General Motors.....wie lange noch - 500 Beiträge pro Seite (Seite 11)

[theduffman]

ich tipp auch mal, dass sich die aktie nächste woche wieder erholt.


m. e. schließen wir nächsten freitag über dem 1 €...!

[spekulant-d]

der laden ist pleite und die aktien eigentlich nichts mehr wert,
der kurs würde bei 5 cent liegen, wenn kein SHORT-VERBOT bestehen würde,
aber zu diesem kurs wird es bald kommen, wenn der handel vorher nicht ganz eingestellt wird

[mosbach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.334.676 von gauner1 am 06.06.09 10:11:16

und noch etwas: gm ist total pleite und total verschuldet. das jetztige papier ist völlig wertlos. sollten die jetztigen papiere wertlos gemacht werden bzw. die jetztigen aktionäre leer ausgehen, wer würde denn neue papiere einer firma kaufen, die total pleite ist und über 50 milliarden schulden hat und wegen sanierung weitere milliarden kredit braucht ? niemand. also die neue gm wird die aktaktien belassen, die immerhin 0,62 eurocent wert sind mit deutlich sichtbaren tendenz zur weitere steigerung. ich erwarte trotz miserablen fundamentalen werte für die nächste woche einen kurspreis von von 1,20 - 1,50 euro

Durch Chapter11 wird genau das geändert. Gläubiger müssen auf Forderungen verzichten und bekommen dafür neue Aktien. Das neue Unternehmen steht dann also ganz schlank und fast ohne Schulden da. Die Altaktionäre sehen daher meist in die Röhre!

[fotogalerie]

Ich tippe mal auf 3 cent....
Meldung CM ist eine Briefkastenfirma im Wüstenstaub von Nevada.

KAPITAL 3 Rollen Klopapier.

Spaß beiseite Hier werden weit über 100 Millonen Aktien am Tag gehandelt. Gestern fast 70% Käufe.
Mehr sag ich dazu nicht.......

[gauner1]

gehandelte stücke von gestern


otc 95 millionen

nasdaq 43 millionen

nyse 40 millionen

deutschland 8 millionen

70% waren käufer. natürlich alle total dumme lemminge

wer hier von 5 cent oder 3 cent spricht, soll am montag verkaufen , so noch für 0,62 also pari verkaufen kann.

fazit: manche wollen hier nur unsicherheit reinbringen, indem sie glauben, dass sie mit ihrer postings den kurs ändern können, wenn täglich 170 millionen shares in usa gehandelt werden. genau so wenig wird man den kurs posetiv beeinflussen, wenn hundert user hier pushen würden.
also entscheidet euch, entweder verkauft am monatag oder bleibt weiter investiert und hört auf hier, ohne beweise blödsinn zu posten. tatsache ist, dass niemand weiß, wie es weitergeht und wo der kurs landet. tendenz zeigt jedoch, dass es aufwärts geht, auch wenn der eigentlicher burchwert nicht viel ist.

[mike-muc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.335.317 von gauner1 am 06.06.09 13:13:51

Hallo hier im Tread,

darf ich Dich mal fragen zu welchen Kurs Du hier rein bist?
Nach Deinen Aussagen hier im Tread lohnt sich der Einstieg noch zu 0,62 € am Montag

Ich könnt mal wieder einen Ordentlichen Gewinn in meinem Depot vertragen

Gruß Michael

[hadesitem]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.335.392 von mike-muc am 06.06.09 13:36:19

also ich bin bei 0.67 rein weil ich bei 0.43 zu feige war......aber ich glaube auch an kurse über 1€ alles andere mußt du entscheiden.....

[fotogalerie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.335.317 von gauner1 am 06.06.09 13:13:51

Du hast völlig recht..
Die 3 cent waren doch ein Scherz und eine Antwort auf die albernen 5 cent.

[jespkohl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.334.899 von spekulant-d am 06.06.09 11:18:03

solange hier noch leute ohne auch nur den Hauch einer Ahnung etwas von neuen und alten Aktien bzw von wertlos erzählen genau so lange wirds hier noch richtig steigen

[jespkohl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.334.967 von mosbach am 06.06.09 11:39:05

Durch Chapter11 wird genau das geändert. Gläubiger müssen auf Forderungen verzichten und bekommen dafür neue Aktien. Das neue Unternehmen steht dann also ganz schlank und fast ohne Schulden da. Die Altaktionäre sehen daher meist in die Röhre!


Gläubiger bekommen neue Aktien???
Altaktionäer sehen daher Meist??? in die Röhre?

Wieso denn meist? warum nicht immer? So einfach ist das eben nicht, sonst wäre die Aktie wirklich nichts mehr wert.

Da die Aktie aber steigt sollte das nicht gerade für deine Theorio sprechen. Das Wort "meist" zeigt ja auch, dass du es selber nicht weißt!

Fakt ist, es gibt nur eine Aktie und keine neue oder alte aktien. Fakt ist auch, dass es für den Staat billiger wäre die 70% Anteile auf dem Aktienmarkt bei diesen Kursen zu kaufen anstatt neue Aktien zu drucken! Alleine die Kosten für den Druck neuer Aktien wäre ja wohl ein Witz!

[Tschu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.334.016 von ichwilleureknete am 06.06.09 00:04:21

Super diese Kurzinfo. Besten Dank. Ich werde diese Regeln als Amateur beherzigen

[gauner1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.335.392 von mike-muc am 06.06.09 13:36:19

meike

ich bin zu 0,46 rein, nachdem ich früher bei 3 gekauft und bei 2 verkaufen mußte. nachdem ich bei gm viele tausend euro verluste erlitten habe, hoffe ich, dass jetzt glattgestellt wird. ich muß aber auch zugeben, dass ich nach dem erneuten einstieg bei 0,46 am rechner nur gezittert habe. aber jetzt bin ich beruhigter, nachdem der kurs gestiegen ist und einem hoffnung zur glattstellung gibt

gruß

[gauner1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.335.466 von fotogalerie am 06.06.09 14:02:00

fotogalerie

achso, ich habe dich falsch verstanden gehabt. entschuldigung

[Pfandbrief]

Es ist erschreckend, was hier geschrieben wird. gauner1, du bist schon länger als ein paar Wochen dabei, Du solltest es besser wissen.

Ich kann nur nochmals auf

http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1048766-1-500/del…

aufmerksam machen. Vergleicht diesen Thread mit unserem. Vergleicht die Statements der Delta-Anhänger mit Euren. Vergleicht die Warnungen von mir und "ambodenständig" mit den jetzigen Warnungen. Vergleicht das Endresultat.

Es gibt keinen Chapter 11 Fall mit Überschuldung (in diesem Fall haben wir es mit einer Überschuldung von ca. 90 Milliarden Dollar zu tun) bei dem die Altaktionäre irgendetwas bekamen. Wer anderer Meinung ist: bringt ein Beispiel! Das "meist nichts" bezieht sich auf Fälle, bei denen Chapter 11 nur wegen Illiquidität kam. Wir sprechen hier von Solvenz.

Richtig es gibt keine Neuaktien. Noch nicht. Wer die Neuaktien will, muss die Anleihen kaufen. Die Gläubiger von heute sind die Aktionäre von morgen. Die Aktionäre von heute werden hinausgeschmissen. Leute, es läuft immer gleich ab!

Was man hier machen kann, ist zocken, mit der Idee einen noch dümmeren zu finden, so wie es z.B. Larry macht. Das kann funktionieren. Wer hingegen glaubt, die Altaktien haben einen bleibenden Wert, steht praktisch als Verlierer fest in diesem hirnrissigen Spiel.

[gauner1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.335.758 von Pfandbrief am 06.06.09 15:36:25

ja, bin länger dabei und weiß, was los ist. ich habe ja selbst heute gepostet gehabt, dass hier kein buchmehr vorhanden ist. es handelt sich lediglich um hochspekulative sache und zockerei.

man kann zwar beispiele wie delta als beweis bringen, tatsache ist aber, dass wir hundertprozentig mit absoluter sicherheit nicht sagen können, wie die sache sich endet und wie lange das alles dauert.

du siehst es doch bei aig. buchwert 0, jedoch wird täglich gezockt und der kurs - nachdem von 2 auf 1,39 usd gefallen war - steigt langsam wieder.

[ruby10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.335.758 von Pfandbrief am 06.06.09 15:36:25

spannend, nicht hirnrissig und es ist ein spiel, gerade mit blick auf liquidität, am beste mal in die bilanzen von daimler, vw usw da steht der kleine unterschied und die vielen beispiele von chapter 11 sind halt beispiele von amikonzernen und da war kein global player in dieser dimension dabei.

die fluglinien hatten wie viele maschinen (200,250 ??) meistens geleast und wer will hier mit gm vergleichen, global vernetzt in allen abläufen siehe china, gm europe, russland, indien und südamerika, also völlig anders als auch chrysler.....

dies macht es so spannend, vom chart seit mittwoch ein klarer kauf..........

aber halt hot,hot

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.335.790 von gauner1 am 06.06.09 15:50:10

man kann zwar beispiele wie delta als beweis bringen, tatsache ist aber, dass wir hundertprozentig mit absoluter sicherheit nicht sagen können, wie die sache sich endet und wie lange das alles dauert.

Doch, ich kann Dir mit 100%iger Sicherheit sagen, dass die Altaktien wertlos verfallen werden. Das ist absolut und unverrückbar sicher.

Das Timing ist nicht sicher. Es wird aber nicht so lang dauern wie damals bei Delta (über 1 Jahr, damals erste Warnung im Thread #87 am 21.7.2006, wertlose Ausbuchung erfolgte am 3.5.2007). Das liegt daran, dass alles was werthaltig ist an GM in eine neue Gesellschaft ausgebracht wird. Diese Gesellschaft heißt derzeit "Auto Acquisition Corp" und wird nachher (vermutlich) in General Motors umbenannt.

Übrigens braucht Ihr nur Chrysler anzuschauen. Dort ist die Ausbringung gestern bereits in 2. Instanz bestätigt worden, kaum 1 Monat nach der Insolvenz. Leider wird Chrysler nicht gehandelt, dort wäre der Handel genauso hirnrissig gelaufen, und Ihr hättet ein Beispiel das noch nicht so lang zurückliegt.

Was AIG betrifft: sie sind nicht insolvent. Sie sind defacto auch wertlos, der Vorteil von AIG gegenüber GM ist aber, dass die Aktie voraussichtlich noch viele Jahre gehandelt werden wird. Und zwar an der NYSE, nicht in den Pinksheets.

---
ruby10, wie gesagt, schau Dir einfach Chrysler an. Genauso wie dort die Altaktionäre nichts behalten, werden die GM Altaktionäre nichts behalten. Ich wiederhole: bringt nur ein einziges Beispiel, bei dem die Altaktionäre irgendwas behalten durften. Ein einziges nur.

[Larry_1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.334.676 von gauner1 am 06.06.09 10:11:16

speziell noch mal für Dich, alles über CH11

http://de.wikipedia.org/wiki/Chapter_11

.....Häufig müssen die Anteilseigner des insolventen Unternehmens nach Abschluss der Insolvenz entschädigungslos auf ihre Rechte am Unternehmen verzichten.....

bis es soweit ist, darf gezockt werden, nur wann ist es soweit

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.335.853 von Larry_1 am 06.06.09 16:26:18

Oder auch die offizielle Information von GM:

http://www.gm.com/restructuring/docs/investors.pdf

Will I receive payments on any shares or cancelled shares?

We think it is unlikely that you will receive payment. We cannot predict what the ultimate value
of GM’s common stock may be or whether stockholders should expect any financial recovery in
the Chapter 11 proceedings. When a company files for Chapter 11, its primary obligation shifts
to maximizing the value of the company for its creditors. Stockholders of a company in Chapter
11 generally recover value only if the claims of the secured and unsecured creditors are fully
satisfied. Thus, in most Chapter 11 cases, stockholders receive little or no recovery of value from
their investment.

Also nochmal: Entweder die Gläubiger, auch die Anleihengläubiger, kriegen ihre volle Forderung, oder: Ihr kriegt gar nichts.

[Larry_1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.335.824 von Pfandbrief am 06.06.09 16:10:46

Pfandbrief

Danke für Deine qualifizierten Posting, sie bringen Licht ins Dunkel und regen jeden zum Nachdenken an

[gauner1]

das ist ganz richtig. eine neue gesellschaft, die schuldenfrei ist und die alte gesellschaft wird in die neue integriert und die sculden sind weg. bis dahin kann mächtig gezockt werden. ich hoffe, dass durch die zockerei die 1 euro erreicht wird, dann hat gm seine offene alte rechnung mit mir beglichen und dann tscüss gm

aig wie du richtig geschrieben hast, ist nicht tot, sondern untot und damit darf einige jahre gezockt werden.

[Investiv2007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.335.905 von Larry_1 am 06.06.09 16:45:58

Ich glaube eher, er verfolgt hier "ganz spezielle Interessen", sonst wäre er längst nicht mehr hier und redete über eine seiner Meinung nach wertlose Aktie.

Jeder, der hier schreibt, ist sich über die Risiken bewusst und braucht da keine Belehrungen von "interessierter Seite".

GM weist ja ausdrücklich darauf hin, dass sie selbst nicht genau sagen können ("We cannot predict"), ob es eine Entschädigung geben wird. Warum sollte also irgendein User hier mehr wissen ?

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.336.130 von Investiv2007 am 06.06.09 18:13:18

Ahja, und bei Delta damals hab ich wohl auch "ganz spezielle Interessen" verfolgt? Und bei allen anderen Aktien, wo ich schreibe, auch?

Die einzigen, die hier "ganz spezielle Interessen" verfolgen, nämlich ihre eigene Longposition anpreisen, seid schon Ihr. Aber das ist ja erlaubt!

Man kann übrigens GM schon lang nicht mehr shorten. Leider! Sonst wär's ja leicht. Und: wenn man es könnte, stünden sie nicht da wo sie stehen. Fehlbepreisungen (wie GM-alt bei MK von 600 Millionen Dollar) entstehen immer, wenn es Shortrestriktionen gibt. Wäre es möglich zu shorten, könnten solche Exzesse gar nicht auftreten.

----
und die alte gesellschaft wird in die neue integriert

Nein. Die alte Gesellschaft verkauft all ihre werthaltigen Assets an die neue Gesellschaft. Mit dem Verkaufserlös werden die Gläubiger teilweise(!) bedient. Sodann wird die alte Gesellschaft liquidiert.

[mosbach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.335.501 von jespkohl am 06.06.09 14:09:21

Das Wort "Immer" hab ich vermieden, weil es eben Ausnahmen geben kann. Aber hier seh ich diese Ausnahme nicht.

[Greco1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.336.130 von Investiv2007 am 06.06.09 18:13:18

Jeder, der hier schreibt, ist sich über die Risiken bewusst und braucht da keine Belehrungen von "interessierter Seite"

Exakt so ist das!

[mosbach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.336.167 von Greco1 am 06.06.09 18:26:48

Naja ich weiß nicht ob jeder das genaue Risko kennt. Wenn man zu lange hält hier hat man die A..karte. Mit Sicherheit. Zum Zocken ist die Aktie auf jeden Fall super geeignet. Aber bitte den Ausstieg nicht lange aufschieben.

[Investiv2007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.336.155 von Pfandbrief am 06.06.09 18:22:29

Und die 100 Millionen Dollar , die am Freitag in New York umgesetzt wurden, stammten alle von "verirrten Kleinanlegern".

Das Volumen übertrifft, nebenbei bemerkt, das Handelsvolumen von über 50 % aller an der NASDAQ notierten Werte am Freitag !

[Greco1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.336.174 von mosbach am 06.06.09 18:29:12

Die OTC ist der Innbegriff der Zockerbörse, das sollte eigentlich jeder wissen, der dort agiert. Manipulation, Pushen und Bashen sind hier an der Tagesordnung, ebenso Warner, Retter und selbsternannte Samariter.
Man muß sich von diesem ganzen Mist freimachen und sich auf sein eigenes Urteil, manchmal auch Instinkt, verlassen.

[mosbach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.336.202 von Greco1 am 06.06.09 18:38:14

Schon, sollte man annehmen. Aber es gibt immer wieder Neulinge die abgezockt werden. Immer! Und genau das passiert hier wieder. Mit Sicherheit! Nur der Erfahrene wird seinen Profit machen. Alle anderen werden diesen Profit bezahlen! Das ist OTC live!

[ruby10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.335.824 von Pfandbrief am 06.06.09 16:10:46

nach aller wahrscheinlichkeit hast du ja recht, aber es gibt bis heute keinen auch nur ansatzweise vergleichenbaren fall !!!!!

Chapter 11 hin oder her, chrysler hin oder her...., wer kennt die deals zwischen cerberus und fiat und der regierung ?????

und ford, geben mal rasch neue aktien aus ????

ich finde den massiven handel und den chart
eben sehr interessant.

man wird sehen, schönes wochenende allen und eine gute und mutige
ordereingabehand.

ps. im vergleich zu aig ist gm wohl top fit.warum gab bei gm nicht den gleichen deal ????

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.336.182 von Investiv2007 am 06.06.09 18:31:33

Und die 100 Millionen Dollar , die am Freitag in New York umgesetzt wurden, stammten alle von "verirrten Kleinanlegern".

Ein großer Teil davon stammt von verirrten Kleinanlegern. Du hast es erfasst. Der Bekanntheitsgrad von GM ist sehr hoch, und sie kommen ständig in den Nachrichten vor. In ebendiesen Nachrichten werden die Neuigkeiten, die die neue GM betreffen, stehts mit dem Chart der Altaktie unterlegt. Obwohl beide Sachen Null miteinander zu tun haben.

Aber keine Sorge. Mit dem Zeitablauf wird sich das ändern. Die geringere Aufmerksamkeit in den Medien wird (a) zu geringerem Umsatz und (b) zu geringeren Kursen führen.

Auch das wiederholt sich jedesmal bei der chapter 11 Abwicklung. Es ist überhaupt alles immer gleich. Nur die verirrten Kleinanleger sind andere. Zweimal macht das nämlich keiner, der einmal die Aktien ausgebucht bekam am Ende. Aber wie heißt's so schön: Jeden Tag steht ein neuer Dummer auf.

[Greco1]

Hier ein schöner Beitrag eines Users aus dem WAMU-Thread:

Als ich noch Anfänger an der Börse war, habe ich mich auch von Fakten und Usern blenden lassen , da ich der Meinung war,
" Wahnsinn was diese User alles wissen. "

Fakt, ich haben tausende von Euros verloren.

Kann nur allen Einsteigern empfehlen, bildet Euch Eure eigene Meinung,
recherchiert auch einmal selbst, das schadet nie.

http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1140302-58631-586…

[gauner1]

mit der integration wollte ich das meinen, wie du schreibst. mit dem unterschied, dass der käufer der assets aus der insolvensmasse wahrscheinlich gm selbst oder der staat ist , jedoch wahrscheinlich mit dem 1/3 oder 1/4 des preises, womit die gläubiger befriedigt werden und für den rest der schulden müssen die gläubiger in die röhre schauen und die neue gm ist völlig schuldenfrei.

und der iv kann nicht versuchen, die assets besser zu verkaufen, denn wer ist der IV ? ein angestellter des staates, dem 70% von gm ihm gehört

[mosbach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.336.485 von gauner1 am 06.06.09 20:12:35

wer versteht dein deutsch?? bitte übersetzen!

:O

[SchnerJrg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.336.485 von gauner1 am 06.06.09 20:12:35

IV...Angestellter des Staates

siecher, siecher

[spekulant-d]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.336.155 von Pfandbrief am 06.06.09 18:22:29

seit wann kann man nicht mehr short gehen?

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.336.727 von spekulant-d am 06.06.09 21:49:39

Mindestens seit nem Monat bei allen Stellen die ich kenne. Es wird natürlich irgendwo gehen, aber nur zu horrenden Leihraten (gerüchteweise hab ich gehört 40 % pro Monat). Da lohnt es nicht. Puts und sonstige Derivate sind keine Lösung, weil die schon seit jeher viel niedrigere Kurse einpreisen.

Wenn irgendwer ne gangbare Lösung hat, um GM zu vertretbaren Konditionen (Leihrate, Verfügbarkeit der Leihe) zu shorten, nur her damit.

Ich bin auch bereit, private Leihverträge mit Leuten zu schließen, die GM long sind. Es sollte allerdings eine gewisse Mindestsumme sein, damit es sich das lohnt, das abzuwickeln (Vertrag vor Notar, Depotübertrag etc.). Weiters würde ich eine Laufzeit von mindestens 6 Monaten beanspruchen.

[spekulant-d]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.336.739 von Pfandbrief am 06.06.09 21:56:55

bis donnerstag konnte man short gehen auf begrenzte dauer von 3 handelstagen, halt ganz normal;
wie kann man eigentlich short gehen auf längere dauer gesehen? das wäre sicher bei der ein oder anderen aktie interessant und dann hat man das kurzfristige risiko nicht.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.336.777 von spekulant-d am 06.06.09 22:22:14

bis donnerstag konnte man short gehen auf begrenzte dauer von 3 handelstagen, halt ganz normal;

Ja gut, das ist das dirty shorting in Deutschland, wegen der Lieferfrist. Das ist kein echtes Shorten, weil man binnen der Lieferfrist covern muss, eine ganz blöde Sache, die möglicherweise auch zu Volatilitätsexzessen bei solchen Aktien wie GM beiträgt.

Für einen richtigen Short musst Du Dir ganz simpel die Aktien von jemandem borgen, der sie hat.

Diese Person verlangt natürlich dafür ein Entgelt, die sogenannte Leihrate. Normalerweise ist das ganz wenig (vielleicht 3-5 % pro Jahr), weil die Person ja nichts verliert -- sie kriegt die Aktien ja zurück.

Ist jedoch klar, dass eine bestimmte Aktie über kurz oder lang fällt (wie bei GM) wollen sich so viele Leute diese Aktie ausborgen, bis die Leihraten astronomische Höhen erreichen, oder es schlicht keine verleihbaren Aktien mehr gibt. Ist halt wie auf jedem Markt, Angebot und Nachfrage....ähnliches, wenn auch nicht ganz so krass, kann man dzt. bei Citigroup beobachten, wo die Leihrate auch schon dreistellig ist, dort weil es eine ganz komische Arbitragemöglichkeit gibt.

[spekulant-d]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.336.798 von Pfandbrief am 06.06.09 22:38:02

das hört sich gut an,
wie läuft das ab? über die bank? wie kommt der Kontakt zusammen?

[jespkohl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.335.758 von Pfandbrief am 06.06.09 15:36:25

erschreckend was hier Leute wie Pfandbrief für einen Stumpfsinn erzählen!

Da werden reine Spekulationen als Fakten verkauft


Na dann viel spaß noch mit dem Märchenerzähler Pfandbrief

[mood_666]

Es ist einfach traurig das man hier nicht diskutieren kann..

Ich will nicht wissen wer wieviel verdient hat oder wer Recht hat.

Eins ist klar es wird einen neue GM geben!!!
Was mir nicht klar ist was passiert mit den Altaktionären?

[jespkohl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.336.945 von mood_666 am 07.06.09 00:10:21

und genau das ist nicht klar oder steht fest!

Wer behauptet, dass es eine Neue General Motors geben wird und zwar mit neuen Aktien, der behauptet das nur sonst nix bis jetzt!


Es gibt nur eine General Motors das sind die derzeitigen Fakten! Es gibt absolut keinen Komentar der US-Regierung oder eines GM-Sprechers, dass neue Aktien ausgegeben werden.

Genauso falsch ist die immer wieder auftauchende Behauptung, dass nach Chapter 11 automatisch die Altaktien wertlos seien! Das war noch nie so, es gab fast immer richtig dicke Kursanstiege während Insolvenzverfahren nach Chapter 11. Bestes Beispiel ist Delphi, die währenddessen um mehrere 100% gestiegen sind!

[Kroetenschlucker]

pfandbrief hat leider recht, es gibt genügend beispiele dafür

ja dann die zukunft wirds belegen

viel glück allen investierten

[jespkohl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.337.219 von Kroetenschlucker am 07.06.09 09:47:25

Wieso "leider"? Bist du investiert?


