem
" Schnäppchenpreis " an VW ? Vermutlich hat sich F. Piech schon sicherheitshalber ein "Beißholz " beschafft ?
Ist er womöglich der Grund zum Scheitern der damaligen Pläne ?

Die RAe und evtl. Gerichte werden sicher einige Arbeit haben !

[Erdmann111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.853.689 von silvretta am 05.03.12 19:58:32

Die RAe und evtl. Gerichte werden sicher einige Arbeit haben !

Das sehe ich auch so, machts Euch also bequem, kann alles etwas länger dauern.

[silvretta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.854.026 von Erdmann111 am 05.03.12 20:59:26

Hallo Erdmann,
wer hätte das gedacht damals ,ich jedenfalls nicht !
Und es kommt ja jetzt von allen Seiten.
Aber das jetzt schlägt dem Faß dem Boden aus !
Ich erinnere mich noch an die letzte euphorisch berechtigte Po-HV mit WW
da saß F.P.ganz still an seinem AR -Platz während sich die anderen auch unterhielten.
Wurde da vielleicht schon etwas vorbereitet ?
Die Po-VZ stand damals nach dem Split bei 160 Euro und heute ?
Der Zustand der PORSCHE VZ ist schon lange für uns Aktionäre mehr als traurig !

[nick2004]

Zitat von silvretta: Danke Jogi !

Das sind heute doch absolute Hammermeldungen !

Und die kommen nicht einfach als warme Luft .

Sondern passen vermutlich sehr gut mit den Klagen gegen Piech zusammen !
==========================================================================

Vielleicht geht dann auch nicht mehr die Porsche AG mal so zu einem
" Schnäppchenpreis " an VW ? Vermutlich hat sich F. Piech schon sicherheitshalber ein "Beißholz " beschafft ?
Ist er womöglich der Grund zum Scheitern der damaligen Pläne ?

Die RAe und evtl. Gerichte werden sicher einige Arbeit haben !

Was ist denn da die Hammermeldung?
Ist doch alles alt. Das mit der Steuer sehr alt, daß der RA überlegt, gegen den Verkauf anzugehen, übrigens auch...

[bisher_mitleser]

Verstehe auch nicht warum sich jeder freut . . . Wenn die Klagen gegen papa Piëch Erfolg haben wird uns auch noch der Strick gedreht . . . . Manipulation und so . . . . . Find ich nicht gut . . .auch wenn ich Herrn p nicht kenne oder besonders ansprechend finde aber er hat nen plan . . . .

[Jogibaer1964]

Wer oder was will uns denn noch einen Strick drehen???

So langsam ist es an der Zeit, dem eigentlich Verantwortlichen so richtig an den Sack zu gehen. Wir VZler hatten und haben dabei eh nichts zu melden....also dann sollen die bitte den "Entscheider" mit seinem rein eigenützigen Verhalten ausnehmen wie eine Weihnachtsganz. Ob der nun schon wieder so einen weiteren beschizzenen Plan hat oder nicht....wen juckt es!? Mich nicht!

Ich hatte und habe hin und wieder auch tolle Pläne.....leider aber gehen die selten ganz automatisch nach Wunsch in Erfüllung!

Mit Machtgier, Intrigen, politischer Einflußnahme und beinhahe unbegrenzten Geldmitteln dürfte es dem Besessenen natürlich um etliche Dimensionen leichter fallen seine (Machterhaltungs-)Visionen umzusetzen.

So long und gute N8!
Jogi

[nick2004]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.854.262 von bisher_mitleser am 05.03.12 21:41:38

na ja, die Kläger wollen sicher nur Druck aufbauen um einen schönen Vergleich zu bekommen.
Der Alte wird schon keinen auf den Sack bekommen - leider

[Banderas74]

Zitat von bisher_mitleser: Verstehe auch nicht warum sich jeder freut . . . Wenn die Klagen gegen papa Piëch Erfolg haben wird uns auch noch der Strick gedreht . . . . Manipulation und so . . . . . Find ich nicht gut . . .auch wenn ich Herrn p nicht kenne oder besonders ansprechend finde aber er hat nen plan . . . .

Er hat keinen Plan, zumindest nicht Vorteilhaft für uns VZler. Der soll jetzt erstmal schauen, wie er seinen Arsch aus der Schusslinie bekommt. Sein Kumpel und damaliger Partner der Wulff hat es ja auch erwischt, seinen Ehrensold wird man ihm auch so mardig machen, dass er dran sehr zu knabbern haben wird. Wie ich schon geschrieben hatte, es kehrt ein stückweit Gerechtigkeit ein. Der Fokus der Medien ist auf den Wi.... gelenkt und das ist gut so. Auch wenn der Kurs wegen dieser Sache ein paar Euros einstecken sollte, Hauptsache der Wi..... muss dafür kräftig bluten. Soviel Schaden wie der uns und Porsche zugefügt hat ist unvorstellbar!!!

[HK12]

05.03.2012
Porsche-Übernahme durch VW zieht sich hin



Am Rande der Messe in der Schweiz wurde bekannt, dass die Übernahme von Porsche durch VW noch immer nicht verwirklicht werden kann. Erst 2014 könnte es soweit sein.

http://www.welt.de/wirtschaft/article13905133/Porsche-Uebern…

[Banderas74]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.855.139 von HK12 am 06.03.12 08:18:21

Ich finde es nicht mal so schlecht, somit bleibt Porsche und VW in der Strategie der SE.
Porsche kann seine Verschuldung abtragen und evtl. später auch die Anteile zurückkaufen... für 3,9 Mrd.
War ohnehin ein Schleuderpreis...

[Banderas74]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.855.167 von Banderas74 am 06.03.12 08:23:32

Eigentlich haben WIR doch schon das Sagen bei VW.
Die Zeit spielt auch für uns... sei es beim Schuldenabbauch... sei es die Zeit mit dem Piech (ist ja auch schon 74).
In 2 Jahren sollte die SE Schuldenfrei sein und kann mit der Rückabwicklung der AG beginnen. Weitere 3 Jahre später können wir anfangen die restlichen VW Anteile aufzukaufen

Ohne den Wi.... wären wir 10 Jahre früher am Ziel, so müssen wir wohl bis 2020 warten bis wir am Ziel ankommen.

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.855.194 von Banderas74 am 06.03.12 08:30:42

Moin

Voll meiner Meinung....wir verstehen uns!

So long
Jogi

[bisher_mitleser]

PORSCHE-EINGLIEDERUNG ZIEHT SICH HIN: Die Integration des Porsche-Sportwagengeschäfts in den Volkswagen-Konzern zieht sich weiter hin. "Das Ergebnis ist noch nicht absehbar", sagte Porsche-Aufsichtsratschef Wolfgang Porsche am Rande einer VW-Veranstaltung zum Auftakt des Autosalons in Genf. "Die Mühlen mahlen," fügte er hinzu. Gründe für eine Verzögerung nannte er nicht. http://www.welt.de/wirtschaft/article13905133/Porsche-Uebern…

[bisher_mitleser]

05.03.2012 22:07:49 - VW CFO: Gespräche über Integration von Porsche gehen weiter
GENF (Dow Jones)--Die Gespräche über die Integration von Porsche in den Volkswagen-Konzern gehen weiter. Es sei keine Entscheidung gefallen, sagte VW-Finanzvorstand Hans Dieter Poetsch vor Beginn des Genfer Autosalons. Zum möglichen Zeitrahmen wollte er sich nicht äussern.

Poetsch sitzt auch im Vorstand der Porsche-Holding, seit der Plan der Stuttgarter 2009 gescheitert war, die vielfach größere Volkswagen AG zu übernehmen. Im August des Jahres fanden VW und Porsche eine Einigung, im Zuge derer VW für 3,9 Milliarden Euro knapp die Hälfte des Porsche-Sportwagengeschäfts und die Kontrolle über die Holding übernahm.

Im September vergangenen Jahres, legten VW und Porsche den eigentlichen Plan auf Eis, der eine Verschmelzung der Porsche SE mit Europas größtem Autobauer noch 2011 vorsah. Denn es sind mehrere Gerichtsverfahren in den USA und Deutschland gegen die Porsche-Holding und die ehemalige Führungsriege um Wendelin Wiedeking anhängig, deren finanzielle Risiken schwer zu kalkulieren sind.

Für diesen Fall sieht die 2009 unterzeichnete Grundlagenvereinbarung ein komplexes Gebilde aus Put- und Call-Optionen auf die Porsche-Holding vor. Die Porsche SE kann zwischen November 2012 und Januar 2013 oder zwischen Dezember 2014 und Januar 2015 den verbliebenen 50,1-Prozent-Rest des Sportwagengeschäfts an VW verkaufen, die Niedersachsen können von März bis April 2013 oder von August bis September 2014 kaufen.

Sollte von den Optionen gebrauch gemacht werden, müsste VW aber so lange auf die Synergien verzichten, die sich durch die Porsche-Integration ergeben. In den vergangenen Monaten hat sich deshalb herauskristallisiert, dass VW schon vorher den Rest der Porsche AG übernehmen könnte. Ein Schlüsselpunkt, der in Wolfsburg gegenwärtig geprüft wird, ist eine mögliche Steuerlast von rund 1 Milliarde Euro, sollten Volkswagen und Porsche frühzeitig Nägel mit Köpfen machen.

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.855.475 von bisher_mitleser am 06.03.12 09:24:57

Gut so .... Gründe werden wie eigentlich schon immer bei der SE selbsverständlich weiterhin vertuscht. Oder kennen wir hier eine andere Vorgehensweise

Die Rückabwicklung zu 3,9Mrd.€ muß kommen. Die Macht über VW haben wir ja schon!

So long und dann sehen wir auch wieder Kurse über 100€

[bisher_mitleser]

Dein Wort in des Aktienkurses' Ohr

Aktuell holen wir dann nur Anlauf oder ????

[zerozwodrei]

Hallo Banderas ,


"Eigentlich haben WIR doch schon das Sagen bei VW."

Nein, nicht eigentlich!


"In 2 Jahren sollte die SE schuldenfrei sein ..."

Liquidität fließt ausschließlich zu in Gestalt von VW-Dividenden, das weißt Du?

Ca. 5 Jahre würde das von Dir unterstellte Szenario in Anspruch nehmen. Vorausgesetzt Du gehst von etwa 450 Millionen € p. a. Dividendenzufluss aus. Bitte berücksichtige den Schuldendienst. Natürlich müssten dann wir VZ auch 5 Jahre lang auf eine Dividende verzichten.

[Banderas74]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.855.660 von zerozwodrei am 06.03.12 09:49:48

Auch die 50,1 % Porsche AG macht Gewinne. Hier gehe ich von aktuell (vorsichtig geschätzt) 500 Mio. im Jahr aus. Das sind nur die 50,1 %. Hinzu kommt die Dividende der VW, welche man dann auch am oberen Limit setzten könnte (sprich recht viel Dividende ausschütten). Hier hat ja die SE das Sagen und kann bestimmen wieviel Dividende bezahlt werden soll. Das wäre denke schon zu Schaffen, hier in 2 Jahren die restlichen 1,5 Mrd. Schulden zurück zu zahlen.

Also wenn die SE so vorgehen würde, dann würde ich auch auf meine Dividende für die nächsten Jahre verzichten. Das wäre aber auch ein Garant für steigende Aktienkurse!!!

[Banderas74]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.855.702 von Banderas74 am 06.03.12 09:56:43

Sie muss die Strategie auf den Tisch legen, das ist die Voraussetzung für den Dividendenverzicht und stabile Aktienkurse....

In dieser Zeit zählt nur noch die Dividende. Eine andere Investmentstrategie an der Börse ist meiner Meinung Schwachsinn. Die Vorstände stopfen sich die Taschen voll, die Mitarbeiter bekommen Rekordbonis... nur der dumme Aktionär muss immer verzichten und hoffen das die Kurse steigen.... und wehe dann kommt mal eine Katastrophe (Fukuschima, Kriege), dann sind wir die Dummen... hoffen und hoffen auf steigende Kurse

Wie gesagt, was ich in der Tasche habe, das hab ich!!!

[nick2004]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.855.702 von Banderas74 am 06.03.12 09:56:43

und dann hat man 50,1 der Porsche AG und die Synergien nicht. Ebenfalls nicht den eventuellen Vorteil bzgl. des CO2. Außerdem kann man den VW-Aktionären schlecht verkaufen, daß man bei dem Schnäppchen-Preis auf das Ziehen der Optionen zum rechten Zeitpunkt verzichtet

[zerozwodrei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.855.702 von Banderas74 am 06.03.12 09:56:43

"Auch die 50,1 % Porsche AG macht Gewinne."

Das ist das Problem. Die anteiligen Gewinne fließen der SE nicht cash zu. Da gibt es die Zwischenholding.

Aber ich würde auch auf die Dividenden verzichten. Da teile ich Deine Ansicht.

[zerozwodrei]

Realistischer a-la-long ist, dass die SE + Quatar zusammen >75 % bei VW gehen und die Gewinne an die SE abgeführt werden. Das ist Zukunftsmusik, aber die Verantwortlichen hatten bereits bei der Formulierung der Grundlagenvereinbarung an eine solche bzw. ähnliche Variante gedacht. Ab 2020 wäre es gemäß dem Wortlaut möglich.

[bruder_halblang]

n-tv:

Die Staatsanwaltschaft Stuttgart erhebt Anklage gegen Manager aus dem Finanzbereich der Porsche-Dachgesellschaft Porsche SE. Die Anklage hängt mit dem gescheiterten Versuch zusammen, Volkswagen zu übernehmen. Der Vorwurf lautet auf Kreditbetrug.

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.856.020 von zerozwodrei am 06.03.12 10:36:05

Und genau daß ist möglicherweise das von langer Hand eingefädelte "Endziel" der Stammaktien-Clique! Dann erst fließt so richtig fett der Honig in deren Taschen

Und derweil den VZ-Deppen immer schön kurz halten....es könnte ihm ja sonst vielleicht zu wohl werden.

Die SE bis dorthin (2020) bitte weiterhin unermüdlich zur "Müllkippe" des Automobilweltkonzerns deklarieren, die restlichen VZler über einen Squeezeout billigst heraustreiben und wenig später über die Gewinnabführung fett die Taschen füllen.

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.856.209 von bruder_halblang am 06.03.12 10:56:38

Kreditbetrug?

Piech?

[nick2004]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.856.225 von Jogibaer1964 am 06.03.12 10:59:07

meinst Du nicht, die haben jetzt erstmal andere Probleme?

Anklage wegen Kreditbetrug, da muß dann eigentlich schon etwas dahinter sein, was uns wohl verborgen blieb ...

[bisher_mitleser]

jetzt gehts rund ;-)

[bruder_halblang]

Ich muss zugeben, dass ich VW inzwischen auch wieder abgestoßen habe. Auch dort sehe ich Korrekturbedarf. Aber langsam muss man sich Sorgen machen, dass die unbefleckte VW auch in den Porsche-Sumpf hineingezogen wird bzw. schon drinsteckt. Vielleicht sollte man vorerst ganz die Finger von diesen Unternehmen lassen.

[bisher_mitleser]

http://www.n-tv.de/wissen/frageantwort/Warum-kommt-ein-Bumer…

[WhiteStig]

>n-tv:

>Die Staatsanwaltschaft Stuttgart erhebt Anklage gegen Manager aus dem >Finanzbereich der Porsche-Dachgesellschaft Porsche SE. Die Anklage hängt mit >dem gescheiterten Versuch zusammen, Volkswagen zu übernehmen. Der Vorwurf >lautet auf Kreditbetrug.

Das schaut dann eher schlecht für die Klagen der Leerverkäufer aus

Die Formulierung legt die Vermutung nahe, dass nicht unbedingt der ehemalige Finanzvorstand der Porsche SE angeklagt wird, sondern vielleicht nur ein paar Manager aus der 2. Reihe im Finanzbereich.

Würde ich eher als positive Info werten, da hieraus die Schadensersatzforderungen minimal sind.

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.856.284 von bruder_halblang am 06.03.12 11:06:19

Hmmm?

.....erneute Kellerparty

Es geht runner

Das ist doch echt zum Kotzen......von wegen die Leichen wurden aus dem Keller geholt. Da kommen nun wohl noch mehr Überraschungseier....leider aber permanent Negative.... wie gewohnt.

Bei 45 ziehe ich jedenfalls spätestens die Reissleine

[bisher_mitleser]

Es ist ein gezieltes Drücken der PAH003 vorgesehen . . . .

ob wir nochmal die 30 sehen ????

[bisher_mitleser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.856.382 von Jogibaer1964 am 06.03.12 11:17:29

was ist mit deinen 75 Euro (darunter geb ich se nicht her) geworden ?????

[bisher_mitleser]

und ich hatte schono Zweifel ob ich die Dinger mit mini- Gewinn hergeben soll *loool*

Der Presse und den Anwaltzecken sei dank, dass ich diese Sorge nicht mehr hab . . . .

was hätte man mit der Kohle wohl gemacht ??? zu 1 % auf ein Jahr oder so .. . . . . .

[bisher_mitleser]

Der Spiegel hat die schnellsten Schmierenschreiber


Gescheiterte VW-Übernahme
Staatsanwalt klagt Porsche-Manager an
DPA
Porsche-Zentrale in Stuttgart: Im Visier der Staatsanwaltschaft

Die gescheiterte Übernahme des Autokonzerns Volkswagen durch Porsche hat ein Nachspiel vor Gericht: Die Staatsanwaltschaft Stuttgart erhebt Anklage gegen drei Finanzmanager des Sportwagenbauers. Der Vorwurf lautet auf Kreditbetrug.

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Stuttgart - Die Staatsanwaltschaft Stuttgart hat gegen drei ehemalige Verantwortliche des Autoherstellers Porsche Anklage wegen Verdachts des Kreditbetrugs erhoben. Ihnen wird vorgeworfen, bei der Anschlussfinanzierung eines im März 2009 fälligen Kredits über zehn Milliarden Euro falsche Angaben über die von Porsche gehaltenen Optionen auf Stammaktien von Volkswagen gemacht haben.


Die Manager sollen den Liquiditätsbedarf, der mit der Ausübung sämtlicher von Porsche gehaltener Kaufoptionen auf VW-Stammaktien verbunden gewesen wäre, um rund 1,4 Milliarden Euro zu niedrig angegeben haben. Außerdem sollen sie in der schriftlichen Erklärung verschwiegen haben, dass Porsche rund 45 Millionen Verkaufsoptionen verkauft hatte

Der damalige Porsche-Chef Wendelin Wiedeking hatte im Jahr 2008 versucht, den deutlich größeren VW-Konzern zu übernehmen. Dazu hatte Porsche riskante Finanzkonstrukte eingesetzt. Der Plan scheiterte. Porsche häufte elf Milliarden Euro Schulden an und wurde schließlich in den VW-Konzern integriert.

Die Staatsanwaltschaft Stuttgart ermittelt im Zusammenhang mit der geplatzten Übernahme auch gegen ehemalige Porsche-Vorstände, denen Marktmanipulation sowie der Untreue vorgeworfen wird. Diese Ermittlungen seien jedoch noch nicht abgeschlossen. Sie stellten sich als äußerst aufwendig dar und könnten nicht vor Mitte diesen Jahres beendet werden, teilte die Staatsanwaltschaft mit.

[bisher_mitleser]

Anklage wegen Verdachts des Kreditbetrugs erhoben

[bisher_mitleser]

Ob sich die anderen Schreiberlinge erst noch mit PUTS eindecken mussten ?????

[Banderas74]

Ich finde die derzeitigen Nachrichten eigentlich sehr positiv. Jetzt muss der Piech nur noch kräftig eine auf den Sack bekommen. Wir werden anschließend steigende Kurse sehen. Denke momentan sind sehr viele persönlich mit Mr. Piech im Klinsch... wenn der weg ist, dann geht's aufwärts... der Wi.... ist VW freundlich und Porsche feindlich gestimmt!!!

[bisher_mitleser]

ob da überhaupt was kommt ?????

Diese Ermittlungen seien jedoch noch nicht abgeschlossen. Sie stellten sich als äußerst aufwendig dar

Aussage gegen Aussage oder ????

Dann bekommt der Bankazubi der das weitergeleitet hat eine aufn sack und muss den Rest seiner verbleibenden Zeit EWB's ermitteln . . . . .

[Banderas74]

Die aktuelle Anklage wäre nicht gegeben, wenn der Piech damals nicht diesen Egotrip durchgezogen hätte - das ist Fakt. Er hat uns SEler hinterrücks verkauft und das mit einem dummen grinsen im Gesicht!!! Wie gesagt, hoffentlich legt man ihm einen Strick um den Hals und hängt ihn auf. Das ist übelster verrat, was er damals machte.

[bisher_mitleser]

Darüber hinaus verjährt der Kreditbetrug nach fünf Jahren. Die Verjährung beginnt mit der Beendigung der Tat. Die Verjährungsfrist ergibt sich aus § 78 Abs. 3 Nr. 4 StGB.

Müsste dann wohl 2014 sein oder ?????

[Fozzybaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.856.469 von Banderas74 am 06.03.12 11:28:23

Wie heißt es so schön:

" Jeden Tag eine neue Sau durchs Dorf treiben..."

Früher war die Journalie um diese Jahreszeit in Genf und hat über die neuesten technischen Entwicklungen in der Automobilindustrie berichtet; heute sitzen sie anscheinend in der Waschküche und warten darauf, " schmutzige Wäsche " waschen zu können.

Keinen ( freut´s )interessiert es mehr, daß die Sonne scheint, aber wenn´s regnet jammert jeder...

Wie stand neulich auf einem " Chiquita-Aufleber: B R D ( BananenRepulik Deutschland )

Gruß Fozzybaer

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.856.517 von Banderas74 am 06.03.12 11:35:44

Das aktuelle Gerichtsurteil wird den Klägern aber sicherlich Aufwind geben....glaubst Du nicht!?
Den Aussichten auf einen möglichen Erfolg der anhängenden Klagen hilft dies auf jeden Fall...meine Meinung

Erst der Bundespräsident...jetzt der Piech. Über kurz oder lang werden wohl alle die Hosen runterlassen. Ich meine damit die tatsächlich Verantwortlichen und nicht die aus der zweiten oder dritten Reihe. Und so wie es schon immer war, wird man wohl die SE weiterhin kräftig zur Kasse bitten.

Was machen eigentlich die Puts auf die Porsche AG aktuell an permanentem Verlust? Und warum nur muß man sich solch einen vershizzenen Derivatemüll in seine Bücher nehmen? Gehört wohl auch zum SE-Kurs-Zerstörungsplan vom Oberw....r????

[Jogibaer1964]

Jetzt fehlt dann nur noch die Aufdeckung gekonnt buchhalterischer Gestaltungstricks in der SE und dazu ein weiteres verstecketes Kreditpaket über 10Mrd.€ , welche dann natürlich von den VZLern erneut gehoben werden muß

[bisher_mitleser]

Durch weitere 2 Kap Erhöhungen und die Enteignung von Haus und Privateigentum, da man in der Satzung nicht genau nachgelesen hat *rofl*

[Jogibaer1964]

Herr, gib uns die täglichen Anklagen

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.856.679 von bisher_mitleser am 06.03.12 11:59:44

...stand doch bestimmt auch was bezüglich kompletten Verzicht auf jegliche Gegenleistungen des VZ-Aktionärs...frei nach dem Motto: Verhoben...verschoben...verlogen!

Ein echter Scheizzhaufenverein, diese SE

[bisher_mitleser]

sowie auch wir vergeben den Blödsinnschreiberlingen . . . .

[bisher_mitleser]

kann sich noch jemand an das hier erinnern ?????

Kifft der Junge ????

Montag 27.02.2012, 13:36 Uhr Download - +
Wolfsburg (BoerseGo.de) – Der Wolfsburger Autogigant Volkswagen steht einem Medienbericht zufolge kurz vor dem Kauf der restlichen Porsche-Anteile. Der größte Autobauer Europas will die verbliebenen 50,1 Prozent des Porsche-Sportwagengeschäfts über eine Zweckgesellschaft erwerben, wie die Nachrichtenagentur Bloomberg am heutigen Montag unter Berufung auf mit der Angelegenheit vertraute Personen berichtet.

Derzeit wartet Volkswagen laut Bloomberg noch auf grünes Licht durch die deutschen Steuerbehörden. Der Dax-Konzern werde seinen Plan wohl in den kommenden 14 Tagen verkünden, so die Nachrichtenagentur.

Volkswagen will dem Bericht zufolge mit der Übernahme der restlichen Anteile das Porsche-Sportwagengeschäft vollständig in den eigenen Konzern integrieren. Die Klagen gegen Porsche in Deutschland und den USA hatten eine Bewertung des Unternehmens zunächst erschwert. Nach der Integration des Sportwagengeschäfts, soll die börsennotierte Holding-Gesellschaft Porsche SE bei den Klagen geradestehen.

Bereits am heutigen Montag soll laut Bloomberg der VW-Aufsichtsrat über das Vorhaben beraten. Volkswagen wollte sich zu dem Bericht nicht äußern. Ein Porsche-Sprecher teilte lediglich mit, dass das Unternehmen weiter an einer Vereinbarung arbeite.

