Marenave Schiffahrts-AG - 1000 EUR/Aktie!!! - 500 Beiträge pro Seite

[bionica]

Was ist von einer Neuemission mit 1000 Euro pro Aktie zu halten?

Am 10.11. gab es eine Meldung dazu:
http://www.faz.net/d/invest/meldung.aspx?id=36129730

www.marenave.de ist passwortgeschützt?

Prospekt gibts bei www.bafin.de

[Crossline1364]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.663.821 von bionica am 24.11.06 16:08:29

Die werden wohl keine Kleinanleger und Zocker haben wollen.

[NextLevelTrader]

mit der guten Ölmühle ließ sich auch ne Menge Geld verdienen.

Steht bei 610 Euro aktuell...

[Alufoliengriller]

Wie wärs mit einer BANQUE PRIVEE ROTHSCHILD

[CommunitySupport [wO]]

In dieser Diskussion kann nun wieder kommentiert werden.

Viele Grüße

[Pegasus203]

Die nächste HV soll ein Aktienrückkaufprogramm beschließen, endlich sorgt der Vorstand für steigende Kurse. Das Geld hierfür kommt vermutlich aus dem freiwilligem Gehaltsverzicht von AR und Vorstand.
Zusätzlich soll eine professioneller Hauptversammlungsleiter wie Dr. Sven Claussen die Versammlung leiten können.
Nach 95% Kursverlust, haben sich die Organe nun endlich den wirklich wichtigen Themen gewidmet!

[Pegasus203]

Dt. Balaton steigt bei Marenave mit über 4% ein.

Die Deutsche Balaton Aktiengesellschaft, Heidelberg, Deutschland hat uns
gemäß § 21 Abs. 1 WpHG am 11.03.2015 mitgeteilt, dass ihr Stimmrechtsanteil
an der Marenave Schiffahrts AG, Hamburg, Deutschland am 10.03.2015 die
Schwelle von 3% der Stimmrechte überschritten hat und an diesem Tag 4,04%
(das entspricht 60690 Stimmrechten) betragen hat.

[Pegasus203]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.817.595 von Pegasus203 am 20.05.15 18:55:00

Harpex- und König & Cie-Index, für Containerschiffe und Tanker, seit Anfang des Jahres stark gestiegen.
Lag das 3500 TEU-Schiff am Anfang 2015 noch bei 8100 $ in der Charter, liegt es heute bei 12.500 $.
Der Tanker der Aframax-class, ist von Feb 2014 bis heute, von 15.000 auf 23.000 gestiegen.

[Pegasus203]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.817.619 von Pegasus203 am 20.05.15 18:58:02

Die Abstimmungsergebnisse von der HV sind online:
2 Beschlussfassung über die Entlastung des Vorstands
908.817 60,57% 1.105 907.712 99,8784% angenommen
3
Beschlussfassung über die Entlastung der Mitglieder
des Aufsichtsrats 888.067 59,18% 1.105 886.962 99,8756% angenommen
4 Neuwahl des Aufsichtsrats
a) Herr Bernd Zens
780.818 52,04% 21.005 759.813 97,3099% angenommen
b) Herr Dr. iur. Henning Winter
780.818 52,04% 20.101 760.717 97,4256% angenommen
c) Herr Dipl.-Kfm. Klaus Meyer
780.818 52,04% 101 780.717 99,9871% angenommen
5 Wahl des Abschlussprüfers
908.797 60,57% 20.001 888.796 97,7992% angenommen
6
Beschlussfassung über die Ermächtigung zum Erwerb eigener
Aktien auch unter Ausschluss eines Andienungsrechts und zu deren
Verwendung auch unter Ausschluss des Bezugsrechts sowie
Ermächtigung zur Einziehung erworbener eigener Aktien und
Kapitalherabsetzung 760.907 50,71% 1.214 759.693 99,8405% angenommen
7
Beschlussfassung über eine Ermächtigung zur Ausgabe von Optionsund/
oder Wandelschuldverschreibungen (bzw. Kombinationen
dieser Instrumente), über den Ausschluss des Bezugsrechts sowie
über die Schaffung eines bedingten Kapitals und die entsprechende
Satzungsänderung 780.799 52,04% 21.106 759.693 97,2969% angenommen
8 Beschlussfassung über die Änderung von § 18 Abs. 3 der Satzung
908.905 60,57% 1.313 907.592 99,8555% angenommen

[Pegasus203]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.006.445 von Pegasus203 am 19.06.15 07:18:20

Da waren aber ein paar mehr Aktien auf Enthaltung getrimmt.

[HerrKoerper]

Marenave - Eine heiße Wette im Nebenwertsegment

Die Zahlen bei der Marenave waren sehr gut. Positives Ergebnis (ohne die a.p. Abschreibungen, wäre das Ergsbnis so hoch wie die Marktkapitalisierung.), gestiegenes EK, riesen CashFlow.

Fakten:

Kapitalsierung = ca. 4 Mio

EK = ca. 4,5 Mio

op. CashFlow = 22 Mio!! (in nur 6 Monaten)

Cash knapp 23 Mio

Sollten die Chartraten "nur" auf diesem Niveau bleiben und damit keine weiteren a.p. Abschreibungen anfallen, dürfte das nächste 6 Monate Ergebnis im Bereich der aktuellen Kapitalisierung sein. Der Unsicherheitsfaktor China ist dort aber Thema, denn die Abschreibungen kamen ja vor allem aus der Flotte die davon abhängt. Die Finanzlage an sich sieht vor allem gut durch die Produktentanker aus und diesen haben wohl gute Zeiten weiterhin.


Auf den Punkt: Sollten die Raten sich nicht mehr verschlechtern, dürfte der faire Wert der Aktie irgendwas über 10 Euro (und damit noch unter den Cashreserven) liegen, da ein Discount in dem Bereich angebracht ist.

Dafür muss der Großaktionär allerdings endlich seinen Austieg durch haben. Denn dieser belastet den Kurs weiterhin. Sollte die Balaton nochmals zukaufen, dürfte es der endgültige Startschuss werden. Bei diesen guten Zahlen ist es sogar denkbar, dass sie zukaufen könnten.


Ich bin gespannt. Aktuell eine heiße Wette im Nebenwertsegment.

http://www.marenave.com/investor-relations/finanzberichte/20…

[sdaktien]

Gibt es Ergebnisschätzungen für 2015/2016? Danke.

[HerrKoerper]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.533.484 von sdaktien am 01.09.15 16:33:41

Zitat von sdaktien: Gibt es Ergebnisschätzungen für 2015/2016? Danke.

Schätzungen in dem volatilen Ratenumfeld sind eh egal. Wenn die Raten sich NICHT verschlechtern, kann man mit einem Ergebnis um die aktuelle Kapitalisierung rechnen, so meine Bauchschuss zum Ergebnis.

[sdaktien]

Wenn ich das richtig gesehen habe, gab es in den letzten ahren wohl massive Verluste. Sind diese auch auf die volatilen Raten zurückzuführen?

[HerrKoerper]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.534.234 von HerrKoerper am 01.09.15 17:36:13

Zitat von HerrKoerper:

Zitat von sdaktien: Gibt es Ergebnisschätzungen für 2015/2016? Danke.

Schätzungen in dem volatilen Ratenumfeld sind eh egal. Wenn die Raten sich NICHT verschlechtern, kann man mit einem Ergebnis um die aktuelle Kapitalisierung rechnen, so meine Bauchschuss zum Ergebnis.

Alles darüberhinaus wäre völlig krass, denn dann wäre es ein extreme Fehlbewertung, die den Kurs dann sogar weit über 10 Euro bringen müsste, aber eine Verbesserung ist natürlich so eine Sache in dem Umfeld.

[HerrKoerper]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.534.282 von sdaktien am 01.09.15 17:39:25

Zitat von sdaktien: Wenn ich das richtig gesehen habe, gab es in den letzten ahren wohl massive Verluste. Sind diese auch auf die volatilen Raten zurückzuführen?

Wenn ein Schiff keinen Ertrag bringt wegen schwachen Raten und der Markt zusätzlich belastet ist durch neue Produktionen, dann werden die Schiffe nicht nur planmäßig abgeschrieben, sondern auch außerplanmäßig. Diese Abschreibungen sind der einzige Grund in letzter Zeit für die Verluste. Sollten diese vorbei gehen, dann wären eben Gewinne angesagt. Daher kommt ja auch der dicke Cashbestand von 23 Mio. Abschreibungen sind nicht liquiditätswirksam. Einen "Geldzufluss" gibt es also, nur die Vermögenswerte werden dem Markt angepasst, also abgeschrieben. Allerdings gibt es mit jeder weiteren a.p. Abschreibung auch immer weniger theoretischen Abschreibungbedarf.

Ich bleibe dabei, an eine Verbesserung mag ich gar nicht denken, denn dann ist 500% echt das untere Minimum bei dem Wert. Naja, abwarten.

[HerrKoerper]

Dafür das es operativ heute deutlich besser als noch vor 12 Monaten ist, ist der Chart übel...

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.534.354 von HerrKoerper am 01.09.15 17:45:02

Vielen Dank für die Antwort.

[olli60]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.534.495 von HerrKoerper am 01.09.15 17:59:49

Hallo, lese ich das im derzeitigen Finanzbericht richtig, dass nur ca. 8% der
ausstehenden Aktien handelbar sind und der große Rest ( 45% bei Versicherungen
und 47% bei Sparkassen und Banken) liegen, laut Seite 11 im Finanzbericht.
Dies wären ja nur 120K Aktien.

[HerrKoerper]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.535.998 von olli60 am 01.09.15 20:21:52

Zitat von olli60: Hallo, lese ich das im derzeitigen Finanzbericht richtig, dass nur ca. 8% der
ausstehenden Aktien handelbar sind und der große Rest ( 45% bei Versicherungen
und 47% bei Sparkassen und Banken) liegen, laut Seite 11 im Finanzbericht.
Dies wären ja nur 120K Aktien.

Ja, kaum was handelbar. Allerdings will aktuell ja ein Großaktionär raus. Merkt man ja am Kurs und an der Art die dort gebracht wird. Wenn man die Adhocs so liest, dürfte es eine SPK sein (rein Vermutung). Die haben sicher auf Null abgeschrieben und einen Zeitplan in dem sie rauswollen. Das hat nichts mit "Bewertung" zu tun, eher mit der üblen Sachlage, dass man damals zu (bereinigt um den Split) 100 Euro rein ist und nun abkotzt...

[olli60]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.536.043 von HerrKoerper am 01.09.15 20:27:18

Und was ist Deine persönliche Meinung, sollte man jetzt schon eine erste Position
aufbauen, oder sollte man eher noch warten bis der Großaktionär der aussteigen will
raus ist? Gehandelt wird die Aktie in Hamburg wenn ich das richtig sehe.

[HerrKoerper]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.536.172 von olli60 am 01.09.15 20:44:11

Zitat von olli60: Und was ist Deine persönliche Meinung, sollte man jetzt schon eine erste Position
aufbauen, oder sollte man eher noch warten bis der Großaktionär der aussteigen will
raus ist? Gehandelt wird die Aktie in Hamburg wenn ich das richtig sehe.

Ich kann dazu nix sagen. CRV ist klar: 100% Verlust gegen 500% Gewinn. Wenn man so was mag (ich tue es), dann kann man es machen.

[olli60]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.536.193 von HerrKoerper am 01.09.15 20:47:43

Danke für Deine Antworten, werde mal weiter beobachten und eventuell erste Position
aufbauen, der Kurs ist ja bei den Aussichten sehr verlockend.

[HerrKoerper]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.536.211 von olli60 am 01.09.15 20:52:21

Zitat von olli60: Danke für Deine Antworten, werde mal weiter beobachten und eventuell erste Position
aufbauen, der Kurs ist ja bei den Aussichten sehr verlockend.

Ist er wirklich, aber IMMER limitieren bei dem Wert. Solange der Verkäufer da ist, kann man ihn zu sich kommen lassen!

[Pegasus203]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.538.614 von HerrKoerper am 02.09.15 08:39:20

Na, gestern habt ihr ja wohl 790 ausem MArkt genommen, War schon komisch, dass ihr sowas hier schreibt und dann 2,75 zu 2,76 getaxt wird. Und zack sind 700 Stk. gehandelt wurden

Dr. Liebig sagte, er hat seine Finanzierung mit seinen Banken unter Dach und Fach, der Däne kommt hier nicht richtig aus dem Quarck.

Die Chancen für die Tanker stehen doch gut, Iran darf wieder liefern und das Zeugs muss da weg. Und die Saudies und was da unten noch so rumhüpft, können ihren Lebensstandard ja auch nur über eine grössere Menge halten, da die Marge zum Hoch, um 100$ gefallen ist.

[HerrKoerper]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.540.087 von Pegasus203 am 02.09.15 11:03:40

Zitat von Pegasus203: Na, gestern habt ihr ja wohl 790 ausem MArkt genommen, War schon komisch, dass ihr sowas hier schreibt und dann 2,75 zu 2,76 getaxt wird. Und zack sind 700 Stk. gehandelt wurden

Dr. Liebig sagte, er hat seine Finanzierung mit seinen Banken unter Dach und Fach, der Däne kommt hier nicht richtig aus dem Quarck.

Die Chancen für die Tanker stehen doch gut, Iran darf wieder liefern und das Zeugs muss da weg. Und die Saudies und was da unten noch so rumhüpft, können ihren Lebensstandard ja auch nur über eine grössere Menge halten, da die Marge zum Hoch, um 100$ gefallen ist.

Ich habe schon früher auf "Verdacht" (also ohne den Bericht zu kennen) gekauft, weil ich den Markt beobachtet habe. Wenn mein Entry "nur" bei 2,76 liegen würde, wäre ich noch entspannter...

Es bleibt heikel, egal was unter Dach und Fach ist, aber die Chamce ist eben auch in einem guten Verhältnis zum Risiko, vor allem dank der Tanker, wie du schon sagst.

[Pegasus203]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.540.168 von HerrKoerper am 02.09.15 11:12:59

Schau hier, der einzige vergleichbare Wert in D meldete schon am 26.08.15:


Mit heutigem Datum ist es der HCI HAMMONIA SHIPPING AG gelungen, die bereits im Rahmen der regulären Unternehmenskommunikation - zuletzt im Halbjahresfinanzbericht 2015- dargestellte Restrukturierung der Gesellschaft mit allen Finanzierungspartnern erfolgreich umzusetzen.


Dann schreiben sie noch etwas zu Downgrading, sind wir hier noch im Geregeltem Markt ?

[HerrKoerper]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.540.459 von Pegasus203 am 02.09.15 11:44:09

Der Wert ist nicht vergleichbar.

Schau dir die Flotte an. Kein Vergleich.

[Pegasus203]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.540.540 von HerrKoerper am 02.09.15 11:52:27

Von den Problemen her schon^^

Ändert nichts an dem komischen Satz im Zwischenbericht, dass sich die Verhandlungen hinziehen, da muss jetzt mal "Budda bei die Fische".

Ich weiß nicht ob dieser Mensch aus dem AR da entsprechend Druck macht, mir wäre eine Frau lieber gewesen, die müssen sich ja immer am Erfolg messen lassen und sind besonders zielstrebig.^^

[olli60]

So, hab mir mal ne erste mini Position zugelegt, mal schaun was geht, werde bei
günstigen Kursen weiterhin zukaufen.
Stehen ja nun auf einmal ganz schöne Stückzahlen im Geld:

Geld (Stk.) Realtime-Kurs3,01 (3000)
Brief (Stk.) Realtime-Kurs3,40 (1000)
Zeit 04.09.15 13:23:43

[HerrKoerper]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.558.039 von olli60 am 04.09.15 13:41:20

Zitat von olli60: So, hab mir mal ne erste mini Position zugelegt, mal schaun was geht, werde bei
günstigen Kursen weiterhin zukaufen.
Stehen ja nun auf einmal ganz schöne Stückzahlen im Geld:

Geld (Stk.) Realtime-Kurs3,01 (3000)
Brief (Stk.) Realtime-Kurs3,40 (1000)
Zeit 04.09.15 13:23:43

Eine "Miniposition" ist angemessen und braucht nicht "überschritten" werden. Erst bei Meldung, dass die Balaton aufstockt, würde ich aufstocken. Der Wert bleibt extrem heiß, kein Grund da zuviel reinzulegen.

[olli60]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.558.105 von HerrKoerper am 04.09.15 13:50:54

Da hast Du auf jeden Fall recht, dennoch scheint derzeit ein größerer Käufer
bei 3,01€ mit 3000 Stücken im Bid zu stehen, etwa schon die Balaton?

[HerrKoerper]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.558.180 von olli60 am 04.09.15 14:01:21

Zitat von olli60: Da hast Du auf jeden Fall recht, dennoch scheint derzeit ein größerer Käufer
bei 3,01€ mit 3000 Stücken im Bid zu stehen, etwa schon die Balaton?

Denkbar, aber da lasse ich es nicht aufs Glück ankommen. Bei News aus der Ecke ist es Gewissheit. Lieber ein bissel teurer Kaufen als Geld versenken.

[olli60]

Ganz schön was los heute in Hamburg, schon vier Preisfeststellungen mit Umsatz
dahinter, im Vergleich zu anderen Tagen, wo doch teilweise über Tage und Wochen
kaum Handel stattfindet. Scheint wohl derzeit Interesse an der Aktie zu bestehen
und der Dornröschenschlaf scheint hoffentlich beendet.

[FOGL76]

Nur mal laut gedacht: Die Marenave hat Schiffe und muss ihren Kapitaldienst optimieren. Die Lloyd Fonds AG hat Geld (über die angedachten Kapitalerhöhung), einen wohl auch potenten Großaktionär und möchte zur börsennotierten Schifffahrts-AG mutieren. Beide Gesellschaften sitzen in Hamburg. Warum fusioniert man nicht einfach und nimmt später dann auch noch die HCI Hammonia AG mit auf? Dann hätte man auch eine kritische Größe an Schiffen und entfacht die Fantasie der maritimen Anleger.

FOGL

[Pegasus203]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.583.617 von FOGL76 am 08.09.15 23:12:17

Weiß nicht, ob das ein guter Weg ist.
Wie heißt es so schön, aus 2 Kranken wird noch kein gesunder. Ausserdem wollen sich Lloydsfondsleute nur die Taschen vollstopfen, davon hat man nichts. Woher soll Lloyds eigentlich Geld haben , wäre ja mal ganz was Neues ^^
Hinter HCI steht ja ein ganz anderer, warum soll der sich die Schiffe von Marenave noch ans Knie Nageln ?

Einzig Versicherungen könnten hier bei einer gut laufenden Gesellschaft ein Interesse haben. Denn es gibt immer Chancen in diesen Märkten, man muss nur gute Leute haben, die das erkennen und an Land ziehen.

2008 wollte auch keiner Immobilien haben, wer da gekauft hat, steht jetzt gut da. Hatte damals auch TAG für 1,12 gekauft, nun stehen sie bei 10 .

Wenn man die Ukrainekrise mal auf die Reihe bekommen würde, dann würden auch wieder Bulker in die Richtung fahren und Geld verdienen. Siehe Iran und die Tanker.

[olli60]

Wie geht das, dass heute der Kurs auf 3,40€ gesetzt wird, obwohl bereits seit gestern
das Bid bei 2,85€ (1000) und das Ask bei 3,10(3000) steht? Diese Preisfest-
stellung kann ich nicht so richtig nachvollziehen.

[HerrKoerper]

50% Down ohne News...Völlig unklar. Habe mal n bissel zugekauft, aber hier wird ganz klar Pleite gespielt. Nunja, Highrisk, aber musste ich mal machen...

[maximov_34]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.638.746 von HerrKoerper am 16.09.15 17:48:47

...was ist hier los?

Hier schmeißt einer ohne Rücksicht auf Verluste seine Stückes seit Tagen ins Geld... und da schaut der Market Maker mwb fairtrade einfach nur zu...nimmt auch keine auf...

...im aktuellen Q2 2015 wurde doch erst die operative Prognose deutlich erhöht...nach meinen Berechnungen sollten nach etwaigen ao Abschreibungen (non-cash!) von ca. USD 6m im 2. Halbjahr noch ca. EUR 3,5m an JERG n. St. übrig bleiben.

Operativ wie auch cashmäßig befindet sich Marenave auf einem guten Weg...zumal ja Investoreninteresse besteht lt. Quartalsbericht...und "nur noch" die Finanzierungsfesseln gelöst werden müssten...und einer bankengetriebene Insolvenz maß man im Q2 keine große Bedeutung bei...


*keine Empfehlung, nur Privatmeinung

[olli60]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.638.746 von HerrKoerper am 16.09.15 17:48:47

Was ist denn da los, habe es leider erst jetzt gesehen wie der Kurs heute in den
Keller geschickt wurde. Hätte ich das eher mitbekommen, hätte ich mir auch noch paar
Stücke zugelegt, leider werden derzeit nur Geld- und Briefkurse (1,60 zu 2,00€) aber
ohne Stückzahlen in Hamburg angezeigt, scheint also derzeit kein Handel mehr statt
zufinden, oder? Mal schaun was morgen geht.

[HerrKoerper]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.639.439 von olli60 am 16.09.15 19:08:38

Zitat von olli60: Was ist denn da los, habe es leider erst jetzt gesehen wie der Kurs heute in den
Keller geschickt wurde. Hätte ich das eher mitbekommen, hätte ich mir auch noch paar
Stücke zugelegt, leider werden derzeit nur Geld- und Briefkurse (1,60 zu 2,00€) aber
ohne Stückzahlen in Hamburg angezeigt, scheint also derzeit kein Handel mehr statt
zufinden, oder? Mal schaun was morgen geht.

Also NOCH hoffe ich, dass da jemand Termin 18.09. zum Exit hatte und "ohne Sinn und Verstand" verkauft. Bei den Zahlen ist diese "Panik" ohne Insiderwissen nicht zu verstehen. Aber Börse hat immer recht, also ist es wie es ist.

[olli60]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.639.460 von HerrKoerper am 16.09.15 19:11:28

Danke für Deine schnelle Antwort. Was hat das eigentlich zu bedeuten, dass es zu
den gestellten Geld-und Briefkursen seit Stunden keine Stückzahlen gibt. Wenn da
keine Stücke mehr vorhanden sind, müsste doch bis zu den nächsten vorhanden Stücken
der Kurs getaxt werden, oder?

[HerrKoerper]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.639.505 von olli60 am 16.09.15 19:18:53

Zitat von olli60: Danke für Deine schnelle Antwort. Was hat das eigentlich zu bedeuten, dass es zu
den gestellten Geld-und Briefkursen seit Stunden keine Stückzahlen gibt. Wenn da
keine Stücke mehr vorhanden sind, müsste doch bis zu den nächsten vorhanden Stücken
der Kurs getaxt werden, oder?

Als es vorhin noch Stücke gab, waren es auch die vom Makler, erst G / B 500 / 500, dann 300 / 300 und nun werden keine gezeigt. Wenn du ne Order stellst zu 2 Euro würde es dir wohl trotzdem welche geben, aber wer weiß wo wir Morgen stehen. Ich habe kein Plan, Zukauf war wirklich sehr spekulativ von mir und nur n Minivolumen (so muss es bei so einem Wert auch sein)

[olli60]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.639.913 von HerrKoerper am 16.09.15 20:06:39

Hast recht, mal sehn wo wir morgen stehen, werde das erst mal im Auge behalten und
dann weiter entscheiden, ist eben alles sehr spekulativ.

[Pietcong]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.638.746 von HerrKoerper am 16.09.15 17:48:47

Zitat von HerrKoerper: 50% Down ohne News...Völlig unklar. Habe mal n bissel zugekauft, aber hier wird ganz klar Pleite gespielt. Nunja, Highrisk, aber musste ich mal machen...

da darf man dann jetzt raten, welches deine Position war, meine kennste



bei 5000 Stücken/Tageshandel von 'ner Gesamtanzahl von 1,5 mio. würde ich bei Vermutung "auf Pleite spielen" gegenüber "Deadline der Depotbereinigung" die größere Wahrscheinlichkeit bei Letzterem sehen. Wissen tut ich's natürlich nicht, denn was da nun tatsächlich floated ... keine Ahnung. Allerdings hätte es bei 5000 Stk. eigentlich nicht bleiben dürfen, wenn's irgendwelche Großen beim Pleitespielen gewesen wären. Aber vielleicht war ja auch nur nicht mehr im Gebot ... anyway, heiße Schiffchen, ich glaub "Brander" nannte man die früher mal

so nebenbei: heut sind einige Nebenwerte erst mal auf Talfahrt gegangen, sogar L&S. Alles ohne Nachricht. Das verbreitet so'n bisschen das Gefühl, als wollten die Händler für morgen nach dem Motto Top oder Gosse aufgrüscht in den Startlöchern stehen, bewaffnet mit möglichst viel Cash und 'nem schnellen Zeigefinger auf der Maus und belastet mit möglichst wenig, was nicht sofort von zinssensiblen Indizes profitiert. Aber da ich in dem Job noch nie gearbeitet habe, kann das auch schlicht 'ne Halluzinazion sein.

[FOGL76]

Also mein Bauch, aber auch meine bisherigen Erfahrungen meinen folgendes zu erkennen:

In einer der investierten Sparkassen wurde der Beschluss gefasst auszusteigen, da dem Risikocontroller oder Anlageausschuss die Geduld im Hinblick auf die bilanzielle Sanierung abhanden gekommen ist. Der Verkauf sollte bis zum 30.9. durchgezogen sein, damit der Q3 Risikobericht sauber ist. Die Deutsche Balaton hat diesen Verkaufszwang erkannt und hält nicht dagegen. Andere Käufer sind derzeit nicht vorhanden, deshalb der Kurssturz.

Es findet derzeit der finale sell out vor dem Kursanstieg statt oder aber die AG ist aus welchem Grund auch immer gefährdet. Die Umsätze der nächsten Tage werden es zeigen.

Hoffen wir mal positiv...

[Pietcong]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.641.314 von FOGL76 am 16.09.15 23:22:23

na ja, ich weiß nicht. Meinst du, dass da Sparkassen-Klitschen mit dabei sind, bei denen den Controllern bei 10-15k Euronen Risc die Hose flattert? Mehr haben die 5000 Stk ja nicht gebracht. Also wenn Sparkasse, dann war das bei denen ganz nicht die einzige Posi, die gegrillt wurde und ich wär' lieber kein Kunde bei denen. Wie wahrscheinlich ist das?

Ich würd' eher auf entweder 'nen glattstellenden Privatinvestor oder halt einen Versuchsschuß von 'nem Großen tippen, der mit der dadurch veränderten Bewertung der anderen 1,495 mio. Stücke was anzufangen hofft, die sich seiner Meinung nach noch in den falschen Händen befinden.

Oder der Ole hat sein Einstandsgeschenk wg. der neuen Einbauküche verhökert (aber das ist ausdrücklich nur 'n Scherz ohne irgendwelchen Informationsgehalt)

[Pietcong]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.641.539 von Pietcong am 17.09.15 01:39:36

hier noch das "sicher" zum einfügen zwischen "ganz" und "nicht"

ich sollt's um die Uhrzeit einfach lassen ...

[HerrKoerper]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.641.539 von Pietcong am 17.09.15 01:39:36

Zitat von Pietcong: na ja, ich weiß nicht. Meinst du, dass da Sparkassen-Klitschen mit dabei sind, bei denen den Controllern bei 10-15k Euronen Risc die Hose flattert? Mehr haben die 5000 Stk ja nicht gebracht. Also wenn Sparkasse, dann war das bei denen ganz nicht die einzige Posi, die gegrillt wurde und ich wär' lieber kein Kunde bei denen. Wie wahrscheinlich ist das?

Ich würd' eher auf entweder 'nen glattstellenden Privatinvestor oder halt einen Versuchsschuß von 'nem Großen tippen, der mit der dadurch veränderten Bewertung der anderen 1,495 mio. Stücke was anzufangen hofft, die sich seiner Meinung nach noch in den falschen Händen befinden.

Oder der Ole hat sein Einstandsgeschenk wg. der neuen Einbauküche verhökert (aber das ist ausdrücklich nur 'n Scherz ohne irgendwelchen Informationsgehalt)

Naja, wenn man die News so ansieht, dann ist es schon wahrscheinlich, dass eine Sparkasse (SPK Dresden würde ich tippen) dort "klar Schiff" machen will zu einem festen Termin (Also nicht Hose flattern, sondern Zeitdruck weil Beschluss im Hintergrund). NOCH glaube ich auch nicht an Pleite, denn so deutlich wie hier wäre selten ein Insiderhandel zu sehen...

Noch glaube ich, dass die Dresdner kurz vor "Abschluss" stehen. Abgeschrieben ist es eh.

Wir werden sehen...

P.S. Ja, deinen Entry sehe ich dort... Meiner war ohne Limit Gestern spontan. Sollten wir ohne News unter 1 Euro fallen, dann bin ich dabei...Was kost die Welt, habe schon mehr Geld in Minuten versenkt manchmal...

[tzadoz2014]

Habe schon länger die Firma auf der Watchlist. Jetzt könnte sie bald von der Watchlist ins Depot wandern. Ist aktuell sehr verlockend.

[HerrKoerper]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.642.898 von tzadoz2014 am 17.09.15 09:50:04

Zitat von tzadoz2014: Habe schon länger die Firma auf der Watchlist. Jetzt könnte sie bald von der Watchlist ins Depot wandern. Ist aktuell sehr verlockend.

Wäre der Wert liquide, würde ich eher sagen, erst kaufen wenn > 4 Euro. Denn der Markt irrst sich selten. Hier in diesem Falle kann es aber eine dicke Chance sein, ja. Aber mehr als "Kleingeld" sollte da nicht rein, denn große Chance = großes Risiko.

[olli60]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.642.967 von HerrKoerper am 17.09.15 09:55:49

Habe heute auch schon nachgelegt, war zu verlockend. Sollte es auf 1,00€ oder darunter
gehen wird noch mal richtig aufgestockt.

[HerrKoerper]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.643.018 von olli60 am 17.09.15 09:59:56

Zitat von olli60: Habe heute auch schon nachgelegt, war zu verlockend. Sollte es auf 1,00€ oder darunter
gehen wird noch mal richtig aufgestockt.

Bei dem Druck, kann es schon heute soweit sein...

Nee kein Plan, komisch ist es allemal...

[olli60]

Wie es aussieht, kommt bei 1,50-1,60€ vermehrt Kaufinteresse in den Wert, die Marke
scheint erst mal zu halten. Irgend wann muss der Verkäufer ja auch mal fertig sein.

[Pegasus203]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.641.539 von Pietcong am 17.09.15 01:39:36

Da wurden grad noch mal 7000 zu 1,51 rausgehauen, so langsam nähern wir uns der 3% Meldeschwelle.

[olli60]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.643.090 von Pegasus203 am 17.09.15 10:07:34

Da wurden heute schon über 18K zu 1,50 - 1,60€ gehandelt.

[tzadoz2014]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.643.018 von olli60 am 17.09.15 09:59:56

Zitat von olli60: Habe heute auch schon nachgelegt, war zu verlockend. Sollte es auf 1,00€ oder darunter
gehen wird noch mal richtig aufgestockt.

An 1 Euro glaube ich nicht. Ohne News -50% ist schon heftig. Dann sogar -70% ?
Schwer vorstellbar. Aber 1,60 kamen ja auch überraschend.

[olli60]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.643.147 von tzadoz2014 am 17.09.15 10:11:20

Wenn hier einer mit aller Macht raus will, ist alles möglich. Wenn der Verkäufer
fast fertig ist, ist es möglich, dass er die restlichen Stücke "bestens" wirft.

[Pegasus203]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.643.129 von olli60 am 17.09.15 10:10:35

Du hast Recht, sry; ich hatte heute nur die Eröffnung gesehen und dann erstmal bei Wherumgelesen, zwischenzeitlich wurde noch mehr geschmissen.
20.465. Und noch ein Versehen, 1% = 15.000 Aktien Es ist also noch etwas Platz

[tzadoz2014]

Ende 2014 / Anfang 2015, war der Kurs ja schon einmal in diesem Bereich und fand dann dort den Boden. Mal sehen, ob es diesmal wieder so ist. 50-100% Gewinn in recht kurzer Zeit sind zumindest hier möglich. Aber NUR für Spekulative.

[Pegasus203]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.643.312 von tzadoz2014 am 17.09.15 10:25:03

Unter 1,50 scheint es nicht zu gehen. Woher wollt ihr wissen, dass es die Spk Dresden ist, die verkauft. Bei der letzten HV, fehlten knapp 600.000 Aktien, die man niemanden zuordnen kann. Da kann auch mal ein anderer die Lust verloren haben.

[Pegasus203]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.643.312 von tzadoz2014 am 17.09.15 10:25:03

Und weil ich mir die DD-Meldungen grad durchgelesen habe, die Deka und die Helaba, halten zusammen schon 20%. Der Ar-Vorsitzende Zens, gehört aber zur Devk, komisch ,dass man sich auf den Mann "geeinigt" hat.
Herr Zens und unser Freund Ole, könnten bei den niedrigen Kursen auch mal ihr Vertrauen zur AG zum Ausdruck bringen und 200 Aktien kaufen ^^

[tzadoz2014]

Nur ein kleiner Überblick

- Umsatz im Vergleich zum Vorjahr um etwa 10 Mio. gestiegen.
- Ohne Wertminderungen und Latente Steuern, wäre Konzernergebnis = 7,2 Mio.
- Mit Wertminderungen und Latente Steuern = 156T Gewinn
- Wertminderung nur so hoch, wegen außerplanmäßige Abschreibungen auf die Bulker-Flotte. Ziehen die Umsätze/Aufträge dort wieder an, fallen weitere AP-Abschreibungen weg oder fallen geringer aus.
- Zahlungsmittel = ca. 25 Mio.
- ersten 6 Monate: operativer Cashflow = 22 Mio.

Prognose 2015:
Umsatz von etwa 80 Mio. USD
Konzernergebnis (ohne außerplanmäßige Abschreibungen) über 10 Mio. USD

MCap bei Kurs 1,50 = 2,25 Mio.

Sollten also die außerplanmäßigen Abschreibungen im 2. Halbjahr 2015 deutlich geringer ausfallen oder wegfallen, wäre der Gewinn wohl höher, als die aktuelle MCap.

[Pegasus203]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.644.110 von tzadoz2014 am 17.09.15 11:57:29

Was ist jetzt mit der Finanzierung, wie geschrieben, HCI-Hammonia ist schon seit Wochen damit durch, hier kommt keine Info, oder ging die Info nur an den Abverkäufer ???

[tzadoz2014]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.644.527 von Pegasus203 am 17.09.15 12:35:18

Zitat von Pegasus203: Was ist jetzt mit der Finanzierung, wie geschrieben, HCI-Hammonia ist schon seit Wochen damit durch, hier kommt keine Info, oder ging die Info nur an den Abverkäufer ???

Der Halbjahresbericht ist doch gerade erst raus. Und dort stand drin, dass man noch verhandelt (seit langem). Klar ist, meiner Meinung nach, dass es steil bergauf mit dem Kurs geht, wenn die "neue" Finanzierung" steht. Und an einer Pleite von Marenave werden die Geldgeber bestimmt nicht interessiert sein. Sondertilgungen gibt es zudem derzeit ja.

Ein Verkäufer ist immer noch da. 1,50 scheint (zumindest heute) aber wohl der Boden gewesen zu sein.

[olli60]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.645.157 von tzadoz2014 am 17.09.15 13:51:07

Ich vermute mal, dass es auch einen größeren Käufer heute am Markt gibt, es wurden
fast 30K Aktien heute bereits gehandelt zu durchschnittlich 1,50 - 1,60€, glaube nicht,
dass dies Kleinanleger sind, dafür ist der Wert viel zu unbekannt.
Vielleicht doch schon die Balaton als Käufer?

[HerrKoerper]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.643.636 von Pegasus203 am 17.09.15 11:00:27

Zitat von Pegasus203: Unter 1,50 scheint es nicht zu gehen. Woher wollt ihr wissen, dass es die Spk Dresden ist, die verkauft. Bei der letzten HV, fehlten knapp 600.000 Aktien, die man niemanden zuordnen kann. Da kann auch mal ein anderer die Lust verloren haben.

Wer sagt "wissen"?

[olli60]

Ach übrigens, sind heute bereits auf Platz 10 der meistdiskutierten Werte bei WO,
das hat es bestimmt bei dieser Aktie auch noch nicht gegeben.

[tzadoz2014]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.645.961 von olli60 am 17.09.15 15:24:38

Zitat von olli60: Ach übrigens, sind heute bereits auf Platz 10 der meistdiskutierten Werte bei WO,
das hat es bestimmt bei dieser Aktie auch noch nicht gegeben.

Zu recht. Denn hier gibt es aktuell die große Chance auf große Kursgewinne in kurzer Zeit. Und die heutige/derzeitige MCap hat ja fast schon Insolvenzwert-Charakter.
Man muss sich ja nur den prognostizierten Umsatz und Gewinn (ohne außerplanmäßige Abschreibungen) ansehen.

[HerrKoerper]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.646.072 von tzadoz2014 am 17.09.15 15:40:28

Zitat von tzadoz2014:

Zitat von olli60: Ach übrigens, sind heute bereits auf Platz 10 der meistdiskutierten Werte bei WO,
das hat es bestimmt bei dieser Aktie auch noch nicht gegeben.

Zu recht. Denn hier gibt es aktuell die große Chance auf große Kursgewinne in kurzer Zeit. Und die heutige/derzeitige MCap hat ja fast schon Insolvenzwert-Charakter.
Man muss sich ja nur den prognostizierten Umsatz und Gewinn (ohne außerplanmäßige Abschreibungen) ansehen.

Ohne Banken nutzt das alles nicht. Das Risiko ist schon sehr hoch, sollte man nicht verkennen.

Die Chance aber auch, ja.

[Pietcong]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.646.096 von HerrKoerper am 17.09.15 15:42:47

Zitat von HerrKoerper:

Zitat von tzadoz2014: ...

Zu recht. Denn hier gibt es aktuell die große Chance auf große Kursgewinne in kurzer Zeit. Und die heutige/derzeitige MCap hat ja fast schon Insolvenzwert-Charakter.
Man muss sich ja nur den prognostizierten Umsatz und Gewinn (ohne außerplanmäßige Abschreibungen) ansehen.

Ohne Banken nutzt das alles nicht. Das Risiko ist schon sehr hoch, sollte man nicht verkennen.

Die Chance aber auch, ja.

jo, "Bankrott" ist halt 'n Liquiditätsevent und hat mit Asset- und Profitgrößen erst mal nichts zu tun. Ich weiß, brauch ich dir nicht zu erzählen, aber du würdest dich wundern (oder auch nicht), wieviel Leute sich das noch nie klargemacht haben

Anwesende natürlich ausgeschlossen

[HerrKoerper]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.646.384 von Pietcong am 17.09.15 16:22:30

Zitat von Pietcong:

Zitat von HerrKoerper: ...

