Deutsche Bank vor neuem All-Time-High - 500 Beiträge pro Seite (Seite 138)

[conny220]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.168.599 von ghost_kill3r am 15.05.12 18:02:10

ich schreibe hier seit wochen das banken aller art zu meiden sind und weiter fallen...kauf dir nen put,haste mehr davon

[conny220]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.168.599 von ghost_kill3r am 15.05.12 18:02:10

das war erst der anfang,der richtig abverkauf kommt noch,ich hatte schon mitte april gewarnt ,dass die dbk im mai die 30-er marke verliert und jetzt entfernt sie sich auch von dieser marke zusehends stück für stück immer weiter und weiter

[conny220]

topshorts sind alle banken,besonders die mit den der euro-sorgenkinder, mittelbar oder unmittelbar verbunden sind,also unicredit,banco santander,credite agricole, aber auch socgen,coba,dbk,eigentlich fast jede,aber das sind meine posi zur zeit

dann auf "onvista.de"-scheine passend zur Situation suchen und schon gehts los-geld verdienen war noch nie so einfach,aber man braucht mut,das ist wahr,für jeden ist das nichts,aber für mich,weil ich der festen überzeugung bin,dass diese aktien weiter nachgeben werden

[conny220]

Ein Gastbeitrag der FAZ von K.Knoll bringt die sache auf den Punkt:
"Grundsätzliche Ursache aller Probleme ist, dass man gegen jede Vernunft disparate Wirtschaftsräume

mit dem "Einheits-€" überzogen hat. Ein Scheitern war unvermeidlich. Sicher, in Griechenland gibt es noch Co-Faktoren für deren Krise, aber das grundsätzliche Problem war und ist, dass keine Abwertungen möglich sind. Dies gilt im übrigen für alle PIIGS und zusätzlich inzwischen auch für Frankreich. Sie alle verloren unter dem EURO massiv an externer Wettbewerbsfähigkeit und weisen nun hohe Leistungsbilanzdefizite auf. Unter ihren nationalen Währungen hätten die PIIGS+F abwerten und die meisten Probleme damit lösen können - stattdessen steigt die Verschuldung in astronomische Höhen (alleine 640 Mrd. Target2). Eine "Innere Abwertung" ist mit ihren Auswirkungen nicht vergleichbar mit denen einer "Äußeren Abwertung". Werden bei einer Währungsabwertung lediglich die Importe teurer, zerstört eine "Innere Abwertung" die Wirtschaft in ihren Fundamenten - zu besichtigen derzeit in Greece. In den nächsten Wochen werden wir sehen,Greece ist nur ein kleines Problem, die Großen kommen erst noch
"

[ghost_kill3r]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.168.850 von conny220 am 15.05.12 18:48:16

Sicher haben wir Probleme in der Eurozone aber franzöische Banken haben doch trotz Krise gute Erträge. So hat die BNP Paribas Netto 2,87 MRD erwirtschaftet bei gleichem Marktwert wie die Deutsche Bank.

Die Bankaktien performen momentan allesamt so schlecht nicht weil die Erträge gering sind, sondern weil die Risikoaufschläge für die Anleihen der Banken sehr hoch sind. Societe Generale Anleihen notieren bei 5% BNP bei 3-4% Deutsche Bank bei 2-3%. Obwohl der Leitzins niedrig ist ,sind die Anleihenzinsen trotzdem hoch.

[conny220]

jetzt fallen endlich die 6400,hossa da machen mir die puts nochmal so viel freude,dbk vor ende mai noch unter 28

[conny220]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.169.021 von ghost_kill3r am 15.05.12 19:21:07

mir egal,ich habe meine puts immer reingestellt,performance zw 475-600 % ,ist das zu wenig performance, seit dem 26.03.12,ich denke nicht,

wer mal geld verdienen will,macht es mir einfach nach,bei unter 29 sl nachziehen

[conny220]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.169.021 von ghost_kill3r am 15.05.12 19:21:07

falsch bankaktien sind out weil wir uns mitten in der finanzkrise 2.0 befinden,das ist die wahrheit,bis die griechen gewählt haben wird der dax weiter 500 punkte verlieren und die banken im verlust immer vorneweg...

wer jetzt noch gesundbetet macht die selben fehler wie die investoren des nemax im jahr 2000

[mule99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.169.281 von conny220 am 15.05.12 20:13:35

Richtig, devensive Werte sind angesagt, wo auch im Ernstfall noch realer Besitz vorhanden ist - Anlagen, Kraftwerke, wertvolle Produktionen etc.

Das zig-fach gehebelte Buchgeld der Banken kann in wenigen Sekunden im virtuellen Nirvana verschwinden sein - aus dem Nicht geboren und wieder ins Nichts verschwunden. Wenn der Zusammenbruch nicht heute kommt, kommt er eben morgen. Den Point-of-no-return haben wir schon längst überschritten. In kürze, spätestens nach der Wahl, stößt die USA wir zu den finaziellen Krisenregionen dazu - wenn es überhaupt noch so lange gut geht.

[mule99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.169.394 von mule99 am 15.05.12 20:36:22

Allianz erwartet neue Schocks für die Finanzmärkte

Europas größter Versicherer Allianz erwartet von den Schuldenstaaten neue Hiobsbotschaften für die Finanzmärkte.

http://www.onvista.de/news/alle-news/artikel/15.05.2012-13:5…

[conny220]

Das war´s die 6400 sind endlich Geschichte.Nächster Halt 6221,die 6400 waren aber ne zähe Nuß,aber dort verliefen ein paar sehr wichtige Unterstützungszonen,gut das ist vorbei,nur die 6221 oder 6200 bieten nicht die Hälfte des Widerstands,das ist gut zu wissen,

schade shorties auf griech.banken haben ich nicht gefunden,muss ich mich doch an die alten halten,unicredit,banco santander,socgen,coba,dbk... usw....

[conny220]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.169.394 von mule99 am 15.05.12 20:36:22

Gold ist auch nicht schlecht.Jedenfalls,wenn´s so weitergeht,mit Griechenland,aber auch mit Hollande,sehe ich schwarz für europ.Banken...


habt ihr schon gehört:die spd will eine mwst auf alle finaanzgeschäfte+abgeltungssteuer,das wäre heftig

[conny220]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.169.394 von mule99 am 15.05.12 20:36:22

allein bei der dbk sind noch etliche klagen anhängig,das wird teuer...

[conny220]

gerade zeigten sie im franz.fernsehen,wie die griechen,nach bekanntgabe des ergebnisses das neuwahlen im juni stattfinden, wieder ihre eigenen banken stürmen und ihre konten plündern,soviel vertrauen hat das volk in die eigene währung und in die eigene zukunft,hut ab!

[conny220]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.169.021 von ghost_kill3r am 15.05.12 19:21:07

"Zudem drohten den französischen Banken Verluste über rund 20 Milliarden Euro. Denn nach IESEG-Schätzungen haben die Institute griechische Schulden und Darlehen von knapp 40 Milliarden Euro in ihren Büchern . Sollte das Land die Euro-Zone verlassen, dürfte die neue Währung auf bis 50 Prozent zum Euro abgewertet werden."Quelle: HB von heute,umsonst geht es nicht runter,wo Rauch ist,das ist auch Feuer.

[mule99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.169.737 von conny220 am 15.05.12 21:41:16

Zig-fach gehebeltes virtuelles Geld, dass nun plötzlich real ausgezahlt werden soll. Jeder virtuelle Euro auf dem Konto wurde von mehreren Leuten geteilt und soll nur gleichzeitig an alle ausgezahlt werden. Da bricht die reale vorhandene Geldmenge schnell zusammen.

Also schön weiter Geld aus über Target 2 der EZB ins griechische Bankensystem pumpen.

http://www.bundesbank.de/statistik/images/graphs/EU8148B_b25…
Quelle: Bundesbank

Und wenn Griechenland dann austritt, freu ich mich schon darauf, wenn uns die hinterlegten Absicherungen für unsere Forderungen von Griechenland übergeben werden - griechische Staatsanleihen und andere wertloser Plunder.

[conny220]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.169.842 von mule99 am 15.05.12 21:57:43

dbk außerbörslich schon unter 29,letztes jahr um die zeit bei 42,2010 bei 55,selbst im krisenjahr 09 stand sie im mai höher als heute,sowas nenne ich mal eine super peformance,das ath aus 2007 jährt sich jetzt zum fünften male,verlust seitdem über 70%!

[conny220]

Das wird "Ines 43" gar nicht schmecken,während alle europ.Großbanken über 100 Mrd beim Haircut verloren,machen Spekulanten Kasse:
Zahltag in Athen – Die Rechnung der Spekulanten geht auf:
Unglaublich aber wahr: Griechenland steht am Abgrund, doch Athen zahlt hunderte Millionen Euro an internationale Investoren aus.

Ausgerechnet Spekulanten, die zu Schnäppchenpreisen gekauft haben, profitieren. Im Zentrum Athens scheint von den europäischen Hilfsmilliarden kein Cent angekommen zu sein: Die Geschäfte sind geschlossen, Obdachlose schlafen vor bröckelnden Hausfassaden auf den Straßen. Doch um Hedgefonds auszuzahlen, hat Griechenland offenbar noch Mittel über. Dabei hält sich der Krisenstaat nur durch Rettungsgelder seiner Euro-Partner über Wasser. Wie kann das angehen?

Als stecke das regierungslose Euroland dieser Tage nicht schon tief genug im Schlamassel, muss in Athen schon wieder entschieden werden, ob man sich für zahlungsunfähig erklärt. Am heutigen Dienstag stehen 435 Millionen Euro zur Rückzahlung an internationale Anleihe-Gläubiger an. In der vergangenen Woche sind bereits fällige Zinsen an die Halter eines 20 Milliarden Yen (192 Millionen Euro) schweren griechischen Staatspapiers geflossen. Hatten Griechenlands private Gläubiger ihre Anleihen nicht erst vor rund zwei Monaten in niedriger verzinste neue tauschen müssen, die erst ab September bedient werden?

Im Prinzip schon, aber nicht alle: Die Wertpapiere, um die es nun geht, unterliegen ausländischem Recht. Sie sind vom Forderungsverzicht, mit dem Athen seinen Schuldenberg auf einen Schlag um knapp 107 Milliarden Euro abgebaut hat, nicht betroffen. Bei den meisten Anleihen hatte Griechenland leichtes Spiel und konnte die Investoren mit Umschuldungsklauseln zur Teilnahme am Schuldenschnitt zwingen. Bei den internationalen Titeln nicht.

Hedgefonds und andere Spekulanten hatten davon schnell Wind bekommen und regelrecht Jagd auf die entsprechenden Papiere gemacht. Mit Erfolg: Anleihen im Wert von insgesamt etwa 6,5 Milliarden Euro befinden sich in den Händen widerspenstiger Anleger, die sich nicht zum Forderungsverzicht drängen ließen. Und für die ist nun Zahltag. Wie wird Athen reagieren?

Bis vor kurzem gab man sich noch knallhart: Für die Auszahlung sei kein Geld da, betonte die Regierung stoisch. Mittlerweile hat sich die Lage aber verändert: Nach den Wahlen droht das Land im politischen Chaos zu versinken. Eine handlungsfähige Regierung gibt es nicht. Dennoch dürften Spekulanten bei der fälligen Anleihe, die britischem Recht unterliegt, erfolgreich sein. Das berichtet jedenfalls die staatliche Nachrichtenagentur ANA.

Ein Zahlungsboykott wäre auch sehr riskant: Denn sollte sich Griechenland weigern, ist Rechtsstreit programmiert, vor internationalen Gerichten und mit Profis, die sich auf eben diese Fälle spezialisiert haben. Würden die Anleihe-Schulden nicht bezahlt, hätte der griechische Staat noch 30 Tage, bis weitere Konsequenzen folgen. Letztlich dürften hinter den Entscheidungen aus Athen jedoch ohnehin die Geldgeber aus Brüssel und Frankfurt stehen. Und auch für die sind die Gefahren bei einem Zahlungsausfall hoch. Denn wenn nur eine Anleihe nicht rechtzeitig bedient wird, können theoretisch alle anderen auf einen Schlag fällig gestellt werden.

Zwar wären die im Rahmen des Schuldenschnitts neu aufgelegten Papiere von diesem, in der Fachsprache „Cross Default“ genannten, Szenario nicht betroffen. Allerdings befinden sich auch Titel in den Händen öffentlicher Gläubiger, bei denen die Sachlage nicht abschließend geklärt ist.

Doch selbst wenn offizielle Institutionen wie die nationalen Notenbanken nichts zu befürchten hätten, steht noch etwas Wichtiges auf dem Spiel: Das durch den Schuldenschnitt bereits erschütterte Vertrauen in Staatsanleihen aus Euro-Krisenländern. Würden internationale Großanleger weiter vergrault – und ein Zahlungsstopp dürfte in diese Richtung wirken – bliebe außer der Europäischen Zentralbank und den von ihr mit Geld ausgerüsteten Banken der Problemstaaten überhaupt kein Käufer mehr für diese Papiere.

All das wissen die Spekulanten. Sie wähnen Griechenland und seine Partner deshalb am kürzeren Hebel. „Sie haben sich selbst in die Enge getrieben, es wird schwer, uns loszuwerden“, zitiert die britische „Financial Times“ einen Hedgefonds-Manager. „Nun werden sie die Zahlungen aufrechterhalten müssen.“ Diese Rechnung könnte wohl aufgehen. Für die gebeutelte griechische Bevölkerung wäre das ein weiterer Schlag ins Kontor. Auch bei den vielen privaten Gläubigern, die beim Schuldenschnitt mehr als 70 Prozent ihrer Forderungen abschreiben mussten, dürfte der Ärger groß sein.
Quelle dt.Börsenzeitung

[geldmanager]

Zitat von conny220: dbk außerbörslich schon unter 29,letztes jahr um die zeit bei 42,2010 bei 55,selbst im krisenjahr 09 stand sie im mai höher als heute,sowas nenne ich mal eine super peformance,das ath aus 2007 jährt sich jetzt zum fünften male,verlust seitdem über 70%!

was kann denn die dbk ag dafür wenn immer mehr geldumsätze mit immer nidrigeren geldumsätzen auf die märkte kommen!
also ich möchte die dbk ag nicht unbedingt in schutz nehmen, aber wenn sie
früher nicht abgezockt hätten dann währe das nicht passiert
das ist das schöne an börse, dem einen freut ist des anderen leids

hätten sie bloß damals auf mich gehört!
so sind nun die krisenzeiten, die heftigeren monate kommen noch, warscheinlich
wird es ein sommerloch 2o12 geben.
da werde ich aber nicht dabei sein, sondern möglichst davon profitieren
wie hoch die superperformance wird bleibt abzuwarten, aber heute u seit anfang mai 1oo% gewinn läßt sich schon sehen
her mit den immer mehr werdenden geldumsätzen, wo kommen die bloß alle her
die börsen sind wohl überfordert

[mule99]

Kampf gegen Finanzkrise - EU verschärft Banken-Regeln

Die Finanzminister der Europäischen Union einigen sich auf die neue Bankenregulierung.

http://www.n-tv.de/wirtschaft/EU-verschaerft-Banken-Regeln-a…

[conny220]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.170.385 von geldmanager am 16.05.12 00:29:51

meine puts liegen alls zw.475 und über 600% im plus,die 600 % bei der unicredit und banco santander,also meinetwegen kann es weiter runter gehen,sl und k.o. beachten,ggf.nachziehen

[geldmanager]

Zitat von conny220: meine puts liegen alls zw.475 und über 600% im plus,die 600 % bei der unicredit und banco santander,also meinetwegen kann es weiter runter gehen,sl und k.o. beachten,ggf.nachziehen

guten morgen,
hört sich sehr positiv an, wie machst du das immer mit den puts!
klapt das nur wenn die märkte so wie das herr ackermann im interview gesagt
hat weiter nach unten gehen, gewinne zu machen.
bei mir hat sich die 1oo% schon wieder in luft aufgelößt, mal schaun ob ich da jemanden finde der mir diese dinger abkaufen wird, stehlen kann er sie
mir ja nicht sind doch schon über 51% verkauft
das soll nicht heißen das es leerverkäufe waren ... die immer mehr werdenden geldumsätze sind gut für die jugend
da haben die auch was davon

[Ines43]

Im Mittelpunkt der neuen Regeln steht das harte Kernkapital, das sich vor allem aus Aktien und einbehaltenen Gewinnen zusammensetzt und unmittelbar haftbar ist. Es gilt als Puffer, damit Banken Verluste ausgleichen können. Bislang mussten die Kreditinstitute zwei Prozent ihrer riskanten Geschäfte mit hartem Kernkapital unterlegen. Bis zum Jahr 2019 werden 7 Prozent vorgeschrieben. <

Was heißt das für die Deutsche Bank?

Wieviel Kapital benötigt sie noch, um die Anforderungen erfüllen zu können, ohne drastisch die Ausleihungen zu kürzen?

[Ines43]

IPO/ROUNDUP 2/Kreise: Facebook will bis zu 16 Milliarden Dollar erlösen<

Verkauft die DBk-Aktien und kauft Euch Facebook-Aktien dafür.
Deutsche Bank ist Mist. Das erkennt doch (fast) jeder hier klar am Kurs.

[BobBrazil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.171.800 von Ines43 am 16.05.12 11:01:47

Nö, Facebook beobachte ich eine Weile und gehe dann relativ bald short.

[conny220]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.171.676 von geldmanager am 16.05.12 10:45:11

Ich kaufe zu jedem Schein nur 1000 Stk,da habe ich keine Probleme.Für mich war Ende März(26.03.2012) das Starsignal short zu gehen und klar das es wieder runter geht und da in Abwärtsspiralen Banken als erste verlieren ,ist klar wohin die Reise geht.
Die meisten Scheine such ich mir auf onvista.de.Bei solch klaren Bewegungen bevorzuge ich Derivate mit k.o. Modus,weil die sehr schnell in´s Geld laufen.Desweiteren achte ich darauf das bei Turbobears der Abstand zum Knock Out nicht zu groß ist,denn je geringer der Abstand destso eher läuft der Schein in´s Geld und um so höher ist der Gewinn.
Da die "PIIGS" besonders unter der Staatsschuldenkrise leiden,leiden auch deren Banken am meisten und verlieren deshalb überdurchschnittlich zum Bankenindex,der sowieso überdurchschgnittlich zum Gesamtindex verliert.Auch franz.Banken verlieren,da sie sich in der Vergangenheit stark im Mittelmeerraum engagierten .

Ansonsten orientiere ich mich am DAX,also unter 5000 würde ich auf steigende Kurse wetten,nicht mehr auf fallende...

[ghost_kill3r]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.172.699 von conny220 am 16.05.12 13:49:20

Ein Knockoutschein kann nicht in Geld laufen, weil es keine Option ist.
Knockout ist ein Kauf bzw. Leerverkauf von Aktien, wobei der Knockout gerade einem Stop Loss entspricht der dann einsetzt, wenn die Position aus aufgenommmen Kredit und dem höher gekauften bzw. verkauften Volumen an Aktien gerade wertlos ist. Sprich dein selbst eingesetztes Kapital aufgezerrt ist. Falls ein Gap eintritt kann die Bank sogar Verluste machen, weil sie die Position erst unterhalb des Knockouts geschlossen hat. Deswegen sind Knockouts tendentziell etwas teurer als der Differenzbetrag. Das ist auch der Grund warum die Banken vermehrt die SL Scheine anbieten, da wird man schon vor dem Knockout ausgestoppt. Die Bank ist dann auch in nervösen Handelsphasen besser vor eigenen Verlusten geschützt und kann trotzdem eine völlig sicheres Aufgeld von 0,1% zum Differenzbetrag nehmen + Finanzierungskosten +Spread.

Für die Bank sind diese Knockouts in der Regel völlig risikofrei.

Du könntest statt höherem Hebel genauso mehr Geld einsetzen und einen Stop Loss vorgeben, wo dein Knockout verkauft werden soll.

Deine Argumentation mit dem hohen Hebel macht also keinen Sinn. Es macht nur Sinn 1. Wenn man gierig ist und mehr Gewinn/Verlust machen will bzw. wenn man kein Geld zum zocken mehr hat.

[conny220]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.173.105 von ghost_kill3r am 16.05.12 15:02:19

Damit ist der schnellere Buchgewinn gemeint.Bei normalen Optionsscheinen dauert es eine Weile,bevor der BE erreicht ist,umso risikoreicher ein K.O.schein ist,umso schneller geht´s.Ganz einfach.

[conny220]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.173.105 von ghost_kill3r am 16.05.12 15:02:19

Außerdem haben diese Derivate nichts mit den sog. Leerverkäufen,ob gedeckt oder ungedeckt zu tun.

[conny220]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.173.105 von ghost_kill3r am 16.05.12 15:02:19

Hier ein Beitrag aus der FAZ von 2005(01.08.2005) zur Erklärung was ist ein.k.o.-Schein:
01.08.2005 · Die Kurse an den Börsen steigen, die Stimmung ist gut. Manchen Anlegern sind „einfache Kursgewinne“ jedoch nicht genug, sie setzen auf „aggressivere“ Instrumente. Knock-Out-Scheine bewegen sich in der Nähe der „Todesschwelle“ stark.


K.O.-Scheine: Hohe Renditen bei sehr hohem Risiko :
Hohe Kursgewinne und -verluste in der Nähe der „Todesschwelle“ möglich

Das Prozedere war für viele Anleger zu kompliziert. Seit ein paar Monaten kommen jedoch immer wieder neue Produkte auf den Markt, die gut gewählt noch deutlich aggressiver sind, als die Futures: die so genannten Knock-Out-Scheine. Das sind Optionsscheine der speziellen Art, die oft nicht nur eine geringe Restlaufzeit haben sondern ein wichtiges zusätzliches Merkmal: die K.O.-Schwelle. Erreicht der Basiswert dieses Niveau, verfällt er in der Standardvariante sofort, der Anleger hat in diesem Fall das gesamte dafür eingesetzte Kapital verloren.
Auf der anderen Seite hat das Produkt vor allem für spekulative Anleger gewisse Vorteile. Erstens reagiert es so gut wie nicht auf Volatilitätsänderungen. Zweitens wird es um so günstige, je näher der Markt an der „Todesschwelle“ liegt. Kaufen die Zocker die Werte in diesem Zustand und der Markt bewegt sich nur wenig in die richtige Richtung, so lassen sich bezogen auf das eingesetzte Kapital überproportionale Renditen erzielen.
Das Beispiel in der angehängten Graphik zeigt einen Knock-Out Call auf den Dax mit einer Restlaufzeit von etwa 15 Tagen und einem Strike und „Out-Strike“ bei 4.805 Punkten. Es zeigt, daß mit nahe „am Markt“ liegenden Papieren bei steigenden Kursen hohe Renditen zu erreichen sind. Das ist auch der Grund dafür, daß die Emittenten in sich rasch bewegenden Märkten immer wieder und manchmal in rascher Folge neue Scheine auf den Markt werfen.
Die Risiken sind allerdings sehr hoch. Denn der hohe „Hebel“ wirkt sowohl nach oben als auch nach unten. Bewegt sich der Markt bzw. das Basisprodukt in die falsche Richtung, wird unheimlich schnell viel Kapital verloren, bei Erreichen der „Todesschwelle“ sogar das gesamte eingesetzte Geld. Das Risiko trägt alleine der Anleger, denn für die herausgebenden Banken und Broker sind die Knock-Out-Schwellen ideal, um die Risiken ihrerseits zu vermeiden.
Wie der Autor schon sagte :"Es sind Optionsscheine der speziellen Art".

[mule99]

Soweit sind wir also schon in der Finanzmafia - manipuliertes Casino!

Goldman, Merrill E-Mails Show Naked Shorting, Overstock Alleges

Goldman Sachs Group Inc. and Merrill Lynch & Co. employees discussed helping naked short-sales by market-maker clients in e-mails the banks sought to keep secret, including one in which a Merrill official told another to ignore compliance rules, Overstock.com Inc. said in a court filing.

http://www.sfgate.com/cgi-bin/article.cgi?f=/g/a/2012/05/15/…

[conny220]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.173.105 von ghost_kill3r am 16.05.12 15:02:19

Meine Scheine habe ich immer reingestellt,wie den "ct 431t",gestern verkauft,auch das ist hier nachzulesen.

Und nun zur Sache:die kleine Gegenbewegung heute,ändert nichts an meiner Grundeinstellung, dass der Boden noch nicht erreicht ist.Ich bleibe weiter short.

[conny220]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.173.105 von ghost_kill3r am 16.05.12 15:02:19

Und was heißt kein Geld zum Zocken,ich habe ein Tradingdepot und ein Langfristdepot ,welches ich auch nicht anrühre,da die Werte abgeltungssteuerfrei sind.
Alles hier mehrfach geschrieben.

[conny220]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.173.105 von ghost_kill3r am 16.05.12 15:02:19

und von einer argumentation mit höherem Hebel habe ich nicht´s geschrieben.K.O.Scheine laufen schneller in´s Geld,sind aber risikoreicher,falls es zu großen Gegenbewegungen kommt,dann werden sie ausgenockt,ganz einfach.Deshalb hatte der ct431t und der ck7qpd auch die 41-er marke als k.o.schwelle als ich ihn ende märz kaufte,

beim ck8w12,dx03m3v,wurde diese schwelle dem markt entsprechend angepasst

[conny220]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.171.781 von Ines43 am 16.05.12 10:59:29

Na soviel eigene Aktien hält doch die DBK gar nicht.Außerdem muss das Kernkapital auch arbeiten,es kann ja schlecht im Safe oder bei der EZB versauern.Insofern war die alte Regel richtig,die neue ist falsch.Die Banken sind aus verschiedenen Gründen unter Druck,hauptsächlich weil Kredite nicht bedient wurden,seien es Staatsanlehen wie in Griechenland,seien es Immobilienpakete in den USA,seien es Immobilien in Spanien und Irland,seien es Kreditkartenpakete ebenfalls USA.
Gerade Immobilenkredite sind gefährlich,wenn sie platzen,weil der Hausbau nunmal das teuerste ist,was sich ein Mensch im Leben leistet.
Und denn Fehler, muss man den Banken machen,diese Pakete nicht zu prüfen,sondern sich auf das Urteil Dritter zu verlassen,das musste schief gehen.

[conny220]

Dazu kommt die Regel Staatsanleihen immer auf Marktwert bilanzieren zu müssen,wird nun ein Staat wie Frankreich oder Italien abgewertet,muss auch die entsprechende Staatsanleihe des Halters entsprechend dem Marktwert bilanziert werden.Das führt automatisch zu höherem Abschreibungsbedarf.

[conny220]

Jetzt wollen natürlich alle wissen,wie ich den Termin Ende März so genau timen konnte um short zu gehen,kleiner Tipp langährige Erfahrung.
Und das kam (auch) diesmal so:als der DAX in der letzten Märzwoche die knappen 7200 nicht halten konnte und auf Tauchstation ging,gingen bei mir sämtliche Alarmglocken an.
Auslöser waren wieder die Börsenberichterstattungen auf ntv,n24,DAF und anderswo.Wenn da gesagt wurde,100-200 Punkte minus ist ja nicht so schlimm,weil der DAX,bzw.die Börse allgemein, ja so wundervoll gelaufen ist,weiss ich was die Stunde geschlagen hat.Ach ja "Das sind nur Gewinnmitnahmen",also wenn ihr diesen Satz hört,müsst ihr gleich euer Depot in Sicherheit bringen.
Dasselbe haben sie im Juli 98 gesagt bei 6221 und wir fanden uns wieder bei 3800 im Oktober,im März 2000 bei 8000 und wir fanden uns wieder im September 01 bei 3800,im März 02 bei 5400 und wir fanden uns wieder im März 03 bei unter 2200,im januar 08 bei 8000 und wir fanden uns wieder im März 09 bei unter 4000,im Frühjahr 11 bei 7600 und wir fanden uns wieder bei unter 5000 im Herbst.
Also wenn der DAX das nächste mal super läuft,an Wendepunkten aber haltmacht und diese nicht überwinden kann und dann "von nur Gewinnmitnahmen" im TV geredet wird,wisst ihr hoffentlich was die Stunde geschlagen hat.

[springbok]

Die Deutsche-Bank wird die 22 wieder erreichen und das ist dann auch mein Einstieg.

Gruss Springbok

[conny220]

Norbert Walter,EX-Chefvolkswirt erzählt mal wieder Unsinn im TV.Er verlangt von den Banken auf Dividendenzahlungen zu verzichten.Was nützten aber z.B. im Falle der DBK die paar Millionen,wenn gleichzeitig Milliarden durch Strafzahlungen und falsches Management in den Satz gesetzt wird.
Aber ich sage ja :Banken meiden,wie der Teufel...

[conny220]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.175.109 von springbok am 16.05.12 21:01:59

Solange heißt es aber mit Puts am Niedergang zu partizipieren.

[Schürger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.175.575 von conny220 am 16.05.12 22:40:59

Norbert Walter hat recht. Die Banken sind alle so marode, auch dank krimineller Poltiker.
Die brauchen Kohle ohne Ende.

Banken sollten keinem Staat, keiner maroden Kommune auch nur einen Cent geben.

Vielleicht wachen dann unsere bescheuerten Politker mal auf.

Das beginnt schon auf kommunaler Ebene.

Es ist ein Märchen, dass Staaten, dass Kommunen nicht pleite gehen können.

Es ist sowieso ein Skandal, dass die öffentlcihe Hand so billig an Geld kommen kann.

[conny220]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.175.646 von Schürger am 16.05.12 22:53:46

Hast Du den Beitrag gesehen? Es ging hier um das EK der Banken.Wenn die Dbk allein 200 Millionen für eine kleine Klage in den USA berappen muss,dann nützt die Einbehaltung der Dividenden bei der Masse an anhängigen Klagen in den USA und Europa nicht viel.
Dazu kommen Abschreibungen auf Staatsanleihen und strukturierte Papiere.

[StatistikFuchs [KommA]]

Einen Tag nach der Commerzbank ist am 16.05.12 auch die Aktie der Deutschen Bank in einen Abwärtstrend eingetreten. Das unterstreicht beide Trendwechsel als "relevant". Den neuen Abwärtstrend sehe ich dann beendet, wenn der Kurs über 31,5 steigt. Das erste Kurziel sehe ich bei 26, das nächste danach bei 24 Euro.



Gruß Statistikfuchs



http://www.statistikfuchs.de/Daxtrends

[mule99]

Zitat von mule99:

Zitat von mule99: Und es ist soweit die spanischen Sparkassen werden teilverstaatlicht...

Statement on BFA-Bankia
http://www.bde.es/webbde/en/secciones/prensa/Notas_Informati…

Die EU Titanik hat den Eisberg gerammt. Wie hoch wird der Schaden sein? Sinken wir bereits?

535,1 Milliarden Euro an Mortgage-backed Schulden!!!!

SALDO DE LOS TÍTULOS HIPOTECARIOS (millones de €) 535.115
PESO DEL SALDO DE LOS TÍTULOS HIPOTECARIOS SOBRE EL CRÉDITO HIPOTECARIO 52,8%

http://www.ahe.es/bocms/images/bfilecontent/2006/05/11/251.p…

Es ist soweit der Bank Run hat begonnen. Nach Griechenland nun auch in Spanien ...

Eine Milliarde abgezogen - Kunden haben Vertrauen in Bankia verloren
http://www.handelsblatt.com/unternehmen/banken/eine-milliard…

Bankia-Aktien brechen um mehr als 26% ein - Anleger ziehen Gelder ab.
vor 27 Min (12:25) - Echtzeitnachricht
Quelle: http://www.boerse-go.de/jandaya/

[sandmann2008]

endlich wird die stimmung richtig düster.man muß ja auch ständig in den medien mit allem present sein. gut so. das die eu am ende ist, die lächerlichen politiker witzfiguren und es eine default in griechenland geben wird ist so sicher wie schneefall in der antarktis. da die börse eh nur noch ein zockerladen ist kann man doch mittanzen , wie eben auf der titanic. das bringt spass- wer ist dabei.

[omegas777]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.177.226 von mule99 am 17.05.12 12:53:48

Mule = Kasandra.

Da hat das auch nicht geholfen.

Die Frage ist doch was macht man bei einem Run?

Meines Wissens müssen die Banken nur 1% der Kundengelder
in cash halten.

Sonnst könnten sie keine Zinsen Zahlen
Sonnst könnten sie kein Geld verleihen.
Sie übernehmen das Risiko, das der eine Geld auf dem Konto
hat und der andere Sein Konto gegen Zinsen überzieht.

Das ist also durchaus Sinnvoll.
Wenn jetzt das Vertrauen Weg ist und alle Ihr Geld wollen,
dann können die von der EZB garnicht so schnell Scheine
in die Filialen bringen um die Barabhebungen zu ermöglichen.
Nach dem Schließen der Filialen kommt erst mal die Panik.
So etwas wird für jede Bank sehr teuer.

So jetzt will ich mal eine Diskusion an regen was ist der beste Weg
Sich in der Schlange anstellen und sein Geld abheben
bis die Bank schließt?
Wohl nicht.

Ich denke mal der Euro und die Aktien fallen dann auf schlag
und die Banken am meisten.

Meine Idee
ich habe 50% in Nestle somit im Franken,
die Schweizer werden dann die 1,2 nicht halten können.
Als Euro Bürger könnte das meine Kursverluste begrenzen.

Mit dem Rest könnte man an so einem Tag billig Aktien kaufen,
die dann als "Sondervermögen?" nicht bei der Bank lagern sondern
im Lager in "Frankfurt?" und somit nicht bei einer Pleite
von den Sicherungsfonds vieleicht ersetzt werden.

Man muß dann nur schnell sein.

[conny220]

So schnell wie es abwärts geht, kann man die Scheine gar nicht anpassen,bei unter 28 werde ich mir die 30 als k.o.Schwelle wählen,wie es scheint will der Markt bei der DBK noch vor Ende Mai die 25 sehen....

Der DAX gibt wie erwartet weiter nach,die 6400 die vorher als Unterstützung wirkten,bilden nun den Wiederstand.Ich glaube das wir straff auf die 6250 zulaufen.
Ich denke aber nicht, dass dann schon Schluss ist,schließlich sind die Wahlen erst im Juni,bis hahin sollte es turbulent bleiben.


Topshorts sind weiterhin alle Banken besonders die der "PIIGS" aber auch Frankreichs und Deutschlands,bei mir wie bisher Banco Santander,Unicredit,SocGen,Coba,DBK,Credit Agricole,schade, dass es für griech. Banken kaum noch vernünftige k.O.Puts gibt,aber dort ist scheinbar sowieso schon alles zu spät...

[crimson]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.177.463 von conny220 am 17.05.12 13:44:53

Kannst du scheine auf fallende bankenkurse empfehlen?

[conny220]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.176.825 von StatistikFuchs am 17.05.12 11:29:57

Ja? Bei mir wurde sie schon seit dem 26.03. geshortet.Die hat die 40 nicht überwinden können,das war für mich das Maß voll und das das Zeichen loszulegen,außerdem verliert sie regelmäßig im Frühjahr an Wert,Ausnahme vielleicht 09,aber ansonsten kann man die Uhr danach stellen.


Heute wieder eine Quizfrage für unsere Langfristanleger,wann hatte die DBK die 28 Euro(unter Einrechnung der BZR und Euroumrechnung) erstmals(nach dem Oktobercrash 87) wieder nach oben durchbrochen ?

Richtig am 03.07.1989,wer also damals also in die DBK investierte sieht heute endlich seine Einstiegskurse wieder,was für ein Ertag-Klasse!

Na gut ein paar schäbige Dividenden gab es auch in der Zwischenzeit,aber halt da gibt noch was-ich glaube das heißt Inflation.

[conny220]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.177.555 von crimson am 17.05.12 14:06:26

gibt es einfach auf onvista.de,Basiswert suchen-derivate-k.o.scheine-puts eingeben,erscheint eine tabelle mit etlichen Seiten,suchst Du Dir Deine persönliche k.O.schwelle raus und los geht das geschäft.

Bei der DBK,um die geht es hier in der Diskussionsrunde hatte ich den ct431t,ck7qpd aber schon verkauft,jetzt denn u.a.ck8w12 ,allerdings werde ich die auch verkaufen sobald die 28 unterschritten sind,dann wähle ich 30-er k.o.schwelle

aber wie gesagt,es gibt scheine dort in hülle und fülle von fast jeder bank,für fast jede Bank

[ghost_kill3r]

Ja super Erkläruung. Der Autor des Textes hat hier wohl keine Ahnung.
Ein Knockout Call funktioniert so:

Nehmen wir an die Deutsche Bank steht bei 33€. Jetzt kauft man einen Knockout Call mit Knockoutschwelle 30€. Der Hebel ist demnach 30/(33-3)=10

Technisch funktioniert das so

Die Bank kauft für dich die 10 fache Aktienzahl. Damit die Bank keinen Verlust macht setzt sie gleichzeitig einen Stop Loss, an dem die Aktien verkauft werden. Dieser Stop Loss wird gesetzt wenn die Deutsche Bank im Beispiel oben zu irgendeinem Zeitpunkt unter 30€ fällt, denn dann wäre das Geld was du der Bank gezahlt hast verloren und die Bank hätte eine offene Position.
Damit die Bank hier Gewinn macht wird eben der Knockout bei open End Laufzeiten stetig erhöht oder eben der Wert des Knocckouts ist höher als Kurs-Knockoutschwelle. Dann nimmt der Wert des Knockouts zum Ende hin aufgrund der Finanzierungskosten minimal ab.

Im Übrigen hat ein Knockout Call rein garnichts mit einer Option zu tun. Es ist ein reiner Aktienkauf bzw. Verkauf. Deshalb reagieren die Knockouts auch nicht auf die Volatilität.

[conny220]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.178.361 von ghost_kill3r am 17.05.12 17:07:45

Quatsch mit Soße mein Lieber!K.O.-Scheine sind Derivate der besonderen Art.Sie gehören zu der allgemeinhandelbaren Gruppe der Derivate,Risikoklasse 5.Ich handel seit 1991 mit Optionen,seit 2005 diese Art der Derivate mit Knock Out.Ich und viele andere in anderen Foren,außerhalb von wallstreet online.Aber träume ruhig weiter.

Bsp."ct431t" gekauft und hier eingestellt am 26.03.12 zu 0,21 verkauft vor einigen Tagen zu 1,16 ergibt eine Rendite von über 450 %!

[mule99]

Die nächste KE wird wohl nun unvermeidbar kommen?

Ratingagentur FitchBanken könnten halbe Billion Dollar benötigen

Die neuen Kapital-Anforderungen an die größten Geldinstitute der Welt werden teuer: Insgesamt könnten die Banken eine halbe Billion Dollar zusätzliches Kapital benötigen. Zu den Instituten gehört auch die Deutsche Bank.

http://www.handelsblatt.com/unternehmen/banken/ratingagentur…

[conny220]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.178.676 von mule99 am 17.05.12 18:26:20

Fitch und andere Ratingagenturen sind ganz klar short,natürlich über Strohmänner,selbst dürfen sie ja nicht am Markt aktiv werden
Indem sie Staaten und Banken abwerten,sind auch die Banken gezwungen diese Anleihen auf Marktwert abzuschreiben,insofern vollzeiht sich hier die eigene Prophezeiung.

[mule99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.178.747 von conny220 am 17.05.12 18:46:55

Mal unabhängig von dem von Fitch ermittelten Kapitalbedarf, was da an verschärften Vorschriften auf die Banken und insbesondere auch die DB als systemrelevante Bank zukommt, macht klar, die Zockerzeiten sind vorbei und es brechen für die Banken harte, dafür aber für die Allgemeinheit hoffentlich wieder sichere Zeiten an.

Nach Basel III werden die 2% Eigenkapital für die RWAs auf 7% angehoben. Bis zu 5% können noch durch nationale Aufseher hinzu kommen. Weitere 2,5% spezielle Eigenkapitalpuffer in konjunkturell schwieriger Lage und vorraussichtlich nochmal 2,5% für systemrelevante Institute wie die DB. Das kann dann einen Eigenkapitalpuffer von bis zu 17% machen!

Wenn dann auch noch Risikokennzahlen wie VaR auf Expected Shortfall geändert werden, wird es richtig hart für die Zockerbankster.

[mule99]

Deutsche Bank Is A Sell On PIIGS Exposure

According to data from the EBA stress tests it has $140.61B in PIIGS exposure. It has a market cap of only $33.57B. It's exposure as a percentage of market cap is 419% (the exposure at the time of the stress tests, but today's market cap). DB has a reasonably high stock price at $36.39. It trades at low multiples, but these are at risk. Plus DB earnings estimates have been being steadily revised downward over the last three months.

http://seekingalpha.com/article/597041-deutsche-bank-is-a-se…

[conny220]

Heute ist der langerwartete Börsentag von Facebook an der Nasdaq.Ich bin bei der Aktie sehr gespalten.Bekannt ist Facebook das stimmt,andererseits wieder werden heute immer wieder Vergleiche mit Google´s Börsengang 2004(19.08 04) gezogen.Aber Google verdiente zu diesem Zeitpunkt schon ordentlich,während Facebook noch Geld verbrennt...
Es hängt sicher viel davon ab,wie Fondmanager,Banken,Analysten und die großen amerik.Börsenmagazine wie "Barron`s" als Meinungsführer diese Aktie in Zukunft beurteilen werden.`
Ich würde noch abwarten,es könnte auch eine zweite "Commerce One" oder "Ariba" werden....

