Air Berlin -- Bruchlandung oder Steigflug? - 500 Beiträge pro Seite (Seite 23)

[ALF-FRED]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.494.361 von aaspere am 14.01.16 19:19:31

Hab es gerade im Videotext gesehen, bei Tradegate tut sich nicht viel

[ElPablo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.494.496 von ALF-FRED am 14.01.16 19:30:13

Nicht viel aber hab gerade nachgekauft.

[aaspere]

Nachbörslich hat sich ja doch etwas getan. Ob die Käufer wissen, was sie tun, oder nur ihrem Bauch folgen?

[Almas]

Dicke Klatsche für den Verkehrsminister - sein Bestreben die Code Shares zu verbieten ist also rechtswidrig. Jetzt ist die Politik am Zug sich zu einer dauerhaften Lösung zu äußern. Da müsste eigentlich langsam mal Vernunft einkehren.

[Almas]

von Focus online "Das Gericht begründete seine Entscheidung mit den Regelungen im Luftverkehrsabkommen zwischen der Bundesrepublik und den Vereinigten Arabischen Emiraten. Demnach sei Etihad - neben der Bedienung der Flughäfen Frankfurt, München, Düsseldorf und Hamburg - auch berechtigt, Auslandsflüge von und zu den Flughäfen Berlin, Stuttgart und Nürnberg über Code-Sharing durchzuführen."
Klare Ansage !

[aaspere]

Hier die offizielle Pressemitteilung des OVG Lüneburg
http://www.oberverwaltungsgericht.niedersachsen.de/portal/li…

[Almas]

So wie ich das sehe sind damit die Code Shares auch dauerhaft gesichert. Sollte Dobrint sie für den Sommerflugplan wieder verbieten wollen würde das ganze ja wieder vom Gericht kassiert, da die Begründung, dass das Ganze durch das Luftverkehrsabkommen abgesichert ist bestehen bleibt. Hier noch mal eine Runde vor Gericht zu drehen wäre relativ lächerlich.

Außer Dobrint hat tatsächlich nur das Ziel die Geschäft von Air Berlin zu schädigen indem Kunden verunsichert werden. Stellt sich die Frage inwieweit hier ggf. eine Schadensersatzpflicht greifen könnte.

Weiss eigentlich jemand wie wichtig die innerdeutschen Code Sahres für Air Berlin sind ? Da man ja Frankfurt, Berlin, Stuttgart, Hamburg, Düsseldorf und Nürnberg direkt fliegen kann macht ein innerdeutscher Weiterflug eigentlich nur begrenzt Sinn. Oder ist das doch von Bedeutung ?

[Almas]

Dafür wie weitreichend die Bedeutung des Urteils für Air Berlin ist, ist die Reaktion an den Börsen ja recht zurückhaltend, somal wenn man bedenkt, dass das Urteil in der Form ja nicht unbedingt zu erwarten war. Wie es aussieht braucht der Markt seine Zeit um das zu verarbeiten - immerhin die Umsätze ziehen schon mal an.

[aaspere]

Ich verlinke mal hier zum Thread bei airliners.de, wo ein paar Dinge deutlicher werden.
http://forum.airliners.de/topic/54919-ovg-l%C3%BCneburg-wink…

[Almas]

Hmm bei airliners.de scheint auch keiner zu wiesen um welche innerdeutschen Codeshares es eigentlich geht und ob diese von Bedeutung sind. Nachdem jetzt klar ist, dass das Verkehrsministerium rechtswidrig gehandelt hat und Air Berlin dadurch massiv geschädigt worden ist (Verunsicherung von Kunden etc.) wäre es meiner Meinung nach korrekt bei den innerdeutschen Verbindungen mal kulant zu sein. Keine Ahnung ob Dobrint zu so etwas wie Größe fähig ist.

Bleibt festzuhalten, dass Stefan Pichler mit seiner Aussage "Wir werden diese codeshares bekommen !" korrekt informiert hat. Ich denke den Man ist zu vertrauen - auch wenn er sagt, dass die Firma auf einen guten Weg ist. Ist natürlich auch ein glücklicher Umstand, dass das Öl genau dann billig wird wenn man die Langstrecke ausbauen will. Aber das Glück ist ja bekanntlich mit den Tüchtigen.

[aaspere]

@ Almas
Das Problem bei Dir ist, daß Deine tiefsitzende persönliche Abneigung gegen Dobrindt Dir den Blick für die Realität und die Sachanalyse verstellt. Du vergißt auch, daß die Entscheidung des OVG Lüneburg eine einstweilige Anordnung ist, die ihre Wirkung zum Ende des Winterflugplans 2015/2016 verliert. Danach werden wir sehen, was Etihad/AB beim LBA beantragt und was dort genehmigt wird. Eines kann man mit Sicherheit ausschließen: Kulanz, wie Du Dich ausdrückst.
Das ist so, wie wenn Du mit 70 innerorts geblitzt wirst. Da gibt es auch keine Kulanz.

[Almas]

Ein Code share zu beantragen hat ja nicht mit einer überhöhten Geschwindigkeit zu tun. Es gibt Codshares die müssen aufgrund bestehender Abkommen genehmigt werden, bei den anderen besteht Ermessensspielraum des Ministeriums. Hier wäre abzuwägen was den Wettbewerb fördert und was das Angebot verbessert. Nicht von ungefähr wurden ja auch die innerdeutschen Codeshares jahrelang genhemigt. Das könnte schon was werden.

[aaspere]

Ich glaube, Du hast es immer noch nicht verstanden. Ich verzichte jetzt aber auf eine erneute Erläuterung der Rechts- und Faktenlage.

[Almas]

Von N24 "Air Berlin bietet ab dem Frühsommer mehr Flüge in die Dominikanische Republik ab Düsseldorf an: Von Mai an geht es zweimal pro Woche jeweils montags und mittwochs nach Puerto Plata. Dreimal wöchentlich jeweils mittwochs, freitags und sonntags wird außerdem Punta Cana angeflogen. Die Frequenzen erhöhen sich damit um jeweils einen Flug pro Woche, teilte Air Berlin mit. Mehr Flüge ab Düsseldorf soll es auch nach Mallorca geben."

Irgendwo muss man ja Urlaub machen wo Ägypten und Türkei flachfallen. Mit den Strecken könnte es was werden, denke ich.

[Almas]

Von N24 "Air Berlin bietet ab dem Frühsommer mehr Flüge in die Dominikanische Republik ab Düsseldorf an: Von Mai an geht es zweimal pro Woche jeweils montags und mittwochs nach Puerto Plata. Dreimal wöchentlich jeweils mittwochs, freitags und sonntags wird außerdem Punta Cana angeflogen. Die Frequenzen erhöhen sich damit um jeweils einen Flug pro Woche, teilte Air Berlin mit. Mehr Flüge ab Düsseldorf soll es auch nach Mallorca geben."

Irgendwo muss man ja Urlaub machen wo Ägypten und Türkei flachfallen. Mit den Strecken könnte es was werden, denke ich.

[Almas]

airberlin startet mit deutlicher Auslastungssteigerung in das Jahr 2016

Zu Jahresbeginn erhöhte airberlin im Januar bei gleichzeitiger Kapazitätskonsolidierung ihre Auslastung (RPK/ASK) im Vergleich zum Vorjahresmonat um signifikante 2,3 Prozentpunkte auf 80,6 Prozent.

Stefan Pichler, CEO airberlin: „Mit diesem gutem Auslastungswert knüpfen wir nahtlos an die fortlaufende Erhöhung der Auslastung in der zweiten Jahreshälfte 2015 an. Auch 2016 setzen wir alles daran, diesen positiven Trend fortzusetzen.“

In Folge der Kapazitätsreduzierung hat sich das weltweite Passagieraufkommen im Januar 2016 um 7,4 Prozent im Vergleich zum Vorjahresmonat auf 1.569.175 Fluggäste verringert. Infolge dessen gingen auch die angebotenen Sitzplatzkilometer (ASK) um 10,2 Prozent auf 3,479 Milliarden zurück. Im ersten Monat des Jahres 2016 legten die airberlin Fluggäste 2,805 Milliarden Kilometer (RPK) im weltweiten Streckennetz der Airline zurück, ein Rückgang um 7,6 Prozent im Vergleich zum Vorjahresmonat.


Januar 2016
Kapazität 2.152.376 (-8,4%)
Fluggäste 1.569.175 (-7,4%)
ASK in Mio. 3.479 (-10,2%)
RPK in Mio. 2.805 (-7,6%)
Auslastung in % 80,6 (+2,3 PP

Da wird scheinbar strak am Angebot umgebaut - mal schauen ob sich die höhere Auslastung dann auch in den Finanzzahlen niederschlägt.

[aaspere]

Bei airliners.de entdeckt:
http://www.orf.at/#/stories/2322941/
Piloten sollen lt. SPON auf Gehaltserhöhung verzichten und Führungskräfte Gehaltseinbußen hinnehmen.

[aaspere]

Und nun auch noch das.
http://www.tagesspiegel.de/wirtschaft/sparprogramm-air-berli…
Dann wird der AB-Kurs ja am Montag förmlich explodieren.

[nickelich]

80,6% Auslastung im Januar (!) läßt hoffen, daß genügend zusammengestrichen wurde.

[Sophisticated_Investor]

Air Berlin wird bei Kosteneinsparungen auch bei den Piloten einsparen. Eine bereits ausgehandelte Gehaltserhöhung von 4 % wird gestrichen. Auch das Gehalt im Top-Management wird um 5-10 % gekürzt.
Air Berlin PLC 17:35:40 0,90 € +0,22%
13:17 - Echtzeitnachricht

[aaspere]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.675.862 von Sophisticated_Investor am 06.02.16 18:12:31

Zitat von Sophisticated_Investor: Air Berlin wird bei Kosteneinsparungen auch bei den Piloten einsparen. Eine bereits ausgehandelte Gehaltserhöhung von 4 % wird gestrichen. Auch das Gehalt im Top-Management wird um 5-10 % gekürzt.

Liest Du eigentlich das, was zwei und drei Beiträge voher bereits gepostet wurde?
Die Meldung von ORF und SPON ist übrigens nicht ganz richtig, wie ich aus den sogenannten "gut unterrichteten Kreisen" erfuhr.
Richtig ist, daß es Gespräche zwischen der Geschäftsführung von AB und der VC gab, die in 2013 vereinbarte Gehaltserhöhung der Piloten von 4% für 2016 um ein Jahr zu verschieben und im Herbst die VC-Piloten zu befragen, ob eine Verschiebung + Inflationsausgleich um ein weiteres Jahr akzeptiert wird.

[Almas]

Gute Einstellung, dass auch oben beim Management gespart wird. Da ziehen die Mitarbeiter dann auch mit. Und das ganze ohne Streik etc. So kann das was werden mit den Kosten sparen.

Bei der Lufthansa genehmigt sich der Chef dagegen 15 % Gehaltserhöhung während bei den Mitarbeitern die Leistungen gekürzt werden sollen.

[nickelich]

Die Deutsche Flugsicherung (DFS) senkt die Gebühren für Starts, Landungen und Flugstrecken um 8%, für die Koordination von Starts und Landungen werden 12% weniger fällig.

http://www.handelsblatt.com/unternehmen/handel-konsumgueter/…

[Almas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.692.116 von nickelich am 09.02.16 00:01:45

Eigentlich ein guter News Flow die letzten Tage. Insbesondere die Gebührensenkung der Flugsicherung ist bares Geld wert. Der Euro ist auch etwas gestiegen. Das Umfeld ist also besser als noch vor einiger Zeit gedacht. Die Börse sieht es nur irgendwie anders .....

[1888]

So. Bin seit eben stolzer Langfrist-Air-Berlin-Aktionär. Eine gute Entscheidung? Ich denke schon, oder? Öl ist so billig wie nie und zudem ist Ethihad noch mit im Boot, von daher dachte ich, ist das die richtige Entscheidung! Mal sehen, wo AB in ca. 5 Jahren steht? Als es bei prosieben abwärts ging und die bei 1 EUR stand, wollte die auch keiner mehr haben. Nun stehen sie fast bei 50 EUR... Was meint ihr zu Air Berlin? Also unter 1 EUR kann man m.E. nicht viel falsch machen... ;-)

[aaspere]

Nein, bei dem Preis kann man nicht viel falsch machen. Auf Dividende mußt Du aus heutiger Sicht allerdings verzichten, für seeeehr lange Zeit. Und wenn es ein Opfer der Ryanair-Strategie geben wird, dann ist es zuerst AB. Kommt aber auch drauf an, wieviele shares Du gekauft hast, und ob Du einen Totalverlust verkraften kannst.

[Almas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.775.951 von 1888 am 18.02.16 11:36:38

Zitat von 1888: So. Bin seit eben stolzer Langfrist-Air-Berlin-Aktionär. Eine gute Entscheidung? Ich denke schon, oder? Öl ist so billig wie nie und zudem ist Ethihad noch mit im Boot, von daher dachte ich, ist das die richtige Entscheidung! Mal sehen, wo AB in ca. 5 Jahren steht? Als es bei prosieben abwärts ging und die bei 1 EUR stand, wollte die auch keiner mehr haben. Nun stehen sie fast bei 50 EUR... Was meint ihr zu Air Berlin? Also unter 1 EUR kann man m.E. nicht viel falsch machen... ;-)

Wenn Air Berlin erst mal aus dem gröbsten raus ist und wieder stabil in den schwarzen Zahlen fliegt sollte das Kursniveau so irgendwo zwischen 5 und 10 Euro liegen. Ich würde mal tippe das dauert etwa 2 Jahre.

[aaspere]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.779.917 von Almas am 18.02.16 17:53:48

Zitat von Almas: Wenn Air Berlin erst mal aus dem gröbsten raus ist und wieder stabil in den schwarzen Zahlen fliegt sollte das Kursniveau so irgendwo zwischen 5 und 10 Euro liegen. Ich würde mal tippe das dauert etwa 2 Jahre.

Danach
http://www.focus.de/finanzen/news/finanznot-groesser-als-ver…
könnte das gröbste noch kommen.

[Eifelgold]

Ich hoffe nur, dass wenn sich Air Berlin von der Börse verabschiedet, ich nicht auch noch bei meiner Bank für die Ausbuchung der Shares Gebühren zahlen muss. Ein Kauf oder Verkauf kommt bei dem Kurs nicht mehr infrage.

Bin mal gespannt, ob überhaupt was übrig bleibt.

[aaspere]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.812.869 von Eifelgold am 23.02.16 10:47:09

Zitat von Eifelgold: Bin mal gespannt, ob überhaupt was übrig bleibt.

Ja, enttäuschte Aktionäre und MOL, der sich die Hände reibt.

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.779.917 von Almas am 18.02.16 17:53:48

Völlig egal, ob 1,00 € oder 0,10 € pro Aktie. Selbst bei rekordverdächtig niedrigem Ölpreis kommt man nicht aus den Miesen ! Der Rückzug von der Börse scheint wohl die letzte Option. Für die Aktionäre bleibt wohl nicht viel übrig.

[Almas]

Im Falle einer Übernahme durch Alitalia dürfte es nicht mehr als einen Euro pro Aktie geben. Wär auf jeden Fall schade drum. Sieht nicht so rosig aus im Moment.

[Eifelgold]

Ich glaube nicht an einen Euro je Aktie. Meines Wissens stehen in Summe 116.800.508 Aktien aus. Beim aktuellen Stand von 0,7 ist die Firma mit rund 81 Mio. Euro bewertet. Dann darf man ja die Schulden auch nicht vergessen.

Mein Tipp ist, Air Berlin wird von der Börse genommen und wenn überhaupt für 1,00 Euro Gesamtpreis verscherbelt. Der Käufer übernimmt die Schulden. Traurig, traurig, traurig....

Für mich ist momentan immer noch Air Berlin mein Lieblingsflieger...allein wegen der Lindt-Schokoherzen. Wenn irgendwann nur noch Reier-Air da ist, flieg ich gar nicht mehr. Die Frechheiten lasse ich mir nicht mehr bieten.

[aaspere]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.813.982 von Eifelgold am 23.02.16 12:37:23

Zitat von Eifelgold: Für mich ist momentan immer noch Air Berlin mein Lieblingsflieger...allein wegen der Lindt-Schokoherzen. Wenn irgendwann nur noch Reier-Air da ist, flieg ich gar nicht mehr. Die Frechheiten lasse ich mir nicht mehr bieten.

Naja, die Herzen von Lindt jibbet ja auch erst seit einem Jahr. Da dürfte der Gewöhnungseffekt noch ziemlich gering sein.
Und wenn Du dann überhaupt nicht mehr fliegst, wird MOL wohl bitterlich weinen und sofort Deine Wunschvorstellungen umsetzen.
Welche "Frechheiten" denn genau willst Du Dir bei Ryanair nicht mehr bieten lassen?

[Almas]

Also die Lind Schokoherzen gibt es schon seit vielen Jahren.

In Falle einer Übernahme durch Alitalia wird man schon etwas zahlen müssen. Sonst gibt es ja keine Motivation für die Aktionäre zu verkaufen. Das dürfte auch Gesprächsthema mit den Großaktionären gewesen sein (wovon berichtet wurde). Lassen wir uns mal überraschen.

[Eifelgold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.814.510 von aaspere am 23.02.16 13:35:34

Da gibt es genügend Beispiele: Hier eines:

Man bucht für seinen 17jährigen Sohn ein Flug nach London. Buchen für Minderjährige und Bezahlung kein Problem. Als der Sohn einchecken will, sagt man ihm trotz gültiger Bordkarte er wäre noch minderjähig und dürfe nicht mitfliegen. Da stand er dann. Keine Entschuldigung und keine Kohle zurück. Das meine ich z.B. mit Frechheiten.

Ist einer Bekannten so passiert - mir nicht - ich fliege ja nicht mit Reier-Air.

[yoni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.814.822 von Eifelgold am 23.02.16 14:06:18

Das Problem mit air Berlin ist man sollte nur kurzfrisitg Tickets kaufen und abfliegen. Mit Sicht auf 6 monate waer mir das Risiko einer Insolvenz zu hoch...Als Ticket Inhaber schaut man dann in die röhre!!

[Almas]

Das Gerede von einer Insolvenz gibt es doch schon seit vielen Jahren. Da ist nichts dran solange man solvente Geldgeber hat. Eigenes Geld verdienen wäre natürlich auch mal was.

[yoni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.815.581 von Almas am 23.02.16 15:18:54

Zitat von Almas: Das Gerede von einer Insolvenz gibt es doch schon seit vielen Jahren. Da ist nichts dran solange man solvente Geldgeber hat. Eigenes Geld verdienen wäre natürlich auch mal was.

Freunde die einem ständig auf der Tasche liegen braucht kein Mensch! Auch der langmütigste Geldgeber hat mal die Schnauze voll...von daher würd ich da nicht drauf wetten das Etihad das Spiel unendlich weitertreibt....trotz Landerechte code sharing usw..Da gibts evtl auch andere Cooperationspartner in der EU oder gar LH !! Wenn LH damit ihrem Erzrivalen EMIRATES eins auswischen kann...Dann ist AB schnell weg von der Bildfläche...Waer ja doppelt gut fuer LH !! Solle man dem Chef vieleicht mal erzählen...

[aaspere]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.814.822 von Eifelgold am 23.02.16 14:06:18

Zitat von Eifelgold: Da gibt es genügend Beispiele: Hier eines:

Man bucht für seinen 17jährigen Sohn ein Flug nach London. Buchen für Minderjährige und Bezahlung kein Problem. Als der Sohn einchecken will, sagt man ihm trotz gültiger Bordkarte er wäre noch minderjähig und dürfe nicht mitfliegen. Da stand er dann. Keine Entschuldigung und keine Kohle zurück. Das meine ich z.B. mit Frechheiten.

Ist einer Bekannten so passiert - mir nicht - ich fliege ja nicht mit Reier-Air.

Auszug aus den Geschäftsbedingungen von Ryanair:
"Ryanair befördert keine Minderjährigen unter 16 Jahren ohne Begleitung."
Da muß also etwas anderes ausschlaggebend gewesen sein. Am Alter lag es jedenfalls nicht.
Merke: Nicht alles 1:1 glauben, was andere erzählen.
Und selber hast Du offensichtlich keinerlei eigene Erfahrungen mit Ryanair? Dann ist das alles Hörensagen. Und dafür hängst Du Dich ja gewaltig aus dem Fenster

[aaspere]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.814.771 von Almas am 23.02.16 14:01:22

Zitat von Almas: Also die Lind Schokoherzen gibt es schon seit vielen Jahren.

Falsch, wie Du hier nachlesen kannst:
http://www.airliners.de/air-berlin-schokolade-herz/35375
Und airliners.de darfst Du ruhig Glauben schenken.

[yoni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.816.628 von aaspere am 23.02.16 16:41:06

Wahrscheinlich liegts am teuren Einkauf der Schokoherzen dass die immer nur Verluste machen...

[NickelChrome]

Wow ... Alitalia ist ein noch größeres Erfolgsmodell als Air Berlin...
Deren Aktien wurden ja anscheinend von der Börse genommen???
Aber schön ... habe mal die Prominenz in Düsseldorf gesehen, die kostenlos Air Berlin fliegen durfte...
Nadja abd el Farrag... ex Dieter Bohlen

Frage an die aktuell investierten: Dieses Unternehmen hat noch nie seine Wirtschaftlichkeit gezeigt...
Wieso ist man hier engagiert... Air France ist z.B. schon ein ganz harter Zock...

[Almas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.816.754 von yoni am 23.02.16 16:52:16

Zitat von yoni: Wahrscheinlich liegts am teuren Einkauf der Schokoherzen dass die immer nur Verluste machen...

Also vorher waren die Herzen von Hachez mein ich - das dürfte ähnlich gekostet haben. Ich fand die jedenfalls nicht schlecht.

Und was das Risiko angeht ein Ticket zu kaufen so ist Air Berlin viel zuverlässiger was das erbringen der Flugleistung angeht als z.B. der Kranich - was da allein in den letzten Jahr an Flügen ausgefallen ist geht auf keine Kuhhaut ....

[Eifelgold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.817.933 von NickelChrome am 23.02.16 18:38:26

An der Börse wird die Zukunft gehandelt. Vielleicht ist es aber auch nur die Hoffnung oder die Chance, doch noch mit einem guten Ende da raus zu kommen. Ein paar so Werte gehören ins Depot. Natürlich können das auch Totalverluste sein.

Ich fliege sehr viel mit Air Berlin, die Maschinen zwischen Köln und Berlin sind meistens ausgelastet, nettes Personal, guter Service und die Schokoherzen..... Der Flugpreis ist für mich nicht das entscheidende Kriterium.

Ich denke ein großes Problem von der Kostenseite ist der angebliche Vertrag mit TUI. Den wird man wohl nur los, wenn man einen richtigen Cut macht.

[Eifelgold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.816.583 von aaspere am 23.02.16 16:37:11

Richtig, der Knabe war unter 16. Es bestand die Möglichkeit, für einen unter 16 jährigen ohne Begleitperson zu buchen und zu zahlen. Ob das heute noch so ist, müsste man prüfen. Vielleicht sollte man fairerhalber einfach sein EDV-System anpassen. Umbuchung mit Lufthansa war da kein Problem. Die haben ihn auch so mitgenommen.

Doch, sehr wohl Erfahrung. Der schlimmste Flug, ist aber allerdings schon zwei drei Jahre her, war von Frankfurt/Hahn nach Kerry/Irland. Freches Personal und mieser Service.

Zu weit aus dem Fenster hängen? Bei Reier-Air wohl genau das richtige.

[Almas]

Hmm eigentlich gibt es die Spekulation das Alitalia Air Berlin übernehmen soll ja schon 2 Jahre. Das läuft nur nicht ohne den türkischen Großaktionär. Eigentlich komisch das das jetzt wieder als News durchgeht.

[aaspere]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.818.686 von Almas am 23.02.16 20:11:31

Zitat von Almas:

Zitat von yoni: Wahrscheinlich liegts am teuren Einkauf der Schokoherzen dass die immer nur Verluste machen...

Also vorher waren die Herzen von Hachez mein ich - das dürfte ähnlich gekostet haben. Ich fand die jedenfalls nicht schlecht.

Auch falsch. Die Schokoherzen waren vor Lindt von Rausch aus Berlin. Steht auch so im oben verlinkten Artikel von airliners.de.
Lesen bildet.

[Almas]

Lieber mal selber kosten das bildet mehr als lesen

[aaspere]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.820.807 von Eifelgold am 24.02.16 08:08:47

Zitat von Eifelgold: Richtig, der Knabe war unter 16. Es bestand die Möglichkeit, für einen unter 16 jährigen ohne Begleitperson zu buchen und zu zahlen. Ob das heute noch so ist, müsste man prüfen. Vielleicht sollte man fairerhalber einfach sein EDV-System anpassen. Umbuchung mit Lufthansa war da kein Problem. Die haben ihn auch so mitgenommen.

Doch, sehr wohl Erfahrung. Der schlimmste Flug, ist aber allerdings schon zwei drei Jahre her, war von Frankfurt/Hahn nach Kerry/Irland. Freches Personal und mieser Service.

Zu weit aus dem Fenster hängen? Bei Reier-Air wohl genau das richtige.

So entstehen dann Legenden. Erst war der Knabe 17 Jahre alt, jetzt ist er in Wahrheit 15 Jahre alt gewesen. Und damit war er ein Jugendlicher, der ohne Begleitung mit FR nicht reisen darf. Macht ja auch Sinn. Bei LH ist das anders geregelt. Da darf man ab 15 Jahre allein reisen. Jede Airline hat da ihre Besonderheiten. Bei Deiner geliebten AB ist es 16 Jahre.
Der Fehler Deiner Bekannten war aber schon bei der Buchung geschehen, da sie das Fenster "Passagiere" wohl nicht geöffnet hat. Da geht nämlich ganz klar hervor, was geht und was nicht geht. Und so wurde er automatisch als Erwachsener gebucht.
Und zu Deinen schlimmen Erfahrungen mit Ryanair:
Wenn ich mir Deine Kommunikationsartl so betrachte, kommt bei mir der Verdacht auf, daß das Sprichwort "Wie man in den Wald hineinruft, so schallt es heraus" zutreffend sein könnte.

[Eifelgold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.823.666 von aaspere am 24.02.16 12:27:41

- nur 4% der unzufriedenen Kunden beschweren sich
- 90% der unzufriedenen Kunden wählen das Produkt nicht wieder
- durchschnittlich 9-20 Personen wird diese Unzufriedenheit weiter erzählt

Zu dieser Kundengruppe zähle ich.

Sorry, aber ich lasse mich nicht von einer schlecht Englisch sprechenden Flugbegleiterin durch den Gang schubsen. Gälisch gehört leider nicht zu meinem Repertoire.

[aaspere]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.824.527 von Eifelgold am 24.02.16 13:51:36

Zitat von Eifelgold: - nur 4% der unzufriedenen Kunden beschweren sich
- 90% der unzufriedenen Kunden wählen das Produkt nicht wieder
- durchschnittlich 9-20 Personen wird diese Unzufriedenheit weiter erzählt
Zu dieser Kundengruppe zähle ich.

Nix für ungut, aber diese Zahlen packe ich mal zu dem 17-jährigen in den Topf.

[Eifelgold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.826.522 von aaspere am 24.02.16 16:50:16

Quelle: (Niemeyer 2004, S. 15)

[Bial]

Airberlin öfter nach Fort Myers

Ab 5. Juni 2016 erhöht airberlin das Flugangebot nach Fort Myers mit einer zusätzlichen Frequenz. Dann geht es viermal pro Woche von Düsseldorf an die Südwestküste Floridas.

Airberlin ist die einzige europäische Airline mit einer Nonstop-Verbindung nach Fort Myers. Die Destination ist deshalb nicht nur für Urlauber, sondern auch für Geschäftsreisende, die im Südwesten des US-Bundesstaates zu tun haben, interessant. In Düsseldorf hebt der Airbus A330-200 mit 271 Sitzplätzen in der Economy Class und 19 Plätzen in der Business Class um 9:50 Uhr ab und landet um 14:05 Uhr Ortszeit. Der Rückflug startet an den gleichen Tagen um 16:10 Uhr und erreicht Düsseldorf am Folgetag um 7:05 Uhr. Die Economy Class der Langstreckenflugzeuge sind mit 48 XL Seats ausgestattet, die 15 cm mehr Platz zur nächsten Reihe bieten. Quelle: airberlin / DMM

[Bial]

airberlin stockt Florida Flüge auf

airberlin ergänzt das Angebot nach Fort Myers und fliegt ab 5. Juni 2016 mit einer zusätzlichen Frequenz viermal pro Woche zu dem Sonnenziel in Florida.

Als einzige europäische Airline mit einer Nonstop-Verbindung nach Fort Myers bietet airberlin dann immer dienstags, donnerstags, samstags und neu auch sonntags Flüge ab Düsseldorf in die Stadt am Golf im Südwesten Floridas an. Reisenden aus der Schweiz steht ab Zürich eine Verbindung mit angenehmen Umsteigezeiten zur Verfügung.

In Düsseldorf hebt der Airbus A330-200 mit 271 Sitzplätzen in der Economy Class und 19 Plätzen in der Business Class um 9:50 Uhr ab und landet um 14:05 Uhr Ortszeit. Der Rückflug startet an den gleichen Tagen um 16:10 Uhr und erreicht Düsseldorf am Folgetag um 7:05 Uhr. Wer in der Economy Class fliegt, bekommt für 79€ pro Strecke mehr Beinfreiheit: Alle airberlin Langstreckenflugzeuge sind mit 48 XL Seats ausgestattet, die 15 cm mehr Platz zur nächsten Reihe bieten. Damit ist airberlin die Airline mit dem größten Sitzabstand auf Langstreckenflügen in der Economy Class.

