Softline - eine Chance ?? - 500 Beiträge pro Seite (Seite 3)

[Venomous]

Laut PR sind die Restrukturierungsmaßnahmen abgeschlossen = Kurs scheint aber momentan ins Bodenlose zu sinken;-)

[MAD_FFM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.594.642 von Venomous am 12.09.12 12:00:41

Wo ist das her? gibt es eine neue Meldung?

[myway24]

Ist ein schon etwas älterer Beitrag:
http://www.softline-group.com/fileadmin/user_upload/SOFTLINE…

Ändert nichts an der Gesamtsituation...wir brauchen Zahlen, Zahlen, Zahlen!

[MAD_FFM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.597.643 von myway24 am 12.09.12 21:50:19

Die Zahlen können wahrscheinlich dauern. Ich vermute, die sind einfach zu doof, ihre Zahlen zu konsolidieren. Das kommt davon, wenn man wahllos irgendwelche Klitschen in unterschiedlichen Rechts- und Währungsräumen kauft. Ich möchte nicht wissen, was das an Abschlusskosten mit sdich bringt. Abgesagte HVs hängen ja oft damit zusammen, dass die Wirtschaftsprüfer den Abschluss nicht bestätigen. Das ist möglicherweise auch hier der Fall. Das würde auch erklären, dass der Finanzvorstand das Unternehmen so plötzlich verlassen hat...

[Venomous]

An Deine Theorie mit den Zahlen möchte ich mich anschließen. Auf irgendeiner Konferenz waren diverse Analysten über die neu präsentierten Prognosen enttäuscht. Hier hatte sich jemand von SL nicht direkt mit Ruhm bekleckert, da die prognosen zwischen einen Zeitraum von 2-3 Monaten total anders aussahen. Aus diesen Grund wurde SL auch vom KZ 2,30 € auf 1,50 € herabgestuft (allerdings mit einer Kaufempfehlung).

[myway24]

Stimme völlig zu, was die Konsolidierung und die vermutlichen hohen Abschlusskosten angeht. Was mir weiterhin schleierhaft ist, ist die schlechte Kommunikation im Allgemeinen. Selbst wenn eine HV verschoben werden muss (auch wenn es eigentlich nicht passieren darf), sollte man zumindest eine Erklärung liefern. Einfach den Termin auf "nicht bekannt" setzen, kann auch kein Weg sein.
Man kann ja wirklich resignieren, was Softline angeht. Da hängt man in einer Firma drin, die es nicht schafft professionell an der Börse zu arbeiten und ein Mindestmaß an Kommunikation mit den Aktionären einzuhalten. Was diese Agentur (edicto GmbH), die bei der IR auf der Homepage angegeben wird eigentlich macht, ist mir völlig unklar.
Naja, was solls...ich befürchte, wir müssen tatsächlich abwarten, bis irgendwann mal Zahlen geliefert werden und diese einigermaßen in die richtige Richtung gehen. Aktuell kann vermutlich niemand außerhalb der Firma sagen, wo das Unternehmen wirklich steht. In diesem Sinne...

[MAD_FFM]

In der Tat kann man hier nur abwarten oder zwecks Verbilligung nachkaufen. Mir erklärt sich die miese Kommunikation daraus, dass den Großaktionären derzeit an höheren Kursen nicht gelegen ist. Und das muss ja nicht unbedingt ein schlechtes Zeichen sein.

Wie viele Aktien sind hier im Forum eigentlich vertreten? Wenn wir zusammen auf mehr als 5% kommen, dann könnten wir die Einberufung einer a.o. HV verlangen. Das würde dem Vorstand und AR etwas Feuer unterm Hintern machen und gäbe auch eine entsprechende Presse. Wer ist dabei? Es sind 465.000 Stimmrechte notwendig. Ich steuere 30.000 bei. Wer sich anschliessen möchte bitte Info an mich per Boardmail. Wenn auf die Schnelle 150.000 Stimmrechte zusammen kommen, dann trommel ich per Presse und Aktionärsvertretungen, damit der Rest zusammenkommt.

[Venomous]

Ich komme lediglich auf 10 000. Aber man müsste SL doch über die Börsenaufsicht belangen können. Meines Wissens sind sie doch verpflichtet, diverse Informationen in einen gewissen Zeitraum zu liefern. Oder?

[Venomous]

Hier ist mal ein Link über die Publizitätspflicht.
http://de.wikipedia.org/wiki/Publizit%C3%A4tspflicht

............. Konsequenzen bei Nicht-Offenlegung

Der elektronische Bundesanzeiger prüft aufgrund der ihm von den Registergerichten übermittelten Handelsregisterdaten, ob offenlegungspflichtige Unternehmen ihren Verpflichtungen fristgerecht und vollständig nachkommen. Ist dies nicht der Fall ist der Sachverhalt dem Bundesamt für Justiz zu melden. Das Bundesamt leitet dann ein
Ordnungsgeldverfahren ein. Hierbei erfolgt zunächst eine Androhung eines Ordnungsgeldes,was jedoch bereits mit Verfahrenskosten verbunden ist. Wird dann der Aufforderung zur Einreichung der Unterlagen nicht nachgekommen können Ordnungsgelder gegen die Gesellschaft und zusätzlich auch gegen die Geschäftsführer festgesetzt werden. Es beträgt mindestens € 2.500,00, maximal € 25.000,00.

.....Ab wann gelten die neuen, verschärft sanktionierten Vorschriften zur Offenlegung?

Die neuen Vorschriften zur Art der Offenlegung (vgl. 4.5) und die Sanktionen bei Verstößen gegen die Offenlegungspflicht (vgl. 4.7) sind erstmals für Jahresabschlüsse des Geschäftsjahres 2006 anzuwenden.

[ente52]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.611.530 von Venomous am 17.09.12 10:15:54

News über news; aber keine Zahlen, keine Namen und kein Termin HV

22. Oktober 2012: Softline Solutions unterzeichnet Rahmenvertrag mit einem führenden deutschen Unternehmen der Finanzbranche

[ente52]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.737.935 von ente52 am 22.10.12 16:04:18

...und weiter geht es...!

Softline AG erhält wichtige Darlehensfinanzierung für weiteres Wachstum10:05 25.10.12

DGAP-News: Softline AG / Schlagwort(e): Prognose/Umsatzentwicklung
Softline AG erhält wichtige Darlehensfinanzierung für weiteres
Wachstum

25.10.2012 / 10:00

[MAD_FFM]

Aus der Meldung:

"Die Softline AG geht davon aus, dass der organische Expansionspfad des Unternehmens durch die nun erhaltene Finanzierung und die zukünftige Innenfinanzierung gut umsetzbar ist."

Übersetzung: Ohne diese 1 Mio. wären wir in die Insolvenz gegangen." Nun erklärt sich auch der unprofessionelle und gescheiterte Versuch einer Kapitalerhöhung.

Ich bin gespannt auf die Tagesordnung der HV...

[Paral]

Leider wurde nicht präzisiert, welche Art von Wachstum gemeint ist. Wachstum der Ausgaben, Wachstum der Schulden? Da sollte wohl etwas anderes suggeriert werden. Tatsächlich stecken diese beiden Wachstumsarten als Erstes hinter der Meldung.

Darauf sollte Umsatzwachstum folgen und wenn dann ein Überschuss erzielt werden sollte, dann geht es erstmal nicht um Gewinnwachstum sondern um Schuldenverminderung.

"Es geht weiter" Was meinst Du damit? Es kann beide Sichtweisen bedeuten.

Ich bleibe weiter skeptisch oder vorsichtig, denn bisher war viel Personal- und Strukturaufbau. Bei Cloudcomputing braucht man für einen Kunden fast so viel Personal wie für 10. Darin liegt die Chance. Jeder weitere Kunde treibt die Kosten nur unterproportional höher.

Also weiter kucken, ob irgendwann der Plan Früchte trägt. Es ist ein harter Markt, in dem sich die Großen Player die Rosinen herauspicken und die kleinen die Grubbelarbeit machen können.

[ente52]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.750.070 von Paral am 25.10.12 10:50:14

...es geht weiter...meint, dass sich die letzte Meldung ganzheitlich in die vorangegangenen Meldungen einreiht! Keine konkret verwertbaren Feststellungen und Zahlen! Für mich ist das zunächst eine weitere "Nebelkerze". Siehe auch mein Posting vom 22.10.12 und auf der HP von Softline!!!

Gruß

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.750.133 von ente52 am 25.10.12 11:04:00

Danke, es war nicht klar, ob hurrah oder
Nicht dass falsche Schlüsse gezogen werden.

[MAD_FFM]

Ganz so sehe ich es nicht. Immerhin wird jetzt erstmalig eine Aussage zu den Umsätzen und Ergebnissen für 2012 gemacht.

Fehlt nun "nur" noch der Abschluss für 2011.

[ente52]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.750.188 von Paral am 25.10.12 11:15:09

Nun, eigentlich ergibt sich die grds. Tendenz doch von selbst. Da versucht jemand Kapital über eine Kapitalerhöhung zu beschaffen; startet dabei als Königstiger und landet schließlich als "Bettvorleger". Die Information der Anlager bleibt aus. Dann kommen eine Reihe von Pressemeldungen, die Erfolge aufzeigen, aber nicht mit Zahlen untermauern. Der Vorstand und die "zweite Reihe" wird mehr als einmal ausgetauscht; Firmen übernommen und wieder eingedamft und dann eine Darlehensfinanzierung in Höhe der seinerzeit geplanten KE initiiert. Warum gibt ein Großaktionär ein Darlehen. Dafür könnte es mehrere Gründe geben. Günster Zinssatz zum einen oder keine Bonität für den freien Markt der Kapitalgeber zum anderen(s. KE). Eine Belastung durch Einmalaufwendungen im hohen 6 stelligen Euro-Bereich...schon diese Formulierung ist eine Wundertüte: sind es 999.999,00 Euro..dan bliebe genau (ungefähr...) 1,00 Euro von der "rd." 1 Mio Mittelzufluss für die Finanzierung des weiteren Wachstums....und so weiter!!!

Alles nur Spekulationen, weil die News eben sehr nebulös gehalten sind...Naivität oder Absicht...das ist letztlich die Frage! Nach dem Termin für die HV will ich gar nicht fragen.

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.750.265 von ente52 am 25.10.12 11:35:21

Ein Plan kann in diesem Markt nur funktionieren, wenn die lieben Mitbewerber so spät wie möglich davon Wind bekommen. Keine inhaltsvollen Nachrichten kann also auch bedeuten, dass etwas Grooooßes kommt.

Oder das finale Ende, wenn zu hoch gepokert wurde.

[ente52]

@paral...so ist es!

Der Vollständigkeit halber muss ich meine dargestellte Sicht der Dinge auch ein wenig relativieren!! Ich bin seit 2001 mit damals (vor Kapitalschnitt!!!) 28,40 Euro...Achtung: pro Stück!! dabei und habe alle Höhen und Tiefen bereits miterlebt (wobei ich rückblickend als Höhe nur den Einstandspreis sehe)! Will heißen, habe schon richtig Geld verbrannt!! SF ist für mich mittlerweile mehr Hobby als ernsthafte Geldanlage...schon das Wort "Geldanlage" tut weh!!

[Venomous]

SL macht ja nicht nur Cloud Computing, sondern bedient überwiegend auch noch andere Marktanteil. Hier wären beispielweise die 3 wichtigsten Bereiche zu nennen.

1. Klassiche Consultantgeschäft (Bodyleasing)-> hier hat man überwiegend nur Personalkosten + Firmenwagenkosten + Handykosten + Notebookkosten

2. Outsourcing im Rahmen von Field Services in Zusammenarbeit mit großen Outsourcern-> so wie hier die Prometheus aufgestellt ist, kann man auch noch ganz gute Margen erzielen

3. DataCenter Services (Housing+Hosting..etc)
Hier würde der Bereich CloudComputing einfließen. Allerdings ist CloudComputing nur ein kleiner Teil vom Datacenter Portfolio.

Das Konzept wie SL aufgestellt ist finde ich persönlich nicht schlecht.
Es fehlen einfach die Umsätze und Gewinne. Irgendwo ist der Wurm drin.
Und dafür, dass die Restruktuierung abgeschlossen sein sollte, finde ich ein Minus am Ende des GJ nach einer 30 (vorher 50% Umsatzsteigerung und einen Gewinn prognostiziert)prozentige Umsatzsteigerung schon schlecht.

Auch wenn SL endlich positive Zahlen schreiben würde, würden sie wahrscheinlich Jahre brauchen, um das Vertrauen der Anleger zu gewinnen (sie haben in der Vergangenheit zu oft Versprechungen gemacht, die sie nicht eingehalten haben).

[Venomous]

eine Berg und Talfahrt der Nachrichten.

Ersteinmal die Bekanntgabe der möglichen Delistung von SL und dann die Korrektur vom SL Vorstand inkl. eines versprechens, dass die Finanzkommunikation definitiv verbessert werden soll. Hier hat einer aber mächtig auf den S... bekommen.

[MAD_FFM]

Die "Bekanntgabe" eines möglichen Delistings war nur ein Fake, der auch für andere Werte versucht wurde. Das hatte nicht direkt was mit Softline zu tun. Und was die verbesserte Finanzkommunikation angeht: Man wäre als Anleger ja schon dankbar, wenn die Typen mal in der Lage wären, einen Termin zur Veröffentlichung des Jahresabschlusses und für die HV zu nennen. Außerdem interessiert mich, ob gegen die gefeuerten Vorstände Schadenersatzforderungen erhoben werden.

[MAD_FFM]

Heftig wie der Kurs runtergeprügelt wird... Schon langsam bekomme ich Lust, nachzulegen!

[myway24]

Gibt es eigentlich eine Möglichkeit über gesetzliche Veröffentlichungspflichten die Einberufung einer Hauptversammlung zu beschleunigen? Kenn mich da jetzt auch nicht so aus aber hab mich grad mal etwas durch Aktiengesetz geklickt. Vielleicht weiss hier jemand mehr...
z.B. 120 AktG
"Die Hauptversammlung beschließt alljährlich in den ersten acht Monaten des Geschäftsjahrs über die Entlastung der Mitglieder des Vorstands und über die Entlastung der Mitglieder des Aufsichtsrats. Über die Entlastung eines einzelnen Mitglieds ist gesondert abzustimmen, wenn die Hauptversammlung es beschließt oder eine Minderheit es verlangt, deren Anteile zusammen den zehnten Teil des Grundkapitals oder den anteiligen Betrag von einer Million Euro erreichen."
http://www.gesetze-im-internet.de/aktg/__120.html

Wo ich mir auch nicht 100% sicher bin ist die Einstufung der Softline in eine kleine oder mittelgrosse Kapitalmarktgesellschaft ab kommendem Geschäftsjahr. Kann es sein, dass sie dann eine mittelgrosse Kapitalmarktgesellschaft ist (basierend auf den Kriterien Umsatz, Bilanzsumme oder Mitarbeiterzahl an zwei aufeinanderfolgenden Bilanzstichtagen - nämlich 2010 und 2011 wenn 2011 denn mal veröffentlicht ist)? Dadurch könnten sich künftige Publizitätspflichten verändern und man könnte den Vorstand ggfs besser unter Druck setzen. Ideen?

[MAD_FFM]

Das Problem bei der Softline ist, dass die Großaktionäre Löschke und vor allem Kiener viel zu lange passiv dem Treiben von vorstand und aufsichtsrat zugesehen haben. Mittlerweile sind ja erste Säuberungsaktionen abgeschlossen und zumindest die Probleme im Vorstand sind bereinigt. Kiener hat über sienen Sohn (?) mehr Verantwortung im AR übernommen. Warum der AR-Vorsitzende noch nicht weg ist, ist mir ein großes Rätsel. Aber so oder so gilt: Die Spielregeln machen die beiden großen Aktionäre und wenn ein Kiener keine Zahlen veröffentlicht sehen möchte, warum auch immer, dann gibt es auch keine Zahlen. Wenn die Kleinaktionäre nicht in der Lage sind, 1% der Anteile zu poolen, um notwendige Sonderprüfungen zu veranlassen, so lange muss man halt Herrn Kiener und Herrn Löschke vertrauen. Und es gilt immer noch: Von Insolvenz bis zu einem Kurs von 3,.-- Euro halte ich bis Ende 2013 alles für möglich...

[Venomous]

Ist denn Löschke noch an Board?M.W. hatte er sich doch verabschiedet und wenn ich mir die Aktienstreuung anschaue ist er auch nirgends verzeichnet. Der Kurs lässt auf jeden Fall darauf schließen, dass jemand seine Anteile gerade verkauft (heute schon 25.000 Stücke). Nachkaufen und auf Kurse um 3 Eur hoffen, wäre momentan sehr spekulativ.

[Paral]

Ist noch jemand drin? Ich nicht. Wenn nach der Neugründung Stabilität zu sehen gewesen wäre, wäre ich eingestiegen. Es waren nur Expansion und Ausgaben zu sehen. Einnahmen nur als Hochrechnung.

Für eine globale Organisation fehlte wohl der Druck und die Finanzkraft. So "easy" wie zu Löschkes Aufstiegszeiten ist es nicht mehr. Da kam auch eine Escom oder eine Vobis hoch. Der Bedarf war endlos.

Jetzt haben wir es im Bereich der Hochindustrie mit globalen Megafirmen zu tun, die beraten, Hard- und Software anbieten. Die werden sich nicht in ihr Geschäft spucken lassen. Softline müsste erst mal den Fuß so in eine Firma bekommen, dass ein Wechsel nur schwer noch möglich ist. Da sind die anderen schon jahrelang oder Jahrzehnte drin.

Um die Umstiegskosten zu kompensieren, müsste Softline erst einal so unterpreisig ihre Leistung anbieten, dass sie überhaupt reinkommn könnten.

Das waren meine Bedenken. Ich hätte mich gerne überraschen lassen, um dann zu etwas höheren Kursen einzusteigen. Das wird wohl nichts mehr, denke ich mal.

Was mir jetzt fehlt, ist ein Schnitt. Was läuft, was bringt auch weiterhin nur Verlust, wo sind unsere Chancen? Geschäfsmodell überprüfen, könnte man sagen. Erkenntnisse, wie es geht oder wie es nicht ging, müssen doch jetzt da sein. So sieht es nach Hängepartie aus. Schau mer mal Einstellung.

Oder bin ich nicht auf dem Laufenden?

[Venomous]

Ich würde auch gerne an einen Aufstieg hoffen, aber glauben tue ich es auch nicht mehr. Es muss ja einen Grund geben, warum wir keine Zahlen bzw. HV geliefert bekommen. Warum ein Mitglied der GF freiwillig das Feld räumt, obwohl er wahrscheinlich sein Herzblut bei der Restruktuierung hineingebracht hat. Und nun, wo sie erfolgreich sein sollen, räumt er plötzlich das Feld und überlässt die Loorbeeren anderen Leuten.


Wenn ich erfolgreich bin, posaune ich es raus.Wenn nicht, bin ich ruhig. Der neue ARV hatte m.W. damals (vor FSC) auch schon eine Firma kurz vor der Insolvenz verkauft. Vielleicht brauch SL jemanden mit solchen Erfahrung, um die Firma nach aussen hin aufzupeppen, um sie dann ganz oder in Sparten zu verkaufen-> ist natürlich nur eine Spekulation.

Auf der anderen Seite kann ich mir aber auch nicht einen lukrativen Verkauf vorstellen, so dass Kiener seinen Invest wieder raus bekommt. Er müsste dann schon erhebliche Einbußen hinnehmen. Und ob er das mitmachen würde, ist fraglich.

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.828.071 von Venomous am 15.11.12 13:44:44

"Er müsste dann schon erhebliche Einbußen hinnehmen. Und ob er das mitmachen würde, ist fraglich. "

Verlust realisieren, sagt man bei Aktien, wenn man keine Anzeichen für Erholung erkennen kann. Dabei ist man bei der Interpretation der Anzeichen naturgemäß seeehr großzügig.

Ich bin bei Softline nicht mehr auf dem aktuellen Stand. Es war mir zu mühsam, die Meldungen zurecht zu denken. Es gab nichts festes, in das man einen Nagel als Anfangspunkt schlagen hätte können.

Erklär mal, woran Hoffnung festzumachen wäre.

[Venomous]

Hoffnung??!! Könnte natürlich auch der letzte Gedanken eines Narren sein.;-)

Wenn es sich allerdings tatsächlich bewahrheitet, dass die Unternehmenseinheiten nicht nur in den beiden Monate profitabel waren, dann könnte es sich schon im Kurs niederschlagen. Warum sollte ein Hr. Kiener nochmals eine Mio. investieren, wenn vielleicht nicht doch die Möglichkeit auf einen konstanten Turnaroung besteht. Der Grund für die HV Verschiebung und die Vorhaltung der Zahlen könnte allerdings auch bedeuten, dass man ersteinmal abwarten möchte, ob der Turnaround auch wirklich gelungen ist um somit die Investoren ggf. später nicht wieder zu enttäuschen.

Der neue ARV könnte demnach mit seinen Beziehungen zu FSC und diversen Endkunden neue Opportunities für SL an Land ziehen und somit die Umsätze steigern. Was vielleicht auch der Grund für den Abgang des alten GF war, da er dieses Geschäft nicht weiter ausbauen konnte-> allerdings m.E.zuvor ganz gue Arbeit geleistet hatte. Der die Höhen und Tiefen von SL erlebt hat, weiß worüber ich rede. Bis vor ein paar Jahren stand SL als SW Lizenz Shop dar mit zwischendurch 5-10 MA. Nun sind es wieder knapp 170 MA ....

Wie man es nimmt, es bleiben 2 Seiten und es bleibt weiterhin sehr spekulativ.

[myway24]

Über das Darlehen von einer Mio denke ich aktuell auch am meisten nach und stelle mir die gleiche Frage wie Du.
Warum sollte jemand, der mit dem Geschäftsverlauf im Detail vertraut sein muss eine Mio investieren, wenn er davon ausgehen würde, dass die Gesellschaft in 6 Monaten Pleite wäre. Dann könnte er sein Geld auch gleich entsorgen.
Wenn man zudem den Nachrichten glauben darf (das sei mal so dahin gestellt), müsste die Softline aktuell besser darstehen als in den vorherigen Jahren (siehe Umsatzsteigerung, positive Monatsabschlüsse aller Einheiten, Großauftrag Prometheus etc.). Bitte nicht falsch verstehen, will die Gesellschaft nicht besser darstellen als sie ist oder schön reden.
Aber vor diesem Hintergrund verstehe ich den Kursverlauf noch weniger (von 1€ runter auf 0.6€ in drei Monaten) bei deutlichen ansteigenden Handelsvolumen. Also normal kommt mir das nicht vor - wobei ich auch keine Idee habe, was dahinter steht.
Was die verschobene HV angeht, das kann eigentlich nur mit dem Wechsel im Vorstand zu tun haben. Wobei es natürlich wahnsinnig unprofessionel ist und ausserdem warum sollte ich die HV gleich auf unbestimmte Zeit verschieben und nicht nur um sagen wir mal 4 Wochen (und auch so kommunizieren). Der ex-CFO Harvey hat sich übrigens selbständig gemacht. Das dürfte wohl der Grund für den Austritt gewesen sein (warum auch immer das so kurzfristig war). Seine neue Firma ist diese hier: http://www.erledigo.de/erfahrung/ Die Softline wird übrigens als Referenz für Finanzierung und Restrukturierung angeben.
Das allerbeste Statement von dem aktuellen CEO ist übrigens, dass man sich jetzt verstärkt auf Kapitalmarktkommunikation konzentrieren will, nachdem das Geschäft auf dem richtigen Weg ist. Ich wusste nicht, dass hier ein unmittelbarer Zusammenhang besteht ;-) Kann man das so verstehen, dass nur dann eine gute Kapitalmarktkommunikation gemacht wird, wenn´s läuft und ansonsten schiebt man schlechte Nachrichten überraschend in den Markt? :-)

[MAD_FFM]

Meine Interpretation der Lage aus den wenigen gesicherten Informationen, die aktuell vorliegen:

- Harvey ist "freiwillig" gegangen (worden), nachdem er mit einer wenig durchdachten Expansionspolitik die Gesellschaft an den Rand der Zahlungsunfähigkeit getrieben hat. Weiterhin hat er sich gegenüber dem Kapitalmarkt durch wiederholte gebrochene Versprechen und eine schwammige Kommunikation unglaubwürdig gemacht.

- Was das Darlehen angeht: Ich gehe mal stark davon aus, dass das entweder von Kiener oder von Löschke kommt. Wahrscheinlich von Kiener. Das Darlehen war nach der gescheiterten Kapitalerhöung notwendig, um die Insolvenz abzuwenden. Kiener scheint also (noch) davon auszugehen, dass die Gesellschaft trotz ihrer Liquiditätsprobleme saniert werden kann und strukturell profitabel ist.

- Das der Kurs so verfällt liegt wahrscheinlich daran, dass ein oder mehrere "größere Kleinaktionäre" (vielleicht z.b. auch Harvey oder Minckwitz selber ) verkaufen (mussten). Dass die Großaktionäre rausgehen glaube ich eher nicht. Dafür sind die Börsenumsätze zu niedrig. Auf der Käuferseite gibt nur wenig Kaufinteresse, solange die Lage intransparent ist. Somit kann der Kurs derzeit nur sinken. Ohne Nachrichten kann das noch bis 0,40 Euro weitergehen.

- Das führt zu der Frage, warum die Großaktionäre scheinbar untätig zu sehen, wie der Kurs verfällt. Meie gewagte These: Ein niedriger Kurs über einen gewissen Zeitraum hinweg ist ihnen durchaus recht und macht das Pflichtangebot an die Kleinaktionäre bei einer möglicherweise anstehenden Übernahme deutlich günstiger. Eine noch gewagtere These: Vielleicht hat man sogar Harvey und Minckwitz die Auflage gemacht, ihre Aktienbestände über die Börse zu verkaufen, um den Kurs zu drücken. Im Gegenzug gibt es dann auf der nächsten HV eine Entlastung und die Gesellschaft verzichtet auf Schadenersatzforderungen gegen beide für das Missmanagement.

Wer also Geld übrig hat und wem der Weg zur nächsten Spielbank zu weit ist, kann hier getrost zuschlagen.

Die Kasse mag leer sein aber ich schätze den Buchwert aktuell auf knapp einen Euro je Aktie und wenn bei den verhältnismäßig hohen Umsätzen tatsächlich echte schwarze Zahlen und ein positiver Cashflow in 2013 erreicht werden, dann ist der von mir schon mal genannten Kurs von 3,-- Euro nicht unrealistisch.

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.831.225 von MAD_FFM am 16.11.12 06:48:08

Das klingt nach einer guten Theorie. Das wäre plausibel.

Mit Zwangsverschiebungen der Aktionärsstruktur hatte ich vor zwei Jahren den Wahnsinnshau. Richtig fabuliert und 7000 EUR nach 14 Tagen für 21.000 EUR wieder verkauft (ems Media). Nur dachte ich, das geht noch einmal. Da hat es dann nicht funktioniert. Wieder 7000 davon verloren. ems war dann zu Ende.

Da war das Gerücht, dass der alte Hauptaktionär/Vorstand alle Aktien verkaufen muss. Rechnerisch müsste er bei meinem Einstieg fast fertig sein. Danach kam die steile Erholung. Der neue Vorstand war dann aber nicht besser.

ich glaube, ich werde mal in die Richtung kucken bei Softline. Es könnte ja wieder so etwas sein.

Wie Du schon andeutetest. Spielbank ist zu weit. Außerdem habe ich da keine Erfahrung.

[Venomous]

Da ich den derzeitigen Meinungsaustausch sehr gut finde, möchte ich gerne weitere Gedankengänge hinzufügen bzw. Anmerkungen machen.

Im Grunde haben wir ja alle die gleiche Meinung, bis auf ein paar Abweichungen.

Zu 1) Das Harvey gegangen (worden)ist, ist auch meine Meinung da, sein Fokus wahrscheinlich nicht auf den weiteren Ausbau lag. Seine Kompetenzen lagen auf die Restruktuierungen, welche nach Medienangaben abgeschlossen sind.

Zu 2) Eine direkte Insolvenz könnte der Grund gewesen sein, zumindest steht man m.E. kurz davor (sofern sich nichts ändert). Ich gehe aber davon aus, dass man die Mio vorerst als Nachweis brauchte damit man weiter an der Börse bleiben konnte. Löschke is nach den ganzen Ärger m.E. nicht mehr an Board. Dies würde auch den Kursrutsch von knapp 3,00 € auf ca. 1,00 Euro erklären. Allerdings hatte er wohl mit seinen Einstieg ein Darlehen gegeben, welches er wahrscheinlich nun zurück verlangte. Daher die genannten Einmalaufwendungen, die wieder zu negativen Zahlen führten.

Zu 3) Es ist wirklich bedenklich, dass der Kurs nach Abgang von Harvey weiter in den Keller geht. Hier könnte man annehmen, dass sich Investoren verabschieden, die auf Harvey gebaut hatten. vorerst gehe ich auch davon aus , dass der Kurs weiter runter geht-> Sogar der Aktienbrief ist nach gestriger Meinung ratlos.

Zu 4)Eine Übernahme kann ich mir nich vorstellen, da wie von Dir schon erwähnt die Umsätze zu gering sind (Kiener besitzt 25% und 75% befinden sich im Streubesitz. Ich bin aber davon überzeugt, dass in den nächsten Wochen bzw Monaten noch irgendetwas großes kommt. Entweder positiv oder negativ für die Anleger. Und das wird auch der Grund für das Schweigen sein.

Beim Roulette hat man auch keine besseren Voraussetzungen, entweder rot oder schwarz. ;-)

[Paral]

Gestern waren es 100.000 Stück. Erhöhte Umsätze gibt es seit 20 Handelstagen. Ich habe zwar nur den gestrigen Umsatz und ansonsten die ungefähren Tagesbalken, aber 20 x 100.000 sind 2 Mio oder eben 20%. Der Kiener soll 25% haben.

Es sieht so aus, wie wenn ein Großer sich von seinem Besitz trennt. Löschke, Harvey, geparkte unverkäufliche Anteile? Er scheint unter dem Zeitdruck des Jahresendes oder einem anderen Druck zu liegen. Er macht weiter, obwohl der Kurs nicht mehr attraktiv ist. Alles muss raus.

Wenn er fertig ist, sollte sich die Richtung ändern.
Oder er konnte noch rechtzeitig aussteigen !!! Dann hätte er aber das Insider Problem, wenn er verkauft hat, weil er die Lage kannte.

Wie damals bei ems. Nur kostete die Aktie damals 3 Cent. Stieg dann auf fast 12 Cent.

Aber Vorsicht!!! Ich habe fast nur die Kursbewegungen und Stückzahlen betrachtet. Geschäft oder ob da überhaupt etwas sinnvolles läuft, habe ich nicht geschaut. Ich bin nicht schuld, wenn sich jemand verzockt.

[Venomous]

okay, die Umsätze sind mir gar nicht aufgefallen.
Oder läuft Sl doch die Gefahr eines Delistings. Ich habe gerade mal geschaut und sie stehen immernoch auf der Liste der gefährdeten Unternehmen.

[myway24]

Jetzt sind die zahlen fūr 2011 draussen und auch der termin der HV steht fest - zu finden auf der Homepage

[MAD_FFM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.832.622 von Venomous am 16.11.12 13:49:34

@Venomous

Es droht kein Delisting und es gibt auch keien Liste. Das ist nur eine Fake-Meldung.

[Venomous]

@ MAD_FFM,

danke für den Hinweis.
Aber wieso sehe ich dann SL in dieser Liste? Hier wird nochmals die Schließung des First Quotation Board erwähnt und eventuelle Folgen beschrieben.

Link zur Liste:
http://der-aktienbrief.de/warnliste/

[MAD_FFM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.838.999 von Venomous am 19.11.12 11:45:59

Softline ist nicht im "First Quotation Board" sondern im "Second Quotation Board" bzw. jetzt nur noch "Quotation Board" gelistet.

Siehe folgende Links:

http://www.boerse-frankfurt.de/de/nachrichten/boerse+frankfu…

http://www.boerse-frankfurt.de/de/aktien/softline+ag+DE000A1…

Die Pressemitteilung bzw. die Liste von "www.der-aktienbrief.de" ist schlampig recherchiert und dient nur der Wichtigtuerei.

[ente52]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.834.040 von myway24 am 16.11.12 19:09:24

@all

Nur ein Auszug aus der Pressemeldung von letzter Woche:

"(...)Der vollständige Jahresabschluss steht ab Anfang nächster Woche unter www.softline-group.com zum Download bereit"

Hat ihn schon jemand gefunden...??

[MAD_FFM]

@ente52

Nein, ist noch nicht da. Die sind wieder einmal zu doof, Ihre Versprechen einzuhalten. Wenn die so auch die Geschäfte führen, dann wundern die Verluste nicht. Der Vorstand scheint völlig überfordert.

Wie hieß es noch am 29.10.2012? "Aufgrund der gefestigten und positiven Entwicklung der Softline AG und nach der Stärkung der Finanzmittelbasis durch das jüngst erhaltene Darlehen eines Großaktionärs sieht der Vorstand von Softline nun die Voraussetzungen für eine Intensivierung der Finanzkommunikation gegeben." Und keine vier Wochen später schaffen die es schon wieder, Aktionären und Finanzmarkt ihre Unfähigkeit zu demonstrieren.

[ente52]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.846.022 von MAD_FFM am 21.11.12 09:20:36

@MAD_FFM

genau darauf wollte ich hinweisen!!! Schaut man sich die HP auch nur oberflächlich an, stellt man sich die Frage, ist das wirklich ein Unternehmen, welches "hochkarätige Dienstleistungen" auf dem IT Sektor anbietet und schließlich auch erbringen kann. So findet ein Geschäftsjahr 2012 überhaupt nicht statt; warum auch, ist eh' bald vorbei! Pressemeldungen und Pressespiegel bei den "Töchtern" sind veraltet, die Spalte "Aktuell" wird mit nichtsagenden Meldungen überflutet und ist ein Platz für Statements, die ohnehin nicht eingehalten werden...und so weiter...? Man startet als Königstiger und lässt eine Landung als Bettvorleger vermuten. Ich gehe davon aus, das die von SL beschäftigte PR Agentur Geld kostet, schon das könnte man sich sparen!!!

Gruß

[MAD_FFM]

Immerhin hat man sich jetzt mit Herrn Professor Löschke geeinigt. Das war ja auch die pure Dummheit, eine solche Persönlichkeit unnötig zu vergraulen. Ich kann nur hoffen, dass die Familie Kiener jetzt so langsam klar sieht und auch erkennt, dass der dezeitige AR-Vorsitzende weg muss. Diese Figur hat durch Vernachlässigung seiner Aufsichtspflicht den Aktionären Millionen gekostet.

[ente52]

@MAD_FFM

Grundsätzlich stimme ich Dir zu...aber, mutet alles etwas unproffesionell und fast kindisch an!! Was kostet das Einvernehmen, bzw. auf welche Ansprüche musste man verzichten?? Wie soll die Unterstützung aussehen und wie steht das Management (auch AR) dazu.
Auch beim ersten Einstieg von Löschke, war man (und ich übrigens auch) sehr zuversichtlich!! Die Intensität und Dauer der Zusammenarbeit ist ja bekannt; auf welchem Fundament steht die Zusammenarbeit diesmal und inwieweit ist sie konsens- und somit tragfähig?

[MAD_FFM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.846.270 von ente52 am 21.11.12 10:05:42

Details wird man kaum erfahren. Aus früheren Meldungen heißt es ja, dass Löschke der Gesellschaft einen Kredit in Höhe von 2 Mio. bereitgestellt hat. Wenn ich das Abstimmungsverhalten bei der letzten HV anschaue, dann sollte Löschke ca. 1 Mio. Anteile halten. Wenn er die noch hat, gehören ihm also ca. 10% des Unternehmens. Wie seine Kredite besichert sind und um was es bei dem Streit ging? Keine Ahnung. Weiß hier jemand was?

Zum Thema Besicherung der Kredite: Es ist natürlich auch interessant, ob und wie sich Kiener seinen neuen Mio.-Kredit hat besichern lassen. Ich bin gespannt, ob dazu was im Jahresabschluss steht. In dem vom nächsten Jahr natürlich

[ente52]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.846.310 von MAD_FFM am 21.11.12 10:18:39

@MAD_FFM

....warum bist du dir sicher, dass das aktuelle Darlehen von Kiener kam??

[Paral]

Es muss bei den Krediten nicht um Besicherung gehen. Es kann eine Art Strafe oder Abgeltung für Fehler oder Bereicherung sein. Danach sieht es aus.
Ob das Sterben damit verlängert wird oder die Mios der notwendige Mittelzufluss zum Durchbruch sind, da können unsereiner keine klaren Aussagen finden. Es geht um Zocken.

[MAD_FFM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.846.335 von ente52 am 21.11.12 10:25:43

Ich bin mir nicht sicher sondern vermute es nur. Aber da es meines Wissens nur 2 Großaktionäre gibt und das Darlehen von einem dieser beiden lt. Meldung kommt, kommen nur Kiener oder Löschke in Frage. Und von den Beiden erschien mir Kiener als der Wahrscheinlichere. Er hatte von allen Beteiligten das größte Interesse, die vermutlich unmittelbar drohende Insolvenz abzuwenden.

[ente52]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.846.447 von MAD_FFM am 21.11.12 10:48:00

@all,

jetzt ist der Bericht eingestellt; da liest wohl jemand mit!?!

[MAD_FFM]

Ich hab den Bericht mal grob gescannt. Ein reichlich wirres Dokument. Wesentliche Informationen fehlen. Immerhin bekommt man eine grobe Vorstellung, wodurch die Verluste entstanden sind. Wie es scheint sind im großen Umfang Gelder ins Ausland verschoben worden. Entweder durch überteuerte Käufe von nicht werthaltigen Tochtergesellschaften oder aber über Kredite an Tochtergesellschaften, die dann später "wertberichtigt" wurden.

Wenn die Gesellschaft den Aktionären nicht klar aufzeigen kann, dass hier eine nachvollziehbare Due-Diligence erfolgt ist, dann könnte das sogar ein Fall für den Staatsanwalt sein. Für mich drängt sich der Verdacht der Untreue oder der Geldwäsche auf.

Der Bericht wirft für mich deutlich mehr Fragen auf als er beantwortet.

[ente52]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.847.752 von MAD_FFM am 21.11.12 16:11:25

@MAD_FFM

genauso ist es !!

Löschke sieht ja offensichtlich selbst, unter Zurückstellung aller Bedenken, nur die Möglichkeit der persönlichen Einmischung, um seine Einlagen zu retten. Solange er allerdings die Möglichkeit sieht, ist noch nicht alles verloren.

[myway24]

Neben dem reinen Zahlenwerk und dem Anhang befindet sich jetzt auch der Lagebericht 2011 auf der Homepage (inkl. verschiedener Aussagen zu 2012 im Nachtragsbericht). Ich weiß nicht, ob ihr es schon gesehen hattet.

Hier nochmal der Link auf das File:
http://www.softline-group.com/fileadmin/user_upload/SOFTLINE…

Hier findet sich auch der Hinweis auf die überstürzte und nicht erfolgreiche Kapitalerhöhung, sowie das neue Gesellschafterdarlehen:

"..., kam es seit der Jahresmitte 2012 mehrfach zu Liquiditätsengpässen. Die für den Anfang der zweiten Jahreshälfte geplante Kapitalerhöhung konnte nur teilweise durchgeführt werden und hatte leider nicht zu dem gewünschten Zufluss an Liquidität geführt."

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.852.042 von myway24 am 22.11.12 14:31:44

Ganz schön verfahrene Situation. Anscheinend will niemand mehr Geld riskieren. Das ist auch kein Wunder bei der unübersichtlichen Lage.
Bei der ersten KE war doch auch nicht genug Kapital für die großen Pläne aufzutreiben.
Konzept und Realisierung war nicht schlüssig genug.
Schade. Nun gut, es gibt andere Aktien.

[MAD_FFM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.852.042 von myway24 am 22.11.12 14:31:44

Habe ich was übersehen? Der Lagebericht war doch schon gestern in der Datei enthalten, oder?

[ente52]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.852.278 von MAD_FFM am 22.11.12 15:19:38

@MAD_FFM,

Du hast nichts übersehen; es sind die gleichen Unterlagen wie gestern.
Was sich zunächst gut liest, ist die dort integrierte Kundenliste (Auszug).

Ich würde jetzt erwarten, dass Löschke einmal kommentiert, wie er sich seine Unterstützung, die Zusammenarbeit und die künftigen Chancen vorstellt. Für die Auseinandersetzung mit ihm waren noch 140 T Euro zurückgestellt. Die müssten ja jetzt frei werden, wenn Sie nicht Gegenstand der Einigung waren. Durch die schleppende Informationspolitik ist ein gesundes Misstrauen seitens der Anleger entstanden bzw. vertieft worden. Es liegt nunmehr an SL hier entscheidend zugunsten der monetären Zukunft nachzubessern. Ansonsten bleibt auf Dauer ein kurzes "Aufflackern" des Interesses und damit auch des Kurses!

