Morphosys: Substanz beginnt sich durchzusetzen - 500 Beiträge pro Seite (Seite 46)

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.629.638 von eck64 am 13.03.08 13:07:08

Eine Genentech kann man auch vom 2000er High aus betrachten



Beim Morphanten wären das knappe DAUSEND



Es kommt auf ein Pfund nicht an. Es geht um den grundsätzlichen Unternehmenswillen zur Kursgestaltung. Da liegt vielfach ein komparativer Vorteil Aktienrückkauf zu KE vor und die von Morphosys lausen sich und smilen auf doof, gewonnener Unternehmenswert verliert sich in WestLB Gewinnen und versickert vor Kursen.

Das Morphosys seit Erstnotiz keine Meter macht hat eine Handlungsstruktur, ist kein Zufall.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.630.947 von Friseuse am 13.03.08 14:58:52

Das Morphosys seit Erstnotiz keine Meter macht hat eine Handlungsstruktur, ist kein Zufall.

Wie gesagt:
Seit Morphosys-Erstnotiz ist die DNA in Euro auch nicht vorwärts gekommen, wenn man Ausgabepreis 25 auf 39 geradewegs als "keinen Meter" bezeichnet.

xxxxxxxxxxx

Und bevor jetzt wieder alle möglichen über rosarote Brillen schreiben:
Nein, ich bin nicht mit der performance zufrieden.
Ja, ich hatte früher und schneller höhere Kurse erwartet.
Aber mein Vergleich ist einfach ein Fakt:
Hätte man statt MOR-Aktien zu IPO den Marktführer DNA Genentech gekauft und durch alle Morphosys-Kommunikationsunfähigkeiten und Genentechs Helden-IR hindurch gehalten, dann hätte man einfach die gleiche Performance gehabt bis jetzt. Nix rosarot, sondern einfach Fakt.

Wenn man natürlich MOR am peak 2000 gekauft hätte, dann sieht der Vergleich immer schlecht aus. Sucht man irgendwelche peaks von DNA raus, dann sieht MOR besser aus.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.630.524 von thüringer am 13.03.08 14:22:16

Morphosys im TecDax, vergleich seit Indexaufnahme 20.9.2004.

Oben dargestellt ist Morphosys seit TecDax-Aufnahme,
in der Mitte der TecDAx selbst.
Unten die relative performance zwischen TecDax und Morphosys.

Ich erkenne da 4 relativ klare abgegrenzte Phasen:

1. Grün: Morphosys nach der TecDaxaufnahme lief, trotz unmittelbar vorhergehender Rallye, noch weitere ca. 40% besser als der TecDax.

2. Blau: Von 2005 bis Herbst 2006 lief Morphosys dann weitgehend Indexkonform, also Marketperformer. Die outperformance zum Tecdax war damals um ca. 25%.

3. Rot: Von Herbst 2006 bis Herbst 2007 war Morphosys ein klarer Verlierer im TecDax. Zuerst wollte Morphosys nicht mehr voll mit dem TecDax mitsteigen, später stieg der TecDax noch weiter, während MOR schon wieder Kursrückgänge verzeichnete. Aus ca. 30% outperformance von MOR wurden innerhalb eines Jahres bis zu 35% underperformance.

4. Grün: Morphosys ist seit Herbst im Bärenmarkt wieder klarer outperformer im TecDax. Aus 35% underperformance wurden aktuell wieder 6% outperformance. Das ist mit der Vorgeschichte zwar nicht besonders befriedigend, aber immerhin klar besser als das miese Umfeld.

5. Wie geht es weiter? Weiß ich auch nicht. Fakt ist aber: Morphosys kann mit dem Markt zeitweise mitgehen, muss es aber nicht. Es gab immer wieder starke und schwache Phasen, in denen sich Morphosys stark abgekoppelt hat. Ich hoffe, dass sich die Tendenz der letzten Monate fortsetzt, insbesondere aber auch, dass MOR nicht nur Marktrückgänge nicht mehr mitmacht, sondern sich eben auch mal wieder positiv im Kurs entwickelt, und nicht nur relativ zum Markt.


Nun zu deiner Frage:
#22322 von thüringer
glaubst Du Morphosys kann im Bärenmarkt outperformen? Ich eigentlich nicht.
Ich habs jetzt relativ ausführlich beantwortet. Ich halte es für möglich. Ja. Sicher ist natürlich gar nichts. Und das Ergebnis von outperformance im Bärenmarkt ist aber nicht unbedingt für Anleger befriedigend, denn Morphosys ist bereits seit über einem halben Jahr outperformer im Bärenmarkt.

Also z.B.: Sollte der Tecdax auf 500 korrigieren und Morphosys dabei auf 34 fallen, wärst du dann zufrieden mit Morphosys? Ich erhoffe mir schon mehr als nur den Bärenmarkt outzuperformen.

[Aktienamateur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.631.827 von eck64 am 13.03.08 15:55:10

TecDAX -2%
Mor -4%
bleiben von deiner Outperformance noch 4%
Gratulation!

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.633.571 von Aktienamateur am 13.03.08 17:57:11

Meine outperformance?

Es bleiben 4,4% outperformance von MOR gegenüber dem TecDax.
Da kannst du gratulieren wem du willst.

Ich halte das für extrem mies.

[Aktienamateur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.633.663 von eck64 am 13.03.08 18:04:32

Die "Gratulation" ging an das Mor-Management.
Du bist nicht für die Performance verantwortlich, obwohl das einige wohl meinen ....