Seit mehr als 20 Jahren fliegt airberlin nach Fort Myers. Die Region bietet Urlaubern tropische Natur, kilometerlange weiße Sandstrände sowie zahlreiche Wassersportmöglichkeiten. Aber auch Muschelsucher kommen auf ihre Kosten. An den Stränden der Halbinsel Sanibel gibt es mehr als 400 Muschelarten, die zu tausenden jeden Morgen an die Sandstrände gespült werden. Mit den täglichen Flügen von Düsseldorf nach Miami bietet airberlin ab Juni elf Flüge pro Woche nach Florida an. Insgesamt fliegt airberlin im Sommer 2016 bis zu 55 Mal pro Woche von Düsseldorf und Berlin zu acht Zielen in den USA.

http://www.fliegerweb.com/de/news/Airliner/airberlin%20stock…

[Bial]

Dann kann ja nichts mehr schiefgehen!


02. März 2016 | Von: Heribert Daniel

Zur ITB gibt’s gratis Currywurst

Anlässlich der Internationalen Tourismusbörse (ITB) serviert airberlin ihren Gästen vom 8. bis einschließlich 11. März 2016 jeweils ab 10 Uhr morgens auf allen innerdeutschen Flügen nach Berlin die Currywurst gratis.

Die Curry-Kreation aus der Sylter Sansibar besteht aus Kalb- und Schweinefleisch und wird in einer pikant-fruchtigen Tomatensoße serviert. Die Currywurst ist mit rund 150.000 servierten Portionen pro Jahr der beliebteste Snack an Bord. Ernstzunehmende Konkurrenz auf der airberlin Menükarte macht ihr neuerdings nur der Cheeseburger, der sich bei den Gästen ebenfalls großer Beliebtheit erfreut. Ihren Erstflug bei airberlin absolvierte die Currywurst bereits im Jahr 2007. Seither steht die Currywurst auf fast allen Kurz- und Mittelstreckenflügen mit einer Flugzeit ab 60 Minuten zum Verkauf. Quelle: airberlin / DMM

[Almas]

Die neuen Langstrecken werde sich mittelfristig lohnen - zumindest ist da der Wettbewerb nicht so hart. Das man bereit ist erst mal anfangs Verluste in Kauf zu nehmen heist auch, dass die finanzielle Lage nicht so angespannt ist wie das hier schon vermutet wurde.

[Bial]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.883.875 von Almas am 02.03.16 16:38:55

Genau, da man die Langstrecken ausbauen will, würde ich mal nicht vermuten, dass die Airline ab nächster Woche am Boden bleibt...

[Bial]

Und irgendwie schleicht sie sich doch heimlich, still und leise Cent für Cent hoch seit dem 25.2. Wochenchart schaut nett aus...

[yoni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.885.903 von Bial am 02.03.16 19:58:44

Super ja,,,,73,9 cent...!!! Da kann man für wenig Geld sich grosse Pakete kaufen

[Almas]

Immerhin ist die Aktie an der Börsen liquide da bekommt man ordentlich Stückzahlen. Und 20 % kanns locker mal nach oben gehen das wären immer noch unter 1 Euro. Wer das Risiko mag kann hier sein Glück versuchen - besser als bei vielen Anlagealternativen wo das Risiko/Gewinn Verhältnis nicht stimmt...

[aaspere]

Daß es so laufen würde, war auch meine Vermutung.
http://www.wallstreet-online.de/nachricht/8445164-air-berlin…
So geht man einem erneuten Konflikt klugerweise aus dem Wege.

[Almas]

Short Squeeze liegt in der Luft, allein das Robert Sasse hier schon zum dritten mal innerhalb von 3 Wochen den Untergang ausruft sollte ein klares Kaufsignal sein

[aaspere]

Was sich die Leute alles so ausdenken? Ich meine damit nicht die Medien.
http://www.bz-berlin.de/berlin/steigt-nun-easyjet-bei-air-be…
Wenn Dame Carolyn da mal nicht daneben greift.
Die Börse reagiert jedenfalls bisher nur mit Abschlägen bei beiden Werten.

[Almas]

März 2016
Kapazität 2.664.042 (-5,7%)
Fluggäste 2.141.898 (-6,7%)
ASK in Mio. 4.111 (-5,7%)
RPK in Mio. 3.513 (-6,8%)
Auslastung in % 85,4 (-1,0 PP)

Also wenn man bedenkt das diese Jahr Ostern auf den März gefallen ist sind das sehr miese Zahlen oder ?

Stefan Pichler, CEO airberlin: „Entgegen dem allgemeinen Markttrend haben wir unsere Auslastung wie im Vormonat Februar nahezu stabil gehalten. Diese Entwicklung ist ein positives Signal ...." wovon redet der Mann ....

[Almas]

Was ist eigentlich an den Gerücht dran, dass Air Niki an easy Jet verkauft wird ?

[aaspere]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.169.464 von Almas am 12.04.16 12:37:55

Zitat von Almas: Was ist eigentlich an den Gerücht dran, dass Air Niki an easy Jet verkauft wird ?

Es ist, wie Du sehr richtig betonst, ein Gerücht.
http://diepresse.com/home/wirtschaft/international/4960786/A…

[Almas]

Das es ein Gerücht ist erwähnt ich bereits. Die frage ist was ist dran ? Hier wäre Fachwissen gefragt !

Mir wäre eine Komplettübernahme von Air Berlin durch Easy Jet allerdings lieber als jetzt schon wieder was vom Tafelsilber zu verkaufen.

[aaspere]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.174.879 von Almas am 13.04.16 07:24:17

Zitat von Almas: Das es ein Gerücht ist erwähnt ich bereits. Die frage ist was ist dran ? Hier wäre Fachwissen gefragt !

Mir wäre eine Komplettübernahme von Air Berlin durch Easy Jet allerdings lieber als jetzt schon wieder was vom Tafelsilber zu verkaufen.

Es liegt meist in der Natur der Sache, daß sich Gerüchte nicht durch "Fachwissen" (Du meinst sicher eher Sachwissen) aufklären lassen. Das, was ich an Sachwissen habe, stammt leider nicht aus den oft beschriebenen gut unterrichteten Kreisen sondern aus dem Forum von airliners.de. Und da spekuliert man eben auch herum.

[Almas]

Übernahme durch Lufthansa? Übernahme durch Alitalia? Übernahme durch Easy Jet ? Ganz was anders ?
Die nächste Zeit könnte spannend werden. Die Verkündung der voraussichtlich schlechten Zahlen für 2015 könnte mit einer überraschenden News verbunden werden. Hätte bei Air Berlin ja schon Tradition.

[aaspere]

Übernahme durch LH kannste getrost ausschließen. EasyJet aus meiner Sicht ebenfalls; warum sollte man? Da gibt es keinen Vorteil für Dame Carolyn. Eine Entscheidung wird ohnehin am Golf getroffen. Wo die Lösung liegt? Ich gestehe, keine Lösung bei mir in Sicht.

[Almas]

Wenn es um Übernamen geht ist Al Italia sicher die wahrscheinlichste Option. Wobei gerade für Easy Jet sicher auch die Solts Richtung Spanien Interessant wären. Da dürfte es bald eng werden wenn keiner mehr zum Erdogan fliegen will.
Vielleicht bleibt es aber auch erstmal bei einen Ausbau der Code Shares, zusammen mit den billigen Öl sollten die den operativen Geschäft helfen. Wäre doch schön wenn Air Berlin mal wieder in die schwarzen Zahlen fliegt.

[Almas]

Oha - rote Zahlen waren ja zu erwarten - aber so tief in den Miesen ist schon ein Ding. Da würde es schon überraschen wenn für 2016 ein ausgeglichenes Ergebnis erreicht werden soll.

[aaspere]

So leid mir das auch tut, aber das Ende scheint in Sicht.
http://www.t-online.de/wirtschaft/unternehmen/id_77679888/ai…

[Almas]

Naja das Gerede von der angeblich kurz bevorstehenden Pleite wird von interessierter Seite ja schon seit vielen Jahren verbreitet. Da ist auch weiterhin nichts dran.

Pichler kann sich durch die Zahlen auch ein Stück weit bestätigt füllen. Mit seinen ambitionierten Sanierungsprogramm wurde er letztes Jahr von Ethiad ausgebremst. Jetzt dürfte er wohl freie Hand bekommen den Laden auf Vordermann zu bringen. Er hat sich ja schonmal durchaus optimistisch geäußert. Mal schauen was da heute noch kommt. Auf jeden Fall ist auf seine Wort verlass. Man erinnert sich nur an den Satz:"Wir werden diese Codshares bekommen". Da haben ja auch viele "Experten" gezweifelt.

Die Verbindungen Richtung Kanaren und Malle könnten sich diesen Sommer als wahre Goldgruben erweisen. Wenn der ganze Türkei und Äqypten Tourismus dahin wandert wird es auf jeden Fall eng und damit hochpreisig.

[Almas]

Von der Homepage heute : "....Unsere Aktionäre unterstützen uns bei der grundlegenden Neuausrichtung der airberlin, jedoch stehen wir weiterhin vor wichtigen Entscheidungen, die ein klares Commitment aller interner und externer Stakeholder erfordern“, führt Stefan Pichler aus."
Das kann ja noch spannend werden.

[RealJoker]

Der Kurs reagiert schon gar nicht mehr auf die Negativmeldungen. Aber ungeschoren kommen die Aktionäre aus der Sache m.E. nicht raus. Ohne Etihad wäre ja schon vor Jahren die Pleite dagewesen.

[Almas]

Die exakte Höhe des operatvien Verlustes in 2015 ist jetzt auch nicht so super kursrelevant. Der lag immerhin beim 6 fachen der Marktkapitalisierung. Hätte er beim 5 fachen der Marketcap gelegen wäre das genauso schlecht gewesen. Die 250 Mio Euro die man sich aufgrund des günstigeren Kerosins in 2016 bei Ergebnis verbessern will sind ja auch schon mal des 3 fache der Marketcap. Sprich ob es hier mal 10 % beim Kurs rauf oder runter geht is wurscht. In Bezug auf die Größe von Air Berlin ist die Martkaptalisierung / der Kurs zurzeit nahezu Null.

Für die Kursentwicklung entscheiden ist eher die Frage ob und wann Air Berlin der Turnaround gelingt. Im Moment ist eingepreist das der Turnaround in weiter Ferne liegt - das Ergebnis 2015 scheint das soweit zu bestätigen. Vondaher auch keine Kursreaktion. Sollte es hier Änderungen an der Einschätzung geben kann der Kurs aber auch schnell mal ein paar hundert Prozent hoch gehen.

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.299.154 von Almas am 28.04.16 15:31:26

Steigt der Rohölpreis wieder, kommt man operativ sowieso nie aus den roten Zahlen.

[lupos1]

Das klingt gar nicht gut: Die angeschlagene Fluggesellschaft Air Berlin ist tiefer in die roten Zahlen gerutscht. Doch gelobt Vorstandschef Stefan Pichler Besserung. Endlich sollen auch die Berliner vom billigen Kerosin profiteren können.

Während wir uns schon seit Monaten darüber freuen, dass die Fahrt zur Tankstelle deutlich billiger geworden ist, hat Air Berlin weiter teuer tanken müssen. Denn die Airline hat ihren Kerosineinkauf größtenteils schon 2014 im Voraus abgeschlossen - eigentlich zur Absicherung gedacht, entpuppte sich das als Reinfall. Denn der Kauf wurd aus heutiger Sicht zu viel zu hohen Preisen abgeschlossen. Ohne diesen Deal hätte Air Berlin laut Pichler um rund 200 Millionen Euro besser dagestanden.

[Almas]

Wobei das auch heißt, dass Air Berlin länger vom jetzt billigen Öl profitiert. Also auch dann noch wenn die Ölpreise schon längst wieder angezogen haben. Man hat hier 200 Mio Gewinn in die Zukunft verschoben.

[nickelich]

"Die Gewerkschaft Ufo hat den Ryanair wegen schlechter Arbeitsbedingungen angegriffen. Das Unternehmen zahle Niedriglöhne und unterlaufe Sozialstandards."

http://www.merkur.de/wirtschaft/gewerkschaft-prangert-arbeit…

Hat jemand genauere Informationen zu diesem Thema bei Air Berlin und Ryanair?

[Almas]

Air Berlin supie - Reier Air pfui - deswegen kritisert UFO ja auch Reier Air und nicht Air Berlin

[nickelich]

Denken und Sprache des Kindergartens sollten hier außen vor bleiben.

[Almas]

Flugbegleiter bei Rynanair verdienen deutlich schlechter als z.B: Aldi Kassierer so in etwa die Hälfte. Wobei das natürlich kein Job ist wo man jeden abend pünktlich nach Hause kommt. Entsprechend hoch dürfte die Fluktuation sein.

Bei Air Berlin wird besser verdient und es gibt faire Einsatzpläne. Laut Nicki Lauda geht es den Beschäftigten viel zu gut. Die Personalkosten sind auf jeden Fall viel höher als bei Ryannair. Das sollte man auch im Auge behalten falls man bei denen mal Tickets sieht die 5 Euro günstiger sind. Das geht halt voll auf Kosten der Angestellten.

[aaspere]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.327.270 von Almas am 02.05.16 17:09:52

Zitat von Almas: Flugbegleiter bei Rynanair verdienen deutlich schlechter als z.B: Aldi Kassierer so in etwa die Hälfte. Wobei das natürlich kein Job ist wo man jeden abend pünktlich nach Hause kommt. Entsprechend hoch dürfte die Fluktuation sein.

Bei Air Berlin wird besser verdient und es gibt faire Einsatzpläne. Laut Nicki Lauda geht es den Beschäftigten viel zu gut. Die Personalkosten sind auf jeden Fall viel höher als bei Ryannair. Das sollte man auch im Auge behalten falls man bei denen mal Tickets sieht die 5 Euro günstiger sind. Das geht halt voll auf Kosten der Angestellten.

Dann laß uns an Deinem profunden Wissen teilhaben.
Wieviel verdienen:
FB bei Ryanair
Kassenmitarbeiter/innen bei ALDI
FB bei Air Berlin
Es genügen zum Vergleich die Anfangsgehälter und die nach 2 Jahren Zugehörigkeit.

Und, vielleicht wäre noch ein Kommentar von Dir nützlich zu der Aussage von MOL, daß man 3.000 Bewerbungen als FB im Hause habe.

[Almas]

Guckst Du hier:
http://de.statista.com/statistik/daten/studie/242621/umfrage…

Bei Rünanair muss man mit einen Minigehalt von 14500 brutto im Jahr sein Dasein fristen. Netto ist das knapp über Harz4 + Wohngeld.

Bei Aldi hat man als Verkäufer nicht nur ein deutlich höheres Gehalt sondern wird auch am Umsatz der Filale beteiligt. Unter Strich dürfte das sogar mehr als das Doppelte sein. Fairer Weise sollte man anmerken, dass der durchschnittliche Flugbegleiter von Ryannair wohl kaum bei Aldi eingestellt würde.

Das es eine lange Liste von Leuten gibt die sich denken - cool für ume durch die Welt fliegen - ist jetzt nicht überraschend. Das unschöne Erwachen kommt dann nach der ersten Arbeitswoche.

[nickelich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.333.282 von Almas am 03.05.16 12:47:40

Statistita bringt nur die Durchschnitts - Grundgehälter ohne die doch sehr unterschiedliche Flugzulage. Diese beispielsweise bei Krank-Tagen bei einigen Gesellschaften gezahlt, bei anderen nicht. Die Arbeitgeberzulagen zu Kranken -, Renten- und Arbeitslosenversicherung muß man natürlich auch berücksichtigen. Hier kneift m.W. immer noch Ryanair mit einem Anstellungsort Dublin, obwohl die Crews in Deutschland ihren ausschließlichen Einsatzort haben. Wann werden Spesen gezahlt und in welcher Höhe. Bekommen die Crews Spesen, obwohl sie sich ein Butterbrot von zu Hause mitbringen können, was bei einem 5-Tage-Einsatz eben nicht geht. Welche Firmenrente wird gezahlt, wenn die Stew lange genug dabeibleibt.
So einfach kann man die Gehälter nicht vergleichen.

[Almas]

Je mehr Parameter Du dazu nimmst um so übler siehst es für Reierair aus.

Nur mal ein Beispiel : "Dass Ryanair im Preiskampf mit den Konkurrenten bestehen kann, hängt nach Recherchen von WDR, NDR und "SZ" zum Teil auch mit zumindest zweifelhaften Vertragskonstruktionen zusammen, auf die sich Piloten einlassen. Einer Studie der Universität Gent zufolge seien viele von ihnen nicht direkt bei der Billigfluglinie fest angestellt, sondern als selbständige Unternehmer unterwegs. Die Piloten seien formal Geschäftsführer ihrer eigenen Firmen und arbeiteten selbstständig für die Airline."

Wenn man mit den Piloten schon so umspringt kannst Du Dir überlegen wie es mit Flugbegleitern aussieht. Das ist halt unterste Schublade bzw. traurige Konsequenz der billig billig billig Mentalität.

Wobei es für Rynanair bestimmt nen eigene Diskussion gibt. Hat ja gar nicht so viel mit Air Berlin zu tun.

[aaspere]

Wenn ich mir so die drei Beiträge anschaue, die nach meinem Beitrag mit den Fragen an Almas kamen, stelle ich fest, daß niemnd genaues weiß. Dennoch wird im Brustton umfangreichen Wissens das verbreitet, was interessengesteuert aus den unterschiedlichen Ecken an angeblichen Fakten verbreitet wird. Wundern tut mich das nicht, und das soll auch kein Vorwurf sein. Weder Almas noch nickelich kennen wahrscheinlich Personen, die das aus erster Hand beantworten könnten, geschweige denn, daß beide als FBs oder an der Kasse bei ALDI gearbeitet hätten.
Ich gebe auch zu, daß es sehr schwierig ist, die Gehälter für FBs bei Air Berlin und Ryanair zu vergleichen; die Bedingungen sind zu unterschiedlich. Und dann ist das eben doch der Vergleich zwischen Äpfeln und Birnen. Ich könnte jetzt die Grundgehälter beim Berufseinstieg hier in etwa angeben, was aber eben wegen der schlechten Vergleichbarkeit auch nicht weiter helfen würde. Und genau deshalb mache ich es nicht und lasse Euch mit Eurem vermeintlichen Wissen allein.
Bei ALDI ist das Grundgehalt, und das schreibe ich dann doch, bei 1.460 Euro.
Aber speziell für Almas:
Dein "Reierair" ist so alt und abgedroschen, daß nichtmal mehr die seriösen Kritiker von Ryanair darüber lachen können. Sowas fällt rufschädigend immer auf denjenigen zurück, der das benutzt.

[nickelich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.338.376 von aaspere am 03.05.16 21:51:12

Aaspere, Sie haben recht. Ich habe nie als FB oder an der Kasse bei ALDI gearbeitet.

Die Vergleichbarkeit ist erst in der Summe aus Einzelkomponenten gegeben. Früher war noch ein weiterer Gehaltsbestandteil die Provision beim Bordverkauf, aber dieser ist durch geänderte Zollvorschriften extrem zurückgegangen. Dies machte früher bei LTU einen viel höheren Prozentsatz aus als bei LH. Ich meine, die Gewerkschaft des Kabinenpersonals UFO dürfte da den besten Überblick in der derzeitigen Situation haben.

Wir können froh sein, daß bei Air Berlin die Arbeitsbedingungen noch mitteleuropäischem Standard entsprechen und das Bordpersonal noch nicht wie bei Ryanair oder Norwegian behandelt wird.

[aaspere]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.338.829 von nickelich am 03.05.16 23:18:38

Zitat von nickelich: Die Vergleichbarkeit ist erst in der Summe aus Einzelkomponenten gegeben. Früher war noch ein weiterer Gehaltsbestandteil die Provision beim Bordverkauf, aber dieser ist durch geänderte Zollvorschriften extrem zurückgegangen. Dies machte früher bei LTU einen viel höheren Prozentsatz aus als bei LH. Ich meine, die Gewerkschaft des Kabinenpersonals UFO dürfte da den besten Überblick in der derzeitigen Situation haben.

Wir können froh sein, daß bei Air Berlin die Arbeitsbedingungen noch mitteleuropäischem Standard entsprechen und das Bordpersonal noch nicht wie bei Ryanair oder Norwegian behandelt wird.

Wir sind offensichtlich nicht so weit auseinander. Der Bordverkauf spielt bei Ryanair noch eine Rolle; wie groß diese Rolle ist, weiß ich aber nicht. Ich zumindest habe noch nie den Verkauf eines Rubbelloses beobachtet.
Ob die UFO den besten Überblick hat, will ich mal dahingestellt sein lassen. Da deren veröffentlichungen aber auch interessengesteuert sind, mach ich mal ein Fragezeichen hinter deren Wahrheitsgehalt. Schließlich sind deren Angaben über die Einkommen ihrer Mitglieder nicht mal deckungsgleich mit den Angaben aus dem LH-Konzern.
Wir sind aber ja hier im AB-Thread. Möglicherweise sind die Arbeitsbedingungen bei AB besser als z.B. bei Ryanair. Bei der Situation von AB darf man aber fragen, wie lange noch?
Grundsätzlich sei noch angemerkt, daß aus meiner Sicht der Beruf des FB nicht zu Reichtum führt und auch nicht als Lebensberuf geeignet ist. Sucht man Letzteren, dann sollte man lieber im IT-Bereich arbeiten oder Beamter werden.

[Almas]

Klar man kann sich alles schön reden. Aber ich würde den Daten von Satistika schon trauen das bei Reierair mies verdient wird. Wenn man möchte kann man aber auch glauben das O’Leary grosszügig freiwillige Leistung verteilt die dummerweise statistisch nicht erfasst werden. Man stelle sich das Gesicht von O’Leary vor wenn ein FB nach einer Betriebsrente fragt .

[nickelich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.339.582 von aaspere am 04.05.16 08:00:14

Gott-sei-Dank sind die Arbeitsbedingungen bei Air Berlin noch besser als bei Ryanair. Noch zahlt AB den Arbeitgeberanteil zu Kranken-, Arbeitslosen- und Rentenversicherung. Wie lange noch, fragen Sie - im Zweifelsfall bis zur Insolvenz. Diese Versicherungen dem Arbeitnehmer vorzuenthalten ist in meinen Augen für in Deutschland beschäftigte eindeutig kriminell. Das würde uns in die Zeit vor Bismarck zurückwerfen.

Wie ist eigentlich der Prozeß ausgegangen, den die AOK Frankfurt gegen die Ryanair in dieser Sache führte?

[aaspere]

@ nickelich
Wir sind uns aber doch hoffentlich einig, daß die Zahlung des AG-Anteils der Sozialversicherung bei einem deutschen Unternehmen (hier Air Berlin) nichts mit den Arbeitsbedingungen zu tun hat. Die FBs bei Ryanair sind eben nicht direkt bei Ryanair angestellt sondern bei einer irischen Agentur. Das mag man beklagen, ist aber legal. Es ist aber richtig, daß das Thema Sozialleistungen, nicht nur bei Ryanair, in den Medien immer wieder auftaucht; auch interessengesteuert? Wie ich der Presse entnehmen konnte, ist aber gerade eine 5-Jahres-Vereinbarung zwischen Ryanair und deren FBs getroffen worden. Den Inhalt kenne ich nicht.
Das Wort "kriminell" läßt sich am Stammtisch leicht aussprechen. Ich benutze es nicht, habe aber auch keinen Stammtisch.
Zu einem Verfahren AOK Frankfurt vs. Ryanair weiß ich nichts. Gibt es da einen Link zu mehr Infos?

@ Almas
Das Niveau Deiner Beiträge gibt mir die Gewißheit, daß Du, möglicherweise altersbedingt, noch nie in Deinem Leben dauerhaft und aktiv am Berufs- und Wirtschaftsleben teilgenommen hast.
Und, wie erklärst Du Dir dann, daß es bei Ryanair lt. Unternehmensangabe 3.000 Bewerbungen für FBs gibt? Aber wie ich Dich einschätze glaubst Du das dann natürlich nicht.

[nickelich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.349.853 von aaspere am 05.05.16 12:23:37

Darin stimmen wir wahrhaftig nicht überein.

Zu den Arbeitsbedingungen zählt auch die Absicherung im Krankheitsfall, bei Invalidität, Arbeitslosigkeit und gegen Altersarmut. Nicht alles, was beispielsweise im Vereinigten Königreich als legal durchgeht, wäre nach deutscher Rechtssprechung legal.

Anleiheemittenten zieht es in der Nachfolge von A.T.U. auf die Insel um sich der Forderungen aus Senior-Anleihen zu entziehen, ohne in Deutschland Insolvenz anmelden zu müssen.
Aber vom Wirtschaftsleben scheinen Sie keine Ahnung zu haben.

Wenn Sie den Spruch von den 3.000 Bewerbungen glauben, haben Sie sicherlich auch die Pläne von der Erhebung einer Toilettengebühr und von Stehplätzen in Flugzeugen der Ryanair ernst genommen.

[aaspere]

Nichts gegen andere Meinungen und Ansichten. Warum die mit persönlichen Angriffen und dialektischen Mißgriffen garniert sein müssen, erschließt sich mir immer noch nicht. Und deshalb bist Du auch wieder auf meiner Ignore-Liste.

[Almas]

@ Almas
Das Niveau Deiner Beiträge gibt mir die Gewißheit, daß Du, möglicherweise altersbedingt, noch nie in Deinem Leben dauerhaft und aktiv am Berufs- und Wirtschaftsleben teilgenommen hast.

==> Da liegst Du mal wieder falsch.

Und, wie erklärst Du Dir dann, daß es bei Ryanair lt. Unternehmensangabe 3.000 Bewerbungen für FBs gibt? Aber wie ich Dich einschätze glaubst Du das dann natürlich nicht.

==> Guckst Du weiter oben da steht das doch schon.

Viel Spass beim "schönreden" der Zustände bei Reierair.

[aaspere]

Damit die Ryanair-Story hier mal ein Ende hat, wechsle ich in den Ryanair-Thread mit meiner Antwort an Almas.

[Almas]

Donnerstag gibt es Quartalszahlen. Mal schauen ob man was vom günstigen Sprit sieht. Gibt dann schon mal einen Hinweis wohin die Reise 2016 geht.

[nickelich]

Q1 wird auch bei Air Berlin nicht besonders gut aussehen, wie bei allen anderen Airlines auch. Machen Sie sich nicht verfrüht Hoffnungen. Schauen Sie auf mögliche Verbesserungen beim Sitzladefaktor gegenüber dem Vorjahresmonat.

[Almas]

Das in Q1 rote Zahlen eingeflogen wurden ist sicher. Die Frage wäre wie der Vergleich zum Vorjahr ausfällt. Lufthansa hat sich z.B. auf -53 mio nach -167 mio verbessert. So in der Grössenordnung wäre das super.

[aaspere]

SPON-Analyse zur Situation bei Air Berlin:
http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/air-berlin-geht…
Aus meiner Sicht alles richtig dargestellt.

[Almas]

Spiegel Online Analyse klingt so überzeugend wie Bildzeitungsanalyse

Q1 Zahlen sind soweit durchwachsen. Immerhin Ergebnis um 30 Mio verbessert. Für mich aber nicht erkennbar, dass der Strategiewechsel zur Langstrecke und das billige Öl sich wirklich positiv ausgewirkt hätten. Die Verbesserung des Finanzergebnisses und die Verringerung der Schulden fallen noch positiv ins Auge.

Mal schauen was morgen dazu gesagt wird - für mich sehen die Zahlen nicht so konsistent aus.

[lupos1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.386.207 von Almas am 11.05.16 18:08:25

. Verzockt beim Öl

Ein Segen hätte für Air Berlin der niedrige Ölpreis werden können, einfacher lassen sich die Kosten kaum senken. Doch die Airline konnte das Geschenk nicht nutzen. Air Berlin hatte sich für 2015 in großen Teilen gegen steigende Ölpreise abgesichert und damit die weit höheren Kerosinkosten aus dem Vorjahr für fast drei Viertel des Einkaufs festgeschrieben. Jetzt will Firmenchef Pichler zumindest dieses Jahr den Preisverfall für Öl nutzen und dadurch "in Höhe von 250 Millionen Euro profitieren".

[Almas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.386.258 von lupos1 am 11.05.16 18:13:24

Da ging es ja noch um die Zahlen für 2015. Mit Q1 2016 sollte das Thema durch sein hätte ich mal vermutet. Morgen wissen wir mehr.

[nickelich]

Schön wäre es, wenn man den Sitzladefaktor getrennt nach Langstrecken und Mittelmeertourismus erfahren könnte.

[OliKo]

heute noch kaufen oder besser nicht ? ich sehe den Abwärtstrend auch ...

[Almas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.387.098 von nickelich am 11.05.16 20:02:10

Zitat von nickelich: Schön wäre es, wenn man den Sitzladefaktor getrennt nach Langstrecken und Mittelmeertourismus erfahren könnte.

Heute gibt es glaub noch eine Analysenconfi vielleicht kommen da solche Informationen rüber - sonst wird das eigentlich nicht ausgewiesen.

Die Langstrecke schein auf jeden Fall im Focus zu liegen: Pichler: „Wir beabsichtigen airberlin am Markt als Netzwerk-Airline zu etablieren. Das betrifft vor allem den Ausbau des transatlantischen Verkehrs zwischen Deutschland und den USA einschließlich neuer Reiseziele wie nach Boston und San Francisco ab Mai 2016, einhergehend mit der Erweiterung des Langstreckenflugangebots. Allein in Düsseldorf hat airberlin die Zahl ihrer Flüge im Sommer gegenüber dem Vorjahr um 15 Prozent aufgestockt. Dies entspricht einem Gesamtverkaufsvolumen von einer Million verfügbarer Sitzplätze.“

Das Mittelmeer/Canaren diesen Sommer rund läuft davon kann man ausgehen. Die Reiseveranstalter reiben sich schon die Hände.

[Almas]

Das rechtswidrige Verbot der Codshares mit ethiad das Dobrint erlassen hatte soll Air Berlin so um die 40 Mio gekostet haben. Ob man den feinen Herrn Minister dafür wohl Schadenersatzpflichtig machen kann ?