Gruß

[MAD_FFM]

Mal eine Frage in die Runde: Geht jemand auf die
Hauptversammlung?

[myway24]

Ich hatte tatsächlich mal drüber nachgedacht, auf die HV zu gehen. Hängt aber davon ab, ob ich´s zeitlich schaff und die HV wieder in München ist...

[MAD_FFM]

Der Kurs bröckelt immer mehr ab. Schon erstaunlich. Der Trend ist ungebrochen. Entweder geht die Softline der Pleite engegen oder das ist hier eine richtig gut Chance, sein Geld zu verdoppeln oder zu verdreifachen.

[MAD_FFM]

Da schau her - mal wieder eine positive Nachricht. Offenbar wollen die zur HV den Kurs wieder etwas nach oben "berichten".

[Venomous]

Ich glaube nicht, dass man den Kurs mit ein, zwei Meldungen nach oben bekommt (obwohl, ersteinmal besser als nichts). Die nachhaltige Profitabilität steht m.E. im Vordergrund. Solange SL das nicht beweisen kann, werden die Anleger auch das Vertrauen nicht zurück_gewinnen.

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.886.187 von Venomous am 03.12.12 14:11:45

Sieht nicht so aus. Und Fujitsu ist wieder so eine Größe, an der Lieferanten nicht viel verdienen, aber zunächt jede Menge Arbeit und Vorleistungen erbringen müssen.

Es ist ein Rahmenvertrag. Dieser Rahmen wird gerne mit Add-Ons gefüllt und an den vereinbarten Preisen wird festgehalten. Mit der Zeit hat man schon so viel investiert, dass man diese Add-Ons kaum noch ablehnen kann.

Nach dem vereinbarten Zeitraum kommt es darauf an, wer abhängiger ist. Dann wird neu über die Fortsetzung verhandelt.

[hugohebel]

Gut möglich das die 52k heute morgen in Frankfurt der Rest waren der noch raus musste vor Jahresende. Orderbuch sieht nun besser aus als die letzten Wochen. Da sind nun bestimmt 20-30% aller Aktien durchgehandelt worden die letzten 4 Wochen, kein Wunder das der Kurs bei einem solchen Ausstieg kollabiert. Bin mal long gegangen heut morgen. Chance/Risiko passt nun m.E.

[HaraldSM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.887.977 von hugohebel am 04.12.12 09:30:41

Hallo,

die Softline AG stand bis Mitte November auf der Liste der FWB zum Delisting am 17.12.2012. Mittlerweile hat die Softline AG die Voraussetzungen für ein Listing erfüllt und steht demzufolge nicht mehr auf der Liste.

Banken haben diesbezüglich ihre Kunden angeschrieben und zum Verkauf geraten. Warum die Softline AG diesbezüglich nichts kommuniziert, bleibt mir ein Rätsel...

Viele Grüße

HaraldSM

[MAD_FFM]

Ich denke, die Softline bzw. der Hauptaktionär hat derzeit kein Interesse an höheren Kursen sondern freut sich, dass er günstig einsammeln kann...

[Venomous]

Ich habe mir das Orderbuch noch nicht angeschaut. Wenn die 20-30 Prozent der Realität entsprechen, dann frage ich mich:" Warum soll ein Hauptaktionär 20-30 Prozent der Anteile ersteinmal zu schlechten Kursen verkaufen, um sie dann wieder zu günstigen Kursen zu kaufen"?

Die 20-30 Prozent entsprechen den Aktienanteilen von SKM. Es sieht mir ehe danach aus, dass die Ratten das sinkende Schiff verlassen.

[hugohebel]

Das Schiff wurde schon vor einem halben Jahr versenkt, nun gibt es Lebenszeichen das es doch nicht absäuft. Von daher, schau dir die Umsätze suf Xetra und in Frankfurt an. Da wurde groß umplatziert. Typischerweise endet so etwas in dem die letzten Stücke weit unter dem letzten Marktpreis unlimitiert ins Bid geworfen werden. Heute morgen in Frankfurt ist genau das passiert, 52k zu 0,40 Euro. Das ist mein Referenzpunkt, dieser sollte nicht unterschritten werden und das Tief darstellen. Ansonsten ist die Spekulationsidee verworfen.

Zitat von Venomous: Ich habe mir das Orderbuch noch nicht angeschaut. Wenn die 20-30 Prozent der Realität entsprechen, dann frage ich mich:" Warum soll ein Hauptaktionär 20-30 Prozent der Anteile ersteinmal zu schlechten Kursen verkaufen, um sie dann wieder zu günstigen Kursen zu kaufen"?

Die 20-30 Prozent entsprechen den Aktienanteilen von SKM. Es sieht mir ehe danach aus, dass die Ratten das sinkende Schiff verlassen.

[Venomous]

Ich gebe Dir recht, das dass Handelsvolumen gestiegen ist. Aber dennoch überwiegen die Verkäufe. Seit heute Morgen liegen wir bereits bei ca. 60.000 Stücke im VK gegenüber 25.000 im Kauf (Frankfurt).


Zeit Kurs Volumen
09:49:32 0,40 25000
09:48:53 0,399 8500
09:20:34 0,40 4000
09:17:05 0,40 4500
09:16:37 0,36 18311
09:16:09 0,40 20796
09:14:53 0,44 10893
09:09:30 0,45 8300
08:15:41 0,489 0

[hugohebel]

Heute höchster Tagesumsatz aller Zeiten in Frankfurt. Um die 40 Cents Marke bauen sich Geldseiten auf. Die Chance auf eine Bodenbildung war m.E. nie höher die letzten 6 Monate. Hab das Ding seitdem auf der Watchlist und bin gestern erstmals eingestiegen. Wie gesagt, 40 Cents sind mein Entry Point. Drunter will ich das Ding auch nicht sehen. Der einzelne Umsatz zu 0,36 Euro war wohl eher Zufall. Die Risiken kennt jeder.

[MAD_FFM]

www.softline.de und www.softline-group.com sind down.

Die Typen arbeiten wirklich mit allen Tricks, um die Anlege zu verunsichern :-) Würde mich nicht wundern, wenn der Börsentag heute wieder mit einer "Linke Tasche - rechte Tasche - Transaktion beginnt. Das Muster hatten wir ja jetzt an 2 aufeinanderfolgenden Tagen. Erst eine kleine Testorder um die Geldseite zu checken. Und dann große Order um den Kurs um 10 - 15 % zu drücken.

Die BAFIN schläft wie üblich?

[myway24]

Es ist wirklich nur peinlich was mit dieser Firma passiert. Wenn man nicht selbst Geld in der Aktie stecken hätte, könnte man sich direkt wünschen, dass die Firme Pleite gehen würde. So eine Firma hat an der Börse wirklich nichts zu suchen. Wenn man sich die Kursentwicklung so anschaut, scheint sich die Ankündigung des Vorstands, die Kapitalmarktkommunikation zu verstärken ja voll auszuzahlen ;-) Peinlich, Peinlich, Peinlich....

[MAD_FFM]

Webseite ist wieder zu sehen.

Von der Webseite:

Netzwerkstörung behoben

Aufgrund eines Netzwerkausfalls war unsere Website seit 05.12.2012 um ca. 17:00 Uhr offline und E-Mails konnten nicht zugestellt werden. Seit 06.12.2012 um 10:00 Uhr ist die Störung seitens des Providers behoben. Etwaige Unannehmlichkeiten bitten wir zu entschuldigen.

[hugohebel]

Das sieht nun konstruktiv aus

[Venomous]

Zum Thema Kapitalmarktkommunikation bin ich auch mal gespannt was uns erwartet. Ich persönlich erwarte ja zumindest mal Halbjahres bzw. Quartalszahlen aus dem laufenden GJ.

[MAD_FFM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.898.448 von Venomous am 06.12.12 15:41:06

Wie???????? Du willst schon im Dezember Halbjahreszahlen??????

[hugohebel]

Zahlen, zahlen, zahlen, wir sind doch hier nicht bei der Lotterie

[zitroenchen]

ja manchmal schaue ich mir auch diese Aktie an ! Ankündigungen vom Vorstand sind ja immer toll!
Aber was kommt am Ende dabei raus. Sehr späte und schlechte Zahlen und die Aktie fällt.

Ich wusste keinen Grund diese Aktie zu kaufen !! Kennt jemand einen Grund ??

[MAD_FFM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.898.948 von zitroenchen am 06.12.12 17:07:08

Es gibt einige Gründe:

- Starkes Umsatzwachstum
- Gutes Kurs-/Umsatz-Verhältnis, Marktkapitalisierung ist ein Witz
- Angeblich bereits oerativ in den schwarzen Zahlen
- Starke Kostensenkungen in der Holding
- Krisensicheres Geschäft
- Insovenzrisiko begrenzt, da Kiener bereits bewiesen hat, dass er sein Investment nicht den Bach runtergehen lassen will
- Die meisten notwendigen Abschreibungen sind bereits im Abschluss 2011 enthalten (auch die, die eigentlich erst in 2012 notwendig wurden)
- Angeblich schwarze Zahlen in 2013 realistisch
- Kiener hat gute Connections und könnte den Laden nach der Sanierung verkaufen.

Ich sehe hier trotz der krassen Vergangenheit ein Potential bis 3,-- Euro mit begrenzten Risiken für die, die sich unter 1,-- Euro eindecken.

[Venomous]

Dann nenne ich es mal so-> zeitnahe Zahlen zum Quartal/Halbjahr/Jahr für das jeweils laufende Geschäftsjahr. Und nicht erst mit einem Jahr Verzug.;-)

Um ein Invest meinerseits nochmals zu tätigen benötige ich eindeutige Beweise zur Profitabilität. Hier mal ein paar negative Gründe für ein Invest.

- Umsatzwachstum ohne dabei Profitabel zu sein bedeutet für SL die Insolvenz
- Die angeblich schwarzen Zahlen wurden häufig versprochen-> wir sprechen ausserdem auch nur von kommunizierten 2 Monaten für 2012
- Die Kostensenkung in der Holding dürfte bei 7 Personen kein Problem sein und nicht soviel ausmachen
- Die Wachstumsprognose der IT Branche wurde für 2013 herabgestuft aufgrund der Wirtschaftskrise. Große Firmen investieren derzeit nur sehr bedacht
.....

[MAD_FFM]

"Beweise" für Profitabilität wirst Du bei einer Turnaround-Spekulation nicht bekommen. Aber ich wollte mit meinem Beitrag auch nicht falsch verstanden werden. Ich habe nicht gesagt, dass alles gut werden wird sondern nur, dass alles gut werden könnte. Und dass ich bei Betrachtungen der Chancen und Risiken hier ein Investment durchaus für sehr lohnend halte. Natürlich gibt es hier weiterhin das Risiko des Totalverlustes. Wenn Kiener den Daumen senken sollte, dann ist die Gesellschaft tot.

Aber zu Deinen Punkten im Einzelnen:

- Umsatzwachstum ohne dabei Profitabel zu sein bedeutet für SL die Insolvenz

Gilt das nicht für jedes Unternehmen? Aber Scherz beiseite. Natürlich, ohne Profitabilität nützen die schönensten Umsatzsteigerungen nichts. Andererseits denke ich, dass gerade bei Outsourcing-Dienstleistungen eine recht stabile Ertragslage generiert werden kann. Es ist nicht leicht Kunden zu gewinnen aber bestehende Kunden hauen auch nicht so schnell ab. Und das stimmt mich bei SL optimistisch. Es scheint zumindest zu gelingen, Kunden zu finden. Einmal unterstellt, die Aussagen zu den Umsatzzahlen entsprechen der Wahrheit.

- Die angeblich schwarzen Zahlen wurden häufig versprochen-> wir sprechen ausserdem auch nur von kommunizierten 2 Monaten für 2012

Richtig. Die Glaubwürdigkeit des SL-Managements liegt bei Null. Bislang ist jede (!) Prognose drastisch verfehlt worden.

- Die Kostensenkung in der Holding dürfte bei 7 Personen kein Problem sein und nicht soviel ausmachen

Das sehe ich anders. Alleine die Gehälter der beiden gegangenen Vorstände sollte Einsparungen von ca. 500 - 700 TEURO ausmachen. Das ist schon eine Hausnummer. Vor allem, wenn man sich anschaut, von welchen Zahlen bei den Overheads wir kommen.

- Die Wachstumsprognose der IT Branche wurde für 2013 herabgestuft aufgrund der Wirtschaftskrise. Große Firmen investieren derzeit nur sehr bedacht

Richtig. Aber: Gerade Dienstleistungen der SL, wenn man richtig vermarktet, sind genau die Dienstleistungen, die nachgefragt werden, wenn Kunden und potentielle Kunden sparen wollen. Von daher sehe ich die Konjunkturabhängigkeit der SL eher weniger stark.

In jedem Fall bleibt es spannend!

[MAD_FFM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.900.781 von MAD_FFM am 07.12.12 06:27:22

Noch eine Ergänzung in Richtung unseriöser Verschwörungstheorie: Ich hatte ja schon oben geschrieben, dass der Handel in den letzten Tagen auf mich den Eindruck macht, dass hier der Kurs runtergehandelt wird. Designated Sponsor ist ja Close Brothers. Ja, genau diejenigen, die sonst auch immer die eigenartigen Analysen liefern. Aber merkwürdig: Seit dem 25.10.12 ist von den Brüdern nichts mehr zu hören...

[hugohebel]

Jetzt drücken die Geldseite aus der andern Richtung Die ersten 30% Plus sind eingetütet Weiter so bitte

[MAD_FFM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.901.562 von hugohebel am 07.12.12 10:24:19

Warum "eingetütet"? Hast Du verkauft?

[hugohebel]

Nein. Hab noch alles, meine Buchgewinn eingetütet

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.901.910 von hugohebel am 07.12.12 11:31:41

Gut gemacht. Es scheint alles verkauft zu sein, was sein musste.

Wie ich schon mal geschrieben hatte, hatte ich ems vor drei Jahren. Die Kursbewegungen und der Zeitraum waren bisher gleich. Nur der Kurs von ems war niedriger.

Ich behaupte nicht, dass es bei Sofline auch so weiter geht wie bei ems !!! Der Hinweis ist nur für die Leser, die dies als Empfehlung missverstehen wollen. Es ist keine.

Der Kurs stieg damals innerhalb von 14 Tagen stetig auf das dreifache. Hier im ems-Forum war helle Aufregung. Als der Kursanstieg zu stocken und zu pendeln anfing, hatte ich verkauft.
Von da an ging es wieder steil bergab. Fing sich aber immer wieder.

Ich bin ja nicht blöd, dachte ich. So etwas klappt doch noch einmal. Also noch einmal voll eingestiegen (1% der Aktien, nicht all mein Geld). Es ging dann in Schritten immer weiter runter, bis die Meldung des Delistings der Gesellschaft kam. Dann schnell mit einem Drittel des Kaufkurses ausgestiegen. Der Kurs fiel weiter.

Andere hielten fest und hofften. Jetzt sitzen sie auf Aktien ohne Wert, die eventuell irgendwann als Mantelwiederbelebung zu geringem Wert kommen kann. Das kann aber dauern.

Immerhin blieb noch eine Verdopplung übrig. Hier verfolge ich nur. Ich habe mich nicht getraut bei den 40 Cent Kursen wieder bei Softline einzusteigen. Ich würde aussteigen, wenn der Anstieg stockt und nicht auf irgend ein Mangementkonzept mit rosiger Zukunft vertrauen. Auf so einen rasanten Anstieg kommt die Korrektur. Dann wird erst interessant, ob das Konzept trägt. Also abwarten, ob dann die Zahlen einen Anstieg rechtfertigen können.

Ich habe keine Glaskugel. Es war zocken. Viel Glück den Softlineinvestierten. Vielleicht läuft es wieder so ab, wie bei ems.

[unruhhr]

Nach der Einschätzung des "Nebenwerte-Extra-Journal" vom Mittwoch nutze ich den erfreulichen Kursanstieg heute und nehme vorsichtshalber mal meinen Gewinn mit.Demnach ist die Wirkung der letzte Kapitalerhöhung zu 1.15 € verpufft da die Aktie nun zum Halben Preis zu haben ist. Wie wichtig das Darlehen von einer Mio. € war (Kiener?) soll ein Blick in die Halbjahreszahlen zeigen. Des weiteren stelle sich unweigerlich die Frage wie Softline den horrenden Bilanzverlust abtragen will. Eine Kapitalerhöhung sollte auf Grund des unter pari liegenden Aktienkurses erst nach einem Kapitalschnitt von mindestens 1:3 in Frage kommen. Anleger sollten erst die weitere Entwicklung abwarten, die Aktie sei kein Kauf.

[hugohebel]

Ein Kapitalschnitt ist für mich auch das größte Risiko.

Aber wieso soll der Bilanzverlust ausgeglichen werden? Ist doch nur notwendig wenn man über Dividenden nachdenkt, also weit weit weg.

Wenn die Bude jetzt profitabel ist kann die Million aus dem Darlehen durchaus reichen um sich solange über Wasser zu halten bis das Geschäftsmodell Cash generiert.

Sollte Softline glaubwürdig berichten können das man nun wirklich profitabel ist sehe ich 1 Euro als Kurs nicht als unrealistisch an, dann könnte man auch einen Kapitalschnitt vermeiden.

[Paral]

Ja, der Kurs könnte über 1 EUR weiter machen. Dann wäre die KE möglich. Nur wer soll die KE zeichnen?

Ein Kapitalschnitt wäre erst mal nichts tragisches. Erst wenn Kapital neu kreiert werden soll, käme die Verwässerung.

Aber dann kommt wieder die Frage, wer die KE zeichnen soll. Solange diese Frage nicht geklärt ist, gibt es auch keinen Kapitalschnitt.

Wenn wenigstens Vermögensteile verkaufbar wären. Sie sind wohl eher mit Sozialplänen abwickelbar, um Kosten zu senken.

Genaueres dazu kann ich nicht wissen. Man kann derzeit nur spekulieren. Deswegen vermute ich technische Kursbewegung nach oben aber mit einem Ende des Anstiegs.

[hugohebel]

Wer die KE zeichnen soll, wird kein Problem sein wenn der Laden Geld verdient. Schau dir mal die Börsen an, wir befinden uns in einer Mega-Hausse, jeder muss schauen wie er sein Geld noch angelegt bekommt. Wenn Softline ein glaubhaftes Geschäftsmodell mit sauber unterlegten Zahlen vorweist ist frisches Kapital unsere geringste Sorge.

Zitat von Paral: Ja, der Kurs könnte über 1 EUR weiter machen. Dann wäre die KE möglich. Nur wer soll die KE zeichnen?

Ein Kapitalschnitt wäre erst mal nichts tragisches. Erst wenn Kapital neu kreiert werden soll, käme die Verwässerung.

Aber dann kommt wieder die Frage, wer die KE zeichnen soll. Solange diese Frage nicht geklärt ist, gibt es auch keinen Kapitalschnitt.

Wenn wenigstens Vermögensteile verkaufbar wären. Sie sind wohl eher mit Sozialplänen abwickelbar, um Kosten zu senken.

Genaueres dazu kann ich nicht wissen. Man kann derzeit nur spekulieren. Deswegen vermute ich technische Kursbewegung nach oben aber mit einem Ende des Anstiegs.

[MAD_FFM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.902.643 von hugohebel am 07.12.12 13:58:14

Kleiner Hinweis in Sachen Kapitalschnitt und Kapitalerhöhung: Versetzt Euch in die Lage von Kiener, dem aktuell größtem Aktionär. Was würdet Ihr an seiner Stelle in der aktuellen Situation tun?

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.902.696 von MAD_FFM am 07.12.12 14:11:02

Es gibt immer eine Lösung. Das braucht er nicht tun.

[MAD_FFM]

@Paral: Ich verstehe nicht, was Du meinst

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.905.653 von MAD_FFM am 08.12.12 11:17:44

Ich habe auch meine Probleme mit hypothetischen Fragen.

[MAD_FFM]

Warum das? Es ist doch ein valider Ansatz, bei der Analyse die möglichen Interessenslage und Optionen von relevanten Entscheidungsträgern mit einzubeziehen. Bei der Softline ist das insoweit recht einfach, weil es mit Kiener letztendlich nur einen einzigen relvanten Entscheidungsträger gibt.

[MAD_FFM]

Ist jemandem aufgefallen, dass der Hauptversammlungstermin verschoben worden ist von Anfang Januar auf Ende Januar? Weiß jemand warum? Droht doch vorher eine Insolvenz?

[Venomous]

Die müssen wahrscheinlich noch im Vorfeld die Höhe der Dividendenauszahlung besprechen und warten bis die Übernahme unter Dach & Fach ist ;-).


Eine Insolvenz kann ich mir allerdings zu diesen Zeitpunkt noch nicht vorstellen, da mehrere Faktoren dagegen sprechen, wie z.B.:

1. Invest von Kiener
2. Der aktuelle Kursanstieg (bei einer Insolvenz wären bereits Gerüchte im Umlauf, die den Kurs eher drücken würden)
3. Die Rückkehr von Löschke
4. etc...

Aber mal schauen, was wirklich kommt. Merkwürdig ist es auf jeden Fall schon.

[Paral]

Egal, was kommt. Der Kursanstieg erlahmt noch nicht. Also würde ich halten, wenn ich hätte.

Egal, warum der Kurs steigt....
*Wenn sich jemand einkaufen will, hat er noch nicht genug.
*Technische Reaktion, weil jemand unbedingt verkauft hat und fertig ist.
*Erwartete gute Nachrichten
*Pushaktion von Aktionärsclubs oder Hedgefonds
...der obere Punkt wird erkennbar sein. Das Risiko von dieser Betrachtung ist, dass eine ganz schlechte Nachricht kommt und der Kurs plötzlich zusammenbricht.

[MAD_FFM]

Der aktuelle Kursanstieg bei sehr dünnen Umsätzen ist in der Ursache genau so unklar, wie der Kursverfall vorher bei hohen Umsätzen.

Entscheidend für den Kursverlauf wird die Tagesordnung der Hauptversammlung sein.

[Paral]

Zitat von MAD_FFM: Der aktuelle Kursanstieg bei sehr dünnen Umsätzen ist in der Ursache genau so unklar, wie der Kursverfall vorher bei hohen Umsätzen....

Das sieht nach technischer Reaktion auf den hohen Verkaufsdruck vorher aus. Es werden jetzt weniger günstige Aktien angeboten. Dann steigt der Kurs trotz geringer Umsätze.

[Guenni3]

Hm, jetzt sind die 100000 zu 0.60 aus dem Bid im Ask zu 0.60 ? Was soll das bedeuten?

[Goldfinger123]

Vielleicht meldet sich ja bald ein neuer Großaktionär bei diesen hohen Umsätzen!!!

[MAD_FFM]

Lustig ist der Umsatz in Frankfurt von 14:56:20: 1 Stück, mit dem der Kurs von 0,60 auf 0,561 gedrückt wurde.

Hier wird sich kein neuer Großaktionär melden. Ich denke hier wir eher versucht, durch systematisches Kursdrücken möglichst viele Aktionäre zu vergraulen, damit der eine Großaktionär seinen Anteil nach oben bewegen kann. Wenn es also eine Meldung geben sollte, dann die der Überschreitung der 50% durch Kiener bzw. seine Verwaltungs Holding.

Wenn er hat, was er sich vorstellt, wird der Kurs wieder nach oben gedreht, damit er eine Kapitalerhöhung ohne Kapitalschnitt durchführen kann. Alle die jetzt drin sind können sich gemütlich über die Feiertage zurücklehen, bis dann mindestens die 1,05 bis 1,10 erreicht sind. Nach der Kapitalerhöhung kann er dann versuchen, die Bruchbude an irgendeinen Konzern zu vertickern.

Für die Kleinanleger sind also immerhin satte 70% in ein paar Monaten möglich...





Das würde auch darauf hinweisen, dass

[MAD_FFM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.923.722 von MAD_FFM am 13.12.12 12:56:48

So, die Tagesordnung ist raus. Wie von mir vermutet: Genehmigtes Kapital bis an die Grenzen des Zulässigen. Und keine Kapitalherabsetzung.

In den nächsten Wochen werden die jetzt mit verschiedenen Erfolgsmeldungen den Kurs wieder über die 1,20 hieven.

Hier ist bei begrenztem Risiko schnell etwas Geld abzugreifen

Der Jahresabschluss auf der Softlinewebseite ist auch etwas aufgehübscht worden und sieht nicht mehr aus wie "hingeschissen". Offenbar ist die Phase der Kursdrückung beendet.

[MAD_FFM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.942.490 von MAD_FFM am 19.12.12 06:42:11

Wie von mir vorhergesagt beginnt jetzt die Sequenz an positiven Meldungen, die den Kurs bis zur HV Ende Januar auf über 1,-- Euro hieven sollen.

Hier die Meldung:

http://www.wallstreet-online.de/nachricht/5071428-dgap-news-…

Noch kann man einsteigen - groß nach unten sollte es jetzt nicht mehr gehen bis zur HV.

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.947.102 von MAD_FFM am 20.12.12 09:33:02

Du bist zu euphorisch. Meldungen von Softline wird nicht mehr vertraut. Jedenfalls nicht bei den großen Kapitalgebern. Kleinaktionäre richten sich gerne nach Meldungen anstatt zu schauen, welcher Großer denn Geld gibt.

Bisher sind die "Retter" die Entscheidungsträger. Löschke, Kiener. Sie haben Interesse, ihr Geld, ihren Job und ihre Reputation zu retten. Wenn da nicht mehrere andere große Geldgeber mit Einfluss kommen, wird das nichts.

Umsatzerwartungen oder Rahmenvertrag- oder Gewinnmeldungen sind Erwartungen in der Zukunft. Die jetzige Grundlage fehlt aber. Die Finanzlage ist nichtg gelöst. Bildlich haben wir eine umgedrehte Pyramide. Unten die dünne Finanzbasis und oben riesige Erwartungsmeldungen.

[MAD_FFM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.947.210 von Paral am 20.12.12 10:11:39

Ich bin nur euphorisch in der Hinsicht, dass die von mir vermutete Strategie des Großaktionärs Kiener jetzt tatsächlich gewählt worden zu scheint. Also kein Kapitalschnitt aber dennoch eine Kapitalerhöhung im maximalen Umfang.Das bedingt dann schon fast sicher eine Kurspflege auf über 1,-- Euro.

Und Kiener hat locker die Mittel, sowohl die Kurspflege als auch die Kapitalerhöhung alleine zu stemmen. Und wenn wirklich - wie behauptet - der Laden in 2013 in die schwarzen Zahlen kommt, dann hat er sogar die Chance, seinen Einsatz wiederzusehen.

Von daher ist es egal, ob den Meldungen von großen Investoren geglaubt wird oder nicht. Entscheidend ist, dass Kiener offenbar nicht die Absicht hat, den Laden gegen die Wand fahren zu lassen. Ich werde meine Position auf jeden Fall weiter aufstocken.

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.947.312 von MAD_FFM am 20.12.12 10:30:44

"...dass Kiener offenbar nicht die Absicht hat, den Laden gegen die Wand fahren zu lassen."

Sagte ich, er kann gar nicht anders, sls es zu versuchen, egal wie die Aussichten wirklich sind. Du willst darauf vertrauen, dass es klappen könnte. Hmmm.

Aus diesem Grund wäre Aufstocken eher zocken. Das kann klappen. Ich denke sogar, Du könntest Recht haben, dass der Kurs über 1 EUR steigt. Das kommt dann nicht aufgrund erfolgreichen Managements. Es sind Bewegungen die aus Spekulationsfreude von Kleinanlegern kommen.

Ich wünsche Dir viel Erfolg bei Deiner Strategie und würde mich freuen, wenn Softline den Sprung in Wirtschaftlichkeit schaffen würde. Das ist aber noch ein sehr steiniger und langer Weg mit ungewissem Ausgang. Eine kurze Strecke dahin, sehe ich nicht, obwohl es jetzt schon schnell gehen müsste, dass wieder erwirtschaftetes Geld in die Kasse kommt.

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.947.603 von Paral am 20.12.12 11:32:47

Ooops, "dass wieder erwirtschaftetes Geld in die Kasse kommt." ich korrigiere:
...dass erwirtschaftetes Geld in die Kasse kommt.

[MAD_FFM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.947.603 von Paral am 20.12.12 11:32:47

Klar ist das "Zocken". Oder nennen wir es besser vornehm "Turn-around-Spekulation"

[MAD_FFM]

Mein Szenario ist weiterhin intakt. Die Aktie wird schön langsam bei eher geringen Umsätzen nach oben gehandelt. Ziel ist die Zone üxber 1,-- Euro, in der dann überhaupt erst die geplante Kapitalerhöhung möglich ist.

Die großen Verkäufer sind weg, wie es scheint. Wenn es sie überhaupt gegeben hat und hier nicht nur mittels Linke-Tasche-rechte-Tasche-Deals der Kurs runtergetrieben wurde, um Kleinaktionäre zu vergraulen.

Wer fährt auf die HV?

[Paral]

Ich würde sagen, die Luft ist raus. Technische Reaktion nach dem Abverkauf ist zu Ende.

Ist aber geraten. Ich habe auch keine Infos. Es sieht so aus.

[MAD_FFM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.996.465 von Paral am 08.01.13 19:21:08

Man wird sehen. Meine Stücke müssen auf jeden Fall erst gekauft werden, bevor es über die 1,- Euro geht! Gezahlt werden müssen 0,99 Euro. Ich begnüge mich also mit 40% Profit. Sonst nix Kapitalerhöhung!

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.999.218 von MAD_FFM am 09.01.13 12:31:34

Wenn Du so von dem kommenden einem Euro überzueugt bist, wäe das eine Supergelegenheit, zuzukaufen. 30% winken.

Meine Zweifel liegen gerade bei einer Kapitalerhöhung. Bisher konnten nie ausreichend externe Investoren für eine KE begeistert werden. Wenn der Kurs also künstlich über ein Euro gehieft würde, gäbe es noch weniger, die einen überhöhten Preis für neue Aktien zahlen würden. Da läge der Kapitalschnitt schon näher. Dann könnte man auch einen Schnäppchenpreis bei einer KE bieten.

Selbst das wäre nicht attraktiv, wenn nicht endlich deutlich wird, dass Softline irgendwann sicher Geld verdienen wird.

Rechnest Du mit einer Gewinnnachricht oder mit einer akzeptablen Gewinnvorschau. Nicht Gewinnprognosen vom Vorstand!

[MAD_FFM]

Ich bin in der Tat überzeugt und habe auch bereits bis an die Grenze des für mich vertretbaren Risikos zugekauft. Und habe meine Position im Durchschnitt auf einen Einstandskurs von 0,80 Euro verbilligt.

Eine Kapitalerhöhung geht nur durch, wenn zumindest für Q1/2013 Gewinne oder wenigstens eine schwarzwe Null vermeldet wird. Und ja, damit rechne ich.

Ein vorheriger Kapitalschnitt ist keine Option, weil damit das maximal mögliche Volumen der dann möglichen Kapitalerhöhung deutlich unter dem notwendigen Kapital bleiben würde. Dementsprechend jetzt eben auch die KE ohne vorherigen Kapitalschnitt über die Ende Januar in der HV entschieden werden soll.

Und da unter einem Kurs von 1,-- Euro keine KE möglich ist, bleibt dem Großaktionär ja nur die Möglichkeit, entweder den Kurs mit welchen Mitteln auch immer über einen Euro zu heben oder aber auf die KE zu verzichten. Dies würde entweder Insolvenz nach sich ziehen oder aber den Großaktionär zwingen, eigenes Geld als Fremdkapital zur Verfügung zu stellen bzw. Bürgschaften zu übernehmen.

Von daher denke ich, ist mein Szenarion valide. Und bei den momentan gehandelten Stückzahlen ist ein Einstieg ohnehin kaum möglich, da schon etwas Nachfrage den Kurs sofort nach oben bringt. Verkaufen will bei den Kursen niemand mehr, nachdem ein Kapitalschnitt auf der HV nicht mehr auf der Agenda steht.

[MAD_FFM]

Es tut sich mal wieder was - der Kurs soll wahrscheinlich noch vor der HV auf 1,-- Euro hochgekauft werden. Kleine Sprung auf 0,80 Euro.

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.059.813 von MAD_FFM am 24.01.13 16:24:33

Ja, das ist möglich. Dann bräuchte es rechnerisch keinen Kapitalschnitt. Nur frisches Kapital bekommt man dann auch nicht rein. Denn wer gibt denn sein Kapital 1 EUR reales Geld für eine Aktie, bei der der Kurs künstlich auf das Doppelte gehieft wurde.
Ich nicht.

Aber spekulieren darauf, dass der EUR angestrebt wird, könnte ich mir vorstellen. Nur nicht bei Softline. Der irre Kaufdruck ist nicht da. Wenn ich sie dann bei über einem EUR verkaufen will, bricht der Kurs ein aufgrund meiner Verkaufsorder.

Du wirst berichten, wie es Dir ergangen ist.

[myway24]

Blöde Frage, aber hat irgendwer Neuigkeiten von der HV heute gehört? Bzw hat sie überhaupt stattgefunden?

[ente52]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.089.318 von myway24 am 31.01.13 19:46:57

@mayway25,

siehe HP von Softline!

gruß

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.089.318 von myway24 am 31.01.13 19:46:57

http://www.softline-group.com/investor-relations/termine/fin…

"31. Januar2013
Ordentliche Hauptversammlung der Softline AG zum Geschäftsjahr 2011"

Vielleicht liegt es daran, dass du bei der falschen Publikation schaust. Du suchst wahrscheinlich 2012.

die findest du dann unter HV 2012
http://www.softline-group.com/investor-relations/termine/hv-…

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.098.160 von Paral am 03.02.13 20:15:57

In der Tat. Sehr merkwürdig. Wenn man den Geschäftsbericht 2012 aufruft, kommt der Geschäftsbericht 2011.
Und nirgends ist etwas zu finden, das auf die Hauptversammlung 31. Januar 2013 hinweist oder irgendeine Veröffentlichung dazu.

Oh,Oh. Das sieht gar nicht gut aus. Sind die vögel ausgeflogen?

[myway24]

Danke für die Rückmeldung. Hab heut selbst nochmal auf der HP rumgestöbert und auch das PDF gefunden...ist ja nicht sooo einfach auf der Softline HP ;-) Interessanter wäre wahrscheinlich, was der Vorstand über die letzten Monate und kommenden Monate erzählt hat, was aber nicht als Bericht veröffentlicht wird. Wir werden wohl auf die nächste "Zwischenmeldung" warten, die nach Softline Standard so in den nächsten 6-12 Monaten erscheinen dürfte :-)

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.098.376 von myway24 am 03.02.13 22:13:23

Galgenhumor? Ich würde sagen, da stimmt etwas garrrr nicht. Mein Gefühl ist nicht gut, darauf kommt es nicht an. Was ich sehe, stimmt nicht mit der Hoffnung von anderen überein.

[HaraldSM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.098.392 von Paral am 03.02.13 22:25:00

...Du verbreitest hier auch eine Panik, ohne irgendein Wissen!!!

Wer Näheres zur HV wissen will muß halt hinfahren oder 12 Euro investieren und bei GSC den Bericht abrufen...

Überschrift des Berichts: "Altlasten sind endgültig beseitigt"......

Viele Grüße

HaraldSM

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.099.074 von HaraldSM am 04.02.13 10:17:09

Danke für die Info. Und was steht sonst drin? Ausblick, oder auch Rückblick.
Ich kann nicht zur HV. Keine Aktien.

Tschuldigung, wenn es wie Panik machen verstanden werden konnte. Die Art der Informationsverbreitung provoziert allerdings, dass man sich aus den öffentlich zugänglichen Informationen ein Bild macht, ohne gleich 12 EUR ausgeben zu müssen.

Wie ist Deine Einschätzung zum Bericht? Panik oder doch Hoffnung?

[HaraldSM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.099.119 von Paral am 04.02.13 10:29:48

Hallo,

ich hab den noch nicht gelesen, weil ich mein C&B-Paßwort vergessen habe...

Die mangelnde IR ist doch kein Softline spezifisches Alleinstellungsmerkmal, das ist bei vielen anderen, wenn nicht den meisten Nebenwerten absolut ähnlich.

Und Softline braucht auch z. Zt. keine nöhlenden Kleinanleger, sondern Kapital. Da bleibt dann die IR ebenfalls auf der Strecke....

Das soll jetzt die Softline AG nicht verteidigen, aber ich würde mich in deren Situation wohl nicht anders verhalten.

Viele Grüße

HaraldSM

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.099.228 von HaraldSM am 04.02.13 10:56:46

Bei mir geht ein Alarm hoch, wenn große Ankündigungen gemacht werden. Aber auch, wenn plötzlich Stille einkehrt.

Beides kann beides bedeuten. Entweder gibt es nichts zu berichten und schon gleich gar nichts mit Kleinanlegern zu diskutieren oder etwas Gutes muss noch still vor sich hinreifen, bevor es bekannt gegeben werden darf. Vorschnelle Verkündungen sind etwas Unangenehmes. Vor allem, wenn es dann nicht so klappt, wie man in Euphorie angenommen hatte. Dann kommt erst die Arbeit und ob das Ergebnis dann den Planungen entspricht, ist doch manchmal sehr unterschiedlich.

Also abwarten, ob die Wolke doch noch zündet. Dann ist immer noch Zeit, wieder einzusteigen.

[hugohebel]

Ausstieg zu 0,95 Euro = 137,5% Auch das Finanzamt wird ausreichend bedacht grrr

Zitat von hugohebel: Heute höchster Tagesumsatz aller Zeiten in Frankfurt. Um die 40 Cents Marke bauen sich Geldseiten auf. Die Chance auf eine Bodenbildung war m.E. nie höher die letzten 6 Monate. Hab das Ding seitdem auf der Watchlist und bin gestern erstmals eingestiegen. Wie gesagt, 40 Cents sind mein Entry Point. Drunter will ich das Ding auch nicht sehen. Der einzelne Umsatz zu 0,36 Euro war wohl eher Zufall. Die Risiken kennt jeder.

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.104.799 von hugohebel am 05.02.13 13:48:09

Super. Gratuliere.

[MAD_FFM]

Das war ja fast schon mit Ankündigung und keine große Überraschung. Wenn der Großaktionär eine Kapitalerhöhung ohne Kapitalschnitt auf den Weg bringt, dann ist klar, dass er den Kurs auf über 1,-- Euro heben muss.

Die spannende Frage ist nun aber, wie hoch die den Kurs pushen wollen.

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.105.642 von MAD_FFM am 05.02.13 16:36:02

Das ist Dir nicht genug?

[MAD_FFM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.106.776 von Paral am 05.02.13 20:11:53

Natürlich nicht genug!!!!

Ich gehe dovon aus, dass die den Kurs auf 1,50 herben werden, um dann die Kapitalerhöhung bei bei einem Kurs von 1,25 - 1,30 einzuspielen. Darunter kann ich mir kaum vorstellen. Eher darüber. Ich starte ab 1,45 mit Verkäufen.

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.107.881 von MAD_FFM am 06.02.13 09:01:11

Dann kannst Du auch auf die ursprünglich angestrebten 3 EUR warten. Vielleicht trägt das Konzept jetzt. Denn ohne etwas, das nicht nur hoffen sondern erwarten lässt, wird es weiter schwierig sein, Investoren zu begeistern.

Bei 1,50 könnten schon wieder verschreckte Anleger zurückkommen, die die Gewinnmitnahmen der Zocker abgreifen. Spannend.

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.108.544 von Paral am 06.02.13 11:20:58

Es gibt ja die zwei Arten, wie man bei so Schwabbelaktien spekulieren kann. Entweder wie der Kollege Hugohebel, den unteren Punkt der Untertreibung treffen und auf die Erholung rechnen oder warten bis erkennbar ist, dass sich eine Firma stabilisiert. Da gibt es zumindet Anfangs noch einen stärkeren Schub, wenn der tote Punkt überwunden ist und die Aussichten überraschen.

Jetzt liegen wir bei Softline so dazwischen. Weder ein Tiefpunkt, noch den Ausblick, dass jetzt alles anders wird. Dazu gehört, dass Softline aus eigenem Umsatz die Kosten decken kann. Solange sich die Hoffnung auf die Zufuhr von Kapital stützt, ist das noch nichts Richtiges.

"Investiert" wurde genug. Da sollte mal etwas, das wie Gewinn aussieht kommen. wenn dieser Punkt kommt, dann geht es richtig hoch.