„Für Volkswagen wäre das ein guter Deal“, so Arndt Ellinghorst, Analyst bei der Credit Suisse in London, der beide Titel mit dem Anlagevotum „Outperform“ bewertet.

[Jogibaer1964]

Zitat von bisher_mitleser: kann sich noch jemand an das hier erinnern ?????

Nach der Integration des Sportwagengeschäfts, soll die börsennotierte Holding-Gesellschaft Porsche SE bei den Klagen geradestehen.

„Für Volkswagen wäre das ein guter Deal“, so Arndt Ellinghorst, Analyst bei der Credit Suisse in London, der beide Titel mit dem Anlagevotum „Outperform“ bewertet.

Tja...ganz unrecht hat der damit wohl nicht! Und wie immer schön zu Lasten der SE natürlich

Egal wie man es dreht und wendet.....die SE ist und bleibt für die nächste Zeit (bis 2020?) die "Müllkippe" im Machterhaltungskonstrukt!

[Jogibaer1964]

ROUNDUP Staatsanwaltschaft klagt drei Porsche-Manager an
Autor: dpa-AFX
06.03.2012, 12:26

STUTTGART (dpa-AFX) - Die Staatsanwaltschaft Stuttgart hat Anklage gegen drei Manager aus dem Finanzbereich der Porsche -Dachgesellschaft Porsche SE erhoben. Das teilte die Behörde am Dienstag in Stuttgart mit. Die Anklage laute auf Kreditbetrug und hänge mit dem am Ende gescheiterten Versuch der Porsche SE zusammen, die Volkswagen AG zu übernehmen. Die Staatsanwaltschaft sieht den Angaben zufolge genug Anzeichen dafür, dass die drei Führungskräfte eine Bank belogen haben.

Ermittelt wird auch gegen Ex-Porschelenker Wendelin Wiedeking und seinen früheren Finanzchef Holger Härter. Welche Auswirkungen die Anklageerhebung auf diese beiden Ex-Topmanager hat, ist noch nicht absehbar.

Bei der nun erhobenen Anklage geht es um einen im März 2009 zur Rückzahlung fälligen Kredit von zehn Milliarden Euro. Die Manager sollen die falschen Angaben im Rahmen von Verhandlungen für die Anschlussfinanzierung gemacht haben. Nach Informationen der Nachrichtenagentur dpa arbeiten die drei Beschuldigten inzwischen nicht mehr bei der Porsche-Dachgesellschaft. Die Porsche SE war zunächst für eine Stellungnahme nicht erreichbar.

Neben dem Vorwurf Kreditbetrug liefen die Ermittlungen wegen Untreueverdachts und Marktmanipulation parallel weiter, sagte Staatsanwältin Claudia Krauth. Bei diesen beiden Punkten sei noch nicht absehbar, wann die Anklagebehörde zu endgültigen Ergebnissen komme. Im Fokus stehen dabei auch immer noch Wiedeking und Härter. Bei diesen Verdachtsprüfungen sei 'nicht vor Mitte diesen Jahres' mit einem Abschluss zu rechnen.

Die Anklage ist bereits der zweite Paukenschlag aus Stuttgart binnen weniger Tage. Vergangene Woche hatte das Oberlandesgericht (OLG) in der baden-württembergischen Landeshauptstadt entschieden, dass der mächtige VW-Aufsichtsratschef Ferdinand Piëch während der Übernahmeschlacht zwischen VW und Porsche seine Pflichten in dem Kontrollgremium verletzt habe. Piëch bestreitet das und geht gegen die OLG-Entscheidung vor, das die Entlastung des Aufsichtsrates der Porsche SE für das Geschäftsjahr 2008/09 wieder einkassierte.

Die jetzt erfolgte Anklage hängt mit der am Ende gescheiterten Versuch der Porsche SE zusammen, die viel größere Volkswagen AG überraschend zu übernehmen. Während dieser Zeit zwischen 2007 und 2009 sicherte sich die Porsche SE mit Finanzgeschäften Chancen für den schrittweisen Einstieg bei VW. Vorgeworfen werde den drei Verantwortlichen aus dem Finanzbereich der Porsche Automobil Holding SE nun, bei Verhandlungen mit einer Bank falsche Angaben über diese Geldgeschäfte gemacht zu haben, die im Zusammenhang mit dem Griff nach der Macht bei VW stehen. Es gehe dabei um schriftliche Auskünfte, die die Bank eingefordert habe.

Im Detail dreht es sich um Folgendes: Die Beschuldigten sollen den Geldbedarf falsch beziffert haben, der bei der Einlösung sämtlicher von Porsche gehaltenen Kaufoptionen auf VW-Stammaktien fällig gewesen wäre. Außerdem heißt es, die drei Manager hätten gegenüber der Bank Teile damaliger Porsche-Geschäfte verschwiegen, die 45 Millionen Euro Wert waren. Porsches damalige Informationspolitik ist bereits Gegenstand vieler juristischer Streitigkeiten im In- und Ausland.

Allein im Landgericht Braunschweig hängen derzeit Klagen in Höhe von mehr als zwei Milliarden Euro an. Die Porsche SE ist außerdem auch in den USA mit milliardenschweren Verfahren konfrontiert. Diese Querelen lähmen den Zusammenschluss von Porsche und VW, den sich die einstigen Feinde nach dem Übernahmekampf inzwischen wünschen./loh/DP/tw

Quelle: http://www.wallstreet-online.de/nachricht/4764689-roundup-st…

Super Futter für die Leerverkäufer in der SE

Das ist wohl erst der Anfang einer Kette von weiteren Klagen gegen die SE!?????

[Banderas74]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.856.908 von Jogibaer1964 am 06.03.12 12:34:21

Dies alles hat der Wi..... erst ermöglicht!!! Bin mal gespannt, wie es weitergeht... aber eigentlich groß nichts weltbewegendes an Fakten.

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.856.953 von Banderas74 am 06.03.12 12:39:47

Inwieweit der Wi....r auch mit mit der Staatsanwaltschaft verbändelt ist weis ich nicht. Das perfekte Timing der aktuellen Anklagen läßt aber auf ein taktisches Ablenkungsmanöver des W....ers schliessen.

Hoffentlich geht die SE so nicht doch noch vor die Säue. Den Milliardenklagen gibt es aber ganz bestimmt enormen Auftrieb bzw. steigende Aussicht auf doch noch möglichen Erfolg. Bei soviel perfidem und intirgantem Hickhack gegen die SE auch kein Wunder!

Der Wi...r schlägt zurück!

[Banderas74]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.857.012 von Jogibaer1964 am 06.03.12 12:47:38

Ich weiß, das ist ein Ablenkmanöver des Wi.....
Der ist sowas von gefährlich, schlägt wild wie ein Kind um sich, koste es was es wolle.

Ich frage mich immer noch, warum die Familie Porsche den nicht das Handwerk legt. Womöglich aus dem obigen Grund. Der ist wohl sowas von Gefährlich, der würde das gesamte Vermögen verjubeln, nur damit er recht bekommt.

Da gibt es nur eins, gezielt in Aktion treten und kurzen Prozess machen

[Fozzybaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.856.908 von Jogibaer1964 am 06.03.12 12:34:21

Die Anklage..
Ermittelt wird...
die Anklageerhebung...
Beschuldigten..
Vorgeworfen werde..
Die Beschuldigten sollen..

Galt bisher in unserem Rechtsstaat ( ) nicht der Grundsatz:
" Im Zweifel für den/die Angeklagten " bis dessen Schuld nachgewiesen war, er also vom " Angeklagten " zum " Schuldigen " wurde

Aber wie gesagt: B.....R......D.....

und viele helfen mit, die Sau durch die (Bananen)Republik zu treiben.

Gruß Fozzybaer

Heinz Erhard sagt mal: Ein Schelm der Böses dabei denkt...;)

[Fozzybaer]

Zitat von Banderas74: Da gibt es nur eins, gezielt in Aktion treten und kurzen Prozess machen

12.00 Uhr Mittags ( High Noon ) oder was

[Jogibaer1964]

Ex-Porsche-Manager Härter angeklagt
Autor: dpa-AFX
06.03.2012, 12:53

STUTTGART (dpa-AFX) - Die Anklage der Stuttgarter Staatsanwaltschaft wegen Kreditbetrugs richtet sich auch gegen Holger Härter. Der Ex-Finanzchef der Porsche SE ist unter den drei Verantwortlichen aus der Finanzabteilung, von der die Anklagebehörde spricht. Das erfuhr die Nachrichtenagentur dpa am Dienstag aus sicherer Quelle./loh/DP/wiz


...die 45 sind nun nicht mehr weit


Eventuell sehen wir wirklich schon bald wieder die 3x,xx€

Das ist doch der absolute Wahnsinn.....

[Banderas74]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.857.117 von Fozzybaer am 06.03.12 13:01:21

Klaro, mit 74 ist vieles nicht mehr so einfach

[Fozzybaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.857.123 von Jogibaer1964 am 06.03.12 13:02:13

Bist Du mal von nem Porsche angefahren worden oder wo liegt Dein Problem, kann Deinen Gedankengängen nicht folgen

Aber Schadenfreude ist ja auch ne Art von Freude, oder...

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.857.191 von Fozzybaer am 06.03.12 13:10:01

Angefahren??? Nö! .....Porsche im Depot reicht da doch schon, oder

Und das, obwohl ich nun wirklich keine sadomasoistische Veranlagung habe

[Sir Tom]

Schon alles nicht so einfach gestrickt worden durch die brillanten WW und HH damals. Mehr Gewinn als operativer Umsatz dank der VW Beteiligung in Form Aktienanteile. Die SE hat 20 Mrd. Cash wenn sie verkauft, nur wen? wer hat so viel Geld und Interesse? Kauft VW die restliche Porsche AG für rund 4 Mrd. hat die SE dann 24 Mrd zu verwalten und die Ausschüttungen wachsen weiter. Dafür haben Wulff, Schröder, Land Niedersachsen und EU Kommissare kein Gegenmittel!

Der Geldfluss kreist intern im VW-PAH Konstrukt und die Schlacht ist noch nicht vorbei. Mal sehen wie viel Ehre und Redlichkeit im Familienclan Porsche noch steckt!

[Erdmann111]

Sein Kumpel und damaliger Partner der Wulff hat es ja auch erwischt, seinen Ehrensold wird man ihm auch so mardig machen, dass er dran sehr zu knabbern haben wird.

Das ist dem Wulff vollkommen gleichgültig, wer sich zu allem bisher geleisteten, zusätzlich 4 anstatt 3 Musiktitel
(wie sonst üblich) beim Zapfenstreich wünscht, zeigt, von welch schlichtem Gemüt er ist. Peinlich ist dabei noch stark untertrieben, er ist und bleibt ein Kleinkrämer.

[Erdmann111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.856.617 von Jogibaer1964 am 06.03.12 11:48:10

Das aktuelle Gerichtsurteil wird den Klägern aber sicherlich Aufwind geben....glaubst Du nicht!?
Den Aussichten auf einen möglichen Erfolg der anhängenden Klagen hilft dies auf jeden Fall...meine Meinung

Schaden wirds den Klägern sicherlich nicht, die zuständige/n Staatsanwaltschaft/en werden den ganzen Misthaufen sicherlich noch genauer umdrehen, jetzt dürfte deren Ehrgeiz geweckt sein.

[bisher_mitleser]

nur weil mal jetzt eine Bank angelogen wurde (vermutlich natürlich nur) und nicht wie sonst immer andersrum

[Kutschera]

...warum verkauft Ihr nicht einfach Eure Aktien?

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.857.476 von bisher_mitleser am 06.03.12 13:53:11

Der Oberwi.....r ist sich recht offensichtlich für garnix zu schade. Und wenn es auch nur zur Ablenkung von seiner Kreatur dient!

Ich hoffe nur, daß sich hier doch noch Recht vor "selbstgefälliger Macht" durchsetzt!

Der Kerl geht mir nur noch mächtig auf den Sack! ...der muß endgültig abgesägt werden wie zuletzt der Niedersachse.....

Wo nur sind die Porsches ....lassen die sich einfach alles gefallen?

[bisher_mitleser]

Volkswagen-Aktien verloren im Dax 1,8 Prozent. Die im keinem großen Index gelisteten Porsche-Titel gaben um zwei Prozent nach. Die Kommentare von Porsche-Aufsichtsratschef Wolfgang Porsche zeigten, dass die endgültige Zusammenführung der Geschäfte wohl noch auf sich warten lasse, sagte ein Börsianer. Porsche hatte Reuters am Montagabend am Rande einer VW-Veranstaltung gesagt, das Ergebnis sei noch nicht absehbar.

Noch deutlicher als Volkswagen lagen allerdings BMW und Daimler im Minus. Sie verbilligten sich jeweils um mehr als zwei Prozent. „Nach dem guten Lauf der letzten Wochen ist jetzt erst einmal ein bisschen die Luft raus,“ sagte ein Händler. Dass es den Autobauern gut gehe, sei inzwischen eingepreist. BWM, Daimler und Volkswagen zählen seit Jahresanfang zu den zehn größten Gewinnern im Dax.

http://www.handelsblatt.com/finanzen/aktien/aktien-im-fokus/…

[bisher_mitleser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.857.522 von Jogibaer1964 am 06.03.12 14:00:06

Die wissen dass alles GUT wird und sitzen schön beim Tee mit Gebäck . . . . .

[nick2004]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.856.535 von bisher_mitleser am 06.03.12 11:38:06

bin kein Jurist aber das verjährt wohl nicht, wenn Anklage erhoben ist - das wäre ja schön

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.857.563 von nick2004 am 06.03.12 14:06:44

Schön...so verjährt jetzt auch beim Oberwi....r nichts mehr!

...mit 74 könnte der einem tatsächlich auch noch Leid tun, unter diesen grässlichen Umständen in denen der nun steckt

[nick2004]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.857.547 von bisher_mitleser am 06.03.12 14:03:59

ich hab doch gestern noch die neusten erhöhten Kursziele für VW gelesen - da lacht man sich doch wirklich schlapp.
Wie gesagt, auch der VW - Kurs befindet sich nicht in der Einbahnstrasse

[Jogibaer1964]

14:30 ..... alle Uhren synchronisiert?

Dann sollte es nun wieder UP! gehen

[bisher_mitleser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.857.733 von Jogibaer1964 am 06.03.12 14:32:24

heute wohl eher nicht oder ????

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.857.783 von bisher_mitleser am 06.03.12 14:39:33

Nönö....für heute geht halt mal wieder die Welt unter...(zum Glück nur virtuell für die Börsenzocker )

weist ja....die Chinesen...die Griechen... dann noch die Spanier und alles was sonst noch zur Stimmung passt wird da hergenommen

Ist doch irgendwie immer wieder erfrischend in diesem Kasperles-Theater, nicht wahr!?

So long
Jogi

[bisher_mitleser]

schon mal daran gedacht, dass die Meldungen absichtlich so sagen wir mal in allen Medien gestreut wurde (selbst im Kacksender der im Radio läuft kam die Meldung) dass die Aktie an Wert verliert und die (ohne Ausübung der Optionen) doe restlichen Porsche Anteile für n Trinkgeld kaufen können ?????

Also wenn ich an der 14 Tage Meldung mal festhalte . . . .

hhhhhmmmmmm und dann hier mal kurz die Meldung über den Kauf rausdrücken und gut ist ;-)

ich bleib dabei

[wordan]

Langsam bin ich froh, dass mein Stop Loss bei 48 gegriffen hat

[bruder_halblang]

Der Dax hat nun eine nicht ganz unwichtige Unterstützung bei ca. 6.650 erreicht. Mal sehen, ob die heute auch butterweich ist.

[Erdmann111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.858.546 von wordan am 06.03.12 16:10:45

Langsam bin ich froh, dass mein Stop Loss bei 48 gegriffen hat

Bis jetzt hast Du es richtig gemacht. Bleibt Dir ja unbenommen evtl. tiefer wieder einzusteigen.

[ddmb]

Junge Junge...ich konnte heut bisher noch nicht sehen, was heut abgeht aber jetzt trifft mich ja fast der Schlag! 3% Minus - der DAX!!! Mittlerweile 5% bei PAH! Irre! Was gab es denn wieder für Weltuntergangsnachrichten??? Da muss doch was an mir vorübergegangen sein! Klärt mich doch bitte auf.

Und was mich bseonders interessiert: Warum hält sich der DOW derart gut??? Ich glaube kaum, dass das rational zu erklären ist oder? Der DOW hätte bei ähnlicher Performance in gleicher Zeit schon an die 1000 Punkte und nicht nur 200 verlieren müssen?!?

[Erdmann111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.858.685 von ddmb am 06.03.12 16:26:42

Da muss doch was an mir vorübergegangen sein! Klärt mich doch bitte auf.


Das nennt sich wohl "German Angst".

[Erdmann111]

Grund dafür dürfte wohl dieses sein.

Dienstag, 06. März 2012

Griechenland-Pleite könnte eine Billion Euro kosten Schuldenschnitt droht zu scheitern

Der Poker um Griechenlands Schuldenschnitt geht in die heiße Phase: Die EU und Insider stellen sich offenbar auf ein Scheitern des freiwilligen Haircuts ein. Der Weltbankenverband warnt in einem Horroszenario vor unabsehbaren Konsequenzen an den Finanzmärkten: Bis zu 1000 Mrd. Euro könnte die unkontrollierte Griechenland-Pleite kosten.
VideoWirtschaft05.03.12 01:10 min.Weiteres Hilfspaket wahrscheinlichGriechenland braucht noch mehr Geld

Die Euro-Gruppe, die Europäische Zentralbank (EZB) und der Internationale Währungsfonds (IWF) stellen sich laut einem Medienbericht auf einen erzwungenen Umtausch von griechischen Staatsanleihen ein. "Wir rechnen damit, dass die freiwillige Beteiligung nicht ausreicht, um die Aktivierung der CACs zu vermeiden", hieß es laut "Financial Times Deutschland" aus Kreisen der "Troika". CACs ("Collective Action Clauses") sind Zwangsklauseln, mit denen ein Verzicht privater Gläubiger erzwungen werden kann. Auch die griechische Regierung rechne mit einer Beteiligung von lediglich 75 bis 80 Prozent der Gläubiger, sagten Personen, die direkte Kenntnis von den Vorhängen haben. Es werde daher damit gerechnet, dass die Regierung die nachträgliche Zwangsumschuldung aktivieren werde.

Damit würde aus der freiwilligen eine erzwungene Umschuldung, durch die auch Kreditausfallversicherungen (CDS) fällig werden könnten. Griechenland will auf die Zwangsumschuldung nur verzichten, wenn seine Gläubiger über 90 Prozent der ausstehenden Anleihen in privater Hand in Höhe von 206 Mrd. Euro zum Umtausch anbieten. Nach jetzigem Stand der Dinge werde das sogenannte "Buch der Willigen" zum Schuldenschnitt bis Donnerstag um 21.00 Uhr (MEZ) geöffnet sein, hieß es aus dem Finanzministerium. Dann wollen die zuständigen Entscheidungsträger in Athen und der Eurogruppe eine Bilanz ziehen. Am Freitag soll dann die Eurogruppe entscheiden, wie es weiter gehen soll. Dann könnte auch die Entscheidung fallen, Gläubiger zum Forderungsverzicht per Gesetz zu zwingen.

Am den Märkten kursieren - von Athen inzwischen inzwischen dementierte - Gerüchte, dass die Annahme-Frist für den Anleihe-Tausch wegen der sich abzeichnenden geringen Beteiligung verlängert werden soll. Der Euro fiel zeitweise auf ein Zweieinhalb-Wochen-Tief von 1,3129 Dollar und kostete damit knapp einen US-Cent weniger als zum New Yorker Vortagesschluss. Auf der Suche nach einem "sicheren Hafen" nahmen einige Anleger Kurs auf die Weltleitwährung. Der Dollar-Index stieg um bis zu 0,6 Prozent.

Griechenlands Finanzminister Evangelos Venizelos hatte noch am Montag seine Entschlossenheit betont, private Gläubiger notfalls zum Schuldenschnitt zu zwingen. Er erwarte zwar, dass die Anleihe-Investoren auf das unterbreitete Angebot eingehen, sagte Venizelos. Falls der Forderungsverzicht jedoch nicht auf freiwilliger Basis zustande komme, sei man bereit, ihn mit Umschuldungsklauseln zu forcieren. Die griechische Regierung zeigt sich daher weiter zuversichtlich über den Verlauf des Schuldenschnitts: "Wir bleiben optimistisch. Viele Halter von Staatsanleihen haben sich bereits gemeldet", sagte ein Mitarbeiter von Venizelos. Genaue Zahlen nannte er nicht. Die Banken und auch andere Geldinstitute hätten eine "einmalige Chance" einen Schlussstrich unter der Ungewissheit zu ziehen. Hinter vorgehaltener Hand hieß es aus Kreisen des Finanzministeriums, dass niemand riskieren werde, alles zu verlieren, sollte der angepeilte Schuldenschnitt nicht erfolgreich sein.

Das Problem ist, dass viele Griechenland-Anleihen inzwischen nicht mehr bei Banken liegen, sondern ins Schattenbankensystem abgewandert sind: Hedge Fonds und andere schlecht beaufsichtigte Finanzinstitute haben die Forderungen aufgekauft. Diese Fonds versuchen mit den Anleihen nun ein hochprofitables Geschäft zu machen - auf Kosten der Gläubiger, die sich freiwillig am Schuldenschnitt beteiligen wollen. Denn wenn genug Banken Griechenland seine Schulden erlassen, kann das Land seine Forderungen bei den Hedge Fonds wieder bedienen, die beim Schuldenerlass nicht mitmachen. Als Trittbrettfahrer würden die Fonds durch die Verluste der Banken selbst Milliardengewinne einfahren – sie haben den klammen Instituten ihre Griechenland-Forderungen meist weit unter Marktwert abgekauft.

Unkontrollierte Griechen-Pleite könnte eine Billion Euro kosten

Sollte der freiwillige Schuldenschnitt scheitern, würde aus der geplanten Umschuldung eine unkontrollierte Staatspleite Griechenlands. Der Weltbankenverband IIF schlägt deshalb Alarm – wohl auch um Druck auf die Hedge Fonds und Finanzinstitute zu machen, die sich dem Schuldenschnitt bislang verweigern, weil sie als Trittbrettfahrer dabei Spekulationsgewinne einfahren wollen. In einem vertraulichen Dokument vom 18. Februar warnt der von Deutsche-Bank-Chef Josef Ackermann geführte Verband eindringlich vor den drastischen Folgen eines Scheiterns der Umschuldung. Es sei schwer, die Folgekosten eines gescheiterten Schuldenschnitts für alle Beteiligten genauer zu beziffern, "aber es ist kaum absehbar, dass sie unter einer Billion Euro lägen", heißt es in dem Dokument.

Der Bankenverband malt ein Horrorszenario: Wenn Griechenland falle, bräuchten Italien und Spanien externe Hilfe, um eine Ansteckung zu verhindern und ein Übergreifen der Krise auf beide Länder zu vermeiden. Der Europäischen Zentralbank (EZB) drohten beträchtliche Verluste: Sie sei allein mit 177 Mrd. Euro in Griechenland engagiert - mehr als das Doppelte ihrer Kapitalbasis. Irland und Portugal bräuchten bei einer griechischen Staatspleite in den nächsten fünf Jahren 380 Mrd. Euro, Italien und Spanien weitere 350 Mrd. heißt es in dem IIF-Dokument. Und nicht zuletzt müssten Banken dann mit gut und gerne 160 Mrd. Euro frischem Kapital wieder auf die Beine gestellt werden.

Der Lenkungsausschuss des IIF hatte bereits erklärt, dass seine zwölf Mitglieder auf jeden Fall daran teilnähmen, darunter Deutsche Bank, Commerzbank und Allianz. Auch die meisten anderen deutschen Banken und die staatliche "Bad Bank" der HRE, FMS Wertmanagement als größter deutscher Gläubiger Griechenlands sind Finanzkreisen zufolge mit von der Partie.

n-tv.de, hvg/rts/dpa/DJ
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[bisher_mitleser]

wie lange sich jetzt schon diese gri . . . scheiße zieht ist der oberhammer . . . wie man so ne marktwirtschaft vernichten kann . . . hut ab an all unsere politiker . . .

[Erdmann111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.858.812 von bisher_mitleser am 06.03.12 16:40:57

wie lange sich jetzt schon diese gri . . . scheiße zieht ist der oberhammer . . . wie man so ne marktwirtschaft vernichten kann . . . hut ab an all unsere politiker . . .

...das das wird sich noch weiter unendlich hinziehen.

[bruder_halblang]

Wir dürfen die heutige Schwäche des Porsche-Kurses nicht allein der Griechenland-Pleite anlasten. Wie schon diskutiert, werden die möglicherweise illegalen Machenschaften von Porsche-Managern auch zur unendlichen Geschichte.

[Banderas74]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.859.077 von bruder_halblang am 06.03.12 17:13:31

Heute ausnahmsweise geht der Porsche-Kurs mit der Branche... also nix mit den Klagen usw....