Ohne Banken nutzt das alles nicht. Das Risiko ist schon sehr hoch, sollte man nicht verkennen.

Die Chance aber auch, ja.

jo, "Bankrott" ist halt 'n Liquiditätsevent und hat mit Asset- und Profitgrößen erst mal nichts zu tun. Ich weiß, brauch ich dir nicht zu erzählen, aber du würdest dich wundern (oder auch nicht), wieviel Leute sich das noch nie klargemacht haben

Anwesende natürlich ausgeschlossen

Jo, so ist es.

Balaton wäre auch aus diesem Grund wichtig, denn a) machen die breits "in Schiffe" und b) haben die über 30 Mio Cash um auch so Einfluss zu nehmen. Bin gespannt ob da was kommt. Abwarten.

[tzadoz2014]

Meine Hoffnung ist, dass die Banken ihr gesamtes Geld inkl. Zinsen haben wollen. Und bei einer Pleite wäre dies doch mehr als fraglich. Und derzeit laufen die Geschäfte ja, außer natürlich Bulker, doch recht ordentlich. Das dürfte bei Verhandlungen auch recht hilfreich sein. Eine Einigung ist aber natürlich Pflicht, damit Marenave eine Zukunft hat. Da helfen natürlich starke Partner. Und Kapitalbeschaffung ist zur Not dank der HV-Beschlüsse ja auch möglich.

[HerrKoerper]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.646.576 von tzadoz2014 am 17.09.15 16:42:03

Zitat von tzadoz2014: Meine Hoffnung ist, dass die Banken ihr gesamtes Geld inkl. Zinsen haben wollen. Und bei einer Pleite wäre dies doch mehr als fraglich. Und derzeit laufen die Geschäfte ja, außer natürlich Bulker, doch recht ordentlich. Das dürfte bei Verhandlungen auch recht hilfreich sein. Eine Einigung ist aber natürlich Pflicht, damit Marenave eine Zukunft hat. Da helfen natürlich starke Partner. Und Kapitalbeschaffung ist zur Not dank der HV-Beschlüsse ja auch möglich.

Das wollen sie sicher, aber trotzdem kann es auch so sein, dass 150 Mio heute (Abwicklung und Verkauf) besser sind, als evtl. 200 Mio in 10 Jahren. So leicht ist es nicht und Banken denken manchmal anders, weil es aus Bilanzsicht eben "Sinn machen kann".

Es bleibt dabei, abwarten ist alles.

Bis die Tage.

[maximov_34]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.646.450 von HerrKoerper am 17.09.15 16:30:25

Balaton ist mir persönlich suspekt, die sind auch in viel China-Schrott investiert (gewesen)...hoffe, da schon auf andere Investoren...

Balaton hat m.E. ja die Beteiligung vom Deutscher Ring Krankenversicherungsverein übernommen... mit Blick auf den damaligen Aktienkurs sollte sich auch der ihr Einstand unter 2 EUR liegen...(sicherlich mit Abschlag übernommen)... vielleicht haben die es auch nur zum Liquidieren übernommen...

Bzgl. Finanzierung: wenn ich den Halbjahresbericht richtig verstanden haben, ist man in Verhandlung mit den finanzierenden Banken (HSH, Deka, Credit Agricole)...für mich las sich das so, dass man hier die beiden getrennten Finanzierungskreise zusammenführen möchte... allerdings muss auch hier wohl auf Darlehensvaluta verzichtet werden, da zwischen dem Schiffwerten und den Darlehen immer eine Lücke klafft...und das, obwohl wohl Schiffe frei von Hypotheken sind, die Marenave im Wort Case verwerten könnten, um seine Kapitaldienstfähigkeit weiter zu verlängern (bis 0672016)...ob das aber das EK bzgl. insolvenzrechtlicher Überschuldung im Einzelabschluss hergibt ?????

Die nä. Monaten werden spannend...die Finanzierung muss neu geregelt werden...im besten Fall gibt es keine Kapitalherabsetzung (obwohl wohl notwendig um Dividendenfähigkeit herzustellen) und einen Debt to Equity Swap der Banken und danach im Anschluss eine KE mit Backup eines starken Investors...

Aber man weiß ja nie wie's kommt...aber bin nach dem Quartalsbericht...der operativ sehr positiv schon überrascht über den fast schon Fire Sale...

[HerrKoerper]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.646.642 von maximov_34 am 17.09.15 16:48:23

Zitat von maximov_34: Balaton ist mir persönlich suspekt, die sind auch in viel China-Schrott investiert (gewesen)...hoffe, da schon auf andere Investoren...

Balaton hat m.E. ja die Beteiligung vom Deutscher Ring Krankenversicherungsverein übernommen... mit Blick auf den damaligen Aktienkurs sollte sich auch der ihr Einstand unter 2 EUR liegen...(sicherlich mit Abschlag übernommen)... vielleicht haben die es auch nur zum Liquidieren übernommen...

Bzgl. Finanzierung: wenn ich den Halbjahresbericht richtig verstanden haben, ist man in Verhandlung mit den finanzierenden Banken (HSH, Deka, Credit Agricole)...für mich las sich das so, dass man hier die beiden getrennten Finanzierungskreise zusammenführen möchte... allerdings muss auch hier wohl auf Darlehensvaluta verzichtet werden, da zwischen dem Schiffwerten und den Darlehen immer eine Lücke klafft...und das, obwohl wohl Schiffe frei von Hypotheken sind, die Marenave im Wort Case verwerten könnten, um seine Kapitaldienstfähigkeit weiter zu verlängern (bis 0672016)...ob das aber das EK bzgl. insolvenzrechtlicher Überschuldung im Einzelabschluss hergibt ?????

Die nä. Monaten werden spannend...die Finanzierung muss neu geregelt werden...im besten Fall gibt es keine Kapitalherabsetzung (obwohl wohl notwendig um Dividendenfähigkeit herzustellen) und einen Debt to Equity Swap der Banken und danach im Anschluss eine KE mit Backup eines starken Investors...

Aber man weiß ja nie wie's kommt...aber bin nach dem Quartalsbericht...der operativ sehr positiv schon überrascht über den fast schon Fire Sale...

Guter Gedanke. Ist mir noch gar nicht gekommen und würde die aktuelle Situation sogar erklären...Danke für den Denkanstoß. Ich liebe es mich selbst so zu ertappen, eine Sache gar nicht bedacht zu haben. Daraus kann man immer was lernen.

[olli60]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.646.699 von HerrKoerper am 17.09.15 16:51:56

... vielleicht haben die es auch nur zum Liquidieren übernommen...

Und was soll das erklären, bzw. für Folgen für Marenave haben? Versteh ich nicht
so richtig.

[HerrKoerper]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.646.786 von olli60 am 17.09.15 17:00:57

Zitat von olli60: ... vielleicht haben die es auch nur zum Liquidieren übernommen...

Und was soll das erklären, bzw. für Folgen für Marenave haben? Versteh ich nicht
so richtig.

Das sie kein Interesse evtl. an der AG haben, und aktuell Verkäufer sind um die 4 % loszuwerden.

Nun aber wech.

[tzadoz2014]

Daa mit dem "liquidieren" bezog sich wohl auf Deutscher Ring.
Kapitalmaßnahmen wird es vermutlich irgendwann geben. Welche auch immer.

[tzadoz2014]

Wetten können abgegeben werden. War es heute der Sell out oder ist der Abgebene noch länger nicht fertig ?

[Pegasus203]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.650.386 von tzadoz2014 am 17.09.15 23:00:39

Der konnte die Aktien auch nur loswerden, weil ein anderer sie gekauft hat.
Berlin hat schon resetet, aber ich meine, es waren gestern ca. 36.625 Aktien.

[tzadoz2014]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.651.484 von Pegasus203 am 18.09.15 08:46:09

Zum kleinen Anteil war ich einer der Käufer. Aber nur 1.500 Stück zu 1,60. War einfach zu verlockend, auch wenn es ganz klar ein Zock ist. Da ich aber auch einen "leeren Mantel" als Zock im Depot habe, gab es keine Ausrede hier nicht mit ein paar Euros einzusteigen.

[Pegasus203]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.651.841 von tzadoz2014 am 18.09.15 09:30:21

Wirst sie ja vielleicht heute schon wieder für 1,80 los, wären 12,5% und auf das Jahr gerechnet...

[tzadoz2014]

Für 1,60 werden auch heute wieder Stücke angeboten, immerhin 3.000 Stück. Darunter geht es nicht. Fertig ist der Verkäufer scheinbar also noch nicht.
Auf der Geldseite geht es dafür von Stunde zu Stunde hoch. Derzeit 1,26. Heute morgen waren es, glaube ich, noch 1,12 oder so.

Zu Deutsche Balaton:
Im Moment haben sie ja nur ein paar wenige Stücke. Daher sehe ich deren Beteiligung als positiv an, da sie "vielleicht" zu diesen Kursen noch nachkaufen werden. Als Mehrheitsaktionär möchte ich sie eher nicht sehen. Sie gehen gerne rücksichtslos (gegenüber der restlichen Aktionäre) vor, um das maximale an Gewinn rauszuschlagen. Ist natürlich ihr gutes Recht. Bei Beta Systems findet derzeit z.B. eine recht große KE statt, die finanziell in meinen Augen überhaupt nicht notwendig wäre. Man will damit vermutlich nur seinen eigenen Anteil vergrößern, da wohl nicht alle alles zeichnen.

Zur Finanzierung/Schuldentilgung:
Aktuell noch ein Damoklesschwert. Wenn aber News kommen und die Änderungen nicht (mehr) existenzgefährdend sind, dann sollte es eine massive Gegenbewegung geben.

Zur außerplanmäßigen Abschreibung:
Fallen diese weg oder deutlich geringer aus, dann dürften die Zahlen für 2015 richtig gut ausfallen. Aktuell ist es aber natürlich fraglich, woher die Aufträge/Umsätze insbesondere für die Bulker-Flotte kommen sollen. Aktuell ändert sich in der Weltwirtschaft ja nicht viel. Die Krisenländer und Krisenherde bleiben derzeit bestehen. Ob sich in 2015 noch was im Ukrainekonflikt/Russlandsanktionen ändert oder China & Co. wieder Aufwind erfahren, ist doch eher fraglich. Dem Cashflow macht das zwar nichts. Die Bilanz sieht aber von Quartal zu Quartal schlechter dadurch aus. Kapitalherabsetzung & Co. bald dadurch nicht mehr vermeidbar ? Mal abwarten.

Ich stufe aber zu diesen Kursen die Chance größer ein als das Risiko.

[tzadoz2014]

Da hier ja auch schon mehrfach die HCI Hammonia Shipping AG genannt wurde. Und wieso es bei denen, aber nicht bei Marenave zu einer Einigung mit den Gläubigern kommt. https://www.notos-group.com/de/referenzprojekte Marenave und HCI tauchen dort bei den Referenzen (Kapitalbeschaffung und Strukturierungen mit einem Volumen von USD 400 Mio.) auf.

[tzadoz2014]

Heute bereits wieder 7.000 Stück gehandelt. Scheinbar gibt es weiterhin einen Verkäufer, aber auch Käufer zu diesen Kursen. Mal sehen, ob bald mal eine DGAP-Stimmrechte-Meldung kommt.

[Pegasus203]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.669.214 von tzadoz2014 am 21.09.15 11:14:32

Schon 18.100 gehandelt und immer noch je 3000 in HH und M im Brief.
Das müssen jetzt ja keine neuen Aktien mehr sein, da kann auch jemand gekauft haben und mit 20 % Gewinn wieder aussteigen wollen.

[tzadoz2014]

Ich habe es noch nicht durchgerechnet. Aber so auf dem ersten Blick könnte es sein, dass im September mehr Aktien gehandelt wurde, als in den acht Monaten zuvor. Schön auch, dass es noch Käufer gibt. Vielleicht Deutsche Balaton. Besser wären aber Insider, die wissen wie das Geschäft läuft und die niedrigen Kurse für Zukäufe nutzen.

[FOGL76]

Herr Teichert hat zur Neupositionierung als Schiffs AG ein Interview gegeben und einen Alternativplan bis zum Jahresende in Aussicht gestellt:

quelle: http://www.4investors.de/php_fe/index.php?sektion=stock&ID=9…

M. E. spricht einiges dafür, die quasi-Schiffs AG`s, zu denen auch Marenave gehört, zusammenzufassen.

Da die Russen für eine Syrien-Lösung gebracht werden, wird doch in den Medien über die Aufhebng der Russland-Sanktionen nachgedacht. Dies dürfte doch u. a. der Marenave zugute kommen?

[tzadoz2014]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.673.018 von FOGL76 am 21.09.15 17:49:05

Zitat von FOGL76: Da die Russen für eine Syrien-Lösung gebracht werden, wird doch in den Medien über die Aufhebng der Russland-Sanktionen nachgedacht. Dies dürfte doch u. a. der Marenave zugute kommen?

Dem Import/Export-Firmen allgemein. Schiffahrtsgesellschaften natürlich auch.

Zitat von FOGL76: Nur mal laut gedacht: Die Marenave hat Schiffe und muss ihren Kapitaldienst optimieren. Die Lloyd Fonds AG hat Geld (über die angedachten Kapitalerhöhung), einen wohl auch potenten Großaktionär und möchte zur börsennotierten Schifffahrts-AG mutieren. Beide Gesellschaften sitzen in Hamburg. Warum fusioniert man nicht einfach und nimmt später dann auch noch die HCI Hammonia AG mit auf? Dann hätte man auch eine kritische Größe an Schiffen und entfacht die Fantasie der maritimen Anleger.FOGL

Es wird mit Sicherheit weiterhin Übernahmen und Fusionen in der Branche geben (zuletzt z.B. Hapag-Lloyd und CSAV). Aufgrund der niedrigen MCap und der vielen Großanleger (Versicherungen/Banken) wäre Marenave natürlich ein interessanter Übernahmekandidat. Wann und von wem ist natürlich nicht vorhersehbar.

[Pegasus203]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.678.133 von tzadoz2014 am 22.09.15 11:15:23

Der Däne muss den Bänkern die Ohren volljaulen, wie scheisse die Weltkonjunktur läuft und dann mal zackig umschulden. Völlig unverständlich, warum ich hier eine Meldung über den Vollzug finde. Der Zens ist und bleibt halt schlapp!

[tzadoz2014]

Börse Hamburg

Anzahl Stücke Januar - August 2015 = 37.827
Anzahl Stücke September 2015 = 91.281

Ohne Gewähr und ohne Worte.
Immer (bzw. immer noch) hauptsächlich ein Verkäufer

[olli60]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.689.689 von tzadoz2014 am 23.09.15 12:42:06

Aber wo ein Verkäufe, da auch ein Käufer:

Zeit Kurs Volumen
12:49:15 bG 1,65 1000
12:42:33 bG 1,65 3000
12:16:48 bG 1,60 7000
12:04:42 bG 1,60 2038
12:03:02 bG 1,60 3500
09:18:56 1,50 6000

Heute bereits 22538 Aktien gehandelt.
Bid und Ask ziehen auch wieder an, unter 1,50€ scheint es nicht zu gehen.

[Pegasus203]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.689.812 von olli60 am 23.09.15 12:55:43

25538 Stücke, letzte Kurse 1,61

Der Käufer würde mich auch interessieren^^

[tzadoz2014]

Naja, vielleicht kommen ja bald mal 2 Stimmrechtsmeldungen (Käufer/Verkäufer)

[maximov_34]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.689.977 von Pegasus203 am 23.09.15 13:13:09

langsam sollte ja eine Stimmrechtsmitteilungen vom Verkäufer und ggfs. vom Käufer kommen...

...denke immer noch, dass die Balaton hier ein Spielchen spielt (m.p.M.)

...es ist schon bemerkenswert, dass diese Stückzahlen immer wieder einen Abnehmer finden...wird z.T. gezielt ins Geld verkauft... warum hier die EUR 1,50 als Grenze dienen? Die meisten Institutionellen sind doch schon seit IPO dabei... und war der Preis (nach 1:10 Split) umgerechnet 100 EUR pro Aktie...das ist dann eigentlich Totalverlust, warum sollten dann die EUR 1,50 relevant sein?

...vielleicht wird auch gezielt versucht, mit diesem Monat den Durchschnittspreis 3 Monate (ggfs. für eine kommende Kapitalerhöhung) grundlegend zu senken, um dann im Zuge einer Sachkapitalerhöhung (Einbringung von Forderungen ohne Bezugsrecht der Aktionäre mgl. ==> haben die Banken ihre Forderungen vllt. verkauft?) oder für eine anstehende Kapitalerhöhung, eine ordentliche Mehrheit zu kleinem Geld zu übernehmen...Investoreninteresse gibt es ja lt. Quartalsbericht

Eigentlich ist der Kursverlauf mit Blick in den Q2 2015 nicht erklärbar...


ich haben letzte Woche bei Marenave direkt -als der Kurs erstmals auf EUR 1,50 fiel- nachgefragt, ob es aktuell Änderungen zu Prognose 2015 aus Q2.2015 gibt und hier wurde mir Hr. Raddatz (kfm .Leiter) Folgendes geantwortet:

"Gegenüber den im Halbjahresfinanzbericht 2015 getätigten Aussagen gibt es aus heutiger Sicht keinen Aktualisierungsbedarf."

Ich persönlich rechne mit Impairments im 2. Hj. von USD 6m (Bilanz wird noch kapitalmarktfähiger gemacht) und einem JERG n. St. > 3,5 Mio. EUR...dann sollte das EK auf über 8 Mio. EUR anwachsen...denke nicht, dass man hier die Prognose nicht erfüllt… diese wurde schließlich Mitte Septembe -und damit fast zum Ende des Q3- erhöht

Auch wenn es betriebswirtschaft null Sinn macht, müsste Marenave eigentlich ad hoc melden, falls die AG Aktien am Markt zurückkauft?

[maximov_34]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.690.703 von maximov_34 am 23.09.15 14:23:10

kleine Korrektur...der Q2-Bericht kam Ende August...daber da war auch bereits 2/3 des Q3 gelaufen...und man hat noch 4 Monate im Gj....glaube persönlich nicht, dass eine Vorstand eine Prognose auf dieser Basis erhöht, um Sie dann nicht zu erfüllen...

Risiken bestehen halt in der Finanzierung, wobei selbst dies im Halbjahresbericht nicht "straight negativ" geschrieben ist...eine bankengetrieben Insolvenz schließt man faktisch aus...zudem kann man die Loan-to-value-Grenzen durch Sondertilgung einhalten...und die Bulkerflotte, die schlechter performt...hat "restricted cash" iHv. 13,6 Mio. USD...um auch noch kurzfristig den Kapitaldienst auch bei Raten auf dem akt. niedrigen Niveau weiter zu erbringen...

FYI ==> HCI Capital, die ja auch im maritimen Sektor unterwegs sind, sehen den Markt folgendermaßen:

"Auf den internationalen Schifffahrtsmärkten zeichnet sich nach wie vor keine nachhaltige Erholung ab. Die Entwicklung der einzelnen
für die HCI Gruppe relevanten Schifffahrtsmärkte verlief im Berichtszeitraum heterogen. Während es bei den Containerschiffen zu einer
Erholung der Charterraten kam und auch die Charterraten der Produktentanker sich etwas erholten, waren auf dem Bulkermarkt Rückgänge zu verzeichnen. Insgesamt sind diese Schiffsklassen weiterhin von Überkapazitäten geprägt."

[maximov_34]

Welche Rolle spielt eurer Meinung die Deka...zum einen verwaltet sie Marenave-Aktien für drei Sparkasse und dann ist ist auch noch im Tanker/Bulker Finanzierer????

Zugekauft haben die Anfang 2015 zwangsläufig nicht, es ist nur eine Spk. dazugekommen

21.06.2011 wurden letzmalig 8,60% der Stimmrechte (das entspricht 129150 Stimmrechten) für Kreissparkasse Biberach und Kreissparkasse Bautzen gemeldet

Anfang 2015: 11,94% der Stimmrechte (das entspricht 179140 Stimmrechten) gehalten für
Kreissparkasse Biberach, Kreissparkasse Bautzen, Kreissparkasse Heilbronn


Habt ihr euch mal gefragt, warum die Stimmrechtsmeldung der Deka Investments aus Januar 2015 im Juni 2015 korrigiert wurde...

musste mehrfach lesen:

22 Abs. 1, Satz 1, Nr. 6 WpHG in Verbindung mit Satz 2 WpHG am 02.01.2015
§ 22 Abs. 1, Satz 1, Nr. 6 WpHG

==> dieser Satz 2 bedeutet m.E. "die dem Meldepflichtigen anvertraut sind oder aus denen er die Stimmrechte als Bevollmächtigter ausüben kann, sofern er die Stimmrechte aus diesen Aktien nach eigenem Ermessen ausüben kann, wenn keine besonderen Weisungen des Aktionärs vorliegen."

Bedeutet, dass die nur auf Weisung der SPK agieren können?

[Pegasus203]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.691.132 von maximov_34 am 23.09.15 15:05:03

Zur HCI Hammonia, weil man mir ja vorwarf, die sind nicht zu vergleichen, das ist wie mit Fondsgesellschaften, die einen verkaufen Immo Fonds, die anderen Flugzeuge oder Schiffe und die nächste dann von allem was.

Wir haben hier eine Tankerflotte und ein paar Bulker und ein paar Containerschiffe und den Autotransporter, HCI hat nur Containerschiffe.

Aber da die Schifffahrt allgemein schlecht läuft, sind die Probleme ähnlich.

Die Umfinanzierung muss geklärt werden, erst dann kann es weiter gehen. Man hätte Anfang des Jahres das regeln sollen, Geld nach schießen und weitere Tanker von Banken übernehmen sollen, das wäre im Rückblick der richtige Weg gewesen. Gut, kann man von träumen. Der Krieg im Mittleren Osten sorgt dafür, dass die Preise für das Öl niedrig bleiben und das Öl dann wieder durch die Gegend gekarrt werden muss.

Noch eine andere Sache zu deiner Idee von eine KE, Einbringung oder was deine Gedanken da waren... wie ist den der Wert je Aktie ? Der darf bei einer KE ja nicht unterschritten werden. Wir sollten uns daher mal ganz schnell Richtung 20 € aufmachen.

[tzadoz2014]

Ich finde es positiv, dass Marenave nicht nur auf Tanker setzt, sondern etwas breiter gestreut ist. Das müsste "eigentlich" auch bei Verhandlungen mit den Geldgebern vorteilhaft sein.

Es stimmt, der Ölpreis ist derzeit niedrig. Aber dank des Iran wurde zuletzt deutlich mehr Öl transportiert. Wenn davon auch Marenave profitiert hat, schön. Weiß ich aber nicht.

Eine KE hätte sicherlich mehr Sinn gemacht, als die Aktie noch deutlich höher stand. Daher müsste Marenave eigentlich alles daran setzen, dass der Kurs wieder steigt. Kann mir nur schlecht vorstellen, dass man jetzt eine KE zum (Zeichnungs-)Kurs von 3 Euro macht.

Der Kommentar zur Finanzierung ist ja sehr schwammig. Da kann man viel hinein interpretieren. Keine Nennung eines Zeitplans.
Wir hoffen und glauben, auch unter diesen neuen Vorzeichen eine Lösung realisieren zu können, die den von uns beschrittenen Weg zu dem anvisierten Ziel führt.

[maximov_34]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.696.205 von Pegasus203 am 24.09.15 08:50:42

...es handelt sich um Aktien (o.N. = ohne Nennwert), daher sind die rechnerischen EUR 20, die sich ergeben, wenn ich das Stammkapital durch Aktienanzahl dividieren nicht relevant.

Eine KE wird m.E. nur nach vorheriger Kapitalherabsetzung gebe...das KE beträgt nach HGB im Einzelabschluss der Marenave AG TEUR 17.774 ==> hier gilt es zunächst die aufgelaufene Verluste iHv. TEUR 12.236 auszugleichen...das kann man zum einen durch Gewinn erreichen oder halt durch Kapitalherabsetzung oder beide...

Falls Banken auf Teile Ihre Forderungen verzichten, enststehen auch Gewinne, die die Verluste beseitigen... dann braucht man ggfs. doch keine Kapitalherabsetzung

Es ist schon verwunderlich, dass man bei HCI Hammonia das trotz des einseitigen Fokusssierung auf Container hinbekommen hat und bei Marenave es dauert...aber m.E. zögern die Banken, die die Entwicklung doch positiver als vor einem Jahr ist... und man ggfs. 100% über gestreckte Laufzeit erhält, als harte realsierte Verluste durch Forderungsabschreibungen...

Falls man versucht bei Finanzierungskreise (Bulker/Tanker = Deka/HSH + Container Credit Agricole/Commerzbank) "unter ein Gesamtkonzept" zustellen...ist das schon aufwendig...*Hoffnung

= nur meine persönliche Meinung

[Pegasus203]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.697.942 von maximov_34 am 24.09.15 11:32:59

Da gebe ich dir Recht, bei HCI mit den Containerschiffen droht ja der Totalverlust und die Aussichten sind z.Z. auch nicht so rosig, da konnte man von den Banken mehr verlangen.
Also wie hier schon 100 mal geschrieben, die Umfinanzierung muss her. Grad ist die BMW-Aktie am Abkacken, das ist doch nicht positiv für die Autotransporter. Sollte man som Bänker mal stecken.

Wer hatte den hier son guten Draht zu dem Raddatz, funk den mal an, ob er was sagen kann zur Umfinanzierung. Ich glaub dem zwar nicht weiter als ich ihn sehe, aber versuchen kann man es ja mal.

[tzadoz2014]

Tja, man kann nicht viel mehr machen als abzuwarten. Ich persönlich rechne weder im September noch im Oktober mit neuem zur Finanzierung. Dann hätten die wohl im Halbjahresbericht eine andere Wortwahl benutzt, wenn etwas kurz vorm Abschluss steht. Ich lasse mich aber natürlich gerne vom Gegenteil überzeugen.

[tzadoz2014]

3.000 Stück in Hamburg und München über den Ladentisch gegangen. Und schon sind die nächsten 3.000 Stück auf der Briefseite. Wir Aktionäre müssen uns wohl noch etwas gedulden, bevor es wieder ´gen Norden geht.

[olli60]

Ich sehe das mal als ein gutes Zeichen an, dass seit zwei Tagen nicht mehr in den
Geldkurs hinein verkauft wird, sondern nur noch aus dem Briefkurs heraus gekauft
wird. Der Kurs steigt allmählich wieder an, könnte ein Zeichen sein, dass der Verkäufer fast fertig ist. Hoffen wir mal auf weiter steigende Kurse für kommende Woche.

[tzadoz2014]

http://betriebs-berater.ruw.de/bb-standpunkte/standpunkte/Ne…
http://www.deloittetax.at/2015/09/23/eugh-zu-organschaft-und…

Hat sich eigentlich mal jemand damit beschäftigt. Zu diesem Thema findet man so einiges im Internet. Ob es Auswirkungen auf Marenave hat, kann ich ehrlich gesagt nicht sagen.

[tzadoz2014]

Was mir Hoffnung macht, beim Problemkind Bulker-Flotte. Im Halbjahresbericht schrieben sie: "Die letzten Wochen zeigten wieder moderate Ratenanstiege"
Ich rechne trotzdem aber mit weiteren außerplanmäßigen Abschreibungen.

zu dem Thema auch dies hier: http://www.geldanlagehaus.de/aktuelles.html?file=tl_files/pd…

[tzadoz2014]

Mal sehen, ob morgen Abend Ende ist mit den 3.000 Stück auf der Briefseite. Oder ob es weiterhin jemanden gibt, der abgeben möchte. Auch nach dem 30.09.

[tzadoz2014]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.734.980 von tzadoz2014 am 29.09.15 15:57:58

Zitat von tzadoz2014: Mal sehen, ob morgen Abend Ende ist mit den 3.000 Stück auf der Briefseite. Oder ob es weiterhin jemanden gibt, der abgeben möchte. Auch nach dem 30.09.

Neuer Monat, neue Briefkurse.
Jetzt sind es 5.000 Stück, dafür aber zu 2,00 Euro.

[HerrKoerper]

Abgeber war die Deka:

Die DekaBank Deutsche Girozentrale, Frankfurt am Main, Deutschland hat uns
gemäß § 21 Abs. 1 WpHG am 30.09.2015 mitgeteilt, dass ihr Stimmrechtsanteil
an der Marenave Schiffahrts AG, Hamburg, Deutschland am 25.09.2015 die
Schwelle von 5% der Stimmrechte unterschritten hat und an diesem Tag 4,44%
(das entspricht 66605 Stimmrechten) betragen hat.

https://www.comdirect.de/inf/aktien/detail/news_detail.html?…

Sie haben aber weiterhin Stücke.

[Ahnung?]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.750.295 von HerrKoerper am 01.10.15 10:46:48

Bei der Deka sind gem. vorheriger Stimmrechtsanteilsmeldung 3 Sparkassen gepoolt. Die Frage ist, ob alle drei verkaufen, oder eine oder zwei. Ich tippe mal das nur eine tätig war/ist.

[olli60]

Ich denke mal der Verkäufer ist bald fertig, München zeigt im Briefkurs schon 3,80€ an.

Geld (Stk.) Realtime-Kurs1,63 (1000)
Brief (Stk.) Realtime-Kurs3,80 (500)
Zeit 01.10.15 08:57:32

[HerrKoerper]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.750.460 von Ahnung? am 01.10.15 10:59:11

Zitat von Ahnung?: Bei der Deka sind gem. vorheriger Stimmrechtsanteilsmeldung 3 Sparkassen gepoolt. Die Frage ist, ob alle drei verkaufen, oder eine oder zwei. Ich tippe mal das nur eine tätig war/ist.

gepoolt im Sinne eines Spezialfonds würde bedeuten, dass alle gleichmäßig ihren Anteil reduziert haben.

[HerrKoerper]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.750.601 von olli60 am 01.10.15 11:11:36

Zitat von olli60: Ich denke mal der Verkäufer ist bald fertig, München zeigt im Briefkurs schon 3,80€ an.

Geld (Stk.) Realtime-Kurs1,63 (1000)
Brief (Stk.) Realtime-Kurs3,80 (500)
Zeit 01.10.15 08:57:32

Anhand dieser Daten kann man nichts erkennen, mache dir da keine Illusionen.

Sie haben weiter über 4% und könnten diese auch weiter verkaufen. 4% ist n Batzen. Es ist und bleibt Highrisk.

[maximov_34]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.750.460 von Ahnung? am 01.10.15 10:59:11

...Moment, Deka = Deka???

DekaBank Deutsche Girozentrale ==> Meldung "5% unterschritten per gestern!"

Deka Investments = Broker/InvestmentManager für Kreissparkasse Biberach, Kreissparkasse Bautzen, Kreissparkasse Heilbronn
==> per 01/2015 11,94%

Wenn Letztere gemeint wären, hätten man bereits bei Unterschreitung der 10% (2-3 Tage danach) eine Meldung machen müssen

Habe noch nicht in historischen Stimmtrechtsmeldungen gewühlt, wieviel die Deka alleine hielt, aber die Deka ist auch Finanzierer der Bulker/Tankerflotte... hat man hier nicht Insiderinfos, Infos die der Markt also wir noch nicht hat?? Dass die bei anstehenden Badnews im Vorfeld verkaufen, wär schon Insidertrading...

Kann es sein, dass hier ggfs. doch ein Debt-to-Equity-Swap ansteht und die Deka abverkaufen muss, um nicht danach zu viele Anteile zu halten???

Aber vielleicht kommt dann auch noch eine Korrektur und man meinte doch die Deka Investments, die für Dritte handelt...

[Pegasus203]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.750.853 von HerrKoerper am 01.10.15 11:30:31

Nu will einer mit 5000 zu 2 € raus. Der Käufer der Deka-Anteile ?

[tzadoz2014]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.751.093 von Pegasus203 am 01.10.15 11:51:42

Zitat von Pegasus203: Nu will einer mit 5000 zu 2 € raus. Der Käufer der Deka-Anteile ?

[Pegasus203]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.751.159 von tzadoz2014 am 01.10.15 11:58:26

Noch 16k bis zur nächsten Meldung der Deka, unterschreiten der 3%-Marke.

Letztlich kommt es doch darauf an, wer die Stücke gekauft hat, vielleicht ist es ja doch wer, der eine Idee für die Gesellschaft hat. Ich meine ausdrücklich nicht die DtBa.

[olli60]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.751.093 von Pegasus203 am 01.10.15 11:51:42

Kann auch einer sein, der vor wenigen Tagen bei 1,50 - 1,55€ gekauft hat und nun
wieder verkauft, ist doch ein netter Gewinn in kurzer Zeit.

[HerrKoerper]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.751.012 von maximov_34 am 01.10.15 11:45:04

Zitat von maximov_34: ...Moment, Deka = Deka???

DekaBank Deutsche Girozentrale ==> Meldung "5% unterschritten per gestern!"

Deka Investments = Broker/InvestmentManager für Kreissparkasse Biberach, Kreissparkasse Bautzen, Kreissparkasse Heilbronn
==> per 01/2015 11,94%

Wenn Letztere gemeint wären, hätten man bereits bei Unterschreitung der 10% (2-3 Tage danach) eine Meldung machen müssen

Habe noch nicht in historischen Stimmtrechtsmeldungen gewühlt, wieviel die Deka alleine hielt, aber die Deka ist auch Finanzierer der Bulker/Tankerflotte... hat man hier nicht Insiderinfos, Infos die der Markt also wir noch nicht hat?? Dass die bei anstehenden Badnews im Vorfeld verkaufen, wär schon Insidertrading...

Kann es sein, dass hier ggfs. doch ein Debt-to-Equity-Swap ansteht und die Deka abverkaufen muss, um nicht danach zu viele Anteile zu halten???

Aber vielleicht kommt dann auch noch eine Korrektur und man meinte doch die Deka Investments, die für Dritte handelt...

Ich denke, dass das kein Schreibfehler ist. Es dürfte der Finazierer sein. Und ja, es dürfte nun wohl bald ins "Finale" gehen.

[HerrKoerper]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.751.690 von HerrKoerper am 01.10.15 12:49:40

Wobei es keine Meldungen gibt zur Deka Girozentrale an sich. Hhh...Nur zur alten Fundmaster, aber die ging glaube ich auf in die Investment GmbH

[olli60]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.751.690 von HerrKoerper am 01.10.15 12:49:40

"Und ja, es dürfte nun wohl bald ins "Finale" gehen."

Und was dürfte das Deiner Meinung nach, noch für Auswirkungen auf den Kurs haben,
wenn das "Finale" ansteht?

[HerrKoerper]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.751.972 von olli60 am 01.10.15 13:19:20

Zitat von olli60: "Und ja, es dürfte nun wohl bald ins "Finale" gehen."

Und was dürfte das Deiner Meinung nach, noch für Auswirkungen auf den Kurs haben,
wenn das "Finale" ansteht?

Gibt doch viele Möglichkeiten. Bei einem Verzicht auf Teile der Kredite, wäre wohl ein deutlicher Anstieg anzunehmen. Bei einer Kapitalherabsetzung und einer KE im Anschluss eher nicht. Also je nach dem. Operativ ist die Marenave aktuell deutlich unterbewertet, aber nach einer Einigung kann es auch anders aussehen.

[olli60]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.752.008 von HerrKoerper am 01.10.15 13:22:21

Bei ersterem würde ich doch aber meinen Aktienbestand nicht abbauen, oder hab ich
da einen Denkfehler?

[Ahnung?]

So oder so - es bleibt spannend!

[Pegasus203]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.752.125 von Ahnung? am 01.10.15 13:31:58

Irgendwer wollte doch noch den Raddatz ausfragen.....

[maximov_34]

...schon seltsam, wenn die Deka als gut informierter Finanzierer verkauft...
...man beeinflusst damit auch massiv die Grundlage für eine KE (Stichwort Durchschnittskurs), der ggfs. auch für einen Debt-to-Equity-Swap relevant ist...obwohl ja hier nur die noch werthaltigen Forderungen angesetzt werden...

Falls man eine Gesamtfinanzierung der Marenave (Container/Tanker + Bulker + Car Carrier) anstrebt, müsste je nach dem welchen Loan-to-value man benötigt, einiges an Bankverbindlichkeiten getilgt werden ==> entweder durch Verzicht, Umwandlung in EK oder Kapitalerhöhung gg. Barleistung... bei L-t-V iHv. 80% (Basis Sachwerte "Schiffe" EUR 209,8m) düften diesem nur EUR 167,8m gegenüberstehen ==> per 06/2015 waren es 225,9 ==> also Senkungspotential von EUR 58,1m

Ein einfacher Verzicht (egal in welcher Höhe) wäre das beste für uns Aktionäre... durch die Verlustvoträge von TEUR 12,2m in der Einzelbilanz wären diese steuerfrei und Bilanz saniert (keine Kapitalherabsetzung notwendig). Dann könnten man noch einen Teil in Aktien wandelt (Debt-to-Equity) und dann zur Tilgung noch eine Kapitalerhöhung mit gestärkter Bilanz durchführen.

So hätten alle was davon, Banken "nur geringe Verlust" (=Verzicht), dafür aber Anteile (Debt-to-Equity-Swap) und echte Tilgungen (Barkapitalerhöhung) und v.a. eine gesunde Marenave, die sich als Plattform für sanierungswürdige KG-Schiffe öffnen kann...die den Banken ggfs. weitere Sorgen abnimmt

Könnt so einfach sein... hier sehe ich "meine Story für diesen Wert"...

Bei 4investor war im September ein Interview mit Teichert von Lloyd Fonds... im Q4 planen die News zur Umwandlung SchifffahrtsAG...interessant für uns?

[maximov_34]

http://www.marenave.com/investor-relations/meldungen/2006-11…

im November 2006 besaß die Deka Girozentrale 9,99% ==> also 149.900 Aktien ==> danach gab es keine Stimmrechtsmeldung mehr ==> so dass man auch keine Meldung machen musste, da man die 10%-Grenze nie überschritt

falls Sie nicht schon vorher sich von Aktien trennten, wurden bis 25.09.15 83.295 Aktien verkauft...kommt doch fast mit dem Volumen im September hin, oder?

Auf der HV 2015 haben 600.000 Stimmrechte in der Präsenz gefehlt... da sind 40% des Kapitals... kann sich das einer erklären??????

[maximov_34]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.754.558 von maximov_34 am 01.10.15 17:36:21

kurz nachgerechnet...

in Hamburg wurden im September 117.478 Aktien gehandelt...Durchnittskurs 1,736 EUR/Aktien...