[conny220]

Zur DBK,vorbörslich unter 28.Jetzt kann man Scheine(Zertifikate) mit 30-er K.O.(Puts) wählen.
Die Sache ist noch nicht ausgestanden,bis zu den Wahlen in Griechenland erwarte ich weiter nachgebende Kurse.Für einen Turnaround ist es noch viel zu früh...
Wo die Deutsche Bank am Ende dieses Prozesses landen wird,ich weiss es nicht,aber die Jahrestiefs aus 2012 sind sicher bald fällig,ich glaube, die lagen im Januar bei um die 26...

[sandmann2008]

wie gesagt zockerladen. aber prima. sind die nachrichten dunkelrot und klein detlev erkundigt sich hier nach geeigneten puts ist es zeit für den profi schön schnell long zu gehen und dann eis schleckern im park. so sieh t es aus und das wird auch so bleiben.

[sandmann2008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.180.378 von conny220 am 18.05.12 08:23:41

Zur DBK,vorbörslich unter 28.Jetzt kann man Scheine(Zertifikate) mit 30-er K.O.(Puts) wählen

genau das meine ich. habe genau das gegenteil gedacht und in die tat umgesetzt . jetzt position geschlossen. hoffentlich hat unser klein detlev nicht vergessen seinen ko abzusichern...

[ghost_kill3r]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.180.754 von sandmann2008 am 18.05.12 09:37:56

http://www.onvista.de/index/top-flop.html?ID_NOTATION=193736…

34 Werte im Eurostoxx mit KGV unter 10. Banken KGV mit 4-6
Am niedrigsten momentan Socgen.

Die Überraschung liegt nun deutlich auf der Oberseite. Der Dow ist auch schon wieder auf Jahresanfangsnvieau.
Sollte es mal 2-3 % im Dax nach oben gehen kann man sicher sein, dass europäische Banken sich in der Spitze mit 10% erholen (Deutsche Bank vielleicht nicht ganz so stark, da sie im allgemeeinen nicht so volatil ist wie die anderen europäischen Buden)

[sandmann2008]

Die Überraschung liegt nun deutlich auf der Oberseite.

die hoffnung stirbt zuletzt, nur wer mit echtem geld handeln sollte wird mit diesem konjunktiv aber auch rein gar nicht anfangen können

[ghost_kill3r]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.180.894 von ghost_kill3r am 18.05.12 10:01:18

Dax stagniert momentan Banken auf Erholungskurs.

Societe Generale heute morgen noch bei 15€ dort dann abgeprallt (5-facher support, die Marke wurde seit August 5 mal getestet und nie durchbrochen). Aktuell bei 15,84€-->+5,6%
Vielleicht nur eine technische Erholung oder aber Bodenbildung.

[BobBrazil]

Ich bin dann mal long. Vielleicht setzt sich beim griechischen Wähler ja doch noch die Vernunft durch, und es reicht für eine große Koalition:

http://www.finanzen.net/nachricht/aktien/Umfrage-Konservativ…

[ghost_kill3r]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.181.300 von BobBrazil am 18.05.12 11:04:46

http://www.onvista.de/aktien/charts.html?ID_OSI=87338&TIME_S…

[conny220]

Für mich nur eine techn.Gegenreaktion.Wir haben heute "Facebooktag",außerdem erwarten sich wohl einige Marktteilnehmer strategische Entscheidungen durch den G8 Gipfel in den USA,aber ich kann Euch sagen,mehr als Lippenbekenntnisse und Absichtserklärungen Wachstumspakete in Europa aufzulegen wird es nicht geben.

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.174.002 von mule99 am 16.05.12 17:24:17

Meine Meinung, Leerverkäufer sollte man ins Gefängsnis stecken,
dass sie volkswirtschaftlich keinen Schaden anrichten können.

Internet sollt es dann im Gefängnis auch nicht geben.
Am besten Kontaktverbot nach draußen.

[Ines43]

Interessant, wie hier über irgendwelche Scheine diskutiert wird.
Ob die deutsche Bank zusätzliches Kapital benötigt oder nicht,
interessiert keine Sau.

Hauptsache man prügelt erfolgreich den Kurs nach unten.

[conny220]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.180.754 von sandmann2008 am 18.05.12 09:37:56

Wir willst Du denn ein Knock Out Put Zertifikat nach oben absichern?Nein ,dann muss Du Dir einen anderen K.O.Schein wählen( z.B. 33 oder 34 als K.o.Schwelle),oder wenn Du meinst, die Aktie hat sehr großes Potenzial nach oben, einen Call wählen .

Generell würde ich aber noch nicht auf den großen Bankenturnaround setzen,solche Umfragewerte bzgl.der Griechenlandwahl sind ein wenig mit Vorsicht zu genießen.

Wenn,dann würde ich zumindest das Ergebnis (am 17.Juni ) abwarten.

[conny220]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.182.294 von Ines43 am 18.05.12 13:59:33

Wieso prügelt einer von uns den Kurs herunter?Das sind keine Leerverkäufe,das ist wie ein Wettschein beim Fußball oder Pferderennen,da greift der Teilnehmer doch auch nicht in´s Spiel oder das Rennen ein.Wir stehen an der Seitenlinie und beobachten nur und je nach Einstellung wettet der Eine nun ob der Ball in das eine oder andere Tor geht.Aber das Spiel bleibt doch davon völlig unbeeinflußt.

Und nun zur DBK:sie hat doch selbst gesagt,dass sie,wenn sich die Marktbedingungen nicht erheblich verchlechtern sollten, kein zusätzliches EK benötigt.Also wo ist das Problem?

[conny220]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.182.294 von Ines43 am 18.05.12 13:59:33

Und runterprügeln,also dass machen die Banken schon schön selber,z.B. in der jüngsten Vergangenheit :J.P.Morgan,die waren so gut durch die Krise gekommen und dann machen sie so einen Unsinn.
Und zur Krönung stellt sich dann auch noch deren Chef hin und plaudert munter deren kritische Positionen in aller Öffentlichkeit aus,so dass sich Hedgefonds und andere Banken,wunderbar gegenpositionieren können.

[omegas777]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.182.273 von Ines43 am 18.05.12 13:56:56

Man sollte den Fehlenden Erfolg nicht anderen in die Schuhe
schieben, sondern bei sich selber suchen.

Warum kauften den die Anleger die DB nicht hoch
und nutzen das angebot der Leerverkäufer?

Jain
Offende Prozesse
Gefeuerter Risiko Vorstand
....

Das sind die Gründe warum Leute wie ich
ihre DB Aktien verkauft haben.

Und draussen bleiben,
bis eine Lösung der Probleme absehbar ist

[conny220]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.182.451 von omegas777 am 18.05.12 14:24:07

Ja genau und es gab weiss Gott genug Skandale.Bsp.SocGen 2008 ,wo ein Händler über Nacht 5 Mrd Euro verzockt.Ich meine, das muss man sich mal durch den Kopf gehen lassen,das ist eine 5 mit neun Nullen!Und was ist diesem Kerl passiert-so gut wie nichts.
Oder warum haben den Banken so einen schlechten Ruf zur Zeit?-Überall Proteste und Aufmärsche gegen sie.Weil sie natürlich nicht ganz unschuldig an dieser Krise sind,das ist die Wahrheit!

[Ines43]

Und nun zur DBK:sie hat doch selbst gesagt,dass sie,wenn sich die Marktbedingungen nicht erheblich verchlechtern sollten, kein zusätzliches EK benötigt.Also wo ist das Problem? <

Na also, es geht doch.

[conny220]

Nur noch wenige Minuten,die Spannung steigt,wie schlägt sich Facebook am ersten Börsentag:A1JWVX- WKN.

Oder ist es nur der Run der Lemminge....?

[conny220]

Mann die sind wie die Geier auf das Ding,2000-er Hype reloaded!

[conny220]

Na wenigstens war der Börsengang ein voller Erfolg,auch die DBK war ja am IPO beteiligt.

Zuckerberg freut sich gerade wie ein kleines Kind,kann er ja auch,ab heute ist er Milliardär!

[conny220]

offizell zwar erst 11.00 Uhr , also 17.00 Uhr nach mez,aber außerbörslich sehr gut,

[conny220]

wird doch hoffentlich keine zweite google werden,da bin ich auch erst zu 160$ rein,statt zu 100 beim ipo...

[mule99]

Immer mehr Daumen senken sich über der DB ...

Deutsche Bank AG Stock Downgraded (DB)

The company's weaknesses can be seen in multiple areas, such as its unimpressive growth in net income, generally weak debt management, weak operating cash flow and generally disappointing historical performance in the stock itself.

http://www.thestreet.com/story/11541922/1/deutsche-bank-ag-s…

[ghost_kill3r]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.183.237 von mule99 am 18.05.12 16:33:47

Die Deutsche Bank wird mit momentan etwa 30 MRD auch auf dem Niveau einer BNP Paribas gehandelt. Die DT Bank erzielt aber wohl kaum die Ergebnisse einer BNP wie Q1 Netto 2,9 MRD €.
Weil Deutschland bzw. seine Anleihen hoch gehandelt werden, ist der Marktwert dementsprechend hoch.

[conny220]

FB kommt schon wieder schön zurück.Also doch nur der Gang der Lemminge..

[conny220]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.183.441 von ghost_kill3r am 18.05.12 17:03:11

Aber ich glaube es ist müssig immer wieder neue "Fundis" anzubringen.Wenn´s danach gegangen wäre,hätte keine Bank schon im Frühjahr 2007 abstürzen dürfen,die DBK hatte z.B. 2007 ein KGV von 8 und ein KGV von unter 7 prognostiziert auf die erwarteten Gewinne für 2008,mit einer Dividende von 4,50 Euro und trotzdem ging es schon seit Mitte/Ende Mai 2007 bergab,obwohl der DAX bis zum Sommer und dann nochmal Anfang 08 auf über 8000 Punkte zulegen konnte.Trotzdem gerieten Banken (weltweit) durch die beginnende Finanzkrise schon im Frühling 07 unter massivem Abgabedruck.

Wenn ich mich recht erinnere ,wollte die DBK im Jahre 2007 14,25 Euro pro Aktie verdienen und dieses Ergebnis dann jedes Jahr konsequent zweistellig steigern und was ist daraus geworden....?

[mule99]

Es musste ja kommen, Margin Call von LCH Clearnet für spanische Anleihen.

Spanien: Die erhöhten Margin-Anforderungen von LCH.Clearnet für spanische Anleihen treten ab dem 24.Mai in Kraft
Quelle: Janday Echtzeitnachrich, 18.5. um 19:48

Das wird jetzt äußerst heikel, da die spanischen Banken ja wie blöd die eigenen spanischen Anleihen mit dem geliehenen EZB Geld gekauft haben, für das sie bereits Sicherheiten hinterlegen mussten.

Nach diesem Margin Call müssen sie nun am 25.5. noch mehr zusätzliche Sicherheiten hinterlegen. Nur wahrscheinlich haben sie die nicht mehr und woher sollen sie diese nehmen?

Das wird weitere Unruhe geben!

Wenn alle Ratings auf BBB+ oder darunter fallen wird es massive weitere Margin Calls geben und dadurch wohl einen Hair Cut um weitere 5% für die zusätzlich zu hinterlegenden EZB Sicherheiten.

Wie viele Anleihen hält die DB nochmal?

[mule99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.184.916 von mule99 am 18.05.12 20:58:38

Das sieht richtig übel aus ...
http://www.bde.es/webbde/es/estadis/infoest/a0403e.pdf

Die spanische Abhängigkeit von der EZB schon über 10% Eine umfangreiche Bankenrekapitalisierung ist aus meiner Sicht völlig unvermeidbar. Die Teilverstaatlichung der Bankia wird da wohl kaum reichen. Erhöhe das Hair Cut Level nochmal!

[mule99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.184.973 von mule99 am 18.05.12 21:10:40

Der Margin Call von LHC verwundert da wirklich nicht mehr ...

UBS - Spain: A Creditor’s Perspective

Increased challenges in funding markets have prompted Spanish dependency on the ECB of EUR 316bn, or 11% of funded assets . But liquidity is no substitute for private capital. A bank recapitalization is needed, with Spanish and international press discussing the possibility of the government implementing a bad bank to support the restructuring of the financial system.

http://fincake.ru/stock/reviews/114186/download/112887

[conny220]

Der Dax hat nachbörslich fast mustergültig auf der neuen Unterstützung aufgesetzt.
Diese ist aber nicht so kraftvoll,wie zuvor die 6400.Für einen Einstieg,also dem Nachkauf an DBK Aktien ist es deshalb noch viel zu früh.
Die DBK ist nachbörslich wieder auf der 28-er Marke gelandet.
FB nach heftigem auf und ab ebenfalls Punktlandung.Ist eben doch keine zweite "Google".

[Manaserv]

hallo,lohnt sichs noch bei der db einzusteigen oder ist alles vorbei nachdem man 30euro unterschritt ?

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.185.417 von Manaserv am 18.05.12 22:54:25

Ich glaube, dass die DBK unter 30 Euro ein guter Kauf ist. Nicht fuer immer, aber bis 40 Euro.

[El_Matador]

Zitat von ghost_kill3r: Die Deutsche Bank wird mit momentan etwa 30 MRD auch auf dem Niveau einer BNP Paribas gehandelt. Die DT Bank erzielt aber wohl kaum die Ergebnisse einer BNP wie Q1 Netto 2,9 MRD €.
Weil Deutschland bzw. seine Anleihen hoch gehandelt werden, ist der Marktwert dementsprechend hoch.

Sehr guter Beitrag! Stimme dir voll zu.

Die bessere Bank leidet unter dem vermeintlich schwaecheren Staat, und die relativ schwaechere Bank profitiert von dem vermeintlich staerkeren Staat.

[Manaserv]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.185.517 von El_Matador am 18.05.12 23:30:29

naja,hab eh kein Geld und nichts zu verkaufen. wollt nur mal wissen obs sichs lohnt die bank zu überfallen

[mule99]

Zitat von mule99: Betrug wohin man blickt! Es wird immer offensichtlicher das das große Casino nur noch ein einziges riesiges Manipulationsgeschäft ist, in dem mit riesen Summen die immer neuen Spieltische und Wettmärkte manipuliert und dann wenn sich genügend Spiel beteiligen abgezockt werden. Bei JPM ging diese riesige Manipulation nun daneben und jetzt fliegt der Betrug auf.

Mit Unsummen werden hier liquiden Märkte vorgetäuscht, wie hier bei den Asset Backed Securities, wohl um illiquide Level 3 Assets in Level 2 Assets verbuchen zu können?

JP Morgan muss Zerschlagung fürchten

Laut einem Bericht der Financial Times drehte Iksils Londoner Abteilung nicht nur mit CDS, sondern auch auf anderen Märkten ein großes Rad. Das CIO habe mehr als 100 Mrd. Dollar in forderungsbesicherte Wertpapiere (Asset-Backed Securities) und komplexe Verbriefungen investiert, schreibt die Zeitung unter Berufung auf gut ein Dutzend Händler und Anleihe-Experten.
Sollten diese Papiere an Wert verlieren, könnte JP Morgan in noch größere Schwierigkeiten geraten. "Ich sehe nicht, wie sie diese Positionen rückgängig machen wollen, weil sie in dieser Größenordnung kaum Abnehmer finden werden", zitierte die Financial Times einen Händler einer konkurrierenden Bank. "Es ist so ähnlich wie mit den Kreditausfallderivaten: Sie sind praktisch der Markt." Die Großeinkäufe laufen dem Bericht zufolge seit mindestens zwei Jahren. Selbst der Branchenverband British Bankers Association habe sich besorgt darüber geäußert: Im November 2010 stellte der Verband fest, JP Morgan habe 45 Prozent aller in den zurückliegenden zwölf Monaten verbrieften britischen Eigenheimkredite aufgekauft.

http://www.ftd.de/unternehmen/finanzdienstleister/:fehlspeku…

Das kann böse ausgehen. Die Handelsaktivitäten der CIO Einheit von JPM waren anscheinend deart riesig, dass die Liquidität zusammenbrechen könnte.

Weiß jemand über die Aktivitäten der DB in diesen von JPM manipulierten Märkten bescheid? In welchen Asset Backed Securities war die DB aktiv und welche hat sie als Level 2 verbucht (die eventuell eigentlich doch Level 3 sind, sprich illiquide Assets, die nur durch die Manipulation von JPM und anderen als liquide vorgetäuscht wurden)?

Was die CDS Indexe anbetrifft - die Verwerfungen bei den ausstehenden Gross und Net Notational in einigen Index Tranchen wie z.B. beim iTraxx Europe oder CDX.NA.IG sind sehr Besorgnis erregend!

http://dtcc.com/products/derivserv/data/index.php

[ghost_kill3r]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.184.153 von conny220 am 18.05.12 18:39:31

Man muss aber auch mal sagen, dass die Deutsche Bank nicht nur ein paar neue Aktien rausgegeben hat, sondern die hat die Zahl der Aktien innerhalb der letzten 4 Jahre fast verdoppelt. In 2007 wurden 474 Mio Aktien gehandelt. Momentan befinden sich 928 Mio im Umlauf. Der Kurs gegenüber 2007 ist also besonders durch neue Aktien eingebrochen. Ein Kurs von aktuell 40€ wie wir ihn vor kurzem bereits hatten ist also mit damaligen 80€ Kursen vergleichbar, was demnach nicht mehr sehr billig ist.
Schaut man sich das ganze mal bei einer BNP an:
2007 waren 898 Mio Aktien im Umlauf heute 1200. Wenn man heutige mit damaligen Kursn vergleicht dann sind wir bei etwa 35€ gegeüber 80€ im Jahr 2007.
Bei der Societe Generale wurde die Zahl der Aktien von 466 auf 776 erhöht. Kurse von 15€ entsprechen damligen Kursen von 25€. Damals stand der Kurs und oder die Marktkapitalisierung bei 150€ bzw. 70 MRD (!!)

2011 2010 2009 2008 2007
BNP 6.050,00 7.843,00 5.832,00 3.021,00 7.822,00

DT. Bank 4.132,00 2.310,00 4.973,00 -3.835,00 6.474,00

Socgen 2.385,00 3.917,00 678,00 2.010,00 947,00 (Kerviel)

Die Pariser Banken sind meines Erachtens deshalb wesentlich interessanter als eine Dt Bank.2011 lag das Ergebnis der BNP noch 50% über der Dt Bank trotz massiven Griechenlandabschreibungen von knapp 3 MRD. Gleiches bei der Socgen hier waren auch Abschreibungen von 1,4 MRD auf Griechenland. Die Dt. Bank hatte hier geringere Abschreibungen.

[conny220]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.186.455 von ghost_kill3r am 19.05.12 13:43:40

es waren 530 mill 2007,das habe ich hier immer gesagt,gehe zur seite der dbk-ir-dbk- aktie-tabelle-ausgegebene aktien und schau selbst

[conny220]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.185.517 von El_Matador am 18.05.12 23:30:29

na sie ist doch schon unter 30,bei 28,trotzdem wird sie weiter fallen,halte dein pulver trocken,bei 20-23 kannst du immer noch bequem rein,aber dann mit dem gleichen geld, wesentlich mehr aktien der dbk kaufen.

[conny220]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.185.517 von El_Matador am 18.05.12 23:30:29

na eigentlich sind banken ne schlechte wahl,brauchst dir ja nur den chart einer bank mit der einer Apple zu vergleichen,sagen wir die letzten 10 jahre ? ja,ja ich weiß,ob´s in dem tempo der apple weitergeht?,aber zugeben musst du doch,geschafft ist gesschafft!

[Quando]

Not gegen Elend





Chartvergleich : Santander blau
BNP grün
DB rot
Societe General orange

Gruß Quando

[conny220]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.186.943 von Quando am 19.05.12 18:24:51

na und leg jetzt mal ne apple drüber

[conny220]

März 2012

EUR 2.379.519.078,40 gezeichnetes Kapital

929.499.640 ausgegebene Aktien

EUR 34,7 Mrd. Marktwert



31. Dezember 2011

EUR 2.379.519.078,40

929.499.640

EUR 27,4 Mrd.



31. Dezember 2010

EUR 2.379.519.078,40

929.499.640

EUR 36,3 Mrd.



06. Oktober 2010
Abschluss Kapitalerhöhung
308,6 Mio. neue Namensaktien ausgegeben. mehr

EUR 2.379.519.078,40

929.499.640

EUR 38,2 Mrd.



31. Dezember 2009

EUR 1.589.399.078,40

620.859.015

EUR 30,7 Mrd.



31. Dezember 2008

EUR 1.461.399.078,40

570.859.015

EUR 15,9 Mrd.



31. Dezember 2007

EUR 1.357.824.256,00

530.400.100

EUR 47,4 Mrd.



31. Dezember 2006

EUR 1.343.406.103,04

524.768.009

EUR 53,2 Mrd.



31. Dezember 2005

EUR 1.419.610.291,20

554.535.270

EUR 45,4 Mrd.



31. Dezember 2004

EUR 1.392.266.869,76

543.854.246

EUR 35,5 Mrd.



31. Dezember 2003

EUR 1.489.546.869,76

581.854.246

EUR 38,2 Mrd.



31. Dezember 2002

EUR 1.591.946.869,00

621.854.246

EUR 27,3 Mrd.



31. Dezember 2001

EUR 1.591.215.221,76

621.568.446

EUR 49,3 Mrd.



31. Dezember 2000

EUR 1.578.275.957,76

616.514.046

EUR 55,2 Mrd

Dezember 1999

EUR 1.572.716.851,20

614.342.520

EUR 51,5 Mrd.



31. Dezember 1998

DM 2.664.926.070,00

532.985.214*

DM 52,3 Mrd.



31. Dezember 1997

DM 2.656.580.475,00

531.316.095

DM 36,0 Mrd.



31. Dezember 1996

DM 2.500.886.435,00

500.177.287

DM 36,0 Mrd.



31. Dezember 1995

DM 2.492.171.450,00

498.434.290

DM 33
Wie man sieht war die MK 2000 am höchsten,ich hoffe gost kill weiß wie eine mk berechnet wird,zahlen kopiert orginal von der internetseite der dbk

[conny220]

Die anderen Ausschüttungen sind zum großen Teile Ausschüttungen an treue Mitarbeiter,Vorstände,Aufsichtsräte,leitende Mitarbeiter u.ä.,sog.Bonusprogramme,vorher ermöglicht durch Aktienrückkauf,dadurch auch die stetige Veränderung der ausgegebenen Aktien .

Wiederzufinden hier regelmäßig in: "Directors Dealing".

Aber davon hat doch der normale Aktionär nichts,das einzige ist,das meist danach der Kurs sinkt.

[Quando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.186.977 von conny220 am 19.05.12 18:38:37

o.k.

noch apple oliv
Hennes & Mauritz lila
und Dax Schwarz




meine Güte wie schön wäre das gewesen


Quando

[boersenarzt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.186.943 von Quando am 19.05.12 18:24:51

Die DB wird Pleite gehen -wie Lehman Broth.

[anaestico]

Nein, das wird sie nicht. Aber sie wird uns Steuerzahler Milliarden kosten, wenn der Staat die Kapitalerhöhung zeichnen muss.
Aber ob es jetzt 5 Mrd. oder 500 Mrd. sind, die es uns Steuerzahler kosten wird, ist eh schon egal, denn auch ohne Kapitalerhöhung wird der rettungschirm ausgedehnt und die EZB wird Billionen an die Banken weiterreichen, was uns Steuerzahler durch Inflation belastet.
Aber kurzfristig geht es erstmal auf knapp 21 Euro - tiefsstand vom September und wen die nicht halten wirds einstellig und zwar dauerhaft, so wie bei der Telekom und der Commerzbank.

[ghost_kill3r]

Zitat von conny220: März 2012

EUR 2.379.519.078,40 gezeichnetes Kapital

929.499.640 ausgegebene Aktien

EUR 34,7 Mrd. Marktwert



31. Dezember 2011

EUR 2.379.519.078,40

929.499.640

EUR 27,4 Mrd.



31. Dezember 2010

EUR 2.379.519.078,40

929.499.640

EUR 36,3 Mrd.



06. Oktober 2010
Abschluss Kapitalerhöhung
308,6 Mio. neue Namensaktien ausgegeben. mehr

EUR 2.379.519.078,40

929.499.640

EUR 38,2 Mrd.



31. Dezember 2009

EUR 1.589.399.078,40

620.859.015

EUR 30,7 Mrd.



31. Dezember 2008

EUR 1.461.399.078,40

570.859.015

EUR 15,9 Mrd.



31. Dezember 2007

EUR 1.357.824.256,00

530.400.100

EUR 47,4 Mrd.



31. Dezember 2006

EUR 1.343.406.103,04

524.768.009

EUR 53,2 Mrd.



31. Dezember 2005

EUR 1.419.610.291,20

554.535.270

EUR 45,4 Mrd.



31. Dezember 2004

EUR 1.392.266.869,76

543.854.246

EUR 35,5 Mrd.



31. Dezember 2003

EUR 1.489.546.869,76

581.854.246

EUR 38,2 Mrd.



31. Dezember 2002

EUR 1.591.946.869,00

621.854.246

EUR 27,3 Mrd.



31. Dezember 2001

EUR 1.591.215.221,76

621.568.446

EUR 49,3 Mrd.



31. Dezember 2000

EUR 1.578.275.957,76

616.514.046

EUR 55,2 Mrd

Dezember 1999

EUR 1.572.716.851,20

614.342.520

EUR 51,5 Mrd.



31. Dezember 1998

DM 2.664.926.070,00

532.985.214*

DM 52,3 Mrd.



31. Dezember 1997

DM 2.656.580.475,00

531.316.095

DM 36,0 Mrd.



31. Dezember 1996

DM 2.500.886.435,00

500.177.287

DM 36,0 Mrd.



31. Dezember 1995

DM 2.492.171.450,00

498.434.290

DM 33

Wie man sieht war die MK 2000 am höchsten,ich hoffe gost kill weiß wie eine mk berechnet wird,zahlen kopiert orginal von der internetseite der dbk

Ich habe lediglich gesagt, dass sich die Zahl der Aktien von 2007 bis 2011 fast verdoppelt hat .
Habe nochmal nachgeschaut unverwässert von 474 auf 928. Verwässert von 530 auf 929.
Das ganze habe ich von eniteo-Firmenpoträit Deutsche Bank.
Der Marktwert war 2000 am höchsten. Der Dax stand dort aber auch höher als jetzt und die Deutsche Bank hat in der Zeit bestimmt 1,03^11 mal eine dividende gezahlt was auch nicht zu vernachlässigen ist (42%) . Der Marktwert hat sich von 50 auf 30 MRD verringert, bleibt also ohne EK-Erhöhungen eine Nullperformance. Der Kurs ist einfach aufgrund der Kapitalerhöhungen nach unten getrieben worden.

Die BNP hat eben nicht so krasse Kapitalerhöhungen durchgeführt wie die Dt. Bank.

[conny220]

Die Kanzlerin ist beim G8-Gipfel in Camp David hart geblieben und hat koordinierten Konjunkturprogrammen der führenden Industriestaaten eine Absage erteilt. Auch deswegen reichte es nur für eine unverbindliche Abschlusserklärung.


Ich sagte ja,nur heiße Luft,erwarte in der Tendenz weiter nachgebende Kurse,für einen Nachkauf(an Ines43) ist es noch zu früh,Pulver trocken halten.

[conny220]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.188.367 von ghost_kill3r am 20.05.12 13:01:13

Bankenwerte sind alle schlechter als der Gesamtmarkt gelaufen.Gesundbeterei hilft da nicht mehr weiter.
Wer in der Tendenz in der Vergangenheit auf Banken setzte, konnte nur verlieren,es sei denn er ist zum absoluten Tiefstkurs 2009 rein,aber wer schaffte das schon ?.....-fast keiner.

[conny220]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.188.367 von ghost_kill3r am 20.05.12 13:01:13

Noch eine kleine Anmerkung,warum gehst Du nicht mal auf die Seite der DBK und wählst den Renditerechner, bitte mach mir den Gefallen-und bitte das Häckchen "mit Einrechnung der Dividenden" nicht vergessen,wähle dann einen Zeitpunkt der Dir zum DAX-Vergleich gefällt und los gehts.....
Kleiner Tipp:

DAX Stand heute außerbörslich so hoch wie am 21.07.1998.

Und noch was,ja Dividenden sind gut-müssen aber auch versteuert werden,während ein Indexzertifikat vor 2009 gekauft immer steuerfrei ist.

[mule99]

Zitat von mule99: Let's make money: Bankaktien - Warum Bankaktien ein Fall für Short-Spekulationen sind

Jedenfalls rechnen darf man dann mit einer veritablen Bankenkrise, die zwar Frankreich und Deutschland besonders trifft, aber auch weniger in Griechenland engagierte Länder wie Österreich in Mitleidenschaft zieht.

Jetzt laufen Experten herum, die meinen, dieses Szenario sei im Wesentlichen in den bestehenden Kursen bereits „eingepreist“. Sollte Sie einem solchen begegnen, lachen Sie bitte laut: Das ist hanebüchener Unsinn. Wenn Griechenland ungeordnet aus dem Euro ausscheidet, dann beutelt es die Märkte noch einmal recht ordentlich.

Ansehen kann man sich auch die (schon vorige Woche empfohlene) Aktie des deutschen Energieversorgers E.ON (ISIN DE000ENAG999). Der Energiekonzern hat den Verkauf seines Gasnetzes nun unter Dach und Fach, der Preis wird von Analysten für attraktiv gehalten. Das gibt der Aktie deutlichen Auftrieb. WestLB und Equinet haben den Wert am Freitag empfohlen, die Kursziele der beiden Analysten liegen bei 19,5 bzw. 20 Euro. Das erscheint realistisch – und entspricht auf Basis des derzeitigen Kurses einem Aufwärtspotenzial von mehr als 30 Prozent.

http://diepresse.com/home/wirtschaft/boerse/money/759164/Let…

[ghost_kill3r]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.188.666 von conny220 am 20.05.12 15:46:44

Müssen uns jetzt hier nicht um ein paar Prozentpunkte streiten Ich wollte wie gesagt nur andeuten, dass die Dt Bank optisch durch den Kurs günstig aussieht durch Kaptitalerhöhungen aber der Gewinn auch stark verwässert wurde.

Ich habe bis 2009 keine Bankaktien direkt gekauft sondern generell auf Discountzertifikate auf Dax gesetzt und daneben auch Titel wie Nestle Danone Intel gehalten. 2008/09 war ein Absturz gesamtwirtschaftlich. Alle Aktien waren günstig.
Ende 2009 als Griechenland ins Gespräch kam performed der Eurostoxx 50 und alle Banken wesentlcih schlechter. Als im Mai 2010 die Griechenlandkrise diskutiert wurde, verlor der Eurostoxx innerhalb einer Woche 20% an Wert und Banken schienen günstig ich bin da auch mal rein und habe mit Glück einen Gewinn mitgenommen. Die underpformance zog sich im Eurosotoxx weiter hin.Kurz vor August 2011 war der Dax bei 7100 Punkten und der Eurostoxx bei 2600. Der richtige Absturz kam dann aber erst im September 2011. Dax liegt bei momentan 6245 Punkten und Eurostoxx bei lächerlichen 2127.
Momentan sehe ich bei Banken deutlich Potential. Wie schon beschrieben sind die französischen Institute hier meine Favoriten. Ich will jetzt nicht sagen dass man nur in Banken gehen sollte, aber eine gute Beimischung sollte zu diesem Zeitpunkt nicht allzu verkehrt sein.

[codiman]

Zitat von conny220: Bankenwerte sind alle schlechter als der Gesamtmarkt gelaufen.Gesundbeterei hilft da nicht mehr weiter.
Wer in der Tendenz in der Vergangenheit auf Banken setzte, konnte nur verlieren,es sei denn er ist zum absoluten Tiefstkurs 2009 rein,aber wer schaffte das schon ?.....-fast keiner.

Wenn ich mir die Politköpfe so ansehe,

Hollande in Frankreich, dann der Dolchstoß durch die S.P.D. - Bande

Hanelore Kraft, Gabriel und Nahles,


ein Medienlandschaft die auf Gutmenschentum gepolt ist,

sieht es gannz, ganz düster aus.

Mich erinnert die Situation in Europa aktuell an das römische Reich 380 n. Chr.
überheblich, dekadent, realitätsfern.
Die Katastrophe klopft schon an die Tür....

Gruß codiman

[conny220]

Für mich bis jetzt nur eine technische Gegenreaktion,nach den herben Verlusten der Vorwochen,seit Ende März.
Im DAX würde sich das Bild erst aufhellen, falls die 6400 nachhaltig überwunden werden.
Jedenfalls hat die 98-er Unterstützung gehalten,aber ich bleibe skeptisch,ob diese Bewegung der Start für einen großen Turnaround ist.

[conny220]

Übrigends wie ich heute im Inforadio hörte, soll bald ein TV-Bericht über die Geschäfte der Deutschen Bank laufen.

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.188.650 von conny220 am 20.05.12 15:34:54

habe 2008 (um Weihnachten) zu 25 E gekauft.
Diese aktien halte ich noch und bin mit diesen Aktien im Plus.

Mit anderen allerdings im Minus.

Das macht aber nichts.

die Aktie kommt schon wieder hoch.

Eigenkapital um 60 E/ Aktie.
KGV auch gut unter 6.0

Man kann gesunde Kinder auch krank reden.

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.187.605 von boersenarzt am 19.05.12 23:49:55

Die deutsche Bank hat zwei verlorene Weltkriege, eine Hyprinflation, eine Währungsreform übrelebt.

Geld vom Staat hat sie 2009 nicht benötigt.

Sie wird auch das Ausscheiden Griechenlands aus dem Euro überleben.


Habe den Eindruck, einige hier wollen unbedingt um 20 E oder noch tiefer einkaufen.

Bernecker meinte in seinem Börsenbrief vor ein paar tagen, 40 bisw 50 % der Verkäufe er letzten zeit seien Leerverkaufe gewesen.

Ich finde, wenn es so ist, gehören Leerverkäufer ins Gefängnis (bei Wasser und Brot und Auspeitschung jeden Morgen vor dem Frühstück).

[CapAm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.192.192 von conny220 am 21.05.12 16:03:36

Heute Abebd!!!!!!!!

http://programm.daserste.de/pages/programm/detail.aspx?id=8F…

Die Story im Ersten
Verzockt - und verklagt
© WDR
Länge: 45 Minuten
High Definition Stereo Videotext
zur Sendungshomepage
Video Video
Die guten Geschäfte der Deutschen Bank
Film von Andreas Orth, Kim Otto und Markus Schmidt
Zehn Jahre lang hat Josef Ackermann die Deutsche Bank geführt und zu einer Investmentbank umgebaut, die mit Zockermethoden Milliarden verdiente. Am 31. Mai 2012 geht die Ära Ackermann nun zu Ende. Zurück bleiben etliche Kunden, die sich von der Deutschen Bank geprellt fühlen: Kommunen, Landesbanken und Privatkunden. Deutschlands Vorzeigebank steht vor Prozessrisiken in Milliardenhöhe. Der Film hinterfragt die Geschäftspraktiken des größten deutschen Geldinstituts im In- und Ausland und beleuchtet die Rolle der Deutschen Bank bei der Finanzkrise.
Die Dokumentation berichtet über drei Gruppen von Anlegern, die sich von der Deutschen Bank hintergangen fühlen. Da sind zunächst viele Kleinanleger, denen Anlageprodukte vermittelt wurden, die sich als Flop entpuppten. Beispiel: ein Fonds, der in Riesenräder in Berlin und Singapur investieren wollte. Die Riesenräder wurden nie gebaut, Anleger verloren viel Geld. Die Deutsche Bank aber kassierte gute Provisionen und muss sich nun vorwerfen lassen, die Anleger weder darüber noch über die hohen Risiken ausreichend informiert zu haben.
Deutschen Städten wie Hagen und Pforzheim vermittelte die Deutsche Bank hochkomplexe Zinswetten, die nicht aufgingen und im Ergebnis die Schuldenmisere der Kommunen noch verschlimmerten. Es geht um hunderte Millionen Euro. Viele Kommunen lassen sich nun anwaltlich gegen die Deutsche Bank vertreten, von der sie sich - auf Kosten der Steuerzahler - getäuscht fühlen. Eine Klagewelle rollt auf die Großbank zu, sollte sie sich nicht vorher mit den Kommunen vergleichen.
In den USA gehörte die Deutsche Bank zu den Global Players, die im amerikanischen Hypothekengeschäft tätig waren. Sie spielte eine wichtige Rolle in der US-Immobilienkrise und beim Handel mit verbrieften Wertpapieren, deren Grundlage teils fragwürdige Kredite waren. Jetzt sieht sich die Deutsche Bank Klagen von Großinvestoren gegenüber. Ihr Vorwurf: Die Deutsche Bank habe ihnen wichtige Informationen über die Kreditrisiken vorenthalten.
Gleichzeitig habe sie auf eine negative Marktentwicklung gewettet und sogar daran verdient. Die Kläger stützen sich dabei auch auf einen Untersuchungsbericht des US-Senats, der über fragwürdige Geschäftspraktiken auch der Deutschen Bank im Zusammenhang mit der US-Immobilien-Krise berichtet.
Die Dokumentation zeigt, warum die Deutsche Bank in manchen US-Städten als Slumlord bezeichnet wird: der Niedergang ganzer Wohnviertel wird ihr angelastet. Bürger, Polizisten und Politiker fragen nach der Verantwortung der Deutschen Bank - auch für die enorme Zahl von Zwangsversteigerungen in den USA, in die die Deutsche Bank verwickelt ist. Und noch Jahre nach der Immobilienkrise fürchten unzählige amerikanische Hausbesitzer, ihr Heim zu verlieren.
Der Deutschen Bank drohen nun im In- und Ausland Prozess-Risiken in Milliardenhöhe.

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.192.192 von conny220 am 21.05.12 16:03:36

Conny, wie aufregend,
die deutsche Bank macht also Geschäfte.

Da wird auf jeden fall mal wieder heftig Stimmung gegen die Banken gemacht werden.

25 000 Menschen sollen ja in Frankfurt gegen die Banken demonstriert haben.

Wie idiotisch.

Sollten sie doch besser gegen die Politiker demstrieren, dümmer als diese in den Landesbanken haben sich die Privatbanken auch nicht verhalten.

Von der WEST-LB hätte ich sicher alle Aktien schon verkauft, wenn es welche gegeben hätte und ich wider alle Vernunft welche besessen hätte.

[Ines43]

Kommunen fühlen sich betrogen.

Da gehen die Kommunalpolitiker ins Finanzkasino und verlieren Geld und jetzt klagen sie.

Tue ich demnächst auch, wenn ich in der Spielbank mein Geld verzocke.

Die wissen doch sonst alles, besonders wie sie dem Bürger das Geld aus der Tasche ziehen können.

[Ines43]

Der Deutschen Bank drohen nun im In- und Ausland Prozess-Risiken in Milliardenhöhe.<

Wenn die Risiken nur drohen, daann geht es ja noch.
Schlimm wäre es, wenn es tatsächliche Risiken wären.

[CapAm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.192.819 von Ines43 am 21.05.12 18:07:36

Kurze Frage!

Sind sie die Presseabteilung der Deutschen Bank?

[Ines43]

Und noch Jahre nach der Immobilienkrise fürchten unzählige amerikanische Hausbesitzer, ihr Heim zu verlieren.
Der Deutschen Bank drohen nun im In- und Ausland Prozess-Risiken in Milliardenhöhe.<

Wenn ich in Deutschland meine Zinsen nicht bezahle, wird mein Haus auch versteigert, auch dann wenn ich einer Bausparkasse die Zinsen nicht zahlen kann.
Was sollen also diese Sensationmeldungen.
Für mich eher entscheidend ist die Frage, ob die deutsche Bank ihre Verluste mit ihrer Handlungsweise vergrößert oder verkleinert.
Ich meine als Aktionär, sie sollte ihre Verluste möglichst gering halten.

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.192.840 von CapAm am 21.05.12 18:12:10

Nein,

aber ich wäre es gern.

[CapAm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.192.857 von Ines43 am 21.05.12 18:15:42

Ich auch!!!!!!!!!

[Ines43]

Leute, denkt mal zurück an 2003.
Damals habe ich den Großteil meiner Aktien genau an dem Tag verkauft, als die Amis den Irak angriffen.

Das war der Tiefstpunkt der Kurse. Von da an ging es 5 Jahre nur noch aufwärts.

Wann dreht der Markt wieder? Wenn die Griechen aus dem Euro ausscheiden, die Israelis den Iran angreifen?

Übrigens, bis jetz hat jede verkaufte Aktie noch einen Käufer gefunden.
Das sollte auch zu denken geben.

[Zechpreller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.192.845 von Ines43 am 21.05.12 18:13:46

Wenn ich in Deutschland meine Zinsen nicht bezahle, wird mein Haus auch versteigert, auch dann wenn ich einer Bausparkasse die Zinsen nicht zahlen kann.


du weist aber schon das es sich in den Fällen aus Amerika um ganz andere Sachen gehandelt hat.