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.633.571 von Aktienamateur am 13.03.08 17:57:11

Errechnet doch mal die Outperformance seit Feb 07

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.633.962 von Ville7 am 13.03.08 18:31:12

Aufs zehntel marktperformer. Interessant.
Und was bringt das? jetzt?

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.634.130 von eck64 am 13.03.08 18:47:09

Feb 07 bitte

[GundV]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.634.169 von Ville7 am 13.03.08 18:51:05

War nur eine Leseschwäche!

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.634.169 von Ville7 am 13.03.08 18:51:05

Ah sorry, hatte ich überlesen.
Du stehst auf so seltsame peak-vergleiche, zu ausgesucht tendenziösen vergleichen.....

Kannst ja mal einen Mor zu Medx-vergleich einstellen, zum Tag deiner umstiegsempfehlung hier im Board, natürlich in gleicher Währung.

xxxxxxxxxxxxxxx

Alternativ könntest du ja was zu #22326 von eck64 sagen?

[GundV]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.634.240 von eck64 am 13.03.08 18:56:50

Au, wenn er kalt erwischt wird, wird er unwirsch der Eckhard, könnte gegen MOR gehen.

Vorwärtsverteidigung ist angesagt!

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.634.169 von Ville7 am 13.03.08 18:51:05

Ab 1.2.2007, TecDAx zu MOR:

Wenn du sowas vergleichen willst, warum stellst du es dann nicht selber rein?
Kannst auch deinen Kommentar dazustellen?

xxxxxxxxxxxxx

Wie vielfach geschrieben: MOR bis August krasser underperformer zum TecDax, machte die performance-Scheere riesig auf.Tecdax war 100 zu 60% vorne. Seither hat MOR wieder Boden gut gemacht. Jetzt 90 zu 70%. Aber genau das habe ich doch vorhin auch schon geschrieben.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.629.562 von thüringer am 13.03.08 13:00:39

Bernecker hat gestern nicht gesagt, es wäre alles billig. Er sagte, er wäre Montag noch Bär gewesen und sah einen Dax bei 5500 Punkten, wenn die 1270 im S&P500 und die 6400 im Dax nicht gehalten hätten.
Durch die Notenbankaktion vom Dienstag ist er dann zum Bullen geworden, weil dadurch diese Abwärtsspirale aus Crash des Bankensektors und der Finanztitel (auch des Aktienmarkts) vermieden wird. Man sieht ja auch durch die heutigen Äußerung durch S&P, das man gewillt ist, den Finanzmarkt am laufen zu halten, um nicht auch diese Stütze des Wirtschaftssystems abzugeben. Trotzdem wird es natürlich noch einige Pleiten im Finanzsektor geben, und natürlich auch noch erhebliche Abschreibungen. Die Carlyle Cap heute war wohl nur der Anfang.

Deshalb ist Bernecker der Meinung gewesen, das wir nun wohl in den USA die Tiefstkurse für dieses Jahr gesehen haben dürften. Man kann da gerne anderer Meinung sein, aber ich kann zumindst seine Argumentation nachvollziehen, obwohl ich eigentlich bislang der Meinung war, das wir die Tiefs erst im Juni sehen werden.

Im Übrigen gibt es durchaus extrem günstige Aktien derzeit, und zunehmend auch im Dax. Eine Continental oder eine Deutsche Bank würd ich mir durchaus aktuell mit Sicht auf 12-18 Monate ins Depot legen. Im Nebenwertebereich ist es nochmal viel krasser. Da werden mittlerweile Unternehmen fast auf Nettocash oder/und KGVs von 5-8 bewertet.

Also bei aller Liebe und Verständinis für die Bären, finde ich es nach 20-30% Korrektur an den weltweiten Aktienmärkten mittlerweile auch nicht mehr so klar, das die Märkte weiter abwärts gehen, wie manche Bären tun. Ausgewählte Aktien sollte man sich m.E. schon jetzt ins Depot legen. Man kann ja dennoch Cash vorrätig halten.

[lordknut]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.629.562 von thüringer am 13.03.08 13:00:39

Nur keine Panik für den Gesamtmarkt. Die Erde wird sich weiterdrehen und in ein paar Jahren hat keiner mehr eine Ahnung von Subprime. Oder weisst Du noch, wo die Islas Malvinas sind? Oder was die Kursk war? Oder gar die Scorpion oder die Thresher?
Wer denkt heute noch an den Tsunami von vor 2 Jahren?

Vielleicht kaufen jetzt die Araber und die Russen die interessanten Unternehmen auf. Die haben das Geld vom Öl, und sollen sie jetzt alles nur in Platin anlegen, das mit den Rohstoffen mitzieht?
Es muss weitergehen, sonst bekommen sie ihr Öl nicht los.

[252201]

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[thüringer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.634.739 von katjuscha am 13.03.08 19:34:46

mag ja alles sein. Ich bin kein Ökonom. Unser Controller sagt immer, er weiß wie das mit en USA ausgeht (vieles andere glaubt er nicht zu wissen).: aber das die USA immer als Wirtschaftssupermacht gesehen wird ist ja wohl nur noch krass.

Bernecker hat aber auch gesagt: Solarworld kaufen, nageln Sie mich nicht auf 1-2 EUR fest. Klar 1-2 EUR könnte man akzeptieren.

Ich weiß immer nicht, wo das Fass den Boden haben soll bei den ganzen Meldungen. Die MArgin-Calls und die Dollarschwäche geben mir ehct zu denken.

@lordknut

Klar geht es weiter. Hoffentlich! Ansonsten bräuchten wir auch kein geld mehr. Du sthest ja auch jeden morgen nur auf und arbeitest, weil Du Geld brauchst!