Dann kannste ja verkaufen wenn "Pfandbrief recht hat"

[portofin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.337.234 von jespkohl am 07.06.09 09:54:21

hallo jespkohl, ich bin komplett neu und hab leider gar nicht so wenig in gm invenstiert, leider am donnerstag erst. sie dir bitte mal diesen link an "http://www.ariva.de/US_Aktien_nach_Chapter_11_Pleiten_t28041… und sag mir deine meinung dazu. ist zwar schon älter, aber dürfte leider passen

[daskartenhausfaelltzusammen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.336.798 von Pfandbrief am 06.06.09 22:38:02

was ist mit naked short in den Staaten?!
Das kann kein Mensch kontrollieren, könnte aber für Kursanstiege verantwortlich sein, wie wir sie letzte Woche gesehen haben.
Schliesslich kann diese Praxis dazu führen, das mehr Aktien short sind, als es überhaupt Aktien gibt.
Diesen Unsinn/Betrug sollte man endlich den Garaus machen

[gauner1]

guten morgen

ich will hier niemanden partei nehmen. ich frage mich aber, was ist der sinn und der eigentliche zweck von chapter 11 ??

während wir als kleinanleger verständlicherweise wegen dem kursverfall angst vor chapter 11 haben, ist dieses verfahren für die firmen der beste weg, sich zu sanieren und sich neu zu orientieren.

die bildung von transfergesellschaften und gründung einer neuen firma und befriedigung der gläubiger durch den verkauf von assets in die neue schuldenfreie firma ist der übliche weg. der alte firma existiert nicht mehr und die gläubiger müssen auf ihre restforderung verzichten.

der neue wkn ist selbst der beste beweis, dass entweder eine neue firma gegründet worden ist oder man dabei ist, diese zu gründen.

es ist auch tatsächlich wahr, dass bis jetzt niemand sich geäußert hat, ob die altaktien wertlos werden und neue aktien für die neue firma ausgegeben werden. mit dem " wertloswerden der altaktien und irgendwann ausbuchung " geht man von der erfahrungen der vergangenheit aus.

sicher hat es in der vergangenheit viele fälle gegeben, dass nach chapter 11 die kurse gestiegen sind und wie wir sehen, ist es hier bei gm ebenfalls der fall, aber diese kurssteigerung ist kein beweis dafür, dass die altaktien weiter bestehen bleiben und die neue firma keine neue aktien ausgibt.

ich kenne mich rechtlich nicht aus, ich frage mich aber, ob es rechtlich möglich ist, dass eine neue firma die aktien der alten firma in die neue firma einbringen kann ? wenn das der fall wäre, frage ich mich, was hat die neue firma von den alten aktien ? ivh denke nichts.

die neue firma benötigt zweck neuorientierung und aufbau milliarden. woher soll dieses geld kommen ? kredit aufnehmen und wieder milliarden schulden haben oder aktien ausgeben und milliarden sammeln und mit viel bares geld und ohne schulden das leben neu beginnen ?

leider ist aber so, dass wir als erstes an unserem einsatz denken, was verständlich ist. man sollte aber etwas darüberhinaus - etwa an hundertausende arbeitsplätze und der gesamtwirtschaft denken. was ist für gm besser gewesen ? die firma schließen und alles kaputtgehen lassen mit verheerenden folgen für hundertausende arbeitsplätze und für die gesamtwirtschaft oder chapter 11 wie ober beschrieben ?

was dem kurs betrifft, hoffe ich auf hochzockerei für die nächste woche

[spekulant-d]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.337.319 von portofin am 07.06.09 10:28:06

da der eigentliche wert der aktie gleich null ist, weil insolvent, geh ich auch davon aus, dass die aktie dorthingehen wird,
allerdings weiss man nicht wie hoch die aktie jetzt kurzfristig gezockt wird,
könnte hochgezockt werden bis der kurs sich den kopf bei der 38 tage line anhaut oder am mittleren bollinger band, aber der trend nach unten ist weiter intakt

[Yvonnego]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.337.176 von jespkohl am 07.06.09 09:16:20

Genau so ist es. Es steht überhaupt noch nicht fest ,das es neue Aktien gibt und wer das behauptet soll es beweißen!!!!Die Aktie kann auch stark steigen und GM kann so überleben ohne neue Aktien. Das ist keine Insolvenz wie in Deutschland.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.337.176 von jespkohl am 07.06.09 09:16:20

Es gibt nur eine General Motors das sind die derzeitigen Fakten! Es gibt absolut keinen Komentar der US-Regierung oder eines GM-Sprechers, dass neue Aktien ausgegeben werden.

Was soll der Müll?? Lies einfach hier, das ist die offizielle Stellungnahme von GM:

http://www.gm.com/restructuring/docs/investors.pdf

z.B.:

How and when can I buy shares of the New GM?

The New GM will initially be owned by the U.S. Treasury, the UAW VEBA and certain creditors of
the Old GM. Therefore, no shares are for sale to the public now. We think that it is likely that in
the future shares of the New GM will be publicly traded.

Weil Du wahrscheinlich nicht mal Englisch kannst, will ich Dir und allen stillen Mitlesern den Passus mal übersetzen:

Wie und wann kann ich Aktien der neuen GM kaufen?

Die neue GM gehört ursprünglich der US Treasury, der UAW VEBA und bestimmten Gläubigern der alten GM. Daher werden derzeit keine Aktien öffentlich angeboten. Wir halten es für wahrscheinlich, dass in Zukunft Aktien der neuen GM börsenotiert sein werden.

Genauso falsch ist die immer wieder auftauchende Behauptung, dass nach Chapter 11 automatisch die Altaktien wertlos seien! Das war noch nie so, es gab fast immer richtig dicke Kursanstiege während Insolvenzverfahren nach Chapter 11. Bestes Beispiel ist Delphi, die währenddessen um mehrere 100% gestiegen sind!

Wenn ich sage "wertlos" dann meine ich nicht, dass es nicht an der Börse Idioten geben kann, die dafür etwas zahlen, manchmal auch weit überhöhte Preise. Sehen wir gerade bei GM. Wo steht Delphi denn heute? Übrigens apropos Delphi, die Aktien von denen werden wohl demnächst gecancellt.


jespkohl, wir haben bei Dir einen schwersten Fall von Realitätsverweigerung. Wenn Du magst, können wir noch die ganzen Dokumente auf http://www.gmcourtdocs.com/ durchgehen.

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die neue firma benötigt zweck neuorientierung und aufbau milliarden. woher soll dieses geld kommen ?

Sehr einfach, es kommt von der US treasury, die als Gegenleistung die Mehrheit an der neuen GM erhält. Das ist für die treasury voraussichtlich ein miserables Geschäft, schon so wie es ist.

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da der eigentliche wert der aktie gleich null ist, weil insolvent, geh ich auch davon aus, dass die aktie dorthingehen wird,
allerdings weiss man nicht wie hoch die aktie jetzt kurzfristig gezockt wird,
könnte hochgezockt werden

Hurra, einer hat verstanden worum es hier geht.

[gauner1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.337.674 von Pfandbrief am 07.06.09 12:10:23

nachdem ich gestern vormittag wegen des hohen handelsvolumen von freitag und kurssteigerung zunächst mich posetiv geäußert habe, habe ich selbst bischen recherchiert. danach mußte ich meine meinung um 180 grad ändern.

also pfandbrief. 2 haben es verstanden, nicht einer. ich denken alle user hier auch, wollen aber nicht wahr haben.

[spekulant-d]

für mich ist die aktie ab 2 cent ein zock wert mit wenig geld, weil man nicht weiss wie lang die aktien gehandelt werden

[portofin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.337.674 von Pfandbrief am 07.06.09 12:10:23

Also Pfandbrief, wenn ich die Sache richtig sehe, so wird die Aktie ab Montag nur mehr ausserhalb des Dow Jones gehandelt werden. Und das auch nur mehr für einen gewissen Zeitraum. Innerhalb dieser Dauer werden viele Unwissende oder eben auch Zocker noch die Aktie nach oben oder unten treiben. Bis dann endlich der letzte Stichtag gekommen ist, wo die Aktie generell auf Null geht, weil der verbleibende Wert der Anleger unter den Gläubigern aufgeteilt wird.

Das würde für mich bedeuten, dass ich entweder sofort morgen versuche alle meine Aktien zu verkaufen, oder alles behalte und eventuell das Glück habe, dass die Aktie noch einen kurzen Anstieg verzeichnen bevor alles wertlos wird.

Siehst Du das genau so? Bitte Info

[Greco1]

We gap up Monday, All the sceptics will see. I'm in for $30,000, invested Thursday.......We close over $1 to $1.20-$1.40 Monday...Many were also getting out Friday just because of the Weekend....Fridays suck, But we still closed Green, Huge run coming Monday...Mark this post and Let me know Monday at close If I was Wrong...

Jeff

Da bin ich ja gespannt, ob es am Montag so kommt!



http://investorshub.advfn.com/boards/read_msg.aspx?message_i…

[spekulant-d]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.338.242 von Greco1 am 07.06.09 15:12:00

zu diesen preisen ist ein zock gefährlich, weil der eigentlich wert der aktie gleich null ist, das risiko ist extrem hoch;
wenn man jetzt zockt, dann mit vorher gesetztem stop loss,
das ist auch gefährlich wegen der volatilität, die in diesem titel steckt,

[dinar0]

die aktie wird bis mitte juni auf 2 Dollar rauf gehen max.

[dinar0]

http://images.google.de/imgres?imgurl=http://bigpicture.type…

[portofin]

wie kommst Du da drauf?

[Investiv2007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.337.674 von Pfandbrief am 07.06.09 12:10:23

Du solltest mal mit Deiner Wortwahl etwas vorsichtiger sein ! Auch für Dich gelten die Board-Regeln. Das ist nicht das erste mal, dass du hier User als "Spinner" und "Idioten" bezeichnest.

Im übrigen würde ich Dich doch bitten, allmählich die Konsequenzen zu ziehen und den Thread zu verlassen, wenn du hier nicht investiert bist. Noch einmal: wir kennen das Risiko und sind nicht erst seit gestern an der Börse !

[Pfandbrief]

Also Pfandbrief, wenn ich die Sache richtig sehe, so wird die Aktie ab Montag nur mehr ausserhalb des Dow Jones gehandelt werden.

Auch das stimmt, aber die Zugehörigkeit zum Dow Jones ist noch das unwichtigste. Die Aktie wird bereits seit letztem Dienstag nicht mehr im eigentlichen Sinn an der Börse gehandelt. Sie wird nur mehr in den Pinksheets quotiert. Die Leute, die in Deutschland gekauft haben, spüren das weniger als die Amerikaner, weil der Sekundärhandel in Frankfurt & Co. ja gleichbleibt.

Der Rest ist genau richtig, @portofin. Natürlich kann man immer darauf spekulieren, dass es noch ein bißchen hochgeht. Wichtig ist nur, dass man kapiert, dass das vorübergehend ist. Zuwarten mit dem Verkauf kann sich auszahlen oder halt auch nicht. Wo man verkauft, muss schon jeder selbst entscheiden.

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Du solltest mal mit Deiner Wortwahl etwas vorsichtiger sein ! Auch für Dich gelten die Board-Regeln. Das ist nicht das erste mal, dass du hier User als "Spinner" und "Idioten" bezeichnest.

Ich bezeichne User nicht als Spinner und Idioten. Ich bezeichne Leute als Spinner und Idioten, die General Motors kaufen und halten, mit der Idee, dass die Aktie einen tatsächlichen Wert hat (nicht mit der Idee, sie dem nächstgrößeren Idioten teurer wieder anzuhängen, was riskant, aber legitim ist).

Wie soll man solche Leute bitte sonst bezeichnen? "Lernresistent" fiele mir noch ein.

Im übrigen würde ich Dich doch bitten, allmählich die Konsequenzen zu ziehen und den Thread zu verlassen, wenn du hier nicht investiert bist.

Solange es hier Leute gibt, die falsche Vorstellungen über den Charakter von GM Altaktien haben, und diese auch verbreiten, werden sie von mir Kontra kriegen. Dies ist ein Diskussionsboard und kein Propagandaboard für die Vermarktung der Aktien die man selber im Depot hat.

[vopa77]

Hat schon jemand ne Ahnung wo wir am Montag starten werden?

[Greco1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.338.579 von vopa77 am 07.06.09 16:52:28

Pari wären 0,616 €, ich denke es wird um diesen Wert herum hin und her gehen, bis die Amis eröffnen.

[portofin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.297.524 von Pfandbrief am 01.06.09 19:17:22

Wie schon weiter oben geschrieben...zuerst Relegation in Pinksheets (oder meinetwegen OTCBB...egal). Das kommt glaub ich Mittwoch schon. Aber vielleicht auch erst nächsten Montag.

""Dort geht es dann so lang weiter, bis die neuen Aktien gelistet werden. Die Altaktionäre kriegen natürlich keine neuen Aktien.

Sind die neuen gelistet, verschwinden die alten am selben Tag auch von den Pinksheets (und natürlich von Sekundärbörsen, wie Frankfurt).

Zu erwarten ist, dass das mindestens 6 Monate dauert. Sie behaupten alle, dass es diesmal wahnsinnig schnell gehen kann, aber das bleibt halt abzuwarten. ""



Heisst das, wenn ich die Aktien im Nasdaq gekauft habe, dass diese auch weiter im Nasdaq gehandelt werden? Und das noch sicher 6 Monate? Du scheinst viel Ahnung darüber zu haben. Vielleicht kannst Du mir Auskunft darüber geben.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.338.700 von portofin am 07.06.09 17:25:42

Heisst das, wenn ich die Aktien im Nasdaq gekauft habe, dass diese auch weiter im Nasdaq gehandelt werden?

Es gibt kein "im Nasdaq", es gibt nur ECNs in der Nasdaq. Aber GM war nie an der Nasdaq, sondern immer an der NYSE. Dort sind sie nun nicht mehr, sie wurden mit letztem Dienstag delistet. Nun sind sie nur mehr in den sogenannten Pinksheets handelbar. Die Pinksheets sind keine Börse, sondern lediglich ein Quotierungssystem, vergleichbar vielleicht mit sowas wie TradeGate in Deutschland.

Dort wirst Du wahrscheinlich in Amerika gelagerte Aktien verkaufen können, es sei denn, Deine Depotbank macht das nicht. Aber die meisten machen es.

Und das noch sicher 6 Monate?

Nein, nicht sicher 6 Monate. 6 Monate ist meine eigene, völlig unverbindliche, Schätzung wie lange das dauert, bis die neuen Aktien kommen, womit dann die alten verschwinden. Dafür übernehme ich keine wie immer geartete Garantie. Es kann kürzer oder länger dauern.

[portofin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.338.774 von Pfandbrief am 07.06.09 17:43:49

vielen Dank

[jespkohl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.337.319 von portofin am 07.06.09 10:28:06

naja, diese Wahrnung hat vielleicht jemand geschrieben der kein Geld verdient hat!

Hab damals mit Delphi gute Erfahrungen gemacht und auch General Motors läuft doch gut jetzt!

Manche Leute haben mit angeblich sicheren Aktien letztes Jahr ne Menge Geld verloren und einige verdienen eben mit Aktien die schon am Boden liegen gutes Geld!

Wichtig ist eben nur der richtige Ein- und Ausstieg!

Man kann doch nicht generell von Aktien, die sich im Insolvenzverfahren befinden abraten, da diese eben immer wieder während des Insolvenzverfahrens ganz schöne Kurssprünge hinlegen!


Vielleicht solltet ihr mal das Buch von Peter Lynch hier lesen!

Er hat Anfang der 80iger Chrysler gekauft, die waren damals auch im Insolvenzverfahren! Diese haben sich wieder erholt und er hatte seinen "Tenbagger"(Peter Lynch´s Bezeichnung für eine Aktie, die sich verzehnfacht hat)

[jespkohl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.337.674 von Pfandbrief am 07.06.09 12:10:23

hörmal Pfandnase das hattest du geschrieben:

"Was soll der Müll?? Lies einfach hier, das ist die offizielle Stellungnahme von GM:

http://www.gm.com/restructuring/docs/investors.pdf

z.B.:

How and when can I buy shares of the New GM?

The New GM will initially be owned by the U.S. Treasury, the UAW VEBA and certain creditors of
the Old GM. Therefore, no shares are for sale to the public now. We think that it is likely that in
the future shares of the New GM will be publicly traded."



Kannst du mir mal das Wort "likely" übersetzen?

Außerdem: Von alten oder neuen Aktien ist kein deut die Rede, nur von einer neuen und alten GM!

In deinem tollen Link wird eigentlich von GM alles offengehalten, da steht noch garnichts fest!

[Mister10K]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.338.774 von Pfandbrief am 07.06.09 17:43:49

@Pfandbrief
ich verfolge schon seit einiger Zeit deine Ausführungen...

ECHT MAL DICKES LOB FÜR DIE EHRLICHEN STATEMENTS!!!

Danke, haben mir echt geholfen...

Gruß M

[jespkohl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.339.190 von Mister10K am 07.06.09 19:14:46

Dem kann ich mich leider nicht anschließen!

Pfandbrief nutzt dieses Board eigentlich nur zur Selbstdarstellung, nicht um die Wahrheit rauszufinden und dabei ist ihm jedes Mittel recht! Da werden auch Fakten falsch gedeutet oder verdreht und diese falschen Deutungen werden leider auch nicht richtig indem er sie immer wiederholt.

[portofin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.339.135 von jespkohl am 07.06.09 19:02:33

Wie man sicherlich an meinen Fragen erkennt, bin ich absoluter Anfänger in Sachen Aktien. Ich habe dennoch in den letzten Monaten mit meinen sicherlich blauäugigen Käufen (und natürlich auch Verkäufen) eine schöne Stange Geld verdient. Nun bin ich in diese GM-Falle getappt und weiß nicht wie ich damit umgehen soll. Ich habe am 4.6. nämlich gleich umgerechnet 40 tsd. Euro investiert weil ich mir gedacht hab, dass die Insolvents-Sache jetzt eigentlich schon fast gelaufen ist. Die Aktien stiegen und stiegen. Dann kam die Ernüchterung hier auf Wallstreet-Online. Ich habe die ganzen Anmerkungen zu Chapter 11 gelesen. Jetzt weiß ich gar nicht mehr wie ich mit verhalten soll. Sofort verkaufen, oder abwarten? Und ... kann ich die Dinger jetzt überhaupt ordentlich verkaufen, nachdem GM aus dem Dow Jones fliegt? Fragen über Fragen. Ich hab mich zu wenig informiert und aus dem Bauch gehandelt.

[jespkohl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.339.421 von portofin am 07.06.09 20:06:55

Wieviel Plus oder Minus hast du denn im Moment?

[jespkohl]

@portofin hast ne PN

[portofin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.339.434 von jespkohl am 07.06.09 20:09:07

weil ich am 5.6. nochmals nachgekauft hab´, liegt der gewinn derzeit bei nur etwa 10%

[portofin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.339.477 von jespkohl am 07.06.09 20:16:20

was meinst du?

[jespkohl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.339.485 von portofin am 07.06.09 20:17:44

hast ne private Nachricht!

[Yvonnego]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.339.481 von portofin am 07.06.09 20:16:46

Ich habe auch ca, 10 Prozent bis jetzt. Kannst du mir auch ein Tip zukommen lassen?Bin mir nicht ganz sicher.Danke im voraus.

[vopa77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.339.421 von portofin am 07.06.09 20:06:55

Mir gehts ähnlich...allerdings reichen bei mir keine 40 :-(

Kann hierfür vielleicht mal jemand was schreiben der davon was versteht?

[jespkohl]

Keine PN Antwort von Portofin, so wichtig wars ihm dann wohl doch nicht

[welltom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.339.421 von portofin am 07.06.09 20:06:55

sorry, aber wie kannst du nur solch eine Stange Geld investieren wenn du dich nicht auskennst, also ich nehme dir das nicht ab !!!

[portofin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.339.792 von welltom am 07.06.09 21:21:03

Naja, nenn es dämlich ... aber bislang hat´s immer funktioniert. Es gibt keine Entschuldigung.

[Pfandbrief]

Hab damals mit Delphi gute Erfahrungen gemacht

Du kannst mit Delphi nur dann gute Erfahrungen gemacht haben, wenn Du sie einem größeren Idioten rechtzeitig teurer angedreht hast. Delphi Aktien sind wertlos.

Man kann doch nicht generell von Aktien, die sich im Insolvenzverfahren befinden abraten, da diese eben immer wieder während des Insolvenzverfahrens ganz schöne Kurssprünge hinlegen!

Wir kommen der Sache scheinbar näher. Ich habe jetzt bereits mehrfach dargelegt, dass NIEMAND, auch ich nicht, den exakten VERLAUF des Kurses der GM Altaktie prognostizieren kann, da er vom Verhalten irrationaler Marktteilnehmer abhängt. Alles, was ich prognostizieren kann, ist dass die GM Altaktie schließlich delistet wird, was 0,000000 für all jene bedeutet, die sie dann noch haben. Und irgendwer wird sie dann haben. Du natürlich nicht. Dafür bist Du viel zu smart. Oder?

Er hat Anfang der 80iger Chrysler gekauft, die waren damals auch im Insolvenzverfahren!

Schon wieder eine inkorrekte Aussage. Chrysler war Anfang der 80iger Jahre eben nicht im Insolvenzverfahren, da sie davor durch einen Notkredit gerettet wurden. Die Situation war fundamental anders als jene die sich jetzt bei GM -- oder auch bei Chrysler selbst -- heute darstellt.

Kannst du mir mal das Wort "likely" übersetzen?

Das Wort "likely" wurde von mir völlig korrekt übersetzt. Die Unsicherheit bezieht sich nicht darauf, dass es neue Aktien gibt, sondern dass diese neuen Aktien auch gehandelt werden. Daher steht da "likely". Es ist in der Tat sehr wahrscheinlich, dass die Aktien auch gehandelt werden. Werden sie aber nicht gehandelt, ändert das überhaupt nichts an der Wertlosigkeit der Altaktien.

Pfandbrief nutzt dieses Board eigentlich nur zur Selbstdarstellung, nicht um die Wahrheit rauszufinden

Das mit der Selbstdarstellung mag stimmen, ist aber ja wohl meine Sache. Besser man schreibt um sich selbst darzustellen, als um seine Depotwerte zu bewerben, meine ich.

Was die Wahrheit betrifft, sollen das die Leser beurteilen. Was hast Du bisher zur Wahrheitsfindung beigetragen? Alles was Du hier veranstaltest ist darauf ausgelegt, mich dazu zu zwingen, weitere Quellen anzuführen, weil Du einfach erstmal alles anzweifelst was gebracht wird. Wie wär's wenn Du mal auch nur einen einzigen Beleg für Deine abstruse Theorie selbst bringen würdest? Nenne doch mal einen einzigen chapter 11 Fall (mit Überschuldung wie bei GM), bei dem die Altaktionäre irgendetwas bekamen. Ich habe schon dreimal dazu aufgefordert. Chrysler in den 80er Jahren passt wie gesagt schon mal gar nicht.

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portofin, wenn das wahr ist, bist Du entweder Millionär oder verrückt. Wahrscheinlich aber beides.

Ich bleibe dabei, dass ich keinen Tipp bezüglich des Timings des Verkaufs gebe. Das kann niemand, insbesondere auch die Leute nicht, die Dir jetzt Boardmails schreiben. Es ist nur klar, dass Du irgendwann verkaufen musst, wenn Du das Geld retten willst.

Für die Handelbarkeit spielt der Dow Jones wie schon gesagt keine Rolle. Wie wär's wenn Du es einfach ausprobierst ob es geht, und wenn nicht, hier nochmal nachhakst?

Das Risiko nicht zum Höchstkurs zu verkaufen kannst Du verringern indem Du scheibchenweise verkaufst.

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aber wie kannst du nur solch eine Stange Geld investieren wenn du dich nicht auskennst, also ich nehme dir das nicht ab !!!

Ich schon. Und selbst wenn er ein Märchen erzählt, gibt's andere solche, die hier mitlesen. Solche Leute gibt es zuhauf. Das sei all denen gesagt, die glauben, wenn sie hohe Umsätze sehen, kaufen informierte Marktteilnehmer. Das ist schlichtweg falsch.