------------
Die großen Firmen kaufen so zu. Sie warten, ob sich ein Produkt eines anderen am Markt duchsetzt, übernehmen dann erst diese Firma zu einem höheren Preis oder riskieren, dass sie Lizenzgebühren für ihre Kopie zahlen müssen. Das Risiko der Entwicklung und die Kosten des Marketings überlassen sie oft anderen.
Es gibt zu viele schöne Ideen, die sich am Markt nicht durchsetzen oder wenn sie anfangen sich durchzusetzen, das Geld fürs Marketing oder die Großproduktion fehlt.

-------------
Ob sich die Sofline Cloud als Nischenabieter gegen die weltweit agierenden Großen behaupten kann, ist noch nicht ausgemacht. Man wird sehen. Auch, ob der letzte Anstieg nur ein Zock vor dem Totalabsturz ist oder ob ein Wendepunkt erreicht wurde.

[MAD_FFM]

Gestern mal wieder eine Meldung auf der Homepage:

Pressemeldung
Softline Solutions und dataglobal zähmen wachsende Datenflut
Partnervertrag mit dataglobal, dem führenden Spezialisten für Klassifizierung und Archivierung // Besseres Storage-Management und sichere Compliance durch automatische Klassifizierung und übergreifende Archivierung
Leipzig, 20. März 2013 – Als herstellerunabhängiges IT-Beratungshaus ist Softline Solutions sowohl mit den Herausforderungen stark zunehmender Datenmengen als auch mit den gesetzlich vorgeschriebenen Dokumentations- und Archivierungspflichten für kaufmännisch oder steuerrechtlich relevante Informationen bestens vertraut. Dank des kürzlich geschlossenen Partnervertrags mit dataglobal bietet Softline ab sofort eine umfassende Klassifizierungs- und Archivierungslösung an, mit deren Hilfe die vorhandenen Daten für eine bessere Auffindbarkeit klassifiziert, strukturiert und archiviert werden können. Die dataglobal GmbH hat sich als führendes Softwarehaus im Bereich Klassifizierung und Archivierung vor allem als Anbieter innovativer Produkte rund um Storage-Management, Information-Management und Unified-Archiving einen Namen gemacht. Mit den Produkten von dataglobal kann Softline Solutions ihren Kunden eine vollständige Transparenz über alle Ressourcen in heterogenen und verteilten Speicherumgebungen liefern. Damit werden für die Kunden nicht nur neue Möglichkeiten zur Kostenoptimierung geschaffen, sondern auch die Compliance mit gesetzlichen Vorgaben sicher erfüllt.

Die steigende Nutzung von Bild-, Ton- und Videodaten und die zunehmende Akzeptanz von zentralen Informations- und Collaborationsplattformen beschleunigen seit vielen Jahren das Wachstum digitaler Daten. Hinzu kommt das ebenfalls stark steigende Volumen von E-Mails, Rechnungen und anderen kaufmännischen und steuerrechtlich relevanten Daten, die gemäß neuer Gesetze und Verordnungen einer zunehmenden Dokumentations- und Aufbewahrungs-pflicht unterliegen. Vor diesem Hintergrund sind sich Softline und dataglobal einig: herkömmliche Verarbeitungsansätze und die bisherigen Archivierungssysteme reichen mittel- bis langfristig nicht mehr aus, um der wachsenden Datenflut Herr zu werden.

Der neue Partnervertrag mit dem Heilbronner Softwarehaus dataglobal stärkt das Softline-Portfolio insbesondere in den Bereichen Systems Management, Storage und IT-Security. Denn neben dem Alleinstellungsmerkmal des Unified Archiving, eines einheitlichen Archivsystems für alle elektronischen Daten und Informationen, bringt das Heilbronner Softwarehaus mit über 20 Jahren Erfahrungen auch eine integrierte Produktsuite für die eingehende Analyse, Klassifizierung und Verarbeitung der Daten mit. Dies macht den Einsatz der dg Produktfamilie auch in vielen anderen IT-Infrastrukturprojekten interessant, da die Ergebnisse der Datenanalyse beispielsweise auch für vorbereitende Entscheidungen im Bereich Verschlüsselung, Datenmigration oder Zugriffssteuerung herangezogen werden können. Mit Dynamic Access Control, der dynamischen Steuerung von Zugriffsrechten auf Basis der Klassifizierung von Dateien, unterstützt die automatische Klassifizierung von dataglobal eine Schlüsselinnovation und ist damit im Bereich IT-Sicherheit eine hervorragende Ergänzung zur Consulting Kernkompetenz des Leipziger IT-Beratungshauses.

„Unsere Mitarbeiter konnten sich bereits in der Vergangenheit von der Leistungsfähigkeit und Beratungskompetenz der Softline Consultants überzeugen. Da wir im Sinne der erstklassigen Kundenbetreuung auf ein exklusives Netzwerk bauen, freuen wir uns, in Softline Solutions einen neuen Partner gefunden zu haben, der es versteht, unsere Stärken mit seinen Kompetenzen in den Bereichen Systems Management, IT-Security und Storage zu vereinen“, erklärt Stephan Unser, Chief Operating Officer (COO) der dataglobal GmbH aus Heilbronn.

„Die Compliance-Sicherheit gewinnt heute angesichts des wachsenden Datenaufkommens in Unternehmen eine immer größere Bedeutung. Gleichzeitig stellen wir in verschiedenen Kundensituationen fest, dass insbesondere die Analyse und Strukturierung von Daten für eine zügige und erfolgreiche Implementierung von IT-Infrastrukturen unabdingbar ist. Durch die Partnerschaft mit dataglobal und den Einsatz der führenden Unified Archiving Technologie sind wir zuversichtlich, dass wir durch die Strukturierung und Klassifizierung nicht nur Projekt- und Migrationszeiten verkürzen, sondern auch eine bessere Wiederauffindbarkeit von Daten gewährleisten können. Darüber hinaus hilft die automatisierte und präzise Klassifizierung von Dateien dabei, die Bedeutung von Dateien für ein Unternehmen zu eruieren. Dies schafft innerhalb unserer Beratungskompetenz im Bereich IT-Security eine valide Grundlage für kundenspezifische Konzepte im Bereich Verschlüsselung, Data Loss Prevention und Zugriffskontrolle.“, so René Nulsch, Geschäftsführer der Softline Solutions GmbH.

Interessierte Kunden können sich ab sofort im Leipziger Demo-Center der Softline Solutions GmbH im Live-Betrieb von den Vorteilen der gemeinsamen Unified-Storage-Lösung überzeugen.

[Goldfinger123]

Meldungen über irgendwelche Aufträge helfen hier nicht. Wir müssen mal Zahlen und konkrete Planungen sehen.

[Venomous]

SL hat immernoch nicht verstanden, dass Zahlen und die Schaffung von Fakten kommen müssen, um das Vertrauen der Anleger wieder zu gewinnen. So eine Partnerschaft ist kein Hexenwerk. Jede Firma mit einem Konzept sucht Partner die Ihr Konzept bzw. Produkt vermarkten-> um so mehr Partner, deso besser. Viel wichtiger ist es, dass aus dieser Partnerschaft Deals und Cash generiert werden und das sehe ich nicht.

[MAD_FFM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.318.565 von Venomous am 27.03.13 22:05:27

Ja, diese Meldungen transportieren eher eine gewisse Hilf- und Perspektivlosigkeit. Ich bin gespannt auf die Zahlen für 2012. Die werden wahrscheinlich wieder mies ausfallen und die eigenen Prognosen unterbieten. Und wenn nicht zumindest das Q1/2013 ok ist, dann wir die Familie Kiener wohl auch die Lust verlieren und kein gutes Geld dem schlechten hinterherwerfen. Aber damit rechne ich nicht - ich gehe weiterhin davon aus, dass ein Turnaround möglich ist.

[Schnueffelnase]

Zitat von MAD_FFM: Ja, diese Meldungen transportieren eher eine gewisse Hilf- und Perspektivlosigkeit. Ich bin gespannt auf die Zahlen für 2012. Die werden wahrscheinlich wieder mies ausfallen und die eigenen Prognosen unterbieten. Und wenn nicht zumindest das Q1/2013 ok ist, dann wir die Familie Kiener wohl auch die Lust verlieren und kein gutes Geld dem schlechten hinterherwerfen. Aber damit rechne ich nicht - ich gehe weiterhin davon aus, dass ein Turnaround möglich ist.

Welche Anzeichen soll es denn dafür geben? Ich gehe davon aus, dass Softline es massiv kommunizieren würde, wenn es so wäre. Doch es gibt nur ab und an - ganz selten - eine Bla-Meldung, sonst nichts als Schweigen. Das kann für ein Unternehmen in dieser Situation tödlich sein.

[Paral]

Der Kurvenverlauf und Informationspolitik ähnelt einer anderen Aktie, die ich hatte. Ich kaufe auch bei 40 Cent nicht nach. Da ist der Wurm drin.

[MAD_FFM]

Mich macht der Kursverlauf überhaupt nicht nervös - ganz im Gegenteil. Hier will jemand den Kurs gezielt drücken. Man betrachte nur die vielen spiegelbildlichen Trades mit denen zwischen Parkett und Xetra hin- und hergehandelt wird.

Über die Motive kann man nur spekulieren. Vermutlich versuchen die Großanleger die kleineren Aktionäre "herauszuekeln" und zum Verkaufen zu bringen. Das würde auch zu der grottenschlechten Informationspolitik passen. Über die Motive kann man nur spekulieren.

Bei der aktuellen Konzentration von Aktien in der Hand von Großaktionären könnte es gut sein, dass das Ganze schon auf die Vorbereitung eines Squeeze-Out hinweist. Dies wiederum könnte auf eine beabsichtigte oder bereits anstehende Übernahme hinweisen. Eine Übernahme z.B. durch einen größeren IT-Dienstleister würde auch strategisch Sinn machen. Für die angebotenen Dienstleistungen ist die Softline ohnehin zu klein und deutlich zu schwach kapitalisiert. Im Verbund eines Konzerns könnte man die PS deutlich besser auf die Strasse bringen.

Ich werde mal bei einem Bekannten bei der Marktaufsicht nachfragen, ob es möglich ist, behördlicherseits das auffällige Transaktionsverhalten im Börsenhandel mit der Softline-Aktie zu durchleuchten. Die können dann sehr schnell feststellen, wer hinter den Transaktionen steht. Wenn sich mein Verdacht bestätigt, dann könnten einige Leute ganz gewaltig auf die Finger bekommen. Und Kleinaktionäre haben vielleicht eine Basis für Schadenersatzforderungen... Weiß hier vielleicht jemand, wie man am besten vorgehen muss, um in dieser Richtung was zu bewegen?

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.344.955 von MAD_FFM am 02.04.13 13:25:27

Einfach mal Deine Vermutungen (Unterstellungen) überprüfen. Dann kommst Du selbst drauf. Oder auch nicht. Das ist wahrscheinlicher.

[MAD_FFM]

Abwarten...

[Goldfinger123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.346.503 von MAD_FFM am 02.04.13 16:30:11

worauf willst du warten. Eine Kapitalerhöhung können die nur nach einem Schnitt machen.

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.346.503 von MAD_FFM am 02.04.13 16:30:11

Immer noch auf die 1,50?

[MAD_FFM]

Mindestens! - in einem Übernahmeszenario sind sogar die 3,-- Euro (unverwässert) bzw. 2,-- Euro (verwässert) möglich.

[MAD_FFM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.378.697 von Goldfinger123 am 06.04.13 22:10:44

Wie kommst du darauf? Kannst du das bitte kurz begründen?

[Guenni3]

Was geht denn heute in FRA ab? Tiefstkurs bis jetzt 0,48€.

[MAD_FFM]

Weiß eigentlich jemand, wo Wagner hingeht? Nachdem Koutounidis auch von Fujitsu kommt (dort zuständig für die Betreuung von Daimler) sieht es ja so aus, dass er selber mitgeholfen hat, seine Nachfolge zu regeln. Falls die beiden sogar Kumpels sein sollten,und Wagner Koutounidis nicht ins Messer laufen läßt, dann spricht Einiges dafür, dass die Softline halbwegs stabil zu sein scheint. Auch wird der AR keinen Vorstand ziehen lassen, wenn eine Insolvenz unmittelbar bevorsteht.

Bleibt nur noch zu hoffen, dass Koutounidis nicht nur günstige Geschäftswagen vom Daimler besorgt sondern vor allem auch Aufträge! Und, dass Wagner keine Aufträge mitnimmt. Aber ich gehe nicht davon aus, dass er von einer Klitsche zur nächsten wandert. Und falls sein neuer Job in der Führung eines der großen Player sein sollte, dann kann das für die Softline nur von Nutzen sein.

Und haltet mich ruhig für verrückt: Mein Kursziel 2,-- Euro (unverwässert nach KE) steht weiterhin. Sogar noch fester als noch vor 2 - 3 Monaten. Ich bin gespannte auch die Q1-Zahlen. eine schwarze Null und ein positiver Cash-Flow wären hilfreich, um Anlegervertrauen zurückzugewinnen.

Was ebenfalls gut ist: Man hat offenbar den PR-Dienstleister gewechselt. Um es positiv zu sagen: Sehr viel schlechter und unprofessioneller als bisher kann die PR-Arbeit ja nicht mehr werden

[Goldfinger123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.456.255 von MAD_FFM am 18.04.13 06:52:23

Hallo Mad_FFM,
dein Kursziel ist schon ziemlich ambitioniert.
Woran willst Du dies festmachen?
Zuzeit arbeitet das Unternehmen doch mit Verlust?
Wozu benötigt man frisches Kapital, wenn der Tornarround geschafft wurde?
Den Vorstandswechsel kann man eigentlich nicht verstehen, es sei, der neue und alte Vorstand können hiervon profitieren. Warum läst der Aufsichtsrat den Vorstand so kurzfristig ziehen und der Neue kommt auch noch von dem alten Arbeitgeber des alten Vorstands?
Man scheint sich zu kennen.

[MAD_FFM]

Ob das Unternehmen zur Zeit mit Verlust arbeitet ist unklar. Wie schon geschrieben vermute und hoffe ich, dass die Q1-Zahlen eine schwarze Null und positiven Cash-Flow bringen.

Wenn man sich die Bilanz der Tochtergesellschaften anschaut, soweit diese veröffentlicht wurden, dann sieht man, dass das Unternehmen finanziell komplett ausgeblutet sein muss, also EK und Liquidität nahe null sind. Man fragt sich, wie die Brüder überhaupt den Bestätigungsvermerk der Wirtschaftsprüfer erhalten haben.

Aus den operativen Gewinnen werden die das EK ganz sicher nicht auffüllen können. Das geht nur über die KE. Diese wird am Markt nicht so ohne Weiteres durchzusetzen sein, nachdem man gesehen hat, wie das Geld der letzten KE für sinnlose Akquisitionen und überzogenen Overheadkosten verbrannt wurde. Verantwortlich sind AR, insbesondere der Vorsitzende, sowie der Hauptaktionär. Diese haben unfähige Manager in den Vorstand berufen und an der zu langen Leine gelassen.

Wie auch immer - die Kohle ist weg. Wagner scheint zumindest das Unternehmen etwas stabilisiert zu haben und Kiener scheint den Laden am Leben erhalten zu wollen. Sonst wären die Lichter schon aus.

Mein optimistisches Szenario sieht immer noch so aus, wie vor einiger Zeit beschrieben: Die Großaktionäre zeichnen die KE alleine und erhöhen somit ihren Anteil. Der Streubesitz wird auf unter 5% gedrückt und der Laden dann verkauft. So ähnlich vielleicht wie bei TDS.

Ach ja: TDS ist jetzt eine Fujitsu company

Aber mal sehen, wo Wagner hingeht. Vielleicht ist sein neuer Arbeitgeber ja auch interessiert...

Und unter 3 bis 4 Euro wird Kiener kaum verkaufen. das wäre zu peinlich für ihn.

Hier noch das pessimistische Szenario: Q1-Zahlen sind schlecht. Kiener verliert die Lust und läßt den Laden gegen die Wand fahren. Kurs dann 0,-- Euro

[MAD_FFM]

Noch zur Ergänzung einige Fakten und Prognosen, wie sie von der Gesellschaft selber veröffentlicht worden sind:


29.10.2012:

- Alle operativen Konzerneinheiten erstmals profitabel


19.11.2012:

- Erwarteter Umsatz für 2012: 39,52 Mio. Euro
(Berechnung: 30,4 Mio. Euro Umsatz in 2011 zzgl. der prognostizierten 30%)

- Erwarteter Profit für 2012: Noch ein leicht negatives Ergebnis der Gruppe erwartet

- Für das Geschäftsjahr 2013 geht Softline von schwarzen Zahlen aus

- Der Umsatz soll 2013 "organisch" wachsen. Also hoffentlich keine schwachsinnigen Zukäufe mehr.

Zur Liquidität wird nur indirekt etwas in Verbindung mit einem Darlehen eine Großaktionärs (vmtl. Familie Kiener) gesagt: Die Rede war von einer "Stärkung der Finanzmittelbasis". Vor diesem Hintergrund scheint es bei der geplanten Kapitalerhöhung vor allem darum zu gehen, die Kapitalstruktur zu verändern.

Und ja, ich weiß: Die Softline hat in der Vergangenheit noch nie eine Prognose eingehalten . Aber hier wäre es zumindest bei den Umsätzen für 2012 schon ein starkes Stück, wenn man Mitte November eine Prognose für das Gesamtjahr abgibt und diese dann deutlich verfehlen würde.

[Venomous]

Um die Spekulationen wieder anzuheizen;-).

Wieso übergibt ein Vorstandsmitglied seinen Posten bei SL an einen ehemaligen Kollegen, der den Vertrieb bei Daimler gemacht hat und geht selbst zur T-System, um dort in den Vertrieb zu wechseln????

[MAD_FFM]

@Venomous

Woher weißt Du, dass Wagner zu T-Systems geht? Hast Du dafür eine Quelle?

[Venomous]

M.W ist er schon dort.
Leider habe ich keine eindeutige Quelle die ich verschicken kann, da ich es anderweitig recherchiert hatte

[luckyboyrick]

Also bei xing steht Bernd Wagner als Head of seit 5/13...das sollte also stimmen..... was ist denn die Antwort auf die Frage Venomous?

[Venomous]

Ich denke, dass immernoch Vorsicht geboten ist.Das Hauptproblem bei SL wird wohl der Kundenaufbau sein. Daher lockt man Personen mit guten Posten, um von denen die Kundenbeziehungen abzugreifen. Bernd Wagner scheint es nicht erfolgreich umgesetzt zu haben und musste/bzw. wollte daher gehen.-> das sind aber nur meine Spekulationen

Das ganze wird unterstrichen, dass SL eine Meldung über 2 neue Aufträge veröffentlichte, die aber gerademal einen Gesamtvolumen von ca. 150.000 aufweisen (laut Meldung). Umgerechnet würden hierfür ca. 2 Personen über 5 Monate beim Kunden arbeiten. M.E. sind das Peanuts für ein Unternehmen mit solch einer Personalstärke und definitiv keine Meldung wert (obwohl ich es ganz gut finde, überhaupt etwas zu hören)

[myway24]

Ob softline wohl wirklich noch in diesem monat die geschäftszahlen für 2012 veröffentlichen wird? laut homepage ist es ja geplant...aber wahrscheinlich kommt kurz vor monatsende noch eine verschiebung auf einen späteren zeitpunkt interessanter wäre eh wie 2013 läuft...

[MAD_FFM]

Zumindest Löschke scheint die Zahlen schon zu kennen. Sonst hätte er ja wohl kaum 400.000 Aktien für einen Euro gekauft!

[MAD_FFM]

Aber im Ernst: Warum erhöht Löschke als einer der Großaktionäre seinen Anteil über eine Kapitalerhöhung und nicht einfach über die Börse? Hat dazu jemand eine Idee?

Eine Möglichkeit wäre, dass die Großaktionäre still und leise ihren Anteil erhöhen wollen, aber gleichzeitig den Kurs durch Käufe über die Börse nicht steigen lassen wollen. Hier läuft es wohl darauf hinaus, die kleienren Aktionäre zu vergraulen.

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.893.375 von MAD_FFM am 21.06.13 10:02:53

Bei KE fliest dem Ubnternehmen Kapital zu, beim Börsenhandel nicht. Anscheinend braucht Softline schon wieder frisches Geld.

[MAD_FFM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.893.407 von Paral am 21.06.13 10:07:16

Ja, das wäre natürlich eine andere Erklärung. Aber wegen "lausiger" 400 TEUR extra eine Kapitalerhöhung?

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.893.749 von MAD_FFM am 21.06.13 10:44:45

Jedenfalls werte ich diese Vorgehensweise nicht als Pluspunkt.

[myway24]

Wenn jemand,der (zumindest theoretisch) einblick in die firma hat 400 k investiert find ich das schon ein positives zeichen. Wäre mal interssant zu wissen, wie die eigentümerstruktur mittlerweile aussieht...und eswäre natürlich interessant zu erfahren, wie es in den einzelnen gesellschaften läuft...wie immer kommt aber nix. Aus der von wagner angekündigten verstärkung der kapitalmarktkommunikation ist irgendwie auch nichts geworden

[myway24]

Hätte man eigentlich 400k Aktien problemlos über die Börse kaufen können? Also ohne einen zu starken Kursanstieg zu verursachen? Die volumen sind ja sehr gering...vielleicht war die Kapitalerhöhung der sicherere weg und am Ende der billigere weg...nur als Idee.

[myway24]

Der Jahresabschluss 2012 der Softline Services ist auf unternehmensregister.de verfügbar...kann grad den link irgendwie nicht posten...einfach mal suchen bei interesse

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.921.651 von myway24 am 25.06.13 23:25:27

https://www.bundesanzeiger.de/ebanzwww/wexsservlet?nosession…
softline eingeben, ganz unten suchen

[MAD_FFM]

Ich kann da keinen Abschluss für 2012 sehen. Nur den von 2011.

@myway24: Wie sollen den die Ergebnisse sein? Umsatz? Gewinn/Verlust?

Auf der Webseite der Gesellschaft haben sie den versprochenen Veröffentlichungstermin stillschweigend von 06/2013 auf 08/2013 verändert. Auch dort gibt es keinen Bericht.

Der Schlendrian und die Unzuverlässigkeit der Gesellschaft setzt sich auch unter der neuen Führung durch. Auch die neue PR-Agentur hat es nicht drauf. Es weiß doch jeder Anfänger, dass man lieber keine Termine veröffentlicht als ständig Termine zu verfehlen.

Ich hoffe, dass die bei ihren Kunden nicht genauso unzuverlässig agieren.

[myway24]

@Mad_FFM: Geh mal bitte auf www.unternehmensregister.de und gibt im Suchfeld "Softline Services" ein. Dort findest Du einen Jahresabschluss 2012, veröffentlicht am 24.06.
Es wird aber keine GuV, sondern nur eine Bilanz gezeigt. Aber immerhin schon etwas. Du kannst ja mal deine Meinung posten, wie Du die Bilanz liest.

Veränderungen gg. 31.12.2011:

Aktiva:
Vorräte: +447k
Forderungen +2 Mio
Kassenbestand: +320k
Rechnungsabgrenzungsposten: +4,6 Mio

Passiva:
Jahresüberschuss: -40k (auf +115k)
Rückstellungen: +300k
Verbindlichkeiten: +1,6Mio (auf 3,2 Mio)
Rechnungsabgrenzungsposten: +5,4Mio

Achja zu der kommentarlosen, heimlichen Verschiebung der Veröffentlichung des Jahresüberschusses....einfach nur peinlich.

[MAD_FFM]

Zunächst: Die Softline Services ist nicht die Softline AG sondern eine von mehreren Tochtergesellschaften. Wie Du schon schreibst ist 2012 mit einem Verlust ca. 40 TEUR abgeschlossen worden.

Das Umlaufvermögen hat sich mehr als verdoppelt. Somit dürften die Umsätze stark gestiegen sein.

Aufffällig sind die hohen Rechnungsabgrenzungsposten (ca. 50% der Bilanzsumme) sowohl auf der Aktiv- wie auch auf der Passivseite. Also vmtl. hohe Vorleistungen als auch hohe Anzahlungen der Kunden. Das ist typisch für Unternehmen im Anlagenbau oder auch tw. Handel. Für dienstleister eher weniger. Die Softline Systems & Services GmbH scheint sich also eher auf Systems denn auf Services zu konzentrieren.

Alles in allem läßt sich aus dem Abschluss nicht viel herauslesen. Die Verluste mögen im Rahmen der ausweitung des Geschäftsbetrieb entstanden sein. Oder aber auch nicht. Für die Softline AG als Ganzes sind also keine Schlussfolgerungen möglich.

[Paral]

Der Kurs hält sich erstaunlich gut. Nun ja, wenn man einmal in der Wolke eingeschlossen ist, wird es sehr schwer, den Weg heraus zu finden.
Diesen Punkt hatte ich schon ganz zu Anfang angesprochen. Schon in den 90ern begann Microsoft mit der Cloud. Schon damals war Skepsis daüber, Microsoft nicht nur deren Programme verwalten zu lassen, sondern auch die Daten.
Spionage war damals nur ein ungutes, unsicheres Gefühl. Das Hauptargument war, wenn das Internet ausfallen sollte, steht die Firma. Man ist dann völlig vom Internet abhängig und den Leitungen.

Der Spionagehammer dürfte jetzt mehr Gewicht bekommen. Und wie bei Facebook oder Hotmail, ist nicht nur der Nutzer betroffen, sondern auch Zulieferer und Kunden. Die Adress- und Kontaktedatenbank sind die essentiellen Daten einer Firma. Die garantierte Absicherung des externen Rechenzentrums ist ein schwaches Argument, wenn die Leitung dorthin nicht auch bewacht wird.

Ich denke, mühsam aquirierte Interessenten werden die Entscheidung zurückstellen. Bei der Informationspolitik bekommt man als Aktionär den Sinneswandel viel zu spät mit.
!Ich spekuliere, gewichte die Informationen und da kommt immer noch heraus, dass Cloud zwar boomen soll, dass die großen Konzerne die lukrativen Kunden gebunden haben und es jetzt noch schwerer ist, die Cloud zu verkaufen. Zumindest wird der Vertrieb schwieriger und die Dauer bis zur Unterschrift verlängert sich.

[Schnueffelnase]

Diese Adhoc ist mit das unverschämteste, was ich je von einem Unternehmen gelesen habe: http://www.wallstreet-online.de/nachricht/6264257-dgap-news-…

Da werden zwei Tochtergesellschaften (Asist BVBA und Asist Sarl) verkauft oder verschenkt, und in der Adhoc steht NICHTS über einen Kaufpreis, noch etwas über den neuen Eigentümer? Wäre ich Aktionär, wäre diese Desinformation schon ein Grund zum Verkaufen!

[allavista]

So 50 auf einen haps weg und endlich auch die 25, in Kürze sollten die Zahlen endlich kommen. Mal schaun, die letzte KE zu 1 Euro lässt eigentlich mal auf bessere Zeiten hoffen....

Mal sehen, nach der katastrophalen Leistung der Vergangenheit, ob der Dreh gelingt.

[allavista]

Im Orderbuch jetzt über 200.000 Stücke im Kauf bis 0,58 Euro, es tut sich was..

[Venomous]

....und schon wieder keine Zahlen.
Was für eine Klitsche. Von denen würde ich mir noch nicht einmal einen PC einrichten lassen.

[myway24]

So zwei Tage bleiben der Softline IR noch, wenn sie sich an ihren eigenen Finanzkalender halten wollen Aber wenn sie sich selbst treu bleiben, dann verschieben sie den Termin erst (schon geschehen) znd halten sich dann nicht an den neuen Termin (werden wir bis nächste Woche erlebt haben)

[myway24]

Na das ging ja doch schneller als gedacht...die Veröffentlichung wurde auf "bis" September'13 verschoben
Die Softline IR ist sooooo schlecht....

[ente52]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.353.303 von myway24 am 29.08.13 23:32:14

Hi mayway24,
offensichtlich sind wir die beiden letzten "Mohikaner"!!
Ja, das ist schon sensationell; diesmal hat man es mit einer neuen, übrigens guten, HP verknüpft!!
Eigentlich hat sich nichts am Termin verändert. Sprachlich bedeutet bis 09/13 auch August...oder!! Deutsche Sprache schwere Sprache!!
Gruß

[myway24]

Keine Sorge, die Lesart ist in diesem Fall egal, da wir nach meiner Einschätzung weder im August noch im September Zahlen sehen werden Es ist mittlerweile aber eh egal, da sich die IR spätestens seit der ad hoc Verschiebung von Juni auf August disqualifiziert hat..schade ist nur dass für solche Leute auch noch Geld verpulvert wird...Naja

[MAD_FFM]

So, der 30.09.2013 ist erreicht. Wir dürfen gespannt sein, ob der schon mehrfach angekündigte Jahresabschluss für 2012 heute veröffentlicht wird. Oder ob die Gesellschaft erneut eine Terminzusage an die Aktionäre bricht.

[Schnueffelnase]

Zitat von MAD_FFM: So, der 30.09.2013 ist erreicht. Wir dürfen gespannt sein, ob der schon mehrfach angekündigte Jahresabschluss für 2012 heute veröffentlicht wird. Oder ob die Gesellschaft erneut eine Terminzusage an die Aktionäre bricht.

Leider gab's nur eine räudige Pressemitteilung mit vorläufigen Zahlen: http://www.softline-group.com/investor-relations/finanzmeldu…

Mein Fazit: Rot, röter und wohl bald tot. Bevor hier der Turnaround gelingt, geht vermutlich das Geld aus.

[MAD_FFM]

Ja, es sieht nicht gut aus. Nach dem Vorstand ist nun auch der AR-Vorsitzende geflüchtet. Der neue Vorstand hat bislang keine Akzente setzen können. Ein neuer AR ist nicht benannt. Die Internationalisierungsstrategie ist komplett gescheitert. Soweit man das sinnlose Zukaufen von maroden Tochtergeselschaften für viel Geld überhaupt als Strategie bezeichnen kann. Die Zahlen sind tiefrot. Genannte Termine zur Veröffentlichung der Bilanzen werden ohne Begründung mehrfach verschoben. Die Großaktionäre scheinen den Laden gegen die Wand fahren zu lassen. Löschkle und insbesondere Kiener haben tatenlos zugesehen, wie ihr Geld verbrannt worden ist. Offenbar ist es ihnen egal. Beide haben reichlich davon.

Es sieht alles nach einer anstehenden Insolvenz aus.

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.592.719 von MAD_FFM am 09.10.13 09:24:00

Ja, trübe. Das hat sich Löschke einfacher gedacht. Wie schon früh gesagt. Damals war es wesentlich einfacher ein großes Unternehmen aufzubauen. Seit der Dotcompleite ist es eigentlich bekannt, dass es nicht mehr so einfach ist, ein Unternehmen auch zu halten. Gerade wenn man zu schnell vorgeht und der CashFlow nicht zügig fliest.

[MAD_FFM]

Löschke geht in den AR. Das ist doch nun einer etwas erfreulichere Meldung. Wie es scheint, will er sein Investment doch nicht den Bach runtergehen lassen sondern kämpft. Ich denke, er hätte das Manadat nicht übernommen, wenn sich nicht auch Kiener für einen Fortbestand der Softline entschieden hätte. Von daher ist meine Insolvenzsorge erst einmal vom Tisch.

[Schnueffelnase]

Zitat von MAD_FFM: Löschke geht in den AR. Das ist doch nun einer etwas erfreulichere Meldung. Wie es scheint, will er sein Investment doch nicht den Bach runtergehen lassen sondern kämpft. Ich denke, er hätte das Manadat nicht übernommen, wenn sich nicht auch Kiener für einen Fortbestand der Softline entschieden hätte. Von daher ist meine Insolvenzsorge erst einmal vom Tisch.

Wie realistisch ist die Einschätzung von Löschke?

[Goldfinger123]

In der Börse Online trommelt man nun auch für Softline. Mal schauen wohin uns die Reise führt. Vielleicht kauft ja einer den Laden, das beste für uns.

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.657.569 von Goldfinger123 am 19.10.13 13:23:43

Und was sagen die Trommeln? Warum meint Börse-Online, dass hier eine Rakete startet? Neues Management mit Erfahrung? Hatte Herr Löschke auch.

[Goldfinger123]

Nein es reicht denen der Wiedereinstieg von Herrn Löschke und die Zeichnung von Aktien zu einem Euro.

[MAD_FFM]

Zeichnung von Aktien wäre schön. Aber nur, wenn nicht vorher ein Kapitalschnitt kommt...

[MAD_FFM]

Ohhhhh - wir haben ja schon fast den Oktober rum. Wie an jedem Monatsende wird es Zeit, den Finanzkalender "anzupassen"!

http://www.softline-group.com/investor-relations/finanzkalen…

Oder schaffen die es doch noch, in den wenigen verbleibenden Tagen, den Abschluss 2012 zu veröffentlichen? Und die Einladung für die HV zu veröffentlichen?

Das wird der erste Test für Löschke, ob er in der Lage ist, das bestehende Chaos und Schlendrian zu beseitigen. Mal sehen, ob er was taugt...

[ente52]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.693.689 von MAD_FFM am 25.10.13 11:02:24

...er wird den Test bestehen!!!

[MAD_FFM]

Freuen würde es mich. Allein mir fehlt der Glauben. Es bleibt ja kaum noch Zeit, die Einladungen für die HV so rechtzeitig zu versenden, dass die HV tatsächlich, wie angekündigt, noch im November stattfinden kann. Bislang ist ja noch nicht einmal ein genauer Termin veröffentlicht.

[MAD_FFM]

Den Jahresabschluss haben sie gerade noch so im Oktober veröffentlicht. Soweit gut.

Was schlecht ist: Die HV soll laut Finanzkalender im Jahresabschluss nicht - wie angekündigt - im November stattfinden sondern erst im Dezember. Man hat also erneut (ist das jetzt das 4. oder das 5. Mal???) eine Terminzusage an die Aktionäre klang- und sanglos gebrochen.

Und natürlich weiterhin typisch für den herrschenden Schlendrian: Auf der Webseite hat man vergessen, die Termine anzupassen. Meine Erinnerung wirkt hoffentlich kurzfristig.

Zur Analyse des Jahresabschlusses komme ich noch...

[MAD_FFM]

So, nun sind auch die Termine auf der Webseite "nachgebessert" worden. Wie schon in der Vergangenheit wurden nicht eingehaltene Termine nicht begründet sondern einfach nur durch neue Termine ersetzt. Die HV soll jetzt nun im Dezember stattfinden. Wann genau wird nicht bekanntgegeben. Offenbar will man den exakten Termin so spät wie möglich veröffentlichen, damit die Aktionäre nicht planen können und nach Möglichkeit nicht teilnehmen.

Wie heißt es dazu doch so schön im Jahresabschluss auf Seite 4?

"Anspruch unserer Investor Relations Aktivitäten ist eine kontinuierliche, verlässliche und offene Information aller Kapitalmarktteilnehmer."

Die müssen ihre Aktionäre wirklich für komplette Idioten halten. Und wahrscheinlich haben sie sogar recht damit.

[MAD_FFM]

Close Brothers Seydler erhöht Kursziel für Softline von €1,00 auf €1,30. Buy.

http://www.godmode-trader.de/nachricht/close-brothers-seydle…

Das wäre eine Verdoppelung vom aktuellen Kurs aus gerechnet. Kennen die schon den Halbjahresbericht? Aus dem Jahresabschluss 2012 und den sonstigen Veröffentlichungen drängt sich dieses ambitionierte Kursziel ja nicht unbedingt auf.

[ente52]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.773.944 von MAD_FFM am 06.11.13 15:12:19

06.11.2013 (www.4investors.de) - Die Analysten von Close Brothers Seydler bestätigen die Kaufempfehlung für die Aktien von Softline. Das Kursziel lag bisher bei 1,00 Euro. Es wird auf 1,30 Euro angehoben.

Die vorläufigen Zahlen für 2012 werden bestätigt. Künftig will sich die Gesellschaft auf ihre Kernkompetenzen konzentrieren. In den kommenden Jahren soll die Profitabilität auch durch Restrukturierungsmaßnahmen deutlich verbessert werden. Man will zudem neue Märkte erschließen. Die Experten habe ihre finanziellen Schätzungen vollkommen überarbeitet. Sie erwarten für 2013 einen Verlust je Aktie von 0,31 Euro (alt +0,06 Euro). 2014 soll es einen Verlust je Aktie von 0,19 Euro (alt: +0,09 Euro) geben. Ab 2015 soll das Wachstum wieder deutlich an Fahrt aufnehmen. Wird von den Analysten für 2013 ein Umsatz von 30,8 Millionen Euro prognostiziert, so liegt die erste Schätzung für 2015 bei 41,3 Millionen Euro. Zwar gibt es weiter eine Kaufempfehlung für die Aktie, diese gilt jedoch vor allem für solche Investoren, die ein gewisses Risiko nicht scheuen. (Autor: js)

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.780.722 von ente52 am 07.11.13 10:59:01

Restrukturierung: Abstoßen, was nichts bringt, Standorte und Personal
Kernkompetenzen: Beschränken auf den profitablen Bereich
Neue Märkte erschließen: Na ja, der jetzige Markt war zu groß und verzettelt

Gut, so ist der Plan, das macht man so, wenn es nicht mehr weiter geht. Das ist sauteuer. Einigen geht dabei das Geld aus.

Ich müste erst mal wissen, welche der vielen Kompetenzen denn die Kernkompetenz bei Softline ist. Sie konnten doch alles. Software und Hardware liefrn und installieren, Vernetzen und zwar > 95% Online, Wartung der Software, Vor Ort Service, eigene Rechenzentren für die externe Datenlagerung, Sicherheitsspezialisten.... ich habe sicher noch einiges vergessen. Inzwischen müsste auch eine hohe Datenverschlüsselung auf dem Weg vom und zum Server drin sein, trotz VPN.

Meinen sie den Prometheus Service als Kernkompetenz? Oder das CloudComputing?

Es bleiben noch ein paar Fragen offen. Im verständlichen und ehrlichen Investor Relation lag die Kompetenz bisher nicht.

Wolln ma mal kucken. Es gibt ja Ziele, die schrittweise abghakt werden könnten. Und man müsst ziemlich bald erkennen können, dass sie schnell sind. Bei Verzögerung dürfte es eng werden.

[MAD_FFM]

Ähhhhhh.... 0,31 Euro Verlust je Aktie in 2013? Dass wären ja erneut schlappe 3 Mio. Euro Verlust. Dann noch gesunkene Umsätze. EK komplett wg. bzw. deutlich negativ.

Jetzt verstehe ich das Kursziel von Close Brothers: Die meinen den Kurs nach Kapitalschnitt und Kapitalerhöhung!

[MAD_FFM]

Die Einladung zur HV ist raus. Löschke bringt den Laden offensichtlich etwas auf Trab. Die Tagesordnung ist nicht spannend. Nur das notwendige Minimalprogramm. Ein Kapitalschnitt steht nicht auf der Tagesordnung.

[myway24]

So 25.11. und noch kein Halbsjahresbericht 2013 zu finden. Da können wir ja mal gespannt sein, ob es wieder eine Veröffentlichung in letzter Minute wird oder mal wieder eine Deadline gerissen wird...
Die Softline IR muss schwer unter Stress stehen, wenn es immerhin zwei IR-Termine (Halbjahresveröffentlichung + HV)innerhalb von zwei Monaten gibt...die Termine überschlagen sich ja geradezu

[Paral]

Seid nicht zu ungerecht in Eurer Beurteilung. Ich finde erstaunlich, dass der Kurs sich stabilisiert hat. Vielleicht gint es wieder eine Jahresendrally.

[ooy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.913.712 von Paral am 25.11.13 16:13:41

17:36:19

0,617

€



-0,033 €

-5,08 %

[Schnueffelnase]

Zahlen sind da http://www.wallstreet-online.de/nachricht/6436494-dgap-news-…, Kurs sinkt - alles wie erwartet.

[mann-o-mann1]

steht die Firma vor der Insolvenz/Pleite oder tut sich noch etwas?

[MAD_FFM]

Angeblich operativ wieder in den schwarzen Zahlen. Und so lange die Herren Kiener und Löschke engagiert bleiben, wird die Gesellschaft nicht untergehen.

Aber es droht ein erneuter Kapitalschnitt und Verwässerung durch Kapitalerhöhung.

[Schnueffelnase]

Zitat von MAD_FFM: Angeblich operativ wieder in den schwarzen Zahlen...

Quelle? Ich habe nichts gefunden.

[MAD_FFM]

Auskunft ohne zitierfähige Quelle

[mann-o-mann1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.693.617 von MAD_FFM am 25.03.14 07:32:22

thx, Kapitalschnitt ist ja nicht nach meinem Geschmack, ok, aber logisch, wenn es nochmal was werden soll, den KE geht wohl nur bei Kurs über 1 € und ob in der aktuellen Situation der Kurs hochgezogen wird ist eher unwahrscheinlich.