Übrigens weiss ich sehr wohl noch das der Tsunami bereits Dez. 2004 war - wie doch die Zeit vergeht und die Kursk kenne ich auch noch.

Das mit den Arabern und Russen finde ich eher bedenklich, aber egal: den nächsten Krieg gibt es eh um Rohstoffe oder Wasser.

Gruß - eigentlich müßte man viel öfter mal so diskutieren

[sattler14]

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[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.636.656 von thüringer am 13.03.08 22:50:39

Sollten Dienstag in den USA die Zinsen gesenkt werden, werde ich in der Folge short auf den Euro gehen.

Und was die USA angeht. Absolut richtig, die USA ist nicht mehr die Supermacht von vor 15 Jahren, aber ich sehe noch immer niemand, der diese Stellung übernehmen könnte. China möglicherweise in 10-20 Jahren, wenn sie sich mit ihrem Wachstum nicht übernehmen und es alles in sozial vernünftigen Bahnen abläuft, aber ansonsten sollte man die USA nie unterschätzen. Die Wirtschaft ist derzeit strukturell wirklich im Arsch. Da gibts nichts drum herum zu reden. Da hat dein Controller schon recht. Aber noch zählen zum Glück die Menschen, um solche Dinge zu ändern, und ich traue es den Amis mit ihrem Selbstverständnis und Selbstvertrauen noch am ehesten zu, den Karren wieder aus dem Dreck zu ziehen. Schließlich gibts ja keinen dümmeren Präsidenten als Bush mehr, und auch keinen viel schlechteren Notenbankpräsidenten als Greenspan.

[mobilfunker67]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.637.101 von katjuscha am 14.03.08 00:48:58

Die Wirtschaft ist derzeit strukturell wirklich im Arsch. Da gibts nichts drum herum zu reden. Da hat dein Controller schon recht.

Irgendwie ist das so gar nicht wahr. Die USA machen zur Zeit das Schlauste was sie machen können, sie entschulden sich zu Ungunsten vom Rest der Welt. Was meinst du, wozu ist der schwache Dollar und die Inflation in den USA gut? Wenn unsere Regierung solch eine Strategie hinbekommen würden, dann hätten wir binnen weniger Jahre einen Großteil der Staatsschulden bezahlt!

Nur weil man etwas nicht versteht, so soll man doch nicht darüber urteilen. Wer auch nur im Ansatz glaubt, es geht die kommenden 25 Jahre irgendwie an den USA vorbei, der irrt.

Die USA schreien jetzt langsam nach dem starken Dollar, dies aber nur aus politischen Gründen, um eben halt ihre Vormachstellung zu behalten.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.637.152 von mobilfunker67 am 14.03.08 01:29:53

Du hörst dich an, wie ich im US-Bären-Thread bei ariva.de!

Du hast ja völlig recht, das die Amerikaner derzeit genau das Richtige tun. Sie entschulden sich mit Hilfe des Dollar und nehmen Inflation in Kauf, nicht zuletzt um auch selbst weiteres Wachstum ausweisen zu können. Die BlueChips wirds eh nicht sonderlich schlecht gehen. Zudem hab ich ja schon geschrieben, das man stark daran interessiert ist den Aktienmarkt zu stützen.

Lustig find ich aber, das du mir vorwirfst, etwas nicht zu verstehen, nur weil ich die Konsequenz aus dem Handeln etwas anders sehe als du.

Die Frage ist nämlich, ob die Maßnahmen ausreichen. Fakt ist nämlich, das 200 Mrd.Dollar Soforthilfe die strukturellen Probleme nicht beenden, und das es noch Pleiten im Bankensektor geben wird, die allerdings das System nicht zusammenbrechen lässt, da man große Banken nicht Pleite gehen lassen wird. Das ist ja mit unseren Landesbanken und anderen halbstaatlichen Banken nicht anders.
Fakt ist auch, das man mit diese Politik der Geldflutung nicht ewig weitermachen kann. Sowas kann sich noch über Jahre halten, aber die Politik Greenspans hat erst Bernanke in die jetztige Situation gebracht. Bernanke ist doch das ärmste Schwein überhaupt. Er übernimmt ein maßloses Haushaltsdefizit, eine Zinspolitik, die ihm jetzt langsam keinen Spielraum mehr gibt, und die Inflation ausarten lassen wird. Er wird nach der nächsten Zinssenkung in meinen Augen handlungsunfähig sein. Das ist auch der Grund weshalb ich durch die Zinskurve dann short im Euro gehen werde, denn die konjunkturellen Probleme stehen Europa erst noch bevor und die Inflation wird hierzulande nachlassen. Das wird dazu führen, das wir ab Mitte 2007 wieder sich angleichende Zinskurven sehen werden, und damit einen fallenden Euro, aber auch nicht sonderlich stark, da die Amerikaner weiterhin vom relativ hohen Euro prfitieren wollen. Aber auf Jahresbasis 2008 erwarte ich einen Euro/Dollar-Kurs im Mittel von 1,52.

Die US-Wirtschaft wird sich mit Hilfe der Inflation erholen, aber die strukturellen Probleme der letzten 15 Jahre werden damit nicht gelöst. Dafür muss sich die gesamte amerikanische Politik verändern. Weg vom reinen Finanzkapitalismus wieder hin zu einem Wirtschaftskapitalismus und mit striktem Ausgabenmanagement, was z.B. auch Militärausgaben beinhaltet, dem größten Haushaltsbudget der USA. Ich glaube daher auch, das Obama oder Clinton durchaus auch von republikanischen Wirtschaftsexperten letztlich anerkannt werden, selbst wenn sie sie nicht wählen werden.