[Pegasus203]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.754.558 von maximov_34 am 01.10.15 17:36:21

Die Korrektur lautet:
Die Deka Investment GmbH, Frankfurt am Main, Deutschland hat uns gemäß § 21
Abs. 1 WpHG am 23.12.2014 mitgeteilt, dass ihr Stimmrechtsanteil an der
Marenave Schiffahrts AG, Hamburg, Deutschland am 19.12.2014 die Schwelle
von 10% der Stimmrechte überschritten hat und an diesem Tag 11,94% (das
entspricht 179140 Stimmrechten) betragen hat.
11,94% der Stimmrechte (das entspricht 179140 Stimmrechten) sind der
Gesellschaft gemäß § 22 Abs. 1, Satz 1, Nr. 6 WpHG zuzurechnen.
Zugerechnete Stimmrechte werden dabei gehalten über
folgende Aktionäre, deren Stimmrechtsanteil an der Marenave Schiffahrts AG
jeweils 3 Prozent oder mehr beträgt: Kreissparkasse Biberach,
Kreissparkasse Bautzen, Kreissparkasse Heilbronn.

[Pegasus203]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.754.558 von maximov_34 am 01.10.15 17:36:21

Ich hatte es auch schon geschrieben, bevor wir wussten das die Deka hinter den Verkäufen steckt, dass es noch andere grössere Pakete geben könnte, genau wie du schreibst, es fehlen gut 500k ohne genaue Zuordnung.

Bei so Leute wie Spk, muss man ja immer mit allem rechnen, glaube noch nicht mal, das die aus einem gut überlegten Grund verkaufen, sondern einfach nur, weil sie es können .^^ Spk sind auch keine Sanierer.

Von LLoyds habe ich auch schon gehört, das diese etwas planen. Würde mir aber wünschen, es wären Leute mit mehr Fortün. Happaglloyd wäre doch cool, oder Dr. Oetcker.

[tzadoz2014]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.757.318 von Pegasus203 am 02.10.15 08:12:16

Zitat von Pegasus203: Von LLoyds habe ich auch schon gehört, das diese etwas planen. Würde mir aber wünschen, es wären Leute mit mehr Fortün. Happaglloyd wäre doch cool, oder Dr. Oetcker.

Ich habe es ja schon erwähnt. Ich rechne weiterhin mit Übernahmen, Fusionen, Kooperationen. Egal ob mit Fortün oder ohne. Aufgrund des Preisdrucks und einem eventuellen abflauen der Weltwirtschaft. Und irgendwann ist dann vielleicht auch mal Marenave dran. Wobei es sicherlich hilfreich wäre, wenn das Thema (neue) Finanzierung vorher abgeschlossen ist.

[tzadoz2014]

Eine andere Sache, die ich mich Frage. Wenn eine Sparkasse wirklich ein größeres Paket abgeben möchte. Wäre es nicht besser -außerbörslich- einen Käufer zu suchen, anstatt die Aktien nach und nach auf das Parket zu werfen ?

Und zum Thema "Verkäufer Deka Insider": Solange man nicht weiß, wer der Käufer ist, solange kann man auch nicht wissen, ob der Käufer vielleicht auch ein Insider ist. Ich glaube nicht, dass dies nur Kleinaktionäre waren.

[Pegasus203]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.758.605 von tzadoz2014 am 02.10.15 10:15:22

Trotz der 3000 im Angebot, keine Umsätze mehr seit der Meldung der Deka.

Deine Vermutung könnte richtig sein. Jetzt wo sich der Verkäufer geouted hat, kann man ihn ja mal direkt anmorsen. Komisch ist auch, dass der Kurs hoch geht. Wenn eine Spk mit Aktien um sich schmeisst, müsste der doch runter gehen.... ne Spk ist doch keine Bank ^^^Wenn´s ums Geld geht... Bank!

[FOGL76]

Nochmals zu den Anteilsverkäufen der Sparkassen:

Sparkassen halten nicht das Know how vor, um Aktiengesellschaften und deren Zukunftsaussichten analysieren zu können. In den Sparkassen kümmern sich um das sogenannte Depot A (die Eigenanlagen) zwei bis drei Händler, die allein von dem ganzen "regulatorischen Kram" und den fortlaufenden Präsentationen für den Vorstand, den Anlageausschuss etc. gut ausgelastet sind. Die Händler können und werden keine Empfehlung abgeben, ob die Sparkasse eine Sanierungsphase begleiten soll oder nicht, für die Händler zählt alleine der Kurs der Aktien. In den Jahren vor der letzten großen Finanzmarktkrise wurde es als Diversifikation angesehen, auch über geschlossene Fonds oder Aktien in die Schifffahrt zu investieren. Dies sind nun die "Leichen" im Depot A der Sparkassen, die nicht unerhebliche Teile des internen Risikodeckungspotentials der Sparkasse zu den Marktpreisrisiken binden. Aufgrund Basel III und eines zur Zeit anziehenden Kreditgeschäfts brauchen die Sparkassen dieses Risikodeckungspotential, um es für die Adressrisiken einsetzen zu können, denn die Vorstände stehen auch gegenüber ihren Oberbürgermeistern und Landräten in der Pflicht, die Bilanzsumme, schwerpunktmäßig durch die Ausleihungen, jährlich mit ...% zu steigern, schließlich hängt auch die Vorstandsvergütung davon ab.

Also wird u. a. deswegen nun die Marenave "herausgehauen", denn ob und wie die Sanierung gelingt, kann man in Dresden, Bautzen oder Biberach ohnehin nicht sicher beantworten. Die Dekabank wiederum verwaltet für viele Sparkassen nach deren Weisungen deren Spezialfonds für das Depot A, so dass m.E. nicht immer klar ersichtlich ist, ob die Verkäufe der Dekabank auf deren eigenen Einschätzungen oder aufgrund der bindenden Weisungen der Sparkassen erfolgen.

Ist nachfolgendes für die Marenave interessant?

ots.CorporateNews: BILANZ / Hapag-Lloyd plant weitere Übernahmen / Reedereichef Habben ...
Hamburg (ots) - Rolf Habben Jansen (49), Chef der Hapag-Lloyd, der mit einem Umsatz von 9 Mrd. Euro größten deutschen Containerreederei, hat vor dem geplanten Börsengang mit seinen Spitzenmanagern die nächsten Schritte beraten. Im September versammelte Habben Jansen seine 117 Führungskräfte am Firmensitz in Hamburg und zog Bilanz: Das Sparprogramm "Octave" sei abgeschlossen, die Einbettung der chilenischen Reederei CSAV, mit der sich die Hamburger im vergangenen Jahr zusammenschlossen, vollzogen. Der operative Gewinn kletterte im ersten Halbjahr auf 268 Millionen Euro. Dies berichtet das Hamburger Wirtschaftsmagazin BILANZ in seiner am Freitag erscheinenden Ausgabe.

Wie das Magazin weiter berichtet, habe Jansen seine Manager aufgefordert, Vorschläge zu machen, wie die Gewinne noch weiter zu erhöhen seien: Wo kann Hapag-Lloyd - wie in Afrika gelungen - neue Ziele finden? Wie können die Hamburger sich in großen Märkten, wie beispielsweise Indien, besser durchsetzen? Von seinen Führungskräften erwartet Habben Jansen, dass sie sich stärker um ihre Kunden kümmern: "Wir sind gut organisiert und haben ein starkes IT-System, aber Vertrieb war nie unsere Stärke", sagte ein ranghoher Manager gegenüber BILANZ.

Laut BILANZ plant Hapag-Lloyd nach dem Börsengang weitere Übernahmen. Die Hamburger Reederei, zur Zeit die Nummer vier im weltweiten Containergeschäft, möchte in der Rangliste weiter vorrücken.

OTS: BILANZ
newsroom: http://www.presseportal.de/nr/114920
newsroom via RSS: http://www.presseportal.de/rss/pm_114920.rss2
Pressekontakt: Redaktion BILANZ Mark C. Schneider Tel.: [phone]

[Pegasus203]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.767.152 von FOGL76 am 03.10.15 12:44:03

Naja, damit wird aber nicht Marenave gemeint sein. Da hätten sie den Laden vorher kaufen können und sich selbst per Sacheinbringung an die Börse bringen können.
Ich denke mehr an die Verwertung von den ganzen KG-Anteilen, die noch zu Hauf bei den Banken rumliegen. Die kann man sicherlich billig einsammeln und dann gut Geld verdienen.

[tzadoz2014]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.769.621 von Pegasus203 am 04.10.15 09:28:26

Ja, ich denke auch, das Marenave nicht deren erstes Übernahmeziel ist. Die denken in anderen Größen.

Trotzdem würde mich bei Marenave eine Übernahme- oder Fusionsankündigung nicht wundern. Gründe hatte ich ja bereits genannt. Ich würde sogar behaupten, das dies nur eine Frage der Zeit ist. Was nicht heißt, das ich unbedingt kurzfristig damit rechne.

[maximov_34]

http://www.ihsmaritime360.com/article/19412/dnb-markets-rais…

Tankermaerkte brummen...im MR- SEGMENT bereits bei kUSD 22 pro Tag...
der Analyst sagt auch steigende Second-hand-Assetpreise voraus

Sehen wir hier vllt. noch dieses Jahr Zuschreibungen im Tankerbereich???? 5-10% wurde EK ordentlich pushen...

Hoffentlich kann Marenave den Rückenwind nutzen und schnell eine Gesamtfinanzietung über alle Segmente schaffen

Der Verkäufer verkauft noch,
...oder besser willl...aber wirft nicht mehr ins Geld...

[maximov_34]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.757.318 von Pegasus203 am 02.10.15 08:12:16

...die Aktien stammen von der Deka...eigenes Portfolio...die 3 Sparkassen sind Deka Invest

[tzadoz2014]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.781.567 von maximov_34 am 06.10.15 00:16:36

Zitat von maximov_34: http://www.ihsmaritime360.com/article/19412/dnb-markets-rais…

Tankermaerkte brummen...im MR- SEGMENT bereits bei kUSD 22 pro Tag...
der Analyst sagt auch steigende Second-hand-Assetpreise voraus

Sehen wir hier vllt. noch dieses Jahr Zuschreibungen im Tankerbereich???? 5-10% wurde EK ordentlich pushen...

Hoffentlich kann Marenave den Rückenwind nutzen und schnell eine Gesamtfinanzietung über alle Segmente schaffen

Der Verkäufer verkauft noch,
...oder besser willl...aber wirft nicht mehr ins Geld...

1. Ohne jetzt den genauen Wortlaut im letzten Finanzbericht im Kopf zu haben. War nicht sogar das "gut laufende" Geschäft ein Grund, dass es mit einer neuen Finanzierung noch nicht geklappt hat.

2. Wäre schön, wenn die Tanker die eher schlecht laufenden Bulker etwas abfangen würden.

3. Ja, die mittlerweile gewohnten 3.000 Stück stehen weiterhin drin, Tag für Tag. Aber immer wird nicht mehr -auf Teufel komm raus- verkauft.

[maximov_34]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.783.187 von tzadoz2014 am 06.10.15 10:14:33

...was ist denn heute los...

weder Geld noch Briefkurse gestellt in Hamburg????

[olli60]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.791.776 von maximov_34 am 07.10.15 10:32:12

Hab ich auch schon gesehen und mich gewundert, keine Käufer und Verkäufer heute?

[maximov_34]

Wurde der Handel ausgesetzt... weil News anstehen? Kann auf der Seite der Hamburger Börse nix finden...

Was macht eigentlich der MAKLERßßß

MAKLER
Name
mwb fairtrade Wertpapierhandelsbank AG
Ansprechpartner Herr Detlef Lübbe
Adresse Kleine Johannisstr. 4
20457 Hamburg
Deutschland
Telefon 040 / 360995-0
Fax 040 / 360995 - 60
E-Mail [e-mail]
Homepage http://www.mwbfairtrade.com

[Pegasus203]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.791.887 von olli60 am 07.10.15 10:45:07

Bei der Börsenaufsicht HH-H anrufen und dann kommt der Kurs wieder.^

Ein andere Frage, die ihr sicherlich so aus der Hüfte geschossen beantworten könnt.

Da geht es um diese Meldeschwellen:

DekaBank Deutsche Girozentrale => 4,44%

Deka Investment GmbH => 11,94%

was ist da der Unterschied, und wieviele Aktien hatte die Dekabank vorher? Ist die Dekabank oder deren Aktien, die von den Ossies ?

[tzadoz2014]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.792.208 von maximov_34 am 07.10.15 11:17:21

Zitat von maximov_34: Wurde der Handel ausgesetzt... weil News anstehen? Kann auf der Seite der Hamburger Börse nix finden...

Halte ich eher für unwahrscheinlich. Das müssten dann ja schon "ganz besondere" News sein.

[Pegasus203]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.792.349 von tzadoz2014 am 07.10.15 11:33:15

München zeigt noch Kurse an, auch mit grosser Spanne, das widerspricht der Theorie.

[Pegasus203]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.792.217 von Pegasus203 am 07.10.15 11:18:04

Habe mir die Meldungen nochmals angeschaut, da gabs keine DekaBank.... mit über 5%´.

Vermutlich hat der Radatz das einfach mal unkontrolliert ins Netz gestellt und der Zens das nicht kontrolliert

[maximov_34]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.792.601 von Pegasus203 am 07.10.15 11:56:46

zum Thema DEKA kann ich mich nur wiederholen:

"DekaBank Deutsche Girozentrale ==> Meldung "5% unterschritten per gestern!"
==> letzte Meldung war hier aus 2006...da hielten sie 9,99%

Deka Investments = Broker/InvestmentManager für Kreissparkasse Biberach, Kreissparkasse Bautzen, Kreissparkasse Heilbronn
==> per 01/2015 11,94% => dann zunächst Unterschreitung der 10%

Für mich steht fest, dass die DEKA (= Finanzierer) verkauft hat. Die drei Sparkassen halten weiterhin über Deka Investment über 10%

[tzadoz2014]

http://www.wallstreet-online.de/nachricht/8010999-dgap-stimm…
Die DekaBank Deutsche Girozentrale, Frankfurt am Main, Deutschland hat uns
gemäß § 21 Abs. 1 WpHG am 07.10.2015 mitgeteilt, dass ihr Stimmrechtsanteil
an der Marenave Schiffahrts AG, Hamburg, Deutschland am 02.10.2015 die
Schwelle von 3% der Stimmrechte unterschritten hat und an diesem Tag 0,00%
(das entspricht 0 Stimmrechten) betragen hat.

[maximov_34]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.792.538 von Pegasus203 am 07.10.15 11:52:12

tatsächlich stellt München folgende Kurse mit riesigem Spread...

Geld 1,63
Brief 3,80
Zeit 07.10.15 09:08
Spread 57,11%
Geld Stk. 1.000
Brief Stk. 500

==> gestern wurde in Hamburg zuletzt gestellt

790 zu 1,90 (Geld) : 2.210 zu 2,00 (Brief)

==> der große Verkäufer bietet heute keine Shares an...
mit der Annahme, dass das große Volumen an Aktien von Deka stammte und man annimmt, dass diese auch der Finanzierer der Tanker/Bulker sind, kann es sein, dass

a) die Quit Period begonnen hat... heißt nun hat die Deka mehr Infos als der Markt und kann nicht handeln, sonst Insinderhandel...trotz Chinese Walls zwischen Depot A und Kreditorganisation?????

b) jemand auf die Deka zugegangen ist und die restlichen 4,xx% direkt abgekauft hat, da man sich ja mit der Stimmrechtsmitteilung als verkaufswillig geoutet hat

c) man nur so viel verkaufen wollten, dass man nach mgl. einem Debt-to-Equity-Swap nicht eine zu bestimmte Mehrheit hält


Sollte es schief gehen und Marenave in nächster Zeit doch wertlos/insolvent werden,und dann noch vllt. wg. dem Finanzierungsthema um Deka als Kreditgeber... dann wäre der große Verkauf klar ein Thema für die Bafin...

Damit rechne ich nicht...denke eher, dass hier c) ansteht...zu Mondkurse (über aktuellem Kurs), um a) dem Teil der wertlosen Forderungen, die gewandelt werden und b) dann auch wieder eine Basis für eine KE zu haben...

[olli60]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.793.132 von tzadoz2014 am 07.10.15 12:47:54

Damit dürfte der Verkäufer der letzten Monate wohl fertig sein, oder?

[tzadoz2014]

Damit könnten die größeren Pakete auf der Briefseite der Vergangenheit angehören. Und vielleicht der Kurs wieder steigen. Schade, dass es bislang keine Stimmrechtsmitteilung eines Käufers gab.

[maximov_34]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.793.171 von maximov_34 am 07.10.15 12:50:31

kurze Ergänzung...zu schnell Beitrag erstellt:

damit rechne ich nicht...denke eher, dass hier c) ansteht...zu Mondkurse (über aktuellem Kurs), um a) dem Teil der wertlosen Forderungen, die gewandelt werden, RECHNUNG ZU TRAGEN und b) dann auch wieder eine Basis für eine KE zu haben...

[Ahnung?]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.793.174 von olli60 am 07.10.15 12:51:02

Ja, so sieht es aus.

Zwei Fragen bleiben allerdings offen - warum hat die DekaBank Deutsche Girozentrale verkauft und kauft "der Käufer" der letzten Tage/Wochen jetzt weiter hinzu?

[maximov_34]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.793.174 von olli60 am 07.10.15 12:51:02

oh, wo sind die Aktien hin? Können doch nicht über die Börse verkauft sein

am 25.09.2015 wurde die Schwelle von 5% der Stimmrechte unterschritten und man hielt an diesem Tag 4,44% (das entspricht 66605)

30.09 19:46 1,800 bez 3.000 5.400,00
30.09 09:39 1,795 bez 200 359,00
30.09 08:19 1,630 G 0 0,00
29.09 11:57 1,700 bez 5.000 8.500,00
29.09 08:11 1,700 G 0 0,00
28.09 12:26 1,840 bez 540 993,60
28.09 08:12 1,850 -T 0 0,00
25.09 09:38 1,850 bB 1.895 3.505,75
25.09 08:56 1,800 bez 3.000 5.400,00

+

07.10 08:12 2,200 B 0 0,00
06.10 08:13 2,200 B 0 0,00
05.10 09:19 2,150 bB 270 580,50
05.10 08:43 1,950 bez 200 390,00
05.10 08:16 2,000 bez 1.000 2.000,00
02.10 08:18 1,850 -T 0 0,00
01.10 10:57 1,900 bez 250 475,00
01.10 08:14 1,800 -T 0 0,00

==> über Hamburg wurde gerade einmal 15.355 (inkl. 25.09.) gehandelt...ohne den 25.09 nur 10.460..

=> da hat jemand Aktien OTC gekauft...locker über 50000 Stk => das sind 3,3% der Stimmrechte...

hier muss ja eine Meldung kommen, oder?

Mal quer gedacht? Könnte ggfs. Marenave selbt die Aktien gekauft haben???????? Die Ermächtigung wurde ja auf der HV erteilt...

Aber welchen Sinn hätte dies????

[olli60]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.793.303 von maximov_34 am 07.10.15 13:02:57

Sollte eine Käufer hier wirklich die Anteile außerbörslich erworben haben, dann
wäre dies doch ein gutes Zeichen für den Markt, zumindest kann man davon ausgehen,
dass wir hier die Tiefstkurse gesehen haben.

[olli60]

Es werden jetzt wieder Geld- und Briefkurse in Hamburg angezeigt.

Geld (Stk.) Realtime-Kurs1,65 (1000)
Brief (Stk.) Realtime-Kurs2,20 (255)
Zeit 07.10.15 13:57:00

Die großen Blöcke im Brief sind nun verschwunden.

[maximov_34]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.793.633 von olli60 am 07.10.15 13:33:43

...vllt. hat die DEKA auch verkauft, weil man nun die Position nun entdeckt hat, und dass sicherlich auch die Verhandlungspostion als Kreditnehmer schwächt...sind nicht nach dt. Recht Gesellschafterdarlehen als EK-ähnlich angesehen im Falle einer Insolvenz?

...aber eine bankengetriebene Insolvenz wurde ja im Q2 2015 als nicht so wahrschweinlich eingestuft

[olli60]

Nun steigen die Stückzahlen im Geldkurs aber an.

Geld (Stk.) Realtime-Kurs1,80 (3000)
Brief (Stk.) Realtime-Kurs2,20 (255)
Zeit 07.10.15 14:12:15

[olli60]

Ich denke mal, wer hier noch zu günstigen Kursen einkaufen möchte sollte sich so
langsam beeilen, lange wird es diese Kurse nicht mehr geben, nur so ein Gefühl.

[tzadoz2014]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.794.140 von olli60 am 07.10.15 14:23:22

Zitat von olli60: Ich denke mal, wer hier noch zu günstigen Kursen einkaufen möchte sollte sich so
langsam beeilen, lange wird es diese Kurse nicht mehr geben, nur so ein Gefühl.

Dein Gefühl wird zumindest heute bestätigt. War wohl tatsächlich ausschließlich (oder fast nur) die Deka, die verkauft hatte. Die Verkaufsangebote liegen jetzt wieder da, wo sie in etwa vor dem Verkaufsmarathon lagen. Spread fast 100%.

[HerrKoerper]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.793.303 von maximov_34 am 07.10.15 13:02:57

Zitat von maximov_34: oh, wo sind die Aktien hin? Können doch nicht über die Börse verkauft sein

am 25.09.2015 wurde die Schwelle von 5% der Stimmrechte unterschritten und man hielt an diesem Tag 4,44% (das entspricht 66605)

30.09 19:46 1,800 bez 3.000 5.400,00
30.09 09:39 1,795 bez 200 359,00
30.09 08:19 1,630 G 0 0,00
29.09 11:57 1,700 bez 5.000 8.500,00
29.09 08:11 1,700 G 0 0,00
28.09 12:26 1,840 bez 540 993,60
28.09 08:12 1,850 -T 0 0,00
25.09 09:38 1,850 bB 1.895 3.505,75
25.09 08:56 1,800 bez 3.000 5.400,00

+

07.10 08:12 2,200 B 0 0,00
06.10 08:13 2,200 B 0 0,00
05.10 09:19 2,150 bB 270 580,50
05.10 08:43 1,950 bez 200 390,00
05.10 08:16 2,000 bez 1.000 2.000,00
02.10 08:18 1,850 -T 0 0,00
01.10 10:57 1,900 bez 250 475,00
01.10 08:14 1,800 -T 0 0,00

==> über Hamburg wurde gerade einmal 15.355 (inkl. 25.09.) gehandelt...ohne den 25.09 nur 10.460..

=> da hat jemand Aktien OTC gekauft...locker über 50000 Stk => das sind 3,3% der Stimmrechte...

hier muss ja eine Meldung kommen, oder?

Mal quer gedacht? Könnte ggfs. Marenave selbt die Aktien gekauft haben???????? Die Ermächtigung wurde ja auf der HV erteilt...

Aber welchen Sinn hätte dies????

Könnte, aber wie du schon sagst, mit welchem Sinn? Als AquiWährung? Nee. Um sie einzuziehen? Nee, die brauchen die Liqui ja.

Ich habe keine Ahnung. Und ohne Meldung ist es eh komisch...

[Pegasus203]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.794.140 von olli60 am 07.10.15 14:23:22

1. Also ich habe auf der HP von Marenave in 2006, keine Meldung der Dekabank gefunden.

2. Vielleicht hat unser Thread dazu beigetragen, dass jemand sich direkt an die Dekabank gewand hat und 50k, ist ja eine Runde Zahl, abgenommen hat.

Ob nun die Marenave selbst gekauft hat, wäre eine interessante Sache, vor allem, ist es ja nicht viel Geld und deutlich unter dem NAV, der irgendwo bei 2,60 lag?. Wenn sich die Charter für Tanker erhöht hat, dann sollte dieser ja sogar noch höher sein.

Lass uns mal ein bischen warten. Vielleicht kommt ja noch eine Meldung, eine Meldung, nach der man richtig schön spekulieren kann und die dem Kurs gut tut. Nicht sowas wie Dt.Balaton meldet über 5%. Sondern, XYZ Schiffahrtsfondges. meldet mehr als 3%.

[tzadoz2014]

Die 735 Stück zu 2,10 Euro wurden bedient. Gibt also doch noch Verkäufer, die auch unter 3 oder 4 Euro verkaufen. Ich nicht.

[Pegasus203]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.811.990 von tzadoz2014 am 09.10.15 12:15:22

... und dann noch 2000 zu 1,70

[maximov_34]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.809.611 von Pegasus203 am 09.10.15 09:16:22

http://www.marenave.com/investor-relations/meldungen/2006-11…

hier ist der Link zur damaligen Stimmrechtsmitteilung

[maximov_34]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.809.611 von Pegasus203 am 09.10.15 09:16:22

...schon seltsam, dass es immer noch keine Stimmrechtsmeldung des doch so anonymen Käufers gibt...

...es ist ja nachvollziehbar, dass hier nicht alles der Markt und die hier diskutierende Kleinaktionäre aufgesogen haben...


...vielleicht hat auch die Deka an ihre "Freunde" aus dem Sparkassensektor verkauft... Östsächsiche Sparkasse war noch weit weg von der 10%-Grenze, Deka Investment weit weg von der 15% und der Deka Fundmaster (Sparkasse Schwerin) war weg von 5%...

...m.M.n. bleiben hier welche bewusst unter den 3% oder anderen Meldeschwellen...

... zudem wird m.E. bewusst wieder ins Geld - wie am Freitag- ins Geld geworfen...vielleicht will man den Kurs niedrig halten mit Blick auf eine kommende Kapitalmaßnahme??????

[Pegasus203]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.827.842 von maximov_34 am 12.10.15 12:45:41

Na danke, heute konnte ich die Meldung auf der HP auch in 2006 finden, weiß nicht ob es an meinem Browser lag, oder ob da etwas nachgebessert wurde. Manchmal reicht es auch, einfach bei der BaFin nachzufragen ^^

[tzadoz2014]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.828.004 von maximov_34 am 12.10.15 13:03:16

Zitat von maximov_34: ... zudem wird m.E. bewusst wieder ins Geld - wie am Freitag- ins Geld geworfen...vielleicht will man den Kurs niedrig halten mit Blick auf eine kommende Kapitalmaßnahme??????

Wobei man dazu sagen muss, dass es noch nicht endgültig klar ist, ob es eine Kapitalmaßnahme gibt bzw. geben muss. Akuter Geldmangel besteht nicht. Man kann sogar Sondertilgungen leisten. Cashflow stimmt auch. Eine Kapitalmaßnahme muss es nur geben, wenn auf die Bulker weitere AP-Abschreibungen vorgenommen werden, es auch im 3.Q.15 einen dicken Verlust dadurch gibt. Und deshalb die Bilanz sich dadurch "optisch" weiter verschlechtert. Thema EK-Quote usw.

[maximov_34]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.835.972 von tzadoz2014 am 13.10.15 11:56:25

nach m.M.n. wird es die ao Abschreibungen bei den Bulkern geben...zwei fahren bis Nov./Anfang 2016 zu Raten, die lt. Quartalsbericht Q2.2015 deutlich über dem Markt liegen

...aber auch mit diesen sollte der Prognose nach das Jahresergebnis positiv sein...aber nicht den aufgelaufenen Verlustvortrag (Einzelabschluss 2014 EUR 12 Mio.) ausgleichen

Warum denkst du, dass es keine Kapitalmaßnahme geben wird?
Also denkst du, dass die Banken ohne Gegenleistung auf einen Teil der Finanzierung (ohne Debt-to-Equity-Swap)verzichten, damit ein gesunder L-t-V von 70-80% erreicht wird.

Mit kleineren Sondertilgungen wird man das nicht hinbekommen...oder steigen deiner Ansicht nach die Schiffswerte extrem???

Bei Tankern gibt es vllt. die Möglichkeit einer Zuschreibungen... die Raten liegen deutlich über Vj... vielleicht ziehen die Assetwerte nach????

Denke, der Vorstand und wir möchten nicht, dass Marenave eine reine Abwicklungeinheit wird...sondern weiter Wachstum kreieren will...dafür braucht man meiner Ansicht nach Eigenkapital...aber ob man das nur operativ verdienen kann...????

[maximov_34]

Jetzt versucht einer den 3000er Block zu 1,75 zu ergattern...

Geld 1,751 € 3.000 vs. Brief 2,00€ 3.000

[tzadoz2014]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.837.886 von maximov_34 am 13.10.15 15:00:00

Ich sage ja nicht, dass es keine Kapitalmaßnahmen gibt.
Ich sage nur, dass je nachdem wie sich das 2.Hj.15 entwickelt, dass dann eine Kapitalmaßnahme nicht zwingend erforderlich ist. Natürlich wäre eine Verbesserung des Eigenkapitals usw. sehr hilfreich. (Und natürlich die lang ersehnte Änderung der Finanzierung/Schulden)

[tzadoz2014]

Sie sind wieder da. Die üblichen 3.000 Stück auf der Briefseite. Allerdings stur bei 2 Euro, nicht darunter. Die Geldseite weigert sich leider aber auch, der Briefseite etwas entgegen zu kommen.
Wir müssen wohl tatsächlich warten, bis es Neuigkeiten gibt. Den Rebound nach dem Absturz scheint es vorerst noch nicht zu geben. Welche Neuigkeiten auch immer als erstes kommen. Zahlen kommen erst im November. Dazu gibt es ja noch die beiden Themen Finanzierung und Kapitalmaßnahmen.

[HerrKoerper]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.837.886 von maximov_34 am 13.10.15 15:00:00

Die Schiffwerte dürften tatsächlich gestiegen sein, also wird die Frage sein, ob der Betrag den die Bulker "verlieren" werden durch die Tanker "gedeckt" werden kann. Sagen wir es mal so, noch glaube ich, dass man an nem Deal nicht vorbeikommt, aber operativ dürfte keine negative Überraschung kommen und der Druck wird eher kleiner.

[maximov_34]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.853.192 von HerrKoerper am 15.10.15 10:33:11

ich rechne mit einem JERG von USD 4 Mio.... da sind bereits USD 6 Mio. Impairments der Bulker eingeplant....das JERG ist größer als die akt. MarketCapt...zeigt welches Szenario hier gespielt wird...

danach sollte sich das EK auf ca. EUR 8,2 Mio. im Konzern bis Ende 2015 belaufen

Marenave ist ja sehr daran interessiert, dass die Buchwerte den Marktwerten entsprechen...und wenn diese steigen, sollte sie der Logik folgend nachziehen

==> sollten hier noch Zuschreibungen auf die Tanker (ao Afa in 2013)kommen, bessert sich die Lage mit Blick aufs a) EK und b) auf das L-t-V...das wird aber m.E. keine Kapitalmaßnahmen verhindern...

denke aber, dass so eine Zuschreibung erst mit dem Konzernabschluss erfolgt, da hier der Wirtschaftsprüfer sein GO geben muss

Die Geldseite zieht mengen als auch preislich nur leicht an... 4000 zu 1,76...

denke immer noch, dass die 3000 Stk im Brief Blockoders sind...man hat letzte Woche gesehen, wo dann die nä. Stk im Brief lagen... bei 3,70!...

habe das Gefühl, man limitiert den Markt...hoffentlich zieht Balaton nicht so eine Show ab, wie bei BETA Systems...

ich will mich nicht verwässern lassen...glaub, dass man hier gute Renditen und nach Restrukturierung auch wieder Dividenden sieht, gepaart mit einer Wachstumsstory...Konsolidierungsplattform für KG-Schiffe....

[maximov_34]

Beschäftige mich noch nicht solange mit Schiffsmärkten, aber ich finde es wirklich sehr schwer belastbare Infos zu bekommen...z.T. widersprechen sich die Artikel, v.a. für das so wichtig Tankersegment...

"Tanker Rates Could Get Further Boost from Ballast Water Rules":

http://shipandbunker.com/news/world/295295-tanker-rates-coul…

"Handysize tanker freight rate on Baltic-NWE route at 15-month low on ample tonnage":

http://www.hellenicshippingnews.com/handysize-tanker-freight…


Tanker rates expected to climb, as many vessels will soon need to be fitted with Ballast Water Treatment Systems, limiting tonnage supply:

http://www.hellenicshippingnews.com/tanker-rates-expected-to…


http://www.benzinga.com/analyst-ratings/analyst-color/15/10/…

" Volatile Q3

VLCC rates averaged about $50k/d in Q3, but the rate range for the quarter was huge. Rates peaked at about $80k/d in mid-July but dipped as low as about $20k/d in August. MR rates were equally volatile during the quarter."

http://www.benzinga.com/analyst-ratings/analyst-color/15/09/…

[maximov_34]

Wer hat hier Knowhow?

Lass uns doch aktiver den Markt diskutieren...

es ist ja noch 1 Monat Zeit bis es die Q3-Zahlen gibt... vielleicht lohnt es sich, weiter zu EUR 2 aufzustocken????

[HerrKoerper]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.853.612 von maximov_34 am 15.10.15 11:18:04

Zitat von maximov_34: ich rechne mit einem JERG von USD 4 Mio.... da sind bereits USD 6 Mio. Impairments der Bulker eingeplant....das JERG ist größer als die akt. MarketCapt...zeigt welches Szenario hier gespielt wird...

danach sollte sich das EK auf ca. EUR 8,2 Mio. im Konzern bis Ende 2015 belaufen

Marenave ist ja sehr daran interessiert, dass die Buchwerte den Marktwerten entsprechen...und wenn diese steigen, sollte sie der Logik folgend nachziehen

==> sollten hier noch Zuschreibungen auf die Tanker (ao Afa in 2013)kommen, bessert sich die Lage mit Blick aufs a) EK und b) auf das L-t-V...das wird aber m.E. keine Kapitalmaßnahmen verhindern...

denke aber, dass so eine Zuschreibung erst mit dem Konzernabschluss erfolgt, da hier der Wirtschaftsprüfer sein GO geben muss

Die Geldseite zieht mengen als auch preislich nur leicht an... 4000 zu 1,76...

denke immer noch, dass die 3000 Stk im Brief Blockoders sind...man hat letzte Woche gesehen, wo dann die nä. Stk im Brief lagen... bei 3,70!...

habe das Gefühl, man limitiert den Markt...hoffentlich zieht Balaton nicht so eine Show ab, wie bei BETA Systems...

ich will mich nicht verwässern lassen...glaub, dass man hier gute Renditen und nach Restrukturierung auch wieder Dividenden sieht, gepaart mit einer Wachstumsstory...Konsolidierungsplattform für KG-Schiffe....

Es ist und bleibt die interessanteste Story im Nebenwerte Markt in Deutschland aktuell. Defintiv. Wichtig wird tatsächlich sein, wozu man nun gezwungen sein wird. Nach der passenden Adhoc wissen wir mehr und werden schon feiern oder trauern können...

Das die Adhoc noch nicht kam liegt in meinen Augen an dem Willen der Marenave, die Aktionäre eben NICHT dramatisch zu benachteilgen, sonst wäre längst alles in Sack und Tüten bei dem aktuellen Stand der Produktentankermärkte.

[HerrKoerper]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.853.972 von maximov_34 am 15.10.15 11:49:39

Zitat von maximov_34: Wer hat hier Knowhow?

Lass uns doch aktiver den Markt diskutieren...

es ist ja noch 1 Monat Zeit bis es die Q3-Zahlen gibt... vielleicht lohnt es sich, weiter zu EUR 2 aufzustocken????

Würde es nur um das Geschäft gehen (also operativ) wäre es ja auch so. Und zum Thema Reserch: Nichts recherchiert besser, als der Markt selbst. Aktuell laufen Produktentanker besser als Rohöltanker. Wenn also Rohöltanker gut performen, dann die anderen wohl noch besser.

Ein Blick auf 12 Monaten Nordic American Tankers:

[tzadoz2014]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.853.612 von maximov_34 am 15.10.15 11:18:04

Zitat von maximov_34: ich rechne mit einem JERG von USD 4 Mio.... da sind bereits USD 6 Mio. Impairments der Bulker eingeplant....das JERG ist größer als die akt. MarketCapt...zeigt welches Szenario hier gespielt wird...

Sehe ich genauso. Man sollte nicht den Fehler machen und nur auf die "letzte" Zahl achten. Sondern auch auf die vor Wertminderungen und latenten Steuern. Und das wären dann ein Konzernergebnis von 7,2 Mio., bei einer MCap von nicht einmal 3 Mio.

[HerrKoerper]

Also die Geldseiten sind keine Kleinanleger mehr. Stabil 3000 Stück. Auf 1,8 aufgenommen und bei 1,77 die nächsten. Hier geht es um richtig viel Geld. Keine Ahnung warum in der Unsicherheit aktuell ne große Adresse sich nun entschieden hat "mitzuspielen".

[tzadoz2014]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.861.538 von HerrKoerper am 16.10.15 09:35:43

Zitat von HerrKoerper: Also die Geldseiten sind keine Kleinanleger mehr. Stabil 3000 Stück. Auf 1,8 aufgenommen und bei 1,77 die nächsten. Hier geht es um richtig viel Geld. Keine Ahnung warum in der Unsicherheit aktuell ne große Adresse sich nun entschieden hat "mitzuspielen".

1. Dann soll die große Adresse gefälligst auch die geforderten 2 Euro zahlen. Und nicht so knauserig sein.

2. Weil es derzeit Marenave zum Schnäppchenpreis gibt, WENN sie das Thema Finanzierung in den Griff kriegen. Wieso sollte ein Großer nicht auch mal "wetten".

[maximov_34]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.861.538 von HerrKoerper am 16.10.15 09:35:43

...vor genau 1 Monat am 16.09. startete der Sell off mit Tief 1,50 EUR...am 16.09. wurden rund 6000 Stk gehandelt...

auch heute wurde bereits wieder 6000 Stk zu 1,80/1,85 gehandelt, nachdem bis gestern im Oktober gerade einmal 7.940 bei vielen kleinen Tickets (max. 2000 Stk.)

HSH als Finanzierer hält ja auch noch Anteile, der nun verkauft????

Die HSH Finanzfonds AöR, 20097 Hamburg, Deutschland, hat uns gemäß § 21
Abs. 1 WpHG am 1. Juli 2009 mitgeteilt, dass ihr Stimmrechtsanteil an der
Marenave Schiffahrts AG, Axel-Springer-Pl
atz 3, 20355 Hamburg, am 25. Juni
2009 die Schwelle von 3 % überschritten hat und nun 4,68 % (7.019 von
insgesamt 150.050 Stimmrechten) beträgt.

=> das war vor dem 1:10 Reversesplit...also 70.190 Anteile...

[HerrKoerper]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.864.544 von maximov_34 am 16.10.15 14:49:19

Zitat von maximov_34: ...vor genau 1 Monat am 16.09. startete der Sell off mit Tief 1,50 EUR...am 16.09. wurden rund 6000 Stk gehandelt...

auch heute wurde bereits wieder 6000 Stk zu 1,80/1,85 gehandelt, nachdem bis gestern im Oktober gerade einmal 7.940 bei vielen kleinen Tickets (max. 2000 Stk.)