Griechenland sind wir bald los, so oder so.
Die Finanzkrise aber nicht, möchte nicht wissen welche Prügel die Banken noch beziehen. Zum grossen Teil natürlich auch zu recht !!

[sandmann2008]

angst ist für den markt gut. panik ist besser. kaufe immer dann wenn es billig ist . steige gestaffelt ein. habe geduld. glaube nicht alles was in den medien sekündlich verbreitet wird.
die db wird natürlich überleben. und die schwankungen sind ein geschenk. oben geben -unten nehmen. christlich handeln.

[conny220]

FB scheint wirklich keine zweite Google zu werden.Mal sehen,wo wir da zu Jahresende stehen,ich hoffe die DBK hat sich bei den Stützungskäufen als Konsortialsführer nicht zu sehr die Finger verbrannt.

[pepitopacheco]

So sieht in diesem Land also das demokratische Recht auf Demonstrationsfreiheit in der Praxis aus...
(Bild von den Blockupy-Aktionstagen in Frankfurt)

Na dann Gute Nacht!

[pepitopacheco]

Deutsche Bank macht Hunger...

[mule99]

FDIC Sues on Mortgage-Backed Securities Sold to Banks

The Federal Deposit Insurance Corp. sued a group of banks including JPMorgan Chase & Co. (JPM), Citigroup Inc. (C), Bank of America Securities and Deutsche Bank AG (DBK) in two actions over mortgage-backed securities.

http://www.bloomberg.com/news/2012-05-21/fdic-sues-jpmorgan-…

[codiman]

Zitat von pepitopacheco: So sieht in diesem Land also das demokratische Recht auf Demonstrationsfreiheit in der Praxis aus...
(Bild von den Blockupy-Aktionstagen in Frankfurt)

Na dann Gute Nacht!

Von mir aus können diese Brandstifter alle eingesperrt werden !

[codiman]

Zitat von pepitopacheco: Deutsche Bank macht Hunger...

Linke Lügen !

[codiman]

Zitat von CapAm: Heute Abebd!!!!!!!!

http://programm.daserste.de/pages/programm/detail.aspx?id=8F…

Die Story im Ersten
Verzockt - und verklagt
© WDR
Länge: 45 Minuten
High Definition Stereo Videotext
zur Sendungshomepage
Video Video
Die guten Geschäfte der Deutschen Bank
Film von Andreas Orth, Kim Otto und Markus Schmidt
Zehn Jahre lang hat Josef Ackermann die Deutsche Bank geführt und zu einer Investmentbank umgebaut, die mit Zockermethoden Milliarden verdiente. Am 31. Mai 2012 geht die Ära Ackermann nun zu Ende. Zurück bleiben etliche Kunden, die sich von der Deutschen Bank geprellt fühlen: Kommunen, Landesbanken und Privatkunden. Deutschlands Vorzeigebank steht vor Prozessrisiken in Milliardenhöhe. Der Film hinterfragt die Geschäftspraktiken des größten deutschen Geldinstituts im In- und Ausland und beleuchtet die Rolle der Deutschen Bank bei der Finanzkrise.
Die Dokumentation berichtet über drei Gruppen von Anlegern, die sich von der Deutschen Bank hintergangen fühlen. Da sind zunächst viele Kleinanleger, denen Anlageprodukte vermittelt wurden, die sich als Flop entpuppten. Beispiel: ein Fonds, der in Riesenräder in Berlin und Singapur investieren wollte. Die Riesenräder wurden nie gebaut, Anleger verloren viel Geld. Die Deutsche Bank aber kassierte gute Provisionen und muss sich nun vorwerfen lassen, die Anleger weder darüber noch über die hohen Risiken ausreichend informiert zu haben.
Deutschen Städten wie Hagen und Pforzheim vermittelte die Deutsche Bank hochkomplexe Zinswetten, die nicht aufgingen und im Ergebnis die Schuldenmisere der Kommunen noch verschlimmerten. Es geht um hunderte Millionen Euro. Viele Kommunen lassen sich nun anwaltlich gegen die Deutsche Bank vertreten, von der sie sich - auf Kosten der Steuerzahler - getäuscht fühlen. Eine Klagewelle rollt auf die Großbank zu, sollte sie sich nicht vorher mit den Kommunen vergleichen.
In den USA gehörte die Deutsche Bank zu den Global Players, die im amerikanischen Hypothekengeschäft tätig waren. Sie spielte eine wichtige Rolle in der US-Immobilienkrise und beim Handel mit verbrieften Wertpapieren, deren Grundlage teils fragwürdige Kredite waren. Jetzt sieht sich die Deutsche Bank Klagen von Großinvestoren gegenüber. Ihr Vorwurf: Die Deutsche Bank habe ihnen wichtige Informationen über die Kreditrisiken vorenthalten.
Gleichzeitig habe sie auf eine negative Marktentwicklung gewettet und sogar daran verdient. Die Kläger stützen sich dabei auch auf einen Untersuchungsbericht des US-Senats, der über fragwürdige Geschäftspraktiken auch der Deutschen Bank im Zusammenhang mit der US-Immobilien-Krise berichtet.
Die Dokumentation zeigt, warum die Deutsche Bank in manchen US-Städten als Slumlord bezeichnet wird: der Niedergang ganzer Wohnviertel wird ihr angelastet. Bürger, Polizisten und Politiker fragen nach der Verantwortung der Deutschen Bank - auch für die enorme Zahl von Zwangsversteigerungen in den USA, in die die Deutsche Bank verwickelt ist. Und noch Jahre nach der Immobilienkrise fürchten unzählige amerikanische Hausbesitzer, ihr Heim zu verlieren.
Der Deutschen Bank drohen nun im In- und Ausland Prozess-Risiken in Milliardenhöhe.

Uhralter Hut.

Wohl Wahlpropaganda für Hanelore Kraft.

[Erdman]

Sehr gute Analyse.
Gibt es diese Reportage schon als dvd ?

Sollte man auf der HV der Deutschen Bank zur Animation der Aktionäre vorspielen!

Kann da Herr Ackermann noch (moralisch) Entlastung erhalten? Er hatte doch all das als Boss der Bosse zu verantworten.
Auf alle Fälle hat er den Aktionâren durch die Vergleichszahlungen und Entschädigungen enormen Schaden zugefügt.

[pepitopacheco]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.193.742 von codiman am 21.05.12 21:29:53

Soso, Als linke Luegen bezeichnen Sie das?

Dann schauen Sie sich mal zum Beispiel die folgende Analyse an:
http://www.fian.at/assets/fianfactsheet2010-5agrarfondsweb.p…

Seit mehreren Jahren spekulieren mehrere Deutsche Banken, die DEUTSCHE BANK insbesondere mit Ackerland im globalen Sueden.

Bodenpreise steigen weltweit, nicht zuletzt wegen immer knapper werdenden Agrarressourcen (Klimawandel,Fleischkonsum im Norden, Bevoelkerungszunahme, Agrospritanbau, etc.)

Die reichsten der Welt sichern sich nun auch noch diese Ressource und drehen damit vielen Armen Menschen im globalen Sueden auch noch den Zugang zu fruchtbarem Ackerland ab!

[omegas777]

Wenn man bei dem Spiel gewin macht, war man es selber.
Wenn man verliert soll die Bank den Verlust ersetzen.

Kämmerer die mit Finanzgeschäften Gewinne machen sind die Helden.
Bei Verlusten die ahnungslosen Trottel, die von den Banken
herreingelegt wurden.

Gibt die Bank Kredit
dann ist das unverantwortlich

Gibt sie keine
dann behindert sie die armen Kleinen.

Es ist ein unterschied, einer 90 Jährigen Oma
einen Riestervertrag anzudrehen der in 20 Jahren ausbezahlt
wird.

Von einem Bezahlten Beamten erwarte ich Fachwissen bei Verträgen
die er Abschließt.

Wo wird eigendlich Riester verklagt für sein Verträge?

[mule99]

Endlich!

Zitat von mule99: Handelsskandal von JP Morgan Chase Ärger für die Aufseher

Der Handelsskandal bei JP Morgan Chase hat nicht nur für die Großbank Konsequenzen. In Washington wird jetzt auch erbittert darüber gestritten, ob eine der wichtigsten Aufsichtsbehörden des Landes ihre Aufgaben richtig wahrnimmt.

http://www.ftd.de/unternehmen/finanzdienstleister/:handelssk…

[Zechpreller]

http://www.handelsblatt.com/finanzen/boerse-maerkte/boerse-i…

Es wäre wünschenswert gewesen, wenn die Euroländer Griechenland schon vor drei Jahren rausgeschmissen hätten. Das hätte eine Menge Qualen erspart.“

genauso ist es....

[mule99]

Irlands Banken stehen kurz vor 2. Rettungspaket

Medienberichten zufolge steht Irland kurz davor, ein zweites Hilfspaket zu benötigen. Wie die Zeitungen „Welt“ und „Handelsblatt“ sowie die Nachrichtenagentur Bloomberg unter Berufung auf eine aktuelle Studie der Deutschen Bank berichten, hätten die Kreditverluste im irischen Bankensystem erneut ein alarmierendes Ausmaß erreicht.

http://www.boerse-go.de/artikel/zeigen/articleId/2834889

[Erdman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.195.305 von mule99 am 22.05.12 10:19:00

Die Lösung ist doch so einfach.

Alle Zertifikate verbieten (Handel, Neuausgabe), die Wetten auf die Zukunft beinhalten. Und die bestehenden abwickeln.

Wetten gehören nun einmal nicht zum Bankgeschäft.

Für Wetten haben wir die Wettbüro- und Glücksindustrie.
Und diese zahlen dem Staat Wettsteuer. Hat die Deutsche Bank für ihre "Wettpapiere" denn schon die Wettsteuer abgeführt?
Oder hat sie sich da auch wieder eine Ausnahmegenehmigung bei den Politikern beschafft, wie schon damals bei Eichel, um solche Papiere ausgeben zu dürfen?

[Manaserv]

es geht schon los verkäufe verkäufe. jetzt müsst ihr da zusoam halten bei der bank. könnt heut noch unter 28.50 gehn

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.194.678 von omegas777 am 22.05.12 08:05:43

omegas777,
so ist es es.

Irgendwann kriegen wir hier bezüglich aller möglichen Klagen die unmöglichen amerikanischen Verhältnis.

Da verklagt der Rentner den amerikanischen Bäcker, weil der Brötchen gebacken hat, die dem Rentner nicht schmeckten,
dieser deshalb wenig aß und deshalb so schwach war, dass er vom Stuhl fiel.

Der Hersteller des Stuhls wird zusätzlich verklagt, weil der einen Stuhl gebaut hat, der das Herunterfallen vom Stuhl nicht verhindert hat.
usw.
Und hätte der Hersteller des Bodenbelags alles richtig vorausgesehen, hätte der den Boden weicher gemacht, so dass dem Rentner beim Fall vom Stuhl nichts passiert wäre, also wird der auch noch verklagt.

Der Rentner gewinnt alle Prozesse uns ist anschließend um 100 Millionen Dollar reicher.
So ähnlich könnte es eines tages in den USA und auch bei uns kommen.

[Zechpreller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.195.908 von Ines43 am 22.05.12 12:18:22

So ähnlich könnte es eines tages in den USA und auch bei uns kommen.

so ist es schon in den USA, deine Liste könnte man noch beliebig fortführen und muß man nicht alles verstehen...

Ändert aber nichts daran das die DBK eine Zockerbude auf höchstem Niveau ist.
Da wird noch einiges kommen, das dürfte jedem klar sein.

[mule99]

Zitat von mule99: Endlich!

Zitat von mule99: Handelsskandal von JP Morgan Chase Ärger für die Aufseher

Der Handelsskandal bei JP Morgan Chase hat nicht nur für die Großbank Konsequenzen. In Washington wird jetzt auch erbittert darüber gestritten, ob eine der wichtigsten Aufsichtsbehörden des Landes ihre Aufgaben richtig wahrnimmt.

http://www.ftd.de/unternehmen/finanzdienstleister/:handelssk…

Sieben Milliarden Dollar Verlust? JP Morgan-Chef hat versagt

Die Spekulationsverluste wachsen immer weiter: Laut einem Medienbericht könnte JP Morgan mit Kreditausfallversicherungen nicht zwei, sondern gigantische sieben Milliarden US-Dollar verzockt haben.

http://www.n-tv.de/wirtschaft/JP-Morgan-Chef-hat-versagt-art…

Die Politik und Aufsichtsbehörden wachen jetzt hoffentlich endlich auf!

[mule99]

JPMorgan Chase & Co. (NYSE:JPM) Investor files Lawsuit over Multi-Billion trading loss

http://your-story.org/jpmorgan-chase-co-nysejpm-investor-fil…

[Ines43]

Ach Mule,

JP Morgan wird trotz des 7 Miliarden Dollar-Verlustes in 2012 über das Gesamtjahr wohl kaum einen Verlust einfahren.
Geld von der (US)Regierung benötigen sie auch nicht.
Sie sind schließlich nicht die WEST- oder Bayern-LB oder die HSH-Nordbank, etc., wo Politiker das Sagen haben.



Im Übrigen, wo gehobelt wird, da fallen Späne.
Im letzten Jahr waren es noch mehr als 20 Milliarden Dollar Gewinn.
Da sind die sieben Milliarden Dollar Verlust doch fast so was wie Erdnüsses (engl. peanuts)

[springbok]

Ich hoffe das gestern abend jeder die Dokumentation der Deutschen-Bank mit allen ihren kriminellen Machenschaften gesehen hat.
Damit steht Ackermann in einem mehr als schlechten Licht.Wenn nicht laded die Vidiothek down.

Gruss Springbok

[MrsNeu]

@ springbok

Mit den kriminellen Machenschaften wäre ich vorsichtig. Was bzw. wer kriminell ist entscheiden in Deutschland immer noch die Gerichte und nicht die ARD.

Aber letzters ist eine andere Geschichte.

[conny220]

Ausgerechnet die Hoffnung auf Eurobonds und zusätzliche Konjunkturprogramme beflügeln heute die Kurse in Europa.Eine trügerische Hoffnung,zumindest bis zu den Wahlen 2013.

[mule99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.197.291 von Ines43 am 22.05.12 16:38:00

Es geht nicht darum wieviel Geld JPM verliert, sondern darum welche Auswirkungen das auf die Regulierung der Finanindustrie haben wird und damit auch auf die DB.

Zitat von mule99: CFTC to Release Clearing Rule for Swaps in JPMorgan Trades
http://www.businessweek.com/news/2012-05-21/cftc-to-release-…

[Erdman]

Zitat von MrsNeu: @ springbok

Mit den kriminellen Machenschaften wäre ich vorsichtig. Was bzw. wer kriminell ist entscheiden in Deutschland immer noch die Gerichte und nicht die ARD.

Aber letzters ist eine andere Geschichte.

Man kann sich dieses Realsatire noch mals anschauen:

"Tatort Deutsche Bank AG" - das muss man gesehen haben
Verzockt - und verklagt - Die guten Geschäfte der Deutschen Bank


Wiederholungstermine

Do, 24.05.12
20:15 (tagesschau24) - (Tagesschau24 hieß früher Einsextra)
Die Story im Ersten: Verzockt - und verklagt
Die guten Geschäfte der Deutschen Bank

Sa, 26.05.12
18:45 (tagesschau24)
Die Story im Ersten: Verzockt - und verklagt
Die guten Geschäfte der Deutschen Bank

So, 27.05.12
01:15 (tagesschau24)
Die Story im Ersten: Verzockt - und verklagt
Die guten Geschäfte der Deutschen Bank

[Gilbertus]

Zitat von Ines43: Ach Mule,

JP Morgan wird trotz des 7 Miliarden Dollar-Verlustes in 2012 über das Gesamtjahr wohl kaum einen Verlust einfahren.
Geld von der (US)Regierung benötigen sie auch nicht.
Sie sind schließlich nicht die WEST- oder Bayern-LB oder die HSH-Nordbank, etc., wo Politiker das Sagen haben.



Im Übrigen, wo gehobelt wird, da fallen Späne.
Im letzten Jahr waren es noch mehr als 20 Milliarden Dollar Gewinn.
Da sind die sieben Milliarden Dollar Verlust doch fast so was wie Erdnüsses (engl. peanuts)

********************


@Ines43,

Sie hobeln nicht, weil das ist doch noch Arbeit, sie spekulieren gegen Firmen, Menschen, die Gesellschaft,

das nenne ich äusserst kriminell, aber sicher nicht "Arbeit". Wenn Du 7 Mia. $ als Peanuts bezeichnest,

scheint Dir nicht bewusst zu sein, was 7000 Mio. US-$ sind


Eigentlich muss, gemäss

marktwirtwschaftlicher Regeln, ein Gehalt CEO nach Gewinn od. Verlust, also ausschliesslich

erfolgsbezogen, nur das ist gerecht, bezahlt werden.

Seit der letzten Finanzkrise hat man u.a. zwar Regulierungskriterien erlassen, der Musterschüler

JP-Morgan beweist nun aber schon wieder eindrücklich & erbärmlich, wie er diese ausgetrickst hat,

exhorbitant sich verspekulierte, man rechnet inzwischen mit ca. 7 Milliarden US-$ Verlust;

Erstaunlich was für "Schweinereien" sie so betreiben, z.B. Spekulation auf Insolvenz von Firmen,

Interessierte lesen bitte selber, aber Vorsicht, es wird einem schwindelig;


www.n-tv.de/wirtschaft/JP-Morgan-Chef-hat-versagt-article632…



Das wird im Sommer ein "Erwachen" geben. Ja, wer nicht hören will, muss noch schmerzhafter fühlen, LEIDEN,

das ist so sicher wie das Amen in der Kirche.



.

[springbok]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.197.385 von MrsNeu am 22.05.12 16:53:15

springbok

Mit den kriminellen Machenschaften wäre ich vorsichtig. Was bzw. wer kriminell ist entscheiden in Deutschland immer noch die Gerichte und nicht die ARD.

Aber letzters ist eine andere Geschichte.

In Deutschland und Amerika befassen sich im Moment ein dutzend Gerichte mit der Deutschen-Bank.Über 100 Kommunen haben mit der Deutschen-Bank sogenannte Zinswetten abgeschlossen die nur noch ein Mathematiker als Fachmann auf diesem Gebiete ausrechnen kann und den Wert einer solchen Wette damit feststellte das nur die Deutsche-Bank gewinnen kann,weil das Modell auf die Bank abgestellt wurde.
In Pforzheim hat eine Kämmerin mit 50 Mill. so eine Zinswette abgeschlossen wie alle anderen Kommunen auch und ihren Job dabei verloren.
Um das Wissen dieses Betruges von der Öffentlichkeit fern gehalten wird einigt sich die Deutsche-Bank kurz vor dem Urteil des Richters in den meisten Fällen.Aber in anderen Fällen hat der Richter dies als klare Unehrlichkeit der Deutschen-Bank an der Allgemeinheit eingestuft.

Sein Inder und Ackermann haben an der subprime Mrd.verdient und werden nun zur Rechenschaft gezogen.

OB ARD oder RTL,das alles war mir bis in die Kleinigkeiten schon bekannt und ist unter Wissenden kein Geheimnis wie tief die Deutsche-Bank in solche Machenschaften involtiert ist.
Nebenbei siehst Du wohl selber das Resultat am Kurs und er wird weiter sinken.
Das ganze ist kein kaufmänniches Verhalten mehr und voll auf Unehrlichkeit ausgelegt und kein Kunde ist in der Lage dies zu erkennen.

Die Deutsche-Bank ist kein deutsches Unternehmen mehr.Dafür danke ich Ackermann und seinem Inder.
Rede erst wenn Du ein tiefes Wissen über die Machenschaften der Deutschen-Bank als Kenntnis anbieten kannst.


Gruss Springbok

[springbok]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.198.334 von Gilbertus am 22.05.12 20:07:40

Hallo Gilbertus.

Mit jedem Wort hast Du recht.Ich danke Dir.

Gruss Springbok

[springbok]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.197.385 von MrsNeu am 22.05.12 16:53:15

Gemeint ist mit dem Begriff „Kriminalität“ nach herrschender Lehrmeinung nicht nur das von der Polizei als Straftat bewertete Verhalten sondern sämtliche Rechtsverletzungen von strafrechtlichen Tatbeständen.

In der kritischen Kriminologie hingegen wird, entsprechend der angeführten Doppeldeutigkeit des lateinischen Begriffs: Beschuldigen-Verbrechen, unter „Kriminalität“ die Gesamtheit der Aktionen und Interaktionen zwischen den für Rechtsetzung und -durchsetzung zuständigen Institutionen einerseits und den für Rechtsbruch verantwortlichen und von Rechtserleidung betroffenen Individuen andererseits verstanden:

Kriminalität allerdings nur als Straftatbestand zu definieren, bagatellisiert diese zu einer Auseinandersetzung Einzelner mit dem Staat. Als Kriminalität wird daher jede Form eines Übergriffs auf Rechtsgüter einer anderen Person bezeichnet. Kriminalität gilt somit als der entscheidende Gegenspieler für das harmonische Zusammenleben von Personen, und ihrer Moral, innerhalb und außerhalb einer Gruppe, einer Gesellschaft, eines Volkes oder zwischen den Völkern.


Gruss Springbok

Quelle: Wikipedia

[mule99]

Das sieht nach Blutbad morgen aus. Der Euro stürtzt ins bodenlose. Hoffentlich hat die DB als weltgrößter Devisenhändler sich hier die Finger nicht mit Eigenhandel verbrannt.

Sieht ganz so aus, als ist das griechische Drama bald zu Ende ...

Papademos: Vorbereitungen für einen griechischen Exit werden gegenwärtig in Betracht gezogen
Quelle: 22.5.2012 (21:41) - Jandaya Echtzeitnachricht

Griechenland: Laut dem ehemaligen Premier Papademos unterstreichen die geschätzten Kosten eines Austritts von Griechenlands aus der Eurozone von €0,5-1,0 Bio die Tragweite der Konsequenzen
Quelle: 22.5.2012 (21:38) - Janday Echtzeitnachricht

[springbok]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.198.819 von mule99 am 22.05.12 21:59:32

Wer ist denn Jandaya und der Rest steht auf keiner Webseite.

Gruss Springbok

[mule99]

Soviel also dazu, dass die DB keine öffentlichen Hilfsgelder angenommen hat, denn nichts anderes ist die Geldspritze der EZB!!! Schande über Ackermann - er hat wie sein Kollege bei JPM versagt!

EZB versagt Auskunft über Milliardenspritzen

Anteil Deutsche Banken haben sich laut Reuters-Berechnungen beim zweiten Tender im Februar mit rund 42 Mrd. Euro eingedeckt , also etwa acht Prozent der Gesamtsumme. Das verteilte sich auf 460 Banken, darunter gut 430 kleinere Sparkassen und Volksbanken.

http://www.ftd.de/unternehmen/finanzdienstleister/:geldsprit…

[clonecrash]

http://www.ardmediathek.de/das-erste/reportage-dokumentation…

Image ist kein Problem

[mule99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.199.199 von mule99 am 22.05.12 23:37:16

EZB verheimlicht Bio. Hilfen an Banken

EZB verweigert Auskunft über Milliardenhilfen. Grüne fordern Informationen über Banken, die billiges Geld geliehen haben. „Die Zentralbank hält es für unabdingbar, die Geheimhaltung individueller Transaktionen mit Gegenparteien zu wahren“.

http://www.mmnews.de/index.php/wirtschaft/10100-ezb-verheiml…

[mule99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.199.629 von mule99 am 23.05.12 08:17:00

Und es reicht den Finanzbankstern immer noch nicht ...

Spaniens Rajoy will EZB um direkte Staatsfinanzierung bitten
http://www.boerse-go.de/nachricht/Spaniens-Rajoy-will-EZB-um…

Milliarden werden ins System gepumpt nur um noch mehr syntetische Glückspielmärkte zu eröffnen und das Geld dort zu verzocken wie JPM.

[mule99]

Der Facebookbetrug war wieder ein Paradebeispiel, wie Betrügerbanken Mafia-ähnlich Investoren über den Tisch ziehen. Gelernt hat man aus der Finanzkrise und der jetzigen Eurokrise, dass im Ernstfall sowieso der Bürger einspringt und alles bezahlt. Also wird gezockt und betrogen wie niemals zuvor.

Hände weg von Währungswetten

Broker locken Privatanleger in riskante Währungswetten. Warum Vorsicht angebracht ist.

So ist die Deutsche Bank kürzlich vom Landgericht Köln wegen fehlerhafter Beratung im Zusammenhang mit komplexen Währungswetten zu Schadensersatz verurteilt worden.

http://www.wiwo.de/finanzen/geldanlage/geldanlange-haende-we…

Wozu brauchen wir dieses entartet Zockerfinanzsystem? Was nutzen uns die Zockerbankn wie Goldman Sachs oder die DB Investmentabteilung, welchen Nutzen haben sie in der Wirtschaft, für den Staat, für die Bevölkerung?

Fazit, wir brauchen sie nicht. Zerschlagt endlich diese Zockerbanken und zwingt sie sich wieder auf ihr eigentlichen Sinn und Zweck zu fokussieren - der Verwaltung der Gelder und dem Kreditgeschäft zum Wohle der Wirtschaft. Reguliert die Aktienmärkte, damit sie endlich wieder ihren eigentlichen Zweck als Kapitalgeber für Investitionen von Unternehmen erfüllen und macht die virtuellen Wettmärkte dicht.

[conny220]

Im DAX sieht es wieder zappenduster aus.Nachdem gestern der DAX die wichtige 6435-er Marke nicht nachhaltig nach oben überwinden konnte,fallen die "naturgegebenen"Anschlusskäufe weg.Jetzt rückt wieder die 6224-er Marke in´s Blickfeld .Einmal wurde sie schon getestet,lange hält sie nicht,da nur ein sehr schwacher Support.
Bei der DBK bin ich weiter skeptisch.Ihr fehlt das Wichtigste,das nachhaltige Vertrauen der Anleger auf bessere Zeiten.
Die Skandale tun dann ihr Übriges.

[Bullenreitermeister]

Abschied als Deutsche-Bank-ChefDie 7 Legenden des Josef Ackermann

von Hannes Vogel
Nach zehn Jahren tritt Josef Ackermann als Chef der Deutschen Bank ab. Er hat das Geldhaus zur globalen Profitmaschine gemacht und wird vielen trotz dieser Leistung nur als Gesicht des Turbokapitalismus in Erinnerung bleiben. Den Börsenwert der Deutschen Bank hat er halbiert, und auch sonst bleiben aus seiner Amtszeit viele Legenden, mit denen Ackermann die Augen vor der Wirklichkeit verschließt.
Deutsche Bank 29,10


Die Geschichte von Josef Ackermann und der deutschen Öffentlichkeit war von Anfang an eine Geschichte der Missverständnisse. Als Ackermann 2004 am Landgericht Düsseldorf vor dem Beginn des Mannesmann-Prozesses seine Finger zum Victory-Zeichen spreizt, ist das nur eine unachtsame Geste, aber sie hat seine Wahrnehmung in der Öffentlichkeit nachhaltiger geprägt als jeder seiner Auftritte seitdem. Der grinsende Banker, der seine Eitelkeit und Verachtung für das Gericht siegesgewiss zur Schau stellt - es ist ein Zerrbild seines Wirkens und dennoch ein Symbol für die umstrittenen Ansprüche, mit denen Deutschlands wirkungsmächtigster Banker polarisiert wie kaum ein anderer.

Von Mai 2002 bis Mai 2012, genau zehn Jahre, stand Ackermann an der Spitze der Deutschen Bank. Für die einen ist der Schweizer in dieser Zeit zum Gesicht des Raubtierkapitalismus, für die anderen zur Lichtgestalt des deutschen Finanzwesens geworden, der die Deutsche Bank zum einzigen deutschen Geldhaus von internationalem Rang gemacht hat. Ihn einfach als Buhmann der Nation abzutun, würde seiner Leistung nicht gerecht. Und es würde ihn aus der Verantwortung für sein Handeln entlassen.

Was von Ackermanns Amtszeit bleibt, ist vielmehr die nüchterne Erkenntnis, dass Joe Almighty die meisten seiner selbstgesteckten Ziele verfehlt hat – vor allem, weil unter seiner Führung Anspruch und Wirklichkeit weit auseinander klafften. Ackermann hat Erfolge gefeiert, dabei aber eine Reihe von Legenden gestrickt, die mit der Realität nicht viel zu tun haben.

Mythos 1: 25 Prozent Eigenkapitalrendite


Ackermann beim Mannesmann-Prozess: Mit der unbedachten Geste wurde der Bankchef über Nacht zum Sinnbild des arroganten Managers und zum Buhmann der Nation. (Foto: picture alliance / dpa)

25 Prozent Rendite vor Steuern – an diesem ehrgeizigen Ziel wollte sich Josef Ackermann stets messen lassen und trug es während seiner Amtszeit beinahe wie einen Fetisch vor sich her. „Mr. 25 Prozent“ nannten ihn die Medien dafür, Politiker geißelten den Gewinnwahn als unmoralisch und verantwortungslos, als Sinnbild für den Turbokapitalismus schlechthin. Später sahen Kritiker in der Zahl gar die Ursache für die Finanzkrise, einen Beweis für die grenzenlose Gier und die Zockermentalität im Bankensektor, für die im Zweifel der Steuerzahler haftet.

Doch abgesehen davon, ob 25 Prozent Rendite angemessen sind oder nicht: Während Ackermanns Amtszeit blieb das Profitziel meist nur ein Wunschtraum. Nur 2006 und 2007, auf dem Höhepunkt des Booms auf dem US-Immobilienmarkt, konnte die Deutsche Bank Ackermanns Zielvorgabe erfüllen. Schon ein Jahr später musste das Geldhaus insgesamt einen Verlust von fast vier Milliarden Euro wegstecken, Ackermanns Investmentbanker fuhren Verluste von 7,4 Milliarden Euro ein.

Auch nach der Finanzkrise hielt Ackermann an seinem 25-Prozent-Ziel fest: In der Krise sei es schwerer geworden, die Zahl zu erreichen. "Aber einige Banken haben diese Richtgröße im ersten Quartal dieses Jahres wieder erreicht oder sind ihr zumindest sehr nahegekommen“, frohlockte Ackermann bereits im April 2009 wieder. Doch inzwischen hat sich auch der Schweizer weitgehend von der magischen Zahl verabschiedet. Sein Nachfolger Jürgen Fitschen hat bereits eingeräumt, dass sich Banken wegen der strengeren Regulierung auf sinkende Renditen einstellen müssen.

Mythos 2: In die Top-Liga der Bankenwelt vorgestoßen

VideoWirtschaft02.02.12 05:58 min.Josef Ackermann im Interview"Wir wollten bei den Besten sein"

Bei seinem Amtsantritt hatte Ackermann das Ziel ausgegeben, in die Liga der zehn größten Banken nach Börsenwert vorstoßen zu wollen. Doch schon bald verabschiedete sich der Schweizer von dieser Idee. Ackermann tat gut daran, denn die Deutsche Bank hat diese Zielmarke niemals erreicht. Nur in Europa gehört sie heute zu den zehn größten Finanzinstituten, weltweit rangiert sie weit abgeschlagen auf den hinteren Plätzen.

Das ist aber nicht unbedingt Ackermanns Schuld: Die meisten Banken sind im Zuge der Finanzkrise kräftig geschrumpft. Selbst einst mächtige US-Institute wie die Citigroup wurden in der Krise zurechtgestutzt und von ihren chinesischen Konkurrenten überholt. Die Deutsche Bank ist dabei keine Ausnahme. Nur im Investmentbanking ist die Deutsche Bank das einzige deutsche Finanzinstitut, das mit Goldman Sachs, Credit Suisse und anderen Schwergewichten der Branche mithalten kann.

Auf dem Höhepunkt seiner Macht fasste Ackermann ein spektakuläres Gewinnziel ins Auge: 10 Milliarden Euro sollte die Bank vor Steuern bis 2011 verdienen. Doch die Euro-Krise verhagelte ihm die goldgeränderte Bilanz, mit der er sich selbst ein Denkmal setzen wollte: Im letzten Quartal 2011 schrieb seine Bank sogar rote Zahlen. Alles in allem hat die Deutsche Bank unter seiner Führung zweifellos ihre Profitabilität deutlich gesteigert. Dennoch steht am Ende von Ackermanns Regentschaft eine stattliche Geldvernichtung: Bei seinem Amtsantritt lag der Börsenwert bei rund 50 Milliarden Euro, heute ist es nur noch knapp die Hälfte.

Mythos 3: Den Aktienkurs nachhaltig gesteigert

VideoVideos02.02.12 01:03 min.Deutsche Bank schreibt rote ZahlenAckermann misslingt der Abgang

Ackermanns erklärtes Ziel war es, den Aktienkurs nachhaltig zu steigern, doch seine Regentschaft war für Anleger eine nervenaufreibende Achterbahnfahrt. Schon im ersten Jahr seiner Amtszeit stürzte der Aktienkurs von 70 auf 40 Euro ab. Danach ging es für die Aktionäre ebenso steil bergauf. Ackermann richtete die Bank konsequent auf das boomende Kapitalmarktgeschäft aus und sorgte für einen Quantensprung beim Gewinn: Mickrige 397 Millionen Euro verdiente die Deutsche Bank noch 2002, schon im nächsten Jahr konnte sie ihren Gewinn auf 1,365 Milliarden Euro mehr als verdreifachen. Der Kurs der Aktie kletterte schier unaufhaltsam bis auf 107 Euro im Mai 2007, dem Höhepunkt des US-Immobilienbooms, als die Bank 6,5 Milliarden Euro verdiente – und fiel dann in der Finanzkrise bis Anfang 2009 wie ein Stein wieder auf 15 Euro.

Nach zehn Jahren mit Ackermann an der Spitze notiert der Aktienkurs der Deutschen Bank um die 30 Euro und steht damit sogar niedriger als in der Frühzeit seiner Regentschaft. Von nachhaltiger Wertsteigerung für die Anleger kann keine Rede sein. Ackermanns Bank hat ihre Traumgewinne kurzfristig mit extrem riskanten Investmentgeschäften erkauft. Die Geister, die Ackermann einst rief, wird er nun nicht mehr los. Sein Erfolg beruhte auf einem fragwürdigen Geschäftsmodell, das die Deutsche Bank nun einholt. Den Preis dafür zahlen nicht nur ihre Kunden, sondern auch ihre Anleger.

Mythos 4: „Kein Geschäft ist es wert, den guten Ruf der Bank zu riskieren“


Josef Ackermann hat die Deutsche Bank zur globalen Profitmaschine gemacht, ihren Ruf dabei aber schwer beschädigt. (Foto: picture alliance / dpa)

„Kein Geschäft ist es wert, den guten Ruf der Deutschen Bank aufs Spiel zu setzen“, war das Diktum, das Ackermann seit der Hauptversammlung 2006 gebetsmühlenartig wiederholte. Entweder hat er seine Bank nicht im Griff gehabt oder die Augen vor der Wirklichkeit verschlossen. Denn die Liste der zweifelhaften Geschäfte, in die sich die Deutsche Bank unter seiner Führung verstrickte, ist schier endlos: Eine Milliarde Euro hat die Bank für Rechtsstreitigkeiten in den kommenden Jahren zurückgelegt, weitere 2,2 Milliarden Euro könnten sie letztendlich kosten.

Ackermanns Bank wird verdächtigt, gemeinsam mit anderen Geldhäusern jahrelang die Interbankenzinssätze Libor und Euribor manipuliert zu haben, die Grundlage für nahezu jedes Kredit- und Derivategeschäft weltweit sind. Vor allem die juristische Aufarbeitung der Finanzkrise könnte die Bank teuer zu stehen kommen: Zahllose Versicherungen, Hypothekenbanken und Finanzinstitute sind gegen das Frankfurter Institut vor Gericht gezogen, weil sie sich mit komplexen Hypothekenpapieren betrogen fühlen, darunter die BayernLB, die IKB und der US-Lehrerpensionsfonds (TIAA). Für 202 Millionen Dollar konnte sich die Deutsche Bank von einer Klage des US-Justizminsteriums wegen dieser Geschäfte freikaufen. Genützt hat es wenig: Keine zwei Wochen später hat eine andere US-Regierungsbehörde die Deutsche Bank und andere Institute erneut verklagt. Der Einlagensicherungsfonds FDIC wirft den Banken wieder Betrug vor - wegen genau derselben Geschäfte.

Und schon vor der Finanzkrise hat die Bank Dutzenden Mittelständlern und Kommunen in Deutschland jahrelang hochriskante Zinswetten verkauft, die sich später als finanzielles Desaster für Städte und Unternehmen entpuppten. In einem aufsehenerregenden Urteil hat der Bundesgerichtshof die Deutsche Bank dafür 2011 in einem Fall zu Schadenersatz verurteilt. Zudem versuchte die Bank, im Sommer 2007 kurz vor dem Crash verbriefte Kredite (CDOs) an Kommunen loszuwerden - genau die Giftpapiere, die nur wenige Monate später im Epizentrum der Finanzkrise standen.

All das muss Josef Ackermann verantworten. Er hat seine Bank auf Gedeih und Verderb an den Erfolg des Investmentbankings gekettet, das all diese fragwürdigen Geschäfte betrieb: Die Sparte unter dem Inder Anshu Jain, der nach Ackermanns Abgang zusammen mit Jürgen Fitschen zum Vorstandsvorsitzenden aufsteigt, erwirtschaftete zu Hochzeiten mehr als drei Viertel des gesamten Vorsteuergewinns der Bank. Ackermann hat die Abhängigkeit erkannt und mit dem Kauf der Norisbank, der Landesbank Berlin und der Postbank die klassischen Geschäftsbereiche wieder gestärkt.

Auch Ackermanns Nachfolger Jain bekennt sich zu Deutschland und bemüht sich, die Rolle des deutschen Heimatmarkts zu betonen. Künftig will sich die Deutsche Bank stärker auf das Geschäft mit den Privatkunden konzentrieren, statt am Kapitalmarkt ein großes Rad zu drehen. Dennoch lässt sich Ackermanns größtes Vermächtnis nicht wegdiskutieren: Er hat die Bank mit der Ausrichtung auf das Investmentbanking zu einer Profitmaschine gemacht, dabei aber ihrem guten Ruf schweren Schaden zugefügt.

Mythos 5: Die Deutsche Bank ist ohne Staatshilfe durch die Krise gekommen

VideoVideos26.04.12 01:18 min.Ohne neue RekordeFührungschaos belastet Deutsche-Bank-Bilanz

Dass die Deutsche Bank ohne Staatshilfen durch die Finanzkrise gekommen ist, trägt Ackermann gerne als größten Erfolg seiner Amtszeit vor sich her. "Ich würde mich schämen, wenn wir in der Krise Staatsgeld annehmen würden", hatte Ackermann laut „Spiegel“ im Oktober 2008 vor den Top-Führungskräften der Bank gesagt. Da war die Lehman-Pleite gerade vier Wochen her, die Bundesregierung hatte ein 500 Milliarden Euro schweres Bankenrettungspaket aufgelegt. Auch diese Behauptung entpuppt sich bei genauerem Hinsehen als Legende, die Ackermann bewusst prägte.

Denn obwohl die Deutsche Bank in Deutschland keine Staatshilfe beanspruchte, griff sie bereitwillig tief in die Taschen des amerikanischen Steuerzahlers: Wie alle anderen Großbanken ließ sich auch Ackermanns Bank in der Krise gigantische Geldspritzen der US-Notenbank zum Nulltarif verabreichen. Zudem wurde die Bank wie Goldman Sachs, Merrill Lynch & Co. bei der Rettung des Skandalversicherers AIG indirekt von der amerikanischen Regierung aufgefangen. Rund 12 Milliarden Dollar aus dem AIG-Rettungspaket flossen direkt in die Tresore der Deutschen Bank in Frankfurt – mit dieser Summe hatte sich das Geldhaus bei AIG gegen den Ausfall von hochkomplexen verbrieften US-Hypothekenpapieren abgesichert. Die Deutsche Bank war nach Goldman Sachs und Societe Generale der größte Nutznießer der AIG-Rettung. Denn wäre AIG gefallen, hätten Milliarden in Ackermanns Bilanz gefehlt. Der amerikanische Staat hat also nicht nur AIG gerettet, sondern vor allem die Banken, die mit AIG Geschäfte machten - auch die Deutsche Bank.

Umso pikanter ist es, dass die Deutsche Bank nun im großen Stil genau die AIG-Papiere von der US-Notenbank zurückkauft, an denen der Versicherer einst zugrundeging – und die Ackermanns Bank selbst vor der Krise aufgelegt hatte: Die Deutsche Bank hat indirekte Staatshilfe angenommen und Verluste beim Staat zwischengeparkt - so kann man es deshalb auch sehen. Im Vergleich zur Commerzbank und anderen Instituten, in die der Staat direkt Milliarden pumpte, mag das die kleinere Sünde gewesen sein, aber belastet hat sie den Steuerzahler trotzdem.