[thüringer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.637.207 von katjuscha am 14.03.08 03:48:57

vielleicht bin ich ja ein bisschen blöd, aber welche tollen Produkte kommen denn aus den USA?

Der größte Arbeitgeber ist Wal Mart. Deren Produkte kommen zu 80 % (wenn ich mich jetzt nicht irre) aus China. Früher war der größte Arbeitgeber mal General Motors. Heute werden weniger Autos verkauft als in den 70 Jahren (bei mehr Leuten). Also ich bin einfach nur skeptisch, aber wahrscheinlich lassen die die USA nicht so einfach ab... .

[lordknut]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.636.656 von thüringer am 13.03.08 22:50:39

Inzwischen ist mein im Zuge des Euro/Schilling-Umtausches günstig erstandener Bestand an alten österr. Silbermünzen mehr wert, als meine gesamten Aktienbestände.
Hätte ich 2004 beim Grosseinstieg in Morphosys auch nicht geglaubt, nachdem Morphosys wirklich genau die positive Entwicklung genommen hat, wie ich es erwartet hatte. Leider nur fundamental, aber nicht im Kurs.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.637.746 von lordknut am 14.03.08 08:49:19

Moin @alle.

Lordknut,
hast du ein Silber in Euro Kürzel? Da würde ich gerne mal den chart sehen, gegebenfalls könnte ich dann auch den 4-Jahresvergleich reinstellen, wenn du willst.

Echt blöd, die miese MOR-Performance über die letzten Jahre.....

[lordknut]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.638.144 von eck64 am 14.03.08 09:28:10

Leider nicht.
Kaufpreis für Silber10er war im Schnitt 50 cents und sind jetzt 1,76 euro wert.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.638.266 von lordknut am 14.03.08 09:38:31

Das hast du du ja echt gut erwischt.

[lordknut]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.638.266 von lordknut am 14.03.08 09:38:31

50cents war damals über Materialwert, 1,76 war vorige Woche, als ich ca 20 % zurückgetauscht habe. (Bei der Schmelzanstalt - also kein Sammlerwert!)

[lordknut]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.638.329 von eck64 am 14.03.08 09:43:49

Ist irgenwie so ähnlich gewesen wie aktuell mit den Aktien.
Günstig zum Kaufen.

Damals wollten alle bei niedrigem Silberkurs ihre Silber-Schillinge loswerden, wie wenn diese die Krätze hätten und sammelten Euro-Münzen. Wer sammelt heute noch Euro-Münzen?

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.638.430 von lordknut am 14.03.08 09:53:46

Gestern hatte ichplötzlich eine 2-Euromünze im Geldbeutel mit Himbeerzweig (?) drauf. Gibts einen link zu Euro-Münzenrückseiten aller Länder, inclusive Vatikan, Monaco usw...?

Ist aber ganz schön off topic.

Bekennende Morphosys-Aktiensammler gibts auch keine mehr. Nur noch Leute, die möglichst einen guten Ausstiegskurs um 50 bis 60 erwischen wollen.

[nickname4711]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.638.582 von eck64 am 14.03.08 10:06:26

Unglaublich!! Du hast den 2er mit dem Himbeerzweig?
Die ist sehr viel wert, weil es nur eine streng limitierte Auflage gibt!!!

[lordknut]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.638.582 von eck64 am 14.03.08 10:06:26

http://de.wikipedia.org/wiki/Eurom%C3%BCnzen#Nationale_R.C3.…

Gibt übrigens sehr viele falsche Euro Münzen, meist Deutschland.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.638.735 von lordknut am 14.03.08 10:18:53

Danke.
Habe selbst gesucht. AUch hier gibts alle Münzen:

http://www.forium.de/redaktion/euro-muenzen-vatikan-san-mari…

Mein 2er ist finnisch, Maulbeere und nicht Himbeere. Man kann nicht alle kennen. Zypriotische Ziegen und Mateserkreuze sowie Slowenische Dichterfürsten sind mir auch noch nie untergekommen......

Zum Glück gibts die MORPHO-Einheitsaktie, sammelt die noch jemand?

[nickname4711]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.638.794 von eck64 am 14.03.08 10:24:30

Die MORPHO-Einheitsaktie gibt es sogar zu Schleuderpreisen. Und trotzdem will sie keiner

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.638.852 von nickname4711 am 14.03.08 10:29:13

Sogar mit guten Chancen, dass sie 2008 und 2009 nicht mehr nachgeprägt und nachgedruckt wird, wie es bei Euros laufend der Fall ist.....

[eck64]

Hier sich aktualisierende Übersichten zu Morphosys:




MOR ADRs seit US-Notizaufnahme im Vergleich zum Index BTK und NBI sowie Einzelwerten Genentech und Medarex (Basis US-Dollar):


Thema: Morphosys - ehemaliger Outperfomer im TecDax

Chartvergleich mit TecDAX seit Indexaufnahme 20.9.2004.

[aalerich]

zwecks Zeitvertreib . schaut euch doch mal die Entwicklung der deutschen Goldeuros an. Da glänzen die Augen.........
z. B. Ausgaben wie : WM 2006, Bamberg, Lübeck etc.
also tauscht eure Mor Aktien, versteigern bei ebay ?

[BertholdFuxx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.638.882 von eck64 am 14.03.08 10:31:24

Sogar mit guten Chancen, dass sie 2008 und 2009 nicht mehr nachgeprägt und nachgedruckt wird, wie es bei Euros laufend der Fall ist.....

dein wort in gottes ohr

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.639.887 von BertholdFuxx am 14.03.08 11:43:57

Zumindest nicht für eigene F&E.