[bisher_mitleser]

Ex-Finanzvorstand gibt sich gelassen

Der frühere Finanzvorstand gbt sich unterdessen gelassen. "Herr Härter tritt den Vorwürfen der Anklage der Staatsanwaltschaft Stuttgart mit Nachdruck entgegen," ließ er über seine Verteidigerin Anne Wehnert mitteilen. "Alle von dem Kreditgeber erbetenen und für diesen erhebliche Auskünfte sind vollständig erteilt worden."



Die Prüfung durch einen Experten habe zudem ergeben, "dass die von der Staatsanwaltschaft gewählte Vorgehensweise hinsichtlich des vermeintlichen Liquiditätsbedarfes nicht tragfähig" sei, heißt es in dem Schreiben, das manager magazin online vorliegt.

Die betroffene Bank, die laut Härter zu keinem Zeitpunkt den Vorwurf erhoben hat "unvollständig oder gar unzutreffen informiert" worden zu sein, wollte sich am Dienstag nicht zu dem Thema äußern. "Kein Kommentar", hieß es bei BNP Paribas.

Gefällt mir der Typ ;-) mit Nachdruck entgegentreten *lol*

http://www.manager-magazin.de/unternehmen/autoindustrie/0,28…

[bisher_mitleser]

morgen dann wieder UUUPPP

Die Prüfung durch einen Experten habe zudem ergeben, "dass die von der Staatsanwaltschaft gewählte Vorgehensweise hinsichtlich des vermeintlichen Liquiditätsbedarfes nicht tragfähig"
heute haben alle autos aufn sack bekommen

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.859.096 von bisher_mitleser am 06.03.12 17:16:30

Also mal wieder viel Wind um garnix!

Hat unser Chef-Wi....r eventuell der BNP mit Kontoschließung gedroht???

[Jogibaer1964]

Heute wieder mal zur Abwechslung the Germanvollpfostengrützenhebel zum DOW

The original Tzaziki-DeppenMAX as bottomperformance-highflyer


weiterso

[silvretta]

Was soll diese Jagd schon wieder auf Porsche ?

Wurde dies evtl. von ganz bestimmten Personen so noch rechtzeitig

eingeplant ?

Zu den neuerlichen Klagen gegen 3 Porsche-Manager wurde hier schon
alles gesagt ! Dabei ist WW u. HH und sicher Dr. Wolfgang Porsche .

Mann kann nur hoffen ,daß die Klagen gegen F. Piech sehr stark und heftig ausgeführt werden und er wirklich hart bestraft wird !

Hoffentlich ergibt sich auch bald die Möglichkeit ,daß wir VZler

wegen Schadenersatz klagen können !

[Erdmann111]

Bei 45 ziehe ich jedenfalls spätestens die Reissleine


So Jogi, kannst die Reißleine ziehen.

[Sir Tom]

Bislang ist diese Crux ein typischer Kontraindekator für deutsche Anlegerlust. Minus.Minus.Minus und auf der A2 rollen täglich hunderte VW-Wagons LKW über die Lande. Massenproduktion in unvorstellbarer Hochmut. Desing Avards für Oberflurhydranten auf dem VW Gelände sind normal. Gläserne Fabriken. Büromöbel im Wert von mehreren Wulffschen Immobilien flogen aus den Fensten, als die PAH-ler für wenige Tage die 75% VW AG Anteil im offenen Raum der Börsennews nannten.
Es ist eine Schande! Zwei deutsche alte - historische Unternehmen bekriegen sich derat, dass jeder Patriot für Autos nur drauf bezahlt, weil er die effizentere Art der PAH Schmiede möge. Schande über die Generation der Gründerenkel.
Der profitabelste Autobauer der Welt (die Porsche AG) hat daran lange gearbeitet und muss stolz sein dürfen auch in Niedersachen!

Bin seit einiger Zeit nicht mehr investiert, ausser dem Porsche Buch. Unverkäuflicher Besitz!

Glück auf für unser Vaterland!
ST

[Sir Tom]

Wichtig zur Historie VW-Porsche!

Diese 2 kennen sich lange, sehr lange. Fischer nannte Schröder immer den Niedersachsenler Automann Schröder wegen der geilen Wählerstimmen SPD vs. die Grüne Minis. Da war Fischer nicht mal Fize-Kanzler BRD damals. Heute sind beide spurlos aus der BRD-Vaterland Politik verschwunden! Ohne Zapfenstreich! Schande ist unvergesslich! Alles nur Dreck noch bleib dem Volk!



Joschka Fischer und Gerhard Schröder sind im internationalen Energie-Business unterwegs. Im Moment sieht es so aus, als hätte der Mann aus Hannover den besseren Instinkt für den richtigen Geschäftspartner gehabt. (Foto (c) : Consilium)

[bisher_mitleser]

Anschnallen wir verkaufen heute ALLES

Raus aus Aktien rein in Anleihen von Steuerhinterzieherstaaten und Derivaten mit Risikopuffer der sowieso nicht ausreicht . . . . .

ab aufs Tagesgeld von 0,3 % - 0,6 % oder auch ab und zu mal bei ner Staatsgestützten Bank auch mehr

[justfollowme]

Bei der Geldmenge, selbst der beste Ausverkauf bringt nix.

[Banderas74]

Geldmenge ja, aber auch jede menge Zocker...
deshalb wird sich heute Mittag wenn die Amis kommen sich entscheiden... ob nach oben oder unten

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.863.626 von Banderas74 am 07.03.12 11:34:35

Hallo

Wulff, Härter, Piech......alle kommen jetzt nach und nach dran!

Die werden wohl durchweg persönlich in Haftung genommen. Mal gespannt wo die diese vielen geforderten Milliarden dann herbringen wollen

Ex-Porsche-Vorstand Härter droht Haft oder Geldstrafe


Quelle: http://www.wallstreet-online.de/nachricht/4770541-ex-porsche…

So long
Jogi

Das "Ablenkungsmanöver" wird erwartungsgemäß von der bezahlten Presse schön warmgehalten. Kennen wir ja schon von der mehrjährigen Schlammschlacht des Wi....rs gegen die SE

[zerozwodrei]

" ... des Wi....rs ... "



Gut, dass es diesen Thread hier gibt!

[Jogibaer1964]

15:30 - tea- oder Wi....er-Time

[silvretta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.864.766 von zerozwodrei am 07.03.12 14:19:34

tja zero,

da hat uns F.P. wieder einmal ein ganz faules Ei gelegt !

Unser PO VZ geht runter wie das Messer durch die Butter .

Hoffentlich wird er auch durch Gerichte richtig bestraft !

An meinen EK meiner ältesten PO VZ möchte ich garnicht denken !

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.865.493 von silvretta am 07.03.12 16:00:05

Warten wir nun mal ab, wie schnell hier einige Beteiligte möglicherweise in die persönliche Haftung genommen werden!

Eigentlich doch ganz gut für die SE...nicht wahr

[silvretta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.865.534 von Jogibaer1964 am 07.03.12 16:06:47

Jogi Du glaubst doch nicht im Traum daran ,daß der eine je verknackt wird ?

Vermutlich hat der alles was nicht in seinem Sinne war auch immer zum

Scheitern gebracht ?

[silvretta]

Na also es geht doch ,alle 3 Automobilwerte ,Porsche ,Daimler und VW

zwar nur ganz leicht aber- IM PLUS !!

[vaslan]

Porsche Panamera stürmt an die Spitze

Der Porsche Panamera findet immer mehr Fans in Deutschland. Im Februar schlug der Gran Turismo aus Zuffenhausen die versammelte Oberklasse-Konkurrenz aus dem Feld und setzte sich mit 332 Neuzulassungen an die Segmentspitze. Das geht aus am Mittwoch veröffentlichten Statistiken des Kraftfahrt-Bundesamts (KBA) in Flensburg hervor.

Gegenüber dem Februar 2011 legte der Panamera um über 112 Prozent zu. Seit Jahresbeginn kamen damit 684 Stück neu auf Deutschlands Straßen, ein Zuwachs um 125,7 Prozent. Mittlerweile ist der Panamera hinter dem BMW 7er die Nummer zwei bei den Oberklasse-Neuzulassungen – noch deutlich vor den etablierten Limousinen Audi A8, Mercedes-Benz S-Klasse und VW Phaeton.

Einen Führungswechsel gab es im Februar auch bei den Minis. Hier verdrängte der Smart Fortwo den VW Up von der Pole-Position. 2.321 zu 1.910 Anmeldungen zugunsten des Zweisitzers stehen in der KBA-Bilanz. Der jüngst aufgefrischte Daimler-Kleinstwagen war in den ersten beiden Monaten 2012 mit 4.452 Einheiten (plus 3,8 Prozent) zugleich der meist verkaufte Kleinstwagen in Deutschland.

Acht Titel für VW-Konzern

In den übrigen Fahrzeugklassen blieb alles beim Alten. Branchenführer VW sicherte sich mit Polo, Golf/Jetta, Passat, Tiguan, Touran sowie Transporter/Caravelle sechs Segmenttitel. Rechnet man die Marken Audi (A6/A7) und Porsche hinzu, waren es insgesamt acht Siege für den Wolfsburger Konzern. Mercedes-Benz platzierte das E-Klasse Coupé und die B-Klasse bei den Sportwagen bzw. Mini-Vans an vorderster Stelle. Beliebteste Wohnmobil-Basis war einmal mehr der Fiat Ducato.

Wie berichtet, verharrte der deutsche Automarkt mit 224.318 Neuzulassungen im Februar auf Vorjahresniveau. Kumuliert wurden 434.513 Pkw neu angemeldet (minus 0,2 Prozent). (rp)

http://www.autohaus.de/nachrichten/1102631

[apfelkrapfen]

Scheiss Aktie.
Lansam verliere ich auch die Geduld.
Bin seit 4 Jahren investiert.
Überlege ob ich jetzt mit Verlust den Dreck raushaue und in ein Unternehmen ohne Klagen und undurchschaubaren OS Geschäften
investieren soll.
Noch ist ein Teil des Geldes da, besser als Totalverlust, das schließe ich bei dieser Melkkuh für VW langsam auch nicht mehr aus.

[Fozzybaer]

Wenn man das verbale Niveau dieses Thread´s in den letzten Wochen betrachtet könnte man meinen, es wäre besser, Porsche baut Tunnelbohrmaschinen, damit das Niveau weiter auf ungeahnte Tiefen abgesenkt werden kann.

Fehlt nur noch, daß auch " Trolle " Porsche fahren dürfen...

Gehe ich doch lieber im Garten meine Schubkarre schieben, erscheint mir sinnvoller, als hier mitzulesen.

Fozzybaer

[BobBrazil]

Vor vier Jahren war die Porsche-Aktie noch rund 150 Euro wert. Da hätte ich spätestens bei 130 Euro die Reißleine gezogen. Aber so sind sie die Kleinanleger!

[bisher_mitleser]

http://www.wiwo.de/unternehmen/auto/vw-uebernahme-wiedekings…

[bisher_mitleser]

Niemand verstand mehr, was bei Porsche lief

Die Porsche Werke in Stuttgart Zuffenhausen.
Quelle: dpa/dpaweb
Das Piech-Urteil des Stuttgarter Oberlandesgerichts streift die zweite Kernfrage der Übernahmeschlacht: Wie war dabei um die Corporate Governance bestellt? Dass es Wiedeking schon vor der versuchten Übernahme nicht so genau nahm mit der Transparenz gegenüber Aktionären und Kapitalmarkt ist bekannt. Doch offenbar trieb er das Spiel in den Jahren nach 2005 auf die Spitze. Sein ebenso geheimes wie hoch kompliziertes Aktienoptionsmodell führte dazu, dass fast niemand mehr verstand, was bei Porsche lief.

Horrorkonstellation für Corporate-Governance-Verfechter

Noch origineller wurde das Geheimkommando dadurch, dass der Angreifer (Porsche) sich im Besitz jener Familie befand, die mit Piech auch den Aufsichtsratschef beim angegriffenen Unternehmen (Volkswagen) stellte - eine Horrorkonstellation für Corporate-Governance-Verfechter. Sie führte womöglich dazu, dass Porsche elf Milliarden Euro Schulden anhäufen konnte, bevor der Porsche-Aufsichtsrat einschritt. Vielleicht führte sie auch dazu, dass ausgerechnet VW bereitstand, Porsche einen Rettungskredit zu gewähren, als die Banken nicht mehr mitspielten. Und dass am Ende VW Porsche durch die Kauf vor der Insolvenz bewahrte.

Warum ließ VW - wie sonst in solchen Fällen üblich - Porsche nicht in die Insolvenz gehen, um den Sportwagenbauer dann für einen Bruchteil des Preises aufzukaufen? Vielleicht weil an der Spitze des VW-Aufsichtsrats der wichtigste Porsche-Großaktionär stand? Und wusste man bei VW wirklich nicht, dass Porsche mit falschen Informationen über die Übernahmepläne den Aktienmarkt manipulierte? Piech hatte schon 2005 zusammen mit den anderen Porsche-Großaktionären Wiedeking und Härter grünes Licht für die Übernahmestrategie gegeben. Warum sah VW dann der möglichen Marktmanipulation tatenlos zu? Vielleicht, weil es der einflussreiche VW-Aufsichtsratschef so wollte?

Die gescheiterte VW-Übernahme ist rechtlich noch längst nicht aufgearbeitet. Aber das wird sie wohl, wie die jüngsten Entscheidungen in Stuttgart zeigen.

[MBK2000]

Welche KLagen gibt es eigentlich von Porsche Aktionären ?

[zerozwodrei]

"Welche KLagen gibt es eigentlich von Porsche Aktionären ?"


Es handelt sich in erster Linie um die Klagen eines zu niedrigen Aktienkurses.

Die weiteren Klagen sind unerheblich.

[Jogibaer1964]

Zitat von bisher_mitleser: Niemand verstand mehr, was bei Porsche lief

...wers glaubt wird seelig

Der Wi....er wußte ganz sicher ALLES!


So long und UP damit!
Jogi

[zerozwodrei]

"Überlege ob ich jetzt mit Verlust den Dreck raushaue und in ein Unternehmen ohne Klagen und undurchschaubaren OS Geschäften
investieren soll."


Schau' mal, es handelt sich um die reinste Zockerbude. Das wissen wir schon lange.

[zerozwodrei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.870.309 von zerozwodrei am 08.03.12 12:27:39

Gestern war Holger Härter "Verlierer des Tages" in der Bild-Zeitung. Ihr wisst doch, was ich meine. Da gibt es immer einen Gewinner und einen Verlierer. (Die Bild-Zeitung ist für mich persönlich Pflichtlektüre wegen der Nähe zum "Volk".) Ja ja, HH ein Bauernopfer, mehr nicht. In Wirklichkeit ist er kein Verlierer. Er ist grandios, aber niemand versteht es ...

[MBK2000]

Zitat von zerozwodrei: "Welche KLagen gibt es eigentlich von Porsche Aktionären ?"


Es handelt sich in erster Linie um die Klagen eines zu niedrigen Aktienkurses.

Die weiteren Klagen sind unerheblich.

Ach, diese Sammelklage kenn ich bereits

[MBK2000]

Zitat von zerozwodrei: Gestern war Holger Härter "Verlierer des Tages" in der Bild-Zeitung. Ihr wisst doch, was ich meine. Da gibt es immer einen Gewinner und einen Verlierer. (Die Bild-Zeitung ist für mich persönlich Pflichtlektüre wegen der Nähe zum "Volk".) Ja ja, HH ein Bauernopfer, mehr nicht. In Wirklichkeit ist er kein Verlierer. Er ist grandios, aber niemand versteht es ...

Die Idee ist grandios, das Risiko war es aber auch (hab mal was von 50 MRD Volumen durch die Optionen gelesen)

[zerozwodrei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.870.390 von MBK2000 am 08.03.12 12:39:00

Ja ja, natürlich steckt die gesamte Sippschaft dahinter. Nicht bloß ein HH oder auch WW ... Motto: lasst uns aus der kleinen feinen Sportwagenschmiede etwas ganz ganz Großes machen ...

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.870.390 von MBK2000 am 08.03.12 12:39:00

Jo, passt schon.... und der Vorsitzende Wi...er wußte auch davon NIX!

Diese ich weisüberhauptnixvonganrix habe ich dem Ober-Drahtzieher nie abgenommen!

[Jogibaer1964]

14:30

[bisher_mitleser]

14:30 let the show begin

Die Fädenzieher des Deutschen Aktienmarktes haben den Blueberry Muffin soeben verdrückt, mit nem Chai Latte vom Starbucks runtergespült und machen sich langsam warm

Dann lassen wir uns mal treiben

[mickeymouse911]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.871.748 von bisher_mitleser am 08.03.12 15:58:40

wo kommen denn jetzt bitte die 4,5% tagesgewinn her, und das alles in einem ruck zu handelsende? seit langem mal wieder etwas, was positiv gewertet werden sollte. vielleicht kapieren jetzt ja einige, dass die jungs hier eine modellpalette haben, die jünger und attraktiver nicht mehr geht, und wahrscheinlich karren ohne ende verkauft werden. da sind dann auch klagen in milliardenhöhe egal, das zahlt man aus der portokasse.

dennoch: sollten wir in regionen zwischen 51 und 53 laufen, was bis mai meiner meinung nach denkbar wäre, dann aber nichts wie raus!!!!

[Jogibaer1964]

...das nennt man Anti-Wi...er-Tagesbonus.

Zur Abwechslung heute mal keine aufgewärmten Ichbindochunschuldig-dieanderenwarenesdoch-Ablenkungs-News in den Medien



Warum willst Du denn so billig verkaufen? ....ab 53 geht die Party erst richtig los!

So long
Jogi

[angoli77]

Do, 08.03.1221:40
VW muss Porsche wie Konkurrenten behandeln

Hamburg (dpa-AFX) - Die schleppende Übernahme von Porsche durch Volkswagen bringt erhebliche Nachteile für die beiden Autobauer mit sich. Nur unter erschwerten Bedingungen dürfen die Unternehmen Technologien tauschen. 'Wir behandeln Porsche in Sachen Technologietransfer wie einen externen Partner und dürfen demgemäß Technik auch nicht zum Nulltarif austauschen', sagte VW-Konzernproduktionsvorstand Michael Macht im Gespräch mit der 'Financial Times Deutschland' (Freitagsausgabe).

Der Wert der Leistungen muss akribisch ermittelt und intern in Rechnung gestellt werden, was hohen Verwaltungsaufwand mit sich bringt. Das erschwerte Agieren im Tagesgeschäft erklärt, weshalb VW bei der Eingliederung von Porsche in das Mehr-Marken-Reich der Wolfsburger aufs Tempo drückt. Bislang hängt die Transaktion noch an steuerlichen Hürden. Erst ab 2014 wäre die Integration des Sportwagenbauers steuerfrei möglich. VW sucht nach einem Ausweg aus dem Dilemma. Eine Entscheidung zeichnet sich womöglich schon in den nächsten Tagen ab.

Bis zu einer Beherrschung durch VW sind für Porsche Bauteile des Konzerns deutlich teurer als für andere Marken wie Audi oder Seat. Das könne am Ende dazu führen, dass Porsche lieber selbst Komponenten entwickelt, statt auf vorhandene Teile aus dem Konzernregal zurückzugreifen. 'Eine erfolgreiche Integration der Porsche AG in den Volkswagen Konzern wird die Zusammenarbeit auf der Arbeitsebene erleichtern', sagte Macht. Bis dies so weit ist, verschenkt der Konzern Synergien. VW hatte diese in der Vergangenheit mit rund 700 Millionen Euro pro Jahr beziffert alleine durch Einkauf und Entwicklung. Andere Möglichkeiten als die interne Verrechnung gibt es nicht. Wird Technologie an externe Partner verschenkt, könnten Aktionäre klagen./ck

[bisher_mitleser]

Die Profis der Commerzbank haben die Aktien von Porsche auf "Kaufen" mit einem Kursziel von 60,00 Euro belassen.
Die Anklage gegen den früheren Finanzchef Holger Härter und zwei weitere Manager wegen falscher Angaben bei einer Kreditvergabe im Jahr 2009 habe keinen Einfluss auf die Porsche-Bewertung, so die Experten. Mögliche Strafzahlungen drohten den Managern, nicht Porsche. Der Anlagehintergrund sei intakt: Die Aktien des Sportwagenbauers ermöglichten einen attraktiven Zugang zu Volkswagen.


http://www.stock-world.de/nachrichten/stwexklusiv/Porsche-am…

[zerozwodrei]

"'Wir behandeln Porsche in Sachen Technologietransfer wie einen externen Partner und dürfen demgemäß Technik auch nicht zum Nulltarif austauschen', sagte VW-Konzernproduktionsvorstand Michael Macht ..."


Das hört sich ganz klar nach einer baldigen Übernahme der restlichen AG-Anteile an.

[Banderas74]

Diesen Artikel hatte ich Sinngemäß schon vor 1 Jahr irgendwo gelesen. Hört sich nach bashing an!!!

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.875.868 von Banderas74 am 09.03.12 09:54:45

Bei mir der gleiche Gedanke wie ich das gelesen habe!


Wir aber sollen die AG zum "Nulltarif" an VW abdrücken.


Zitat: "Wird Technologie an externe Partner verschenkt, könnten Aktionäre klagen"

Das könnten wir dann auch so machen

[bisher_mitleser]

Die Porsche-Aktie hat im gestrigen Handel deutliche Gewinne verzeichnen können. Um 4,46 Euro ging es auf Schlusskursbasis auf 48,16 Euro nach oben, womit die Aktie nur knapp unter dem Tageshoch den Handel beendet – letzteres ist bei 48,22 Euro notiert. Zuvor war das Papier von Porsche am unteren Ende des Bollinger-Bandes nach oben abgeprallt und von 45,18 Euro aus auf Kletterpartie gegangen.

Aus charttechnischer Sicht hat Porsche damit die wichtige Unterstützungsmarke um und oberhalb von 45 Euro bestätigen können. Es ist ein durchaus wichtiges antizyklisches Kaufsignal: Bereits Mitte Februar war Porsche aus dieser Region bis auf 50,95 Euro geklettert. Ein Anstieg in die breite Widerstandszone unterhalb von 50,95 Euro könnte also auch diesmal anstehen. Gelingt sogar der Ausbruch hierüber, bestätigend zudem über 51,56 Euro, so könnte um 55 Euro das nächste Kursziel liegen. Allerdings verstärkt das obere Ende des Bollinger-Bandes bei 49,96 Euro die Hürde, die es zuvor zu überwinden gilt und die bereits zwei Mal eine zu hohe Hürde für Porsche war.

[ddmb]

Das ist doch so schwammig und kein Problem Technologie für einen schmalen Taler zu transferieren. Der Symbolische 1€ oder auch interne Präsentationen, was zielführend ist oder auch nicht, reichen doch schon aus Millionen einzusparen.

Außerdem kann man doch im Hinblick auf längerfristige Entwicklung/Forschung Absprachen treffen wer was macht - das im Hinblick auf eine spätere Verschmelzung. Dann würden die verschiedenen Kompetenzen gebündelt...

Also das sollte meiner Meinung nach kein echter Grund für die Übernahme sein.

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.875.984 von bisher_mitleser am 09.03.12 10:10:23

4,46€ ????

...war die Aktie vortags wirklich so tief??

Das ist mir dann wohl komplett entgangen.

So long und UP!
Jogi

[ddmb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.876.018 von Jogibaer1964 am 09.03.12 10:16:39

Ne ne das wären ja ca. 10% an einem Tag! Soviel wars dann ja doch nicht...das war wohl ein "Fehlbeitrag"

[zerozwodrei]

Ausgleichsbehälter Kühlwasser am 911 Carrera:

Stückpreis € 246,36 ...


... und dann sind da noch die geradezu explodierenden Verkaufszahlen für den Panamera ...


... was da wohl alles hängen bleibt?

[bisher_mitleser]

Jetzt beginnt der Mob langsam zu durchschauen, dass die geforderte Anzahl von 90 % der Gläubiger mal nicht zugestimmt hat und diese nun zwangsumgeschuldet werden . . . . .

Dax heute abend : 6.500 und PAH003 bei ca 45,32 € im schlechtesten Fall

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.876.327 von zerozwodrei am 09.03.12 10:58:31

....und zukünftig wird dann der Ausgleichsbehälter vom VW Polo im Elfer verbaut, natürlich zum gleichen Preis!

=>das nennt man dann Synergieeffekt

(Der Profitmaximierungs-Käuferbeschiß geht nach VW-Logik natürlich erst nach Komplettübernahme der Porsche AG durch VW! )

UP!
Jogi

[zerozwodrei]

"Der Profitmaximierungs-Käuferbeschiß ... "


Jogi, das Porsche-Wappen ist die Lizenz zum Abzocken. Die 12,4 MRD € für die AG sind auf lange Sicht garantiert ein Schnäppchenpreis.

[Jogibaer1964]

Das Wappentier rennt wieder los!