HSH als Finanzierer hält ja auch noch Anteile, der nun verkauft????

Die HSH Finanzfonds AöR, 20097 Hamburg, Deutschland, hat uns gemäß § 21
Abs. 1 WpHG am 1. Juli 2009 mitgeteilt, dass ihr Stimmrechtsanteil an der
Marenave Schiffahrts AG, Axel-Springer-Pl
atz 3, 20355 Hamburg, am 25. Juni
2009 die Schwelle von 3 % überschritten hat und nun 4,68 % (7.019 von
insgesamt 150.050 Stimmrechten) beträgt.

=> das war vor dem 1:10 Reversesplit...also 70.190 Anteile...

Denkbar, aber ich kann mir nicht vorstellen, dass das bedeutet, dass die nun die Finanzierungen fällig stellen. Handel und Finanzen muss ja getrennt sein. Das wäre nun ganz offensichtlich "nicht ok".

Aber ja, evtl. verkauft nun die HSH. Dann würde man bei dem Kurs nen guten Deal machen können...Hohen Anteil am Unternehmen nach Deal. Was wäre das doch für eine Grütze, wo die Gesellschaft ENDLICH die Chance hätte, sich aus eigener Kraft aus dem Sumpf zu ziehen...


Trotzdem bleibt dann noch die Frage, wer bitte kauft diese Blöcke und muss trotzdem nicht melden?

[Ahnung?]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.864.814 von HerrKoerper am 16.10.15 15:15:21

HSH Nordbank lagert wohl(einen Teil) ihrer faulen Kredite in eine Bad Bank aus:

http://www.handelsblatt.com/unternehmen/banken-versicherunge…

[Ahnung?]

Interessanter Beitrag mit Bewertungsansätzen bzw. Vergleichen von "Schiffsbestandshaltergesellschaften":

http://value-shares.de/2015/10/19/genco-bulker-mit-66-abschl…

Trifft zwar nicht 1 zu 1 auf Marenave zu, geht aber in die Richtung.

[tzadoz2014]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.864.964 von Ahnung? am 16.10.15 15:26:18

Zitat von Ahnung?: HSH Nordbank lagert wohl(einen Teil) ihrer faulen Kredite in eine Bad Bank aus:

http://www.handelsblatt.com/unternehmen/banken-versicherunge…

Die Frage ist nur, was dies für Marenave bedeutet. Wenn Marenave, wovon ich mal fest von ausgehe, einen Teil ihrer Schulden bei der HSH Nordbank hat.

Meine Meinung:
Wenn Good Bank: Dann wird es schwieriger eine neue Finanzierung zu erzielen.
Wenn Bad Bank: Dann könnte es einfacher werden eine neue Finanzierung zu erzielen.

[tzadoz2014]

Zur HSH Nordbank nochmals.

Die regierenden Parteien werden ein Interesse daran haben, dass die Badbank so klein wie möglich wird. Da die Steuerzahler für die Badbank haften, während die Goodbank irgendwann verkauft werden muss. Schließlich ist irgendwann wieder Wahl in den Bundesländern.
Das könnte bei den Verhandlungen hilfreich sein, damit Marenave's Schulden bei der Goodbank landen.

[tzadoz2014]

http://www.welt.de/regionales/hamburg/article148071176/Hapag…

Geht zwar nicht um Marenave, aber um das Containergeschäft allgemein.

[tzadoz2014]

Zum Thema: Konsolidierung / Unternehmenszusammenschlüsse / Kooperationen

http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/unternehmen/krise-in-d…
http://www.hansa-online.de/aktuelles-news/newsmeldung/behren…
http://www.welt.de/print/die_welt/wirtschaft/article14000702…
http://www.abendblatt.de/hamburg/article205500085/Flotten-de…
http://www.verkehrsrundschau.de/boom-der-fusionen-und-uebern…

Da noch ein paar Wochen Zeit sind, bis man Neues erfährt, ein bißchen was zum lesen.

[tzadoz2014]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.941.068 von tzadoz2014 am 27.10.15 11:13:33

Zitat von tzadoz2014: http://www.welt.de/regionales/hamburg/article148071176/Hapag…

Geht zwar nicht um Marenave, aber um das Containergeschäft allgemein.

http://www.handelsblatt.com/finanzen/maerkte/aktien/hapag-ll…

Pff, gut das Marenave nur zu einem kleinen Teil im Containergeschäft beteiligt sind. Das Tankergeschäft läuft meines Wissens ja deutlich besser. Und da hat Marenave einen Großteil der Flotte.

[maximov_34]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.946.315 von tzadoz2014 am 27.10.15 20:34:25

http://www.ihsmaritime360.com/article/19682/product-rates-li…

We expect the product tanker market to improve going into November and December as refineries come off scheduled maintenance," added Parquette, who noted that Ardmore has high spot exposure during those months.

While management will have cash flow optionality for further growth, share buybacks and deleveraging, we think further growth in the MR segment is the real priority

http://www.hellenicshippingnews.com/mediterranean-japan-lr-t…

^^^Klingt doch sehr positiv fuer das Q4 der Tankerflotte...

Bzgl. der Containerschiffe stand m.E., dass man hier im Pool Jahrescharterraten von auskommen USD 11.00/Tag erwartet...da man im Pool diese fuer 1 Jahr gefixed hat

Bulker ist derzeit das Sorgenkind, da laufen 2 hohe Charter aus....allerdings besitzt die BulkerSparte 13,6 Mio USD Cash um Kapitaldienst zu Schultern

Fuer eine Gesamtfinanzierung müssen nun HSH/Deka und Commerzbank/Credit Agricole zusammengeführt werden...

und da es ja etliche Interessenten auf EK und FK geben soll...und man schon seit Mitte 2014 über die Finanzierung spricht, gibt es hoffentlich nun im Nov. eine Loesung....auch in unserem Interesse????!!!

[Pegasus203]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.946.315 von tzadoz2014 am 27.10.15 20:34:25

KOPENHAGEN (dpa-AFX) - Der dänische Hapag-Lloyd-Konkurrent A.P. Moeller-Maersk hat angesichts der aktuellen Schwäche des Containerschiffmarkts seine Gewinnprognose gesenkt. Der Markt habe sich schwächer entwickelt als erwartet, teilte das Unternehmen am Freitag in Kopenhagen mit. Mit einer Erholung sei in diesem Jahr nicht mehr zu rechnen. Die Aktie fiel am Morgen in Kopenhagen um 7,4 Prozent.

Der bereinigte Gewinn dürfte im Gesamtjahr nur noch 3,4 Milliarden US-Dollar (3 Mrd Euro) betragen. Zuvor hatte der Konzern noch 4 Milliarden Dollar angepeilt.

Moeller-Maersk ist weltweit die größte Container-Reederei. Zu schaffen machen dem Konzern vor allem die niedrigen Frachtraten in der Containerschifffahrt. Die gesamte Branche leidet derzeit unter Überkapazitäten. Zusammen mit niedrigen Frachtvolumina befeuert dies den Preiskampf./she/stk/stb

[maximov_34]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.949.120 von Pegasus203 am 28.10.15 09:40:52

Die Aussichten fuer den Tankermarkt bleiben hervorragend

http://www.hellenicshippingnews.com/tanker-market-will-remai…

[sdaktien]

Macht sich da jemand Mut?

[Ahnung?]

Good News:

http://www.dgap.de/dgap/News/adhoc/marenave-schiffahrts-eini…

[valueanleger]

Watchlist.

Mit Text:

Marenave Schiffahrts AG: Einigung über die vorzeitige Verlängerung der Charter des Autotransporters - Zusätzliche Einnahmen gesichert


Marenave Schiffahrts AG / Schlagwort(e): Vertrag

30.10.2015 18:45

Veröffentlichung einer Ad-hoc-Mitteilung nach § 15 WpHG, übermittelt durch
DGAP - ein Service der EQS Group AG.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.

---------------------------------------------------------------------------

Ad-hoc-Meldung nach § 15 WpHG - Einigung über die vorzeitige Verlängerung
der Charter des Autotransporters - Zusätzliche Einnahmen gesichert

Die Marenave Schiffahrts AG gibt bekannt, dass am heutigen Tag mit dem
Charterer des in der Flotte der Marenave Schiffahrts AG befindlichen
Autotransporters nach Zustimmung der finanzierenden Bank eine Einigung über
eine vorzeitige Verlängerung des bestehenden Chartervertrages erzielt
wurde. Der ursprünglich bis zum 5. März 2019 laufende Chartervertrag wird
dabei um fünf Jahre bis zum 5. März 2024 mit einer rückwirkend ab dem 1.
August 2015 bis zum Ende der neuen Charterperiode reduzierten Charterrate
verlängert. Dadurch sichert sich der Marenave-Konzern zusätzliche Einnahmen
in Höhe von USD 33,1 Millionen. Die Einigung sieht zudem Kauf- und
Verlängerungsoptionen zugunsten des Charterers am Ende der neuen
Charterperiode vor.

Nach planmäßiger Rückführung des den Autotransporter finanzierenden
Bankdarlehens bis zum 5. März 2019 wird der Autotransporter in den dann
folgenden fünf Jahren fest kalkulierbare freie Cashflows von ca. USD 7,3
Millionen. p.a. erwirtschaften.


30.10.2015 Die DGAP Distributionsservices umfassen gesetzliche
Meldepflichten, Corporate News/Finanznachrichten und Pressemitteilungen.
DGAP-Medienarchive unter www.dgap-medientreff.de und www.dgap.de

[Pegasus203]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.972.799 von valueanleger am 30.10.15 19:11:22

Der transportiert vermutlich keine VWs

[tzadoz2014]

Schöne Nachricht zum Wochenende.
So kann es gerne bis zu den Zahlen weitergehen.

[valueanleger]

Wenn die finanzierenden Banken mitziehen werden sie wohl auch an die Zukunft von Marenave glauben.
Ich versuche heute unter 2€ Stücke einzusammeln.
Viel Umsatz gibt es leider nicht - mal sehen ob es klappt?

[HerrKoerper]

In meinen Augen sind es gute News. Das die Charter fällt war klar, aber so ist der Autotransporter sehr lange planbar und für mich ist es aktuell wichtig für die Verhandlungen im allg.

Weiter so.

[valueanleger]

Der Makler in Hamburg hat ein seltsames Orderbuch.
Extrem hoher Spread - aber bei 2€ scheint doch etwas Umsatz möglich.

[HerrKoerper]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.982.864 von valueanleger am 02.11.15 09:45:36

Zitat von valueanleger: Der Makler in Hamburg hat ein seltsames Orderbuch.
Extrem hoher Spread - aber bei 2€ scheint doch etwas Umsatz möglich.

Diese ganzen kleinen Momentaufnahmen sind eh egal. Wenn es eine Aktionärsfreudige Lösung gibt, wird der Kurs aus dem Nichts um mehrere 100% steigen. Wenn nicht, dann ist völlig unklar was die Altaktionäre an Wert behalten.

Immer locker bleiben und abwarten.

[maximov_34]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.982.534 von HerrKoerper am 02.11.15 09:16:32

Den Autotransporter hat m.E. die Credit Agricole finanziert....die ist auch bei den Bulker Finanzierer...

Insgesamt sehe ich das als Puzzelstück auf dem Weg der Gesamtfinanzierung....

hier müssen ja die Tilgungsrückständer aus Tanker/Container der letzten Jahre auf die Zukunft verteilt werden... ein zusätzlicher und v.a. planbarer Free CF von 7,3 Mio. pro Jahr könnten dann die Karotte sein, um die Gesamtfinanzierung mit tragbaren Tilgungen ab 2016 zu gestalten...

Denke aber, dass die Banken wenig bis nicht bereit sind, auf nicht werthaltige Teile der Finanzierung zu verzichten. Die werden die Tilgungen strecken...bis über 2019 hinaus...dafür sind ja die News von Freitag eine sehr gute, planungssichere Grundlage...

Aber bzgl. des Loan-to-Value-Ratios muss was passieren...etweder Sondertilgung aus Cashflow (unwahrscheinlich), Verzicht der Banken und Eigenkapital durch Kapitalerhöhung...

Es bleibt spannend...hoffentlich sind nach all den Maßnahmen noch unsere Anteile was wert...aber man wollte ja immer eine Lösung im Interesse aller finden...

Die Deka Girozentrale ist auch nur bei einem Tankerschiff Finanzierer, die restlichen Tanker/Container laufen alle über die HSH...ob das ein gutes Zeichen ist?????

[HerrKoerper]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.983.506 von maximov_34 am 02.11.15 10:51:19

Zitat von maximov_34: Den Autotransporter hat m.E. die Credit Agricole finanziert....die ist auch bei den Bulker Finanzierer...

Insgesamt sehe ich das als Puzzelstück auf dem Weg der Gesamtfinanzierung....

hier müssen ja die Tilgungsrückständer aus Tanker/Container der letzten Jahre auf die Zukunft verteilt werden... ein zusätzlicher und v.a. planbarer Free CF von 7,3 Mio. pro Jahr könnten dann die Karotte sein, um die Gesamtfinanzierung mit tragbaren Tilgungen ab 2016 zu gestalten...

Denke aber, dass die Banken wenig bis nicht bereit sind, auf nicht werthaltige Teile der Finanzierung zu verzichten. Die werden die Tilgungen strecken...bis über 2019 hinaus...dafür sind ja die News von Freitag eine sehr gute, planungssichere Grundlage...

Aber bzgl. des Loan-to-Value-Ratios muss was passieren...etweder Sondertilgung aus Cashflow (unwahrscheinlich), Verzicht der Banken und Eigenkapital durch Kapitalerhöhung...

Es bleibt spannend...hoffentlich sind nach all den Maßnahmen noch unsere Anteile was wert...aber man wollte ja immer eine Lösung im Interesse aller finden...

Die Deka Girozentrale ist auch nur bei einem Tankerschiff Finanzierer, die restlichen Tanker/Container laufen alle über die HSH...ob das ein gutes Zeichen ist?????

HSH hat ja ganz eigene Probleme. Bin mir nicht sicher ob die aktuelle Situation da hilft. Es ist wohl eher so, dass wenn die HSH NICHT an Board wäre, die Sache längt durch wäre denke ich.

[tzadoz2014]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.983.623 von HerrKoerper am 02.11.15 11:09:12

Zitat von HerrKoerper: HSH hat ja ganz eigene Probleme. Bin mir nicht sicher ob die aktuelle Situation da hilft. Es ist wohl eher so, dass wenn die HSH NICHT an Board wäre, die Sache längt durch wäre denke ich.

Die HSH muss sich in eine Good-Bank und eine Bad-Bank aufteilen. Dies könnte eine Chance sein. Denn die Schulden der Bad-Bank bekommen mal wieder die Bürger, weshalb die Bundesländer Hamburg und Schleswig-Holstein ein Interesse daran haben dürften, dass die Bad-Bank so klein wie möglich gehalten wird. Schließlich wollen sie ja wiedergewählt werden. Dementsprechend werden sie versuchen, Einfluss darauf zu nehmen, bzw. den Verantwortlichen der HSH Druck zu machen.
Nun könnte man sagen: Damit die Schulden der Marenave auf jedenfall bei der Good-Bank landen, wäre eine Änderung (z.B. Streckung) der Tilgung eine Variante.

[maximov_34]

Weiter good news aus der Branche...auch wenn Teekay Tankers v.a. größere Tanker VLCC and LR im Bestand hat...

http://money.cnn.com/news/newsfeeds/articles/marketwire/1226…

Hier Snaps zum Markt

"During the fourth quarter to-date, crude spot tanker rates have strengthened and remained firm," Mr. Mackay continued. "We expect crude spot tanker rates to increase further for the remainder of 2015 and into the first quarter of 2016, mainly due to higher expected oil demand related to colder weather in the Northern Hemisphere, the continued building of strategic and commercial petroleum reserves in China and India, and the potential for weather and transit delays that could further support rates. With an expanded fleet, we expect our free cash flow generation will mirror the expected strong rate environment in the fourth quarter of 2015 and into 2016."

Tanker Market

While crude tanker spot rates softened in August and September as refineries undertook scheduled seasonal maintenance, they have remained strong relative to historical third quarter average rates. Rates for the third quarter of 2015 were the highest third quarter rates since 2008. The strength in the crude tanker market is due to various factors, including:

Crude tanker rates at the beginning of the fourth quarter have strengthened since the end of the third quarter of 2015. The Company expects that crude tanker rates will remain firm through the remainder of the fourth quarter and into the first quarter of 2016, largely due to the factors highlighted above and the potential for weather and port delays.

"Long Range 2 (LR2) tanker rates in 2015 are averaging the highest levels since 2008, supported by record high refinery throughput as well as the full ramping up of new Middle Eastern and Asian refineries, which increased demand for LR2 tankers. However, rates softened towards the end of the third quarter as refinery maintenance coincided with large increases to onshore distillates storage volumes. In the fourth quarter, there is the potential for increased LR2 demand driven by intermittent and localized short-term floating storage requirements as onshore distillate tanks space is increasingly limited."

[maximov_34]

in zwei Wochen kommen die Q3-Zahlen...zumindest laut Finanzkalender

war vllt. die Verlängerung des Autotransportes der Auftakt zur Umsetzung der Gesamtrefinanzierung...also der erste Schritt, wo v.a. dem Konsortium um die HSH gezeigt wird, dass man ruhig die Tilgungen bis 2024 strecken kann, da ja allein aus dem Transporter ab 06.2019 ein Free CF von 7,3 Mio. p.a. vertraglich gesichert erwirtschaftet?

Ggfs. arbeitet man nun die Schritte aus dem Sanierungsgutachten ab? Nä. Schritt Teilverzicht + Refi + KE im Q4.2015?????

[maximov_34]

nachfolgend noch ein paar Überlegung zur Einigung mit dem Autotransport-charterer

"Nach planmäßiger Rückführung des den Autotransporter finanzierenden
Bankdarlehens bis zum 5. März 2019 wird der Autotransporter in den dann
folgenden fünf Jahren fest kalkulierbare freie Cashflows von ca. USD 7,3
Millionen. p.a. erwirtschaften."

==> bedeutet doch, dass man in 5 Jahren = USD 35,5 Mio. (5x7,3 Mio.) an Einnahmen generiert, da durch den Bareboatchartervertrag keine Schiffsbetriebskosten anfallen, zudem sollte keine großen AfA anfallen, da sicherlich bis 2019 vollständig abgeschrieben (?)

==> "Marenave-Konzern sichert sich zusätzliche Einnahmen in Höhe von USD 33,1 Millionen", dabei wird aber ab August 2015 die Charterrate reduziert

==> USD 33,1 Millionen (Mehreinnahmen) - USD 35,5 Mio. (Einahmen 2019-2024) = -3,4 Mio. Reduzierung der Raten ab 08.2015 bis 03.2019 ==> 44 Monate ==> damit sinkt die monatliche Rate um 77,3 kUSD?

==> damit beläuft sich der neg. Rateneinfluss für 2015 auf kUSD 386
==> aber ändert sich hier nicht auch die AfA bzw. auch der Wert des Schiffs durch Zuschreibung der diskontierten Erträge?

[tzadoz2014]

Ich kenne mich zwar mit Abschreibungen aus. Allerdings nur mit den "normalen", wie KFZ-Kauf oder sonstiges. Das gleichbleibend Jahr für Jahr abgeschrieben wird.

Wie genau dies bei Marenave gemacht wird, weiß ich noch nicht. Aber scheinbar werden die Schiffe nicht konsequent gleichbleibend abgeschrieben (siehe Bulker). Man nimmt stattdessen noch die Einnahmen bei der Berechnung hinzu. Passt den Wert der Schiffe also an.
Somit könnte es durchaus sein, dass bei diesem Schiff sich jetzt auch etwas ändert, aufgrund der neuen Vertragsbedingungen, also eine Wertberichtigung/anpassung. Nach meinem Verständnis müsste sich der Wert des Schiffes erhöhen, was dann in 2015 einen positiven Einfluss auf die Bilanz haben müsste.

P.S. Das die monatlichen Einnahmen jetzt etwas sinken, damit kann ich gut leben. Dafür gibt es jetzt sichere Einnahmen auf sehr lange Sicht.

[tzadoz2014]

In Berlin hat jemand tatsächlich 1.000 Stück zu 1,42 abgegeben.

Das sind aber natürlich keine Mengen, die kurz vor den Zahlen Bauchschmerzen bereiten. Das ist alles, nur kein Insiderhandel.

[valueanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.050.718 von tzadoz2014 am 10.11.15 11:54:52

Dann muss ich meine Abstauberlimits wohl auch in Berlin setzen.
Bisher sammle ich nur über Hamburg ein.

[maximov_34]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.052.794 von valueanleger am 10.11.15 14:53:07

...ein Handel war heute bei Marenave zumindest über Hamburg nicht möglich....

meine Kauforder wurde überhaupt nicht angezeigt, insgesamt wurde überhaupt nichts getaxt...

wurde hier vielleicht der Handel ausgesetzt??????

aber warum...es wurde doch lediglich verkündet, dass der Q3-Bericht planmäßig am 19.11 kommt

[valueanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.075.081 von maximov_34 am 12.11.15 18:27:33

Es kommt nur sehr wenig Material auf den Markt.
Von einer Handelsaussetzung ist mir nichts bekannt.
Wahrscheinlich war der Makler nicht zu keiner Kursbildung bereit - an den Regionalbörsen kann man dies leider öfter beobachten.
Ich wäre dafür das alle Aktien über L&S gehandelt werden können.

[Pegasus203]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.075.081 von maximov_34 am 12.11.15 18:27:33

Anruf bei der Börsenaufsicht, das hilft, die Deppen vergessen ab und zu ihr System hochzufahren, da muss die BA dem Marketmaker mal auf die Finger klopfen.

[tzadoz2014]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.076.833 von Pegasus203 am 12.11.15 21:43:49

Zitat von Pegasus203: Anruf bei der Börsenaufsicht, das hilft, die Deppen vergessen ab und zu ihr System hochzufahren, da muss die BA dem Marketmaker mal auf die Finger klopfen.

Meist reicht auch schon ein Anruf oder eine Mail an die Börse selbst, um die Schlafmützen aufzuwecken

[HMIC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.012.033 von maximov_34 am 05.11.15 10:47:26

Nachfragen

Zitat von HerrKoerper: Die Zahlen bei der Marenave waren sehr gut. Positives Ergebnis (ohne die a.p. Abschreibungen, wäre das Ergsbnis so hoch wie die Marktkapitalisierung.), gestiegenes EK, riesen CashFlow.

Fakten:

Kapitalsierung = ca. 4 Mio

EK = ca. 4,5 Mio

op. CashFlow = 22 Mio!! (in nur 6 Monaten)

Cash knapp 23 Mio

Sollten die Chartraten "nur" auf diesem Niveau bleiben und damit keine weiteren a.p. Abschreibungen anfallen, dürfte das nächste 6 Monate Ergebnis im Bereich der aktuellen Kapitalisierung sein.

Zitat von maximov_34: in zwei Wochen kommen die Q3-Zahlen...zumindest laut Finanzkalender

Ggfs. arbeitet man nun die Schritte aus dem Sanierungsgutachten ab? Nä. Schritt Teilverzicht + Refi + KE im Q4.2015?????

Ich bin erst vor kurzem bei diesem Wert eingestiegen. Mittlerweile frage ich mich allerdings, wie diese beiden Aussagen einzuordnen sind.

Aussage 1: Die Aktie ist verdammt günstig, EK > MK.
Aussage 2: Eine zeitnahe Refinanzierung ist möglich.

Zum Hintergrund. Im April 2013 wurde die noch geltende Sanierungsvereinbarung geschlossen, wonach verringerte Quartalstilgungsraten bis einschließlich Ende 2015 vereinbart wurden. Diese sollen durch erhöhte Quartalstilgungsraten ab 2016 wieder aufgeholt werden.

Es gibt im Prinzip zwei Probleme. Einerseits kommen demnächst erhöhte Finanzierungsaufwendungen auf die Firma zu und andererseits ist das eigenkapital extrem niedrig (Eigenkapitalquote von nur 1,89% zum 30.06.2015).

Selbst wenn sich die Banken auf eine weitere Tilgungsverringerung einlassen würden, braucht die Firma Geld. Mit einer MK von z.Z. nur um die 2,5 mEUR dürfte man mit einer Kapitalerhöhung nicht so weit kommen. Die Kurse werden aber vermutlich nicht so stark steigen, wenn erwartet wird, dass demnächst eine riesige KE ansteht.

Wie kann dieses Problem gelöst werden, wo soll das benötigte Kapital herkommen?

[tzadoz2014]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.085.968 von HMIC am 13.11.15 21:09:47

Ganz einfach. Lese dir die letzten Finanzberichte durch. Dann wirst du immer wieder lesen, dass sie in Verhandlungen/Gesprächen mit den Gläubigern/Banken sind. Unter anderem so wollen sie "dies" gerade biegen.
Eine Kapitalmaßnahme wurde hier im Thread auch schon des öfteren erwähnt. Und ja, aufgrund der aktuell sehr niedrigen MCap ist dies natürlich nicht so einfach. Deshalb wären gute Zahlen jetzt wichtig. Dann könnte es schnell 100% und mehr nach oben gehen.

[HMIC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.086.460 von tzadoz2014 am 13.11.15 22:10:42

Ich habe mir natürlich die Berichte angeschaut, aber trotzdem keine Antwort auf meine Frage gefunden, daher habe ich auch in einem Diskussionsforum eine vernünftige Frage gestellt (und leider so eine Antwort bekommen).

Daher bleibt die Frage bestehen. So wird z.B. im Halbjahresbericht erwähnt, dass man wohl davon ausgehen kann, dass die Banken wohl eher dazu bereit sind, die Kreditkonditionen weiter so locker zu lassen (also die Tilgung niedriger), als die Kredite fällig zu stellen (was sie natürlich dürften, wenn die Kreditbedingungen nicht eingehalten werden). Einen hohen Forderungsverzicht kann man m.E. wohl nicht erwarten, da die Banken als Alternative auch einfach die Bude in die Insolvenz laufen lassen könnten (oder einen DE-Swap, aber davon hätte man als Aktionär auch nichts). Die FK-Seite wird also wohl nicht so viel zur Entspannung beitragen können.

Zur EK-Seite. Es gibt Vermögenswerte i.H.v. 241 mEUR und Schulden i.H.v. 235 mEUR. Dies ergibt ein EK von 4,5 mEUR und eine EKquote von 1,9. Wenn man die Quote auf (immer noch niedrige) 10% steigen wollen würde müsste c.p. das EK auf 263 mEUR und somit um 21 mEUR steigen. Somit müsste der aktuelle Kurs noch um einige 100% steigen, bis eine KE was bringt.

Ganz so einfach sieht fü mich die Sache also nicht aus. Und wenn die Sache so einfach wäre, dann wäre der Kurs wohl auch höher. Ich wollte nur wissen, ob es vielleicht schon mehr Infos gibt.

[tzadoz2014]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.086.691 von HMIC am 13.11.15 22:48:27

Meine Antwort war weder böse, herabwürdigend noch ironisch gemeint. Sie war ernst gemeint.
Die beiden Punkte, die immer wieder hier im Forum besprochen und diskutiert wurden, sind nunmal
- Finanzierung ändern bzw. neu aushandeln
- Kapitalmaßnahme

Diskutiert wurde über die EK-Problematik und die wohl steigenden Tilgungsraten hier schon viel. Eine endgültige Antwort/Lösung gab es auch hier im Thread noch nicht. Ich habe hier zumindest noch keine gelesen. Auch wenn es nicht befriedigend ist, so muss man wohl auf den nächsten Finanzbericht warten, mit den aktuellsten Zahlen und die Wortwahl bei der Zukunftsprognose.

[Pegasus203]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.086.823 von tzadoz2014 am 13.11.15 23:18:23

Vielleicht auch mal bei Harmonia Shipping nachschauen, dort wurden Deals mit den Banken geschlossen! Möglichkeiten gibt es viele, allerdings sitzt keiner von uns mit am Tisch, schlagen wir also die Zeit bis zum 19. irgendwie tot.

[tzadoz2014]

Heute, kurz vor den Zahlen, ein Kurseinbruch in Hamburg. Und das bei "riesigen" Stückzahlen. Bestimmt Insiderhandel. +

[valueanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.120.180 von tzadoz2014 am 18.11.15 16:42:17

Der rechnet wohl mit einer Insolvenzmeldung.
Schade, ich habe meine Kauflimits immer an der falschen Börse.

[HerrKoerper]

Tag der Wahrheit. Bin echt gespannt. Sieht allerdings echt nicht gut aus...Bissel nach Insider Chart...Aber wer weiß...Gleich wissen wir mehr.

[Puhug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.086.691 von HMIC am 13.11.15 22:48:27

Zitat von HMIC: Ich habe mir natürlich die Berichte angeschaut, aber trotzdem keine Antwort auf meine Frage gefunden, daher habe ich auch in einem Diskussionsforum eine vernünftige Frage gestellt (und leider so eine Antwort bekommen).

Daher bleibt die Frage bestehen. So wird z.B. im Halbjahresbericht erwähnt, dass man wohl davon ausgehen kann, dass die Banken wohl eher dazu bereit sind, die Kreditkonditionen weiter so locker zu lassen (also die Tilgung niedriger), als die Kredite fällig zu stellen (was sie natürlich dürften, wenn die Kreditbedingungen nicht eingehalten werden). Einen hohen Forderungsverzicht kann man m.E. wohl nicht erwarten, da die Banken als Alternative auch einfach die Bude in die Insolvenz laufen lassen könnten (oder einen DE-Swap, aber davon hätte man als Aktionär auch nichts). Die FK-Seite wird also wohl nicht so viel zur Entspannung beitragen können.

Zur EK-Seite. Es gibt Vermögenswerte i.H.v. 241 mEUR und Schulden i.H.v. 235 mEUR. Dies ergibt ein EK von 4,5 mEUR und eine EKquote von 1,9. Wenn man die Quote auf (immer noch niedrige) 10% steigen wollen würde müsste c.p. das EK auf 263 mEUR und somit um 21 mEUR steigen. Somit müsste der aktuelle Kurs noch um einige 100% steigen, bis eine KE was bringt.

Ganz so einfach sieht fü mich die Sache also nicht aus. Und wenn die Sache so einfach wäre, dann wäre der Kurs wohl auch höher. Ich wollte nur wissen, ob es vielleicht schon mehr Infos gibt.

Es ist komplizierter, als eine Eigenkapitalquote von knapp 2% auszurechnen.

Es nimmt z.B. der Autotransporter eine absolute Sonderstellung ein.
Der war per Ende 2014 "nur" noch mit ca. 22 Millionen belastet und ist bei einer
separaten Bank finanziert, die ihre komfortable Situation nicht hergibt. Hier werden
vertragsgemäß die 22 Millionen bis 2019 (aus seinen Einnahmen getilgt) und obendrein
liefert das Schiff Überschüsse, die nun sogar bis 2024 sichergestellt sind. Dieses Schiff
ist also ab 2019 zins- und tilgungsfrei und wird jährlich ca. 7 Millionen Einnahmen bringen.

Im Umkehrschluss ist die Situation bei den anderen Schiffen - und somit der Banken, die
diese finanzieren - desaströs. Marenave kann nur die Banken bei Laune halten, in dem
sie mit dem Autotransporter argumentiert, dass dort in absehbarer Zeit Sicherheiten
frei werden. Ob das den schlecht gestellten Banken reicht ?

Wer will das wissen

[tzadoz2014]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.126.165 von HerrKoerper am 19.11.15 09:04:45

Zitat von HerrKoerper: Tag der Wahrheit. Bin echt gespannt. Sieht allerdings echt nicht gut aus...Bissel nach Insider Chart...Aber wer weiß...Gleich wissen wir mehr.

Sehe ich nicht so. Kaum Handel, kein Verkaufsdruck. Nur mit "Spielgeld" wurde dieser Chart konstruiert. Aber hast recht mit: Tag der Wahrheit. Ich bin auch gespannt.

[HerrKoerper]

Bericht ist raus.

[Pegasus203]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.126.606 von HerrKoerper am 19.11.15 09:31:12

Und, nichts hat sich getan, nur die gesicherten Einnahmen aus dem Autotransporter wurden an die anderen Finanzierer verpfändet. nach -18 €/s nun nur noch -5 €/s.

[HerrKoerper]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.126.816 von Pegasus203 am 19.11.15 09:47:10

Zitat von Pegasus203: Und, nichts hat sich getan, nur die gesicherten Einnahmen aus dem Autotransporter wurden an die anderen Finanzierer verpfändet. nach -18 €/s nun nur noch -5 €/s.

Tut sich schon was. Sondertilgungen werden weiter gemacht (was sehr positiv in der aktuellen Lage ist) und die Liqui ist weiter Top. Aber der große Wurf (die Einigung über die weitere Finanzierung) bleibt aus, stimmt.

Abwarten...

[tzadoz2014]

Nichts neues. Ohne Sondereffekte und der Finanzierungsfrage ist die Aktie massiv unterbewertet. Mit Kursanstiegen rechne ich bei den Zahlen aber vorerst nicht. Dies wird erst passieren, wenn es Finanzierungs-News gibt.

[Puhug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.126.816 von Pegasus203 am 19.11.15 09:47:10

Zitat von Pegasus203: Und, nichts hat sich getan, nur die gesicherten Einnahmen aus dem Autotransporter wurden an die anderen Finanzierer verpfändet. nach -18 €/s nun nur noch -5 €/s.

Auf welcher Seite steht das ? Ich konnte es noch nicht finden.

[tzadoz2014]

Mein Fazit:
Ich verkaufe nicht.
Zukaufen aber wohl auch nicht.

[tzadoz2014]

Heute hat jemand sogar 2.000 Stück zu 1,099 Euro abgegeben.
Bislang noch keine Meldung der Marenave zu den Q-Zahlen. Trauen sie sich nicht ?

Klar ist, dass Marenave derzeit nicht wie ein Unternehmen bewertet wird, welches Umsätze im hohen 2-stelligen Millionenbereich erzielt. Was zum größten Teil wohl an der fraglichen Finanzierung liegt. Weshalb ich auch nicht verkaufe. Kommt eine Nachricht darüber, dass die Finanzierung neu geregelt ist und somit für Marenave in den nächsten Jahren zu stemmen ist, dürfte es deutlich nach oben gehen.

Die Zahlen, oder besser gesagt, die Zahl am Ende sieht natürlich mal wieder ziemlich scheiße aus. Allerdings ohne die Sondereffekte (wie außerplanmäßige Abschreibung oder latente Steuern), macht Marenave weiterhin dicke Gewinne, die deutlich über der aktuellen MCap liegen. Sollte der Markt für die Bulker also mal in einem Quartal nicht noch weiter einbrechen, sondern stattdessen wenigstens "nur" gleichbleibend schlecht bleiben, würde es gleich viel besser aussehen.

Das Eigenkapital ist weiter sehr mau. Wie erwartet. Aber wie Marenave selbst sagt, trotzdem immerhin höher als die aktuelle MCap.

Was mich persönlich positiv stimmt: Das man die Verlängerung des Autotransporters mit den Gläubigern abgestimmt hat (bzw. abstimmen musste). Dadurch wächst bei mir die Hoffnung, dass die Finanzierung(en) doch noch, nach lange andauernden Verhandlungen, bald neu geregelt (gestreckt) werden.

[valueanleger]

Marenave wird wahrscheinlich mein Fehlgriff des Jahres.
Gut das wenigstens die anderen Aktien weiter steigen (z.B. Norcom - 7€, der Wahnsinn)

[tzadoz2014]

Die Bewertung geht jetzt langsam aber sicher in den Bereich von Mantelspekulationen oder Werte die bereits Insolvenz angemeldet haben.
Was macht der Kurs denn, wenn man doch noch eine neue Finanzierung hinbekommt ? Plus 300% alleine am Tag der Meldung ? (WENN, ja wenn)

P.S. Übernahmekandidat ? Fusion ?

[Straßenkoeter]

Ich denke nicht, dass die Finanzierung sscheitert. An wen sollten denn die Banken die Schiffe bei diesem Markt verkaufen? Im Grunde können die doch nur weiter machen, ein Teil des geldes kommt ja rein und die Hoffnung, dass es der Schifffahrtsbranche irgendwann wieder beser geht, die besteht ja. Auch sind die riesigen Verlustvorträge doch was wert, nur muss man halt irgendwann Gewinne machen.

[valueanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.142.872 von tzadoz2014 am 20.11.15 21:39:34

Der Abgeber wird entweder liquidiert oder weiß mehr wie wir?
Ich könnte mir vorstellen das auch eine Mega-KE zu 1€ ansteht und der Kurs deshalb so stark gedrückt wird.
Na ja, viel Material kommt nicht auf den Markt - ich stelle meine Nachkkäufe auch zurück und warte ab was weiter passiert.

[tzadoz2014]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.148.848 von valueanleger am 22.11.15 15:44:21

Zitat von valueanleger: Der Abgeber wird entweder liquidiert oder weiß mehr wie wir?
Ich könnte mir vorstellen das auch eine Mega-KE zu 1€ ansteht und der Kurs deshalb so stark gedrückt wird.
Na ja, viel Material kommt nicht auf den Markt - ich stelle meine Nachkkäufe auch zurück und warte ab was weiter passiert.

Man wird mit Sicherheit "irgendetwas" machen. Weil man es wohl bald muss. Eine Mega-KE ist aber nicht grundsätzlich möglich. Was genau alles auf der HV beschlossen wurde, dazu habe ich jetzt keine Lust das nachzulesen. Ich weiß nur von der möglichen 75 Mio. Wandelanleihe oder sowas.

Mein Kaufkurse liegen glücklicherweise nur bei etwa 1,60.
Um die 1 Euro denke ich aber ernsthaft darüber nach nachzukaufen.

[Ahnung?]

Die KSK Biberach ist/war der Verkäufe. Wobei die noch knapp 45.000 Aktien im Bestand haben:

Marenave Schiffahrts AG: Veröffentlichung gemäß § 26 Abs. 1 WpHG mit dem Ziel der europaweiten Verbreitung

Marenave Schiffahrts AG

23.11.2015 11:37

Die Kreissparkasse Biberach, Biberach, Deutschland hat uns gemäß § 21 Abs.
1 WpHG am 20.11.2015 mitgeteilt, dass ihr Stimmrechtsanteil an der Marenave
Schiffahrts AG, Hamburg, Deutschland am 18.11.2015 die Schwelle von 3% der
Stimmrechte unterschritten hat und an diesem Tag 2,998% (das entspricht
44982 Stimmrechten) betragen hat.