[Jetztodernie1]

Guten Morgen.
Also der Sitzlafefaktor heute morgen aus Miami lag bei nahezu 100%,selbst die Business Class war bis auf zwei Plätze ausgebucht. Aufm Hinflug war die Maschine zu 90% voll..
Eigentlich eine rentable Strecke möchte ich meinen..
Bin auch hochzufrieden mit dem Service etc...Ich überlege mir auch aufzustocken..
Denn vor kurzem auf der Kanarentour war die Maschine auch hin und zurück voll,jedoch weiß ich nicht,wie rentabel diese ist..

Schade das man sich mit dem Öl so verspekuliert hat.

[Almas]

Bleibt zu hoffen das man beim Öl einer konsequenten Strategie folgt und auch länger mit billigen öl fliegen kann las die anderen Airlines.

[Almas]

Ich hab grad Aktien erworben. Die schlechten News sollten erstmal durch sein soweit.

[Almas]

Die 30 k die auf Xetra im Angebot stehen müsste noch wer kaufen dann könnten wir durchstarten.

[Almas]

Die Finanz bzw Refinazierungssituation hat sich mit der 6,7 % Anleihe deutlich verbessert. Das sind Zinskonditionen die sich sehen lassen können - besser als das, was man sonst so bekommen hat.

Die 0,8 Euro beim Aktienkurs scheinen doch erstmal eine grössere Hürde zu sein. Da kommen wir wohl nur mit guten operativen Zahlen zum 2. Quartal durch.

[aaspere]

AB kommt nicht aus dem Loch heraus.
http://www.airliners.de/weniger-fluggaeste-auslastung-air-be…

[Almas]

Kann Air Berlin im falle eines Brexit eigentlich den britischen Unternehmenssitz behalten oder müssen sie umziehen ?

[aaspere]

Du stehst weiterhin auf meiner Ignore-Liste. Aber weil das eine allgemein interessierende Frage ist, antworte ich.
Die deutsche Betriebslizenz gehört der "Air Berlin PLC & Co. Luftverkehrs KG. Das ist eine Kommanditgesellschaft deutschen Rechts mit Sitz in Berlin. Die PLC englischen Rechts, deren Aktien gehandelt werden, ist nur die persönlich haftende Gesellschafterin.
Ob nach dem umgesetzten BREXIT, nach EU-Recht weiterhin englische Rechtsformen in Deutschland genutzt werden können, bleibt abzuwarten. Wenn nötig, zieht die PLC einfach nach Berlin um, und die Rechtsform wird in eine AG umgewandelt.

[Almas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.692.755 von aaspere am 24.06.16 22:48:44

Zitat von aaspere: Du stehst weiterhin auf meiner Ignore-Liste. .....

=> Viel Feind viel Ehr

Für Easyjet dürften die Auswirkungen weit dramatischer sein, wenn man auf einmal nicht mehr zur EU gehöhrt. Da könnte es eine grosse Verschiebung geben vieleicht fällt für Air Berlin was ab.

Reierair ist ja glaub eine irische Airline oder sind die auch betroffen ?

[Almas]

Juni Zahlen sind so lala - immerhin der Umbau hin zur Langstrecke scheint voranzukommen. Da wird langfristig das Geld verdient denke ich.

[RealJoker]

Deckt sich mit meinem Kursziel-->

Do, 07.07.16 15:35

LONDON (dpa-AFX Broker) - Die britische Investmentbank HSBC hat das Kursziel für Air Berlin von 0,10 auf 0,01 Euro gesenkt und die Einstufung auf "Reduce" belassen. Dem deutschen Billigfliegermarkt drohten nach dem Brexit höhere Kapazitäten, schrieb Analyst Andrew Lobbenberg in einer Studie vom Donnerstag. Ryanair habe ja bereits signalisiert, Geschäft aus Großbritannien nach Kontinentaleuropa zu verschieben. Zudem dürften die Umsätze unter der schwachen Verbraucherstimmung leiden. Nach einer deutlichen Senkung ihrer Prognosen Ende Juni nahmen die Experten nun weitere Kürzungen vor./ag/la

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dpa-AFX Broker - die Trader News von dpa-AFX

[Almas]

Irgend welche News ? - 16 Uhr ist die Aktie ja gut eingebrochen und das bei vergleichsweise hohen Umsätzen ...

[OliKo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.817.548 von Almas am 12.07.16 17:45:18

eine Firma die nichts besitzt (keine Flugzeuge mehr hat), Leasingkosten bezahlt und nur noch nicht Pleite ist, weil es um Lizenzen geht (die auch nicht sicher sind), wer steigt :-) dort noch ein ?

dazu noch in einem Verdrängungsmarkt der ohnehin zu viel Akteure hat, wie soll es dort nach dem Sommerflugplan (Urlauber) noch weiter gehen ? ich Schätze garnicht....

Warren Buffett :
„Solltest Du Dich eines Tages in einem chronisch undichten Boot befinden, dann ist es wahrscheinlich besser, Deine Energie darein zu investieren, in ein anderes Boot umzusteigen, als ständig Lecks zu stopfen.”

[Almas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.820.320 von OliKo am 12.07.16 23:11:31

Da ist sicher was dran allerdings nichts was jetzt tagesaktuell bekannt geworden wäre.

Wahrscheinlich war es nur eine Art technische Reaktion gestern oder die News dazu kommen noch später ans Tageslicht .....

[Almas]

http://www.wallstreet-online.de/nachricht/8775220-hb-lufthan…

Einerseits bitter gerade an den Kranich zu verkaufen - anderseits ein Befreiungsschlag !!!

Und LH bekommt alles genehmigt .... zumindest in der Vergangenheit

[aaspere]

Eigentlich braucht man hier nix mehr zu schreiben.
Es genügt, diesen Artikel zu lesen:
http://www.aero.de/news-24749/Air-Berlin-sieht-auch-im-Somme…
Solche Zahlen machen depressiv.

[aaspere]

Neuer Finanzchef bei AB.
http://www.airliners.de/air-berlin-finanzchef/39497
Vorgänger wechselt zu Flixbus.

[aaspere]

Der Drops scheint gelutscht zu sein. LH übernimmt AB-Strecken.
http://www.n-tv.de/wirtschaft/Lufthansa-uebernimmt-Teil-der-…

[aaspere]

Mal sehen, was das Kartellamt dazu sagt.

[Almas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.252.286 von aaspere am 11.09.16 01:40:23

Zitat von aaspere: Mal sehen, was das Kartellamt dazu sagt.

An relativ intensiver Konkurrenz auf den deutschen Luftfahrtmarkt kann eigentlich kein Zweifel bestehen. Mit Eurowings , Reierair und Easyjet würden sich 3 etwa gleich starke Player um die Kunden balgen. Das dürfte aus Sicht des Kartellamts besser sein als wenn Air Berlin sein Flugangebot einfach zurückfährt oder alternativ pleite geht.

Oder anders gesagt - je mehr Flüge angeboten werden um so besser für den Fluggast. Von den einstellen von Flügen war je keine Rede.

[Almas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.252.286 von aaspere am 11.09.16 01:40:23

Aus der Süddeutschen Zeitung :"Unternehmenskreisen zufolge rechnet Lufthansa damit, dass der Deal vom Bundeskartellamt genehmigt wird. " http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/luftfahrt-lufthansa-fl…

Sieht irgendwie nach einen happy End für Air Berlin aus. Der BER wird Ende 2017 (?) eröffnet und Air Berlin hat dann mit Berlin und Düsseldorf zwei funktionierende Landstreckendrehkreutze. Lufthansa sitzt in Frankfurt und München da kommt man sich auf der Langstrecke nicht wirklich ins Gehege. Die finanzielle Puste um bis in die goldene Zukunft durchzuhalten ist dank Ethihad und der wet lease Einnahmen da. => endlich mal eine Strategie die aufgehen könnte.

[aaspere]

Holla die Waldfee. Mehr als 7% im Plus. Da knallen wohl die Sektkorken am Saatwinkler Damm.
Hoffentlich nicht verfrüht. Katzenjammer kann mächtig auf die Stimmung drücken

[Almas]

Schampus gibt's erst am 1.10. dann aber richtig

[Almas]

Ein echter Befreiungsschlag - jetzt muss sich das neue Geschäftsmodell nur noch als profitabel erweisen.

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.256.633 von Almas am 12.09.16 08:50:29

BER Ende 2017 eröffnet ? Oder doch wieder verschoben....

[Almas]

Zitat :"Der Deal umfasst bis zu 40 Airbus-Mittelstreckenjets der Modellfamilie A320 und soll ab dem kommenden Sommerflugplan Ende März sechs Jahre lang laufen. Für bis zu 38 Maschinen stellt Air Berlin dabei auch Piloten, Flugbegleiter, Wartung, Versicherung und Verwaltungsleistungen.

Die Air-Berlin-Spitze erwartet dafür von der Lufthansa über die Laufzeit des Vertrags Zahlungen von mehr als 1,2 Milliarden Euro. Kosten wie Treibstoff und Flughafengebühren trägt die Lufthansa."

1200 Mio / 38 Maschinen / 6 Jahre sind 5,2 Mio pro Maschine und Jahr. Ist das jetzt kostendeckend bzw gewinnbringend ?

Es ist davon auszugehen das die Flieger bisher regelmäßig Verluste eingeflogen haben.

Netto sollte es schon einiges an Ergebnisverbesserung bringen denke ich.

[Almas]

Geschickt auch das direkt nach dem Sommer zu machen so liegen die Maschinen im Winter nicht auf der Tasche ...

[nickelich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.372.397 von Almas am 29.09.16 10:10:18

... falsch gedacht, gilt ab kommendem Sommerflugplan.

[Almas]

Ok so schnell geht's dann wohl nicht.

trotzdem finde ich das Ganze schon beeindruckend. Da wird geklotzt und nicht gekleckert. Ich schätze, dass sind Planungen die Spör schon seinerzeit kurz nach Dienstantritt hatte. Damals ist er noch bei ethiad abgeblitzt.
Sogar Dobrint spielt jetzt mit "Bundesverkehrsminister Alexander Dobrindt hat den möglichen Verbund der angeschlagenen Fluggesellschaft Air Berlin mit Tuifly als "nachvollziehbar" bezeichnet. Die Pläne seien "ein Weg, der überzeugend sein kann", sagte Dobrindt (CSU) am Mittwoch vor Journalisten in Berlin. Es gehe um eine "gesunde Entwicklung" und neue Chancen für Air Berlin. Das Engagement der Lufthansa , die bis zu 40 Flugzeuge von Air Berlin samt Besatzungen für sechs Jahre anmieten will, sichere "Verbindungen außerhalb der großen Drehkreuze", fügte der Minister hinzu."

Falls der BER dann mal tatsächlich eröffnet werden sollte und Air Berlin dort mit Ethiad und One World ein richtige Drehkreuz hinzimmert müsste es auch operativ funktionieren.

[Almas]

Müsste das massenhafte "spontane" Krank werden bei TUI Fly nicht eigentlich den Verdacht aufkommen lassen das es sich dabei um Betrug handelt? Wenn ein Verdacht auf Betrug besteht wäre es doch nahe liegend den Staatsanwalt einzuschalten. Der könnte z.B. ermitteln ob Verabredungen zum krank werden getroffen wurden. Ein paar Zeugen würden sich da sicher finden.

Falls unter der Belegschaft Betrüger seien sollten die sich eine Lohnfortzahlung erschlichen haben wäre das ein sauberer Kündigungsgrund denke ich.

Bekommt Air Berlin eigentlich eine Entschädigung dafür das Tui Fly nicht seinen Vertrag nachkommt und die Flieger mit Mannschaften zur Verfügung stellt ? Immerhin hat man die ja überteuert eingekauft - da wäre es ja nur angemessen mal eine richtig dicke Rechnung in die andere Richtung zu schreiben.

[aaspere]

Du kannst Dich darauf verlassen, dass die Anwälte bei TUIfly und bei AB bereits heftig bei der Arbeit sind. Auch was die Krankmeldungen betrifft. Da ist es allerdings nicht ganz einfach, den Betrug nachzuweisen.

[aaspere]

Schlechte Aussichten für Air Berlin. American Airlines will die Codeshares kündigen.
http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/unternehmen/codeshare-…

[nickelich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.428.809 von aaspere am 07.10.16 11:53:41

Beim Fliegenden Personal muß es keine Krankmeldung sein im sonst üblichen Sinne, ein "unfit to fly" oder auch temporäre Berufsunfähigkeit reicht schon. Da brauchen die Anwälte gar nicht zu suchen anfangen.

[aaspere]

Da hast Du aber lange gebraucht, um Dein Halbwissen zu aktivieren. Nur ging es ja nicht um die Einzelfälle sondern um den Abspracheverdacht.

[Sophisticated_Investor]

Air Berlin PLC: erzielt im dritten Quartal 2016 einen Konzernumsatz von EUR 1.230,2 Mio. - das Nettoergebnis beträgt EUR -45,6 Mio.

10.11.2016 17:55
---------------------------------------------------------------------------
Air Berlin PLC erzielt im dritten Quartal 2016 einen Konzernumsatz von EUR
1.230,2 Mio. - das Nettoergebnis beträgt EUR -45,6 Mio.

London, 10. November 2016 - Air Berlin PLC hat im dritten Quartal 2016
einen Konzernumsatz von EUR 1.230,2 Mio. gegenüber EUR 1.300,9 Mio. im
dritten Quartal 2015 erzielt. Das operative Ergebnis (EBIT) betrug EUR
-17,3 Mio. im dritten Quartal des laufenden Geschäftsjahres nach EUR 81,4
Mio. im Vorjahresquartal. Das EBITDAR hat sich im Quartalsvergleich von EUR
256,1 Mio. auf EUR 164,3 Mio. verschlechtert. Das Finanzergebnis erreichte
im dritten Quartal 2016 EUR -28,7 Mio. nach EUR -20,9 Mio. im
Vorjahresquartal.

Das Ergebnis vor Steuern im dritten Quartal 2016 belief sich auf EUR -45,8
Mio. nach
EUR 60,5 Mio. im Vorjahresquartal. Das Nettoergebnis des dritten Quartals
2016 betrug EUR -45,6 Mio. nach EUR 56,2 Mio. im dritten Quartal 2015. Das
Ergebnis je Aktie bezogen auf die im dritten Quartal 2016 durchschnittlich
ausstehenden 116.800.508 Stammaktien betrug damit EUR -0,45 nach EUR 0,43
im dritten Quartal 2015 (unverwässert) und EUR -0,45 nach EUR 0,17 im
Vorjahresquartal (verwässert).

Die Bilanzsumme zum 30. September 2016 betrug EUR 1.552,5 Mio. (31.
Dezember 2015: EUR 1.418,4 Mio.), das Eigenkapital EUR -1.032,2 Mio. (31.
Dezember 2015: EUR -799,4 Mio.) und die Nettoverschuldung EUR 1.065,9 Mio.
(31. Dezember 2015: EUR 877,9 Mio.).

Detaillierte Informationen zum Ergebnis für das dritte Quartal 2016 sowie
die entsprechende Quartalsmitteilung zum 30. September 2016 veröffentlicht
Air Berlin PLC am 16. November 2016 ab circa 7:30 Uhr (MEZ) im Internet
unter ir.airberlin.com.

[aaspere]

Der Verkauf von 49% der NIKI an Etihad bringt Air Berlin 300 Mio. Euro ein. Wenn man allerdings bedenkt, dass die Marktkapitalisierung von AB nur noch 70 Mio. Euro beträgt, ist der Erlös völlig überdimensioniert.

[nickelich]

Auf den Flugrouten zwischen Europa und den USA bahnt sich ein neue Preisschlacht an. Das Verkehrsministerium in Washington erteilte gestern der irischen Tochter des Billigfliegers Norwegian Air Shuttle die Landerechte.

http://orf.at/stories/2369408/

[Almas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.830.695 von aaspere am 05.12.16 16:08:20

Zitat von aaspere: Der Verkauf von 49% der NIKI an Etihad bringt Air Berlin 300 Mio. Euro ein. Wenn man allerdings bedenkt, dass die Marktkapitalisierung von AB nur noch 70 Mio. Euro beträgt, ist der Erlös völlig überdimensioniert.

So kann man das nicht rechnen - in die Marketkapp gehen ja auch der Schuldenberg und so weiter ein.

[Simba2006]

Aber dem Kurs hilft der Deal anscheinend nicht

[Wernerh1979]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.843.633 von Simba2006 am 07.12.16 10:38:28

abwarten

Die Börse brauche manchmal ein wenig um soetwas zu realisieren, bzw. die Anleger, ich halte aber einen kurzfristigen Anstieg zwischen 5-10% für realistisch, wenn nicht sogar noch mehr.

[aaspere]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.843.360 von Almas am 07.12.16 10:16:39

Zitat von Almas:

Zitat von aaspere: Der Verkauf von 49% der NIKI an Etihad bringt Air Berlin 300 Mio. Euro ein. Wenn man allerdings bedenkt, dass die Marktkapitalisierung von AB nur noch 70 Mio. Euro beträgt, ist der Erlös völlig überdimensioniert.

So kann man das nicht rechnen - in die Marketkapp gehen ja auch der Schuldenberg und so weiter ein.

Dann lies mal diesen "Gedankenflug" von a.de-Herausgeber David Haße:
http://www.airliners.de/hoehle-der-luftfahrt-loewen/40217

[MisterTS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.845.736 von aaspere am 07.12.16 14:29:38

Zitat von aaspere:

Zitat von Almas: ...

So kann man das nicht rechnen - in die Marketkapp gehen ja auch der Schuldenberg und so weiter ein.

Dann lies mal diesen "Gedankenflug" von a.de-Herausgeber David Haße:
http://www.airliners.de/hoehle-der-luftfahrt-loewen/40217

Man könnte es aber auch als verkappte Finanzspritze von Etihad sehen, die Air Berlin noch am Leben halten wollen.

Viele (legale) Möglichkeiten hat Etihad nicht Ait Berlin Geld zu kommen zu lassen.

Mal so als Gedankengang.

[aaspere]

Der Gedankengang drängt sich in der Tat auf.

[aaspere]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.845.442 von Wernerh1979 am 07.12.16 13:57:07

Zitat von Wernerh1979: Die Börse brauche manchmal ein wenig um soetwas zu realisieren, bzw. die Anleger, ich halte aber einen kurzfristigen Anstieg zwischen 5-10% für realistisch, wenn nicht sogar noch mehr.

Wenn der Kurs in den letzten 5 Tagen (wie auch heute) die 60 Cent nicht überspringt, dann kommt da auch nix mehr.

[aaspere]

Bei ORF.at wird verbreitet, dass Stefan Pichler bei AB keine Zukunft mehr hat und durch Thomas Winkelmann abgelöst werden soll. Es gibt zur Meldung keinen Link.

[Fmüller]

Presse: Air-Berlin-Chef Pichler wird abgelöst

18.12.16 / 09:52 dpa-AFX

BERLIN (dpa-AFX) - Der Chef von Deutschlands zweitgrößter Fluggesellschaft Air Berlin , Stefan Pichler, muss bei dem kriselnden Unternehmen Berichten zufolge seinen Hut nehmen. Das "Manager Magazin" und "Bild am Sonntag" schreiben unter Verweis auf Konzernkreise, dass der Manager vor der Ablösung durch Thomas Winkelmann vom Konkurrenten Lufthansa stehe. Air Berlin wollte dies auf Anfrage zunächst nicht kommentieren. Laut "BamS" soll die Entscheidung in den nächsten Tagen offiziell bekanntgegeben werden.

Das "Manager Magazin" schrieb, Pichler werde seinen Rücktritt zum 31. Januar 2017 erklären. Air Berlin habe dazu für Sonntag, 15.00 Uhr,eine außerordentliche Sitzung des Aufsichtsrates anberaumt.

Die Berliner fliegen bereits seit längerem Verluste ein. Finanzspritzen des arabischen Großaktionärs Etihad hielten sie aber in der Luft. Unter anderem versucht das Unternehmen, durch das Verleasen von Maschinen seine Kosten zu drücken.

Pichler war erst seit Februar 2015 Air-Berlin-Chef. Nach Informationen der Zeitung soll er sein Ausscheiden nun jedoch selbst geplant haben. Die Fluggesellschaft hatte in den vergangenen Jahren immer wieder wechselnde Vorsitzende./jap/DP/stk

Na, da kann es nur besser werden

[Almas]

Sieht nach einer Art Bündnis mit Lufthansa aus - jetzt müsste Ethihad nur noch 20 % von der Lufthansa kaufen und das Ganze wird zu einer runden Sache.

Bei der market Kap von Lufthansa und wenn man so schaut was Ethihad schon in Air Berlin investiert hat würde das von der Grössnordnung durchaus hinkommen.

[Almas]

Aus der FAZ "Mit dem Wechsel von Pichler zu Winkelmann ändert sich auch das Verhältnis des Air-Berlin-Rivalen und langjährigen Etihad-Kritikers Lufthansa zu der Gesellschaft aus Abu Dhabi. Der Lufthansa-Vorstandsvorsitzende Carsten Spohr sagte am Freitag nach dem Abschluss des Leasingvertrags: „Wir können uns vorstellen, unsere Zusammenarbeit in der Zukunft auf andere Bereiche auszuweiten.“ Da hatte Etihad-Vorstandschef Hogan nach Informationen aus Branchenkreisen Spohr schon wegen der Nachfolgersuche um Rat gefragt. Auf dem freien Markt ließ sich demnach kein Kandidat für Air Berlin mehr finden, der die nötige Expertise mitgebracht hätte und den Posten übernehmen wollte. Winkelmann, der vor seinem aktuellen Posten als Standortverantwortlicher der Lufthansa in München die Tochtergesellschaft Germanwings führte, erklärte sich bereit. Spohr willigte ein, Etihad kam das gelegen. "

[Crowww]

Endlich eine Reaktion

Plus 12 % da geht sich noch mehr.

[Crowww]

Na schau mal einer an, gleich knacken wir die 70 Cent.

[Edison09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.914.382 von Crowww am 19.12.16 10:24:12

Heute zu 0,65 rein

[Crowww]

Im Hoch auf Tradegate heute schon mal 0,72 Euro

[Edison09]

Und aktuell wieder auf 0,72 muss gebrochen werden dann kann es weiter bis 0,75 laufen

[Almas]

Wie sieht die Einigung von LH und Ethiad eigentlich aus und welche Rolle soll da Air Berlin zukünftig spielen. Anders gefragt hat man den Markt einfach aufgeteilt nachdem Motto LH fliegt von Frankfurt und München, Air Berlin von Berlin und Düsseldorf oder hat Ethihad Air Berlin LH zum verfrühstücken überlassen und dafür macht man einen Verbund LH Ethihad.

[Edison09]

Ziel erreicht ich bin raus viel Glück euch noch

[Almas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.922.863 von Edison09 am 20.12.16 11:16:24

Zitat von Edison09: Ziel erreicht ich bin raus viel Glück euch noch

GZ zu den 10 cent - durch Gewinnmitnahmen ist noch selten einer arm geworden.

Die Frage nach der Bewertung des Deals ist aber offen. Wenn Air Berlin dadurch tatsächlich neu und überlebensfähig aufgestellt wird würde ich zukünftig so eine Marketkap von 300 - 500 Mio für angemessen halten (ganz grobe Schätzung). Das relativiert den Gewinn von 10 Cent dann etwas.

[Edison09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.922.974 von Almas am 20.12.16 11:28:51

Was soll den da noch übrig bleiben wenn die Lufthansa sich nur die Rosinen raus pickt.

Ein leerer Mantel mehr auch nicht...
Hier kann man zocken mehr auch nicht.

Viel Glück dir noch....

[Almas]

So auf den ersten Blick würde ich sagen LH übernimmt die Inlandsstrecken - Air Berlin fliegt dafür unbehelligt auf der Fernstrecke. Die Inlandsstrecke ist nur dann eine Rossine wenn man die Ticketpreise hochziehen kann. Ohne die Konkurrenzsituation LH - Air Berlin sollte das LH dann aber möglich sein.
Inwieweit Air Berlin auf der Langstrecke gedeihen kann ist eine gute Frage und dazu müsste man auch etwas mehr wissen was so vereinbart wurde.

[Hufeisenmagnet]

das kann noch spannend werden
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Air Berlin droht das Ende: Lufthansa mit Chancen auf billige Übernahme

Air-Berlin-Partner Etihad überprüft Insidern zufolge seine Investitionen in europäische Fluglinien.

Air-Berlin-Partner Etihad überprüft Insidern zufolge seine Investitionen in europäische Fluglinien. Im Zuge dessen dürfte Vorstandschef James Hogan die arabische Airline in den kommenden drei Monaten verlassen, sagten Personen aus dem Unternehmen und der Branche am Dienstag der Nachrichtenagentur Reuters.


http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2016-12/39504576…

[Almas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.929.828 von Hufeisenmagnet am 21.12.16 09:21:16

Auch wenn es in umgekehrter Reihenfolge bekannt wurde schätze ich das erst das Aus von Hogan und dann das Abkommen LH - Ethihad eingetütet wurde. Quasi schon Aufräumungsarbeiten. Vielleicht schnappt sich LH ja die 29 % an Air Berlin und gliedert das alles bei Eurowings ein. Immerhin scheint es ja so eine Art grünes Licht vom Bund zu geben, dass das als Kartell in Ordnung geht.

[Crowww]

Gott sei Dank bin ich gestern ausgestiegen.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.922.863 von Edison09 am 20.12.16 11:16:24

Zitat von Edison09: Ziel erreicht ich bin raus viel Glück euch noch

Schau mal croww - so macht man das - nicht einen Tag später bei -10% verkünden...

[Crowww]

Tscheche :-), wenn du das sagst.

[aaspere]

Das war dann wohl ein klassischer Schuss in den Ofen.
http://derstandard.at/2000052809954/Air-Berlin-trifft-mit-Um…

[aaspere]

Au Backe. Das sieht nicht gut aus.
http://www.airliners.de/air-berlin-zeit-analyse/41000

[Traeumer0815]

Die Aktie steigt trotz miserablen Zahlen um 5%. Easyjet oder Lufthansa wären mögliche Investoren. Easyjet braucht wegen Brexit ein Standbein in Europa und die Lufthansa würde ihre Marktmacht in Deutschland auszubauen. Aber übernehmen sie auch den großen Schuldenberg?

[aaspere]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.834.307 von Traeumer0815 am 29.04.17 11:54:58

Zitat von Traeumer0815: Die Aktie steigt trotz miserablen Zahlen um 5%. Easyjet oder Lufthansa wären mögliche Investoren. Easyjet braucht wegen Brexit ein Standbein in Europa und die Lufthansa würde ihre Marktmacht in Deutschland auszubauen. Aber übernehmen sie auch den großen Schuldenberg?

Weder LH noch EZ steigen da ein. Die Slots, wenn überhaupt, sind noch mögliche Aktivposten.

[aaspere]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.834.741 von aaspere am 29.04.17 14:53:24

Zitat von aaspere:

Zitat von Traeumer0815: Die Aktie steigt trotz miserablen Zahlen um 5%. Easyjet oder Lufthansa wären mögliche Investoren. Easyjet braucht wegen Brexit ein Standbein in Europa und die Lufthansa würde ihre Marktmacht in Deutschland auszubauen. Aber übernehmen sie auch den großen Schuldenberg?

Weder LH noch EZY steigen da ein. Die Slots, wenn überhaupt, sind noch mögliche Aktivposten.

[HankScorpio]

Die schreiben seit 2008 rote Zahlen, da habe ich mir irgendwie auch nicht gedacht, dass sich das jetzt plötzlich ändert.

Mal im Ernst:

1. Air Berlin ist Deutschlands zweitgrößte Fluggesellschaft und ist noch voll im Betrieb
2. Die Aktie ist sehr billig. Selbst wenn die auf null gehen, lohnt sich hier das Chance-Risiko Verhältnis.

Entweder gehen die Aktien auf Null oder sie werden irgendwie gerettet. Falls das passiert, werden sie wohl in 20 Jahren zu einem anderen Kurs gehandelt. Und ich habe auch nicht vor, damit jetzt schnelles Geld zu machen

[HankScorpio]

Ach ja, hatte vergessen das wesentliche zu schreiben. Habe nämlich Air Berlin bereits vor den "erschreckenden" Zahlen (was wurde denn da sonst erwartet? ) gekauft, eben aus den beiden oben genannten Gründen.

[Hufeisenmagnet]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.836.059 von HankScorpio am 30.04.17 08:01:52

Etihad wird sein Geld ja auch nicht in schwarze Löcher werfen ?

Finanzspritze von Etihad
Hunderte Millionen für Air Berlin – per Vorkasse

03.05.2017 14:38 Uhr

Großaktionär Etihad überweist hunderte Millionen Euro an Air Berlin. Das Geld erhält die angeschlagene Fluggesellschaft für den Verkauf ihrer Tochter Niki. Dabei ist der Deal noch gar nicht vollzogen.
http://www.handelsblatt.com/unternehmen/dienstleister/finanz…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.handelsblatt.com/unternehmen/dienstleister/finanz…

[Hufeisenmagnet]

ich habe jedenfalls noch einmal nachgetankt

[aaspere]

Auf die Idee sind andere offensichtlich auch gekommen. Da ist ja richtig was los.

[Hufeisenmagnet]

sieht ja nicht sooooo schlecht aus.
Mal sehen was passiert wenn die 0,6 fällt

[Fmüller]

Chinesische HNA prüft angeblich Einstieg

Datum:

04.05.2017 14:37 Uhr•

Der Deutsche-Bank-Großaktionär HNA soll laut einem Medienbericht an einer Partnerschaft mit Air Berlin interessiert sein. Angeblich gab es bereits erste Kontakte zwischen den Managements und auch der Airline Delta.

Berlin. Der Deutsche-Bank-Großaktionär HNA aus China hat einem Magazinbericht zufolge Interesse an einer Partnerschaft mit der Krisen-Fluglinie Air Berlin. Es gebe erste Kontakte zwischen dem Air Berlin-Management und dem Mischkonzern HNA sowie der US-Fluglinie Delta Air Lines, berichtete die „Wirtschaftswoche“ unter Berufung auf einen Insider am Donnerstag vorab. Air-Berlin-Chef Thomas Winkelmann wolle die Hauptstadtfluglinie mit Hilfe des Hauptaktionärs Etihad aus Abu Dhabi entschulden und einen neuen Partner aus Übersee gewinnen.