Rooaaaahhr.....2ter-Gang! ....da geht noch was

[angoli77]

Porsche SE verlängert Verträge mit Winterkorn und Pötsch

STUTTGART (Dow Jones)--Die Porsche Holding SE hat die Verträge mit ihrem Vorstandsvorsitzenden Martin Winterkorn und ihrem Finanzvorstand Hans Dieter Pötsch zum 25. November 2012 jeweils um fünf Jahre verlängert. Beide Manager werden ihre Funktion neben ihren Vorstandsmandaten bei der Volkswagen AG ausüben, teilte Porsche mit.

DJG/hhb/jhe

(END) Dow Jones Newswires

[zerozwodrei]

Der US-Court ist überfällig, die Nicht-Zulässigkeit zu bestätigen.

Ist das alles spannend ...


5-Jahre Vertragsverlängerung?

Die Pappnasen sind doch Manager. Wir brauchen gute Juristen. Und natürlich eine Bank, die die Aktien kostenlos verwahrt ...

[zerozwodrei]

Rein technisch:

Vorgestern + gestern der Rücklauf bis kurz vor die 200-Tage-Linie.

Eben solche dürfte schon bald ansteigen, wenn auch nur leicht.

Übergeordnet heißt das definitiv "Bullenmarkt" bei PAH.

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.877.177 von zerozwodrei am 09.03.12 13:01:41

Wie recht Du hast!

Frage mich auch, wozu wir die 2 Nachtwächter noch brauchen.
Die IR-Abteilung hat es vor Längerem schon vorgemacht und wurde offensichtlich ja auch schon aufgelöst. Was machen diese Manager den ganzen Tag? Den Stapel VW-Stämme auszählen?

Einfach nur Unglaublich!

[zerozwodrei]

"Nachtwächter" ist gut. Dann hätten sie 7 € Stundenlohn und würden gerecht entlohnt werden.

Man hätte doch WW zurück holen sollen. Bei Bayern geht das. Da schmeißt man die Trainer raus und ein paar Jährchen später holt man sie wieder ...

[zerozwodrei]

Jogi, aber eins will ich Dir noch sagen: wenn das Ding demnächst kurz vor 60 € steht und Du die Stücke raus haust, tret' ich Dich in nen Arsch.

VW geht auf 100 MRD € Marktkapitalisierung. Da darf man aller frühestens bei € 80 anfangen zu überlegen, vorausgesetzt man glaubt nicht an 3-stellige Kurse.

EIN SCHÖNES WOCHENENDE!

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.877.332 von zerozwodrei am 09.03.12 13:26:56

Fürs reine "Nichtstun" wären 7€ gerecht? Sag das mal einer Putzfrau

Was willst Du mit dem WW? Solange der Ober-Wi....er seine Griffel im Spiel hat, haben die "Marionetten" unter ihm eh nix zu melden!

Schon deshalb müssen wir Aktionäre gerichtlich gegen den Chefstänkerer und Assetvernichter der SE vorgehen. Intern liegen die Nachtwächter der SE an seiner Leine...schon deshalb absolut chancenlos von der "SE-Alibi-Führungs-Seite" Unterstützung zu erwarten. Hier herrscht absolutes Chefstrategen-Anpinkelverbot!

[bisher_mitleser]

Also im Chart sieht es so aus als hätten wir um ca 14 uhr einen VW UP im Ansaugtrakt stecken und den hat es jetzt mit eingesaugt und der wird jetzt mit verheizt

[ddmb]

Ich hätte die 49 nicht als derart Massive Hürde eingeschätzt...

[vaslan]

Der Sportwagenbauer Porsche hat im Februar nach eigenen Angaben einen Rekordmonat verbucht. Wie das Unternehmen in Stuttgart mitteilte, wurde mit weltweit 8.846 verkauften Fahrzeugen ein Plus von 19,4 Prozent gegenüber dem Vorjahresmonat erzielt. Dies stelle zugleich den besten Februar-Wert der Unternehmensgeschichte dar.

Alle Verkaufsregionen lagen im Februar 2012 über den Werten des Vorjahresmonats. Im Raum Asien-Pazifik wurden im Februar 3.393 Neuwagen an Kunden übergeben, ein Plus von 43,4 Prozent. Besonders in China erzielte Porsche mit 2.288 verkauften Fahrzeugen ein sattes Plus von 74,0 Prozent gegenüber dem Vorjahr. In Europa stiegen die Auslieferungen im Berichtsmonat um 11,5 Prozent auf 2.963 Fahrzeuge.

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2012-03/22948902…

[silvretta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.877.386 von zerozwodrei am 09.03.12 13:35:50

Hallo zero,

unglaublich ,Porsche springt von einem zum nächsten Absatzrekordmonat und
wo steht unsere Aktie ,knapp unter 49 EURO !

TRAURIG !

Wahrscheinlich stehen die VW VZ bald bei 180 und die Porsche VZ bei

gerade mal 70 EURO ?

Trauriger kann der Vorgang garnicht sein !

[Sir Tom]

So wird auch die Familie gesamt Porsche Clan das hier lesen und wissen oder vorgelesen bekommen aus dem Netz hier von Helfershelfern.
Einfach nur die Zeit abwarten, Herr FP ist Ü70+ und klopft bald an die Pforte oben. Geld schenkt keine Jahre im Leben UND verdirbt den Charakter ungemein. Aber auch das ständige WO online anwesend sein, ist Todsünde an der eigenen Lebensuhr, oder ruft den Psychologen auf den Plan. Gestörtes Selbstempfinden der Umwelt gegenüber oder einfach IT krankhaft auf Droge.
Kurse entscheidet hier niemand. Nie und nimmer. Aber ich freue mich sehr, für jeden PAH003ler der es durchhält und belohnt wird am Gelddepot in Grün im Plus. Die Steuererklärung bitte auch abgeben nie vergessen als Deutscher ist politisch korrekt zwingend.

[silvretta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.879.481 von silvretta am 09.03.12 18:36:19

PORSCHE hat ein großes Problem !

Sie können garnicht so schnell liefern wie die die Aufträge kommen !

Der neue 911 und der Panamera schießen den Vogel ab !

Die aktuellen Zahlen vom Februar die jetzt in der Presse kommen sind

schon sensationell !

Hoffentlich spüren wir das in nächster Zeit stark bei unserer Porsche VZ.

[WIMP]

Zitat von silvretta: PORSCHE hat ein großes Problem !

Sie können garnicht so schnell liefern wie die die Aufträge kommen !

Der neue 911 und der Panamera schießen den Vogel ab !

Die aktuellen Zahlen vom Februar die jetzt in der Presse kommen sind

schon sensationell !

Hoffentlich spüren wir das in nächster Zeit stark bei unserer Porsche VZ.

Hmm - spüren wird man das sicher, aber wohl nicht so, wie sich mancher das vorstellt.

Durch das gegenseitige Optionsgeschäft mit VW ist doch der Zusammenhang wie folgt: Je besser die Porsche AG performed, desto schlechter werden die Zahlen der Porsche SE ausfallen.

VW hat allein durch die Neubewertung der Call-Option auf die restliche Hälfte der Porsche AG einen Ergebnisbeitrag von über 6 Mrd ausgewiesen. Dementsprechend verliert die PUT-Option der Porsche SE umso mehr an Wert, je besser die Porsche AG dasteht. Das klingt zwar verrückt, ist aber eine zwangsläufige Folge des gegenseitigen Optionsgeschäfts, zu dem die Porsche SE mehr oder weniger gezwungen war, als sie kurz vor der Insolvenz stand.

Zwar sind diese Bewertungsverschiebungen nicht Cash-wirksam, aber sie zeigen natürlich auf, welche Chancen der Porsche SE durch den aus der Notlage heraus erzwungenen Deal mit VW entgangen sind. Verantwortlich sind dafür in erster Linie Wiedeking und Härter, die bei der Übernahmeschlacht eine Strategie gefahren haben, die gar nicht aufgehen konnte.

Zur Erinnerung: Kurz vor dem Pflichtangebot 2007 bewegte sich der Kurs der VW-Stämme im Bereich von 110 bis 120 €. Anschließend hat Porsche ein Übernahmeangebot zum berechneten Mindestkurs (knapp über 100 €) abgegeben, das natürlich so gut wie niemand angenommen hat. Später hat Porsche dann Optionen erworben, die nur bei einem VW-Kurs über 200 werthaltig waren, d. h., Porsche hat sich selbst in die Lage gebracht, den Rest der Übernahme zu irrsinnig hohen Kursen vornehmen zu müssen. Wie bescheueret ist eine derartige Strategie eigentlich?

Für Wiedeking persönlich hat es sich allerdings höchst vorteilhaft ausgewirkt. Da die Bewertung der Optionen gewinnwirksam war und sein Vorstandsgehalt an den Gewinn gekoppelt war, hat er mit 50 Mio das für eine deutsche AG höchste Vorstandssalär aller Zeiten eingestrichen. Dabei war jedem klar, dass dieser Gewinn keinesfalls zu realisieren war, weil bei Ausübung der nur cash-gesettelten (d. h., als Wette angelegten) Optionen der VW-Kurs zusammengebrochen wäre.

Was ich damit sagen will: Das gegenwärtige Desaster der Porsche SE hat Ursachen, die man klar aufzeigen kann. Wer glaubt, das sei noch immer die gleiche Firma wie vor 5 Jahren, hat nicht verstanden, was da abgelaufen ist. Mit der Porsche AG hat die Porsche SE bei realistischer Betrachtung zukünftig so gut wie nichts mehr zu tun.

Wünsche noch ein schönes Wochenende

[Frontosa1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.881.072 von WIMP am 10.03.12 00:05:29

Super Beitrag!!
Die geplatzte Übernahme ist mittlerweile zum besten VW-Deal aller Zeiten geworden. Natürlich hält die Holding mehr als 50% der Anteile, aber das hat auch in erster Linie strategische Vorteile für VW. Ursprünglich gedacht als Mega-Gewinn für Porsche ist es jetzt eine VW-Story geworden.
Wer die VW-Doku letzte Woche gesehen hat, der konnte das auch von VW-Managern hören......
Fazit: Wer in Porsche investieren will muss VW-Aktien kaufen.......

[Frontosa1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.881.416 von Frontosa1 am 10.03.12 09:45:19

P.S. Wer jetzt spekulieren möchte, der kann möglicherweise auf eine feindliche Übernahme von Suzuki durch VW setzen.......die Porsche-Story ist im wesentlichen vorbei. Das musste ich auch schmerzlich begreifen. Auch wenn es sich in ein paar Jahren aus heutiger Betrachtung des Kurs-Niveaus rechnet. Aber da rechnet es sich auch für VW-Aktionäre. Bei einem KGV von 4 kann man nicht unbedingt sagen, dass VW überbewertet ist. VW hatte dauerhaft höhere KGVs, und das ohne MAN und ohne Porsche.

[ddmb]

Danke WIMP für die Ausführungen!
Das versuchte ich auch schon - wenn auch nicht in dieser Tiefe - zu erklären.

Die ständigen Verkaufsrekorde werden der PAH nicht nach oben verhelfen. Aber es wird immer wieder zum Thema gemacht, wenn es wieder eine Meldung gibt.
"Das sollte der PAH jetzt doch eine ordentlichen Schub geben" - oder so ähnlich - liest man immer wieder. Zwecklos das versuchen zu erklären. Wart mal einen oder auch zwei Monate ab, dann wird hier mit Sicherheit wieder die ein oder andere Meldung in dieser Art hier zittiert und "der geht bald durch die Decke" geschriehen...

Einen Tag später ist dann direkt wieder Weltuntergangsstimmung weil genau das ebend nicht passiert ist. Da kann man vor Euphorie warnen wie man will .

Hoffen wir dennoch, dass es irgendwann mal wieder in höhere Regionen geht...

[zerozwodrei]

Werter Kollege!

"Später hat Porsche dann Optionen erworben, die nur bei einem VW-Kurs über 200 werthaltig waren, d. h., Porsche hat sich selbst in die Lage gebracht, den Rest der Übernahme zu irrsinnig hohen Kursen vornehmen zu müssen. Wie bescheueret ist eine derartige Strategie eigentlich?"

Die SE hat die rund 149 Millionen VW-Stammaktien verdammt günstig akquiriert. Das ist Fakt! Um von ca. 42 % der Stämme auf >50 % zu kommen, hatte Porsche seinerzeit noch einmal 8 Milliarden € in die Hand genommen. Das erschien selbst mir damals nicht gerade günstig auf den ersten Blick. Aber genau dies war der entscheidende Schachzug. Erst dadurch wurde die Kontrolle über das Riesenreich hergestellt.

Schau' mal bitte: dieses "Paket" in Gestalt der VW-Stimmrechtsmehrheit könntest Du - ich spreche von "können" - heute locker zu 30 bis vielleicht sogar 50 Milliarden € an den Mann bringen. Sei es an Al Thani oder unsere chinesischen Freunde. Selbstverständlich gibt es nicht viele auf dieser Welt, die über solche Mittel verfügen. Aber es gibt sie und gäbe auch grundsätzlich strategische Interessenten, so wie es die Porsches & Piechs sind.


"Das gegenwärtige Desaster der Porsche SE hat Ursachen, die man klar aufzeigen kann. Wer glaubt, das sei noch immer die gleiche Firma wie vor 5 Jahren, hat nicht verstanden, was da abgelaufen ist. Mit der Porsche AG hat die Porsche SE bei realistischer Betrachtung zukünftig so gut wie nichts mehr zu tun."


Stimmt auch nicht! Die AG steckt nach wie vor in der SE-Hülle. Und sie wird es auch nach dem vermeintlichen Übergang der verbliebenen 50,1 % an VW.

Der Unterschied besteht darin, dass die SE die AG-Gewinne nicht mehr konsolidiert, sondern ihr lediglich eine Gewinnbeteiligung zusteht.

Aber genau dieses "Problem" lässt sich doch langfristig auch lösen. Na, wer hat die Kontrolle und das Sagen? "VW über Porsche", so wie es in der Öffentlichkeit stets kolportiert wird, oder vielleicht doch umgekehrt!?

[zerozwodrei]

" ... Besonders in China erzielte Porsche mit 2.288 verkauften Fahrzeugen ein sattes Plus von exakt 74 Prozent gegenüber dem Vorjahreswert. Und im rasant wachsenden Reich der Mitte ist die siebte Generation des 911 erst in Kürze zu haben - weitere Impulse dürften da also folgen. ... "

Quelle: dpa

Natürlich tangieren solche Meldungen (auch) die SE.

Dass keine Kursschübe erfolgen ist der Tatsache geschuldet, wonach die resultierenden Gewinne nicht mehr unmittelbar der SE zufließen. VW aber eben auch noch nicht. Wenn es soweit ist, werden die VW-Aktie und die PAH-Aktie noch "billiger".

Der Schnäppchenpreis für die AG wird immer evidenter, klar!

[silvretta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.883.672 von zerozwodrei am 11.03.12 12:25:55

Hallo zero,

ganz richtig.

Und meiner Meinung nach ist der Porsche AG-Kuchen auch noch garnicht
gegessen !

Denn wer weiß schon genau was wirklich kommt ?

Und bei VW haben genau dieselben Leute das Sagen wie bei PORSCHE !

Und keiner aus den Familien-Clans will gerne etwas verleiren !
Und ferner besitzen viele von denen auch reichlich teuerer gekaufte
Porsche VZ als der jetzige Kurs !

Abwarten !

[Erdmann111]

Sonntag, 11. März 2012

Statt Frenzel in den Aufsichtsrat Piech holt seine Frau zu VW

Volkswagen-Patriarch Piech stellt in Wolfsburg weitere Weichen für sein Erbe. Auf der kommenden Hauptversammlung soll seine Frau Ursula zu ihm in den Aufsichtsrat einziehen und dort für Kontinuität sorgen. Weil der Porsche-Holding die Mehrheit an Volkswagen gehört, gilt ihre Wahl als sicher.

Paukenschlag bei Volkswagen: Die Ehefrau von VW-Patriarch Ferdinand Piëch, Ursula Piëch, soll in den Aufsichtsrat von Europas größtem Autobauer einziehen. Die 55-Jährige soll auf der nächsten VW-Hauptversammlung am 19. April in das Kontrollgremium gewählt werden.

Der 74-jährige Piëch, seit 2002 Aufsichtsratschef von VW, kandidiert bei dem Treffen erneut zur Wahl in den Aufsichtsrat und dürfte dann später vom Kontrollgremium als Vorsitzender für weitere fünf Jahre bestätigt werden. Einer VW-Sprecherin zufolge wird der Aufsichtsrat der Hauptversammlung vorschlagen, Frau Piëch in das Kontrollgremium zu wählen. Dies werde entsprechend auf der Tagesordnung stehen, die am Montag veröffentlicht wird.

Starke Frau an Piëchs Seite

Ferdinand Piëch nimmt damit wenige Wochen vor seinem 75. Geburtstag am 17. April eine weitere strategische Weichenstellung für die Regelung seines Erbes vor. Der frühere Vorstandschef ist der entscheidende Mann im VW-Konzern. Mit der Nominierung seiner Ehefrau für den Aufsichtsrat wolle Piëch für Kontinuität sorgen, hieß es in den Kreisen. Ursula Piëch soll im Kontrollgremium auf der Kapitalseite Tui-Chef Michael Frenzel ersetzen, der nicht wieder kandidiert.

Ferdinand Piëch hatte sich bereits um eine langfristige Sicherung seines Erbes gekümmert. Deshalb hatte er in Österreich zwei Privatstiftungen gegründet, auf die er sein Firmenvermögen übertrug. Diese Anteile sollen laut früheren Medienberichten ohne die Zustimmung des familienfremden dreiköpfigen Stiftungsvorstandes und neun der zwölf Erben nicht verkauft werden können. Piëch hatte erklärt, dass er verhindern wolle, dass seine Erben später Teile des Firmenvermögens verkaufen könnten. Vorbild sei die Stiftungsregelung beim Autozulieferer Bosch.

In diesen Stiftungen ist Ursula Piëch bereits die Stellvertreterin ihres Mannes und hat damit eine starke Stellung inne. In ihrer Funktion setze sie sich bereits seit langem kontinuierlich mit den unternehmerischen Beteiligungen auseinander, zu denen unter anderem Aktien an der Porsche SE, dem Mehrheitsaktionär von Volkswagen, gehören, hieß es.

Wahl wohl Formsache

Die Wahl Ursula Piëchs in den Aufsichtsrat von VW gilt als sicher. Größter Aktionär bei den Wolfsburgern ist die Porsche Holding SE mit etwas mehr als 50 Prozent der VW-Stammaktien. Die SE wiederum wird von den Familien Piëch und Porsche kontrolliert, darunter auch Ferdinand Piëch. Weitere große VW-Aktionäre sind das Land Niedersachsen mit 20 Prozent und das Emirat Katar mit 17 Prozent.

Ursula Piëch reiht sich damit ein in die Reihe einflussreicher Unternehmer-Gattinnen wie Liz Mohn, die an der Spitze des Mediengiganten Bertelsmann steht, oder der Springer-Witwe Friede Springer.

n-tv.de, nne/dpa

[silvretta]

Habe ich unter dpa. auch soeben gelesen !

Mit der ganz sicheren Wahl von Ursula Piech in den VW-AR im April
wird die Macht der Porsche -Piech -Familien noch weiter vergrößert !

Und sicher wird auch die Porsche AG nicht einfach von VW in die Tasche
gesteckt zum Nachteil der Porsche VZ-Aktionäre !

Vielleicht schickt auch noch Wolfgang Porsche seine Frau un den
VW-AR?

[bisher_mitleser]

Weil der Porsche-Holding die Mehrheit an Volkswagen gehört, gilt ihre Wahl als sicher.

Die Wahl Ursula Piëchs in den Aufsichtsrat von VW gilt als sicher. Größter Aktionär bei den Wolfsburgern ist die Porsche Holding SE mit etwas mehr als 50 Prozent der VW-Stammaktien. Die SE wiederum wird von den Familien Piëch und Porsche kontrolliert, darunter auch Ferdinand Piëch.

[silvretta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.884.180 von bisher_mitleser am 11.03.12 16:27:22

Ja wie das klingt ,muß man wirklich 2-mal lesen !

Und da gibt es einige die uns suggerieren wollen ,daß PORSCHE bei VW evtl.
eine untergeordnete Rolle spielen wird !

Ganz der Gegenteil ist nämlich der Fall !

Die Porsche SE wird indirekt als Mehrheitsaktionär den VW-Konzern führen !

Um noch einmal auf unsere PORSCHE VZ zurück zukommen, je mehr klarer wird
umso besser dürften vermutlich auch die Kursaussichten für die Porsche VZ sein !

F.Piech ist zwar etwas unbeliebt aber dafür ein Genie !

[mickeymouse911]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.884.201 von silvretta am 11.03.12 16:39:17

so langsam kommt tatsächlich das Endziel des Geiers ans Licht: der Porsche-Piech Clan kontrolliert über die SE den VW Konzern. Diesen Schachzug wollte Wiedeking eigentlich machen, hätte dann aber als Porsche- Chef das Sagen gehabt. Somit mußte er (nach vollendeter Sanierung eines am Boden liegenden Unternehmens, Hut ab, Wendelin!!) gehen, alles irgendwie eingefädelt vom alten Geier.

Mal sehen, wie der Kurs reagiert, wenn den Donut-Essern in ein paar Wochen auffällt, dass die SE eigentlich die Machtzentrale ist.

Was solls, ich warte jetzt einfach nochmal ab, vielleicht gibts ja doch bald eine "faire" Bewertung....

[silvretta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.884.504 von mickeymouse911 am 11.03.12 18:53:37

Das ist auch so !

Aber das heute war sicher noch nicht das letzte i-Tüpfelchen ?

Ich vermute,daß bis zur VW-HV sicher noch einige hinzu kommen ?

Die Struktur ist gestellt und richtig PORSCHE hat das Kommando !
Und Winterkorn & CO werden weiterhin ihr Bestes geben !

Wie hier im Thread schon die PORSCHE VZ schon mies gemacht wurden ist
mir unverständlich !

Ich vermute ganz im Gegenteil, die Zeit der PORSCHE VZ kommt jetzt erst
noch ?

Wie gesagt ABWARTEN !

[Frontosa1]

Im Prinzip habt ihr alle Recht. Es geht in erster Linie um Macht. Was aber nicht zwangsläufig bedeutet, dass der pah Vz. Kurs wahnsinnig steigt. Den Oberen ist ein Aktienkurs sowieso relativ Wurst, Es geht um Mehrheiten, nicht um Kurse. Allerdings gebe ich euch Recht, unterbewertet sehe ich nach wie vor alle 3 Aktiengattungen......"

[Beilagenfresser]

Lange Zeit war der Porsche Vz.-Kurs bei VW Vz. / 2 - 5€. Nicht gerade logisch, hat sich aber eine Weile gehalten.

Die Zeiten sind vorbei.

Aktuell ist eine Porsche bei aberwitzigen rund 34% einer VW Vz. bzw. VW Vz. / 2 - 23€. Allerdings ist das eine Momentaufnahme.

Die neuen News, so wenig mir diese schmecken (da ich dem Piëch nicht traue), könnten wieder ein wenig Bewegung aufkommen lassen.

An die, die sich über den aktuellen Kurs einer Porsche Vz. beklagen, da der Dax ja so unglaublich hoch steht und die Porsche nicht vom Fleck kommt - letzten September gab es Porsche für rund 32€, im Dezember noch für 39€. Mit Blick auf den aktuellen Kurs also ein Plus von 52 bzw. 25%. Der Dax kommt auf ein Plus von 36 bzw 27%. Ich kann da keine krasse Underperformance erkennen. Tagesaktuelle Schwankungen sind mir in meinem Depot relativ egal und nur hier seh ich an manchen Tagen eine schwächelnde Porsche. Wichtig ist mir, dass meine Porsche Vz. oder irgendwelche Nachfolgeaktien in ein paar Jahren deutlich höher stehen, als mein gemittelter Einstandskurs von gut 43€. Sollte die Porsche Vz. nochmals deutlich niedriger stehen, würde ich bis auf 25% Depotanteil aufstocken. Aktuell sind es 18%.

Wenn ich raten müsste, wie es weiter geht, dann wäre meine Prognose für Ende 2014: VW Vz. 200 - 220€, Porsche Vw Vz. / 2 +/- 5€.

Gruß Beilagenfresser

[silvretta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.884.570 von Frontosa1 am 11.03.12 19:22:20

Das war auf alle Fälle auch wieder eine sehr interessante VW-Porsche-Woche !

Ich glaube ,daß die " Gambler -Klagen " inzwischen fast nebensächlich sind ?

Die Frage die jetzt ansteht ist nur die ,wie kommt oder wird die Fusion / Zusammenschluß oder egal wie man das nennen wird von PORSCHE und dem
VW-Konzern ?

Und nicht vergessen ,VW schwimmt trotz hoher Investitionen im Geld !

Die Reste von MAN ,SCANIA und Porsche könnten evtl. auf finanz. hohem Niveau
oder evtl. durch Aktientausch übernommen werden ?