Sprache: Deutsch
Unternehmen: Marenave Schiffahrts AG, Caffamacherreihe, 20355 Hamburg
Internet: www.marenave.com

[Howto45]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.152.490 von Ahnung? am 23.11.15 11:43:08

Ja ist heute denn schon Schlussverkauf ?
Kleiner Tipp für den Kämmerer von Biberach:
Den Restbestand bitte jetzt billigst zum Verkauf einstellen !

[Howto45]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.154.281 von Howto45 am 23.11.15 14:53:23

Sorry, meinte natürlich "Bestens" !

[valueanleger]

Wie war das mit den Ratten und dem sinkenden Schiff?

[tzadoz2014]

Rebound ´gen Süden, sowas gibt es auch ? Immer wieder mal was neues.
Oder sind das derzeit Gewinnmitnahmen ?

[Pegasus203]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.154.311 von Howto45 am 23.11.15 14:55:35

Also müssen wieder 45.000 Aktien aus dem Markt genommen werden, damit der Kurs nicht mehr unter Druck steht. Spk´s sind halt keine guten Anleger. Die erzählen einem gerne, warum man keinen Kredit bekommt, weil die Zahlen nicht stimmen, selbst halten sie sich aber nicht an ihre Vorgaben.

Naja, schaun wir mal.

[maximov_34]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.168.855 von Pegasus203 am 25.11.15 07:22:09

Irgendwie sind die Stimmrechtsmeldungen irreführend...

"Die Deka Investment GmbH, Frankfurt am Main, Deutschland hat uns gemäß § 21
Abs. 1 WpHG am 20.06.2011 mitgeteilt, dass ihr Stimmrechtsanteil an der
Marenave Schiffahrts AG, Hamburg, Deutschland am 15.06.2011 die Schwelle
von 10% der Stimmrechte unterschritten hat und an diesem Tag 8,60% (das
entspricht 129150 Stimmrechten) betragen hat.
8,60% der Stimmrechte (das entspricht 129150 Stimmrechten) sind der
Gesellschaft gemäß § 22 Abs. 1, Satz 1, Nr. 6 WpHG von der Kreissparkasse Biberachh und Kreissparkasse Bautzen zuzurechnen."

"Der Landkreis Bautzen, 02625 Bautzen, Deutschland hat uns gemäß § 21 Abs.
1 WpHG am 02.09.2010 mitgeteilt, dass sein Stimmrechtsanteil an der
Marenave Schiffahrts AG, Hamburg, Deutschland, ISIN: DE000A0H1GY2, WKN:
A0H1GY am 03.04.2008 die Schwelle von 3% der Stimmrechte überschritten hat
und an diesem Tag 3,32% (das entspricht 4975 Stimmrechten) betragen hat.
3,32% der Stimmrechte (das entspricht 4975 Stimmrechten) sind dem Landkreis
gemäß § 22 Abs. 1, Satz 1, Nr. 1 WpHG zuzurechnen.
Zugerechnete Stimmrechte werden dabei über folgendes von ihm kontrolliertes
Unternehmen, dessen Stimmrechtsanteil an der Marenave Schiffahrts AG
jeweils 3% oder mehr beträgt, gehalten:
Kreissparkasse Bautzen."

==> damit hatten Spk. Biberach 5,29% und Sparkasse Bautzen 3,31%

==> Wann bitte schön hat die Sparkasse Biberach die Unteschreitung der 5% gemeldet???

==> Oder musste die Sparkasse Biberach die Unteschreitung der individuelle 5% nicht melden, da sie ja "konsolidiert" mit den anderen beiden Spk. meldet? und da steht ja immer "jeweils 3 Prozent oder mehr beträgt: Kreissparkasse Biberach, Kreissparkasse Bautzen, Kreissparkasse Heilbronn"

==> Dann hat sie wohl bereits mit der DEKA im Sept./Okt. mit abgegeben...denn um den 18.11 wurde ja kaum was gehandelt

darausfolgt dann auch...
==> Wenn Spk. Biberach von 5,29% auf 2,998% reduziert hat...sinkt auch der "DEKA InvestClub" um 2,292% auf 9,65% und unterschreitet die 10%-Meldschwelle...

"Die Deka Investment GmbH, Frankfurt am Main, Deutschland hat uns gemäß § 21
Abs. 1 WpHG am 23.12.2014 mitgeteilt, dass ihr Stimmrechtsanteil an der
Marenave Schiffahrts AG, Hamburg, Deutschland am 19.12.2014 die Schwelle
von 10% der Stimmrechte überschritten hat und an diesem Tag 11,94% (das
entspricht 179140 Stimmrechten) betragen hat.
11,94% der Stimmrechte (das entspricht 179140 Stimmrechten) sind der
Gesellschaft gemäß § 22 Abs. 1, Satz 1, Nr. 6 WpHG zuzurechnen.
Zugerechnete Stimmrechte werden dabei gehalten über
folgende Aktionäre, deren Stimmrechtsanteil an der Marenave Schiffahrts AG
jeweils 3 Prozent oder mehr beträgt: Kreissparkasse Biberach,
Kreissparkasse Bautzen, Kreissparkasse Heilbronn."

=> Müsste wohl dann die nä. Meldung sein...es sei denn die anderen Spk. haben Shares übernommen

Will die Sparkasse wirklich die 45.000 Share "marktschonend" ´...also noch über 1 EUR...wie in den letzten Tagen praktiziert, abgeben???????????

[maximov_34]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.173.700 von maximov_34 am 25.11.15 15:03:48

Seltsamerweise fällt der Kurs immer nach den Quartalsberichten... mit jeder Nichtmeldung, dass die Finanzierung geregelt ist, sank dieser nieder...

dabei ist ingesamt doch die operative Performance gut...auch wenn, das Q3 im Vgl. zur Vorperiode trotz USD (+) und Klossendockung (-) vor ao Wertminderungen gleich verlief

ohne ao Wertminderungen hätte man ein op. Ergebnis v. St. von EUR 9,5 Mio. verdient...zudem hat Marenave in EUR 17,8m bereits in 9M 2015 getilgt...EUR 8,5m mehr als im Vj (sicherlich auch mit USD-Effekt). Zudem hat man sich langfristig Einnahmen aus der Autocharterer gesichert...

Aktuell kommt es mir vor (nur persönliche Meinung), dass man die Bilanz marktnah abbilden will. Marenave räumt auf, so dass die ao Wertminderungen m.E. nur im Prozess mit den Banken zu sehen sein kann...

Die Banken müssen nun entscheiden, wie sie die Darlehen strukturieren... Tilgungsstreckung scheint ja nun möglich - v.a. aufgrund des Free CF von EUR 7m ab 2019 aus dem Autotransporter

...aber nennenswertes Eigenkapital kann nur von außen...entweder Debt-to-Equity, Foderungsverzicht oder Kapitalerhöhung...

[maximov_34]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.173.910 von maximov_34 am 25.11.15 15:25:09

vermute, dass wir auch im HGB-Abschluss der Marenave AG eine Halbierung des gez. Kapitals zum Ende des Jahres 2015 sehen werden...

dieser Wert lag bei ca. EUR 17m Ende 2014...und dass bei EUR 30m gez. Kapital...

dann gibt es eine ao HV... auf der man dann all die notwendigen Kapitalmaßnahmen sich genehmen kann...

mir ist eine starke Verwässerung lieber...als eine durch Banken verursachte Insolvenz...v.a. weil Marenave ja kapitaldienstfähig ist...

[maximov_34]

... noch einmal zur Charterverlängerung beim Autotransporter...

...postitiv ist, dass die Banken der Verlängerung zugestimmt haben...dabei wurde die Tagesrate von 32.150 auf 24.000 USD reduziert ab 08/2015....

das bedeutet, dass der Marenave (Bürge/Kapitaldienstgarant für die verschiedenen Finanzierungskreise) hier bis 03/2019 ca. 10,8m - also USD 2,9m pro Jahr zunächst an Einnahmen fehlen, auf die die Banken zugreifen hätte können...

das hat man in die Zukunft geschoben, so dass am Ende Marenave ab 03/2019 noch 5 Jahre gesicherte Einnahmen von ~USD 43,2m erhält...

Für mich persönlich liest sich das, dass man hier eine starkes Argument für eine Tilgungsstundung hat... dass die Banken akzeptiert haben...

Wenn ich kurzfristig raus will, hätte ich doch lieber mir doch lieber die hiermit verlorenen Einnahmen von USD 10m gesichert...oder

[sdaktien]

Der Aktie hilft das aber nicht. Man ist auf dem Weg zum Pennystock.

[Pegasus203]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.174.102 von maximov_34 am 25.11.15 15:45:15

Da gibt es eine Bank im Norden, die grad abgewickelt werden soll. Ist so eine Politikerklitsche. Es ist zu vermuten, dass es deshalb nicht weiter geht. Ein Herr Manet von Aurubis(damals), ist wegen der Bank als Finanzminister zurück getreten, weil er das nicht verantworten wollte.
Tja, die Idioten(Politiker) haben da immer noch das Sagen und glauben, dass man das Geld, welches schon längst verbrannt ist, wieder rein holen kann.
Das wird der Pferdefuss sein!

[tzadoz2014]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.174.102 von maximov_34 am 25.11.15 15:45:15

Sehe ich genauso. Der Teil mit "die Banken haben zugestimmt" ist mir auch (positiv) aufgefallen und macht mich optimistisch für die (nähere) Zukunft.

Und ja, die HSH Nordbank könnte evtl. alles verzögern, da diese von der EU befohlen, verändert werden soll/muss. Unter anderem in eine Good und Bad Bank aufspalten.

[tzadoz2014]

http://www.ariva.de/news/Zulassungsfolgepflichten-Marenave-S…
Die Marenave Schiffahrts AG gibt gem. § 2c WpHG bekannt, dass Deutschland
der Herkunftsstaat ist.

[tzadoz2014]

Die 1.000 Stück zu 1,10 will einfach niemand haben. Ich habe schon überlegt sie mir zu schnappen, um zu verbilligen (etwa 1,60 Durchschnittskaufkurs). Konnte mich dazu aber noch nicht durchringen.

[maximov_34]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.204.759 von tzadoz2014 am 30.11.15 14:09:01

Und was steht dann im Brief ....100 Stk. zu 1,47?

Hier kommt keine Kaufinteresse auf... zum Teil wurden ja Stückzahlen bis 2000 Stk. einfach ins Geld geworfen... zu im Minimum EUR 1,00...was nun nicht mehr passiert

Der Druck...vielleicht von der Sparkasse kommend... scheint erstmal vorbei zu sein...

Rechnest du noch in diesem Jahr mit einer Finanzierungs-Einigung? Muss ja eigentlich, sonst gibt es Probleme mit der Testaterstellung, oder?

Vor einem Monat war die Einigung mit Autotransporten, dann kamen am 19.11. die Interimszahlen zu 9M 2015...ab da 14 Tage zur Entscheidung bei den Banken? Dann könnte man die Woche noch was verkünden und auch noch 2015 Investorengelder einsammeln...

[tzadoz2014]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.206.004 von maximov_34 am 30.11.15 16:24:09

Ich "rechne" mit nichts.
Ich hoffe nur, wie wohl alle hier, auf baldige Finanzierungsnews und damit der Erlösung. Auch eben durch die Autotransporter-Vertragsverlängerung.

[tzadoz2014]

Gestern schön reingelegt wurden. Ich gucke mir die Kurse im Depot an. Sehe den Kurssprung von Marenave und dachte: "oh, etwa News". Und sehe dann die Stückzahl 35. Was für eine Ernüchterung.

[valueanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.268.518 von tzadoz2014 am 09.12.15 09:13:52

Jetzt sogar 1,40€ - bei 70 Stück.
Eventuell muss ich Marenave doch noch nicht ganz abschreiben?

[tzadoz2014]

Wahrscheinlich will ein Banker nur seinen Job retten, indem er den Kurs "künstlich" noch vor Jahresende etwas nach oben bringt.

@Valueanleger: Marenave solltest du auf keinen Fall abschreiben. Natürlich schwebt das Pleite-Damoklesschwert über Marenave (noch ?!). In 2015 wird diese Aktie bei dir wohl auch eine der am schlechtesten gelaufenen sein. Dafür kann Marenave aber in 2016 die Topaktie in deinem Depot werden.
Dazu muss nur
- die Finanzierung neu geregelt werden
- die zusätzlichen Abschreibungen bei den Bulker wegfallen
- die Weltwirtschaft nicht einbrechen und die Russland-Sanktionen beendet werden

Sollte das Themen Finanzierung und Bulker geregelt werden, wären hier dicke Kursgewinne drin. Tja, wenn !

Weiterhin hoffe ich natürlich auch auf Dinge wie eine Übernahme, Fusion oder neuen Großinvestor (gerne aus der Branche).

[Pegasus203]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.269.103 von tzadoz2014 am 09.12.15 10:03:37

In der Ukraine ist es grad ruhig und man braucht die Russen in Syrien. Sanktionen gegen Russland können schnell der Vergangenheit angehören.

[olli60]

Na da sind mir doch heute tatsächlich 300 Aktien zu 0,80€ ins Depot gerutscht, hatte noch eine
Order ultimo Dezember drin.

Zeit Kurs Volumen
15:55:18 0,80 450

[valueanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.282.978 von olli60 am 10.12.15 22:20:13

Sollte Marenave nicht gerettet werden und insolvenz anmelden spielt der Einstiegskurs keine Rolle.
Wir verlieren dann alle nahezu 100%.
Aber eventuell sehe ich hier die Lage zu pessimistisch.
Glücklicherweise bin ich hier nur mit einer hohen 3-stelligen Summe investiert - der Einfluss auf das Gesamtdepot liegt somit im Promillebereich.

[tzadoz2014]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.285.465 von valueanleger am 11.12.15 11:23:12

Zitat von valueanleger: Aber eventuell sehe ich hier die Lage zu pessimistisch.

Die Frage wird dir niemand beantworten können. Ein ja oder nein ist nicht möglich.
Dies ist ganz einfach eine Glaubensfrage. Glaubt man an eine Streckung der Finanzierung, eine Abänderung der Tlgungshöhe. Oder glaubt man nicht daran.

Ich glaube, weshalb ich auch noch etwas nachgekauft hatte.
Zwei der Hauptgründe waren
- Autotransporter News
- Cash Flow (sie können also "kräftig" tilgen, was nicht jedes Unternehmen in Schieflage kann)

[tzadoz2014]

Es ist 5 vor 12 !

Wenn es noch etwas mit der Weihnachtsüberraschung werden soll, dann wird es langsam Zeit. Die ersten 1-2 Monate in 2016 kann Marenave vielleicht noch die Tilgungsraten befriedigen. Aber wie lange es in 2016 gut geht, ist doch sehr fraglich. Dies schrieben sie ja selbst.

Ich kann mir "eigentlich" nicht vorstellen, dass der/die Gläubiger die Finanzierung platzen lassen. Das wäre in meinen Augen unnötigerweise verbranntes Geld. Die Gläubiger sollen ja weiterhin ihr Geld bekommen (selbst 100% wären wohl möglich), nur das Marenave die Ratenhöhe dem derzeitigen Geschäft anpassen möchte.

[tzadoz2014]

http://www.dimsic-tasci.de/schifffahrt-bulker-index-stuerzt-…
Der Index ist für Investoren, die Geld in Massengutschiffen (Bulker) angelegt haben, eine wichtige Messlatte und gilt als wichtiger Frühindikator für Konjunkturforscher.

http://www.mc-schiffahrt.de/de/thema-des-monats/wenn-ein-unt…
Zum wiederholten Male sind zu einem erheblichen Maße unnötige Transport-Kapazitäten durch Neubauten in den Markt gebracht worden, die niemand benötigt. Insbesondere bei den Containerschiffen sind zahlreiche Megacarrier größer als 10.000 bis 20.000 TEU zur Ablieferung gekommen und haben den Markt damit ganz erheblich unter Druck gebracht.

[MONOTONI]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.325.893 von tzadoz2014 am 17.12.15 14:13:33

das sind keine guten Nachrichten!

Somit ist eine Trendwende weiterhin nicht absehbar.

[Pegasus203]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.326.208 von MONOTONI am 17.12.15 14:49:29

Heute eine Nachricht im Banz, Entsprechenserklärung gemäß § 161 Aktiengesetz. Bei Marenave lebt noch wer ^^

[tzadoz2014]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.326.208 von MONOTONI am 17.12.15 14:49:29

Zitat von MONOTONI: das sind keine guten Nachrichten!

Somit ist eine Trendwende weiterhin nicht absehbar.

[tzadoz2014]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.326.208 von MONOTONI am 17.12.15 14:49:29

Zitat von MONOTONI: das sind keine guten Nachrichten!

Somit ist eine Trendwende weiterhin nicht absehbar.

Ausschließlich bezogen auf die Bulker-Flotte hast du recht. Da wird es mindestens im 4.Q.15 und wohl auch noch im 1.Q.16 außerplanmäßige Abschreibungen geben. Bei den anderen Flotten läuft es dafür mindestens ordentlich.

Ist aber auch nur "nebensächlich". Aktuell zählt einzig und allein das Thema Finanzierung/Tilgungshöhe.

[MONOTONI]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.344.634 von tzadoz2014 am 21.12.15 09:47:57

Mit 18 Mio. von 55 Mio. Euro Umsatz im Jahr 2014 macht der Bereich Bulker aber etwa 1/3 des Gesamtumsatzes aus und ist somit nicht unwichtig!

[tzadoz2014]

Auf ein erfolgreicheres Jahr 2016, in dem die Gläubiger die richtige Entscheidung treffen. Für sich selbst, für die Anleger und natürlich auch für die Beschäftigten der Marenave.

[tzadoz2014]

In Hamburg hat mal wieder jemand richtig zugeschlagen. Ganze 25 Stück zu 1,20 !

[tzadoz2014]

Aktionärsstruktur

https://www.boersen-zeitung.de/index.php?l=0&li=22&i…

Keine Ahnung, wie aktuell. Aber dennoch interessant.

[buddelflink68]

DGAP-Adhoc: Marenave Schiffahrts AG: Weitere Wertminderungen - Verlustanzeige nach § 92 Abs. 1 AktG

Marenave Schiffahrts AG / Schlagwort(e): Sonstiges/Hauptversammlung

11.01.2016 20:25

Veröffentlichung einer Ad-hoc-Mitteilung nach § 15 WpHG, übermittelt durch
DGAP - ein Service der EQS Group AG.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.

---------------------------------------------------------------------------

Der Vorstand der Marenave Schiffahrts AG ("Marenave" oder die
"Gesellschaft") teilt mit, dass nach dem derzeitigen vorläufigen Stand der
Konzernabschlusserstellung nach IFRS für das am 31. Dezember 2015 endende
Geschäftsjahr bei pflichtmäßiger Ermessensausübung angenommen werden muss,
dass aufgrund des weiterhin deutlich nachlassenden Marktwertniveaus von
Teilen der betriebenen Flotte, allen voran der vier Schiffe des
Bulker-Segmentes, ein Verlust von mehr als der Hälfte des Grundkapitals
eingetreten ist (§ 92 Abs. 1 AktG).
Nach heutigem Stand erwartet der Vorstand über die zum 3. Quartal 2015
berücksichtigten Wertberichtigungen hinaus weitere außerplanmäßige
Abschreibungen bzw. Inanspruchnahmen der Neubewertungsrücklage in Höhe von
zusammen ca. USD 12,5 Mio. (IFRS). Aufgrund des sehr frühen Stadiums der
Abschlusserstellung ist die endgültige Höhe des Konzerngesamtergebnisses
sowie des Konzerneigenkapitals noch nicht abschließend bestimmbar, es
erscheint jedoch ein negatives Konzerneigenkapital in der Größenordnung
zwischen EUR 5 bis EUR 10 Mio. (IFRS) per 31. Dezember 2015 zum heutigen
Zeitpunkt wahrscheinlich. In diesem Zusammenhang ist davon auszugehen, dass
auch das Eigenkapital im HGB-Einzelabschluss der Marenave Schiffahrts AG
zum 31. Dezember 2015 einen negativen Wert aufweisen wird, wobei auch hier
aufgrund des sehr frühen Stadiums der Abschlusserstellung derzeit noch
keine genaue quantitative Angabe möglich ist.
In Abstimmung und Zusammenarbeit mit allen finanzierenden Banken des
Marenave-Konzerns erfolgt derzeit die Ausarbeitung eines
Sanierungsgutachtens nach IDW-S6. Auch befindet sich die Gesellschaft in
finalen Gesprächen mit dem die acht Produktentanker- und
Containerschiffsgesellschaften der Gesellschaft finanzierenden
Bankenkonsortiums über die Verlängerung der in der Sanierungsvereinbarung
vom 24. April 2013 und ihren Nachträgen vereinbarten Tilgungsstruktur bis
zum 30. Juni 2016.
Die Finalisierung des Sanierungsgutachtens wird aufgrund der insoweit
bestehenden Interdependenzen voraussichtlich erst im zeitlichen
Zusammenhang mit der Feststellung bzw. Billigung des Einzel- und
Konzernabschlusses der Gesellschaft möglich sein. Vor dem Hintergrund der
Verpflichtung zur unverzüglichen Einberufung einer Hauptversammlung zur
Verlustanzeige nach § 92 Abs. 1 AktG und einer umfassenden Information der
Aktionäre auf dieser Hauptversammlung wird der Vorstand jedoch darauf
hinwirken, den Prozess der Erstellung des Sanierungsgutachtens und des
Einzel- und Konzernabschlusses zu beschleunigen. Die Verlustanzeige
gegenüber der Hauptversammlung soll sodann aus Kosten- und vor allem
Zweckmäßigkeitsgründen voraussichtlich in der anstehenden ordentlichen
Hauptversammlung erfolgen. Der Vorstand wird sich in diesem Fall jedoch
bemühen, die ordentliche Hauptversammlung sobald als möglich und vor den im
Finanzkalender der Gesellschaft angekündigten Termin abzuhalten.


11.01.2016 Die DGAP Distributionsservices umfassen gesetzliche
Meldepflichten, Corporate News/Finanznachrichten und Pressemitteilungen.
DGAP-Medienarchive unter www.dgap-medientreff.de und www.dgap.de

---------------------------------------------------------------------------

Sprache: Deutsch
Unternehmen: Marenave Schiffahrts AG
Caffamacherreihe 7
20355 Hamburg
Deutschland
Telefon: 040 / 28 41 93 0
Fax:
E-Mail: [e-mail]
Internet: www.marenave.com
ISIN: DE000A0H1GY2
WKN: A0H1GY
Börsen: Regulierter Markt in Hamburg; Freiverkehr in Berlin, München;
Open Market in Frankfurt

Ende der Mitteilung DGAP News-Service

---------------------------------------------------------------------------


---------------------------------------------------------------------------
Firmenname: Marenave Schiffahrts AG; Land: Deutschland; VWD Selektoren: 1P;

[tzadoz2014]

Ob man jetzt noch sagen kann, dass er 5 vor 12 ist ?

http://www.wallstreet-online.de/nachricht/8249253-dgap-adhoc…[/url]

Jetzt kommt es engültig auf die Banken an. Aufgrund des zuletzt bereits stark gesunkenen Kurses und des sehr geringem Freefloat rechnen ich morgen nicht mit einem massiven Kurseinbruch.
Mal sehen, was denen jetzt einfällt, um doch noch die Kurve zu bekommen. Jetzt ein paar Monate warten, bis der GB fertig ist, geht eigentlich nicht.

[tzadoz2014]

Das Thema, zusätzliche Abschreibungen/Wertminderungen auf die Bulkerflotte, geht mir langsam gehörig auf den Sack. Kann doch nicht sein, das eine AG mit diesem Cashflow Pleite geht.

Was denkt ihr, kann man jetzt machen bzw. wird Marenave jetzt unternehmen ?

[tzadoz2014]

Kapitalherabsetzung ?

[valueanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.466.737 von tzadoz2014 am 11.01.16 21:04:52

Mich verwundert die weitere Abschreibung nicht.
Der finale countdown wird nun gestartet.
Zur Sanierung gehe ich von einer Mischung aus Schuldenerlass und Kapitalerhöhung aus.
Ob auch eine Kapitalherabsetzung notwendig ist kann man heute noch nicht sagen.
Nun müssen die Banken Farbe bekennen ob sie die Sanierung langfristig unterstützen oder die AG in die Insolvenz jagen.
Bei einem schlüssigen, nachhaltigen Sanierungskonzept wäre ich bereit meine Minipostition erheblich aufzustocken.
Wie du schon erwähnt hast sieht der Cashflow relativ gut aus.
Nun wird es wirklich spannend.

[valueanleger]

Ich überlege ob ich heute nicht ein Abstauberlimit, zu sehr niedrigen Kursen, in den Markt legen soll.
Mal sehen was die ersten Indikatoren zeigen.
Marenave ist nun definitv eine alles oder nichts Aktie.
Wenn sich die Banken querstellen muss auch mit einer Insolvenz gerechnet werden - aber bei diesen Cashflow?

[tzadoz2014]

Der positiv Denkende sieht dies jetzt als Chance (Druckmittel auf die Gläubiger).
Der negativ Denkende sieht bereits das Ende der Firma (Insolvenz).

.. befindet sich die Gesellschaft in finalen Gesprächen mit dem die acht Produktentanker- und Containerschiffsgesellschaften der Gesellschaft finanzierenden Bankenkonsortiums über die Verlängerung der in der Sanierungsvereinbarung vom 24. April 2013 und ihren Nachträgen vereinbarten Tilgungsstruktur bis zum 30. Juni 2016.

Finale Gespräche hört sich gut an.

Die Finalisierung des Sanierungsgutachtens wird aufgrund der insoweit bestehenden Interdependenzen voraussichtlich erst im zeitlichen Zusammenhang mit der Feststellung bzw. Billigung des Einzel- und Konzernabschlusses der Gesellschaft möglich sein.

Das gefällt mir weniger. Man sollte jetzt nicht zu lange warten.

[valueanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.469.320 von tzadoz2014 am 12.01.16 09:17:20

Zitat von tzadoz2014: Der positiv Denkende sieht dies jetzt als Chance (Druckmittel auf die Gläubiger).
Der negativ Denkende sieht bereits das Ende der Firma (Insolvenz).

So ist es.
Mal sehen ob die Balatons auch tätig werden?

[olli60]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.468.492 von valueanleger am 12.01.16 07:03:24

Mit welchen Kursen rechnest Du mit Deinem Abstauberlimit?
Derzeit ist ja in Hamburg nicht mal ein Briefkurs vorhanden, der Geldkurs steht bei 0,50€ wird aber
auch nicht bedient, sollten das schon die Tiefstkurse sein?

[tzadoz2014]

In Berlin gibt es 500 Stück zu 60 Cent.
In München weiterhin die 3.000 Stück zu 1,80.
Und wie du schon schreibst, werden in Hamburg derzeit keine Stücke angeboten (oder nicht angezeigt ?)

Also, wenn selbst eine Kilian Kerner AG auch nach Bekanntgabe einer Verlustanzeige weiterhin besteht (obwohl deren Umsatz vielleicht gerade mal 1% des von Marenave beträgt und sie stehts Jahr für Jahr Verluste schreiben), dann kann eine Marenave doch nicht Pleite gehen.

[olli60]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.470.334 von tzadoz2014 am 12.01.16 10:51:03

Bleibt immer noch die Frage, wie weit gehts eventuell noch runter?

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.470.334 von tzadoz2014 am 12.01.16 10:51:03

Denke das hängt davon ab, wo die Banken ihren größeren Nutzen sehen. Also solltest du dies aus Sicht der Bank betrachten und nicht aus der Sicht des Aktionärs.

[tzadoz2014]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.470.406 von Straßenkoeter am 12.01.16 10:59:31

Zitat von Straßenkoeter: Denke das hängt davon ab, wo die Banken ihren größeren Nutzen sehen. Also solltest du dies aus Sicht der Bank betrachten und nicht aus der Sicht des Aktionärs.

Und deshalb glaube ich an eine Rettung. Der Verlust ist in erster Linie ja ein rein buchhalterischer. Die Banken kennen ja auch die Zahlen VOR Wertminderungen/Abschreibungen/Latente Steuern. Die Frage ist nur, reichen Stundungen und Abänderung der Tilgungshöhe aus oder muss es einen Forderungsverzicht geben. Klar ist nur, man muss "irgendwie" wieder zum positiven Eigenkapital kommen, wie auch immer.

[valueanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.470.196 von olli60 am 12.01.16 10:37:28

Das kann ich, aus Tradinggründen, jetzt noch nicht nennen.
Aber 0,50€ geht in die richtige Richtung.
Zu diesen Kursen scheint wirklich niemand mehr zu verkaufen.

[valueanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.470.529 von tzadoz2014 am 12.01.16 11:14:15

Wenn die Banken Marenave in die Insolvenz jagen wollen könnten sie sich eigentlich den Sanierungsplan sparen.
Sollten die von dir genannten Beteiligungsverhältnisse stimmen sitzen sich am Verhandlungstisch Banken und Versicherungen gegenüber.
Das weckt bei mir die Hoffnung das es doch zu einem ausgewogenen Sanierungsplan kommen wird.
Forderungsverzicht der Gläubiger bei gleichzeitiger Wandlung von Forderungen in Aktien per Kapitalerhöhung.
Wenn die aktuellen Aktionäre dann auch noch ein Bezugsrecht bekommen um das Eigenkapital zu verbessern wäre das optimal.
Nur was wirklich passiert wissen wir alle nicht.
Der Kurs notiert bereits auf Insolvenzniveau - die Abgabebereitschaft zu diesen Kursen ist sehr begrenzt und kommt sicher nicht von den Großaktionären.
Wie geschrieben wäre es gut zu wissen was Balaton macht - eventuell übernehmen sie Aktien von den entnervten Versicherungsgesellschaften?
Ich habe für mich entschieden heute am Markt aktiv zu werden.

[tzadoz2014]

Balaton ist äußerst schwer zu durchschauen. Aber es wäre gut möglich, dass sie jetzt die Gunst der Stunde nutzen um aufzustocken.

Ob Insolvenz für die Gläubiger das beste wäre, mag ich zu bezweifeln. Denn beim Verkauf der Schiffe aus der Insolvenzmasse bekommt man garantiert nicht einmal annähernd den Wert, der aktuell noch in den Büchern steht. Da wäre ein Forderungsverzicht wahrscheinlich doch die bessere Alternative.

[valueanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.471.174 von tzadoz2014 am 12.01.16 12:16:48

Balaton hat zumindest den Vorteil das sie auch außerbörslich an Aktien kommen können.
Wir leider nicht.
Es ist richtig mühselig an genügend Stücke zu kommen.
Meine ersten Kauforders wurden, zumindest teilweise, ausgeführt.
Durchschnittskurs nun deutlich unter 1€.
Für 0,50€ gab es leider (noch) nichts, ich musste etwas mehr auf den Tisch legen.

[geldmanager]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.470.367 von olli60 am 12.01.16 10:55:02

Zitat von olli60: Bleibt immer noch die Frage, wie weit gehts eventuell noch runter?

Mahlzeit Olli 60
Geldumsatz vom 20.01.2015 3.290E im Aktie-Preis 3.25E-3.00E.
Aktuell 3.010E 0.76E-0.65E.Der Dax-Aktienmarkt dreht überdie Schwelle von 10020.
Es kaum noch Papiere unter einer Schwelle von 0.65E-0.40E geben kann.Da die wenigen ihre Papiere " Halten " müssen.Euro Markt mehr Papiere zu 0.995E aus dem Börsenmarkt " ausgeben " kann.
Mfg
GM

[valueanleger]

Aus dem Q3 Bericht in Bezug auf die Zustimmung aller Finanzierungspartner zur Verlängerung des Autotransportersvertrages:

Die Tatsache, dass diese Zustimmungen gegeben
wurden, interpretieren wir als klares Bekenntnis aller Finanzie-
rungspartner zur Zukunft des Marenave-Konzerns und dies
stimmt uns zuversichtlich für die weiteren Verhandlungen um
die Anpassungen der Finanzierungen innerhalb der Flotte.

Wollen wir es hoffen.
Eventuell will der Vorstand doch nur massiven Druck auf die Kapitalgeber aufbauen - mit den aktuellen Marktwerten der Flotte ist das immer so eine Sache - die Höhe beruht auf Marktschätzungen - bei der Bandbreite hat man wohl etwas Spielraum.

[geldmanager]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.470.406 von Straßenkoeter am 12.01.16 10:59:31

Zitat von Straßenkoeter: Denke das hängt davon ab, wo die Banken ihren größeren Nutzen sehen. Also solltest du dies aus Sicht der Bank betrachten und nicht aus der Sicht des Aktionärs.

Eine Bank Marenave Schiffahrts Ag Aktie " Ausgeben " kann.So muss eine Bank Geld mit einer Aktie Umsatz u Gewinn machen.Die Bank wird sich " Überverkaufen ".
Dann kommen Neue Aktie-Preise aus dem Börsenmarkt.
Mfg
GM

[geldmanager]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.470.985 von valueanleger am 12.01.16 11:58:58

Zitat von valueanleger: Das kann ich, aus Tradinggründen, jetzt noch nicht nennen.
Aber 0,50€ geht in die richtige Richtung.
Zu diesen Kursen scheint wirklich niemand mehr zu verkaufen.

Bist du schon im Daytrading bereich zwischen 3.70E-0.65E Erfolgreich.
Mfg
GM

[valueanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.471.846 von geldmanager am 12.01.16 13:26:44

Ja, bin ich.

[maximov_34]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.471.174 von tzadoz2014 am 12.01.16 12:16:48

...hier lauert nun schon einer bei 0,65
...Kauforder in Berlin/Hamburg von 24.000! entspricht 1,6% der Company...

Insgesamt erhöht m.E. damit Marenave den Druck auf die Gläubiger...nachdem Marenave ja bereits seit fast 1,5 Jahren über eine Restrukturierung der Passivseite mit den Banken redet...

Für mich ist es gerade nicht greifbar, warum man nun eine weitere Wertminderung bei den Bulkern sieht...klar ist der Baltic Dry auf Allzeitlow...aber man hat doch bereits das Jahr ordentlich o.a. abgeschrieben...hat sich der Markt seit Q3-Erstellung im Nov. so stark verändert?

Dass, das EK im Konzern (IFRS) negativ ist, finde ich nicht so besorgniserregend, wie die Tatsache, dass dies auch nach HGB im Einzelabschluss sein soll...

M.E. liegt noch keine Insolvenztatbestand vor... denn auch die Überschuldung ist neuerdings "heilbar" durch eine positive Fortführungsprognose und v.a. auch das Sanierungsgutachten IDW S6...

Hoffen wir, dass noch EK im HGB-Abschluss übrig bleibt...ansonsten haben wir nichts mehr zu melden... Kapitalherabsetzung hin oder her...

Insgesamt könnten man ja zunächst mit einem Forderungsverzicht den EK erhöhen, die Tilgungen soweit anpassen, dass die Schiffe diese verdienen...dabei eine Gesamtfinanzierung aller Schiffe aufsetzen und dann mit dieser Story zunächst auf die Aktionäre (Kaptitalerhöhung mit Bezug) und dann auf externe Investoren zugehen...

Denke, DEVK & Co. werden keine Enteignung zulassen...und die finanzierenden Banken haben keine Interesse einen Riesenanteil an einer Schiffsbude zu halten...

[maximov_34]

Sollten die Banken hier die Marenave in die Insolvenz schicken, sollte die Bafin doch mal die Verkäufe der DEKA (= auch finanzierende Bank) prüfen...


Oder hat man hier verkauft, um dann nicht der größte Aktionär zu sein????????

[maximov_34]

Druck aufbauen hin oder her...

Marenave hat wohl kein EK mehr... es stellt sich schon die Frage, warum man nicht bei all den Angeboten 2-3 Mio. an Fresh Money hereingeholgt hat...

nun hat man eine wohlmgl. eine Überschuldung!!!!

[maximov_34]

die 24.000 stehen im Geld und sind sicherlich nicht von einem Privaten...

vllt. will nun Balaton für kleines Geld Anteile erwerben... wenn bspw. eine Sparkasse auf einen Schlag seine Anteile los werden will...

Balaton ist doch auch für alternative Sanierungskonzepte, die öffentlich gemacht werden, bekannt

[valueanleger]

Der letzte Kurs des Tages in München liegt schon wieder bei 0,84€.
Mal sehen ob der Trend auch morgen anhält?
Ich habe zwar leider nur einen Teil meiner gewünschten Aktien bekommen aber ich bin mit den Tagesverlauf trotzdem sehr zufrieden.

[tzadoz2014]

Wobei man auch sagen muss, dass nicht einmal 0,5% der Aktien heute gehandelt wurden. Daher waren es wohl nur ein paar Kleinaktionäre, die jetzt "auf Teufel komm raus" verkauft haben.

[geldmanager]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.471.969 von valueanleger am 12.01.16 13:37:32

Zitat von valueanleger: Ja, bin ich.

Das ist gut
Aktie-Spanne wurde etwas höher gestellt, 3.70E-0.849E.zu gunsten des Börsenmarkt.
1000 Stückzahlen aus dem Markt, einen nach dem anderen Aktie-Preis, nach oben zieht.
2000,3000,4000,5000-7000 Stückzahlen kommen wohl noch.
Nur m.m.
Mfg
GM

[geldmanager]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.472.446 von maximov_34 am 12.01.16 14:29:09

Marenave Schiffahrts Ag Aktie hat sich im engen Börsenmarkt " überverkauft ", welcher Wp-Aktie Spezialist sich darauf Spezialist hat.Es sehr wenige Stückzahlen unter 1.60E-0.849E aus dem Markt kommen,die Aktie weiter steigen wird.da sich sehr viele Geldbesitzer erst später mit Tausch Geld gegen Aktie eindecken werden.Wer in so einem engen Markt, für mehr Papiere sorgt, hat es auf einen hohen satten Gewinnschnitt abgesehen.Da meisten später nach Stillung der Nachfragen auf mehr Aktien, News kommen werden, u es ein leichtes ist, seine eigen Papiere weiter " Halten " zu können.Da Gewinne kommen werden, weil der Redefluss u ein enger Börsenmarkt auf Hilfe u Unterstützung über die Börse angewiesen ist.Das Traiding-Intraday Spaß machen soll, u den Kleininvestor auch die Möglichkeit zu geben, auch mal den einen oder anderen Aktie-Preise Handel zu können.so wie die großen aus einer großen Wertpapierabteilung.Dessen Kunden nun mal ebenso Börsenhändler sind, Kaufmannsleute direkt aus den Börsenmarkt sich Aktie leihen können.
Kommt dieses Ereignis in so einem engen Markt, sehr selten vor.
Nur m.m.
Lbg
GM

[geldmanager]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.476.049 von valueanleger am 12.01.16 20:55:11

Zitat von valueanleger: Der letzte Kurs des Tages in München liegt schon wieder bei 0,84€.
Mal sehen ob der Trend auch morgen anhält?
Ich habe zwar leider nur einen Teil meiner gewünschten Aktien bekommen aber ich bin mit den Tagesverlauf trotzdem sehr zufrieden.