Und auch in Deutschland profitierte die Deutsche Bank von den Rettungspaketen, auch wenn sie sie nicht direkt in Anspruch nahm. Nicht umsonst war es Ackermann selbst, der mit nächtlichen Anrufen bei Kanzlerin Merkel und ihrem damaligen Finanzminister Peer Steinbrück dafür sorgte, dass die Bundesregierung der Pleitebank HRE doch noch mit Milliarden unter die Arme griff. Vor dem HRE-Untersuchungsausschuss inszenierte sich Ackermann dafür als Held, der das Finanzsystem in letzter Minute gerettet hat. Dabei war er nicht ehrlicher Berater, sondern Strippenzieher in eigener Sache: Bei einem Zusammenbruch der HRE hätte die Deutsche Bank als größtes deutsches Geldhaus am meisten unter der folgenden Börsenpanik gelitten. Auch deshalb malte Ackermann am Telefon den drohenden Crash in den schillerndsten Farben.

Mythos 6: Ackermann hinterlässt ein bestelltes Haus


Im Verfahren mit den Erben des Münchner Filmhändlers Leo Kirch wird Ackermann Prozessbetrug vorgeworfen - die Ermittler durchsuchten deshalb sein Vorstandsbüro. (Foto: picture alliance / dpa)

„Besenrein“ wollte Josef Ackermann seinen Nachfolgern Jürgen Fitschen und Anshu Jain im Juni die Deutsche Bank übergeben. Doch aus dieser Ankündigung ist nichts geworden. Neben den Altlasten aus der Finanzkrise könnte auch der Kirch-Prozess die Bank teuer zu stehen kommen, in den Ackermann persönlich verstrickt ist. Zum Abschied durchsuchten deshalb schon im November Staatsanwälte sein Vorstandsbüro in Frankfurt. Sie verdächtigen Ackermann und seine Vorstandskollegen des Prozessbetrugs und der uneidlichen Falschaussage im Prozess um die Pleite der Unternehmensgruppe des inzwischen verstorbenen Filmrechtehändlers Leo Kirch. Einen 800 Millionen Euro schweren Vergleich mit den Kirch-Erben hat der Vorstand unter Ackermanns Führung abgelehnt.

Und auch an einer ganzen Reihe von Großbaustellen aus der Ackermann-Ära müssen Fitschen und Jain weiterarbeiten: Die Integration der Postbank und der Skandalbank Sal. Oppenheim ist noch lange nicht geschafft. Zudem müssen Fitschen und Jain Wege finden, den Postbank-Kunden künftig renditeträchtigere Produkte zu verkaufen. Die Vermögensverwaltung, lange ein Sorgenkind des Vorstands, bleibt bei der Betreuung reicher Kunden und institutioneller Investoren bisher weiter hinter den Erwartungen zurück.

Mythos 7: Ackermann ist unersetzbar

VideoWirtschaft08.03.12 00:55 min.Stühlerücken bei der Deutschen BankNeue Chefs bauen Konzernspitze um

Die größte Legende, die Ackermann während seiner Amtszeit strickte, bleibt aber seine eigene Unersetzbarkeit. Nirgendwo zeigte sich das deutlicher als an dem Machtkampf mit Aufsichtsratschef Clemens Börsig, in den sich Ackermann verrannte und so selbst seinen Abgang verkorkste. Als Börsig sich 2009 selbst als Ackermanns Nachfolger ins Spiel brachte, nachdem der offen mit seinem Weggang geliebäugelt hatte, verlängerte der Schweizer kurzerhand seinen Vertrag bis 2013, wohl auch um Börsig ein Schnippchen zu schlagen.

Die Fehde verschärfte sich, als Ackermann dann 2011 dem Aufsichtsrat Ex-Bundesbankchef Axel Weber als seinen Nachfolger präsentierte, Weber aber bei Börsig durchfiel, angeblich weil der Notenbanker keine Führungserfahrung bei Geschäftsbanken vorzuweisen hatte. Das brachte das Personalkarussell erst richtig zum Drehen. Spekulationen wurden laut, Ackermann wolle den Spieß umdrehen und nun seinerseits Börsig an der Spitze des Aufsichtsrats verdrängen. Ackermann schloss das zunächst aus, änderte aber im Juli 2011 überraschend seine Meinung, obwohl der direkte Wechsel vom Vorstand in den Aufsichtsrat dem Corporate-Governance-Kodex widerspricht. Man wolle sein Wissen und seine Verbindungen auch in Zukunft für die Bank erhalten, hieß es offiziell zur Begründung. In Wahrheit traute Ackermann seinen designierten Nachfolgern Jain und Fitschen wohl den Job nicht zu und wollte ihnen auch nach seinem Abschied strikte Vorgaben machen. Zuvor hatte er ihnen indirekt die nötige Persönlichkeit abgesprochen, die Bank zu leiten.

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.
Doch zu Ackermanns geplanten Wechsel in den Aufsichtsrat kam es nicht mehr: Im November machte der Schweizer die nächste Kehrtwende und verzichtete überraschend doch auf den Chefposten. Die Volte spricht Bände: Die Aktionäre holten den Bankchef auf den Boden der Tatsachen zurück, eine ausreichende Mehrheit für seinen Wechsel in den Aufsichtsrats-Chefsessel kam nicht zusammen. Sein Unvermögen, loszulassen, bescherte Ackermann auch die größtmögliche Demütigung durch seine Nachfolger Fitschen und Jain: Die rächten sich im März, als der gesamte künftige Vorstand schon vorab bekannt und Ackermann damit noch vor Ende seiner Amtszeit zur „lahmen Ente“ wurde. Das von Ackermann für April angesetzte Führungskräftetreffen in der Schweiz wurde abgeblasen, wohl auch, weil seine Nachfolger sich nicht für eine Ackermann-Abschiedsshow hergeben wollten.

Ackermanns unwürdiger Abgang ist seiner Leistung als Deutsche-Bank-Chef nicht angemessen, aber dennoch ein unverkennbares Symptom für das, was unter seiner Führung falsch lief. Er hat die Deutsche Bank zum einzigen deutschen Geldhaus von Weltrang gemacht. Doch sein übermäßiger Ehrgeiz ließ ihn Ziele fassen, die nicht zu halten waren - und trieb die Bank in fragwürdige Geschäfte, die ihren Ruf schwer beschädigten. Seine Unfähigkeit loszulassen, ließ ihn den Blick für die Wirklichkeit verlieren. Daraus kann Ackermann keine Legende stricken: dass nicht andere, sondern er selbst dafür die Verantwortung trägt.

Quelle: n-tv.de

[conny220]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.201.115 von Bullenreitermeister am 23.05.12 13:15:09

Die Aktienkurse der Banken können erst dann gesunden, wenn die Finanzkrise mal vorbei ist.
Aber wann ist das ? Im Moment geht doch eine Krise nahtlos in die Nächste über.

Immobilienkrise -Bankenkrise-Schuldenkrise-Eurokrise-Staatsanleihenkrise-Griechenlandkrise....

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.199.199 von mule99 am 22.05.12 23:37:16

Mule,

Als AKTIONÄR DER DBk HÄTTE ICH es DER DEUTSCHEN Bank sehr übel genommen,
wenn sie sich das fast zinslose Geld der EZB nicht ausgeliehen hätte.

Dann hätte Mule sich irgendwann darüber beschwert, dass andere Banken viel mehr Gewinn machen als die DBk, und dies zu Recht.

Entscheidend ist, dass sie das Geld nicht wirklich benötigte, um zu überleben.

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.199.199 von mule99 am 22.05.12 23:37:16

42 Milliarden gleich 8 % der Gesamtsumme.

Das ist viel zu wenig, allein die Bundesbank hält 27 % der EZB-Anteile.
Und die EZB soll doch auch den Deutschen von Nutzen sein und nicht nur den anderen.

[Ines43]

Zitat von Gilbertus:

Zitat von Ines43: Ach Mule,

JP Morgan wird trotz des 7 Miliarden Dollar-Verlustes in 2012 über das Gesamtjahr wohl kaum einen Verlust einfahren.
Geld von der (US)Regierung benötigen sie auch nicht.
Sie sind schließlich nicht die WEST- oder Bayern-LB oder die HSH-Nordbank, etc., wo Politiker das Sagen haben.



Im Übrigen, wo gehobelt wird, da fallen Späne.
Im letzten Jahr waren es noch mehr als 20 Milliarden Dollar Gewinn.
Da sind die sieben Milliarden Dollar Verlust doch fast so was wie Erdnüsses (engl. peanuts)

********************


@Ines43,

Sie hobeln nicht, weil das ist doch noch Arbeit, sie spekulieren gegen Firmen, Menschen, die Gesellschaft,

das nenne ich äusserst kriminell, aber sicher nicht "Arbeit". Wenn Du 7 Mia. $ als Peanuts bezeichnest,

scheint Dir nicht bewusst zu sein, was 7000 Mio. US-$ sind


Eigentlich muss, gemäss

marktwirtwschaftlicher Regeln, ein Gehalt CEO nach Gewinn od. Verlust, also ausschliesslich

erfolgsbezogen, nur das ist gerecht, bezahlt werden.

Seit der letzten Finanzkrise hat man u.a. zwar Regulierungskriterien erlassen, der Musterschüler

JP-Morgan beweist nun aber schon wieder eindrücklich & erbärmlich, wie er diese ausgetrickst hat,

exhorbitant sich verspekulierte, man rechnet inzwischen mit ca. 7 Milliarden US-$ Verlust;

Erstaunlich was für "Schweinereien" sie so betreiben, z.B. Spekulation auf Insolvenz von Firmen,

Interessierte lesen bitte selber, aber Vorsicht, es wird einem schwindelig;


www.n-tv.de/wirtschaft/JP-Morgan-Chef-hat-versagt-article632…



Das wird im Sommer ein "Erwachen" geben. Ja, wer nicht hören will, muss noch schmerzhafter fühlen, LEIDEN,

das ist so sicher wie das Amen in der Kirche.



.

[Ines43]

Gilbertus,

selbstverständlich weiß ich, was und wieviel 7 Milliarden Dollar sind.
Zuckerberg soll innerhalb von ein paar Tagen 2 Milliarden EURO durch Wertverlust seiner Aktien verloren haben.

Das deutsche BIP ist rund 150 mal so groß wie 20 Milliarden Dollar.

Alles ist relativ.

Am meisten ärgere ich mich, dass ich persönlich niemals 7 Milliarden Dollar Verlust machen kann.

Da müsste ich ja schon Bundeskanzler(in) werden und diese Verluste bei der Eurorettung machen, die dann vielleicht sogar noch 100 mal höher (oder noch höher) ausfallen könnten.
Aber die betreffen dann das deutsche Volk als ganzes, was bekanntermaßen nicht so schlimm ist. Das deutsche Volk hat das alles verdient wegen seiner Untaten im letzten Jahrhundert.
Deshalb gilt da die Sippenhaft über Generationen.

[conny220]

Die DBK geht wieder stramm Richtung 28.Ein zweiter Abwärtsschub dürfte nach der HV erfolgen,war jedenfalls früher immer so.

[Bullenreitermeister]

Zitat von conny220: Die DBK geht wieder stramm Richtung 28.Ein zweiter Abwärtsschub dürfte nach der HV erfolgen,war jedenfalls früher immer so.

Ich kann mir sehr gut Einstiegskurse leicht unter 25 Euro im Sommer vorstellen

so lange einfach mal abwarten

[conny220]

FB heute wieder mit "Stützungskäufen" mutiger Anleger.War es das schon ? Kann ich mir nicht vorstellen,fundamental und technisch ist die Aktie stark angeschlagen.Für mich nur eine Zwischenerholung auf dem schweren Gang nach unten.

[Ines43]

Conny,

dann geht es ja wieder Richtung 20 Euro.
endlich, ich will günstig nachkaufen.

Einmal DBk Aktien zu 20 Euro oder noch billiger kaufen,
das ist mein Traum.

Im Dez. 2008 musste ich noch 25 E zahlen.
Im März 2010 hätte ich sie allerdings für 20 E kaufen können.

Nur wer billigst einkauft, wird reich.

[conny220]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.201.526 von Ines43 am 23.05.12 15:00:35

1 Prozent sind 1 Prozent.Dafür hat man heute Anleihen unseres Landes zu null Prozent Kupponzins gekauft,aber ja, das holt sie durch den "Umsatz" wieder rein...Scherz. Der Rest wird dann zu einem halben Prozent wieder bei der EZB angelegt,siehe "Rekordsummen" der Übernachtlagerung der Banken bei der EZB .

[conny220]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.202.039 von Ines43 am 23.05.12 16:20:44

Am Montag hatte ich schon Angst ,dass ein Teil meiner Shorts "gekillt" wird,aber solange es solche Optimisten gibt,weiss ich,ich bin auf der richtigen Seite.
Vor der 25 würde an Deiner Stelle aber ich nicht auf den großen Turnaround setzten und das auch nur ,wenn Griechenland nicht fällt.

[conny220]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.202.039 von Ines43 am 23.05.12 16:20:44

im märz 09! nicht im märz 10,da stand sie weit über 40!

[gate4share]

Achtung Achtung

Aufsichtsrat kauft Deutsche Bank Aktien

Ist das ein Zeichen?

Denn der Aufsichtsrat müsste ja am besten Bescheid wissen!

Achtung Achtung

[Kueller]

wow:

Stückzahl: 50,00 Gesamtvolumen: 1457,50€, gekauft von Klee, Martina.

Das zeugt von imensem Vertrauen!!!

Nun mutig und ihr nach, gate4share, auch eine geordert?!
DB kostet grad mal soviel wie ein billiger Champagner!

http://img.wallstreet-online.de/smilies/wink.gif

[mule99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.202.281 von gate4share am 23.05.12 17:02:58

Nachdem Aufsichtsrat der DB brauchst du da nicht zu rufen. Den interessiert nur wieviel Abfindung für die Ratsmitglieder gezahlt wird und je mehr Augen der Aufsichtrat zudrückt, um so höher wird die Bezahlung ausfallen. Der Deal ist dann, dass er entlastet wird.

[mule99]

Zitat von mule99: Ich leger mir jetzt jedenfalls entsprechende Quanto CDS zu.

Und weiter runter geht es mit dem Euro. 3-jahres Euro Basis Swaps schon unter -70bps und damit bald aus Rekordtief!

[conny220]

Auch nicht schlecht:während die Coba- Aktionäre jeden Tag Kursverluste erleiden,erhöht sich Blessing´s Gehalt um 160 %.

Sowas nennt sich wohl : "Eine renditeerprobte Optimierung unter marktwitschaftlichen Gesichtspunkten bei intransparenten Märkten,bei gleichzeitger Halbierung des Kurses !"

[conny220]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.202.851 von mule99 am 23.05.12 18:40:32

Damit das klar ist: Vorstand,Aufsichtsrat und leitende Mitarbeiter,ab Abteilungsleiter aufwärts u.a. Mitarbeiter der Deutschen Bank bekommen ihre Aktien über Optionsprogramme kostenlos zugeteilt.Das ist bei denen ein Teil der Mitarbeiterergütung.Peer de Week u.a. schmeißen sie dann gleich wieder auf den Markt,soweit reichen deren (Er)Kenntnisse des Potenzials dieser grandiosen "Wertanlage" !

[KKBN]

Zitat von mule99: Gegenfrage - wieviel Prozent des europäischen BIPs hat der Beitrag von Griechenland ausgemacht?

Ich leger mir jetzt jedenfalls entsprechende Quanto CDS zu.

Dann suche Dir aber einen Emittenden, der selbst nicht auch pleite geht ...

[KKBN]

Zitat von mule99: Gegenfrage - wieviel Prozent des europäischen BIPs hat der Beitrag von Griechenland ausgemacht?

Ich leger mir jetzt jedenfalls entsprechende Quanto CDS zu.

Dann suche Dir aber einen Emittenten, der selbst nicht auch pleite geht

[mule99]

Na hoffentlich reicht die Zeit noch ...

Banken-Regulierung EU-Expertengruppe plant Zwangsanleihe für Großbanken

Wie das aktuelle „manager magazin“ berichtet, könnte dazu auch ein zusätzlicher Eigenkapitalpuffer für systemrelevante Banken sowie ein neuer Typ von Anleihen gehören, zu deren Ausgabe Europas Banken verpflichtet würden.


http://www.wallstreet-online.de/nachricht/4930574-banken-reg…

[mule99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.203.287 von mule99 am 23.05.12 20:03:33

Greek Leaders May Have Only 46 Hours For Euro Exit

May 23 (Bloomberg) -- Bloomberg's Sara Eisen reports that if Greek leaders decide to leave the euro, they would likely only have 46 hours to complete the transition over a weekend. Sara looks at the issues the Greek government would need to deal with in that timeframe.

http://www.bloomberg.com/video/93252183-greek-leaders-may-ha…

[Gitus]

Zitat von mule99: Greek Leaders May Have Only 46 Hours For Euro Exit

May 23 (Bloomberg) -- Bloomberg's Sara Eisen reports that if Greek leaders decide to leave the euro, they would likely only have 46 hours to complete the transition over a weekend. Sara looks at the issues the Greek government would need to deal with in that timeframe.

http://www.bloomberg.com/video/93252183-greek-leaders-may-ha…

Würde ja schön über das Pfingstwochenende passen.Kann man ja bald fast sicher damit rechnen

[Gitus]

und dollar Euro Parität fällt weiter 1,2552

[mule99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.203.422 von Gitus am 23.05.12 20:27:56

Ich zitiere mal aus dem neuesten Bericht der Bundesbank:

When the Eurosystem provided Greece with large amounts of liquidity, it trusted that the programmes would be implemented and thereby ultimately assumed considerable risks. In the light of the current situation, it should not significantly increase these risks. Instead, the parliaments and governments of the member states should decide on the manner in which any further financial assistance is provided and therefore whether the associated risks should be assumed.

http://www.bundesbank.de/download/volkswirtschaft/mba/2012/2…

STUPID GERMAN MONEY!

[mule99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.202.994 von KKBN am 23.05.12 19:09:45

Major U.S. Banks Face Tougher Markets

Fitch Ratings believes results from capital market activities of major U.S. banks have the potential to decline meaningfully in 2Q12

http://www.fitchratings.com/web/en/dynamic/articles/Major-U.…

[mule99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.199.971 von mule99 am 23.05.12 09:30:16

Facebook Kursziel: 0

Facebook ist zugleich der größte und der unverschämteste Börsengang aller Zeiten. Gründer und Banken kassierten mit dubiosen Methoden Milliarden. Wird der Facebook-Börsengang ein Fall für die Staatsanwaltschaft?

http://www.mmnews.de/index.php/wirtschaft/10101-facebook-kur…

[geldmanager]

Zitat von KKBN:

Zitat von mule99: Gegenfrage - wieviel Prozent des europäischen BIPs hat der Beitrag von Griechenland ausgemacht?

Ich leger mir jetzt jedenfalls entsprechende Quanto CDS zu.

Dann suche Dir aber einen Emittenten, der selbst nicht auch pleite geht

wie gut das ich mich nach 17 jahren von meinen griechen steuerberater getrennt
habe der wollte immer nur höheres geldvolumen das es schon viel zu hoch war hat er nicht verstanden war ja nur ein diplom ingeneur
wenn ich damals auf ihn gehört hätte wäre ich heute schon längst millionär
u andere könnten für mich schreiberlinge sein
wenn es nicht die griechen sind, dann sind es die spanier u am ende waren es doch die franzosen.
wer selbst in seinem börsenleben nicht mindestens einmal pleite war sollte
meiner meinung nach sich von börse fernhalten, u sich ein sparschwein sparbuch zulegen um darin die kröten zu handeln
ja ja schuld war nur der emittent!
gibt es so eine art geldzurück garantie !

[Bullenreitermeister]

Zitat von geldmanager:

Zitat von KKBN: ...

Dann suche Dir aber einen Emittenten, der selbst nicht auch pleite geht

wie gut das ich mich nach 17 jahren von meinen griechen steuerberater getrennt
habe der wollte immer nur höheres geldvolumen das es schon viel zu hoch war hat er nicht verstanden war ja nur ein diplom ingeneur
wenn ich damals auf ihn gehört hätte wäre ich heute schon längst millionär
u andere könnten für mich schreiberlinge sein
wenn es nicht die griechen sind, dann sind es die spanier u am ende waren es doch die franzosen.
wer selbst in seinem börsenleben nicht mindestens einmal pleite war sollte
meiner meinung nach sich von börse fernhalten, u sich ein sparschwein sparbuch zulegen um darin die kröten zu handeln
ja ja schuld war nur der emittent!
gibt es so eine art geldzurück garantie !

Ich war noch niemals Pleite und warum sollten man auch

mal Verluste einstecken gehört wohl leider dazu. Aber zum schluss hatte ich immer mehr Geld

[Bullenreitermeister]

geldmanager ich mag Deine Beiträge aber ich habe eine andere Meinung

wenn man gut investiert ist, kann man nicht Pleite gehen. Außer man Spielt an der Börse dann geht es mal schnell hoch und runter.

Ich investiere und du Spekulierst sind irgendwie verschiedene Dinge, macht aber beides spaß

[ghost_kill3r]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.203.975 von mule99 am 23.05.12 22:22:07

Nah 1€ für FB ist schon etwas sehr niedrig ich sage 3-4 USD

Banken heute morgen trotz relativ starker Abgaben im Dax recht Strong. Socgen notiert bei 16,155€. Stabilsierung gehen zuerst von Banken aus. Möglicherweise sehen wir nun den Boden des 2 Monate langen Abverkaufs. Alle wichtigen Indizes DAX Eurostoxx 50 Nikkei Dow und nicht zuletzt der Hangseng haben ordentlich federn lassen. Einstiegskurse sind wieder gegeben.

[ghost_kill3r]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.205.463 von ghost_kill3r am 24.05.12 11:07:31

Oh Socgen innerhalb 30 sec wieder 1% gestiegen 16,3€ meinte ich natürlich , krass ist diese Bude volatil^^

[Ines43]

Na hoffentlich reicht die Zeit noch ...

meint Mule und denkt wohl,
dass die Deutsche Bank demnächst insolvent wird.

Dann müsste der Euro ja verheerender wirken, als der 1. und 2. Weltkrieg, die Hyperinflation von 1923, die Währungsreform vom 1948,
die langjährige deutsche Teilung, der Verlust von einem viertel des deutschen Reichgebietes von 1937 zusammen.

Soviel negativen Einfluss würde selbst ich dem Euro nicht zumessen.

[BobBrazil]

Ich rechne eigentlich mit einem (kleinen) Freudensprung, sollten die Griechen tatsächlich schon nächste Woche den Euro verlassen. Lieber ein Schrecken mit Ende als ein Ende ohne Schrecken!

[Ines43]

Zitat von BobBrazil: Ich rechne eigentlich mit einem (kleinen) Freudensprung, sollten die Griechen tatsächlich schon nächste Woche den Euro verlassen. Lieber ein Schrecken mit Ende als ein Ende ohne Schrecken!

Ob die deutsche Bank einen Freudensprung machen wird, weiß ich nicht.
Börsianer sind unebrechenbar, haben in der Mehrzahl sowas wie einen Chaos-Generator im Kopf.

Aber ich werde auf jeden Fall einen Freudensprung tun, falls Griechenland den Euro verläßt und sollte die DBk noch 10 Euro weiter in den Keller fallen.
Zu einem kleinen Opfer bin ich bereit.
Für die Wiederkehr der DM wäre ich noch zu einem einem größeren persönlichen Opfer bereit.

[sandmann2008]

wenn ich alles tun des irdische daseins in ein chance/risiko verhältnis setze, dann ich muß feststellen ein momentan von einem solventen Emitenten handelbares finanzprodukt aus dem derivativen bereich erwirtschaftet bis ende des jahres eine anualisierte rendite von deutlich über 10 % bei einem risikopuffer im basiswert, welcher usern dieses forums nicht ganz unbekannt sein dürfte,von deutlich über 50%. Soll ich die Chance von 2,4% im tagesgeld der verstaatlichten rbs die besseren chancen einräumen oder aber das risiko in betracht ziehen. dies ist im forum eine rein rethorische frage.
Unterstelle ich einmal, dass es tatsächlich anleger gibt die den gedankengang nachvollziehen, sich zu informieren wissen und kostengünstig handeln können, ja dann bin ich versucht zu sagen, das die tage und wochen seit dem beginn der sell in may phase gänzlich psychisch an diesem vorbeiugegangen sein dürfte. Ja vielmehr sitz er im Englichen Garten, trinkt kühles bier , schlappert eis und plant die kommenden weihnachtgeschenke schon mal ökonomisch durch.

[mule99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.206.655 von sandmann2008 am 24.05.12 15:22:49

Das stellt den Turing Test aber nun auf eine harte Probe! Aber wir wissen uns zu helfen - verstehn ma ned, woll ma ned, tua me ned!

[mule99]

Klageserie gegen Deutsche Bank hält an
http://www.welt.de/print/die_welt/wirtschaft/article10636298…

[omegas777]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.205.878 von Ines43 am 24.05.12 12:35:13

Dem Euro nicht,
der ist nur Vorgeschoben.

Wie hat die DB damals Investiert?

Industriebeteiligungen Aktien
Firmenkredite
Hauskredite


Wie ist sie heute investiert?

Und der Zockerking hat den Risikovorstand gefeuert

[mule99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.207.274 von omegas777 am 24.05.12 17:12:34

In syntetische Wettmärkte die es erlauben das real vorhandene Vermögen (der Aktionäre, Kunden, EZB, Bankenrettungsgelder der Steuerzahler, ...) zig-fach zu hebeln und damit auf volles Risiko zu zocken.

Zitat von mule99: Dann kann die EZB noch soviel Milliarden in die Banken pumpen. Goldman Sachs und Deutsche Bank machen damit einfach noch mehr virtuelle Spieltische auf, bei denen dann syntetisch dafür und dagegen gewettet werden kann und damit ist das Geld weg und das prächtige Ponzi-Casino hat ein weiteres Stockwerk im Kartenhaus. Umschrieben wird das ganze dann als "innovativ", "clever", "nur zum Hedgen" ... bis es eines Tages alls zusammenbricht und da dieses riesige Ponzi-Schema der Investmentbanken mittlerweile die reale Welt um ein zig-faches übertrifft, wird es alles mitreißen, wenn es zusammenbricht.

Und wenn die Zockereien schief gehen wird nach dem Steuerzahler gerufen, der es bezahlen darf (direkt und indirekt über EZB, Rettungsschirme etc.). Wenn es gut geht, werden die Gewinne über Boniexzesse und andere Tricks dem Unternehmen entnommen und auf einige wenige skrupelose und morallose Menschen privatisiert.

[mule99]

Zitat von omegas777: Dem Euro nicht,
der ist nur Vorgeschoben.

Was war den das für ein Ausbruch beim Schweizer Franken heute?
Sieht verdächtig danach aus, als hätte es heute einem gewaltig die Position zerschoßen?

[mule99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.208.766 von mule99 am 24.05.12 22:23:39

Plötzlich bekannt gewordene Counter Party Risiken? Der Forex Handel beim gestützen Schweizer Franken läuft ja sowieso nicht mehr über eine Börse sondern direkt zwischen den Teilnehmern und ihrer Gruppe an Gegenparteien (Counterparties).

Irgendwelche Abstufungen heute, so dass die Risiken bei den Gegenparteien eine Eindeckung ausgelöst hat?

Sehr komisch, dass es nichts darüber in den News gibt.

[Zeitblom]

Was die Zocker-Banken am Casino so treiben:


http://www.ftd.de/unternehmen/finanzdienstleister/:wal-von-l…

[Zeitblom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.209.727 von Zeitblom am 25.05.12 08:57:16

http://www.ftd.de/unternehmen/finanzdienstleister/:wal-von-l…

[sandmann2008]

nun hat der frosch im fernsehen also stotternd seine wellen erklärt und findet wir sind eigentlich im bärenmarkt und das nächste bald anzusteuernde ziel wäre unter 5000 und dann müßte man halt weitersehen. prima wenn die charties anfangen sich sicher zu sein kann man dies getrost als kontraindikator begreifen. ansonsten ist unter der akzeptanz der realität das die börse nur noch ein casino ist, bzw. dazu verkommen ist sehr gut leben, verdienen und handeln. mixt man dies mit ein paar basics der küchenpsychologie börsenwissen und saisonalität etc. pp dann kann man unter vollem bewußtsein des risikos welches man eingeht viel spas haben. wie lange noch das bleibt abzuwarten. die vorteile dieses treibens sind: man muß sich nicht immer über neue katastrphen ärgern. die lage ist schlecht, und bleibt schlecht. die deutsche bank steht momentan 1.3% im plus mit dem entsprechenden hebelprodukt ist da schön zu verdienen gewesen. nur die richtung sollte man treffen und da gibt es ja bekanntlich nur derer zwei. also aufpassen und nicht verwechseln.

[springbok]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.209.727 von Zeitblom am 25.05.12 08:57:16

Eintrag mit einer URL,damit man es anklicken kann:

[mule99]

Keiner traut den Risikokennzahlen und der allzu kreativen Buchführung der Banken mehr ...

Bank re-regulation requires rethink
http://video.ft.com/v/1654079214001/Bank-re-regulation-requi…

"Banks using wide ranging of risk ratings" - ja, in anderen Wirtschaftsbereichen würde man das schlichtweg als Betrug bezeichnen, aber in der Finanzindustrie ist Betrug, Wucherei, Gier und andere Todsünden salonfähig und werden verglorifiziert.

[irodeak]

ja, Sandmann, offenbar drücken noch einige die kurse und malen untergangszenarien: das ist ein gutes umfeld für eine (nicht 100%-sichere!!) rally.

[mule99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.209.734 von Zeitblom am 25.05.12 08:58:12

Zum Umgang der Banken und der Politik als Handlanger der Finanzindustrie kann man nur eins sagen:

Im Grundgesetz Artikel 14, Abs. (2) heißt es: „Eigentum verpflichtet. Sein Gebrauch soll zugleich dem Wohle der Allgemeinheit dienen.“

Und die bayerische Verfassung erkennt klipp und klar im Artikel 157 (1): „Kapitalbildung ist nicht Selbstzweck, sondern Mittel zur Entfaltung der Volkswirtschaft.“ Und Artikel 158 setzt noch nach: „Eigentum verpflichtet gegenüber der Gesamtheit. Offenbarer Missbrauch des Eigentums- oder Besitzrechts genießt keinen Rechtsschutz.“

Aber was sind sind Gesetze, Verträge und demokratische Grundsätze heute noch Wert?

Gestürtze Volksvertreter, die durch "Übergangsregierungen" ersetzt werden, umgangene EU Verträge, geänderte CACs bei den griechischen Anleihen, Lex Commerzbank, "Wuchereigesetz", ...

[conny220]

Bei JP.Morgan brennt die Luft.Jeden Tag neue "Bad News"!Die Aktie im konsequenten Abwärtstrend,ein Ende nicht in Sicht.


So schnell gehts,vom Musterschüler zum "Bad Guy" in wenigen Wochen.

[kleftiko]

das ende naht.
heute war noch einmal ein letztes aufbäumen.

katalonien ist schon pleite.
bald folgt spanien.

http://www.boerse-go.de/nachricht/Katalonien-benoetigt-Finan…



"Barcelona (BoerseGo.de) - Die spanische Region Katalonien kann offenbar ihre Schulden nicht mehr refinanzieren und benötigt Finanzhilfen der Zentralregierung in Madrid. "Es ist uns egal, wie sie es machen, aber wir brauchen Geld, um am Ende des Monats unsere Rechnungen zu zahlen", sagte der katalanische Präsident am Freitag laut Medienberichten. Der Euro rutschte anschließend auf ein neues 22-Monatstief gegenüber dem Dollar ab. Die europäische Gemeinschaftswährung verbilligte sich zeitweise auf 1,2495 Dollar, bevor sie sich wieder erholte.

Katalonien und Valencia sind die beiden am höchsten verschuldeten Regionen Spaniens und sind für rund 60 Prozent der regionalen spanischen Staatsschulden verantwortlich, die in diesem Jahr refinanziert werden müssen."

[kleftiko]

und bei der bankia ist wohl auch schon blad finito:

http://boerse.ard.de/content.jsp?key=dokument_612554

[mule99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.212.654 von kleftiko am 25.05.12 19:01:15

S&P cuts 5 Spanish banks
Bankia S.A., Banco Popular Espanol S.A. Cut to Junk by S&P
http://www.standardandpoors.com/ratings/en/eu/

Bankia jetzt nur noch Junk Level. BICRA Risk Level jetzt bei 6, also als hochriskante Zockerei eingestuft.

[mule99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.212.733 von mule99 am 25.05.12 19:26:47

Laut S&P steht Spanien am Beginn einer Double-Dip Rezession, die eine starke Zunahme der problematischen Assets im Finanzsystem zur Folge haben wird
Quelle: Jandaya - Echtzeitnachricht, 25.5.2012 (18:52)

[ghost_kill3r]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.212.638 von kleftiko am 25.05.12 18:57:51

Das bedeutet, dass die EZB eingreifen wird. Die Renditen werden günstig sein und das wird Banken beflügeln.
Wenn bei so einer Nachricht Banken steigen ist der Boden meißt erreicht. Viel weiter gehts nicht runter weil dann die EZB so oder so eingreifen würde(Die fallenden Aktien sind hauptsächlich auf steigende Anleihenzinsen der Krisenländer zurückzuführen). Diese sind ja aktuell bekanntlich wieder auf einem Rekordhoch. Greift die EZB ein kommt massiv Geld in das System und die Aktien steigen. Das sind dann solche Tage wo der Eurostoxx 50 5-6% steigt. Banken gehen dann mit zweistelligen Prozenten raus. 2010 während der Griechenlandkrise sind die Socgen BNP ING alle um über 20%(!) an einem Tag gestiegen.

[mule99]

Zur Einstimmung schon mal auf die anstehende HV der DB, hier von der HV der Coba ...


"In Ihrer Selbstüberschätzung, Herr Blessing, sind Sie Ihrem tatsächlichen Marktwert weit voraus!"

[kleftiko]

Zitat von mule99: Zur Einstimmung schon mal auf die anstehende HV der DB, hier von der HV der Coba ...


"In Ihrer Selbstüberschätzung, Herr Blessing, sind Sie Ihrem tatsächlichen Marktwert weit voraus!"

lol
wo er recht hat hat er recht.
wutrede halt.

https://www.commerzbank.de/media/de/aktionaere/haupt/2012/Er…


p.s.

irgendwann wird auch die ezb (wir) kein geld mehr in den orkus stecken.

[springbok]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.212.309 von mule99 am 25.05.12 17:38:48

Mule99:

Da hast Du alles was Wahrheit ist wie Banken funktionieren sollen in Kürze in Deinem Bericht eingeschrieben.
Kurz und knapp das ist die Wahrheit.

Die DB ist nur noch eine Investmantbank und für Privatkunden uninteressant und kein Kunde weiss wie mit seinem Geld in London gezockt wird.Im März hatte die DB 10 MRD Euro "das Privatkunden abzogen" schon verloren.
Heute liegt dieser Betrag sicher höher,neue Zahlen habe ich keine.
Das klingt alles so nach UBS.

Daher der niedrige Kurs.Was ich schon geschrieben habe kann ich nicht beweisen,aber bei 22 hatte ich im letzten Jahr eingekauft und bei 28 wieder verkauft.Aber die 22 können noch einmal kommen.

Hatte nicht gedacht was für eine Zauberflöte Ackermann in Wirklichkeit ist.

Gruss Springbok

[kleftiko]

der link funzt nicht direkt

einfach kopiern und lesen:

https://www.commerzbank.de/media/de/aktionaere/haupt/2012/Er…

[mule99]

Spanish banks face squeeze
http://www.ifre.com/spanish-banks-face-squeeze/21019754.arti…

Spanien-Krise wird zum Milliarden-Risiko

Nach Kenntnissen der Bundesregierung haben deutsche Banken Forderungen von mehr als 100 Milliarden Euro gegenüber spanischen Kreditnehmern.

In einem Schreiben des Parlamentarischen Staatssekretärs des Bundesfinanzministeriums, Hartmut Koschyk, an den FDP-Bundestagsabgeordneten Frank Schäffler heißt es, dass Daten der Deutschen Bank zufolge deutsche Banken Ende 2011 im unteren dreistelleigen Milliardenbereich engagiert waren.

Gerade der Immobilienboom sorgte für die jetzige dramatische Situation der spanischen Banken und scheint auch bei den deutschen Banken und Versicherern eine Rolle gespielt zu haben. Zwar könne die Bundesbank keine exakte Zuordnung machen, so Hartmut Koschyk, aber man könne das Engagement auf immobiliennahe Branchen eingrenzen. „Hieraus ergaben sich nach Angaben der Deutschen Bundesbank Ende 2011 für deutsche Bankengruppen und Versicherungen Gesamtforderungen gegenüber immobiliennahen Branchen von 24,7 Milliarden Euro“, ist dem Brief an Frank Schäffler zu entnehmen.

http://www.deutsche-mittelstands-nachrichten.de/2012/05/4302…

[mule99]

Wie man gut an den diversen eingekauften Beiträgen der DB in der Finanzpresse verfolgen kann, führt die DB kurz vor der HV eine Imagekampagne durch, aber ehrlich wenn solche Leute bei der DB arbeiten und dann ausgerechnet noch in der Securities Abteilung bei den Derivateprodukten, dann wird mir schlecht.

Die Welt ächtzt bereits unter der Inflatione, hungert und steht am Abgrund und die DB Mitarbeiter machen sich darüber Gedanken, wie sie mit ihren obzönen Gehältern und Bonis auf Rohstoffspekulationen noch mehr Gewinn machen können!

Oja, was für ein kluger 32-jähriger - sehr "clevere" CTA Strategie - Computer, die ohne mit der Wimper zu zucken, den Trend von Übertreibungen bei den Rohstoffspekulationen noch verstärken!

Renditeziel 20 Prozent - Deutsch-Banker will Hedge-Fonds gründen

Noch arbeitet er in der Securities-Abteilung der Deutschen Bank, doch bald will Ryo Ishiyama einen Hedge-Fonds gründen. Dieser soll weltweit in Rohstoff-Futures investieren und möglicherweise bereits im Juli dieses Jahres an den Start gehen. Zum Start verfügt der Fonds den Planungen zufolge über ein Anlagekapital von 300 Millionen Yen (2,9 Millionen Euro), wovon 200 Millionen Yen von Ishiyama selbst kommen.

Ziel seines Fonds ist es, eine jährliche Rendite von rund 20 Prozent zu erzielen. Die Investments sollen unter anderem an der New York Mercantile Exchange, der größten Rohstoffbörse der Welt, und an der Tokyo Commodity Exchange erfolgen.

Klassische CTA-Strategien - die auf Computer-Modellen basieren, die historischen Preiskurven folgen - entwickeln sich meist besonders dann gut, wenn die Märkte klaren Trends folgen.

http://www.handelsblatt.com/finanzen/fonds/nachrichten/rendi…

Emotionslose und moralose Verbrecher sind das!

Es ist zwingend erforderlich, dass bei der Personalauswahl bei den Investmentbankern von Dela One bis M&A ein Ethikprüfung, ein psychologischer Psychopatentest und ein Test der Emotionalen Intelligenz eingeführt wird. Ethik und Moralunterricht gehört bereits in deren Ausbildung eingeführt!

In der Realität wird leider genau das Gegenteil bei der Auswahl derartiger "Bankmitarbeiter" getan und damit die auch ja nicht zum Nachdenken darüber kommen, was sie eigentlich in der Gesellschaft anrichten und wie unmenschlich sie sich verhalten, wird ihnen viel viel Geld für auschweifenden Konsum, Parties und Drogen gegeben.

[mule99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.214.569 von mule99 am 26.05.12 16:34:36

Essay Jürgen Fitschen - "Man kann die Rolle der Banken in unserem marktwirtschaftlichen System als die eines Generators wirtschaftlicher Werte beschreiben."
http://www.handelsblatt.com/meinung/gastbeitraege/essay-juer…

Man kann sie einfach nicht mehr ertragen diese Aroganz und Narzismus der Finanzbankster.

Was soll dieser Volksverdummungsartikel? Fazit dieses eingekauften Imageartikels beim Handelsblatt: Ja wir wissen, es gibt "einige" schwarze Schafe, aber ansonsten ist alles in Ordnung?

Sicher nicht, wie die Instabilität des Finanzsystems zeigt! Ohne Besinnung und Paradigmenwechsel der Finanzindustrie wird die Gesellschaft auseinenanderbrechen und wir beerdigen die Demokratie sowieso bereits.

Die Bevölkerung ist da um einiges klüger, als dieser äußert naive und verharmlosende Essay vom Chef der Deutschen Bank, wie auch die Kommentare dazu eindeutig zeigen:

http://www.handelsblatt.com/meinung/gastbeitraege/essay-juer…

Anshu Jain hat uns ja schon über die Pläne der DB aufgeklärt, das stabile Geschäft mit Privat- und Geschäftskunden und das langfristige Anlage und Fondsgeschäft wird in die Nähe des Investmentbankings gerückt ...