[ZenoCyprus]

Die Gerüchte haben sich bestätigt:

Autopate zieht die Fäden
Ursula Piëch soll in den Volkswagen-Aufsichtsrat

Neuer strategischer Coup des Autogranden Ferdinand Piëch: Der Volkswagen-Aufsichtsratschef will seine Ehefrau Ursula ebenfalls in das Kontrollgremium des Autobauers holen. Der Konzernpatriarch stellt damit weitere Weichen für sein Erbe.

Wolfsburg - Paukenschlag bei Volkswagen: Die Ehefrau von VW-Patriarch Ferdinand Piëch, Ursula Piëch, soll in den Aufsichtsrat von Europas größtem Autobauer einziehen. Das bestätigte eine VW-Sprecherin auf Anfrage. Die 55-Jährige Piëch-Gattin soll demnach auf der nächsten VW-Hauptversammlung am 19. April in das Kontrollgremium gewählt werden. Der Aufsichtsrat werde der Hauptversammlung vorschlagen, Frau Piëch in das Kontrollgremium zu wählen. Dies werde entsprechend auf der Tagesordnung stehen, die am Montag veröffentlicht werde.

Der 74-jährige Piëch, seit 2002 Aufsichtsratschef von VW, kandidiert bei dem Treffen erneut zur Wahl in den Aufsichtsrat und dürfte dann später vom Kontrollgremium als Vorsitzender für weitere fünf Jahre bestätigt werden.
Ferdinand Piëch nimmt damit wenige Wochen vor seinem 75. Geburtstag am 17. April eine weitere strategische Weichenstellung für die Regelung seines Erbes vor. Der frühere Vorstandschef ist der entscheidende Mann im VW-Konzern. Mit der Nominierung seiner Ehefrau für den Aufsichtsrat wolle Piëch für Kontinuität sorgen, hieß es in den Kreisen. Ursula Piëch soll im Kontrollgremium auf der Kapitalseite Tui-Chef Michael Frenzel ersetzen, der nicht wieder kandidiert.

Ferdinand Piëch hatte sich bereits um eine langfristige Sicherung seines Erbes gekümmert. Deshalb hatte er in Österreich zwei Privatstiftungen gegründet, auf die er sein Firmenvermögen übertrug. Diese Anteile sollen laut früheren Medienberichten ohne die Zustimmung des familienfremden dreiköpfigen Stiftungsvorstandes und neun der zwölf Erben nicht verkauft werden können. Piëch hatte erklärt, dass er verhindern wolle, dass seine Erben später Teile des Firmenvermögens verkaufen könnten. Vorbild sei die Stiftungsregelung beim Autozulieferer Bosch.

In diesen Stiftungen ist Ursula Piëch bereits die Stellvertreterin ihres Mannes und hat damit eine starke Stellung inne. In ihrer Funktion setze sie sich bereits seit langem kontinuierlich mit den unternehmerischen Beteiligungen auseinander, zu denen unter anderem Aktien an der Porsche SE, dem Mehrheitsaktionär von Volkswagen, gehören, hieß es.

Die Wahl Ursula Piëchs in den Aufsichtsrat von VW gilt als sicher. Größter Aktionär bei den Wolfsburgern ist die Porsche Holding SE mit etwas mehr als 50 Prozent der VW-Stammaktien. Die SE wiederum wird von den Familien Piëch und Porsche kontrolliert, darunter auch Ferdinand Piëch. Weitere große VW-Aktionäre sind das Land Niedersachsen mit 20 Prozent und das Emirat Katar mit 17 Prozent.

Ursula Piëch reiht sich damit ein in die Reihe einflussreicher Unternehmer-Gattinnen wie Liz Mohn, die an der Spitze des Mediengiganten Bertelsmann steht, oder der Springer-Witwe Friede Springer.

cr/dpa
Quelle: ManagerMagazin 11.03.2012

[ZenoCyprus]

Der neue Klassiker feuert den Absatz an

09.03.2012, 18:50 Uhr
Die neue Version des Porsche 911 verkauft sich glänzend. Aber auch das immense Wachstum in China beschert dem Autobauer weiter blendende Zahlen. Und das, obwohl es den neuen 911 dort noch gar nicht gibt.

Stuttgart: Mit einem Rekord-Februar hat der Autobauer Porsche seine Erfolgsfahrt weiter ungebremst fortgesetzt. Neben dem anhaltenden Riesenwachstum in China erwies sich diesmal die neue Version des Klassikers 911 als besonderer Treiber der Absatzzahlen. Er verkaufte sich um 42,8 Prozent besser als im Vorjahresmonat.

Wie die Porsche AG am Freitag in Stuttgart weiter mitteilte, setzten die Schwaben im zweiten Monat des Jahres weltweit 8846 Fahrzeuge ab. Das ist ein Plus gegenüber dem Vorjahresmonat von 19,4 Prozent. In den ersten beiden Monaten des jungen Jahres zusammen beträgt der Zuwachs in Porsches Geschäft mit den Sport- und Geländewagen 11,3 Prozent. Das Januar-Plus war mit 4,8 Prozent ein wenig schwächer ausgefallen. 2011 hatte Porsche mit rund 119.000 Autos eine neue Bestmarke aufgestellt und erstmals in der Geschichte des Unternehmens die Mauer der sechsstellige Absatzzahl durchbrochen.

Besonders in China erzielte Porsche mit 2288 verkauften Fahrzeugen ein sattes Plus von exakt 74 Prozent gegenüber dem Vorjahreswert. Und im rasant wachsenden Reich der Mitte ist die siebte Generation des 911 erst in Kürze zu haben - weitere Impulse dürften da also folgen.
Weltweit lagen alle großen Verkaufsregionen im Plus. Europa weist 18,6 Prozent Steigerung auf, Deutschland kam auf 1,9 Prozent. Dort ist der neue 911 schon länger zu haben. Abermals bestätigte sich auch die Zugkraft der Geländelimousine Cayenne. Sie machte auch im Februar exakt jeden zweiten Porsche-Verkauf aus (4423, plus 14,6 Prozent).

Quelle: Handelsblatt 09.03.2012

[ZenoCyprus]

ANLEGERANWALT BRAUN
„Piëch hätte die Optionsgeschäfte verhindern müssen“

Ferdinand Piëch hat seine Pflichten als Porsche-Aufsichtsrat verletzt. Kläger-Anwalt Franz Braun erklärt im Interview mit Handelsblatt Online, welche Folgen das Urteil für Porsche und Piëch haben könnte.

Düsseldorf: Die gescheiterte Übernahme von Volkswagen ist nicht nur für Porsche, sondern auch für viele Aktionäre zum Millionengrab geworden. Mit riskanten Optionsgeschäften hatte der damalige Vorstandsvorsitzende Wiedeking versucht, die Mehrheit an Volkswagen zu übernehmen – und war gescheitert. Seitdem versuchen etliche Anleger mit Schadenersatzklagen in Milliardenhöhe, ihr Geld zurück zu holen. Nun hat das Oberlandesgericht Stuttgart entschieden, dass der damalige Aufsichtsrat Ferdinand Piëch seinen Pflichten nicht gerecht geworden ist, weil er die riskanten Geschäfte nicht rechtzeitig bremste.

Anwalt Franz Braun von der Kanzlei CLLB vertritt 72 der Kläger gegen Porsche, überwiegend institutionelle Anleger. Im Interview mit Handelsblatt Online erklärt er, welche Folgen das Urteil für die Schadensersatzklagen hat und ob Ferdinand Piëch persönlich haftbar gemacht werden kann.
Das Oberlandesgericht Stuttgart hat entschieden, dass Ferdinand Piëch seine „Kardinalpflichten“ als Aufsichtsrat verletzt hat. Gibt das Urteil Ihrer Schadensersatzklage Auftrieb?

Wir fühlen uns durch das Urteil bestätigt. Ferdinand Piëch hat 2009 gesagt, dass er sich nie Klarheit über die Details der Optionsgeschäfte verschaffen konnte. Das bedeutet für mich, dass er sie zwar kannte, er aber auch 2008 keine Klarheit über die mit ihnen verbundenen Risiken hatte. Wenn er sagt, dass er die Geschäfte nicht verstanden hat, folgt daraus, dass sie ihm zumindest bekannt waren. Unmittelbare Folgen wird das Urteil aber wohl nicht haben.

Was ist das Ziel von VW und Porsche?
Die beiden Seiten wollen einen „integrierten Automobilkonzern“ formen, mit Porsche als zehnter Marke unter dem Volkswagen-Dach. VW ist Europas größter Autobauer und will 2011 im Gesamtkonzern die Schwelle von acht Millionen Fahrzeugen knacken. Porsche rechnet für 2011 erstmals mit mehr als 100.000 Autos. Die Partner erhoffen sich von ihrem Zusammengehen 700 Millionen Euro Einsparungen pro Jahr.

Was ist die Vorgeschichte der heutigen Probleme?

Welche Hürden stehen im Weg?

Gibt es auch anderswo Probleme?

Welche Folgen hat das konkret?

Wie könnten die Partner alternativ zusammenfinden?

Der Vorteil:
Welche Verantwortung trägt Ferdinand Piëch für den entstandenen Schaden?
Ein wesentlicher Teil der Ansprüche, die wir geltend machen, beruht auf der Ankündigung von Porsche im Oktober 2008, in der offen dargelegt wurde, welche Anteile an VW Porsche über die Optionsgeschäfte bereits hält. Wenn man der Argumentation des OLG folgt und Herr Piëch eben diese Optionsgeschäfte hätte verhindern müssen, dann hätte es auch diese Meldung nicht gegeben und dann stünden auch die Ersatzansprüche, die wir geltend machen, nicht im Raum. Wenn Porsche also Schaden entstanden ist, kann dieser Anspruch gegenüber Herrn Piëch geltend gemacht werden.
Können Aktionäre nach dem Urteil auch direkt Schadenersatzklage gegen Ferdinand Piëch einreichen?

Unmittelbare Haftung ist mit dem Urteil nicht automatisch verbunden. Das beruht auch darauf, dass die Aufsichtsratspflichten in erster Linie dem Unternehmen geschuldet sind. Und der einzelne Aktionär kann nicht ohne weiteres Ansprüche darauf stützen. Ich rechne jetzt nicht mit einer Klagewelle.

Porsche hat bereits angekündigt, vor dem Bundesgerichtshof eine Nichtzulassungsbeschwerde gegen das Urteil einlegen zu wollen. Eine erfolgreiche Strategie?

Die Erfolgsaussichten einer Nichtzulassungsbeschwerde sind überschaubar, da die Hürden relativ hoch sind. Wenn man sich die Statistiken anschaut, werden die wenigsten angenommen – und wenn nur in Ausnahmefällen. Dass hier ein solcher vorliegt, glaube ich nicht.

„Dem Vorstand gehört die Firma nicht“

Porsches Reaktion lässt aber vermuten, dass die Holding wenig Interesse daran hat, eventuelle Schadenersatzansprüche gegenüber ihrem Großaktionär Piëch geltend zu machen.

Das liegt allerdings nicht alleine in der Entscheidungsbefugnis des Vorstandes. Dem Vorstand gehört die Firma nicht. Die gehört den Aktionären. Das sind auch nicht nur die Stammaktionäre, d.h. nicht nur die Familien Porsche und Piëch, sondern auch den Vorzugsaktionären. Und die Vorzugsaktionäre haben unter Umständen auch ein Recht zu verlangen, dass Schadensersatzansprüche gegenüber Piëch geltend gemacht werden.

Wie das?

Ein relativ kleiner Anteil genügt, um das Thema auf die Tagesordnung einer Hauptversammlung zu setzen. Dort reicht eine einfache Mehrheit oder eine Minderheit, die zehn Prozent des Grundkapitals hält, um die Geltendmachung zu beschließen. Wir vertreten eine Reihe von institutionellen Investoren, und prüfen derzeit wie viele Porsche-Aktien diese halten. Da ist das letzte Wort noch nicht gesprochen.

Gegen den ehemaligen Porsche-Chef Wendelin Wiedeking und seinen Finanzchef Holger Härter sind Ermittlungen wegen des Verdachts der Untreue eingeleitet worden. Droht Piech ein ähnliches Schicksal?

In der Tat denke ich, dass die Vorwürfe gegen den Aufsichtsrat Piëch auch mit den Ermittlungen der Staatsanwaltschaft im Hinblick auf die Untreue zusammen hängen. Weil gerade die Unübersichtlichkeit der Optionsgeschäfte und diese Intransparenz bei den Kreditverhandlungen mit den Banken eine maßgebliche Rolle gespielt haben muss.

Warum behauptet Piëch dann bis heute nicht ausreichend informiert gewesen zu sein?

Ich glaube, Piëch wollte die Schuld für den gescheiterten Übernahmeversuchs auf Herrn Wiedeking und Herrn Härter lenken. Das waren sicher auch die ausführenden Figuren. Aber der Aufsichtsrat kann sich in diesem Fall nicht völlig zurückziehen. Und dass die Optionsstruktur per se mit den Großaktionären abgestimmt war, davon bin ich auch überzeugt. Dass er die Komplexität tatsächlich bis zum Ende nicht überblickt hat, glaube ich ihm. Das sind keine einfachen Transaktionen um die es hier ging. Aber wenn es so intransparent und so kompliziert wird, dass das Aufsichtsorgan nicht mehr durchblickt, dann ist das ein Problem.
Quelle: Handelsblatt

[ZenoCyprus]

Der verhängnisvolle Fehler des VW-Patriarchen

Nach einem Urteil des Oberlandesgerichts Stuttgart hat Ferdinand Piëch als Aufsichtsrat von Porsche seine Pflichten grob verletzt. Das könnte gravierende Folgen für den Autopatriarchen haben.

Selbst hartgesottene Reporter hatten so etwas noch nicht erlebt. Nach Monaten öffentlicher Abstinenz tauchte Volkswagens schillernder Chefaufseher Ferdinand Piëch am frühen Abend des 11. Mai 2009 auf der Terrasse des Fünf-Sterne-Hotels „Romazzino“ an der glamourösen Costa Smeralda auf.

Begleitet wurde Piëch von einem prominenten Tross: VW-Chef Martin Winterkorn, sein Vertrauter, Bernd Osterloh, Volkswagens mächtiger Betriebsratsboss, und Staatssekretär Olaf Glaeseker, damals nur Eingeweihten bekannt als Sprecher des damaligen niedersächsischen Ministerpräsidenten Christian Wulff.

Dabei wollte Piëch auf Sardinien eigentlich nur die neue Ausgabe des Kleinwagens Polo vorstellen. Was dann folgte, markierte den Wendepunkt in der turbulenten Übernahmeschlacht zwischen Volkswagen und dem Großaktionär Porsche.

Piëch hätte sich um weitere Informationen bemühen müssen.

Ob denn Porsches Schuldenberg VW belasten könne, wollte ein Journalist wissen. „Wenn wir etwas Falsches machen, ist die Gefahr da“, antwortete Piëch und machte an diesem warmen sardischen Abend noch weitere Äußerungen. Der VW-Aufsichtsratschef und gleichzeitig Aufseher und Großaktionär der Porsche SE sagte sinngemäß, er habe sich keine Klarheit über die Risiken der Optionsgeschäfte von Porsche verschaffen können und wisse auch nicht, wie hoch die Risiken seien. Mit solchen Optionen wollte Porsche die VW-Übernahme sicherstellen. Diese Bemerkungen holen Piëch jetzt ein – und könnten weitreichende Folgen haben.

In einem gestern verkündeten Urteil werten die Richter des Oberlandesgerichts Stuttgart Piëchs Äußerungen als „schwerwiegende Pflichtverletzung“ eines Aufsichtsrats. „Nimmt man diese Äußerungen beim Wort, hatte Dr. Piëch damit eine schwerwiegende Pflichtverletzung belegt, denn zu seinen Kardinalpflichten als Mitglied des Aufsichtsrats gehörte die Erfassung und Beurteilung bedeutsamer Geschäfte der Porsche Automobil Holding SE“, urteilte das OLG. „Treffen Dr. Piëchs Äußerungen inhaltlich zu, hätte er den Geschäften nicht zustimmen dürfen, sondern sich um weitere Informationen bemühen und – wenn ihm diese ebenfalls keine Risikoabschätzung ermöglichten – gegen die Optionsgeschäfte einschreiten müssen“, befand der Gerichtssenat. Auch sei die Kreditwürdigkeit der Porsche Holding damit gefährdet worden, auf das Recht zur öffentlichen Meinungsäußerung könne sich Piëch nicht berufen.

„Da scheint ein klarer Fehler Piëchs vorzuliegen“

Daher gab das Gericht einer Klage von Porsche-Aktionären statt, die die Entlastung des gesamten Porsche-Aufsichtsrates für das Geschäftsjahr 2008/09 auf der Hauptversammlung vom 29. Januar 2010 für ungültig erklären lassen wollten. Die allen Aufsichtsräten damals per Sammelabstimmung erteilte Entlastung sei nichtig. Eine Revision gegen dieses Urteil wurde nicht zugelassen, dagegen ist aber Beschwerde zulässig. Porsche kündigte Nichtzulassungs-Beschwerde an.

Aktienrechtler werteten die Entscheidung als nachvollziehbar. „Herr Dr. Piëch hätte als Aufsichtsrat der Porsche SE bei Fragen nach der Finanzlage vermutlich besser schweigen sollen“, sagt Robert Heym, Gesellschaftsrechts-experte bei der Kanzlei Graf von Westphalen. Der Jurist sieht das Urteil als „Wasser auf die Mühlen derjenigen, die einen Interessenkonflikt zwischen dem Aufsichtsratsvorsitz der Volkswagen AG und der Aufsichtsratstätigkeit bei der Porsche Automobil Holding SE angenommen haben“.

„Ein Aufsichtsrat muss wichtige Geschäfte überwachen“, sagt auch Thorsten Kuthe, Partner bei der Kanzlei Heuking, Kühn. Wenn er Zweifel gehabt habe, wäre er verpflichtet gewesen, sich beraten zu lassen. „Da scheint ein klarer Fehler Piëchs vorzuliegen“, sagt Kuthe.

Auch andere Kritiker fühlen sich bestätigt in ihrer Sicht. Das Gericht habe mit dem Urteil der Pflichtverletzung etwas deutlich benannt, was auf der Hand lag. So hatten die Deka-Bank, das Anlageinstitut der Sparkassen, und der norwegische Pensionsfonds Norges Bank gemeinsam mit dem Kämpfer für gute Unternehmensführung, Christian Strenger, im Herbst 2010 beim Stuttgarter Landgericht einen Antrag auf Sonderprüfung eingereicht. Ihnen ging es vor allem um die Frage, ob Porsches Optionsgeschäfte überhaupt satzungsgemäß waren.

Piëch, den auf Sardinien einmal mehr die Freude an der Provokation getrieben haben dürfte, bricht gern Regeln, munitioniert sich aber zuvor mit Gutachten von Topjuristen, um keinen Fehler zu machen. Die ihm jetzt von den Stuttgarter Richtern attestierte Pflichtverletzung als Aufsichtsrat dürfte den ein oder anderen in der Familie Porsche freuen, der sich im Übernahmekampf von Piëch überrollt fühlte.

Beobachter sehen zudem eine Parallele zum Fall Rolf-E. Breuer. Der ehemalige Deutsche-Bank-Chef war vom Filmunternehmer Leo Kirch auf Schadensersatz verklagt worden, weil Breuer sich öffentlich über die Kreditwürdigkeit der Kirch-Gruppe geäußert hatte. Im Fall Piëch fehlt jetzt nur noch die Klage auf Schadensersatz.

Handelsblatt 01.03.2012, 09:45 Uhr

[ZenoCyprus]

Lackschaden für Piëch

Ferdinand Piëch muss nicht um seine Macht fürchten. Auch wenn die Klage der Porsche-Aktionäre gegen den VW-Patriarchen erfolgreich war, wird das Unternehmen wohl nicht gegen den eigenen Großaktionär vorgehen.

Wolfsburg/Stuttgart: Piëch am Pranger. Es gibt eine Menge Menschen, die diese Schlagzeile gern lesen. Im Lauf seiner 75 Lebensjahre und bald fünf Jahrzehnte in der Automobilindustrie hat sich der Porsche-Enkel mit oftmals rücksichtslosem Auftreten viele Feinde gemacht.

Man denke nur an den von Ferdinand Piëch gestürzten Porsche-Chef Wendelin Wiedeking. Der dürfte sich gestern gefreut haben, dass ausgerechnet die Attacke auf ihn Piëch eine seltene Niederlage vor Gericht zugefügt hat.
Das Oberlandesgericht Stuttgart stellte eine Pflichtverletzung des VW-Aufsichtsratschefs fest. Die soll Piëch – parallel Kontrolleur bei Porsche – begangen haben, als er 2009 die Optionsgeschäfte der Porsche-Spitze nicht durchschaute und die Kreditwürdigkeit des Sportwagenbauers vor Journalisten infrage stellte.

Zwei Erklärungen drängen sich auf: Entweder war er wirklich ahnungslos – dann hätte Piëch sich als Aufsichtsrat umfassend informieren müssen. Oder er wollte Porsches Kreditwürdigkeit bewusst schädigen – dann hätte er erst recht seine Pflichten als Kontrolleur verletzt.

Das Landgericht Stuttgart sah das anders und wies die Klage der Verbraucherzentrale für Kapitalanleger in Berlin zunächst ab. Gegen das jetzt getroffene Urteil lässt das Oberlandesgericht keine Revision zu. Porsche hat jedoch postwendend angekündigt, den Fall vor den Bundesgerichtshof (BGH) zu bringen.

Die Pflichtverletzung eines Aufsichtsrats bringt das Unternehmen in eine schwierige Lage. Bleibt es bei dem Urteil, müsste Porsche eigentlich versuchen, Schadensersatz von Piëch zu bekommen. Dazu müsste es konkret nachweisen, dass dessen Aussagen die Kapitalkosten verteuert haben, und von Piëch den Schaden einfordern.

Es ist jedoch schwer vorstellbar, dass der Vorstand der Porsche-Holding gegen den Aufsichtsrat und Großaktionär Piëch vorgeht. Bleiben die unabsehbaren Folgen für die Schadensersatzklagen hierzulande und in den USA gegen Porsche. Anleger werfen dem Unternehmen vor, sie bei der versuchten Übernahme von VW getäuscht zu haben. Auf den ersten Blick sehen Aktienrechtler keine gravierenden Konsequenzen auf Piëch zukommen. Die schriftliche Urteilsbegründung lag gestern aber noch nicht vor.

Dennoch wird das Urteil, sofern es nicht vom BGH kassiert wird, Piëchs Reputation empfindlich beschädigen. Galt er bisher schon als jemand, der nach seinen eigenen Regeln spielt, so ist das jetzt gerichtlich belegt. Die Pflichtverletzung würde nichts an Piëchs Lebenswerk ändern. Selbst Kritiker rühmen ihn als einen der wenigen wirklich wagemutigen Unternehmer. Volkswagen steht blendend da, während sich die Konkurrenten um Allianzen bemühen.

Aber Piëch ist Chefaufseher von gleich zwei Dax-Konzernen, VW und MAN. Bei Volkswagen stellt er sich im April zur Wahl für weitere fünf Jahre. Kritische Aktionäre werden ihm fortan auf jeder Hauptversammlung das Stuttgarter Urteil unter die Nase reiben: Pflichtverletzung.

Quelle: Handelsblatt 01.03.2012, 08:26 Uhr

[silvretta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.884.817 von ZenoCyprus am 11.03.12 20:59:34

Hallo Zeno,

Du bringst es ja absolut am Ausführlichsten !

Erst köchelte es und nun scheint es medienmäßig zu kochen !

Aber was sollte man im Endeffekt gegen den VW-Konzern oder gegen die
PORSCHE SE wohl tun ? NICHTS !

Gegen F. Piech ,vielleicht etwas aber vermutl. nicht viel !

Der VW- Konzern wird weiter wachsen und vermutl. mit Porsche aber nicht zu
einem Appel und ein Ei ! Und genau das weiß der " Kapitän " am Allerbesten !

Am 19.4. ist VW -HV und erst dann wissen wir mehr und Genaueres !

Und der PORSCHE VZ-Kurs wird dann vermutl. woanders stehen als jetzt !

[zerozwodrei]

Vorwurf Kreditbetrug

Aktiver Porsche-Manager angeklagt


http://www.manager-magazin.de/unternehmen/autoindustrie/0,28…


Das ist sehr schön: demnächst einer weniger auf der Gehaltsliste!

[zerozwodrei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.883.937 von silvretta am 11.03.12 14:25:04

"Und ferner besitzen viele von denen auch reichlich teuerer gekaufte
Porsche VZ als der jetzige Kurs !"


Hallo Silvretta ,

ich darf ergänzen: es handelt sich um XX-Millionen PAH-Vorzüge im Besitz des Clans.

[zerozwodrei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.884.180 von bisher_mitleser am 11.03.12 16:27:22

Jauuu Mitwisser ,


das ist der Hammer mit Uschi!

Die sind am Machen und am Tun ... die Bücher sind noch lange nicht zu Ende geschrieben.