Einfach entspannt u zufrieden zurück lehnen, bis Ultimo 5.10E im Aktie-Preis, daß Geldvolumen weiter zunehmen wird.
Mfg
GM

[maximov_34]

Wird uns dies mit DEKA auch treffen? Zufälligerweise ist auch hier die Sparkasse Biberach dabei...

Aber sollte die Meldung kommen DEKA Invest hält 0% der Anteile, könnte es mglweise auch unter den bei Biotest beschriebenen Sachverhalten fallen:

"Biotest AG: Kreissparkasse Biberach unverändert Großaktionär bei Biotest

DGAP-News: Biotest AG / Schlagwort(e): Stellungnahme Biotest AG: Kreissparkasse Biberach unverändert Großaktionär bei Biotest

14.01.2016 / 14:11 Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.

PRESSEMITTEILUNG
Kreissparkasse Biberach unverändert Großaktionär bei Biotest

Dreieich, 14. Januar 2016. "Die Biotest hat heute eine Bestandsmitteilung gem. § 41 Abs. 4f WpHG des Landkreises Biberach veröffentlicht, der diese Mitteilung als beherrschendes Unternehmen für die Kreissparkasse Biberach ("KSK") abgegeben hat. Auch wenn diese Bestandsmitteilung einen Stimmrechtsanteil an der Biotest AG von null ausweist, ist die KSK wirtschaftlich betrachtet weiterhin Ankeraktionärin der Biotest AG und hat ihre Biotest Beteiligung beibehalten und nicht auf null reduziert.

Hintergrund für diese technische Bestandsmitteilung ist vielmehr eine kürzlich in Kraft getretene Änderung des Wertpapierhandelsgesetzes infolge der Umsetzung der Transparenzrichtlinie -Änderungsrichtlinie zur europäischen Harmonisierung der Beteiligungstransparenz, die wir gerne wie folgt erläutern:

Die KSK hält ihre Aktienbeteiligung an der Biotest AG über sog. rechtlich unselbstständige offene Sondervermögen ("Spezial-Alternative Investment Fonds" oder "Spezial- AIFs"). Infolge der vorgenannten Änderung des Wertpapierhandelsgesetzes, welche Ende November 2015 wirksam geworden ist, fallen Anleger in einem solchen Spezial-AIF (in diesem Fall die KSK) nicht mehr unter die Stimmrechtsmitteilungspflicht nach §§ 21 ff WpHG, wie dies bisher der Fall war.

Insoweit sind die KSK, als Anleger in einem solchen Spezial-AIF, und der die KSK beherrschende Landkreis Biberach, die beide bislang nach §§ 21 ff. WpHG meldepflichtig gewesen sind, verpflichtet, bis zum 15. Januar 2016 eine Bestandsmitteilung nach § 41 Abs. 4f WpHG abzugeben und einen auf null reduzierten Stimmrechtsanteil anzugeben, obwohl die KSK wirtschaftlich betrachtet weiterhin Inhaber der betreffenden Biotest Stammaktien ist. Dieser Verpflichtung ist der Landkreis Biberach mit der heute veröffentlichten Bestandsmitteilung nachgekommen."

[maximov_34]

Insgesamt wurden bisher nur kleine Volumen im Markt platziert...
der Tiefpunkt scheint aktuell gefunden...

Wer kauft von Euch?

[tzadoz2014]

Ich kaufe aktuell nicht nach. Marenave-Position groß genug im Depot. Zudem bin ich recht spät hier eingestiegen. Durchschnittskaufpreis 1,34.

[valueanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.491.262 von maximov_34 am 14.01.16 14:42:15

Ich kaufe auch nicht weiter nach.
Erst bei 0,50€ würde es Sinn machen.
Ich konnte die letzten Tage meinen Durchschnittskurs unter die 1€ Marke drücken und warte nun ab was weiter passiert.

[olli60]

Ich habe heute noch mal paar Aktien zu 0,75€ nachgelegt, glaube wesentlich tiefer wird es nicht gehen.
Im Bereich 0,60 liegen relativ große Kauforders (24000) wie man heute wieder sehen konnte, also ist
nach unten gut abgesichert. Kann natürlich auch alles anders kommen, wer kann das schon wissen.

[geldmanager]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.491.805 von tzadoz2014 am 14.01.16 15:37:20

Zitat von tzadoz2014: Ich kaufe aktuell nicht nach. Marenave-Position groß genug im Depot. Zudem bin ich recht spät hier eingestiegen. Durchschnittskaufpreis 1,34.

Warum jetzt schon soviele hohe Stückzahlen kaufen !?!
Was ist an einem Aktie-Preis 0.75E so interessant, wenn man bedenkt das es im Börsenmarkt zu Schnäpchen Aktie-Preise, weitaus tiefer Kaufangebote gibt.So habe Ich mich für eine Wp-Aktiespanne zwischen 0.75E-0.56E-0.40E-0.306E entschieden.Natürlich kann es weitaus höhere
spannen geben, die Wahrscheinlichkeit in so einer Marktenge, aber sehr gering ist.so muss doch erst noch mal richtig abverkauft werden, damit es dann weiter ansteigen kann.Der Markt hat gedreht, u bisher wurde nur die Marenave Schiffahrt Ag Aktie auf " Halten " gestuft.
Muss das jeder selber wissen.
Nur m.m.
Lbg
GM

[geldmanager]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.493.770 von valueanleger am 14.01.16 18:24:20

Zitat von valueanleger: Ich kaufe auch nicht weiter nach.
Erst bei 0,50€ würde es Sinn machen.
Ich konnte die letzten Tage meinen Durchschnittskurs unter die 1€ Marke drücken und warte nun ab was weiter passiert.

Vergesse aber nicht das es unter 0.56E-0.40E zu Eindeckungen kommen kann.Dann ist es sehr schwer tagesgültig die Aktie zu betreuen.Oft hinkt man hinterher u da es soviele Unterschiedliche Aktien Gattungen gibt, die eine oder andere aus dem Handel kommen wird
Bei News u Links eine Aktie explodieren kann.Gute Gaben sollst du haben, die schlechten vergraben.
Dir einen angenehmen Feierabend
Morgen gehe Ich mal woanders in den Handel
Mal den Trend mitmachen!
Der Markt hat ja heute gedreht, gute Vorgaben für Morgen
Mfg
GM

[tzadoz2014]

Briefseite:

München: 1,80 Euro
Hamburg: 0,849 Euro
Berlin: 0,95 Euro

[geldmanager]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.502.407 von tzadoz2014 am 15.01.16 16:14:31

Zitat von tzadoz2014: Briefseite:

München: 1,80 Euro
Hamburg: 0,849 Euro
Berlin: 0,95 Euro

Danke für die Marktdaten
Das ist nett.
Die hohen Stückzahlen habe Ich in München auch gelesen.
1.63E 1000 Stückzahlen im Geld/Bid, 1.80E 3000 Stückzahlen Brief.
Mal schaun ob der Markt Sie Ausgeben wird !?!
Mfg
GM

[tzadoz2014]

http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/ende-der-sanktionen-ir…

Das dürfte zumindest den Tankern helfen. Zudem wollen ja auch die Saudis ihre Förderung aktuell nicht verringern.

[geldmanager]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.516.669 von tzadoz2014 am 18.01.16 07:56:13

Zitat von tzadoz2014: http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/ende-der-sanktionen-ir…

Das dürfte zumindest den Tankern helfen. Zudem wollen ja auch die Saudis ihre Förderung aktuell nicht verringern.

Das mag sein
Ein Kapitän ist nicht verspflichtet seine Seemänner Auszahlen zu müssen.
Dafür gibt es eine Verwaltung die ihren Sitz in einer Reederei hat.
So ist das in De, wie daß im Iran ist, weiß ich nicht.
Mfg
GM

[tzadoz2014]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.527.256 von geldmanager am 19.01.16 13:07:12

Ich habe ehrlich gesagt keine Ahnung, was du damit sagen möchtest.

[geldmanager]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.537.282 von tzadoz2014 am 20.01.16 12:35:12

Zitat von tzadoz2014: Ich habe ehrlich gesagt keine Ahnung, was du damit sagen möchtest.

Das es im Iran wohl kaum Seemänner gibt, die gibt es im Norden.Ein Kapitän das sagen über seine Matrosen Schiffsmänner u Kadetten hat, einschliesßlich Küchenhilfe aus Frau besteht.
Wer gut das Deck schruppen kann, weiter schruppen wird.Bis es vom Kapitän eine Einsicht gibt, der Handel sich erholen wird, dauert es eine lange Zeit.Die über das Land fegen wird, der Sturm auf hoher See, besonders Gefährlich ist.Baltik Sea Hig Risk, in der Bäring Sea der Sturm im Winter Stark zunehmen kann.Ladungen u Lieferzeiten auf sich warten lassen, daß Schiff über die See Route, den Sturm mit einkalkulieren sollte.
Der Gewinn pro Akltie für Marenava Schiffahrts Ag nur zu hohen auszahlen führen kann ,wenn mehr Geldvolumen aus dem Börsenmarkt kommen.Eine Aktie sich überverkaufen könnte, dann anschließend zu tiefen Aktie-Preise investieren, um den Gewinn mit dem Frachter einfahren zu können.Mit 75 Seebären u geringen Essen u Trinken, die Fahrt hinter der Nordsee schon enden könnte.Da die Besatzung sich voll mit Lebensmittel eindecken müssen.Hungrige Bären Essen schneller u das ist gut für die Börse.
Dir einen schönen Feierabend
Mfg
GM

[olli60]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.542.904 von geldmanager am 20.01.16 21:29:45

Ich habe bisher in diesem Thread noch nie so einen Müll gelesen, wie den letzten Beitrag von Dir.
Bisher war dieser Thread sehr informativ, ich hoffe er bleibt es auch weiterhin.

[Pegasus203]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.543.429 von olli60 am 20.01.16 22:29:24

Es gibt so Übersetzungsprogramme, die dir Seiten im Internet übersetzen. Das ist in eine schwere Sprache wie Deutsch, schwer zu programmieren und es kommt ziemlich viel Müll bei raus. z.B. ist es erwiesen, dass Frauen auf Schiffen Unglück bringen. Sagt man jedenfalls im Fluch der Karibik .
Vermutlich hat da einer in dänisch geschrieben und das wurde direkt ins deutsche übersetzt.
Ich würde das Kopieren und auf einer Weihnachtsfeier verlesen.^^

[geldmanager]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.543.429 von olli60 am 20.01.16 22:29:24

Zitat von olli60: Ich habe bisher in diesem Thread noch nie so einen Müll gelesen, wie den letzten Beitrag von Dir.
Bisher war dieser Thread sehr informativ, ich hoffe er bleibt es auch weiterhin.

Die Hoffnung teile ich mit dir
Mfg
GM

[geldmanager]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.544.725 von Pegasus203 am 21.01.16 07:53:11

Zitat von Pegasus203: Es gibt so Übersetzungsprogramme, die dir Seiten im Internet übersetzen. Das ist in eine schwere Sprache wie Deutsch, schwer zu programmieren und es kommt ziemlich viel Müll bei raus. z.B. ist es erwiesen, dass Frauen auf Schiffen Unglück bringen. Sagt man jedenfalls im Fluch der Karibik .
Vermutlich hat da einer in dänisch geschrieben und das wurde direkt ins deutsche übersetzt.
Ich würde das Kopieren und auf einer Weihnachtsfeier verlesen.^^

Marena Schiffahrts Ag Aktie, der Markt hat gedreht u kommst du auch damit klar.
Mfg
GM

[Pegasus203]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.547.767 von geldmanager am 21.01.16 13:22:29

Ölpreis sinkt, mehr Öl müsste mit Schiffen durch die Gegend gefahren werden. Höhere Nachfrage höhere Charter.
Bulker laufen nicht so, schlechte Charter, gute Verhandlungsbasis für Verhandlungen mit den Banken

[geldmanager]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.549.729 von Pegasus203 am 21.01.16 16:38:53

Zitat von Pegasus203: Ölpreis sinkt, mehr Öl müsste mit Schiffen durch die Gegend gefahren werden. Höhere Nachfrage höhere Charter.
Bulker laufen nicht so, schlechte Charter, gute Verhandlungsbasis für Verhandlungen mit den Banken

Der Markt hat gedreht, u Aktie-Preise erholen sich in einer Börsen Haussee am schnellsten.
Sehr viele haben Angst u Panik wegen Kurs-Verluste, besonders in Griechenland.
Ein Frachter die Route nach Griechenland anpeilen, um dort vor Ort nach Öl zu suchen.
Der Ölpreis sich schneller erholen wird, als es so manchen lieb ist.Wp-Aktie wie Gazprom Ag Aktie u Shell Ag Aktie wird der Burner sein.Wer sich da gut positioniert hat, ein tollen Gewinn einstreichen können.Im Frachter Wp-Aktie wird wohl noch ein Handel zwischen 0.71E-1.121E möglich werden, denn dann wird die Nachfrage nach Aktien in Griechenland interessanter.Ob dann mit Ölbohrungen angefangen wird, glaube ich nicht.Da der Aktuelle Handel im sehr engen Markt sich vorübergehend einpendeln wird.Ein Starker Durchbruch über 0.71E-1.40E schon möglich sein könnte, da es im Schiffahrt Handel kaum Papiere unter 0.75E ausgegeben werden.
Muss mit frischem Geldmittel gearbeitet u finanziert werden.
Aus den Händen von Kleininvestoren, in die Hände von Großinvestoren gelangen,dann kann der Börsenmarkt mit Neuen Aktie-Preise rechnen, der Markt wird sich schön "überverkaufen".
Was sich sehr positiv für den Handel auswirken kann.
Mfg
GM

[geldmanager]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.549.729 von Pegasus203 am 21.01.16 16:38:53

Bist du noch da
Für Marenave Schiffahrts Ag Aktie wurde heute in Hamburg etwas mehr für die Aktie " Ausgegeben ".
Da möchte jemand zweigleisig fahren.
Mfg
GM

[Pegasus203]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.595.959 von geldmanager am 27.01.16 22:22:25

Ja, ich bin noch da, erwarte aber keine neuen Nachrichten. Wenn die aoHV einberufen wird, wird man mehr erfahren. Über die Einigung mit dem Bank, wird die Gesellschaft nichts schreiben... Bis dann

[tzadoz2014]

Ich rechne in den nächsten Wochen auch nicht mit News. Erst mit Ankündigung der aoHV werden (wohl) Neuigkeiten/Informationen veröffentlicht.
Wobei ich mich natürlich riesig darüber freuen würde, wenn man sich mit den Gläubigern vorher auf ein Maßnahmenpaket verständigt und dieses alsbald verkündet werden würde.

[geldmanager]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.598.690 von Pegasus203 am 28.01.16 10:54:53

Zitat von Pegasus203: Ja, ich bin noch da, erwarte aber keine neuen Nachrichten. Wenn die aoHV einberufen wird, wird man mehr erfahren. Über die Einigung mit dem Bank, wird die Gesellschaft nichts schreiben... Bis dann

Danke für die Info
Antizyklisch gegen den Dax-Aktienmarkt gab es heute kurz vor dem Wochenende noch keinen signifikanten Aktien Hüpfer.
Mfg
GM

[tzadoz2014]

http://www.focus.de/regional/mecklenburg-vorpommern/schifffa…
Sie billigten einen Gesetzentwurf, nach dem die Reeder künftig nicht mehr 40, sondern 100 Prozent der Lohnsteuer für ihre Seeleute behalten dürfen. Mit dieser Regelung passt sich Deutschland an ähnliche Gesetze an, die zum Beispiel in Dänemark oder den Niederlanden gelten. Die Entlastung der Reeder war bei der maritimen Konferenz im Oktober festgelegt und von Hamburg als Initiative in den Bundesrat eingebracht worden. Damit sollen die Kosten für die deutsche Flagge gesenkt und die Beschäftigung gesichert werden.

[Pegasus203]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.617.359 von tzadoz2014 am 30.01.16 13:21:00

Charterraten sind wichtiger !

[tzadoz2014]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.630.157 von Pegasus203 am 01.02.16 18:48:01

Zitat von Pegasus203: Charterraten sind wichtiger !

Und das Thema Finanzierung/Überschuldung/Eigenkapitalquote ist noch wichtiger !

[Pegasus203]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.636.841 von tzadoz2014 am 02.02.16 14:35:27

Dum-die-dum, irgend wie kriegen wir die Zeit schon rum

[tzadoz2014]

http://www.ariva.de/news/HV-Bekanntmachung-Marenave-Schiffah…
Bis zur außerordentlichen Hauptversammlung am 24. März 2016 werden das Sanierungskonzept und das Sanierungsgutachten voraussichtlich noch nicht fertiggestellt sein. Daher wird sich die außerordentliche Hauptversammlung auf die gesetzlich geforderte Anzeige des hälftigen Verlusts des Grundkapitals beschränken.

Tja, das heißt dann wohl. Entweder jetzt, vermutlich bei den meisten, mit einem ordentlichen Verlust verkaufen. Oder bis mindesten April warten. Bis dahin wird sich beim Kurs wohl nicht viel tun. Was allerdings aktuell durchaus auch mal recht entspannend sein kann. Das hingehen zur aoHV kann man sich also wohl sparen.

[Pegasus203]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.710.275 von tzadoz2014 am 10.02.16 16:24:15

Hatte wer da nicht was davon geschrieben, er wollte die ordentlich HV gleich mitmachen ?

Hier schleppen die Anwälte mal wieder das Geld weg! Lässt ja mal wieder tief blicken. Nur Gelaber !

[tzadoz2014]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.712.543 von Pegasus203 am 10.02.16 19:48:55

Steht doch drin (siehe Link), dass dies geplant war. Es zeitlich bedingt jetzt aber doch anders gemacht werden muss.

[Pegasus203]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.717.688 von tzadoz2014 am 11.02.16 10:49:26

Ich wusste nicht, dass ein Sanierungskonzept für eine normale HV notwendig ist.

[tzadoz2014]

[URLhttp://www.wallstreet-online.de/nachricht/8337832-dgap-adhoc…[/url]

Ist zwar noch lange nicht die Rettung. Aber es könnte morgen trotzdem etwas nach oben gehen.

[valueanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.753.769 von tzadoz2014 am 15.02.16 22:15:31

Hoffen wir es - bei Kursen um 1€ würde ich meine schlechteste Aktie im Depot noch mit leichtem Gewinn verkaufen.

[Pegasus203]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.754.381 von valueanleger am 16.02.16 06:29:18

Da könntest Du ja heute Glück haben. Der erste kleine Schritt ist gemacht!
Einigung mit Bankenkonsortium über die Verlängerung verminderter Tilgungsverpflichtungen

Die Marenave Schiffahrts AG ("Marenave" oder "Gesellschaft") gibt bekannt, dass die Gesellschaft mit dem Bankenkonsortium, das die acht Produktentanker- und Containerschiffsgesellschaften der Marenave finanziert (das "Bankenkonsortium"), am heutigen Tag Einigkeit über die Verlängerung der in der Sanierungsvereinbarung vom 24. April 2013 und ihren Nachträgen (die "Sanierungsvereinbarung") vereinbarten Tilgungsstruktur bis zum 30. Juni 2016 erzielt hat.

Die Sanierungsvereinbarung sah bis Ende 2015 eine variable Tilgungsstruktur für die von dem Bankenkonsortium an die Schiffsgesellschaften ausgereichten Darlehen vor, welche an den jeweiligen operativen Cash-Flows der acht Schiffsgesellschaften - unter Beachtung bestimmter Mindesttilgungs- sowie Mindestliquiditätsgrenzen - ausgerichtet war und zu insgesamt deutlich verringerten Tilgungsverpflichtungen der jeweiligen Schiffsgesellschaften führte (sog. Minimaltilgungsstruktur). Im Gegenzug sollten nach der Sanierungsvereinbarung ab 2016 wieder erhöhte, fixe Quartalstilgungsraten einsetzen, die den bis Ende 2015 aufgelaufenen Tilgungsrückstand über die jeweils verbleibende Darlehenslaufzeit ausgleichen sollten.

Mit der heutigen Einigung wurde die in der Sanierungsvereinbarung ursprünglich bis Ende 2015 vereinbarte Minimaltilgungsstruktur vorerst befristet bis zum 30. Juni 2016 verlängert. Bis spätestens zu diesem Zeitpunkt soll ein nachhaltiges und alle Finanzierungskreise des Marenave-Konzerns umfassendes Refinanzierungskonzept auf Basis eines IDW-S6-Sanierungsgutachtens erstellt werden. Der von den Schiffsgesellschaften zu erbringende Tilgungsdienst verringert sich durch die Anpassungen im ersten Halbjahr 2016 um insgesamt ca. USD 10,3 Millionen.

[tzadoz2014]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.754.381 von valueanleger am 16.02.16 06:29:18

http://www.ariva.de/marenave_schiffahrts_ag-aktie/kurs[/url]

Immer noch der schlechteste Wert im Depot ?

[HerrKoerper]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.754.531 von Pegasus203 am 16.02.16 07:34:02

Zitat von Pegasus203: Da könntest Du ja heute Glück haben. Der erste kleine Schritt ist gemacht!
Einigung mit Bankenkonsortium über die Verlängerung verminderter Tilgungsverpflichtungen

Die Marenave Schiffahrts AG ("Marenave" oder "Gesellschaft") gibt bekannt, dass die Gesellschaft mit dem Bankenkonsortium, das die acht Produktentanker- und Containerschiffsgesellschaften der Marenave finanziert (das "Bankenkonsortium"), am heutigen Tag Einigkeit über die Verlängerung der in der Sanierungsvereinbarung vom 24. April 2013 und ihren Nachträgen (die "Sanierungsvereinbarung") vereinbarten Tilgungsstruktur bis zum 30. Juni 2016 erzielt hat.

Die Sanierungsvereinbarung sah bis Ende 2015 eine variable Tilgungsstruktur für die von dem Bankenkonsortium an die Schiffsgesellschaften ausgereichten Darlehen vor, welche an den jeweiligen operativen Cash-Flows der acht Schiffsgesellschaften - unter Beachtung bestimmter Mindesttilgungs- sowie Mindestliquiditätsgrenzen - ausgerichtet war und zu insgesamt deutlich verringerten Tilgungsverpflichtungen der jeweiligen Schiffsgesellschaften führte (sog. Minimaltilgungsstruktur). Im Gegenzug sollten nach der Sanierungsvereinbarung ab 2016 wieder erhöhte, fixe Quartalstilgungsraten einsetzen, die den bis Ende 2015 aufgelaufenen Tilgungsrückstand über die jeweils verbleibende Darlehenslaufzeit ausgleichen sollten.

Mit der heutigen Einigung wurde die in der Sanierungsvereinbarung ursprünglich bis Ende 2015 vereinbarte Minimaltilgungsstruktur vorerst befristet bis zum 30. Juni 2016 verlängert. Bis spätestens zu diesem Zeitpunkt soll ein nachhaltiges und alle Finanzierungskreise des Marenave-Konzerns umfassendes Refinanzierungskonzept auf Basis eines IDW-S6-Sanierungsgutachtens erstellt werden. Der von den Schiffsgesellschaften zu erbringende Tilgungsdienst verringert sich durch die Anpassungen im ersten Halbjahr 2016 um insgesamt ca. USD 10,3 Millionen.

Auf jeden Fall gute News für die "Altaktionäre". Ich warte weiterhin ab.

[valueanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.755.596 von tzadoz2014 am 16.02.16 09:43:17

Nein.
Die rote Laterne hat nun SHS.

[Pegasus203]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.760.258 von valueanleger am 16.02.16 17:20:34

0,85 Cents +70%, noch paar Tage so und wir können eine KE zu 10 € p.s. machen ^^

[valueanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.763.186 von Pegasus203 am 16.02.16 23:35:24

Ich glaube eher das es zu einer massiven Kapitalverwässerung kommen wird.
Die finanzierenden Banken werden Schulden in EK sprich Aktien tauschen wollen.
Ich tippe auf eine Kapitalherabsetzung 1:10 (1 neue für 10 alte) und einer anschließenden Kapitalerhöhung im gleichen Verhältnis.
Das müsste die HV aber erst einmal beschließen.
Über dem Berg sind sie noch lange nicht.
Ich werde versuchen meinen Anteil zumindest zu reduzieren.
Die Kurse sehen aktuell wieder etwas freundlicher aus.

[valueanleger]

Ich konnte die letzten Tage meinen Anteil auf 50% reduzieren.
Fühle mich nun etwas wohler.
Sobald die Konditionen der Umschuldung bekannt sind werde ich entscheiden ob ich wieder aufstocken werde.

[tzadoz2014]

Erwachet !

Heute wurden in Hamburg 5.000 Stück zu 99 Cent gekauft/verkauft.

[Pegasus203]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.951.432 von tzadoz2014 am 10.03.16 16:09:30

Wau, aber sonst weißt du nicht mehr ?

Wir brauchen einen vernünftigen Bankfachmann, der uns mal sagt, was die EU mit der HSH vorhat. Da wird man ja ganz blöde im Kopp wenn man das nachliest.

Ich glaube es hängt nur an der...

[tzadoz2014]

Was ich so "am Rande" mitbekommen habe:

- Aufteilung in Good- und Badbank.
- Die Badbank bleibt bei Hamburg/Schleswig-Holstein, also beim Steuerzahler.
- Die Goodbank soll irgendwann verkauft werden.

Ohne Gewähr

[Pegasus203]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.951.864 von tzadoz2014 am 10.03.16 16:41:46

So oberflächlich habe ich das auch verstanden, aber was ist dann mit den Krediten für die Marenave Schiffe . Passiert da noch etwas oder werden die abgeschrieben und ausgebucht, wer ist denn dann verantwortlich, das eiert ja alles nur rum !?

[valueanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.788.866 von valueanleger am 19.02.16 16:57:00

Zitat von valueanleger: Ich konnte die letzten Tage meinen Anteil auf 50% reduzieren.
Fühle mich nun etwas wohler.
Sobald die Konditionen der Umschuldung bekannt sind werde ich entscheiden ob ich wieder aufstocken werde.

Mein Anteil ist inzwischen auf knapp 30% gesunken.
So nach und nach komme ich doch noch zu vernünftigen Kursen raus.

[Pegasus203]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.953.157 von valueanleger am 10.03.16 18:23:49

Glückwunsch.

[valueanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.953.235 von Pegasus203 am 10.03.16 18:29:04

Danke.
Marenave hat mir schon genug Nerven gekostet.

[tzadoz2014]

In einer Woche ist endlich die Hauptversammlung Nr. 1. Wobei ich diese nicht besuchen werde, da dort wohl relativ wenige Informationen bekanntgegeben werden. Da geht es erstmal ja weitesgehend nur um die Verlustanzeige. Wichtiger wäre dann die "richtige" HV. Da sie in meiner Heimat Hamburg stattfinden wird (gehe ich mal von aus), werde ich mal gucken, ob ich dafür Zeit finden und nehmen kann.

Ich bleibe weiterhin positiv. An eine Pleite glaube ich weiterhin nicht. Die zwei Hauptgründe dafür sind: Autotransporter-Deal und sehr ordentlicher Cashflow. Bei den Tilgungsraten müsste man sich doch irgendwie einig werden. Entweder die für den Autotransporter bis zum neuen Vertragsende strecken. Oder vereinbaren, dass nach Abbezahlung dieser Schulden das freigewordene Geld für eine Erhöhung der Tilgung anderer Schulden benutzt wird.

Natürlich würde dies nicht die "Überschuldung" ausradieren. Aber wenn man sich dort erstmal einig geworden ist, dann sollte auch der Rest klappen. Egal ob nun Mega Bar-KE, Umwandlung von Schulden in Aktien, Erlass von Schulden. Was auch immer.

Natürlich aber bleibt Marenave ein "Zock", keine Frage. Dafür sind aber eben auch die Chancen auf große Kursgewinne da. Entweder es gibt einen Totalverlust oder aber, jeder der zwischen 0,00 und 2,00 (oder vielleicht sogar 3,00) seine Aktien gekauft hat, macht dicke Gewinne. Ist zumindest meine Meinung für das Jahr 2016.

[Pegasus203]

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[Pegasus203]

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[tzadoz2014]

Vorläufige Zahlen

http://www.wallstreet-online.de/nachricht/8458529-dgap-news-…
Diese sind zunächst geprägt von auf EUR 63,4 Mio. gestiegenen Umsatzerlösen (+ 14,6 %) sowie einem Reedereiüberschuss (EBITDA) von soliden EUR 28,0 Mio. (+ 6,6 %).
Der nach IFRS aufgestellte, ungeprüfte Konzernabschluss für das Geschäftsjahr 2015 schließt jedoch mit
einem Konzernverlust in Höhe von EUR 23,69 Mio., welcher insbesondere aus außerplanmäßigen Abschreibungen ("Impairments") auf die in der Flotte befindlichen Supramax-Bulker in Höhe von EUR 26,08 Mio.

EIGENTLICH richtig gute Zahlen. Umsatz deutlich gestiegen. EBITDA auch gestiegen.
Ich bekomme einfach das Gefühl nicht los, dass die außerplanmäßigen Abschreibungen und die damit verbundene "Überschuldung" gewollt ist, um massiven Druck auf die Gläubiger auszuüben.

[Pegasus203]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.042.700 von tzadoz2014 am 23.03.16 11:37:25

Wir sind Aktionäre, kein Gläubiger, daher sollte man das hier nicht schreiben.
Wie gesagt, die Politiker-Sparkassenklitsche steckt aus meiner Sicht dahinter, die sind zum Kacken zu doof und könnten die AG einfach gegen die Wand fahren lassen.
Die ganze scheiss Umschuldung muss nun endlich vom Tisch. Dieser Vollsepp Stegner glaubt bestimmt noch Milliarden aus den Schiffen herauszubekommen. In Schleswig-Holstein sind doch nur Vollidioten an der Regierung.

[tzadoz2014]

Ich hoffe ja mal, dass mit dem vorläufigen GB es einfacher wird bzw. schneller geht bei den Verhandlungen. Denn jetzt haben die Gläubiger etwas "Schwarz auf Weiß".

[Pegasus203]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.044.824 von tzadoz2014 am 23.03.16 15:02:47

Ist nicht morgen sogar HV ?

[tzadoz2014]

Nur die aoHV wegen der Verlustanzeige.

[Pegasus203]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.046.996 von tzadoz2014 am 23.03.16 18:20:58

Hatte ich wohl nicht alles mitkopiert, daher hier nochmals das, über die HSH:

HSH Nordbank AG: Einigung im EU-Verfahren der HSH Nordbank
21.03.2016 13:35

Veröffentlichung einer Ad-hoc-Mitteilung nach § 15 WpHG, übermittelt durch DGAP - ein Service der EQS Group AG. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.
Einigung im EU-Verfahren der HSH Nordbank

Die EU-Kommission und die Bundesrepublik Deutschland haben eine Einigung im laufenden EU-Beihilfeverfahren der HSH Nordbank zur Wiedererhöhung der von den Bundesländern Hamburg und Schleswig-Holstein gewährten Zweitverlustgarantie auf 10 Milliarden Euro erzielt. Diese Einigung entspricht im Grundsatz der informellen Verständigung der Verhandlungspartner vom 19. Oktober 2015. Damit sind die für die HSH Nordbank offenen bilanzrelevanten Fragen geklärt; dazu zählt auch die Bewertung des zur Übertragung auf die Bundesländer Hamburg und Schleswig-Holstein anstehenden Portfolios. Die HSH Nordbank wird ihren Jahres- und Konzernabschluss für das Geschäftsjahr 2015 auf dieser Grundlage aufstellen. Neuer Termin für die Bilanzpressekonferenz ist der 9. Juni 2016.

HSH Nordbank AG 20079 Hamburg Postfach 1122 24100 Kiel

Neben den privat platzierten stillen Einlagen und Genussscheinen kann diese Mitteilung die folgenden Wertpapiere betreffen, die auf stillen Einlagen der HSH Nordbank AG basieren und am Kapitalmarkt platziert wurden:

RESPARCS Funding II Limited Partnership Securities EUR 500 Mio. (ISIN DE0009842542) RESPARCS Funding Limited Partnership I Securities USD 300 Mio. (ISIN XS0159207850) HSH Nordbank Sparc Securities EUR 500 Mio. (ISIN XS0142391894) HSH Nordbank Sphere Securities USD 500 Mio. (ISIN XS0221141400)
Informationen und Erläuterungen des Emittenten zu dieser Mitteilung:

Ralf Löwe Leiter Funding & Investor Relations Telefon [phone] Fax [phone] [e-mail] www.hsh-nordbank.de Mirko Wollrab Leiter Kommunikation Telefon [phone] Fax [phone] [e-mail] www.hsh-nordbank.de

21.03.2016 Die DGAP Distributionsservices umfassen gesetzliche Meldepflichten, Corporate News/Finanznachrichten und Pressemitteilungen. DGAP-Medienarchive unter www.dgap-medientreff.de und www.dgap.de
Sprache: Deutsch Unternehmen: HSH Nordbank AG Gerhart-Hauptmann-Platz 50 20095 Hamburg Deutschland Telefon: [phone] Fax: [phone] E-Mail: [e-mail] Internet: www.hsh-nordbank.com ISIN: DE000HSH2H15, DE000HSH2H23 WKN: HSH2H1, HSH2H2

Börsen: Regulierter Markt in Frankfurt (General Standard); Freiverkehr in Berlin, Düsseldorf, Hamburg, Hannover, München, Stuttgart
ISIN-Liste abrufbar unter: , http://www.hsh-nordbank.de/media/pdf/investorrelations/fundi… he/MarktSegment.pdf
Ende der Mitteilung DGAP News-Service
ISIN DE000HSH2H15 DE000HSH2H23
AXC0129 2016-03-21/13:35
© 2016 dpa-AFX

[Pegasus203]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.049.381 von Pegasus203 am 24.03.16 07:28:52

HV brachte keine neuen Erkenntnisse, Daus-Peters sagte, er könne nicht über den Verhandlungstand mit den Banken berichten. Vorschläge für eine "Bad-Schiff" wurden von den Banken ignoriert. Von institutioneller Seite gibt es Interesse an dem Geschäftsmodel, setzt aber die Befreiung der AG von der Haftung voraus.
Somit eiert das ganze immer weiter vor sich hin, so lange die Banken immer mal paar € abkassieren können.
Verlängerung der Zins-/Tilgungsaussetzung über den Sommer wohl kein Problem.
Es ist zu vermuten, dass der Nonnenmacherclan, irgendwie ne geistige Störung hat. Co-Bank ist wohl kein Problem. Dann gibt´s wohl noch eine französische Bank, die da mit drin steckt.

Fazit, bis zur nächsten HV wird sich hier nichts tun und das Geld ist auf dem Festgeldkonto besser angelegt

[tzadoz2014]

Kalender laut Homepage:
29.04.2016: Veröffentlichung GB 2015
19.05.2016: Veröffentlichung Zahlen 1. Quartal 2016
16.06.2016: HV

Was allerdings wichtiger wäre, ist natürlich klar.

[Pegasus203]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.073.351 von tzadoz2014 am 29.03.16 11:10:02

vorläufige Zahlen gibt es ja schon seit einer Woche....

[tzadoz2014]

Von der aoHV vom 24.03. bislang nichts gehört. Auch auf der Homepage keine Veröffentlichung. Wenn dies so bleibt, gehe ich mal davon aus, dass nichts besonderes dort los war.

P.S. HSH Nordbank & andere Gläubiger. Gebt euch mal einen Ruck und sorgt für die Abwendung einer Insolvenz und sorgt für stark steigende Kurse. Zum Wohle der Menschheit, zumindest einen gaaanz kleiner Teil davon.

[tzadoz2014]

Welche Textpassage mir bei den vorläufigen Zahlen Hoffnung macht:
Derzeit ist geplant, den unter der Annahme der Unternehmensfortführung aufgestellten Jahres- und Konzernabschluss für das Geschäftsjahr 2015 bis Ende April 2016 zu veröffentlichen.

Der gesunde Menschenverstand sagt da, dass sie damit rechnen bis Ende April 2016 Gewissheit über die Zukunft zu haben. Aber Börse und gesunder Menschenverstand. Das passt leider nicht immer.

[Pegasus203]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.092.176 von tzadoz2014 am 31.03.16 16:26:29

Du kannst einfach nicht lesen, das ist dein Problem^^

[tzadoz2014]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.094.864 von Pegasus203 am 31.03.16 21:25:08

ok, dann besuche ich neben beruflichen Fortbildungskursen auch noch einen "Lesekurs".

[MONOTONI]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.097.108 von tzadoz2014 am 01.04.16 09:26:36

Pegasus hat den Nagel auf den Kopf getroffen.
Die Ableitung, die Dein Verstands aus dieser Unternehmensnachricht gezogen hat, ist nicht gesund!!!

[Ahnung?]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.092.089 von tzadoz2014 am 31.03.16 16:18:00

Bei gsc-research.de gibt es einen kostenpflichtigen HV-Bericht. Werde den jedoch nicht runterladen, da ich nicht mehr investiert bin.

[tzadoz2014]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.098.683 von MONOTONI am 01.04.16 12:12:58

Zitat von MONOTONI: Pegasus hat den Nagel auf den Kopf getroffen.
Die Ableitung, die Dein Verstands aus dieser Unternehmensnachricht gezogen hat, ist nicht gesund!!!

Ich ziehe dann mal das Positive raus. Offensichtlich habe ich deiner Meinung nach immerhin einen "Verstand". Danke dafür.

[MONOTONI]

An dem Verstand zweifle ich bei absolut keinem Menschen, der die ersten Babytage überlebt und nicht gehirntot ist. Verstand kriegt die Menschheit hin!

An der Vernunft zweifle ich leider bei vielen (nein, besser: ich bin mir sicher, dass viele unvernüntige Menschen auf diesem Planeten agieren. Hierzu gibt es leider täglich Beispiele).
DAS IST ABER NICHT AUF DICH BEZOGEN, tzadoz2014. Herzu kann ich mir kein Urteil erlauben.

[Pegasus203]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.098.866 von tzadoz2014 am 01.04.16 12:34:33

Du musst mich wieder von der Blockliste nehmen, dann könntest du(Verstand+Lesekurs vorausgesetzt) meinen Bericht über die aoHV lesen, dann hätte sich das mit deinem Komentar auch erledigt. Man hört nix.....

... dass sie damit rechnen bis Ende April 2016 Gewissheit über die Zukunft zu haben.....

Nee, genau das wird wohl nicht passieren.

[tzadoz2014]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.102.535 von Pegasus203 am 01.04.16 19:05:33

Ups, hast recht. Habe ich tatsächlich (über)lesen. Asche auf mein Haupt.