(... um mehr Geld zum Zocken zu haben und die immer größer und risikoreich werdenden Schwankungen im großen Casino, mit seinen Moloch an syntetischen Wettmärkten und neuartigen Finanzprodukten (Massenvernichtungswaffen), auszugleichen)

[codiman]

Spanien: Risikoaufschlag für Staatsanleihen auf neuem Rekordwert


MADRID/FRANKFURT (dpa-AFX) - Das Misstrauen gegenüber dem Euro-Krisenland Spanien wird immer größer: Am Pfingstmontag stieg der Risikoaufschlag von spanischen zu deutschen Staatsanleihen auf den höchsten Wert seit der Euro-Einführung. Im richtungsweisenden Zehnjahresbereich legte der Aufschlag auf bis zu 508 Basispunkte zu. Der neue Rekordstand bedeutet: Während Deutschland mit aktuell 1,37 Prozent so wenig Zinsen wie noch nie für zehnjährige Schulden zahlt, muss Spanien mit rund 6,41 Prozent ein Vielfaches dessen und so viel Rendite wie selten zuvor bieten. Der Höchstwert wurde im Herbst 2011 mit etwa 6,7 Prozent erreicht. Seinerzeit sah sich die Europäische Zentralbank (EZB) gezwungen, mit Anleihekäufen und später mit massiven Geldspritzen für die Euroraum-Banken zu intervenieren./bgf/stk


Quelle: dpa-AFX

[conny220]

Die Coba fällt weiter,Kurse von 1,20 sind nun wieder realistisch.Deshalb sollte die Shortseite weiter die Richtung bestimmen.

Besonders Spanien kommt den Märkten wieder in den Sinn,daran trägt die Regierung eine gewaltige Mitschuld,schließlich erlaubt das neue Gesetz die weitgehende Entschuldung der Immobilienspekulanten zu Lasten ihrer Gläubiger und das sind zu 99 % die Banken.
Auch hier bleiben also Banken "Shortkandidaten" erster Güte.

Ich sage immer, wir können,diese spanischen Gesetze nicht ändern.Wir können aber das Beste daraus machen.

[mule99]

Und die Klagewelle rollt weiter....

Deutsche Bank Accused of Improper Swap Sales in Unitech Lawsuit
http://www.bloomberg.com/news/2012-05-28/deutsche-bank-accus…

[conny220]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.218.233 von mule99 am 28.05.12 17:39:21

Auch von dieser Seite keine Entspannung.Die nächste Verkaufswelle erwarte ich nach dem Ende der HV.

[conny220]

Die spanische Immobilienblase ist noch längst nicht ausgestanden.Es wurde nicht nur viel zu viel,es wurde auch viel zu schlecht und viel zu teuer gebaut.Diese Schabraken stehen noch zu 4-5 Hunderttausend Euro in den Schuldüchern der Banken,obwohl sie real keine 50zig tausend mehr wert sind,da diese Wohnungen erstmal gründlich saniert werden müssten,um sie überhaupt auf europäisches Niveau und damit "an den Mann" zu bringen.
So leid es mir für deren Aktionäre tut,aber selbst auf diesem Niveau ,können sich die spanischen Banken noch dritteln.

[Andrasadam]

errechnetes kursziel heute 29,72

[StatistikFuchs [KommA]]

Bei näherer Betrachtung stufe ich die Deutsche Bank doch nicht mit "Abwärts", sondern mit "Neutral" ein. Die kurzfristige Abwärtsbewegung seit Ende März war lang, konnte dann aber doch an charttechnisch relevanten Marken zu einem Halt gebracht werden. Bei einem Anstieg über 36 würde ein neuer Aufwärtstrend entstehen. Erst ein Fall unter 27,5 Euro wäre der Start eines Abwärtstrends



Gruß Statistikfuchs



http://www.statistikfuchs.de/Daxtrends

[Mephisto69]

gibt - mal wieder - das gerücht einer kapitalerhöhung.

[Andrasadam]

Zitat von Andrasadam: errechnetes kursziel heute 29,72

wenn ich jetzt sagen würde 28,72
und das ich mich vertippt habe

naja glaubt mir wohl keiner

[conny220]

Neutral ? Nee, das gibt es bei mir nicht,eher geht eine VW wieder Richtung 140,bevor eine DBK wieder Land über 36 sieht.Sie ist ein Underperformer im kassischen Sinne,"the trend is your friend" und der ist bei ihr seit Jahren eindeutig abwärts gerichtet,natürlich fällt sie nicht wie ein Stein,das wäre zu einfach,aber doch mal heftig,dann wieder sanft und gemächlich immer weiter und weiter....
Ich sage es hier und heute voraus:Nächstes Jahr um die gleiche Zeit werdet ihr Euch nach diesen Kursen sehnen, denn dann reden wir nicht mehr davon, ob sie mal die 30 Euromarke wiedersieht,sondern wann die 20 mal wieder nach oben durchbrochen werden usw.usw....und übernächstes Jahr ?... Ja dann.. gibt es sicher Kurse so um die 15 Euromarke,könnte ich mir sehr gut vorstellen...

[Ines43]

Mule,

besitzt Du eigentlich auch nur eine DBk-Aktie?

So wie Du auf den Banken herumhackst, kann ich mir das eigentlich nicht vorstellen.

Im Spiegel (online) findet sich ein schöner Artikel über J. Ackermann.
Tenor, wir würden ihn künftig vermissen.
Ich finde das auch. Es hätte schlechter kommen können.
Wenn z.B. die DBk von Kalibern geführt worden wäre, wie sie z.B. in den Landesbanken zu Gange waren.

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.218.233 von mule99 am 28.05.12 17:39:21

Mein Gott,
unglaublich, wieviele Deppen auf der Welt unterwegs sind.

habe kürzlich Lotto gespielt und nichts gewonnen.

Vielleicht sollte ich die Lottogesellschaften auch verklagen.

Was erwarten die Leute eigentlich, wenn sie mit der Bank ein Geschäft abschließen?

Dass sie selbst anschließend reicher sind und die Bank ärmer?

[Ines43]

"The Trend is your Friend".

Der Trend der Deutschen Bank geht tim Moment dahin, dass die Schere zwischen Eigenkapital und Börsenkapitalisierung sich immer weiter auftut.

Irgendwann kriegt man noch Geld geschenkt, wenn man die Aktie mit 60 E Eigenkapital auf seine Rechnung nimmt, aber nur dann, wenn der Trend so weitergeht.

Es gibt offenbar Leute, die darauf setzen.
Ob das besonders intelligent ist, darauf zu setzen, wird sich zeigen.

Aber es kann sich vielleicht lohnen, die Aktie schlecht zu reden.
Leerverkäufer sind auf sinkende Kurse angewiesen und haben ein natürliches Bedürfnis, Aktien schlecht zu reden.

[profiteuse]

Ein Erfolgloser, dessen Arbeitsleistung wohl nicht gefragt ist,
müllt aus diesen Gründen viele Threads voll um :
1. Anerkennung zu bekommen
2. und wegen seiner Hinweise auf angebliche Managementfehler von Führungspersönlichkeiten seine eigene Unfähigkeit, Mißgunst und seinen Neid zu befriedigen.

[codiman]

Zitat von Andrasadam:

Zitat von Andrasadam: errechnetes kursziel heute 29,72

wenn ich jetzt sagen würde 28,72
und das ich mich vertippt habe

naja glaubt mir wohl keiner

Vertippt ? Aktuell (29,44 €) bist Du näher am falschen Tip ...

[mule99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.221.690 von Ines43 am 29.05.12 16:23:08

Deutsche Bank Zock AG?

Nichtregierungsorganisationen ziehen düstere Bilanz der Ära Josef Ackermann. "Mit unserer ungeschönten Bilanz der Ära Ackermann werden wir die neue Führung auffordern, aus der Zocker-AG eine Bank mit auch ethisch und ökologisch soliden Fundamenten zu machen".

Josef Ackermann hat den Ruf der Deutschen Bank mit der Finanzierung von ökologisch und sozial unverantwortlichen Geschäften im letzten Jahrzehnt massiv beschädigt, so das Urteil der Nichtregierungsorganisationen.

"Dem Anspruch, zur weltweit führenden Bankenelite zu gehören, wird Ackermann in keiner Weise gerecht. Im Gegenteil: Oftmals hat die Bank in der Vergangenheit auch Geschäfte getätigt, die bei anderen Finanzinstituten längst auf dem Index stehen"

http://www.mmnews.de/index.php/wirtschaft/10133-deutsche-ban…

[Tratsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.221.851 von profiteuse am 29.05.12 16:45:32

Bin seit langem in DBk investiert und folgerichtig
nicht gegen Banken voreingenommen.
Weshalb ich bei dem ganz und garnicht zufriedenstellenden Kurs auch nicht von Managaementfehlern spreche, sondern von einer durch vorsätzliches Vorgehen verursachte Wertminderung. Wobei ich Ursachen in der Kombination von Leerverkäufen und Optionen auf fallende Kurse sehe, also von Instrumenten die offensichtlich von Investmentbankern des Hauses beispielsweise bei der Aktie des DAX-Wertes Daimler selbst eingesetzt wurde. Ein entsprechende Vorgehen Dritter wird dann sicher auf die Aktie der DBk wirken.

Gestützt wird der niedrige Kurs m.E. durch die bankeninterne Boniregelung sowie die Vorstands- sowie AR-Vergütungen. Da viele den Gegenwert für diese Ausgaben weder sehen ncoh bbei Suche finden, muss der Kurs mit Abschlägen reagieren.

Leider bin ich auch nicht von der neuen Doppelspitze überzeugt.
Noch ein Wort zum scheidenden CEO: Auch wenn mich das als Steuezahler und Bürger ziemlich verärgert hat, wie der Herr Ackermann es geschafft hat, die Politik dafür zu gewinnen, dass erhebliche Risiken der Banken (u.a. auch der DBk) aus ihren Griecehnland-Investitionen von der EZB übernommen wurden, zeigt sein Können.

Tratsch

[gate4share]

Man sollte sich schon entscheiden was man nun an Ackermann kritisieren will.
Will man ihm vorwerfen, dass er die 25 % Eigenkapitalrendite als Ziel ausgerufen hat? Also das "Geld verdienen woollen"?

Oder, dass die Bank sich aus vielen Geschäften nicht zurück gehalten hat?
Ackermann war einer derjenigen Banker, die am wenigsten von diesen "Wetten" und überhaupt den "Derivaten" hielt. Innerhalb der Deuschen war er eher ein Gegner.
Es ist grundsätzlich nicht die Aufgabe einer Bank, wie jedes anderen Unternehmens, zu entscheiden, was Kunden bei ihneen kaufen wollen,bzw. wozu die Kunden ihre Hilfen wollen.

Zwar muss ein moralische und ethische Verantwortung da sein, aber das geht nicht soweit, dass man sich selber Geschäften verwweigern soll, die alle anderen anbieten, und, die die eigenen Kunden wollen.

Ein Unternehmen muss Gewinne machen. Und die Gewinne müssen so gross wie möglich sein. Ich sehe darin nichts verwerfliches, zumal der Staat, die Gesellschaft ja immer einen erheblichen Anteil an Steuern davon für sich vereinnahmt.

Man kann natürlich auch auf eine kommunistische Wirtschaftsordnung setzen. Wohl aus gutem Grund will es die Mehrheit der Bevölkerung eben nicht.

[CapAm]

Ackermann war einer derjenigen Banker, die am wenigsten von diesen "Wetten" und überhaupt den "Derivaten" hielt.

Woher weißt du das?

[springbok]

Wo hoch ist die Dividende der Deutschen Bank und wann die HV

Danke

Gruss Springbok

[Blanco123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.225.721 von springbok am 30.05.12 11:27:36

dem Ackermann seine divi ist 10.000 000

[Blanco123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.225.721 von springbok am 30.05.12 11:27:36

Hauptversammlung 31.05.2012
Halbjahresabschluss 31.07.2012
Veröffentlichung des 9-Monats-Berichtes 30.10.2012

[Blanco123]

und untergang der DB am 21.12.12

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.223.379 von mule99 am 29.05.12 21:06:08

Diese Nichtregierungsorganisationen interessieren mich einen feuchten Kehricht.
Z.B. ÖKÖ:

all das, wo diese drei Buchstaben Ö K O drin auftauchen, das kaufe ich nicht.

Z. B. die ganze Anti-AKW-Bewegung kostet im Endeffekt die Deutschen zig Milliarden Euros.

Im Grunde sollten es die bezahlen, die das Essen bestellt haben.
Ich gehöre nicht dazu.

Und wenn die deutsche Bank eine Wohltätigkeitsorganisation wäre, dann hätte ich keine DBk-Aktie.

Fünf Milliarden Euro Gewinn in 2012 nach Steuern der DBk (also anteilig meine Steuern) und vor der Abgeltungssteuer (anteilig meine Steuern) sind mir im Grunde zu
wenig, 10 Milliarden sollten es schon sein.

[Ines43]

Unsicherheiten belasten Rating
Autor: 4investors
| 29.05.2012, 18:35 | 170 Aufrufe | 0 | druckversion
Die Analysten der Erste Group sprechen eine Verkaufsempfehlung für die Aktien der Deutschen Bank aus. Ein Kursziel wird nicht angegeben.

Die Unsicherheiten am Markt bleiben, obwohl die Gewinne wieder steigen. Die Kernkapitalquote liegt über dem Schnitt von 12,9 Prozent. Das KGV 2012e liegt bei 6,2. Für 2013e wird es mit 5,4 angegeben. Die Peer Group kommt auf 6,1 bzw. 5,0.

-----------------------------------------------
ganz wichtig, erstmal die Verkaufsempfehlung und das bei diesen Daten.
Der Analyst soll anderer Leute Aktien kaufen, meine kriegt er nicht.

[Ines43]

Eigenkapitalrendite 25 % vor allen Steuern:

Die deutsche Bank hat ein Eigenkapital von rd 55 Milliarden Euros.

25 % Eigenkapitalrendite vor Steuern wären rd 13,7 Milliarden Euro, nach Kapitalertragsgteuer wären das noch 9,59 Milliarden.
nach Abgeltungssteuer bleiben noch 6,90 Milliarden Euro.

Ich finde, soviel sollte die DBk für die Aktionäre schon verdienen.

Sonst empfehle ich, die DBK aufzulösen und das Eigenkapital an die Aktionäre ausschütten,

60 E pro Aktie. das wäre schon.

Das müsste sich auch niemand mehr über die DBk aufregen, und es gäbe für den Staat auch nicht mehr das Risiko, dass die gigantische deutsche Bank pleite geht und der Staat einspringen muss.

Damit könnten alle gutmeinenden Deutschen doch zufrieden sein.

[chaosjosef]

Die Risiken, die die Zocker-Banken eingehen, dürften das vielfache des Eigenkapitals ausmachen. Meiner Meinung nach können alle Zocker-Banken innerhalb von Stunden Pleite gehen, so wie es Lehmann und Bear Steearns ergangen ist. Diese Zocker-Banken sind völlig undurchschaubar geworden und die Risiken sind nicht einmal von ihnen selbst zu beziffern. Mittlerweile ist bei den Banken alles möglich. Ich würde mich nicht wundern, wenn auch die Deutsche Bank über Nacht in die Insolvenz schlittert, weil man sich verspekuliert hat oder sonst irgendwelche Leichen im Keller entdeckt wurden.

[Ines43]

Die Risiken, die die Zocker-Banken eingehen,d ürften das vielfache des Eigenkapitals ausmachen <

Eine höchst ungenaue Formulierung. Es fehlt das Verständnis des Begriffes Risiko.

Jeder ausgeliehen Euro ist mit einem Ausfallrisiko behaftet.
Selbst ein dem deutschen Staat geliehener Euro ist mit einem Ausfallrisiko behaft.
Zweimal ist im letzten Jahrhundert der deutsche Staat praktisch pleite gewesen.
Wieviel ist eine deutsche Staatsanleihe aus dem Jahre 1913 heute noch wert? Wieviel die von 1938?
Wie hoch ist aber die Wahrscheinlichkeit, dass der deutsche Staat in den nächsten 10 Jahren Insolvenz anmelden, auf jeden Fall größer als Null, auch wenn das Risko sehr klein sein mag.
Wenn der ESM erstmaL installiert ist, dürfte das Risko einer deutschen Staatspleite ein wenig gewachsen sein. Bürgen und Würgen sind seelenverwandt, haben miteinander zu tun.

Definition von Risiko:

Schadensgröße multipliziert mit der Eintrittswahrscheinlichkeit.

"Wenn morgen der Himmel einstürzt, sind alle Spatzen tot" (und ich auch), Die Schadensgröße ist maximal, wie hoch ist die Eintrittswahrscheinlichkeit, dafür dass der Himmel einstürzt?
Deutlich kleiner als das Risiko, dass nur ich morgen tot bin.

[Ines43]

"Wenn morgen der Himmel einstürzt, sind alle Spatzen tot" (und ich auch), Die Schadensgröße ist maximal, wie hoch ist die Eintrittswahrscheinlichkeit, dafür dass der Himmel einstürzt?
Deutlich kleiner als das Risiko, dass nur ich morgen tot bin.


Korrektur, es muss heißen:

"Wenn morgen der Himmel einstürzt, sind alle Spatzen tot" (und ich auch), Die Schadensgröße ist maximal, wie hoch ist die Eintrittswahrscheinlichkeit, dafür dass der Himmel einstürzt?
Deutlich kleiner als die Wahrscheinlichkeit, dass nur ich morgen tot bin.

Wie oben definiert: Risiko ist etwas anderes als Eintrittswahrscheinlichkeit.
Es es ist das Produkt aus Eintrittswahrscheinlichkeit und Schadengröße.

Ein Beipiel: wenn ich heute einen Euro in einen Spielautomaten werfe, dann ist das Risiko, das Geld zu verlieren, für mich sehr klein,

Die Schadensgröße ist für mich sehr gering, die Verlustwahrscheinlichkeit relativ groß, das Produkt aus Verlustwahrscheinlichkeit und Schadensgröße (das Verlust-Risiko) ist aber sehr gering. Mit anderen Worten, es tät mir nicht weh.

[codiman]

Es sind immmer die gleichen Trolle die hier mit ihren linken Verschwörungstheorien rumspuken und anderen den Erfolg neiden.
Chaosjosef sollte mal arbeiten gehen, steuern zahlen und nicht hier in den Börsenforen rumspuken.
Das wäre dann der Anfang. Damit wäre allen geholfen.
Nur die Hände in die Tasch stecken und sagen, die Anderen sind schuld hilft keinen.

[Kohlenzieher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.227.042 von Ines43 am 30.05.12 14:57:10

"Selbst ein dem deutschen Staat geliehener Euro ist mit einem Ausfallrisiko behaft.
Zweimal ist im letzten Jahrhundert der deutsche Staat praktisch pleite gewesen.
Wieviel ist eine deutsche Staatsanleihe aus dem Jahre 1913 heute noch wert? Wieviel die von 1938?
Wie hoch ist aber die Wahrscheinlichkeit, dass der deutsche Staat in den nächsten 10 Jahren Insolvenz anmelden, auf jeden Fall größer als Null, auch wenn das Risko sehr klein sein mag.
Wenn der ESM erstmaL installiert ist, dürfte das Risko einer deutschen Staatspleite ein wenig gewachsen sein. Bürgen und Würgen sind seelenverwandt, haben miteinander zu tun."


Der "deutsche Staat" ist pleite.
Schon lange.
Auf Grund permanenter gigantischer kollektiver Konkursverschleppung haben die Ereignisse nur noch nicht ihren fälligen Lauf genommen.
Man stelle sich vor, eine Privatperson erscheint jährlich bei ihrer Bank und berichtet jedes Mal voller Freude, dass nix zurückbezahlt wird, und die Neuverschuldung sich mal wieder mehr oder weniger in Grenzen hält.

Wobei, ein Konkurs der

http://www.deutsche-finanzagentur.de/startseite/

wäre kein großes Unglück.
Zumindest vor dem ESM-Vertrag.

Die paar Euro Haftungskapital spielen keine Rolle.
Neuanfang mit neuer DM, keine Schulden mehr, Privatbanken (3.Säule) unseres Finanzsystem geht teilweise wegen Verzockens vor die Hunde, die beiden anderen Säulen des Bankensystems (Sparkassen, genossenschaftliche Banken usw.) reichen voll aus.
Keine verschuldeten Länder, Städte und Gemeinden mehr, keine Zinsen mehr für Staatsschulden, dafür weniger Steuern und Sozialabgaben, Wechselkurse pendeln sich ein wie vor 2002 usw., allen geht es wieder gut.

Wär doch mal ne Maßnahme.
Zumindest vielleicht sinnvoller als das, was jetzt läuft.

Grins
Kohlenzieher

[Ines43]

Der deutsche Staat ist noch lange nicht pleite.
Aber im Momnet werden die Grundlagen gelegt z.B. mit dem ESM,
dass es bald mal wieder dazu kommen könnte.

[Ines43]

Jeder Bürger wird demnächst von seiner Krankenkasse gefragt werden,
ob er zur Organspende bereit sei.

Aber kein Bürger wird derzeit dazu befragt, ob er mit seinem Steuergeld
für ausländische Staaten und Banken bürgen will.

Das sollte dann die nächtste Befragung sein.

[chaosjosef]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.227.042 von Ines43 am 30.05.12 14:57:10

Eine genauere Formulierung bzw. konkrete Zahlen, was die Risiken anbelangt, ist nicht systembedingt nicht möglich, nicht einmal für die Banken selbst. Das ist ja das Kranke an den Banken. Sie können innerhalb von Stunden in die Insolvenz schlittern, das haben wir mit Lehman und Bear Stearns erlebt, das ist REAL. Wäre der Steuerzahler nicht eingesprungen, hätte es eine Welle von Bankenpleiten gegeben. Und trozt gigantischer Stützungmaßnahmen stehen die Banken weiterhin kurz vor dem Kollaps.

[geldmanager]

Zitat von chaosjosef: Eine genauere Formulierung bzw. konkrete Zahlen, was die Risiken anbelangt, ist nicht systembedingt nicht möglich, nicht einmal für die Banken selbst. Das ist ja das Kranke an den Banken. Sie können innerhalb von Stunden in die Insolvenz schlittern, das haben wir mit Lehman und Bear Stearns erlebt, das ist REAL. Wäre der Steuerzahler nicht eingesprungen, hätte es eine Welle von Bankenpleiten gegeben. Und trozt gigantischer Stützungmaßnahmen stehen die Banken weiterhin kurz vor dem Kollaps.

warum gehen die denn auch so chaotisch mit ihren eigenen selbständigen
wertpapierhändler um, früher hat es sowas nie gegeben da wurde investiert
weil die finanzprodukte in den preisen höher angestiegen sind, u dann wurde
auch gerne weiter investiert.
aber heutztage können nur die besten von den noch besseren spezialisten
überleben, jedenfalls geht das mir so
hoffentlich ändert sich das mit den bankenpleiten.

[omegas777]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.227.042 von Ines43 am 30.05.12 14:57:10

Wer Bezahlt die Atom endlager?
Wer bezahlt wenn ein AKW hoch geht?
Wer bezahlt die folgen das Bakterien und Viren
gegen die jetzigen Mittel Resistent werden?

Du wirfst deinen Müll auch in den Rhein und
findest ihn dann in deinem Fisch wieder der in der
Nordsee gefangen wurde.

Frisch auf den Tisch.

Und bei der DB solltest du einfach den Antrag stellen
das die AG aufgelöst wird und dann an die Aktionäre ausgeschüttet
wird. Dann bekommst du für die 29 € 60 raus.

Einfach als Aktionär den gegen antrag stellen.

Und bei alle dem was du hier von dir gibst
"Eigentum verpflichtet" das steht in irgend einem gesetz

[conny220]

Alle Puts arbeiten weiter nach Wunsch.Beim DAX werden die 6225 wieder getestet,bei der DBK die 28,eine zweite Verkaufswelle startet nach der HV,also Kopf hoch Ihr Shorties unsere Zeit ist noch lange nicht vorbei !

[codiman]

Zitat von Kohlenzieher: "Selbst ein dem deutschen Staat geliehener Euro ist mit einem Ausfallrisiko behaft.
Zweimal ist im letzten Jahrhundert der deutsche Staat praktisch pleite gewesen.
Wieviel ist eine deutsche Staatsanleihe aus dem Jahre 1913 heute noch wert? Wieviel die von 1938?
Wie hoch ist aber die Wahrscheinlichkeit, dass der deutsche Staat in den nächsten 10 Jahren Insolvenz anmelden, auf jeden Fall größer als Null, auch wenn das Risko sehr klein sein mag.
Wenn der ESM erstmaL installiert ist, dürfte das Risko einer deutschen Staatspleite ein wenig gewachsen sein. Bürgen und Würgen sind seelenverwandt, haben miteinander zu tun."


Der "deutsche Staat" ist pleite.
Schon lange.
Auf Grund permanenter gigantischer kollektiver Konkursverschleppung haben die Ereignisse nur noch nicht ihren fälligen Lauf genommen.
Man stelle sich vor, eine Privatperson erscheint jährlich bei ihrer Bank und berichtet jedes Mal voller Freude, dass nix zurückbezahlt wird, und die Neuverschuldung sich mal wieder mehr oder weniger in Grenzen hält.

Wobei, ein Konkurs der

http://www.deutsche-finanzagentur.de/startseite/

wäre kein großes Unglück.
Zumindest vor dem ESM-Vertrag.

Die paar Euro Haftungskapital spielen keine Rolle.
Neuanfang mit neuer DM, keine Schulden mehr, Privatbanken (3.Säule) unseres Finanzsystem geht teilweise wegen Verzockens vor die Hunde, die beiden anderen Säulen des Bankensystems (Sparkassen, genossenschaftliche Banken usw.) reichen voll aus.
Keine verschuldeten Länder, Städte und Gemeinden mehr, keine Zinsen mehr für Staatsschulden, dafür weniger Steuern und Sozialabgaben, Wechselkurse pendeln sich ein wie vor 2002 usw., allen geht es wieder gut.

Wär doch mal ne Maßnahme.
Zumindest vielleicht sinnvoller als das, was jetzt läuft.

Grins
Kohlenzieher

Es sind immmer die gleichen Trolle die hier mit ihren linken Verschwörungstheorien rumspuken und anderen den Erfolg neiden.
Chaosjosef sollte mal arbeiten gehen, steuern zahlen und nicht hier in den Börsenforen rumspuken.
Das wäre dann der Anfang. Damit wäre allen geholfen.
Nur die Hände in die Tasch stecken und sagen, die Anderen sind schuld hilft keinen.

@Kohlenzieher
Dieser Text gilt auch für Dich.

1.)Das Problem ist, dass wir in einer globalen vernetzten Welt leben.
Die Denkschemen eines Karl Marx, mit nationalen abgegrenzten Wirtschatsräumen, haben sich doch längst überlebt.
Wir haben nicht mehr 900.000.000 Menschen auf der Erde, sondern
6-7.000.000.000 !

2.) Ich arbeite in einem sehr großen deutschen Industrieunternehmen.
Mit ~160 Milliarden € Umsatz im Jahr.
Frage:
WELCHE SPARKASSE ODER GENOSSENSCHAFTSBANK SOLL MEIN UNTERNEHMEN BETREUEN ?

Gruß codiman

[codiman]

Das Problem sind nicht die Banken !
Das Problem sind die Staaten die aus Behäbig- und Bequemlichkeit - in Deutschland
aus Dummheit - mehr Geld ausgeben, als sie einnehmen und mit ihrer rapide anwachsenen Verschuldung das System kolabieren lassen.

Das Problem kann man aber immer noch mit einem Währungsschnitt in den Griff bekommen.

[Schürger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.229.215 von codiman am 30.05.12 21:10:28

rechnen wir doch mal die Schulden der Städte, Kommunen und Länder zum Bundeshaushalt dazu.

Was kommt dann raus.

Wie hoch ist NRW, Bremen, Berlin verschuldet?
Wer haftet für diese Schulden.

Wir alle, durch den Länderfinanzausgleich.

Und jetzt die Immobilienblase in München, Hamburg, Frankfurt.

Die Leute investieren in Betongold.
Das böse Erwachen kommt noch, wenn die Zinsen steigen, die Leute die Mieten nciht zahlen können.
Wie lange besteht noch das EEG?

Bei dieser schwachsinnigen Energiepolitik.
Nur aus populistischen Gründen, weil Merkel unbedingt ncoh einmal Kanzlerin werden will und Seehofer Ministerpräsident.

Die Folgekosten sind enorm, die Enteignung der Versorger ebenfalls.

Eine extrem ungerechte Steuerpolitik.

Weshalb subventioniert man Aldi, Lidl usw.?

Die brauchen es doch garnicht, im Gegenteil, die Steuerbelastung müsste hier viel höher sein, nach Leistungsfähigkeit.

Stattdessen wird der Otto-Normalverbraucher abgezockt.

Warum wird hier nicht das Vermögen besteuert?

Weil man als Staat schon so viel abzockt und die Kaufkraft der Bürger erhöhen will, um selbst die Macht behalten zu können.

Und nach Wählerklientel umverteilen kann.

Mein Gott, ist die BRD eine Bananenrepublik.

[IvyMike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.229.343 von Schürger am 30.05.12 21:29:55

Top Posting.

[geldmanager]

Zitat von Schürger: rechnen wir doch mal die Schulden der Städte, Kommunen und Länder zum Bundeshaushalt dazu.

Was kommt dann raus.

Wie hoch ist NRW, Bremen, Berlin verschuldet?
Wer haftet für diese Schulden.

Wir alle, durch den Länderfinanzausgleich.

Und jetzt die Immobilienblase in München, Hamburg, Frankfurt.

Die Leute investieren in Betongold.
Das böse Erwachen kommt noch, wenn die Zinsen steigen, die Leute die Mieten nciht zahlen können.
Wie lange besteht noch das EEG?

Bei dieser schwachsinnigen Energiepolitik.
Nur aus populistischen Gründen, weil Merkel unbedingt ncoh einmal Kanzlerin werden will und Seehofer Ministerpräsident.

Die Folgekosten sind enorm, die Enteignung der Versorger ebenfalls.

Eine extrem ungerechte Steuerpolitik.

Weshalb subventioniert man Aldi, Lidl usw.?

Die brauchen es doch garnicht, im Gegenteil, die Steuerbelastung müsste hier viel höher sein, nach Leistungsfähigkeit.

Stattdessen wird der Otto-Normalverbraucher abgezockt.

Warum wird hier nicht das Vermögen besteuert?

Weil man als Staat schon so viel abzockt und die Kaufkraft der Bürger erhöhen will, um selbst die Macht behalten zu können.

Und nach Wählerklientel umverteilen kann.

Mein Gott, ist die BRD eine Bananenrepublik.

das ist genau mein reden, hier geht es nur um die macht alles andere ist
doch den eigenen landsleuten egal, daß war schon immer so in deutschland
u das wird sich niemals ändern.
der deutsche staat trägt keine verantwortung für hochspekulative wertpapiere.
er hält nur krampfhaft u zwanghaft an die kontrolle fest, in us amiland
ist das alles anders u viel lockerer.
war damals auch bei uns mit der deutschen markt viel lockerer.
europa muss sich einig werden, leute werdet euch einig u teilt miteinander
damit es allen gut geht, u nicht nur den profitgierigen noch mehr in den rachen schieben als sie schon haben!
die geldgier u die immer mehr werdenden geldumsätze verderben den charakter,
u machen menschen zu maschinen
her mit der gelddruckmaschine

[Tratsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.229.274 von codiman am 30.05.12 21:19:58

Fürwahr die Banken sind nicht das Problem,
m.E. sind sowohl die Geschäftsbanken neben Hedgefons eine das Problem der Finanzwirtschaft verschärfende Komponente.
Das Problem sind wir, womit ich uns die Staatsbürger meine, die es als Wähler nicht fertig bringen, ausufernde Verschuldung zu beenden.
Erst wenn wir beginnend bei den Kommunen, den Bundesländern und letztlich dem Bund die Ächtung des Schuldenmachens zur Grundlage unserer Forderungen an den Staat und seine Institutionen machen und die durch eine entsprechende Wahlentscheidung verbürgen, wird auch die öffentliche Meinung zum Auftrag der Banken, sehr schnell zu Entscheidungen der Politik führen, die dafür sorgen, dass auch die BBk ihr Geld wieder mit Geschäften verdient , die man gemeinhin als deren eigentliche Aufgaben ansieht.
Vielleicht klingt das wie ein Wunschdenken und mache werden eine derartige Haltung als lächerlich naiv ansehen.
Mit Sicherheit bedarf es nicht der Situation einer Apokalypse sondern es reicht eine Extremsituation im Finanzmarktgeschehen.
Was mich davon überzeugt, dass die Politik sehr wohl (ohne Revolution) zu einer dramatischen Kehrtwende imstande ist, lehrt /zumindest mich/ der Ausstiegsbeschluss zur Kernkraft. Ähnlich unüberlegt wie die Terminierung der Abschaltung von KKWen, was auch als konzeptlos zu bezeichnen ist, stelle ich mir die politischen Entscheidungen vor, die nach einem bekanntlich nicht ausszuschließenden mehr oder weniger großen Finanzunglück (beispielsweise der Zusammenbruch der EU-Währungsunion oder nur das Ausscheiden mehrerer bisheriger EU-Staaten, der eigentliche Anlass spielt dabei eine untergeordnete Rolle) erwarte ich Entscheidungen, die dann der anlassgebenden Finanzbranche nicht schmecken werden (weil sie ähnlich wie bei den Versorgern durch das Wegfallen vieler Geschäfte defacto wie eine Teilenteignung der Aktionäre den Kurs der Bankaktien auf nie bekannten Niederigstand fallen lassen, die
Morgen ist HV und vielleicht schafft es ein am Wert der DBk-Aktie Interessierter eine Antwort auf die ethisch moralische Handlungsverpflichtung dieser vormals großartigen Bank zu erhalten.
Tratsch

[conny220]

Die 6200 haben gehalten,aber wie lange noch.... ? Bei der DBK erwarte ich nach der Dividende abgebende Kurse,war bisher immer so.Zu Jain ? Hmm kann ich noch nicht viel sagen,das er das IVB forciert ist gut,ABER man muss es auch beherrschen,nicht wie J.P.Morgan in London,oder SogGen in Paris oder die UBS in der Schweiz usw.usw... .

[Ines43]

Besteuert mir den Aldi bitte nicht zu sehr.
Dann erhöht er die Preise.
Dann muss ich mehr für den Einkauf zahlen.
Das fehlte mir noch.
Die Lohnsteigerungen der letzten Jahre waren
im Grunde Lohnsenkungen , wenn man neben den Preissteigerungen
die Steuern (kalte Progression) einbezieht.

Habe mal irgendwo gelesen, Aldi habe mit seinen niedrigen Preisen für die deutsche Arbeitnehmerschaft ebensoviel getan wie die deutschen
Gewerkschaften.
Ich jedenfalls bin ein großer Fan von Aldi, seit meiner Zeit in Münster als Student, als Aldi mein Überleben sicherte mit seinem Billigangebot.

[Ines43]

Hoffentlich ist die DBk bald auf 20 Euro.
dann werde ich in größerem Stil nachkaufen.

Nur derjenige, der Dinge zu 30 Cent ode rnoch niedriger einkauft,
die 1 Euro wert sind, wird wirklich reich.
(Prinzip des Warren Buffet)

[Ines43]

Atomendlager,

Ich verrate euch mal was, was Euch noch niemand gesagt hat,

Die deutschen Atomendlager werden noch in 3 Milliarden Jahren, kurz bevor die Erde von der Sonne verschluckt wird,
radioaktiv sein.

Ich verrate Euch noch was,
die Tatsache, dass es in aller Welt Atomkraftwerke gegeben hat, wird dazu führen, dass es in drei Milliarden Jahren auf der Erde weniger radioaktiv ist als heute.

Und meine persönliche Meinung,

die Endlagerfrage wird maßlos hochgespielt.
Noch was,
Hätte es bei der Erschaffung der Welt schon Grüne gegeben, dann hätten sie den lieben Gott daran gehindert, die Welt zu erschaffen.

Es beginnt mit der Kernfusion, dann der Produktion von radiaktivem Kalium, Uran etc.
Dann die Positionierung der lagerstätten, einfach so im Erzgebirge, dem Grundwasser zugänglich, dass man die Radioaktivität in Mulde und Elbe wiederfindet.

All das und damit die Welt wie sie ist, hätten die Grünen mit großem Protest sicher verhindert.

[mule99]

Abstimmungs-Debakel für Aufsichtsrat der Deutschen Bank
http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2012-05/23682365…

[omegas777]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.233.887 von Ines43 am 31.05.12 18:44:05

Man konnte mit der DB 2 Weltkriege und Inflationen
gut überstehen, da sie damals das Klassische Bank
geschäft betrieben haben.

Seit dem sie mit dem Investment Banking das große
Rad drehen wollen Bezahlen sie heute für die großen
Gewinne von gestern.
Und mit Jain an der Spitze, der das Risiko managment
ausgeschaltet hat ist das Überstehen von Krisen nicht
mehr gesichert.

Vor Milionen Jahren kontest du Meerwassser trinken.
Auf den damaligen Salzgehalt ist dein Körper ausgelegt.
Durch den Wasserkreislauf stieg der Salzgehalt an.
Trink heute mal das Meerwasser.

Es gibt eine Natürliche Radioaktivität,
mit der kanst du gut leben.
Mit der angereichert nicht.

Ob Finanziel oder Gesundheitlich,
man sollte sich nicht Blenden lassen.

Für mich ist die DB erst wieder ein kauf wenn Jain weg ist.
Egal ob bei 20 oder bei 50 €
Die sollten nicht nur 2 Spitzen haben sondern 2 Banken
Eine Investment für die Spieler
und eine Klassische für die Endlos Anleger.

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.235.281 von omegas777 am 31.05.12 23:15:11

Du meinst eine Bankaktie fuer Endlosanleger? Das ist doch wohl Traeumerei, selbst ohne Investmentbanking.

Ich verstehe nicht, warum du dich mit deiner negativen Meinung hier im DBK-Thread herumtreibst. Bist du DBK-Aktionaer oder Besserwisser?

Ich verstehe die Haeme gegenueber Ackermann und die schlechten Aeusserungen ueber Jain nicht. Schau doch mal, wo all die anderen deutschen Banken, die vor zehn Jahren eine gewisse Relevanz hatten (CoBa, DreBa, HVB, WestLB, etc.) heute sind. Da sind eine Aktienkursdrittelung und ein paar noch ausstehende Klagen fuer die DBK nicht wirklich ein existenzielles Problem. Ausserdem habe ich mit DBK-Aktien beim Ausstieg bei rund 85 Euro schon Geld verdient (also von wegen endlos anlegen).

Ich habe Vorstand und Aufsichtsrat der DBK dieses Jahr entlastet. Der Prozess der Nachfolgebestimmung von Ackermann war zwar nicht gut, aber mit dem Ergebnis sowohl im Vorstand als auch im Aufsichtssrat bin ich einverstanden.

Und morgen gibt es etwas DBK-Dividende. Allerdings bekomme ich bei BNP Paribas mehr. Die CoBa-Aktionaere bekommen aber gar nichts, noch nicht mal kostenlose psychologische Hilfe.

[omegas777]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.235.374 von El_Matador am 31.05.12 23:46:02

Ich hatte bis zum Feuern des Risikovorstandes DB Aktien.
Danach mit 35 € raus.

Im Klassischem Bankgeschäft kann man nicht Pleite gehen.
Wodurch sind den die anderen Banken in Schieflage gekommen?
Und wer hat die DB davor bewart?

Gute Aktien kann man sich hinpacken und schlafen legen.
Die DB gehörte früher auch dazu.

Für mich heist es einfach Warten bis das wieder so ist.

England und Deutschland waren große Industrie Nationen.
Deutschland ist dabei geblieben
England ist voll auf Finanzdienstleistungen umgestiegen.

Das ergebnis sieht man.
Die DB spielt jetzt England.
Da muß ich nicht dabei sein.

[ghost_kill3r]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.235.422 von omegas777 am 01.06.12 00:02:49

BNP und Socgen heute erstaunlich stark. Beide im Eurostoxx 50 ganz vorne. Wie auch in den letzten Tagen.

[printguru]

kaufen bei 10-12€ und basta.

wenn es zu einer ordentlichen Kriese kommt wovon ich stark ausgehe sind solche Kurse schnell möglich.


LG Print

[springbok]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.235.374 von El_Matador am 31.05.12 23:46:02

Ich weiss nicht warum Du die Deutsche-Bank hochspielst.

Diese Bank ist durch Ackermann eine Investment-Bank geworden und für Privatkunden untinteressant und hat über 100 Kommunen betrogen mit Zins-Wetten und Die Kommunen bringen die DB vor Gericht und klamm heimlich werden dann Vergleiche gezogen.
Das mit Amerika ist um 1000% schlimmer.Da hat die DB 10000de Amerikaner um ihr Haus gebracht und nun schaltet sich die USA Regierung ein sowie die SEC da bisher die DB auf keine Aufforderung reagiert hat.Das kostet bestimmt eine MRD Dollar.

In den letzten Monaten hat die DB 40 Mrd Euro durch Privatkunden verloren.

Alles erklärt einige Seiten höher,was dich entbinded andere zu beleidigen.

Gruss Springbok

[superman1969]

Zitat von printguru: kaufen bei 10-12€ und basta.

wenn es zu einer ordentlichen Kriese kommt wovon ich stark ausgehe sind solche Kurse schnell möglich.


LG Print

Alles klar !

[printguru]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.236.701 von superman1969 am 01.06.12 11:00:21

ja keine Sorge

ich bin auf jedenfall zu 80% Cash und mit 15% short seit 6370 im Dax
vonmiraus kann der Sommer beginnen mit ordentlichen Kurseinbrüchen.