[Broker-Nummer1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.687.941 von mann-o-mann1 am 24.03.14 13:57:34

Wenn man sich den Kursverlauf anschaut, dann sieht das wirklich nicht so gut aus.
Ich habe das schon einmal bei Lintec erlebt.
Dort wurde auch vom Vorstandsvorsitzenden mitgeteilt, dass bereits operativ schwarze Zahlen geschrieben worden. Kurz vor der Pleite wurde noch geredet, dass Rekordumsätze erzielt wurden etc. Der Kurs sackte immer weiter ab, auch so bis ca. 0,50 EUR je Aktie. Einen Tag später wurde Insolvenz angemeldet!
Das schaut alles nicht so gut aus!

[Broker-Nummer1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.695.005 von mann-o-mann1 am 25.03.14 10:06:24

Zuerst Zusammenlegung von Aktien (z.B. 2:1) und dann Kapitalerhöhung, wenn der Kurs über 1 EUR sein sollte. Das hat man bei Lintec auch gemacht. Das hat nur leider nichts genutzt, außer das die Aktionäre, die die Kapitalerhöhung mitgemacht hatten, dadurch noch mehr geschädigt worden.

[Paral]

Es gab schon so viele Rettungs-KEs, was soll eine weitere bringen, wenn das Konzept anscheinend nicht trägt. Hat hier jemand eine verständliche Vorstellung, was das Konzep ist? Ich nicht. Das letzte, zu dem ich ein Kommentar abließ war, dass Softline sich auf die Kernkompetenzen reduziert, ohne diese zu nennen.

Oder, was auch ein Bremsklotz sein kann...... Herr Löschke ist ein Firmengründer alter Schule der 80er Jahre. Die Art der Mitarbeiterführung hat sich seitdem sehr stark verändert. Das Angebot an billigen Fachkräften ist im Vergleich zu damals sehr ausgedünnt. Die Konkurrenzsituation ist auch viel internationaler als im damals fast abgeschotteten Deutschland.

Irgendwann ist auch Herrn Löschkes Kapital alle. Wer soll eine KE zeichnen unter Löschkes Führung?

Ich bin mit leichtem Verlust bei 62 Cent aus der alten Softline ausgestiegen. Vor dem letzten großen Kapitalschnitt !!

Eine Art vorzeitiger Mantelverwendung zur Nuzung der Verlustvorträge ist schwieriger geworden, wäre aber eine Option, wenn man mit den Kernkompetenzen nicht weiter kommt.

[mann-o-mann1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.761.619 von Broker-Nummer1 am 03.04.14 16:54:16

Vielen Dank

[myway24]

Versteht jemand warum Sokrates Koutounidis den Vorstand der Softline AG abgibt, um neue berufliche Herausforderungen anzunehmen, aber eine gute Woche später Geschäftsführer der Softline Solutions GmbH wird?
Unten stehender Auszug aus dem Unternehmensregister ist vom 08.04.2014.

HRB 26058:Softline Solutions GmbH, Leipzig, Gutenbergplatz 1, 04103 Leipzig.Ausgeschieden: Geschäftsführer: Nulsch, Rene, Leipzig, *23.01.1975. Bestellt: Geschäftsführer: Koutounidis, Sokratis, Ditzingen, *16.03.1970, einzelvertretungsberechtigt; mit der Befugnis, im Namen der Gesellschaft mit sich im eigenen Namen oder als Vertreter eines Dritten Rechtsgeschäfte abzuschließen.

https://www.unternehmensregister.de/ureg/result.html;jsessio…

[mann-o-mann1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.823.771 von myway24 am 14.04.14 22:24:25

nicht so richtig, wegen Misterfolg aufs bezahlte Abstellgleis?

[myway24]

Aber dann entsorge ich ihn doch ganz aus dem Unternehmen und mache ihn nicht bei einer direkten Tochter zum GF....folgende Theorie/Idee: Die softline solutions wird aus der AG heraus gelöst und verkauft und er wird GF der dann unabhängigen Gesellschaft bzw. unter einer neuen Konzernmutter????

[MAD_FFM]

Eine andere Theorie: Er hat mehr eine Ader fürs operative Geschäft und für vertriebsorientierte Tätigkeiten und ist somit in einer operativ tätigen Tochtergesellschaft besser aufgehoben als auf der Holdingebene.

Oder noch eine andere Theorie: Er wollte einfach nicht mehr die Verantwortung eines Vorstands tragen und hat sich daher von der Funktion entbinden lassen. Denkbare Gründe könnten zum Beispiel Uneinigkeit bzgl. der künftigen Holdingstrategie sein.

Ich bin sehr gespannt auf die kommenden Zahlen und insbesondere auf den Cash-Flow. Man kann sich nicht unbegrenzt mit kreativer Buchführung über die Zeit retten. Irgendwann muss man am Markt Geld verdienen...

[mann-o-mann1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.834.376 von MAD_FFM am 16.04.14 12:15:26

letzter Absatz: stimmt, ohne wenn und aber. Da müssen demnächst Butter bei die Fische, sonst könnte es in eine Insolvenzverschleppung münden

[MAD_FFM]

Insolvenzverschleppung ist ein gutes Stichwort. Möglicherweise liegt hier ja auch ein Grund für das Ausscheiden des Vorstands. Wie auch immer: Ich kann mir nicht vorstellen, dass Hr. Löschke eine Insovenz geschehen läßt, wenn es nicht absolut unumgänglich ist. Er ist nicht der Typ, der schnell aufgibt.

[ente52]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.839.372 von MAD_FFM am 17.04.14 07:35:11

Hallo zusammen,

kann es sein, dass eine Gesellschaft an einer Kapitalmarktkonferenz teilnimmt, ohne aktuelle Zahlen dabei zu haben?? Daraus würde folgen, dass die ausstehenden Zahlen spätestens am 20.05. zu erwarten wären, wenn es nicht um Softline ginge...oder???

[Schnueffelnase]

Zitat von ente52: Hallo zusammen,

kann es sein, dass eine Gesellschaft an einer Kapitalmarktkonferenz teilnimmt, ohne aktuelle Zahlen dabei zu haben?? Daraus würde folgen, dass die ausstehenden Zahlen spätestens am 20.05. zu erwarten wären, wenn es nicht um Softline ginge...oder???

Es kann auch sein, dass bei einer Gesellschaft alles drunter und drüber geht

[MAD_FFM]

Und es könnte sein, dass potentielle Investoren und Großaktionäre Zahlen bekommen. Die dummen Kleinaktionäre aber nicht!

[ente52]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.969.436 von MAD_FFM am 13.05.14 10:43:11

@all

....also ich bin grds. positiv gestimmt, es gab ja schließlich seit nunmehr 6 Wochen keinen Vorstandwechsel mehr...so geht Kontinuität!!!

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.969.436 von MAD_FFM am 13.05.14 10:43:11

Sicher bekommen die potentiellen Investoren irgendwelche Zahlen. Nur haben Investoren auf so einer Konferenz eine gewisse Übung, das Dargebotene übersetzen zu können. Sie können erkennen, wie viel davon realistisch ist oder eher nur Träume und Wünsche.

Die Investoren, die marode Firmen übernehmen, können warten, bis sie ihnen geschenkt wird. Auf so Konferenzen wird schon einmal der Kontakt gemacht und dann abgewartet, wie es weiter geht.

[MAD_FFM]

Anders als versprochen wird der Geschäftsbericht 2013 nicht im Zeitraum Mai/Juni 2014 veröffentlicht. Ohne Begründung hat man den Finanzkalender nun ohne weiteren Kommentar geändert und die Veröffentlichung ist nun für Q3/2014 avisiert.

[Paral]

Vermutlich ist so viel zu tun, dass man für so Pippifax wie Geschäftsbericht keine Zeit hat. Ist aber nur eine Möglichkeit.

[jimco]

Finger weg von dieser Aktie! Die standen mal bei über 25 EUR. Nach einem Squeeze Out gehts weiter runter seit Jahren!

Langfristig ein Pleitekandidat...

[MAD_FFM]

Was für ein Squeeze Out? Wovon redest Du überhaupt?

Ansonsten ist Softline nicht erst langfristig ein Pleitekanditat sondern bereits jetzt. Böse Zungen behaupten, dass Softline sogar schon pleite sein soll...

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.244.452 von MAD_FFM am 02.07.14 08:41:04

Vielleicht kommt wieder eine Kapitalherabsetzung? Nein das ist nicht lustig. Nur ein Lächeln, weil ich keine habe und nach der KH nicht wieder eingestiegen bin.

[Petronius]

SALVE Paral und alle Softline-Interessierte,

Paral, bist du hier investiert?

Softline kenne ich auch von diesen Investorkoferenzen. Die haben mal in München auf der MKK präsentiert.
Habe den Laden nicht aktiv beobachtet. Meine letzte Erinnerung ist, dass die einen Online-Marktplatz für Softwareprodukte betrieben haben. Das Thema scheint wohl geschlossen zu sein.

Was macht Softline jetzt eigentlich konkret? Beratung und Abwicklung und Management von Software-Investitionen? Oder sogar Implementierung dieser Softwarepakete? Oder sind die ein "Cloud-Enabler"?

Kann man das Geschäft in einem Satz beschreiben? Das ist übrigens ein ganz wichtiger Parameter zur Beurteilung von Fokussiereng.

In meiner Erinnerung hat Softline eigentlich immer nur Verluste geschrieben. Die heftigen Kapitalschnitte verdeutlichen das. Ausserdem gibt es fast jährlich Vorstandswechsel....

Woher soll denn aus eurer Meinung die Trendwende kommen??
Eine kurze Beschreibung des Status Quo wäre sehr willkommen.

Der Kurs ist ja wirklich im Keller. Ein Vorstandwechsel bei laufenden Verlusten gibt da eine böse Konnotation. Wie wahrscheinlich ist ein Inso-Risiko?

Gruss, Petronius

[Petronius]

SALVE!

Mal bisschen im GB gestöbert.

Da gibt es Gesellschafterdarlehen von 3.5 Mio mit 5% Verzinsung. Wenn die bei einer Krise in Aktienkapital gewandelt werden müssen, dann haben die externen Aktionäre nicht mehr die Mehrheit. Der Betrag ist ziemlich hoch und schränkt die Handlungsfähigkeit der Vorstands böse ein:
- Läuft der Laden schlecht, kann man das operative Geschäft bei Inso prima einsacken. --> Mehrheitsaktionäre sind draussen

- Läuft der Laden gut (oder wenn es endlich so aussieht), konstruiert man ene Krise und wandelt die Kredite in Aktien. --> Mehrheitsaktionäre halten nur noch kleinen Anteil...

Also das ist ein echtes Risiko

- Im AR-Bericht wird die Causa Löschke und eine Klage erwähnt. Ist das nicht der kontrollierende Minderheitsaktionär???
--> Was ist da gelaufen???

Petronius

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.295.472 von Petronius am 11.07.14 11:10:57

"Paral, bist du hier investiert?"
Petronius, kannst Du lesen?

[Petronius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.296.074 von Paral am 11.07.14 12:19:02

SALVE Paral,

Lesen ja, überlesen manchmal.

Hast du eine Einschätzung zu meinen Fragen / Bemerkungen?
Hier bin ich Rookie- Hilfe sehr erwünscht.

Petronius

[Petronius]

SALVE!

Kann jemand mal einen kleinen Statusbericht verfassen?

- Was ist eigentlich das Geschäftsmodell?
- Was ist das Problem bei Softline ?
- Welche Lösung wird vorgeschlagen?
- Wie hoch ist denn der Anteil der SAP-Vermittlung am Geschäft. Aus eigener Erfahrung weiss ich, dass diese "Recuiter" ziemlich böse abkassieren von Freelancern.
- Gibt es ein reales Inso-Risiko?

Gruss,
Petronius

[roQue75]

Zitat von Petronius: SALVE!

Kann jemand mal einen kleinen Statusbericht verfassen?

- Was ist eigentlich das Geschäftsmodell?
- Was ist das Problem bei Softline ?
- Welche Lösung wird vorgeschlagen?
- Wie hoch ist denn der Anteil der SAP-Vermittlung am Geschäft. Aus eigener Erfahrung weiss ich, dass diese "Recuiter" ziemlich böse abkassieren von Freelancern.
- Gibt es ein reales Inso-Risiko?

Gruss,
Petronius

Wie kann man sich für ein Unternehmen interessieren, von welchem man noch nicht mal genau weiss, was es tut? Wie wäre es mit Eigeninitiative bzw. -recherche? Im Übrigen haben alle marktwirtschaftlich arbeitenden Unternehmen ein reales Insolvenzrisiko. Das liegt in der Natur der Sache.

[Petronius]

SALVE RoQ,

Die Idee von einem Board ist ja gerade, dass nicht jeder bei NULL mit Eigenrecherche anfängt. Und natürlich mache ich Eigenrecherche.

Fragen an Boardteilnehmer haben die Chance, dass man Aspekte erfährt, an die man vielleicht nicht gedacht hat. Oder einfach eine ganz andere Einschätzung.

Ich komme aus der Informatik. Also kann ich mit dem Sammelsurium an Schlagworten auf der Homepage etwas anfangen.

Aber was ist denn (aus eurer Sicht) die Kernkompetenz????
Wenn man das in einem Satz beschreiben kann, ist das ziemlich gut!
Kann man das??

Ich kann jetzt 100 Seiten zurückscrollen und mir alle Verfehlungen raussuchen.
Blick in die G&V zeigt mir dann aber nicht, woher denn die ewigen Miesen kommen.

- Welcher Geschäftsbereich funktioniert denn überhaupt????
- WAs ist denn der Hintergrund für diese Gesellschafterkredite?? Sehr eigenartig
-Und was ist die Causa Löschke?? Der sitzt doch im AR??

Das ist ein intrasparenter Laden, aber das kenne ich ja ganz gut. Man kann damit leben (wenn auch mit viel Ärger).

Die Frage ist letztlich: Ist der Laden unterbewertet und gibt es ein realistisches Turnaround-Potenzial.

Und zum Thema Inso-Risiko: Deine Aussage heisst, dass diese Frage komplett irrelevant sei...wegen der Natur der Sache. Siemens und Softline...gleiche Liga...??? Verlustsituation und liquide Mittel können eigentlich die Wahrscheinlichkeit anzeigen...

Hat jemand eine Meinung???

Ich stelle jetzt mal ein Szenario auf:
Was wäre denn, wer irgendwer mit mehr Vermarktungskompetenz den Laden übernähme??? (wieso interessiere ich mich so oft für Buden, wo des Marketing ein Desaster ist??? )

Sagen wir mal, ein breit aufgestelltes Systemhaus.
Den ganzen Wasserkopf entsorgen und nur noch die Berater behalten...
Der Admin-Kram wird dann vom übernehmenden gestemmt.

Die Bude kostet nicht viel, aber man kann gut Umsatz einkaufen UND später profitabel machen....

Aber ist das wahrscheinlich??? Denke nicht...Bei Inso kann man das ganze viel einfacher einsammeln....

Viellecht hat ja irgendwer eine Einschätzung zu Softline...würde mich freuen.

Petronius

[MAD_FFM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.399.148 von Petronius am 30.07.14 14:50:06

@ Petronius

Langer Rede kurzer Sinn: Hier kannst Du Dein Geld nach meiner Einschätzung bezogen auf den aktuellen Kurs verdrei- oder verviefachen. Oder aber Du verlierst alles. Zeithorizont sind 2 Jahre. Ich selber bin inverstiert und rechne mit einer Wahrscheinlichkeit von 75% mit Ersterem und mit 25% mit einer Insolvenz.

[Petronius]

SALVE MAD,

Aus der Kursmechanik könnte das gut sein...
Irgendwas läuft doch seit Jahren falsch bei Softline.
Kann man das benennen??? Wo hakt es denn?

Ich habe noch kein Gefühl für das Zahlenwerk, Spartenberichte und so...
Aber bei so einem langjährigen Niedergang mit permanenten Verlusten, da scheint doch eine fundamentale Wende notwendig.

Sieht jemand Anzeichen dafür????

Hm. Der Laden ist in Schwierigkeiten,,,,und das ist sehr interessant.

Petronius

[MAD_FFM]

Problem in der Vergangenheit war, dass Softline bzw. das unfähige Management zu viel Geld für sinnlose Akqusitionen verpulvert haben. Zusätzlich wurde nicht auf die Kosten geschaut und das Geld mit beiden Händen rausgeworfen. Die Geldgeber und Hauptaktionäre haben nicht eingegriffen: Kiener hat untätig zugesehen, wie sein Investment in Rauch aufgegangen ist und Löschke hat sogar noch eifrig mitgewirkt, sein Investment gegen die Wand zu fahren.

Nachdem die Kohle weg war, mußte man sich wieder auf das eigentliche Geschäft konzentrieren und die Kosten zurückfahren. So eine Art erzwungener Turnaround. Jetzt muss man den Abschluss für 2013 und den Ausblick für 2014 abwarten.

[Petronius]

SALVE!

Na wenn ich mir FRA anschaue, dann gibt es da ja sogar mal bisschen Umsatz. 20k sind gegangen, zu gut 28 Cent.

Mein Eindruck ist, dass der Trading-Range 0.50 - 1.00 so im März 2014 verlassen wurde. Die passende Meldung dazu wäre der wiederholte Vorstandswechsel. Aber war dieser Koutounidis nicht eher als Interimslösung gedacht???
Da der Herr weiter für Softline tätig ist, kann er ja wohl nicht komplett in Ungnade gefallen sein, oder? Klar. Zu viele Wechsel. Keine Linie. Aber ist das ein Auslöser für Mega-Abverkauf??? Das passt aus meiner Sicht nicht.

Dann wurde im Mai der Bereich Rechenzentren an das Management verkloppt.
Könnte es sein, dass der Geschäftsbereich kapitalintensiv ist und nicht so richtig Marge macht?? Oder war das eine Cash-Cow???

Bei dem Verkauf war das Management sicher in der besseren Verhandlungsposition. Man muss sicher mit weiteren Buchverlusten rechnen in 2014. Aber so schlimm, dass sich die Bude drittelt????
MAD-FFM hat ja die Wahrscheinlichkeitsrechnung präsentiert. 75% up, 25% NULL.
Da ich das ähnlich sehe, Füsslein drin.

Was den Abschluss 2013 angeht, da kann man tatsächlich nur raten.
Aber der 9-Monatsabschluss wurde am 12.Dez.2013 verkündet und da kannte das Management im Prinzip grob das Ergebnis 2013 !!!!!!
Ungewöhnlich ist, dass das Management im Q3-Bericht eine massive Abschreibung vornimmt. Sowas wird oftmals gemacht, wenn ein neuer Chefe kommt (oder gesucht wird). Andererseits war die HV direkt danach. Ein Aktionär mit den richtigen Hintergrundinfos hätte da gut Druck machen können. Insbesondere hätte man im Prinzip fast das Jahresergebnis 2013 zusammenfragen können.

Frage also: Wieso haben die da so drastisch aufgeräumt? (Was ich gut finde!)

Also weitere Abschreibungen auf Firmenwerte kommen eher nicht. Frage ist, ob in den letzten drei Monaten noch irgendwelche Leichen produziert wurden, die nun eine negative Überraschung bringen....
Macht das Sinn? Zweimal schlechte Nachrichten?? Nach Macchiaveli räumt man mit eine harten Schlag auf....und dann kommen nur Nettmeldungen...
Es wäre ausgesprochen blöde, NACH der Abschreibung im Endergebnis wieder zu enttäuschen....aber wer weiss, wer schaden will....hm...

Dann der AR. Wieso tut sich Herr Löschke nach einem erflogreichen Geschäftsleben diese Softline an? Kribbelt wahrscheinlich noch! Nochmal eine colle Story....diesmal unterstützen, nicht selber machen!!! Im AR der DB....und dann versagt man bei Softline???? Nenenene. Der wäre längst abgetreten!
Nach seinem Intermezzo als Vorstand wurde er per Gerichtsbeschluss zum AR bestellt. Da muss man sich zumindest für melden!!!

2010 verkauft Löschke seine Frirma PC-Ware an Raiffeisen Informatik. Und was hat PC-Ware so betrieben???? Hm. Ziemlich das Gleiche wie Softline.
Und dann verlegt Softline seinen Standort nach Leipzig.....Der Gutenbergplatz...viel schöner als die alte Adresse Blochstrasse.

Hat da einer ne fette Geldbörse und wendet sein Expertenwissen bei einer Minibude nochmals an????? Ich tippe: JA !!!

Und die anderen AR-Jungs? Kiener ist einer der Hauptaktionäre.
Warum hat einen IT-Hintergrund z.B. Wyse Technology, die sich mit thin clients beschäftigen und nun zu Dell gehören. Man möge mal auf Wikipedia nachlesen, was das ist, sagen wir mal profan "cloud technology".

Meine Zeilen schreibe ich fast für mich selbst. Bisschen recherchiert und mal zusammengetragen. Für besseren Einblick in das Business muss man wohl auf die HV. Hoffe, die passiert nicht erst im Dezember..sondern bald.
Paar Aktien habe ich mittlerweile.

Petronius

[Petronius]

SALVE!

BOERSE FRANKFURT
Bid/Ask-Übersicht
Bid Bid Vol Ask Vol Ask
0,286 1.346 1.000 0,310
0,285 2.000 3.781 0,320
0,280 6.895 4.350 0,330
0,270 5.000 3.517 0,350
0,260 5.000 2.000 0,355
0,250 5.000 5.050 0,380
0,240 5.000 3.000 0,439
0,230 2.500 3.000 0,600
- - 1.500 0,615
- - 4.400 0,700

Hm, verkaufen nur für Mondpreise? Und kaufen nur ganz billig?
Muss man sich nicht irgendwie in der Mitte treffen???

http://www.softline-group.com/investor-relations/finanzkalen…
Bis Ende September muss der Jahresbericht kommen und dann die HV.

Wieso berichtet Softline eigentlich immer recht spät zum GB???
Im letzten Jahr war das Oktober. Finde ich spät. Haben die keine ERP-Software sondern nur Zettel???? Ok. Diese ganzen Töchter wurden geprüft. Theoretisch reicht aber der AG-Abschluss der Holding! Die Prüfkosten waren glaube ich 120k. Ziemlich viel!!!!!
Kurzum, innerhalb der nächsten 6 Wochen werden wir erfahren, ob in den letzten paar Tagen NACH dem q-3-bericht noch irgendwas schief gelaufen ist.

Einje Wasserstandsmeldung zu 2014 wäre eigentlich viel wichtiger!
Laut M.Access-Regularien muss ein Emittentenbericht abgeben werden.
http://www.maccess.de/folgepflichten/folgepflichten-an-der-b…
Könnte mir vorstellen, dass man das an einem Tag macht.

Petronius

[Petronius]

SALVE!

Seit dem Vorstandswechsel ist die Softline-Aktie böse ans Rutschen gekommen. In diesen Tagen wird mit kleinen Umsätzen wohl ein ATL markiert ?

Ich möchte mal einen Faden von MAD_FFM aufnehmen: 75% Kursrakete, 25% Flop.

Wenn man sich diesen bröselnden Kurs ansieht, könnte man natürlich vermuten, dass es in die schlechte Variante läuft. Iregndwer schmeisst ja. Manchmal sogar so doof, dass man an Verlustmaximierung denken könnte.

Und während der Kurs immer weiter fällt, fehlen die Infos zum GB2013 und der Jahresausblick 2014.....

Keiner weiss nix...perfekte Situation für Angst???

Woher soll denn die Wende kommen???? Besteht Lebensgefahr für Softline????

Es gibt doch zwei Ereignisse, die ein Unternehmen plätten:
- Überschuldung
- Zahlungsunfähigkeit

Der zweite Grund ist der überraschendere, da sich Überschluldung zumeist langsam aufbaut.

Kann also Zahlungsunfähigkeit AKUT drohen????
Mein Fazit im Moment: N E I N !!!!!

Im Q3.2013GB ist klar ausgesagt worden, dass die Finanzierung bis Ende 2014 sichergestellt wird. Auch wird erwähnt, dass bereits Zahlungen Ende 2013 geleistet wurden. Für das Jahr 2013 rechne ich mit einem operativen Verlust von 900k. Dazu kommen die bekannten Abschreibungen auf den Firmenwert. Diese Abschreibungen sind aber Cash-neutral!!!! Es ist ganz klar, dass der GB 2013 keine Überschuldung noch Zahlungsprobleme beinhalten KANN!!!

Auch in 2014 sind sicher weitere Verluste aufgelaufen. Bei der Rückabwicklung von den Geschäften in 2013 muss Kohle zurückgeflossen sein. Im Mai wurde eine Tochter an das Management verkauft. Auch hier sollte Cash reinkommen, gehe aber von zusätzlichem Buchverlust aus.

Manche hier spekulieren ja auf einen Turnaround. Ich kann da noch nicht viel Daten sehen, aber gehen wir mal davon aus.
Welche Buden hat man dann wohl abgestossen?? Verlustbringer oder nicht Kerngeschäfte...Wenn wir eine Verbesserung des operativen Geschäfts auf -500k für 2014 annehmen, dann wären bis Juni.2014 250k Verluste aufgelaufen.

Was ist der letzte bekannte Kassenbestand? 1.1Mio Cash per GB2012. Selbst wenn diese Kohle in 2013 komplett verbraten wurde (was möglich ist), sollte per Rückabwicklung, Firmenverkauf und zusätzliche Darlehen KEINE Zahlungsunfähigkeit vorliegen. Eine Zahlungsunfähigkeit muss innerhalb eines gesetzlich festgelegten Zeitraumes gemeldet werden. Habe das Gestz nicht zur Hand, glaube aber es sind 6 Wochen.

Kurzum, der Kurs fällt seit Monaten, aber eine Inso ist nicht verkündet worden. Spricht das also für Inso???

Wie oben beschrieben, ich glaube das nicht.

Ich vermute, wir werden relativ schlechte Zahlen sehen UND einen Ausblick auf Besserung! Pleite nein, Turnaround??? Vielleicht!!!!!

Good trades
Petronius

[roQue75]

Zitat von Petronius: SALVE RoQ,

Die Idee von einem Board ist ja gerade, dass nicht jeder bei NULL mit Eigenrecherche anfängt. Und natürlich mache ich Eigenrecherche.

Fragen an Boardteilnehmer haben die Chance, dass man Aspekte erfährt, an die man vielleicht nicht gedacht hat. Oder einfach eine ganz andere Einschätzung.

Ich komme aus der Informatik. Also kann ich mit dem Sammelsurium an Schlagworten auf der Homepage etwas anfangen.

Aber was ist denn (aus eurer Sicht) die Kernkompetenz????
Wenn man das in einem Satz beschreiben kann, ist das ziemlich gut!
Kann man das??

Ich kann jetzt 100 Seiten zurückscrollen und mir alle Verfehlungen raussuchen.
Blick in die G&V zeigt mir dann aber nicht, woher denn die ewigen Miesen kommen.

- Welcher Geschäftsbereich funktioniert denn überhaupt????
- WAs ist denn der Hintergrund für diese Gesellschafterkredite?? Sehr eigenartig
-Und was ist die Causa Löschke?? Der sitzt doch im AR??

Das ist ein intrasparenter Laden, aber das kenne ich ja ganz gut. Man kann damit leben (wenn auch mit viel Ärger).

Die Frage ist letztlich: Ist der Laden unterbewertet und gibt es ein realistisches Turnaround-Potenzial.

Und zum Thema Inso-Risiko: Deine Aussage heisst, dass diese Frage komplett irrelevant sei...wegen der Natur der Sache. Siemens und Softline...gleiche Liga...??? Verlustsituation und liquide Mittel können eigentlich die Wahrscheinlichkeit anzeigen...

Hat jemand eine Meinung???

Ich stelle jetzt mal ein Szenario auf:
Was wäre denn, wer irgendwer mit mehr Vermarktungskompetenz den Laden übernähme??? (wieso interessiere ich mich so oft für Buden, wo des Marketing ein Desaster ist??? )

Sagen wir mal, ein breit aufgestelltes Systemhaus.
Den ganzen Wasserkopf entsorgen und nur noch die Berater behalten...
Der Admin-Kram wird dann vom übernehmenden gestemmt.

Die Bude kostet nicht viel, aber man kann gut Umsatz einkaufen UND später profitabel machen....

Aber ist das wahrscheinlich??? Denke nicht...Bei Inso kann man das ganze viel einfacher einsammeln....

Viellecht hat ja irgendwer eine Einschätzung zu Softline...würde mich freuen.

Petronius

Aus der Informatik...hmmm...und ich bin -ehemals- von der Softline
Werde mich aber zu keinen Info's hinreißen lassen....

[Petronius]

SALVE Roque!

Hui, ganz neuen User angelegt, um dem Rookie Petro nicht zu antworten?

Warst du wirklich bei Softine??? Wäre interessant....
Wenn man sich aber als ein ehemaliger Mitarbeiter "bekennt", dann wird man sicher vornehm schweigen.

Vor dem GB kann man nur raten. Ich warte nun mit kleiner Posi einfach mal ab....

Good trades.
Petronius

[Petronius]

SALVE!

Ist das eigentlich eine Stop-Loss-Attacke? Wenn man sich aus dem Wert verabschieden will, dann doch möglichst hoch, oder???
Wieso immer alles in BID werfen?

Oder will jemand seine Position auflösen, egal welcher Preis??

Hm....GB sehr notwendig.....

Petronius

[SCHerford]

Tja, ich wundere mich auch. Soeben habe ich 4400 Stücke zu 0,28 haben wollen. Bekam ich nicht. Dann habe ich - weil ich sah, dass schon 15000 zu 0,24 weggegangen waren - 5000 zu 0,25 eingegeben und die - mit einem anderen Käufer über 4000 - auch erhalten...........

[Petronius]

SALVE Herford,

Das ist mir schon vor paar Tagen aufgefallen. Da werden Kurse gemacht, die minimal drin sind.

Heute sieht man ganz hübsch, wie die Aktien auch über verschiedene Börsen rollen. Hauptsache Kurs fällt.

Es geht offensichtlich um die Produktion von News: Kursverlust !!!
Ob das bei dem relativ geringe Streubesitz was bringt, bezweifele ich. Wer in Softline investiert ist, sitzt wahrscheinlich auf Verlusten!!! Ok. Traden eher nicht.

Ist das also so ein Trade???

Seltsam. Habe ich aber schon bei anderen Unternehmen erlebt. Üblicherweise aber mit kleinem Umsatz...

Petronius

[Petronius]

SALVE!

Erst wird ohne Verstand in den niedrigsten BID geworfen, Hauptsache grosses Volumen.

Heute umgekehrt:
+15 Min.:XetraBörsenplatz auswählen

* +15 Min.: Frankfurt 11.000 Stk.
* +15 Min.: Xetra 8.681 Stk.
* +15 Min.: Düsseldorf n.a.
* +15 Min.: München n.a.
* Geld-/Brief-Kurse in realtime. Aktueller Kurs 15 Min. verzögert. Registrieren Sie sich jetzt kostenlos für MyOnVista, um alle Kurse der Börse Stuttgart in realtime zu erhalten.: Stuttgart n.a.
* +15 Min.: Berlin n.a.
XETRA
Zeit Kurs Perf. Vortag Stück Kumuliert
13:47:38 0,320 +20,75% 426
8.681
13:45:11 0,300 +13,21% 2.000
8.255
13:37:19 0,279 +5,28% 96
6.255
13:37:02 0,279 +5,28% 253
6.159
13:36:57 0,279 +5,28% 1.651
5.906
13:33:15 0,280 +5,66% 1.000
4.255
13:32:48 0,280 +5,66% 3.000
3.255
12:39:09 0,230 -13,21% 255
255
12:39:09 0,230 -13,21% 0
0

Mal nachschauen.

In XETRA wurde der ganze Kleinkram abgeräumt. Dann 13:45:01 das 10k ASK von 29 Cent und danach der ganze Kleinkram darüber...

Was ist hier also los????
- Will jemand einen Stop-Loss-Trick starten und Angebot billig in den Markt locken? (So sieht das heute aus)
- Oder zieht da jemand den Kurs hoch (weil mehr Material entsorgt werden muss???)


Wie auch immer. Wir raten nur. Erst nach GB und Ausblick kann man seriös entscheiden.

Nur kleinen Fuss drin.
Petronius

[Petronius]

SALVE,

Schöne Trendwende am Wochenende. Oder Strohfeuer?
Bin gespannt auf GB.

Petronius

[MAD_FFM]

Ich würde mal sagen weder noch. Bei dem Spread und den kleinen Umsätzen sind die Schwankungen ohne Aussagekraft. Der Geschäftsbericht wird dennoch spannend

[Petronius]

SALVE!

Hm.

Heute wieder fast 23k zu grob 25 Cent verschachert. Der kurze Anstieg also doch eher ein Strohfeuer?

Für mich sieht das ein bisschen so aus, also ob man den Kurs hochgezogen hätte, UM MEHR ZU VERKAUFEN.
Bei Softline gibt es Abgaben, ohne Preissensibilität. Kann mir eine Liquiditätsklemme eigentlich nicht vorstellen, aber der Kurs sendet keine guten Signale.

Nur klein investiert, aber ich rate zum Abwarten der Berichte 2013 und H1.2014. Bei Softline liegt die Chance in einem Turnaround und nicht in einem zufällig günstigem Einstiegskurs wg. Unsicherheit...

Sollte der Laden weiterhin Verluste machen, ist ein Einstieg zu 25 Cent genauso toll wie zu 20 Cent oder 30 Cent....ZOCK. Ne. Es kommt auf die Andeutung eines echten Wechsels in der Geschäftspolitik an. Da ist der Gewinn...

So. Nun bin ich erst mal still, bis es Infos gibt.

Good trades. Petronius

[SCHerford]

Und wieder einmal "Tja, ich wundere mich auch". Ich habe meine 6000 zu 0,27 gegen frühen Nachmittag jedenfalls nicht bekommen und das Gros war ja wohl ein ganz früher Handel.

[Guenni3]

Am Freitag hat sich das Bid im Orderbuch ganz schön gefüllt. Wenn die 20.000 im Ask bei 0,34 abgeräumt sind, sollte es erst mal ein Stück nach oben gehen. Schauen wir mal.
Auf der Homepage ist immer noch kein Datum für den Bericht eingetragen.

[Guenni3]

Seit ein paar Minuten ca. 50.000 Stück im Bid bei 0,34€. Die 20.000 Stück im Ask bei 0,34€ sind heute früh gekauft wurden. Das sieht doch ganz gut aus mit einer kleinen Rallye

[mann-o-mann1]

Wird zur Zeit Kapitalschnitt mit anschliessender KE vorbereitet?

[MAD_FFM]

Ist denkbar aber halte ich für wenig wahrscheinlich. Bei einem Kapitalschnitt von mindestens 1:4, der notwendig wäre, um den Kurs halbwegs sicher über 1,-- Euro zu bringen, sinkt das gezeichnete Kapital auf knapp 2,4 Mio. Eurosinken. Eine Kapitalerhöhung wäre dann "nur" im Umfang von 1,2 Mio. Euro möglich. Für diesen vergleichsweisen geringen Betrag macht so ein Vorhaben wenig Sinn. Es ist außerdem fraglich, ob die beiden Großaktionäre eine Verwässerung ihrer Anteile akzeptieren.

[Petronius]

SALVE Mad_FFM,

Ja, man darf das Kapital max. um 50% aufstocken, aber nur wenn es sich um bedingtes Kapital handelt
http://www.gesetze-im-internet.de/aktg/__202.html

Weiterhin müssen erst verfügbare KEs durchgezogen werden, bevor man eine neue beschliesst

Auf einer HV könnte man aber das alte bedingte Kapital aufheben und dann eine neue KE ausschreiben. 1:10 wenn man will!!!!

Die Argumentation zu Kapitalschnitt ist meiner Meinung nach woanders.
1. Braucht man den Kapital?
2. Sieht die Bilanzstruktur extrem mies aus?
3. Zeichnen die Kernaktionäre eine KE ohne KS???

Wenn die Lage wirklich brenzig wäre ODER wenn man die Gesellschafterkredite ablösen wollte, dann MUSS ein KS vorangestellt werden. Der 2. in kurzer Zeit.
Das würde aber die Reputation an der Börse komplett zerstören.

Alternativ denkbar wäre eine Kombination aus guten Nachrichten und eine kleinen KE ohne KS. Das müsste den Kurs in Richtung 1 EUR bringen...Wenn man vorher zu 35Cent Aktien kauft, dann kann sich auch eine KE zu 1 EUR rechnen.

Zum Kurs:
Also dieser Ausbruch mit Volumen und Kursanstieg hat mir NICHT gefallen. Mir kam das wie eine Bärenfalle vor. Kurs hochkaufen, um dann abzuladen????

Ne, besser auf GB warten.

Petronius

[Petronius]

SALVE!

Der GB2013 scheint online zu sein:
http://www.softline-group.com/de/investor-relations/finanzbe…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.softline-group.com/de/investor-relations/finanzbe…

Hier eine Pressemitteilung von Softline:

Leipzig, 17. September 2014 – Die Softline AG (DE000 A1CSBR6, SFD1), ein international tätiges IT-Beratungshaus mit Fokus auf Software Asset Management (SAM), IT-Infrastruktur-Consulting und Managed Services, veröffentlicht am heutigen Tag den Geschäftsbericht 2013. Hiernach verbesserte sich das Betriebsergebnis (EBIT), das auch die Erträge von verbundenen Tochterunternehmen enthält, von -3,3 Mio. Euro im Vorjahr auf -2,2 Mio. Euro.
Die Softline AG als vorwiegend nicht operativ tätige Holding, unterstützt ihre Tochtergesellschaften bei Finanzierungen und strategischen Entscheidungen. Die daraus resultierende Gesamtleistung des Mutterunternehmens, also Umsatzerlöse und betriebliche Erträge, belief sich im Geschäftsjahr 2013 auf rund 1,3 Mio. Euro (2012: 2,4 Mio. Euro). Durch Aufwandsminderungen im Bereich Material (um TEUR 117 reduziert), Personal (um TEUR 348 reduziert), Abschreibungen (um TEUR 1.269 reduziert) und sonstige Aufwendungen (um TEUR 453 reduziert), konnten gegenüber dem Vorjahr deutliche Einsparungen generiert werden. Hierauf basierend erreichte die börsennotierte Muttergesellschaft Softline AG ein Jahresergebnis 2013 von -2,4 Mio. Euro, was eine weitere Verbesserung nach -3,3 Mio. Euro (2012) und -5,2 Mio. Euro (2011) in den Vorjahren darstellt.
Martin Schaletzky, CEO der Softline AG, erläutert die Jahresergebnisse wie folgt: “Die eingeleitete Rückbesinnung auf unser Kernportfolio Software Asset Management und IT- Consulting sowie unsere Aufwandsreduzierungen im administrativen Bereich spiegeln sich nun auch in einer Verbesserung der Jahresergebnisse 2013 wider. Wir werden diesen Weg fortsetzen und erwarten für das laufende Geschäftsjahr 2014 ein positives EBITDA auf Konzernebene. Diese operative Verbesserung der Tochterunternehmen wird auch unsere börsennotierte Muttergesellschaft weiter stärken.“
Der vollständige Geschäftsbericht 2013 steht ab heute auf der Internetseite des Unternehmens unter www.softline-group.com/ir für die Öffentlichkeit zur Verfügung.

Petronius

[ooy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.803.950 von Petronius am 17.09.14 15:51:50

Einfach nur uebel...

[MAD_FFM]

Man kann nicht mal sagen, dass es übel ist. Man kann gar nichts sagen.

Es fehlt ohne Begründung der noch im letzten Jahr veröffentlichte Konzernbericht. Und es fehlt eine klare Aussage zum Verlauf des GJ 2014. Die Mitte September 2014 ja schon etwas konkreter möglich ist.

Man kann nur spekulieren, warum die sich so bedeckt halten. Das ist entweder ein sehr gutes Zeichen oder aber ein sehr schlechtes...

[mann-o-mann1]

Bahnt sich ein turnaround an?

[westentasche]

Laut HP:
Wir laden unsere Aktionäre hiermit zu der am Freitag, den 24.10.2014, um 13:00 Uhr im »THE WESTIN LEIPZIG«, Gerberstraße 15, 04105 Leipzig, stattfindenden ordentlichen Hauptversammlung 2014 ein.
Ich werde versuche hinzugehen (müsste meinen Urlaub etwas verkürzen und bin mir nicht sicher ob das lohnt).

[Petronius]

SALVE!

Das nenne ich mal gutes Timing!
Seitdem ich hier das erste Mal gepostet habe ist der Kurs um 300% angestiegen. Bei meinem Mini-Investment tolle Prozente, aber kleiner Betrag.

Wieso steigt der Kurs um 300%, wenn zuerst ein ziemlich mieser Jahresabschluss und nun ein verlustiger Halbjahresbericht kommt??? War der Absturz durch Sorgen zu hoch?? Hat man die Assets aus dem Auge verloren???