Sinngemäß hat Morney gesagt:
"Wir können sinnvollerweise 2008 gar nicht so viel Geld ausgeben, wie wir aus Novartis-deal sicher einnehmen."

Und das im Jahr 1 des Ramp-Up effekts.....

2009 gibt es dann einen höheren Einnahmesockel und möglicherweise mehr Möglichkeiten Geld auszugeben. Und über 100 mio cash hat man ja eh noch.....

Also: KE Bedarf wirds nur geben, falls man eine größere Übernahme (< 50-70 mio€?) zu stemmen hat, entweder im Bereich FAK oder Technologie.

"Just for fun and Gammelcashmountain"-KEs wie in den letzten 2 Jahren wird es 2008 nicht geben.

[chart4]

mor performtdie aktie ist und bleibt sch...seeck.deine chartinformationen sind zwar gut aber zeigen eindeutig nach unten oder.wenn man ein unternehmen wie mor nicht richtig am markt präsentiert,dann darf sich niemand wundern.

[BertholdFuxx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.640.013 von eck64 am 14.03.08 11:53:42

Sinngemäß hat Morney gesagt:...

gesagt hatte er letztes jahr auch einiges, und dann anders gehandelt. auf seine aussagen würde ich mich nicht unbedingt verlassen.

[chart4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.640.013 von eck64 am 14.03.08 11:53:42

mor istauch ohne übernahme gut genug um sich am markt zu behaupten.ein aktienrückkauf währe aus meiner sicht mal ein gutes zeichen.stärkt das unternehmen,signal an die aktieonäre.was hälst du von einer dividende?

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.640.287 von BertholdFuxx am 14.03.08 12:17:06

Ob und wie es kommt, weiß ich auch nicht. Meine Meinung habe ich trotzdem. Und ich hoffe auch auf einen deutlichen Schuß vor den Bug auf der HV, sowohl nachträglich wegen 2007, aber vor allem auch bezüglich Ablehnung von Vorratsbeschlüssen, bzw. Gegenantrag.

Ich habe nichts gegen eine KE, z.B. im Rahmen einer sinnvollen Aquise, aber eben nicht einfach so. Im Moment gibts kein genehmigtes Kapital für sowas. Das ist ein Unterschied zu 2007.
Und aktuell gibts auch überhaupt keinen Markt für KEs, erst recht nicht ohne Projektbezug für ein Unternehmen mit hohem Cashbestand und ohne Finanzierungsbedarf. Und nichtmal Moroney schickt jetzt MOR auf 25 Euro runter um nochmal 20 mio€ einzusammeln, die er gerade nicht braucht und die er erst auf einer HV genehmigen lassen muss.....

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.640.335 von chart4 am 14.03.08 12:21:26

Aktienrückkauf habe ich auch schon verschiedentlich angeregt. Bei Kursen unter 40 bzw. 35 hätte man das unbedingt machen müssen, selbst jetzt könnte man angeben, dass man z.B. Kursen unter 38 nicht tatenlos zuschauen würde....

Weiterer Vorschlag für die HV: Wenigstens die auszuzahlenden Optionen sollten am Markt zurückgekauft werden, und den Kurs nicht verwässern.

Dividende ist nicht zulässig, solange Morphosys noch auf Verlustvorträgen sitzt. Letztlich auch nicht besonders sinnvoll, wenn man man vorhat steigende Summen in die Pipeline zu pumpen und durch Aquisen weiter anorganisch wachsen zu wollen.

Also Dividende zahlen, nebenbei immer mal wieder (projektbezogen) Aktien ausgeben und parallel auch Aktien zurückkaufen? Das geht nicht alles unter einen Hut.....

[apfelsaft]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.640.287 von BertholdFuxx am 14.03.08 12:17:06

gesagt hatte er letztes jahr auch einiges, und dann anders gehandelt. auf seine aussagen würde ich mich nicht unbedingt verlassen.

hat der politik im nebenfach studiert ?

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.640.451 von apfelsaft am 14.03.08 12:30:54

Wer damit rechnet, dass Moroney 2008 eine Gammelcash-KE genehmigen lässt und dann durchzieht, dem würde ich allerdringenst empfehlen sofort und unlimitert zu verkaufen.

Gibts eigentlich von irgendjemand eine aktuelle newsflowerwartungsliste 2008?

Ich rechne eigentlich täglich mit Einer PM zu Klinikstart P1 von MOR103 mit entsprechendem update dieser Grafik:


Auch die Partnerpipeline steht hier erst bei 48 Projekten, seit dem 28.2. sind 50 offiziell.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.640.583 von eck64 am 14.03.08 12:42:13

newsflowerwartungsliste 2008

MOR103: Start der P1 mit gesunden Freiwilligen
MOR103: Veröffentlichung der präklinischen Ergebnisse
MOR103: Abschluss der P1 und Beginn der Auswertung
MOR202: Präklinik-Meilensteine/Produktionsmeldung
IND: Partnerklinikstart
IND: noch ein Partnerklinikstart
Co-Entwicklungsstart Novartis
Meldung zu Kooperationsverlängerung
R1450: Abschluss P1/Daten
Erstes Quartal mit über 18/19/20 Mio€ Umsatz
55 aktive Partnerprojekte
60 aktive Partnerprojekte
über 110 mio€ cash
über 115 mio€ cash
Patenterteilung USA bezüglich Anti-GM-CSF/Melbourne

Habe ich zügig so runtergeschrieben, da kann man noch allerhand ergänzen. Wer macht mit?