Dax 4000---CBK verstaatlicht----DB. bei 10-12€ usw.........usw....

jeder hatte genug Zeit um noch gut auszusteigen......



Die Kriese kann noch richtig schlimm werden.....

Lg. Printi

ps. kann auch anders kommen aber alles deutet auf einen Zusammenbruch hin.......

[sandmann2008]

Dax 4000---CBK verstaatlicht----DB. bei 10-12€ usw.........usw....

hui das ist aber sehr optimistisch.

also ich kaufe die db bei 1,20- 1,30 nach dann aber im großen stil, garantiert
und dann ab in den biergarten.

[printguru]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.237.433 von sandmann2008 am 01.06.12 12:46:16

das wären dann wohl zu krasse Kurse.

glaube nicht daß wir weit unter 10€ fallen können.

aber düster schauts schonmal aus

[Destroyers]

Zitat von printguru: ja keine Sorge

ich bin auf jedenfall zu 80% Cash und mit 15% short seit 6370 im Dax
vonmiraus kann der Sommer beginnen mit ordentlichen Kurseinbrüchen.

Dax 4000---CBK verstaatlicht----DB. bei 10-12€ usw.........usw....

jeder hatte genug Zeit um noch gut auszusteigen......



Die Kriese kann noch richtig schlimm werden.....

Lg. Printi

ps. kann auch anders kommen aber alles deutet auf einen Zusammenbruch hin.......

Printi, so eine Kriese sitz ich locker aus, mit ner richtigen Krise sieht das schon anders aus

[ghost_kill3r]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.237.608 von printguru am 01.06.12 13:17:19

Finde es krass wie stark heute BNP Socgen und Santander sind. Alles geht mächtig runter. Normal wäre eine Socgen heute -7% im Minus. Möglicherweise zurückzuführen dass französische Staatsanleihen enorm gewonnen haben. Die Kurse haben sich dort innerhalb der letzten 4 Monate um 10%(!!!!!) erholt. Ich sehe das heute als Ausverkauf.Der Dax wollte nochmal die 6000er schrammen. Sollte vielleicht der Boden gewesen sein.

[Macros]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.238.448 von ghost_kill3r am 01.06.12 15:16:06

Ich tippe auf 5800 im Dax.
Die Zeit für einen totalen Zusammenbruch sehe ich dieses Jahr noch nicht. Mit Cash und notwendigen Reformen lassen sich diese Probleme alle noch lösen. Der Euro wertet schön ab. Genau das brauchen wir.

Momentan noch alles pure Panikmache. Wer sich mit der Materie auskennt weiss das deutschland z.b. auch schon über 6% für seine Anleihen zahlen musste.

[conny220]

Alle Puts arbeiten planmäßig.Wie erwartet konnte die 6200 nicht halten.
Bei der DBK rücken jetzt die 26,25 in den Fokus.Die "Puts" (K.O Zertifikate) auf Unicredit,Banco Santander ,SocGen und Coba jetzt schon "meilenweit" im Plus, Et voilà so ist das Leben .

[conny220]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.239.145 von Macros am 01.06.12 17:11:04

Da ist noch lange nicht Schluß ...

[conny220]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.238.380 von Destroyers am 01.06.12 15:08:04

Ja ich bin seit 26.03.12 short,alles hier geposted und angefeindet als Misepeter und was weiß ich,aber hier sprechen auch mehr als 25 Jahre Börsenerfahrung,früher war ich genauso drauf...

[conny220]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.233.833 von Ines43 am 31.05.12 18:32:56

Nee reich wird der der zwichenzeitlich shorts mitnimmt.

[ghost_kill3r]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.239.445 von conny220 am 01.06.12 18:02:20

Sorry aber schau dir mal die Socgen an. Die ist in den letzten 2 Wochen um 3% gestiegen, während der Dax um etwa 5% gefallen ist. Die französischen Banken haben zurzeit eine extreme Overperformance gegenüber den anderen Banken. Ich habe schon vorher angedeutet, dass die Socgen und BNP niedrig bewertet waren aufgrund hoher Anleihenzinsen für französische Titel. Die sind in den letzten Tagen in Frankreich deutlich nach unten gegangen, weil Frankreich eben doch über gute Vermögenswerte verfügt und die Wirtschaft mit einigen Abstrichen ähnlich gut funktioniert wie in D.

Dass du eine Comemrzbank Shortest finde ich vernünftig. Der Laden hat leider kein zukunftsfähiges Geschäftsmodell. Viel zu viele Fillialen. Völlig ineffizient. Die Cobank war nur wegen Deutschland noch recht gut weggekommen. sonst hätten wir schon wieder neue Tiefs bei 1€ erreicht.

Sicher bringt Spanien große Probleme mit sich.
Die Probleme in Spanien sind strukturell. Aber Spanien hat auch nur eine Verschuldung von 60%. Selbst bei Neuverschuldungen von 7% pro Jahr ist Spanien in 3 Jahren auf dem Niveau wo wir gerade sind.

Heute war ein großer Ausverkauf und ich sage es sind Einstandskurse. Conny schön dass du Gewinne mit fallenden Notierungen gemacht hast aber bedenke was du selbst gesagt hast:
Wenn Banken fallen, dann fällt der Markt mit einer gewissen Verzögerung. Ich denke momentan sehen wir eine Bodenbildung bei den Banken. Wir haben also gute Chancen auf Kurssteigerungen.

[codiman]

Das Sandmänchen is da.
Nun Kinder gibt gut acht, ich habe euch etwas mitgebracht:

Zitat von sandmann2008: Dax 4000---CBK verstaatlicht----DB. bei 10-12€ usw.........usw....

hui das ist aber sehr optimistisch.

also ich kaufe die db bei 1,20- 1,30 nach dann aber im großen stil, garantiert
und dann ab in den biergarten.

Nun versucht das Sandmännchen auch schon zum 3. Mal den Kurs im einstelligen Bereich zu sehen.
Es wird wieder nicht so kommen.
Du wirst wieder den Einstieg verpassen ...

[geldmanager]

Zitat von codiman: Das Sandmänchen is da.
Nun Kinder gibt gut acht, ich habe euch etwas mitgebracht:

Zitat von sandmann2008: Dax 4000---CBK verstaatlicht----DB. bei 10-12€ usw.........usw....

hui das ist aber sehr optimistisch.

also ich kaufe die db bei 1,20- 1,30 nach dann aber im großen stil, garantiert
und dann ab in den biergarten.

Nun versucht das Sandmännchen auch schon zum 3. Mal den Kurs im einstelligen Bereich zu sehen.
Es wird wieder nicht so kommen.
Du wirst wieder den Einstieg verpassen ...

also unabhängig wie tief wir fallen es werden neue tiefs u nur die wenigen
profis die wissen wohin mit den immer mehr werdenden geldumsätzen können
es gewinn bringend anlegen. aber wie ich schon sagte es sind sehr wenige,
ich denke weniger als 4 traders!
einer ließt u wartet, während der andere sich die finger wund schreibt

langfristig wird sich das doch wieder erholen, u dann springen erst später
mehr dummköpfe auf die hohen wertpapierpreise als es papiere gibt

2x2 ist nicht immer 4
denn gehen 2 sind es nur noch 1x1
und das sind jetzt nur noch 2
du wirst wieder den einstieg verpassen!

[mule99]

Wie ich es befürchtet hatte, ein größenwahnsinniger Narzist:

Wie Teilnehmer berichteten, sprach Jain vor einer bevorstehenden Konsolidierung unter den Großbanken auf der Welt. An deren Ende würden nur noch fünf bis sechs Institute übrig bleiben, die international konkurrieren könnten. Davon wird laut Jain höchstens nur eine Bank aus Kontinentaleuropa dabei sein. Diese wolle die Deutsche Bank sein.

http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/deutsche-bank-jain-erw…

In der Finanzkrise hatte Jain die DB schon beinahe in den Abgrund gerissen, gelernt hat er daraus nichts. Diesmal wird die DB und mit ihr ganz Deutschland und Europa in den Abgrund reißen.

[conny220]

Im DAX erwarte ich nun der Test der 5900.Dort dürfte aber noch nicht Schluß sein.Bei der DBK werde ich die 30-er shorts noch halten,erst wenn sie unter 25 geht,werde ich auf 28 nachziehen.

[mule99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.240.682 von mule99 am 01.06.12 21:56:42

Der Bank Run weitet sich aus ...
La desconfianza en la banca eleva a niveles récord la salida de capitales
http://economia.elpais.com/economia/2012/05/31/actualidad/13…

[ghost_kill3r]

BNP und Socgen heute wieder super stark. Gegenüber Mittwoch haben beide Titel zugelegt BNP sogar +4% Dax Eurostoxx hingegen -6%. Normalerweise verhalten sich beide Tital stark zyklisch. Hatte ja schon angedeutet, dass beide Banken von geringeren Risikoaufschlägen französischer Titel gewinnen würden. Der Abstand zu deutschen Papieren ist nämlich deutlich gesunken.

[ghost_kill3r]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.245.359 von ghost_kill3r am 04.06.12 09:14:23

http://www.onvista.de/anleihen/snapshot.html?ID_INSTRUMENT=1…

40 Jährige französische Titel steigen um 20% in 2 Monaten. 10 -Jährige immerhin um 7%.

[sandmann2008]

Das Sandmänchen is da.
Nun Kinder gibt gut acht, ich habe euch etwas mitgebracht:

ja kinder das ist doch ein gutes zeichen, das selbst solche nonsensbeiträge für bahre deutsche bank müntze genommen werden. klasse. ich bin begeistert und macht mir mut! nichts desto ist ein derivativer handel mit produkten auf den basiswert deutschen bank bei einer basis mit 13 E , nicht griechische drachmen, einer lz von 7 monaten und einer real zu erwirtschaftungsmöglichen
anualisierte rendite, die bei ca 10% liegt ein ökonomischer schwachfug und gehört abgeschafft oder anders gesagt ist zum scheitern verurteilt. die mischung aus unfähigkeit und dummheit der politisch verantwortlichen den kapitalmarkt vernünftig zu regulieren wird in ein desaster führen. bis dahin kann man auf dem vulkan tanzen und geld verdienen ob und wieviel dieses dann noch wert ist bleibt mehr als abzuwarten.

[sandmann2008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.239.909 von geldmanager am 01.06.12 19:33:30

Das Sandmänchen is da.
Nun Kinder gibt gut acht, ich habe euch etwas mitgebracht:

der markt beginnt griechenland einzupreisen.
ein grexit ist ein elfmeter ohne torwart für spekulationen gegen spanien und italien.
übergeordnete ziele 4900 dax.
also deutsche bank villeicht doch bald einstellig?
sag niemals nie.

[Andrasadam]

so da haben wir nun fast mein prognostiziertes tagesziel von 27,95

und damit wird es zeit für mich auszusteigen

bitte immer dran denken die 1,40 er regel

wünsche so mit allen weiterhin gutes gelingen

mfg

[Andrasadam]

so und nun bin ich genau bei 27.95 raus

und wünsche allen anderen teilnehmern wieterhin viel glück

[Videomart]

Die Deutsche Bank beginnt, Italien und Spanien einzupreisen...

Die Deutsche Bank wackelt

heute, 09:51 AKTIEN-GLOBAL.DE
http://www.onvista.de/news/alle-news/artikel/04.06.2012-09:5…

[Ines43]

Die Kriese kann noch richtig schlimm werden.<

Die "Kriese" kann gar nicht mehr schlimmer werden.

[Ines43]

da sie damals das Klassische Bank
geschäft betrieben haben.<#


Hat die Dbk nich tauch die Bagdad-Bahn finanziert?
War das nicht auch Investment-Banking"

[bernenki]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.246.313 von Videomart am 04.06.12 12:30:00

Videomart


Der zitierte Beitrag ist nicht ganz sachgerecht bzw. kenntnisreich.

Wenn von einem Kurssturz die Rede ist (am Freitag), dann sollte schon einmal berücksichtigt werden, dass auch ein Dividendenabschlag von 75 Cent enthalten ist.

[Ines43]

Stimmt, mein Girokonto weist zusätzliche gut 550 Euro aus.

Es gibt Leute, die wollen eben noch billiger einkaufen.
Die Erwähnung des Dividendenabschlages würde da nicht unbedingt weiterhelfen.

[Quando]

... 550 .- € auf dem Girokonto ???
herzlichen Glückwunsch

und wieviel Euronen fehlen zum durchschnittlichen Einstandspreis
dieses W E R T P A P I E R S !!!

ist es ein Kleinwagen ?? oder eher schon Mittelklasse ???

Wir haben DB seit ca. 1986 ??, den Kurs dieser seinerzeitigen Belegschaftsaktien hat die DB seither schon mehrfach !!! und deutlich !! unterschritten. Glücklicherweise zwischendurch auch mal zu 99.-€ verkauft.

Zur Zeit ist dieser Schein wieder da wo er schon 2011, 2009, 2008 , 1991 oder 1989 war , Höchsstand war mal 2007 über vier MAL !!! so viel wie
Heute .

An einem Auto hätte man mehr Spaß gehabt.

Gruß Quando

"In einer begrenzten Welt kann es kein unbegrenztes Wachstum geben !!!!"

auch nicht bei den Banken.

Wenn man es zu doll treibt kommt irgendwann

[geldmanager]

Zitat von sandmann2008: Das Sandmänchen is da.
Nun Kinder gibt gut acht, ich habe euch etwas mitgebracht:

der markt beginnt griechenland einzupreisen.
ein grexit ist ein elfmeter ohne torwart für spekulationen gegen spanien und italien.
übergeordnete ziele 4900 dax.
also deutsche bank villeicht doch bald einstellig?
sag niemals nie.

wie kommst du denn auf 49oo das sind ja ganze 1ooo weniger als es zurzeit
ist?

[sandmann2008]

wie kommst du denn auf 49oo das sind ja ganze 1ooo weniger als es zurzeit
ist?

Charttechnischer Ausblick:

Der DAX ist auf dem Weg zum mittelfristigen 61,8% Retracement der Anstiegsstrecke von September bis März bei 5817.
Zuvor kann ihn allenfalls die runde 6000 noch eine Weile aufhalten.

Intraday vollendet der DAX heute einen kleinen bärischen Flaggenanstieg.
Zu diesem Zweck steigt der DAX nocheinmal moderat bis mindestens 6032, besser bis 6049.

Schon bei 6050, spätestens aber bei 6140 ist mit aggressiven Bärenattacken zu rechnen.
Ziel könnte dann schon 5817 sein.

Der Rückweg über 6150/6200 dürfte vorerst versperrt sein.

Nur oberhalb 6260 würde sich das Chartbild verbessern. Dann wäre 6450 das Ziel.
Unterhalb von 5800 müsste Sie sogar mit Zielen bei 5366 und 4965/5000 rechnen.




Rocco Gräfe
Technischer Analyst und Trader GodmodeTrader.de

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.249.572 von sandmann2008 am 05.06.12 09:27:25

Na dann...

[profiteuse]

Zitat von sandmann2008: wie kommst du denn auf 49oo das sind ja ganze 1ooo weniger als es zurzeit
ist?

Charttechnischer Ausblick:

Der DAX ist auf dem Weg zum mittelfristigen 61,8% Retracement der Anstiegsstrecke von September bis März bei 5817.
Zuvor kann ihn allenfalls die runde 6000 noch eine Weile aufhalten.

Intraday vollendet der DAX heute einen kleinen bärischen Flaggenanstieg.
Zu diesem Zweck steigt der DAX nocheinmal moderat bis mindestens 6032, besser bis 6049.

Schon bei 6050, spätestens aber bei 6140 ist mit aggressiven Bärenattacken zu rechnen.
Ziel könnte dann schon 5817 sein.

Der Rückweg über 6150/6200 dürfte vorerst versperrt sein.

Nur oberhalb 6260 würde sich das Chartbild verbessern. Dann wäre 6450 das Ziel.
Unterhalb von 5800 müsste Sie sogar mit Zielen bei 5366 und 4965/5000 rechnen.




Rocco Gräfe
Technischer Analyst und Trader GodmodeTrader.de

Kein Banker gibt Ratschläge gratis.
Wenn hier also ein Rocco Gräfe Tips gibt, so beinhaltet das Befolgen
dieser Ratschläge das Honorar.

[Ines43]

noch immer ist die Aktie nicht auf 20 E, oder besser noch 15 E
So ein Sch....
Dann muss ich mit dem nachkauf noch ein bisschen warten.

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.247.350 von Quando am 04.06.12 16:37:25

Wenn die Leute wahre Werte nicht zu schätzen wissen,
dann sind die wahren Werte manchmal sehr billig zu ersteigern.

Bei den Indianern Nordamerikas kostete selbst das pure Gold
nichts.

[Manaserv]

grüss gott

http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1174209-2041-2050…

[ghost_kill3r]

So BNP und Socgen den 3. Handelstag in Folge die besten 2 Aktien im Eurostoxx 50. Beide Titel haben etwa 9% seit letzte Woche Mittwoch zugelegt trotz crashartigem Einbruch von Dax und Eurostoxx 50 um fast 7%.

Charttechnische sehen beide extrem interessant aus. Wenn sich der Markt allgemein erholt profitieren beide Banken. Mit Marktwerten von 13 MRD bzw 33 MRD sind beide Titel sehr günstig.

[omegas777]

http://www.handelsblatt.com/finanzen/aktien/aktien-im-fokus/…

[geldmanager]

Zitat von Ines43: Wenn die Leute wahre Werte nicht zu schätzen wissen,
dann sind die wahren Werte manchmal sehr billig zu ersteigern.

Bei den Indianern Nordamerikas kostete selbst das pure Gold
nichts.

mit wem würdest du denn lieber tauschen, mit den cowboys oder mit den indianern?
so langsam aber sicher kommt mir das hier in dbk ag wie ein cowboy verliert
das pferd, damit der indianer das gold hüten kann obwohl es doch die
indianer wahren die viele cowboys von den pferden herunter gemacht haben,
nur um das gold zu schützen. am ende siegte leider die gier der großstädtler
so ist das wenn die gier gewinnt, dann schrumpft so einiges auch das gehirn
kann sich verkleinern
glaubst du auch daran, daß es noch einige echte scharmanen in deutschland
gibt die sogar noch in der großstadt leben sollten, sind das vielleicht
die wertpapierhändler/in auf der suche nach den neuen aktien
wer suchet der wird auch finden, hoffentlich noch zu diesen zeiten
dir noch viel freude u spaß an der börse in dbk ag

[Ines43]

Die Analysten der Erste Group bleiben bei der Verkaufsempfehlung für die Aktien der Deutschen Bank.

Am Markt gibt es weiterhin Unsicherheiten, die auch die Deutsche Bank belasten. Für 2012 prognostizieren die Analysten einen Gewinn je Aktie von 4,78 Euro. 2013 soll das Plus bei 5,48 Euro stehen. Das KGV 2012e von 5,8 liegt leicht oberhalb der Branche. <

Obige Analyse sollte man sich mal mit Verstand durchlesen.
Da werden für 2012 gute Gewinne mit einem KGV unter 6 prognostiziert.
für 2013 werden noch höhere Gewinne erwartet, KGV 5,1.
KGV 5,0 bedeutet letztlich eine Verzinsung des eingesetzten Kapitals (hier der Börsenkurs von 28 E) von 20 %.

Aber die Analysten empfehlen die Aktie zum Verkauf.
Habe es früher schon mal geschrieben,
meine Aktien werden diese Analysten nicht kaufen können.
Diese Analysten arbeiten wahrscheinlich irgendwelchen Leerverkäufern in die Hände. Wenn ich irendwelchen Leuten Hals und beinbruch wünsche, dann sind es die Leerverkäufer, die Hyänen des Aktienmarktes.

[Blanco123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.254.465 von Ines43 am 06.06.12 10:40:03

Ines43,


ich frag mich jetzt schon wochen was für eine stratigie das von dir ist ????

bei einem kurs von fast 40.00 € kam immer wieder die aussagen meine aktie bekommen die nicht.

jetzt ist der kurs bei 28,00 € verlust 12,00 € pro aktie

tolle Strategie

[Ines43]

Das was fällt, steht irgendwann auch wieder auf.
Selbst die Leute, die auf Verkaufen drängen, konstatieren für 2012 ein KGV von unter 6 und für 2012 von knapp über 5,0

Warum sollte ich mir da Sorgen machen?

Ich habe einfach keine Lust zu verkaufen, wenn ich an den Substanzwert der Aktie glaube.
Wenn die Aktie tatsächlich auf 20 Euro fällt, werde ich massiv nachkaufen.

[Blanco123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.254.938 von Ines43 am 06.06.12 12:18:19

meine meinung!!!!

du hättest besser bei 40,00 verkaufen sollen.

und jetzt bei 30,00 oder 28,00 deine Aktien zurück kaufen sollen wäre die bessere strategie gewesen ( ich glaube auch, dass du im nachhienein auch so denkest. )

selbst wenn du 5000 oder 10000 aktien hast, was ich nicht glaube,die LEERVERKÄUFER, sind auf die kleine stückzahl nicht angewiesen.

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.255.013 von Blanco123 am 06.06.12 12:33:19

Blanco,

wenn ich davon überzeugt gewesen wäre, dass ich ein Prophet mit der Gabe sicherer Vorhersagen wäre, dann hätte ich
wahrscheinlich verkauft.
Aber da ich davon überzeugt bin, dass die DBk ihren derzeitigen Preis auf jeden Fall wert ist, werde ich jetzt schon erst recht nicht mehr verkaufen, selbst auf die Gefahr hin, dass der Kurs weiter einbricht.

Einbrechende Kurse schrecken mich übrigens weniger als dauerhaft einbrechende Gewinne.
Un da sagen selbst die Analysten, die zum Verkauf raten, mit den Gewinnen sähe es gut aus.

Mehr Gewinn würde ja in der deutschen Öffentlichkeit schon als
unverschämt hoch angesehen, selbst wenn der deutsche Staat über vermehrte Steuereinnahmen davon massiv profitieren.

[cashplayer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.254.762 von Blanco123 am 06.06.12 11:39:28

Bei 40 wäre ich auch nicht eingestiegen, eher ausgestiegen.
Unter 30 ist es denke ich ein erster Kauf.

Einfach ein bischen traden und mal mitnehmen.
Werden noch ewig eine schöne Bandbreite haben.

Für Langfristanlager eher derzeit wenig geeignet das ganze Theater.



Gruss Cashie

[ghost_kill3r]

Welch ein Bankenfest die letzten Tage. BNP Paribas um 14,5% gestiegen, Societe Generale um 13,8%. Kann man schon fast Gewinne wieder mitnehmen. Naja Liquidiät ist im Markt auf alle Fälle. Jeder wartet nur auf eine günstige Gelegenheit und will entweder sinkende Anleihenzinsen von Deutschland nutzen oder aber nicht investiert zu sein, um günstig einzusteigen. 5900 Punkte bzw. 2040 im Eurostoxx 50 ist schon echt günstig.
Die Deutsche Bank ist momentan sicherlich auch attraktiv. Die französischen Titel haben ja die letzten Tage schon sehr outperformed.

[conny220]

Gestern kam im TV ein Bericht,wonach ein Flüchtling aus Kenia von einer span.Bank einen Kredit über 250 000 Euro zwecks Wohnungskauf bekommen hat und nun kann er die Raten nicht bedienen,weil sein Einkommen als Obstpflücker zu niedrig ist.

Also da fehlen einem die Worte ...zur Bank und dem Kerl.

[ghost_kill3r]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.256.860 von conny220 am 06.06.12 17:46:35

http://www.godmode-trader.de/Banco-Santander-Aktie/Guv_Bilan…

Sowas passiert doch bei uns auch. Wenn man sich mal ne GUV von der Banco Santander anschaut sieht die zumindest recht solide aus im Gegensatz zu einigen Deutschen Instituten.

[codiman]

Zitat von ghost_kill3r: http://www.godmode-trader.de/Banco-Santander-Aktie/Guv_Bilan…

Sowas passiert doch bei uns auch. Wenn man sich mal ne GUV von der Banco Santander anschaut sieht die zumindest recht solide aus im Gegensatz zu einigen Deutschen Instituten.

Solide ? Schau Dir mal die Gewinnentwicklung an !
Zwischen 2000 und 2004 hatten wir noch eine normale Entwicklung.
Ab 2005 gab es einen starken Anstieg.
Ab 2008 konnte der Gewinn nicht mehr mit dem operativen Ergebnis mithalten, er ging sogar zurück ! Warum ?
Weil die Gewinne aus den Vorjahren Lufbuchen waren !
Gewinnne die es garnicht gab.
Jetzt bricht das Kartenhaus zusammen.
Alles was in den Vorjahren als Gewinn aus dem Immobiliensektor kam,
muss jetzt wieder zurückgezahlt werden.

Ausländische Banken - fasse ich nicht an.
Nur die Deutsche Bank.
Gruß codiman

[mule99]

Die Kontrolle über die Weltwirtschaft wurde in die Hände eines Kartells von Banken gegeben, dessen Vertreter intellektuell bankrott sind.

http://www.focus.de/finanzen/news/staatsverschuldung/tid-260…

und sämtliche menschlichen, gesellschaftlichen und demokratischen Werte hat man im Zuge dessen auch gleich mit beerdigt.

[mule99]

Fitch droht, Bernanke auchUSA droht "AAA"-Verlust

Die Kreditwürdigkeit der USA rückt wieder in den Fokus der Finanzmärkte. Die Ratingagentur Fitch fordert Reformen, sonst droht das "Downgrade". Fed-Chef Bernanke sieht das Problem vor allem in Europa und warnt seinerseits die US-Regierung - vor einem zu abrupten Sparkurs.

http://www.n-tv.de/wirtschaft/USA-droht-AAA-Verlust-article6…

[ghost_kill3r]

http://www.n-tv.de/wirtschaft/Eurozone-plant-echte-Fiskaluni…

Das hört sich nach einem soliden Plan an....

Dass Spanien nun auf jedenfall die 100 MRD nimmt wird wohl gut aufgenommen werden. Da könnten morgen die Bankaktien ordentlich in die Höhe schiessen. Mal sehen was der Tag morgen bringt.

[Nika_72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.268.290 von ghost_kill3r am 10.06.12 13:47:03

Interessanter Kurs auch bei L&S.
LG, Nika

[ALF-FRED]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.269.067 von Nika_72 am 10.06.12 21:40:57

die richtige zeit für ängstlichle händchen die börse zu verlassen

[Nika_72]

Aber Du hältst sie mir doch!

[ghost_kill3r]

Hätte gestern sogar genau auf 6300 getippt. Wobei der Effekt auf die Banken im vorbörslichen Handel noch nicht so groß ist. Wenn der Anleihenhandel gleich beginnt sollten hier hoffentlich nochmal höhere Kursaufschläge drin sein.Der Dax ist ja immerhin 130 Punkte gegenüber dem 22.00 Uhr Kurs nach oben geschossen.(Der Call auf die Socgen, BNP Paribas und den Eurostoxx 50 sollten dann gut outperformen ). Mein TRaumkurs für heute morgen ist eigentlich 19€ bei der Socgen und 30€ bei der BNP^^

[codiman]

Ich habe vorbörslich - frankfurt - zugeschlagen und meine Tradingposition weiter ausgebaut.

[ALF-FRED]

da hat es aber einigen die sprache hier verschlagen

[codiman]

Alles zurück auf Start.

Naja, ich bin im Schnitt oberhalb 36,00 € raus,
Jetzt bin ich im Schnitt unterhalb 29,00 € etwas rein.
Was solls, íst ja noch CASH da.

[sandmann2008]

Ich habe vorbörslich - frankfurt - zugeschlagen und meine Tradingposition weiter ausgebaut.

dann hast du genau das verkehrte getan. ein elfmeter ohne torwart. hättest du dich auch nur geringfügigst informiert wäre dir klar gewesen das sich alle bereits am freitag eingedeckt hatten und heute ein e geniale chance war zum abfetten. natürlich sind keinerlei probleme auch nur ansatzweise gelöst. natürlich haben die shorties sich eingedeckt und natürlich wurde überden tag alles wieder abverkauft. solche tage sind für marktprofis ein festessen und der interessierte marktbeobachter mit verstand und wissen durchschaut dieses spiel mit ansage.

[Blanco123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.271.265 von sandmann2008 am 11.06.12 16:56:31

RECHT HASTE


Alle Short-Positionen wurden nach den Neuigkeiten vom Wochenende inzwischen geschlossen.

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.271.265 von sandmann2008 am 11.06.12 16:56:31

Wie gesagt ich kaufe in Tranchen.
Wenn mal eine daneben geht ...
Vor 3 Monaten haben wir über 40 € gesprochen.



Und nun kann ich meine Aktien für unter 30 € zurückkaufen.
Sag Du mir wann der richtige Zeipunkt ist einzusteigen...

[conny220]

Die DBK hat es wieder nicht geschafft die 30-er nachhaltig zu überwinden-Übergeordnet bleibt also der Abwärtstrend voll intakt.Ich habe meine Shorts heute vormittag noch ausgebaut.Denn umso höher die DBK zwiswchenzeitlich steht,umso billiger werden die Scheine.Da sie intradaymäßig vom Top schon heftig verloren hat,wurde dies bestätigt.

In Spanien ist nichts gewonnen.Spanien leidet unter totalem Realitätsverlust.Spanien steht jetzt auf Platz 72 im weltweiten Vergleich(Wirtschatswachstum+langfristige Aussichten,Bildungsniveau usw.).Aber das haben die "stolzen"Spanier noch überhaupt nicht begriffen,die denken immer noch sie gehören zur "Top Ten" der Weltliga.Während z.B. eigentlich gespart werden müsste,blähte sich der Verwaltungsapparat in den Gemeinden und Reigionalverwaltungen um satte 44 Prozent seit 2005 weiter auf.Die Börse weiß das nur zu gut und so verlangte der Markt heute wieder hohe Zinsen.Ich denke das ganze Land wird noch vor August unter den Schirm flüchten,nicht nur die Banken.

[geldmanager]

Zitat von codiman: Wie gesagt ich kaufe in Tranchen.
Wenn mal eine daneben geht ...
Vor 3 Monaten haben wir über 40 € gesprochen.



Und nun kann ich meine Aktien für unter 30 € zurückkaufen.
Sag Du mir wann der richtige Zeipunkt ist einzusteigen...

konnte er dir den richtigen zeitpunkt nennen?
also ich denke es geht kurzfristig stärker weiter abwärts mit der dbk ag, damit es dann langfristig schön nach oben gehen kann!
dein chart sieht gut aus

[Blanco123]

Was meint ihr gehen die Griechen aus dem Euro am Sonntag raus oder bleiben sie ????

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.274.243 von Blanco123 am 12.06.12 12:32:23

Ganz ehrlich ? Ich glaube es ist ganz egal, was die Griechen
Wählen, ihr Schicksal ist besiegelt.

[hasni]

ist schon von unfreiwilliger Komik, dass die Griechen immer Geld aus Griechenland rausschaffen, während wir immer mehr Gekd nach Griechenalnd rüberreichen, das unwiderruflich verloren ist

[bayern92]

DBK Ziel 28,65 für heute ( 70% )

[mule99]

Zitat von mule99: Wenn Moody's den Daume auf BBB+ senkt steht der nächste Haircut ins Haus und in Folge dessen eine Flut an Margin Calls für die sowieso schon wankenden Banken.

Moody's: Developments in Spain, Greece may prompt euro area sovereign rating downgrades
http://www.moodys.com/credit-ratings/Spain-Government-of-cre…

Und wenn DBRS noch hinzukommt, dann wackeln die bei der EZB hinterlegten Collaterals endgültig.

http://www.dbrs.com/research/248149/dbrs-places-italy-s-rati…

[mule99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.275.580 von mule99 am 12.06.12 17:12:18

Und es fällt ein Dominostein nach dem Anderen.

Eurosystem Credit Assesment Framework
http://www.ecb.int/paym/coll/risk/ecaf/html/index.en.html#ra…

Methodology for rating the EFSF
http://www.dbrs.com/research/247683/rating-supranational-ins…

[mule99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.275.580 von mule99 am 12.06.12 17:12:18

Moody's: Developments in Spain, Greece may prompt euro area sovereign rating downgrades

New York, June 08, 2012 -- Recent developments in Spain and Greece could lead to rating reviews and actions on many of the euro area countries, says Moody's Investors Service in the report "Rating Euro Area Governments Through Extraordinary Times -- Implications of Spain's bank recapitalisation needs and the rising risk of a Greek Exit".

As Spain moves closer to the need for direct external support from its European partners, the increased risk to the country's creditors may prompt further rating actions. The official estimates of recapitalising Spain's banking system have risen significantly and the country's indirect reliance on European Central Bank (ECB) funding via its banks has been growing. Moody's is assessing the implications of these increased pressures and will take any rating actions necessary to reflect the risk to Spanish government creditors. Moody's rating on Spain is currently A3 with a negative outlook.

However, Spain's banking problem is largely specific to the country and is not likely to be a major source of contagion to other euro area countries, except for Italy, which likewise has a growing funding reliance on the ECB through its banks.

In contrast, Moody's says that if the risk of a Greek exit from the euro were to rise further, it could lead to additional rating pressures throughout the region. Greece's exit from the euro would lead to substantial losses for investors in Greek securities, both directly as a result of the redenomination and indirectly as a result of the severe macroeconomic dislocation that would likely follow. It could also pose a threat to the euro's continued existence.

The risk of a Greek exit particularly affects the credit standing of Cyprus (Ba1, Negative), Portugal (Ba3, Negative), Ireland (Ba1, Negative), Italy (A3, Negative) and Spain. However, should Greece leave the euro, posing a threat to the euro's continued existence, Moody's would review all euro area sovereign ratings, including those of the Aaa nations.

[omegas777]

Die Schweizer haben ja groß eingekauft

[mule99]

Da hat die ISDA den privaten Gläubigern aber einen gehörigen Dämpfer verpasst, dass die CDS nicht durch die Sanierungskreditlinien ausgelöst werden. Der Blick auf die CDS Positionen offenbart es dann.

Top 10 CDS Positions - Gross Notational (Stand 2. Juni)

Platz 1: REPUBLIC OF ITALY 354,292,544,245 USD
Platz 2: KINGDOM OF SPAIN 189,309,871,790 USD

http://www.isdacdsmarketplace.com/exposures_and_activity/top…

[mule99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.276.704 von mule99 am 12.06.12 21:25:07

Ob Jain recht behält mit seiner Einschätzung, dass Europa die Schuldenkrise ohne Schaden überwinden wird, wenn es jetzt zusammensteht?

Zitat von mule99: An den Börsen trennt sich die Spreu vom Weizen

Die Marktlogik ist intakt, man schießt sich jetzt voll auf Spanien und vorsichtshalber auch schon mal auf Italien ein", sagte ein Händler. Aktien der italienischen Banken Intesa-Sanpaolo und UniCredit waren mit Kursabgaben von jeweils mehr als 3 Prozent die größten Verlierer unter Europas Banken.

http://www.wallstreetjournal.de/article/SB100014240529702041…

[geldmanager]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: unverständlicher Inhalt

[omegas777]

Solange Jain den Laden führt schaue ich bei der DB nur zu.

Alf war eine Kinderserie im TV, die kannst du alle Kaufen, kein Interesse.

Aus der Schweiz Interessiert mich nur Nestle

[mule99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.275.580 von mule99 am 12.06.12 17:12:18

Zitat von mule99: Es musste ja kommen, Margin Call von LCH Clearnet für spanische Anleihen.

Spanien: Die erhöhten Margin-Anforderungen von LCH.Clearnet für spanische Anleihen treten ab dem 24.Mai in Kraft
Quelle: Janday Echtzeitnachrich, 18.5. um 19:48

Das wird jetzt äußerst heikel, da die spanischen Banken ja wie blöd die eigenen spanischen Anleihen mit dem geliehenen EZB Geld gekauft haben, für das sie bereits Sicherheiten hinterlegen mussten.

Nach diesem Margin Call müssen sie nun am 25.5. noch mehr zusätzliche Sicherheiten hinterlegen. Nur wahrscheinlich haben sie die nicht mehr und woher sollen sie diese nehmen?

Das wird weitere Unruhe geben!

Wenn alle Ratings auf BBB+ oder darunter fallen wird es massive weitere Margin Calls geben und dadurch einen Hair Cut um die 5% für die zusätzlich zu hinterlegenden EZB Sicherheiten. Und weitere Eskalation ist schon in Sicht - 10% Hair Cut, 20% Hair Cut in Spanien?

Mit der Abstufung von Moody's ist es also nun soweit. Das gibt morgen eine Lawine an Margin Calls und gerade die maroden spanischen Banken, die mit dem von der EZB geliehenen Geld die eigenen Staatsanleihen gekauft haben, müssen nun den Haircut schultern und weitere Sicherheiten hinterlegen, die sie nicht mehr haben.

Das wird volatil morgen werden.

Auch die Deutsche Bank hat sich kräftig bei der EZB mit Milliarden bedient (zur Schande von Ackermann). Was wurde als Sicherheiten hinterlegt? Spanische Anleihen?


Moody's stuft Spaniens Kreditwürdigkeit herab
13.06.2012, 23:16 Uhr

Moody's hat am Mittwoch die Bonität Spaniens um gleich drei Stufen herabgesetzt.

http://www.handelsblatt.com/finanzen/boerse-maerkte/anleihen…

[mule99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.281.572 von mule99 am 14.06.12 00:11:51

Mit Abstufung auf Baa3 steht Spanien nun auch kurz vor dem Rauswurf aus den entsprechenden Indexen.

Zitat von mule99: Kriterien des Global Fixed-Income Index durch:

http://www.yieldbook.com/f/m/pdf/index_catalog_2011.pdf

Credit: Any market that falls below BBB-/Baa3 by both S&P and Moody’s will be removed from the next month’s profile and moved to the Additional Market Indexes.

Die Massenflucht der Investoren die sich an den Anleihenindizes orientieren und nachbilden wird also spätestens dann, wenn nicht vorher schon einsetzen, da Moody's Spanien weiter auf "negative watch" ist.

[geldmanager]

Zitat von omegas777: Solange Jain den Laden führt schaue ich bei der DB nur zu.

Alf war eine Kinderserie im TV, die kannst du alle Kaufen, kein Interesse.

Aus der Schweiz Interessiert mich nur Nestle

dann bist du schon viele jahre an der börse!
konntest welche vor 2ooo ordern?
oder bist du schon seit mitte der 1995 dabei?

[Mephisto69]

hehe sicher wie eine schweizer bank: CS -10%

SNB fordert von Credit Suisse Kapitalerhöhung noch dieses Jahr

http://www.welt.de/newsticker/bloomberg/article106594816/SNB…

[irodeak]

ich finde Jain in ordnung; ist gewissenhafter als Ackermann, möglicherweise auch flexibler und versteht mehr von den bedürfnissen der normalen kunden. Der chart sieht ebenfalls nicht schlecht aus: Bodenbildung geht zu ende?!

[ghost_kill3r]

Die schweizer Institute haben ja auch viel zu wenig Eigenkapital. Ich denke die französischen Institute (BNP und Socgen) sowie die Deutsche Bank sind alles auf einem guten Weg. Keiner hat bis jetzt das Tief im September 2012 unterschritten. Die Spanischen Banken und schweizerischen hingegen schon. Alles deutet also auf eine relative Overperformance im Bereich der oben genannten Banken bezogen auf den europäischen Bankensektor hin. Wollen wir einfach mal hoffen, dass nicht die linksradikale in Griechenland an die Macht kommen. Die Unsicherheit vor der Wahl in Griechenland ist sicherlich auch ein Grund für die hohen Anleihenzinsen von Italien und Spanien.

[StatistikFuchs [KommA]]

Eine Gruppe von Finanzaktien im Dax befindet sich charttechnisch in ähnlich (kritischen) Situationen und wird in den nächsten Wochen den Weg zeigen. Die Aktie der Deutschen Bank gehört mit zu dieser Gruppe:

http://www.wallstreet-online.de/nachricht/4944058-dax-aktien…

Gruß
Statistikfuchs

http://www.statistikfuchs.de/Daxtrends

[conny220]

Na viel ist ja hier nicht mehr los.Aber die DBK kommt ja auch nicht aus dem Quark.Der Dax über 6200,aber die Deutsche Bank unter 30,die Underperformance geht also weiter.

[conny220]

Spanien muß jetzt schon 5 % Zinsen für nur 12 Monate zahlen,wenn sie so weiter machen sind sie reif für den Rettungsschirm.

DBK dadurch wieder am DAX-Ende.Letztes Jahr um diese Zeit noch bei 41,20,2010 bei 55,10,2009 bei 45,2008 bei über 71,2007 bei über 97 Euro,also the trend is your friend...

[Abspeck]

Jetzt sehen viele wieder die KAUFCHANCE nicht !!!

Im März hatten wir noch Kurse um 40 Euro !!! Waren da die Probleme in Spanien & Co. weniger- NEIN !!!!

Die Schlagzeilen waren aber andere und damit die Verunsicherung. Jetzt sind die Schlagzeilen wieder von "Absturz und Abgrund" geprägt und die Bildchen in den Zeitungen zeigen uns Gewitterbildchen.....

Es ist mal Zeit, dass man die Kirche im Dorf lässt. Die EZB soll endlich Geld drucken und direkt an die Staaten geben zu geringen Konditionen. Anstatt den banken das Geld zu überlassen, damit diese von den Ländern hohe Zinsen bekommen.