[Larry_1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.339.421 von portofin am 07.06.09 20:06:55

gleich umgerechnet 40 tsd. Euro investiert ....

sorry, das ist für mich absolut unglaubwürdig

und welche frage? wenn du am 4.6. gekauft hast, dann hattest du nach 25% Tages Anstieg eigentlich genug verdient,also wird doch jeder klardenkende auch komplett verkaufen mit fettem Gewinn

[portofin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.339.891 von Larry_1 am 07.06.09 21:38:44

ich find es witzig, dass mir keiner ausser Pfandbrief glaubt. Aber es stimmt tatsächlich. Nur mit solchen Summen ist es möglich in kurzer Zeit genügend Kohle zu machen. Wie gesagt, bislang hat´s immer gut funktioniert, und 20% sind eben bei 40 tsd. gleich mal 8.000,-

Zum Ablauf:
am 4.6. spät Abends 55000 Aktien um 0,75 Dollar gekauft, da waren es bereits ca. 20% Gewinn am Tag (Aktoenschluß war glaub ich Plus 21%). Da hab ich mir gedacht, die Dinger steigen sicher um 100% in den nächsten Tagen.

Am 5.6. waren die Aktien bald nach der Öffnung weiter gestiegen. Daher hab ich nochmals 20000 Aktien zu ca. 0,88 nachgekauft. Das war alles als ich noch im Büro war. Unterwegs nach Hause hab ich am Blackberry gesehen, dass die Aktien kurzzeitig bereits über 31% gestiegen waren. Da hab ich bereit über + Euro 10.000,- in Aktienwert gehabt. Als ich zu Hause war, sind die Aktien wieder nur auf knapp +16% gefallen. So war es dann zu Börsenschluß.

Jetzt hoffe ich halt, dass ich das Glück hab, die Aktien wieder los zu bekommen.

Jetzt könnt ihr mir sagen wie blöd ich bin ...

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.339.988 von portofin am 07.06.09 21:57:48

Dann hat sich die Frage der Handelbarkeit ja erledigt. Du hast gekauft, als sie schon in den Pinksheets waren, da wirst Du auch verkaufen können.

Tjo, ansonsten kann man nur viel Glück wünschen. Wenn Du vernünftig bist, wird's ja sogar auch klappen. Raten kann man Dir nur, in Zukunft etwas verantwortungsbewußter zu agieren. Ist schwer, wenn das letzte Geschäft ein Gewinn war, ja. Aber glaube mir, Spontankäufe wie sowas gehen manchmal gut und häufig schief.

[portofin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.340.024 von Pfandbrief am 07.06.09 22:05:01

Da hast Du sicher recht. Aber für mich zählen mehrere Faktoren. Zum einen bin ich als Selbständiger doch eher risikofreudig. Ausserdem bin ich in Österreich auch für Aktiengewinne innerhalb eines Jahres zu 50% (in meiner Steuerklasse) steuerpflichtig. Daher muß ich bei zB. 4.000,- Gewinn die Hälfte abdrücken. Daher würden nur 2.000,- bleiben. Und wenn man dann noch gierig ist, ist die Kombination abslout gefährlich.

Aber jetzt hab ich zumindest wieder Hoffnung, dass ich alles wieder weg bringe.

[hadesitem]

guten morgen @ all was ist denn hier los absolute stille.......

[theduffman]

wir warten, bis endlich der kursanstieg kommt...!

[hadesitem]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.340.971 von theduffman am 08.06.09 09:22:02

naja vor eröffnung der amis wird nicht viel passieren wieviel erwartest du denn......???

[theduffman]

weiß ned...aber wenn wir mit 0,80 € schließen, wär ich zufrieden...!

[Investiv2007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.339.823 von portofin am 07.06.09 21:26:01

Zum Handelsbeginn ein schönes Plus von 10 %.

Glückwunsch an alle, die sich nicht haben bequatschen lassen !

[hadesitem]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.341.022 von theduffman am 08.06.09 09:28:00

mit 0.80 € kann man sicherlich zufrieden sein aber ich würde den 1€ bevorzugen....

[portofin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.341.031 von Investiv2007 am 08.06.09 09:28:42

trotzdem geht mir der arsch auf grundeis. ich hoffe nur, dass sie heute nicht fallen weil sie nicht mehr im dow jones sind

[Uptick08]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.341.022 von theduffman am 08.06.09 09:28:00

aber wenn wir mit 0,80 € schließen, wär ich zufrieden

Meinst du bei jetzt GM oder eher Arcandor???

[Weltenbummler123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.341.255 von Uptick08 am 08.06.09 10:00:42

Pracktisch ist es im ASK eine größere Fakeorder zu Platzieren und dann im das BID fleissig und unauffällig nachzufüllen um schön in ruhe einsammeln zu können. So bekommt man die letzten ahnungslosen aus dem Wert.

[Investiv2007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.341.242 von portofin am 08.06.09 09:59:11

Das Volumen in Frankfurt ist aber immerhin sehr ordentlich. Schon fast eine Million Aktien.

[Weltenbummler123]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Spammposting

[Yvonnego]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.341.516 von Weltenbummler123 am 08.06.09 10:31:13

Was heißt das für die Kursentwicklung diese Woche?

[Weltenbummler123]

Das heisst, das wir Stufenweise das GAP bei 2,70 € schliessen werden und zwar früher als es vielen Marktteilnehmer lieb sein wird.

[mosbach]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Korrespondierendes Posting wurde entfernt

[Weltenbummler123]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Korrespondierendes Posting wurde entfernt

[mosbach]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert.

[Weltenbummler123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.341.673 von mosbach am 08.06.09 10:52:48

Nein!

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Der Niedergang der US-Autoindustrie: Ein neuer Star ist noch nicht in Sicht

General Motors und Citigroup: Abschied nehmen von 2 Ex-Giganten
Die US-Börsen präsentierten sich heute wieder unentschlossen. Der Dow Jones legte leicht um 0,15% zu, der S&P 500 verlor dagegen 0,25%. Der Aktienmarkt ist also relativ stabil in das Wochenende gegangen.

Am Montag wird der Dow Jones jedoch ein anderes Gesicht präsentieren: Ob die Kurse steigen oder fallen, kann ich nicht sagen, wohl aber, dass der altehrwürdige Index neue Mitglieder beinhalten wird. Der Netzwerkausrüster Cisco und der Versicherungskonzern The Travelers Companies steigen auf. Ausscheiden aus dem Club der 30 Top-Unternehmen müssen General Motors und Citigroup.

Der Citigroup brauchen wir keine Träne nachweinen. Die Bank hat alles auf die Karte Wachstum gesetzt und ist gescheitert. Anders als Ikarus musste Citigroup den größenwahnsinnigen Höhenflug bisher nicht mit einem tödlichen Absturz bezahlen. Die US-Regierung hat mit Schulden und Steuergeldern ein Rettungstuch gespannt. Es ist nicht auszuschließen, dass die Citigroup irgendwann einen neuen Flugversuch startet.

GM: Ein Urgestein der Börse geht unter

Von solchen Aussichten ist General Motors (GM) weit entfernt. Für historisch interessierte Börsianer ist der GM-Absturz ein besonderes Ereignis: Der 1908 gegründete Autobauer gehörte zwar nicht zu den 12 Ursprungswerten, aber doch zu den Urgesteinen des 1896 von Charles Dow und Edward Jones erstmals veröffentlichten Dow-Jones-Index (oder ganz korrekt: Dow Jones Industrial Average). Mit der GM-Pleite geht ein Stück Industriegeschichte unter.

Das ist aber kein unglücklicher Einzelfall, das ist der Abschluss einer langen Entwicklung. Zum ersten Mal seit über 80 Jahren ist kein Automobilwert im Dow Jones vertreten. General Motors und Chrysler pleite, Ford kämpft noch. Die "Großen Drei" haben irgendwann in den 70er und 80er Jahren den Anschluss verpasst.

Der Niedergang der US-Autoindustrie: Ein neuer Star ist noch nicht in Sicht

Die Fehlerkette ist lang: Die Auto-Manager haben die falschen Modelle bauen lassen, die Gewerkschaften haben zu hohe Lohnkosten und Krankenversicherungsbeiträge auf die Konzerne abgewälzt und die Politik hat es verpasst, die "Benzin-kostet-nichts-Mentalität" zu bekämpfen. Die aktuelle Wirtschaftskrise ist nur der berühmte Tropfen, der das Fass zum Überlaufen brachte.

Der Untergang der amerikanischen Autoindustrie hat ganz US-spezifische Gründe. Zwar leidet in der aktuellen Krise die gesamte Branche, aber in Europa und Asien wird der Schaden geringer sein. Man muss sich nur anschauen, wie stark die Auto-Werte in den Indizes vertreten sind: Im DAX tummeln sich Daimler, BMW und VW, im EuroStoxx 50 Renault und VW und im japanischen Nikkei Toyota, Honda, Mazda und Co.

Lassen wir uns überraschen, ob irgendwann ein amerikanischer Autobauer für neuen Glanz in der Branche sorgen wird. Irgendwie ist der Dow Jones ohne Autobauer nicht mehr vollständig.

Das ist Positiv zu Werten, denn ihr könnt euch sicher an Infieon erinnern, als die aus dem DAX Flogen, Flog der Kurs ununterbrochen in 3 -4 Wochen um 500-600%. Denn dann ist der Wert Sauber weil die Großen Fonds und die, die Raus mussten, drausen waren.

[mosbach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.341.765 von Weltenbummler123 am 08.06.09 11:02:25

Tja, nur Infineon ist nicht pleite, ein kleiner aber feiner Unterschied!

[mosbach]

Geld 0,616 11:16:06 15.000 Stk.
Brief 0,626 11:16:06 15.000 Stk.

[hadesitem]

warum schmiert der kurs so ab.......????

[midnight_1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.342.012 von hadesitem am 08.06.09 11:29:07

jetzt ca pari

[unusual]

Pari: € 0,616

[Buzzard01]

ich werde kaufen aber unter0,20

[hadesitem]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.342.090 von midnight_1 am 08.06.09 11:38:56

grüß dich amigo......was denkste wie es heute weiter geht...??? wie besprochen sieht der chart gut aus, sehen wir hier den €.....

[Larry_1]

man tradet dieses Teil nur Tageweise!!!

wartet auf die Amis, und kann dann ggf. wieder erneut einsteigen

Das spart Nerven und u.u. Geld

[RebellSeaskip]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.342.201 von Buzzard01 am 08.06.09 11:52:48

ich hab mir die 0,30 gesetzt

[hadesitem]

das warten auf den ami ist immer ne spannende sache....... wann gibts die ersten vorbörslichen kurse...???

[fotogalerie]

PINKSHEETS vorbörslich
BID 0,83
ASK 0,91

[daxino]

20 oder 30 cennt einsteigen??..

sagmal aus welschem anstallt haben sie den euch entlassen

damit könnt ihr erst in 3 monaten rechnen

grade heute wird der kurs richtig nach oben getrieben..

der kurs wird die naechste zeit über 1 euro gehalten.

der staat will doch geld verdienen..

[fotogalerie]

PINKSHEET
NEW LEVEL
Anziehend
BID 0,86 von 2500 auf 50000St.........
ASK 0,89

[hadesitem]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.342.695 von daxino am 08.06.09 12:57:14

der kurs wird die naechste zeit über 1 euro gehalten.
dein wort in gottes ohr.....ich brauch mal wieder ein erfolgserlebnis

[Larry_1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.342.617 von fotogalerie am 08.06.09 12:46:05

bitte einen Link zur Abfrage
Danke

[fotogalerie]

http://www.pinksheets.com/pink/quote/quote.jsp?symbol=GMGMQ#…
Hier der Link

[fotogalerie]

übrigens weiter anziehend
0,88 zu 0,89

[Larry_1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.343.196 von fotogalerie am 08.06.09 14:06:48

[hadesitem]

in etwas über 1 stunde wissen wir wie geschossen wird.... ich hoffe scharf

[fotogalerie]

Hoffentlich bleibt das so.

Vorbörslich ist einiges los....
Jetzt 0,90 zu 0,90

[Yvonnego]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.343.509 von fotogalerie am 08.06.09 14:43:57

Es gibt doch gar keine vorbörsenkurse!!!!

[hadesitem]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.343.509 von fotogalerie am 08.06.09 14:43:57

naja ich habe es mehrfach erlebt das es danach also zum regulären handel wieder runter ging......aber wir werden es sehen...

[Pfandbrief]

Netter Artikel.

http://www.ft.com/cms/s/b199ef2e-5381-11de-be08-00144feabdc0…

To his credit, General Motors’ new chief Fritz Henderson has turned lemons into lemonade, putting a positive public relations spin on the stripping-down of the once mighty company into a leaner one shorn of debts, dud assets and superfluous dealers. Dropping both sentimentality and the need to give a rah-rah message to investors – the only voluntary ones left anyway are the rubes who inexplicably trade the worthless shares on the pink sheets – his message is for customers and business partners.

Still, unless the Supreme Court rules that Chrysler’s bankruptcy and Fiat sale is invalid, which could in turn halt GM’s plan, Mr Henderson will have new private shareholders fairly soon. The market is therefore figuring out what the new GM might be worth. It is already clear that the portion of US government cash converted to 60 per cent of new GM equity will yield a poor initial return. Of the $50bn plus that will ultimately have been committed, the portion converted to equity implies a breakeven value of $67bn for all of GM – more than it was ever worth in nominal terms. Its only publicly traded security, GM’s unsecured bonds, implies an equity value of about half that, which would be lower still if one imputed the option value of their attached out-of-the-money warrants. Still the bond prices imply the new GM should be worth about $34bn, some 80 per cent more than Ford or about a quarter of Toyota. Its enterprise value would be lower, but this is flattered by not consolidating a finance subsidiary.

Ich hab die für Euch wichtigen Passagen mal fett hervorgehoben. Für die Englischschwachen auch noch die Übersetzung derselben:

...are the rubes who inexplicably trade the worthless shares on the pink sheets...

...sind die Trottel, die unverständlicherweise die wertlosen Aktien auf den Pink Sheets handeln...

Ich lege Wert darauf, dass die Wortwahl "rubes" == "Trottel" von der Financial Times stammt, und nicht von mir!!

...will have new private shareholders fairly soon...

...wird schon bald neue private Aktionäre haben...

...Its only publicly traded security, GM’s unsecured bonds...

...Deren (GMs) einzige börsenotierte Wertpapiere, die ungesicherten Anleihen...

[Investiv2007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.343.549 von hadesitem am 08.06.09 14:48:47

Schon 2,5 Millionen Aktien gehandelt. Das lässt sich doch gut an....

[hadesitem]

so rt zZ 0.92....wenn der $ fällt könnte es bis 1.10 $ laufen hoffe ich mal....

[daxino]

kann jemand RT reinstellen bitte..

[Investiv2007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.344.033 von daxino am 08.06.09 15:42:09

Mann, Mann. In Pfandbriefs Haut möchte ich jetzt nicht stecken. Voll daneben seine Prophezeiungen hier.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.344.059 von Investiv2007 am 08.06.09 15:44:33

Wieso, welche Prophezeihung ist denn daneben?

Gelesen, was Dir die FT zu sagen hat?

[crawallo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.344.110 von Pfandbrief am 08.06.09 15:48:47

pfandkuchen schlag zu bevor es zu späht ist

[fotogalerie]

Am Besten waren die Meinungen hier Pfingsmontag

RETTE SICH WER KANN
und gehe mit 0,37€ raus
Es ist unverantwortlich für jemand der auf diesen Schwachsinn
reagiert.
Na morgen ist die Aktie ja auch noch wertlos...
Das Angstmachen von erfarunglosen auszunutzen, unmöglich
Ich habe diese Disskusion sofort vermieden.

[Weltenbummler123]

08.06.2009 16:23
BRIEF-GM says opens most technologically advanced automotive battery lab in U.S.

June 8 (Reuters) - General Motors Corp:

* Says opens most technologically advanced automotive battery lab

in the United States

[Greco1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.344.110 von Pfandbrief am 08.06.09 15:48:47

[Investiv2007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.344.504 von fotogalerie am 08.06.09 16:23:41

Ja, wahrscheinlich lässt man ihn am besten links liegen.

Ich möchte gar nicht wissen, wieviel Leute hier verkauft haben und jetzt massive Verluste tragen müssen...

[Weltenbummler123]

08.06.2009 16:23
BRIEF-GM says opens most technologically advanced automotive battery lab in U.S.

June 8 (Reuters) - General Motors Corp:

* Says opens most technologically advanced automotive battery lab

in the United States

[Greco1]

[Godzilla2002]

Jeden Moment wird die 1Dollar Marke geknackt

RT0,998$

[Richy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.344.776 von Godzilla2002 am 08.06.09 16:45:13

Na hoffentlich - euch ist klar, dass das ein reiner Phantasiezock ist. Wenn die 1$ nicht schnell geknackt werden, sind wir hier ganz schnell wieder bei 0,5$! Wenn 1$ geknackt werden, geht das Ganze vielleicht noch bis 2$, aber spätestens dann sollte man aussteigen!

[Richy]

1$-Marke geknackt!!!
Jetzt bin ich aber gespannt, wie weit das noch geht!
2$ bis Mittwoch???

[portofin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.344.815 von Richy am 08.06.09 16:47:45

ich finde das pervers wie man mit einem luftleeren raum so ´nen zock machen kann

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.344.905 von portofin am 08.06.09 16:55:34

Kostolany sagte damals noch, die Frage wäre nur, ob es mehr Dumme als Aktien gäbe, oder mehr Aktien als Dumme. Heute müsste man fragen ob es mehr "rubes" als Aktien gibt. Momentan ist das eindeutig der Fall.

[Investiv2007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.344.929 von Pfandbrief am 08.06.09 16:58:06

Genau: und die "Dummen" verdienen Geld, und die "Schlauen" stehen draussen und ärgern sich !

[hadesitem]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.344.929 von Pfandbrief am 08.06.09 16:58:06

mein spruch ist der, wärend die schlauen grübeln stürmen die dummen die festung.......

[Investiv2007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.344.982 von hadesitem am 08.06.09 17:02:58

Sehr schön: den kannte ich noch gar nicht !

[portofin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.344.929 von Pfandbrief am 08.06.09 16:58:06

jetzt hab ich mit dieser lähmenden sache doch noch 8.600,- gewinn gemacht. und so wie es jetzt aussieht hab ich sogar noch zu früh verkauft. aber besser so als anders.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.344.966 von Investiv2007 am 08.06.09 17:01:25

Du hast es immer noch nicht kapiert, mein Bester. Die Dummen als Gesamtheit verdienen gar nichts, sondern verlieren. Es verdienen einige Dumme (die rechtzeitig verkaufen) auf Kosten anderer Dummer (die neu einsteigen).

[Investiv2007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.345.014 von Pfandbrief am 08.06.09 17:05:58

He, he. Mäßige mal Deinen Ton, sonst gibt's ne Meldung.

[rp75]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.345.014 von Pfandbrief am 08.06.09 17:05:58

warum bist du eigentlich hier?

das verstehe ich nicht, was willst du eigentlich hier

[hadesitem]

tja leute wie hoch kann das teil jetzt gehen.....? sehen wir den 1.5$......????

[daxino]

ab 20 uhr geht es in usa richtig los..

morgen starten wir hier mit 1 euro..

nur meinung..

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.345.051 von rp75 am 08.06.09 17:10:34

warum bist du eigentlich hier?

Ohhh, die unvermeidliche Frage. Hab sie heute glaub noch nicht beantwortet...also...was sagen wir diesmal...

Mir macht's einfach nen Riesenspaß. Ich stell mir schon genüßlich vor, wie der Thread aussieht, wenn die Sache hier gegessen ist und die Shares delistet. Genauso wie der herrliche Delta Thread

http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1048766-1-500/del…

Ich seh' solche Threads als eine Art Gesamtkunstwerk. Und da bin ich gerade am Gestalten hier. Alles klar?

[rp75]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.345.091 von Pfandbrief am 08.06.09 17:15:35

alles klar

war auch nicht böse gemeint

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.345.091 von Pfandbrief am 08.06.09 17:15:35

[Richy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.345.091 von Pfandbrief am 08.06.09 17:15:35

So schnell wird GM nicht delistet und das hier ist definitiv keine Langfristanlage für mich. Bin jetzt seit 47 Cent dabei, verstehe nicht so wirklich, was hier zusammengezockt wird, habe einen relativ engen Stop-loss und schau, wie sich die ganze Sache entwickelt. Finde es trotzdem ganz amüsant, wie ein bißchen Phantasie hier hochgepuscht wird.
Aber - dabei sein ist alles

[Investiv2007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.345.091 von Pfandbrief am 08.06.09 17:15:35

Lasst ihn einfach links liegen.

Schon vierzig Millionen Umsatz in New York !

[Richy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.344.905 von portofin am 08.06.09 16:55:34

das ist aber nicht auf meinem Mist gewachsen. Ich weiss nur, wie hier so ne Nummer läuft. Das wird jetzt mit gaaaanz viel Phantasie hochgezockt, wobei ich keinen blassen Schimmer habe bis wohin - denke aber bei maximal 2$ ist Schluss und dann gibt es erst mal einen Absturz und es wird geschaut, was eigentlich noch an der ganzen Phantasie real ist.
Ich habe auch blöd geguckt, wo das Ding bei knapp 40 Cent nen Boden gebildet hat und bin jetzt seit 47 Cent dabei, und schau einfach mal, wohin das ganze führt!

[hadesitem]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.345.086 von daxino am 08.06.09 17:14:53

ab 20 uhr geht es in usa richtig los.. aufmerksam


das wurde mir auch schon von einem erfahrenen hasen erzählt, ich persönlich habe es noch nicht beobachtet aber ich HOFFE ES STARK

[Investiv2007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.345.220 von hadesitem am 08.06.09 17:27:58

Aber plus 22 % sind doch schon mal nicht schlecht.

Hätte er mal auf uns gehört, er hätte so schön verdienen können....

[daxino]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.345.220 von hadesitem am 08.06.09 17:27:58

die us börsen werden nacher drehen,
und gm dreimal so hoch steigen..

aber wie gesagt es ist nur eine vermutung
bei solche insolvens aktien rechne ich von tievstenpunkt aus etwa 200% nach oben..kann bei gm sogar bis 400% werden..

[GeorgeSorrows]

und ich wollte rein bei 40 cent letzte Woche!!!
mann, 2009 ist bis jetzt ein jahr des zögerns und zauderns...

Good luck @ all

[vopa77]

Könnte mich auch in den ARsch beißen...hab heute morgen auch geschmissen...weil die Hände zittrig wurden...

[Investiv2007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.345.556 von vopa77 am 08.06.09 18:01:49

Das ist sehr ärgerlich. Immer auf den eigenen Instinkt vertrauen und nicht auf die Warner !

[Investiv2007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.345.580 von Investiv2007 am 08.06.09 18:04:47

Gleich knacken wir die 80 Cent Marke !

[hadesitem]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.345.362 von daxino am 08.06.09 17:41:57

so so woher die weisheit...???

[vopa77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.345.580 von Investiv2007 am 08.06.09 18:04:47

tja..leider Pech gehabt, was solls...wünsch euch allen noch ne Menge Prozente...

[daxino]

die arcandor aktionere tun mir richtig leid..

weil morgen wird die aktie noch viel tiever fallen..

[Richy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.345.779 von daxino am 08.06.09 18:25:01

Warum?

[Investiv2007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.345.589 von Investiv2007 am 08.06.09 18:06:05

Und geknackt ! Unglaublich....

[hadesitem]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.345.779 von daxino am 08.06.09 18:25:01

und wohin wandern wir.....?? laut deiner aussage können wir die 1.50€ sehen, aber bei 1 € bin ich erst mal froh.... doch die könnten morgen stürzen oder

[Investiv2007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.345.828 von hadesitem am 08.06.09 18:29:23

Unglaublich, sie marschiert weiter.

[hadesitem]

gm scheint immer an der 1.1 $ hürde ab zu prallen.....na ich bin gespannt wie es ab 20 uhr weiter geht ich werde mal drauf achten ob es stimmt das die amis mehr traden....

[Alemanninio]

und schon ist auch diese Hürde geknackt

[Happyloser]

Hallo, bin auch mit 1000 Stück in GM drin, zu 0,50 Cent. Aber weiß jemand, wann GM in den USA wieder gehandelt wird? Und in welchen Markt? Ich finde nichts darüber.

[rocker1000]

Leute bitte denkt dran:der Ausgang ist sehr klein wenn die Party vorbei ist...die riesigen Volumen suchen dann alle das Nadelöhr.
Trotzdem Gratulation und Respekt allen die hier die Nerven hatten zu diesem Zock.war mal kurzzeitig zwischen 57 und 63 cent dabei,ist aber nicht meine Art so zu spekulieren-will lieber investieren.
Seid Tapfer !