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.641.076 von eck64 am 14.03.08 13:22:45

newsflowerwartungsliste 2008

MOR103: Start der P1 mit gesunden Freiwilligen
MOR103: Veröffentlichung der präklinischen Ergebnisse
MOR103: Abschluss der P1 und Beginn der Auswertung
MOR202: Präklinik-Meilensteine/Produktionsmeldung
IND: Partnerklinikstart
IND: noch ein Partnerklinikstart
Co-Entwicklungsstart Novartis
Kooperationsverlängerung möglich bei Schering-Plough. Daiichi Sankyo. Oncomed
R1450: Abschluss P1/Daten
Erstes Quartal mit über 18/19/20 Mio€ Umsatz
55 aktive Partnerprojekte
60 aktive Partnerprojekte
über 110 mio€ cash
über 115 mio€ cash
Patenterteilung USA bezüglich Anti-GM-CSF/Melbourne
De novo Projektstarts
Rücklizenzierung HuCAL-Projekt
ABD wietere Forschungspartnerschaft
ABD nach cashflowpositiv auch Nachsteuerpositiv

Wer hat noch was?

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.637.207 von katjuscha am 14.03.08 03:48:57

Die erste US-Brossbank scheint es zu erwischen, Bear Stearns Companies, aktuell minus 50%:

[Ville7]

Nett (Bear Stearns mit kurzfristig abgewendeten massiven Liquiproblemen - heute bis zu minus 50%):

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.642.993 von eck64 am 14.03.08 15:26:09

da war einer schneller...

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.643.058 von Ville7 am 14.03.08 15:29:49

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.643.058 von Ville7 am 14.03.08 15:29:49

Statt posten hätten wir zwei kaufen sollen

Von 30 auf 36, bzw. schon 20% plus seither.....

[lupus2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.641.549 von eck64 am 14.03.08 13:56:50

- 51 aktive Partnerprojekte
- 52 aktive Partnerprojekte
...

- HV-Einladung beinhaltet KE-Vorratsbeschlüsse über 21 Mio EUR.

- Aktiensplit 1:10 wird angestrebt, da dies kosteneffizienter ist als 2 oder 3 Splits auf Jahre zu veretilen. Nachem die Aktie optisch 90% verloren hat, machen Insolvenzgerüchte die Runde, was einen Einbruch um nicht nur optische 50% nach sich zieht.

- MorphoSys verkündet nach der nächsten KE, die den Barbestand auf 250 Mio EUR anwachsen lässt, per Ad Hoc, sich durch den Kurseinbruch um 50% nicht beunruhigen zu lassen und keineswegs in Aktionismus in der Art von Aktienrückkäufen zu verfallen.

- Novartis übernimmt CAT-Anteile. Aufkommende Übernahmespekulationen, die die Aktie mit einem Plus von 8% in extreme Überbewertungsgefahr bingen, erstickt das Management im Keim: "Wir wollen unabhängig bleiben - das bietet die beste Wertschöpfungsmöglichkeit für die A...ktionäre".

- F&E-Etat wird 2008 -welch Überraschung!- nicht ausgereizt, was die EBIT-Prognose für 2008 hinfällig macht. Das Übertreffen der Gewinnprognose um 30% wird allerdings erst bei der BiPK verkündet, bei der für 2009 ein Forschungsetat über 30 Mio EUR angekündigt wird und es als Ausblick lediglich heißt "Wir versuchen, profitabel zu bleiben". Moroney stellt kurz hinterher in einem Interview klar: "Sollten sich Übernahmechancen bieten, würden wir die natürlich auch wahrnehmen, wenn sich unsere Planung danach als hinfällig erweist". Der Markt nimmt dies als Gewinnwarnung auf und die Aktie verliert 35%.

- Nicht zugeordnete Kosten erreichen 2008 ein neues Rekordhoch, AbD erscheint profitabel. Der Hinweis eines Analysten auf diese Kostenposition zusammen mit einem von einer Nachrichtenagentur zitierten anonymen Branchenkenner, der MorphoSys zusammen mit MLP in einem Atemzug nennt und von einem Bilanzierungsskandal spricht, führt zu einem Aktienkurseinbruch um 80%. MorphoSys kündigt ad Hoc ein Gutachten über die Rechnungslegung an, überlegt sich dann aber, dass die 250.000 EUR besser im operativen Geschäft investiert seien. Das wiederum wird nicht kommuniziert.

Zwischenzeitlich erholt sich die Aktie natürlich immer wieder stark, so dass sie dennoch mit einem Kurs von 4,- EUR (nach Split 1:10) in die Sommerpause geht.

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.643.317 von lupus2000 am 14.03.08 15:46:23

lupus2000, du hast Morphosys zu 100% durchschaut. Ironie mit ernstem Hintergrund. Ich würde mich absolut nicht wundern, wenn das ein oder andere (Gewinnprognosenerhöhungsverschleppung) genau so kommt.

Wirst du bei der HV (Gegen-)Anträge einsteuern wie neulich angekündigt?

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.643.211 von eck64 am 14.03.08 15:39:25

lass mal, den schrott will ich nicht traden - da gibt es andere Aktien, die attraktiver sind. BSC = derzeit zu viel Risiko.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.643.317 von lupus2000 am 14.03.08 15:46:23

Eigentlich wars ernsthaft gemeint, aber wenn man bei MOR investiert ist, dann kann man schon zum Zyniker werden....