[Pegasus203]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.102.982 von tzadoz2014 am 01.04.16 20:15:12

np, brrrrrrb

[Pegasus203]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.103.495 von Pegasus203 am 01.04.16 21:37:54

Habe mir grad den Harpex angeschaut, die 8.500 Teu-Schiffe, sind in der Charter von 35k auf unter 9k abgekackt.

[tzadoz2014]

Wenn man sich mal die News da so ansieht, dann wird sehr schnell deutlich, dass die Schieflage bei Marenave in der Branche sehr weit verbreitet ist. Kein spezielles hausgemachtes Problem der Marenave. Ob es für Marenave gegenüber anderen Gesellschaften ein Vorteil ist, Schiffe aus unterschiedlichen Zweigen zu haben, da dürfte wohl jeder seine eigene Meinung zu haben.
http://www.shippress.de/de/aktuelles.html[/url]

P.S. Lieber Gläubiger, bringt endlich den Kurs (gen Norden) zum explodieren.

[tzadoz2014]

http://www.ariva.de/news/Finanzbericht-Marenave-Schiffahrts-…[/url]
Am 29.04.2016 wird der Finanzbericht veröffentlicht. Gutes Zeichen ? Man saugt ja aus jeder Kleinigkeit in der jetzigen Situation etwas positives raus.

Wortlaut vom 23.03.2016
Derzeit ist geplant, den unter der Annahme der Unternehmensfortführung aufgestellten Jahres- und Konzernabschluss für das Geschäftsjahr 2015 bis Ende April 2016 zu veröffentlichen. Dabei ist noch nicht abschätzbar, ob der Abschlussprüfer seine Prüfung bis zu diesem Zeitpunkt beenden und den aufgestellten Jahres- und Konzernabschluss mit einem Bestätigungsvermerk wird versehen können. Voraussetzung hierfür ist, dass dem Abschlussprüfer gegenüber nachgewiesen werden kann, dass die Voraussetzungen für eine Unternehmensfortführung gegeben sind. Hierfür ist insbesondere die Vereinbarung eines Sanierungskonzepts mit den finanzierenden Banken notwendig. Die Gesellschaft befindet sich in laufenden Gesprächen mit den Banken hierüber.

[Pegasus203]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.258.108 von tzadoz2014 am 22.04.16 21:29:23

Ich hab nicht so die Ahnung, was nun eigentlich gebraucht wird, um die Abschlussprüfung durchzuführen. Wenn ich mir die Regeln für einschränken und versgaen durchlese, treffen die Gründe für versagen wohl nicht zu. Denn ich kann mir kaum vorstellen, das Daus-Peters da irgendwas verheimlicht, zurückhält o.ä..

Somit sollte man dann doch mit einem eingeschränkten Bericht leben können. Da muss ma ja genau darauf hinweisen, warum man einschränkt.

Würde das irgendwelche Auswirkungen bei der jetzigen Situation haben ? Kündigung von Krediten durch die Banken z.B.. ^^

Von Prof Dr. Beek:

. Einschränkung und Versagung des Bestätigungsvermerks: Sind Einwendungen zu erheben, so ist der Bestätigungsvermerk gemäß § 322 IV HGB einzuschränken bzw. zu versagen. Einschränkung und Versagung sind zu begründen; Einschränkungen müssen so dargestellt werden, dass ihre Tragweite deutlich erkennbar wird. Die Versagung ist in den Vermerk aufzunehmen; dieser darf dann nicht als Bestätigungsvermerk bezeichnet werden; stattdessen kommt die Bezeichnung „Versagungsvermerk“ in Betracht.

[Pegasus203]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.259.068 von Pegasus203 am 23.04.16 08:53:35

HV ist am 16.06.2016, dann muss so um den 15.05. eingeladen werden, da hat man also noch paar Tage Zeit.

[tzadoz2014]

Hey Pegasus203,
nehme mir doch nicht das kleine Pläntzchen Hoffnung gleich wieder weg.
Denke dran, ich weiß (nicht) wo Du wohnst, du Opfer.

[Pegasus203]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.260.880 von tzadoz2014 am 23.04.16 16:17:10

Ich nehme Dir da doch nix weg, einschränken und weiter geht´s.^^

[tzadoz2014]

Ist das Datum 30.04. eigentlich irgend ein "wichtiges" ? Da am 29.04. mehrere (besonders Nebenwerte) AG´s aus meinem Depot bzw. Watchlist dort ihre Zahlen veröffentlichen. Die Fristen zur Veröffentlichung habe ich jetzt nicht im Kopf.

Bei Marenave heißt es am 29.04. wohl, ZWISCHEN den Zeilen lesen.

[tzadoz2014]

http://www.marenave.com/investor-relations/finanzberichte/20…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.marenave.com/investor-relations/finanzberichte/20…

Nichts wirklich neues. Also weiter abwarten und hoffen.

[tzadoz2014]

Umsatz: plus 8 Mio.
Operativer Cashflow: plus 4 Mio.
Tilgung Darlehen: 25 Mio. (Vj. 17 Mio.)

Schulden bei: 2 Bankenkonsortien (= 4 Banken)

[tzadoz2014]

http://www.wallstreet-online.de/nachricht/8559841-dgap-stimm…

[Pegasus203]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.308.880 von tzadoz2014 am 29.04.16 13:40:44

Man ej, das geht mir irgendwie auf den Sack, was eiert der Prüfer da so rum, warum gehts nicht weiter ???
Der Chinese muss weg, wenn der Däne das nicht klar gezogen kriegt mit diesen Franzen, dann muss er halt mal einspringen, damit die Ges. weiter laufen kann.

Muss Zens erst mit Seibt alles abtsimmen, damit hier mal ne HV abgehalten werden kann ? Dann kann ich den Seibt gleich als ARV wählen. Der muss jetzt endlich mal Steherqualitäten zeigen, Wirtschaft ist doch keine Sandkiste! Kann mir auch nicht vorstellen, dass der Meyer das Rumgeeiere gut heißt. Nu ma Budder bei die Fische. Hopp-hopp, sonst kommt noch KWZ in den AR.

[tzadoz2014]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.352.157 von Pegasus203 am 05.05.16 20:02:08

Zitat von Pegasus203: Man ej, das geht mir irgendwie auf den Sack, was eiert der Prüfer da so rum, warum gehts nicht weiter ???

Der Prüfer kann wohl leider am wenigsten dafür. Die Banken müssen endlich mit ihren Berechnungen fertig werden. Was denen mehr Geld einbringt.
- Insolvenz der Marenave und Versteigerung der Schiffe oder
- Teilweisen Forderungsverzicht, Anpassung der Tilgungsraten, eventuelle Stundung.

Ich finde, 4 Banken sind jetzt nicht so viele Gläubiger, auf die es ankommt. Hätte durchaus schlimmer sein können. Da sollte doch eine Einigung möglich sein. Die Verhandlungen laufen schließlich schon laaaange. Ich befürchte aber, dass der aktuelle Stillstand bei der HSH Nordbank ein Hauptgrund dafür ist.

Sollte die Insolvenz aber tatsächlich doch abgewendet werden können, dürften hier alle (oder fast alle ?) mit einem Gewinn hier aussteigen können. Ob er hoch genug sein wird, um das Risiko der Geldanlage zu rechtfertigen, ist natürlich eine andere Sache. Mein Durchschnittskaufkurs beträgt etwa 1,34 Euro. Im Juni geht´s für ein paar Tage in den Urlaub. Dafür hätte ich gerne noch "Urlaubsgeld" von Marenave.

[Pegasus203]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.366.431 von tzadoz2014 am 09.05.16 12:20:23

Mir hatte man gesagt, das es sich um nur ein Konsortium handeln soll und zwar das mit der HSH-Nordbank. Es gibt wohl noch eine aus Frankchreich von dem Fahradteam, was keine Probleme macht, müsst ich noch mal nachfragen.

Aber unabhängig davon, kann doch ein Prüfer sein Testat einschräncken bzw verweigern und dann kann eine HV gemacht werden, oder ? Kann also nicht am Prüfer liegen, sondern an denen, die den Text des Prüfers beeinflussen wollen. Unter Zens in die Pleite, YEAH !

[Pegasus203]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.308.880 von tzadoz2014 am 29.04.16 13:40:44

Wofür steht das T. in Wilhelm K.T. Zours steht wie bei James T. Kirk für Tiberius ?

[tzadoz2014]

Stimmrechtsmitteilung der Deka Investment GmbH
http://www.wallstreet-online.de/nachricht/8601315-dgap-stimm…

[tzadoz2014]

http://www.marenave.com/investor-relations/geschaeftsjahre/2…

Laut Kalender steht morgen der Finanzbericht für das 1. Quartal 2016 an. Mal sehen, ob dieser tatsächlich veröffentlich wird.

[maximov_34]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.429.293 von tzadoz2014 am 18.05.16 11:49:19

warum nicht? Im vorl. Konzernabschluss 2015 wird doch schon vorweggenommen, was das Hauptthema ist...
weitere Impairments bei den Bulkern iHv. USD 8m...hier wird weiter Druck auf die Credit Agricole aufgebaut, die aber nicht nur die Bulker sondern auch den Autoliner finanziert hat.

Der Spannungsbogen baut sich auf... der AR erwartet bis spätestens 30.06. eine nachhaltige Lösung...

Im Besten Fall werden Vblk. erlassen, Marenave gg. Einbringung der MS Mare Berlin (Hoegh Autocharter) enthalftet, Finanzierungskreis zusammengeführt (HSH, Deka, Credit Agricole, Commerzbank)...

Insgesamt führt dies dann zu einem positiven EK im Einzelabschluss...und Marenave könnte unbeschwert von zukünfitgen Wertsteigerungen der Flotte profitieren...

...und dann noch eine strategischer Investor präsentiert, meine Vermutung ist Lloyd Fonds ... ggfs. per Merger...Ziel von Lloyd Fonds ein Schifffahrtsunternehmen zu werden, besteht seit Scheitern der KG-Schiffseinbringung 04/2015...und man wollte bis Ende 2015 hier was präsentieren...und deren HV ist auch auffällig spät...zudem haben die bislang auch nur einen Vorstand...

...und dann werden zusammen maritimes Assetmanagement angeboten (lt. Konzernabschluss ja in Überlegung) und mit solider Bilanz könnte Marenave/Lloyd von Marktkonsolidierung profitieren...hierfür würde ich als Aktionär, aber auch andere auch fresh equity miteinbringen...

zudem ist der Hauptaktionär (AMA Capital) von Lloyd Fonds eine US-amerikan. Strukturierungshaus mit Fokus Schifffahrt...irgendetwas müssen die sich doch bei Lloyd F. gedacht haben...

alles nur meine persönliche Meinung... vielleicht auch Wunsch...hoffentlich werden wir nicht durch eine Insolvenz enteignet...schließlich wurde auch die HCI Hammonia Shipping AG Aktionärs freundlich saniert....

[maximov_34]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.432.086 von maximov_34 am 18.05.16 17:11:35

auffällig ist, dass es wenig Käufe/Verkäufe gibt...

Balaton hat sich bereits mit geringem Einsatz weiter positioniert... mit 5%... die sind auch immer gut für alternative Sanierungsideen...

Die letzte Stimmrechtsmeldung der DEKA ist nur verspätet und ist der Reduzierung "im Pool" durch die Sprk. Biberach geschuldet

[Pegasus203]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.432.131 von maximov_34 am 18.05.16 17:15:56

Aber Käufer bietet schon wieder 70Cents für 1500 Aktien.


Hatten wir über das Reduzieren von Deka nicht schon gesprochen? Hab das Gefühl, das is nix Neues für mich.

[Pegasus203]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.432.086 von maximov_34 am 18.05.16 17:11:35

Harmonia, da steckt aber auch der Döhkle mit seiner Kohle dahinter und hier? Der Zens mit seiner ..... weißnichtwas

[maximov_34]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.432.131 von maximov_34 am 18.05.16 17:15:56

insgesamt tut sich was in Hamburg,

MPC tut immer mehr auf Reeder (Ahrenkiehl übernommen, CFO Glanz von Hapag Lloyd),

http://www.mpc-capital.de/contell/cms/server/mpc-capital-de/…

HCI will sich nach Einbringung von König & Cie (auch Schiffsbroker) und Ernst Russ (05/2016) sogar in Ernst Russ AG umbenennen...siehe HV-Einladung

nur Lloyd Fonds hat noch nichts Konkretes hinbekommen...."Neuausrichtung zum börsennotierten Schifffahrtsunternehmen mit eigenen Schiffen wird weiter umgesetzt" hieß es April 2015...in der Researchnote von RSC Research 09/2015 heißt es "Eine andere Option neben dem Kauf von Schiffen
am Markt stellt der Kauf oder das Zusammengehen mit einer Reederei dar, wodurch sich sowohl ein Schiffsportfolio als auch weitere Expertise zukaufen ließe."

hmmm, und wenn man dann liest im vorl. Konzernabschluss

Aufgrund ihrer „Corporate Structure“ eignet sich die Marenave Schiffahrts AG auch grundsätzlich als Konsolidierungsplattform für u.a. sanierungsbedürftige Schiffsgesellschaften im
deutschen Markt. Eine liquiditätsschonende Erweiterung der Flotte wäre dabei beispielsweise auch durch eine Sachkapitalerhöhung denkbar, in der Kommanditanteile an Einschiffsgesellschaften in die Marenave Schiffahrts AG gegen Gewährung von Aktien eingebracht werden. Ebenso eignet sich die Marenave Schiffahrts AG aufgrund ihrer Kapitalmarktpräsenz und vor allem aufgrund Ihrer organi-
satorischen und rechtlichen Unabhängigkeit von anderen Reedereigruppen als ideales Bindeglied zwischen Reederseite und Kapitalmarkt, um kapitalintensive maritime Projekte zu realisieren."

[maximov_34]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.432.212 von Pegasus203 am 18.05.16 17:27:31

...aber was liegt hinter den 300 Stk. zu 80ct in HH... in München geht der Briefkurs ab 3.000 Stk. zu 12,50 los

https://www.boerse-muenchen.de/fuer-anleger-berater/kurse-ma…

Sollte es alleine zu einer Enthaftung kommen, schnippst das neg. EK im Einzelabschluss von -EUR 26m wohl um +EUR 52m (Auflösung der diesbzgl. Rückstellungen) auf EUR 26m hoch...oder?

aber was kommt noch?????

[tzadoz2014]

Quartalsbericht ist da. Mit Wertminderung der Bulker ein Verlust von 6,8 Millionen. Ohne die Wertminderungen ein ausgeglichenes Ergebnis. Ansonsten nix neues. Im Grunde ist dieser Bericht auch nur "zweitrangig". Das wichtigste ist und bleibt, eine Einigung mit dem Bankenkonsortium zu erzielen.
http://www.marenave.com/investor-relations/finanzberichte/20…

[maximov_34]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.440.987 von tzadoz2014 am 19.05.16 16:48:17

Zweit Abschnitte aus dem Vorwort machen mir einwenig Mut:

"Ich kann Ihnen insofern nur bestätigen, dass die
Gespräche weiterhin konstruktiv geführt werden und von dem
allseitigen Bestreben geprägt sind, eine Fortführung des Un-
ternehmens zum Wohle aller Stakeholder zu erreichen."
==> alle Stakeholder beinhaltet auch uns Aktionäre

"Um kein Maß zu erreichen, welches in einer vollständigen Liquiditäts-
aufzehrung mündet, durch die schlimmstenfalls ein Automa-
tismus von Konsequenzen, die eigentlich keine Seite möchte,
entsteht, haben wir uns am 6. Mai 2016 mit dem die vier Bul-
ker finanzierenden Bankenkonsortium darauf verständigt, die
Regeltilgungen für das 2. Quartal 2016 von USD 454.250 je
Schiff zunächst zu stunden, um bis dahin eine längerfristige,
nachhaltige und auch mit allen anderen Banken abgestimmte
Gesamtrestrukturierungslösung zu finden."
==> Deadline ist der 30.06., bis dahin läuft auch die Stundung der Tanker/Bulker...bis dahin will man eine Gesamtrestrukturierungslösung haben...

[Pegasus203]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.441.539 von maximov_34 am 19.05.16 18:06:54

In einer Woche ist d-Day.

[maximov_34]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.480.258 von Pegasus203 am 26.05.16 09:56:16

Warum soll in einer Woche D-Day sein? Haben Sie Rumors in HH vernommen?

Stichtag ist der 30.06., dann läuft die Tilgungsstundung bei den Bulkern als auch bei reduzierte Tilgung bei den Tankern/Container aus...

Rhein theoretisch könnte auch bei Nicht-Einigkeit der Banken eine weitere Stundung über den 30.06. hinaus erfolgen...

Sollten man allerdings bis zum 30.06. einen HV-Beschluss benötigen...da Bedingungen der Neurefinanzierung bspw. eine ao KE oder eine Kapitalschnitt ist, dann müsste man 30 Tage vor der HV diese einberufen...dabei zählen lt. Satzung der Tag der Einberufung und der HV (Bspw. 30.06.) nicht mit...dann müsste man am 30.05. diese einberufen...

[Pegasus203]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.481.125 von maximov_34 am 26.05.16 11:31:10

sry, hatte 01.06/30.05 im Hinterkopf

[Pegasus203]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.481.125 von maximov_34 am 26.05.16 11:31:10

glaube, der 30.06 als HV Termin, da war gestern letzter Anmeldetag, ist aber auch nur eine Weisheit aus der KTG-Diskussion. Mir hatte einer gesagt, da haben die bis zum letzten Tag gewartet....

[tzadoz2014]

Briefseite:
Berlin = 0,591 Euro (766 Stück)
Hamburg = 0,83 Euro (766 Stück)
München = 12,50 Euro (3.080 Stück)

Für jedem etwas dabei

[Pegasus203]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.500.409 von tzadoz2014 am 30.05.16 09:49:24

heute moregn waren noch 10k zu 0,44 gefragt.^^

[Pegasus203]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.500.409 von tzadoz2014 am 30.05.16 09:49:24

und 10 k zu 0,59

[maximov_34]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.500.625 von Pegasus203 am 30.05.16 10:20:07

...das Geld-/Brief-Bild der Börse Berlin ist nicht wirklich repräsentativ.

Im Brief spiegel die HH...aber auch wenn dort die 766 Stk aus HH zu 0,591 stehen, wird der Brief sofort angepasst, wenn man eine Order stellt...

Hab gerade eine gesetzt, dann wurde Brief und Geld hochgezogen...wobei irgendwie sich die 10.000 Stk im Geld um die gebotenen 766 reduzierten ???

[maximov_34]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.502.512 von maximov_34 am 30.05.16 14:48:54

so nun wurde die 766 STk zu 0,84 gekauft... und nun warten im Brief (HH) 300 stk zu 1,18...in München gibt es bislang nur 3.080 zu je 12,50...insgesamt wurde im Mai wenig an Umsatz generiert....knapp über 1.100 Stk....kein wirklicher Verkaufsdruck...immer mal kleinere Order, z.T. unter EUR 100

Bis spätestens 30.06. zeigte sich der Aufsichtsrat zuversichtlich, dass hier eine Testierung erfolgen kann...hierfür die die Veraussetzung die Unternehmensfortführung...

Bedeutet dass im Umkehrschluss - Sanierung/Unternehmensfortführung vorausgesetzt- dass man zur Umsetzung des Sanierungskonzeptes keine Entscheidungen der HV benötigt...weil die hätte bis 29.05. einberufen worden sein...

vor 14 Tagen kamen die Quartalszahlen... vielleicht ist heute D-day...dass die Banken noch 14 Tage für Ihre Gremien hatten, um mit den aktuellen Zahlen für eine Sanierung zu werben???

*hope *hope *hope

[Pegasus203]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.526.669 von maximov_34 am 02.06.16 14:44:30

Von 75 über 84 bis 95 Cents, da hat einer paar Stücke gekauft. Nur ein Zock auf eine gute Nachricht oder weiß da einer mehr ?

Vermutlich deckt sich Zens ein, um auch an der AG beteiligt zu sein ^^

[olli60]

News!
Marenave Schiffahrts AG: Absichtserklärung der finanzierenden Banken über Abverkauf der gesamten Flotte und Enthaftung der Marenave Schiffahrts AG

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2016-06/37604621…

Was bedeutet das nun für uns als Aktionäre, kann das bitte mal jemand erklären.

[olli60]

Keiner eine Meinung zur heutigen News? Weder nennenswerte Käufe noch Verkäufe nach der Adhoc.

[tzadoz2014]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.553.282 von olli60 am 06.06.16 18:17:09

Zitat von olli60: Keiner eine Meinung zur heutigen News? Weder nennenswerte Käufe noch Verkäufe nach der Adhoc.

Es sind alle viel zu überrascht, dass tatsächlich mal etwas passiert.
Ganz ehrlich, ich habe NOCH keine Meinung dazu. Muss erstmal darüber nachdenken, was dies genau für Marenave und deren Aktionäre bedeutet. Ich warte erstmal weitere Info´s ab.
Aber meine Hoffnung auf ein Happy End ist gestiegen.

[maximov_34]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.553.282 von olli60 am 06.06.16 18:17:09

...bin auch überfragt...

was bleibt übrig nach der Enthaftung... die AG wird irgendein positives EK haben müssen, damit es weitergeht...und ein wenig cash?...aber wieviel?

aber keine Assets...dann will man die Neustart wagen...mit einem Neuinvestor...

Falls nix in der AG bleibt, wird wohl auch der Investor keine Mondpreise bezahlen...

Vielleicht dürfen die Altaktionäre zuerst was reinschießen und dann kommt der Investor (Lloyd Fonds?)...vielleicht auch über Reverse-Take-over...

...wer hat noch Ideen?????

Man mag an das Positive der Nachricht glauben, aber ohne aktuelle Sprechzahlen ist es Kaffeesatzleserrei...

Denke aber nicht, dass der Deal ist... Marenave wird enthalftet von 207,7 Mio. EUR und gibt dafür ihre auf Low-abgwerteten Schiffe (EUR 122,9 Mio.), ihre "Perle" den Autoliner (EUR 54m) und all ihr Cash im Konzern ab (EUR 13,7m) ab...dann würden die Banken wohl im Maximalen EUR -17,1m Verlust generieren... und Marenave wär wohl leer...das wäre eine ungleich Lastenverteilung und für uns Aktionäre kaum besser als eine Insolvenz...denn dann werden wir auf mind. auf 5-10% verwässert und müssen hoffen, dass dann "Großes" passiert wie bei WCM????

Man müsste schon Marenave noch 5-10 Mio. Cash/EK lassen, oder?

[Pegasus203]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.553.429 von maximov_34 am 06.06.16 18:35:06

Stecken bestimmt die Idioten von der HSH dahinter, das andere Konsortium muss wohl mitziehen.
Hab auch keine Ahnung, was dabei raus kommt.

[olli60]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.553.429 von maximov_34 am 06.06.16 18:35:06

Aus dieser News wird keiner schlau, alles sehr schwammig geschrieben, nichts konkretes, daher auch
keine Bewegung im Kurs, weder in die eine noch in die andere Richtung. Wenn hier alles verkauft werden
sollte und die Banken alles bekommen was zu erlösen ist, dann hätte man auch eine Insolvenz durch-
ziehen können, eigentlich nicht logisch oder? Müssen wohl abwarten, was hier noch konkreter kommt.

[valueanleger]

In dieser Marktlage alle Schiffe zu verkaufen ist der absolute Wahnsinn.
Für die Banken kann es durchaus reichen und Loyds Fonds oder HCI könnten die großen Gewinner bei diesem Spiel sein.
Aber so ist es eben an der Börse - das Geld verschwindet nicht, es hat bloß ein anderer.

[tzadoz2014]

Mal eine kleine (versuchte) Aufsplittung der News.

Die Marenave Schiffahrts AG ("Marenave" oder "Gesellschaft") hat heute im Rahmen der andauernden Gespräche mit den die Marenave-Flotte finanzierenden Banken eine unter Gremienvorbehalt stehende Absichtserklärung erhalten.
Nur ein Vorschlag der Banken. Noch keine Einigung.
Danach soll die gesamte Marenave-Flotte zur bestmöglichen Rückführung der von den Banken an die Einschiffgesellschaften unter Mithaftung der Marenave ausgereichten Schiffsfinanzierungsdarlehen abverkauft werden.
Also ALLE Schiffe werden verkauft. Mithaftung der Marenave (die AG als Mutterkonzern gemeint?) ?
Die Banken sind ferner bereit, unter bestimmten Voraussetzungen die Enthaftung der Gesellschaft zu erklären. Die Enthaftung der Gesellschaft ist eine wesentliche Voraussetzung für den möglichen Einstieg eines Investors.
Verstehe ich nicht. Wenn alle Schiffe verkauft werden, was soll dann der Investor ? Kauft er dann einen "leeren Mantel" ? Zudem hört es sich so an, als wäre bereits ein Investor in den Startlöchern. Etwa die Balaton´s ?
Der Vorstand der Gesellschaft wird nun die Absichtserklärung mit seinen Beratern im Detail prüfen und ist dabei zuversichtlich, dass die Absichtserklärung umgesetzt werden kann.
Die Wahrscheinlichkeit für ein "ja" ist überdurchschnittlich groß.

Bin mal gespannt, was der Kurs morgen macht, wenn "alle" diese News kennen und mitbekommen haben.

[Pegasus203]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.553.819 von tzadoz2014 am 06.06.16 19:17:40

Jepp, leider habe ich das auch so verstanden, alles wird verkauft und die Banken sagen dann, Marenave, wir haben keine Forderungen mehr gegen dich.
Hab mich dann auch gefragt, was sowas soll ! Aber kann ja ein Blödkopp bei der HSH sich ausgedacht haben, wäre die einzig logische Erklärung, schließlich haben wir da ja Sozies in den Regierungen, da is es mit Logik nicht weit her. Siehe hier auch Weil bei VW, der Bürgermeister von Berlin, großes Markenzeichen, er ist schwul und das ist auch gut so, hilft zwar in der Sache nicht weiter aber gut das man es gesagt hat. Das große Ratespiel der zweiten Zahl im Jahr der Fertigstelung des BER hat begonnen, eine Null, eine 1 oder sogar eine 2 ?

Hab da noch Tyros, wenn ein großer Investor nen Matel braucht, einfach bei Moffart melden .^^

Ich bin für geordnete Insolvenz, machen wir mal Druck auf die Banken, für uns bleibt ja eh nix übrig. Können Scholz und Albig noch schön Steuergelder in ihre Bad-Bank einzahlen. Und Raddatz kriegt seinen Lohn noch ne Weile vom Land weiter gezahlt ^^

[LongIsland]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.554.278 von Pegasus203 am 06.06.16 20:17:52

Kann es nicht sein, dass Marenave die verkaufte Flotte wieder mietet und das Geschäft ganz normal weiterbetreibt ? Hängt natürlich davon ab, ob man durch so eine GEstaltung auch positive CFs erreicht.

Wieviel Mitarbeiter hat M denn aktuell ?

[Pegasus203]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.554.377 von LongIsland am 06.06.16 20:39:40

Weiß nicht , so 5-9

[Pegasus203]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.554.377 von LongIsland am 06.06.16 20:39:40

Warum, was soll sowas ? Der Käufer kann das Schiff doch selber betreiben, warum sollte er es sonst kaufen ?

[valueanleger]

Die Gläubiger werden retten was zu retten ist:

https://www.boersen-zeitung.de/index.php?li=1&artid=20161060…

Auszug:

Ein Ende der internationalen Schifffahrtskrise ist nach acht Jahren immer noch nicht in Sicht. Im Gegenteil: Weil Marktperspektiven inzwischen deutlich pessimistischer beurteilt werden als noch vor einigen Monaten, steuert die Bremer Landesbank 2016 auf Wertberichtigungen mit einem hohen dreistelligen Millionenbetrag und einen Jahresverlust von rund 500 Mill. Euro zu.

Jetzt alle Schiffe zu verkaufen ist fatal.
Wie von mir geschrieben, können sich die Käufer, wenn sie einen langen Zeithorizont haben, auf die Schnäppchen freuen.

[valueanleger]

HCI könnte einer der Gewinner der aktuellen Schifffahrtskrise sein:

http://www.fondsprofessionell.de/news/sachwerte/nid/hci-erwe…

Auszug:

Schifffahrt: HCI Gruppe stockt Flotte auf
Die HCI Gruppe hat aus dem Kreditportfolio der HSH Nordbank dreizehn Schiffe übernommen. Es handelt sich nach Unternehmensangaben um durchschnittlich zehn Jahre alte Containerschiffe mit 800 bis 1.800 TEU Stellplatzkapazität. Der Kaufpreis, den HCI und zwei weitere Investoren bezahlt haben, wird geheim gehalten. HCI wird die Schiffe nicht selbst bewirtschaften, sondern das technische Management an drei norddeutsche Reedereien und das kommerzielle Management an "erfahrene Partner der HCI" vergeben. HCI erklärte, die "Anbindung des Portfolios strukturiert" zu haben.

[Pegasus203]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.556.087 von valueanleger am 07.06.16 07:07:22

1. hat HCI auch noch die Hamonia Shipping, die sowas machen kann und Schiffe in Pools fahren zu lassen, sollte auch jeder andere Käufer können.

Die Frage ist doch wirklich, wer braucht diesen Mantel ? Vielleicht der Kühne, der ist doch grad auf Einkaufstour.^^

[valueanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.556.171 von Pegasus203 am 07.06.16 07:23:13

Leere Mäntel gibt es genug.
Sinn macht es nur wenn die Verlustvorträge genutzt werden können.

[Pegasus203]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.556.192 von valueanleger am 07.06.16 07:27:38

Haben die denn welche, die man nutzen kann ? Und wenn ja , in welcher Größenordnung.

[valueanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.556.294 von Pegasus203 am 07.06.16 07:42:50

Genau das ist hier die Frage.
Bei einer Mehrheitsübernahme gehen die Verlustvorträge, falls vorhanden, oftmals verloren.

[olli60]

" Der Vorstand der Gesellschaft wird nun die Absichtserklärung mit seinen Beratern im Detail prüfen und ist dabei zuversichtlich, dass die Absichtserklärung umgesetzt werden kann. Der Vorstand"

Es klingt von Seiten des Vorstandes so, als ob man mit dem erreichten Ergebnis zufrieden ist. Aber
warum wenn es doch, wie von uns angenommen, auf eine Zerschlagung des Unternehmens hinausläuft?
Ist da doch irgend etwas positives dran?

[tzadoz2014]

Vielleicht schreibe ich heute Abend mal eine Email an Marenave. Und frage mal nach, ob wir es richtig verstanden haben.

[maximov_34]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.557.377 von olli60 am 07.06.16 09:38:53

Da die aktuell zu erzielenden Marktwerte der Schiffe aber nur Verkaufserlöse ge-
nerieren könnten, die deutlich unter den ausstehenden Dar-
lehensvaluten liegen, käme die Bürgen- bzw. Garantenstel-
lung der Marenave Schiffahrts AG zum Tragen, was ein kon-
kretes Insolvenzrisiko für das Mutterunternehmen und da-
mit alle Unternehmensteile verursachen könnte. An zusätz -
lichen Sicherheiten steht der Marenave Schiffahrts AG nur
ihr 13. Tochterunternehmen – nämlich der Autotransporter –
zur Verfügung. Dessen Wert konkretisiert sich im Wesentli-
chen durch den bestehenden Bareboatchartervertrag und
kann aus heutiger Sicht nicht – weder bei theoretisch sofor-
tiger noch bei zukünftiger Verwertung – die Lücke zwischen
Darlehensvaluten und möglichen Verkaufserlösen der übrigen
zwölf Schiffe schließen.

==> im Vorwort vom vorl. GB 2015 wird hier schon davon gesprochen, dass selbst mit dem Autoliner zusammen, die Forderungen der Banken nicht einbringbar sind


Bedauernswerte Tatsache der aktuellen Situation ist insofern,
dass aus dem bestehenden Portfolio des Marenave-Konzerns
aller Voraussicht nach kein signifikanter Wert mehr für Sie
als Aktionäre wird erwachsen können.

==> kein signifikanter Wert heißt doch aber auch nicht null, oder?

Verlustvorträge wird es wohl geben...aktuell sind mind. EUR 56,5m an Bilanzverlust vorhanden (HGB 12/2015)...aber mit Enthaftung werden Rückstellung erfolgswirksam in der AG (Einzelbilanz) iHv. EUR 52m aufgelöst. Damit sollte das neg. EK zunächst von EUR 26,5m auf EUR 25,5m steigen. Dann muss noch die Gabe des Autoliners zur Enthaftung verarbeitet werden... Eine Enthaftungsprämie ist Aufwand , falls der Autoliner einfach so an die Banken geht, müssen die Anteile an verb. Unternehmen mit ~EUR 28m verarbeitet werden, und führt somit zu weiter steigenden Verlustvorträgen iHv. (56,5-52+28 = iHv. EUR 32,5m).

Wenn man dann noch die Ford. und Vblk. ggü. verb. UN (Schiffsgesesellschaften) verrechnet, bleibt immer noch eine neg. EK und da kein operatives Geschäft auch keine pos. Fortführungsprognosewert. Das käme doch eine Insolvenz gleich. ==> hier muss doch ein Wert für Marenave verbleiben, oder????

ABER lt. IFRS (= Fairvalue) ist der Bareboatvertrag EUR 54m (lt. 03/2016) wert. ==> WAS BLEIBT noch in der AG???????

Ein solcher kann zuvorderst nur aus zukünftigen Projekten entstehen, so dass der
aktuelle Wert des Konzerns einzig und allein in seiner Struk-
tur und dem Potential für zukünftiges Geschäft besteht.

==> ist man hier schon weiter, und die Banken wollen eine weitere Sanierungsplattform für ihre notleidenden Schiffsportfolien aufbauen?????

Ein solches zukünftiges Geschäft wird dabei unserer jetzigen An-
sicht nach nur mit einem Mix aus frischem Eigenkapital und
strategischen Partnern gelingen, durch welche maritime Pro-
jekte über die Marenave Schiffahrts AG dargestellt werden
können. Das vielseitige Interesse seitens strategischer Part-
ner und Investoren, welches wir in den vergangenen beiden
Jahren erfahren durften, bestätigt uns, dass die in dieser Zeit
getroffenen Weichenstellungen in Form operativer Optimie-
rung, marktgerechter und transparenter Bewertung sowie der
Herstellung der organisatorischen Unabhängigkeit und damit
der Schaffung eines interessenkonfliktfreien Umfeldes die
richtigen und notwendigen Schritte waren. Neben diesen not-
wendigen Schritten fehlt unverändert die hinreichende Vo-
raussetzung, dass die derzeit noch bestehenden Risiken aus
dem Ist-Portfolio keine Gefahr mehr für das zukünftige Ge-
schäft darstellen, da sie ansonsten jedwedes bestehendes
Investoreninteresse im Keim ersticken würde. Dies kann ent-
weder dadurch gelingen, dass die Finanzierungssituation –
und damit in erster Linie die Darlehensvaluten – der Flotte auf
ein marktgerechtes Niveau zurückgeführt wird, oder dass das
Mutterunternehmen enthaftet wird und dadurch womögliche
Ausfälle in dem Ist-Portfolio nicht mehr auf die Mutter-AG und
damit das angestrebte Neugeschäft durchschlagen würden.

==> ich tippe auf strategischen Investor Lloyd Fonds... MPC und HCI habe es vorgemacht...Llloyd hinkt hinterher... vielleicht mergt man auch Lloyd in die Marenave...so kann man die Verlustvorträge erhalten und Lloyd Fonds hätten ihr Ziel einer börsennotierten Schifffahrtsgesellschaft erreicht...

Aber insgesamt ist kaum vorhersehbar, wieviel die Verlustvorträge, das Konzern-Knowhow und die Reederei-/Poolkontakte wert sind.
Andereseits ist Marenave durch einen langen Prozess gegangen und kennt sich sehr gut aus.

==> Wenn man sich das Vorwort mehrfach durchliest und mit der Adhoc von gestern abgleich, meint man, dass ist der Prozess, den sich Marenave gewünscht hat...

==> Vielleicht hat man auch schon Projekte, zum einen könnte bis zum Verkauf Marenave Managmentfees für die zu verkaufenden Portfolio vereinnahmen...und ggfs. am Verkaufserlös beteiligt werden???? Oder man hat schon Portfolien von den Banken, die man mit Marenave restruktieren will..

Aber alles nur Spekulation...aktuell notiert Marenave bei der MarketCap von EUR 1,2 Mio.

[olli60]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.558.736 von maximov_34 am 07.06.16 12:33:12

"==> Wenn man sich das Vorwort mehrfach durchliest und mit der Adhoc von gestern abgleich, meint man, dass ist der Prozess, den sich Marenave gewünscht hat..."

...genau meine Meinung, so sehe ich das auch.
Bleibt die große Frage, ist die Aktie bei der derzeitigen Situation eher ein Kauf oder Verkauf?

[maximov_34]

Die Enthaftung der Gesellschaft ist eine wesentliche
Voraussetzung für den möglichen Einstieg eines Investors.

==> möglicher Einstieg ist doch keine Übernahme, oder?
==> es handelt sich m.E. nicht um die Balaton's, die halten ja schon Anteile, dann wäre es kein Einstieg
==> hier scheint man sich mit einem schon sehr einig zu sein, ggfs. bereits im Sanierungskonzept mit den Banken diskutiert???

"Aufgrund ihrer „Corporate Structure“ eignet sich die Marena-
ve Schiffahrts AG auch grundsätzlich als Konsolidierungsplatt-
form für u.a. sanierungsbedürftige Schiffsgesellschaften im
deutschen Markt. Eine liquiditätsschonende Erweiterung der Flotte wäre dabei beispielsweise auch durch eine Sachkapital-
erhöhung denkbar, in der Kommanditanteile an Einschiffsge-
sellschaften in die Marenave Schiffahrts AG gegen Gewäh-
rung von Aktien eingebracht werden

Ebenso eignet sich die Marenave Schiffahrts AG aufgrund ih-
rer Kapitalmarktpräsenz und vor allem aufgrund Ihrer organi-
satorischen und rechtlichen Unabhängigkeit von anderen Ree-
dereigruppen als ideales Bindeglied zwischen Reederseite
und Kapitalmarkt, um kapitalintensive maritime Projekte zu
realisieren.
Aufgrund der aktuellen ungeklärten Finanzierungssituation
der derzeitigen Flotte ist die Marenave Schiffahrts AG aller-
dings momentan noch nicht der präferierte Partner; weder
aus Sicht von finanzierenden Banken noch aus Sicht poten-
zieller Investoren. Der Vorstand sieht es als seine wichtigste
Aufgabe an, die notwendigen Weichenstellungen vorzuneh-
men und die aktuellen Wachstumshemmnisse zu beseitigen.