[jespkohl]

"Die Aktie ist wertlos" Na Klar doch


Wo sind die Spezialisten jetzt?

[jespkohl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.343.614 von Pfandbrief am 08.06.09 14:56:26

Ich denke es wird langsam Zeit für eine Entschuldigung! Du lagst absolut falsch!

[odin10de]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.346.202 von Happyloser am 08.06.09 19:15:03

Habe hier einen Link für Dich.

http://isht.comdirect.de/html/detail/main.html?sSym=GMGM.NOO

GM ist in USA über einen Dollar gestiegen

mfg
Odin

[hadesitem]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.346.198 von Alemanninio am 08.06.09 19:14:40

schon gesehen......so dann wage ich mal einen tip für den sk und ich sage zwischen 1.05 und 1.20 $ könnten es sein

[Investiv2007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.346.226 von jespkohl am 08.06.09 19:17:49

An der OTC wurden jetzt nach ca 4 Stunden bereits 70 Millionen wertlose Aktien gehandelt. Aber die amerikanischen Marktteilnehmer könne ja ihre eigenen Aktien nicht so gut einschätzen, wie gewisse deutsche Experten, die es vorziehen mit Pfandbriefen zu handeln.

[jespkohl]

Dennoch werde ich langsam mal ein paar Gewinne mitnehmen!

Hab jetzt gut 100% Gewinn gemacht und steck das Geld eventuell noch in Solarparc rein!

Hätte ich auf die "Experten" hier gehört, dann könnte ich nur die Hälfte des Geldes in Solarparc stecken

[fotogalerie]

Der Verlauf erinnert mich ganz stark an INFINEON.
Infineon flog aus dem Dax und machte 400%.

Mir tun die Leid, die auf die Rette sich wer kann und
das Wertlosgerede reingefallen sind.
Ich habe selbst immer wieder zwischenverkauft, weil das
halbe Bord hier Panik on pur machte.
Heute haben ja nur ein paar Zocker gekauft, die künstlich den
Kurs hochtreiben. Es ist der Hohn...
Hunderte von Millionen Aktien gehen hier über den Tisch.
mit einem Bilderbuchchart......Sonst noch Fragen????

[Investiv2007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.346.573 von jespkohl am 08.06.09 19:51:53

Völlig korrekt.

Ein eng gezogener Stop-Loss würde es aber auch tun, oder ?

Stop-Loss Fishing konnte ich in den letzten Tagen nicht beobachten !

[Investiv2007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.346.625 von fotogalerie am 08.06.09 19:57:11

Ja, das ist sehr ärgerlich. Leider kann man solche Leute nicht zur Verantwortung ziehen. MIch hat das heute auch ein paar hundert Euro gekostet.

[jespkohl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.346.642 von Investiv2007 am 08.06.09 19:58:17

Keine Frage, will hier absolut nicht zum Verkauf aufrufen!
Mit GM ist genau so gut nochmal 100% drin.

Erwarte aber demnächst ein paar gute News für Solarparc!

Vielleicht kann ich ja vorher noch ein wenig bei Arcandor Leichenflädderei betreiben

[Investiv2007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.346.736 von jespkohl am 08.06.09 20:06:20

DAs hatte ich auch nicht so verstanden. Sollte nur ein Tipp sein. Werde mir Solarparc auch mal anschauen....

[fotogalerie]

Ich glaube City Groop wird auch noch anspringen...
Keine Kaufempfehlung

[Pfandbrief]

Komisch. Ich kann immer noch nicht feststellen, wo ich falsch lag.

Diese Aktie wird auf 0,00 gehen. Schwankungen zwischendurch sind unprognostizierbar.

Oft gesagt, offenbar nie gelesen.

Übrigens, der Supreme Court entscheidet heute in der Chrysler Sache. Das ist insofern wichtig, als wenn der Verkaufsplan genehmigt wird, es auch bei GM genehmigt werden wird. Wird er nicht genehmigt, wird die Chrysler Insolvenz und möglicherweise auch die GM Insolvenz länger dauern.

Auf 0,00 gehen die Altaktien in beiden Fällen, nur, wenn die Assets rausverkauft werden dürfen, geht der Prozess schneller, und die Aktie wird früher delistet. Ich werde je nachdem meine 6 Monats Schätzung nach oben oder unten anpassen.

Das nur eine kleine Anmerkung, damit der Thread etwas Substanz zwischendurch bekommt, und Ihr was zum draufgucken habt.

[jespkohl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.346.840 von Pfandbrief am 08.06.09 20:14:16

Du kannst nicht verstehen wo du falsch lagst?
Ich hatte es dir doch immer wieder begründet und hier ist das Resultat:

[fotogalerie]

Alle Währungsangaben in EURO, soweit nicht anders angegeben

Name:GENERAL MOTORS
BID:0.79
ASK:0.83
Tendenz:
Change:0.21
Change %:34.83%
Kurs von 2009-06-08 20:21:26

Oder das L&S

[Investiv2007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.346.968 von fotogalerie am 08.06.09 20:22:57

Der Anstieg scheint wie von einem Computerprogramm gesteuert zu sein. Ein langsamer Anstieg ohne jeden Rücksetzer. Wer hat sowas schon mal erlebt ?

[daskartenhausfaelltzusammen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.347.014 von Investiv2007 am 08.06.09 20:27:24

shorteindeckungen

[Larry_1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.347.014 von Investiv2007 am 08.06.09 20:27:24

das gleiche Chartbild war am vergangenen Donnerstag und Freitag, dies hatte mich ja auch zum Einstieg bewogen. Hatte heute leider keine Zeit für GM. und jetzt ist mir die Aktie wirklich schon zu heiß gelaufen. Ist ja schließlich keine Explorer Aktie wie z.B. Uranium energy

[fotogalerie]

Alle Währungsangaben in EURO, soweit nicht anders angegeben

Name:GENERAL MOTORS
BID:0.82
ASK:0.85
Tendenz:
Change:0.23
Change %:39.08%
Kurs von 2009-06-08 20:33:38


L&S KOMMT KAUM HINTERHER

[portofin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.346.736 von jespkohl am 08.06.09 20:06:20

naja, auch meine Harakiri-Aktion hat sich auch bezahlt gemacht, aber so wie es aussieht hab ich wohl viel zu früh verkauft

[midnight_1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.347.049 von daskartenhausfaelltzusammen am 08.06.09 20:30:36

Posted by: smurfit stone 1000 Date: Sunday, June 07, 2009 2:13:40 AM
In reply to: BIG BALLER who wrote msg# 4866 Post # of 4956

Be realistic people OE day on June 19. They will run this up to $ 2.00 dollars a share so they can make $ 74 million dollars on the puts and calls that would be max pain my friends. Add up the contracts on both sides it will be worth your time! That 2 dollar mark is ware the market makers make out and I don't mean with each other but maybe!

[Investiv2007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.347.049 von daskartenhausfaelltzusammen am 08.06.09 20:30:36

Das würde auch erklären, warum Freund Pfandbrief so still geworden ist....

[jespkohl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.347.131 von portofin am 08.06.09 20:38:05

hast wieder ne PN


PS: Armer Pfandbrief, nicht dass er komplett falschlag, nein er muss auch noch zuschauen wie wir hier richtig schön Kohle scheffeln

[fotogalerie]

L&S in jetzt bei 0,86
Der 1,00€ ist nicht mehr weit

[Investiv2007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.347.206 von fotogalerie am 08.06.09 20:46:04

Und noch eins drauf 0,87 ! Atemberaubend !

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.347.174 von jespkohl am 08.06.09 20:43:31

jespkohl...zum wiederholten Male...bitte erkläre mir, wo ich falschlag. Diese Aktie geht auf 0,00. Schwankungen zwischendurch sind unprognostizierbar.

Nebenbei...Geld scheffelt man, wenn man verkauft. Allenfalls. Solange man nicht verkauft, hat man völlig wertlose Aktien im Depot, die jetzt in diesem Moment von noch größeren Idioten zu hohen Preisen gekauft wurden. Sonst nix.

[Investiv2007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.347.236 von Pfandbrief am 08.06.09 20:49:50

Erspar uns doch diese Binsenweisheiten !Noch einmal, damit auch du es verstehst: hier im Thread haben alle das Börsen ABC gelernt. Du musst uns das nicht beibringen und ein Gesamtkunstwerk brauchen wir schon gar nicht !!!

[fotogalerie]

Name:GENERAL MOTORS
BID:0.85
ASK:0.88
Tendenz:
Change:0.26
Change %:43.67%
Kurs von 2009-06-08 20:53:36

Alles was hier put und short ist wird weggegrillt

[hadesitem]

sk könnte 1,20$ werden....dann bin ich af morgen gespannt, allen noch einen schönen abend! ich denke 1.€ und äpfelstückchen sehen wir hoffentlich

[daxino]

das ist nicht alles, in usa boobmt es nacher richtig ..

und morgen geht die realy weiter..

[jespkohl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.347.236 von Pfandbrief am 08.06.09 20:49:50

jespkohl...zum wiederholten Male...bitte erkläre mir, wo ich falschlag. Diese Aktie geht auf 0,00. Schwankungen zwischendurch sind unprognostizierbar.

Nebenbei...Geld scheffelt man, wenn man verkauft. Allenfalls. Solange man nicht verkauft, hat man völlig wertlose Aktien im Depot, die jetzt in diesem Moment von noch größeren Idioten zu hohen Preisen gekauft wurden. Sonst nix.




Hab mit 100% Plus verkauft! Und du?

[Investiv2007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.347.413 von jespkohl am 08.06.09 21:08:39

Glückwunsch !!! Das hättest du mit Pfandbriefen nicht geschafft (hohoho)

[fotogalerie]

1,20€ Meldung an Pfandbrief..

[jespkohl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.347.427 von Investiv2007 am 08.06.09 21:09:58

Und wer weiß, ich habe vielleicht sogar zu früh verkauft, aber ich gönn euch die Gewinne, von mir aus kann GM nochmal um 100% steigen!

[siksik13]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.347.265 von Investiv2007 am 08.06.09 20:52:37

Hochmut kommt bekanntlich immer vor dem fall!!!
Und arroganz wurde an der börse bisher auch fast
immer bestraft,genau wie das ignorieren von warnsignalen
wo immer sie auch entstehen und wer immer sie auch offenlegt!!!
Dass GM so läuft zur zeit erstaunt auch mich,aber ich bin nicht
so vermessen auf weitere zig % zu vertrauen!!!
Verkauft heute und damit zähle ich zu den gewinnern!!!
Pfandbrief ist das salz in der suppe dieses threads und man sollte
nicht ohne überlegen seinen mehr oder weniger sinnlosen senf
dazugeben!!!
Geht nicht nur gegen dich!!!

[Investiv2007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.347.453 von jespkohl am 08.06.09 21:12:29

Aber ich hoffe, du liest weiter mit und bleibst uns hier erhalten !

[daxino]

es waere schön wenn jetzt der DOW anziehen würde..

das waere echt die krönung..

[jespkohl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.347.509 von Investiv2007 am 08.06.09 21:17:45

klar, ich schau ab und zu mal rein, und wer weiß, vielleicht treffen wir uns alle demnächst im Arcandor-Thread wieder, inklusive Pfandbrief, der dann wieder zuschauen kann, wie man Kohle scheffelt(inklusive Verkauf der Aktie mit Gewinn, keine Buchgewinne)

[Investiv2007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.347.576 von jespkohl am 08.06.09 21:23:31

An Arcandor hatte ich auch schon gedacht....

[hadesitem]

es wird noch mal spannend sollte die 1.20 heute noch fallen....???

[hadesitem]

und durch......vieleicht nur kurz aber sie stürtzte......

[Pfandbrief]

@jespkohl: Tja, gratuliere! Ich kenn da keinen Neid. Sei Dir bewußt, dass Glück eine Rolle gespielt hat.

Du hast deinen Dümmeren gefunden, und hier kommt's auf nix anderes an.

Was Arcandor betrifft: sie werden wahrscheinlich pleitegehn, aber leider ist die deutsche Politik völlig unberechenbar. Könnte sein, dass die irgendwie in einem Anfall von Wahn Steuergelder verschleudern. Auch das würde wohl kaum dazu führen, dass die Aktie irrsinnig werthaltig wäre, aber erstmal steigen würde es. Daher hier keine Prognose, aber gucken wir mal...

[jespkohl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.347.664 von Pfandbrief am 08.06.09 21:30:19

Pfandbrief traut sich nicht mehr Prognosen abzugeben +




Und wie ist deine Prognose zu Solarparc? Auch Null Euro?

[MACD]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.347.664 von Pfandbrief am 08.06.09 21:30:19

Es ist übrigens nur noch möglich GM-Optionen zu schließen. Openiing-Orders werden nicht mehr durchgeroutet. Ob so das noch so große Open Interest in den Optionen heruntergefahren werden soll?

[daxino]

wieso pendeln die denn..

das passt überhaubt nicht zusammen..

normalerweise müste der kurs jetzt dursch die decke schiessen..

da ist noch so viel luft nach oben..

morgen knallt es hir richtig..

[Investiv2007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.347.787 von daxino am 08.06.09 21:40:01

So, die neunzig Cent wären auch geschafft !

[fotogalerie]

Alle Währungsangaben in EURO, soweit nicht anders angegeben

Name:GENERAL MOTORS
BID:0.87
ASK:0.90
Tendenz:
Change:0.28
Change %:46.67%
Kurs von 2009-06-08 21:47:14


Ohne Worte..... Meine Güte ist die Aktie wertlos............

[Alemanninio]

Das ist ja der Hammer. Hätte ich gut heute kurz vor Schluß nicht in Frankfurt verkauft. Hatte irgendwie schiss. Bin mal gespannt, ob ich morgen früh nochmal welche unter 0,90€ bekomme.

Dann machen wir morgen zusammen den Euro und kaufen uns nen corsa oder direkt zwei

[Pfandbrief]

Breaking news gerade...Chrysler asset sale stayed by Supreme Court.

Damit könnte es länger dauern, wie vorhin erläutert.

Prognose zu Solarparc

jespkohl, ich sags mal so. Entweder man beschäftigt sich wirklich mit bestimmten Werten. Oder man guckt nur einfach mal so drauf. Ich betreibe ersteres. Daher ersuche ich um Verständnis, dass ich nicht jede x-beliebige Minibude seriös kommentieren kann.

Es ist übrigens nur noch möglich GM-Optionen zu schließen.

Jepp. Leider. Hier gilt wirklich: nichts geht mehr. Ausser für die Wahnsinnigen, natürlich.

[jespkohl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.348.097 von Pfandbrief am 08.06.09 22:06:29

http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1009056-5291-5300…


Besonders mal auf dem Beitrag in der "Welt" achten!

[GordonGekko1974]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.348.332 von jespkohl am 08.06.09 22:28:39

ihr narren euer letztes stuendlein hat bald geschlagenihr denkt wirklich die wuerde in der alten Form ueberlebenPfandbrief hatte bis dato immer recht ausser bei citigroup aber dort sind die gesetze wohl anders

[jespkohl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.348.906 von GordonGekko1974 am 09.06.09 01:07:31

Tja, dieses mal hatte er unrecht! Hab meine 100% Gewinn in 5 Tagen im Sack und Tschüss!

[unusual]

Aktuell Pari ist: € 0,8648

[unusual]

Sorry sind ja $ 1,21

das sind dann Pari: € 0,8717

[Weltenbummler123]

Kursziel für heute 1,50 €

[leelan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.348.097 von Pfandbrief am 08.06.09 22:06:29

Hier gilt wirklich: nichts geht mehr. Ausser für die Wahnsinnigen, natürlich.

[hadesitem]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.349.522 von Weltenbummler123 am 09.06.09 09:07:44

guten morgen euch allen........1.50€ immer langsam aber wenn es so kommt soll es mir recht sein....

[mani40]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.349.522 von Weltenbummler123 am 09.06.09 09:07:44

nicht gierig werden, die sind insolvent

[Weltenbummler123]

Es warten viele darrauf das Gewinnmitnahmen einsetzen um Günstiger einzukaufen. Aber wartet nur und wartet und wartet. Ihr müsst schon aus dem ASK herrauskaufen. Sonst wirt dat nix.

[Weltenbummler123]

08.06.2009 16:23
BRIEF-GM says opens most technologically advanced automotive battery lab in U.S.

June 8 (Reuters) - General Motors Corp:

* Says opens most technologically advanced automotive battery lab

in the United States

[daxino]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.349.598 von mani40 am 09.06.09 09:16:07

nicht gierig werden, da hast du recht..

die sind insolvent

GM ist aber auch ein grosser teil von geschichte amerikas

GM ist nicht nur auto.. GM ist kult..

habe mir gestern nochmal den chart
die kaeufe und verkaeufe analysiert, der kurs haette locker noch 30% höher gehen können..

kennt ihr den film ROCKY..

so aehnlich sehe ich GM

möchte mein maul wirklich nicht weit aufreisen,

aber wundert euch nicht wenn die heute in USA gleich mit 1.50 dollar eröffnen..

[hadesitem]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.350.016 von daxino am 09.06.09 10:03:42

auf alle fälle sieht der chart gut aus und ich denke wenn sie auch nicht mit 1.5 $ eröffnen sind die heute drin sowar gott helfe wie die amis sagen.....

[Walk@bout]

..holla die Waldfee...in Berlin und Düsseldorf schon 1€ im Bid :-)

[ruby10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.348.906 von GordonGekko1974 am 09.06.09 01:07:31

ist nicht böse gemeint, aber wenn ich immer recht hätte, würde ich wegen reichtum nicht mehr hier schreiben..........

[Godzilla2002]

LOL, knapp 20% über Pari bei einem Wert der in den USA gemacht wird.

Wieder ein Fall von "stupid german money"?

[daxino]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.350.137 von hadesitem am 09.06.09 10:16:44

ich möchte eigentlich damit sagen..

GM sollte mann momentan nicht als börse, oder als ein normaler wert sehen,

ich glaube und hallte an eine senario fest, was genau für OBAMA und der amerikanische politik steht..

die überwindung der krise..

keine andere firma in amerika würde die hauptrolle besser passen als GM.cool:

die aktie wird steigen und steigen..

es werden natürlich auch starke verkaeufe geben, wo mann glaubt so jetzt ist es vorbei.. aber tuts nicht, der kurs faengt sich immer wieder steig und steigt..wie bei ROCKY er faellt und faellt aber steht immer wieder auf..

in 1 monat steht der kurs zwischen 5 und 8 dollar..

die amis sind richtig stolz auf GM und jeder amerikaner wird zu GM aktioner..

dann kommen sie raus aus der insolvent..und schreiben die geschichte erneut..

wie gesag das ist nur ein senario von daxino..

[hadesitem]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.350.523 von daxino am 09.06.09 10:58:21

das wäre natürlich der hammer, naja wir werden sehen wie heute röffnet wird ich könnte mir auch einen rücksetzer vorstellen....

[Richy]

Also ihr lieben, GM ist erstmal an der 1-Euro-Hürde gescheitert.
Ich bin zu 98 Cent raus, und war seit 47 Cent dabei.
Wahrscheinlich gibt es bis zur Ami-Eröffnung einen Rücksetzer in den Bereich von 90 Cent. Dann steige ich mit einer kleineren Position mit engem Stop-Loss nochmal ein.
Traue GM einen weiteren Anstieg zu, denke aber nicht, dass die Amis mit einem GAP eröffnen.

[daxino]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.350.569 von hadesitem am 09.06.09 11:03:11

heute auf jedenfall noch keine rücksetzer..

aber morgen 10 min. nach der eröffnung in usa..
könnte starke verkaeufe geben..

[Richy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.350.663 von daxino am 09.06.09 11:13:04

Wieso gerade dann?

[Weltenbummler123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.350.735 von Richy am 09.06.09 11:19:45

GM wird mit sicherheit ein Umweltfreundliches Volksauto Produzieren und die anderen Autobauer links überholen. Am besten eins das auch mit Solarcellen bestückt ist um die reichweite des Elektromotor zu vergrößern.

[hadesitem]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.350.663 von daxino am 09.06.09 11:13:04

wieso denkst du das es heute noch keinen rücksetzer geben wird.....

[Investiv2007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.350.808 von Weltenbummler123 am 09.06.09 11:26:39

Extrem hohe Umsätze in Frankfurt und auf XETRA. Wir haben jetzt schon mehr als gestern insgesamt.

[Weltenbummler123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.350.839 von hadesitem am 09.06.09 11:30:19

Für die, die keine Ahnung von GM und Börse haben. Die 1 € marke ist nur eine Psychologische marke und hat absolut nichts zu sagen. Nennenswerte wiederstände liegen erst bei 1,26 € und 1,64 € und dann bei 1,92-1,98 €. Nach einer Kurzen verschnaufpause werden sich einige noch wundern und große Augen machen.

[odin10de]

Schuldenbegleichung: GM hat für Saab noch etwas übrig

Schaut nach bei Yahoo

[odin10de]

http://de.biz.yahoo.com/08062009/345/schuldenbegleichung-gm-…

[Investiv2007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.350.890 von Weltenbummler123 am 09.06.09 11:34:38

Sie ist ja auch schon längst überwunden....

[Investiv2007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.350.928 von odin10de am 09.06.09 11:37:26

Bei allem Optimismus, den ich ja auch teile, aber können wir hier so diskutieren, als gäbe es die neuen Aktien schon ? Ich habe hier eher den Eindruck, dass es sich um einen von wem auch immer gesteuerten Zock handelt. Fundamentale Daten spielen hier, denke ich, keine Rolle. Man muss hier ständig auf der Hut sein, diese Aktien eignen sich nicht für ein Long-Investment !

[hadesitem]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.350.890 von Weltenbummler123 am 09.06.09 11:34:38

ok also denkst du das wir bis 1.24€ marschieren und dann könnte es einen rücksetzer geben......und weiter gehts, na ich bin gespannt

[daxino]

arcandor..

hatte gestern noch paar freunde gewarnnt..

die sollten bis donnerstag warten, aber was solls..

ich freue mich..für meine einstieg morgen..

[Noah28]

ich glaube da wird einer aber fett aussteigen jetzt, nehm lieber die gewinnne schnell mit *grins* - wenn ihr überhuapt noch welche habt !

[Dosenbiere]

GM MOMENTAN NUR ZOCKERAKTIE

[Godzilla2002]

Ach Ehrlich? Woher weißt du das denn...

[Weltenbummler123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.351.944 von Godzilla2002 am 09.06.09 13:06:57

Da hat er recht momentan ist sie es noch. Er ist ja ein Zcoker, sonst wäre er ja nicht Interessiert. Naja als nach Kasse sollten wir dann langsam neue höhen ergründen.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.351.849 von Dosenbiere am 09.06.09 12:59:01

Ich mag den Begriff "Zockeraktie" nicht. Die meisten Anfänger, die ja auch hier im Board mitlesen, glauben dann einfach es handelt sich nur um ein "besonders riskantes Papier".

Es ist aber viel mehr als das, weil die Aktie fundamental wertlos ist. Das heißt nicht mehr und nicht weniger als dass aktuell an der Börse ein reines Pyramidenspiel betrieben wird. Die Aktie repräsentiert eine Eintrittskarte in das Pyramidenspiel, und sonst nichts.

Wie bei anderen Pyramidenspielen läßt sich nicht vernünftig vorhersehen, wann es zusammenbricht, und diejenigen, die rechtzeitig daraus aussteigen, können durchaus gewinnen.

Man weiß nur dass es irgendwann zusammenbricht; und man weiß, dass es nach allem insgesamt mehr Verlierer als Gewinner geben wird.

[BUNCIA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.352.025 von Pfandbrief am 09.06.09 13:12:51

2 EURO kann kommen

[BUNCIA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.352.025 von Pfandbrief am 09.06.09 13:12:51

wie immer

[Investiv2007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.352.025 von Pfandbrief am 09.06.09 13:12:51

Na du hast nach deinem persönlichen Desaster gestern hier nun wirklich nichts mehr zu suchen. Also verabschiede mich Anstand !

[boersenschwein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.352.025 von Pfandbrief am 09.06.09 13:12:51

Ich danke allen Zockern, dass ihr das Ding noch so hochgetrieben habt
Hatte meine Kohle abgeschrieben, gehe jetzt raus
Wünsche euch natürlich, dass es noch weiter läuft, aber der große Hammer hängt über euch

Pfandbrief, denke wertlos ist die Aktie nicht, glaube eher an "ungerechtes" Umtauschangebot oder "Entschädigungsabfindung" (hängen viele arme Sparer im Amiland drin), aber bei denen die vor der Insolvenz gekauft haben.