Die neue Zusammenarbeit solle der zweitgrößten deutschen Fluglinie eine Ergebnisverbesserung von bis zu 300 Millionen bringen, unter anderem durch günstigere Leasingverträge für die Flugzeuge. Ein Sprecher von Air Berlin wollte sich dazu nicht äußern. Bei HNA und Delta war unmittelbar niemand zu erreichen.

HNA ist vor allem für seine Beteiligungen an Fluggesellschaften (Hainan Airlines), Flughäfen wie dem Betreiber Swissport und dem Regionalflughafen Hahn sowie Hotels wie Hilton bekannt, hat seinen Schwerpunkt zuletzt aber stark auf die Finanz- und Immobilien-Branche verlegt. An der Deutschen Bank halten die Chinesen nun beinahe zehn Prozent.
http://www.handelsblatt.com/unternehmen/handel-konsumgueter/…

[aaspere]

Was ist plötzlich an AB so sexy, dass HNA, Delta und LH kooperieren/einsteigen/übernehmen wollen?

[kainza]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.872.869 von aaspere am 05.05.17 11:53:50

Das frage ich mich auch.

[Fmüller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.872.869 von aaspere am 05.05.17 11:53:50

Fantasie ist immer sexy....

[aaspere]

Aber selbst bei Viagra läßt die Wirkung nach.

[Hufeisenmagnet]

Na so schlecht war der Start am Freitag nicht
Mal sehen ob es weiter gen Norden geht, ansonsten kann man unten wieder einsteigen.

[aaspere]

Wenn Marine Le Pen die Wahl gewinnt, dann rauscht alles in die Tiefe.

[herthafan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.872.869 von aaspere am 05.05.17 11:53:50

Zitat von aaspere: Was ist plötzlich an AB so sexy, dass HNA, Delta und LH kooperieren/einsteigen/übernehmen wollen?

kann mir mal einer kurz und knapp erklären, was dann mit der AB-aktie passieren könnte, wenn sie nur von einem der o.g. gesellschaften übernommer werden sollte.......tausendmal danke im voraus....

[aaspere]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.898.259 von herthafan am 09.05.17 10:41:06

Zitat von herthafan:

Zitat von aaspere: Was ist plötzlich an AB so sexy, dass HNA, Delta und LH kooperieren/einsteigen/übernehmen wollen?

kann mir mal einer kurz und knapp erklären, was dann mit der AB-aktie passieren könnte, wenn sie nur von einem der o.g. gesellschaften übernommer werden sollte.......tausendmal danke im voraus....

Übernehmen könnte es aus meiner Sicht ohnehin nur die Lufthansa. HNA und Delta dürfen gar nicht übernehmen. Da Spohr sich konkret geäußert hat, entsteht jetzt der psychologische Effekt, den wir gerade beobachten, was nicht ungewöhnlich ist. Der kann sogar noch etwas anhalten, weil die Zocker Morgenluft wittern. Aber, nicht vergessen: Es ist immer noch im Pennystock-Bereich. Hinzu kommen die positiven Grunddaten aus der Politik (SH, La France und ein möglicher Machtwechsel in NRW). Noch Fragen Kienzle?

[herthafan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.898.496 von aaspere am 09.05.17 11:08:11

danke für deine meinung bzügl. AB.......aber wenn ich dich richtig verstanden haben sollte, geht der kurs bei derartigen spekulationen noch über die 1,- euro-marke (zockermentalität) um dann doch noch , bei späterer übernahme, zur auszahlung der restlichen aktionäre kommen sollte.....

[aaspere]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.898.562 von herthafan am 09.05.17 11:16:39

Zitat von herthafan: danke für deine meinung bzügl. AB.......aber wenn ich dich richtig verstanden haben sollte, geht der kurs bei derartigen spekulationen noch über die 1,- euro-marke (zockermentalität) um dann doch noch , bei späterer übernahme, zur auszahlung der restlichen aktionäre kommen sollte.....

Der Kurs kann auch noch über 1 Euro steigen, muß aber nicht.
In der Praxis muss es erstmal eine Einigung zwischen LH und Etihad über die Altschulden geben. In dem Zusammenhang klärt sich auch, ob LH den ganzen Laden kauft oder sich nur beteiligt. Dann muß LH klären, wie sie AB in die eigene Gruppenorganisation einordnet. Das alles dauert seine Zeit, und da haben die Zocker noch reichlich Gelegenheiten, ihre Phantasien auszuleben. Ein squeeze-out sehe ich noch nicht, ist aber am Ende möglich.

[herthafan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.898.826 von aaspere am 09.05.17 11:43:05

...danke für deine professionellen ausführungen , hoffentlich bleibt am ende wenigstens etwas für die altaktionäre übrig (meine käufe erstreckten sich bei 12,-/3,-/2,-euto) zumindestens als kleineres "trinkgeld" für mich und all die anderen enttäuschten anleger der AB.......good luck.....(über das volumen der letzten tage bin ich aber doch mehr als überrascht!!!!! ).....

[aaspere]

Gern geschehen. Ich beurteile sowas ja eher aus der Luftfahrtperspektive. Und da habe ich eben auf Ryanair gesetzt.

[aaspere]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.898.826 von aaspere am 09.05.17 11:43:05

Zitat von aaspere: Der Kurs kann auch noch über 1 Euro steigen, muß aber nicht.

Tut er aber heute, und das deutlicher, als ich gestern vermutet habe. Dier Phantasie ist noch nicht raus.

[Expertchen007]

So spiel auch mal eben mit, Anstieg / Einstieg verpasst gehabt , daher spiel ich gegen den Kurs mit PUT.

Kurzes Game mit entweder 1000 € Plus nix

[Expertchen007]

viele gibt es nicht auf Air B. ( leider )
WKN: TB95P6

Aber eh nur ein 1- 2 Tagestrade....wer weiß schon ob das Ding zurückkommt

[Crowww]

Also ich bin ausgestiegen.

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.908.867 von Crowww am 10.05.17 12:28:03

Netter Gewinn..denke das ist gut

[easymueller]

Sinnloser Zock

Wenn LH übernimmt dann aus meiner Sicht sicher nicht zu Mondkursen über 1 € sondern zum gewichtigen Durschnittskurs der letzten drei Monate. Aber wer sich von den Profis hochzocken lässt muss das selber verantworten.

[easymueller]

Und der liegt nicht mal bei 0,60 €

[chickencoma]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.913.682 von easymueller am 10.05.17 20:28:20

Ob Lufthansa letztlich 100 Millionen mehr oder weniger zahlt (= 1€/Aktie) kann denen doch Wurst sein bei solch einer strategischen Übernahme und ist letztlich auch Pillepalle angesichts der zu schulternden Schulden von einer Milliarde

[easymueller]

Schade, gibt wohl keine PUTs auf AB1

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.913.958 von easymueller am 10.05.17 20:57:10

2 auf jeden Fall...siehe Seite vorher

Einer bei um die 5,50 k.o der andere um die 3,80

[easymueller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.914.078 von Expertchen007 am 10.05.17 21:13:50

Danke für den Hinweis, aber ich lasse von einem PUT lieber doch die Finger. Geht vorbörslich schon wieder stark nach oben heute früh. Was kommt da?

[kurtta555]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.916.307 von easymueller am 11.05.17 08:21:23

Hi all,

wann werden die Zahlen heute veröffentlicht?

Weiss das jemand?

[user9876]

Bin gerade noch dem Fallbeil von vorhin entkommen -schwitz- ( VK 1,35 ) und
bin leider raus, denke der Kurs wird sich so um die 1 € bewegen... und AB wären
für die ev. Übernahme dann auch gut bezahlt.

Geh´jetzt lieber zu den Molos.

[easymueller]

Zahlen erst nächste Woche

Wenn ich das richtig sehe...

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2017-05/40681650…

[Hufeisenmagnet]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.921.578 von easymueller am 11.05.17 16:19:46

Das ist eine Vorankündigung, die Zahlen werden am 19.05.2017 veröffentlicht.
Einfach mal den Text langsam und intensiv lesen.

[easymueller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.921.878 von Hufeisenmagnet am 11.05.17 16:44:22

Auf nichts anderes habe ich hingewiesen.

[1888]

Nächste Woche in Richtung 1,50. Bleibe langfristig investiert.

[Fmüller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.940.415 von 1888 am 14.05.17 13:07:41

Begründung für die 1,50 ????

[aaspere]

Eine Begründung kann 1888 nicht geben, weil da nur der Wunsch der Vater des Gedankens ist.

[an45fe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.945.767 von aaspere am 15.05.17 13:35:45

1,50 ist noch gar nichts.

Air Berlin und Alitalia werden sich die Unternehmen bald unter den Nagel reißen. Wer regelmäßig Nachrichten sieht, ist klar im Vorteil. Die haben doch alle so lange gewartet, bis der Kurs von Air Berlin ganz unten war. 1 Euro ist nichts für die. Wer nicht bald einsteigt, der verpasst halt die Chance, sein Geld mehr als zu verdoppeln.

[aaspere]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.948.983 von an45fe am 15.05.17 20:51:49

Zitat von an45fe: Air Berlin und Alitalia werden sich die Unternehmen bald unter den Nagel reißen. Wer regelmäßig Nachrichten sieht, ist klar im Vorteil. Die haben doch alle so lange gewartet, bis der Kurs von Air Berlin ganz unten war. 1 Euro ist nichts für die. Wer nicht bald einsteigt, der verpasst halt die Chance, sein Geld mehr als zu verdoppeln.

Träum weiter. Die Phantasie ist weitgehend raus aus dem Papier AB. Und Alitalia, bei denen gerade heute erst der Bieterprozess begonnen hat, wird (meine Prognose) keinen Käufer finden, weil man sich da nur die Finger verbrennen kann. Am Ende wird Alitalia abgewickelt

[aaspere]

Was sag ich? Schon sind wir wieder im Penny-Stock.

[KANARYA79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.953.567 von aaspere am 16.05.17 13:14:08

Wieder mal die Propheten

Sind wieder mal nur Helden drin... erinnert mich an die gleichen Experten die Infineon und Nokia auf dem gleichen Niveau schon tot geredet haben.

PRIO 1 sind die Landerechte, also vergesst jegliche Chartanalysen! Der Verlauf ist nicht logisch und geht hoffentlich positiv aus... würde dem deutschen Luftraum und Lufthansa gut tun, wenn die Engländer die Lücken mit ihren Billigfliegern füllen würden.

[KANARYA79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.954.401 von KANARYA79 am 16.05.17 14:51:44

sorry nicht gut tun...

[aaspere]

Ich hatte mich schon gefragt, was Du eigentlich mitteilen möchtest. Und mit Landerechten meinst Du wahrscheinlich die Slots, die möglicherweise frei werden. Landerecht ist was ganz anderes.

[KANARYA79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.954.986 von aaspere am 16.05.17 15:53:55

hier reden sie noch von Landerechten, bin aber kein Flugraumexperte

http://www.airliners.de/landerechte-qatar-etihad-emirates-be…

[aaspere]

Landerechte, besser Verkehrsrechte, betrifft das Recht von Airlines aus Drittstaaten, in der EU oder eingeschränkt in Deutschland, wenn es kein Luftverkehrsabkommen mit der EU gibt, Luftverkehr zu betreiben. Die Grundlage ist also ein Luftverkehrsabkommen.
Slots, und das betrifft jetzt AB, betreffen die Zuweisung von Lande- und Startfenstern an einem bestimmten Flughafen. Diese Slots sind an bestimmten großen Flughäfen (z.B. Düsseldorf und München) zu bestimmten Tageszeiten nicht einfach vorhanden, müssen vielmehr koordiniert werden. AB hat solche interessanten Slots, auf die andere Airlines sehr scharf sind, und die z.T. sogar intern gehandelt werden.

[herthafan]

....die euphorie bei AB hält weiter an , gehen ganz schöne pakete in den handel und ich hoffe sehr, dass nicht nur alle als idioten zu bezeichnen sind.....good luck.....

[MPDESIGNER]

300Mio Miese im ersten Quartal...wo soll da Euphorie herkommen
http://ir.airberlin.com/de/ir/finanzmeldungen/ir-mitteilunge…

[MistaFox]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.979.247 von MPDESIGNER am 19.05.17 13:27:10

Zitat von MPDESIGNER: 300Mio Miese im ersten Quartal...wo soll da Euphorie herkommen
http://ir.airberlin.com/de/ir/finanzmeldungen/ir-mitteilunge…

Jep, kommt net so gut an.
Eine grosse Adresse will nun raus, auf Xetra stehen 333.000 Stueck zum Verkauf zu 0,93.

[Fmüller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.980.099 von MistaFox am 19.05.17 15:13:16

=309690€, so groß ist die Adresse nicht

[MistaFox]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.980.930 von Fmüller am 19.05.17 16:33:13

Zitat von Fmüller: =309690€, so groß ist die Adresse nicht

Gross genug um eine Erholung zu verhindern

[MistaFox]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.991.668 von MistaFox am 22.05.17 10:27:37

Zitat von MistaFox:

Zitat von Fmüller: =309690€, so groß ist die Adresse nicht

Gross genug um eine Erholung zu verhindern

Der dicke Block ist somit geschluckt, ich bin dann mal zaghaft LONG! mal sehen was hier geht

[aaspere]

Das Kartellamt hat grünes Licht für die Übernahme von LGW durch Air Berlin gegeben.
http://biztravel.fvw.de/uebernahme-lg-walter-gehoert-jetzt-z…
Es gibt nach wie vor keine weiteren Hinweise über die Höhe des Kaufpreises über die bereits bekannte Angabe "symbolischer Preis" hinaus.

[bödel]

die werden die AB nicht abstürzen lassen die Wahlen und soviel Arbeitsplätze weg
heute schon wieder 13 % plus

[bödel]

bei 1,00 liegt erstemal Deckel
ein kleiner pos. Wink und es geht weiter nach Norden

[bödel]

Mal wieder Spielball der Spekulanten

[hotpaper]

Und es geht abwärts. Kein Wunder. Bei den täglich wachsenden Schulden in Millionenhöhe. Und bei den Höchstständen von DAX, Dow Jones, Google und Amazon, die jetzt schon Gewinnmitnahmen verzeichnen... sieht das ganze nach einer neuen großen Blase aus, die bald allen um die Ohren fliegt. Und Air Berlin ist sowieso schon das Papier für Zocker schlechthin. Wer in das Papier investiert, wird sich sicher kein Flugticket mehr leisten können.

[aaspere]

So lange, wie sich das Gerücht hält, dass Lufthansa für eine Übernahme von Air Berlin infrage kommt, wir sich der Kurs bei umme 90 Cent halten.

[Osito2011]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.132.424 von aaspere am 13.06.17 16:38:34

Klar, reine zockerei.....ich hoffe auf ne Übernahme und einen dann steigenden kurz....und dann weg damit...

[hotpaper]

Die Hoffnung auf eine Übernahme durch die Lufthansa ist unrealistisch. Die Lufthansa wird eher die Flotte und einige Mitarbeiter übernehmen. Der Konzern wird zerlegt. Alles andere ist Wunschdenken. Etihad ist doch schon am Aussteigen. Und den täglich steigenden immensen Schuldenberg von Air Berlin will doch keiner haben. Am Wahrscheinlichsten ist eine Insolvenz. Der Aktienkurs wird in den Keller gehen und das Papier wird ausgebucht.

[aaspere]

Da sprach der Fachmann mit dem Insiderwissen.

[hotpaper]

Nicht so kurzfristig. Dieser Prozess dauert ein paar Monate.

[hotpaper]

Quelle: http://www.tagesschau.de/multimedia/video/video-298627.html


Dass das langfristig wieder aufwärts gehen könnte, ist Wunschdenken und im Moment pure Zockerei.

[Alex_Berlin]

Kurs­ral­lye

Nächste Kursrallye voraus?

[König334]

Hey!

Mal ne frage wie sieht es generell mit den Aktien aus wenn die Unternehmen übernommen werden?

Beispiel: ich kaufe mir airberlin Aktien und Lufthansa übernimmt dann airberlin.
Wie siehts dann aus?

[Loddar1I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.158.686 von König334 am 18.06.17 03:05:48

Zitat von König334: Hey!

Mal ne frage wie sieht es generell mit den Aktien aus wenn die Unternehmen übernommen werden?

Beispiel: ich kaufe mir airberlin Aktien und Lufthansa übernimmt dann airberlin.
Wie siehts dann aus?

Das würde ich auch gerne wissen.
Wenn es darum geht ein deutsches Unternehmen und seine 8000 Mitarbeiter
zu retten haben die deutschen Politiker kein Verständnis und der grösste Teil
der Politiker lehnt eine Unterstützung in Form einer Bürgschaft ab.
Für den BER-Flughafen ist und war jedoch genug Geld vorhanden und es steht in den
Sternen wann eine Eröffnung des neuen Flughafens überhaupt stattfinden
kann und welche weiteren Kosten noch entstehen werden.
Aber Hauptsache die Griechen bekommen Ihre Milliarden und können
vor der Pleite gerettet werden.
Der Hammer wäre meiner Meinung jetzt noch, das Ryanair nach dem Brexit,
die Engländer wollen gemäss diesem Beschluss nichts mehr mit der EU zu tun haben,
sich in Deutschland noch weiter ausbreiten würden.

Da wäre mir eine Übernahme durch die Lufthansa doch lieber !

Also lassen wir uns überraschen was da von Air Berlin noch alles auf uns zukommt.
Air Berlin und die Vorstandsmitglieder haben auf der Hauptversammlung und auch
in der Werbung (Siehe Tageszeitungen) gewaltig getrommelt.

[GGausB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.158.686 von König334 am 18.06.17 03:05:48

Kommt aufs Szenario an

Wenn die Lufthansa es lustig findet, das Unternehmen mit seiner aktuellen Vermögens- und Ertragslage zu kaufen, machen sie ein Übernahmeangebot, das in der Regel über dem aktuellen Aktienkurs liegt.

Das wäre schön für die Airberlin-Aktionäre.

Bei Unternehmen dieser Vermögens- und Ertragslage finden es die potentiellen Aufkäufer aber meist noch viel lustiger, die Insolvenz abzuwarten und dann die Teile des Betriebsvermögens zu kaufen, die ihnen gefallen. Die Erlöse dieser Verkäufe verteilt der Insolvenzverwalter bzw. Receiver (ist ja 'ne plc) an die Gläubiger des Unternehmens - und die Aktionäre bekommen dann nur etwas, wenn ein Wunder geschieht und nach Befriedigung der Gläubigeransprüche noch etwas übrigbleibt.

Das ist dann nicht so schön für die Airberlin-Aktionäre.

[Loddar1I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.198.218 von GGausB am 24.06.17 17:44:47

Zitat von GGausB: Wenn die Lufthansa es lustig findet, das Unternehmen mit seiner aktuellen Vermögens- und Ertragslage zu kaufen, machen sie ein Übernahmeangebot, das in der Regel über dem aktuellen Aktienkurs liegt.

Das wäre schön für die Airberlin-Aktionäre.

Bei Unternehmen dieser Vermögens- und Ertragslage finden es die potentiellen Aufkäufer aber meist noch viel lustiger, die Insolvenz abzuwarten und dann die Teile des Betriebsvermögens zu kaufen, die ihnen gefallen. Die Erlöse dieser Verkäufe verteilt der Insolvenzverwalter bzw. Receiver (ist ja 'ne plc) an die Gläubiger des Unternehmens - und die Aktionäre bekommen dann nur etwas, wenn ein Wunder geschieht und nach Befriedigung der Gläubigeransprüche noch etwas übrigbleibt.

Das ist dann nicht so schön für die Airberlin-Aktionäre.

Ich habe soeben das Interview mit dem Vorstandsvorsitzenden der Lufthansa
in der Bild am Sonntag gelesen und kann mir beim besten Willen nicht vorstellen,
das die Insolvenz von Air-Berlin angestrebt und auch von vielen gewünscht wird.
Die Aussage, das beim derzeitigen Stand der Dinge bei Air Berlin eine Übernahme
von der Lufthansa nicht angestrebt wird, kann ich durchaus verstehen.
Jedoch glaube ich das dies noch nicht das Ende der Fahnenstange sein wird und
hinter den Kulissen schon einige Verhandlungen geführt werden.
Weshalb hat dann Air Berlin von den gewünschten Bürgschaften Abstand genommen und
betont, das es keine Finanzierungsprobleme im Moment gibt.

Ich hoffe das Air Berlin die angestrebten Maßnahmen konsequent durchzieht und
vor allen Dingen wieder Pünktlichkeit bei den Flügen eingehalten wird um so wieder
das Vertrauen der vielen Air-Berlin Kunden zu gewinnen.

Bleibt noch zu erwähnen das dies alles meine eigene, persönliche Meinung
als Air-Berlin-Investor ist.

[GGausB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.200.306 von Loddar1I am 25.06.17 11:49:16

Der LH-CEO Spohr sagte ja vor ein paar Monaten, er könne sich vorstellen, die Air Berlin zu übernehmen - mit der netten Bedingung, dass Etihad sie vorher entschulden müsse - was ein Vielfaches der Marktkapitalisierung der Air Berlin ausgemacht hätte.

Die Aktie machte einen spekulativen Luftsprung - als ob sich Etihad auch nur im Entferntesten auf so etwas einlassen könnte.

Man muss sich nur anschauen, wie LH weiland die Swissair übernommen hat - ohne die Altlasten, weil es eben nur so Spaß macht.

Und solange das so aussieht, passen die Worte "Air Berlin" und "Investor" nicht in einen Satz - das ist kein Investieren, sondern Zocken auf Glaube, Liebe, Hoffnung...

[Alex_Berlin]

ich bin gespannt wie es weitergeht.

[Scheich2000]

wie lange reicht das geld von AB noch aus um in der Luft zu bleiben?
bis ende des jahres? oder schon früher?

[GGausB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.373.606 von Scheich2000 am 21.07.17 19:07:43

Für Fluggäste mit vorausbezahltem Ticket spielt das sicher noch eine Rolle - für Aktionäre doch eigentlich schon nicht mehr...

[Scheich2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.373.660 von GGausB am 21.07.17 19:21:48

habe für ende oktober gebucht. dewegen meine frage. aber selbst wenn sie noch kohle haben. viele verbindungen werden ja auch gestrichen.

[GGausB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.376.666 von Scheich2000 am 22.07.17 14:09:03

Da mache ich keine Prophezeiungen: ich weiß nicht, wie sich der monatliche cash burn entwickeln wird, wie weit aktuelle Kreditlinien reichen bzw. sich verändern, wie weit Etihad noch Cash einschießen wird. Oder ob airberlin noch irgendetwas Geldwertes zu Geld machen kann, das noch keiner auf dem Schirm hat.

Leider ist die abstrakte Gefahr einer Insolvenz kein Grund zum Rücktritt vom Vertrag (das würde den Niedergang angeschlagener Unternehmen ja noch beschleunigen) - insofern kann man nur abwarten und aufpassen, um im ungünstigsten Fall noch rasch alternative Flüge schnappen zu können, bevor der Run die Preise der anderen Tickets weiter hochtreibt.

[Benx]

Hab heute noch die Schweizer Franken - Anleihe der AB verkauft, davon hatte ich seit letztem Monat eine kleine Posi in Höhe der Mindeststückelung (5000). Früher hatten sich die AB Anleihen immer erstaunlich hartnäckig und schnell von Kursabsackern erholt, nun nicht mehr, das lässt tief blicken.

Von der Aktie würde ich sowieso die Finger lassen.

[Scheich2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.387.719 von Benx am 24.07.17 21:29:27

also denkst du das AB dieses Jahr nicht mehr überleben wird?

[aaspere]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.390.421 von Scheich2000 am 25.07.17 12:56:06

Zitat von Scheich2000: also denkst du das AB dieses Jahr nicht mehr überleben wird?

In Luftfahrtkreisen wird bei AB nichts mehr ausgeschlossen. Die Gemengelage ist sowohl unübersichtlich als auch kompliziert. Im Moment gibt es keine Signale auf ein grounding.
Wenn Du für Oktober gebucht hast, dann hast Du auch bereits bezahlt, bist also strenggenommen Gläubiger. Dein Risiko besteht also nur im Ticketpreis. Wenn es eine Pauschalreise unter Einschluss von AB ist, sieht es besser aus; da ist der Reiseveranstalter in der Pflicht, seinen Vertrag zu erfüllen. Wenn es sich vermeiden läßt, würde ich jetzt bei AB nicht mehr Einzelplätze buchen, bis sich der Nebel gelichtet haben würde.

[Scheich2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.391.007 von aaspere am 25.07.17 15:57:57

Danke für Deine Antwort. Ist leider keine Pauschalreise. Habe nur Flug gebucht. Noch habe ich Hoffnung das ich fliegen kann.

[Benx]

Als Passagier würde ich mir da eher weniger Gedanken machen wie als Anleger (egal ob Aktien oder Anleihen).

Auch Solarworld - Kunden werden noch beliefert, nur die Anleger haben nix mehr davon.

[aaspere]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.397.066 von Benx am 26.07.17 16:14:56

Zitat von Benx: Als Passagier würde ich mir da eher weniger Gedanken machen wie als Anleger (egal ob Aktien oder Anleihen).

Auch Solarworld - Kunden werden noch beliefert, nur die Anleger haben nix mehr davon.

Die allermeisten Paxe von AB dürften aber eben keine Aktionäre oder Anleihezeichner sein. Und die machen sich eben berechtigterweise Gedanken.

[herthafan]

......die zusammenarbeit mit der ami-fluglinie könnte erholung für AB bedeuten , vielleicht sogar der entscheidene weg zur rettung der airlines , der kurs wird steigen wenn der kurs in trockenen tüchern liegen sollte und die zukunft könnte wieder ewas hoffnungsvoller betrachtet werden , nur die schulden belasten noch enorm.....

[aaspere]

Eben. Fundamental hat sich da nichts geändert. Und die Nord- und Süddeutschen, die davon profitieren möchten, müssen erstmal nach Düsseldorf oder Berlin anreisen. Ein großer Wurf zur Rettung von AB sieht anders aus.

[Mellande]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.393.256 von Scheich2000 am 26.07.17 09:00:23

Zitat von Scheich2000: Danke für Deine Antwort. Ist leider keine Pauschalreise. Habe nur Flug gebucht. Noch habe ich Hoffnung das ich fliegen kann.

Haben pauschal gebucht, sollten dann mit Niki fliegen.... Hab mir über längere Zeit mal das Chaos bei den Flugzeiten von AB & HG angesehen
Haben kurzerhand auf EWR umgebucht und gut ist!

[GGausB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.391.007 von aaspere am 25.07.17 15:57:57

[/quote]

Wenn Du für Oktober gebucht hast, dann hast Du auch bereits bezahlt, bist also strenggenommen Gläubiger. Dein Risiko besteht also nur im Ticketpreis. [/quote]

Das stimmt ja nun nicht.

Wenn die Airberlin einen Tag vorm Hinflug pleite geht, muss der Fluggast wählen, ob er entweder ein neues Ticket zum Ultrakurzfrist-Tarif der hellwachen Konkurrenz bucht oder den ganzen Urlaub samt vermutlich ebenfalls vorausbezahlter Unterkunft sausen lässt. Beide Szenarien sind weitaus teurer als ein frühgebuchtes Ticket.

Und was es bedeuten kann, nicht oder um viele Tage zu spät aus dem Urlaub zurückzukommen, kann sich ja jeder selbst ausmalen.

[aaspere]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.510.668 von GGausB am 12.08.17 07:55:16

Das stimmt ja nun nicht.
[/quote]
Das stimmt schon, wenn man nur das rechtliche Verhältnis zu AB betrachtet. Dass Folgekosten entstehen können, ist dabei erst mal unerheblich für die Höhe seiner Ansprüche gegen AB.
Ich wollte meine Antwort auch nicht zu sehr überfrachten, weil ich wir ja auch nicht die Details seines Fluges mit AB kennen. Muss er reisen, was ist mit Hotelstornierung, usw.?
Wird einen Tag vor seinem Flugdatum Insolvenz angemeldet, bedeutet das ja nicht automatisch, dass alle AB-Flieger sofort am Boden bleiben. Der vorläufige IV wird dafür sorgen müssen, dass der Betrieb erstmal weiter läuft.
Letztlich gibt es ja auch noch die Patronatserklärung von Etihad.

[GGausB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.511.664 von aaspere am 12.08.17 11:53:53

Ich habe da noch die Bilder vom Grounding der Swissair 2001 vor den Augen - und da war nichts mit Fortführung des Geschäftsbetriebs.

Wenn die Airberlin schon "in Friedenszeiten" kaum ihren Flugbetrieb hinbekommt, würde ich in den Auflösungserscheinungen eines Insolvenzverfahrens erst mal mit einem mehrtägigen völligen Zusammenbruch der Geschäftstätigkeit rechnen.

Die haben ja im letzten Oktober doch nicht mal einen illegalen Bummelstreik in den Griff gekriegt... plötzlich hat sich mehr als das halbe Flugpersonal zwei Stunden vor geplantem Abflug "krankgemeldet" - was der Betriebsrat mit den Angstzuständen um den Arbeitsplatz begründete.

Und wenn's richtig ernst wird, sind die Armen doch schon rein psychosomatisch flugunfähig... da läuft mit einiger Sicherheit gar nichts mehr...