F&E-Etat wird 2008 -welch Überraschung!- nicht ausgereizt, was die EBIT-Prognose für 2008 hinfällig macht. Das Übertreffen der Gewinnprognose um 30% wird allerdings erst bei der BiPK verkündet, bei der für 2009 ein Forschungsetat über 30 Mio EUR angekündigt wird und es als Ausblick lediglich heißt "Wir versuchen, profitabel zu bleiben".

Diesen Punkt hatte ich schon bei Managementfehlern drin. Als Lösung fällt mir eigentlich nur der Verzicht auf eine Gewinnprognose ein.

Moroney hat 5 mio€ für weiteren Ausbau der F&E eingestellt, die es noch gar nicht gibt. Damit sollen Ein- bzw. Rücklizenzierungen bezahlt werden oder Projekte von 0 auf angeschoben werden.

Da kann es gut sein, das bis Ende des Jahres nur 2 oder 3 mio€ abgerufen werden können. Folge: Entsprechendes Schlagen der Prognose bei gleichzeitigem Schimpfen der Aktionäre, die Prognose unnötig schlecht gemacht zu haben. Sollte sich allerdings ein teureres Schnäppchen anbieten, was den Rahmen von 5 mios sprengt, dann hat er 2008 schon wieder zu viel ausgegeben. Die Prognose wird verfehlt und alle schimpfen über das schlechte Ergebnis anstatt über die tolle neue Chance.

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.643.599 von Ville7 am 14.03.08 16:01:43

PS: deine Gewinne wären schon wieder futsch.

BSC muss erst mal aus der Todesspirale raus.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.643.599 von Ville7 am 14.03.08 16:01:43

Für solche Harakirir-Zocks habe ich auch zu sehr die Hosen voll. Hinterher ist es leicht zu sagen, dass man die von 30 auf 36 hätte traden können. Ist ja auch schon wieder runter auf 30 und wer weiß schon wo die halt macht.....

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.643.652 von Ville7 am 14.03.08 16:05:21

Ein Haupt-Grund für die Probleme bei Bear Stearn sist der fallende Dollar. Nachdem der Yen so erstarkt ist und die Carrytrades weit verbreitet waren kann man davon ausgehen, dass noch mehr hedgefondlastige Banken von jüngsten Währungscrash liquiditätsmässig stark angeschlagen sind/wurden. Aber mit Eintreffen dieser schlechten Nachrichten (wer kommt nach BSC noch?) dürfte man auch an den Märkten langsam den Boden finden oder schon gefunden haben.

[lordknut]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.643.047 von Ville7 am 14.03.08 15:29:13

offtopic:
Wenn jemand was dazu zu sagen weiss, bitte Info via Boardmail. Immoeast notiert unter 50% des Verkehrswertes der Immobilien (alles in Osteuropa) und verkauft aber immer wieder mal Objekte über diesem berechneten Verkehrswert. Wo ist da die Krux, ausser im Namen "Immo.."? Scheint mir ein neuer Silbermünzendeal.

damits nicht so offtopic wird:
Natürlich ist auch Morphoys total unterbewertet, liegt hier auch teilweise am Biotechimage/index (Medarex sollte doch auch wesentlich mehr wert sein!), aber grossteils halt an gewissen scheinbar unabsichtlichen Kapitalmarkfehlern.

[GundV]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.643.317 von lupus2000 am 14.03.08 15:46:23

Lupus, sehr schöne Realitätsbeschreibung!

Bist ein heller Kopf!

[bestoff]

Die Abstracts der diesjährigen AACR in San Diego sind online
http://www.abstractsonline.com/viewer/?mkey=%7B9EE8A282%2D2B…

Auf die schnelle hab ich erstmal über BHQ880 was gefunden. Vielleicht kann man noch mehr ausgraben

BHQ880
Author Block:

Seth A. Ettenberg, Feng Cong, Janine Shulok, Stefanie Urlinger, Michael Bardroff, Olga Charlat, Yuji Mishina, Shanming Liu, Michael Daley, Sharon Li, Renee Walsh, Georges Rawadi, Philippe Clément-Lacroix, Patrick Mollat, Youzhen Wang, Yung-Mae Yao, David Stover. Novartis Institutes for Biomedical Research, Cambridge, MA, MorphoSys AG, Martinsried/Planegg, Germany, Galapagos, Romanville, France

Several cancers have a pathology which includes lytic bone disease. In particular, Multiple Myeloma (MM) patients often develop debilitating bone pain and fractures from osteolytic lesions. Recent publications have demonstrated elevated levels of DKK1 in the serum of MM patients, and this is correlated with an increase in osteolytic lesions. DKK1 is also elevated in patients with other tumor types that give rise to osteolytic metastases, such as breast and prostate cancers. DKK1 is a negative regulator of the canonical Wnt signaling pathway, which is a critical mediator of osteoblast differentiation and survival. We have identified a fully human IgG1l monoclonal antibody (BHQ880) that potently and selectively neutralizes DKK1 suppression of Wnt signaling.
BHQ880 was selected based on its high affinity for human, mouse, rat, and monkey DKK1 using MorphoSys´ HuCAL GOLD® phage display library. BHQ880 neutralizes DKK1 suppression of Wnt signaling in a TCF luciferase reporter assay. Furthermore, BHQ880 reactivates the production of Alkaline Phosphatase from DKK1-suppressed, osteoblast-like, mouse embryonic fibroblast cells (C3H10T1/2). BHQ880 binds within the Cys-2 domain of DKK1 and inhibits the interaction between DKK1 and both LRP5 and LRP6.
BHQ880 has demonstrated potent efficacy in several models of tumor-induced osteolytic disease. These include two models of osteolytic metastasis that express high levels of DKK1, an intratibial prostate (PC3M-2AC6) tumor model in mice and an osteolytic breast tumor (MDA-MB-231) model using both intratibial and systemic delivery. Additionally, BHQ880 significantly inhibited bone loss in a systemic MM model (MMIS). In all three models, BHQ880 protected mice from tumor induced bone loss.
These data highlight the potential for anti-DKK1 therapy in tumor induced osteolytic bone disease.