Was für ein Scheiss mit den Banken ! Ich halte dennoch Deutsche Bank Aktien obwohl es eigentlich ein Unding ist, dass man Geld verleiht das man gar nicht hat und damit Systemrelevant ist :-)

Am Ende gewinnt immer die Bank !

[conny220]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.297.417 von Abspeck am 19.06.12 11:14:32

Wir hatten keine Kurse um die 40.Das war nämlich genau der Grund ,warum ich seit dem 26 März short bin,bei DBK und anderen,weil in Sachen DBK diese die 40 selbst bei über 7190(Dax) nicht überwinden konnte,technisch gesehen ein Armutszeugnis.
Nun zur Sache fundamental:
Wir hatten im März viel geringere Renditen für Spanien und Italien,zudem lag Griechenland noch nicht an.
Und kaum mussten Spanien und Italien im März weniger Zinsen für ihre Anleihen zahlen,fingen sie wieder an zu schlampen und haben wichtige Eckpfeiler und Kernpunkte aus ihren Reformepaketen gestrichen.
Das hat der Markt nicht vergessen.Dadurch verschlechterte sich das makroökonomische Umfeld in diesen Ländern erheblich seit dem Frühjahr.Die Wettbewerbsfähigkeit sank,die Arbeitslosigkeit stieg,von Wirtschaftsbelebung keine Spur.
Dein Optimismus in Ehren,aber er könnte Dir teuer zu stehen kommen,falls Du jetzt schon investieren möchtest.
Ich würde noch warten.Es geht noch tiefer.

[Stock_Stevie]

Also, das ist schon traurig, wie insbesondere die DB "abgestraft" wird, aber sowas nennt sich wohl "Sippenhaft".

Das Problem wird aber erst richtig deutlich, wenn der DAX seine nächste Abwärtswelle einleitet, dann könnten auch wieder Kurse unter 23 bzw. 20 Euro drin sein.

Ob man genau dann investieren muss bleibt sicherlich fraglich.

Solange die DB nicht durch solide Gewinne positiv hervorsticht, sollte man vielleicht den Finanzsektor allgemein und auch die DB im Besonderen meiden.

[FairSpirit]

Ach was, der Boden ist erreicht. Der Coppock signalisiert mehrfach, dass es nach oben geht. Ich bin optimistisch! Meinen Chart findet Ihr unter:
http://www.ariva.de/forum/Deutsche-Bank-moderiert-2-0-440848…

Freundliche Grüße in das Forum!

[codiman]

Zitat von ghost_kill3r: Die schweizer Institute haben ja auch viel zu wenig Eigenkapital. Ich denke die französischen Institute (BNP und Socgen) sowie die Deutsche Bank sind alles auf einem guten Weg. Keiner hat bis jetzt das Tief im September 2012 unterschritten. Die Spanischen Banken und schweizerischen hingegen schon. Alles deutet also auf eine relative Overperformance im Bereich der oben genannten Banken bezogen auf den europäischen Bankensektor hin. Wollen wir einfach mal hoffen, dass nicht die linksradikale in Griechenland an die Macht kommen. Die Unsicherheit vor der Wahl in Griechenland ist sicherlich auch ein Grund für die hohen Anleihenzinsen von Italien und Spanien.

Die Deutsche Bank steht viel besser da als ihr Ruf:




dagegen eine UBS




die wirklich massive Verluste beim Eigenkapital einstecken musste.

[parseg]

Wie wäre es mit einer Spekulation gegen Deutschland?
20. Juni 2012, 16:20 Uhr

Hedgefonds erwarten steigende Renditen für Bundesanleihen. Tätig sind sie aber eher an den Märkten für Kreditausfallderivate (CDS) auf Bundesanleihen. Derweil sinken die Renditen für Anleihen aus Spanien und Italien deutlich, weil die Marktteilnehmer auf Anleihekäufe durch den ESM hoffen. Und die Fed tanzt noch länger Twist.


Von Gerald Braunberger

http://faz-community.faz.net/blogs/fazit/archive/2012/06/20/…

[bayern92]

'Tagesziel DBK 29,30 . Nach 2 DAX-Shorts habe ich auf ein 27,50 Ko Call der DBK gewächselt.

Mal schaun ob ich richtig liege!

[bayern92]

So da habe ich wohl heute nochmals ins schwarze getroffen! : )

[conny220]

Nachdem der DAX die 6430 nicht überwinden konnte,geht es wieder abwärts.Heute meldet sich noch Moody`s(nach 22.Uhr MEZ),eventuell sollen 17 Banken abgewertet werden.

[conny220]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.305.835 von bayern92 am 21.06.12 11:04:15

Da bist Du aber verdammt nah dran.Würde ich mich nicht trauen.Wieviel hast Du denn gesetzt ?

[silversandy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.308.880 von conny220 am 21.06.12 21:19:31

Bei der Deutschen Bank ging es um zwei Stufen runter von einem guten "Aa3" auf ein befriedigendes "A2".
http://www.tagesschau.de/wirtschaft/moodys128.html

[bayern92]

Zitat von conny220: Da bist Du aber verdammt nah dran.Würde ich mich nicht trauen.Wieviel hast Du denn gesetzt ?

0,70 - Regel!

Man sollte halt User wie Antrasadam nicht auf ignore setzen wie viele!


Beträge sind völlig irrelevant, für manche sind 1000€ viel für manche sind 50000€ nichts!

[codiman]

Da ist die gute Laune dahin:

So, 24.06.1215:32

Medien: Italiens drittgrößte Bank könnte Staatshilfe brauchen


Rom (dpa) - Italiens drittgrößtes Bankhaus Monte dei Paschi könnte Medienberichten zufolge als erstes Institut des Landes in der Euro-Schuldenkrise staatliche Hilfe in Anspruch nehmen.

Das unter Kapitalmangel leidende Bankhaus, die älteste aktive Bank der Welt, soll demnach mit dem Finanzministerium und der Zentralbank in Rom über die Ausgabe von staatlich garantierten Anleihen im Wert von mindestens einer Milliarde Euro verhandeln, wie die italienische Nachrichtenagentur Ansa am Sonntag meldete, soll am Dienstag der Vorstand der 1472 gegründeten Bank zusammentreten.

Hintergrund sind demnach Kapitalanforderungen der europäischen Bankenaufsicht (EBA) an die toskanische Bank mit Sitz in Siena: Bis Ende Juni muss das Institut sein Kapital um rund 3,3 Milliarden Euro aufstocken.

Vorstandschef Fabrizio Viola habe die Kapitalsituation der Bank mit Sparmaßnahmen verbessert, allerdings fehlten ihm immer noch 1 bis 1,4 Milliarden Euro um die Lücke zu stopfen, berichtete ANSA weiter. Am Samstag verschob die Bank aus «organisatorischen Gründen» eine geplante Vorstandssitzung von Montag auf Dienstag. In der Sitzung soll der neue Geschäftsplan abgesegnet werden. Am Mittwoch soll der Plan Analysten präsentiert werden. Es war bereits der zweite Sitzungsaufschub. Ursprünglich sollte die Vorstandssitzung am 15. Juni stattfinden.

Italiens Banken sind in einem stabileren Zustand als im Euro-Krisenland Spanien. Doch im Gegensatz zu anderen Instituten wurde Monte dei Paschi von den Turbulenzen hart getroffen, vor allem weil die Bank auf einer großen Menge an italienischen Staatsanleihen sitzt. Die Bilanz für 2011 weist Verluste von 4,7 Milliarden Euro auf, überwiegend Wertberichtigungen.


Mitteilung Monte dei Paschi, engl.

Homepage Monte dei Paschi, engl.

Geschäftsbericht 2011, engl.

[nobbse65]

DBK befindet sich seit März 2007 (118 €) in einem Abwärtskanal. Zur Zeit hat DBK die Unterseite bei 26,61 € erreicht, sowie horizontale Unterstützung. Kleine, inverse S-K-S-Formation ausgebildet. MACD überverkauft und mit Kaufsignal. Platz bis ca. 35-36 €. Dort horizontale Widerstandszone, sowie obere Begrenzung Abwärtskanal. Aktueller Kurs 28,52€. Also ich finde DBK zur Zeit spannend. Ob man long reingeht, muss jeder für sich entscheiden.

[codiman]

Zitat von Blofeld:



Josef Ackermann: Jetzt solls mal richtig nach oben gehen.
.
.
.
.
.

[conny220]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.315.355 von nobbse65 am 24.06.12 19:08:29

Seit Mitte Mai 2007,nicht seit März 2007.Ich bin seit 26.03.2012 wieder short.Wer weiss,wo es diesmal endet.
Deutschland stellt sich weiter sturr,solange es von der Politik keine neuen Impulse gibt,geht es weiter runter.
Wie Bayern 92 in solch einer Situation auf steigende Kurse setzen kann,bleibt sein Geheimnis.

[conny220]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.305.835 von bayern92 am 21.06.12 11:04:15

Na Dein Call wurde ja heute gekillt.Warst Du noch drin oder hast Du rechtzeitig veräußert ?

[conny220]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.317.000 von codiman am 25.06.12 13:11:35

Das waren noch rosige Zeiten,waren... "They never come back".

[conny220]

Griechenland,immer wieder Griechenland.Anstatt zu sparen,wurden neue Leute verbeamtet.Kein Wunder ,dass der neue Finanzminister gleich mit einem Schwächeanfall vor der Troika auf Tauchstation ging.
Hätte man an Griechenland im Frühjahr 2010 ein Exempel statuiert,wären die anderen "PIIGS" mitsamt ihren rebellierenden Gewerkschaften schon auf Linie gebracht.

[conny220]

Als er zwischenzeitlich hoch ging,dachte ich schon ich hätte "mein Handwerk" verlernt.
Nun zeigt sich,das dem nicht so ist.
Ich habe meine ganz persönliche DAX-Marke, bei der ich von short auf long setzte,aber ich werde sie hier nicht verraten,auch wenn ich damit seit 2000 schon dreimal richtig lag,nur einmal falsch Anfang Januar 2000,aber das ist eine ganz andere Geschichte... .

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.318.560 von conny220 am 25.06.12 18:37:11

Die Ratten verlassen nicht das Schiff, sie betreten es erst garnicht.


Mo, 25.06.1219:01

ROUNDUP: Designierter griechischer Finanzminister tritt nicht an


ATHEN (dpa-AFX) - Der designierte griechische Finanzminister Vasilios Rapanos wird sein Amt nicht antreten. 'Der Rücktritt wurde angenommen', teilte das Büro des griechischen Ministerpräsidenten Antonis Samaras am Montag mit. Rapanos war am Freitag in Ohnmacht gefallen und wurde seitdem in einem Krankenhaus behandelt. Wer in der neuen Regierung nun das Finanzressort übernehmen soll, blieb zunächst unklar.

In seinem Rücktrittsgesuch schrieb Rapanos, sein Gesundheitsproblem sei nicht überwunden. Sein Zustand erlaube ihm nicht, seine Aufgaben zu erfüllen. Er bedaure sehr, dass er das Angebot, Finanzminister zu werden ablehnen müsse, hieß es in dem Rücktrittsschreiben, das der Nachrichtenagentur dpa vorlag.

Rapanos chronisches Gesundheitsproblem war in Athen bekannt. Seit Tagen gab es aber auch Gerüchte, wonach er auch unzufrieden mit der Zusammensetzung des Teams sei, das ihm bei seinen Aufgaben helfen sollte. Rapanos wollte demnach lieber ihm vertraute Technokraten im Finanzministerium sehen, als Politiker. Dies sei ihm jedoch verweigert worden. Aus offiziellen Quellen wurden diese Gerüchte nicht kommentiert.

Das Finanzressort wird indes weiterhin vom bisherigen Interimsminister Giorgos Zanias geführt. Er ist ein erfahrener Funktionär und hatte bei allen Verhandlungen über die Probleme Griechenlands teilgenommen. Zanias reist als Mitglied der griechischen Delegation auch zum EU-Gipfel am Donnerstag und Freitag in Brüssel./tt/DP/hbr

[codiman]

Ich habe zum ersten mal das Gefühl, dass unseren politschen
Akteuren das Heft in der Hand völlig entglitten ist.

Selbst wenn jetzt die Eurobonds kommen, würde das Europa nicht mehr retten können.

[ghost_kill3r]

Durch den sinkenden Marktwert werden diese Bankenviecher auch immer volatiler. Momentan sind entweder alle Banken +6% im plus oder 6% im Minus. Dazwischen ist nicht mehr viel.

[Ines43]

Schade, Deutsche Bank immer noch nicht bei 20 Euro.
Werde deshalb auch noch nicht nachkaufen.
Aber auch nicht verkaufen.
Wenn alle so wären wie ich, dann könnte die deutsche Börse
dicht machen.

[Ines43]

Kann jemand eine Voraussage zum Gewinn/Verlsut der Beutschen Bank in Q2 machen?
Merill Lynch belässt das Kursziel bei 41 Euro,
Begründung, die deutsche Bank sei im Investment-Banking gut aufgestellt und nehme anderen Banken Martkanteile ab.
s.unten

[omegas777]

Die DB erhöht gerade die Jahres Gebühre für eine Normale
Visa Karte von 30 auf 39€ eine Erhöhung um 30%

Das ist natürlich sehr Gut für das Privatkunden Geschäft.
So baut man dieses Geschäft aus.

Ich habe dem jedenfalls Wiedersprochen und suche mir einen
anderen Anbieter, das von Amazon scheit interersant,
muß ich mir aber noch mal durchlesen

[silversandy]

Interview mit George Soros
Soros: Als Investor würde ich die Lage sehr pessimistisch sehen, vor allem in Europa. Aber weil ich an eine offene Gesellschaft glaube, muss ich auch daran glauben, dass die Menschen und die politischen Führer in Europa vernünftig handeln.

http://www.spiegel.de/wirtschaft/interview-mit-george-soros-…

[Zechpreller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.319.017 von codiman am 25.06.12 20:34:41

Selbst wenn jetzt die Eurobonds kommen, würde das Europa nicht mehr retten können.

es wird kommen was kommen muss...
Niemand der ernsthaft bei Sinnen ist, kann davon ausgehen das die Eurozone in der jetzigen Form weiterhin Bestand hat.
Das ist doch vor 2 Jahren hier schon diskutiert worden !

[Ines43]

Ich finde, falls die Bankenunion kommt, droht die Mithaftung der DBk für den europäischen Schuldensumpf.

In diesem Falle werde ich auf der nächsten Hauptversammlung den Antrag auf Verlegung de Hauptsitzes der DBK nach London oder New York beantragen.

[Otto13]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.326.065 von silversandy am 27.06.12 13:49:20

Interview mit George Soros

solange solche Leute nicht von den Finanzmärkten entfernt werden wird sich überhaupt nicht zum besseren wenden

[timezone]

Die haben doch das Komma vergessen.

Die meinen 4,10 Euro

[silversandy]

Zinsmanipulation: Barclays-Aktie stürzt, Deutsche Bank muss zittern
http://www.manager-magazin.de/finanzen/boerse/0,2828,841496,…

Ist das der Grund für den Absturz heute?

[conny220]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.330.714 von Ines43 am 28.06.12 13:14:37

lächerlich was du willst,interessiert keine ...,

außerdem,du hast doch immer gefaselt das du massiv bei 25 rein willst,also "so what?"

[conny220]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.322.801 von omegas777 am 26.06.12 18:31:02

geh zu comdirect oder dkb,alles kostenlos,bei comdirect gibt´s sogar 50 euro startprämie

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.331.480 von conny220 am 28.06.12 15:37:25

Nicht 25 E.
Ich warte auf die 20 E, hatte ich geschrieben.

Richtig,
was ich schreibe, interessiert sicher keine Sau.

Aber die DBk gehört zum Glück überwiegend Ausländern, die sich sicher Gedanken um ihre Investitionen machen.
In deren Schutz und Umfeld fühle ich mich ein bisschen sicherer als wenn hier nur deutsche Aktionäre unterwegs wären.

[conny220]

Momentan halte ich noch den 30,90er k.o.put,aber wenn´s deutlich unter 26 geht muss ich nachziehen,

aber auch der 30,90er hat mir viel freude gemacht ,aber alles hat ein ende,werde mir dann einen um die 29 reinlegen

[conny220]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.331.509 von Ines43 am 28.06.12 15:42:57

soll ich dir dein geschreibsel aus der vergangenheit nochmal vorhalten,25 war dein maß,die 20 hast du erst kürzlich erwähnt,aber bitte ich such´s dir raus,kopiere es und stelle es rein,deine blamage.

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.331.480 von conny220 am 28.06.12 15:37:25

"millionenStrafe für Barcley".

Hatte zuerst versehentlich Milliarden-Strafe gelesen.
Da kriegte ich einen Schrecken.

Ach mein Gott, wegen der paar Millionen wird Barcley nicht untergehen.

[Ines43]

Conny,

reg Dich nicht so auf, was interessiert mich mein Geschwätz von gestern.

Aber wir nähern uns den 20 E.
Das ist ja schon mal gut.

[conny220]

wenn man zu lange an verlustaktien festhält,wem soll das was bringen,vor 2 jahren standen wir bei über 60,2007 bei über 116,50,sicher es hat in 2009 einen lichtblick, eine verdreifachung von 15 auf 45 gegeben,aber jetzt stehen wir wieder deutlich unter 30 und das bei dax über 6000,

fazit wenn´s so weitergeht wie in den letzten fünf jahren,dann ...ja dann gibt es viele bankaktien nicht mehr,jedenfalls sind die jahrestiefs vom januar das nächste ziel,dann wird der 30,90er verkauft,und ein tieferes k.o.maß gewählt

[codiman]

Do, 28.06.1217:57

AKTIEN IM FOKUS 2: Britische Banken stark unter Druck - Milliardenklagen drohen


(Neu: Schlusskurse, Analystenstimme von Merrill Lynch)

LONDON(dpa-AFX) - Die britischen Bankenaktien sind am Donnerstag noch deutlicher unter Druck geraten als die Papiere ihrer europäischen Konkurrenten. Als Grund sahen Börsianer die Manipulation von Libor-Zinssätzen, welche Barclays und andere Institute sehr teuer zu stehen kommen könnten. Nun gibt es massive Rücktrittsforderungen an Barclays-Vorstandschef Bob Diamond. Mehrere britische Politiker und Wirtschaftsexperten forderten ihn offen auf, seinen Hut zu nehmen.

Zum Handelsschluss verbuchten die Barclays-Titel ein Minus von rund 15 Prozent und waren damit Schlusslicht im FTSE 100, der lediglich um 0,56 Prozent nachgab. Auch Royal Bank of Scotland (RBS) mussten kräftige Kursverluste von mehr als 11 Prozent hinnehmen. Vergleichsweise glimpflich kamen Lloyds Banking Group und HSBC Holdings mit einem Minus von 3,90 respektive 2,58 Prozent davon.

STRAFZAHLUNGEN SIND 'KLEINIGKEIT' ANGESICHTS DROHENDER KLAGEN

Die Strafe von 290 Millionen Pfund, die Barclays den Behörden in Großbritannien und den USA für die Zinsmanipulationen zahlen muss, ist nach Einschätzung eines Experten eine Kleinigkeit im Vergleich zu den Kosten, die dem Institut aus einer Klagewelle drohen. Da in den Klagen auch die heimischen Wettbewerber RBS, HSBC und Lloyds beschuldigt würden, müssten auch sie mit Straf- und Schadenersatzzahlungen rechnen. Die Rückstellungen, die dafür über Jahre gebildet werden müssten, könnten in die Milliarden gehen, warnte der Experte.

Auch Analyst Michael Helsby von Merrill Lynch hält die von Barclyas zu zahlende Strafgebühr für vernachlässigbar. Vielmehr werde dadurch ein Unsicherheitsfaktor beseitigt, der in den vergangenen Monaten die Barclays-Aktien belastet habe. Helsby stuft die Titel unverändert mit 'Buy' ein.

AUCH DEUTSCHE UND SCHWEIZER INSTITUTE IM FOKUS

Händler Markus Huber von ETX Capital wies darauf hin, dass auch die Deutsche Bank und die Schweizer UBS in die Manipulationen verwickelt sein könnten - deren Papiere gaben um 4,49 beziehungsweise 2,81 Prozent nach. Neben hohen Geldstrafen für die betroffenen Institute drohe auch ein Schaden für das ohnehin angeschlagene Image der Branche. Die Finanzkrise bringe schon so für Anleger und Banken 'mehr als genug Unsicherheiten mit sich, so dass dieser Skandal zu einem extrem ungünstigen Zeitpunkt kommt', so Huber weiter.

Aktienhändler Andreas Lipkow von MWB Fairtrade erinnerte daran, dass die Bankentitel sowieso schon besonders stark unter den Spekulationen rund um den aktuellen EU-Gipfel litten. 'Es ist derzeit sehr leicht, die Aktien von europäischen Finanzinstituten mit Verkaufsorders unter Druck zu bringen.' Dies löse eine Stop-Loss-Barriere nach der anderen aus. Entsprechend sieht Lipkow 'sehr finstere Zeiten für Aktionäre von Banken'./gl/ajx/ck

[immerklein]

http://www.godmode-trader.de/nachricht/Deutsche-Bank-Das-sie…

auch charttechnisch angeschlagen

[Ines43]

Oh,

DBk 6 % im Plus.

Mein Kursziel 20 E ist in großer Gefahr.

[jate]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.336.032 von Ines43 am 29.06.12 15:16:13

dann kauf doch jetzt noch ganz schnell für ne Million € !!!

[hasni]

mit ein bisschen Glück könnten nächste Woche die 30 E zurückerobert werden

[mule99]

Zitat von mule99:

Zitat von mule99: Wenn der DB bei der vermuteten LIBOR Manipulation etwas nachgewiesen werden kann, wird das alle andere laufenden Klagen bei weiten in den Schatten stellen.

Die plötzliche Hektik mit der Trader und Broker aus der Schusslinie genommen werden, ist jedenfalls nicht gerade beruhigend.

More than a dozen traders and brokers in London and Asia have been fired, suspended or put on leave by their employers as part of a probe into the alleged manipulation of global lending rates

http://uk.reuters.com/article/2012/02/09/uk-investigation-in…

Sollte da auch nur irgendetwas an der DB haften bleiben, geht es nicht mehr um Millionen und wohl auch nicht mehr um Milliardenschäden, sondern um Billionen und Trillionen.

A $360 trillion confidence trick
http://www.financeaddict.com/2012/02/a-360-trillion-confiden…

Jetzt wird es richtig ernst für die White Collar Criminals! Sollten sich hier die Question of Fact bei der Manipulation des Trillionen Derivatemarktes über den LIBOR bestätigen lassen, war der Insiderskandal um Rajaratnam eine Lapalie dagegen.

Verdacht auf Zinsmanipulation Weltgrößter Derivatemakler soll bei Zins-Tricks mitgemacht haben

http://www.ftd.de/unternehmen/finanzdienstleister/:verdacht-…

Wahnsinn - der Kopf von Diamond rollt

[mule99]

Wie sich die Banken zerlegen wollen

Heute werden die „Living Wills“ von neun internationalen Banken in den USA veröffentlicht. Die Testamente sollen ein Zerlegen der Institute im Krisenfall vorempfinden. Auch die Deutsche Bank legt eins vor.

http://www.handelsblatt.com/unternehmen/banken/testamente-wi…

[mule99]

Deutsche Bank-Aktie: Kapitalerhöhung könnte Neubewertung auslösen

Eine Kapitalerhöhung im beschleunigten Bookbuilding-Verfahren könnte eine Neubewertung auslösen.

http://www.aktiencheck.de/analysen/Artikel-Deutsche_Bank_Akt…

Das hört sich nicht gut an - plötzliche Überraschung der uninformierten Minderheitenaktionärin und dann beschleunigtes Bookbuilding! Das heißt man umgeht den Schutz der Minderheitenaktionärin durch Überraschungsaktion, da die langsamen Privataktionäre, die erstmal ihre letzten Spargroschen zusammenkratzen oder Kredite aufnehmen müssen, da nicht so schnell mitziehen können?

[silversandy]

Risiko Kapitalerhöhung?: http://www.ftd.de/unternehmen/finanzdienstleister/:verdacht-…

Risiko Super-Klage?: http://www.aktiencheck.de/analysen/Artikel-Deutsche_Bank_Akt…

Wie schätzt ihr das ein?

[immerklein]

Wieso an der Speku - DB die Finger verbrennen, vom klassischen und seriösen Bankgeschäft haben die sich doch schon vor über zehn Jahren verabschiedet. Wenn schon Bank dann schaut doch mal die Aareal an. Klein & fein, ertragreich und Platzhirsch bei gewerblichen Immofinanzierungen europäischer Toplagen. Wenn z.B. der Barclayskandal auf die DB abfärbt läuft die nächste Range zwischen 19,80 und 25 €

[mule99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.349.157 von immerklein am 03.07.12 20:18:09

Trau, schau, wem!

Spanish bailout saves German pain

Among European lenders, those in Germany are by far the most exposed to Greece, Ireland, Portugal, Spain and Italy, with outstanding loans worth €323bn at the end of last year, according to BIS data. Bankers say little has changed since then, with lenders unable to sell or hedge those loans. German lenders’ exposure to Spanish banks, corporates and governments amounts to €113bn; their Italian exposure is €103bn.

“If you have a potentially big problem, you are very careful not to draw too much attention to it,” added Rahbari. “The cost of cleaning up the German banking system could be enormous and politicians are conscious of that.”

http://www.ifre.com/spanish-bailout-saves-german-pain/210270…

[codiman]

Zitat von mule99: Deutsche Bank-Aktie: Kapitalerhöhung könnte Neubewertung auslösen

Eine Kapitalerhöhung im beschleunigten Bookbuilding-Verfahren könnte eine Neubewertung auslösen.

http://www.aktiencheck.de/analysen/Artikel-Deutsche_Bank_Akt…

Das hört sich nicht gut an - plötzliche Überraschung der uninformierten Minderheitenaktionärin und dann beschleunigtes Bookbuilding! Das heißt man umgeht den Schutz der Minderheitenaktionärin durch Überraschungsaktion, da die langsamen Privataktionäre, die erstmal ihre letzten Spargroschen zusammenkratzen oder Kredite aufnehmen müssen, da nicht so schnell mitziehen können?

Die Kapitalposition der Deutschen Bank dürfte das größte Interesse unter den Investoren auf sich ziehen. In 2012 dürfte eine Kernkapitalquote nach Basel 3 von lediglich 7,2% erreicht werden. In 2013 werde mit einer Steigerung auf 8,3% gerechnet. Die Deutsche Bank rangiere damit am unteren Ende der Investment Banking-Peer Group. Eine Kapitalerhöhung im beschleunigten Bookbuilding-Verfahren könnte eine Neubewertung auslösen.

Vor diesem Hintergrund bewerten die Analysten von J.P. Morgan

Zitat von codiman: Do, 28.06.1217:57

AKTIEN IM FOKUS 2: Britische Banken stark unter Druck - Milliardenklagen drohen


(Neu: Schlusskurse, Analystenstimme von Merrill Lynch)

LONDON(dpa-AFX) - Die britischen Bankenaktien sind am Donnerstag noch deutlicher unter Druck geraten als die Papiere ihrer europäischen Konkurrenten. Als Grund sahen Börsianer die Manipulation von Libor-Zinssätzen, welche Barclays und andere Institute sehr teuer zu stehen kommen könnten. Nun gibt es massive Rücktrittsforderungen an Barclays-Vorstandschef Bob Diamond. Mehrere britische Politiker und Wirtschaftsexperten forderten ihn offen auf, seinen Hut zu nehmen.

Zum Handelsschluss verbuchten die Barclays-Titel ein Minus von rund 15 Prozent und waren damit Schlusslicht im FTSE 100, der lediglich um 0,56 Prozent nachgab. Auch Royal Bank of Scotland (RBS) mussten kräftige Kursverluste von mehr als 11 Prozent hinnehmen. Vergleichsweise glimpflich kamen Lloyds Banking Group und HSBC Holdings mit einem Minus von 3,90 respektive 2,58 Prozent davon.

STRAFZAHLUNGEN SIND 'KLEINIGKEIT' ANGESICHTS DROHENDER KLAGEN

Die Strafe von 290 Millionen Pfund, die Barclays den Behörden in Großbritannien und den USA für die Zinsmanipulationen zahlen muss, ist nach Einschätzung eines Experten eine Kleinigkeit im Vergleich zu den Kosten, die dem Institut aus einer Klagewelle drohen. Da in den Klagen auch die heimischen Wettbewerber RBS, HSBC und Lloyds beschuldigt würden, müssten auch sie mit Straf- und Schadenersatzzahlungen rechnen. Die Rückstellungen, die dafür über Jahre gebildet werden müssten, könnten in die Milliarden gehen, warnte der Experte.

Auch Analyst Michael Helsby von Merrill Lynch hält die von Barclyas zu zahlende Strafgebühr für vernachlässigbar. Vielmehr werde dadurch ein Unsicherheitsfaktor beseitigt, der in den vergangenen Monaten die Barclays-Aktien belastet habe. Helsby stuft die Titel unverändert mit 'Buy' ein.

AUCH DEUTSCHE UND SCHWEIZER INSTITUTE IM FOKUS

Händler Markus Huber von ETX Capital wies darauf hin, dass auch die Deutsche Bank und die Schweizer UBS in die Manipulationen verwickelt sein könnten - deren Papiere gaben um 4,49 beziehungsweise 2,81 Prozent nach. Neben hohen Geldstrafen für die betroffenen Institute drohe auch ein Schaden für das ohnehin angeschlagene Image der Branche. Die Finanzkrise bringe schon so für Anleger und Banken 'mehr als genug Unsicherheiten mit sich, so dass dieser Skandal zu einem extrem ungünstigen Zeitpunkt kommt', so Huber weiter.

Aktienhändler Andreas Lipkow von MWB Fairtrade erinnerte daran, dass die Bankentitel sowieso schon besonders stark unter den Spekulationen rund um den aktuellen EU-Gipfel litten. 'Es ist derzeit sehr leicht, die Aktien von europäischen Finanzinstituten mit Verkaufsorders unter Druck zu bringen.' Dies löse eine Stop-Loss-Barriere nach der anderen aus. Entsprechend sieht Lipkow 'sehr finstere Zeiten für Aktionäre von Banken'./gl/ajx/ck

@mule, stell mal einen Zusammenhang her ...

[conny220]

Die DBK schafft nicht einmal die 30,nicht einmal 30 Euro ist sie noch wert,obwohl der DAX über 6500 notiert.
Was will die Aktie eigentlich machen,wenn der DAX mal richtig abfällt,so wie im letzten Sommer.... ? Steht sie dann bei 10 ?

[FairSpirit]

Zitat von conny220: Die DBK schafft nicht einmal die 30,nicht einmal 30 Euro ist sie noch wert,obwohl der DAX über 6500 notiert.
Was will die Aktie eigentlich machen,wenn der DAX mal richtig abfällt,so wie im letzten Sommer.... ? Steht sie dann bei 10 ?

Wieso nicht? Der Gewinn und der Cash-Flow sind in Ordnung; sobald sich alles beruhigt, wird auch die Deutsche Bank wieder ein glatter Kauf werden.

http://www.ariva.de/forum/Deutsche-Bank-moderiert-2-0-440848…

[conny220]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.352.396 von FairSpirit am 04.07.12 16:42:33

Leider nicht meine Meinung.Die DBK wollte und sollte schon 10 Mrd verdienen und was wurde daraus?
Es kam ne Kapitalerhöhung,dann Revisionen,nein ,nein Banken sind out.
Heute teht sie so hoch wie Anfang 89,mein Gott da hat Erich noch regiert,die Mauer stand noch und das Wort Internet nur Insidern ein Begriff.

[conny220]

Wenn morgen die EZB(Leitzinssenkung) + die Datenmesser der Konjunktur,national,wie international(USA Arbeitsmarkt) nicht liefern,sind bei den Banken die Jahrestiefs sehr schnell errreicht.
Wie nervös der Handel ist ,zeigte sich heute,als z.B. die Deutsche Bank wieder mal gegen den Trend verlor.

[Blanco123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.353.438 von conny220 am 04.07.12 21:50:35

hallo, um welche Uhrzeit wird die EZB(Leitzinssenkung)bekannt gegeben.

Dannke für antwort

[Ines43]

Conny scheint süchtig nach fallenden Kursen der DBk.
Ich bin auch etwas traurig, dass die DBk die 20 E offensichtlich nicht erreicht,
würde ich doch so gern bei 20 E nachkaufen.

[codiman]

Da senkt die EZB die Zinsen und das Ding schmirrt ab.
Das soll mal einer verstehen.

[ghost_kill3r]

Bankaktien bieten sich momentan optimal für Discounter an. Die hohe Vola bekommt man sehr gut bei der Short Call Option bezahlt. Ein Papier auf die Societe Generale hat z.b. eine Seitwärtsrendite bzw. einen Zins bei stagnierendem Kurs von 24,7 % p.a.( Also fast eine Ackermann-Rendite ).

Hier ein entsprechendes Papier : VT49BV

Das entspricht einem Wochenzinsatz bei wöchentlicher Ausschüttung von 0,4%. Sicher die Short Call Option des Discounters verliert nicht linear an Wert, aber dennoch eine krasse Seitwärtsrendite und gegenüber einem Direktinvestent interessant. Die Socgen müsste über 23€ notieren, damit sie gegenüber dem Discounter outperformed.

[conny220]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.355.348 von Ines43 am 05.07.12 12:30:02

der markt macht die preise,aber bitte jedem das seine

[conny220]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.356.070 von codiman am 05.07.12 14:46:05

Das ist doch nicht das erste mal,das sich Banken schlechter als der Gesamtmarkt entwickeln,oder?
Der Dax steht über 6500 und die DBK dümpelt bei Kursen von 1989 durch die Gegend!
Nur damals stand der Dax bei 1500,das muss man wissen!

[conny220]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.357.191 von ghost_kill3r am 05.07.12 18:39:55

kannste doch gleich shorten,die eierbuden,wenn der markt 5 % verliert,verlieren banken mindestens 10 %,mindestens,meistens mehr

[geldmanager]

Zitat von conny220: kannste doch gleich shorten,die eierbuden,wenn der markt 5 % verliert,verlieren banken mindestens 10 %,mindestens,meistens mehr

deswegen investiere ich auch nur 5% u nicht 95%

[conny220]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.357.347 von geldmanager am 05.07.12 19:14:55

in was,in shorts? jedenfalls sind meine shorts dbk und coba bzgl dick im plus,

[ghost_kill3r]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.357.317 von conny220 am 05.07.12 19:08:26

ich denke, dass wir zumindest keine weitere so drastische Underperformance von Banktiteln gegenüber dem Gesamtmarkt sehen werden.Seit letztem Jahr entwickeln sich Eurostoxx 50 und DAX nicht mehr so unterschiedlich.

Ein Discountzertifikate hat- wenn ich ein Zertifikat am Geld hole- im übrigen eine Schwankung, die nicht höher ist als die des Dax Index. Das Risiko der Bankaktie lass ich mir einfach über die hohe Volatilität bezahlen, die safür sorgt, dass ich sehr hohe Discounts und damit eine hohe Seitwärtsrendite erhalte.

[conny220]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.357.472 von ghost_kill3r am 05.07.12 19:46:03

wieso,geht doch dieses jahr weiter,brauchst doch bloß den dax über den der banken,also coba+ dbk legen,

jedenfalls bin ich damals,am 26.03 short rein,ich wählte bei der dbk zunächst 41 k.o. zur sicherheit,weil die bude noch über 39,5 stand,damals kam der schein 0,2 heute steht er bei 1,24,natürlich um so weiter weg,umso niedriger die performance heute z.b. nur noch 3,35%, aber besser als nix,

später zog ich nach zunächst auf 36,dann 34,dann 32,jetzt habe ich als risikoreichsten einen 30,90,aber selbst der wurde ja nicht ausgenockt,natürlich jetzt laufen die 30er wie wild,einer machter heute schlappe 62%,das ist schon ne hausmarke,die schwer zu toppen ist,

[conny220]

beim dax,ich weiss nicht,er befindet sich im niemandsland,ist aber angeschlagen,man merkt das,obwohl die daten gut waren,nutzten die anleger er die späte mittagszeit zum abverkauf,die banken wie immer vorneweg,

[conny220]

Anwälte nehmen Deutsche Bank ins Visier,nun also doch eine weitere klage gegen die bank,quelle fr von heute

[ghost_kill3r]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.357.538 von conny220 am 05.07.12 20:00:19

Die Commerzbank würde ich an dieser Stelle auch wirklich nicht als eine Bank, sondern eher als Zockerbude bezeichnen. Die Dt. Bank Socgen und BNP Paribas werden meiner Meinung nach gut durch die weitere Eurokrise kommen.

[conny220]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.357.570 von ghost_kill3r am 05.07.12 20:07:03

weiss nicht,die laufen alle mies,und damit ihr nicht denkt ich mache alle mies,hier noch mal mein depot:

audi,vw,bmw,-autowerte
chevron,exon-rohstoffe
mcdonald,unilever,kraft,fresenius,fmc-defensive werte
bayer,basf- dt.chemiewerte
google,apple,ibm-high tech, so das war´s-das ist das bestandsdepot bei consors,fast alle werte seit 2001,nur google seit sep.04,alles steuerfrei,dann habe ich noch ein "zockerdepot" mit den bank-shorts bei flatex,

[Andrasadam]

Zitat von Ines43: Conny scheint süchtig nach fallenden Kursen der DBk.
Ich bin auch etwas traurig, dass die DBk die 20 E offensichtlich nicht erreicht,
würde ich doch so gern bei 20 E nachkaufen.

Es wird schon klappen mit den 21 und vielleicht auch mit den 20

[ghost_kill3r]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.357.644 von conny220 am 05.07.12 20:29:04

Mein Depot besteht seit Herbst 2009 fast ausschließlich aus Discountzertifikaten auf Eurostoxx 50. Von DEZ 2009 bis DEZ 2010 habe ich 19% Seitwärtsrendite erzielt. Von Dez 2010 bis Dez 2011 habe ich -3 % erzielt und von Dez 2011 bis jetzt etwa +6%. Damit habe ich den Dax trotz exorbitanter Underperformance des Eurostoxx 50 gegenüber dem DAX dennoch eine bessere Performance erzielt.Der Eurostoxx war eben interessant weil die Vola in den vergangen Jahren über der des Daxes lag. Entsprechend erhielt man bessere Konditionen bei den Discountern.

[codiman]

Bin heute auch wieder raus mit meiner Tradingposition.
Hat nicht sollen sein ....

[codiman]

Zitat von conny220: weiss nicht,die laufen alle mies,und damit ihr nicht denkt ich mache alle mies,hier noch mal mein depot:

audi,vw,bmw,-autowerte
chevron,exon-rohstoffe
mcdonald,unilever,kraft,fresenius,fmc-defensive werte
bayer,basf- dt.chemiewerte
google,apple,ibm-high tech, so das war´s-das ist das bestandsdepot bei consors,fast alle werte seit 2001,nur google seit sep.04,alles steuerfrei,dann habe ich noch ein "zockerdepot" mit den bank-shorts bei flatex,

So und ich habe umgeschichtet:

Repsol, Iberdrola, E.on, EDP, Stada, Orkla (Norwegen) (laufen alle gut & schütten aus)
Alles defensive Werte.

Und meine steuerfreien Positionen (alle im minus) Telekom und Deutsche Bank.

So ist das.

[geldmanager]

Zitat von conny220: in was,in shorts? jedenfalls sind meine shorts dbk und coba bzgl dick im plus,

aus dem alten handelsvolumen abgezogen von der dbk ag, also abgezockt u
gelder jahre gespart u alles auf einer zahl gesetzt in spirits ag sind
nur englische wertpapiere aber dafür habe ich 95% der wertpapiere aufkaufen
können. jahre lang gewartet, jahre lang gespart u die dbk ag kann zuschauen

stückumsatz aktien
die wertpapierpreise wurden gehandelt.
nicht die wertpapierpreise in dbk ag.

[conny220]

Banken auch im Dow Jones mit der roten Laterne,das spricht für sich.
Eurppaweit heute die Banken der Krisenländer mit der roten Laterne vorndran.
Bsp.: Banco Santander und Unicredit mit 4-5 Prozent minus.

[conny220]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.357.894 von codiman am 05.07.12 21:35:01

Manchmal ist es besser die Reißleine zu ziehen.Banken halten nun seit über fünf Jahren die rote Laterne.
Googelt doch mal bitte Wieland Staudt:auf youtube ein Video bei dem er im Mai 2010 weitere Bankverluste im Eurostocks 50 voraussagte,da stand die DBK noch über 50 Euro!

[conny220]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.357.891 von ghost_kill3r am 05.07.12 21:34:04

der index ist aber schlechter als der dax oder dow gelaufen,weil er eben viele banken enthält,auch aus den krisenländern,

nein,nein dann lieber meine apple,etc,depotposi hier gepostet.

[Ines43]

Übrigens, meine beste Aktie im Depot ist derzeit noch die BASF, im Dez. 2008 zu 25 E gekauft.

was lag der dumme Markt damals doch mit seiner Einschätzung daneben.
Die deutsche Bank habe ich damals mit 25 E gekauft, MAN mit 37.