[aaspere]

Wir sollten hier die Begriffe beachten. Beim Grounding, aus welchen Gründen auch immer, bleibt ein Flieger (oder auch die ganze Flotte - z.B. aus technischen Gründen) am Boden. 9/11 führte z.B. in USA zum totalen Grounding.
Eine Insolvenz ist aber ein rechtlicher und betriebswirtschaftlicher Vorgang, der das Unternehmen betrifft. Das kann, muß aber nicht zwangsläufig zur Einstellung des Flugbetriebs führen. Da die Flugzeuge von AB alle nicht der Airline, sondern Leasinggesellschaften gehören, kann es natürlich dazu führen, dass die Leasinggeber sofort Pfandrechte geltend machen.
Ich bleibe dabei, dass es derzeit keine Hinweise für ein Grounding oder eine Insolvenz gibt. Das kann sich aber sehr schnell ändern. Und deshalb würde ich im Moment sehr zurückhaltend sein, einen AB-Flug zu buchen; insbesondere dann, wenn es Alternativen gibt. Bei Pauschalreisen ist der Veranstalter aber in Pflicht, weshalb man das anders betrachten muß.
Das Grounding und die Einstellung des Flugbetriebes bei Swissair kann man streng genommen nicht mit der jetzigen Situation bei AB vergleichen, zumal es keine Hilfszusage der schweizerischen Bundesregierung gab.
Was Du über den "Bummelstreik" schreibst, geschah nicht bei AB sondern bei TUIfly und hatte auch nur mittelbar etwas mit AB zu tun. Und das war auch kein Bummelstreik, sondern eine massenhafte Krankmeldungsorgie (das hast Du aber dann ja auch so angesprochen). Das liegt ja inzwischen auch beim EuGH.

[GGausB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.512.480 von aaspere am 12.08.17 16:12:25

Ich denke, von der praktischen Auswirkung, die eine Vollgrätsche der Airberlin für den Reisenden haben kann, liegen wir nicht weit auseinander.

Wenn der Flug eine Teilleistung eines Reiseveranstalters mit Sicherungsschein ist, hätte man zumindest eine Partei, von der man verlangen kann, dass sie für eine ersatzweise Beförderung sorgt. Ob dieser Rechtsanspruch einem den Spaß am Urlaub wiederbringt, steht ja auf einem ganz anderen Blatt.

Und ich wünsche in einem Insolvenzszenario auch jedem viel Spaß bei der Durchsetzung von Ansprüchen wegen Flugverspätungen...

[aaspere]

Nein, wir sind nicht auseinander. Und die rechtlichen Überlegungen im worst case sind das eine, die tatsächlichen Auswirkungen eine völlig andere Sache.
Ich gebe AB keine großen Überlebenschancen, hoffe aber, dass dann allen Beteiligten ein geordnetes Verfahren, auch im Sinne der betroffenne Paxe und der Mitarbeiter gelingt.

[aaspere]

Da kann man mal sehen. Kaum gehe ich raus, um die Pflanzen zu bewässern, schon passiert's.
Morgen mach das nochmal, um Trump die Chance zum Rücktritt zu geben.
Der Flugbetrieb soll ja weiter gehen; dem könnten die Mitarbeiter aber einen Strich durch die Rechnung geben (Krankmeldungen, wie bei TUIfly).
Wenn mich jetzt jemand fragt, ob man bei AB noch buchen könne, würde ich abraten.

[herthafan]

....kann mir jemand noch erklären , wie es nun mit dem kurs weitergehen sollte....??????

[Alexander222]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.512.480 von aaspere am 12.08.17 16:12:25

zumal es keine Hilfszusage der schweizerischen Bundesregierung gab.

Hallo, die gibt es bei Air Berlin aber auch nicht !

[DieroteZora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.527.639 von aaspere am 15.08.17 13:41:13

Zitat von aaspere: Da kann man mal sehen. Kaum gehe ich raus, um die Pflanzen zu bewässern, schon passiert's.
Morgen mach das nochmal, um Trump die Chance zum Rücktritt zu geben.
Der Flugbetrieb soll ja weiter gehen; dem könnten die Mitarbeiter aber einen Strich durch die Rechnung geben (Krankmeldungen, wie bei TUIfly).
Wenn mich jetzt jemand fragt, ob man bei AB noch buchen könne, würde ich abraten.

Ja, wer soll denn da noch buchen? Wenn ich in 6 Wochen irgendwo hin möchte, dann nehme ich doch jetzt nicht Air Berlin und werde GLÄUBIGER von dem Laden!

Folge wird natürlich sein, dass die Auslastung in nächster Zeit unterirdisch sein wird. Logo!

Und die guten und wichtigen Mitarbeiter werden sich schnellstmöglich einen anderen Job suchen. Auch Logo! Gerade bei der aktuellen Arbeitsmarktlage geht das recht zügig. Dann brechen die lebenswichtigen Strukturen des Unternehmens zusammen. So was ist im Prinzip vergleichbar mit einem Herzkreislaufstillstand beim Menschen. Da pumpt nix mehr, da schnauft nix mehr, Nervenzellen sterben ab, Organe ersticken und der Deckel kann zugemacht werden.

Was ist jetzt eigentlich mit der tollen "Patronatserklärung" von den Scheichs? Ist die bindend? Wen bindet sie? (Muttergesellschaft oder irgendeine entbehrliche Tochtergesellschaft?) Und wäre das Geld zur Not beitreibbar?

[Expertchen007]

ENDLICH vorbei mit der Murksfluglinie....

Platz da den richtigen Fluglinien..ready for take off LUfthansa.

War an der Zeit das endlich ein Ende ist mit der Firma.

Die sollen mit Eurowings verschmelzen oder auch verschrottet werden , aber so gings ja nicht weiter


http://www.n-tv.de/wirtschaft/Air-Berlin-meldet-Insolvenz-an…

[Roothom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.527.753 von herthafan am 15.08.17 13:52:31

vielleicht macht ja das Beispiel Solarworld Schule

Dort ist der Kurs konstant geblieben bzw. sogar gestiegen, seit die Inso da ist...

Obwohl eigentlich völlig klar ist, dass die Aktien wertlos sind.

Was m.E. auch bei AB der Fall ist. Investoren werden Teile der assets kaufen aber nie und nimmer den Laden als Ganzes mitsamt Schulden übernehmen. Und wenn die Schulden nicht bezahlt werden, - was ausgeschlossen erscheint - gibt es auch für Aktionäre nichts mehr.

Wenn der Kurs dennoch nicht auf 0 geht, ist es reine Zockerei.

[Edison09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.527.840 von Roothom am 15.08.17 13:59:15

Klar jetzt geht die zockerei los wie bei solarworld hoffe ich aber erstmal wird der Kurs gleich runter Rauschen ich warte auf der 0,30 mal schauen was passiert

[Expertchen007]

Ryanair: Air Berlin bereitet sich auf eine Übernahme durch Lufthansa vor, Deal bricht Kartellrecht
vor 21 Min
Deutsche Lufthansa AG20,211 €+2,80%
Ryanair Holdings PLC101,540 €+3,18%
Air Berlin PLC0,459 €-40,70% / Quelle: Guidants News http://news.guidants.com

[GGausB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.527.837 von Expertchen007 am 15.08.17 13:59:09

Zitat von Expertchen007: Platz da den richtigen Fluglinien..ready for take off LUfthansa.

Die Lufthänsel haben zwar die lautesten Geräusche gemacht, sich das Unternehmen gern entschuldet schenken lassen zu wollen, aber ganz ehrlich: Mir als Berliner Flugkunde und Nicht-LH-Aktionär wäre ein dynamischer Herausforderer als Nachfolger lieber als die Idee, dass die Lufthansa das Unternehmen und dessen Marktanteile aufsaugt.

Wenn die Bundesregierung schon gegen ordnungspolitische Vernunft einen Kredit (wie soll der eigentlich besichert werden... oder könnte man es gleich als Spende deklarieren?) raushaut, sollte sie wenigstens versuchen, die letzten Reste von Kartellrecht hochzuhalten und keine Marktbeherrschung entstehen zu lassen.

[aaspere]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.527.768 von Alexander222 am 15.08.17 13:53:32

Zitat von Alexander222: Hallo, die gibt es bei Air Berlin aber auch nicht !

Doch, bei AB gibt es ja gerade die staatliche Hilfe durch den Kredit über 150 Mio. der KfW, verbürgt durch die Bundesrepublik.

[aaspere]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.527.825 von DieroteZora am 15.08.17 13:58:19

Zitat von DieroteZora: Was ist jetzt eigentlich mit der tollen "Patronatserklärung" von den Scheichs? Ist die bindend? Wen bindet sie? (Muttergesellschaft oder irgendeine entbehrliche Tochtergesellschaft?) Und wäre das Geld zur Not beitreibbar?

Die Patronatserklärung, soviel wissen wir jetzt, ist nicht das Papier wert gewesen, auf dem sie stand.

[aaspere]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.527.837 von Expertchen007 am 15.08.17 13:59:09

Zitat von Expertchen007: ENDLICH vorbei mit der Murksfluglinie....
Platz da den richtigen Fluglinien..ready for take off LUfthansa.
War an der Zeit das endlich ein Ende ist mit der Firma.
Die sollen mit Eurowings verschmelzen oder auch verschrottet werden , aber so gings ja nicht weiter

Du warst ja lange hier im Forum nicht mehr aktiv, und das Niveau hat es gedankt. Bitte laß es dabei bleiben. Sicherheitshalber stehst Du wieder auf meiner Ignoreliste.

[aaspere]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.529.238 von GGausB am 15.08.17 16:40:42

Zitat von GGausB: Wenn die Bundesregierung schon gegen ordnungspolitische Vernunft einen Kredit (wie soll der eigentlich besichert werden... oder könnte man es gleich als Spende deklarieren?) raushaut, sollte sie wenigstens versuchen, die letzten Reste von Kartellrecht hochzuhalten und keine Marktbeherrschung entstehen zu lassen.

Ordnungspolitisch ist das tatsächlich ein Sündenfall. Hier brach sich die Angst des Torwarts vor'm Elfmeter Bahn. Um es aber genau zu beschreiben: Den kredit gewährt die KfW. Er ist aber von der Bundesrepublik verbürgt. Zwei Hürden sind jetzt noch zu nehmen. Erstens eine Genehmigung durch Brüssel und zweitens eine kartellrechliche Genehmigung der Verkäufe aus der Insolvenz.
Der Kredit über die 150 Mio. soll übrigens vorrangig aus der Insolvenzmasse bedient werden.

[Alexander222]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.530.486 von aaspere am 15.08.17 20:00:15

So so

Aber dann muss man es auch richtig schreiben, das Geld bekommt das Land nach drei Monate für die verkauften rechte der Landungen und Starts sofort wieder und das macht Deutschland auch nur weil gerade Urlaubszeit ist und die Wahlen in ein Paar Monaten sind.
Und dann noch das rumlügen von 7300 Arbeitskräfte, bei Schlecker waren es fast doppelt soviel und man hat nicht geholfen, na ja war ja auch nicht kurz vor den Wahlen diese Insolvenz.
Nein hier wird nur geheuchelt das die Balken sich biegen, müsste man eigentlich merken wenn man noch nicht völlig mit Opium den Kopf voll hat.
Ist halt nur Politik mehr nicht !

[OWLer]

Jetzt kommen die Zocker wieder zum Zug! Zu sehen wie bei Solarworld.

[DieroteZora]

Also das mit der Patronatserklärung war also eine glatte Lüge? Müsste man da nicht strafrechtlich was machen können? Betrogen wurden damit ja Kunden und Aktionäre! Naja, für Wirtschaftskriminalität gibt´s hierzulande ja eh nur Peanutsstrafen.

Aber jetzt mal ernsthaft: Was besitzt Air Berlin denn eigentlich an Werten?

1.Flugzeuge sind alle geleast. Bilanzwert 0 bzw. wenn sie zu teuer geleast sind, haben sie sogar einen negativen Wert. Umlackiert müssen sie auch noch werden.

2. Geschäftsräume sind sicher gemietet.

3. Abflugrechte - Mmmmh, damit kenne ich mich nicht so aus. Aber ich hatte immer angenommen, dass die Flughäfen Abflugrechte jedes mal in Rechnung stellen, wenn da geflogen wird. Und diese Preise sind ja nicht in Stein gemeißelt. Also warum sollten diese Rechte einen ernsthaften inneren Wert besitzen? Wenn in der nächsten Saison jemand mehr bietet, dann darf doch sicher der Höchstbieter die Landebahn nutzen. aber ok, das kann je nach Vertrag ein paar Millionen bringen, auch wenn ich das mit dem "Großvatergesetz" nicht so ganz verstehe. Aber diese Rechte sind wahrscheinlich sauber an alle möglichen Gläubiger verpfändet.

4. IT, Geschäftsstruktur, Marke, Büroausstattung: Kann alles verschrottet werden.

So, nun sind die wertbildenden Posten der Aktivseite auch schon abgefrühstückt.

Wahrscheinlich meldet sich der Insolvenzverwalter irgendwann sinngemäß der Aussage de IV im Fall "Arcandor": "Denen gehört nicht mal der Staub in den Regalen."

In der Bilanz habe ich die Finanzkennzahl EBITDAR gelesen. earnings before interest, taxes, depreciation, amortization, and restructuring or rent costs. Ich würde vorschlagen, der Einfachheit gleich auf die Finanzkennzahl EBC zu wechseln. Earnigs before Costs.

[tbhomy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.532.781 von DieroteZora am 16.08.17 09:10:04

"Wahrscheinlich meldet sich der Insolvenzverwalter irgendwann sinngemäß der Aussage de IV im Fall "Arcandor": "Denen gehört nicht mal der Staub in den Regalen."

Ich befürchte, dass die Eigenverwaltung noch in eine Regelinsolvenz geändert wird, nachdem der Insolvenzverwalter seine Bilanz aufgestellt hat.

[nickelich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.532.781 von DieroteZora am 16.08.17 09:10:04

Sie liegen völlig daneben, mit Ihrer Annahme, daß die Slots (von Ihnen fälschlich Abflugrechte genannt) keinen Wert darstellen. Das läuft nicht auf Basis einer jährlichen Versteigerung und der Höchstbietende erhält den Zuschlag. Ein zugeteilter und regelmäßig benutzter Slot - beispielsweise an Flughäfen wie LHR - stellt einen Wert in Millionenhöhe dar. Slots können verkauft werden.

Wenn die vielen Urlauber, die mit Air Berlin in den Urlaub flogen, nicht rechtzeitig nach Hause kämen zurück an ihren Arbeitsplatz, dann würde das einen großen volkswirtschaftlichen Schaden erzeugen. Insofern hat die Soze als Wirtschaftsministerin mit dem Betriebskredit sehr vorausschauend gehandelt.

Man kann das durchaus mit der Bankenrettung im kleinen Maßstab vergleichen. Der Schaden durch kollabierende Banken und gestörten Geldfluß wäre viel größer gewesen als die eingesetzten staatlichen Mittel, die dazu noch gutverzinst zurückflossen, bzw. zurückfließen werden im Fall COBA. An einen Rückfluß glaube ich aber im Fall Air Berlin nicht, auch wenn die Wirtschaftsministerin davon ausgeht, wie sie im Interview sagte.

[nickelich]

Vor ein paar Jahren hatte Air Berlin neben einem Großteil geleaster Flugzeuge auch noch ein paar eigene, die nicht linear, sondern nach Marktpreis abgeschrieben wurden. Hat AB derzeit noch eigene?

[aaspere]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.535.865 von nickelich am 16.08.17 14:30:06

Zitat von nickelich: Vor ein paar Jahren hatte Air Berlin neben einem Großteil geleaster Flugzeuge auch noch ein paar eigene, die nicht linear, sondern nach Marktpreis abgeschrieben wurden. Hat AB derzeit noch eigene?

Nein, kein einziges.
Der Überbrückungskredit ist ein ordnungspolitischer Sündenfall, nicht vergleichbar mit der Bankenrettung. Dieser Sündenfall ist nur im Zusammenhang mit der Wahl zu verstehen.
Der Verkauf von Slotrechten ist rechtlich eine Grauzone, die von Brüssel geduldet wird.
Wenn die Beschwerde von Ryanair Erfolg hat, ist der Ofen für AB sofort aus, und der Deal mit LH und weiteren Beteiligten, platzt. Dazu gibt es von den Experten unterschiedliche Einschätzungen.

[nickelich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.542.978 von aaspere am 17.08.17 12:35:26

Ist das Funktionieren unserer Wirtschaft denn nicht wichtiger als eine "Ordnungspolitik"?
Welches Chaos wäre entstanden, wenn AB mitten in der Hauptreisezeit seinen Betrieb sofort eingestellt hätte. Somit stimmt der Vergleich mit der Bankenkrise. Auch Ryanair, bei der Sie bekanntermaßen Aktionär sind, hätte keine Kapazitäten freistellen können, um die Urlauber nach Hause zu fliegen. Alle Charter- und Billigairlines sind in dieser Zeit voll ausgelastet.

Der Handel mit Slots ist allgemeine Praxis, auch Brüssel hatte bisher nie Einspruch erhoben.

Im Gegensatz zu Ryanair und Norwegian gab es bei Air Berlin noch reguläre Arbeitsverhältnisse. Die fliegenden Besatzungen wurden nicht in die Scheinselbständigkeit gezwungen. Im Urlaub und bei Krankheit wurde das Gehalt wie bei allen anderen Arbeitnehmern weiterbezahlt.

[DieroteZora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.535.802 von nickelich am 16.08.17 14:19:57

Zitat von nickelich: Sie liegen völlig daneben, mit Ihrer Annahme, daß die Slots (von Ihnen fälschlich Abflugrechte genannt) keinen Wert darstellen. Das läuft nicht auf Basis einer jährlichen Versteigerung und der Höchstbietende erhält den Zuschlag. Ein zugeteilter und regelmäßig benutzter Slot - beispielsweise an Flughäfen wie LHR - stellt einen Wert in Millionenhöhe dar. Slots können verkauft werden.

Kann sein, kann ich mir aber nicht so recht vorstellen. Die betriebswirtschaftliche Theorie besagt, dass wenn der Slot einen ernsthaften Wert darstellt, dann ist die erhobene Flughafengebühr zu niedrig.

Die Wirtschaftswoche hat sich mit dem Thema auch schon beschäftigt. Hier ein Zitat aus der Wirtschaftswoche aus dem April 2017 http://www.wiwo.de/unternehmen/dienstleister/air-berlin-1-un…

"Damit das ohnehin lädierte Eigenkapital nicht noch weiter absackt, wurden dem Vernehmen nach unter anderem sogar eher wertlose Dinge wie Landerechte an Flughäfen mit einem Wert angesetzt <img src=" />. Der Trick: Wie bei Markenrechten weist die Linie einigen ihrer Slots genannten Startzeiten einen Wert von einigen tausend Euro zu. Denn an vielen Flughäfen sind diese Startzeiten knapp und werden zu hohen Preisen an andere Linien weitergegeben.

Doch das klappt nur selten. Denn die Startzeiten gehören im Prinzip den Fluglinien nur so lange, wie sie zumindest an rund 80 Prozent der Tage auch genutzt werden. Wirklich zu Geld machen lassen sie sich nur an wenigen besonders vollen Flughäfen wie London-Heathrow. Hier zahlte die staatliche Oman Air voriges Jahr umgerechnet 75 Millionen Euro an Air France-KLM für ein bei asiatischen Linien besonders gesuchtes Zeitfenster am frühen Morgen."



So viel zu dem Wert der Slots... <img src=" />

[Kwerdenker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.542.978 von aaspere am 17.08.17 12:35:26

Zitat von aaspere:

Zitat von nickelich: Vor ein paar Jahren hatte Air Berlin neben einem Großteil geleaster Flugzeuge auch noch ein paar eigene, die nicht linear, sondern nach Marktpreis abgeschrieben wurden. Hat AB derzeit noch eigene?

Nein, kein einziges.
Der Überbrückungskredit ist ein ordnungspolitischer Sündenfall, ...

Das sehe ich völlig anders: Hätte die Regierung nicht unverzüglich - im wahrsten Sinne dieses Wortes - diesen Kredit verbürgt, wären Aktiva der Insolvenzschuldnerin in mindestens dieser Höhe vernichtet gewesen, da die Slots bei einem Grounding seitens der Vertragspartner ohne Entschädigung entzogen werden.

Gelingt es der Regierung also nun die Slots - in ordnungspolitisch zulässigem Rahmen - durch Vereinbarungen mit andren Airlines am Leben zu erhalten, wird sie selbst schadlos bleiben und zudem die Insolvenzmasse entsprechend gestärkt werden. Damit ist das Vorgehen volks- und betriebswirtschaftlich hochprofessionell und nutzenstiftend.

[aaspere]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.550.655 von Kwerdenker am 18.08.17 10:50:58

Zitat von Kwerdenker:

Zitat von aaspere: ...
Nein, kein einziges.
Der Überbrückungskredit ist ein ordnungspolitischer Sündenfall, ...

Das sehe ich völlig anders....

Das anders zu sehen ist völlig legitim. Du betrachtest das aber nicht aus der ordnungspolitischen Sicht. Und aus der ordnungspolitischen Sichtweise wären die Slots sofort freigeworden. Jeder Marktteilnehmer hätte dann Zugriffsmöglichkeiten gehabt. Jetzt stellen wir aber erstaunt fest, dass da eine ziemliche Kungelei zwischen AB, dem vom Gericht eingesetzten Sachwalter, LH, EasyJet(?) und vielleicht noch anderen Playern stattfindet. Und diese Kungelei kann auch nur deshalb stattfinden, weil die Bundesregierung so kurz vor der Wahl keine vermeintlichen Angriffsflächen bieten wollte. Das ist zwar politisch legitim, rechtlich aber zweifelhaft. Und weil das auch nach Meinung von Wettbewersexperten rechtlich nicht sauber ist, hat der CEO von Ryanair Beschwerden bei der deutschen Kartellbehörde und in Brüssel eingelegt. Wenn er es nicht getan hätte. hätte es auch jede andere europäische Airline mit Strecken von und nach Deutschland machen können.

[Kwerdenker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.551.132 von aaspere am 18.08.17 11:37:24

Diese Sichtweise verkürzt die Perspektive des Sozialstaates massiv.

Der 100%ige Verfall von Werten hätte unter dem Gesichtspunkt der Ordnungspolitik sicher seinen Charme gehabt. Doch das wäre zugleich der Totalausfall für den Insoverwalter gewesen!
Mit welchem Pfund könnte er wuchern? Womit hätte er denn irgendjemandem Pflichten antragen können?

So hat der InsoVw die begehrten Slots als Verfügungsmasse und kann seine Forderungen daran knüpfen: Die Übernahme von Pflichten gegenüber Flughäfen, die Übertragung diverser Dauerschuldverhältnisse aus Leasing und Mietverträgen aber auch die Übernahme von Dienstverträgen ist Teil des Preises, den Erwerber zahlen müssen.

Zwar wird der §613a bei einer Zerschlagung nur begrenzt Wirkung entfalten können, auch ist eher keine Kopplung der Arbeitsverhältnisse an die Flugzeuge möglich, sodass es keinen Zwang zur Übernahme von Arbeitnehmern geben wird. Doch wer ein Pfund in der Hand hält, kann auch dem Verhandlungswege damit wuchern. Und das wird seine größte Chance sein, eine nennenswerte Zahl an Arbeitsplätzen zu retten.

Und genau das will die Politik- zunächst unter sozialen Aspekten, natürlich, aber nicht zuletzt auch unter ordnungspolitischen Aspekten. Beides ist in einem solchen Fall eng miteinander verknüpft.

Was O´Leary will ist etwas anderes: den taten- und machtlosen Staat, wo er über ein Bieterverfahren allein mit Geld alles an Ordnung und Sozialen Strukturen ramponieren kann, nur um seinen Gewinn zu maximieren - nicht zuletzt auf dem Rücken 1000er Arbeitsplätze.

Da muss unser Staat sich definitiv gegen wehren - nicht nur weil Wahlkampf herrscht.

[GGausB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.551.465 von Kwerdenker am 18.08.17 12:05:24

Diese Sichtweise übersieht,

dass der Airberlin keine nennenswerten Flugzeuge mehr gehören, an die man Arbeitsplätze binden könnten,

dass eine Fortführungsperspektive nach dem historischen Abstieg des Unternehmens kaum mehr denkbar ist, eine "fortführende Insolvenz" also der Versuch ist, eine Mumie wiederzubeleben und,

dass mit Blick auf die offensichtlich schon länger nicht mehr belastbare Patronatserklärung untersucht werden sollte, ob das Management von Air Berlin sich nicht sogar der Insolvenzverschleppung schuldig gemacht hat.

Natürlich kann ein Insolvenzverwalter nach einem Grounding weniger für die Restbestände erzielen. Das hätte sich das Management von Air Berlin eben rechtzeitig überlegen müssen und die Abwicklung verhandeln müssen, als noch ein Fußbreit Wasser unterm Kiel war.

Ich habe heute in meinem Mailaccount Angebote für Air Berlin-Tickets zu Kampfpreisen gefunden - es werden also mit staatlichen Subventionen (was anderes sind denn solche Darlehen ohne jede Rückzahlungsperspektive) Dumpingangebote gegen die gewinnorientiert arbeitende Konkurrenz finanziert.

Und damit werden neue Urlauber auf Reisen geschickt - die beim nächsten Fiasko dann auch wieder an irgendwelchen Urlaubszielen stranden und auch wieder "gerettet" und auf Staatskosten repatriiert werden sollen??

Das ist doch alles ein einziger Kopfschuss.

Kein Cent an Steuergeldern darf diesem Trauerspiel hinterhergeworfen werden!

[nickelich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.550.130 von DieroteZora am 18.08.17 10:03:56

Der Bericht in der Wirtschaftwoche vom April listet viele Fehler zu recht auf.
In der Frage, in wie weit der Firmennahme oder andere immaterielle Werte einen Wert in der Bilanz darstellen kann, gibt es verschiedene Ansichten. In einer Buchhaltung nach IFRS ist dies eindeutig positiv beantwortet. Denken Sie nur mal an den Wert der Marke Coca Cola ! Hier irrt der Autor des Artikels, da die Slots definitiv einen Wert darstellen, solange sie regelmäßig genutzt wurden.

Die betriebswirtschaftliche Theorie kennt auch keine Verträge zwischen Staaten, in denen die Landerechte genau nach Flufzeuggröße und Frequenz vereinbart werden. Im Linienverkehr gibt es eine Beförderungspflicht auch bei gering besetzten Maschinen, deren Flüge sich nicht rentieren. (Hier stieg Air Berlin mit regelmäßigen Flügen in den Irak ein.) Kann das die "betriebswirtschaftliche Theorie" überhaupt fassen? Ihre Vorstellung, daß die Flughafengesellschaften den Marktzugang über den Preis regeln dürften, ist abenteuerlich und realitätsfern.

Ich empfehle Ihnen, sich einmal mit den Freiheiten der Luft und Kabotagerecht zu beschäftigen:

airliners.de/die-neun-freiheiten-im-luftverkehr/30992

[aaspere]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.551.465 von Kwerdenker am 18.08.17 12:05:24

Zitat von Kwerdenker: Diese Sichtweise verkürzt die Perspektive des Sozialstaates massiv.
........
Was O´Leary will ist etwas anderes: den taten- und machtlosen Staat, wo er über ein Bieterverfahren allein mit Geld alles an Ordnung und Sozialen Strukturen ramponieren kann, nur um seinen Gewinn zu maximieren - nicht zuletzt auf dem Rücken 1000er Arbeitsplätze.

Da muss unser Staat sich definitiv gegen wehren - nicht nur weil Wahlkampf herrscht.

Ich habe ganz bewußt die soziale Komponente nicht ins Spiel gebracht, weil sie nichts mit der rechtlichen Bewertung zu tun hat. Mir scheint aber, dass Du dem immer noch weit verbreiteten Sozialismuskonzept anhängst. Auch das ist zwar legitim, aber dennoch erfolglos geblieben, wie unsere deutsche Geschichte gezeigt hat. Ich würde Dir ja bedingt folgen, wenn es sich um die Deutsche Bahn handeln würde, weil es da einen Vorsorgeaspekt des Staates gibt. Aber AB ist ein privatwirtschaftliches Unternehmen, und da ist es eben dann ein Sündenfall - ich bleibe dabei.

Auf Dein Argument mit O'Leary gehe ich nicht weiter ein. Da ist doch nur Deine bauchmäßige Abneigung gegen ihn der Antrieb Deiner Argumentation. Wie gesagt, wenn er es nicht getan hätte, hätte es ein anderer CEO getan.

[Kwerdenker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.551.624 von GGausB am 18.08.17 12:18:59

Von der Fortführung aus der Insolvenz spricht doch niemand!?

Selbstverständlich ist das KfW Darlehen aus den genannten Gründen ((Werthaltigkeit der Slots) erstklassig besichert und besitzt damit gute Chancen auf vollständige Tilgung.

[Kwerdenker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.552.116 von aaspere am 18.08.17 13:00:13

Zitat von aaspere: Ich habe ganz bewußt die soziale Komponente nicht ins Spiel gebracht, weil sie nichts mit der rechtlichen Bewertung zu tun hat. Mir scheint aber, dass Du dem immer noch weit verbreiteten Sozialismuskonzept anhängst. ...
Auf Dein Argument mit O'Leary gehe ich nicht weiter ein. Da ist doch nur Deine bauchmäßige Abneigung gegen ihn der Antrieb Deiner Argumentation. Wie gesagt, wenn er es nicht getan hätte, hätte es ein anderer CEO getan.

Ich muss heftig schmunzeln. Wer mich kennt, weiß sehr gut, dass ich nicht einmal in jungen Jahren Sympathien für jegliche Art von Sozialismus hegte.

Ich darf mich wohl als "lupenreinen Kapitalisten" bezeichnen, verdiene mit einer sehr klaren Haltung in der Wirtschaft mein Geld... (Manche Gewerkschafter und Betriebsräte, mit denen ich zu verhandeln hatte, bekämen sogar einen Lach-/Weinkrampf bei deinem Vorwurf).

Fakt ist einfach: Wir sind in der BRD eine "soziale" Marktwirtschaft, unterscheiden uns damit durchaus von der angelsächsischen Sicht - und sicher noch deutlicher von der eines Herrn O´Leary. Mein Bauch ist da übrigens völlig bedeutungslos...

[abgemeldet568354]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.552.404 von Kwerdenker am 18.08.17 13:32:05

Noch gibt's 0,42 ... nächste Woche wird es 0,00 sein

[aaspere]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.552.404 von Kwerdenker am 18.08.17 13:32:05

Zitat von Kwerdenker: Ich darf mich wohl als "lupenreinen Kapitalisten" bezeichnen, ........