[zerozwodrei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.884.785 von ZenoCyprus am 11.03.12 20:43:37

" ... Beobachter sehen zudem eine Parallele zum Fall Rolf-E. Breuer. Der ehemalige Deutsche-Bank-Chef war vom Filmunternehmer Leo Kirch auf Schadensersatz verklagt worden, weil Breuer sich öffentlich über die Kreditwürdigkeit der Kirch-Gruppe geäußert hatte. Im Fall Piëch fehlt jetzt nur noch die Klage auf Schadensersatz."

Absolut richtig! Die Privatklage gegen den "Wi...r" kommt bestimmt.

Ach ja, die Deutsche Bank hatte übrigens den ausgehandelten Vergleich mit den Kirch-Rechtsnachfolgern doch noch gekippt. Das Verfahren läuft weiter und weiter ... So kann es auch mit den Klagen gegen die SE kommen.

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.885.757 von zerozwodrei am 12.03.12 08:47:37

Moin

...für unser durchtriebenes "Wi....erlein" läuft alles voll nach Plan.

Bin jetzt nur mal gespannt, welche Ablenkungsmanöver von seiner Person noch kommen werden. Ob es ihm aber letztendlich helfen wird

We will see

Jogi

[zerozwodrei]

Hi Jogi ,


"durchtrieben" ist das richtige Wort. Das Lächeln - es passt einfach alles ...

[bisher_mitleser]

Power UUP

[bisher_mitleser]

schieb mal einer an hier ;-)

[bruder_halblang]

Gibt es auch eine Antwort auf die Frage, warum die Eröffnung so schwach war und der Kurs derzeit so stark ist?

[bruder_halblang]

Ich meine, mit 49,50 ist ein Kaufsignal generiert worden, welche den Kurs über 50 treiben muss, womit ein weiteres Kaufsignal generiert würde, welches den Kurs auf 58 treiben muss!

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.886.524 von bruder_halblang am 12.03.12 11:17:04

....da hat unser "Wi....er" heute früh wohl wieder mal nur geblufft

[ddmb]

Zitat von bruder_halblang: Ich meine, mit 49,50 ist ein Kaufsignal generiert worden, welche den Kurs über 50 treiben muss, womit ein weiteres Kaufsignal generiert würde, welches den Kurs auf 58 treiben muss!

#

...was ein weiteres Kaufsignal generiert und den Kurs auf mindestens 78 treiben muss...was ein weiteres Kaufsignal...und übermorgen sind wir alle Millionäre oder was???

Warum wurde denn dieses Kaufsignal nicht schon beim letzten oder vorletzten überschreiten der 50 generiert???

Autsch!!!

[bisher_mitleser]

Porsche-Einbau wird kommen

VW-Chef Martin Winterkorn will den schleppenden Einbau von Porsche in den Volkswagen -Konzern gegen alle juristischen und finanziellen Widerstände vorantreiben. "Auf dem Weg zur vollständigen Integration gibt es nach wie vor Hürden", räumte der Vorstandsvorsitzende des größten europäischen Autobauers am Montag laut vorab veröffentlichtem Redetext bei der Bilanzvorlage in Wolfsburg ein. Alle Beteiligten arbeiteten aber weiter mit Hochdruck daran, den Stuttgarter Sportwagenbauer "zu wirtschaftlich sinnvollen Bedingungen" komplett unter das VW-Dach zu holen.
"So viel kann ich Ihnen heute fest zusagen: Der integrierte Konzern von Volkswagen und Porsche wird kommen", betonte Winterkorn. Der seit langem geplante Zusammenschluss zwischen der Volkswagen AG und der Porsche-Dachgesellschaft Porsche SE war im vergangenen Jahr vorerst abgesagt worden. Milliardenschwere Schadenersatzklagen von Investoren, die sich beim später gescheiterten Versuch der Übernahme von VW durch Porsche 2008/2009 falsch informiert sahen, sorgten für hohe Risiken. Zudem ermitteln inzwischen Staatsanwälte gegen Ex-Porsche-Finanzchef Holger Härter wegen Verdachts auf Kreditbetrug.Auch die Frage, wie sich fällige Steuerzahlungen in Milliardenhöhe minimieren lassen, hatte die Porsche-Integration zuletzt verzögert. VW erwägt nun, die restlichen Anteile am operativen Geschäft der Porsche AG zu kaufen - als Alternative zur Fusion mit der Porsche SE. Bisher halten die Wolfsburger knapp die Hälfte an Porsche.

http://www.ftd.de/unternehmen/industrie/:vw-chef-bekraeftigt…

[Jogibaer1964]

"Die Macht ist mit uns"

UPPP!

So long
Jogi

[bisher_mitleser]

Die Analysten der Commerzbank haben die Aktien von Porsche auf "Kaufen" mit einem Kursziel von 60,00 Euro belassen.
Die jüngsten Aussagen von VW-Produktionschef Michael Macht signalisierten, dass der Wolfsburger Autobauer die Porsche AG zeitnah kaufen will, so die Experten. Das wäre positiv, da die Porsche SE danach nur noch VW-Aktien sowie Barmittel besitzen würde und der Bewertungsabschlag aufgrund der Holding-Struktur entsprechend sinken sollte.


http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2012-03/22957778…

[bisher_mitleser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.886.695 von Jogibaer1964 am 12.03.12 11:49:12

du meinst wohl DER Macht

[bisher_mitleser]

Dow Jones News · Mehr Nachrichten von Dow Jones News
Volkswagen sieht größere Synergien mit Porsche

WOLFSBURG (Dow Jones)--Durch die Integration von Porsche in den Volkswagen-Konzern ergeben sich wohl größere Einsparpotenziale als gedacht. Die Synergien dürften höher liegen als die bislang angepeilten 700 Millionen Euro, sagte Finanzchef Hans Dieter Pötsch auf der Bilanzpressekonferenz. Er nannte kein konkretes neues Ziel, stellte aber eine Aktualisierung für die erste Jahreshälfte in Aussicht.

500 Millionen Euro an Einsparungen seien mittlerweile identifiziert, 200 Millionen davon fielen bereits an, erklärte Pötsch. Sei man bisher davon ausgeganen, dass ohne Umsetzung der Integration von Porsche in den den VW-Konzern 200 Millionen Synergien nicht zu heben seien, liege der Betrag aus heutiger Sicht wohl höher.

Die Aussagen könnten ein weiteres Indiz dafür sein, dass VW früher als geplant den Rest des Porsche-Sportwagengeschäfts übernehmen wird. Nach der im Herbst wegen laufender Gerichtverfahren abgeblasenen Verschmelzung der Porsche-Holding mit Europas größtem Autobauer existiert als "Plan B" ein komplexes Gebilde aus Put- und Call-Optionen auf die Porsche AG.

Die Porsche-Holding kann zwischen November 2012 und Januar 2013 oder zwischen Dezember 2014 und Januar 2015 den verbliebenen 50,1-Prozent-Rest des Sportwagengeschäfts an VW verkaufen, die Niedersachsen können von März bis April 2013 oder von August bis September 2014 kaufen. Sollte von den Optionen Gebrauch gemacht werden, müsste VW aber bis dahin auf höhere Synergien verzichten, die sich aus einer schnelleren Porsche-Integration ergeben würden.

In den vergangenen Monaten hat sich deshalb herauskristallisiert, dass VW schon vorher den Rest der Porsche AG übernehmen könnte. Ein Schlüsselpunkt, der in Wolfsburg gegenwärtig geprüft wird, ist eine mögliche Steuerlast von rund 1 Milliarde Euro, sollten Volkswagen und Porsche frühzeitig Nägel mit Köpfen machen.

-Von Nico Schmidt, Dow Jones Newswires;
[phone]; [e-mail]

DJG/ncs/kla

(END) Dow Jones Newswires

March 12, 2012 06:58 ET (10:58 GMT)

Copyright (c) 2012 Dow Jones & Company, Inc.

[bisher_mitleser]

*gäääähhhnnn*

mal wieder einer auf dem Sell-Button eingeschlafen

Oder holt sich des Piechen's Gattin für ein*paar* Vorzüge neue eKlamotten für den neuen Posten *woahahahah*

[bisher_mitleser]

Ursula Piëch wird VW weiter voranbringen

WOLFSBURG (dpa-AFX) - Der geplante Einzug von Ursula Piëch in den VW-Aufsichtsrat stößt auch im Vorstand des größten europäischen Autobauers auf Zustimmung. Die Ehefrau von Aufsichtsratschef Ferdinand Piëch werde den Konzern nach seiner Überzeugung weiter voranbringen, sagte VW-Chef Martin Winterkorn am Montag bei der Vorstellung der Unternehmensbilanz 2011 in Wolfsburg: 'Frau Piëch ist eine Frau, die ich seit vielen Jahren kenne und die eine sehr kompetente und unternehmerisch denkende Persönlichkeit ist.'


Auch Finanzvorstand Hans Dieter Pötsch reagierte positiv auf die bevorstehende Nominierung der 55-Jährigen, die den Aktionären bei der Hauptversammlung am 19. April für die Wahl in das Kontrollgremium vorgeschlagen werden soll. 'Wir sind sehr zufrieden, dass die Eigentümerseite die Strategie, die der Konzern umsetzt, vollumfänglich mitträgt. Insofern begrüßen wir diese Nominierung ausdrücklich', erklärte Pötsch. Die Familien Piëch und Porsche sind die größten Anteilseigner bei Volkswagen ./jap/DP/kja

Durch welches strategische Konstrukt wohl ????? Hhhmmmmm fängt glaub mit P an und hört mit orsche SE auf

[nick2004]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.887.366 von bisher_mitleser am 12.03.12 13:49:22

wenn sie ein Jahr früher kaufen wollen, müssen sie doch wohl etwas drauf legen?

Wie die Uschi VW weiter vorantreiben will ist mir allerdings schleierhaft. Obwohl, als gelerntes Kindermädchen kann sie ja durchaus mal in dem Kindergarten aufräumen. Das würde VW wirklich voran bringen

[ddmb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.887.390 von bisher_mitleser am 12.03.12 13:54:01

@ bisher_mitleser: SELL Button? Ich denke es wurde ein Kaufsignal generiert welches uns nun bis direkt zur 60 katapultiert? Woher der fast schob minütliche Sinneswandel?

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.887.675 von nick2004 am 12.03.12 14:36:28

Das mit "Wi...rs-Wife" ist mir auch sehr schleierhaft. Eine angemessene Kompetenz im Aufsichtsrat war gestern...


....heute aber zählt nur noch die Erfüllung der Frauenquote!

[bisher_mitleser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.887.850 von ddmb am 12.03.12 15:03:41

Das mit dem Kaufsignal ist ja nicht auf meinem Mist gewachsen oder ?????

Ich halte mich mit Signalen eher ein bisschen zurück ;-)

[ddmb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.887.968 von bisher_mitleser am 12.03.12 15:25:01

Entschuldige!


Ich meinte natürlich bruder_halblang.

[vaslan]

Den Porsche passend zum Lippenstift

China ist für deutsche Autohersteller nicht nur der größte Markt der Welt, sondern auch einer der profitabelsten. Darin sehen die Verantwortlichen neben Chancen auch eine Gefahr der Abhängigkeit. Für den Sportwagenhersteller Porsche steht das Land beim Verkauf nach den Vereinigten Staaten auf Rang zwei. „Aber vom Ertrag her sind wir die Nummer eins“, sagt Landeschef Helmut Broeker.
Porsche © Porsche AG

Die wachsende Bedeutung Chinas für Porsche schlägt sich auch darin nieder, dass hier immer häufiger neue Modelle für den Weltmarkt getestet werden - derzeit etwa verkleidete Versionen des neuen Boxster und des neuen 911

Das gelte für die Marken Audi und VW ebenso. Diese gehören zur Volkswagen-Gruppe, in die auch Porsche integriert werden soll. Für den Konzern ist China mit einem Anteil von etwa 28 Prozent das mit Abstand wichtigste Absatzgebiet. Nun gelte es, einer einseitigen Ausrichtung entgegenzuwirken und andere Märkte zu entwickeln, sagt Broeker.
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Porsche konzentriere sich deshalb auf Brasilien, Russland und Indien, aber auch auf Südkorea. Die Tochtergesellschaft in Indien eröffne am 1. April: „Wir versuchen, Länder zu erschließen, die früher für Porsche zu klein waren, aber inzwischen eine Größenordnung erreichen, die sie interessant machen.“

In Korea verkaufe Porsche inzwischen 1000 Autos im Jahr. „Das war früher undenkbar“, sagt Broeker. In China stieg der Absatz im Jahr 2011 um 65 Prozent auf 24 300 Einheiten. Dieses Wachstum sei nicht wiederholbar, gibt Broeker zu, da es der Einführung neuer Modelle geschuldet gewesen sei.
Porsche wächst schneller als der Markt

Die Limousine Panamera sei in China mit 7700 verkauften Exemplaren, so vielen wie in keinem anderen Land der Welt, „eingeschlagen wie eine Bombe“. Für den Geländewagen Cayenne ist das Land mit 13 300 verkauften Einheiten ebenfalls der wichtigste Markt.

Aber auch 2012 werde Porsche schneller als der Markt wachsen, sagt Broeker: „Ich schätze, dass wir bei einem Plus von rund 20 Prozent liegen werden.“ Der Verkauf im Februar sei sehr gut gelaufen, das erste Quartal werde besser ausfallen als im Vorjahr: „Wir erwarten, dass wir wieder ein Rekordjahr haben werden.“
Sportwagen sind in China kein Renner

Mit ähnlichen Zuwachsraten rechnen dem Vernehmen nach BMW und Mercedes. Im vergangenen Jahr hatten sie wie Audi jeweils um mehr als 30 Prozent zugelegt. Der gesamte Personenwagenmarkt wuchs in China im Jahr 2011 um 6 Prozent, das Luxussegment um 15 Prozent.

Weniger gut läuft laut Broeker der Absatz von Sportwagen, mit denen Porsche im Westen bekannt geworden ist. Das Modell 911 kauften im Jahr 2011 gerade einmal 930 Chinesen, in Amerika erreicht der Absatz bis zu 12 000 Einheiten im Jahr.

Das ist auch der Grund, weshalb China die Vereinigten Staaten nach Broekers Einschätzung nicht schon bald als wichtigster Porsche-Markt überholen wird. Der Abstand liegt bei 6000 Fahrzeugen. „Er wird sich in diesem und im nächsten Jahr wieder vergrößern“, sagt er. „Mit den Modellwechseln beim 911er und beim Boxster machen die wieder einen Riesenschritt nach vorn.“
Geländewagen wichtig für Porsche

In China setzt Porsche weiterhin vor allem auf Geländewagen (SUV). Der Cayenne machte hier 2011 mehr als die Hälfte der Verkäufe aus. Der Absatz hätte noch höher sein können, wenn es nicht Lieferengpässe und Wartezeiten von bis zu 15 Monaten gegeben hätte, sagt Broeker.

Seine Hoffnungen ruhen auf dem neuen kleinen SUV namens Macan, der 2014 eingeführt werden soll: „Damit werden wir die Amerikaner einholen und überholen.“ Wie beliebt die Fahrzeugklasse sei, zeige sich im Konzern: VW verkaufe in China 14 000 Autos des Modells Tiguan im Monat, Audi 4000 Einheiten vom Q5.
Individuelle Wünsche der Chinesen berücksichtigt

Die wachsende Bedeutung Chinas für Porsche schlägt sich auch darin nieder, dass hier immer häufiger neue Modelle für den Weltmarkt getestet werden - derzeit etwa verkleidete Versionen des neuen Boxster und des neuen 911. „Ein Cayman fährt auch schon herum, den es eigentlich noch gar nicht gibt“, sagt Broeker.

Die Wünsche der Chinesen flössen inzwischen in die Lastenhefte für künftige Modelle ein. Auch Sonderwünsche würden berücksichtigt. So habe ein junger Mann aus Chongqing für seine Freundin einen Cayman in der Tönung ihres pinkfarbenen Lippenstiftes bestellt: „Inzwischen ist das Auto aber weiß lackiert, weil die das nicht mehr ansehen konnten.“
Keine Fertigung in China geplant

Eine eigene Porsche-Fertigung in China wird es nach Broekers Angaben vorerst nicht geben. Daran sei erst zu denken, wenn dort von einem Modell mehr Einheiten verkauft würden als derzeit von allen zusammen - also 25.000 Stück im Jahr.

Von der chinesischen Regierung will sich Porsche nicht drängen lassen, lokal zu fertigen. Der Handelskommissar der EU, Karel De Gucht, hatte kürzlich darauf aufmerksam gemacht, dass ausländische Autohersteller in China zur Entwicklung eines Elektrofahrzeugs und zum Aufbau einer eigenen chinesischen Marke genötigt würden.

Durch die Zugehörigkeit zur Volkswagen-Gruppe seien die Auflagen erfüllt, sagt Broeker: „Dadurch, dass wir in dem Konzern verbunden sind, haben wir Möglichkeiten, unterzuschlüpfen.“

http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/china-den-porsche-pass…

[vaslan]

WOLFSBURG (Dow Jones)--Durch die Integration von Porsche in den Volkswagen-Konzern ergeben sich wohl größere Einsparpotenziale als gedacht. Die Synergien dürften höher liegen als die bislang angepeilten 700 Millionen Euro, sagte Finanzchef Hans Dieter Pötsch auf der Bilanzpressekonferenz. Er nannte kein konkretes neues Ziel, stellte aber eine Aktualisierung für die erste Jahreshälfte in Aussicht.

500 Millionen Euro an Einsparungen seien mittlerweile identifiziert, 200 Millionen davon fielen bereits an, erklärte Pötsch. Sei man bisher davon ausgeganen, dass ohne Umsetzung der Integration von Porsche in den den VW-Konzern 200 Millionen Synergien nicht zu heben seien, liege der Betrag aus heutiger Sicht wohl höher.


Die Aussagen könnten ein weiteres Indiz dafür sein, dass VW früher als geplant den Rest des Porsche-Sportwagengeschäfts übernehmen wird. Nach der im Herbst wegen laufender Gerichtverfahren abgeblasenen Verschmelzung der Porsche-Holding mit Europas größtem Autobauer existiert als "Plan B" ein komplexes Gebilde aus Put- und Call-Optionen auf die Porsche AG.

Die Porsche-Holding kann zwischen November 2012 und Januar 2013 oder zwischen Dezember 2014 und Januar 2015 den verbliebenen 50,1-Prozent-Rest des Sportwagengeschäfts an VW verkaufen, die Niedersachsen können von März bis April 2013 oder von August bis September 2014 kaufen. Sollte von den Optionen Gebrauch gemacht werden, müsste VW aber bis dahin auf höhere Synergien verzichten, die sich aus einer schnelleren Porsche-Integration ergeben würden.

In den vergangenen Monaten hat sich deshalb herauskristallisiert, dass VW schon vorher den Rest der Porsche AG übernehmen könnte. Ein Schlüsselpunkt, der in Wolfsburg gegenwärtig geprüft wird, ist eine mögliche Steuerlast von rund 1 Milliarde Euro, sollten Volkswagen und Porsche frühzeitig Nägel mit Köpfen machen.

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2012-03/22959390…

[bellamy]

Hier mal etwas belustigendes für zwischendurch:

http://www.bild.de/regional/hannover/hannover-regional/mcall…

[vaslan]

Frankfurt am Main (ots) - Der geplante Einzug von Ursula Piëch in den VW-Aufsichtsrat führt Anlegern einmal mehr vor Augen, um was es bei Europas größten Autokonzern im Grunde geht: um das Lehnswesen der Familien Porsche und Piëch. Um dieses zum größtmöglichen Eigenprofit zu nutzen, hat sich vor allem Ferdinand Piëch nie gescheut, die Regelungen guter Unternehmensführung über den Haufen zu fahren, täuscht der wahre Imperator der Sippe die Öffentlichkeit, paktiert er in Hinterzimmern mit Arbeitnehmern, mauschelt er mit der Politik. Und wie es sich für gute Lehnsempfänger seit jeher gehört, dienen beide Lage ihrem Lehnherr auch dieses Mal als Steigbügel-Halter. So kann der 74-jährige Patriarch und Milliardär, der sich für seine dritte Amtszeit als Aufsichtsratschef warmläuft, für die Zeit nach seiner Abdankung das System Piëch problemlos als Perpetuum regnum errichten
http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2012-03/22963891…

[bruder_halblang]

Zitat von ddmb: Entschuldige!


Ich meinte natürlich bruder_halblang.

Gut, der Kurs atmet ein, der Kurs atmet aus. Porsche atmet ein wenig tiefer als andere. Aber das positive Chartbild ist ungetrübt. Das Kursziel ist aber nur 58 und nicht 60.

[silvretta]

Man mag schimpfen wie man will ( auch ich ) über die Art und Weise

von F. Piech ,aber er hat eben den VW-Konzern vor allem mit seinen

richtigen Leuten wie Winterkorn und Co. dorthin gebracht wo er jetzt

steht ! Und PORSCHE ist dort bestens aufgehoben wenn zum richtigen
=====================================================================
Preis und das auch für die Aktionäre der Porsche VZ !
=====================================================

Ich vermute ,daß der VW-Konzern nicht erst 2018 die NR. in der Welt

sondern vermutlich schon 2015 / 2016 !

Martin Winterkorn ist so oder so der Automobilkönig !

[ZenoCyprus]

Der Einbau von Porsche wird kommen

WOLFSBURG/STUTTGART (dpa-AFX) - VW-Chef Martin Winterkorn will den schleppenden Einbau von Porsche in den Volkswagen -Konzern gegen alle juristischen und finanziellen Widerstände vorantreiben. 'Auf dem Weg zur vollständigen Integration gibt es nach wie vor Hürden', räumte der Vorstandsvorsitzende des größten europäischen Autobauers am Montag laut vorab veröffentlichtem Redetext bei der Bilanzvorlage in Wolfsburg ein. Alle Beteiligten arbeiteten aber weiter mit Hochdruck daran, den Stuttgarter Sportwagenbauer 'zu wirtschaftlich sinnvollen Bedingungen' komplett unter das VW-Dach zu holen.


'So viel kann ich Ihnen heute fest zusagen: Der integrierte Konzern von Volkswagen und Porsche wird kommen', betonte Winterkorn. Der seit langem geplante Zusammenschluss zwischen der Volkswagen AG und der Porsche-Dachgesellschaft Porsche SE war im vergangenen Jahr vorerst abgesagt worden. Milliardenschwere Schadenersatzklagen von Investoren, die sich beim später gescheiterten Versuch der Übernahme von VW durch Porsche 2008/2009 falsch informiert sahen, sorgten für hohe Risiken. Zudem ermitteln inzwischen Staatsanwälte gegen Ex-Porsche-Finanzchef Holger Härter wegen Verdachts auf Kreditbetrug.


Auch die Frage, wie sich fällige Steuerzahlungen in Milliardenhöhe minimieren lassen, hatte die Porsche-Integration zuletzt verzögert. VW erwägt nun, die restlichen Anteile am operativen Geschäft der Porsche AG zu kaufen - als Alternative zur Fusion mit der Porsche SE. Bisher halten die Wolfsburger knapp die Hälfte an Porsche./jap/DP/kja 13.03.2012 ManagerMagazin

[ZenoCyprus]

Muss das sein ?

12.03.2012 ManagerMagazin

17-Millionen-Gehalt - VW-Chef avanciert zum ewigen Krösus

Das Rekordjahr 2011 bei Volkswagen zahlt sich für Vorstandschef Martin Winterkorn richtig aus: Der 64-Jährige bekommt eine Rekordvergütung in Höhe von mehr als 17 Millionen Euro, wie aus der am Montag veröffentlichten Bilanz des Autokonzerns hervorgeht. Diese Summe ist die höchste, die jemals an den Chef eines Dax-Unternehmens ausgezahlt wurde, wie Michael Kramarsch von der Unternehmensberatung Hostettler, Kramarsch und Partner (HKP) sagte. Den bisherigen Rekord hielt Deutsche-Bank-Chef Josef Ackermann mit knapp 14 Millionen Euro.


Winterkorn bekommt 17.456.206 Euro für 2011 und damit fast doppelt so viel wie für 2010, als er mit 9,33 Millionen Euro entlohnt worden war. Die Summe von 17,4 Millionen Euro setzt sich zusammen aus einem Festgehalt von rund 1,89 Millionen Euro, einem Bonus von rund 11,4 Millionen Euro und einer an der langfristigen Geschäftsentwicklung orientierten Prämie in Höhe von rund 3,67 Millionen Euro. Dazu kommen 860.000 Euro, die 2010 nicht ausgezahlt worden waren.

Insgesamt zahlte der Volkswagen-Konzern seinen acht obersten Managern im vergangenen Jahr 70,6 Millionen Euro, doppelt so viel wie im Vorjahr. Die Bezüge gehen aus dem am Montag veröffentlichtem Geschäftsbericht hervor.