Die zweitbeste Aktie ist Hannover Rück, HR habe ich zu 29 E gekauft. zwischenzeitlich ging sie mal auf 15 E runter, da ich ziemlich nervenstark bin, hat es mich nicht sonderlich beeindruckt.
Bin gespannt auf die Gewinne der HR im Q2, 200 Millionen E sollten es schon sein. Wenn das so weiter geht, mit den niedrigen Schäden, dann kommt der Gesamtgewinn 2012 der HR auf über 800 Millionen E.
das wären dann mindestens 6,63 E/A.
Aber eine neue Kathrina im Golf oder ein großes Erdbeben z.B. in LA könnten alles wieder zunichte machen, weshalb ich auch niemals nach LA ziehen werde. Dort würde ich nur im Zelt übernachten, bezüglich Erdbeben reagiere isch sehr empfindlich, da bin ich gar nicht nervenstark.
Viel Glück winkt allen Shortern, denn die kennen die Zukunft.

[Ines43]

Die Shorter kennen die Zukunft, weil sie sie selbst machen.

[ghost_kill3r]

http://www.onvista.de/index/snapshot.html?ID_NOTATION=121058…

Hier sehr schön zu sehen. Die Vola auf den Eurostoxx 50 ist in den letzten Jahren deutlich über den durchschnittlichen Werten vor der Finanzkrise (etwa 15%). Entsprechend sind Short Calls lukrativ, da die angenommene Volatilität deutlich überschätzt wird.

http://www.onvista.de/zertifikate/snapshot.html?ID_INSTRUMEN…

Hier z.b. ein Discounter mit Strike 2400 Punkten. Ich denke die Overperformance ist nicht zu übersehen. Trotz der katastrophalen Performance des Eurostoxx 50 erhält man mit entsprechenden Discountern bei weniger Risiko mehr Rendite. Der Vorteil eines Eurostoxx 50 ist, dass man diversifiziert ist aber gleichzeitig eine hohe Volatilität verkaufen kann. Dies ist z.b. bei einem Dow Jones nicht möglich. Die Volatilität ist deutlich unterhalb des europäischen Index. Auch der Dax hat eine geringere Volatilität als der Eurostoxx 50, sodass ich auch hier den Eurostoxx 50 als Basiswert für Discounter vorziehe.

Generell würde ich sagen: In Europa derzeit kein Direktinvestment, da man sich die hohe Volatilität besser abgelten lassen kann, anstatt von sehr unwahrscheinlichen Kurssteigerungen zu profitieren. Zwar bedeutet eine hohe Volatilität auch, dass Kurse nach oben stark steigen können, im Fall Europa ist die Vola aber lediglich ein Zeichen von Unsicherheit. Selbst für sehr offensive Strikes 2700 Punkte 1 Jahr Laufzeit bekommt man noch Abschläge von 7,... %. Nach Abzug der Dividende (Preisindex) bekommt man also noch etwa 3% Discount . Weiterer Vorteil: Durch den Abschlag kann ich mehr Anteile kaufen für den gleichen Preis. Aus heutiger Sicht leigt der Break even vür ein Zerti mit 2700er Strike und 1 Jahr LAufzeit mit eingerechneteter Dividende des Preisindexes bei etwa 2830 Punkten. Wenn der Eurostoxx 50 die Punktzahl erreicht, würde es bedeuten, dass der Dax bei gleicher Perfromance bei 8300 Punkten liegen würde. Eine Kurssteigerung überhalb eines Break even für ein Discounter mit Strike 2700 ist damit mehr als unwahrscheinlich.

Bei 2600er Strikes sind die entsprechenden Abschläge schon deutlich größer. Aus heutiger Sicht würde ich einen Strike von 2600 Punkten im Eurostoxx 50 präfferieren. Der Break even liegt bei etwa 2760 Punkten im Eurostoxx 50, immernoch recht unwahscheinlich, dass der Eurostoxx 50 diese Marke überschreitet.

[conny220]

Spanien im Sekundärmarkt erstmals seit Euroeinführung bei über 7 % Rendite.Die Beschlüsse des EU-Gipfels völlig verpufft.Politische Börsen haben eben doch kurze Beine.
Investoren flüchten scharenweise aus spanischischen-und italienischen Anleihen,weil sie befürchten müssen,bei einem Eintritt eines oder beider Länder unter dem Rettungsschirm einen Haircut wie in Griechenland erleiden zu müssen.Die Wertverluste von 50 Prozent nominal,aber 75 Prozent real,stecken den Anlegern noch tief in den Knochen.
Hinzu kommt das Staatsanleihen nach den Bilanzrichtlinien immer auf Marktwert abgeschrieben werden müssen und das die Ratingagenturen und Analysten es nicht gerne sehen, wenn eine Bank viele Anleihen der Krisenländer hält.Somit sind die Banken,gezwungen in den Käuferstreik zu treten,das verteuert natürlich den Zins.

[Zeitblom]

Ich bin gespannt,wie der DAX heute schliessen wird.Der Abwärtstrend des DAX wurde ja in dieser Woche gebrochen und mit etwas Glück haben wir eine Trendwende erlebt.Wichtig wird sein dass wir heute über 6.438 schliessen werden.Wer sich traut,kann sich eine Position DB hinlegen - DB ist allerdings auch der einzige deutsche Bankwert,den ich mir hinzulegen mich trauen würde.Commerzbank wäre mir trotz des sehr niedrigen Kurses viel zu riskant.

[conny220]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.359.265 von Ines43 am 06.07.12 10:48:00

Zertifikateinhaber sind keine Shorter.Wie oft muss ich das noch wiederholen.Shorter sind Leerverkäufer,gedeckt oder ungedeckt,die auf fallende Aktien spekulieren,indem sie sich Aktien gegen Gebühr leihen und diese dann am Markt verkaufen.Später wenn die Aktie tatsächlich gefallen ist,kaufen sie die Aktie wieder auf und geben sie an den Verleiher zurück.
Die Differenz ist deren Gewinn.
Sie greifen also direkt in den Markt von Angebot und Nachfrage ein,besonders bei hohen Umsätzen.Inwieweit sie tatsächlich ursächlich für langandauernde Kursrückgänge sind,ist in der Fachwelt umstritten,das sie nur einen Teil der Umsätze ausmachen.
Viel wichtiger sind die großen institutionellen Anleger,die Fondsgesellschaften ,Pensionskassen und Vermögensverwalter.Deren Manager entscheiden durch Aufnahme eines Papiers und weiteren Zukauf viel mehr über das Wohl und Wehe von Aktien,als irgendwelche Leerverkäufer.

[conny220]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.359.908 von Zeitblom am 06.07.12 13:22:19

Da würde ich mir lieber ein Inexzerfikat-DAX zulegen.Die DBK ist ein Underprformer im Vergleich zum DAX.

Bsp.:Angang Januar 1990-DAX bei 1870,DBK bei über 41 Euro.

[ghost_kill3r]

Discountzertifikate bestehen aus Short Calls und der Aktie. Short heißt im Optionshandel , dass man Stillhalter einer Position ist und dafür eine Prämie erhält. So ergeben sich im Optionshandel 4 mögliche Strategien Long Call Long Put Short Call und Short Put. Als Privatanleger handelt man im Optionshandel eigtl immer Long also entweder Call/Put (steigend fallend über z.b. Optionsscheine). Die Shortpositionen im Optionshandel also Short Call und Short Put werden meist nur von proffesionellen Institutionen oder aber Banken durchgeführt. Als Privatanleger macht es meist wenig Sinn, da die Kontraktgrößen meist sehr groß.
Die Aussage " Ich bin Short wenn man auf fallende Kurse setzt ist eigentlich völlig irreführend" Denn im Optionshandel sagt es eben nicht aus ob steigend oder fallend. Der Begriff Short im Aktienhandel ist also völlig anders zu werten als der Begriff Short im Optionshandel.

[conny220]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.360.925 von ghost_kill3r am 06.07.12 16:54:11

natürlich,richtige shorter sind leerverkäufer,wenn laien sagen sie sind short,so meinen sie das sie negativ zu einer bestimmten aktie stehen und sich ggf.entsprechend positioniert haben,mit was auch immer

[conny220]

beim dax halten zur zeit die 6430,eine wichtige unterstützung,empfehlendswert hier die chartanalyse von hans dieter schulz-http://www.chartbuero.de/dax.htm,wöchentlich,meist sonntagabend ein ausblick in die kommende woche für alle technisch interessierten anleger sehr gut geeignet

[geldmanager]

Zitat von ghost_kill3r: Discountzertifikate bestehen aus Short Calls und der Aktie. Short heißt im Optionshandel , dass man Stillhalter einer Position ist und dafür eine Prämie erhält. So ergeben sich im Optionshandel 4 mögliche Strategien Long Call Long Put Short Call und Short Put. Als Privatanleger handelt man im Optionshandel eigtl immer Long also entweder Call/Put (steigend fallend über z.b. Optionsscheine). Die Shortpositionen im Optionshandel also Short Call und Short Put werden meist nur von proffesionellen Institutionen oder aber Banken durchgeführt. Als Privatanleger macht es meist wenig Sinn, da die Kontraktgrößen meist sehr groß.
Die Aussage " Ich bin Short wenn man auf fallende Kurse setzt ist eigentlich völlig irreführend" Denn im Optionshandel sagt es eben nicht aus ob steigend oder fallend. Der Begriff Short im Aktienhandel ist also völlig anders zu werten als der Begriff Short im Optionshandel.

danke für die info
kann ein institutioneller investor überhaupt durch hohes handelsvolumen seiner aktien die deutschen märkte in die angegebene richtung negativ
beeinflußen. da vorher im höheren handelsvolumen der neuen aktien das
alte handelsvolumen viel höher war als es heutzutage ist?
kann ein institutioneller investor nach der ersten handelswoche ein
termingeschäft eingehen, indem er den verkäufer zu einen bestimmten preis
im höheren handelsvolumen geliefert hat, u sie dann durch einen neuen käufer
im alten hohen handelsvolumen den termin selber festlegen, oder geht das nur ultimo bis ende des monats ?
im aktienhandel verdient doch nur der makler wenn die gesammtmärkte nicht
mehr aktien liefern, daß heißt keiner noch mehr verkaufen möchte oder will.
den wertpapierpreis selbst bestimmen, erstellen oder dürfen das nur die großen wertpapierhändler ?

[conny220]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.361.209 von geldmanager am 06.07.12 17:54:03

na einer nicht,der herdentrieb machts,außerdem geht das meiste online über rechner,automatisiert im hochfrequenzhandel

[mule99]

Zitat von mule99:

Zitat von mule99: Wenn der DB bei der vermuteten LIBOR Manipulation etwas nachgewiesen werden kann, wird das alle andere laufenden Klagen bei weiten in den Schatten stellen.

Die plötzliche Hektik mit der Trader und Broker aus der Schusslinie genommen werden, ist jedenfalls nicht gerade beruhigend.

More than a dozen traders and brokers in London and Asia have been fired, suspended or put on leave by their employers as part of a probe into the alleged manipulation of global lending rates

http://uk.reuters.com/article/2012/02/09/uk-investigation-in…

Sollte da auch nur irgendetwas an der DB haften bleiben, geht es nicht mehr um Millionen und wohl auch nicht mehr um Milliardenschäden, sondern um Billionen und Trillionen.

A $360 trillion confidence trick
http://www.financeaddict.com/2012/02/a-360-trillion-confiden…

Jetzt wird es richtig ernst für die White Collar Criminals! Sollten sich hier die Question of Fact bei der Manipulation des Trillionen Derivatemarktes über den LIBOR bestätigen lassen, war der Insiderskandal um Rajaratnam eine Lapalie dagegen.

Verdacht auf Zinsmanipulation Weltgrößter Derivatemakler soll bei Zins-Tricks mitgemacht haben

http://www.ftd.de/unternehmen/finanzdienstleister/:verdacht-…

Die Deutsche Bank lehnt eine Stellungsnahme zur drohenden Untersuchung durch die Bafin im Zusammenhang mit dem LIBOR-Skandal ab[/red]
Quelle: 6.7.2012 18:20 - Jandaya Echtzeitnachricht

[silversandy]

Ermittlungen gegen die Deutsche Bank
http://www.handelsblatt.com/unternehmen/banken/zinsmanipulat…

[conny220]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.361.404 von silversandy am 06.07.12 18:45:07

die dbk nun bald wieder beim jahrestief 2012 von 26,60,allerdings stand der dax da bei 6100,somit fast sämtliche gewinne seit jahresanfang weg

[geldmanager]

Zitat von conny220: na einer nicht,der herdentrieb machts,außerdem geht das meiste online über rechner,automatisiert im hochfrequenzhandel

dann ist der hochfreguenzhandel eng mit dem höchsten handelsvolumen aller
rechner zusammen erfaßt entscheidend für den kurs der herde!
kann also ein einziger die computergestützte xetra fressmaschine noch im
hohen handelsvolumen gepart im hochfreguenzhandel noch stopen, oder siegen
die computer u herrschen die über uns menschen.
das macht schon was mit mir
jedenfalls sorgt die dbk ag endlich mal für bewegung, muss wohl erst mal
abgespeckt werden

[conny220]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.361.479 von geldmanager am 06.07.12 19:03:58

Na jedenfalls hat sie fast den gesamten Jahresgewinn in der Performance eingebüßt,auf 12 Monatssicht steht ein fettes Minus,auch der Chart auf 3,5,10,15 und 20 Jahre ist negativ.
Top Shorts nach wie vor alle Banken,aber auch Peugeot z.B. ich denke dort gehen bald die Lichter aus,das Cashburning ist in vollem Gange.

[mule99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.361.479 von geldmanager am 06.07.12 19:03:58

Zitat von mule99: Übrigens, nur mal zum Nachdenken - Black Rock's Aladdin zur Überwachung und Auswertung der weltweiten Finanzdaten hat mehr Rechenpower als das gesamte Rechenzentrum der NASA. Wieviel wird dann erst Solar Wind von der NSA zur Überwachung sämtlicher Daten- und Kommunikationsströme haben!!!

Noch kann man ja sowas schreiben im Netz aber ab Herbst wird dann das Internet von Big Brother "Solar Wind" zum totalen Überwachungsstaat umtransformiert.

Es wird dann wohl nicht mehr lange dauern bis die jetzige "vermeintliche" Demokratie dann endgültig durch eine offensichtliche Finanzoligarchie ersetzt wird.

Historisch betrachtet waren Demokratien sowieso nie von langer Dauer. Maximal ein Jahrhundert, im Gegensatz zu den Jahrtausenden der Monarchien und Oligarchien, also nie von langer Dauer.

Wer in der Demokratie schläft wacht in der Diktatur auf!

[mule99]

Ja es ist wirklich unfassbar, wie dieses Casino von Grund auf manipuliert ist von der Finanzmafia!

Riesen-Skandal um Manipulation des Libor-ZinssatzesZins-Zocker verschieben die Nulllinie des Kapitalmarkts

Ein neuer, unfassbarer Skandal erschüttert die Bankenwelt: Institute in London sollen über Jahre am wichtigsten Marktzins der Branche herumgefummelt haben – mit weitreichenden Folgen.

http://www.focus.de/finanzen/banken/tid-26405/riesen-skandal…


Deutsche Bank Presseberichte über BaFin-Untersuchung

Demnach sei die Deutsche Bank Gegenstand einer Sonderprüfung der Bundesanstalt für Finanzdienstleistungsaufsicht (BaFin).

http://www.wallstreet-online.de/nachricht/4958279-deutsche-b…

[BarfuSs]

...Somit taucht die Frage auf, ist die DB Pleite ?

[Schürger]

So lange der Eigenhandel der Banken nicht generell wieder verboten wird, wie vor 1990, wird nachwievor manipuliert, schlicht betrogen.

Banken haben an der Börse nichts verloren.

[ghost_kill3r]

Ich glaube im Januar 2008 gab es aber mal einen Jerome Kerviel, der den Kurs des Daxes mit seinen 50 MRD Kontrakten relativ stark beeinflusst hat .

[Kueller]

Zitat von mule99
Übrigens, nur mal zum Nachdenken - Black Rock's Aladdin zur Überwachung und Auswertung der weltweiten Finanzdaten hat mehr Rechenpower als das gesamte Rechenzentrum der NASA. Wieviel wird dann erst Solar Wind von der NSA zur Überwachung sämtlicher Daten- und Kommunikationsströme haben!!!


Was ist Solar Wind von der NSA? Bitte Link angeben!

[omegas777]

Jetzt spielen wir mal wieder Gedankenspiele.

Was passiert wenn auch die DB in England verwickelt ist
und die Bafin ebenfalls was findet.

Dann ist Jain als Ex Boss aus dem Bereich nicht tragbar.

Nach dem Kurssturz der erfolgen sollte kann man
dann doch wieder einsteigen.

[ghost_kill3r]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.362.996 von omegas777 am 07.07.12 16:16:05

Interessant ist momentan, dass BNP und Socgen deutlich über ihren Juni Tiefsttänden notieren. Die Deutsche Bank hat hingegen die Tiefs erreicht. Ich denke das ganze ist nicht zuletzt auf steigende Anleihenzinsen in Deutschland in den letzten 2 Wochen zurückzuführen.

[Zechpreller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.362.996 von omegas777 am 07.07.12 16:16:05

und die Bafin ebenfalls was findet.

Dann ist Jain als Ex Boss aus dem Bereich nicht tragbar.

davon ist fast schon auszugehen, glaube sowieso nicht das er der richtige ist.
Er vertritt genau die Sorte Banker, wie sie offiziell garnicht sein wollen/sollen....

[geldmanager]

Zitat von conny220: Na jedenfalls hat sie fast den gesamten Jahresgewinn in der Performance eingebüßt,auf 12 Monatssicht steht ein fettes Minus,auch der Chart auf 3,5,10,15 und 20 Jahre ist negativ.
Top Shorts nach wie vor alle Banken,aber auch Peugeot z.B. ich denke dort gehen bald die Lichter aus,das Cashburning ist in vollem Gange.

und für die habe ich früher viele jahre gearbeitet, die rechnungen wurden
immer höher bis sie dann später ihr konzept geändert haben u dann habe ich
gekündigt
also autohäuser nein danke, aber wünsche jeden das sie es schaffen!
also die dbk ag mausert sich doch bisher ganz gut, endlich mal party u
bewegung in der alten bank
wie hoch ist dann noch der cashflow in dbk ag u wie hoch ist die mk zurzeit?

[conny220]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.362.846 von ghost_kill3r am 07.07.12 14:07:08

Und der SogGen den höchsten Verlust ihrer Unternehmensgeschichte.Nur selbst damals stand sie bei 80 Euro,heute bei um die 18 .also aussitzen ging auch nicht.Höchstkurs 07 über 180,sie sich also GEZEHNTELT !

[conny220]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.363.018 von ghost_kill3r am 07.07.12 16:40:36

So weit weg sind die anderen auch nicht von den Tiefstkursen.Banken bleiben Topshorts mit Peugeot,die kommen übrigends von 67.

[conny220]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.363.263 von geldmanager am 07.07.12 20:49:12

Bei Peugeot liegen die Probleme sehr,sehr viel tiefer.Das Problem begann 2005 als sie ihren Chefentwickler und den Chefdesigner gefeuert haben.
Guck Dir mal deren Modelle heute an und vergleiche sie mit VW,Audi,BMW oder Daimler.Früher hielten sie mit,noch Ende der 90er und Anfang des Jahrtausends z.B. der legendäre 205-er,im Vergleich mit damaligen Polo usw...Aber heute ...grausam.Auch die Familie Peugeot die früher um die 50 % hielt,hat sich sill und heimlich von der Hälfte ihrer Aktien getrennt.Kein Wunder bei der Kursentwicklung...wird einem auch Angst und Bange,auf einer Turnaround würde ich nicht setzten,ich denke die gehen in die Insolvenz nach Vorbild GM,werden abgewickelt zu Lasten der Altaktionäre und in ein bis zwei Jahren erfolgt ala GM ein neuer Börsengang.

[ghost_kill3r]

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2012-07/23970914…

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2012-06/23746140…

So ganz schlecht ist das Q2 beider Banken vielleicht nicht gelaufen. Sehe die Socgen mit aktuell 13 MRD sehr günstig bewertet. Es sollte für die Socgen wenig problematisch sein auf Dauer 3 MRD Jahresüberschuss zu schaffen.

[mule99]

Zitat von mule99:

Zitat von mule99: ...

Jetzt wird es richtig ernst für die White Collar Criminals! Sollten sich hier die Question of Fact bei der Manipulation des Trillionen Derivatemarktes über den LIBOR bestätigen lassen, war der Insiderskandal um Rajaratnam eine Lapalie dagegen.

Verdacht auf Zinsmanipulation Weltgrößter Derivatemakler soll bei Zins-Tricks mitgemacht haben

http://www.ftd.de/unternehmen/finanzdienstleister/:verdacht-…

Die Deutsche Bank lehnt eine Stellungsnahme zur drohenden Untersuchung durch die Bafin im Zusammenhang mit dem LIBOR-Skandal ab[/red]
Quelle: 6.7.2012 18:20 - Jandaya Echtzeitnachricht

Zinsmanipulation Investoren verklagen Deutsche Bank
http://www.handelsblatt.com/unternehmen/banken/zinsmanipulat…

[geldmanager]

Zitat von conny220: Bei Peugeot liegen die Probleme sehr,sehr viel tiefer.Das Problem begann 2005 als sie ihren Chefentwickler und den Chefdesigner gefeuert haben.
Guck Dir mal deren Modelle heute an und vergleiche sie mit VW,Audi,BMW oder Daimler.Früher hielten sie mit,noch Ende der 90er und Anfang des Jahrtausends z.B. der legendäre 205-er,im Vergleich mit damaligen Polo usw...Aber heute ...grausam.Auch die Familie Peugeot die früher um die 50 % hielt,hat sich sill und heimlich von der Hälfte ihrer Aktien getrennt.Kein Wunder bei der Kursentwicklung...wird einem auch Angst und Bange,auf einer Turnaround würde ich nicht setzten,ich denke die gehen in die Insolvenz nach Vorbild GM,werden abgewickelt zu Lasten der Altaktionäre und in ein bis zwei Jahren erfolgt ala GM ein neuer Börsengang.

solange sie nur 5o% verkauft haben, u danach nicht nochmal 5o% zu den noch tieferen wertpapierpreisen ist die welt in ihr in ordnung.
stelle dir mal vor sie würden nochmal 5o% aus den restlich 5o% weiter
abverkaufen dann hätten sie nur noch 25% u wer hätte wohl die anderen 5o% u
25% im börsendepot!

[omegas777]

https://www.ftd.de/unternehmen/finanzdienstleister/:zinsmani…

[conny220]

sie halten nur noch 25,der rest streubesitz,sie haben keine mehrheit der stimmrechte mehr,familie peugeot ist weit verzweigt und zerstritten,umsatzrendite 2012 negativ,gewinn negativ,absatzeinbruch in europa,in asien kaum,in usa überhaupt nicht präsent,verlust von marktanteilen auch in kernländern wie frankreich, italien,benelux und spanien,keine gemeinsamem plattformen,die werke aufgrund verfehlter modellpolitik nur zu 60% ausgelastet,um kostendeckend zu arbeiten müssten es mindestens 80% sein,hohe fixkosten,hohe löhne und gehälter,zeitarbeiter verdienen in frankreich gesetzlich vorgeschrieben 3 euro je stunde mehr als festangestellte,guck dir die deutschen autobauer an,am band fast jeder dritte leiher für viel wenigier geld ,das wirkt sich auf die kosten aus, umsatzrendite bei bmw 14,3% tendenz steigend,

[conny220]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.364.187 von omegas777 am 08.07.12 16:46:32

bafin bestätigte das es über die barcley untersuchung hinweise aus london in richtung dbk gab,rekordstrafe droht,außer dieser sind weitere klagen in den usa und europa anhängig

[conny220]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.363.769 von ghost_kill3r am 08.07.12 11:30:27

ich sehe nur den chart und der ist grausam,90 prozent verlust vom top,nach anstiegen immer wieder der große abverkauf unter hohen umsätzen,nach der zwischenerholung 2009 tendenz unter den damaligen lows bei höheren indexständen,wüsste nich warum du denn wert für gut hälst,kgv ist nicht alles,das kgv ist bei banken und autobauern traditionell niedriger als der durchschnitt,das heist aber nichts,bsp soggen kgv auch im mai 2007 unter 10,trotzdem hat sich die aktie gezehntelt,

wenn du gute aktien suchst wie wäre es mit apple,fresenius,mcdonald usw. lege mal die chartbilder übereinander

[ellshare]

Zitat von conny220: ich sehe nur den chart und der ist grausam,90 prozent verlust vom top,nach anstiegen immer wieder der große abverkauf unter hohen umsätzen,nach der zwischenerholung 2009 tendenz unter den damaligen lows bei höheren indexständen,wüsste nich warum du denn wert für gut hälst,kgv ist nicht alles,das kgv ist bei banken und autobauern traditionell niedriger als der durchschnitt,das heist aber nichts,bsp soggen kgv auch im mai 2007 unter 10,trotzdem hat sich die aktie gezehntelt,

wenn du gute aktien suchst wie wäre es mit apple,fresenius,mcdonald usw. lege mal die chartbilder übereinander

Naja, bei Apple dürften die besten Zeiten langsam vorbei sein.
Apple hätte man vor mehr als 10 Jahren kaufen müssen als alle mit der Pleite gerechnet haben.
Statt Fresenius kann man auch Tages- oder Termingeld machen und McDonalds ist eigentlich immer ein recht solider Wert fürs Depot.
Bei Banken bleibt die Fantasie das nach der Schuldenkrise wieder Normalbewertungen kommen. Derzeit ist der Sektor sicherlich unterbewertet.

[codiman]

Wer hat noch nicht, wer will nochmal ...

Es sind mal wieder Zeiten, wo jede Sau durchs Dorf getrieben wird:[/b]


So, 08.07.1219:31
Klagen wegen Zinsmanipulation gegen Deutsche Bank

Frankfurt/Main (dpa) - Die Affäre um manipulierte Zinsen sorgt weiter für Unruhe: In den USA sieht sich auch die Deutsche Bank mit Klagen von Investoren konfrontiert.

Die Fondsgesesellschaft Metzler Investment GmbH, die zur Frankfurter Privatbank Metzler gehört, ist nach Angaben eines Sprechers derzeit an insgesamt zehn Sammelklagen beteiligt, bei denen es unter anderem um den Vorwurf manipulierter Marktzinsen gegen die Deutsche Bank und andere Institute geht.

«Wir sind per Gesetz verpflichtet zu handeln, wenn die Gefahr besteht, das treuhändisches Vermögen gefährdet ist», erklärte der Metzler-Sprecher am Sonntag der Nachrichtenagentur dpa in Frankfurt. Das sei «ein ganz normaler Vorgang». Der Sprecher bestätigte damit entsprechende Berichte von «Spiegel» und «Manager Magazin». Die Klage zu mutmaßlichen Manipulationen des Marktzinssatzes Libor sei seit Oktober anhängig, sagte der Metzler-Sprecher.

Libor ist der Zinssatz, zu dem sich Banken untereinander Geld leihen. Meldet eine Bank einen hohen Liborsatz, kann dies als Zeichen schwacher Kapitalausstattung gewertet werden. Der Chef der britischen Großbank Barclays, Bob Diamond, war am Dienstag im Zuge der Zinsaffäre zurückgetreten.

Die Deutsche Bank verwies am Wochenende erneut auf ihren jüngsten Quartalsbericht. Darin heißt es, das Institut sei von verschiedenen «Aufsichts- und Regierungsbehörden in den USA und in Europa» um Auskunft «im Zusammenhang mit der Quotierung von Zinssätzen im Interbankenmarkt für verschiedene Währungen» zwischen 2005 und 2011 gebeten worden. «Die Deutsche Bank kooperiert mit den Behörden hinsichtlich dieser Untersuchungen.» In dem Zwischenbericht ist bereits von laufenden zivilrechtlichen Klagen in den USA die Rede.

Quartalsbericht Deutsche Bank, dort S. 72

Barclays-Mitteilung vom 3.7.2012

Bericht «Spiegel»

Bericht «Manager Magazin»


Quelle: dpa-AFX

[codiman]

Zitat von conny220: Bei Peugeot liegen die Probleme sehr,sehr viel tiefer.Das Problem begann 2005 als sie ihren Chefentwickler und den Chefdesigner gefeuert haben.
Guck Dir mal deren Modelle heute an und vergleiche sie mit VW,Audi,BMW oder Daimler.Früher hielten sie mit,noch Ende der 90er und Anfang des Jahrtausends z.B. der legendäre 205-er,im Vergleich mit damaligen Polo usw...Aber heute ...grausam.Auch die Familie Peugeot die früher um die 50 % hielt,hat sich sill und heimlich von der Hälfte ihrer Aktien getrennt.Kein Wunder bei der Kursentwicklung...wird einem auch Angst und Bange,auf einer Turnaround würde ich nicht setzten,ich denke die gehen in die Insolvenz nach Vorbild GM,werden abgewickelt zu Lasten der Altaktionäre und in ein bis zwei Jahren erfolgt ala GM ein neuer Börsengang.

Nachdem Peugeot Citruoen und Renault in den 90igern insgesamt 10.000.000.000 DM
vom französischen Staat geschenkt bekommen hatten und die Deutschen Unternehmen sich diese Summe selbst herausschwitzen mussten, ist das ja auch kein Wunder.

[conny220]

Hier ging es um die langfristige Entwicklung,Apple am 21.09.01 zu unter 20 gekauft.Da stand die DBK doppelt so hoch wie heute.
Es ging mir hier um einen Performancevergleich.Heute halte ich nur noch DBK Shorts mit 30-er ko was die DBK betrifft.Wenn die 27 fallen und erst recht die 26,60(Januar-und Jahrestief intraday)....seit ende März sage ich die Aktie ist zu shorten,aber bitte,wer nicht will der hat schon...

[ghost_kill3r]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.365.031 von ellshare am 09.07.12 09:05:42

Apple wird es schwierig haben die extrem hohen Erwartungen zu erfüllen. Das Iphone 4S ist mittlerweile der Konkurrenz in Sachen Hardware deutlich hinterher. Bis das Iphone 5 kommt vergehen noch einige Wochen.

Zu den Bankaktien haben ich bereits geschrieben, dass man mit entsprechenden Derivaten (Discountern) sehr interessante Seitwärtsrenditen auf Bankaktien wegen der hohen Volatilität erhält. WEnn ich mittels Discountzerti (VT49BV ) eine Socgen für 13,9€ erhalte, -das würde theoretisch einer Marktkapitalisierung von aktuell 10,7 MRD entsprechen- dann ist das sicherlich nicht schlecht (Selbst der Jahresüberschuss in 2011 betrug trotz Milliardenabschreibungen auf Griechenland noch 2,788 MRD €). Im Endeffekt komme ich dann auf ein kgv durch den Discount von 3,7 bezogen auf den Gewinn im letzten Jahr. In 2012 Q1 hatte die Socgen einen Überschuss von 732 Mio €.

[conny220]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.365.318 von codiman am 09.07.12 10:35:30

selbst da würde ich vw als marke vorzeihen,bald kommt der neue golf,erste bilder verraten,er sieht super aus,vw gewinnt selbst in frankreich immer mehr liebhaber und käufer,bei schwäche ein klarer kauf,ob wir allerdings die 40 wie 2009 wiedersehen..glaub ich eher nicht,

[conny220]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.365.680 von ghost_kill3r am 09.07.12 12:21:01

k.o. Puts brachten mehr,vergleich steht jeden offen,scheine hier gepostet,heute wieder 11% im plus bei ko dbk 30,bei dbk im schnitt 300% bei anderen unicredit, banco santander 450%,socgen 400%,coba fast 500%,short seit ende märz,rechnung einfach verliert eine aktie 30 % ergibt das beim k.o meist das zehnfache,aber man braucht mut und jahrelange erfahrung,

[conny220]

die 6400 sind eine wichtige unterstützung,glaube aber nicht das die halten,es sei denn es kommt zu geldpolitischen maßnahmen der fed und der ezb,viele hoffen darauf,genau wie auf eurobonds,zu vergeminschaftung der schulden,ich glaube nicht daran das dies der weg ist,der europa langfristig hilft...

[DrSchnuggle]

Für mich ist die DB nur noch unter Superlangzeitinvestkriterien iteressant!
Der Kurs ist hoch volatil. Ob der Kurs in 3 Monaten bei 40 oder bei 20 steht, kann niemand wirklich sagen. Der Bankensektor muss sich momentan ständigen neuen Vorschriften unterziehen. Was der Politik noch so alles einfallen wird, lässt sich kaum erahnen. Und dann ist da noch die Frage: Überlebt der Euro die kommenden Jahre? Und was wird mit der Weltwirtschafft geschehen?
Banken werden wir aber auch in der Zukunft benötigen. Die DB ist die einzige wirklich bedeutende Bank in Deutschland. Auf der anderen Siete wollen einige Stimmen keine Institute mehr sehen, die zu systemrelevant sind.
Eines Tages werden die Gewinne auch nicht mehr dafür verwendet, ständig das Eigen- und Kernkapital afzustocken und dann werden wohl wieder 40% als Dividende ausgeschüttet werden. Und eines Tages werden Fundamentaldaten auch wieder an Bedeutung gewinnen!

Genau deshalb ist die DB bei Kursen von unter 30€ für mich ein klares Langzeitinvest, die man einem Depot gut beimischen kann, um dann in 10 Jahren zu sehen, was draus geworden ist! Ich persönlich rechne in 10 Jahren inkl. Dividende mit über 10% p.a.!

[ghost_kill3r]

Das ist natürlich eine sehr analytische Herangehensweise. Dieser Vergleich ist sowas von lächerlich, da man wohl kaum die Beträge, die man in Discounter stecken würde, auf Knockouts mit 10er Hebel setzt. Wenn du mit 5-10% deines Depots Banken shortest und das als Absicherung gegenüber der Eurokrise siehst, dann ist das in Ordnung. Größere Beträge als das sind ein reines Zockinvestment. Denn bei den Banken gibt es ein erhebliches Schwankungspotenzial, was sich nunmal bei einer Lösung der Eurokrise nach oben auflösen kann. Multipliziere einfach mal deinen Hebel mit dem Betrag, den du eingesetzt hast, dann siehst du das effektive Kapital, was du eingesetzt hast bzw. das Risiko mit dem du gerade im Markt bist. Demgegenüber stehen Discounter mit Cap am Geld. Die Schwankungsbreite liegt aufgrund der Short Call Absicherung bei tagesüblichen Schwankungen nicht einmal bei der Hälfte des zugrunde liegenden Basiswertes. Im übrigen glaube ich, dass ein Shorten von Banken zu diesem Zeitpunkt auf Sicht der nächsten 3-6 Monate nicht unbedingt eine gute Idee ist. Die Eurokrise ist in den Banken schon ordentlich eingepreist. Wie du schon sagtest eine Socgen verlor von einem Marktwert von etwa 70 MRD € auf 13 MRD €. Warum sollte der Wert nicht wieder auf 20-30 MRD € steigen? Gleiches gilt für eine BNP Paribas. Eben deswegen sind Discounter sehr interessant. Die aktuellen Schwankungen werden durch Absicherung gut kompensiert und man partizipiert ordentlich am Gewinn mit. Selbst wenn eine Socgen auf 12€ fällt und damit um 32% einbricht werde ich mit dem oben genannten Discounter 14% Verlust machen. Die marktkapitalisierung entspräche dann 9,3 MRD €. Was bei den aktuellen Gewinnen fast schon ein 2er KGV bedeutet. Eine Deutsche Bank stände dann bei ähnlicher Performance bei 18€.

[conny220]

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

[conny220]

52 Wochenperformance DAX rund minus 16

Deutsche Bank rund minus 32,sicher aufgrund dessen entprechend zu positionieren,mit der der DAX-Charttechnik im Hintergrund ist keine Hexerei,

[geldmanager]

Zitat von conny220: 52 Wochenperformance DAX rund minus 16

Deutsche Bank rund minus 32,sicher aufgrund dessen entprechend zu positionieren,mit der der DAX-Charttechnik im Hintergrund ist keine Hexerei,

also die dbk ag hat heute nicht gut performt!
könnte besser sein, wenn ich mir dagegen die deutschen wcm ag aktien so anschaue dann ist die dbk ag kaum noch im gewinn zu unterscheiden.
aber so ist es eben über die börsen sie möchten warscheinlich nur die guten haben, die auch eine super performance machen könnten aber nicht müssen.
keine handelsempfehlung.

[conny220]

gestern hat der metrochef seinen aktionären einen bärendient erwiesen,davon abgesehen ist die aktie eh seit langem ein fallendes messer,mal sehen vieleicht gibt jain bald ähnliche interviews in sachen dbk...

[Nika_72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.364.340 von conny220 am 08.07.12 18:51:46

Mäckes ist gut und Coca-Cola - müssen aber die derzeitige Übertreibung abbauen. Hab´ die auf dem Zettel.
LG, Nika

[mule99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.366.346 von conny220 am 09.07.12 15:43:11

Ja es wird Zeit das die White Collar Criminals endlich für ihre Manipulationen und Betrügereien im ganz großen Stil ins Gefängnis wandern, damit die Finanzmärkte auch endlich mal wieder das werden was sie eigentlich sein sollten - eine langfristige Investitionsmöglichkeit und kein manipuliertes Wettcasino in dem nur noch betrogen wird.

Minister fordert Gefängnis für Zinsmanipulationen und Investoren klagen wegen Zinsmanipulation

Rund um den Globus laufen in der Sache Ermittlungen gegen mehr als ein Dutzend Großbanken, darunter auch die Deutsche Bank und UBS. Die Deutsche Bank sieht sich sogar mit einer Sonderprüfung der deutschen Finanzaufsicht Bafin konfrontiert, wie Reuters in der vergangenen Woche erfahren hatte. Zwei Mitarbeiter hat das Geldhaus Finanzkreisen zufolge bereits suspendiert.

http://www.handelsblatt.com/unternehmen/banken/libor-skandal…

Es kann nicht sein, dass hier mit Betrug und Manipulationen jegelicher Form zig Milliarden ergaunert werden und die Strafen dafür läppische Vergleiche von ein paar Millionen Euro ohne Schuldeingeständnis mit den Aufsichtsbehörden sind. Das steht in keinem Verhältnis mehr zu dem angerichteten Schaden - vom immateriellen Schaden an der Reputation der Finanzindustrie und den Auswirkungen auf die Moral der Gesellschaft möchte ich hier ja garnicht erst anfangen.

[immerklein]

oh,oh, wenn selbst durch Betrug die Quartalsergebnisse auf dem jetzigen Niveau dümpeln, was soll dann erst verdient werden wenn wieder legal gearbeitet wird .......

[mule99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.367.878 von immerklein am 09.07.12 22:53:11

Der Libor-Skandal zieht weiter Kreise - und er könnte sich zur Bankenvariante der Milly-Dowler-Affäre ausweiten, die die britische Zeitungslandschaft erschütterte, oder des Stephen-Lawrence-Falls, der die Londoner Polizei in Verruf brachte.

Um wirklich etwas zu bewegen, bräuchten wir eine neue Führungsriege, und die Regulierer müssten sehr hart durchgreifen. "Es nicht so, als würden zweifelhafte Praktiken im Investment- und Interbankengeschäft niemandem schaden, auch wenn das Strafrecht nichts dagegen hat", sagte Adair Turner, Vorsitzender der britischen Finanzaufsicht, mit Blick auf die schwache Aufsicht bei den nach dem Prinzip des Gewährleistungsausschlusses arbeitenden Investmentbanken. Würden die Banken das langfristige Imagerisiko berücksichtigen, wären sie nicht so scharf darauf, die Handelsabteilungen so zu fördern.

Ein guter Anfang bestünde darin, die Investmentbanker abzusetzen, die jetzt die Universalbanken leiten ...

http://www.ftd.de/unternehmen/finanzdienstleister/:ethisches…

... und was haben wir bei der Deutschen Bank? Ein Ziehsohn direkt aus dem toxischen Sumpf des Investmentbankings in dem faulige syntetische CDO Bündel wie am Fließband hergestellt wurden und an die stupid Germans wie die IKB verkauft wurden. In dem Geld durch immer neue syntetische Wettmärkte zig-fach gehebelt wird und hin und her gezockt wird, nur um die vielen kleinen Mitspielt per Manipulationen und auch Betrug über den Tisch zu ziehen... die Liste ist Lang und die Liste an Klagen noch länger!

[conny220]

obwohl der dax heute zulegt,geht das an der dbk fast vorbei,was macht sie wohl wenn er fällt ?

beim dax wäre ich vorsichtig,sieht mir ganz nach einem short-covering aus,wer beim dax auf steigende kurse setzt,sollte vorher die us- arbeitsmarktdaten am donnerstag abwarten,denn wir haben ja gesehen,wie schnell es nach schlechten us daten wieder drehen kann,

[codiman]

Zur Zeit ist keine gute Zeit für Banken.
Viele fassen die Papiere nichtmal mit einer Kneifzange an.
Da nützen auch keine guten Ergebnisse.
Allerdings ist die Branche historisch niedrig bewertet.
Irgendwann kommt die Zeit der Banken.