Das klang aber ganz anders, und nur danach habe ich das eingeordnet. Der Ruf nach dem Staat ist immer auch eine Forderung der Linken. Aber vielleicht trifft hier auch das Sprichwort zu: Getroffene Hunde bellen.
Egal. Laß uns das hier beenden. Vielleicht irre ich mich auch.

[erwin-kostedde]

a propos Lupenreiner Kapitalist:
Der hat gerade eine Inso hinter sich mit Verschieben der Assets. Jetzt will er Air Berlin retten:
https://www.welt.de/wirtschaft/article167815007/Unternehmer-…

[Scheich2000]

aber was passiter mit den menschen die im oktober ihren herbsturlaub gebucht haben. die kann man doch nicht im regen stehen lassen. oder fliegt air berlin dann noch?

[nickelich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.561.843 von Scheich2000 am 20.08.17 13:11:16

"Auch aus insolvenzrechtlicher Sicht muss die Zukunft von Air Berlin spätestens bis Ende Oktober zumindest ansatzweise klar sein. Denn die Arbeitsagentur zahlt die Löhne der 7200 Mitarbeiter in Deutschland nur im vorläufigen Insolvenzverfahren, von August bis Oktober."

finanzen.net/nachricht/aktien/air-berlin-mehr-als-zehn-interessenten-fuer-fluglinie-5644337

Bei einer Insolvenz bleiben Leute mit Forderungen regelmäßig im Regen stehen. Das betrifft auch eine Forderung nach schon bezahlter Beförderung. Im Rahmen einer Pauschalreise (Flug und Hotel zusammen bei einem Reiseveranstalter gebucht) kommt im Zweifelsfall der Sicherungsschein mit Ersatzbeförderung oder Rückzahlung des Reisepreises zum Tragen.

[Hufeisenmagnet]

hier mal ein ganz interessanter Bericht zu der AirBerlin Zerschlagung.

Abgekartetes Spiel

Air Berlin, Lufthansa und die deutsche Politik haben längst entschieden: Ein nationaler Champion der Lüfte soll entstehen. So geht Protektionismus.

http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/unternehmen/was-mit-ai…

Da wird ein abgekartetes Spiel mit Hilfe der Bundesregierung gespielt.

Bisher habe ich noch kein Wort zum Umgang mit den Aktionären gelesen.
Viel mehr wurde in den letzten Monaten kein Bericht der Medien unterlassen um AirBerlin systematisch in ein schlechtes Licht zu rücken.

In dem Artikel wird das mit den Slots auch gut erklärt

[Scheich2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.562.146 von nickelich am 20.08.17 14:34:56

also meinst du das die AB Maschinen bis Ende Oktober fliegen und dann auf eine andere Gesellschaft übergehen?

[petnos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.561.843 von Scheich2000 am 20.08.17 13:11:16

Zitat von Scheich2000: aber was passiter mit den menschen die im oktober ihren herbsturlaub gebucht haben. die kann man doch nicht im regen stehen lassen. oder fliegt air berlin dann noch?

Das ist doch nicht dein ernst, oder?

[nickelich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.565.683 von Scheich2000 am 21.08.17 10:33:12

Diese Frage, wann dann tatsächlich eine Übertragung stattfindet, kann keiner beantworten. Manche Strecken werden nach der Übertragung auf andere Betreiber wegfallen, da nicht rentabel.

[DieroteZora]

Ich persönlich frage mich, wie lange diese 150 Mio denn ausreichen, um den Flugbetrieb sicher zu stellen. Aktuell wird ja wohl kaum noch jemand langfristig Flüge bei Air Berlin buchen umd im Voraus zahlen. Somit kommt ja nur Cash rein für kurzfristige Flüge. Das kurzfristige Fremdkapital aus den Vorauszahlungen geht dann massiv in die Knie, weil diese Verbindlichkeiten ja zwangsläufig Stück für Stück abgebaut werden. Laut Quartalsbericht Q1 2017 betragen diese "Erhaltenen Anzahlungen" zum Stichtag 31.03.2017 T€ 794.577 ! Der Umsatz im Q1 2017 Betrug T€ 649.599. file:///C:/Users/Sachs/Downloads/AB%202017QM1%20DE_s.pdf Das bedeutet, dass die den Umsatz von 112,53 Flugtagen schon Cash in der Kasse haben und noch die die dazugehörige Leistung zu erbringen haben. Wenn sich die erhalten Anzahlungen durch den Vertrauensverlust allein um 50% reduzieren, dass bräuchten die allein 400 Mio, um das Liquiditätsloch zu stopfen.

Mein Tipp: Das reicht genau bis zum 24.09.2017 18:00 Uhr.

P.S.: Das Slot-Vergabeverfahren ist echt gaga. Das sollte man mal umkrempeln. Aber das wird wohl nichts in den nächsten 3 Monaten.

[Scheich2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.565.908 von petnos am 21.08.17 11:01:23

klar ist das mein ernst. wo ist der unterschiede zwischen sommer- oder herbstferien?
die leute kaufen ein flug für den sie hart gearbeitet haben und dann dafür keine leistung zu erhalten.

lufthansa muss dazu verdonnert werden, die bezahlten tickets und flüge auszuführen wenn sie den zuschlag bekommen.

[Scheich2000]

noch eine andere frage. wenn man sich kurzfristig auf ein kauf von z.b. lufthansa und easyjet entscheidet, ab wann geht der vertrag los? gleich nächsten tag und die maschinen bleibem am boden. Es braucht ja auch zeit neue flugpläne zu entwerfen.
könnte mir vorstellen das nach dem kaufvertrag air berlin noch weiterfliegt bis tag ex und dann ein neuer flugplan der käufer greift.
gibt es dazu meinungen?

[Roothom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.567.177 von DieroteZora am 21.08.17 13:40:58

Bei dieser Rechnung

ist aber das Insolvenzgeld noch nicht berücksichtigt - oder?!

Denn die Personalkosten dürften vermutlich die größte Kostenposition sein - zumindest in dieser Phase.

Ich frage mich allerdings auch, wie sich das auf die Ticketverkäufe auswirkt. Ich selbst habe schon vor geraumer Zeit nicht mehr bei AB gebucht, weil das Szenario der Insolvenz sehr real war. Wenn das aber viele tun, hat es natürlich auch die entsprechenden Auswirkungen.

Um dem entgegenzuwirken, muessten eigentlich alle neu gebuchten Tickets irgendwie garantiert werden. Das wird aber auch wieder niemand machen. Teufelskreis also...

[DieroteZora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.569.946 von Roothom am 21.08.17 19:18:28

Zitat von Roothom: ist aber das Insolvenzgeld noch nicht berücksichtigt - oder?!
Denn die Personalkosten dürften vermutlich die größte Kostenposition sein - zumindest in dieser Phase.

Ja, ne, lesen bildet. Quartalsbericht auf der Homepage von Air Berlin....

Personalkosten € 131.902.000

Zum Vergleich:
Material und bezogene Leistungen € 575.430.000
Sonstige Aufwendungen € 213.237.000

Wenn also tatsächlich die 132 Mio an Personalkosten zunächst durch das Insolvenzgeld abgedeckt wären, dann würde die Lücke bei den Anzahlungen ja trotzdem lange noch nicht geschlossen werden. Die Flughäfen wollen weiterhin ihre Landegebühren, die Spritlieferanten ihre Bezahlung und ob die Leasinggesellschaften der Flugzeuge sich vertrösten lassen, steht noch in den Sternen. Und wer von euch würde, so er z. B. Kerosinlieferant wäre, denn bitte ein Flugzeug von Air Berlin volltanken ohne eine sofortige, vollständige Bezahlung? Alles per Vorkasse. Logo! Auch das belastet die Liquidität enorm. Per 31.03.2017 hat Air Berlin kurzfristiges Fremdkapital in Form von "Verbindlichkeiten aus Lieferungen und Leistungen" i. H. v. € 526.215.000. Diese werden natürlich nun erstmal nicht mehr bedient, weil wegen Insolvenz.

Und die Auslastung der Air Berlin Flüge wird, wenn es nicht ganz schnell eine Lösung gibt, dramatisch fallen.

Teufelskreis? Definitiv.

[Scheich2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.573.018 von DieroteZora am 22.08.17 09:40:05

das bedeutet jetzt was?

angenommen keiner bucht mehr ein flug, wie lange reichen die 150 mio.
und hatten sie vor den 150 mio nicht auch noch ein paar Mio cash?

[DieroteZora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.573.708 von Scheich2000 am 22.08.17 10:51:13

Was das genau bedeutet kann man natürlich aus der Ferne nicht sagen. Der Quartalsabschluss ist von 31.03. Seit dem hat sich sicher einiges z.B. durch die Flugausfälle getan. Wobei die nicht mehr nach den entsprechenden europäischen Richtlinien entschädigt werden, denke ich. Kommt alles in die Inso-Forderungen. Ich glaube im April hat denen Ethihad noch mal ein paar Millionchen zugesteckt.

Ich sage nur, dass die 150 Mio Cash nicht nur den laufenden Verlust abdecken müssen, sondern auch die entstehende Liquiditätslücke durch den Vertrauensverlust. (Keine Langfristbucher, geringere Auslastung, kein Kauf auf Rechnung mehr...) Auch die Pauschalreiseanbieter werden sich dreimal überlegen noch Verträge mit Air Berlin zu machen. (OK, für die nächsten 6 Monate sind die sicher schon alle abgeschlossen)

Wie oben schon erwähnt, glaube ich persönlich, dass Air Berlin bis zum 24.09. 18:00 Uhr fliegt. Oder vielleicht wird auch vorher ein Übernahmedeal geschlossen.

[nickelich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.567.273 von Scheich2000 am 21.08.17 13:53:50

Wie oft soll ich es Ihnen noch erklären. Wenn Sie eine Pauschalreise gebucht haben, stehen Sie auch in den Herbstferien nicht im Regen. Dann zahlt im Zweifelsfall die Versicherung, die im Reisesicherungsschein genannt ist. Das ist dann Ihr Ansprechpartner.

Ihre Vorstellung vom Insolvenzrecht ist abenteuerlich. Wenn Sie bei einer Versteigerung aus der Insolvenzmasse eines pleitegegangenen Bauunternehmens einen Betonmischer erwerben, kann doch niemand von Ihnen verlangen, den angefangenen Bau fertigzustellen. Haben Sie es jetzt kapiert?

[Scheich2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.575.118 von nickelich am 22.08.17 13:49:01

ja schon. aber ich habe leider keine pauschalreise, sondern nur flug gebucht.
kann mir doch jetzt nicht noch ein anderen flug buchen.

[DieroteZora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.575.118 von nickelich am 22.08.17 13:49:01

Zitat von nickelich: Wie oft soll ich es Ihnen noch erklären. Wenn Sie eine Pauschalreise gebucht haben, stehen Sie auch in den Herbstferien nicht im Regen. Dann zahlt im Zweifelsfall die Versicherung, die im Reisesicherungsschein genannt ist. Das ist dann Ihr Ansprechpartner.

Ihre Vorstellung vom Insolvenzrecht ist abenteuerlich. Wenn Sie bei einer Versteigerung aus der Insolvenzmasse eines pleitegegangenen Bauunternehmens einen Betonmischer erwerben, kann doch niemand von Ihnen verlangen, den angefangenen Bau fertigzustellen. Haben Sie es jetzt kapiert?

Meinen Sie mich??? Wieso so aggressiv? Schöner wäre ja, in sachlichem Ton die kritischen Punkte anzusprechen.

Den Flug für die Pauschalreise bucht ja nicht der Kunde, sondern der Pauschalreiseanbieter. Und dieser wird sich genau überlegen, mit wem er zukünftig zusammen arbeitet. Aber das sollte für die aktuelle Reisesaison ja schon durch sein.

Naja, und der Endkunde kann sich im Zweifelsfalle dann seinen Sicherungsschein auszahlen lassen und die Herbstferien an der A40 vor seinem Flachbildfernseher bei RTL2 verbringen. Auch schön. Kein finanzieller Schaden entstanden.

Und der Scheich2000 kann hoffen, dass der Flug noch stattfindet. Oder als Kulanz vom Nachfolgeunternehmen durchgeführt wird. Vielleicht mal das ein oder andere Licht in der Kirche anzünden.

[aaspere]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.575.304 von Scheich2000 am 22.08.17 14:11:16

Zitat von Scheich2000: ja schon. aber ich habe leider keine pauschalreise, sondern nur flug gebucht.
kann mir doch jetzt nicht noch ein anderen flug buchen.

Du bist zu zurückhaltend mit Deinen Angaben. Helfen kann man Dir nur, wenn Du genaue Angaben über den gebuchten Flug machst.
- Buchungsdatum und wo (Internet oder Reisebüro)?
- welche Strecke und ob Hin- und Rückflug?
- Flugdaten für jede Strecke?

[Hasenbraten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.575.607 von aaspere am 22.08.17 14:42:24

Ich bin ähnlicher Situation wie der "Scheich". Flug im Februar nach San Franzisco über AB, Anschlussflüge weiter nach Hawaii. Zurück das selbe Spiel. Jeden Baustein einzeln und vor etlichen Monaten gebucht, also nix mit Sicherungsschein.

Meine Position: Das Insolvenzrecht ist doch recht eindeutig (auch wenn AB verkündet "alle gebuchten Flüge finden statt"). Aus der Insomasse werde ich sicherlich nicht bedient werden. Vielleicht packt der Bund noch was rein, vielleicht behalten die bereits gebuchten Tickets aus Kulanz Gültigkeit.

Ich habe mir schon einen Ersatzflug mit einer anderen Airline ausgesucht und werde dort - je nach Verlauf in den kommenden Tagen,Wochen - meinen Urlaub einloggen.

Meine Erfahrungen mit AB:

Ich fliege seit sehr vielen Jahren mehrmals im Jahr mit AB Kurz-, Mittel- und Langstrecke.

Bis auf die letzten beiden Flüge vor wenigen Monaten (chaotische Abwicklung des Bodenpersonals) verlief immer alles bestens.

Einen Kofferverlust (ist später aufgetaucht) und eine böse Verspätung hatte ich mit einer anderen Airline, die aktuell mit am Gesprächstisch sitzt.

Für mich persönlich sehr enttäuschend, wie viele freundliche, zuverlässige Mitarbeiter von AB aufgrund Missmanegement ihre Einkünfte verlieren.

[Scheich2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.576.477 von Hasenbraten am 22.08.17 16:20:56

drücke uns die daumen das wir unsere bezahlten tickets nutzen können und damit in urlaub kommen.
ich fliege mitte oktober nach boston für eine woche

was mich stört das endlich klarheit geschaffen werden muss.

wie lange fliegt air berlin noch.
das muss eine verbindliche auskunft gegeben werden. weil sonst bucht keiner mehr mit den.

[Hasenbraten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.576.756 von Scheich2000 am 22.08.17 16:50:39

Boston war ich im Juni (auch mit AB) . Sehr, sehr schön dort!

Viel Spaß dir

[aaspere]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.576.756 von Scheich2000 am 22.08.17 16:50:39

Zitat von Scheich2000: drücke uns die daumen das wir unsere bezahlten tickets nutzen können und damit in urlaub kommen.
ich fliege mitte oktober nach boston für eine woche

was mich stört das endlich klarheit geschaffen werden muss.

wie lange fliegt air berlin noch.
das muss eine verbindliche auskunft gegeben werden. weil sonst bucht keiner mehr mit den.

Da Du meine Fragen nicht beantwortest, kann ich Dir auch nicht helfen. Und wie lange AB noch selber fliegt, ist völlig ungewiss. Ich vermute aber, dass Du vor dem Stichtag der Insolvenzanmeldung im Internet bei AB gebucht und bezahlt hast. Dann darfst Du Dich wahrscheinlich in die lange Reihe der Gläubiger einreihen.

[aaspere]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.576.477 von Hasenbraten am 22.08.17 16:20:56

Zitat von Hasenbraten: Ich habe mir schon einen Ersatzflug mit einer anderen Airline ausgesucht und werde dort - je nach Verlauf in den kommenden Tagen,Wochen - meinen Urlaub einloggen.

Eine weise Entscheidung, weil AB im Februar 2018 garantiert nicht mehr existiert.

[Scheich2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.575.607 von aaspere am 22.08.17 14:42:24

hey soory,
hatte vorhin wenig zeit.

habe über die hompeage von AB im Februar schon gebucht. geht am 13.10. los und am 22.10. zurück.

habe ja noch die hoffnung, das die aussage vom bund, das bis november die 150 mio reichen stimmt und nicht einfach so erzählt wurde.

[Scheich2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.577.467 von Hasenbraten am 22.08.17 18:23:26

danke, hawaii war ich auch schon drei mal. auf welche insel geht es? oder eine rundreise mit allen inseln?

[aaspere]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.578.064 von Scheich2000 am 22.08.17 19:33:37

Zitat von Scheich2000: hey soory,
hatte vorhin wenig zeit.

habe über die hompeage von AB im Februar schon gebucht. geht am 13.10. los und am 22.10. zurück.

habe ja noch die hoffnung, das die aussage vom bund, das bis november die 150 mio reichen stimmt und nicht einfach so erzählt wurde.

Die Aussage "bis November" ist mit größter Vorsicht zu genießen. Auf keinen Fall ist sie als rechtlich bindend zu betrachten. Dein Anspruch zählt zur Insolvenzmasse.
Mir klingt aus Deinen Aussagen noch zuviel "Hoffnung" durch. Die hätte ich an Deiner Stelle nicht mal ansatzweise.

[Scheich2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.578.220 von aaspere am 22.08.17 19:54:50

was soll ich machen...ich habe gebucht und bezahlt. kann doch nicht jetzt schon ein neuen flug buchen.

[Roothom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.576.756 von Scheich2000 am 22.08.17 16:50:39

&quot;das muss eine verbindliche auskunft gegeben werden.&quot;

das wird eher nicht passieren.

Ohne zuviel Optimismus verbreiten zu wollen, gehe ich schon davon aus, dass die bereits gebuchten Tickets zum großen Teil in der einen oder anderen Form genutzt werden können. Die Sache ist dafür viel zu sensibel, wie die - eigentlich eher unzuläsige - Einmischung unbeteiligter Stellen in das laufende Inso-Antragsverfahren zeigt...

Rein vom Zeitlichen sind drei Monate schon eine durchaus gängige Zeit bis zur Entscheidung über die Eröffnung eines Inso-Verfahrens. Insofern besteht durchaus Hoffnung, dass im Oktober bei AB noch geflogen wird oder aber bis dahin eine Alternative steht.

Ich würde jetzt erstmal abwarten. Woanders neu buchen kann man meist immer noch - auch wenn es vielleicht nicht ganz optimal passen wird. Aus der Insonasse eine Rückerstattung zu erwarten, scheint mir hingegen nicht gerechtfertigt.

[Roothom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.573.018 von DieroteZora am 22.08.17 09:40:05

Ich gebe zu,

ich habe mich nicht so tief mit den Zahlen befasst, bevor ich mein statement abgegeben habe.

Dafür schrieb ich aber auch explizit "in dieser Phase" - wo man auf nicht zwingende Ausgaben schonmal verzichtet und nur das Nötigste ausgibt.

Von daher scheint mir das Insolvenzgeld für die PK durchaus ein relevanter Faktor zu sein.

Eine Wette, wann Schicht im Schacht ist, traue ich mir aber nicht zu...

[DieroteZora]

Abwarten und Tee trinken. Vielleicht verkuppeln Merkel und Co. die Air Berlin noch vor der Wahl mit Lufthansa unter Wahrung aller Rechte aus bereits gebuchten Tickets und Erhalt aller Arbeitsplätze. Dann kann man sich genau rechtzeitig als großer Retter vor Arbeitsplätzen und Verbrauchern darstellen. Das wäre ein perfektes Timing und ein Riesenteppich, unter den man die ganzen Flüchtlings- und Europrobleme kehren könnte. Wenn es bis nach der Wahl dauert, wäre ich deutlich pessimistischer.

[nickelich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.581.457 von DieroteZora am 23.08.17 11:00:37

Alle 8000 Arbeitsplätze werden nicht erhalten werden können. Das ist so gut wie sicher. In der Verwaltung werden Köpfe rollen. In der Technik wird es Ausdünnungen geben. Cockpit- und Kabinenpersonal wird flugzeuggebunden an die neuen Herren zu neuen Konditionen übergehen. Ein Teil der Flugzeuge wird nicht gleich eine neue Flagge finden. Dieser Anteil der Besatzungen steht schon mit einem Bein beim Arbeitsamt.
Lufthansa kann damit die neuen Gehälter diktieren und diese Personalkosten senken.

Warum sollte der Teilkäufer Lufthansa "Rechte aus bereits gebuchten Tickets" nach einer erfolgten Übernahme befriedigen? Das wäre vergleichbar mit Rückzahlung des vollen Nennwerts der Air-Berlin-Anleihen. Der Anspruch besteht nur noch in Höhe der Insolvenzquote, die im Regelfall einstellig oder null ist. Aber da ist der Insolvenzverwalter der Ansprechpartner und nicht der Käufer der Konkursmasse.

[nickelich]

Heute gewinnen die Anleihen zwischen 12 und 13%.
Dead Cat Bounce?
Wann zieht die Aktie nach?

[Benx]

warum sollte die Aktie nachziehen ?

Für die Anleihen gibts wenigstens die Chance auf ein paar Krümel vom Zerschlagungskuchen.

Die Insolvenz hinterlässt sichtbar ihre Spuren im Flugbetrieb, vorhin in MUC durchs Terminal A gelaufen, welches seit einigen Jahren nur noch AB - Flüge abfertigt, so tot war es dort noch nie !

[nickelich]

Der dead-cat-bounce ist immer irrational und kurzzeitig, kommt aber häufig bei Aktien von Firmen in der Insolvenz vor.
Auch bei den Anleihen sehe ich keine entsprechende Zahlung aus der Insolvenzmasse. Eine Quote von fast 14% wäre äußerst ungewöhnlich.

[DieroteZora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.588.642 von nickelich am 24.08.17 10:44:33

Zitat von nickelich: Der dead-cat-bounce ist immer irrational und kurzzeitig, kommt aber häufig bei Aktien von Firmen in der Insolvenz vor.
Auch bei den Anleihen sehe ich keine entsprechende Zahlung aus der Insolvenzmasse. Eine Quote von fast 14% wäre äußerst ungewöhnlich.

Wo er Recht hat, hat er Recht.

Bei Wertpapieren insolventer Unternehmen kommt es fast immer zu einem völlig irrationalem auf und ab im Kurs. Ich nenne das "Kammerflimmern" im Todeskampf. Gerade die Aktien ist garantiert nichts mehr Wert.

[Kwerdenker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.582.495 von nickelich am 23.08.17 13:16:27

Zitat von nickelich: ....

Warum sollte der Teilkäufer Lufthansa "Rechte aus bereits gebuchten Tickets" nach einer erfolgten Übernahme befriedigen? Das wäre vergleichbar mit Rückzahlung des vollen Nennwerts der Air-Berlin-Anleihen. Der Anspruch besteht nur noch in Höhe der Insolvenzquote, die im Regelfall einstellig oder null ist. Aber da ist der Insolvenzverwalter der Ansprechpartner und nicht der Käufer der Konkursmasse.

Von der Sache, dem Insolvenzrecht, her ist das zwar richtig, doch gab bzw. gibt es immer wieder Ausnahmen. Es gab durchaus schon Kundenanzahlungen für zukünftige Leistungen, die durch die Inso nicht oder nicht völlig verfallen sind. Dies kommt insbesondere dann vor, wenn eine besondere Kulanz als zwingend notwendig für die Fortführung aus der Inso heraus angesehen wird - und zwar mit Zustimmung des Gläubigerausschusses.

All zu große Hoffnungen möchte ich hier aber nicht schüren, weil bei AB von vornherein die Zerschlagung und damit auch die Aufgabe der Marke Air Berlin diskutiert wurde. Dies spricht definitiv nicht für eine großzügige Kulanz.

[Hufeisenmagnet]

bei TDG auf einen Schlag fast 160.000 Aktien

[DieroteZora]

So viel zu dem Thema Fortführung von Kundenansprüchen auf Air Berlin Leistungen.

http://www.n-tv.de/wirtschaft/Air-Berlin-Bonusprogramm-ist-i…

Sag winke winke und good bye.

[Scheich2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.579.267 von Roothom am 22.08.17 22:32:57

danke für deine antwort. denke die 150 mio reichen zwar nicht. aber es wurde ja gesagt das AB noch vor der Insolvenz auch noch Eigenmittel hatte. Wie viel habe ich nicht rausgefunden.
aber dobrindt kann ja eigentlich nicht so falsch liegen mit seiner aussage zu november. hoffe er hat sich gut informiert.

[Hufeisenmagnet]

Die gesteuerte Journalie streut mal wieder Negativnachrichten zu AirBerlin, da ist jeder kleine Fehler riesengross und aufgebauscht

stehen etwa Entscheidungen an ?

Wie hier der Ruf einer Airline sytematisch zerstört wird ist schon bemerkenswert.

[DieroteZora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.620.812 von Hufeisenmagnet am 29.08.17 16:14:36

Ja, dass so ein Reifen platzt ist nicht schön, aber wahrscheinlich auch kein Drama. Keine Ahnung, ob das auch Lufthansa dann und wann passiert.

ABER: Da waren nur 35 Passagiere an Board. Ich habe nicht rausbekommen, was das für eine Maschine war. Es hört sich aber für mich erst mal nach einer unterirdischen Auslastungsquote an. Ergo: Es kommt kein Cash rein!

https://www.welt.de/regionales/rheinland-pfalz-saarland/arti…

[DieroteZora]

Habe es doch rausgefunden. Da verkehrt eine Bombardier Dash 8Q-400 mit maximal 73 Passagieren. Auslastung also unter 50%. Viele Tickets werden wahrscheinlich vor der Insolvenz gebucht und bezahlt worden sein.

[Hufeisenmagnet]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.626.329 von DieroteZora am 30.08.17 10:25:50

Ergo: Es kommt kein Cash rein!

Wo ist denn der Cash von der Lufthansa für die geleasten Flugzeuge der Air Berlin ?

[DieroteZora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.626.656 von Hufeisenmagnet am 30.08.17 10:52:53

Zitat von Hufeisenmagnet: Ergo: Es kommt kein Cash rein!

Wo ist denn der Cash von der Lufthansa für die geleasten Flugzeuge der Air Berlin ?

Isch habe gar kein Flugzeug!

Bzw. Air Berlin hat keine Flugzeuge. Die habe eh nur selbst geleast und verleasen die Flieger weiter. Das Personal, was mitverleast wird (wet lease) wird besser bezahlt als z.B. bei Eurowings.

Da ist folglich kein Schnitt bzw. Cash mit zu machen. Wenn es gut läuft, dann ist das ein Nullsummenspiel. Tatsächlich habe ich aber gehört, dass Air Berlin schlechter Leasingkonditionen hat als die Konkurrenz.

3,5 Wochen müssen die sich noch oben halten. Dann sind die entweder verschachert oder es kommt die Regelinsolvenz mit hartem Grounding.

[Kwerdenker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.626.656 von Hufeisenmagnet am 30.08.17 10:52:53

Zitat von Hufeisenmagnet: Ergo: Es kommt kein Cash rein!

Wo ist denn der Cash von der Lufthansa für die geleasten Flugzeuge der Air Berlin ?

Die LH hat in erheblichem Umfang Vorauszahlungen geleistet und sitzt deshalb als großer Gläubiger mit am Tisch in der Gläubigerversammlung.

[nickelich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.626.329 von DieroteZora am 30.08.17 10:25:50

Der Reifen dürfte schon in Berlin den Geist aufgegeben haben. Wie sollte sonst der Tower in Saarbrücken von dem lädiertem Reifen gewußt haben. Der Schaden geht über Reifen und Felge meist hinaus. Die weggeschleuderten Gummiteile verursachen im besten Fall nur ein paar Beulen im Blech.

[DieroteZora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.630.082 von nickelich am 30.08.17 17:01:29

Zitat von nickelich: Der Reifen dürfte schon in Berlin den Geist aufgegeben haben. Wie sollte sonst der Tower in Saarbrücken von dem lädiertem Reifen gewußt haben. Der Schaden geht über Reifen und Felge meist hinaus. Die weggeschleuderten Gummiteile verursachen im besten Fall nur ein paar Beulen im Blech.

Ja, nö. Reifen haben ihre maximale Belastung schon bei der Landung und dabei ist der Platzer dann auch passiert. https://www.morgenpost.de/wirtschaft/article211747607/Reifen…

Kernpunkt ist aber die Auslastung, die nebenbei erwähnt wurde.

Mit den wegschleudernden Gummiteilen hat die Concorde ganz schlechte Erfahrungen gemacht. Aber das ist natürlich auch eine andere Konstruktion.

Den Ryanair-Chef habe ich gestern im Fernsehen gesehen auf seiner Pressekonferenz. Der hat ganz schön vom Leder gezogen. Und Recht hat er! Respekt! Der Typ ist echt cool.

[nickelich]

In der Zeit vom 20.8.17
"Zypries fordert Abschaffung der Luftverkehrssteuer
Als Reaktion auf die Pleite von Air Berlin will Wirtschaftsministerin Zypries deutsche Flugunternehmen entlasten. Die Luftverkehrssteuer sei wettbewerbsverzerrend. "

zeit.de/wirtschaft/2017-08/luftfahrt-brigitte-zypries-luftverkehrssteuer-air-berlin

... war wohl zu spät für Air Berlin. Politiker merken es erst, wenn das Kind in den Brunnen gefallen ist.

[erwin-kostedde]

jetzt bietet noch ein Berufs- Pleitier mit:
http://www.spiegel.de/wirtschaft/utz-claassen-will-air-berli…

[Archer2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.649.666 von erwin-kostedde am 01.09.17 18:23:49

Für die Aktie kommen noch spannende Tage

[nickelich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.649.666 von erwin-kostedde am 01.09.17 18:23:49

Wie war das mit dem Bäckermeister, der die insolvente Neue Heimat für eine Mark kaufte?

[Roothom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.650.128 von Archer2 am 01.09.17 19:20:39

&quot;Für die Aktie kommen noch spannende Tage&quot;

Inwiefern?