Auch den rund 90.000 deutschen VW-Mitarbeitern füllt das gute Jahresergebnis die Taschen: Der Jahresbonus stieg von 4000 auf 7500 Euro, wenngleich diese Summen sich gegen Winterkorns Verdienst geradezu verschwindend klein ausnehmen. Nicht so üppig fließt zudem das Geld zu den Aktionären: Die Dividende stieg nur um weniger als ein Drittel auf drei Euro pro Volkswagen-Stammaktie .

Winterkorn hängte mit seinen Bezügen erneut Daimler-Chef Dieter Zetsche ab, der im vergangenen Jahr 8,65 Millionen Euro nach Hause brachte. Deutsche-Bank-Chef Josef Ackermann kam 2010 auf 6,3 Millionen Euro. Der VW-Chef liegt mit seinen 17,5 Millionen Euro sogar über dem Rekordverdienst von 2008. Er kassierte damals 12,7 Millionen Euro. Die enorme Summe kam aus dem Verkauf von Aktienoptionen. Allerdings reicht er nicht an Ex-Porsche-Chef Wendelin Wiedeking heran, der 2009 als Abfindung 50 Millionen Euro einstrich.

Winterkorn-Vorgänger abgeschlagen

Damals erlebte die VW-Aktie im Zusammenhang mit dem Übernahmekampf gegen Porsche einen von Spekulanten ausgelösten Höhenflug, der das Papier auf bis zu 1000 Euro Kurswert führte. Die Topmanager verkauften daraufhin ihre über Aktienoptionspläne bezogenen Anteilsscheine mit gigantischen Gewinnen und spendeten einen Teil der Gewinne für soziale Zwecke.

Auch die übrigen VW-Vorstände verdienten 2011 ordentlich: Finanzchef Hans Dieter Pötsch lag bei 8,1 Millionen Euro, die übrigen sechs Vorstandsmitglieder kassierten zwischen 7,3 Millionen und 7,7 Millionen Euro. Auch der Milliardär und VW-Aufsichtsratschef Ferdinand Piëch kassierte ordentlich ab: 850.000 Euro für die Aufsehertätigkeit.


Personalvorstand Horst Neumann rechtfertigte die enorm hohen Gehälter, die an die Bezüge von Bankmanagern vor der Krise erinnern. "Ich glaube, das Vergütungssytem ist angemessen und auf den Erfolg von Volkswagen bezogen", sagte er.

Europas größter Autohersteller hatte 2011 einen Rekordgewinn von mehr als 15 Milliarden Euro netto eingefahren. Der weitaus größte Teil der Bezüge ist erfolgsabhängig. VW verzichtet auf die umstrittenen Aktienoptionen für Manager. Neumann sagte, der Winterkorn-Vorgänger Bernd Pischetsrieder habe noch Platz 19 unter den Chefs der Dax-Unternehmen eingenommen. Inzwischen sei der VW-Chef auf Platz eins "mit einem ordentlichen Anstieg".

Winterkorn wies den Vergleich mit Bankern zurück: "Dieses Ergebnis ist ein real erwirtschaftetes Ergebnis", sagte er mit Blick auf die Papiergewinne vieler Geldhäuser.

kst/dpa/rtr

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.890.097 von ZenoCyprus am 12.03.12 20:30:21

Verdient!

"Winterkorn wies den Vergleich mit Bankern zurück: "Dieses Ergebnis ist ein real erwirtschaftetes Ergebnis", sagte er mit Blick auf die Papiergewinne vieler Geldhäuser."

Wie recht der hat!

Schau Dir doch mal einige amerikanische Umsatz-Klitschen an, wo sich deplazierte Vollpfosten-Vorstände in Unternehmen mit einem Bruchteil des VW-Umsatzes anmaßen das Doppelte und noch mehr aus der Kasse zu nehmen. Ganz unabhängig ob nun Gewinn erwirtschaftet oder gar Verluste eingefahren werden.....solch grenzenlose Raffgier entbehrt auf jeden Fall jeglicher realwirtschaftlicher Grundlagen. IMO handelt es sich hierbei um eine angelsächsische Erfindung, und mutiert nun leider zum globalen Irrläufer.

So long und schon bald richtig UP mit unserer realen Porsche!
Jogi

[silvretta]

Wieso ? Winterkorn hat sich das Geld egal wieviel absolut verdient !

Er leitet den erfolgreichsten und bald größten Automobilkonzern der

Welt !Über 500.000 Menschen sind dort gut beschäftigt !

Und AUDI war auch sein Werk nach Piech !

Solche Macher sollte es unendlich viele geben !

[Sir Tom]

Der EINZIGE Automobilebauer in der Geschichte der BRD - der OHNE jedwelche SUBVENTIONEN aus der Fiskalkasse bisher ausgekommen ist, ist die Porsche AG. Der Rest soll mal schleunigst den Mund halten in Deutschland über 100 Jahre gesehen!

Winterkorn, Piech und Reuter, Zetsche, Frau Klatten und Co. sollten mal schleunigst sittig den Mund halten!!

Hier hat niemand historische Kennung (ausser Halbwissen) über die reine wirtschaftliche Entwicklung und deren Hintergünde!

Diese neue Medien Presse, diese vernetzten Politiker- ein Volk wird gefüttert, nach Belieben daraus.

Würden alle Mitarbeiter zum Hause stehen, die Boni sofort in Aktienkäufe ummünzen, hätten wir wohl andere Kurse. Aber das Leben hat oft andere Pläne und Rechnungen (Tankstellenpreise, Mietpreise, Nebenkosten)

Autoland Deutschland muss eigene erzogene Primi auch einmal zutrauen Rückwärts zur Kasse zu bitten, wenn gute Jahre laufen.

Ich bete für die Familie Porsche, nicht in dieses Gestrüpp der Politik einzuwachsen! Der Tod einer Perle ist dann vorprogrammiert.

ST

[Kutschera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.890.355 von silvretta am 12.03.12 21:12:15

...Du hast ja nun mal überhaupt keine Ahnung. Du nennst den Winterkorn einen Macher? Es gab schon Zeiten da hat VW ohne Winterkorn und Pieech Geld verdient! Es gab schon Bundesländer die ohne Ministerpräsidenten monatelang ausgekommen sind. Glaubst Du das Bayern München einen Trainer braucht? Die kommen auch ohne Trainer klar! Mal ein bisschen die Verhältnisse beachten! Komisch nur, als Porsche in der Kriese war, da war doch von den Vögeln keiner da! Kein Pieech, kein Winterkorn usw. Da kam so ein Wiedeking und hats gemacht. Mit Privatvermögen gehaftet, völlig irre. Ein Macher also...

[Erdmann111]

Mal ´nen paar Gedanken/Anmerkungen zur Automobil Industrie allgemein.

Sind diese fetten Sonderzahlungen an deren Mitarbeiter gerechtfertigt?
In schlechten Zeiten wird deren Belegschaft gehalten (auch) durch Kurzarbeitergeld, welches vom Steuerzahler übers Arbeitsamt gewährt wird.
Wäre es dann nicht gerechter, bei sehr guten Ergebnissen seitens der Automobilhersteller, dem Steuerzahler/Staat etwas davon zurück zu geben, wäre doch mal ´ne faire Geste. Im Prinzip läufts wie bei den Bankstern, Verluste werden sozialisiert (Allgemeinheit) Gewinne privatisiert
( Sonderzahlungen an Mitarbeiter).

Nur mal so als Anmerkung.

[Gasbrand]

@Erdmann111

Und für was soll das gut sein? Damit der Staat noch mehr Geld hat um es aus dem Fenster hinauszuschmeißen und damit noch mehr Politiker "gestalten" können und ihre privaten Visionen verwirklichen können?

Kriegen doch eh alles die Banken, Griechenland und bald Portugal, Spanien, Italien etc.

Der kleine Bürger wird doch eh nur betrogen und belogen auch wenn das Gegenteil immer behauptet wird.


Aber wir wollen ja betrogen werden.

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.890.097 von ZenoCyprus am 12.03.12 20:30:21

Die Dividende stieg nur um weniger als ein Drittel auf drei Euro pro Volkswagen-Stammaktie .


Was der "Lehnherr" sich wohl dabei gedacht hat !!!


VW-Aufsichtsratschef Ferdinand Piëch kassierte ordentlich ab: 850.000 Euro für die Aufsehertätigkeit.


Für das Geld müssen andere Vorstände/Geschäftsführer richtig arbeiten und nicht nur "Aufsicht" führen !!!!

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.891.090 von Erdmann111 am 13.03.12 00:25:41

Was meinst du wohl, wieviel von dieser Sonderzahlung beim Staat landet ???

Grenzsteuersatz auf das Einkommen und Mehrwertsteuer für zusätzliche Konsumausgaben !!!!
Nur mal so zur Info !!!!


Da bleibt mehr als genug bei den Geldverschwendern !!!!

[nick2004]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.891.805 von MIRU am 13.03.12 09:12:18

und seiner Aufsichtspflicht kommt er erwiesenermassen nichtmals nach Das hat er jetzt schriftlich

[bisher_mitleser]

http://www.n-tv.de/auto/XL-Panamera-fuer-Betuchte-article574…

[bisher_mitleser]

Autobauer Porsche bricht alle Rekorde
Autor: dpa-AFX | 13.03.2012, 11:06 | 72 Aufrufe | 0 |
STUTTGART (dpa-AFX) - Der Sportwagenbauer Porsche bricht 2011 im besten Verkaufsjahr seiner Geschichte alle Rekorde. Das operative Ergebnis der Schwaben kletterte zwischen Januar und Dezember um 22 Prozent auf 2,045 Milliarden Euro, wie die Porsche AG am Dienstag in Stuttgart mitteilte. Die im vergangenen Jahr weltweit annähernd 120.000 abgesetzten Autos spülten 10,928 Milliarden Euro Umsatz in die Kasse, was 18 Prozent Zuwachs bedeutet und ebenfalls eine neue Bestmarke darstellt.


Gleiches gilt für die Größe der Belegschaft: Bei Porsche und den Tochterunternehmen arbeiteten zum Ende des Jahres 2011 exakt 15.307 Menschen. Das sind auf Jahressicht 16 Prozent Plus. Bis 2018 sollen es 20.000 Mitarbeiter werden.


Zum Überschuss machte der Autobauer am Dienstag noch keine Angaben. Der Nettogewinn solle erst mit dem Geschäftsbericht in den nächsten Tagen veröffentlicht werden, sagte ein Unternehmenssprecher auf Anfrage. Für neue Modelle und den Ausbau der Werke in Stuttgart-Zuffenhausen und Leipzig hatte die Porsche AG viel Geld in die Hand genommen./loh/DP/tw

[mickeymouse911]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.892.673 von bisher_mitleser am 13.03.12 11:42:41

was`n das?? rekordergebnis- und die bude fällt! versteh´ich nicht. natürlich wird an der börse die zukunft gehandelt, aber wie wird diese denn wohl ausfallen mit neuem 11er/neuem boxster? und dann noch der baby-suv in der pipeline! falls man in der lage ist, 2 und 2 addieren zu können, kann man sich zukünftige ergebnisse ohne die "ladenhüter" von 2011 987/997 eigentlich schon denken. dazu der vw anteil, da scheint bei den marktbewegern jedoch tatsächlich 3 als ergebnis rauszukommen- eine andere erklärung gibts nicht!

[bisher_mitleser]

Plus 22 Prozent: Porsche hat 2011 einen Rekordgewinn eingefahren. Der Konzern verkaufte so viele Sport- und Geländewagen wie noch nie. Und Porsche will weiter wachsen - mit einer neuen Modellpalette.

Stuttgart - Das operative Ergebnis kletterte im abgelaufenen Geschäftsjahr um 22 Prozent auf 2,05 Milliarden Euro, teilte Porsche mit. Die annähernd 120.000 abgesetzten Autos spülten 10,93 Milliarden Euro in die Kasse. Das ist ein Plus von 18 Prozent und ebenfalls Rekord.



Zum Überschuss machte Porsche keine Angaben. Der Nettogewinn solle erst mit dem Geschäftsbericht in den nächsten Tagen veröffentlicht werden, sagte ein Unternehmenssprecher. Für neue Modelle und den Ausbau der Werke in Stuttgart-Zuffenhausen und Leipzig hatte die Porsche AG viel Geld in die Hand genommen.

Gleiches gilt für die Größe der Belegschaft: Bei Porsche und den Tochterunternehmen arbeiteten zum Ende des Jahres 2011 exakt 15.307 Menschen. Das sind auf Jahressicht 16 Prozent Plus. Bis 2018 sollen es 20.000 Mitarbeiter werden.

Die Umsatzrendite - das Verhältnis zwischen Erlösen und operativem Gewinn - beträgt 18,7 Prozent. Luxushersteller Daimler schaffte im vergangenen Jahr glatt 9 Prozent, bei BMW waren es 11,8 und bei Audi 12,1 Prozent. Das Rentabilitätsniveau will Porsche halten. Bis 2018 soll die Umsatzrendite stets mindestens 15 Prozent betragen.

Ausbau der Modellpalette

Porsche-Chef Matthias Müller sagte: "Dank der starken Nachfrage konnten wir im abgelaufenen Geschäftsjahr unsere Position als einer der weltweit profitabelsten Autohersteller weiter festigen."

2018 will Porsche 200.000 Autos absetzen. Möglich machen soll das der Ausbau der Modellpalette. Den Anfang machte Ende 2011 die Neuauflage des Klassikers 911. 2012 folgen in der selben Baureihe der neue Boxster und der Cayman. Von 2014 an soll der kleine Bruder der Geländelimousine Cayenne, der Macan, weiteren Schub bringen. Er steht für 50.000 Einheiten pro Jahr. Der allererste Macan soll noch im Jahr 2013 im Leipziger Werk vom Band rollen.

ts/dpa-afx

http://www.manager-magazin.de/unternehmen/autoindustrie/0,28…

Rekordgewinn ??? war der vom Wiede nicht höher ??? War doch damals mehr Gewinn als Umsatz oder ????

[bisher_mitleser]

Porsche-Chef Matthias Müller sagte: "Dank der starken Nachfrage konnten wir im abgelaufenen Geschäftsjahr unsere Position als einer der weltweit profitabelsten Autohersteller weiter festigen."

[bisher_mitleser]

Die Umsatzrendite - das Verhältnis zwischen Erlösen und operativem Gewinn - beträgt 18,7 Prozent.

[bruder_halblang]

Zitat von bisher_mitleser: Die Umsatzrendite - das Verhältnis zwischen Erlösen und operativem Gewinn - beträgt 18,7 Prozent.

Na wenn das so ist, dann ist die Aktie auch 48 Euro wert!

[Jogibaer1964]

Oho...VW will sich nun auch noch Ducati einverleiben

http://www.teleboerse.de/nachrichten/VW-will-Ducati-schlucke…

Na denn...

[bisher_mitleser]

http://www.n-tv.de/wirtschaft/Porsche-faehrt-Rekordergebnis-…

Dienstag, 13. März 20122012-03-13 15:55:09


Bestes Jahr der Firmengeschichte
Porsche fährt Rekordergebnis ein
Der weltweite Nachfrageboom in der Autoindustrie beschert auch Porsche einen neuen Gewinnrekord. Doch anders als VW, Daimler und BMW wachsen beim Sportwagenbauer aus Zuffenhausen 2011 nicht nur Umsatz und Gewinn – der Edelhersteller fährt der Konkurrenz in Sachen Ertragskraft weiter deutlich davon.

Der Sportwagenbauer Porsche hat durch die weltweit boomende Nachfrage nach neuen Autos im vergangenen Jahr neue Rekorde eingefahren. "2011 war für Porsche sowohl bei Absatz, Umsatz als auch beim operativen Ergebnis das bislang erfolgreichste Geschäftsjahr der Unternehmensgeschichte", sagte Vorstandschef Matthias Müller. Weil Porsche weltweit über 20 Prozent mehr Autos verkaufte als im Vorjahreszeitraum, kletterte der Umsatz um 18 Prozent auf 10,9 Mrd. Euro. Das operative Ergebnis schnellte um 22 Prozent auf 2,05 Mrd. Euro nach oben.

Zum Überschuss machte der Autobauer am Dienstag keine Angaben. Der Nettogewinn soll erst mit dem Geschäftsbericht in den nächsten Tagen veröffentlicht werden. Für neue Modelle und den Ausbau der Werke in Stuttgart-Zuffenhausen und Leipzig hatte die Porsche AG viel Geld in die Hand genommen.

Porsche will bis 2018 rund 200.000 Sportwagen jährlich verkaufen und die Rendite bei mindestens 15 Prozent halten. Im vergangenen Jahr lieferte Porsche weltweit knapp 118.900 Fahrzeuge aus. Um das ehrgeizige Ziel zu erreichen, will Porsche die Modellpalette ausbauen, die momentan aus dem 911, dem Boxster, dem Cayman, dem Cayenne und dem Panamera besteht. So soll ab 2014 der kleine Sport-Geländewagen "Macan" auf dem Markt kommen. Alleine dem Macan trauen die Stuttgarter mindestens 50.000 Verkäufe jährlich zu, das erste Fahrzeug soll noch im Jahr 2013 im Leipziger Werk vom Band rollen. Durch das geplante Wachstum soll die Belegschaft bis 2018 auf rund 20.000 Beschäftigte steigen. Ende 2011 arbeiteten rund 15.300 Mitarbeiter bei der Porsche AG, 16 Prozent mehr als Ende 2010.

Porsche fährt weiter Traumrenditen ein
Doch vor allem mit seiner Ertragskraft fährt Porsche dem Wettbewerb weiter davon. 2011 hat Porsche von jedem Euro Umsatz fast 19 Prozent als Gewinn eingestrichen - die operative Marge legte um 0,6 Prozentpunkte zu. Mit dieser Traumrendite ist und bleibt Porsche der profitabelste deutsche Autobauer und einer der profitabelsten Hersteller weltweit. Die übrigen Konzerne können mit Porsche in Punkto Rentabilität nicht mithalten: Audi kam 2011 als bester Oberklassehersteller auf eine operative Marge von 12,5 Prozent, Luxushersteller Mercedes schaffte im vergangenen Jahr 9,0 Prozent, bei BMW waren es 11,8 Prozent.

Durch die satten Gewinne konnte Porsche 2011 auch den Cashflow um 17 Prozent auf 2,4 Mrd. Euro steigern. Die prall gefüllte Kasse braucht Porsche auch: Damit könne das Unternehmen die Verschuldung wie geplant senken, sagte Finanzvorstand Lutz Meschke. Über den aktuellen Schuldenstand machte das Unternehmen keine Angaben. Porsche kämpft weiter mit hohen Schulden, die sich das Unternehmen unter dem früheren Vorstandschef Wendelin Wiedekind selbst aufgeladen hatte, um den viel größeren Konkurrenten Volkswagen zu übernehmen. Die Übernahme platzte 2009, Porsche blieb auf den hohen Schulden sitzen.

Nach dem verlorenen Übernahmekampf mit VW stimmte Porsche der Integration in den Volkswagen-Konzern zu. Rund die Hälfte der Porsche AG - die das Fahrzeuggeschäft von Porsche beinhaltet - gehört bereits den Wolfsburgern. Der bei der börsennotierten Porsche Holding verbliebene Rest könnte ab Jahresende an VW gehen, sofern entsprechende Optionen gezogen werden. Dabei dürften aber hohe Steuerlasten anfallen. Die von den Familien Piech und Porsche dominierte Porsche Holding hält wiederum gut die Hälfte der VW-Stammaktien.

[bruder_halblang]

So gefällt uns das doch: VW runter, Porsche rauf!!!

[silvretta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.894.520 von bruder_halblang am 13.03.12 16:21:57

Zumindest die 49 EURO müßten heute bei Porsche doch fallen !

[bisher_mitleser]

49 sind schon durch . . . .

da passt man mal kurz nicht auf und zack ;-)

Rakete !!!!

[bisher_mitleser]

wir sind ja auch ü 7000 beim DAX

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.894.696 von bisher_mitleser am 13.03.12 16:46:08

UUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUPPPPPPP!

[silvretta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.894.704 von Jogibaer1964 am 13.03.12 16:47:21

Dann könnte es ja jetzt vielleicht richtig losgehen !

[bisher_mitleser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.894.751 von silvretta am 13.03.12 16:53:51

von mir aus sehr gerne

wäre auf jeden Fall ein schönes Geführ in Richtung Feierabend . . . .

[vaslan]

Eine Ikone verliert an Glanz

Die feine Sportwagenschmiede Porsche will für ihre Verhältnisse bald richtig Volumen stemmen. Doch auf dem Weg dorthin lauert die Gefahr, die Wurzel des Erfolges zu beschädigen. Mit SUVs.

StuttgartZur jüngsten Majestätsbeleidigung kam es ausgerechnet während der Verleihung des Ferry-Porsche-Preises. Bei der Ehrung für vorbildliche Abiturienten holte der Sportwagenbauer vergangenes Wochenende einen Vorjahressieger auf die Bühne, der ein Porsche-Praktikum in China absolviert hatte. Und dann sagte er es. Der Autobauer sei in dem Riesenreich, seinem größten Wachstumsmarkt, ja praktisch nur für seine Geländewagen bekannt und der Klassiker 911 eher so ein Nebenprodukt. Es folgte die berühmte Sekunde zu langes Schweigen.

Wer Porsches Befindlichkeiten kennt, weiß, dass diese Aussage - egal ob nun wahr oder falsch - an den Grundfesten rüttelt. Nun ist es aber ganz objektiv mit Blick auf den Absatz so, dass der 911 immer unbedeutender wird. Nur jeder sechste ausgelieferte Porsche war 2011 noch ein 911. Jeder zweite war dagegen ein Cayenne, also die Geländelimousine (SUV).



Porsche wird aber nicht müde, die Bedeutung des 911 als lebendigen Vater allen Erfolges zu lobpreisen. Porsche-Marketingvorstand Bernhard Maier sagte der dpa jüngst: „Der 911 ist die Ikone und das Rückgrat der Marke. Kein Produkt verkörpert so unmittelbar den Markenkern wie der 911.“ Basta. Und es ist ja auch unbestritten so. Den 911er gibt es mittlerweile in der siebten Generation. Tempo 0 auf 100 in 4,5 Sekunden. Das ist Porsche.

Doch der nächste Porsche wird wieder eine Geländelimousine: Der Macan ist der kleine Bruder vom Cayenne und feiert 2013 Premiere. Geht es nach Lesart der Porsche AG, sind alle ihre Autos Sportwagen mit 911er-Genen. „Porsche hat den Sportwagen natürlich immer noch in der DNA und es ist auch ganz wichtig, dass es dabei bleibt“, sagt Autoexperte Stefan Bratzel. „Dennoch haben wir eine deutliche Verbreiterung des Produktportfolios gesehen, und Porsche hat auch noch erhebliches Potenzial, die Palette weiter aufzufächern“, erklärt er angesichts des Vorstoßes ins Segment der Limousinen und der SUVs.

Autokauf-Ratgeber Mit kleinem Geldbeutel zum eigenen Porsche

Wer seinen Traum vom Porsche 911 erfüllen will, kann dies mit einem Gebrauchtwagen manchmal schon unter 20.000 Euro machen. Dann sollte man bei den Details aber auch ganz genau hinsehen.
Autokauf-Ratgeber: Mit kleinem Geldbeutel zum eigenen Porsche

Der Macan ist der nächste Schritt. „Wenn man stückzahlenmäßig nach oben will, so wie Porsche zur 200 000, dann muss man bei den Modellen auch weiter nach unten. Die Frage ist nur, wie weit“, sagt Bratzel, der als Leiter des Center of Automotive Management die Branche bei Strategiefragen berät. „Ich glaube daran, dass auch noch unterhalb des Boxsters Platz ist.“

Pläne für einen minimalistischen Flitzer am unteren Ende der Preispalette legte Porsche aber vor kurzem auf Eis. Die Frage ist, wann der Heiligenschein des 911er verblasst. „Da gibt es auch das belastende Erbe des Volksporsche“, gibt Fachmann Bratzel zu bedenken.

In den 70er Jahren hatte der „VW-Porsche 914“, ein mit den Wolfsburgern gebauter Sportwagen, wegen der Verbindung der Markennamen für ein ärgerliches Imageproblem gesorgt. Diese Gefahr wird dank der derzeit vorangetriebenen Zusammenarbeit mit VW nicht kleiner.

Sportwagen-Sonderausstellung Porsche feiert seine Ikone


Bratzel rechnet dennoch, dass der Spagat gelingt. Das zeige zum einen der Erfolg bei Audi, deren Palette vom kleinen A1 bis zum Dickschiff A8 reicht. Andererseits sei ja gerade der Cayenne ein Renner, obwohl er maßgeblich aus VW-Teilen besteht. „Der Touareg ist ja praktisch identisch mit dem Cayenne. Da hat sich aber keiner dran gestoßen.“ Porsche müsse darauf achten, trotz aller Einsparchancen durch baugleiche Teile die eigene Markenpersönlichkeit zu wahren.

Der Porsche-Praktikant hatte übrigens nicht unrecht. „Tatsächlich war Porsche in China vor allem zu Beginn primär für den Cayenne bekannt und beliebt“, sagt Christian Hummel, Experte für Chinas Autobranche beim Beratungsunternehmen Capgemini Consulting. Doch das habe eher an den schlechten Straßen gelegen, die die Attraktivität straffer Sportfahrwerke mit wenig Bodenfreiheit erheblich schmälerte.