Aber dennoch wahrscheinlich, dass die meisten Totalverlust erleiden.

So, weiterzocken Leute, bin selber gespannt, wohin ihr das Ding treibt.
Die Sau ist aber schon reif zum Schlachten

[MACD]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.352.025 von Pfandbrief am 09.06.09 13:12:51

Das mag sicher alles stimmen, aber steht denn überhaupt fest das die Altaktie die Notierung bei der Ausgabe der neuen GM-Aktie einstellen wird, oder kann es nicht doch sein das auch diese Aktie weiter bestehen bleibt.

Wenn es so glasklar ist das die Aktie einen fundamentalen Wert von null hat, dann befindet sich mit jedem Kurs der höher notiert sozusagen freies Geld im Markt. Ich bin mir dabei nicht sicher ob sich dies die "Großen" einfach durch die Lappen gehen lassen, es sei denn die Stücke wechseln nun alle in die Hände der "Zocker", und die Eingeweihten stehen auf der Verkäuferseite.

Ist ein "Shortgehen" in der Aktie nun möglich? Oder nur in Frankfurt?

[hadesitem]

so da mein sk gestern gestimmt hat werde ich mal wagen wie eröffnet wird....ich glaube das es etwas runter gehen wird bis auf 1.10 doch dann sollten wir die 1.5 heute sehen......und ich meine reisleine ziehen....

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.352.195 von MACD am 09.06.09 13:27:52

Es war bis jetzt immer so, dass bei Beginn der Notiz der neuen Aktien die alten gecancellt werden. Das geht nicht anders, denn es gäbe ja eine extreme Verwechslungsgefahr.

Selbst wenn dies nicht geschähe (z.B. weil sich das ganze Restrukturierungskonzept zerschlägt, und die New GM nicht gebildet werden kann) wären die Altaktien selbstverständlich wertlos, würden aber an den Pinksheets gelistet bleiben, und halt gegen Null konvergieren wie Enron und was weiss ich sonst.

sozusagen freies Geld im Markt

Das Problem ist halt, dass man es sich nicht abholen kann. Die ganze Struktur ist so, dass die Kleinidioten unbehelligt von den Informierten hier agieren können, weil Shorten nicht, oder zumindest nicht wirtschaftlich sinnvoll, möglich ist.

Möglich ist meines Wissens nach nur das bekannte dirty shorting unter Ausnutzung der deutschen Lieferfrist. Und das ist natürlich reines Glücksspiel, weil es jederzeit aufgrund von Fristversäumnissen zum Zwangscover führen kann. Man muss einfach sehen, dass das eine rechtliche Grauzone ist. Reguläre Shortpositionen auf GM sind nicht möglich, auch für große nicht.

Mich nervt so eine Situation auch immer, wo man beobachtet, wie Leute Geld wegschmeissen, es aber leider selbst nicht aufheben kann. Aber das sind die Regeln...

wechseln nun alle in die Hände der "Zocker",

Dort sind sie schon seit geraumer Zeit...

[Weltenbummler123]

14:32:55 0,98 412
14:28:48 0,96 1.000
14:27:10 0,97 2.000
14:21:00 0,96 1.000
14:19:33 0,97 900
14:17:54 0,97 3.000
14:16:51 0,97 7.319
14:16:43 0,97 20.000
14:16:28 0,97 800
14:15:11 0,97 2.000
14:15:11 0,97 3.250
14:14:49 0,97 5.000
14:14:41 0,97 51.631
14:12:33 1,01 10.300
14:12:33 1,00 19.000
14:12:33 0,99 25.669
14:12:33 0,98 32.000
14:12:33 0,97 25.000
14:11:55 0,96 1.150
14:09:59 0,96 1.000

Was war denn das? Hat da einer sich in der Stückzahl vertahn?
Bald kommen die Amis wieder und die Zeigen euch dann wo der Hammer hängt.

[daxino]

also so ein blödsin..
neue aktien, alte aktien, werden verfallen, werden wertlos..

u.s.w was soll das

die WKN, was jetzt noch gilt, wird in schlimmsten fall noch über ein jahr handelbar sein..

hört auf immer irgend welsche meinungen von anderen hir rein zu kopiern die gar nicht stimmen..

jeder wird schon rechtzeitig benachrichtigt keine panik..

geniest den aufstieg..

es gibt heute wieder 60% plus..

[Weltenbummler123]

[Weltenbummler123]

Hat von euch eigentlich jemand eine Link zum chart der OTC in Realtime? Dann bitte hier reinstellen.

Danke!

[Marchella]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.353.171 von Weltenbummler123 am 09.06.09 15:22:55

[daxino]

anschnallen..

es geht gleich los..

..

[hadesitem]

la boom und die fete geht weiter....

[daxino]

nur kaeufe zu zeit..

glaubt mir das sind keine zocker..

renn ROCKY renn..

[hadesitem]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.353.476 von daxino am 09.06.09 15:47:47

jetzt wird einen schwindlig.....

[daxino]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.353.515 von hadesitem am 09.06.09 15:50:41

habe jetzt ein teil meine gewinne auch realisiert..

aber bin noch mit der haelfte drinn

dass sind immer noch 55000 aktien..

[hadesitem]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.353.546 von daxino am 09.06.09 15:52:50

na das ist ein ordentlicher batzen....

[Weltenbummler123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.353.546 von daxino am 09.06.09 15:52:50

Was meint ihr, schaffen wir biss Ende der Woche die 2,70 € oder eher erst kommende Woche?

[hadesitem]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.353.593 von Weltenbummler123 am 09.06.09 15:57:16

also daran glaube ich nicht......aber wie immer soll es mir recht sein

[kolti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.353.593 von Weltenbummler123 am 09.06.09 15:57:16

Warum steigt die Aktie. Ich denke die gehen in Insolvenz ??

[daxino]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.353.593 von Weltenbummler123 am 09.06.09 15:57:16

die jetzt in usa kaufen

das ist der staat und die gross investoren glaubt mir,keine
zocker mehr..

die sind schon alle draussen..

[crawallo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.353.690 von kolti am 09.06.09 16:04:49

frag mal pfandbrief er kanns dier antworten

[Richy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.353.593 von Weltenbummler123 am 09.06.09 15:57:16

nicht so euphorisch, ich bin mir ziemlich sicher, dass 2$ Ende der Fahnenstange ist. Hier handelt es sich immerhin um einen Insolvenztitel, der - zugegebenermaßen - gute Chancen hat, aber ich rechne bei 2$ erstmal mit einer starken Korrektur!

[hadesitem]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.353.715 von daxino am 09.06.09 16:07:04

was ist hier noch zu erwarten....??? soll das ding wirklich 3$ sehen.....?????

[Dosenbiere]

GM nur noch Zockerwert.
Wer hier behauptet die Aktie
ist noch was Wert der will andere
nur in ein Risiko treiben.

Bis dann ihr Zocker

Macht das unter euch aus.
Da kann man ja auch direkt Poker spielen.

[Airwave72]

Leck mich am Ärmel.... wär hätte das gedacht, das GM so rennt. Das Ding kennt ja die Tage kein Halten mehr. Versuchen die Amis hiermit die Verluste aller anderen Aktien Ende 08/Anfang 09 wie vett zu machen????

[dadubus]

Na bitte. Geht doch! Geld stinkt nicht. Ist nur virtuell auf mein Konto gerutscht. Bevor es Morgen andere tun.

[Plutos3]

Leck Fett!

Bin nicht mehr dabei, aber trotzdem schön anzusehen.

Glückwunsch allen Invenstierten!

[fliesenbatscher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.353.839 von Airwave72 am 09.06.09 16:15:41

ihr könnt mich schlagenaber bin wieder zu 1,14 € rein.
gier frißt hirn.

[daxino]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.353.749 von hadesitem am 09.06.09 16:09:33

morgen starke verkaeufe..
kann aber danach gleich wieder weiter maschieren..

auf jedenfall die naechste zeit tendens steigend..

nur meinung..

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.353.690 von kolti am 09.06.09 16:04:49

Warum steigt die Aktie. Ich denke die gehen in Insolvenz ??

Wurde schon mehrfach beantwortet. Es gibt dzt. mehr Dumme als Aktien.

Die Aktien sind völlig wertlos, und werden binnen einigen Monaten entschädigungslos delistet werden.

Bis dahin kann man natürlich gerne versuchen, sie dem Nächstdümmeren teurer anzudrehen. In den letzten paar Tagen hat das gut geklappt; es wird aber nicht immer klappen.

Das Entscheidende was man aus all dem lernen kann ist: nicht immer entspricht der Kurs, den man sieht, dem tatsächlichen Wert eines Papiers. Gilt -- wenn auch nicht so extrem -- auch für nichtinsolvente Werte.

[Larry_1]

könnte mich echt ärgern, das ich hier viel zu zeitig wieder raus bin

[Larry_1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.353.875 von fliesenbatscher am 09.06.09 16:18:51

jeder hat sein eigenes Risikoprofil
wär mir jetzt wirklich zu heiß

[Richy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.353.877 von daxino am 09.06.09 16:19:00

glaube, die Frage habe ich schon mal gestellt. Warum bist du so davon überzeugt, dass ausgerechnet morgen es zu starken Verkäufen kommt?
Ich glaube aber auch nicht, dass die Aktie über 2$ steigt!

[hadesitem]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.353.960 von Richy am 09.06.09 16:25:40

na wenn du glück hast bricht die hürde der 2$ heute noch rt 1.7...
na ich bin selber gespannt

[Plutos3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.353.875 von fliesenbatscher am 09.06.09 16:18:51

Das ist zu heiß, nach einem Anstieg von 50%!

Das Ding knickt auch gerade.

[Pfandbrief]

Wie gesagt ist es unprognostizierbar, wann das Kartenhaus zusammenstürzt. Obwohl ein Windhauch wohl genügt, kann es genauso gut erstmal weiterlaufen. Wenn ich hier zocken würde, würde ich dem Termin des nächsten Optionenverfalls am 19.6. jedenfalls technische Bedeutung zumessen...

[Richy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.354.010 von Plutos3 am 09.06.09 16:28:51

Fängt sich aber gerade wieder bei knapp über 1,6$

[daxino]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.353.960 von Richy am 09.06.09 16:25:40

wir steigen jetzt schon 5 tage hinteeinander

für normale vehaelltnisse ist das zimmlich lang,

ohne korrektur..

das es morgen nach eröffnung sein wird, ist nur bauch gefühl, instinkt.

aber mehr nicht..

[portofin]

es geht wieder abwärts

[Plutos3]

Der Run könnte vorbei sein.

[Happyloser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.354.025 von Pfandbrief am 09.06.09 16:29:26

Hallo, habe gerade deine ganzen Postets zu GM gelesen und bin dann ausgestiegen. Zum Glück bei 1,18 Euro, genau 1 Minute später brach der Kurs ein.
Für mich war es klar eine Zockeraktie. Im Gegensatz zu Infineon ist GM insolvent. IFX nicht, d.h. seine Aktien laufen weiter. GM ist insolvent. Nur eine Frage der Zeit, bis die Aktie vom Staat ein Übernahmeangebot für die restlichen Aktionäre gibt. Vielleicht über 1,18 Euro, oder auch nicht. Ich war zwar nur mit 500 Euro, also 1000 Stück drin, habe aber jetzt 500 Euro verdient. Fast meine Miete.

[fliesenbatscher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.354.010 von Plutos3 am 09.06.09 16:28:51

bin raus mit ein paar euros weniger.

[Richy]

war zu 96 Cent nochmal eingestiegen und bin jetzt zu 1,03 komplett raus. Denke, jetzt fällt das Ding erstmal bis 1$, dann wird sich zeigen, wie es weitergeht!

[hadesitem]

so schnell ist wieder ruhe aber ich glaube das ding wird noch mal hoch gezockt...

[IchWillAuch2009]

wenn die aktie bei den amis steigt , bedeutet das nicht zwangsweise ,dass die auch hier steigen wird?

[portofin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.354.259 von Happyloser am 09.06.09 16:46:51

ich bin um halb 4 mit 10.000,- Euro (von Dollar umgerechnet) rein und nach 45 Minuten mit 12.800,- wieder raus. Der Stundensatz ist in Ordnung ;-)

[Plutos3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.354.424 von IchWillAuch2009 am 09.06.09 16:58:24

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.354.259 von Happyloser am 09.06.09 16:46:51

Da hattest Du mit dem Timing halt Riesenglück. Mein Verdienst ist es nicht, denn auch ich kann nicht ansagen, wann irrationale Leute aufhören zu kaufen, und anfangen zu verkaufen, was scheinbar jetzt der Fall ist.

Es haben ja scheinbar einige geschafft, rechtzeitig rauszugehen. Man kann da nur gratulieren, und trotzdem warnen. Wer nämlich glaubt, der Gewinn sei auf eigenes Können oder auch Können irgendwelcher anderer, mich eingeschlossen, zurückzuführen, der läuft Gefahr auch weiterhin irrationale Entscheidungen an der Börse zu treffen.

Und irgendwann geht es dann schief. War noch immer so...

[Plutos3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.354.433 von portofin am 09.06.09 16:59:12

Sei froh und werde nicht übermütig.

Aus den 10.000 hätten auch schnell 5.000 werden können.

[daxino]

ROCKY steht wieder auf..

[IchWillAuch2009]

mist ,das ist so oo gut hochgegangen , war auch kurz vorm Einstieg .. zum Glück nicht gemacht ..

[judita]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.354.433 von portofin am 09.06.09 16:59:12

meldest du dich zu wort wenn mit 10.000 reingehst und mit 6.000raus

[IchWillAuch2009]

gehts heute noch hoch oder ars das ....

[Happyloser]

GM errinnert zur Zeit an HRE, wo der dt. STaat 90 Prozent hält. Aber die Aktie läuft munter weiter, weil jeder damals auf ein höheres Übernahmeangebot hoffte. Aber das gibt es nicht. Auch bei GM wird es so werden. Restaktionäre werden abgefunden werden, wie hoch wird sich zeigen.

Letztes JAhr habe ich 100 INfineon (IFX) zu 5,50 Euro gekauft und war zu geizig, Verluste zu realisieren. Bin runter auf 38 Cent im MÄrz diesen Jahres. Dann habe ich aber auf 2000 Stück aufgestockt und hatte wirklich einmal die richtigen Informationen zu IFX. Bin dann bei 2,60 raus.

Von IFX bin ich wirklich überzeugt, weil es auch bei uns eine Fabrik gibt. Es gibt keinen Grund, das IFX insolvent wird bei seinen guten Produkten.

Bei GM liegt die Insolvenz leider in der STrategie der Wirtschaft. Die Manager wollten lieber INSOLvent werden und Altverträge so weit wie möglich aufheben um neu zu verhandeln. Für die Manager vielleicht gut, für Aktionäre und Arbeiter ein fauler Deal zur Rettung.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.354.629 von Happyloser am 09.06.09 17:13:24

Restaktionäre werden abgefunden werden

Diese Behauptung ist falsch, und der Vergleich mit der nichtinsolventen HRE ist irreführend. In Chapter 11 gibt es keine wie immer geartete "Abfindung" für Altaktionäre, wenn Überschuldung besteht (und GM ist über 70 Milliarden überschuldet, wobei die Assets sicher sogar noch weniger wert sind).

Die Manager wollten lieber INSOLvent werden und Altverträge so weit wie möglich aufheben

In Wahrheit wurde bei GM jahrelang Insolvenzverschleppung betrieben. Es gab überhaupt keinen anderen Ausweg.

[hadesitem]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.354.623 von IchWillAuch2009 am 09.06.09 17:12:45

geht wieder hoch....also an die 2$ glaube ich nach wie vor....

[Expertchen007]

Saubere Aktion...echt gut gemacht

[daxino]

grosse kino hir heute..

um schöne kohle zu verdienen..

[Happyloser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.354.694 von Pfandbrief am 09.06.09 17:19:17

War nur meine Meinung.

Aber dass es keinerlei Abfindung für Restaktionäre gibt? Warum wird die Aktie dann nicht sofort delistet?

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.354.744 von daxino am 09.06.09 17:23:28

Die hätte aber auch sauber durchfallen können

[fliesenbatscher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.354.788 von Expertchen007 am 09.06.09 17:27:39

bin jetzt zu 0,86 € wieder rein.
erster versuch ging in die hose,jetzt insgesammt,im plus.
kostet aber nerven.

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.354.822 von fliesenbatscher am 09.06.09 17:30:32

Oh Fliese....pass auf

[fliesenbatscher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.354.861 von Expertchen007 am 09.06.09 17:33:18

jo,sitze am knopf.

[Weltenbummler123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.354.861 von Expertchen007 am 09.06.09 17:33:18

Na war das nicht eine Punktlandung was ich bisher angesagt hatte?

[portofin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.354.473 von Plutos3 am 09.06.09 17:01:34

vollkommen richtig, aber "Pfandbrief" (danke übrigens) hat mich gut auf diese Eventualitäten vorbereitet, daher war ich sehr vorsichtig

diese dumme aktie hat mir jetzt innerhalb von 4 tagen über 11.000,- euro gewinn gebracht. und das obwohl GM tot ist.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.354.780 von Happyloser am 09.06.09 17:27:10

Warum wird die Aktie dann nicht sofort delistet?

Sie wurde delistet.

Nochmals. Die Aktie wird in den USA an keiner Börse mehr gelistet. Sie wird in einem privaten Quotationssystem, den sogenannten Pink Sheets, gehandelt.

Dies ist nicht wirklich zu verhindern. Es kann nunmal in einer freien Gesellschaft nicht verboten werden, dass zwei Leute die Objekte "Geld" und "wertlose Depotgutschrift" austauschen. Pink Sheets bzw. deren Marketmaker verdienen prächtig an diesem Handel. Die werden den nicht einstellen, bevor es nicht wirklich erzwungen ist (wegen der Einführung neuer GM Aktien an einer echten Börse).

Was die deutschen Börsen betrifft, ist es genauso. Die verdienen am Handel. Überhaupt, von allen Börseplätzen auf der ganzen Welt, ist Deutschland wohl der liberalste, was das Handeln von wertlosen Depotgutschriften betrifft. Nirgendwo auf der Welt werden auch seit Jahren insolvente Unternehmen an regulären Börsen weitergehandelt.

[portofin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.354.577 von judita am 09.06.09 17:09:24

natürlich, dann hab ich prügel verdient

[unusual]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.354.822 von fliesenbatscher am 09.06.09 17:30:32

ja klar, wo war die denn bei 0,86€ in FRA aber nicht...

[fliesenbatscher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.354.959 von unusual am 09.06.09 17:42:01

Xetra und es war 0,87 € um genau zu sein.

[Expertchen007]

Sieht nach W aus...aber wie weit kommt Schenkel 2 runter....zum zuschauen o.k...

[Happyloser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.354.925 von Pfandbrief am 09.06.09 17:39:24

Danke, deshalb finde ich sie in keinem Aktienindex.

[fliesenbatscher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.355.033 von Expertchen007 am 09.06.09 17:46:39

bin auch noch in ARCANDOR rein,sonst ist mir alles zu langweilig.

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.355.029 von fliesenbatscher am 09.06.09 17:46:26

hoffe Du warst nicht zu gierig und hast was mitgenommen diesmal

[fliesenbatscher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.355.086 von Expertchen007 am 09.06.09 17:49:59

bin noch drin,könne wirklich ein W geben.

[jespkohl]

Na? Wo sind denn die tollen Kritiker, die meinte, die Aktie wäre nichts mehr wert?

[Expertchen007]

Cortal steht bereits auf der 6 / 7

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.355.192 von Expertchen007 am 09.06.09 18:00:37

sorry falscher thread...einfach vergessen

[jespkohl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.350.663 von daxino am 09.06.09 11:13:04

heute auf jedenfall noch keine rücksetzer..

aber morgen 10 min. nach der eröffnung in usa..
könnte starke verkaeufe geben..



Warum erzählt man in den Boards immer so einen schmodder?

Das Ding steigt und steigt und steigt!

[luckyduke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.355.180 von jespkohl am 09.06.09 17:59:32

jou mal vielen Dank an der Stelle!

[jespkohl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.352.025 von Pfandbrief am 09.06.09 13:12:51

Es ist aber viel mehr als das, weil die Aktie fundamental wertlos ist.


Sorry, Pfandbrief, aber genau das ist von dir erstunken und erlogen!
Die Aktie ist nicht fundamental wertlos, da noch garnichts feststeht!


Du machst mir langsam Angst! Ich würds ja verstehen , wenn es eine Aktie mit wenig Umsatz wäre, aber du hast ja garnichts davon, wenn du solche Lügen verbreitest, eigentlich machst du dich nur unglaubwürdig.

Ich vermute du bist ein Freak, hast mit Börse nichts am Hut

[jespkohl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.355.222 von luckyduke am 09.06.09 18:03:24

Kein Problem!

Ich wünsche allen hier noch sehr schöne Gewinne und lasst euch von den Bashbuben nicht ärgern


Ihr findet mich eventuell ab morgen bei Arcandor und natürlich hier:


http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1009056-5301-5310…

[daxino]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.355.210 von jespkohl am 09.06.09 18:02:20

du hast recht..

ich dachte das alles passiert erst morgen..

mir war es ja recht so..

konnte unten wieder mich etwas einkaufen..

auserdem kann ich den verlauf der naechsten tage
jetzt besser schaetzen..

glück auf..

[bandit7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.355.359 von daxino am 09.06.09 18:13:59

na dann schätz doch mal...

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.355.245 von jespkohl am 09.06.09 18:04:57

Ich habe mehrfach meine Behauptungen belegt. Du hingegen hast noch nie eine Behauptung belegt, und stellst sie einfach nur in den Raum.

GM Altaktien sind fundamental wertlos.

Ich werde das aus bordhygienischen Gründen so oft wiederholen, wie Du hier rumlügst. Im übrigen werde ich diesen Thread bis zum bitteren Ende begleiten. Von Dir und Deinesgleichen kann man allerdings erwarten, dass sie augenblicklich von der Bildfläche verschwinden, sobald es mit dem Kurs runtergeht. Siehe auch wieder Delta Thread.

[hadesitem]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.355.359 von daxino am 09.06.09 18:13:59

na wann sehen wir die 2$....?? ich sage in dieser woche, oder hoffe ich wie immer

[Weltenbummler123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.355.127 von fliesenbatscher am 09.06.09 17:53:42

Erklär uns doch mal das W ?

[daxino]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.355.410 von Pfandbrief am 09.06.09 18:17:52

hi pfandrif..

ich schaetze ehrliche leute sehr..

ich bin auch sehr froh das hir welsche anwesend sind..

muss leider zu geben, mit meinem schreiben kann ich dir kein wasser einreichen..

das mit delta, habe doch in ihren kopf gesetz

das war nur ein beispiel..

GM wird nicht so enden..

das die aktien wertlos sind, oder werden stimmt nicht..

[spekulant-d]

die aktien sind fundamental wertlos, das ist fakt

diejenigen die hier von erholung und ähnlichem sprechen sind entweder abzocker, die andere zum einstieg animieren möchten oder absolute beginner

die aktie wird kurzfristig hochgezockt, damit sie dann noch weiter runterfällt, die 1,75 $ wie heute schon gewesen wird man nicht mehr sehen, die aktie steht kurz vor dem abgrund,
schonmal was von charttechnik gehört?

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.355.579 von daxino am 09.06.09 18:31:31

GM wird nicht so enden..

das die aktien wertlos sind, oder werden stimmt nicht..

Begründung?

Leute, man kann so nicht diskutieren. Ihr müsst irgendwann mal auch nicht nur Behauptungen ins Blaue aufstellen, sondern sie auch begründen.

Es ist überhaupt bezeichnend, dass diejenigen, die das Offensichtliche sagen, ständig die Beweise bringen sollen. Wenn man sein hart verdientes Geld in eine Aktie steckt, selbst wenn es eine werthaltige Aktie wäre, muss man doch selbst den Beweis erbringen, dass es sich um ein sinnvolles Investment handelt. Ich riskiere hier ja kein Geld!

Nirgendwo sonst gibt es eine Art "Unschuldsvermutung" bezüglich der Anschaffung von Dingen, die Geld kosten. Nur hier an der Börse nehmen Naivlinge erstmal an, eine x-beliebige Aktie sei werthaltig, kaufen ohne irgendeine Recherche, und müssen dann erst mühsamst vom Gegenteil überzeugt werden.