[GGausB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.650.794 von Roothom am 01.09.17 20:35:30

Sie wird den Beweis antreten, dass es kein Kursniveau gibt, von dem aus eine Aktien nicht noch mal 100 % an Wert verlieren kann.

[nickelich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.650.794 von Roothom am 01.09.17 20:35:30

Ist für Sie spannend, wie schnell es jeden Tag abwärts gehen wird?

[Roothom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.670.163 von nickelich am 05.09.17 13:53:03

das Zitat war nicht von mir,

vielmehr habe ich dies in Fage gestellt, da die Aktie aus meiner Sicht wertlos ist.

[nasdy]

ohne Kommentar


Wöhrl könnte bald Angebot für Air Berlin abgeben - Keine Zerschlagung
06.09.17, 09:37 Reuters

Frankfurt (Reuters) - Der Unternehmer Hans Rudolf Wöhrl liebäugelt nach wie vor mit einer Übernahme der insolventen Air Berlin.
Wöhrl könnte bald Angebot für Air Berlin abgeben - Keine Zerschlagung

"Ich gehe mal davon aus, dass wir Anfang der kommenden Woche das Angebot einreichen werden", sagte er am Mittwoch im ARD-Morgenmagazin. Gebote für die Fluggesellschaft können noch bis 15. September abgegeben werden. Eine Entscheidung über den Verkauf der Airline wird bis zum 21. September angepeilt.

"Die Höhe ist ziemlich hoch. Ich glaube, man wird sehr, sehr überrascht sein", sagte Wöhrl weiter. Seine Offerte wolle er mit einigen Partnern zusammen abgeben. "Es wird ein Programm sein, das in die mehreren hundert Millionen geht, in verschiedenen Raten bezahlt. Aber selbst die erste Rate, die wir bereit sind zu zahlen, ist sehr, sehr hoch." Durch die Höhe des Angebots erhoffe er sich bessere Chancen. Zudem wolle er Air Berlin nicht zerschlagen. "Entweder alles oder gar nichts."

Neben Wöhrl gibt es zahlreiche weitere Interessenten für Air Berlin. Derzeit gilt die Lufthansa als aussichtsreichster Bieter. Aber auch die britische Easyjet, der deutsche Ferienflieger Condor sowie das Berliner Logistikunternehmen Zeitfracht schauen sich die insolvente Airline an.

[wurstbude]

Warum passiert hier eigentlich nix. Die Rede ist natürlich von dem Standart Insozockbounce.
Ja die Aktie ist wertlos aber seit wann bewertet der Markt das denn in Gänze so wie es hier der Fall ist.
Da kommt heute Morgen eine Meldung über ein entsprechendes Angebot, wo der Begriff mehre 100 Mios fällt und die Reaktion ist ein Minus? Das ist eigentlich der Stoff aus dem die Insozockbouncerträume gemacht sind. Nimmt den Wöhrl den gar keiner ernst? Der Arme...

[nickelich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.678.449 von wurstbude am 06.09.17 12:09:51

Sie haben es erkannt, den Pleitier nimmt keiner ernst.

[File083]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.679.286 von nickelich am 06.09.17 13:39:54

Insiderkäufe

Gerade die Pressenews raus
Ein Verwaltungsratsmitglied hat dicke Aktienpakete gekauft

[Daizz9]

lier lier pants on fire

[hsv_1887]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.683.372 von File083 am 06.09.17 20:48:54

Zitat von File083: Gerade die Pressenews raus
Ein Verwaltungsratsmitglied hat dicke Aktienpakete gekauft

Hast du mal einen Link dazu. Finde so eine Nachricht in den gängigen Portalen nicht.

[New-Trader]

Aus Ariva-Forum: ist also nicht von mir!
Excellence04:53
http://www­.daserste.­de/informa­tion/...eo­s/air-berl­
Siehe 7630

[nickelich]

Hatte bei 0,38 die Reißleine gezogen und damit Verluste realisiert. Wiedereinstieg ist nicht ausgeschlossen, aber eher unwahrscheinlich. Die Nachrichtenlage ist mir zu dünn.

[Hufeisenmagnet]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.686.021 von New-Trader am 07.09.17 09:31:38

Zitat von New-Trader: Aus Ariva-Forum: ist also nicht von mir!
Excellence04:53
http://www­.daserste.­de/informa­tion/...eo­s/air-berl­
Siehe 7630

Die gesuchte Seite wurde leider nicht gefunden (Fehlernummer 404)

[mraeder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.685.568 von hsv_1887 am 07.09.17 08:50:38

Verwaltungsratsmitglied kauft großes Aktienpaket

Verwaltungsratsmitglied kauft großes Aktienpaket

http://www.4-traders.com/AIR-BERLIN-PLC-493675/news/Air-Berl…

[mraeder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.689.294 von mraeder am 07.09.17 14:47:29

1250000 Stück

[mraeder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.689.351 von mraeder am 07.09.17 14:52:53

jetzt passt es :-) zu Verwaltungsratsmitglied kauft großes Aktienpaket

Volume Total
1250000 332830.24

[Archer2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.670.163 von nickelich am 05.09.17 13:53:03

Hiermit haben die erwähnten spannenden Tage begonnen...

[mraeder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.689.627 von Archer2 am 07.09.17 15:13:35

ich vermute, dass heute ggf. die 0,40 erreicht wird

[mraeder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.689.699 von mraeder am 07.09.17 15:17:46

http://www.finanzen.net/nachricht/aktien/zeitplan-im-ueberbl…

[Edison09]

Ich tippe mal heute Nachbörslich noch auf 0,37€
Und morgen früh der Schup über 0,40€

[Leele]

Chart von heute zeigt U-Turn im Tageschart. Ausbruchssignal ist morgen sehr wahrscheinlich. tippe für morgen auf die 0,40 und nächster Woche bis zum Termin 21.09. auf 0,6-0,7

Bin gespannt

[Ca_sH]

Unternehmer Wöhrl will Angebot für Air Berlin abgeben

Wöhrl will Air Berlin nicht zerschlagen. Seine Offerte soll mehrere Hundert Millionen Euro betragen.

https://m.morgenpost.de/berlin/article211841449/Unternehmer-…

[swoasik]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.697.226 von Ca_sH am 08.09.17 11:40:12

das würde für den Kurs bedeuten ???

[Ca_sH]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.697.328 von swoasik am 08.09.17 11:55:22

gute Frage ! ich rechne mal mit steigenden Kursen !!!

aber mit Sicherheit werden die kommenden Tage/Wochen sehr interessant

[Bertel73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.689.294 von mraeder am 07.09.17 14:47:29

Zitat von mraeder: Verwaltungsratsmitglied kauft großes Aktienpaket

http://www.4-traders.com/AIR-BERLIN-PLC-493675/news/Air-Berl…

Vielleicht beim nächsten mal die Meldung auch mal lesen? Hunold hat VERkauft.

[Bertel73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.697.226 von Ca_sH am 08.09.17 11:40:12

Zitat von Ca_sH: Unternehmer Wöhrl will Angebot für Air Berlin abgeben

Wöhrl will Air Berlin nicht zerschlagen. Seine Offerte soll mehrere Hundert Millionen Euro betragen.

https://m.morgenpost.de/berlin/article211841449/Unternehmer-…

Auch wenn er Air Berlin nicht zerschlägt, so wird er sich sicherlich nicht innerhalb der aktuellen PLC weiterbetreiben. Bei mehr als 1 Mrd. Euro Verbindlichkeiten bleiben in der PLC noch genug Schulden übrig, Kursziel definitiv 0,00 Euro, auch wenn das natürlich noch Jahre dauern kann, bis das Insolvenzverfahren beendet ist.

[feelmaker2662]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.700.220 von Bertel73 am 08.09.17 17:14:49

sehe die Chance wie damals bei mobilcom viele werden es nicht wissen! Mehr Chancen als Risiken ein paar Euronen kann man hier schon einsetzten denn ich fliege immer mit Air Berlin

[Bertel73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.703.961 von feelmaker2662 am 09.09.17 12:16:19

Zitat von feelmaker2662: sehe die Chance wie damals bei mobilcom viele werden es nicht wissen! Mehr Chancen als Risiken ein paar Euronen kann man hier schon einsetzten denn ich fliege immer mit Air Berlin

Also mir fehlt hier eindeutig die Phantasie, ich kann mir kein Szenario vorstellen, bei dem irgendwas für die Aktionäre übrig bleibt. Aus diesem Grund wird es hier zu wenig Käufer für die Aktie geben um den Kurs nochmal nennenswert hochzutreiben bevor er dann langsam aber sicher in Richtung 0,00 € läuft.

[feelmaker2662]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.704.444 von Bertel73 am 09.09.17 15:06:16

da bin ich anderer Meinung sorry! 100% sind hier locker drin

[Ca_sH]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.704.648 von feelmaker2662 am 09.09.17 16:20:21

bin ganz deiner Meinung!!!

Ende nächster Woche werden die lukrativsten Bieter aus ihrer Deckung kommen und der Kurs wird sich vermutlich überschlagen

Ein Zock ist AirBerlin in dieser Hinsicht allemal wert !

Im besten Fall können so mehrere 100% zustande kommen .......

[New-Trader]

http://www.n-tv.de/wirtschaft/Interessenten-fuer-Air-Berlin-…

[Bertel73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.705.596 von New-Trader am 09.09.17 20:56:37

Zitat von New-Trader: http://www.n-tv.de/wirtschaft/Interessenten-fuer-Air-Berlin-gehen-in-Stellung-article20025267.html

Interessant finde ich, dass sogar darüber spekuliert wird ob die Verkaufserlöse für den Massekredit der Bundesregierung ausreichen.

Aber wenn man die Sache mal nüchtern betrachtet gibt es ja eigentlich auch nichts zu "verkaufen", hier geht es doch nur um die Übernahme von Leasing- und Arbeitsverträgen. Einzig der Name hat noch einen gewissen Wert, allerdings nicht für die aussichtsreichsten Übernahmekandidaten (Lufthansa, Easyjet, Condor)

[New-Trader]

https://kurier.at/wirtschaft/air-berlin-pleite-boese-spiele-…

[Bertel73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.706.604 von New-Trader am 10.09.17 09:35:52

Zitat von New-Trader: https://kurier.at/wirtschaft/air-berlin-pleite-boese-spiele-mit-niki/285.324.013

Danke, sehr interessanter Artikel, insbesondere der Schluss. Immer wieder gut auch mal ausländische Berichterstattung zu lesen.

[Ca_sH]

Eine der wenigen Freuden, die Besitzer von Air-Berlin-Aktien derzeit haben, ist diese: Lustigerweise gibt es für insolvente Fluglinie immer noch technische Analysen – so soll uns der Chart Anfang September beispielsweise verraten haben, dass sich bei 35 Cent eine Unterstützung befinde, bei 95 hingegen eine Widerstandslinie. Wer den Fortgang der Verhandlungen beobachtet, sieht die Widerstände ganz woanders – aber das ist fast schon egal. Für die 53 Prozent des Unternehmens, die sich im Streubesitz befinden, gibt es wohl wenig Hoffnung auf das Erreichen irgendeiner nennenswerten Kurshöhe. Aber die Daytrader haben fast so viel Nervenkitzel wie die Inhaber lange im vorausgebuchter Air Berlin-Tickets.


http://www.theeuropean.de/reinhard-schlieker/12739-air-berli…

[Bertel73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.706.727 von Ca_sH am 10.09.17 10:10:20

Zitat von Ca_sH: Eine der wenigen Freuden, die Besitzer von Air-Berlin-Aktien derzeit haben, ist diese: Lustigerweise gibt es für insolvente Fluglinie immer noch technische Analysen – so soll uns der Chart Anfang September beispielsweise verraten haben, dass sich bei 35 Cent eine Unterstützung befinde, bei 95 hingegen eine Widerstandslinie. Wer den Fortgang der Verhandlungen beobachtet, sieht die Widerstände ganz woanders – aber das ist fast schon egal. Für die 53 Prozent des Unternehmens, die sich im Streubesitz befinden, gibt es wohl wenig Hoffnung auf das Erreichen irgendeiner nennenswerten Kurshöhe. Aber die Daytrader haben fast so viel Nervenkitzel wie die Inhaber lange im vorausgebuchter Air Berlin-Tickets.


http://www.theeuropean.de/reinhard-schlieker/12739-air-berli…

Ich glaube der Nervenkitzel bei den Ticketinhabern ist deutlich höher, der Daytrader weiß ja was er macht. Beim Buchen der Flüge war das vielen Kunden wahrscheinlich nicht wirklich bewusst.

[Ca_sH]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.706.799 von Bertel73 am 10.09.17 10:21:36

was denkst du (ihr) wie sich der Kurs die nächsten Tage/Wochen entwickeln wird!?

[Bertel73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.706.853 von Ca_sH am 10.09.17 10:34:39

Zitat von Ca_sH: was denkst du (ihr) wie sich der Kurs die nächsten Tage/Wochen entwickeln wird!?

Ich persönlich glaube, dass es zwar noch Ausschläge nach oben geben wird sobald im Laufe der Woche entsprechende Gerücte aufkommen, diese werden sich aber in Grenzen halten. Die teilweise genannten 100% sehe ich nicht, ich würde mal tippen so knapp unter 0,50 ist Schluss bevor es dann, nachdem bekannt wird wer welche Teile übernommen hat, abwärts geht.

Aber wer weiß das schon. Wie bereits geschrieben, mir fehlt die Phantasie, wie es weiter gehen könnte da ja keine Vermögensgegenstände und auch sonst nichts wirklich interessantes (Patente, besondere Marktposition, ...) wie bei anderen Insolvenzen da ist.

[Turnover15]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.525.475 von voodooinvest am 11.05.06 17:17:43

Zitat von voodooinvest: Shortseller klatschen das Ding bis 9,50 € runter

Finger weg vo diesem Flugmüll

das waren zeiten

[Ca_sH]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.706.895 von Bertel73 am 10.09.17 10:41:52

da hier vielen bei der aktuellen Lage die Phantasie fehlen zu scheint sind Überraschungen wohl schon vorprogrammiert ....

ich persönlich glaube nicht an einen Deal mit den jetzt schon bekannten Bietern und schon garnicht an einen Verkauf an mehrere.

[New-Trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.706.985 von Ca_sH am 10.09.17 10:55:43

Hmmm ....

interessante Sichtweise!
Was meinst du, wie wird es kommen, wenn die von die aufgezählten Möglichkeiten nicht infrage kommen?

[Bertel73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.706.985 von Ca_sH am 10.09.17 10:55:43

Zitat von Ca_sH: da hier vielen bei der aktuellen Lage die Phantasie fehlen zu scheint sind Überraschungen wohl schon vorprogrammiert ....

ich persönlich glaube nicht an einen Deal mit den jetzt schon bekannten Bietern und schon garnicht an einen Verkauf an mehrere.

Ich glaube, es wird genau so kommen, wie es von Bundesregierung, Lufthansa und AirBerlin (Etihad) seit Monaten vorbereitet wurde.

Etihad wird dann in ein paar Monaten eine engere Kooperation mit der Lufthansa bekannt geben, dass ist dann deren Anteil am Deal. Und Aktionäre und Anleiheeigentümer werden leer ausgehen.

[Ca_sH]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.707.021 von New-Trader am 10.09.17 11:05:31

diese Frage kann ich zur Zeit auch nicht beantworten aber ich rechne die nächsten Tage auf jeden Fall mit mehreren Überraschungen im Bezug auf die Interessenten. Das würde zumindest mal ein wenig Schwung in die Sache bringen!?

[Ca_sH]

Die Lufthansa will sich große Teile der insolventen Air Berlin sichern. Das stößt in der Bundesregierung und bei Experten auf Kritik. Am Ende könnte die Lufthansa auf vielen Strecken Preise diktieren.

https://www.welt.de/wirtschaft/article168480083/Bundesregier…

[Bertel73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.707.273 von Ca_sH am 10.09.17 12:04:18

Zitat von Ca_sH: Die Lufthansa will sich große Teile der insolventen Air Berlin sichern. Das stößt in der Bundesregierung und bei Experten auf Kritik. Am Ende könnte die Lufthansa auf vielen Strecken Preise diktieren.

https://www.welt.de/wirtschaft/article168480083/Bundesregier…

Wünschenswert wäre es wenn die Bundesregierung sich auch für die Verbraucherinteressen einsetzen würde. Glauben kann ich es aber nicht, wenn man die Äusserungen von Dobrindt und Zypries in den letzten Wochen betrachtet wurde doch jeder andere Anbier sofort als nicht ernsthaft abgestempelt.

Besonders dämlich fand ich den Kommentar:

"Das Modell Air Berlin als eine eigenständige Airline ist ja gescheitert. Man muss nüchtern zur Kenntnis nehmen, dass man jetzt mehrere Partner braucht."
Matthias Machnig, Bundesministerium für Wirtschaft und Energie

Soll das heißen, es kann keine zweite große Airline in Deutschland geben?

[Ca_sH]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.707.411 von Bertel73 am 10.09.17 12:30:47

meines Erachtens ist AirBerlin an seinem überbezahlten unfähigen Management gescheitert !

eigentlich hätte es nie so weit kommen dürfen und es bleibt zu hoffen das der ein oder andere noch zur Rechenschaft gezogen wird .....

[Ca_sH]

Was Air Berlin mit dem Hauptstadtflughafen verbindet

Wöhrl sieht in dem Facebook-Eintrag eine Mitschuld der Politik bei der Insolvenz der zweitgrößten deutschen Airline. Hauptaktionär Etihad aus den Vereinigten Arabischen Emiraten hätte bei Air Berlin den Traum gehabt, „Berlin und Air Berlin zur europäischen Luftverkehrshauptstadt zu machen“.

Wäre der neue Berliner Flughafen BER, wie vor der Regierung versprochen, rechtzeitig fertig geworden, „Air Berlin würde sich heute kaum in dieser misslichen Lage befinden“.


https://www.welt.de/wirtschaft/article167879176/Woehrl-kriti…

[Bertel73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.707.678 von Ca_sH am 10.09.17 13:19:47

Zitat von Ca_sH: meines Erachtens ist AirBerlin an seinem überbezahlten unfähigen Management gescheitert !

eigentlich hätte es nie so weit kommen dürfen und es bleibt zu hoffen das der ein oder andere noch zur Rechenschaft gezogen wird .....

Ich bin immer gerne mit Air Berlin geflogen und habe auch lange an eine erfolgreiche Restrukturierung geglaubt. Aber irgendwann habe ich dann aufgegeben, mit jedem Wechsel im Management gab es wieder einen Richtungswechsel und das Geschäftsmodell wurde immer konfuser. Kombinierter Ferien-, Billig- und Netzwerkcarrier....

[New-Trader]

m.ariva.de/extern/frame.m?url=https://www.blick.ch/news/wirtschaft/er-bietet-bis-zu-500-mi…

Nicht schlecht!!!

[Ca_sH]

Ryanair-Pressetermine und erste Air-Berlin-Frist
Heute, 08:01

Die Branche schaut weiter gespannt auf die Neuordnung am Himmel: Ryanair hat für diese Woche gleich zwei Pressetermine in Deutschland angekündigt, während im Poker um zwei insolvente europäische Carrier Fristen ablaufen.

http://www.airliners.de/ryanair-pressekonferenzen-air-berlin…

[Archer2]

Die nächsten Tage werden wohl sehr spannend sein.

[Ca_sH]

Bieter unter Zugzwang

Mega Angebot für Air Berlin: Erst Pleite und jetzt 500 Millionen Euro wert

Überraschende Wendung im Poker um die insolvente Fluggesellschaft Air Berlin: Der Unternehmer Hans Rudolf Wöhrl hat ein Gebot für die Fluglinie abgegeben – und zwar ein außergewöhnlich hohes:

http://m.focus.de/finanzen/videos/bieter-unter-zugzwang-mega…

[Bertel73]

http://www.bz-berlin.de/berlin/warum-woehrl-kaum-den-zuschla…

[DieroteZora]

Mit dem Wöhrl ist wahrscheinlich Nebelkerzenwerferei.

An Ende wird sich Lufthansa die besten Stücke nehmen. Und dann werden die Preis "leicht" angezogen. Und weil die Lufthansa dann so gut verdient, ist die Bundesmutti ganz stolz auf die deutsche Wirtschaft. Und die Luftbusfahrer können weiterhin mit 45 ohne Abzüge in die Rente gehen. Sind eh völlig unterbezahlt die Jungs von der Lufthansa.

[Ca_sH]

bin mal gespannt wenn die Reiseflughöhe erreicht ist 0,40/0,50/0,60€ !?

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

[nickelich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.713.474 von DieroteZora am 11.09.17 14:10:04

Warum schreiben Sie solchen Unsinn? Sind Sie beim Eignungstest für den Pilotenberuf durchgefallen?

[Ca_sH]

Zerschlagung oder Fracht-Flieger

Was die Investoren mit Air Berlin vorhaben


http://mobil.n-tv.de/wirtschaft/Was-die-Investoren-mit-Air-B…

[GGausB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.713.474 von DieroteZora am 11.09.17 14:10:04

Dass eine Übernahme durch die LH von vielen Mitgliedern der Regierung favorisiert wird, ist wohl so, ebenso, dass in dem Fall auch deutliche Preisanstiege auf die marktbeherrschende Position folgen würden.

Für den Verbraucher wird das auf Eurowings-Komfort zu Kranich-Preisen hinauslaufen.

Ihnen scheint aber zu entgehen, dass die LH nur die Piloten ihrer "Traditions"-Kernmarke mit dem Kranich so gut bezahlt und früh in den Ruhestand schickt.

Alles, was neu an Bord geholt wird (und das wären sicher auch die Airberlin-Mitarbeiter) wird ja sicher mit Germanwings-Verträgen ausgestattet werden, und die sind nicht annähernd so erfreulich.

[DieroteZora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.715.616 von nickelich am 11.09.17 17:37:46

Zitat von nickelich: Warum schreiben Sie solchen Unsinn? Sind Sie beim Eignungstest für den Pilotenberuf durchgefallen?

Ich schreibe so einen Unsinn, weil Ryanair seinen Luftbusfahrern grad mal 30% der Lufthansa-Tarife zahlt und trotzdem reichlich Leute auf der Warteliste hat. Und die Dinger fliegen auch problemlos und unfallfrei.

Die Lufthansa-Piloten haben es durch jahrzehntelange Erpressung geschafft abnorme Vergütungen zu erwirken. Und durch die ganze Technik sind die Ansprüche an den Piloten in den letzten Jahrzehnte auch noch massiv runter gegangen. Bezahlen muss das der Kunde und der Aktionär. Deshalb ist Ryanair auch billiger für den Kunden und macht die bessere Performance für den Aktionär. Lufthansa in den letzten 10 Jahren 9,84% Kursperformance (Dividenden nicht gerechnet) Ryanair 253%.

Heute streiken übrigens die Luftbusfahrer bei Air Berlin. Hammer! Streik in der Insolvenz, wenn man sich eigentlich hübsch macht für den Investor.

[GGausB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.720.047 von DieroteZora am 12.09.17 09:05:06

Zitat von DieroteZora: Heute streiken übrigens die Luftbusfahrer bei Air Berlin. Hammer! Streik in der Insolvenz, wenn man sich eigentlich hübsch macht für den Investor.

Das überrascht mich nicht.

Damit wird sichergestellt, dass ein Flug mit Airberlin trotz des Staatskredits ein Risikovorhaben ist, auf das man sich eigentlich nur einlassen kann, wenn es so gar nicht drauf ankommt, ob man ans Ziel gelangt oder nicht.

Spätestens damit nimmt die Marke "Air Berlin" einen negativen Wert an, so dass ein potentieller Übernehmer sie wahrscheinlich verschwinden lassen muss. Und wenn der Name weg ist, hat ein Investor auch sonst weniger Beißhemmungen, an anderer Stelle schmerzhafte Einschnitte vorzunehmen.

Damit handelnden die Streikenden also gegen ihr eigenes Interesse - aber das haben sie bei dem Laden ja immer schon getan.

[DieroteZora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.720.476 von GGausB am 12.09.17 09:52:11

Zitat von GGausB: Damit handelnden die Streikenden also gegen ihr eigenes Interesse - aber das haben sie bei dem Laden ja immer schon getan.

Naja, die mit den alten LTU Verträgen bekämen deutlich mehr Arbeitslosengeld als sie regulär mit Germanwingsverträgen verdienen würden.

Jedenfalls haben die Piloten wirklich gar keine Skupel. Da können tausende von Menschen nicht in den Urlaub fliegen oder geschäftliche Reisen absolvieren. Zehntausende Fluggäste der nächsten Tage werden in Unruhe versetzt. Und Schadenersatz wird es wohl von Air Berlin nicht geben. Und das Ganze mit einem unrechtmäßigen wilden Streik.

[GGausB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.720.956 von DieroteZora am 12.09.17 10:42:14

Zitat von DieroteZora: Naja, die mit den alten LTU Verträgen bekämen deutlich mehr Arbeitslosengeld als sie regulär mit Germanwingsverträgen verdienen würden.

Das ALG orientiert sich ja an der Beitragsbemessungsgrenze und nicht am vollen Brutto eines schön patinierten Piloten-Arbeitsvertrags aus alten Zeiten.

Und wenn ich das richtig verstehe, riskieren Piloten bei zu langen Auszeiten mangels Praxis auch ihre Lizenzen.

Dann beginnt irgendwann der schöne Segelflug ins ALG II - so richtig schlau scheint mir die Strategie nicht zu sein... außer für diejenigen unter den Piloten, die schon etwas älter sind und sich rechtzeitig mit Put-Optionen ein schönes Nest für den frühen Ruhestand gebaut haben.

[DieroteZora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.721.115 von GGausB am 12.09.17 10:55:41

Zitat von GGausB:

Zitat von DieroteZora: Naja, die mit den alten LTU Verträgen bekämen deutlich mehr Arbeitslosengeld als sie regulär mit Germanwingsverträgen verdienen würden.

Das ALG orientiert sich ja an der Beitragsbemessungsgrenze und nicht am vollen Brutto eines schön patinierten Piloten-Arbeitsvertrags aus alten Zeiten.

Ja, das war überspitzt formuliert und tatsächlich gibt´s da den Deckel drauf.

Ins ALG II sollten die aber trotzdem nicht so schnell fallen, wenn sie die letzten 20 Jahre nicht alles verprasst haben.

[nickelich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.720.047 von DieroteZora am 12.09.17 09:05:06

Woher haben Sie denn Ihre falschen Informationen?

Richtig ist, daß die deutschen Flugschulen weit über Bedarf ausbilden. Der Flugschüler zahlt die Ausbildung und verschuldet sich. Nach Ende der Ausbildung sucht er händeringend nach einem Job als Pilot. Für das Typerating verschuldet der junge Pilot sich weiter und fliegt dann, wenn er Glück hat, zu einem Gehalt unter dem eines Flugbegleiters, wenn man die Rückzahlung der Ausbildungskosten berücksichtigt.

Bei LH classic war das erzwungene Durchschnittsalter zum Übergang in die Übergangsversorgung 58,3 Jahre und sollte auf über 61 Jahre hochgesetzt werden. Die von Ihnen genannten 45 Jahre gab es nie. Jedoch stellte die Bundeswehr ihre Kampfpiloten mit 41 Jahren aufs Abstellgleis. Vielleicht haben Sie Lufthansa und Bundeswehr verwechselt.

Viele der Piloten bei Ryan Air sind scheinselbständig, werden nur für einzelne Missions bezahlt. Damit entfällt der Arbeitgeberanteil zur Sozialversicherung. Keine Bezahlung gibt es im Urlaub oder Krankheit.

[Ca_sH]

Lufthansa-Aktien profitieren von Air-Berlin-Kollaps

http://mobil.n-tv.de/wirtschaft/wirtschaft_der_boersen_tag/L…

[Ca_sH]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.722.291 von Ca_sH am 12.09.17 13:03:22

ich denke mal nach den heutigen News ist der InsolvenzZock

wohl auch vorbei

die Piloten werden sich wohl nicht nur für einen Tag krank 😷 gemeldet haben

und morgen kommen bestimmt noch mehr dazu was dan

mit Sicherheit zu einem totalen Kollaps führen wird

StrongSell

Kursziel: 0,00€

[newcomer98]

aber die schneiden sich doch ins eigene fleisch... die piloten

[Bertel73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.723.113 von Ca_sH am 12.09.17 14:28:56

http://www.boersennews.de/nachrichten/top-news/air-berlin-dr…

Sieht so aus, als ob es morgen so weiter gehen wird.

Bei allem Verständnis für die Ängste und Sorgen der Mitarbeiter, dieses Verhalten ist einfach unmöglich. Immerhin bekommen die Piloten noch immer Geld, wenn auch, auf Grund der Deckelung des Insolvenzgeldes, nicht Ihr volles Gehalt.

Dann sollen Sie wenigstens so konsequent sein und kündigen, statt hier in einen "Streik" zu treten. Mit diesem Verhalten schädigen Sie nicht nur ihren Arbeitgeber, der ohnehin genug Probleme hat, sondern auch Kunden und Kollegen.

[Leele]

Die Marke zerfällt und wird hergeschenkt. Symbolisch für einen Euro. Das Denken der Piloten Spiegelt doch auch die aktuelle Arbeitnehmerwelt in der wir heute leben wieder. Das zeigt einfach nur, dass es allen trotzdem gut geht. Interesse an Pioniergeist? Fehlanzeige. Arbeit ist ja aktuell mehr als genug da. Wen interessiert es schon ob eine Firma/ Konzern Pleite geht. Interessant ist, wie die Piloten sich organisiert haben. Und das mehrere Monate hinter dem Rücken ihres Arbeitgebers. Man könnte schon fast kriminelle Energie dahinter vermuten. Dadurch das es keine Konsequenzen gibt, dank einer Krankschreibung, kann dies Schule machen.

Ich muss das mal meinen Kollegen in unserem Konzern vorschlagen.....

Kaufen wenn die Kanonen donnern

[DieroteZora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.727.109 von Leele am 12.09.17 21:30:28

Zitat von Leele: Kaufen wenn die Kanonen donnern

Aber wohl nicht Air Berlin Aktien, oder?