Die Geschichte des Porsche 911er Cabrios Ein Traum wird 30



Hummel zufolge trumpft Porsche aber in China auf mit „exzellentem Markenimage“ und wächst inzwischen gerade auch in den Segmenten Luxuslimousinen - wo die Zuffenhausener mit ihrem Panamera unterwegs sind - und eben auch mit dem 911. „Der 911 ist insbesondere bei jüngeren Kunden als Statussymbol begehrt und generell gibt es einen eher neuen Trend auch zu teuren Sportwagen“, berichtet der Fachmann.

Ferry Porsche, der der Sportwagenschmiede den Weg zu Weltruhm ebnete, sagte übrigens einmal: „Das letzte Auto, das gebaut werden wird, wird ein Sportwagen sein.“ Vielleicht ja ein geländegängiger.

http://www.handelsblatt.com/auto/nachrichten/porsches-modell…

[silvretta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.894.776 von bisher_mitleser am 13.03.12 16:57:56

bisher-mitleser,

ja die 49 EURO wurden heute bei den PORSCHE VZ überschritten !

Alle Medien berichten zu Porsche sehr überschwenglich zu den Erfolgen.
Am Donnerstag kommen nun die exakten Zahlen zum Gewinn .
Dies dürfte meiner Meinung der richtige Startschuß sein.

Und dann müßten diesen Monat vermutlich noch 2 Fragezeichen evtl. geklärt
werden ?

Porsche ist und bleibt der ertragreichste und beste Automobilproduzent
weltweit !

Und VW ist mehr als ganz scharf drauf die Sportwagenschmiede mit ihren Techniken und Technikern zu übernehmen !

[silvretta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.895.606 von silvretta am 13.03.12 18:50:01

Wie ich soeben sah hat der DOW JONES aktuell ensationell 180 PUNKTE heute
PLUS !

Das könnte morgen ganz schöne AUSWIRKUNGEN für den DAX und evtl.

auch für die Porsche VZ haben ?

[bruder_halblang]

Zitat von silvretta: Das könnte morgen ganz schöne AUSWIRKUNGEN für den DAX und evtl. auch für die Porsche VZ haben ?

Wenn uns morgen keine Katerstimmung beim Dax ereilt, dann wäre die 50 bei Porsche Pflicht!

[bruder_halblang]

P.S.: Und dann können wir uns auch gern mal über höhere Kurse unterhalten ...

[silvretta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.896.510 von bruder_halblang am 13.03.12 21:12:29

Jetzt ist der DOW auch schon über 210 Punkte heute im PLUS !

Was der Grund ist weiß ich auch nicht !

Der Porsche VZ -Kurs ist bei L & S bereits über 49,67 EURO !

Vie Glück uns !

[bruder_halblang]

Zitat von bruder_halblang:

Zitat von silvretta: Das könnte morgen ganz schöne AUSWIRKUNGEN für den DAX und evtl. auch für die Porsche VZ haben ?

Wenn uns morgen keine Katerstimmung beim Dax ereilt, dann wäre die 50 bei Porsche Pflicht!

Nach der Party 7000 gestern zeigt sich heute Morgen in Deutschland Katerstimmung. Mit den 50 wird das heute nichts. Wir können froh sein, wenn die 49 halten würde, wovon aber eher nicht auszugehen ist. Zumindest intraday dürfte die 49 wieder unterschritten werden.

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.897.828 von bruder_halblang am 14.03.12 08:30:33

Moin

...vielleicht helfen da ein paar saure Heringe

UP!

Jogi

[cure]

-------------50---------

[bruder_halblang]

Zitat von Jogibaer1964: Moin

...vielleicht helfen da ein paar saure Heringe

UP!

Jogi

Ja, sie haben geholfen!!!

[Jogibaer1964]

WOW - UP geht´s und dabei recht flott >50€

[mickeymouse911]

Zitat von bruder_halblang:

Zitat von bruder_halblang: ...Wenn uns morgen keine Katerstimmung beim Dax ereilt, dann wäre die 50 bei Porsche Pflicht!

Nach der Party 7000 gestern zeigt sich heute Morgen in Deutschland Katerstimmung. Mit den 50 wird das heute nichts. Wir können froh sein, wenn die 49 halten würde, wovon aber eher nicht auszugehen ist. Zumindest intraday dürfte die 49 wieder unterschritten werden.

Experte!

Diese Bude macht, was sie will. Unberechenbar. Müßte eigentlich eine Alfa Romeo Aktie sein, das würde dann gänzlich passen...

[bruder_halblang]

Zitat von mickeymouse911: Diese Bude macht, was sie will.

Dann wollen wir mal hoffen, dass die Bude nicht heute doch noch unter 49 fallen will. Möglich ist es. Beim Dax stehen noch zwei Gaps offen.

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.898.417 von bruder_halblang am 14.03.12 10:00:06

und bei Porsche zum Glück nur ein Gap...das bei 58!

...schon deshalb strong UP!

Jogi

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.898.593 von Jogibaer1964 am 14.03.12 10:21:39

...unsere Tochtergesellschaft VW zieht ja auch schon wieder deutlich an

[bisher_mitleser]

na dann wollen wir mal hoffen, dass wir endlich mal über 50 bleiben . . . .

[bisher_mitleser]

ist das aufregend

kaum auszuhalten . . . . .

rauf runter rauf und dann wieder runter ???

[zerozwodrei]

Moin moin, kleiner Einwurf:


Eine PAH und eine MAN ST gab es Anfang 2009 beide zu € 27,-.

Die MAN läuft die € 100,- bereits wieder an.

Mal ganz ehrlich: dieses Szenario wird doch fast jeder hier auch einer PAH zutrauen, oder?

[bisher_mitleser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.898.785 von zerozwodrei am 14.03.12 10:49:21

Bei der Rendite was die Firma einfährt . . . . . ist das meiner Meinung nach nur eine Frage der Zeit

[silvretta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.897.828 von bruder_halblang am 14.03.12 08:30:33

Es ist doch alles bestens bei den Porsche VZ und dem DAX !

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.898.785 von zerozwodrei am 14.03.12 10:49:21

Ohne Zweifel!

Die Überwindung der 50 sollten nun endgültig eine gute Basis für weitere deutliche Kurssteigerungen der SE darstellen!

Deshalb auch mein eindeutiges und überzeugtes UP zu dieser (VW-Weltautomobilkonzern-Machterhaltungs-)Story!

Jogi

[bisher_mitleser]

jetzt fehlt nur noch der entscheidende Schub über die 51 und gut is

[goldbanana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.899.079 von bisher_mitleser am 14.03.12 11:33:06

ich bin schon froh wenn die 50,xx halten, warum können wir nicht einmal mit der Performance von porsche zufrieden sein

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.899.115 von goldbanana am 14.03.12 11:38:03

Tja...Lasterschrauber MAN hat sich im gleichen Zeitraum mahr als verdreifacht.


Wie kann man sich da mit der vergleichsweise sehr beshizzenen Performance von Porsche zufriedengeben

[goldbanana]

ja mir wärs ja auch lieber wenn die bei 100 steht aber die aktie kannst auch nicht annähernd mit man vergleichen

[Jogibaer1964]

Zitat von goldbanana: ja mir wärs ja auch lieber wenn die bei 100 steht aber die aktie kannst auch nicht annähernd mit man vergleichen

Warum auch....schließlich gehört die ja auch zu unserem SE-Komplettpaket!

[DesertSun]

so ist es
http://www.manager-magazin.de/unternehmen/industrie/0,2828,7…

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.899.720 von DesertSun am 14.03.12 13:02:57

"...Was er nicht sagt: MAN wird (wie etwa auch die VW-Tochter Audi) sich auf den Titel der eigenständigen Aktiengesellschaft nicht mehr viel einbilden können. Der Vorstand handelt jetzt endgültig nach Gnaden von VW. Die Marke MAN bleibt, aber über Strategie, Personal und Gewinnverwendung wird vom VW-Konzern entschieden und von den Familien Porsche-Piëch....."

Tja....und jetzt raten wir mal über welches "Instrument" der gesamte Welt-Automobil-Laden regiert wird?

UP!
Jogi

[bruder_halblang]

Der Intraday-Chart verspricht noch Kurse von über 51 heute!

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.899.928 von bruder_halblang am 14.03.12 13:37:26

...da müssen wir wohl erst noch auf unsere leerverkauften Starsucks-Cowboys warten

[bruder_halblang]

Na ja, ein ganz kleiner Sprung über 50,60 würde schon genügen ...

[Jogibaer1964]

14:30 heute zur Abwechslung mal Shortsqueezetime bei Porsche?

[bruder_halblang]

Zitat von Jogibaer1964: 14:30 heute zur Abwechslung mal Shortsqueezetime bei Porsche?

Nö, business as usual! Aber der Tag ist noch nicht zu Ende. Ich gehe immer noch von Kurse über 51 aus.

[Jim_Panse]

Zitat von Jogibaer1964: Tja...Lasterschrauber MAN hat sich im gleichen Zeitraum mahr als verdreifacht.


Wie kann man sich da mit der vergleichsweise sehr beshizzenen Performance von Porsche zufriedengeben

MAN hatte aber auch keine KE!

[bruder_halblang]

Mit den 51 ist es nichts geworden. Aber heute wird der Kurs das erste Mal nach dem Spätsommer-Crash über 50 schließen. Und das ist schon eine Hausnummer! Vielleicht entlädt sich die Spannung in den nächsten Tagen ...

[cure]

Zitat von bruder_halblang: Mit den 51 ist es nichts geworden. Aber heute wird der Kurs das erste Mal nach dem Spätsommer-Crash über 50 schließen. Und das ist schon eine Hausnummer! Vielleicht entlädt sich die Spannung in den nächsten Tagen ...

Hauptsache wir bleiben diese Woche über 50 ....dann sollte es schnell Richtung 53-55 gehen ...

Morgen geht es bis Montag an"s Meer ..Frühling schnuppern ...mal sehn ob ich mit der Aktienhardware morgen schon ein bischen offen fahren kann ...

Cure

[silvretta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.901.369 von bruder_halblang am 14.03.12 17:23:25

Zwar haben wir heute die 51 € nicht erreicht oder gar überschritten aber es war ein sehr guter START !

Die nächsten Tagen werden wir vermutl. noch andere Kurse bei unserer
Porsche VZ sehen !

[bruder_halblang]

Zitat von cure: Morgen geht es bis Montag an"s Meer ..Frühling schnuppern ...mal sehn ob ich mit der Aktienhardware morgen schon ein bischen offen fahren kann ...

Cure

Mein Aktienhandel hat noch kein Cabrio abgeworfen. Mir fehlt die Geduld. Wo am Meer ist denn schon Frühling?

[DesertSun]

http://de.wikipedia.org/wiki/Porsche_Automobil_Holding
..Daneben führt die Holding (nach mehreren Aufstockungen) eine 50,74-prozentige Beteiligung an der Volkswagen AG ..

was sind diese 50,75% wert ?

[DesertSun]

http://www.porsche-se.com/pho/de/investorrelations/finanzkal…
15. März 2012 Bilanz-Pressekonferenz und Analystenkonferenz

[silvretta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.902.824 von DesertSun am 14.03.12 21:21:29

Ja ganz richtig , und der 15.3. dürfte sicher auch deshalb ein wichtiger
Termin für die Porsche SE und Porsche AG sein !

Der zweite Teil der Porsche AG also 50,1 % darf nicht für eine Zwiebel
an VW für 3,9 Mrd. rübergehen !

Sicher wären statt 3,9 eher 8 Mrd. Euro angemessen !

[DesertSun]

VW Vorzüge: 24 Mrd
VW Stämme: 38 Mrd

worauf bezieht sich der 50% Anteil ?

[WIMP]

Zitat von DesertSun: VW Vorzüge: 24 Mrd
VW Stämme: 38 Mrd

worauf bezieht sich der 50% Anteil ?

Die Porsche SE hält 50,74 % der VW Stämme. Nach momentanem Kurs haben diese einen Marktwert von etwa 19,5 Mrd. Dies entspricht einem inneren Wert pro Porsche SE Aktie von etwa 64 €.

Berücksichtigt werden muss dabei allerdings, dass eine Holding regelmäßig und aus guten Gründen mit einem Abschlag von 20 - 40 % auf den inneren Wert gehandelt wird.

Für die weiteren Assets gilt folgendes:

Der verbleibende hälftige Anteil an der Porsche AG wird für 3,9 Milliarden per Option 2013 oder 2014 an VW gehen. Denkbar ist, dass bei einem früheren Verkauf, sofern dieser steuerunschädlich machbar ist, durch gewonnene Synergien bei VW für die Porsche SE einige Hundert Millionen mehr herausspringen. Ansonsten gibt es keinen Spielraum für einen höheren Kaufpreis, denn der VW-Vorstand würde sich ansonsten schadenersatzpflichtig gegenüber den restlichen Aktionären machen. Die Kaufoption stellt unter den gegenwärtigen Marktbedingungen einen enormen Wert dar (im VW-Ergebnis mit 6,8 MRD Wertzuwachs ausgewiesen), den eine AG nicht einfach verfallen lassen darf.

Der gegenwärtige Schuldenstand der SE liegt meines Wissens bei 1,5 bis 2 MRD. Durch den diesjährigen Nachsteuergewinn der Porsche AG - soweit er durchgereicht wird - und die VW-Dividende könnte sich die Verschuldung auf etwa 1 MRD reduzieren Nach dem Ziehen der Option würden also 3 MRD an Cash übrigbleiben. Diese sind den Prozessrisiken gegenüberzustellen, die man (bei 5 MRD an Forderungen) wohl etwa in vergleichbarer Höhe aktivieren müsste.

Anders gesagt: Für die kommenden Jahre kann man den Anteil an den VW-Stämmen als alleinigen inneren Wert der Porsche SE betrachten, da sich sonstige Werte und Belastungen in etwa gegenseitig aufheben. Schwankungen ergeben sich natürlich je nach Änderungen in der Bewertung der Prozessrisiken. Diese werden in einem vorgegebenen Rahmen für eine gewisse Volatilität sorgen.

War es das, was du wissen wolltest?

[DesertSun]

danke für die umfassende Antwort.

[DesertSun]

"Die Porsche SE hält 50,74 % der VW Stämme. Nach momentanem Kurs haben diese einen Marktwert von etwa 19,5 Mrd. Dies entspricht einem inneren Wert pro Porsche SE Aktie von etwa 64 €.

Berücksichtigt werden muss dabei allerdings, dass eine Holding regelmäßig und aus guten Gründen mit einem Abschlag von 20 - 40 % auf den inneren Wert gehandelt wird."

VW Stämme = 38 MRD
50%:
19,5 Mrd * 0,6 = 11,7 Mrd (Abschlag)


11,7 Mrd € / 153 Mio Aktien = 76 €

[WIMP]

Zitat von DesertSun: "Die Porsche SE hält 50,74 % der VW Stämme. Nach momentanem Kurs haben diese einen Marktwert von etwa 19,5 Mrd. Dies entspricht einem inneren Wert pro Porsche SE Aktie von etwa 64 €.

Berücksichtigt werden muss dabei allerdings, dass eine Holding regelmäßig und aus guten Gründen mit einem Abschlag von 20 - 40 % auf den inneren Wert gehandelt wird."

VW Stämme = 38 MRD
50%:
19,5 Mrd * 0,6 = 11,7 Mrd (Abschlag)


11,7 Mrd € / 153 Mio Aktien = 76 €

Du musst durch 306 Mio SE Aktien (153 Mio Stämme und 153 Mio Vorzüge) teilen.

[bisher_mitleser]

Die Porsche-Aktie hat gestern auf den ersten Blick eine sehr erfreuliche Entwicklung durchlebt. Das Papier ist auf Schlusskursbasis um 2,57 Prozent auf 50,43 Euro geklettert. Das Tageshoch der Aktie ist bei 50,94 Euro noch darüber notiert. Damit könnte sich am Donnerstag eine charttechnische Entscheidung über den weiteren Trend der Porsche-Aktie anbahnen.

Der Hintergrund ist, dass das Papier des Autobauers die sehr wichtige charttechnische Hürde bei und unterhalb von 50,20/50,95 Euro ins Visier genommen hat. Der Bereich wird zurzeit von einer steigenden oberen Begrenzung des Bollinger-Bandes bei 50,58 Euro verstärkt. Es ist eine sehr hohe Hürde, die sich seit Anfang des Jahres an der Zone unterhalb von 51 Euro aufgebaut hat. Gelingt es der Porsche-Aktie, sich oberhalb dieses Bereiches zu stabilisieren, winkt dem Papier mittelfristig eine deutliche Aufwärtsbewegung. Bestätigt werden müsste die bullishe Ausgangslage aber noch durch einen Anstieg über das Hindernis bei 51,56 Euro, einem markanten Tief vom 12. Juli des vergangenen Jahres. Misslingt dagegen der Breakversuch, könnte Porsche wieder in Richtung 45 Euro abtauchen.

http://www.wallstreet-online.de/nachricht/4846135-porsche-wi…

[bisher_mitleser]

Na dann mal hoffentlich UP ;-)

nicht dass wir wieder zu 45 nachkaufen *müssen*

[Jogibaer1964]

Oho...die VW-ST legen aber los! What´s up?

Werden wohl die letzten Stücke vom Markt gefegt

So long
Jogi

[Banderas74]

Hey, wir bekommen 0,76 Cent Dividende.... was für ein Saftladen...

Vergleich zu Daimler, die bekommen um die 2,70 bei niedrigerem Aktienkurs...

Drecksack diese Sippe... und die Stämme bekommen einen Cent weniger, da sieht man mal wie die Uhren hier gehen.

Die VZler werden ausgenommen wie eine Weihnachtsgans

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.904.995 von Banderas74 am 15.03.12 10:21:55

Meine Rede!

[bruder_halblang]

Zitat von Banderas74: Hey, wir bekommen 0,76 Cent Dividende.... was für ein Saftladen...

Wieso Dein Ärger? Diese Dividende ist kursschonend! Und wir wollen doch höhere Kurse!

[bruder_halblang]

Zitat von Jogibaer1964: Oho...die VW-ST legen aber los! What´s up?

Werden wohl die letzten Stücke vom Markt gefegt

So long
Jogi

Na ja, ein Prozentchen gerade mal nach oben!

[Banderas74]

Ich glaube wir können nur froh sein, das wir noch Gewinne machen. Rekordverdächtige Verkaufszahlen, höchste Marge im Automobilsektor. Was für ein Riesen Rotz ist denn das. Ganze 37 Millionen Gewinn, wie geht eigentlich sowas. Kaum noch Schulden, kaum noch Zinszahlungen aber 37 Millionen Gewinn!!!

Ich werde jetzt auch 50% in Daimler umschichten. Den Rest halte ich bis nach der HV, wenn dann nichts passiert bin ich weg!!!

[Fozzybaer]

Zitat von Banderas74: Ich glaube wir können nur froh sein, das wir noch Gewinne machen. Rekordverdächtige Verkaufszahlen, höchste Marge im Automobilsektor. Was für ein Riesen Rotz ist denn das. Ganze 37 Millionen Gewinn, wie geht eigentlich sowas. Kaum noch Schulden, kaum noch Zinszahlungen aber 37 Millionen Gewinn!!!

So geht das:

VW-Querelen belasten Bilanz des Porsche-Konzern erheblich
Autor: dpa-AFX
15.03.2012, 10:25
STUTTGART (dpa-AFX) - Der ausgebremste Zusammenschluss mit VW verhagelt dem Porsche -Konzern weiterhin die Bilanz. Trotz eigentlich blendend laufender Geschäfte ihrer Beteiligungen schrammte die Muttergesellschaft Porsche SE vergangenes Jahr gerade noch einmal an roten Zahlen vorbei, wie sie am Donnerstag in Stuttgart mitteilte. Unter dem Strich verbuchte die Holding einen kleinen Gewinn von 59 Millionen Euro. Dabei hatten die Werte unter ihrem Dach - die Anteile an VW und der Porsche AG - 4,66 Milliarden Euro in die Kasse der Schwaben gespült. Grund für den dennoch nur schmalen Gewinn unter dem Strich sind Bilanzvorschriften, die die verzögerte Ehe mit Volkswagen für die Porsche-Holding buchhalterisch negativ einpreisen./loh/DP/kja




Eine gute Buchhaltung war schon immer ihr Geld wert.

Gruß Fozzybaer

[Banderas74]

irgendwann verkauft Porsche 200.000 Fahrzeuge und macht 100 Mio. Gewinn... was für ein Saftladen!!!

[bruder_halblang]

Was dieses Jahr wegbilanziert werden musste, wird nächstes Jahr draufbilanziert. Ist doch alles nur technisch bedingt und war schon längst bekannt. Schön, dass dennoch ein Gewinn ausgewiesen werden konnte.

[zerozwodrei]

"Das Unternehmen will eine Dividende von 0,76 Euro je Vorzugsaktie und 0,75 Euro je Stammaktie ausschütten."


... wen es interessiert... auf jeden Fall keine 0,28 €, wie hier seitens eines Teilnehmers kolportiert.

[zerozwodrei]

37 Millionen € Gewinn riecht doch nach manipulierten Zahlen, um optisch keinen Verlust da stehen zu haben ...

aber gut so, wie gesagt: die Traumgewinne aus 2007 war Luftblasen, so wie diese (buchhalterischen) Verluste in 2011 auch ...

[Banderas74]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.905.247 von zerozwodrei am 15.03.12 10:53:33

Stimmt, eine Steigerung von ca. 200%... Jippieee, das ist die nächste Schlagzeile die kommen wird...

Und alle Bandmitarbeiter bekommen 8000,-- in den Hintern geschoppt. Das wäre so zu werten, als ob jeder Mitarbeiter ca. 10500 Aktien hält.

Unglaublich wie dieses Management (Sippe) hier mit uns VZler umgeht.

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.905.312 von Banderas74 am 15.03.12 11:01:32

Das gehört dann wohl auch zur Chef-Wi....er-Strategie

[Banderas74]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.905.312 von Banderas74 am 15.03.12 11:01:32

Ach ja, die 10500 Aktien wären umgerechnet 525.000 EUR... welches in Aktien investiert wären!!!

Das alles sollte man sich mal vor Augen halten und fragen, mit welchem Recht die das machen!!!

[Banderas74]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.905.336 von Jogibaer1964 am 15.03.12 11:04:53

Genau, die Wi.... Strategie... damit er gehuldigt wird von seinen Jüngern

[Banderas74]

So schnell kann es gehen, schwups wieder unter 50!!!

Bei so einem Management kein Wunder.

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.905.361 von Banderas74 am 15.03.12 11:07:47

Eine hervorragende Wi...er-Dividentenrendite von sage und schreibe 1,5%

....warum steht dann Daimler nicht schon bei 200€?

[Banderas74]

So die hälfte aus dem Depot rausgeschmissen und Daimler zugekauft. Wenigstens hab ich hier eine Rendite von ca. 5%... auf die Zeit gerechnet womöglich über 10%

[bisher_mitleser]

Da hat wohl jemand den Stöpsel gezogen . . . . . ABVERKAUF . . . . wir landen auf der 30 !!!!! Scheiße

wie der schwabe sagen würde : Älles Verreckt

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.905.491 von Banderas74 am 15.03.12 11:30:09

Na, dann kann der Kurs des Machterhaltungspapierchens nun ja wieder anziehen

[Jogibaer1964]

Oh Schreck....wo doch vorrab schon alles bekannt und klar war.

Wohl einfach wieder zuviele Vollpfosten in der Aktie

[bisher_mitleser]

Damit ist unsere sehr wichtige charttechnische marke wohl in den Gulli gefallen oder ?????

[bisher_mitleser]

und jetzt richtung 47 runter . . . wir sehen die 50 NIE WIEDER !!!!!^^

[bruder_halblang]

Zitat von bisher_mitleser: und jetzt richtung 47 runter . . . wir sehen die 50 NIE WIEDER !!!!!^^

Da täusch Dich mal nicht! Wir werden die 50 wahrscheinlich schon heute Nachmittag wieder sehen!

[denonmaker]

bruder_halblang

was macht dich da so sicher?

[mickeymouse911]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.905.649 von bruder_halblang am 15.03.12 11:50:47

48,50, genau da landet der schrott heute. ärgere mich schon wieder wie blöd, dass ich heute morgen nicht bei 50,50 rausgehauen habe. manche lernens nie, ich gehöre dazu...

[Schmitt911]

Als wären die VZ-Aktionäre nicht schon genug
bestraft durch diese Drecksbande. Aber die VW-
Dividende an die VZ-Aktionäre auszuschütten -
wäre in meinen Augen das "MINDESTE" gewesen.

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.905.854 von Schmitt911 am 15.03.12 12:21:18

So denken hier alle!

Trotzdem war vorher alles schon so bekannt wie es nun eben ist!

Und dieses Jahr wird dann wohl so richtig aus dem Vollen abgeschöpft

So long
Jogi