Wenn Ihr mal nur kurz für nen Moment aus dieser virtuellen Welt von blinkenden Orderbüchern rausgehen würdet, und in der realen Welt aufwacht, müsste das doch klar sein!

Also: ich frage das jetzt seit Tagen. Kann mir irgendeiner jener, die hier die Behauptung aufstellen, die GM Altaktien seien was wert, ein Beispiel nennen für einen Fall in dem Aktien einer überschuldeten Firma nach Chapter 11 noch irgendeinen Payoff hatten?

Irgendein Beispiel. Kann meinetwegen auch gerne 20 Jahre zurückliegen.

Wenn Ihr so ein Beispiel nicht findet, heißt das vielleicht, dass es noch nie passiert ist.

Wenn Ihr hingegen ein Beispiel findet, kann man darüber diskutieren. Man könnte herausarbeiten, ob sowas bei GM auch passieren kann.

Ich kenne kein einziges solches Beispiel. Ich könnte aber (nach einigem Nachdenken freilich) wohl hunderte Beispiele nennen, in denen die Altaktien solcher Unternehmen gecancellt und delistet wurden.

[chris992299]

eines ist aber auch klar solange die aktie der börse geld bringt wird sie nicht gecancellt und delistet.

[daxino]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.355.710 von Pfandbrief am 09.06.09 18:42:15

beweis ist doch, das wir momentan kaufen und verkaufen..

die gelder werden gebucht..und das wird auch eine zeitlang noch
weiter gehen..

das was sie meinen, ist wirklich nur fundamental, aber nicht real..
es ist gesetzliche anordnug, .. die muss auch sein, oder so lauten,
es ist eine warnung, eine schutz.. und nichts anders..

[chris992299]

bericht vom 28.05.09 aus dem wirtschaftsblatt

Aktionäre in der Warteschleife. Für langfristige GM-Aktionäre ist jedenfalls fast alles verloren. Der 15-prozentige Kurssturz von gestern löst da nicht mal mehr ein Achselzucken aus. Immerhin notierte die GM-Aktie im Oktober 2007 noch bei über 40 US-Dollar, nun ist sie gerade noch 1,2 Dollar wert. Egal, was bei einem Chapter 11-Verfahren herauskommen wird, die Börsenotierung dürfte der Traditionskonzern nicht verlieren, folglich wäre ein Verkauf der Aktien zum jetzigen Zeitpunkt eher ein Fehler. Zwar dürften die Staatszuschüsse zur weiteren Kapitalverwässe­rung führen, aber die Chance auf ein Kurs-Comeback eines restrukturierten GM-Konzerns sind zumindest intakt.

also komplett wertlos ist diese aktie auch nicht!!!

[daxino]

so leute so eben 110000 stücke für 1,02 raus gehauen..

sehr gute gewinne gemacht..

wünsche allen noch viel glück..

[ruby10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.355.710 von Pfandbrief am 09.06.09 18:42:15

wie gesagt du hast prinzipiell recht.
aber

1. keine regel ohne ....,

2.nenne mir ein internationales unternehmen dieser
grössenordnung, daß nach chapter 11 abgewickelt wurde, o.k. vor
20jahren gab es die noch nicht,

3.keiner wess was bei gm passieren wird, ausser vielleicht ein
handverlesener kreis, dies ist alles dermassen komplex, da habe
ich die vermutung, daß nicht einmal der inner circel abschätzen
kann was passieren wird und die altaktionäre sind alle ein
bissel "blöd" und klagen dann vielleicht gegen die us
regierung (gründe gibt es genug), die hat ja heute gutes geld
zurück bekommen.

[Juulian]

Hallo,

die GM Aktien kann man doch zurzeit sowieso nicht verkaufen, oder?

Was meint ihr wann die Aktie wieder handelbar ist? Erst wenn sie bei 0,1 € liegt?

[ruby10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.356.114 von Juulian am 09.06.09 19:15:05

heute


https://isht.comdirect.de/html/detail/main.html?ID_NOTATION=…

[Juulian]

Verstehe nicht ganz warum einige schreiben sie hätten GM Aktien verkauft. Es gibt doch keine Börse über die das möglich wäre.

[Juulian]

Über die Diba ist es definitiv nicht möglich, was kann ich da machen?

[Marchella]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.356.301 von Juulian am 09.06.09 19:31:40

Und warum soll da nicht gehen?Also ich habe keine Probleme damit!

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.356.106 von ruby10 am 09.06.09 19:14:23

2.nenne mir ein internationales unternehmen dieser
grössenordnung, daß nach chapter 11 abgewickelt wurde, o.k. vor
20jahren gab es die noch nicht,

Also ich verstehe ja nicht, was Du unter "international" verstehst. Unternehmen von hinreichender Größe sind fast immer international. Was Du wahrscheinlich meinst, ist "bei Konsumenten bekannt". Da gibt's wahrscheinlich nur wenig was so bekannt ist wie GM. Aber was beweist das?

Und dass GM nach chapter 11 abgewickelt wird, daran besteht ja hoffentlich kein Zweifel mehr? Oder soll ich das Filing nochmal reinlinken?

3.keiner wess was bei gm passieren wird, ausser vielleicht ein
handverlesener kreis, dies ist alles dermassen komplex

Es ist insofern sehr komplex, als z.B. nicht klar ist, ob es zu einem Assetverkauf kommt, oder wieviel die Assets letztlich wert sind. Deshalb ist es auch sehr sehr schwer, die Anleihen von GM -- die die neuen Aktien bekommen werden -- zu bewerten. Es gibt in der ganzen Komplexität genau einen einzigen Fixpunkt: die alten Aktien sind wertlos.

Ich verstehe es nicht. Warum versteift Ihr Euch auf die Aktien? Kauft doch die Anleihen, wenn Ihr meint, die neue GM werde was ganz tolles. Liegt es daran, dass Ihr generell nur Aktien kennt?

klagen dann vielleicht gegen die us
regierung (gründe gibt es genug),

Aha. Nenne nur einen einzigen Grund. Ohne die US Regierung wäre GM bereits in 2008 mausetot gewesen. Hier wurden Milliarden und Abermilliarden an Steuergeldern hineingepumpt, von denen nach menschlichem Ermessen der Großteil verloren ist. (Bevor aber auch nur ein einziger Cent Steuergeld verloren geht, sind die Aktien wertlos. Die Aktien kommen immer als Allerletzte in der Futterkette!)

Juulian,

doch es ist möglich zu verkaufen, über Pink Sheets oder über eine der deutschen Börsen. Wenn Deine Bank GM als nicht handelbar anzeigt, unbedingt reklamieren. Wenn Du nicht verkaufst, wird die Position schließlich wertlos ausgebucht werden.

[bandit7]

meint ihr, die geht noch weiter hoch???

bin mir unschlüssig, ob ich noch rausgehen soll...
aber die amis könnten noch weiterziehen, wenn hier zu ist...

[Juulian]

Geht doch, ich hatte noch eine alte Order drin.
Und der Trottel am Telefon von der DiBa sagt mir die wären vom handel ausgesetzt.

Meint ihr GM geht morgen noch weiter hoch?

[BUNCIA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.356.456 von Juulian am 09.06.09 19:43:57

Diese AKTIE geht morgen durch die DECKE - 100% Kursrakete








Meine Meinug

[andy4x4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.356.847 von BUNCIA am 09.06.09 20:20:01

was veranlasst dich zu deiser meinung ??
hoffnung oder fakten ?

[Richy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.355.033 von Expertchen007 am 09.06.09 17:46:39

ich denke, das wichtigste wäre, dass wir über 1,5$ schließen, oder sieht das hier jemand anders?

[ruby10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.356.437 von Pfandbrief am 09.06.09 19:43:03

o.k. chapter 11 brachst du nicht mehr posten kennen wir inzwischen aus der presse das gm da insolvenz eingereicht hat.

international habe ich bewusst gewählt um zu verdeutlichen, daß chapter 11 wohl eine amerikanische insolvenzlösung ist.

pan am flog nach paris, berlin, tokio also irre international, jo.

GM ist ein globaler industriegigant. der von alsaka bis tasmanien,von frisco bis moskau verkauft und produziert, der hunderte töchter und joint venture in unzähligen Ländern dieser welt hat. Mit all den dazugehörigen rechtssystemen,
steuersystemen usw.( auch mit landesspeziellen insolvenzlöseungen. wie würdest du den verkauf von opel 2 tage vor der anmeldung der inso bei einem rein deutschen unternehmen bewerten.

o.k. welches unternehmen nach chapter eleven der letzten 20 jahre ist denn nun vergleichbar ????? die antwort steht aus.

zur regierung es sind doch die gelder, der araber und chinesen und wohl kaum amerkanische steuergelder, die derzeit in die kreisläufe gepumt werden.

unter anderem die forderung der regierung nach dem rücktritt (ob berechtigt oder nicht) des ceo um dann weitere gelder fliessen zu lassen, ist schon klage wert. (die mittel 2008 wären übrigens für alle autokonzerne "öko gelder"wohl autos wie um den F1 von Ford mit elekro auszustatten.

Die amis kamen mit den spritschluckern erst in die bredouille als die Japse und Europäer in diesem profitablen Segment zuschlugen.
Ich maße mir nicht an zu sagen, so so wird es laufen, weil es schon immer so lief, ich sage nur hier ist eine neue besondere situation, die allen die mit gm derzeit traden bewusst ist,die aber spekulationen en masse offen läßt und dies passiert wohl an der börse, SPEKULIEREN alles andere ist hörsaalmentalität.

Einen guten zock allen hier

ps. der Chart hat jedenfalls seit mittwoch geschrien......

[schwanzenegger]

Ich wollte gerade meinen Infineongewinn in General Motors stecken, kam da "Ihre Risikoklasse reicht für diese Aktion nicht aus."
Was soll diese scheiße? Ich will kaufen man!!! Was soll denn das? Kann mir einer helfen?

[Mister10K]

@Pfandbrief
bist Du noch online, ich habe da mal ne Frage....
Gruß M

[25878985]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.357.770 von schwanzenegger am 09.06.09 21:42:39

du musst dich legitimieren

[Mister10K]

@Pfandbrief

was passiert jetzt mit den Anleihen z.B. WKN 894451, nachdem das Angebot von den Gäubigern abgelehnt wurde? -> die Anleihen in Aktien zu 225 Stk./1000USD zu tauschen?

Gruß M

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.358.168 von Mister10K am 09.06.09 22:13:47

Du bist Gläubiger im Insolvenzverfahren, und erhältst (schließlich) eine Kompensation für Deine Forderung. Aller Voraussicht nach wird diese Kompensation in Aktien der neuen GM bestehen.

Der Wert dieser Kompensation ist ungewiss, er wird sicher niedriger sein als der Nominalbetrag der Anleihen, aber vielleicht höher als der derzeitige Kurs, der ja nur bei ca 10% des Nominales liegt.

Veranzulassen brauchst Du nichts.

[Mister10K]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.358.279 von Pfandbrief am 09.06.09 22:23:15

Danke für deine guten Infos...
Gruß M

[Richy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.357.770 von schwanzenegger am 09.06.09 21:42:39

Kunde bei Cortal Consors???
So`n scheiss hatte ich bei denen auch mal.
Problemlösung: Sich ne vernünftige Bank suchen...
Oder Termingeschäftsfähigkeitsformular ausfüllen!

[jespkohl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.355.581 von spekulant-d am 09.06.09 18:31:36

die aktien sind fundamental wertlos, das ist fakt


Selbst Fakten wie der Markt und Kursverlauf können solche spinner wohl nicht stoppen! Da werden Träumereien als Fakten deklariert, obwohl der Kurs immer weiter steigt....

Sorry , aber bin endgültig im Arcandorthread und lasst diese Spinner bitte hier, mit ihren angeblichen möchtegernwertlosaktien

[Plutokrat]

Ein paar Sprüche von "Investiv2007":

#5002 von Investiv2007 06.06.09 18:13:18

Jeder, der hier schreibt, ist sich über die Risiken bewusst und braucht da keine Belehrungen von "interessierter Seite".

#5040 von Investiv2007 07.06.09 15:58:12

Noch einmal: wir kennen das Risiko und sind nicht erst seit gestern an der Börse !

#5179 von Investiv2007 08.06.09 20:52:37

Noch einmal, damit auch du es verstehst: hier im Thread haben alle das Börsen ABC gelernt. Du musst uns das nicht beibringen und ein Gesamtkunstwerk brauchen wir schon gar nicht !!!

----------------------
Und jetzt die Realität:
Die letzte große Krise im DAX war 2002/2003.
Sind alle Teilnehmer diese Threads krisenerfahren und haben diese Krise bereits als Anleger und W:o-ler miterlebt?

Benutzername: Greco1
Registriert seit: 23.06.2006

Benutzername: Investiv2007
Registriert seit: 30.05.2007

Benutzername: daskartenhausfaelltzusammen
Registriert seit: 09.09.2008

Benutzername: ruby10
Registriert seit: 25.09.2008

Benutzername: spekulant-d
Registriert seit: 26.09.2008

Benutzername: mood_666
Registriert seit: 22.01.2009

Benutzername: Kroetenschlucker
Registriert seit: 28.02.2009

Benutzername: dinar0
Registriert seit: 20.03.2009

Benutzername: Yvonnego
Registriert seit: 24.04.2009

Benutzername: jespkohl
Registriert seit: 18.05.2009

Benutzername: portofin
Registriert seit: 07.06.2009

Man sieht reihenweise Registrierungsdaten aus 2008 und 2009, diese Benutzer haben die 2002/3er Krise vermutlich nicht als Anleger miterlebt, sind also eher unerfahren - ganz im Gegensatz zu Pfandbrief:

Benutzername: Pfandbrief
Registriert seit: 24.11.2001


Portofin gibt sein Anfängertum ganz offen zu:

#5026 von portofin

hallo jespkohl, ich bin komplett neu und hab leider gar nicht so wenig in gm invenstiert, leider am donnerstag erst.

Damit sind die Investiv2007-Behauptungen klar widerlegt, man findet problemlos weitere Beweise.

Yvonnego schreibt in #5030

Die Aktie kann auch stark steigen und GM kann so überleben ohne neue Aktien.

GM ist aber nicht in Chapter 11 weil die Aktie gefallen ist, sondern weil sie ihre Schulden nicht bezahlen können. Ein eventuell steigender Aktienkurs ändert daran überhaupt nichts.
Offensichtlich hat Yvonnego das Börsen ABC nicht gelernt, ein Widerspruch zu #5179

Was jespkohl von sich gibt ist absurdes Theater:

#5023 von jespkohl

Es gibt absolut keinen Komentar der US-Regierung oder eines GM-Sprechers, dass neue Aktien ausgegeben werden.

Dabei steht auf der Homepage für jeden sichtbar das Gegenteil, und auch die Presse berichtet vom gemeinsamen Plan der US-Regierung, der kanadischen Regierung, der Autogewerkschaft, einiger Anleihebesitzer und des GM-Managements, eine neue GM "New GM" zu gründen, die zu 60% der US-Regierung, zu 12,5% der kanadischen Regierung, zu 17,5% der UAW und zu 10% den bisherigen Anleihebesitzern gehören und zunächst nicht börsennotiert sein wird. http://finance.yahoo.com/news/GM-to-still-release-financial-…

The Detroit automaker filed for bankruptcy protection on Monday and is hoping to emerge in 60 to 90 days, smaller, leaner and less burdened with debt. Its ownership structure will completely change: The Treasury Department, which is bankrolling the bankruptcy with $30 billion, will own 60 percent, while the Canadian government will take 12.5 percent in exchange for its financing.

GM's other stakeholders will include the United Auto Workers, with a 17.5 percent stake, and GM's bondholders, who will get a 10 percent share. GM's current shares are expected to become virtually worthless once the company sells its best assets to a "New GM" and liquidates the rest in bankruptcy court.

Offensichtlich hat auch er das Börsen ABC nicht gelernt.

Es ist auch köstlich, Peter Lynch als Kronzeugen für ahnungsloses "Investieren" in Aktien überschuldeter Chapter 11-Gesellschaften zu präsentieren.

Bei Investiv2007 selbst sind auch Zweifel angebracht, ob er das Börsen ABC gelernt hat. Die negativen Gesichtspunkte der Wertpapiere, die man im Depot hat, nicht wahr haben zu wollen, ist eine Verhaltensweise, die für besonders unreife Anleger typisch ist. Wenn diese nichts dazulernen sind sie nur Kanonenfutter für erfahrene Anleger und ziehen sich bald frustriert von der Börse zurück.

Übrigens gibt es hier Leute, die Pfandbrief dankbar sind für seine Beiträge, z. B. portofin und Mister10K.

[jespkohl]

Fakt ist! Ihr habt leute davor gewarnt, dass die GM-Aktie wertlos sei, obwohl es keinerlei offizielle Angaben gab!

Euro Argumente wurden widerlegt, ihr habt trotzdem daran festgehalten!


Als letzter Beweis für eure Unwissenheit ist der Kurs gestiegen gestiegen und weiter gestiegen und ihr habt eure plumpen Unwahrheiten weiter behauptet.

Dummerweise habt ihr nur zugeguckt wie andere Geld verdient haben!

Jedem das Seine

[schneemann1]

Guten Morgen. Ich habe eine Frage: GM ist doch wieder handelbar und ich könnte kaufen, oder? Wenn ja, muß ich in NY kaufen oder kann ich dies auch hier machen? Schon mal vielen Dank für die Antwort.

[spekulant-d]

du kannst hier kaufen,
bei xetra und frankfurt empfiehlt sich das, weil dort ein hohes volumen besteht,
aber warum willst du jetzt kaufen?
es ist die spitze des kurzfristigen hypes bereits erreicht
das kann jetzt sehr schnell bis auf 10-20 cent fallen
schau dir mal den chart von firmen an, die auch chapter 11 beantragt haben,
dort kann man ein kurzfristiges hochzocken der aktie nach der insolvenzeinreichung erkennen, so sind se halt die amis,
kurse wie zur zeit wird man aber nie mehr sehen
extrem gefährlich

meine meinung

[schneemann1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.359.396 von spekulant-d am 10.06.09 08:17:11

Danke für die Antwort. Hast vielleicht recht. Aber wie sagt mann immer so schön: Gier frißt Hirn. Ich denke, ich schaue mich nach einem anderen Invest um, daß etwas sicherer ist.

[ruby10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.358.895 von Plutokrat am 10.06.09 00:05:10

morschen.morschen

nicht ganz so voreilig mit den schlüssen, mein ersten investment war 1999 und da hab ich mich falling angels der russischen wirtschaft
eingedeckt ,leider viel zu früh nach 2x100 prozent rausgegangen,habe mich dann 2002/2003 (verkauf zu früh ab 2005) und 2008/2009 gut eindeckt und werde hoffentlich 2012 dann verkaufen.

In 2009 top kurztrades und bitte keine bankertips und ratiovorschläge die gehen alle schief....

beste grüsse

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.360.303 von ruby10 am 10.06.09 10:09:33

werde hoffentlich 2012 dann verkaufen

GM-Altaktien wirst Du 2012 nicht mehr verkaufen, soviel ist sicher...

Mittlerweile hat der Supreme Court den Chrysler asset sale genehmigt. Das bedeutet vermutlich, dass er auch bei GM problemlos durchgehen wird. Dadurch wiederum wird das Insolvenzverfahren deutlich beschleunigt.

Es wird wohl keine 6 Monate bis zum Listing der Neuaktien und dem Delisting der alten mehr dauern.

[gauner1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.360.343 von Pfandbrief am 10.06.09 10:12:44

frage nur an pfandbrief

ich kenne mich in us-recht nicht aus. angenommen würde der kurs in 6 monaten immer noch bei 1,50 usd sein. kann man dort die investierten einfach enteignen, indem man einfach die aktie ausbucht ?

danke

[ruby10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.360.343 von Pfandbrief am 10.06.09 10:12:44

gm ist interessant, in der rechtlichen, wirtschaftlichen und politischen dimension,

gm ist cool für einen zock, kein halten bis 2012 oder vielleicht doch ???


ich werde z.b. db,amd,daimler,alcoa,ford,coba,die masse nebenwerte. definitiv mindestens( je nach entwicklung)bis 2012 halten, weil der einkauf in 11 /2008 so preiswert war.
(alcoa war 2009 zu 4,12)

oder habe ich auch was falsch genacht ?????

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.360.580 von gauner1 am 10.06.09 10:33:56

Es handelt sich nicht um eine Enteignung, gauner1. Die Aktien sind bereits jetzt wertlos. Was Du an der Börse siehst, ist eine Illusion, ein Pyramidenspiel.

Bereits heute gewähren die GM Altaktien keinerlei wesentlichen Gesellschafterrechte mehr, da sich GM in Insolvenz befindet. Die Rechtsinstitution der Insolvenz ist ein wesentlicher Eckpfeiler eines kapitalistischen Wirtschaftssystems. Wenn eine Person (auch eine juristische Person wie GM) mehr Schulden als Assets hat und unfähig ist, diese Schulden zu bedienen, muss ja irgendeine Lösung her. Die Lösung besteht konkret darin, die Assets an die Gläubiger zu übertragen, die dadurch wenigstens einen Teil der Forderung hereinbekommen. Die Aktionäre verlieren dadurch ihr Eigentumsrecht an den Assets. Also: Gläubiger, auch Anleihegläubiger: Teilverlust, Miteigentümer, sprich Aktionäre: Totalverlust.

In der Praxis ist es natürlich so, dass knapp vor dem Delisting die Aktie nicht mehr 1,50 steht sondern eher 0,015. Ich kann nur immer wieder auf den äußerst lehrreichen Delta Airlines Thread verweisen. Lest ihn ganz. Vergleicht die Argumente der Deltazocker mit den Argumenten der GM-Zocker. Auch Delta ging während der Lebenszeit des Threads zeitweilig rauf. Auch da kamen Sprüche wie "der Pfandbrief liegt sicher falsch, guck mal RIESENPAKETE und Kurs steigt" etc. etc.

http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1048766-1-500/del…

Man kann nirgendwo so viel über Börsenpsychologie in Reinform lernen wie in diesen Insolvenzthreads. Die unglaubliche Macht der Suggestion von blinkenden Realtimekursen siegt stets temporär über die leise Stimme der Vernunft.

[bandit7]

bin ich eigentlich der einzige der hier noch drin ist???

oder sind alle schon bei arcandor...
weil hier nix mehr zu holen ist...

[gauner1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.360.734 von Pfandbrief am 10.06.09 10:47:48

danke

klare und verständliche und überzeugende erklärung

[gauner1]

wieso zahlt man bei so einer hochspekulativen und gefährlichen aktie weit über paro ? pari ist 1,07. oder ist der kurs nachbörslich gestiegen und wo kann man den nachbörslichen kurs sehen ?

[Pfandbrief]

Hab noch einen guten Thread gefunden, zu Calpine.

http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1063633-1-10/calp…

Leider nicht so übersichtlich wie Delta, hat über 5000 Postings. 435.000 Lesezugriffe, das Interesse an Wertlospapieren wie immer gigantisch!! Calpine ging irgendwann in 2006 pleite. Danach gings natürlich überhaupt erst los mit der Diskussion auf w:o, vorher kannte die keiner, obwohl es ein großer Energieversorger in den USA war (und, in restrukturierter Form, noch ist).

Im Januar 2008 war das Chapter 11 Verfahren beendet. Die Altaktien wurden delistet, aber immerhin bekamen die Altaktionäre das Recht, die Neuaktien zu (glaube ich) 23.88 Dollar pro Stück zu kaufen. Schon das wird bei GM nicht passieren. Aber auch bei Calpine half das nichts, denn die Neuaktien notierten nie auf 23.88, sie kamen nur mal kurz in die Nähe -- es war also immer günstiger, die Neuaktien an der Börse zu kaufen, was aber jeder konnte, nicht nur die Altaktionäre.

http://www.calpine.com/restructure/index.asp

Notice to Former Shareholders
As part of Calpine's emergence from bankruptcy, all of the company's old stock (CPLNQ) was converted into warrants (CPNCW). These warrants expired on August 25, 2008. They are no longer exercisable and therefore have no inherent value.

Totalverlust für die Altaktionäre. Und dies, obwohl es Calpine noch gibt, und die neuen Aktien immer noch notiert sind:



Hmm...hätt man kaufen können bei 5.