Schwere Frage. Da nur minimal investiert, kann ich mir auch kritische Gedanken leisten.

In 1.5 Jahren hat Softline richtig viel Kohle gelassen!! Nach den beherzten Abschreibungen letztens denke ich mal, da ist erst mal Ruhe.

Aber was steht denn im H1.2014?

Man gibt 700Tsd zugegeben defizitären Umsatz auf und verbessert das EBITDA um 500Tsd...Ich kann ir nicht vorstellen, dass die vermiedenen Verluste 100% dort gemacht wurden. Dermassen offensichtlich defizitäre Projekte hätte man ja nie angenommen. Die wären ja am Rande der "Veruntreuung"

Man setzt also bei ziemlich defizitären Projekten die Schere an....aber der ganze Rest ist auch noch defizitär. Und weil man als Firma ja irgendwas machen muss, hat man die restlichen Verlustbringer nicht eleminiert!

Man hofft also auf >Besserung im Restgeschäft. Und die Investoren scheinen es genauso zu sehen.
Aber WIE verbessert man Beratungsgeschäft oder IT-Service????
Gehälter runter? Dann verliert man die Besten. Preis rauf?? In der Wirtschaftslage in einem Nischengeschäft?
Effizienzgewinne in den Abläufen?? Hm. Das ist eher inkrementell und macht keinen Sprung.
Scaling? Neues Geschäft dazukaufen, damit die Summe bessere Kostenbasis hat?? Das kann Sofline nicht!! (Siehe Vergangenheit).

Also bei den relativ schlechten Quartalszahlen habe ich gerade bisschen Probleme mit der "Vision".
Sehr lange kann sich Softline weitere Verluste nicht erlauben...ES MUSS KLAPPEN!

Aber wie? Das kann ich am H1.2014 nicht erkennen. Das heisst nur, dass meine Vorstellungskraft schwach ist. Mehr nicht.

Mich interessiert, was der Dienstleister Prometheus drauf hat. Leider erfahren wir dazu nix. Ist vermutlich klassische HV-Frage. Leider nicht sicher, ob ich nach Leipzig kann.....

Einen wichtigen Parameter hat man nicht genannt: Liquidität. Hm.
Und ein weiteres Problem. Warum gibt es für GB2013 keine Konzernsicht, für H1.2014 aber schon?
Liquidität verschleiern???

Petronius

[Petronius]

SALVE!

Und mal auf den Chart geschaut:

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

Über Monate bröselt der Kurs. Sieht nach kontinuierlicher Abgabe aus,, iregnwer hat sein Depot entsorgt (vielleicht)

Und nach zwei Verlustberichten steht der Kurs auf dem Level Ende 2013...

Was sind dazu passende Meldugen?
Halbjahr 2013: http://www.onvista.de/news/dgap-news-softline-ag-halbjahrese…
Umsatz: 13,7 Mio. Euro (2012: 19,5 Mio. Euro) ...hui...bröselt ja ganz ordentlich
-520k EBITDA...damals...

Dann ist der Vorstand abgehauen...(gab bösen Druck auf Kurs)...

Hier mal Langfristblick:

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

Sieht nicht so aus, als ob da jemand ein fettes Aktienpaket zusammengekauft hätte...im Langfrist sieht man den Anstieg der 300% fast kaum...

Aber unser Kursanstieg ist sportlich...
Freue micht trotzdem...

Petronius

[MAD_FFM]

@ Petronius: Sehr gut analysiert. Danke!

[Paral]

Da jubelt das Volk.
Ich würde sagen, die Umsätze beachten. Der optische Kursanstieg hat doch nichts mit Wertzuwachs zu tun. Man muss seine Aktien doch zu dem Kurs verkaufen können. Wenn es nur 2000 Stück sind, dann weg damit. Kasse machen und über Kursverdopplung freuen.

[Petronius]

SALVE Paral,

Ja, sehe ich ähnlich. Ich kann die Wende noch nicht erkennen.
Kerngeschäft hat (immer ?) fette Verluste geschrieben. Dann hat man expandiert und noch mehr Verluste gemacht. Nun Rückkehr zum Kerngeschäft. Da muss man Verlustbringer abstossen. Und das kostet Umstrukturierungskosten und Abschreibungen...Verluste???

Wir sind also wieder am Start. Und was genau wird nun anders gemacht????

Das ist die Frage!!!

Ich behalt ein paar Aktien für die HV....

Petronius

[Paral]

Was ist das Kerngeschäft? Nur mal um Grundsätzliches erkennen zu können, wenn vorhanden.

[MAD_FFM]

Auch mit dem Halbjahresbericht ist die Lage nicht wirklich transparent.

Wenn man unterstellt, dass die Abschreibungen tatsächlich nur aus Restrukturierungen entstanden sind, dann ist zumindest für das laufende Geschäft die schwarze Null erreicht. Das Thema Cloud Computing sollte in der nächsten Zeit wachsen und wenn der Vorstand sich jetzt wieder um die operativen Themen kümmern kann, dann schadet das sicher nicht.

Fraglich ist die Liquidität. Da aber auf der HV keine Tagesordnungspunkte mit Auswirkungen auf die Kapitalstruktur stehen, scheint man sich zumindest stabilisiert zu haben.

Und ein ganz wichtiges Asset sollte man nicht vergessen. Nämlich den Verlustvortrag, der in den nächsten Jahren sehr viel Steuern sparen hilft

[Schnueffelnase]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.929.948 von MAD_FFM am 02.10.14 12:11:00

Zitat von MAD_FFM: ...

Und ein ganz wichtiges Asset sollte man nicht vergessen. Nämlich den Verlustvortrag, der in den nächsten Jahren sehr viel Steuern sparen hilft

Der hilft nur, wenn Softline schwarze Zahlen schreibt - und dann steigt die Aktie sowieso. An die schwarzen Zahlen mag ich aber nicht recht glauben, die Konkurrenz im Cloud-Geschäft ist hart.

[MAD_FFM]

Nun, ja, sicherlich. Es könnte aber auch helfen, wenn das Unternehmen als Ganzes verkauft bzw. übernommen wird.

[jimco]

Leute, bleibt bitte realistisch. Softline ist pleite und seit Jahren wird diese Pleite nach hinten verschoben.

Das Unternehmen hat schon ein Squeeze-out hinter sich und auch die dadurch koptisch teuren AKtien sind nun wieder dort angelangt, wo sie davor waren!

Seit 15 Jahren beobachte ich diesen Müll, war auch mal investiert und viel verloren.

Und warum sollte Softline übernommen werden?

Fazit: Finger weg! Gibt bessere Aktien zum Zocken!

[Petronius]

SALVE!

Softline ist im Moment NICHT im Tagesgeschäft profitabel!
EBITDA ist doch kaum positiv! Die Abschreibungen sind die planmässigen Abschreibungen!. Sonderabschreibungen auf Firmenwerte wurde doch in der letzten GB vorgenommen.

Man muss sich das mal plastisch vorstellen: Wie wäre ein Taxibetrieb, bei dem das Taxi teilweise auf Pump gekauft wäre.

Die Bude macht Transportdiense, da gibt es Angestellte, Vortständer, Aufsichtsräte.
Un nach einem Halbjahr (oder auch Jahr) ist kein einziger Pfennig mehr in der Kasse. Zinsen für Gesellschafterdarlehen muss man trotzdem zahlen. Und die wenigen Rest-Assets (Taxis,paar Jahre alt) werden abgeschrieben...Und wenn man diese Abscreibungen nicht decken kann bedeutet das: Verschleiss! Irgendwann bleibt das Taxi liegen, man kann sich aber kein neues kaufen, weil man die Abschreibungsbeträge nicht ansparen konnte.

Die Lage dreht sich erst, wenn dauerhaft deutlich mehr Umsatz bei gleicher Kostenbasis reinläuft.

Wo soll der herkommen????

Prometheus halte ich für einen interessanten Zukauf. Einen Zerschlagungsgewinn sehe ich bei Softline nicht. Wenn man die Einzelgesellschaften verkaufen würde, dann reicht das für den Gesellschafterkreidt...viel bleibt darüber nicht über...

Übernahme? Könnte ich mnir nur so vorstellen:
- Grösserer SAM-Dienstlseister will indirekt an die Börse und bringt sich selbst ein. Vorher müsste aber die Bialnz ganz böse aufgeräumt werden und zwar mit fetten Kapitalschnitt. Und übrigens: Wenn sich die Beteiligungsverhältnisse an der Softline massgeblich ändern (= neuer Hauptaktionär), dann verfällt der Verlustvortrag...

Verlustvortrag bringt nur was, wenn man Gewinne macht. Ansonsten kann man das vergessen...


Petronius

[ente52]

Hi zusammen,

9-Monatsbericht ist für Q4 angekündigt...Termine werden besser

[MAD_FFM]

Ja, auf die 9-Monatszahlen bin ich auch schon gespannt. Da wird sich dann zeigen, ob die folgende Prognose aus dem Q2-Bericht realistisch war:

"Für das Jahresende 2014 wird auf Gruppenebene bei einem konsolidierten Umsatz von ca. 21 Mio. EUR ein positives EBITDA i.H.v. rund TEUR 600 prognostiziert."

Da für die ersten beiden Quartale in Summe "nur" TEUR 117 erreicht wurden, also knapp 60 TEUR je Quartal, müssten dann ja rechnerisch alleine in Q3 TEUR 241 erreicht werden. Oder wenn ich steigende Ergebnisse übers Jahr unterstelle mindestens TEUR 150 - 180. Wenn wir das wirklich sehen, sollte der Turnaround geglückt sein.

Die Abschreibungen auf Finanzanlagen werden wahrscheinlich hoch bleiben, da die Tochtergesellschaften bzw. die Forderungen weiterhin viel zu hoch bewertet sind.

[Petronius]

SALVE!

Softline hat den untestierten Konzernabschluss veröffentlicht:
http://www.softline-group.com/presse/pressemeldung/softline-…

...die Umsatzerlöse von 34,2 Mio. Euro (2012) auf 27,3 Mio. Euro reduziert. Als Folge dieser Maßnahmen verringerten sich Aufwendungen aus den Bereichen Material (Reduzierung um 6,9 Mio. Euro), Personal (Reduzierung um 0,4 Mio. Euro) und sonstige betriebliche Aufwendungen (Reduzierung um 3,9 Mio. Euro) gegenüber dem Vorjahr zum Teil deutlich, so dass das operative Ergebnis (EBITDA) von -1,3 Mio. Euro gegenüber dem Vorjahreswert (-1,2 Mio. Euro) nahezu konstant gehalten werden konnte....

HE???? Was ist das denn für ein Unsinn???

Mal in Klartext übersetzt:

- Man schliesst äusserst verlustbringende Geschäftsbereiche oder Projekte.
- Umsatz und Kosten gehen runter. Das ist so tzu erwarten.
- EBITDA wird dann jedoch leicht schlechter !!
- Was bedeutet das? Das angeblich profitable, weiterbetriebene Geschäft macht ebengleiche Verluste!!! Buchverluste bei den abgegebenen Projekten sind ja NICHT im EBITDA drin...

Muss mir die Zahlen mal genauer ansehen, aber dieser Zusammenfassungstext scheint mir widersprüchlich.

Softline müsste in 2014 massiv Kosten geschnitten haben, wenn es zu einer Wende gekommen sein sollte...

Petronius

[Petronius]

SALVE!

Nun sind auch 9-Monatszahlen draussen:
http://www.prcenter.de/DGAP-News-Softline-AG-Softline-Gruppe…

Petronius

[MAD_FFM]

Sehr eigenartig: Gestern gab es kurz eine Meldung über eine Kaufempfehlung von Close Brothers. Mit Ergebnisschätzungen bis 2016. Heute ist die Meldung wieder verschwunden. Kursziel war weiterhin 1,30 Euro, entsprechend der alten Empfehlung.

Mit Google ist zumindest noch die Überschrift zu sehen:

"Weitere Nachricht von 4investors.de: Softline: Rot bis 2016. Die Analysten von Close Brothers Seydler bestätigen die Kaufempfehlung für die ... "

[4investors.de]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.361.141 von MAD_FFM am 19.11.14 16:07:15

Hallo MAD_FFM,

die Meldung ist weiterhin online. Sie finden sie hier:
http://www.4investors.de/php_fe/index.php?sektion=stock&ID=8…

Schönen Abend
Johannes Stoffels
www.4investors.de

[ente52]

HI,
ist auch auf HP Softline unter Aktie=>Analystenempfehlungen eingestellt!

[ente52]

Hi,
"Durch einen erhaltenen Darlehensverzicht kann die Softline AG in Zukunft die Profitabilität steigern." Das interessante an dieser Meldung ist die Tatsache, dass der Darlehensverzicht gegen Besserungsschein gewährt wurde...oder?
Gruß

[MAD_FFM]

Ja,stimmt. Ein Instrument, das ich nur im Zusammenhang mit drohenden Insolvenzen kenne. Es wäre interessant zu wissen, wie genau der Besserungsschein ausgestaltet ist. Also mit welchen künftigen, langfristigen Aufwänden die kurzfristige Steigerung der Profitabilität erkauft wird.

Aber immerhin: Noch scheint die Familie Kiener zu Softline zu stehen. Anderenfalls wäre ja sofort Schicht im Schacht, wenn ich die Konzernbilanz richtig interpretiere.

[MAD_FFM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.429.738 von MAD_FFM am 27.11.14 10:58:19

Wieder eine Mini-Kapitalerhöhung. Bei Softline scheint Verzweiflung zu herrschen. Trotz massiver und verlustreicher Umstrukturierung scheint immer noch kein relevanter positiver Cash-Flow erwirtschaftet zu werden.

Wenn man mal Geldspritzen von Großaktionären nicht als eigentliches Geschäftsmodell der Softline sehen will.

[ente52]

Zahlen

@all

sind die angekündigten Zahlen nicht zeitnah zu erwarten; was will man sonst morgen auf dem Kapitalmarktforum präsentieren

[linus1970]

Der Umsatzrückgang der ersten drei Quartale des Geschäftsjahrs war laut Unternehmensmeldung erwartet und von der Umstrukturierung in Frankreich beeinflusst.

Die Umsätze haben sich verschoben, mehr in Richtung des margenstärkeren Software Asset Management.

Und der Auftragsbestand zum 30.09.15 hat sich gegenüber dem Vorjahr deutlich erhöht.

Na schauen wir mal, was am Ende des Jahres rauskommt und wie es im nächsten Jahr mit Softline weitergeht.

GBC sieht Kurspotenzial bis 0,90 Euro.

[ente52]

Quelle HP Softline
Europäisches Parlament vergibt europäische Software Asset Management Ausschreibung an Softline Solutions
Nieuwegein // Antwerpen // London // Leipzig // München // Paris // Wien Softline Solutions Benelux, unabhängiger Marktführer und Experte für Software Asset Management (SAM), hat die europäische Ausschreibung für die Akquisition und Implementierung eines geeigneten SAM-Tools, mit unterstützendem technischen Support, für den Betrieb des SAM-Programms des Europäischen Parlaments gewonnen. Die Rahmenvereinbarung zwischen beiden Parteien entspricht einem Wert von knapp unter 1 Million Euro.
"Wir sind sehr stolz, dass das Europäische Parlament den Auftrag, ein geeignetes SAM-Tool zu implementieren und unterstützende Software Asset Management Services anzubieten, an Softline Solutions Benelux vergeben hat (PE/ ITEC-SAM15) http://ted.europa.eu/udl?uri=TED:NOTICE:303351-2016:TEXT:EN:… Die drei Hauptziele des SAM-Programms; Compliance, Kostenkontrolle und Governance stehen im Einklang mit unserer Kompetenz und unserem bewährten SAM-Ansatz. Dieser Rahmenvertrag wird uns helfen, unsere Internationalisierung fortzusetzen und unser Image als europäischer SAM-Marktführer zu stärken ", sagt Dennis Montanje, Managing Director bei Softline Solutions Benelux und UK.


Gruß

[linus1970]

Wie seht ihr die Kapitalmaßnahme?

Positiv oder negativ?

Eine Enteignung der freien Aktionäre oder ein Zeichen der Hauptaktionäre, dass sie doch noch etwas von Softline erwarten?

[ente52]

Eintrag erfolgt

Amtsgericht Leipzig Aktenzeichen: HRB 26381
Bekannt gemacht am: 21.04.2017 18:30 Uhr


Die in () gesetzten Angaben der Geschäftsanschrift und des Unternehmensgegenstandes erfolgen ohne Gewähr.


Veränderungen


21.04.2017



HRB 26381: Softline AG, Leipzig, Gutenbergplatz 1, 04103 Leipzig. Die Hauptversammlung vom 20.12.2016 hat die Herabsetzung des Grundkapitals durch Einziehung von Aktien um - 4,00 EUR auf 10.298.080,00 EUR sowie eine weitere Herabsetzung des Grundkapitals um -9.268.272,00 EUR auf 1.029.808,00 EUR und die Änderung des § 4 (Grundkapital) der Satzung sowie die Hinzufügung eines neuen § 15 a in die Satzung beschlossen. Neues Grundkapital: 1.029.808,00 EUR. Als nicht eingetragen wird veröffentlicht: Den Gläubigern der Gesellschaft, deren Forderungen begründet worden sind, bevor die Eintragung des Kapitalherabsetzungsbeschlusses in das Handelsregister bekanntgemacht worden ist, ist gemäß § 225 AktG, wenn sie sich binnen sechs Monaten nach der Bekanntmachung bei der Gesellschaft zu diesem Zweck melden, Sicherheit zu leisten, soweit sie nicht Befriedigung verlangen können.

[ente52]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.800.485 von ente52 am 25.04.17 16:05:28

Morgen scheint es soweit zu sein!?!

FOLGENDE WERTPAPIERE WERDEN AM 09.05.2017 CUM KAPITALMASSNAHME UND AM 10.05.2017 EX KAPITALMASSNAHME GEHANDELT.
THE FOLLOWING SHARES ARE TRADED CUM CAPITAL ADJUSTMENT ON 09.05.2017
AND EX CAPITAL ADJUSTMENT ON 10.05.2017.

INSTR EXCH ISIN INSTRUMENT NAME
BSU XFRA US0556221044 BP PLC ADR/6 DL -,25
HSG XFRA HK0045000319 H.K. SHANGHAI HOT.
SFD1 XFRA DE000A1CSBR6 SOFTLINE AG O.N.
8GCA XFRA US37827X1000 GLENCORE PLC ADR 2 DL-,01
AIXE XFRA DE000A2E4085 AIXTRON SE NA O.N. NEUE

[ente52]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.901.637 von ente52 am 09.05.17 16:28:07

Änderung ISIN

Einstellung Aufnahme
ISIN Name mit Ablauf: ISIN Name Ab dem: Anmerkungen
DE000A1CSBR6 Softline AG 09.05.2017 DE000A2DAN10 Softline AG 10.05.2017 Tausch 10:1
DE000A1CSBR6 Softline AG 09.05.2017 DE000A2DAN10 Softline AG 10.05.2017 Tausch 10:1

[Ruegener]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.906.716 von ente52 am 10.05.17 08:34:24

Seit der Kapitalmaßnahme hat sich der Kurs außerordentlich gut entwickelt.
Da scheint es jetzt nach der Entschuldung und dem steigenden Auftragsbestand erfreulich für die Aktionäre weiterzugehen.

[Paral]

Stimmt, gaaanz super zu sehen. Es schießt förmlich nach oben.

[Ruegener]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.221.473 von Paral am 28.06.17 12:14:39

Musst dir nur den Chart anschauen....
Natürlich unter A2DAN1
Neue Kennnummer

[Paral]

Habs kapiert. Trotzdem, meine Skepsis bleibt. Bei der Kapitalherabsetzung 1:20 kam auch Hoffnung auf, der Kurs schoß hoch auf über drei, um dann wieder auf 0,6 abzubröckeln.

Ich bin mit Verlust einmal mit 0,62 ausgestiegen. Das war eine gute Entscheidung. Später kam dann die 1:20 auf 2 Euro, stieg schnell auf 3,50. Also nichts Ungewöhnliches, das der Kurs nach Kapitalherabsetzung erst mal ansteigt.

Meinst Du denn, dieses Mal hält der Kurs? Ich bin nicht mehr auf dem Laufenden.

[Ruegener]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.221.473 von Paral am 28.06.17 12:14:39

Durch die erfolgten Kapitalmaßnahmen sind die Schulden weitgehend weg.
So ist es jetzt möglich zu wachsen und endlich auch gute Zahlen zu schreiben.Auch der Auftragsbestand für 2017 sieht erfolgversprechend aus.

[Paral]

Ich werde es merken, da hier im Forum die Frequenz der Beiträge ansteigen würde. In Hurrah-Aussagen waren die wechselnden Vorstände hervorragend. Nach positiven Erfahrungen mit Vorständen, die sich quartalsweise melden, dann aber nur gelegte Eier verkünden, habe ich etwas Skepsis, wenn Preisverleihungen herangezogen werden, um damit eine gute Kursaussicht zu vermitteln.

Schuldenfreiheit hat etwas damit zu tun, dass man jetzt wieder "investieren" kann. Das gibt den Kursauftrieb. Sobald alles "investiert" wurde, was die neu gewonnene Kreditwürdigkeit hergibt, dann erst zeigt sich, ob die Investitionen in der Volkswirtschaftlichen Bedeutung getätigt wurden. Dann sieht man an den Zahlen, die Wirkung. Wenn dann nichts Positives kommt, waren es Ausgaben. Im Betriebswirtschaftlichen sind Investitionen, Ausgaben, die man abschreiben kann. Diese Ausgaben kann man bei nicht entsprechendem Return of Investment abschreiben. Der Kursverlauf ähnelt dann dem Chart, den ich reingestellt habe.

[Ruegener]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.227.446 von Paral am 29.06.17 10:48:34

Klar, es ist eine Spekulation und sie müssen Zahlen liefern.
Wenn Sie nichts aus der jetzt wieder guten Grundposition machen ist der Anstieg nicht gerechtfertigt.
Ich gebe aber zu bedenken, dass die Bewertung moderat ist und wenn Gewinne geschrieben werden noch einiges beim Kurs aufzuholen ist.
Und noch besser gefällt mir dass sich kein Schwein für Softline interessiert....

[Paral]

Warum sich kein Schwein für Softline interessiert? Meine hatte ich für ca 1,20 vor 15 Jahren gekauft, verkauft für 0,62. Durch die zwei Kapitalschnitte und Kursabwertung ist sie jetzt noch 0,0031 "wert". Wenn man eine Linie zieht, ist die Linie nur durch die erste Kapitalherabsetzung kurz nach oben durchbrochen. Und jetzt ein wenig.

Hätte ich also damals, 2005 oder so, 2580 Aktien zu 1,20 gehabt (könnte hinkommen), hätte ich jetzt eine für 8 Euro. Eine gewisse Skepsis ist angebracht, dass sich jetzt alles ändert. Es kann aber sein. Dialog Semi. hat es vorgemacht. Oh wäre es schön, wieder bei so etwas rechtzeitig dabei zu sein.
Allerdings gab es dort einen Führungswechsel. Bei SoftLine haben Führungswechsel bisher nichts gebracht, außer der Erkenntnis, wie man ein kleines Vermögen machen kann.

[ente52]

Die Zahlen sind da und gut, wie erwartet!
Gruß

[sirmike [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.281.691 von ente52 am 27.11.17 08:48:11

Softline ist weiter erfolgreich auf Turnaroundkurs und bestätigt Jahresprognosen. So kann es gerne weitergehen...


Softline veröffentlicht 9-Monatsbericht für das Geschäftsjahr 2017

- Umsatzplus von 21 Prozent auf 18,1 Mio. EUR
- EBITDA mit 0,91 Mio. EUR mehr als verfünffacht und deutlich über Plan
- Kontinuierlicher Ausbau des Auftragsbestands seit 2015
- Aufsichtsrat verlängert Vorstandsvertrag von Martin Schaletzky

> zur Meldung

[Paral]

Oha, war wieder Kapitalschnitt? Schade, Softline geriet in Vergessenheit.

[valueanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.281.754 von sirmike am 27.11.17 08:53:07

Softline gefällt mir als Turnaroundwert auch sehr gut.
Die Anleger verhalten sich hingegen wieder genau gegenläufig.
Als sich das zarte Pflänzchen des Turnaround abzeichnete schoss der Kurs bis auf 13€ nach oben - nun da sich dieser verfestigt fällt der Kurs auf 9€ zurück.
In der Vergangenheit war Softline eine perfekte Geldverbrennungsmaschine - dies scheint sich nun tatsächlich zu ändern.
Da ich aktuell in Cash schwimme nehme ich auch Softline auf meine Watchlist.
Wo liegt eigentlich dein Kursziel?

[valueanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.292.554 von valueanleger am 28.11.17 06:22:29

Zitat von valueanleger: Softline gefällt mir als Turnaroundwert auch sehr gut.
Die Anleger verhalten sich hingegen wieder genau gegenläufig.
Als sich das zarte Pflänzchen des Turnaround abzeichnete schoss der Kurs bis auf 13€ nach oben - nun da sich dieser verfestigt fällt der Kurs auf 9€ zurück.
In der Vergangenheit war Softline eine perfekte Geldverbrennungsmaschine - dies scheint sich nun tatsächlich zu ändern.
Da ich aktuell in Cash schwimme nehme ich auch Softline auf meine Watchlist.
Wo liegt eigentlich dein Kursziel?

Schade das du keine Kursziel hast?
Ich habe die günstigen Kurse trotzdem zum Einstieg genutzt.

[Hiberna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.368.838 von valueanleger am 05.12.17 17:37:00

Ich habe die günstigen Kurse trotzdem zum Einstieg genutzt.

gibt es bei Softline noch eine Besserungsabrede und wenn ja in welcher Höhe?

[valueanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.369.245 von Hiberna am 05.12.17 19:11:27

Zitat von Hiberna: Ich habe die günstigen Kurse trotzdem zum Einstieg genutzt.

gibt es bei Softline noch eine Besserungsabrede und wenn ja in welcher Höhe?

Soweit mir bekannt ist wurde der Besserungsschein in voller Höhe an die Softline Solutions GmbH und die Prometheus GmbH weitergegeben.
Abgelöst wurde damals ein Darlehensbetrag von 1 Mio €.

[valueanleger]

Bin seit heute bei Softline wieder auf der Lauer.
Der DAX ist soeben unter 12.000 Punkte gefallen - somit werden weitere 5% meiner Cashquote in ausgesuchte Aktien investiert.

[valueanleger]

Eigentlich unglaublich wie sich manche Aktionäre an der Börse verhalten.
Trotz guter Aussichten wurde Softline massiv abverkauft - nun geht es wieder zügig nach oben.
Bei Biofrontera ein ähnliches Bild.
Hier wurde trotz Kurszielen von über 10€ und einer Neuplazierung an der Nasdaq die Aktie wieder unter die 5€ Marke gedrückt.
Manche Anleger haben zu nervöse Finger - in der Ruhe liegt die Kraft.
Würde mich nicht wundern wenn Softline Ende 2018 wieder bei 13€ steht.

[valueanleger]

Weiterhin eine starke Erholung bei Softline (über +20% seit meinem Nachkauf) - und das Beste - nur wenige haben die Aktie auf den Schirm.

[Huusmeister]

Softline AG Softline Gruppe veröffentlicht Konzernabschluss für das Geschäftsjahr 2017: Starke Umsatz- und Ergebnissteigerung

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/10663066-softline…

Ist wer am Donnerstag in Leipzig bei der HV ?

[haowenshan]

Halbjahreszahlen 2018 - Wachstumskurs fortgesetzt und Umsatz erneut gesteigert

Ich denke, die Zahlen können sich sehen lassen:

- Umsatz steigt um 5 Prozent auf 13,6 Mio. EUR und bestätigt kontinuierliches Umsatz-wachstum seit 2015

- EBITDA das dritte Quartal in Folge gesteigert, Halbjahresergebnis wegen umfangreicher Investitionen unter Vorjahreswert

- Auftragsbestand liegt rund 23,2 Prozent über dem Vorjahresniveau und untermauert weiteres Wachstum

- Deutlicher Ausbau des EBITDA-Ergebnisses im zweiten Halbjahr 2018 erwartet

Die Softline Gruppe, ein international tätiges IT-Beratungsunternehmen mit Fokus auf Software Asset Management (SAM), Informations- und IT-Sicherheit, Virtualisierung und Infrastruktur Management, veröffentlicht heute die Geschäftsentwicklung der ersten sechs Monate 2018.


https://www.pressetext.com/news/20180807009

[ente52]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.397.454 von haowenshan am 08.08.18 09:22:28

Zahlen und Kursverhalten

Hi,

finde den bisherigen Weg von Softline und die Zahlen ebenfalls gut. Offensichtlich hat aber niemand mehr diese Firma börsentechnisch auf dem Schirm; oder wie erklären sich das Kursverhalten und die durchschnittlichen Tagesumsätze? Auch in den Foren herrscht absolute Ruhe

Gruß Ente 52

[haowenshan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.398.342 von ente52 am 08.08.18 10:46:22

keine Ahnung. Mir ist es aber persönlich lieber, wenn ein Unternehmen sich mehr auf das Unternehmen als auf die Kapitalmarktkommunikation konzentriert (beispielsweise wie bei Norcom wo man schon Presseaussendungen bei Anbahnung (!) (nicht Abschluß) einer Kooperation tätigt - einfahc nur unglaublich). Wenn die Zahlen nachhaltig überzeugen, so wird das auch der Kapitalmarkt früher oder später honorieren.

[ente52]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.398.633 von haowenshan am 08.08.18 11:10:06

im Prinzip sehe ich es auch....dann warten wir weiter ab und sind zuversichtlich!

[DerDudeler]

Heute Kaufempfehlung GBC, fairer Wert sehen die bei 12,90... charttechnisch alles im Lot und ich erwarte hier auch steigende Kurse. Deswegen bin ich mal mit dabei, oder habt ihr was besseres;-)? Jetzt 7,70 €, auch in den letzten Wochen hat sich für mich ein Ausbruch nach oben angedeutet. Wer hat sonst noch ne Meinung?

[DerDudeler]

Wenig Meinung und nix los im Forum. 3-5 Jahreschart auch weiter voll im Aufwärtstrend- hier kann es schnell mal Richtung 10 gehen, ich meine kuckt euch die Börsen an, alles auf Hoch, aber hier bei diesem kleinen Wert sind wir nahe am Jahres-Tief trotz allgemein gut eingeschätzte Zahlen. Auch wegen dem neuen Datenschutz werden Aufträge erwartet- für mich ein klarer Kauf... natürlich nur auf Spekulationsbasis, jeder sollte selbst entscheiden! Wer ist noch dabei? Grüssle :-)

[haowenshan]

GBC Analyse

die GBC Analyse mit Kursziel 12,90 und Empfehlung kaufen ist unter

http://www.more-ir.de/d/16981.pdf

downloadbar...

aus der Executive Summery
Auf Basis unseren Schätzungen für die zukünftige Unternehmensentwicklung
haben wir die Softline-Gruppe mithilfe unseres DCF-Modells bewertet
und hierbei einen fairen Wert von 12,90 € je Aktie ermittelt. Auf Basis des
aktuellen Kursniveaus ergibt sich hieraus das Rating KAUFEN. In Anbetracht
des aktuellen Kurslevels eröffnet sich damit ein Kurspotenzial von
über 70,0%.

[ente52]

Allein, dass sich in diesem Forum wieder etwas bewegt, ist doch schon ein gutes Zeichen...oder?

Gruß aus Mittelhessen

[Hiberna]

ist es nicht etwas riskant, in ein Unternehmen zu investieren, für welches keinen testierten Konzernabschluss gibt?

Weiß jemand, warum das Testat fehlt? Ich habe den Geschäftsbericht nicht durchgelesen.

[DerDudeler]

Ist es nicht allgemein riskant an der Börse zu investieren? War es nicht riskant in 2009 in Infineon, Pro7 zu investieren? Risiko wird mit Aktien manchmal mit + 1000% belohnt, oder im schlimmsten Fall mit 100% Minus ;-) Jedem das seine. Gestern wurden hier 8500 Aktien gehandelt bei einem doch relativ kleinen Plus. Schon vor zwei Wochen stand der Kurs mit Bid und Ask schon mal bei 7,45 zu 7,7 und den ganzen Tag hat sich nichts bewegt, keine Verkäufe. Ich bleibe positiv, Meldungen sind in nächster Zeit ja keine zu erwarten- und die Zahlen wurden allgemein eigentlich gut aufgenommen. Es bleibt so, wie es immer ist- Chancen und Risiken gibt es eben... und wo der Kurs hingeht weiss man dann wenn er da ist! Euch allen einen guten Tag;-)

[DerDudeler]

Hmmmm

Nix mehr los, weder beim Kurs noch im Forum, schade.
Unterbewertet eher, doch der Kurs bleibt wieder da wo er vor der Empfehlung war. Die Börse halt

[ente52]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.804.487 von DerDudeler am 26.09.18 16:00:39

Hi,

es läuft doch; jahrelang war im Forum nichts los und die Firma hatte niemand auf dem Schirm; jetzt ist doch Bewegung in beidem (Kurs und Forum); gehen wir es geduldig an.

Gruß aus Mittelhessen

[DerDudeler]

Oha, hier scheint etwas klar geworden zu sein. Man muss auch ganz ehrlich sagen, dass der Markt ja derzeit sehr hoch steht und ettliche andere Firmen mit sehr viel mehr Fantasie bewertet werden:-). Die hiesige Hausse beinhaltet einfach mehr die grossen Firmen, da ist ja wirklich das meiste auf Allzeithoch. Kleine Werte sind oft vergessen, warum auch immer...??? Mich wundert, dass bei solchen Werten ein fairer Wert von knapp 13€ gesehen wird laut neuester Analyse und trotzdem dieser Wert nicht angemessen mit dem Markt mitläuft, sondern ehr underperformed, obwohl wir hier mit KGV 13 und eben stetig steigende Zahlen haben seit einiger Zeit. Mit der Datenschutzverordnung und da eventuell kommenden Aufträgen sehe ich persönlich doch Fantasie und wer weiss was hier mit einem langem Atem zu holen ist. Zurzeit ist es eher selten, fair bewertete Firmen an der Börse zu kaufen- und hier wird der faire Wert bei 12,90€ gesehen. Wenn man noch Fantasie mit dazu zählen würde... es bleibt spannend! Sehr schöner Umsatz heute auf jeden Fall und charttechnisch könnte es gut weiter nach oben gehen. Wenn ich Firmen wie Norcom sehe, die von 2 € auf über 40 marschiert sind, dann denke ich ist hier noch Luft nach oben und der jetzige Anstieg ist eher bescheiden bisher:-)

[ente52]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.812.800 von DerDudeler am 27.09.18 12:57:09

...und wieder sind wir in positiver Bewegung!! Weiter so....

Gruß aus Mittelhessen

[valueanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.840.086 von ente52 am 01.10.18 10:28:53

Was ist den hier heute passiert?
Haben wir eine Goldader gefunden?

Gruß
Value

[ente52]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.844.235 von valueanleger am 01.10.18 17:42:11

Hallo,

eigentlich schon vor Jahren...wusste nur niemand so recht.

Mir geht es momentan etwas zügig, aber ich kann damit leben.


Gruß aus Mittelhessen

[haowenshan]

ich hab heute den Rest verkauft, nicht weil ich nicht mehr ans Unternehmen glaube, sondern wegen Gewinnmitnahme und weil ich angesichts der aktuellen Marktlage mehr Cash aufbauen möchte...

[DerDudeler]

Könnte bald wieder steigen, charttechnisch- jedoch braucht es anscheinend Käufer ;-) Zahlen und Aussichten ok aus meiner Sicht, da gab es schon andere Aktien, die wegen viel weniger fett gestiegen sind.

[DerDudeler]

Könnte bald wieder steigen, charttechnisch- jedoch braucht es anscheinend Käufer ;-) Zahlen und Aussichten ok aus meiner Sicht, da gab es schon andere Aktien, die wegen viel weniger fett gestiegen sind. Komische Zeit!

[valueanleger]

Die Sonne scheint nun auch über Softline immer heller zu scheinen:
https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2019-06/4696503…

Der Knoten scheint sich nun auch bei diesem Nebenwert zu lösen.

Gruß
Value

[valueanleger]

Nur wenige haben die Aktie auf dem Radar.
Wenn die Prognosen tatsächlich eingehalten werden kann es auch in den zweistelligen Bereich gehen.

Gruß
Value

[myway24]

Mal schauen, wie das Q1 ausgefallen ist. Heute sollen die Quartalszahlen kommen und HV ist ja auch. Der Auftragseingang der letzten Quartale sieht tatsächlich sehr gut aus, aber sie müssen es auch schaffen in ein höheres Umsatzniveau umzuwandeln. Das fehlt mir aktuell noch...

[myway24]

Der Quartalsbericht steht auf der Homepage zur Verfügung, fällt meiner Meinung nach aber schlecht aus. Umsatz nur bei 6.5m und damit unter dem Vorjahr. Der Auftragsbestand ist zwar weiterhin hoch, aber sie schaffen es eben nicht das in einem beständigen Aufwärtstrend beim Umsatz umzusetzen. Insgesamt für mich eher enttäuschend...

[BankCroupier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.951.439 von myway24 am 04.07.19 08:18:35

Naja nur das 1. Quartal 2019 als Grundlage für das gesamte Geschäftsjahr zu nehmen, macht wenig Sinn. Der Auftragsbestand ist um 40% gestiegen und man hat die Prognosen für 2019 bestätigt.
Die derzeitigen Kurse habe ich zum Aufbau einer ersten Position genutzt.

[myway24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.388.804 von BankCroupier am 01.09.19 21:05:22

Das zweite Quartal ist zumindest mal besser ausgefallen als Q1 19. Trotzdem glaube ich, dass das Erreichen der Ziele schwierig wird. Sie haben aktuell knapp 14m Umsatz erreicht und brauchen noch 13m um das untere Ende der Guidance zu erreichen (27-29m). Q3 ist typischerweise schwach bei Softline, weil wegen der Urlaubszeit die Auslastung sinkt (war zumindest die letzten Jahre die Begründung) - trotzdem brauchen sie pro Quartal noch 6-7m. Und dann wären wir erst am unteren Ende.
Entwicklung des Auftragsbestandes finde ich sehr gut, aber würde mir wünschen, dass es „offensiver“ kommuniziert werden würde, wenn ein neuer, großer Auftrag gewonnen wurde (bei der Entwicklung des AB sollte es da ja Gelegenheiten gegeben haben). Die Kapitalmarktkommunikation ist insgesamt sehr schwach.
Nicht falsch verstehen - hab selber eine größere Position hier, würde mir aber wünschen, dass die Aufträge schneller in Umsatz abgearbeitet werden (und insgesamt besser kommuniziert wird). Vg

[myway24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.532.165 von myway24 am 20.09.19 16:14:45

Veröffentlichung einer Insiderinformation nach Artikel 17 Absatz 1 der Verordnung (EU) 596/2014 über Marktmissbrauch (Marktmissbrauchsverordnung - MAR)
- Hauptaktionär der Softline AG, die S.K. Management- und Beteiligungsgesellschaft mbH, verkauft ihre Beteiligung an der Softline AG (63,38 Prozent) an eine Tochtergesellschaft der von der Softline AG unabhängigen russischen Softline Gruppe -

Unser Hauptaktionär, die in Baden-Baden ansässige S.K. Management- und Beteiligungsgesellschaft mbH (SKMB), teilte dem Vorstand der Softline AG per E-Mail am 10. Dezember 2020 mit, dass die SKMB und die Axion Holding Cyprus Limited, Limassol/Zypern (Axion Holding), am 10. Dezember 2020 einen Aktienkaufvertrag (SPA) über den Verkauf sämtlicher von der SKMB gehaltenen Aktien der Softline AG an die Axion Holding, unterschrieben haben. Die Transaktion beinhaltet den Kauf von 1.086.951 Aktien (63,38 Prozent aller bestehenden Aktien der Softline AG) und die Übertragung des Besserungsscheins aus dem Darlehensvertrag zwischen der SKMB und der Softline AG. Laut der Mitteilung der SKMB ist die Axion Holding die Holdinggesellschaft des russischen, global agierenden IT-Unternehmens Softline Gruppe (Softline RU), welches dem IT-Unternehmer Igor Borovikov sowie internationalen Private Equity-Fonds gehört. Die Parteien gehen davon aus, dass die Übertragung der Aktien (Closing) bis zum 31. März 2021 abgeschlossen sein wird.

Softline AG, Leipzig
Leipzig, 11.12.2020

https://www.softline-group.com/unternehmen/news/pressemeldun…

[Geronimo8]

Und heute noch eine Ad.hoc:

Leipzig (pta005/15.12.2020/08:00) - ...
Leipzig, 15. Dezember 2020 - Die Softline Gruppe, ein international tätiges IT-Beratungsunternehmen mit Fokus auf Software Asset Management (SAM) und IT Asset Management (ITAM), Cloud und Future Datacenter, Informations- und IT-Sicherheit sowie Digital Workplace, gibt eine Veränderung ihrer Hauptaktionärsstruktur bekannt.