Wenn die Piloten so weiter machen, bleibt dem Inso-Verwalter ja nichts anderes übrig, als schnellstmöglich zur Regelinso über zu gehen. Oder?

[GGausB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.727.109 von Leele am 12.09.17 21:30:28

Zitat von Leele: Kaufen wenn die Kanonen donnern

Aber nicht, wenn sich die feindliche Artillerie mit ihrer Arbeit schon fast fertig ist und die weiße Flagge gerade an den Flaggstock gebunden wird.

Der kommerzielle Wert der "Marke" Air Berlin dürfte inzwischen negativ sein - ähnlich dem der Reichsbahn im Jahr 1990. Was verbindet der Reisende denn mit dem Markennamen? Außer dem Schokoherzchen fallen mir da nur Arbeitsverweigerung durch Krankfeiern, Kofferchaos, mutmaßlich gesetzwidriges Abwimmeln von Kundenansprüchen auf Schadenersatz ein; die allseits beliebten Vielflieger sitzen zudem vor den rauchenden Trümmern ihrer Bonuspunktekonten.

Wenn ich in D mit einer Airline schnell ein Bein an den Boden bekommen wollte, würde ich versuchen, an die slots zu kommen. Den Markennamen und ein Flugpersonal, das in dieser Situation krankfeiert, könnte der Insolvenzverwalter dann gern behalten.

[Hufeisenmagnet]

http://www.bild.de/geld/wirtschaft/air-berlin/chinesen-wolle…

12.09.2017 - 23:24 Uhr

Der Bieter-Prozess um Air Berlin wird immer spannender! Jetzt wollen die Chinesen bei Air Berlin einsteigen – und Air Berlin aus der Stadt aufs Land verlegen!

BILD erfuhr: Bis Ende der Woche will der chinesische Unternehmer Jonathan Pang ein Gebot für die insolvente Airline abgeben. Pang hat mit seiner Gesellschaft LinkGlobal vor zehn Jahren den ehemaligen Militärflughafen in Parchim (Mecklenburg-Vorpommern) übernommen. Seitdem wartet die ganze Region auf Flugbetrieb auf dem Airport.

[Hufeisenmagnet]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.728.474 von GGausB am 13.09.17 08:01:11

übetrag das doch mal auf VW
da sind die angerichteten Imageschäden auch vorhanden

Aber die Menschen werden weiterhin Autos von VW kaufen, weil sie wissen dass nicht alle Autos schlecht sind und der Preis muss halt stimmen.......................

[GGausB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.728.528 von Hufeisenmagnet am 13.09.17 08:07:53

Auf VW übertragen?

Gerne:

1. Siehe auf den Aktienkurs seit Beginn des Dieselskandals
2. Siehe auf ein Kurs-Buchwert-Verhältnis von 0,74 (Quelle: finanzen.net, nicht näher geprüft).

VW mag die Imageprobleme überleben, weil es eine starke Marktposition im Heimatmarkt hat - es muss diese allerdings auch im starken Heimatmarkt mit erhöhten Rabatten bezahlen.

Frag mal die Aktionäre aus der Zeit vor dem Dieselskandal, wie sie das finden...

Ein Unternehmen mit Substanz kann das überleben, ein dauerdefizitäres Dienstleistungs (!) unternehmen ohne nennenswerte assets kann das nicht.

[Hufeisenmagnet]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.728.684 von GGausB am 13.09.17 08:26:52

Das Problem bei VW und auch bei AirBerlin ist das Managment.

Thomas Winkelmann, der ja vorher bei der Lufthansa war, hat da einen grossen Part.
AirBerlin wurde und wird gezielt und systematisch zerstört, und die Presse hilft nur zu gerne dabei.

imho

[erwin-kostedde]

wundersame Heilung?

http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/air-berlin-crew…

[Hufeisenmagnet]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.733.154 von erwin-kostedde am 13.09.17 15:14:24

die haben nachgedacht welche Konsequenzen ihr Verhalten hat

mehr Schaden als Nutzen, und Egoismus pur

[Leele]

Interessant wird es mit den Chinesen die werden nicht locker lassen um einen Fuß in diese Sparte zu bekommen. Ob der Insoverwalter Einblicke in die Angebote gewährt bevor die Frist rum ist? Wird schon spannend. Vielleicht knallts hier ja doch noch mal hoch....

[Bertel73]

Die Chinesen benötigen aber einen Partner, alleine können sie Sie Berlin nicht übernehmen ohne alle Slots zu verlieren.

[GGausB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.737.243 von Bertel73 am 13.09.17 22:53:44

Ist das wirklich so?

Kann ein chinesischer Investor nicht mit seinem Kapital eine deutsche Holding gründen, die dann Air Berlin erwirbt?

Die Air Berlin hat mit dem Beteiligungserwerb durch die Etihad ja auch nicht ihre slots verloren...

[Bertel73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.737.408 von GGausB am 13.09.17 23:34:43

Komisch, hatte eigentlich schon eine Antwort geschrieben, die ich aber nicht finde...

[Bertel73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.737.408 von GGausB am 13.09.17 23:34:43

Ja, das ist so, die Mehrheit muss bei einem europäischen Eigentümer liegen. Deshalb hat Etihad keine weiteren Anteile an Air Berlin übernommen sondern die Finanzierung erfolgte über Darlehen und z.b. über die Herauslösung und Verkauf von topbonus.

[Leele]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.737.243 von Bertel73 am 13.09.17 22:53:44

Zitat von Bertel73: Die Chinesen benötigen aber einen Partner, alleine können sie Sie Berlin nicht übernehmen ohne alle Slots zu verlieren.

Das lässt sich regeln. Bin mir da auch sicher, dass es eine Lösung dafür gibt. z.B. Wöhrl will sein Baby zurück und die Chinesen in die Sparte. das wär doch mal ne super Lösung ...

[Leele]

Zitat Wöhrl:

"Bisher konnte ich unsere Partner bei der Stange halten, aber auch in diesem Kreis fragt man sich, ob die Piloten wissen, was sie tun." Wöhrl will das Unternehmen als Ganzes erhalten und für die Airline bis zu 500 Millionen Euro bieten.

Ergo: Hier wird noch allerhand was los sein Steht und fällt eben mit der Moral

[Hufeisenmagnet]

auch eine durchaus interessante Variante:

Der österreichische Ex-Rennfahrer und Unternehmer Niki Lauda will gemeinsam mit Thomas Cook für die insolvente Air Berlin bieten.

Demnach soll es nicht nur ein Angebot für die Air-Berlin-Tochter Niki geben, sondern auch für weitere 17 Maschinen von Air Berlin.

http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/air-berlin-lauda-will-…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/air-berlin-lauda-will-…

[Hufeisenmagnet]

Das es hier etwas hektisch wird ist klar. So soll doch am 15. September die Angebotsfrist ablaufen.
Da bringen sich alle in Startposition

[Leele]

Also Charttechnisch ist der Weg frei bis an die 0,50 und die 0,30 dient als Stütze der letzten Tage ...

[Bertel73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.738.275 von Leele am 14.09.17 08:32:09

Stimmt, wobei Wöhrl eher an Partnern interessiert zu sein scheint, die die Flugzeuge auslasten. Weniger an Geldgebern.

[Leele]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.738.533 von Bertel73 am 14.09.17 08:58:54

Er weiß was er macht

[Bertel73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.738.617 von Leele am 14.09.17 09:07:10

Wöhrl traue ich am ehesten zu den Laden zu erhalten. Wobei, ich trotzdem nicht mitzocke, da ich nicht mit einem großen Satz nach oben rechne. Langfristig ist das Kursziel ohnehin 0,00 da keiner der den Laden übernimmt ihn zum Wohle der Altaktionäre sanieren wird.

[Leele]

Ich ziehe mal zur Kursprognose die aktuellen Tagescharts der letzten 5 Tage hinzu.

Wir haben Unterstützung bei 0,32 und Ausbruchssignal bei 0,36. Chartbild zeigt einen U-Turn mit Henkel.

Ergo: Stufen der Widerstandslinien liegen bei 0,32 - 0,36 und somit aktuell bei 0,40

ich gehe davon aus, dass wir uns heute um die 0,40 einrichten werden. Was dann kommt? k.A. - SL hab ich schon mal vorsichtshalber überall platziert

[GGausB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.738.734 von Leele am 14.09.17 09:17:04

Charttechnik anhand der letzten 5 Tage für die Prognose von Air Berlin.... wow.

Dann schätze ich mal anhand des Trendkanals der letzten Jahre ein Kursziel von -20 €.

[Leele]

Nur am Rande: ich zocke hier nur den Trend. Und der wird eben gerade bestätigt. Aktuell schon knapp 25% im Plus. Mich interessiert der Langchart null....

[Archer2]

Gibt es heute wieder eine +30% Rally? Überlege ob ich einsteigen soll....

[Leele]

Die 0,40 ist eingetroffen Freiraum ist aktuell bis an die 0,5 wenn es zum Zock kommen sollte. Aber mein Prognostiziertes Ziel ist vorerst erreicht. Jetzt kommt es auf die News an die nun kommen. Gibt es eine Überraschung kann es nochmal um die 20% hochknallen. Aber das ist ab jetzt alles nur noch eine Wette.... hop oder top. SL hab ich nachgezogen an die 0,39...

[Archer2]

An dem +30% Tag ging es auch schon morgens so schnell nach oben.

[Archer2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.739.172 von Archer2 am 14.09.17 09:56:01

Wie eine Lokomotive dauert bis die steht. Bin mal gespannt

[Leele]

Die Chancen stehen aber auch aktuell höher als das Risiko. Denke wir positionieren uns in eine Lauerstellung.

Mich interessiert was die Chinesen wollen. Es wäre Ihre Chance den Fuß rein zubekommen...

[wurstbude]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.738.929 von GGausB am 14.09.17 09:32:31

die charttechnik

funktioniert intraday mindestens so gut wie deine fundamentalanalyse. Ebenfalls Kursziel -20. Wir stehen aber bei +17% heute.Meckern kann jeder. Mach doch einfach einen besseren Vorschlag um ein und Austiegszeitpunkte zu bestimmen oder schweig zu dem Thema

[Leele]

SL ist gefallen. Jetzt beobachte ich erstmal.

[GGausB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.739.328 von wurstbude am 14.09.17 10:08:06

Wenn Du meine Beiträge nicht magst, kannst Du sie gern ausblenden - niemandem steht hier zu, anderen den Mund zu verbieten.

Und es geht Leele ja darum, wie er selbst so schön sagt, "den Trend zu zocken" - was ja mit der ursprünglichen Absicht des Threads, über "Höhenflug oder Bruchlandung" der Airline auch nicht mehr viel zu tun hat.

Ich erwarte, dass die Airline abgewickelt wird und die Aktionäre leer ausgehen. Ob das Bläschen vor dem Platzen noch ein bisschen größer wird, interessiert mich nicht.

[Leele]

Also wenn ich grad so lese, dass die Lufthansa seit März an einer Übernahme arbeitet, frage ich mich ernsthaft ob alles mit rechten Dingen zugegangen ist in der Vergangenheit...

[GGausB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.739.613 von Leele am 14.09.17 10:34:12

Wieso?

Die Pleite der Airberlin ist schon seit Langem im Bereich des Möglichen gewesen - und da ist es der Job des Lufthansa-Managements, auf die verschiedenen Szenarien vorbereitet zu sein.

Dazu gehört natürlich auch eine Prüfung der Möglichkeit, den Laden ganz zu übernehmen, auf einzelne Filetstücke zu bieten oder aber irgendetwas zu unternehmen, um unliebsame Wettbewerber draußen zu halten.

Und da keine Option daran scheitern darf, dass man drei Tage vor Fristablauf feststellt, dass man die nötigen Formulare nicht im Schreibtisch hat, erfordert das auch konkrete Arbeiten - selbst wenn man davon ausgeht, dass sie nur mit weniger als 2% Wahrscheinlichkeit bis zum Ende durchgezogen werden.

[Leele]

Wenn man die Annahmen so getroffen hat, dann hat LH einen guten Job gemacht...

[Leele]

nicht schlecht was der Kurs macht. Bin nochmal wieder rein. hier ist ja immer noch Druck drin...

[DieroteZora]

Bei der Insolvenzzockerei finde ich es immer wieder erstaunlich, dass sich da tatsächlich Leute dran trauen. Ich meine, dass die Aktie auf 0 geht ist eigentlich klar. Man hat also, wenn man die Aktie hält, garantiert 100 % Verlust.

Aber wenn Leute tatsächlich die Kunst beherrschen die Aktien im richtigen Moment zu verkaufen, dann Hut ab.

[Archer2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.740.420 von DieroteZora am 14.09.17 11:40:20

Kann es eigentlich passieren, dass bei einer Übernahme des Unternehmens die Aktie einfach bleibt?

[Leele]

Ich denke hier ist eine Ausnahme gegenüber anderen Inso-Zocks. Es kann immer noch eine Überraschung geben. Zu viele haben plötzlich ein Interesse zuzuschlagen. Die Start und Landelizenzen sowie eine bestehende Flotte hat zuviele Interessenten von allen Seiten. Ich kann mir kaum vorstellen, dass man auch zulässt, dass die Lufthansa die alleinige Macht bekommen kann....

[Leele]

Wöhrl bietet 500 mio
Chinesen müssen also drüber
Lauda dürfte raus sein mit den 100mio...

Die Frage was sich stellt: Was kommt doch noch unter dem Strich raus....

[Leele]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.740.453 von Archer2 am 14.09.17 11:44:53

Zitat von Archer2: Kann es eigentlich passieren, dass bei einer Übernahme des Unternehmens die Aktie einfach bleibt?

Eine Übernahme wäre das absolute OnTop... aber mit dem Schuldenberg und dem Management? Glaub kaum. Dann müssten auch alle Gläubiger einen Abstrich mit machen. Und der müsste weit über der Hälfte liegen um klar zukommen. Aber auch das könnte der Insolvenzverwalter hin bekommen. Hinzu ein Chapterschutz für paar Monate.... Wer weis....

[Archer2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.740.528 von Leele am 14.09.17 11:56:06

Verstehe, danke für die Info.

[DieroteZora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.740.483 von Leele am 14.09.17 11:50:32

Zitat von Leele: Wöhrl bietet 500 mio
Chinesen müssen also drüber
Lauda dürfte raus sein mit den 100mio...

Die Frage was sich stellt: Was kommt doch noch unter dem Strich raus....

Mmmmh, nix.

Hohe Schulden, nichts an Assets, teures Personal, teure Leasingraten für die Jets, hohe Insolvenzkosten im Weiteren Sinn, noch einiges an schon bezahlten aber noch nicht abgerittenen Tickets. Schau dir mal den letzten Quartalsbericht an. Da ist per 31.03.2017 ein negatives Eigenkapital von ca. 1,8 Mrd. Euronen ausgewiesen. Und jetzt, zwei Quartale später wird noch viel schlimmer ausschauen. (Die letzten 6 Monate waren nicht so der Hit, habe ich gehört ;-) )

Das, worum sich hier immer alles dreht, sind doch die Slots. Die sind aber nur in Höhe von 208 Mio € verbucht.

Da ist die Insolvenz (im Sinne von Schnitt ins Fremdkapital) der einzige Ausweg. Und Schnitt beim FK heißt Totalverlust beim Eigenkapital.

[Leele]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.740.639 von DieroteZora am 14.09.17 12:05:04

Auf dem ersten Blick gebe ich dir Recht.

Aber wir sind immer noch bei der Verwaltung der Insolvenz. Der InsoVerwalter muss das beste rausholen. Hier kann auch eine Rettung angestrebt werden. Nehmen wir an die Gläubiger verzichten auf 2/3 der Außenstände. (besser als nichts) Dann kommen die Chinesen und legen mehr als 500kk hin (Wöhrl Angebot übertroffen) Der InsoVerwalter legt noch einen Gläubigerschutz von mehreren Monaten auf. und die Regierung gibt noch eine zusätzliche Spritze. Die Chinesen tauschen das Personal ...


Das ist aber alles nur Hirngespinst

[user9876]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.740.462 von Leele am 14.09.17 11:48:31

Denke ich auch, wer weiß was bis morgen noch um die Ecke kommt...
Die Umsätze sind heute jedenfalls um ein vielfaches höher als
gestern. Sehr vielversprechend. Bin jetzt auch mit dabei...

[Leele]

Ich vermute, dass Air Berlin über einen längeren Zeitraum mit Insolvenzberatern kommuniziert hat. M.M. nach länger als die Vorbereitung von Lufthansa. Sollte sich bestätigen, dass es keine andere rettungsform außer der Schließung in Frage kommt, dann Frage ich mich, Wieso hat man nicht schon Früher einen Gläubigerschutz verhängt und die Finanzturbulenzen aufgeräumt?

[Bertel73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.740.723 von Leele am 14.09.17 12:14:55

Die Chinesen dürfen aber nicht alleine. Und selbst wenn sie es dürften würden sie mit Sicherheit nicht für die Altaktionäre sanieren. Das heißt, Geschäft kaufen in neue GmbH ausgliedern und die Aktionäre dürfen die PLC incl. Restschulden behalten. Siehe als Beispiel auch Solarworld, und selbst dann finden sich noch Leute, die die Aktie halten. Warum auch immer.

[Leele]

genau darum geht es:

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/9896958-ryanair-l…

ist es tatsächlich abgesprochen? Was macht jetzt die Regierung kurz vor der Wahl? Lufthansa dominiert den Wettbewerb mit Hilfe der Regierung? oh oh oh.....

Ich tippe auf Überraschung....

[Leele]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.741.041 von Bertel73 am 14.09.17 12:44:39

Zitat von Bertel73: Die Chinesen dürfen aber nicht alleine. Und selbst wenn sie es dürften würden sie mit Sicherheit nicht für die Altaktionäre sanieren. Das heißt, Geschäft kaufen in neue GmbH ausgliedern und die Aktionäre dürfen die PLC incl. Restschulden behalten. Siehe als Beispiel auch Solarworld, und selbst dann finden sich noch Leute, die die Aktie halten. Warum auch immer.

Solarworld ist hier auch meine Vorlage. Danach orientiere ich mich auch gerade. Und genau darum knallts hier nochmal kurzfristig hoch. Was dann danach passiert steht noch im Raum. Und mit den Chinesen wird's schon ne Lösung geben wenn man eine Lösung überhaupt möchte....

[Bertel73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.741.086 von Leele am 14.09.17 12:47:31

Kannst Du mir dann erklären, auf was die aktuellen Aktionäre von Solarworld noch warten?

[Leele]

Nein. Solarworld ansich interessiert mich nicht. Ich orientiere mich nach den Trends. Schon immer. Ich prüfe stets die Gelegenheit und habe meine festen Chartbilder wo ich einsteige. Das reicht auch. Ich hab dann zwar noch feste Aktien aber die darf ich hier nicht nennen. Und Solarworld habe ich damals auch gezockt. War echt ein Spaß Ich denke hier spielt sich das selbe Vordenken wieder

[kurtta555]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.741.137 von Leele am 14.09.17 12:54:25

das Volumen ist heute schon beachtlich hoch
da kauft sich doch kein Investor heimlich ein?

Ist das möglich bei Inso?

Meinungen?

[Leele]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.741.707 von kurtta555 am 14.09.17 14:01:54

Die Frage habe ich mir eben vor einer halben Stunde auch gestellt. Bemerkenswert war die Mittagspause und der Schort auf die 0,39 vor Mittagsbeginn. Das sind doch keine privaten Zocker?? Aber was bringt einem Großen der immense Einstieg in diese Aktie?

[Leele]

Das geht hier Stück für Stück im System hoch. Mal überlegen:

Der Stichtag ist doch der 21.09. zur Bekanntgabe... Vielleicht sammelt einer im großen Stil schon vorweg ein?

[Hufeisenmagnet]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.741.824 von Leele am 14.09.17 14:15:55

dazu gab es bereits bessere Chancen und noch gibt es eine Meldeschwelle

[Hufeisenmagnet]

desweiteren haben wir heute schon 20% Kursplus.................................eigentlich für nix

[waterman8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.740.528 von Leele am 14.09.17 11:56:06

Kann es nicht sein, dass einige der FLUGZEUGE und SLOTS verkauft werden ( an LUFTHANSA ) und das quasi eine "Mini-AIRBERLIN " übrig bleibt ???????.. das ANGEBOT von LAUDA AIR finde ich durchaus interessant ( auch in HINSICHT KEIN MONOPOL für LUFTHANSA ) ..

also nochmals die FRAGE :
SCHULDENERLASS auch via FLUGZEUGE und SLOTS-VERKÄUFE an LUFTHANSA aber ca. 2o% der FLUGZEUGE bleiben erhalten mit SEHR GUTEN SLOTS und die GLÄUBIGER dürFen via AKTIEN an der "NEUEN -AIR-BERLIN " quasi enTschädigt werden ... MANAGEMENT wird AUSGETAUSCHT ?

DER SCHULDEN-MILLIRADEN -BERG beläuft sich auf genau 1, ???????????????????????? BITTE die GENAUE SCHULDENZAHL hier MITTEILEN

Zitat von Leele:

Zitat von Archer2: Kann es eigentlich passieren, dass bei einer Übernahme des Unternehmens die Aktie einfach bleibt?

Eine Übernahme wäre das absolute OnTop... aber mit dem Schuldenberg und dem Management? Glaub kaum. Dann müssten auch alle Gläubiger einen Abstrich mit machen. Und der müsste weit über der Hälfte liegen um klar zukommen. Aber auch das könnte der Insolvenzverwalter hin bekommen. Hinzu ein Chapterschutz für paar Monate.... Wer weis....

[Leele]

Dann warten wir mal ab... Für meinen Teil sieht es hier nach System aus. und wenn es so weiter geht stehen wir heute Abend bei 0,45 und mehr.... Was mir auch recht sein kann

[Hufeisenmagnet]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.741.902 von Leele am 14.09.17 14:22:17

Vielleicht nutzen einige die Gelegenheit um ihren Einstandskurs zu verbessern.
Denn das hier noch mal kräftig gezockt wird sollte klar sein.

[waterman8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.741.902 von Leele am 14.09.17 14:22:17

WAS soll das ??????
Würde dies NICHT BEDEUTEN das AIR BERLIN MIT den AKTIIEN GERETTET werde soll ( von der POLITIK ) ..


BITTE lesen und BEANTWORTEN .

Müller an Air Berlin-Mitarbeiter 'Klaren Kopf bewahren' Nachrichtenagentur: dpa-AFX | 14.09.2017, 14:27 | 72 | 0 | 0 BERLIN (dpa-AFX) - Berlins Regierender Bürgermeister Michael Müller hat an die Air Berlin -Mitarbeiter appelliert, im Poker um die insolvente Fluggesellschaft nicht die Nerven zu verlieren und vernünftig ihren Job zu machen. "Wir brauchen einen stabilen Betrieb, wir brauchen ein stabiles Unternehmen, um neue Partner finden zu können, um Arbeitsplätze sichern zu können", sagte der SPD-Politiker am Donnerstag im Abgeordnetenhaus. "Es ist mir wichtig, an dieser Stelle alle Beschäftigten und vor allem auch die Air Berlin-Piloten aufzurufen, eine klaren Kopf zu bewahren und verantwortungsvoll im Sinne des Unternehmens zu handeln", so Müller. "Im Sinne der Kunden und im Sinne aller Kolleginnen und Kollegen dieses Unternehmens, auch derjenigen, die nicht fliegendes Personal sind." Am Dienstag und Mittwoch waren rund 200 Air Berlin-Flüge ausgefallen, weil etliche Piloten sich krankgemeldet hatten. Dann kehrten viele Crews an ihre Arbeitsplätze zurück. Air Berlin hatte vor vier Wochen Insolvenz angemeldet und verhandelt mit der Lufthansa und weiteren Airlines über einen Verkauf. Die Beschäftigten fürchten um ihr Einkommen und ihre Arbeitsplätze, wenn die Gesellschaft wie geplant zerschlagen wird. An diesem Freitag endet die Bieterfrist. "Wir suchen Interessenten und Partner für Air Berlin, die an diesem Luftverkehrsstandort interessiert sind, die daran interessiert sind, seriöse, verlässliche Perspektiven zu schaffen, die nicht nur an Maschinen und Slots interessiert sind, sondern an dauerhaft gut bezahlten Arbeitsplätzen in unserer Region", so Müller. "Darum geht es, und daran sollten wir alle gemeinsam arbeiten."/kr/DP/she

Müller an Air Berlin-Mitarbeiter: 'Klaren Kopf bewahren' | wallstreet-online.de - Vollständiger Artikel unter:
Dann warten wir mal ab... Für meinen Teil sieht es hier nach System aus. und wenn es so weiter geht stehen wir heute Abend bei 0,45 und mehr.... Was mir auch recht sein kann" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">https://www.wallstreet-online.de/nachricht/9897528-mueller-air-berlin-mitarbeiter-klaren-kopf-bewahren

Zitat von Leele: Dann warten wir mal ab... Für meinen Teil sieht es hier nach System aus. und wenn es so weiter geht stehen wir heute Abend bei 0,45 und mehr.... Was mir auch recht sein kann

[waterman8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.741.875 von waterman8 am 14.09.17 14:20:01

Zitat von waterman8: Kann es nicht sein, dass einige der FLUGZEUGE und SLOTS verkauft werden ( an LUFTHANSA ) und das quasi eine "Mini-AIRBERLIN " übrig bleibt ???????.. das ANGEBOT von LAUDA AIR finde ich durchaus interessant ( auch in HINSICHT KEIN MONOPOL für LUFTHANSA ) ..

also nochmals die FRAGE :
SCHULDENERLASS auch via FLUGZEUGE und SLOTS-VERKÄUFE an LUFTHANSA aber ca. 2o% der FLUGZEUGE bleiben erhalten mit SEHR GUTEN SLOTS und die GLÄUBIGER dürFen via AKTIEN an der "NEUEN -AIR-BERLIN " quasi enTschädigt werden ... MANAGEMENT wird AUSGETAUSCHT ?

DER SCHULDEN-MILLIRADEN -BERG beläuft sich auf genau 1, ???????????????????????? BITTE die GENAUE SCHULDENZAHL hier MITTEILEN

Zitat von Leele: ...

Eine Übernahme wäre das absolute OnTop... aber mit dem Schuldenberg und dem Management? Glaub kaum. Dann müssten auch alle Gläubiger einen Abstrich mit machen. Und der müsste weit über der Hälfte liegen um klar zukommen. Aber auch das könnte der Insolvenzverwalter hin bekommen. Hinzu ein Chapterschutz für paar Monate.... Wer weis....

[Leele]

Also will man retten? Das wäre ja echt heftig....

[Bertel73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.742.367 von Leele am 14.09.17 14:54:23

Wer will retten? Müller hat doch überhaupt nix zu entscheiden.

[Leele]

Also will man retten? Das wäre ja echt heftig.... jetzt schon 0,45...

[kurtta555]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.742.457 von Leele am 14.09.17 15:00:43

jetzt gehts ab steil nach oben, sorry leute da ist doch was im köcher
schaut euch mal die umsätze an

[kurtta555]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.742.607 von kurtta555 am 14.09.17 15:10:24

nur käufe aus dem ask, wahnsinn

[Archer2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.742.607 von kurtta555 am 14.09.17 15:10:24

Nicht normal. Meine Vorhersage heute Morgen geht mindestens auf.

[kurtta555]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.742.661 von Archer2 am 14.09.17 15:13:39

soeben wurden106.000 aus dem ask gekauft
Hammer!

[Archer2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.742.703 von kurtta555 am 14.09.17 15:18:04

Kein normaler Mensch würde so viel Geld einfach so riskieren

[waterman8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.742.652 von kurtta555 am 14.09.17 15:13:08

Hab mir mal alle Börsen angesehen :

FAST 1o MILLIONEN von den nur 1o5 MILLIONEN AKTIEN wurden GEKAUFT


Also ca. 5 MILLIONEN EURO wurden auF diesem LEVEL INVESTIERT !!!!

Wären das reine ZOCKER .. so müssTen die damit rechnen 5 MILLIONEN Euro zu verlieren, wenn die RETTUNG versagt.

Zitat von kurtta555: nur käufe aus dem ask, wahnsinn

[Leele]

Ich sag doch... Luft bis 0,50. Aber warum? K.A. ... Der Trend ist Your Friend

[kurtta555]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.742.703 von kurtta555 am 14.09.17 15:18:04

gleich kommt ein squeeze mit einer fahnenstange
anschnallen, der zug fährt extrem nach norden

[Leele]

Nein noch nicht. Perlenschnur. Ich sehe aktuell noch keine Fahnenstange.... Fahnenstange wäre Steil aus dem Trend heraus. Hier ist Lauerstellung angesagt.... Warten auf eine News. Morgen? Heute? Wo geht der Weg wohl hin???

[kurtta555]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.742.808 von Leele am 14.09.17 15:27:07

damit meinte ich die kaufdynamik, die zunehmen sollte

[Pinocchio007]

starkes Kaufvolumen..was steckt dahinter?
Passiert das gleiche wie damals Infineon von 0,32 cent auf....20 EURO???


Gruss
P7

[Archer2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.742.877 von Pinocchio007 am 14.09.17 15:32:45

Schwer zu sagen. Fakt ist große Leute haben sich hier eingekauft.

[Leele]

Sehe ich auch so... Hab mein SL angezogen auf 0,46 vorsichtshalber. Gehe von den besagten 0,5 locker aus. Werden uns also bei den 0,5xer vorerst Wiedersehen

[Leele]

Bisher ist das auch ein schöner gleichmäßiger Trendkanal...

[kurtta555]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.742.970 von Leele am 14.09.17 15:38:30

die 0,5 haben wir bereits
soeben nochmal 100k zu 0,499 tradegate

[kurtta555]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.743.039 von kurtta555 am 14.09.17 15:46:50

wird alles aufgesaugt, ohne grossen rücksetzer
lange schon nicht mehr gesehen

[Leele]

Wow. wir sind in den 0,5xer angekommen. Und noch immer keine Fahnenstange. Aber aus dem Trendkanal ausgebrochen nach oben....