==> wieviel wird er halten wollen mit seinem Einstieg
==> tippe weiterhin auf Lloyd Fonds, weil
a) das beschriebene Konzept "Einbringung von Schiffs-KG-Anteilen gg. Aktien" war das, was Lloyd F. Anfang 2015 versucht hat
b) LF will weiterhin börsennotiertes Schifffahrtsunternehmen werden
c) HV hat auch bei LF noch nicht stattgefunden
d) wäre typische Hamburger Klüngelei, zudem gutes Vorstsands-Duo Dr. Teichert/Daus-Petersen

==> ggfs. wird die Lloyd Fonds in die Marenave eingebracht, dafür erhalten die Aktionäre der Lloyd Fonds Aktien an Marenave
==> Lloyd Fonds ist EUR 17,4m an der Börse wert (EK-Wert ca. EUR 20m)
==> wenn uns die Banken wenigstens EUR 5-10m an EK/Cash lassen und ggfs. Marenave noch das zu verkaufende Portfolio gg. Gebühr bewirtschaftet ==> sind vllt. 20-30% an der neuen Marenave denkbar????

P.S. ...nur meine Gedanken zur Diskussion

[maximov_34]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.559.621 von maximov_34 am 07.06.16 14:19:25

auch aus dem vorl. GB 2015

"Der Vorstand überwacht fortlaufend die relevanten Märkte
und prüft, inwieweit von den aktuell bestehenden Marktop-
portunitäten profitiert werden kann, um auch in Zukunft ren-
ditestarke Projekte zu realisieren."

==> hat man vllt. hier schon Projekte in der Pipeline, die nur noch nicht umgesetzt werden konnten, weil Marenave noch haftet??
==> vielleicht auch von den beteiligten Schiffsbanken?
==> dann wäre der Wert der Marenave mehr als nur das EK? Dann würde im Ertragswertverfahren wohl doch was für uns rumkommen
==> wo wir wieder beim Vorwort sind: "zuvor-
derst nur aus zukünftigen Projekten entstehen, so dass der
aktuelle Wert des Konzerns einzig und allein in seiner Struk-
tur und dem Potential für zukünftiges Geschäft besteht."

[maximov_34]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.559.684 von maximov_34 am 07.06.16 14:24:42

...aus Q1 2016

Ohne Zweifel liegt die Zukunft des maritimen Standortes
Deutschland in „Corporate Structures“, wie die Marenave
Schiffahrts AG sie schon heute bietet. Dies proaktiv zu nutzen,
ist unverändert das Ziel des Vorstandes und des Aufsichtsra-
tes der Marenave Schiffahrts AG.

[maximov_34]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.560.023 von maximov_34 am 07.06.16 15:02:06

Sorry für meine Beitragsschwall, aber ich versuche mich dem Thema weiter zu nähern, würde mich auch auf fundierte Meinungen freuen:

Wenn man sich die USD-Zahlen per 03.2016 anschaut:

Verkauf der Flotte würde bedeuten:

Schiffportfolio (auf Tiefwert abgeschrieben, seitdem Erholung der Märkte v.a. im Bulkerbereich)
= TUSD 139.883
+
Leasingforderung Berlin (TUSD 61.479 + 4.608) = 66.087
+
Cash (abzgl. ca. TUSD 200, was in der Marenave AG liegt und nicht in Schiffsgesellschafte) = TUSD 15.386
= GESAMT TUSD 221.356 an ASSETS

VS.

Schiffshypothekendarlehen (TUSD 15.689 + TUSD 220.780) = 236.469

==> somit würde die Banken auf TUSD 15.113 mit Enthaftung verzichten

==> das ist doch kein Wert für notleidende Schiffsportfolien, die Banken hatten total gerade einmal auf 12% verzichtet...
==> nun ziehen die Rohstoffe an, dadurch sollten auch die Schiffswerte allein durch den Schrottwert gestiegen sein, ferner ist die Bewertung im Q1 2016 im absoluten Raten-low passiert
==> da man abverkaufen will, wird es nicht en bloc sondern peu a peu passieren...ggfs. holt man noch mehr aus den Assets raus...ferner erwirtschaften die Schiffe ja auch noch weiter Tilgung...im letzten Jahr (EUR 25m)

==> kann so ein fairer Deal für uns Aktionäre aussehen...
==> irgendwo muss ja auch noch ein Goodie für uns sein, oder??????????

[Pegasus203]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.560.155 von maximov_34 am 07.06.16 15:14:49

LloydsFonds wurde schon öffters genannt, ich bin gespannt. Wie soll die Konstruktion denn aussehen, damit der Verlustvortrag voll erhalten bleibt ? Ne Idee ?

Ummuddeln der Kredite in Aktien hätte uns da weitergebracht. Hätte wir mehrere neue Aktionäre aber keinen über 25%.

[tzadoz2014]

Damit hier nicht ewig diskutiert werden muss, habe ich mal bei Marenave nachgefragt.

1. Ja, ALLE Schiffe würden veräußert werden.
2. Am Ende stünde jedenfalls – sofern die Absichtserklärung umgesetzt wird - eine schulden-, haftungs- und assetfreie AG. (wortwörtlich so von Marenave)
3. Wer der Investor ist (bzw. ob das abstrakte Investoreninteresse überhaupt zu konkretem Interesse wird) und wie dann genau die Pläne des/der etwaigen Investoren aussehen, können wir erst publizieren, wenn dies der Konkretisierungsgrad des Prozesses zulässt. (wortwörtlich so von Marenave)

[olli60]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.570.487 von tzadoz2014 am 08.06.16 16:58:12

Danke , für das reinstellen Deiner Nachfrage bei Marenave. Damit ist nun geklärt, dass alle Schiffe
verkauft werden und die AG schuldenfrei ist. Stellt sich nun die Frage, was ist eine Marenave wert,
welche nichts mehr besitzt? Traut sich da einer ran, die Frage zu beantworten?

[Pegasus203]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.571.123 von olli60 am 08.06.16 18:02:08

Immerhin noch geregelter Markt, somit dürfte der Mantel über dem Wert der anderen liegen.

[tzadoz2014]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.571.123 von olli60 am 08.06.16 18:02:08

Zitat von olli60: Danke , für das reinstellen Deiner Nachfrage bei Marenave. Damit ist nun geklärt, dass alle Schiffe
verkauft werden und die AG schuldenfrei ist. Stellt sich nun die Frage, was ist eine Marenave wert,
welche nichts mehr besitzt? Traut sich da einer ran, die Frage zu beantworten?

Leere Börsenmäntel werden sehr unterschiedlich bewertet. Von 300T bis 1 Mio. ist alles möglich. Der Vorteil bei Marenave im Gegensatz zu anderen Mänteln könnte sein, dass man noch Personal hat, ausgestattete Büro´s. Eventuell sogar noch laufende Aufträge (Auftragsbücher). Dies wäre aber natürlich nur dann interessant, wenn das Geschäftsmodell das gleiche ist, also Schiffahrt.

Zudem hört es sich für mich so an, als wäre man bereits im Kontakt mit einem Investor (oder mehreren), auch wenn es bislang vielleicht nur "lose" Gespräche sind.

[Pegasus203]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.571.831 von tzadoz2014 am 08.06.16 19:15:35

König & Cie ^^

[Pegasus203]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.570.487 von tzadoz2014 am 08.06.16 16:58:12

Da das nicht sehr dänisch klingt, denke ich, du hast mit Raddatz gesprochen und somit heißt das nix, kann morgen auch genau das Gegenteil eintreten.

Einzig, bei der gewählten Variante, werden die Schiffe nicht auf den Markt gehauen, es kann ein kontrollierter Abverkauf erfolgen. Da könnte ein besserer Preis rausspringen, davon hab ich aber irgendwie nix. Es sein denn, Daus Petersen, hat da was für seine Aktionäre rausgeholt, hab ich aber bis her nichts gelesen.
Und Zens würde vermutlich seine Unterschrift auch unter ne Bauanleitung von IKEA setzen, wenn man ihm sagt, is wichtig, damit es weiter geht.
Was wir bräuchten wer ein richtiger Kerl wie der Wendelin Wiedeking , ein Macher, nicht son Sesselpfortzer von der Sparkasse oder Versicherung!

[tzadoz2014]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.572.164 von Pegasus203 am 08.06.16 19:53:34

Zitat von Pegasus203: Was wir bräuchten wer ein richtiger Kerl wie der Wendelin Wiedeking , ein Macher, nicht son Sesselpfortzer von der Sparkasse oder Versicherung!

Oder endlich mal eine Frau an der Spitze der Marenave ?

2 Wochen sind schon wieder um. Die sollen endlich mal Gas geben. Oder will man vor dem "ja" erstmal alles mit dem Investor abklären/klar Schiff machen ?

[tzadoz2014]

Sollte die Deutsche Balaton noch an Marenave beteiligt sein, gäbe es zwei mögliche "Investoren".

http://www.unternehmen24.info/Firmeninformationen/DE/3642777[/url]
http://www.unternehmen24.info/Firmeninformationen/DE/3108933[/url]

Bin mal gespannt, ob der Kurs in irgendeiner Weise reagiert, wenn Marenave dem Vorschlag der Banken zustimmt. Das sie es werden, steht wohl fast fest. Wenn man dem Schlusskommentar bei den News vom 06.06. liest.

[tzadoz2014]

http://www.fondstelegramm.de/?nv=5783&sn=5783&parent=on
Hier wird ziemlich deutlich, dass Marenave mit der finanziellen Schieflage in dieser Branche alles andere als alleine ist.

[Pegasus203]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.701.244 von tzadoz2014 am 27.06.16 07:36:19

Hab mir die Seite mal angeschaut, kenn sogar die Gegend in der der Laden ist. Aber mal ehlich, glaibste die haben mit ihren Kuttern genug Geld zusammen bekommen, um hier bei Marenave das große Rad zu drehen ? Die Schiffchen könnten ja sogar hier in den Eurohafen einlaufen.^^

[Pegasus203]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.701.244 von tzadoz2014 am 27.06.16 07:36:19

Und noch eins, finde ich sehr gut, dass du das herrausgefunden und dann hier gepostet hast.

[tzadoz2014]

Naja, den Balaton's traue ich viel zu. Aber wirklich daran glauben, nein, das mache ich nicht. Ich hoffe auch sehr darauf, dass Marenave bereits seit längerem mit Investoren im Gespräch ist und etwas "besseres" liefert.
Nicht das Marenave es wie England macht. Erst "ja" sagen und dann erst mal gucken wie es weitergeht.

[Pegasus203]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.725.283 von tzadoz2014 am 29.06.16 19:39:33

Zur Lloyd´s HV wurd grad eingeladen, denke das an den Gerüchten etwas dran sein kann.

[maximov_34]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.725.283 von tzadoz2014 am 29.06.16 19:39:33

Die Balaton's haben im April aufgestockt und halten nun über 5%...
wenn sie mit Marenave verhandeln, dann wäre es doch Insider oder?

Die haben sich positioniert (mit kleinem Geld), weil sie was ahnen oder weil sie eine Alternativangebot/Rabbatz machen wollen...falls Sanierung zu Ungunsten der Aktionäre verläuft

Lloyds Kurs wird punktuell gepushed...denke, die werdens

[tzadoz2014]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: Urheberrechtsverletzung, Wunsch auf Löschung durch den Rechteinhaber liegt vor

[valueanleger]

Zur Zeit ist meine Lloyd mehr im Immobilienbereich tätig und dabei sehr erfolgreich.
Ich sehe HCI als ersten Favoriten für eine Übernahmen von einen Teil der Schiffe.
HCI hat sich als Schifffahrtsgesellschaft fest etabliert.
Bei Lloyd ist dies noch nicht gelungen.
Kann aber auch sein das beide erst aus der Konkursmasse kaufen wollen - wer weis das schon?

[tzadoz2014]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.728.637 von valueanleger am 30.06.16 09:27:22

Zitat von valueanleger: Zur Zeit ist meine Lloyd mehr im Immobilienbereich tätig und dabei sehr erfolgreich.
Ich sehe HCI als ersten Favoriten für eine Übernahmen von einen Teil der Schiffe.
HCI hat sich als Schifffahrtsgesellschaft fest etabliert.
Bei Lloyd ist dies noch nicht gelungen.
Kann aber auch sein das beide erst aus der Konkursmasse kaufen wollen - wer weis das schon?

Mein Posting bezog sich NICHT auf den Kauf der Schiffe der Marenave durch Lloyd. Sondern auf den nahenden Mantel mit einem sehr großen Verlustvortrag.

[tzadoz2014]

Das schönste für uns Aktionäre wäre aber wohl beides.
Ein Investor übernimmt Marenave und bietet den Banken für die Schiffe die Summe X an. Dafür würden dann sämtliche Verbindlichkeiten ausgeglichen (Vergleich). Davon würden normalerweise alle profitieren. Nur leider dürfte Machtspielchen und unfähige HSH-Banker da wohl etwas dagegen haben.

Banken: Sie erhalten für alle Schiffe sofort einen Betrag x, anstatt das sich die Einzelverkäufe über viele Monate hinziehen.
Investor: Er hätte u.a. neue Schiffe, einen fetten Verlustvortrag (wenn es klappt diesen zu behalten), zumindest teils lukrative Aufträge (Autotransporter).
Aktionäre: Es besteht wieder eine Zukunft für die Aktie.
Marenave: Die Angestellten behalten evtl. teilweise ihre Jobs.

[valueanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.728.706 von tzadoz2014 am 30.06.16 09:30:47

Okay - habe verstanden.

[tzadoz2014]

http://www.wallstreet-online.de/nachricht/8730067-dgap-adhoc…
Nicht die von mir erhofften News.

[Pegasus203]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.741.531 von tzadoz2014 am 01.07.16 13:19:47

Gestern war Hammonia, alles schön einstimmig!

War diese Nachricht vom Peters nicht so bekannt gegeben wurden? Meinte der soll gesgat haben, die Banken können auch immer weiter rumeiern.

[tzadoz2014]

Das rumeiern geht doch schon ewig lange. Stand ja in jedem Finanzbericht drin, dass man mit den Banken verhandelt. Bestimmt mindestens die letzten 2 Jahre. Daher ist das Angebot der Banken fast schon überraschend.

[Pegasus203]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.742.752 von tzadoz2014 am 01.07.16 15:15:56

Dann können wir ja jetzt mal HV machen und uns über die finanzierenden Banken auskotzen.

Schläft Zens noch oder kann das sowas auch ohne Frorumsratschläge allein hinbekommen ?

[tzadoz2014]

Jetzt sind mittlerweile 5 Wochen vergangen, seit dem Vorschlag der Banken. So langsam darf echt mal etwas kommen. Oder suchen sie erst einen Nachfolger-Investor, um den Großaktionären die Absichtserklärung schmackhaft zu machen.

[valueanleger]

Die Branchenkrise hält weiter an.
http://www.dgap.de/dgap/News/adhoc/hapaglloyd-hapaglloyd-pas…

Die Marktbereinigung wird noch viele Opfer fordern.

[tzadoz2014]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.858.312 von valueanleger am 18.07.16 17:43:20

Zitat von valueanleger: Die Branchenkrise hält weiter an.
http://www.dgap.de/dgap/News/adhoc/hapaglloyd-hapaglloyd-pas…

Die Marktbereinigung wird noch viele Opfer fordern.

Nur das Marenave (im positiven Sinne) bereits einen Schritt weiter ist und beim "ja" die Entschuldung vor Augen hat. Wenn sie denn mal "ja" sagen oder einen vernünftigen Gegenvorschlag unterbreiten.

[tzadoz2014]

https://www.hsh-nordbank.de/de/presse/pressemitteilungen/201…
256 Schiffe bzw. deren Schiffskredite sind an Hamburg/Schleswig-Holstein übertragen worden. Ich tippe mal, dass die Schiffe von Marenave (teilweise) dabei sind. Somit bin ich, als Bürger der Stadt Hamburg, doppelter Anteilseigner der Schiffe der Firma Marenave. Als Bürger der Stadt Hamburg und als Aktionär der Marenave.

[tzadoz2014]

Tja, sieht so aus, als wird es auch im Juli nichts mit einer Entscheidung zur Zukunft und zur Absichtserklärung.
Ziemlich nervig, dieses tote Kapital im Depot zu haben. Verkaufen möchte ich aber auch nicht. Denn sobald ich es mache, kommen kurze Zeit später News "Ja zum Bankenvorschlag und Investor steht bereits bereit". Und ich beisse mir in den Ars...Allerwertesten.

[Howto45]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.946.152 von tzadoz2014 am 29.07.16 13:47:31

Keine Ahnung, ob diese Meldung direkt was mit Marenave zu tun hat, aber interessant:

http://www.onvista.de/news/nordlb-stoesst-schiffsbeteiligung…

Hoffen wir mal das Beste für Marenave !

[tzadoz2014]

Laut Kalender soll es am 31.08.2016 die Zahlen für das 1. Halbjahr 2016 geben. Ob man vorher noch was neues von Marenave erfährt. -schnarch-

[user78]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.118.351 von tzadoz2014 am 23.08.16 14:30:37

@tzadoz2014

dgap.de hier auch noch offiziell:


Veröffentlichungsdatum / Deutsch: 31.08.2016

mare Meer

nave schiff

warum seit Ihr nicht am Meer, ? macht endlich pause

[Pegasus203]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.118.351 von tzadoz2014 am 23.08.16 14:30:37

Na immerhin konnte man den Konzernverlust im 1. HJ steigern.

[tzadoz2014]

Sie werden demnach den Vorschlag der Einigung mit den Banken wohl zustimmen oder haben es schon

Eine neue Stoßrichtung hat dieser Prozess mit der am 6. Juni 2016 von den Banken geäußerten Absicht erhalten, alle Schiffe veräußern bzw. in andere Eignerstrukturen überführen zu wollen. Dies soll idealerweise einvernehmlich erfolgen unter Aufhebung aller Garantien/Bürgschaften der Marenave Schiffahrts AG und einem Verzicht auf voraussichtlich entstehende Unterdeckungen bei der Rückführung aller bestehenden Verbindlichkeiten aus den Verkaufserlösen der Schiffe. Eine endgültige Einigung im Rahmen eines notwendigen Gesamtrestrukturierungskonzeptes ist bisher noch nicht erfolgt, so dass noch keine Verkaufsbeschlüsse gefasst worden sind. Ob und wann es zu einem vollständigen oder teilweisen Abverkauf kommt, kann somit noch nicht final bestätigt werden, da neben formalen Aspekten auch das jeweilige – sich stets ändernde Marktumfeld – eine Rolle spielen dürfte. Sollte es zu einem einvernehmlichen Abverkauf kommen, dürfte dies bei solventer Liquidation der Einschiffsgesellschaften eine Enthaftung der Muttergesellschaft nach sich ziehen, was wir stets als notwendige und wichtigste Voraussetzung für einen wirtschaftlichen Neustart mit dem Einstieg von Neuinvestoren bzw. der Reaktivierung bestehender Aktionäre charakterisiert haben. Vor diesem Hintergrund dürfte ein Abverkauf der Flotte ein zwar optisch schmerzhafter, aber objektiv hilfreicher Schritt sein, der den Weg zum anvisierten Ziel verkürzt.

[maximov_34]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.173.491 von Pegasus203 am 31.08.16 11:13:32

"Sollte es zu
einem einvernehmlichen Abverkauf kommen, dürfte dies bei
solventer Liquidation der Einschiffsgesellschaften eine Ent-
haftung der Muttergesellschaft nach sich ziehen, was wir
stets als notwendige und wichtigste Voraussetzung für einen
wirtschaftlichen Neustart mit dem Einstieg von Neuinvestoren
bzw. der Reaktivierung bestehender Aktionäre charakterisiert
haben." (Vorwort Q2-Bericht)

==> "Reaktivierung bestehender Aktionäre" bedeutet doch, dass wir am Ende doch im Boot bleiben.

Beim Abverkauf müssen die Gläubiger sicher sein, dass die Marenave AG solvent genug ist, dass sie nicht in nä. Zeit in eine Insolvenz läuft. Ansonsten würde ein Insolvenzverwalter den Verkauf und damit die Tilgung der Bankvblk. rückgängig machen.

Hoffe auf den Abverkauf der Schiffsflotte, die Enthaftung und dass Marenave am Ende noch EUR 1,505m Cash bleiben. Dann könnte man das Grundkapital von akuell EUR 30,01m auf EUR 1,505m herabsetzten, aber die Aktienanzahl so belassen.

Dann wird es eine KE geben, die durch einen Backstop-Investor abgesichert wird. Dieser könnte dann bis zu 30% an Marenave erhalten. Ob der Wert der Aktien dann auf EUR 1 angesetzt wird, kann ich mir nicht vorstellen. Denn ich denke, der strategische Investor wird einen Aufpreis zahlen...denn es scheinen ja schon vllt. Projekte auch von Banken in der Pipeline zu sein.

"Wir halten eine bankengetriebene Insolvenz aus heutiger Sicht
für unverändert unwahrscheinlich, da ein solcher Schritt unmit-
telbar erhebliche Verluste für das Bankenkonsortium bedeuten
würde. Zudem stimmen uns die bisher geführten und noch an-
haltenden Gespräche sowie das vielfältig der Gesellschaft ent-
gegengebrachte Interesse von Investorenseite nach wie vor
zuversichtlich, eine für alle Seiten akzeptable Lösung zu finden."

Es scheint das Bestreben, dass man uns Aktionäre mit an Board lassen will...auch da man wohl die Börsennotierung möchte...

Glaube immer noch, dass Lloyd Fonds AG der neue Investor ist... die arbeiten weiterhin an der maritimen Plattform...ohne bislang konkretes bekannt gegeben zu haben...

Hängt sicherlich auch mit dem zehen und lange Gesprächen bzgl. Enthaftung der Marenave zusammen...

...nur meine Meinung!

[tzadoz2014]

Auch im 3. Quartal 2016 niedrigere Tilgungsraten

Die im Nachtragsbericht dargelegt erklärten sich die finanzierenden Banken zwischenzeitlich jedoch bereit, ansonsten anstehende hohe Kapitaldienstverpflichtungen ab dem 3. Quartal 2016 nicht ernsthaft einzufordern, sofern die Liquiditätssituation der betroffenen Schiffsgesellschaften dies nicht zulassen. Die Einigung auf eine nachhaltige Lösung dauert somit noch an.

[tzadoz2014]

Sind eigentlich noch andere hier investiert. Oder haben alle (mit Verlust) ihre Anteile verkauft ? Ich bin und bleibe vorerst investiert. Ich habe jetzt schon so lange gewartet. Da werde ich jetzt nicht verkaufen. Vorher will ich sehen, wie der Kurs reagiert, sollten die Schiffsverkäufe tatsächlich mal stattfinden.

[maximov_34]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.173.992 von tzadoz2014 am 31.08.16 12:09:39

Denke insgesamt,
dass wenige Privatanleger hier investiert sind... das könnte auch der Vorteil sein...denke nicht, dass Balaton sich einfach so "enteignen" lässt

Insgesamt sind nunmehr 12,5 Wochen seit Bekanntgabe der Absichtserklärung (06.06.) vergangen...die volatile Schiffsumfeld erschwert sicherlich auch die Annahmen auf wieviel die Banken verzichten müssen...sollten die Loans auf 80% abgeschrieben werden...wären es ca. EUR 26m...was auch in etwa dem neg. EK des Konzern entspricht

Aber was bleibt übrig?

...hoffe, dass wir im Goldenen September den Verkauf/Enthaftung sehen werden...damit wir dann 2017 mit operativen Neugeschäft starten können...

[Pegasus203]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.173.746 von maximov_34 am 31.08.16 11:42:15

Zitat von maximov_34: ==> "Reaktivierung bestehender Aktionäre" bedeutet doch, dass wir am Ende doch im Boot bleiben.

Tja, alte Aktionäre könnten auch mit König anfangen und mit Cie aufhören und sich schon bei Ernst Rust herumtreiben.

Viele der Ges sind wie immer den Leuten hier weit vorraus. Die guten Partner sind weg, da kann man nur auf eine Blase hoffen, dass man mit Gewinn rauskommt.

Ich habe auch noch ein paar Aktien, Rest ist abgeschrieben.

[Pegasus203]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.174.658 von Pegasus203 am 31.08.16 13:48:30

Nach Überfliegen des HJB, fehlen mir gefühlt ein paar Schiffe, kann das sein ?

Hamma nur 2 Containerschiffe ?

[maximov_34]

Die Buchwerte sollten ja den aktuellen Marktpreis des Portfolio widergeben

sollten die Schiffe vollständig zu diesem Preis verkauft werden, würde sich inkl. "Berlin" ein Erlös von EUR 176m ergeben. Rechnet man nun noch das Cash dazu, was mehrheitlich den Schiffsgesellschaften und bei Liquidation diesen sicherlich zur Tilgung herangezogen werden (EUR 11,4m) = EUR 187,5m

Dem stehen derzeit Schiffshypothekenm von EUR 209,3m ==> wenn alles so durchläuft, verzichten die Banken auf ingesamt EUR 21,8m und damit gerade einmal auf 10,4% ihrer Darlehen...

Denke, der Abschlag wird größer sein (Richtung 20%) ==> das könnte dann das Startkapital für die neue Marenave sein

Frage mich, wo all die Kosten für Berater verbucht sind...die sonst. betrieb. Aufwendungen steigen wohl angeblich nur wg. Bulkerankäufe nach Charterwechsel (?)

[maximov_34]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.174.679 von Pegasus203 am 31.08.16 13:50:09

ja, das passt...insgesamt 13 Schiffe

[tzadoz2014]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.174.658 von Pegasus203 am 31.08.16 13:48:30

Zitat von Pegasus203: Viele der Ges sind wie immer den Leuten hier weit vorraus. Die guten Partner sind weg, da kann man nur auf eine Blase hoffen, dass man mit Gewinn rauskommt.

Ich habe auch noch ein paar Aktien, Rest ist abgeschrieben.

Gedanklich habe ich bereits alle Aktien der Marenave abgeschrieben.
Ich hoffe aber auch darauf, dass es bei entsprechenden Nachrichten, wenigstens kurzzeitig kräftig nach oben geht. Bei dem geringen Freefloat kann dies immer mal passieren. Aktienkurs von etwa 1,35 Euro würden mir schon reichen.

[tzadoz2014]

http://www.finanzen.net/nachricht/aktien/Suedkoreanische-Ree…
Als Folge der kriselnden Schifffahrtsmärkte ist die größte südkoreanische Reederei Hanjin Shipping zahlungsunfähig. Der Insolvenzantrag sei am Mittwoch dem Bezirksgericht in Seoul übergeben worden, teilte eine Sprecherin des mit umgerechnet 4,5 Milliarden Euro verschuldeten Unternehmens mit.

1. Yeah, ein weiterer Konkurrent in Schwierigkeiten
2. Dagegen sind die Schulden der Marenave ja Peanuts

(Achtung, Posting mit Ironie zu geniessen)

[Pegasus203]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.175.825 von tzadoz2014 am 31.08.16 15:54:02

Bitte nicht bei Eurokai posten, ok ...

[Pegasus203]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.187.732 von Pegasus203 am 01.09.16 21:35:05

knappes % für 0,85 € heute zu haben.

[tzadoz2014]

Jetzt sind mittlerweile 3,5 Monate seit dem Vorschlag der Banken vergangen. Und nichts neues gibt es zu vermelden. Ein Trauerspiel.

Marenave = Sitz in Hamburg
HSV = Sitz in Hamburg
Passt ja !

[Pegasus203]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.316.660 von tzadoz2014 am 21.09.16 09:35:53

gestern 1000 stk gehandelt, passt auch^^

eigentlich müsste dann doch eine neue verhandlungsrunde gemeldet werden...

Hannjin Kunde von Marenave ?

[tzadoz2014]

So, auch der September ist fast vorbei. Und noch immer nichts neues von Marenave. Zumindest nicht für uns Kleinanleger. Die Großaktionäre dürften vielleicht etwas mehr wissen. Einfach nur zum Kotzen. Auch wenn mir natürlich das Risiko beim Einstieg (vor etwa 1 Jahr) bewusst war. Bin ja nur spekulativ eingestiegen, mit der Hoffnung einer Einigung/Neugestaltung der Schulden/Tilgung. Denn dann wäre Marenave ein sicherer Vervielfacher gewesen.

[tzadoz2014]

Wichtige Neuigkeiten

http://www.wallstreet-online.de/nachricht/8973939-dgap-stimm…
http://www.wallstreet-online.de/nachricht/8973936-dgap-stimm…

[Pegasus203]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.407.119 von tzadoz2014 am 04.10.16 18:20:19

Das die Sparkassenfutzies sich verabschieden ist eine positive Nachricht. Typen die keine Ahnung haben, brauchen wir nicht! Bei dieser Sparkasse kann man ja erfreut sein, denn es wird wieder Deutsch auf der HV gesprochen.

Wann ist HV ?

[tzadoz2014]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.433.774 von Pegasus203 am 07.10.16 23:50:14

Zitat von Pegasus203: Das die Sparkassenfutzies sich verabschieden ist eine positive Nachricht. Typen die keine Ahnung haben, brauchen wir nicht! Bei dieser Sparkasse kann man ja erfreut sein, denn es wird wieder Deutsch auf der HV gesprochen.

Wann ist HV ?

Hauptversammlung
Terminierung erfolgt nach Feststellung des Jahresabschlusses 2015
http://www.marenave.com/investor-relations/geschaeftsjahre/2…
Also 2017

[Pegasus203]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.433.789 von tzadoz2014 am 07.10.16 23:52:59

Hmm, ob das dass Amtsgericht auch so sieht?
In meinem Gesetzt seht etwas vom 31.08. des Folgejahres. Das ist schon paar Tage her.

[tzadoz2014]

Heute wurden sogar Aktien zu 18 Cent gehandelt. Offensichtlich soll Marenave irgendwo unbedingt raus aus den Büchern. Selbst leere Börsenmäntel werden teils höher bewertet. Ich behalte (vorerst) meine Aktien. Zukaufen ist aber unwahrscheinlich.

[Pegasus203]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.461.500 von tzadoz2014 am 12.10.16 14:29:05

Jo, nicht zukaufen, abwarten.

[valueanleger]

And now - the end ist near .... ?
Bin froh nicht mehr investiert zu sein.

[tzadoz2014]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.464.683 von valueanleger am 12.10.16 20:13:44

Zitat von valueanleger: And now - the end ist near .... ?
Bin froh nicht mehr investiert zu sein.

Ich vermute eher derzeit eine Depotbereinigung.
Würden die nächsten Tage schlechte News kommen, wäre der Insiderhandel ein bißchen zu auffällig.

[olli60]

Nach dem ich vor Monaten hier ausgestiegen bin, hab ich mir heute mal wieder eine
Zockerposition zu 0,18€ ins Depot gelegt. Der Wert wird ja derzeit gehandelt, als ob
die Firma insolvent wäre, wobei jeder andere Insolvenzwert höher gehandelt wird.
Die MK liegt gerade mal noch bei 270 Tsd €, da ist ja der Börsenmantel mehr wert.

[Ahnung?]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.491.688 von olli60 am 17.10.16 11:58:46

Wobei der Börsenmantel an sich nur dann einen Wert hat, wenn er "besenrein" (sprich frei von Altlasten) ist!

[tzadoz2014]

http://www.marenave.com/investor-relations/meldungen/2016-10…
Mal wieder eine Stimmrechtsmitteilung. Aber bedenken. Wo ein Verkäufer, da auch ein Käufer.

[tzadoz2014]

Am 18.11.2016 kommen übrigens die nächsten Zahlen. Auch wenn die wohl (zu Recht) kaum jemanden hier interessieren.

Bin mal gespannt, wann denn endlich mal ein Kommentar zum Bankenvorschlag kommt. Dieser wird mit Sicherheit nicht unendlich gelten. Irgendwann werden die Banken "zu spät" sagen.

[olli60]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.517.714 von tzadoz2014 am 20.10.16 15:24:27

Sind immerhin 5,24%, oder ca. 78000 Aktien die da verkauft wurden, bzw. den Besitzer
gewechselt haben. Könnte hinkommen, die letzten Tage zusammengerechnet wurden
solche Stückzahlen gehandelt. Daher auch der massive Kursrückgang, da wollte die
Sparkasse Hildesheim raus, egal zu welchem Kurs.
Mal sehn ob sich der Kurs nun wieder erholt, wenn der Verkäufer weg ist.

[maximov_34]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.518.455 von olli60 am 20.10.16 16:30:00

Hej Olli,
das sehe ich ein wenig anders...die Gesamtreduzierung des Helaba Invest Kapitalanlagegesellschaft ist inklusive der Ostsächs. Spk., aber nicht auszuschließen, dass Spk. Hildesheim auch leicht reduziert hat

Chronologie:

22.01.2015 Helaba Invest Kapitalanlagegesellschaft mbH 9,93% (= 149.032 Aktien)
jeweils 3 Prozent oder mehr beträgt: Ostsächsische Sparkasse Dresden, Sparkasse Hildesheim

04.10.2016 Ostsächsische Sparkasse Dresden (OSD) 40.709 Aktien per 26.09.2016 (vorher 4,99% = 74.875 Aktien)

=> damit hatte Spk. Hildesheim 74.157 Aktien am 22.01.2015 (149.032 Aktien – 74.875 A.)

OSD hat bis 26.09. um 34.166 Aktien reduziert

20.10.2016 Helaba Invest Kapitalanlagegesellschaft mbH 70.350 Aktien per 17.10.2016 (= 4,69%), mit 3% oder mehr Spk. Hildesheim hält

==> Insgesamt Reduzierung um 78.682 Aktien, davon bereits gemeldet OSD -34.166 Aktien

Zwischen 26.09. Und 17. Oktober wurden weitere 44.516 Aktien von der Heleba Inv. Kapitalanl. verkauft

=> Nicht auszuschließen, dass OSD nun vollständig raus ist (kein Meldung notwendig) oder Spk. Hildesheim hat nahe 3% verkauft und demnächst kommt ein weitere Meldung

P.S. in HH wurden zw. 04. Und 17. Oktober rd. 83.000 „geschmissen“/gehandelt ==> heißt doch, dass weitere 40.000 Aktien nicht von der OSD/Helaba Invest Kap. stammen

==> Vielleicht verkauft auch das andere Sparkassenlager, die im Deka Investment GmbH gebündelt sind (9,29% per 09.02.2016)

[olli60]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.518.575 von maximov_34 am 20.10.16 16:39:00

Deine Rechnung kann natürlich stimmen, die ganze Sache zwischen den einzelnen Sparkassen
ist sehr undurchsichtig und schwer nachzuvollziehen. Jedenfalls notiert die Aktie derzeit auf einem
Niveau als ob hier schon eine Insolvenz vorliegen würde, was ja nicht der Fall ist. Selbst Insolvenz-
werte haben eine höhere MK.
Habe die Tage, bei einem Kurs von 0,18€ noch mal zugekauft, denke mal das dies kein Fehler war.
Wie ist Deine Meinung wie es bis Jahresende hier weiter geht?

[maximov_34]

@tzadoz2014:

es ist sicherlich absolut unbefriedigend, dass es keine Infos zum Bankenvorschlag gibt...
allerdings wäre Marenave verpflichtet, wenn es Abweichung zur Meldung 06.06. geben sollte.
In dieser wurde verkündet, dass man "zuversichtlich ist, dass die Absichtserklärung umgesetzt werden kann".

Kann mir schon vorstellen, dass so eine Transaktion ein paar Monate in Anspruch nimmt…zudem müssen die Banken auch sicher sein, dass Marenave nach dem Abverkauf der Flotte insolvent geht, dann könnte der Insolvenzverwalter den Deal rückabwickeln…

Ich hoffe/denke, dass man auf der Zielgeraden in den Verhandlungen ist. MPC hat kürzlich eine Kapitalerhöhung erfolgreich platziert. Die kurzfristige Pipeline zeigte ein Deal im Schiffsbereich von EUR 100m in Due Diligence von Schiffsbanken. Könnten doch sein, dass es sich hierbei um die 13 Schiffe handelt, oder?

Und ich denke/hoffe, dass der Autoliner nur teilweise verkauft wird. Ggfs. an eine Vehikel für Investoren, aber Marenave mit 10% beteiligt bleibt und dies managed, so dass o.g. Insolvenzprobleme der Marenave kurzfristig kein Thema ist und damit der Verkauf der Flotte nicht rückabgewickelt werden kann. So interpretieren ich grob den 2. Teil des folgenden Zitates aus Vorwort Halbjahresbericht 2016: „alle Schiffe veräußern bzw. in andere Eignerstrukturen überführen zu wollen“

[maximov_34]

mich umtreibt aber nicht nur MPC als Partner,
in erster Linie glaube ich, dass es Lloyd Fonds sein wird.

Die haben nunmehr Klaus Pinter verpflichtet, der bei der Commerzbank eine maritime Plattform "Hanseatic Ship Asset Management GmbH" aufgebaut hat.

http://www.manager-magazin.de/finanzen/artikel/banken-und-gr…

"Konkurrenz bekommen die Banken bei ihren Plänen indes von weiteren Playern, die in der krisengebeutelten Schifffahrt derzeit reizvolle Investmentmöglichkeiten sehen. Auch manche Hamburger Reeder beispielsweise, denen es trotz Krise zum Teil noch gut geht, wollen offenbar das eine oder andere Schnäppchen machen. Beleg dafür ist das kürzlich gegründete Frachtschiff-Kontor, dessen Ziel es ebenfalls ist, Schiffe aus maroden Gesellschaften und Fonds zu kaufen. Dahinter stehen neben dem Rechtsanwalt und Ex-HSH-Prokuristen Jan Duken als Geldgeber die Reederei F. Laeisz, die Norddeutsche Reederei H. Schuldt und die Rickmers Reederei.

Der Vorteil für Fondsanleger und andere Alteigentümer: Anleger, die ihr Schiff an das Frachtschiff-Kontor verkaufen, vermeiden nicht nur die mögliche Insolvenz sowie die darauf meist folgende Rückforderung von Ausschüttungen. Sie können vielmehr einen sogenannten Besserungsschein erhalten. Damit bleiben sie im Boot und bekommen im Falle eines späteren Weiterverkaufs des Frachters einen Teil des Gewinns - sofern ein solcher anfällt."

Der im Artikel genannte Jan Duken (Partner der Koch Duken Partner, Colonnaden 21, 20354 Hamburg) hat auch ein Beziehung zu Klaus Pinter. Dieser war zwischen Commerzbank und Lloyd Fonds Gesellschafter bei einer Vorratsgesesellschaft von Koch Duken Partner (KMP Management GmbH, Hamburg, c/o Koch Duken Partner, Colonnaden 21, 20354 Hamburg)

http://handelsregister-online.net/neueintragung.cfm?cn=41510…

Von Duken zu HSH zu Lloyd Fonds schließt sich der Kreis...und Lloyd ist bislang sehr unkonkret geworden, wie man eine Platform aufbauen will....