Am 10. Dezember 2020 hat der derzeitige Hauptaktionär S.K. Management- und Beteiligungsgesellschaft mbH (S.K.MB) einen Vertrag über den Verkauf seiner Beteiligung an der Softline AG (63,38 Prozent) an das von der Softline AG unabhängige globale IT-Unternehmen Softline mit Hauptsitz in London unterzeichnet. Beide Parteien erwarten, dass die Übertragung der Aktien (Closing) bis zum 31. März 2021 abgeschlossen sein wird.

"Softline ist ein international tätiges IT-Dienstleistungsunternehmen mit mehr als 4.500 Mitarbeitern, welches nicht nur unser Geschäft versteht, sondern auch in über 50 Ländern weltweit erfolgreich tätig ist. Der zukünftige Zugang zu den Regionen, Märkten und Kunden von Softline bietet uns völlig neue Wachstums- und Entwicklungsmöglichkeiten, basierend auf unserem Fachwissen und unserer Erfahrung, insbesondere in unseren Kernportfoliobereichen SAM und ITAM, Cloud, IT-Sicherheit und Digital Workplace. Softline schätzt unsere umfassende Expertise und Erfahrung, insbesondere im Bereich Software Asset Management, jedoch auch in unseren anderen Kernportfoliobereichen. Wir werden mit der Umsetzung unseres Dreijahresplans fortfahren, der 2020 begonnen hat, und jetzt mit noch mehr Potenzial für gemeinsames internationales Wachstum auch die Wahrscheinlichkeit erhöhen, unsere für die Zukunft festgelegten Pläne möglicherweise zu übertreffen", so Martin Schaletzky, Vorstand der Softline AG.

Softline freut sich, mit einem führenden IT- und Software-Asset-Management-Unternehmen zusammenzuarbeiten. "Die Beratungsfähigkeiten der Softline AG im Bereich Software Asset Management und Managed Services sind für das Management der Cloud und die immer komplexer werdende Softwarelizenzierung von entscheidender Bedeutung. Ihr Ansatz hilft IT-Verantwortlichen, Tools und Strategien zu identifizieren und zu bewerten, mit denen die IT effektiv verwaltet und bewertet werden kann", sagt Igor Borovikov, Vorsitzender von Softline. "Wir freuen uns sehr auf die Zusammenarbeit mit der Softline AG, die Zugang zu umfangreichem Fachwissen und Know-how bietet und zusammen mit unserer weltweiten Markteinführungsabdeckung enorme Wachstumschancen für beiden Unternehmen bereithält. Dies ist ein wichtiger strategischer Schritt in Richtung Europa und zur Globalisierung unseres Geschäfts", fügt Borovikov hinzu.

Roy Harding, Präsident bei Softline International, fügt hinzu: "Wir freuen uns auf die Zusammenarbeit mit dem Führungsteam der Softline AG, um das Potenzial für weltweites Wachstum von SAM und verwandten Services voll auszuschöpfen. Unsere Chance besteht darin, auf die Fachexpertise der Softline AG und ihre Unterstützung im Pre-Sales-Prozess zurückzugreifen, um die Marktstärken in unserem internationalen Geschäft (in Osteuropa, APAC, Indien und LATAM) zu stärken und unsere Beratungs- und Professional Services-Fähigkeiten zu erweitern und auszubauen."

Über die Softline AG
Die Softline Gruppe (Softline AG) ist ein europaweit tätiges, nachhaltig wachsendes IT-Beratungsunternehmen mit Fokus auf Software Asset Management (SAM), Cloud und Future Datacenter, Informations- und IT-Sicherheit sowie Digital Workplace. Hierbei verfolgt sie ein Ziel - Compliance, Kontrolle und Kosteneinsparungen für die IT ihrer Kunden zu schaffen.

Die Gruppe besteht aus der Softline AG, die als Holding fungiert, und ihren Tochtergesellschaften Softline Solutions GmbH, Softline Services GmbH, Softline Solutions Netherlands BV, Softline Solutions NV und Softline Solutions Ltd., mit Standorten in Deutschland (Leipzig, Wolfsburg und München), den Niederlanden (Nieuwegein), Belgien (Antwerpen) und dem Vereinigten Königreich (London). Weitere Informationen finden Sie unter www.softline-group.com.

Über Softline
Softline ist ein weltweit führender Anbieter von Lösungen und Dienstleistungen für Informationstechnologie, der sich auf aufstrebende Märkte in Osteuropa, Amerika und Asien konzentriert. Softline hilft Kunden bei der digitalen Transformation und schützt ihre Unternehmen mit Cybersicherheitstechnologien. Zu den Diensten von Softline gehören End-to-End-Technologielösungen, öffentliche und private Clouds, Software- und Hardwarebereitstellung sowie eine breite Palette zugehöriger Dienste. Der Umsatz von Softline im Jahr 2019 überstieg 1,54 Milliarden US-Dollar, wobei das Umsatzwachstum in der Unternehmensgruppe 13,2% betrug. Softline hat Niederlassungen in 50 Ländern und 95 Städten weltweit. Mit mehr als 25 Jahren Erfahrung ist es Softline gelungen, schnell zu wachsen und gleichzeitig das technologische Know-how und ein Geschäftsmodell zu konsolidieren, das alle aufstrebenden Märkte umfasst.

Softline arbeitet mit mehr als 3.000 Software- und Hardwareherstellern zusammen und hat mit allen wichtigen Partnern den höchsten Partnerstatus. Softline bietet unseren Partnern in allen Märkten, in denen wir tätig sind, einen einzigartigen Marketing- und Vertriebskanal. Softline ist immer kundenorientiert und bietet markenunabhängige Lösungen, die den Kundenbedürfnissen am besten entsprechen. Weitere Informationen zu Softline finden Sie unter www.softline.com.

[valueanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.070.396 von Geronimo8 am 15.12.20 11:25:32

Nach der Stimmrechtsmitteilung nun eine Adhoc welche zeigt in welche Richtung es gehen kann.
Die ohnehin schon mutige Prognose des Vorstandes wir noch etwas optimistischer:

Wir werden mit der Umsetzung unseres Dreijahresplans fortfahren, der 2020 begonnen hat, und jetzt mit noch mehr Potenzial für gemeinsames internationales Wachstum auch die Wahrscheinlichkeit erhöhen, unsere für die Zukunft festgelegten Pläne möglicherweise zu übertreffen"

Softline - eine Chance ?? | wallstreet-online.de - Vollständige Diskussion unter:
https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1049405-1331-134…

Fantasie ist somit mehr als genug vorhanden.

Gruß
Value

[myway24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.077.881 von valueanleger am 15.12.20 19:25:09

Insgesamt bewerte ich den neuen Großaktionär eher positiv. Für SKMB dürfte Softline eine Finanzbeteiligung gewesen sein, für Softline Russia, die selbst im IT Markt unterwegs sind, kann die Beteiligung strategisch Sinn machen. Und für Softline natürlich auch, wenn sie zusätzliche Vertriebskanäle nützen können.
Interessant wäre, was Softline Russia mittel-und langfristig plant. Da fehlt mir noch die Idee, wohin es geht...
Generell war 2020 bisher nicht allzu schlecht für Softline: Umsatz trotz Wirtschaftsentwicklung stabil, Auftragseingang hoch plus Rekordauftragseingang und Geschäft in Frankreich verkauft (jahrelanger Verlustbringer). Aber Baustellen bleiben (Umsatzentwicklung im Vergleich zum Auftragseingang finde ich seit Jahren zu schwach, da müsste mehr gehen - könnte aber auch daran liegen, dass Mitarbeiter nicht schnell genug aufgebaut werden können; Kommunikation am Kapitalmarkt könnte auch ausgebaut werden - die Aktie hat (noch) recht wenig Aufmerksamkeit...). Aber insgesamt geht es in die richtige Richtung denk ich.

[valueanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.077.881 von valueanleger am 15.12.20 19:25:09

Zitat von valueanleger: Nach der Stimmrechtsmitteilung nun eine Adhoc welche zeigt in welche Richtung es gehen kann.
Die ohnehin schon mutige Prognose des Vorstandes wir noch etwas optimistischer:

Wir werden mit der Umsetzung unseres Dreijahresplans fortfahren, der 2020 begonnen hat, und jetzt mit noch mehr Potenzial für gemeinsames internationales Wachstum auch die Wahrscheinlichkeit erhöhen, unsere für die Zukunft festgelegten Pläne möglicherweise zu übertreffen"

Softline - eine Chance ?? | wallstreet-online.de - Vollständige Diskussion unter:
https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1049405-1331-134…

Fantasie ist somit mehr als genug vorhanden.

Gruß
Value

Die 9€ Marke wurde nun deutlich übersprungen.
Chartechnisch ein sehr gutes Zeichen.

Gruß
Value

[Geronimo8]

https://www.pressetext.com/news/20210122026

[myway24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.566.765 von Geronimo8 am 22.01.21 18:38:50

Was könnte der Hintergrund für die Verschmelzung der beiden Tochtergesellschaften sein? Die bisherige Struktur besteht schon seit einigen Jahren. Ich dachte, dass evtl. die Vereinfachung der Gesellschaftsstruktur mit dem Einstieg der Softline Russia zusammenhängt. Für den Fall einer Komplettübernahme wäre es ggfs einfacher, wenn das operative Geschäft bereits in der AG ist. Kann aber auch Zufall sein. Ich stell mir aber eh die Frage, ob Softline Russia nur bei den 63% bleibt. Würde für mich eher Sinn machen, wenn sie eine Komplettübernahme anstrebend.

[valueanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.864.298 von myway24 am 07.02.21 10:48:23

Hallo myway24,
hinter der Umstrukturierung steckt sicher der neue Großaktionär.
Früher oder später rechne ich mit einer Komplettübernahme bzw. zuvor mit der Einbringung von Geschäftsanteilen der Softline Russia per Sachkapitalerhöhung.

Gruß
Value

[myway24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.865.249 von valueanleger am 07.02.21 12:17:42

Ja, ich vermute, dass als nächstes das Paket von Prof Löschke angekauft werden könnte (~13%).
Hilf mir mal bitte bei deinem 2. Punkt „Einbringen von Geschäftsanteilen und Sachkapitalerhöhung“. Wie könnte das ablaufen bzw. was macht das mit dem Kurs?

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.872.180 von myway24 am 08.02.21 07:49:41

Wann kann man hier wieder mit News rechnen?

Wie ist das nach eurer Erfahrung? Gibt es da noch neben den offiziellen Finanzterminen die ein oder andere News?

Finde ja den Auftragsbestand und den mittelfristigen Ausblick durchaus interessant. Wobei sich der Vorstand nach den eher mauen Vorjahren erst beweisen muss. Denke aber bei 7,5-8,0 € ist man auch im Chart ganz gut abgesichert.

[myway24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.683.766 von katjuscha-research am 01.04.21 17:18:44

Die Kommunikation Richtung Börse ist eher dünn (leider). In der Regel kommen nur die Quartalsberichte und sehr selten mal was zusätzliches. Zum 31.3. hab ich im Kopf sollte das Closing von dem Kauf durch Softline Russia durch sein. Das wäre die nächste Nachricht, die ich erwarte. Dann vss erst wieder im mai mit Q1 Zahlen. Etwas Fantasie bleibt bzgl der nächsten Schritte der Softline Russia...
In den letzten Jahren hat sich das Geschäft ganz gut entwickelt.

[myway24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.686.121 von myway24 am 01.04.21 20:40:58

Der Börsenumsatz hat sich die letzten Tage ganz gut entwickelt und Kurse gehen auch etwas hoch.

[straßenköter]

https://www.pressetext.com/news/20210414012

[myway24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.809.032 von straßenköter am 14.04.21 11:50:05

Besten Dank fürs Teilen. Jetzt wird es interessant, wie es weitergeht. Kann mir nicht vorstellen, dass die „nur“ an einer 63% Beteiligung interessiert sind...

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.686.121 von myway24 am 01.04.21 20:40:58

Zitat von myway24: Die Kommunikation Richtung Börse ist eher dünn (leider). In der Regel kommen nur die Quartalsberichte und sehr selten mal was zusätzliches. Zum 31.3. hab ich im Kopf sollte das Closing von dem Kauf durch Softline Russia durch sein. Das wäre die nächste Nachricht, die ich erwarte. Dann vss erst wieder im mai mit Q1 Zahlen. Etwas Fantasie bleibt bzgl der nächsten Schritte der Softline Russia...
In den letzten Jahren hat sich das Geschäft ganz gut entwickelt.

so, jetzt beginnt langsam die Zeit der News.

Nächste Woche noch eher noch nix zu erwarten, aber dann müssten die 1-2 Wochen darauf ja gleich drei Finanztermine anstehen.
Die letzten 2-3 Tage im Juni soll der Konzernabschluss veröffentlicht werden.
Am 1.Juli findet die HV statt.
Und der Q1-Bericht soll auch Anfang Juli veröffentlicht werden. Da kann man Corona bedingt sicherlich noch nicht mit guten Zahlen rechnen.
Wäre vielleicht besser, wenn man solche Termine zukünftig etwas versetzt stattfinden lässt.

Ende August dann die Halbjahreszahlen.

[myway24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.551.872 von katjuscha-research am 18.06.21 16:16:14

Ja, da hast du recht. Immer schön, wenn die newsarme Zeit vorbei ist sie sind letztes Jahr ganz gut durchgekommen, wenn ich mich recht erinnere. Von daher hoffe ich, dass Q1 ganz gut gelaufen ist. Für mich ist 2021 noch ein Übergangsjahr und ich schaue Richtung 2022. In dem Fact Sheet auf der Homepage wird seit einiger Zeit für 2022 ein EBIT von 2.5 - 3m angegeben. Sollte das eintreffen, bin ich zuversichtlich, dass die Kurse deutlich höher stehen - immerhin haben wir bei dem aktuellen Kurs von 10€ nur eine Marktkapitalisierung von 17m. Also wichtig für 2021 Pipeline ausbauen, HC aufbauen und Auftragsbestand vergrößern plus Strukturen verschlanken und unrentables abstoßen. Was denkst du, wie es mit Softline Russia weitergeht?

[katjuscha-research]

NASA sehen wir den Ausbruch über 9,9-10,0 € ?

Deutet sich jedenfalls an.

Rein fundamental stimme ich dir zu. Sollte Softline auch nur die Unterseite der Zielstellung für 2022 beim EBIT erreichen, müsste der Kurs eher auf 17-20 € laufen. Man darf auch die sehr solide Bilanz dabei nicht vergessen. Sollte man dieses Jahr 1 Mio und nächstes 2,5-3,0 Mio verdienen, würde sich auch der Nettocash auf rund 4 Mio erhöhen. Wir hätten also aktuell bei 10 € Kurs einen EV von nur 13 Mio bei vielleicht 2,5 Mio Gewinn vor Steuern. Und Steuern dürfte man aufgrund der hohen VV nicht viel zahlen. Ist also denkbar dass wir fürs kommende Jahr von einem cashbereinigten KGV von nur 6 reden, vielleicht sogar von 4-5 falls man am oberen Rand der Vorstandsziele rauskommt.

[myway24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.578.204 von katjuscha-research am 22.06.21 12:34:10

Ja, ich hatte mich gestern Abend gewundert, dass der Kurs dann recht spät mit recht hohem Volumen über die 10€ gegangen ist. Davor hat er sich wochenlang nicht dran getraut plus die Umsätze ziehen heute auch ganz gut an. Schwer zu sagen, was dahinter steckt oder woher das kommt.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.579.623 von myway24 am 22.06.21 14:36:42

Konzernabschluss ist nun raus, ebenso wie Meldung zu den Konzernzahlen 2020.

www.softline-group.com/fileadmin/assets/...nzernabschluss.pd…

Da gibt es erstmal nix besonderes. Umsatz leicht über Erwartungen, Ebitda innerhalb der geplanten Range. Nettocash bei 2,5 Mio , allerdings durch WC Effekte erhöht. Dürfte auch 2021 in dem Bereich bleiben.


Der AG Geschäftsbericht ist ja schon länger raus. Da sind vor allem die Angaben zum Auftragsbestand und den Planungen für die nächsten zwei Jahre auf Seite 24 entscheidend.

www.softline-group.com/fileadmin/assets/...tsbericht_2020.pd…


Wie schon zuvor erwähnt, hängt die Aktienkursentwicklung stark davon ab, ob der Markt die Vorstandsprognose für realistisch hält. Es ist noch eine gewisse Spekulation dabei, aber ich denke auf dem Kursniveau ist das Risiko deutlich geringer als die Chance groß ist. EV liegt aktuell bei 15 Mio €. Wir reden also selbst fürs laufende Jahr nur von einem EV/EBIT von etwa 15. steuern zahlt man kaum, Nettocash dürfte sich die nächsten Jahre auch noch erhöhen, so dass man im besten Fall für 2022 nur auf ein EV/EBIT von 4,0 kommt, also falls die Vorstandsprognose für 2022 am oberen Rand getroffen wird.

[myway24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.629.450 von katjuscha-research am 28.06.21 10:56:02

Stimmt, große Überraschungen sehe ich auf den ersten Blick nicht. Spannend wird der Q1 Bericht und dann im August der fürs Q2. Evtl kommt der Q1 ja schon zur HV am 1. Juli. Da sollten wir schon mal einen ersten Eindruck gewinnen. Bisher hat das Management eigentlich eine solide Planung abgegeben und in dem heutigen Statement wurden ja nochmal die 33-35m Umsatz für 2022 bestätigt. Dann würde ich das EBIT auch bei ~3m sehen und wir hätten >1.5€/Aktie EBIT. Das würde einen deutlich höheren Kurs rechtfertigen.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.631.115 von myway24 am 28.06.21 14:09:27

Laut HV Portal kommt der Q1 Bericht noch im Juni, also in den nächsten zwei Tagen.

Ich glaube aber nicht, dass der groß von Belang ist. Die GUV dürfte noch stark von Corona beeinflusst gewesen sein. Am ehesten gucke ich noch auf den Auftragsbestand, wobei der vermutlich während der HV sowieso nochmal aktualisiert wird. Ich habe dazu auch schon eine Frage eingereicht.

[katjuscha-research]

Kurze Info von der HV


Q1 Bericht kommt nächste Woche, aber die wichtigsten Zahlen hat man heute schon genannt.

Leichter Umsatzrückgang, leichter Gewinnanstieg, Auftragsbestand stabil gegenüber Jahresende.

Interessant war der Ausblick für die nächsten 2-3 Jahre, der sehr sehr optimistisch ausfällt. Ich habe gleich mal nachgekauft.


Ansonsten bisher eine HV, die typisch für einen deutschen Mittelständler ist. Eher bieder, was man aber auch als positiv als seriös betrachten kann. Trotzdem wie erwähnt ist man sehr optimistisch durch die Kräftebündlung mit Partnern und dem neuen Großaktionär, zudem durch die Fokussierung auf die profitablen Bereiche und die Investitionen ins Fachpersonal deutlich wachsen zu können, was der AB bestätigt.

Jetzt gehts an die Beantwortung der Fragen. Wird wohl eine kurze HV.

[myway24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.661.280 von katjuscha-research am 01.07.21 12:22:00

Danke dir für das schnelle Update. Ja, 2021 wie gesagt als Übergang mit Fokus auf die Jahre 2022 und später. Warten wir mal die nächste Woche ab
Ich hab schon einen recht großen Bestand, wollte aber mittelfristig nochmal knapp 1000 Stück aufstocken.

[myway24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.661.397 von myway24 am 01.07.21 12:33:11

Ach ja sind sie zu dem sehr positiven Ausblick konkreter geworden hinsichtlich Umsatz und Ergebnis?

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.661.478 von myway24 am 01.07.21 12:42:06

Zitat von myway24: Ach ja sind sie zu dem sehr positiven Ausblick konkreter geworden hinsichtlich Umsatz und Ergebnis?

ja, aber man hat explizit darauf vor der HV hingewiesen, dass Inhalte der HV nicht öffentlich gemacht werden dürfen.

allerdings gehe ich davon aus, dass das nur neue Inhalte betrifft. Die 2022er Prognose hat man nochmal bestätigt und auf meine Nachfrage auch mit konkreten Auftragsbeständen für die einzelnen Jahre ab 2021 konkretisiert.

Umsatz erwartet man 2022 bei 40-45 Mio €, Ebitda bei 2,8-3,4 Mio € und Konzernergebnis bei 2,2-2,8 Mio €.
Auftragsbestand (Ende Mai) 36,5 Mio €, davon 10,4 Mio € schon für 2022 und 12,x Mio € für die Jahre danach. Man hat also schon einen gewissen Grundstock für die kommenden Jahre.

Potenzial für Wachstum sieht man vor allem durch die erfolgten Investitionen (wobei man beim Personalaufbau durch Corona letztes Jahr noch nicht ganz so weit ist wie erhofft, aber es Anfang 2021 besser vorangeht) und auch durch den Ausbau der Kooperationen mit Partnern wie ServiceNow und vor allem mit dem neuen Großaktionär Softline International, deren internationale Präsenz man zu Wachstum in den Ländern nutzen will wo Softline International präsent ist. Das sind über 50 Länder.

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.661.811 von katjuscha-research am 01.07.21 13:07:59

Hat man denn auf der HV was zur Prognose gesagt hinsichtlich der "Finanzierung des weiteren Wachstums sind wir in Gesprächen für Finanzierungsoptionen"? Also KE oder FK?

[Lynvestor]

Ich bin mal auf Grund der Empfehlung von Katjuscha aus dem KC Thread hier rüber gewandert. Die Aktie scheint mir auf den ersten und zweiten Blick auch recht attraktiv. Der Umsatz von fast 30 Mio. € im Jahr erscheint mir zur Marktkapitalisierung von etwa 20 Mio. € ziemlich günstig. Man konnte den Umsatz trotz Corona fast konstant halten und hat volle Auftragsbücher (Das Plus ist schwer zu berechnen, bzw. ich bin zu faul, ich schätze mal so plus 80% yoy). Die EBITDA-Marge halte ich auch für verbesserungsfähig, bzw. gehe ich davon aus, dass Sie noch um 1-2 % absolut gesehen mittelfristig steigen könnte. Dazu kommen noch hohe Verlustvorträge. Mein einziges Problem ist, dass der Kurs aktuell recht hoch ist und schon viel von den Erträgen in 2022 einpreist. Auf Grund des Umsatz- und Margenpotenzials kann ich mir über die nächsten Jahre aber einen Vervielfacher vorstellen. Weiß jemand wie es um den Besserungsschein steht? Gibt es da Chancen nochmal was zu erhalten? Wenn es nochmal etwas günstiger wird, könnte ich mir auch vorstellen einzusteigen.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.685.107 von moneymakerzzz am 04.07.21 17:11:34

Zitat von moneymakerzzz: Hat man denn auf der HV was zur Prognose gesagt hinsichtlich der "Finanzierung des weiteren Wachstums sind wir in Gesprächen für Finanzierungsoptionen"? Also KE oder FK?

Du müsstest mir schon den Zusammenhang verlinken!

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.686.793 von katjuscha-research am 04.07.21 23:28:45

Hab ich im Geschäftsbericht gelesen. Suchfunktion nach "Finanzierungsoptionen" stand dort wo auch die Prognose fürs Jahr und 2022 stand. Bissl darunter.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.686.850 von moneymakerzzz am 04.07.21 23:56:49

Zitat von moneymakerzzz: Hab ich im Geschäftsbericht gelesen. Suchfunktion nach "Finanzierungsoptionen" stand dort wo auch die Prognose fürs Jahr und 2022 stand. Bissl darunter.

Nein, hat man nicht.

Wüsste aber nicht wozu man eine KE bräuchte. Bilanz ist ja sehr solide.

Würde mal denken, der eigene Cashflow und ein wenig Fremdkapital sollten da reichen.

[HamburgerSturm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.685.434 von Lynvestor am 04.07.21 18:16:16

Zitat von Lynvestor: Ich bin mal auf Grund der Empfehlung von Katjuscha aus dem KC Thread hier rüber gewandert. Die Aktie scheint mir auf den ersten und zweiten Blick auch recht attraktiv. Der Umsatz von fast 30 Mio. € im Jahr erscheint mir zur Marktkapitalisierung von etwa 20 Mio. € ziemlich günstig. Man konnte den Umsatz trotz Corona fast konstant halten und hat volle Auftragsbücher (Das Plus ist schwer zu berechnen, bzw. ich bin zu faul, ich schätze mal so plus 80% yoy). Die EBITDA-Marge halte ich auch für verbesserungsfähig, bzw. gehe ich davon aus, dass Sie noch um 1-2 % absolut gesehen mittelfristig steigen könnte. Dazu kommen noch hohe Verlustvorträge. Mein einziges Problem ist, dass der Kurs aktuell recht hoch ist und schon viel von den Erträgen in 2022 einpreist. Auf Grund des Umsatz- und Margenpotenzials kann ich mir über die nächsten Jahre aber einen Vervielfacher vorstellen. Weiß jemand wie es um den Besserungsschein steht? Gibt es da Chancen nochmal was zu erhalten? Wenn es nochmal etwas günstiger wird, könnte ich mir auch vorstellen einzusteigen.

Ich finde diese Aussage nicht stringent.
Wieviel günsitger glaubst du denn reinzukommen ? und gleichzeitig ein Vervielfacher sein.
die läuft doch ganz solide nach oben, nicht überhastet, keine Fahnenstange oder sowas.
ich hab die aktie an Freunde empfohlen.

[Lynvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.687.114 von HamburgerSturm am 05.07.21 06:30:54

Günstiger ist relativ. Ist für mich eine Frage des CRV. Kann sein, dass ich zu einem höheren Preis einsteige, wenn es dafür fundamentale Gründe gibt. Vielleicht läuft mir der Kurs auch davon, ist mir schon oft passiert. Aktuell erfüllt die Aktie aber nicht meine Kriterien.
Ich bin eher fundamental orientiert, daher sind "die läuft doch ganz solide nach oben, nicht überhastet, keine Fahnenstange oder sowas.
ich hab die aktie an Freunde empfohlen. " für mich eher unerheblich...

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.686.877 von katjuscha-research am 05.07.21 00:24:59

Würde ich auch vermuten. Darum hat mich ja dieser Passus im GB sehr irritiert. Was lynvestor zu dem Besserungsschein sagt - kann mir das jemand erklären?

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.691.008 von Lynvestor am 05.07.21 15:15:13

Also da widersprichst du dir aber: fundamentalinvestoren schauen doch nicht auf den Kurs. Die nehmen die Infos und bauen ne Bewertung. Sachlage laufen wir auf nen einstelliges KGV für 2022 raus. Finde die Prognose sehr gut mit Fakten unterfüttert (man hat ja z.B. allein 1 Mio. in 2020 investiert, was sich so nicht wiederholt, dazu das Netzwerk des Grossinvestors, Straffung der Gesellschaftsstruktur was Kosten spart und auch noch den Länderfokus erhöht - was die Margen ebenfall steigern sollte) und die Aktie zu günstig. Hab mir daher 1/3 gegönnt. Bestätigt der Halbjahresbericht den Trend wird verdoppelt. Oder falls die Börsen mal ne grössere Korrektur machen und es hier auch rappelt. Danke @katjuscha für die Vorstellung! Wie schätzt du das Delistingrisiko hier ein um als Grossaktionär weiter aufzustocken?

[Lynvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.691.488 von moneymakerzzz am 05.07.21 15:58:39

"Fundamentalinvestoren schauen nicht auf den Kurs." Ich bin mir nicht sicher, ob ich weinen oder lachen soll ...
Wenn ich eine Aktie fundamental untersuche, heißt das doch nicht, dass der Kurs irrelevant ist. Es geht doch gerade darum, dass man einen Unternehmenswert abschätzt und diesen mit dem aktuellen Kaufpreis vergleicht...

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.691.410 von moneymakerzzz am 05.07.21 15:52:49

Zitat von moneymakerzzz: Würde ich auch vermuten. Darum hat mich ja dieser Passus im GB sehr irritiert. Was lynvestor zu dem Besserungsschein sagt - kann mir das jemand erklären?

Na ja, ich wüsste nicht was an so einem Passus irritieren soll. Wenn man fast 50% mehr Umsatz in zwei Jahren mehr machen will, gibt es natürlich beim Umlaufvermögen Veränderungen. Dass man da dann auch mal Finanzierungsoptionen prüft, ist ja logisch. Nur wie gesagt, das sollte durch temporären Anstieg von kurzfristigem FK doch gar kein Problem darstellen. Sobald die Gewinne wie geplant steigen, ist die Sache innerhalb kurzer Zeit kein Thema mehr.

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.692.127 von Lynvestor am 05.07.21 17:01:39

Du weisst was ich meine, aber für dich als Präzisierung: den KursANSTIEG. Sie schauen ob der Wert > Preis.

[HamburgerSturm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.691.008 von Lynvestor am 05.07.21 15:15:13

Zitat von Lynvestor: Günstiger ist relativ. Ist für mich eine Frage des CRV. Kann sein, dass ich zu einem höheren Preis einsteige, wenn es dafür fundamentale Gründe gibt. Vielleicht läuft mir der Kurs auch davon, ist mir schon oft passiert. Aktuell erfüllt die Aktie aber nicht meine Kriterien.
Ich bin eher fundamental orientiert, daher sind "die läuft doch ganz solide nach oben, nicht überhastet, keine Fahnenstange oder sowas.
ich hab die aktie an Freunde empfohlen. " für mich eher unerheblich...

ja, ist mir klar, dass du ein Fundi bist und soweit ich das bisher gelesen haben einer von den sehr guten.
ich wollte bloß auf diese kleine Widersprüchlichkeit hinweisen, manchmal zögert man wirklich zu lange.
und so wahnsinnig schnell bewegen sich die meisten aktien nicht und man kann wieder aussteigen.
diese option ist ja heutzutage billig.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.691.008 von Lynvestor am 05.07.21 15:15:13

Darf ich mal fragen was deine Kriterien sind?

Gerade wenn du vom CRV sprichst, habe ich derzeit kaum eine Aktie auf meiner Watchlist mit besserem CRV. Oder willst du warten bis Softline die Gewinnsteigerungen dann auch erzielt hat, die man prognostiziert? Erfahrungsgemäß sind die Kurse ja dann schon davon gelaufen. Ein bisschen Spekulation ist ja immer dabei, auch bei Fundamentalanalysten, zu denen ich mich ja auch zähle. Wenn man nicht versucht ein bisschen in die Zukunft zu schauen, kann man auch als Fundi nicht wirklich den Markt outperformen.

[myway24]

Ich sehe noch das ein oder andere „Wenn“, aber insgesamt doch ein deutliches Kurspotential. Der Vorstand hat die letzten Jahre tatsächlich genutzt, um Baustellen aufzuräumen - Stichwort Schließung/Verkauf der französischen Gesellschaft. Die war mir schon lange ein Dorn im Auge, da konstante Verluste. Den Aufbau in GB hab ich anfangs skeptisch gesehen, scheint aber jetzt auch anzulaufen (glaube da gab es in früheren Veröffentlichungen Hinweise zum Auftragseingang). Die kommenden Jahre könnten sich daher tatsächlich sehr positiv entwickeln.
Beim Unternehmenswert würde ich ehrlich gesagt mindestens eine Verdopplung erwarten, wenn die Prognosen eintreten. Ich sehe nicht, dass eine Gesellschaft mit einem EBIT von 3m (Prognose) nur 20m Bewertung haben soll.
Plus - man kann von Sachen wie „der aktionär“ halten was man will, aber die hatten softline mal als Hot Stock gebracht (glaube 2017 oder so) und der Kurs hatte sich direkt verdoppelt (um dann wieder zu sinken). Und irgendwie stehen die auf turnaround Stories hab ich das Gefühl. Ist aber eher so ein nebenaspekt und ich vertrau lieber auf die Entwicklung des Unternehmens.
Unsicherheit für mich: 1. Prognose (vertrau ich auf den Vorstand) 2. Pläne des Großaktionärs (hab ich keine Ahnung).

[Lynvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.698.547 von katjuscha-research am 06.07.21 12:03:26

Also mal so prinzipiell: Wenn ich mir die Aktie genauer ansehe und Sie meine ersten Prüfungen besteht, kommt Sie auf meine Watchlist. Damit hebt Sie sich schon mal von über 99% aller anderen Aktien ab. Das CRV oder zumindest die Chancen müssen gut sein. Hauptkriterien sind abhängig vom Investmentcase, sprich hier Gewinn- und Umsatzwachstumwachstum ( ja du hast recht, muss man wegen Corona anpassen und mit DCF kombinieren) Bilanz sowie einige weichere Faktoren.
"Gerade wenn du CRV sprichst, habe ich derzeit kaum eine Aktie auf meiner Watchlist mit besserem CRV. Oder willst du warten bis Softline die Gewinnsteigerungen dann auch erzielt hat, die man prognostiziert? Erfahrungsgemäß sind die Kurse ja dann schon davon gelaufen. Ein bisschen Spekulation ist ja immer dabei, auch bei Fundamentalanalysten, zu denen ich mich ja auch zähle." Besser hätte ich es nicht formulieren können. Wenn die Daten da sind, ist der Zug abgefahren. Die Frage ist halt, wann ich auf den Zug aufspringe. Ich spekuliere hier auf einen mäßigen Rückgang innerhalb des nächsten halben Jahres. Dafür stehen die Chancen aus meiner Sicht nicht schlecht, da die Aktie für die diesjährigen Ergebnisse fair bewertet ist. Damit bleibt für mich zumindest noch ein halbes Jahr für
a) eine Kursschwäche und zum Kauf,
b) ich erwarte keine weiteren großen Bewegungen nach oben, da die Aktie schon sehr gut gelaufen ist in diesem Jahr und
c) ich bis zu meinem Investment mein Geld anders investiere, wo es kurzfristigere Auslöser für Kursbewegungen gibt. Da ich im allgemeinen immer voll investiert bin, muss ich erst aus einer anderen Aktie aussteigen, um hier einsteigen zu können. Das heißt das CRV ist bei mir immer relativ. Ich steige erst ein, wenn alle Parameter passen. Ich meine, dass hier noch etwas Zeit für Kurssteigerungen bleibt. Auch wenn ich in einem halben Jahr zum gleichen oder leicht erhöhten Kurs kaufen muss, ist das für mich ein Gewinn siehe CRV und Opportunitätskosten.

[Mittsch]

Heute wieder +10%

Schöne Entwicklung seit der HV :-)
Schauen wir mal wie es weiter geht. Die Aktie ist zwar nicht gerade sehr liquide, das CRV passt aber. Gute Depotbeimischung. Ich denke mal hier kann man die Gewinne erst mal entspannt laufen lassen.

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.703.530 von Mittsch am 06.07.21 19:14:33

Jep, sehe ich auch als ne solide aber spekulative Beimischung. Mal sehen, wie weit die Rally geht

[Straßenkoeter]

Starke Entwicklung. Gratulation an die Investierten. Ich bin leider nicht eingestiegen.

[Lynvestor]

Seit gestern die Q1 Zahlen unter https://www.softline-group.com/en/company/press/press-releas…

Ich sage aber nichts weiter dazu, ich will ja dass der Kurs fällt ; ). Wenn ich es nicht mehr schaffe einzusteigen, freut es mich aber für alle, die die Chance früh genug erkannt haben und den Mut hatten einzusteigen...

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.720.372 von Lynvestor am 08.07.21 11:06:55

Na dann übernehm ich mal die Kommentare - Umsatz +8%, MA-Zahl +9% (Ziel: +15-20%), EBITDA +131 über Plan, Auftragsbestand +0,6 Mio. "Auf basis des herausragenden AB, hohe Auslastung, sehr gute Pipeline gehen wir davon aus die Ziele zu erreichen"; dazu hat man die Transformation (weniger Recruiting/Managed field - mehr Cloud/IT Security) stark umgesetzt. Liest sich alle so, als ob der Markt hier zu Unrecht skeptisch ist...

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.721.743 von moneymakerzzz am 08.07.21 12:50:23

Man muss bei Softline stark in die Details einsteigen, um das Potenzial zu erkennen.

Wer oberflächlich auf Q1 schauit, der sieht erstmal wieder Verluste und kaum gestiegenen Auftragsbestand. Man denkt sich dann wahrscheinlich wieso Softline ein Kauf sein soll.

Um das zu verstehen, muss man erstens die Kostenstruktur genau betrachten (Material/Personalquote, Abschreibungen), und zweitens die übergeordnete Entwicklung des Auftragsbestands der letzten 2-3 Jahre (Verdopplung). Dann wird ziemlich schnell klar, dass die Umsatz- und Gewinnprognosen des Vorstands für 2021/22 sehr realistisch sind. Ob es darüber hinaus auch in 2023ff so gut weitergeht, muss man dann genau in der Entwicklung des Auftragseingangs der nächsten 4-6 Quartale beobachten. Hängt vermutlich entscheidend davon ab, ob man die neuen Vertriebswege mit Hilfe des neuen Großaktionärs nutzen kann. Wenn ja, könnte die Aktie sogar die kommenden Jahre als Wachstumswert wahrgenommen werden. Ich möchte garnicht träumen, welche Aktienkurse dann denkbar sind. Nur mal unterstellt, die Vorstandsprognose von 50 Mio Umsatz und mindestens 4 Mio Ebitda in 2023 treffen ein, dann hätte man drei Jahre in Folge um die 25% Umsatzwachstum erreicht, hätte einiges an Nettocash aufgebaut und das bei rund 3 Mio Überschuss. Wie bewertet man so ein Unternehmen dann in zwei Jahren? KGV von 20 bei Überschuss 3 Mio plus 6-7 Mio Nettocash würde eine MarketCap von 67 Mio € ergeben. Und da sind nutzbare Verlustvorträge noch nicht im inneren Wert enthalten.

Ich will nicht sagen, dass das eintreffen wird, aber das ist halt die Chance, die hier vorliegt, wenn es so läuft wie der Vorstand es nach heutigem Stand erwartet. Aber klar ist, diese Auftragseingänge müssen dann halt auch in den nächsten 1-2 Jahren eintreffen. Man hat aber schon einen guten Grundstock, der die Sache nach unten absichert.

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.727.170 von katjuscha-research am 08.07.21 19:41:15

Also ich schau erstmal auf 2021. Und die Prognose ist nach den Q1 Zahlen total visibel. 6,8 Mio. Umsatz + 16 Mio. Auftragsbestand hat man. Und das nach Q1. Da man in IT-Security/Cloud 2 Topthemen aktuell bespielt, sollte der Rest zur Prognose von 30 Mio. Umsatz locker passen. Und erreicht man 2021 ist die Aktie aus meiner Sicht schon heute zu günstig.

[myway24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.727.170 von katjuscha-research am 08.07.21 19:41:15

Ich bin da bei dir, rechne für mich aber mit einem niedrigeren KGV (nehme für mich eher 10-15 an). Ich traue dem Vorstand die Prognosen zu und denke auch, dass der Unternehmenswert mittelfristig irgendwo bei 50m (+/-). Dann muss man mal schauen, in welche Größen sich softline entwickeln kann. Nachdem es aber so wenige Aktien gibt, bist du halt schnell bei Kursen von 20-30€.
Ein Punkt noch: der Auftragsbestand geht seit 2-3 Jahren nach oben von einem Niveau von ~10m auf >30m, aber ich seh die Umsatzlinie nicht signifikant hochgehen. Ist immer so bei 6-8m pro Quartal und ich hatte bei dem konstanten hohen Auftragseingang erwartet, dass wir schon mal die >10m Umsatz pro Quartal knacken. Ja, jetzt wurde softline Frankreich entkonsolidiert und die hatten glaub ich so 2-3m Umsatz pro Jahr, die jetzt fehlen. Aber so ganz hatte ich das die letzten 2 Jahre nicht verstanden. Wobei ich auch nix dagegen hab, wenn sie schlechten Umsatz mit gutem ersetzen und dafür die Marge hochgeht.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.727.443 von myway24 am 08.07.21 20:10:52

Zitat von myway24: Ich bin da bei dir, rechne für mich aber mit einem niedrigeren KGV (nehme für mich eher 10-15 an). Ich traue dem Vorstand die Prognosen zu und denke auch, dass der Unternehmenswert mittelfristig irgendwo bei 50m (+/-). Dann muss man mal schauen, in welche Größen sich softline entwickeln kann. Nachdem es aber so wenige Aktien gibt, bist du halt schnell bei Kursen von 20-30€.
Ein Punkt noch: der Auftragsbestand geht seit 2-3 Jahren nach oben von einem Niveau von ~10m auf >30m, aber ich seh die Umsatzlinie nicht signifikant hochgehen. Ist immer so bei 6-8m pro Quartal und ich hatte bei dem konstanten hohen Auftragseingang erwartet, dass wir schon mal die >10m Umsatz pro Quartal knacken.