So ähnlich wird's bei GM laufen. GM wird es weiterhin in irgendeiner Form geben, aber ohne Altaktionäre.

Sind noch weitere Beispiele gewünscht? Gebt mir einfach einen beliebigen Namen.

[Mick-1-2-3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.360.804 von bandit7 am 10.06.09 10:53:45

Glaube nicht, dass wir allein sind. Siehe...: "Die meist gesuchten..."

Es ist allerdings sehr ruhig hier, obwohl der Kursverlauf immer noch ansprechend ist.

Bin seit .66 (GM) dabei und nach ca. 10 Jahren als interessierter WO - Leser heute neu angemeldet.

[chris992299]

mich würde das auch interessieren warum der kurs von gm zur zeit so weit über dem endkurs aus amerika liegt.

einen nachbörslichen handel gibt es meines wissens ja nicht!?

LG

[gauner1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.361.699 von chris992299 am 10.06.09 12:01:12

ich werde mal den kostolany fragen, wieviel idioten und deppen auf der börse gibt. er wird mir sicher die richtige antwort geben

[leelan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.360.734 von Pfandbrief am 10.06.09 10:47:48

Was Du an der Börse siehst, ist eine Illusion,
ist nicht das ganze leben eine illusion (leela) ¿¿¿

Die unglaubliche Macht der Suggestion von blinkenden Realtimekursen siegt stets temporär über die leise Stimme der Vernunft.
zum glück. stell dir vor, es wäre umgekehrt.

[Pfandbrief]

Chrysler wird in den nächsten Tagen aus Chapter 11 rauskommen.

http://finance.yahoo.com/news/Chrysler-poised-to-close-sale-…

Mal eine Passage:

Under the agreement brokered in the days leading up to Chrysler's April 30 Chapter 11 filing, Fiat will receive up to a 35 percent stake in the automaker, in exchange for sharing the technology Chrysler needs to create smaller, more fuel-efficient vehicles.

The United Auto Workers union will get a 55 percent stake that will be used to fund its retiree health care obligations, while the U.S. and Canadian governments will receive a combined 10 percent stake.

Meanwhile, the automaker's secured debtholders would get $2 billion in cash, or about 29 cents on the dollar, for their combined $6.9 billion in debt. Some of the debtholders balked at the deal, saying as secured lenders they deserved more. The Indiana funds involved in the Supreme Court appeal hold about $42.5 million of Chrysler's $6.9 billion in secured debt. They bought it in 2008 for 43 cents on the dollar.

Also:
Fiat bekommt 35 Prozent. Die UAW bekommt 55 Prozent. USA und Kanada bekommen zusammen 10 Prozent.

Rechenaufgabe: Wieviel bleibt für die ehemaligen Eigentümer (Cerberus, die das für 7 Milliarden oder so von Daimler gekauft haben)?

Weiters: 29% der ausstehenden Verbindlichkeit in cash für Anleiheninhaber. Das ist viel. GM Anleihen stehen bei 10%.

Vielleicht wird Chrysler auch wieder börsenotiert. Ansonsten wäre es für die UAW schwer an Geld für die Gesundheitsleistungen zu kommen.

[fuszi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.362.747 von Pfandbrief am 10.06.09 13:40:38

Hallo Pfandbrief

Was heißt rauskommen?
Bedeutet das, dass unser WKN: 850000 Shares nicht wertlos sind, sondern kann bzw. könnte steigen durch diese Lösung?

MfG.

[fuszi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.362.747 von Pfandbrief am 10.06.09 13:40:38

Sorry

Ich habe etwas verwechselt, da ich auch in Chrysler drin bin.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.362.883 von fuszi am 10.06.09 13:56:29

Bitte...hast Du nur den ersten Satz gelesen, oder auch den Rest?

Hast Du die Rechenaufgabe gelöst?

Zur Sicherheit mach ichs: Es bleiben 0 (in Worten: null) Prozent für die Alteigentümer von Chrysler. Mit "WKN:850000 Shares" seid Ihr die Alteigentümer von General Motors.

Wenn die Anleihen von General Motors bei nur 10 % stehen, heißt das offenbar, dass sie noch übler dastehen als Chrysler, wo die Gläubiger der Meldung zufolge immerhin 29 % ihrer Forderungen bekommen. Daher

Preisfrage: Wieviel Prozent bleiben dann wohl für Euch?

P.S.: "Steigen" kann es trotzdem immer. Weil es Dumme gibt. Nicht weil bei der Preisfrage etwas unerwartetes herauskäme.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.362.926 von fuszi am 10.06.09 14:00:16

Ich habe etwas verwechselt, da ich auch in Chrysler drin bin.

Oha...darf man fragen mit welchem Papier?

[Matzelhandball]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.362.972 von Pfandbrief am 10.06.09 14:03:22

warum dann aber wurden gestern 157 mill. aktien in den usa mit einem wert von ungefähr 220 mill dollar gehandelt ? alles illusionen, glaube ich irgendwie nicht. hörst du bei bloomberg manchmal dir die reden von obama und den analysten an ? du magst ja im allgemeinen recht haben, aber im fall gm ? ich bin mir da nicht ganz so sicher. wieviele käufe und verkäufe gab es, da wären aber sehr viele menschen drüben, die meiner meinung nach durchaus mit insolventen firmen erfahrungen haben, einer trügerischen hoffnung ausgeliefert. tja, da bin ich mir eben nicht so sicher ..

[maxlwald]

Hallo,

bin ganz neu hier,
sollte man GM Aktien bis morgen weiterlaufen lassen oder heute verkaufen.

Danke

[bandit7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.363.245 von maxlwald am 10.06.09 14:28:53

das würde ich auch gerne wissen....

die korrektur gestern hat doch gereicht, oder???

[maxlwald]

wie gereicht???

[bandit7]

naja... gestern konnten doch viele ihre gewinne schon mitnehmen...(intraday)
dann kanns doch heute wieder hoch gehen

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.363.098 von Matzelhandball am 10.06.09 14:14:36

warum dann aber wurden gestern 157 mill. aktien in den usa mit einem wert von ungefähr 220 mill dollar gehandelt ? alles illusionen, glaube ich irgendwie nicht.

Dann glaube es nicht. Lerne es stattdessen in einem schmerzhaften Prozess. Es ist immer so. Solche Aktien ziehen die Ahnungslosen an wie das Aas die Schmeissfliegen.

hörst du bei bloomberg manchmal dir die reden von obama und den analysten an ?

Ich bevorzuge CNBC.

du magst ja im allgemeinen recht haben, aber im fall gm ?

Das Gegenteil ist der Fall. Bei werthaltigen Papieren hab ich leider nicht immer Recht. Da ist es nämlich schwer. Hier ist es leicht, Recht zu haben...

da wären aber sehr viele menschen drüben, die meiner meinung nach durchaus mit insolventen firmen erfahrungen haben,

Ganz recht, es sind sehr viele. Aber nicht, weil sie "Erfahrungen mit insolventen Firmen haben", sondern weil sie GM kennen, und dauernd von GM in den Nachrichten hören. Calpine z.B. war auch eine Großinsolvenz, aber viel weniger Leute kennen/kannten Calpine als GM. Daher wird hier auch in noch exzessiverem Umfang gezockt als damals. Und daher wiederum ist auch nicht auszuschliessen, dass der aufgeblähte Kurs sogar temporär noch weiter steigt. Das weiß man leider nicht. Man kennt nur das Endresultat von 0,00.

[bandit7]

kann hier jemand nen realtime chart reinstellen von den amis???

[bravo22]

[Mick-1-2-3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.363.816 von bandit7 am 10.06.09 15:26:48

Siehe Seite 525 von Marchella: Selbst Aktualisierend!

[bandit7]

thanks

[fuszi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.363.890 von Mick-1-2-3 am 10.06.09 15:32:14

Hallo Mick-1-2-3

Wo finde ich es: Marchella ?
MfG.

[wachterb100]

Irgendwie wollen alle aufspringen und mitschwimmen und keiner weiss warum die Aktie eigentlich steigt. Also für Zocker sicher interessant. Hört sich aber irgendwie planlos an.

http://tr.im/o1Uz

[Mick-1-2-3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.364.276 von fuszi am 10.06.09 16:01:10

Egal. Siehe oben den Chart von bravo22:
Einfach alle paar Minuten F5 drücken.

[judita]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.364.276 von fuszi am 10.06.09 16:01:10

geh mal auf cortal consors seite

[MarshalLaw]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.363.500 von Pfandbrief am 10.06.09 14:52:09

HI Pfandbrief

Bin neu in GM drin. WArum gehast Du davon aus dass GM fällt? Ich dachte der Konzern wird verschlankt und kommt wieder raus aus CH11? IN 2011 wollen sie sogar wieder gewinne machen.
Ist das nicht so dass in CH11 die schulden verschwinden und ein Neuanfang möglich ist?
Wie gsagt, kenn mich nicht ganz so gut mit der Materia aus, von daher sehs mir bitte nach.
Bin noch sei 72,5€cent mit einem Teil dabei und mir zittern die kniee

thx + gruss

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.365.212 von MarshalLaw am 10.06.09 17:19:45

Die Schulden "verschwinden" doch nur deshalb, weil das Eigentum am "verschlankten Konzern" im Gegenzug an die Gläubiger übergeht. Die bisherigen Eigentümer verlieren alles.

Es wurde doch alles schon geschrieben. Tut mir doch den Gefallen und blättert ein bisschen weiter zurück. Lest auch den Delta Thread.

Nochmals: Wenn man vom zukünftigen Erfolg der "neuen GM" profitieren will, muss man Anleihen kaufen, und somit Gläubiger werden. Nicht Aktien. Aktien verbriefen nur die Eigentumsrechte an der alten, zu zerschlagenden Gesellschaft.

[judita]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.365.326 von Pfandbrief am 10.06.09 17:31:35

bei deinem wissen mußt du das aus der börse gewonnene geld nur so schaufeln....

[MarshalLaw]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.365.326 von Pfandbrief am 10.06.09 17:31:35

das heisst, die abermillionen shares traden alles leute ohne verstand?

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.365.471 von judita am 10.06.09 17:45:57

Ich habs doch schon einmal geschrieben. Es ist natürlich viel schwerer, eine Prognose über ein werthaltiges Papier zu machen, in dem auch informierte Investoren unterwegs sind. Dort reflektiert der Preis ja näherungsweise die tatsächliche Lage.

Daher "schaufle" ich das Geld eben nicht.

Leicht ist es, die Konvergenz der GM Aktie auf 0,00 zu prognostizieren, weil hier ausschließlich uninformierte Marktteilnehmer unterwegs sind, und der Preis daher die tatsächliche Lage überhaupt nicht widerspiegelt.

Man kann aufgrund dieser Erkenntnis kein Geld schaufeln. Ginge das, z.B. über Shorts, wäre dieser Kurs nicht da, wo er ist.

Aber es geht halt nicht. Wie schon früher erläutert, ist es schlicht nicht möglich GM in wirtschaftlich sinnvoller Weise zu shorten. Das Leben wäre verdammt einfach, wenn das ginge.

So bleibt einem nur, sich in einem Thread wie diesem zu unterhalten.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.365.619 von MarshalLaw am 10.06.09 18:00:01

das heisst, die abermillionen shares traden alles leute ohne verstand?

Schon mehrfach beantwortet.

Ja.

[MarshalLaw]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.365.622 von Pfandbrief am 10.06.09 18:00:42

Darf man Fragen wie Dein Depot gerade aussieht oder is das ein geheimnis?
Ich für meinen Teil habe KO-Calls auf Solarworld, MANZ, Klöckner, Salzgitter und denke noch welche zu kaufen für Deutz, sgl Carbon und sunpower, sowie die aktie von renosola (chinesicher solarwert)

[karagoez23]

wie sieht es aktuell mit GM aus...


sollte man hier eine kleine POSI aufbauen...````??


ernsthafte meinungen wären sehr nett...

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.365.675 von MarshalLaw am 10.06.09 18:05:14

Ich bewerbe auf Börsenboards meine eigenen Positionen nicht, da das unseriös ist. Insbesondere weil viele Sachen die ich habe, sehr illiquide sind und entsprechend stark schwanken, wenn mir tatsächlich wer "nachtradet".

Ich kann Dir aber verraten, dass ich bei Aktien sehr selektiv bin. Ich halte eine ganze Menge Anleihen und hybride Instrumente. In letzter Zeit wird es bereits wieder schwer, unterbewertete Sachen zu finden.

Dein Depot ist recht typisch für w:o Mitglieder, ultra-aggressiv halt. Wenn der Markt weiterläuft, wird das natürlich gut gehen. Wenn nicht, wird's wehtun. Tu Dir einfach den Gefallen und verzichte auf Wertlospapiere wie GM, dann verbessern sich die Chancen automatisch, und mit diesen ganzen KO-Calls hast Du wahrlich Risiko genug.

[MarshalLaw]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.365.764 von Pfandbrief am 10.06.09 18:14:08

Ja die KO-Papiere da braucht man schon nerven, aber ich hol mir auch nur welche die weitgenug weg sind vom KO, so dass man noch raus kann. Der Vorteil bei den KOs gegenüber den OScheinen is der dass sie keinen Zeitwertverlust haben und darauf lege ich mittlerweile schon viel wert.

good luck

[jespkohl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.365.764 von Pfandbrief am 10.06.09 18:14:08

Dir ist aber auch nichts zu peinlich! Guckste immer noch zu wie andere Geld verdienen?


Habe heute gutes Geld mit Arcandor gemacht


Demnächst ist Solarparc dran

[ruby10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.365.622 von Pfandbrief am 10.06.09 18:00:42

Abend, allerseits musste seriös geldverdienen ohne hebel, call und aktien.

hast du nun schon ein vergleichbares unternehmen in der wirtschaftgeschichre der letzten 20 ( von mir aus 100 ) jahre entdeckt ???

wie gesagt selbst chrysler ist nicht vergleichbar!!

"ich bewerbe auf Börsenboards meine eigenen Positionen nicht, da das unseriös ist. Insbesondere weil viele Sachen die ich habe, sehr illiquide sind und entsprechend stark schwanken, wenn mir tatsächlich wer "nachtradet"."

Aggressives anlegverhalten spiegelt sich in deinen kommentaren aber nicht. eher besonnenes eon oder metro.

[ruby10]

Tages-Vol. 105,89 Mio. Gehandelte Stück 68 Mio.

da sind die kleinanleger wieder gut unterwegs........

[Pfandbrief]

jespkohl,

der große Vorteil des "zuguckens" ist: Du guckst auch dann zu wenn andere Geld verlieren.

Obwohl das einem diese anderen dann natürlich nicht im Thread mitteilen. Das Mitteilungsbedürfnis ist bei Verlusten ja sehr gering.

ruby10,

schau, ich weiß doch nicht, was für Dich "vergleichbar" ist. Ich hab auch noch Calpine gebracht. Wieso ist "Vergleichbarkeit" überhaupt wichtig? Chapter 11 ist Chapter 11. Es ändert sich nicht. Zwar ist GM insofern ein Spezialfall, als wir (wie eben auch bei Chrysler) den Schnellassetverkauf haben, aber das hilft ja den Altaktionären ebenfalls nicht -- im Gegenteil, es geht schneller zu Ende mit der Pinksheetphase. Du kannst doch nicht argumentieren, dass sich Chapter 11 ändert, nur weil viele Leute GM kennen oder GM Autos fahren. Du kannst nicht einfach die Reihenfolge ändern, und den Gläubigern was wegnehmen und den Aktionären geben. Verliert irgendein Gläubiger auch nur einen Cent, erhalten alle Aktionäre schon nichts mehr. Und die Gläubiger von GM werden ne Menge verlieren.

Ich bin wie gesagt, kein aggressiver Anleger. Illiquidität bedeutet nicht zwangsläufig "Zockaktien". Metro oder eon würde ich schon nicht kaufen, obwohl das sicher werthaltige Aktien sind. Ich sags mal so, von 90% meiner Positionen hat hier niemand je was gehört. Und dabei belassen wir's einfach mal auch. Es geht nicht um mich, sondern um GM.

[Yvonnego]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.367.247 von Pfandbrief am 10.06.09 20:52:03

Wie wird sich Arcandor die nächste tage sich so entwickeln.Du hast ja sehr gute Ahnung an der Börse?Danke für deine Info!

[gauner1]

ich sehe pfandbrief ist immer noch im kampf mit nichtzugebenden user

ich bewundrre seine geduld, vor allen dingen, dass er die nerven hat, die sache hundert mal zu erläutern und immer wieder zu wiederholen. ich hätte schon längst aufgegeben.

bin pari bei 1,20 raus. frühere hohe verluste bei gm schon vergessen bzw. wo anders glattgemacht.

[ruby10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.367.247 von Pfandbrief am 10.06.09 20:52:03

wer oder was, ist oder war calpine, da muss ich googlen oder zu wiki, und dafür hat mr. president eine task force gebildet, mittel beim kongress beantragt bzw aus tarp gezogen und mir der gewerkschaft und den pensionsfonds,der deutschen,schwedischen, russischen, chinesischen... regierung usw. verhandelt, interessant. hatte ich gar nicht gehört.

ich handle übrigens halt lieber mit blue chips oder anderen spannenden aktien ( was heißt bei dir eigentlich illiquide ), bin sauer auf mich weil bei bei jedem laden am mittwoch voriger woche zumindest auf nen 3 tageszock reingegengen wäre.aber so ist es eben....

beste grüsse an alle winner und looser

[ruby10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.367.640 von gauner1 am 10.06.09 21:36:01

"mit nichtzugebenden user"

häh........:

[Pfandbrief]

Yvonnego,

Du findest eine Kurzbetrachtung ohne auf irgendwelche Spezialitäten bei Arcandor einzugehen in tagchens Thread gleich als Posting #2 nach seinem guten Eröffnungsposting.

ruby,

der Präsident hat all das nicht gemacht, um die Altaktionäre zu retten. Kapiert bitte doch dass man das Schicksal des Unternehmens und das Schicksal der Altaktionäre gesondert betrachten muss. Das Unternehmen ist gesamtwirtschaftlich wichtig (Arbeitsplätze, Zulieferer, internationales, usw. usw.) und wird daher "gerettet". Ohne das Eingreifen hätte es keinen Assetsale, keine Restrukturierung und kein Fabrikenoffenlassen gegeben. Es wäre liquidiert worden. Die Altaktionäre hingegen sind nicht wichtig. Insbesondere weil die Aktien ohnehin inzwischen zu einem hohen Prozentsatz von Zockern gehalten werden, die knapp vor oder knapp nach der Insolvenz reingegangen sind.

Niemand wird den Altaktionären Geld schenken. Dazu besteht überhaupt keine Notwendigkeit.

[aki1463]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.367.978 von Pfandbrief am 10.06.09 22:11:09

Hi Pfandbrief!

Ich sehe das auch so!

[ruby10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.367.978 von Pfandbrief am 10.06.09 22:11:09

habe ich irgendwann oder irgendwo geschrieben das mr.president die aktionäre retten will ??? wohl kaum.

ich habe nur auf die besondere situation hingewiesen und behauptet
das es eine insolvenz eines solchen giganten in der internationalen wirtschaftgeschichte bisher nicht gegeben hat !!!!!

Ein ähnliches beispiel konntest du immer noch nicht vortragen.

Und auf grund dieser besonderheit gibt es einer bisher nicht da gewesenenen nährboden für spekulationen innerhalb der abwicklung und darauf basieren ja wohl die masse der börsengeschäfte, sonst legen wir unsere ersparnisse wierder fest auf dem oma konto der sparkasse an oder kaufen deutsche pfandbriefe.(ach ne die ja auch nicht mehr so recht)

so bis heute

[jespkohl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.367.247 von Pfandbrief am 10.06.09 20:52:03

jespkohl,

der große Vorteil des "zuguckens" ist: Du guckst auch dann zu wenn andere Geld verlieren.

Obwohl das einem diese anderen dann natürlich nicht im Thread mitteilen. Das Mitteilungsbedürfnis ist bei Verlusten ja sehr gering.



Tja, aber in deinem Fall ist es so, dass du zugucken musst, wie andere Geld verdienen, während du nur rumstehst und blutest

GM und Arcandor waren richtig geile Zockereien, hab jetzt mal ein Auge auf solon und Solarparc geworfen, da kannste ja dann wieder zugucken

[franki2]

sehr negativer Artikel im Wallstreet Journal -


"....General Motors Corp. (GMGMQ) said Wednesday evening that "any recovery for the common stockholders in the Chapter 11 bankruptcy process is highly unlikely."

"Usually, the value of common shares is reduced to zero. "

Das ist eine Aussage des Firmenchef im angesehensten Wirtschaftmagazin. Da bin ich mal gespannt, ob es heute den erwarteten Kollaps im Aktienkurs gibt.


http://online.wsj.com/article/BT-CO-20090610-715760.html

[OHS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.369.113 von jespkohl am 11.06.09 08:25:38

sei mal nicht so überheblich!
Nur weil du 2 mal Glück hattest bist du noch kein Hellseher.
Beim dritten mal kann es schon wieder schief gehen!
Pfandbrief hat mit seinen Postings vollkommen recht. Es gibt wenige auf WO welche so gehaltvolle Postings verfassen bzw. verfassen können. Die Anfeindungen sind unangebracht und zeigen nur das Niveau des Verfassers.

Habe selber mit GM und Arcandor gezockt und dabei ebenfalls verdient. Deshalb habe ich aber nicht mehr Ahnung von der Börse als Pfandbrief - ganz im Gegenteil.

[jespkohl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.369.638 von OHS am 11.06.09 09:56:07

Und warum erzählst du erst nachher, dass du damit Geld verdient hast?

Überheblich darf nur der sein, der auch vorher darauf hingewiesen hat.
Pfandbrief lag bei beiden komplett falsch, nur eingestehen will er das nicht. Er könnt eigentlich auch Politiker werden...


Und wenn du sehen willst, ob es nur Glück war, dann empfehle ich dir diesen Thread mal demnächst zu verfolgen(inklusive Aktie)

http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1009056-5301-5310…

[OHS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.369.769 von jespkohl am 11.06.09 10:09:44

habe mit anderen Werten beim Zocken auch schon Geld verloren - aber wie schon Pfandbrief schrieb, wird dies nicht so gerne mitgeteilt.

Verstehe mich nicht falsch, ich gönne dir deine Gewinne. Jedoch bin ich mir sicher, dass du in Summe kein bzw. nicht viel Geld an der Börse verdient hast (Dies wiederum wirst du niemals zugeben). Wie ich darauf komme? Ganz einfach, lese dir deine letzten Postings durch und du verstehst warum ich so ne Meinung habe.

Jetzt ist es aber gut, hier geht es nicht um uns sondern um GM

good trades!

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.369.769 von jespkohl am 11.06.09 10:09:44

Pfandbrief lag bei beiden komplett falsch

Ich hab sogar denen widersprochen, die gesagt haben Arcandor geht jetzt "schnell auf 10 cents" usw. Arcandor ist, wie GM, viel zu bekannt, und viel zu oft in den Nachrichten. Das führt dazu, dass die jespkohls dieser Welt auf die Aktie aufmerksam werden, und sie kaufen. Und da es viele jespkohls gibt, entwickelt sich der Kurs entsprechend.

Ich habe in diesem Thread geschätzte 20 Mal gesagt, dass keiner wissen kann, wie der Kurs von GM am nächsten Tag, in der nächsten Stunde usw. ist. Man weiß einzig, dass sie schlußendlich, d.h. in ein paar Monaten, wertlos sind. Es ist nicht möglich, Schwankungen vorherzusehen, die von irrationalen Marktteilnehmern verursacht werden, da man dazu Einblick bräuchte in die spezifische Form ihrer Irrationalität.

[daskartenhausfaelltzusammen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.369.769 von jespkohl am 11.06.09 10:09:44

typisches WO-Verhalten!

Wenn du ernst genommen werden willst, poste deine Ein-und Ausstiege zeitnah.
Beispiele entnehme dir aus dem Thread von Heiko: Dax Trading nach Gödda Art.
Alles andere ist Gekritzel und ohne jeden Wert!

[mike-muc]

Bin hier zu 0,62 € rein habe gestern GM mit 1,26 € verkauft...
Mir vollkommen egal ob diese Bude INSOLVENT ist
Hat mir in drei Tagen 1 0 0 % gebracht
Für alle anderen einen Leuchtkeks, kann mann auch bei nacht essen !!!