Genau das ist ja der Punkt wieso ich so optimistisch bin.

Der Auftragsbestand ist vor allem im 2.Halbjahr 2019 stark gewachsen. Dann kam Corona, was die Umsetzung bis Q1/21 lediglich verzögert hat. Die Auftragsbestände verteilen sich dazu auch noch ungewöhnlich relativ gleich auf die Jahre 2021 bis 2023. Das wird es auch erleichtern, die Prognose für 2022/23 zu erreichen, da ein relativ geringer Auftragseingang reicht, der geringer ausfallen kann als der Umsatz von 2021. Sprich, man braucht nur etwa ein book to bill von 1,0, um die 2022er Prognosen zu erreichen. Deine 10 Mio Quartale werden wir also sehr bald sehen. Und dann werden die aktuell noch skeptischen Anleger auch die Skaleneffekte schwarz auf weiß in der GUV sehen.

KGV kann man drüber streiten, aber welche Aktie hat denn heutzutage noch ein KGV unter 15, das drei Jahre in Folge 25% wächst? Da kenne ich kein einziges. Mal von den Corona-Effekten abgesehen, die die Sache oftmals etwas verzerrt. Bei dem Zinsniveau müsste eigentlich selbst eine Aktie ohne großes Wachstum ein KGV von 18-20 haben. Aber gut, bei Softline ist vielleicht das Problem der Marktenge. Das macht solche Aktien oftmals schwer handelbar und man wird dadurch manchmal mit Abschlag gehandelt. Wobei ich mir vorstellen könnte, dass die Aktie bei Kursen über 20 € mehr gehandelt wird als in den letzten 1-2 Jahren. Aber der Freefloat ist natürlich ziemlich niedrig.

[Mittsch]

Zitat von katjuscha-research: Man muss bei Softline stark in die Details einsteigen, um das Potenzial zu erkennen.

Wer oberflächlich auf Q1 schauit, der sieht erstmal wieder Verluste und kaum gestiegenen Auftragsbestand. Man denkt sich dann wahrscheinlich wieso Softline ein Kauf sein soll.

Um das zu verstehen, muss man erstens die Kostenstruktur genau betrachten (Material/Personalquote, Abschreibungen), und zweitens die übergeordnete Entwicklung des Auftragsbestands der letzten 2-3 Jahre (Verdopplung). Dann wird ziemlich schnell klar, dass die Umsatz- und Gewinnprognosen des Vorstands für 2021/22 sehr realistisch sind. Ob es darüber hinaus auch in 2023ff so gut weitergeht, muss man dann genau in der Entwicklung des Auftragseingangs der nächsten 4-6 Quartale beobachten. Hängt vermutlich entscheidend davon ab, ob man die neuen Vertriebswege mit Hilfe des neuen Großaktionärs nutzen kann. Wenn ja, könnte die Aktie sogar die kommenden Jahre als Wachstumswert wahrgenommen werden. Ich möchte garnicht träumen, welche Aktienkurse dann denkbar sind. Nur mal unterstellt, die Vorstandsprognose von 50 Mio Umsatz und mindestens 4 Mio Ebitda in 2023 treffen ein, dann hätte man drei Jahre in Folge um die 25% Umsatzwachstum erreicht, hätte einiges an Nettocash aufgebaut und das bei rund 3 Mio Überschuss. Wie bewertet man so ein Unternehmen dann in zwei Jahren? KGV von 20 bei Überschuss 3 Mio plus 6-7 Mio Nettocash würde eine MarketCap von 67 Mio € ergeben. Und da sind nutzbare Verlustvorträge noch nicht im inneren Wert enthalten.

Ich will nicht sagen, dass das eintreffen wird, aber das ist halt die Chance, die hier vorliegt, wenn es so läuft wie der Vorstand es nach heutigem Stand erwartet. Aber klar ist, diese Auftragseingänge müssen dann halt auch in den nächsten 1-2 Jahren eintreffen. Man hat aber schon einen guten Grundstock, der die Sache nach unten absichert.

Gut zusammengefasst. Genau deswegen bin ich hier Ende letzten Jahres eingestiegen. Nach unten durch Bilanz, Auftragsbestand und günstigen Börsenwert relativ gut abgesichert, nach oben die Chance, dass Softline bei Erreichung der Ziele auch mal mit einem KUV von 1 oder darüber bewertet wird. CRV ist schon ziemlich gut.

[kronos01]

Danke für die vielen guten Beiträge Kat, bin nun auch einmal mit an Bord 🙂

Lg und viel Erfolg allen

[moneymakerzzz]

Prognose 2022

Ich hab mich mal jetzt noch etwas tiefer hier eingelesen, weil ich überlege wie und ob ich von einer Einstiegs/Spekulativen Position auf eine höhere Gewichtung im Depot zukaufe. Dabei ist mir folgende Fußnote Nr. 13 zur Prognose 2022, Seite 24. Geschäftsbericht aufgefallen: EBIT "vor Konzernkonsolidierung, ohne Abschreibungen auf Konzernebene" - heißt das nicht, dass hier noch einiges abgezogen werden muss? Konsolidierung war die Differenz in 2020 knapp 60k und 2019 immerhin 360k; Afa war die Differenz 2020 212k und 2019 168k.

Außerdem: weiß jemand hier, wie viel % der Umsätze einmaliges Projektgeschäfts sind (und wie lange so Projekte laufen) und wie viel hier "wiederkehrend" ist? Hab bei KPS erlebt, was passiert bei Expansion inkl. Kosten und dann fehlts an Projekten...

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.806.217 von moneymakerzzz am 17.07.21 18:09:50

Darauf hatte ich ja bereits hingewiesen dass man von der im AG Bericht angegeben Prognose noch 0,2-0,3 Mio abziehen müsste.

Allerdings hat man später auf der HV ja klar vom Konzernergebnis, konkret von 2,2-2,8 Mio € gesprochen. Daher ist die Aussage im vorherigen Bericht eh überholt bzw. egal.

[moneymakerzzz]

Wo hast du das denn bitte geschrieben? Hab jetzt mal hier zurückgeblätter und das nirgends gefunden so eine Aussage von dir... (Gruß von Ecotel )

Die Konzern-Guidance hat man aber NUR auf der HV mitgeteilt, oder? Würde aber ja grundsätzlich passen (2,5-3,5) wenn man von 0,3 Mio. am unteren Ende ausgeht. Wenn die 2,8 Mio. die neue Obergrenze sind, wäre das aber durchaus eine Reduzierung der Prognose und müsste man doch mitteilen? Wäre zwar immernoch stark wenn es 2,8 Mio. würden, aber das irritiert mich dann doch.

Zu dem Anteil wiederkehrender Erlöse hat man nix gesagt?

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.807.249 von moneymakerzzz am 17.07.21 23:59:24

Hmmm, habe grad mal zurückgeblättert. Habe ich tatsächlich hier bei w:o nicht erwähnt. Dachte ich aber.
Habe es aber bei Ariva.de im Thread am 23.6. erwähnt und per Boardmail mit Mitsch diskutiert. Kann Mitsch bestätigen.


Was die Prognose betrifft, sehe ich keinen Widerspruch zwischen den 2,5-3,5 Mio Ebit vor Konzernabschreibungen und dem 2,2-2,8 Mio Konzernüberschuss. Dazwischen liegen halt die Abschreibungen, Zinsen und Steuern. Man hatte konkret gesagt, ... Umsatz erwartet man bei 40-45 Mio €, Ebitda bei 2,8-3,4 Mio € und Konzernergebnis bei 2,2-2,8 Mio €. Grob gesagt, 0,2-0,3 Mio Abschreibungen, 0,1 Mio Zinsaufwand, 0,2-0,3 Mio Steuern. Steuerquote kann man wohl noch ne Weile bei 10% oder etwas wenige ansetzen, da noch 14 Mio Verlustvorträge bestehen.

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.807.426 von katjuscha-research am 18.07.21 02:18:22

Ok, ich ging was die Steuern angeht wegen den Verlustvorträgen von 5% aus. Bei 10% passt die Prognose dann wieder. Klingt auf jeden Fall doch sehr zuversichtlich, dass man das auch erreicht. 2022 ist jetzt ja nicht so weit weg und wenn man es sogar auf der HV so weit konkretisiert ist das auf jeden Fall erfreulich. Erklärt dann wohl auch den 10% Sprung am Tag der HV selbst.

[Mittsch]

Zitat von katjuscha-research: Hmmm, habe grad mal zurückgeblättert. Habe ich tatsächlich hier bei w:o nicht erwähnt. Dachte ich aber.
Habe es aber bei Ariva.de im Thread am 23.6. erwähnt und per Boardmail mit Mitsch diskutiert. Kann Mitsch bestätigen.

Japp, kann ich bestätigen;-)

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.809.044 von Mittsch am 18.07.21 14:02:37

Hab jetzt zum Spass mal bei Ariva geschaut. Da stets auch nicht. Aber ist mir auch egal. Hätte Katjuscha sich nicht beschwert weil ich um 1 Jahr in der Prognose bei Ecotel mich vertan hätte, hätte ich auch nix gesagt. Aber so bot sich das an - denn hier gehts ja immer um unsere Egos

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.809.986 von moneymakerzzz am 18.07.21 18:03:28

Was erzählst du da? Natürlich steht das hinsichtlich Fußnote bei Ariva von mir geschrieben.

Und übrigens hatte ich auch hier bei W:o zumindest darauf hingewiesen, dass man sich Seite 24 im Geschäftsbericht anschauen sollte. So bist du ja letztlich auch auf die Fußnote gestoßen. Ich bin davon ausgegangen, dass jeder User auch hier bei w:o also die Vorstandsaussagen aus dem GB kennt. Und wie gesagt, ich habe es auch klar bei Ariva nochmal im Detail geschrieben.

[myway24]

Leipzig, 14. Juli 2021 – Die Softline Group, ein europäisches, global agierendes IT-Beratungsunternehmen mit Fokus auf IT- und Software Asset Management, Informations- und IT-Sicherheit, Cloud und Future Datacenter sowie Digital Workplace, ist von Gartner als »Challenger« ausgezeichnet worden und gehört damit zu den weltweiten Top 7 unter den Anbietern von SAM Managed Services. Seit der Aufnahme in den Magic Quadrant im letzten Jahr konnte sich Softline damit drei Positionen verbessern und vom »Niche Player« zum »Challenger« aufsteigen.

https://www.softline-group.com/unternehmen/news/pressemeldun…

[moneymakerzzz]

Mal ne Frage in die Runde: Q1-Zahlen gabs ja erst im Juli. Geschäftsjahr geht aber ab Januar los. Gabs dafür nen Grund? Ist ja komisch, weil August schon die H1 Zahlen kommen sollen.

[myway24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.946.133 von moneymakerzzz am 03.08.21 17:06:05

So wirklich einen Grund kann ich dir leider nicht sagen. Es aber in den vergangenen Jahren auch schon immer so. Von Mai bis ca. November gibt es meist News zu Geschäftsergebnissen, aber danach beginnt eine nachrichtenarme Zeit

[hugohebel]

Deutliche Gewinnwarnung versteckt in einem Halbsatz... Sehr unsauber von Softline, sowas gehört in den Titel.

Softline Gruppe veröffentlicht Halbjahreszahlen – Umsatz gegenüber Vorjahr gesteigert

Umsatz um 2,4 Mio. EUR auf 14,7 Mio. EUR ausgebaut // Auftragsbestand wächst erneut deutlich auf 35,2 Mio. EUR // Geplantes EBITDA zum Jahresende bei 0,7 – 0,9 Mio. EUR

Leipzig, 16. August 2021 – Die Softline Gruppe, ein international tätiges IT-Beratungsunternehmen mit Fokus auf IT- und Software Asset Management, Informations- und IT-Sicherheit, Cloud und Future Datacenter sowie Digital Workplace, veröffentlicht heute die Geschäftsentwicklung des ersten Halbjahres 2021.

In den ersten sechs Monaten 2021 konnte die Softline Gruppe ihren Umsatz, trotz der Corona-bedingten Auswirkungen auf die deutsche und europäische Wirtschaft, gegenüber dem Vorjahreszeitraum um 2,4 Mio. EUR auf 14,7 Mio. EUR steigern (Vorjahr: 12,3 Mio. EUR). Auch die Gesamtleistung des ersten Halbjahres liegt mit 14,6 Mio. EUR ca. 2,0 Mio. EUR über dem Vorjahresergebnis (2020: 12,6 Mio. EUR). Im Berichtszeitraum konnte insbesondere in der Region Nordeuropa der Umsatz im Geschäftsbereich IT- und Software Asset Management deutlich um 18 Prozent auf 3,8 Mio. EUR ausgebaut werden. Auch die Region DACH konnte im ersten Halbjahr 2021 ihre Marktposition in den Kernportfoliobereichen, IT- und Software Asset Management, Cloud und Future Datacenter, Informations- und IT-Sicherheit sowie Digital Workplace, weiter stärken und den Umsatz gegenüber dem Vorjahr (2020: 9,7 Mio. EUR) um 1,1 Mio. EUR auf 10,8 Mio. EUR steigern.

Kontinuierlich positiv ist zudem die Entwicklung des Auftragsbestandes der Softline Gruppe; hier konnte der bereits hohe Wert von 33,3 Mio. EUR im ersten Halbjahr 2020 auf 35,2 Mio. EUR zum Ende des zweiten Quartals 2021 erneut deutlich ausgebaut werden.

Martin Schaletzky, CEO der Softline AG, kommentiert die Ergebnisse der ersten sechs Monate 2021 wie folgt: „Sowohl die Umsatz- als auch die Ergebnisentwicklung im ersten Halbjahr des Geschäftsjahres 2021 sind sehr positiv und der Auftragsbestand sowie die Pipeline herausragend. Aufgrund kundenseitig verschobener Projekte, insbesondere in den Bereichen Hard- und Software, steht das für 2021 geplante Ergebnis auf EBITDA-Ebene (Plan: 1,0 bis 1,2 Mio. EUR) dennoch stark unter Druck. Wir prognostizieren zum Jahresende aktuell ein EBITDA von 0,7 bis 0,9 Mio. EUR, arbeiten aber mit vollem Engagement daran, durch zusätzliche Projekte, insbesondere in den Bereichen Hard- und Software, die uns gesteckten Ziele zu erreichen. Darüber hinaus werden wir zusätzliche Wachstumspotenziale in den neuen Märkten erschließen, zu denen wir durch die weltweite Präsenz unseres neuen Hauptaktionärs Softline International Zugang haben.“

Das EBITDA-Ergebnis der Softline Gruppe konnte gegenüber dem ersten Quartal 2021 von -156 TEUR auf 3 TEUR deutlich gesteigert werden. Damit liegt es ca. 0,1 Mio. EUR über Plan, aufgrund umfangreicher Investitionen in den Ausbau sowie die Weiterentwicklung der Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter jedoch ca. 0,2 Mio. EUR unter dem Ergebnis des ersten Halbjahres 2020. Das Betriebsergebnis (EBIT) der Softline Gruppe, also die Differenz der Gesamtleistung und der betrieblichen Aufwendungen, betrug im Berichtszeitraum aufgrund der Abschreibungen -94 TEUR und liegt damit 0,2 Mio. EUR unter dem des Vorjahres (130 TEUR).

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.058.028 von hugohebel am 16.08.21 08:14:24

Na ja, es steht ja gleich im zweiten Satz der Meldung, also der erweiterten Überschrift. Was soll daran unsauber sein?
Ich würde eher sagen, man stellt sich etwas besser dar als man ist, derzeit. Das betrifft auch die überschwängliche Formulierung zum Auftragsbestand, der zwar gut ist, aber der Auftragseingang war in Q2 scheinbar nicht sehr gut.

Was den Inhalt angeht, geht es gerade um 0,3 Mio € durch Projektverschiebungen von Kundenseite. Mir war eh immer das Jahr 2022 wichtiger als das Jahr 2021, schon rein psychologisch. Aber klar, kurzfristig erstmal unschön. Mal sehen wer bzw wen das alles zum Verkauf nutzt/animiert.

Ich würde Kurse unter 11€ in jedem Fall wieder für Zukäufe nutzen, denn die Daten könnten zwar besser sein, aber der Auftragsbestand spricht trotzdem für eine Unterbewertung, solange es nur UmsatzVerschiebungen bleiben. Im best case wäre das für die 2022er Zahlen umso besser.

[myway24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.058.379 von katjuscha-research am 16.08.21 08:55:22

Seh ich ähnlich. Das EBITDA macht mir weniger Sorgen - sind nur wenige 100k, die schnell mal zusammenkommen, wenn die Zahlen generell noch so klein sind (da reichen schon wenige Verschiebungen hier und da plus scheinbar fällt ja eine Förderung durch das Land Sachsen weg, die vermutlich die kosten entlastet hätte; Seite 5 der Veröffentlichung). Gut ist, dass der HC Aufbau voran kommt und der Umsatz weiter wächst, beim Auftragseingang hätte ich mir etwas mehr gewünscht. Insgesamt etwas Licht, etwas Schatten aber ändert nicht das Gesamtbild. Fokus bleibt 2022.

[Lynvestor]

Ich hätte mal eine Frage zu der Nachricht. Wie kann man denn Umsatz- und Gewinneinbußen in 2021 haben, wenn die Auftragsbücher so voll sind? Ich meine man müsste doch in der Lage sein einen anderen Auftrag vorzuziehen, wenn ein Kunde einen anderen verschiebt. Jemand eine Idee?

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.062.072 von Lynvestor am 16.08.21 14:18:32

Gute Frage

Der Vorstand hatte allerdings schon auf der HV darauf hingewiesen, wie sich der Auftzragsbestand auf die Jahre 2021ff verteilt. Ich hatte das hier am Tag der HV auch genauer beschrieben. Warum das so ist, da kann man nur spekulieren. Natürlich gibt es auch Projekte bei manchen Unternehmen, die diese erst in 2022/23 realisieren wollen. Kann diverse Gründe haben. Bei meinem Schwergewicht IVU ist es ganz normal, dass sich die größeren Aufträge auf die kommenden Jahre verteilen. IVU gibt deshalb den Auftragsbestand schon garnicht mehr genau an, sondern kann meist am Jahresbeginn schon sagen, dass 90% der Umsätze der Jahresprognose im aktuellen Auftragsbestand enthalten sind.

Aber du kannst ja gerne mal die IR anschreiben!

Was mir an der heutigen Meldung eher nicht gefällt, ist der Auftragseingang in Q2. Da hätte ich 2 Mio mehr erhofft. Aber gut, solche Quartalsbetrachtungen sind schwierig, zumal Softline ja auch einen neuen Schub durch den neuen Partner und Großaktionär erwartet. Das kann man nicht immer auf ein Quartalsende genau timen. Wenn man die neue Jahresprognose bei Umsatz/Ebitda einhält, und am Jahresende 37-38 Mio Auftragsbestand hat, ist die Welt für mich in Ordnung.

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.062.384 von katjuscha-research am 16.08.21 14:40:38

Was mich ebenso wundert/stört ist der Umstand das man bei Q1-Veröffentlichung und auf der HV ja die Prognose bestätigt hat - aber da war Q2 ja schon grossteils durch! Und wie kann man knapp 100k über Plan sein und trotzdem dann das Jahresziel reduzieren? Ich hab auf jeden fall einen Teil wieder verkauft heute. Bleib mit 2% vom Depot dabei, für mehr brauch ich mehr Visibilität. Die Meldung heute hat mich auf jeden Fall sehr negativ überrascht.

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.062.486 von moneymakerzzz am 16.08.21 14:49:08

Ach und auch ich finds merkwürdig, wie die Ihre Aufträge abarbeiten. Mit dem was es an AB gab für 2021 lt. HV + man in Q1 schon hatte hat ja nur noch 11 Mio. in 9 Monaten gefehlt.

[Lynvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.062.384 von katjuscha-research am 16.08.21 14:40:38

Ich habe die IR angeschrieben. Mal gucken was Sie sagen. Den Auftragseingang sehe ich jetzt nicht ganz so kritisch, das sind ja nur ein paar Prozent Abweichung zu den Planungen. Ich finde ein paar andere Aspekte interessanter. Ich melde mich wieder, wenn die IR sich gemeldet hat. Ich muss noch ein paar andere Aspekte analysieren, die mich erst mal positiv überrascht haben...

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.062.486 von moneymakerzzz am 16.08.21 14:49:08

Zitat von moneymakerzzz: Was mich ebenso wundert/stört ist der Umstand das man bei Q1-Veröffentlichung und auf der HV ja die Prognose bestätigt hat - aber da war Q2 ja schon grossteils durch! Und wie kann man knapp 100k über Plan sein und trotzdem dann das Jahresziel reduzieren? Ich hab auf jeden fall einen Teil wieder verkauft heute. Bleib mit 2% vom Depot dabei, für mehr brauch ich mehr Visibilität. Die Meldung heute hat mich auf jeden Fall sehr negativ überrascht.

Wieso kann man nicht zum Halbjahr minimal über Plan sein, und wegen Auftragsverschiebungen fürs 2.Halbjahr die Prognose reduzieren?



ps: hab nochmal nachgeschaut. In Beitrag Nr. 1.357 hatte ich über die Verteilung des Auftragsbestand geschrieben.

[moneymakerzzz]

Gibt aus meiner Sicht aber auch noch 2 positive Aspekte im GB: die Personalaufwandsquote ist deutlich gesunken in Q2 und liegt trotz Personalaufbau auch unter 2020. Und der sonstige Aufwand ist auch deutlich geringer als die letzten beiden Jahre. Sonst aus meiner Sicht wenig Licht. Mal sehen, was Q3 bringt.

[Lynvestor]

Antwort der IR:
"...Unser Auftragsbestand besteht vorwiegend aus Beratungs- sowie Managed Services (Dienstleistung) Projekten. In diesen Geschäftsbereichen haben wir durchwegs Vollauslastung und stellen auch fleißig weitere Mitarbeiter und Mitarbeiterinnen ein. Da wir in verschiedenen Ländergesellschaften aktiv sind, kann es aber schon dazu kommen, dass es kundenseitig in einem Land Projektverzögerungen gibt, welche nicht kurzfristig mit anderen Beratungsprojekten kompensiert werden können.
Bei den verschobenen Projekten, welche sich negativ auf unserer Umsatz- und Ergebnisentwicklung auswirken, handelt es sich allerdings vorwiegend um Projekte im Bereich Software- und Hardware-Vertrieb. Hier geht es teilweise um sechs- bis siebenstellige Investitionssummen und wenn sich kundenseitig die Entscheidungsfindung verzögert, oftmals um bis zu mehrere Quartale, ist dies leider nicht durch das Vorziehen von Beratungsprojekten zu kompensieren. Hier können wir nur durch Intensivierung unserer Vertriebstätigkeiten gegensteuern, was wir selbstverständlich tun.
Insgesamt arbeiten wir daran, durch intensives Wachstums im Beratungsbereich den prozentualen Umsatzanteil an Hard- und Softwareumsätzen zu reduzieren. Dadurch sind wir zukünftig besser in der Lage, derlei Umsatz- und Ergebnisschwankungen zu minimieren und eventuelle Projektverzögerungen durch geschicktes Management wie von Ihnen zurecht bemerkt zu kompensieren..."

Die Antwort finde ich sehr schlüssig. Insbesondere dürfte sich das auch positiv im Ergebnis des nächsten Jahrs bemerkbar machen, wie von Katjuscha erwogen.
Ich bin übrigens nicht der Meinung des Markts, dass Softline nach der letzten Meldung weniger wert ist. Daher bin ich jetzt auch eingestiegen. Ich sehe es genau umgekehrt. Ich war vorher sehr skeptisch was die Umsatzprognose des Managements betroffen hat. Die Wachstumsprognose schien mir zu ambitioniert, insbesondere da man in Q1 nur 8% gewachsen ist. Man hat das Q1 aber in Q2 kompensiert. Das finde ich schon ziemlich herausragend. Da stört mich eine mickrige Änderung im EBITDA von 400k bei einem Turnarounder nicht besonders. Insbesondere weil hier die gute Möglichkeit besteht, dass das ins Folgejahr übertragen wird.
In meiner Planung gehe ich von einem Umsatz von 40 Mio.€ in 2022 aus mit einer EBIT marge von 5,5%. Bei einem Steuersatz von 10% komme ich auf einen fairen Kurs bei KGV von 15-20 von 17-23. Für mich auf Jahressicht damit ein Verdoppler und ein klarer Kauf. Als Peergroupvergleich habe ich Adesso gewählt. (EBIT-Marge etwas reduziert aus Größengründen).

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.076.646 von Lynvestor am 17.08.21 17:43:55

Steuersatz dürfte zu hoch sein, sehe ich wegen VL-Vorträgen eher bei 5%. Sonst an sich Zustimmung (bin ja darum mit der reduzierten Posi dabei geblieben), aber wenn man seine Prognosen nach 1 Quartal schon reduzieren muss spricht das für mich gegen Visibilität und erfordert einen Sicherheitsabschlag. Ausserdem ist eben der AB gesunken - wenn man die Umsätze steigern will würde ich das Gegenteil erwarten. Aber ist alles nur ne Quartalsbetrachtzung...15er KGV wäre daher ok. Aber schön, dass du dabei bist. Ist immer schön User im Thread zu haben die auch Substanz in die Postings legen

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.077.888 von moneymakerzzz am 17.08.21 19:39:21

Wobei man dazu sagen sollte, dass der AB davor sehr hoch war. Mich hatte ja daher schon vor 6-9 Monaten gewundert, dass Softline so unter dem Radar der Anleger fliegt, da AB vs Umsatz sehr für kommendes Wachstm sprach.
Jetzt hatten wir in Q2 halt den Effekt, dass der Umsatz entsprechend deutöch gestiegen ist, aber der AE nicht ganz so hoch war, und daher der AB etwas gefallen ist. Für mich ist das ein temporärer Effekt. Aber klar, man muss jetzt die nächsten 2-3 Quartale genau hinschauen, wie sich AE/AB entwickeln, um beurtelen zu können, ob die 40 Mio Umsatz nächstes Jahr realistisch sind.

Wie meinst du das mit dem 15er KGV? Auf was bezieht sich das?

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.079.370 von katjuscha-research am 17.08.21 22:09:26

15er KGV war ne Replik auf die Multiple von Lynvestor. Ich würde höheres KGV nur bei mehr Visibilität zugestehen. Aber ich weiss ja, dass du aktuell auch 20er KGVs voll in Ordnung findest. Ich bin da einfach vorsichtig und sehe keine dauerhaft so hohen multiple für die nächsten 5 Jahre an den Märkten. Kommts anders freu ich mich, hab ich Recht ist die Fallhöhe nicht so hoch

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.080.054 von moneymakerzzz am 17.08.21 23:54:07

Zitat von moneymakerzzz: 15er KGV war ne Replik auf die Multiple von Lynvestor. Ich würde höheres KGV nur bei mehr Visibilität zugestehen. Aber ich weiss ja, dass du aktuell auch 20er KGVs voll in Ordnung findest. Ich bin da einfach vorsichtig und sehe keine dauerhaft so hohen multiple für die nächsten 5 Jahre an den Märkten. Kommts anders freu ich mich, hab ich Recht ist die Fallhöhe nicht so hoch

Mir gings eigentlich mehr darum, auf welches Jahr du das beziehst.

Ich mein, fürs laufende Jahr haben wir derzeit wahrscheinlich ein KGV von 35-45, fürs kommende Jahr von 8-10. Insofern kann man ja schwer sagen, wie sinnvoll ein bestimmtes KGV ist, da sich die EPS-Daten zu stark ändern könnten.

Und wenn ich jetzt mal davon ausgehe, dass Softling 20-25% im Umsatz die nächsten 2-3 Jahre wächst, im Gewinn noch deutlich stärker, dann wäre natürlich ein KGV von 15 wirklich extrem niedrig. Der gesamte Markt ha ja ein KGV irgendwo um die 25, was in Niedrigzinszeiten auch normal ist. Wachstumswerte müssten eigentlich höhere KGVs haben.

Aber wie gesagt, da im laufenden Jahr ja eh noch niedrige Überschüsse erzilet werden, ist die Sache mit dem KGV eh noch schwierig. Kann da auch verstehen, dass der Markt erstmal abwartet und die 2022er Schätzungen noch nicht einpreist. Das macht die Aktie ja so interessant. Wenn es schon feststehen würde, dass man vielleicht 2,0-2,5 Mio Überschuss erzielt, dann würde man die Aktie sicher nicht mehr zu 10-11 € bekommen.

[moneymakerzzz]

ah, ok. danke für die Spezifizierung. Ich hab in meinen Modellen schon auf 2022 umgestellt zur Bestimmung des fairen Wertes. Daher das 15er KGV auf 2022. Aber halt Stand heute. Kommt da mehr Visibilität rein auch für die Folgejahre bin ich bei dir, da sind auch höhere Multiple zu rechtfertigen. Ist ja am Ende eh nur eine Daumenrechnung, ob KGV oder EV/EBIT oder KUV etc. Sehe den Wert hier bei >18 Euro und bin darum investiert Risiko ist halt aber eben auch dabei, darum der Abschlag. Etwas klarer?

[moneymakerzzz]

12% runter? Wusste gar nicht, dass wir hier Immos in China handeln witzige Märkte...

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.375.533 von moneymakerzzz am 20.09.21 14:24:41

Zitat von moneymakerzzz: 12% runter? Wusste gar nicht, dass wir hier Immos in China handeln witzige Märkte...

ja super, und L&S hat genau in der Stunde, in der man die Aktie zu 9,20-9,25 € im Ask hätte bekommen können, den Handel ausgesetzt.

Konnte daher in den Wikifolios nichts kaufen.

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.376.349 von katjuscha-research am 20.09.21 15:18:01

Freitag gabs ja wieder was im angebot Mal ne Frage in die Runde: ich geh grad mein Depot durch welche Werte direkt (Geratherm, Sbf, Hönle) und indirekt (tue ich mich schwerer) von der Chipkrise und den Lieferengpässen getroffen sind. Wie es denn die Kundenstruktur bei Softline? Sind da aus dem Automotive/Techbereich viele Kunden dabei die wegen ausbleibender Geschäfte evtl. Aufträge schieben könnten? Wäre zwar nur Temporär, aber sollte man evtl. auf dem Schirm haben...

[myway24]

DJ PTA-DD: Softline AG: Mitteilung über Eigengeschäfte von Führungskräften gem. Art. 19 MAR

Eigengeschäfte von Führungskräften gemäß Artikel 19 MAR

Leipzig (pta039/07.10.2021/15:24) - Mitteilung

1 Angaben zu den Personen, die Führungsaufgaben wahrnehmen, sowie zu den in enger Beziehung zu ihnen stehenden Personen a) Name Martin Schaletzky 2 Grund der Meldung a) Position/Status Vorstand b) Erstmeldung 3 Angaben zum Emittenten, zum Teilnehmer am Markt für Emissionszertifikate, zur Versteigerungsplattform, zum Versteigerer oder zur Auktionsaufsicht a) Name Softline AG b) LEI 529900OZ7I335H9DYA72 4 Angaben zum Geschäft/zu den Geschäften a) Beschreibung des Finanzinstruments, Art des Instruments Aktie Kennung DE000A2DAN10 b) Art des Geschäfts Kauf c) Preis(e) Volumen 9.479,00 EUR 9.478,58 EUR d) Aggregierter Preis Aggregiertes Volumen 9.479,00 EUR 9.478,58 EUR e) Datum des Geschäfts 04.10.2021 UTC+2 f) Ort des Geschäfts Außerhalb eines Handelsplatzes

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.588.207 von myway24 am 13.10.21 19:22:13

1000 stück? Wow, da hat ja jemand richtig zugeschlagen

[myway24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.590.142 von moneymakerzzz am 13.10.21 22:09:00

Da geb ich dir recht - die Stückzahl ist überschaubar. Aber 10k sind auch 10k Soweit ich mich erinnere, hat er noch nie eigene Aktien gekauft, seit er Vorstand ist. Mal schauen, was die nächsten Q-Zahlen im November bringen.

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.615.615 von myway24 am 16.10.21 14:25:48

Klar. Hätte das Geld auch woanders reinstecken können. Denke die zahlen sollten nach der letzten Prognosesenkung in line sein. 2022 spielt hier die Musik.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.615.615 von myway24 am 16.10.21 14:25:48

Ist ja auch schwierig bei Kursen von 9,5€ oder tiefer mehr als 1000 Stück zu kaufen.

Ich denke mal, die Prognose wird eher am unteren Rand getroffen, aber entscheidend ist ohnehin wie es 2022 weitergeht. Da muss man halt ein stückweit vertrauen, dass die gute Auftragslage plus größere Möglichkeiten durch den neuen Großaktionär dann zu Umsätzen von 40 Mio € in den nächsten Jahren führen. Und dass das zu Gewinnen oberhalb 2 Mio € führen würde, sieht man ja an der aktuellen Kostenstruktur ganz gut.

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.616.428 von katjuscha-research am 16.10.21 18:04:31

So mal bad news (wie mans nimmt) von M:access: neue Umsatzguidenace 30-32 (statt 32-34) - weiss net ob er sich da versprochen hat...dazu die Aussage, dass man nochmal 17 MA eingestellt hat die wohl dieses Jahr nur Kosten und erst in 6 Monaten Umsätze bringen. Rechne daher mit einer erneuten Reduzierung der Guidance spätestens mit den Zahlen. Dazu ist der Auftragsbestand auf 33 Mio. gesunken (von 35 Mio. Ende Q2). Allerdings hat man gesagt, die "Pipeline" wären 50 Mio. - jemand ne Ahnung was das ist? Und man hat auch nochmal die Wachstumsziele präzisiert. Dank neuem Partner soll hier nochmal ein Schub kommen (organisch 60 Mio. bei 4,8 Mio. Ebitda in 2025 - mit Partner 100/10). 2023 sollen es schon >50 und >4 werden. Bin hin und her gerissen - a) ob ich dem Vorstand solche Luftschlösser glaube (hat es gut begründet wie der Partner hier helfen wird) und b) ob der Markt das auch tut oder die nächsten Zahlen uns wieder ne Etage tiefer bringen...werde wohl einfach halten.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.874.715 von moneymakerzzz am 10.11.21 14:39:13

Nach den Vorstandsaussagen zu den Halbjahreszahlen hatte ich sowas schon geahnt. Hält sich aber in Grenzen. Der Markt hatte es wohl auch geahnt. Denn die Bewertung preist ja nun wirklich null von den Zukunftsprognosen ein. 16-17 Mio Börsenwert, es Cash 14-15 Mio bei 33 Mio Auftragsbestand und Umsatz, da wird nach unten wenig Risiko für den Aktienkurs bestehen.

Mit Pipeline sind normalerweise Auftragsanbahnungen gemeint, also wo man vermeintlich eng im Vergabeverfahren ist. Ich finde solche Aussagen aber auch immer etwas befremdlich. Klingt manchmal wie das Rufen im Walde.

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.876.743 von katjuscha-research am 10.11.21 16:20:44

danke. Ja für mich klang das mit den 50 Mio. schon eher wie ein Versuch, den Rückgang beim AB von 35 auf 33 zu beschönigen. Und das wo man ja davon spricht stark zu wachsen in 2022 - was ja dann eigentlich eine gegenteilige Entwicklung vermuten würde. Zumal man ja bei Q2 von AuftragsVERSCHIEBUNG sprach. Heißt für mich, das müsste den AB erhöhen...also wenn ich nur die Fakten mir anschaue verstehe ich, dass der Markt sehr skeptisch ist was die Einhaltung der eigenen Vision eingeht. Schöne Folien malen kann jeder Und wenn man weiter die MA einstellt aber die Umsätze nicht reinkommen siehts mit dem Ergebnis auch düster aus (letzteres glaube ich aber nicht, denn man ist ja in Wachstumsmärkten unterwegs).

Die Gemengelage würde mich aber auch nicht animieren bei einem Dip nach Q3/Jahreszahlen nachzukaufen. Warte erstmal auf die Q1/22-Zahlen.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.876.878 von moneymakerzzz am 10.11.21 16:29:14

Den Auftragsbestand muss man aber auch etwas relativieren. Das ist für mich erstmal kein beschönigen. Denn man muss ihn auch mal etwas langfristiger betrachten. Vor zwei Jahren (vor Corona) lag der AB deutlich niedriger als aktuell. Man hatte dann vor allem im 2.Halbjahr 2020 einen sehr starken Auftragseingang, der auch dazu führte dass AB und damit die Vorstanderwartungen stiegen. Aus der Phase stammen auch die gemachten 2022/23 Prognosen. In 2021 war jetzt der Auftragseingang nicht so stark wie erhofft, aber wir liegen beim AB immernoch auf einem historisch vergleichsweise hohen Niveau. Book to Bill etwa 1 derzeit ist auch erstmal in Ordnung. Jetzt muss dem Kapazitätsaufbau halt weiterer AE folgen. Ganz aus der Luft gegriffen sind die Vorstandsaussagen sicher nicht, wenn man mitten in der Pandemie so einen starken Anstieg des AB verzeichnen konnte. Klar erwartet man dann auch zukünftig gute Geschäfte, zumal man mit dem neuen Großaktionär neue Märkte erschließt. Könnte mir vorstellen dass sich darauf auch die Aussagen zur 60 Mio Pipeline beziehen.

Ps: könntest du übrigens mal deine Quelle verlinken!? Danke!

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.878.126 von katjuscha-research am 10.11.21 17:52:03

Gibt keinen Link. Evtl. stellt Maccess die Videos online in paar Tagen. War heute nur die Livepräsentation. Sorry. Und ja, die Aussage heute war auch das man dank dem Partner stark wachsen wird und international da gute Chancen in neuen Märkten sieht mit wenig Wettbewerb. Also man bleibt klar bei der Mittelfristprognose bzw. Packt noch 2025 mit drauf. Muss man dann sehen, was draus wird. Ich rechne mit der unteren Range und nochmal nem Abschlag - und selbst dann ist die Aktie ein klarer Kauf

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.878.303 von moneymakerzzz am 10.11.21 18:05:41

slides gibts zumindest mal hier: https://www.boerse-muenchen.de/Fachkonferenz_Software_IT aber da steht noch die 32-34 mio drauf. denke da hat er sich entweder versprochen oder aus versehen schon die neue Guidance verkündet. zahlen sollen ja im november kommen.

[Naim1000]

Das wäre super schwach, wenn er mündlich eine neue Guidance ausplappert und auf der m:access eine andere Präsentation veröffentlicht.

Da könnte man ja fast von Anlegertäuschung sprechen.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.880.985 von Naim1000 am 10.11.21 21:32:26

Zitat von Naim1000: Das wäre super schwach, wenn er mündlich eine neue Guidance ausplappert und auf der m:access eine andere Präsentation veröffentlicht.

Da könnte man ja fast von Anlegertäuschung sprechen.

nicht übertreiben!

Ist ja noch nicht malklar, ob er es wirklich gesagt hat bzw. sich versprochen hat, es also eine Reduzierung gibt, die man aber eh angedeutet hatte.

Und selbst wenn, ist für es nicht wirklich wichtig, ob es dieses Jahr 31 oder 33 Mio € Umsatz gibt. Das Jahr 2021 war eh kein Grund für ein Investment. Viel wichtiger ist, dass der Vorstand transparent begründet, wie er Auftragsbestand und dann zeitversetzt Umsatz steigern will. Einfach Folien mit Zielen präsentieren, reicht natürlich nicht ewig. Da muss dann 2022 im 1.Halbjahr der AB dann auch wirklich steigen.
Aber wie gesagt, aktuell finde ich diese Konsolidierung auf hohem Niveau nicht ungewöhnlich. Sieht man ja in der Präsentation auf Seite 35 auch sehr gut, wie sich der AB entwickelt hat. 2018/19 lag er konstant bei 23-25 Mio €. Jetzt immerhin im August bei 33 Mio €. Wenn wir zum Halbjahr 2022 wieder bei 40 Mio stehen, dürfte sich wieder deutlich Optmismus breitmachen. Und dann sind die Hebel wirklich enorm hoch für den Aktienkurs. Erinnert mich ein wenig an Ecotel vor zwei Jahren, was Verzögerungen und potenziell große Hebel auf Überschuss und Aktienkurs betrifft. Da gabs auch immer gute Ansätze, aber die Verzögerungen haben mich langsam zweifeln lassen. Zum Glück durchgehalten.

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.881.375 von katjuscha-research am 10.11.21 22:11:01

Also meine Ohren Funktionieren schon aber klar. Er ist am Ende durch die Slides gerast und kann sich auch versprochen haben. Daher erstmal abwarten.

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.881.906 von moneymakerzzz am 10.11.21 23:19:35

Den Vergleich zu Ecotel wollte ich auch schon aufmachen. Hohe Ziele, wird geliefert winkt hier ein Tenbagger (Annahme 10 Mio. EBITDA in 2025 und 20er KGV - ob man verwässert um dahin zu kommen und ob man das erreicht oder vorher übernommen wird etc. weiss ich natürlich nicht). Aber die Unsicherheit ist aktuell doch sehr gross und wenn ich so schaue gabs jetzt nicht soo viele Insiderkäufe...

[Straßenkoeter]

Fast bei jedem Wert geht es heute steil bergab. Softline hingegen hält sich richtig gut trotz mäßiger Zahlen.

[Straßenkoeter]

DAX nun 3,5% im Mivnus wegen der neuen Virusvariante aus Südafrika. Hat dies Auswirkung auf die Expansionspläne bei Softline? Flugreisen werden ja jetzt wieder schwieriger.

[Straßenkoeter]

Jetzt gehts doch abwärts, aber unter sehr geringen Umsätzen bisher.

[Straßenkoeter]

Sehe gerade die große Kauforder zu 8,70 wurde wohlweißlich zurückgezogen. Nur der Schnarchzapfen mit der größeren Kauforder zu 9€ steht noch drin.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.036.204 von Straßenkoeter am 26.11.21 09:40:59

Zitat von Straßenkoeter: Fast bei jedem Wert geht es heute steil bergab. Softline hingegen hält sich richtig gut trotz mäßiger Zahlen.

Welche Zahlen?

Kann nix entdecken.

[myway24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.037.263 von katjuscha-research am 26.11.21 10:39:50

Es wurde noch nix veröffentlicht.

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.037.422 von myway24 am 26.11.21 10:50:01

War auch schon am suchen...danke dir. Macht man den Coronamove einfach mal mit.

[Straßenkoeter]

Ich meinte natürlich die letzten Zahlen waren eher mäßig.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.040.962 von Straßenkoeter am 26.11.21 15:16:10

Zitat von Straßenkoeter: Ich meinte natürlich die letzten Zahlen waren eher mäßig.

Deswegen ist ja die Bewertung so niedrig. Man preist halt absolut garnichts von dem ein, was der Vorstand für die Jahre 2022-2024 erwartet oder sagen wir besser sich als Ziel stellt.

Mal sehen ob es noch ein bisschen tiefer im Kurs geht wenn in Kürze wie erwartet die Prognose fürs laufende Jahr nochmal etwas reduziert wird. Hatte man ja schon angedeutet. Ab 8,5€ würde ich aber auf jeden Fall sukzessive wieder zukaufen, es sei denn der Vorstand wird plötzlich grundsätzlich skeptisch.

[Straßenkoeter]

Kennt hier jemand die Aktionärsstruktur vom Freefloat?

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.063.145 von Straßenkoeter am 29.11.21 16:19:59

Zitat von Straßenkoeter: Kennt hier jemand die Aktionärsstruktur vom Freefloat?

wie meinst du das?

also ich bin vertreten.

[Straßenkoeter]

Ja blöd ausgedrückt. Es gibt den größeren Aktionär , auch mit dem Namen Softline. Der Rest ist Freefloat. Gut ich weiß, du katjuscha und moneymakerzzz ihr seid dabei.

Gibt es im Freefloat weitere Prominenz, also bekannte Adressen, wie ein Fond, Vorstand, Aufsichtsräte oder andere Namen, denen man einen bekannten Anteil zu rechnet?

[myway24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.063.502 von Straßenkoeter am 29.11.21 16:49:14

Mich kannst du auch dazu rechnen
Knut Löschke als AR Vorsitzender hat ca. 13%. Der Vorstand hat seit kurzem ein paar Aktien.

[myway24]

Eigentlich müssten bis morgen die Zahlen bis Q3 veröffentlicht werden, wenn der Finanzkalender noch stimmt.
Ich bin ja mal gespannt, ob was kommt. Hatte letzte Woche mal der IR geschrieben, bis wann man mit Zahlen rechnen kann. Leider keine Antwort. Passt aber zum Bild, welches ich von der Softline IR habe - eher dürftig.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.063.619 von myway24 am 29.11.21 16:55:44

Zitat von myway24: Mich kannst du auch dazu rechnen
Knut Löschke als AR Vorsitzender hat ca. 13%. Der Vorstand hat seit kurzem ein paar Aktien.

Entschuldige den Fauxpas. Natürlich du gehörst auch zur Prominenz. 13% ist schon eine Hausnummer.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.063.715 von myway24 am 29.11.21 17:02:48

Zitat von myway24: Eigentlich müssten bis morgen die Zahlen bis Q3 veröffentlicht werden, wenn der Finanzkalender noch stimmt.
Ich bin ja mal gespannt, ob was kommt. Hatte letzte Woche mal der IR geschrieben, bis wann man mit Zahlen rechnen kann. Leider keine Antwort. Passt aber zum Bild, welches ich von der Softline IR habe - eher dürftig.

Also mir haben sie eigentlich immer geantwortet.

Vielleicht war deine Frage etwas kurzfristig, weil ja eh die Zahlen bevorstanden. Wie du schon sagst, morgen müssen sie ja kommen. Im Zweifel würde ich ihnen noch bis Freitag Zeit geben.


Inhaltlich dürfte ja mittlerweile klar sein, dass es eine Gewinnwarnung gibt. Hat der Vorstand ja schon angedeutet. Für mich ist eher die Frage, ob man auch für 2022 vorsichtiger wird. Auftragsbestand ist dabei für mich wichtig, wobei man den starken Rückgang gegenüber Q3/20 auch nicht überbewerten sollte, den man sicherlich morgen melden wird. Denn Q3/20 hatte einen extrem starken Auftragseingang zu verzeichnen, weshalb damals der Auftragsbestand Ende Q3 stark auf 41,7 Mio € (nach 23,1 Mio ein Jahr zuvor) nach oben gesprungen war. Dass das nicht zu halten war, war eigentlich klar. Dennoch sollte man sich diesbezüglich nun die nächsten 2-3 Quartale möglichst im Bereich 34-38 Mio einpendeln und dann nächstes Jahr entsprechende Umsatzanstiege sehen.

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.063.841 von katjuscha-research am 29.11.21 17:13:02

Also bei Maccess hat man die 2022 Guidance nochmal bestätigt bzw. sogar bis 2025 eine Szenario entworfen. Würde mich daher wundern, wenn man das dann mit den Q3-Zahlen zurücknimmt. Q1+Q2/22 werden die Quartale sein, wo man liefern muss. Kommt da nix rum, muss man den Case nochmal überdenken.

[myway24]

Die Homepage wurde aktualisiert und das Datum bzw der Monat der Veröffentlichung auf Dezember geändert…

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.073.819 von myway24 am 30.11.21 14:42:07

Zitat von myway24: Die Homepage wurde aktualisiert und das Datum bzw der Monat der Veröffentlichung auf Dezember geändert…

Und das 2-3 Stunden nachdem ich denen ne Mail geschickt hatte. Da ist ihnen wohl aufgefallen dass sie spät dran sind.

Natürlich alles andere als professionell.

[myway24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.073.939 von katjuscha-research am 30.11.21 14:51:59

Ja, stimmt. Das meinte ich mit die IR ist eher dürftig. Naja, warten wir mal die Zahlen ab. Morgen ist ja schon Dezember )

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.073.939 von katjuscha-research am 30.11.21 14:51:59

Haben sie dir denn geantwortet, wann die Zahlen kommen sollen? Mir wurde Anfang November gesagt in der 2. Novemberwoche...frag mich, was da so lange dauert - man hat doch schon rausgehauen, dass Q3 nix war. Oder hofft man, bei nem besseren Gesamtmarkt weniger zu fallen?!?

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.075.694 von moneymakerzzz am 30.11.21 16:57:28

Zitat von moneymakerzzz: Haben sie dir denn geantwortet, wann die Zahlen kommen sollen? Mir wurde Anfang November gesagt in der 2. Novemberwoche...frag mich, was da so lange dauert - man hat doch schon rausgehauen, dass Q3 nix war. Oder hofft man, bei nem besseren Gesamtmarkt weniger zu fallen?!?

Nein, bisher keine Antwort.

Grund könnte sein, dass man einfach mehr Gewissheit darüber haben will wie es weitergeht. Andere Unternehmen zögern ja auch ihre Zahlen zumindest bis zum Ende der Meldeperiode hinaus oder geben sehr wage Ausblicke, weil sie die ganze Gemengelage um Corona, Lieferengpässe etc. noch nicht so richtig einschätzen können.

Das Krasse dabei ist ja, dass viele Unternehmen sehr hohe Auftragsbestände haben. In meinem Depot allein versuche ich ja bei Nebenwerten vor allem auf Aktien zu setzen, wo die Unternehmen einerseits hohe Auftragsbestände und andererseits genug Cash haben, um schlechte Phasen auch locker zu überstehen, vielleicht sogar schwächelnde Konkurrenz aus dem Markt zu drängen oder aufzukaufen. Leider interessiert das den Markt derzeit garnicht, zumindest nicht bei Nebenwerten. Bei den BigTecs wie Microsoft etc wird immer betont (heute erst wieder von Markus Koch), dass sie die großen Profiteuere 2022 sein könnten, sowohl von der der Konjunkturlage als auch dem Realzinsumfeld. In Deutschland wird darüber kazm geredet, schon garnicht bei Nebenwerten. Ich hoffe, das ändert sich nächstes Jahr.

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.076.372 von katjuscha-research am 30.11.21 17:38:01

Ja, versteh dich absolut. Heute z.B. villeroy und boch mal schlanke 7% runter. Die haben allein 7 euro netto cash und noch einige immos die man verkaufen könnte. Also bei 20 Euro knapp die hälfte vlt. Cash - je nach Immopreis. Und man verdient 2,1 -2,4 EPS dieses Jahr. Nächstes dürfte ähnlich gut werden...also ein 5er KGV ohne Cash...und die Wachsen ja sogar.

[Straßenkoeter]

Gewinnwarnung bei Softline

https://www.pressetext.com/news/20211130039

[Straßenkoeter]

Gewinnwarnung, warum verkauft denn keiner? Ich warte darauf.

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.077.185 von Straßenkoeter am 30.11.21 18:33:30

warum verkauft keiner?

vielleicht, weil jeder bereits damit gerechnet hat das hier ist ja auch kein privates Forum - sonder jeder kann mitlesen. Und bei M:access konnte sich auch jeder anmelden...ich muss aber sagen: SO deutlich hätte ich nicht mit einer Verfehlung gerechnet. Und das man Q4 gleich mitabgeschrieben hat...spricht jetzt nicht dafür, dass 2022 SO gut wird wie man selbst weiterhin behauptet...verstehe daher die Marktskepsis. Offensichtlich gehört man zu den Coronaverlierern und grade diese Werte sind aktuell weniger gefragt.

Kannst ja bei GFG einsteigen sind als Coronagewinner heute wieder um 7% runtergerauscht. Ich glaub ich schaue dieses Jahr einfach nicht mehr ins Depot. Erst V&B, dann GFG. Und wo ich mit deutlichen Abgaben gerechnet habe kommen keine...

[Straßenkoeter]

Money die Erlebnisakademie hast du vergessen,

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.077.758 von Straßenkoeter am 30.11.21 19:14:31

Stimmt. Da lag ich tatsächlich richtig mit der Erwartung an die Zahlen immerhin 1x. War ja auch zu oft die letzten Wochen richtig gelegen...

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.077.434 von moneymakerzzz am 30.11.21 18:50:26

Money kauf einfach eine Deutsche Forfait, die ist so ausgebombt, die hat sogar den Black Friday verschlafen. Nach oben bewegt sie sich allerdings auch nicht. Der Blick ins Depot ist quasi unveränderlich.

[Straßenkoeter]

Vielleicht bekommen die Softline Aktionäre die Meldungen einfach nicht mit. Ich warte jetzt darauf bis die geschockte Katjuscha verkauft.

Money unsere Wette, da siehts schlecht für dich aus.

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.077.920 von Straßenkoeter am 30.11.21 19:29:18

den Tag vor dem Abend loben :)

die Unis sind zu und Intercard wird aus meiner sicht sehr enttäuschende Jahreszahlen liefern. Mal sehen, ob da der Kurs auch so stabil bleibt wie hier... und wer 2022 dann Gas gibt aber vielleicht liegt der geschockte Katjuscha ja auch auf der Lauer und sammelt alles ein - darum gehts auch nicht runter...

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.077.014 von Straßenkoeter am 30.11.21 18:21:06

Zitat von Straßenkoeter: https://www.pressetext.com/news/20211130039

Zitat: Der Ausblick für das kommende Geschäftsjahr 2022 ist jedoch trotz dieser gegenwärtig schwierigen Situation deutlich positiv. Dies lässt sich nicht zuletzt darauf zurückführen, dass im dritten und vierten Quartal 2021 insbesondere auf der Personalseite aber auch hinsichtlich des Auftragsbestandes und der Auftragspipeline starke Grundlagen geschaffen wurden, um nach derzeitiger Einschätzung im Jahr 2022 deutliche Umsatz- und Ergebnissteigerungen realisieren zu können.


Da fühl ich mich etwas verarscht. Was soll denn das heißen, es wurden starke Grundlagen geschaffen? Ja was heißt das in konkreten Zahlen bei Auftragsbestand und Pipeline? Und was meint man mit Personalseite? Hat man Personal aufgebaut, um den vermeintlich hohen AB abarbeiten zu können, oder hat man Personal abgebaut bzw. flexibel gestaltet, um die zeitweise schwierigen Bedinungen abzufedern?

Also wenn es dazu nichts genaues in den nächsten Tagen gibt, wrd es der Kurs bis Jahresende wohl schwer haben. Aber unter 9 € zu verkaufen, halte ich bei den denkbaren Aussichten auch für wenig sinnvoll.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.076.798 von moneymakerzzz am 30.11.21 18:06:24

Zitat von moneymakerzzz: Ja, versteh dich absolut. Heute z.B. villeroy und boch mal schlanke 7% runter. Die haben allein 7 euro netto cash und noch einige immos die man verkaufen könnte. Also bei 20 Euro knapp die hälfte vlt. Cash - je nach Immopreis. Und man verdient 2,1 -2,4 EPS dieses Jahr. Nächstes dürfte ähnlich gut werden...also ein 5er KGV ohne Cash...und die Wachsen ja sogar.

Da ist wieder das alte Thema Pensionsrückstellungen.

Für mich sind das Finanzverbindlichkeiten. Und damit hat man faktisch keine oder kaum Nettocash.

Trotzdem sicherlich mit KGV von knapp 10 günstig, wobei die natürlich ziemlich konjunktursensibel sind. Letztes Jahr lag der Gewinn ja auch deutlich niedriger.

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.078.766 von katjuscha-research am 30.11.21 20:48:37

Also der AB wird sich wohl mit dem decken, was man bei M:access gesagt hat (niedriger als in Q2). Man meint damit sicher, dass man jetzt mehr Leute eingestellt hat. Nur ob die halt auch genug zu tun haben ist die Frage...dieses Jahr scheint man ja schon mit einer kleineren Mannschaft deutlich im Verlust zu landen...mal sehen, was der Markt morgen aus den Zahlen macht. Aber haben muss man die Aktie wohl bis zu den nächsten Zahlen nicht. @kat - bist du schon länger dabei und kennst den Vorstand ein bissl? Hat der auf der HV nen seriösen Eindruck oder eher Schaumschläger a la Vectron gemacht? Die Story steht und fällt ja mit der Frage, ob man dem glaubt...die Zahlen sprechen da erstmal dagegen. Q3 war ja kein Lockdown und wenn man schon da enttäuscht ist das ein (kleines) Alarmsignal.

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.078.871 von katjuscha-research am 30.11.21 20:56:56

Ist zwar kein V&B Thread, aber man hat knapp 500 MA abgebaut was die Profitabilität deutlich gesteigert hat. Die Pensionsrückstellungen hast du natürlich Recht - aber sowas wird ja nicht kurzfristig die Liquidität belasten. Damit kann hier was das Pleiterisiko angeht nix schief gehen. Ich rechne Nettocash eh i.d.R. nicht dazu.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.079.177 von moneymakerzzz am 30.11.21 21:20:06

kann ich nichts zu sagen. Bin erst im NOvember 2020 eingestiegen.

muss zugeben, vertrauenserweckend ist die Komjunikation aktuell nicht. Jedes Quartal bisher hat man den Auftragsbestand konkret genannt, um damit die guten Aussichten von 2022-2024 zu unterstreichen. Und ausgerechnet jetzt bei der Adhoch zur Gewinnwarnung nennt man den Auftragsbestand nicht, sondern spricht nur allgemein von guten Grundlagen durch Auftragsbestand und Personalseite. Dürftig!

Dennoch wird es mir schwerfallen, die nächsten Tage unter 9 € zu verkaufen, weil die Bilanz sehr solide aussieht und der bisherige Auftragsbestand eigentlich auch keine Kurse von 8 € rechtfertigt. Aktuell 15 Mio MarketCap bei 8,8 €, zudem hat man noch 2 Mio nettocash. Schafft man auch nur die Hälfte von dem was man für 2022/23 angekündigt hat, müsste der Kurs 20-30% höher stehen. Aber du hast schon recht, aktuell wirkt es eher wie "Schaumschläger ala Vectron", wobei Softline ja wenigstens den Auftragsbestand von zuletzt 35,2 Mio € dokumentiert hat. Bei Vectron waren es ja wirklich nur Wünsche und Hoffnungen.

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.079.369 von katjuscha-research am 30.11.21 21:36:31

Hab nachgeschaut, M:access slides steht ein AB von 33,1 Mio. im August 2021 nach 35,1 im Q2. Ist also weiter gesunken. Aber klar, die Bewertung ist nach dem Rücksetzer von 12 auf 9 eben nicht mehr teuer.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.080.137 von moneymakerzzz am 30.11.21 22:46:34

Zitat von moneymakerzzz: Hab nachgeschaut, M:access slides steht ein AB von 33,1 Mio. im August 2021 nach 35,1 im Q2. Ist also weiter gesunken. Aber klar, die Bewertung ist nach dem Rücksetzer von 12 auf 9 eben nicht mehr teuer.

wie gesagt, man muss den AB auch im langfristigen Bild und im Vergleich zum Umsatz sehen.

33 Mio ist immernoch deutlich höher als vor zwei Jahren mit 23 Mio €. Man hatte dann 2020 einen sehr hohen Auftragseingang, so dass der Kurs zwischenzeitlich sogar bei 42 Mio lag. Dass er also sinkt, ist temporär nicht verwunderlich. Allerdings sollte nun langsam mal wieder von der Pipeline was in echte Auftragseingänge gehen. Laut der Hauptversammlung waren von dem Auftragsbestand zu dem Zeitpunkt 11 Mio bereits für 2022 und 13-14 Mio für die Jahre 2023/24. Insofern hat man ja einen gewissen Grundstock, erst recht wenn jetzt sich Aufträge aus 2021 in 2022 verschieben. Wobei ein mulmiges Gefühl bleibt, ob der Vorstand da wirklich die Wahrheit sagt.
Wie du schon kürzlich gescrieben hast, das erste Halbjahr 2022 wird das Halbjahr der Wahrheit. Da muss der AB weder steigen und zumindest ansatzweise auch der Umsatz. Wenn nicht, ist was faul.

[moneymakerzzz]

jep- volle Zustimmung. wobei ich auch denke, dass nach unten hier vlt die 6 euro aus dem Januar noch möglich sind - drunter nicht. über das upside haben wir genug gesprochen. von daher passt (noch) das CRV. und wird in H1/22 nicht geliefert kommt man auch noch einigermaßen raus ohne zu große verluste.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.080.614 von moneymakerzzz am 01.12.21 01:10:48

Mit 6 € meinst du vermutlich die Tiefs vom Dezember, also komplett auf los.

Fände ich reichlich übertrieben, aber man weiß ja nie.
Wäre etwa ein EV von nur noch 8,0-8,5 Mio €. Schon heftig für ein Unternehmen mit 33 Mio Auftragsbestand und (zumindest als Ziel) auch Umsatz. Aber gut, wenn nur ständig die Kosten steigen, aber aus dem AB kein steigender Umsatz generiert wird, dann kann man nix ausschließen.

[Straßenkoeter]

Zumindest gute Aktionärsstruktur, bis auf ein paar ganz kleine Kleinanleger keine Verkäufe. Kommen tatsächlich kaum noch Aktien auf den Markt zu diesem Kursniveau.

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.082.105 von katjuscha-research am 01.12.21 09:08:17

War ja eben auch als absolute Untergrenze i.s.v. CRV gedacht. Glaube aber auch nicht so wirklich dran und hab meine Posi mittlerweile teilweise zurückgekauft. Bevor ich hier aber wieder grösser investiere, warten ich die Quartale ab die da kommen. War denn der AB im Dez. 20 nicht auch schon so hoch?

[valueanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.083.155 von Straßenkoeter am 01.12.21 10:25:25

Zitat von Straßenkoeter: Zumindest gute Aktionärsstruktur, bis auf ein paar ganz kleine Kleinanleger keine Verkäufe. Kommen tatsächlich kaum noch Aktien auf den Markt zu diesem Kursniveau.

Es gibt doch noch Anleger mit Weitblick!
Sehr gut.

Gruß
Value

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.085.021 von moneymakerzzz am 01.12.21 12:43:43

da musst du heute ja der einzige Käufer bei 9,15 € gewesen sein. Ansonsten gab es ja nirgendwo Umsätze.

schon erstaunlich an so einem Tag ach Gewinnwarnung. Insgesamt gerade mal 1900 Stück heute gehandelt.

[myway24]

Der Geschäftsbericht steht jetzt auf der Homepage

[Straßenkoeter]

Meine Position steht nun. Wie es aussieht fokussiert sich der Markt nun mehr auf die Chance, dass der Vorstand 2022 liefert wie angekündigt. Das CRV ist gut, da wenn geliefert wird steigt der Kurs deutlich, wenn nicht geliefert wird, dann sind die Verluste aufgrund der geringen Bewertung relativ begrenzt und es besteht die Möglichkeit, dass dann ein Übernahmeangebot des Großaktionärs über die restlichen Stücke kommt. Insoweit ein guter Play.

[myway24]

Auf den zweiten oder dritten Blick sind die Zahlen vielleicht doch nicht so schlecht, wie ich anfangs dachte:

Umsatz: Unter Plan, aber ggü. Vorjahr doch > 10% gewachsen. Plus der Planwert wäre 24,5m gewesen was einem Wachstum von ~30% entsprochen hätte (wieviel Einfluss auf Planverfehlung hier Corona bzw. Fokus der Kunden auf andere Themen wie ihre Lieferkette hatte tbd, aber in der Vergangenheit ist mir der Vorstand nicht als Träumer bzgl. Umsatzwachstum etc. aufgefallen). Das Q3 ist traditionell schwach bei der Softline (war schon in den letzten Jahren so) - ich erkläre es mir v.a. durch Urlaubszeiten im Juli und August und dadurch weniger abrechenbare Consultingleistungen. Q4 war typischerweise immer ein starkes Quartal.

AB: Mehr wäre schön gewesen, aber die 35m sind ein relativ stabiler Wert vs. Vorquartale (wenn ich die 41,7m im Q3’20 als positiven Ausreißer sehe). Ich glaube mich zu erinnern, dass in den letzten Monaten tatsächlich verstärkt Stellenangebote im Vertrieb, Business Development… zu finden waren. Das würde zu der Aussage passen, dass Vertriebsaktivitäten mit zusätzlichem Personal ausgebaut werden.

Mitarbeiter: Nach Q2’21, jetzt im Q3’21 wieder ein deutlicherer Anstieg der Mitarbeiter. In 2019 waren es so ~200 HC, in 2020 ~205 HC (+/-) und in 2021 scheint es jetzt doch besser voran zu gehen (208 -> 217 -> 227).
Das sollte bei der Umsatzsteigerung im Consulting in der Zukunft helfen.

Nicht so gut finde ich den Punkt, dass Softline als Generalunternehmer in einem IT Projekt auftritt und ein Großteil der IT-Leistungen zugekauft wird (und daher deutlich höhere Kosten verursacht werden). Das würde für mich bedeuten, dass ein guter Teil des Umsatzanstieges nur weiterverrechnete Leistungen sind, da sie in ähnlichem Maße vorher eingekauft wurden.

Einen Punkt hab ich nicht ganz verstanden: Umsatz bis Sept’21 sind 21,2m, Prognose für GJ21 sind 27m-29m, also 6m-8m Umsatz im Q4. Gleichzeitig wird aber ein AB von 10,8m für Q4’21 genannt. Kann aber sein, dass der Vorstand hier konservativ ist und bei der Erreichung der Prognose fürs Q4/Gesamtjahr sicher sein will.

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.125.143 von myway24 am 05.12.21 10:40:43

Der Punkt bei dieser Aktie ist doch die tolle Zukunft die der Vorstand malt. Und da wird er so Dinge wie ein schwaches Q3 doch einkalkulieren können - denn er kennt seine zyklik sicher am besten...Und wenn der AB stabil bleibt aber im Umsatz kein grosses Wachstum reinkommt nutzt mir der hohe AB halt auch nix. Die fahren auf jeden Fall durch die ganzen MA nen risikoreicher werdenden Ansatz - es sei denn die sind in den ganzen Projekten die einzigen die ein Angebot in die Ausschreibung eingereicht haben. Generalunternehmer - hatte ich glatt übersehen. Find ich auch sehr schlecht durch das Risiko das reinkommt - z.B. strafen für Verzögerungen wegen corona...und wenn DAS der Schlüssel zu mehr Umsatz sein sollte muss ich die Marge nochmal runterreduzieren. Spannend finde ich deine Aussage zur Glaubwürdigkeit der VOR - wie viele Jahre hast du ihn denn erlebt? Auf mich wirkt er eben eher wie jemand, der die Vision vom großen Rad hat - aber die nicht umsetzen will...

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.103.855 von Straßenkoeter am 02.12.21 18:54:20

Du hast also den Kurs nach unten stabilisiert. Jetzt wissen wir es

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.125.143 von myway24 am 05.12.21 10:40:43

Bezüglich AB für Q4 vermute ich mal dass man da wohl wieder Verschiebungen einkalkuliert. Allerdings braucht man dann eigentlich den AB für ein Quartal garnicht erst angeben.

Man muss schon sagen, dass die Sache bei Softline wirklich sehr schlecht kommuniziert wird. Alles hört sich optimistisch an, aber die tatsächlichen Zahlen werden dann sehr widersprüchlich kommuniziert. Und sowas ist bei einem Unternehmen, das schon mehrfach enttäuscht hat, natürlich alles andere als förderlich für das Vertrauen in Vorstand und Aktie. Aber okay, der Aktienkurs muss ja einen Grund haben.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.125.499 von moneymakerzzz am 05.12.21 11:43:48

Denke schon, dass er ein größeres Rad drehen möchte, andernfalls hätte er ja die Mitarbeiterzahl nicht deutlich aufgestockt.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.125.508 von moneymakerzzz am 05.12.21 11:44:43

Zitat von moneymakerzzz: Du hast also den Kurs nach unten stabilisiert. Jetzt wissen wir es

Meine Intercardposition ist deutlich höher. Du warst es doch der mit Softline dagegen gehalten hat und jetzt ziehst du kurz danach schon wieder den Schwanz ein?

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.128.221 von Straßenkoeter am 05.12.21 22:26:30

? Wo ziehe ich denn zurück? Wundert mich nur, dass du hier rein bist. Aber klar, so bist du in jedem Fall ein Gewinner

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.128.416 von moneymakerzzz am 05.12.21 23:17:05

Gründe für den Einstieg

Zitat von moneymakerzzz: ? Wo ziehe ich denn zurück? Wundert mich nur, dass du hier rein bist. Aber klar, so bist du in jedem Fall ein Gewinner

Money ich halte einfach große Stücke auf dich. Das war ein Grund. Die günstige Bewertung für ein IT unternehmen der weitere Grund. Dann die starke Prognose für 2022 durch den Vorstand. Dann der Hauptaktionär die Softline Group, die deutlich größer ist und wo man sich ab 2023 durch diese Verbindung deutliche Auftragseingänge erhofft. Aus meiner Sicht ist dies plausibel. Der Vorstand sagte ja, dass dies der Grund gewesen sei, dass der aktuelle Hauptaktionär überhaupt eingestiegen ist. Insoweit denke ich, dass es da ab 2023 von deren Seite einen deutlichen Zugang bei den Auftragseingängen gibt. Der neue Großaktionär wird da neue Kundenkontakte herstellen.

Eine Kursvervielfachung schließe ich aus Sicht von 2 Jahren nicht aus, bei begrenztem Risiko nach unten.

[moneymakerzzz]

Gute Zusammenfassung

denke deshalb sind wir hier alle an Board. Mal sehen, ob es so kommt

[katjuscha-research]

Der Typ mit seinen 3600 Stück im Bid ist echt witzig. Seit 3 Monaten beobachte ich das Spiel jetzt.
Setzt sich immer an 3.-4.Stelle im Orderbuch, und sobald der Kurs zu nahe kommt, setzt er die 3600 Stück runter, damit er bloß nicht bedient wird. Müsst ihr echt mal beobachten. Der will gar keine Aktien.

[Straßenkoeter]

Der ist mir auch schon aufgefallen. An schlechten Börsentagen hat er derart Schis, dass er seine Order vorsichtshalber ganz raus nimmt.

[Straßenkoeter]

Dank der Analyse von Katjuscha geht es jetzt aufwärts.

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.377.166 von Straßenkoeter am 03.01.22 15:49:42

Das "Zauberwort" Ecotel hat wohl gezogen gut das ich von dort nach hier umgeschichtet hab. Ohne News hätte ich nicht mit so ner Bewegung gerechnet. Muss wohl neben Firmennews ab sofort auch "Strassenkoeter-Research"-Posts und Katjuscha-News als Triggerevents aufnehmen in meinen Timinganalysen

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.147.463 von Straßenkoeter am 07.12.21 15:49:46

Der Verkäufer hat dann wohl auch mitgelesen

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.378.891 von moneymakerzzz am 03.01.22 18:00:59

Jetzt übertreibt mal nicht mit euren Kommentaren zu den KC-Thread Postings ständig!

Klar wird das eine Rolle gespielt haben, aber ihr vergesst ja bei vielen dieser Aktien, die heute stark gestiegen sind, dass sie in Q4 und besonders im Dezember stark verloren hatten, was mit window dressing und steuerlichen Fragen zu tun hatte. Kann ich die aus eigener Erfahrung sagen, dass hier Verluste in den letzten Wochen realisiert wurden. Und wenn dann nicht sofort zurückgekauft wird, passiert das dann halt oft erst wieder Anfang Januar.

Ich halte daher auch die Behauptung für undifferenziert, solche Anstiege wie heute würden wieder (teilweise) korrigiert. Wieso sollten sie? Letztlich kommt es auf die aktuelle Bewertung im Vergleich zu den Perspektiven an. Und die Anleger würden ja nicht kaufen (egal ob au meine Empfehlung bei KC heute hin oder nicht), wenn diese Perspektive, die ihnen irgendein Analyst oder Forenuser nennt, keine Substanz bzw. sinnvollen Inhalt hätte.

Fakt ist, Softline wird mit 15 Mio bewertet, Ex Cash wohl knapp unter 14 Mio€. Jetzt kann man drüber streiten was man von den Vorstandsprognosen schon einpreisen sollte oder ob man vorsichtig bleibt. Aber Fakt sind halt auch knapp 35 Mio Auftragsbestand und hinsichtlich Mitarbeiterwachstum offensichtlicher Optimismus des Managements. Ein EV/Umsatz von 0,4 ist da alles andere als teuer oder spekulativ.
Lass mal aus der (angeblichen) Pipeline tatsächlich mal kurzfristig einen Großauftrag kommen und der AB steht plötzlich Ende Mörz bei 45 Mio, dann kommt man sicher kaum noch unter 12€ in die Aktie.

Aber klar ist das spekulativ. Man sollte mir aber auch zugute halten, dass ich bei der Analyse bei KC alles andere als Gespinst habe. Ich habe mehrmals die Risiken, insbesondere die Vertrauensfrage in die Vorstände angesprochen und das man als Anleger entsprechen vorsichtig und kritisch sein sollte. Hätte ich so explizit nicht schreiben müssen. Meist erwähnen ja Analysten (auch Du in deinen Videoanalysen, siehe kürzlich Datron als ähnlich Marktenger Wert!) fast ausschließlich nur die positiven Dinge und Chancen der Aktie. Zudem ist das bei KC ein Jahreswettbewerb. Da versteht es sich ja von selbst, dass man ein Jahr vorausblickt. Meine Empfehlungen und Kursziele sind also nicht kurzfristig gedacht.
Aber ja, auf Sicht zwei Jahre könnte ich nie hier eine ähnliche Entwicklung wie bei Ecotel vorstellen. Das ist alles andere als pushig und unrealistisch. Dafür muss man „nur“ die Vorstandsprognosen auch wirklich bis 2023/24 erreichen, die man mehrfach in den letzten Monaten kolportiert hat. Das ist aber leider alles andere als in Stein gemeißelt. Trotzdem stimmt bei solchen Aktien halt das CRV, weil man halt oft mehrere 100% gewinnen kann, aber maximal 100% verliert, bei Softline wahrscheinlich mangels Schulden eher maximal 50%.

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.379.116 von katjuscha-research am 03.01.22 18:19:23

ruhig Brauner ;)

Ich sag doch gar nicht, dass du ein Pusher bist oder so - geht mir eher um diejenigen, die deine (wirklich gute!) Analyse dann lesen und einfach blind kaufen. Der Wert ist eben extrem klein und markteng und da es bis Mai wohl keine News geben wird hat man sicher noch genug Zeit hier reinzukommen und muss nicht am 1. Handelstag alles kaufen was geht. Und klar mag das Steuerthema am Jahresende eine Rolle spielen. Aber ich denke schon, dass KC einfach ne große Reichweite hat und du bist einfach ein Top Analyst. Den Ruf hast du dir erarbeitet und daher kaufen dann wohl viele. Bei Straßenkoeter ja genauso. Ihr habt beide eure Ansätze (du eher fundamental, Straßenkoeter eben eher über ein sensationelles Gespür für Geschäftsmodelle und Märkte) und daher seid ihr erfolgreich.

Den Ecotel-Vergleich hatte ich hier ja selbst glaub im Ecotel Thread angebracht. Also inhaltlich stimme ich mit dir überein und hatte daher auch Ende des Jahres nochmal ein paar Stücke geholt um den EK zu senken. Mich wundern einfach die Käufe. Und ja - wenn so User eben so starke Bewegungen (mit)auslösen können muss man das beim Timing bei Nebenwerten eben berücksichtigen. Hatte ich bisher nicht so auf dem Schirm.

PS: Videoanalysen gibts von mir nicht - hab ich keine Zeit dafür neben dem Job. Vielleicht verwechselst du mich mit dem User "moneyboxer". Ist aber jemand anderes...

PPS: selbst wenn man nur die Halbe Prognose schaffen sollte, wäre die Aktie ein Kauf. Warten wir es ab. Auf eine 2. Ecotel hätte ich schon Lust

[Straßenkoeter]

Die zweite Ecotel scheint schon wieder etwas in Vergessenheit zu geraten. Schade, dass eine Aktie mit so viel Potential so wenig Aufmerksamkeit hat. Als Katjuscha die Aktie vorgestellt hat war das Interesse riesig. Aktuell scheint die Aktie wieder etwas aus dem Blick der Anleger zu kommen.

[bcgk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.431.883 von Straßenkoeter am 07.01.22 13:37:09

Der "Katjuscha"-Hype hat das Ding von 8 auf deutlich über 10 gebracht. Aktuell ist das ASK 9,70€, also immer noch mehr als 20% höher als vor wenigen Tagen.

Werde hier auch lauern. Bei 8,xx bin ich dabei.

[Mittsch]

Zitat von Straßenkoeter: Die zweite Ecotel scheint schon wieder etwas in Vergessenheit zu geraten. Schade, dass eine Aktie mit so viel Potential so wenig Aufmerksamkeit hat. Als Katjuscha die Aktie vorgestellt hat war das Interesse riesig. Aktuell scheint die Aktie wieder etwas aus dem Blick
der Anleger zu kommen.

Softline muss halt auch erst mal liefern. Letztes Jahr war es operativ eher enttäuschend, deswegen wurden die Vorschusslorbeeren in Form einer guten Kursentwicklung dann auch wieder zurückgenommen. Sollte Softline aber wirklich mal liefern und den hohen AB sowie die Zusammenarbeit mit der neuen Mutter in stark steigende Umsätzen ummünzen können, kann es auch mal ganz schnell Richtung 20€ oder höher gehen.

Aktuell muss man jedoch erst mal auf schwache 2020er Zahlen warten. Bis dahin glaube ich erst mal an keine Kurse deutlich über dem aktuellen Niveau.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.432.897 von Mittsch am 07.01.22 14:36:19

yepp, das war ja meine Argumentation zu Jahresbeginn.

Ich sag immer wieder, dass der Vorstand 2021 klar enttäuscht hat. Muss man nicht drumherum reden. Und sehr vorsichtige Anleger sollten die Aktie ohnehin meiden.

Aber das CRV stimmt hier halt. Wenn die Vorstandsprognosen eintreffen (und zumindest das Management scheint ja auch dran zu glauben, wenn man den Kapazitätsaufbau und weitere Nachfrage nach Personal ansieht), dann kann die Aktie sich mehr als verdoppeln. Und das Risiko ist bei der sauberen Bilanz halt auch begrenzt. Im Extremfall vielleicht mal bis 6-7 € abwärts. Man muss also eine gewisse Vola einkalkulieren, falls es Enttäuschungen oder positive Überraschungen gibt, aber generelle sind für mich Kurse von 8-10 € klare Kaufkurse. Dann lässt man die Aktie (wie einige andere ähnlich gelagerte Aktien) einfach liegen und guckt in 1-2 Jahren was draus geworden ist. Mit einem breiten Nebenwertedepot brennt da eigentlich nicht viel an, weil normalerweise selbst wenn 60-65% der Aktienwerte fallen, man mit den anderen 35-40% höheren Gewinn macht als man mit den 60-65% verliert.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.432.897 von Mittsch am 07.01.22 14:36:19

Da gab es zuletzt auch einen guten Bericht im NWJ online, wo nochmal das große Potential in der Zusammenarbeit mit der Mutter herausgestellt wurde. Da winken große Aufträge aus Osteuropa, also eine Klientel wo Softline bisher nicht tätig ist.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.433.107 von katjuscha-research am 07.01.22 14:48:35

Ja das ist auch ein entscheidender Punkt. Das Management redet nicht nur, sondern glaubt an ihre Ziele und handelt entsprechend.

Der Kapazitätsaufbau im Personal deutet darauf hin, dass das Management überzeugt ist liefern zu können.

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.433.422 von Straßenkoeter am 07.01.22 15:04:14

Kannst du da etwas mehr Kontext geben aus dem Artikel? Woher kommt die Zuversicht, dass es so kommt?

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.433.107 von katjuscha-research am 07.01.22 14:48:35

Der Punkt ist halt auch der: selbst wenn ich dem Vorstand nicht glaube und statt Untergrenze 2,5 Mio. Ebit nur von 1,5 Mio. ausgehe - dann hab ich mit nem großen Sicherheitsabschlag weiterhin knapp ein 14er KGV. An die obere Range von 3,5 mag ich da gar nicht denken Mal sehen. Aber das wäre schon ein ordentlicher Sprung so oder so zu 2021. Daher die Skepsis (auch bei mir). Für 2-3% im Depot reicht das CRV aber absolut. Und so klein wie der Laden ist würde es mich nicht wundern wenn der Kurs vor dann guten Zahlen bereits anzieht.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.433.500 von moneymakerzzz am 07.01.22 15:09:48

moneymakerzzz das war vor einiger Zeit, als ich mich mit dir über Intercard und Softline unterhalten habe. Da kam zeitgleich dieser Artikel im NWJ online.
Das war auch der Grund warum ich eingestiegen bin. Da meinten sie, dass Softline mit großen Aufträgen rechnen könnte, die der Hauptaktionär, also die Mutter in Osteuropa vermitteln könnte. Der Grund warum der Hauptaktionär bei Softline eingestiegen wäre, wären genau diese Synergieeffekte. Also die Mutter hat sich bei Softline nur eingekauft, da sie die Möglichkeit sehen ihrer Tochter an ihre Kunden Aufträge zu vermitteln. Heißt der neue Großaktionär von Softline hebt Werte bei unserer Softline in dem er Aufträge vermittelt.

Für mich auch der Grund, warum der Vorstand die Personalkapazitäten derart erhöht hat. Das macht er ja nicht ohne Grund. Und was die aktuellen Planzahlen betrifft, schrieben sie noch, dass die ohne die zusätzlichen Aufträge aus Osteuropa sind. Das gibt es dann alles oben drauf.