Gruß Michael

[ruby10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.371.347 von mike-muc am 11.06.09 13:01:24

und darum sollte es wohl gehen, ich meine nicht den leuchtkeks......

[leelan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.371.347 von mike-muc am 11.06.09 13:01:24

grundsätzlich gebe ich dir recht, dass das fundamentale (insolvenz)
im gegensatz zur stimmung an den börsen eine untergeordnete rolle einnimmt. fundamental gesehen sind die meisten firmen weit überbewertet. an der börse profitieren viele kurse nur des brand-names und nicht ihrer performance wegen ! der überwiegende teil der börsianer sind verrückt und handeln emotional, nicht nur GM aktionäre.

andererseits ist ein gewinn von 100% innerhalb von 3 tagen kein beweis dafür, dass du clever gehandelt hast. jede erfahrung prägt uns, und es besteht die gefahr, dass du deinen sieg wiederholen möchtest....ausserdem geht es nicht nur um die 100%, sondern vor allem auch um die höhe des einsatzes...

[BUNCIA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.371.432 von leelan am 11.06.09 13:12:26

... Ein Stop-Loss- Limit kann aber sinnvoll sein1 Euro

[brombeeren]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.369.958 von Pfandbrief am 11.06.09 10:29:52

Pfandbrief - du verfasst deine Beiträge immer mit Fachkenntnis, Mühe und Sorgfalt - durchweg ein Vergnügen das zu lesen. Perlen vor die Säue liegt manchmal hier nicht fern. Ich will dir deine feine Ironie auch nicht kaputt reden, aber :

Es ist nicht möglich, Schwankungen vorherzusehen, die von irrationalen Marktteilnehmern verursacht werden, da man dazu Einblick bräuchte in die spezifische Form ihrer Irrationalität.

Diese Irrationalitäten bei Arcandor und GM waren rational vorhersehbar und dauerten auch so lang, dass man bequem einsteigen konnte, Fahrkarte lösen und auch ohne eile wieder aussteigen...manchmal kann man sich eben bei aller Ratio auch auf Irrationalitäten verlassen...

[karagoez23]

hmmm, dass der kurs immer noch über 1 € liegt ist ein wunder....


die firma ist doch insolvent....


der kurs hält sich echt gut....

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.371.540 von brombeeren am 11.06.09 13:24:34

Tja, wer das kann, hat meine uneingeschränkte Bewunderung und ich applaudiere. Ich bin nicht mal in der Lage, das Verhalten eines Verrückten, dem ich auf der Straße begegne, für die nächsten 5 Minuten vorherzusagen. Umso weniger kann ich das Verhalten einer Horde Verrückter vorhersagen.

Man muss schon sehr aufpassen, dass man da nicht eine Art Kontrollillusion bekommt.

In jedem Fall geht's darum hier nicht. Kaum jemand von denen, die GM jetzt haben, hat sie deswegen, weil sein Plan war, Irrationalitäten auszunutzen. Diese Leute halten GM weil sie schlicht nicht kapieren was Chapter 11 bedeutet, und meinen dass die Aktie einen positiven fundamentalen Wert hat. Und nur um die geht es mir.

[ruby10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.371.432 von leelan am 11.06.09 13:12:26

also ich sehe es auch so: "100% in drei tagen sind überhaupt nicht clever".

verkommt dieser BÖRSENthread hier zur Hochschul- schwiegermuttermoralpseudogelabercommunity.

ob 50 oder 5000 oder 500000 € wer verdoppelt freut sich.in drei tagen umso besser. und jeder verliert und gewinnt mal. sonst klappt das spiel nicht !!!!!!!

[leelan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.371.768 von ruby10 am 11.06.09 13:46:25

verkommt dieser BÖRSENthread hier zur Hochschul- schwiegermuttermoralpseudogelabercommunity.
moralapostelei interessiert mich nicht. mir geht es nur
um "richtiges" spielen, nicht um gewinnen !!! es gibt nur wenige, die das verstehen.

ob 50 oder 5000 oder 500000 € wer verdoppelt freut sich.
abgesehen davon, dass es einfacher ist, 100 euro zu riskieren, als 100.000,
ist diese sichtweise sehr unprofessionell. wenn sich jemand über gewinne freut,
ärgert er sich über verluste. nocheinmal: es ist völlig unerheblich,
ob man gewinnt oder verliert. entscheidend ist nur, ob man "richtig" spielt oder wettet!


und jeder verliert und gewinnt mal. sonst klappt das spiel nicht !!!!!!!
stimmt. langfristig gewinnt immer der vorteil !

[ruby10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.371.879 von leelan am 11.06.09 13:59:21

danke für die bestätigung meiner these.........

[ruby10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.371.675 von Pfandbrief am 11.06.09 13:39:20

die null problemo abwicklung.........

http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,629896,00.html

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.372.176 von ruby10 am 11.06.09 14:31:05

Was mit Opel & Co. passiert, hat mit den GM Aktionären nichts zu tun.

verkommt dieser BÖRSENthread hier zur Hochschul- schwiegermuttermoralpseudogelabercommunity

Wozu gibt es sonst Diskussionsboards. Solche dienen der sachlichen Diskussion. Einige Dinge, für die Börsenboards nicht dienen (Auszug):

--) gegenseitiges Auf-Die-Schulter-Klopfen

--) Verbreiten von Unwahrheiten über bestimmte Papiere

--) Posten substanzloser Meldungen

--) Posten von Kurszielen ohne jegliche Begründung

--) Posten von Orderbüchern, Letzten Kursen und sonstigem was jeder selbst sehen kann

--) Prahlereien über selbst erzielte Gewinne

--) Gelaber über Allgemeines

[jespkohl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.369.986 von daskartenhausfaelltzusammen am 11.06.09 10:32:36

ypisches WO-Verhalten!

Wenn du ernst genommen werden willst, poste deine Ein-und Ausstiege zeitnah.
Beispiele entnehme dir aus dem Thread von Heiko: Dax Trading nach Gödda Art.
Alles andere ist Gekritzel und ohne jeden Wert!


Konnte man doch hier im Thread nachlesen, musst du nur einige seiten zurückblättern!


Meine neuesten Trades:

Solarparc zu 5 Euro
Solon zu 9,92 gekauft

Übrigens schon gestern angekündigt!

Jetzt kannst du ja buchführen, wie sie sich entwickeln

[EPB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.372.557 von jespkohl am 11.06.09 15:13:30

Vielleicht wollen wir es dabei belassen, dass dies ein General Motors Thread ist. Solarparc und Solon haben meines Wissens einen separaten Thread.

Bitte auf einem ausgeglichen Niveau zu bleiben

[Richy]

Was meint ihr denn, was heute mit GM passiert?
Ich rechne nach dem Artikel im Wallstreet-Journal und dem starken Anstieg der letzten Tage heute mit einem deutlichen Einbruch (KZ: 1§). Wer sieht das ähnlich und wer anders?
Ich meine, wenn schon der Firmenlenker den Wert der GM-Aktie bei "nahe null" sieht muss es doch ziemlich heftig werden, zumindest nach Eröffnung, oder?

[ruby10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.372.439 von Pfandbrief am 11.06.09 14:58:57

Was mit Opel & Co. passiert, hat mit den GM Aktionären nichts zu tun.

upps, wo kommt die weisheit denn nun her.echt interessant.



übrigens, time is money........ und vom labern ist noch keiner reich geworden, es sei denn freitag abend auf der mattscheibe.....

[karagoez23]

jetzt knallt es runter.....

[EPB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.372.656 von Richy am 11.06.09 15:28:51

Schau Dir mal DELPHI (US2471261055) bei der Pleite im Oktober 2005 und die nächsten Monate an. Ist doch ein lehrbuchhaftes Kursmuster

[Weltenbummler123]

Hat von euch jemand eine Adresse oder WKN um Realtime an der OTC abzufragen oder den Kurs in Realtime zu beobachen?

[Marchella]

ruuuuuuuuuuuummmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmssssssssssss

[Airwave72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.372.816 von Weltenbummler123 am 11.06.09 15:46:34

www.advfn.de - kostenlos anmelden und Du hast

[Airwave72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.372.853 von Airwave72 am 11.06.09 15:49:22

...Zugriff auf viele wichtige RT-Charts

[EPB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.372.816 von Weltenbummler123 am 11.06.09 15:46:34

Geh mal auf http://www.bis.de/?rID=399 und beantrage einen kostenlosen Testzugang (i.d.R. 14 Tage, danach mit anderer Mailadresse neu beantragen oder abonieren)

[EPB]

15.45 Uhr - 16.10 Uhr = GM-Chance für donnerstag, den 11.06.2009

[portofin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.372.878 von EPB am 11.06.09 15:50:59

... nur funktioniert´s nicht ...

[Weltenbummler123]

Hast du wauch eine WKN oder Symbol für GENERAL MOTORS CORP????
Wegen Kursabfrage an der OTC.

[OHS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.373.319 von Weltenbummler123 am 11.06.09 16:27:44

GMGMQ

[EPB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.373.302 von portofin am 11.06.09 16:25:39

Was funktioniert nicht? Notfalls anrufen und Bearbeitung beschleunigen lassen (weiss aber nicht ob am heuten Feiertag jemand rangeht).

[Weltenbummler123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.373.368 von OHS am 11.06.09 16:31:25

Danke!

[portofin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.373.439 von EPB am 11.06.09 16:37:58

"Safari kann die Seite „ftp://ftp.bis.de/update/windows/deutsch/internet/bis.(net)V730_ohne_Hilfe.exe“ nicht öffnen, da Safari keine Daten von dort laden konnte."

[EPB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.373.553 von portofin am 11.06.09 16:50:12

[Richy]

Keiner mehr da? Der ganz große Einbruch ist das heute aber nicht.
Kommt der morgen?
Ist doch mehr als gewagt, wenn selbst GM-Chef einräumt, dass der Aktienwert nahe 0$ ist, bei 1,3$ noch zu kaufen, oder?

[appreciated]

US-Regierung strebt Börsengang von neuer GM im Jahr 2010 an
DJ US-Regierung strebt Börsengang von neuer GM im Jahr 2010 an

WASHINGTON (Dow Jones)--Die US-Regierung will die "neue" General Motors Corp (GM) im nächsten Jahr an die Börse bringen. Ein Börsengang soll stattfinden, nachdem der Autombilhersteller den Status des Gläubigerschutzes verlassen und eine Weile als nicht notiertes Unternehmen existiert habe, sagte Ron Bloom, Mitglied der Auto Task Force, am späten Mittwoch.

Der einst weltgrößte Automobilhersteller hatte Anfang des Monats Antrag auf Insolvenz nach Chapter 11 des US-Insolvenzrechts gestellt. Ziel des Verfahrens ist es, dass sich das hochverschuldete Unternehmen unter Beteiligung der US-Regierung umstrukturiert und gesundschrumpft. Die GM-Aktien sind im Zuge des Verfahrens von der Börse genommen worden.

-Von Josh Mitchell, Dow Jones Newswires; [phone],
[e-mail]
DJG/DJN/bam/pal
Besuchen Sie auch unsere Webseite http://www.dowjones.de

[Richy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.375.815 von appreciated am 11.06.09 20:26:46

Hä? Wann von der Börse genommen? Die werden doch zur Zeit noch munter gehandelt? Muss ich das jetzt verstehen?

[appreciated]

... vielleicht hat sich der Autor vertan und "sind genommen worden" mit "werden genommen werden" verwechselt?

[boersenschwein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.376.174 von appreciated am 11.06.09 21:09:14

Nein der Autor hat sich nicht vertan. Er meint vom geregelten Markt genommen, jetzt werden die ja unter der Theke verkauft und später ganz von der Theke verschwinden.

Oder als Schmuddelpapier weiter gehandelt werden.


Immer dasselbe Spielchen, am Ende ist das Ende und das ist nie das Ende vom niemals endendem Ende.


Also weiiiterzoooooooooooocken!!!!!!!!!!!!!!
Wenn die Nachricht stimmt, werden die letzten Gebissen, also hoffen, daß noch viele Idis einsteigen
Ich lauere auch wieder und das Phänomen, dass weitergezockt wird ist unbesiegbar, daher will ich wenigstens auch ein paar Kröten von diesen Flöten.

[Pfandbrief]

Ich habe hier schon mindestens dreimal geschrieben, dass sie delistet wurden. Pink Sheets ist keine Börse!

2010 wäre später als gedacht. Das verlängert die Blödelei mit den Altaktien, wenn's so kommt.

[ruby10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.376.266 von Pfandbrief am 11.06.09 21:20:52

schon wieder ups.....

[ruby10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.376.266 von Pfandbrief am 11.06.09 21:20:52

"Ich habe hier schon mindestens dreimal geschrieben, dass sie delistet wurden"

aus dem dow raus ja , gehandelt an der nasdaq otc, xetra,frankfurt..... das delisting verfahren ist eingeleitet.


rundschreiben westlb,

http://www.sparkasse-soest.de/download/wp/generalmotors0206.…

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.376.534 von ruby10 am 11.06.09 22:00:48

Nein, nicht nur "aus dem Dow raus" sondern vor allem aus der NYSE raus. Schreibt auch Deine Sparkasse bzw. die WestLB. Und jetzt auch nicht "Nasdaq OTC" (den Begriff gibt's nicht, obwohl ihn viele fälschlicherweise verwenden), sondern Pink Sheets.

Was übrigens herrlich ist: die WestLB schreibt zwar da die korrekten Fakten hin, aber die Schlußfolgerung, dass die Aktionäre eben nichts kriegen, fehlt. Stattdessen "Ohne Einschätzung". Na bravo.

Erzieherisch richtig wäre es gewesen das auch hinzuschreiben, denn diese Typen wissen ganz genau, dass es Ahnungslose gibt wie Sand am Meer.

[ruby10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.376.689 von Pfandbrief am 11.06.09 22:16:40

ich habe leider keine sparkasse....

nur ein bissel gegoogelt, und hier die heutige auswahl( austüge der börsenplätze und volumen.comdirekt)


XETRA 0,96 11.06.09 17:35 2,77 Mio. 512
Frankfurt 0,958 11.06.09 19:59 2,40 Mio. 358
Stuttgart 0,95 11.06.09 19:54 554.722,61 94
München 0,956 11.06.09 19:55 88.059,32 34
Düsseldorf 0,98 11.06.09 17:20 55.319,70 10
Hamburg 0,92 11.06.09 19:01 15.314,44 18
Hannover 0,93 11.06.09 19:27 8.613,96 6


Nasdaq Other OTC 1,29 11.06.09 22:00 98,67 Mio. 21.532

Paris 0,96 11.06.09 17:35 752.457,73 299
Zürich 1,50 11.06.09 17:30 58,41 137
LSE Intl. Trades Lvl 1 1,17 11.06.09 19:30 -- 0



dann sag bitte bei den banken bescheid wegen der falschen bezeichnung ......, es ist doch relativ egal wo gehandelt wird, sondern das gehandelt wird. Quartalszahlen entsprechend der auflagen der börsenaufsicht erwartet doch eh keiner mehr.

und meiner kenntnis nach sind inzwischen allen westliche börsenplätze private unternehmen.....








ps.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.377.131 von ruby10 am 11.06.09 23:50:28

dann sag bitte bei den banken bescheid wegen der falschen bezeichnung

Ich weiß dass das immer falsch benutzt wird. Die NASDAQ legt aber allergrößten Wert darauf, nicht mit OTC-BB oder Pinksheets namentlich in Verbindung gebracht zu werden. "Other OTC" heißt "nicht OTC-BB", in den meisten Fällen, wie hier, heißt das dann Pink Sheets. Siehe http://www.nasdaq.com/reference/glossary.stm#otherotc

allen westliche börsenplätze private unternehmen

Das ist nicht der wesentliche Unterscheidungspunkt zwischen einer Börse und einem Quotierungssystem. Letzteres ist etwas wie in Deutschland z.B. Lang & Schwarz, es werden keine Order gegeneinander ausgeführt, sondern immer Order gegen Marketmaker. Das ist sehr wichtig wenn die Liquidität gering ist (was sie bei GMGMQ -- noch! -- nicht ist). Dann ist es nämlich verdammt schwer, günstig zu kaufen und gut zu verkaufen, weil die einfach Limitorder nur bedienen wenn sie schon einen entsprechenden für sie günstigeren Auftrag in der Hinterhand haben. Ansonsten traden sie einfach an Dir vorbei, um den Spread zu lukrieren.

Was die deutschen Börsen betrifft -- die listen alles womit sich Knete machen läßt. Was einmalig auf der Welt ist! Die listen auch Unternehmen aus Zug/Schweiz, deren einziger Geschäftszweck der Verkauf der eigenen Aktien an gutgläubige Deutsche ist. Interessantere Papiere (wie z.B. die retail bonds von GM) listen sie hingegen nicht. Auch das beeinflusst massiv das Anlageverhalten deutscher Privatanleger -- und nicht in günstiger Weise.

[Weltenbummler123]

Ja klar die werden nicht mehr im DOW gehandelt.

Denn da sind sie rausgeflogen.

[karagoez23]

der kurs kackt ja immer weiter ab...


hmmm, wird meine order heute zu 0,70 € ausgeführt..????

wollte eine kleine speku-posi aufbauen

[franki2]

offizielle Bemerkung von GM zu ihrem Aktienkurs !!!

http://media.gm.com/servlet/GatewayServlet?target=http://ima…

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.378.939 von franki2 am 12.06.09 10:45:15

Danke. Ich übersetze es mal für die Profis, die kein Englisch können:

Das Management von GM hat die jüngste Erhöhung im Handelsvolumen und Preis der Stammaktie von GM bemerkt. Während GM weder den Markt noch ihren Aktienkurs kontrolliert, ist das Management von GM davon überzeugt, dass jeglicher Rückfluß an Stammaktionäre im Chapter 11 Verfahren extrem unwahrscheinlich ist, selbst unter den optimistischsten Szenarien. Die Aktionäre eines Unternehmens in Chapter 11 erlangen grundsätzlich erst dann einen Wert, wenn alle Forderungen von gesicherten und ungesicherten Gläubigern zur Gänze erfüllt sind.

Also das was hier seit Wochen gepredigt wird. Eine vorbildliche Stellungnahme; da könnten sich einige andere ein Scheibchen abschneiden.

Aber auch das wird einige nicht vom Kauf abhalten.

[boersenschwein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.380.121 von Pfandbrief am 12.06.09 12:45:10

Pfandi, jetzt hör´ aber mal auf mit Deinem Don Quichote Gehabe
Der Wert einer Sache wird durch Angebot und Nachfrage bestimmt und der Marktwert für eine GM-Aktie liegt derzeit nun einmal bei etwa 85 Cent.
Die Markteilnehmer treiben halt Handel, so lange die Nachfrage existiert und das Angebot über irgendeine Plattform zur Verfügung gestellt wird

Außerdem sind hier eine Handvoll, die Du vielleicht überzeugen kannst, aber sobald der Kurs steigt, werden die angezogen, das ist wie eine Sucht, auch Spielsucht genannt.

Von daher: Weiterzocken, denn bald wird alte GM Anteilsschein ganz aus dem Verkehr gezogen

[karagoez23]

sind hier alle ausgeflogen???




wie lange halten noch die 0,80 €

[Richy]

Ich gehe davon aus, dass der Kurs vor allem wegen Wochenende und Gewinnmitnahmen heute nochmal richtig einbricht.
Vielleicht geht Montag hier wieder ein Zock, ich bin hier Dienstag raus und werde frühstens - wenn überhaupt - montag nochmal einen Zock wagen!

[Kroetenschlucker]

das kartenhaus der naiven kleinanleger fällt in sich zusammen

[OHS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.382.512 von Kroetenschlucker am 12.06.09 16:42:05

hast du mit GM Verluste gemacht oder warum labst du dich an den vermeindlichen naiven Kleinanlegern?

Viele Naive sind fett im plus bzw. haben bereits Gewinne realisiert. Dafür, dass du bei 1,25 € eingestiegen bis können wir doch nichts

[Larry_1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.380.121 von Pfandbrief am 12.06.09 12:45:10

Danke für Dein Durchhaltevermögen hier im Thread

Seit 2 Wochen gibst Du super sachliche Hinweise auf die Problematik eines "Invest" bei einem Insowert.

Jetzt werden seit ein paar Tagen hier Gewinnmitnahmen realisiert.
Es gibt tatsächlich immer noch User, die in den nächsten Tagen auf ein erneutes Hochlaufen des Kurses spekulieren

GMGMQ wird sicher wieder gezockt, aber leider von einem viel tieferen Level aus

[Kroetenschlucker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.382.592 von OHS am 12.06.09 16:51:29

deinen zeilen ist ein gewisser frustierter unterton zu entlocken, so dass ich eher vermute dass du bei 1,25 € eingestiegen bist

was mich anbetrifft rühr ich so eine schiessbudenaktie, die ja als pinki den namen aktie eigentlich gar nicht mehr verdient, nicht an.

keinesfalls labe ich mich aber an den kursverlusten anderer, wollte nur wie viele andere hier im thread hinweisen dass mit einer leeren hülle auf dauer kein geld zu machen ist;

kurzfristig mag dies durchaus möglich sein, indem der eine privatanleger dem anderen privatanleger das geld aus der tasche zieht bzw. sich das ganze dann desöfteren gegenseitig wiederholt

nichts für ungut, dennoch allen investierten viel glück, wobei das "allen" auch nicht möglich ist

[MarshalLaw]

Hallo in die Runde!

Wollte mal fragen wann wir uns wieder eine kleine Position aufbaun?
Denke so bei 74cent könnte man ein paar holen, das ging jetz bissizu schnell down

[spekulant-d]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.384.116 von MarshalLaw am 12.06.09 19:38:00

Hallo in die Runde!

Wollte mal fragen wann wir uns wieder eine kleine Position aufbaun?
Denke so bei 74cent könnte man ein paar holen, das ging jetz bissizu schnell down breites Grinsen


Wie kommst Du denn auf 74 cent? Soll das irgendein Widerstand sein? Das bisherige Tief liegt bei 35,1 cent in Frankfurt. Wenn Du dir den Chart ansiehst, dann kannst du auch die Richtung erkennen. Genau. Nach unten. Ich steig nicht bei GM ein, aber wenn ich müsste, dann könnte man eine Order bei 20 cent setzen und hoffen, dass es wieder auf 40 cent geht. Ansonsten kann man auch warten, bis der Kurs 3 cent erreicht und dann einsteigen.

Wer jetzt einsteigt, der verliert sein Geld, weil diese Kurse wird man nicht mehr sehen bei GM.

[Pfandbrief]

Während ich noch minimales Verständnis für die Leute aufbringen kann, die kaufen, wenns grad steigt, wie früher diese Woche -- wer da die Hand aufhält, wenn's fällt, ist wohl noch verrückter.

Wenn man ins Steigende kauft und dann höllisch aufpasst, mit knappem Stop -- das mag eine recht gute Chance haben aufzugehen. Wer da mit nem Limit drinsteht und wartet bis es erreicht wird, erfüllt lediglich eine Funktion -- er ermöglicht die Stop-Strategie der Zyklik-Käufer, weil irgendwer muss die Stops ja fangen.

Diese Aktie ist nichts wert.

[spekulant-d]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.384.325 von Pfandbrief am 12.06.09 19:59:05

an Pfandbrief,

weisst Du eigentlich was mit den Aktienleihen bei GM geworden ist nach der Insolvenzanmeldung? Würd mich mal prinzipiell interessieren.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.384.365 von spekulant-d am 12.06.09 20:03:10

Bestehende Leihen werden größtenteils weitergelaufen sein. Es ist nicht auszuschließen, dass sich Glattstellungen aus gekündigten auf den Kurs ausgewirkt haben. Genau weiß man das nie.

Neue Leihen sind praktisch unmöglich zu kriegen; das war auch schon geraume Zeit vor der Insolvenz so.

Sicher ist, dass die Shortquote bei GM mit jedem Tag seit der Insolvenz runtergeht; es ist durchaus normal, dass der Umstand von Shortcoverings dem Longinvestor nach der Insolvenz einen ehrenvollen Ausstieg ermöglicht. Leider nehmen das die wenigsten wahr, sondern warten lieber aufs Delisting, oder bis das Papier bei wenigen Cents steht. Dann kommt meist die wütende Depotbereinigungsaktion, bei der noch 50 Euro nach Spesen rausschauen.