[bestoff]

Überschrift fehlt noch

BHQ880, a novel anti-DKK1 neutralizing antibody, inhibits tumor-induced osteolytic bone disease

[eck64]

Heute mal wieder der freitagnachmittägliche 5% SL-Abschuss ins leere Orderbuch hinein.

Erst den Feierabend der Instis abwarten und dann noch ein paar Billigabstauber realisieren. Es klappte mal wieder wie so häufig.



Mit kleinstverkäufen den Kurs von 40 auf unter 39 gebracht, dann kam das SL Volumen und es konnten wieder einige tausend Stücke abgegriffen werden. Manche machen halt ihre Freitagsschnäppchen.

[thüringer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.643.317 von lupus2000 am 14.03.08 15:46:23

und jährlich grüßt das Murmeltier

[KlingerP]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.645.096 von eck64 am 14.03.08 17:52:27

Erst den Feierabend der Instis abwarten und dann noch ein paar Billigabstauber realisieren. Es klappte mal wieder wie so häufig.....

Mit kleinstverkäufen den Kurs von 40 auf unter 39 gebracht, dann kam das SL Volumen und es konnten wieder einige tausend Stücke abgegriffen werden. Manche machen halt ihre Freitagsschnäppchen.



Seit Jahren kommt von dir, wenn der Kurs zu Freitag nachmittag abkackt, dieses billige suggestive Geschwätz das auf reiner Spekulation deinerseits beruht.
Es soll den Anlegern damit suggeriert werden (wie in billigsten Pennypusherthreads) :
1) Jemand hat echtes Kaufinteresse und "drückt " deswegen
2) Morphosys ist gerade sooo billig
Deine Worte wie "BilligAbstauber" , "FreitagssSchnäppchen " , "können abgegriffen werden" belegen das. Suggestivgeschwätz pur.


Du hoffst offenbar mit diesen stereotypen Primitivsuggestionen
andere zum Kauf zu ermutigen, oder möchtest dir selbst Mut machen?
Oder kannst es nicht ertragen dass Mor ein Spielball von Großanlegern ist?

Schau mal, es gibt doch für solche typischen Freitagnachmittags
abkacker zahlreiche andere Erklärungsmöglichkeiten, die genauso wahrscheinlich sind wie deine.

zum Beispiel:
1) Die Emis versuchen einen schlechten Wochenschlusskurs herzustellen (unter 40 ) um dann nächste Woche wieder ein paar
KOS zu rupfen (bis runter auf 35?) - passend zur allegemeinen schlechten Börsenlage.. ähnliche Situationen hatten wir doch schon öfter ...

oder

2) Die in Mor kurzfristig orientierte Anlegergruppe (nicht wenige meiner meinung nach, auch wenn die oberzocker hier im Therad verstummt sind, nach ihren OS Debakeln ) hat bei der explosiven Lage am Kapitalmarkt wie üblich Angst, die Mors bzw. Derivate übers WE zu halten (BSC- Debakel) - erst wird mit kleinverkäufen getestet, was der Markt hergibt, dann geschmissen.

oder

3) Ein Fonds braucht Geld oder möchte vor dem WE die Liqui hochfahren , den Rest siehe 2)

usw. usw. ..alles genauso wahrscheinlich wie deine Erklärung.
Aber deine bringst du immer in solchen situationen - das wirkt albern und gibt dem Thread dieses typische eck- Bias-Gschmäckle.
Ich finde, das müsste nicht sein, weil es deine sachposts entwertet.

Dann diese Chartvergleiche.

Du wirst immer Firmen finden finden die schlechter performen als Mor, aber seien wir mal realistisch,
Morphosys ist seit Jahren netto nur seitwärtsgelaufen - vor allem die früher so oft besungenen und extrapolierten Outperformerqualiäten (die es ja zeitweise dank Herabwirtschaften des Kurses auf 5 Euro in den Jahren danach auch durchaus gab, die dausend Prozent von 5 auf 50 z.B. ) die sind Mor in den letzten beiden Jahren doch völlig abhanden gekommen. Und das hat Gründe. Am besten finde ich die Schere ab Anfang 2006 zu genmab, die geben übrigens gerade 2040 Mio USD für eine AK -Produktionsanlager (von PDLI abgekauft) aus - machen also Nägel mit Köppen.

Ich erinnere mich noch gut
an gewisse Vergleiche Moroney - Drakeman im Jahr 2005 - damals wurde Moroney als der bessere Pokerer in den Konditionen seiner Verträge gesehen. Genmab machte damals schon das, was Morphosys
nun (2008) plötzlich auch machen will - namlich Koentwickleroptionen ... irgendwie war die Lisa doch cleverer. Zumindest zeiteise.



http://de.biz.yahoo.com/14032008/85/genmab-pdl-biopharma-sch…

[KlingerP]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.647.557 von KlingerP am 14.03.08 21:14:47

die geben übrigens gerade 2040 Mio USD für eine AK -Produktionsanlager

tippfehler, es sind 240 Mio USD ..

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.647.557 von KlingerP am 14.03.08 21:14:47

Du meinst deine Erklärungen passen zu dem Abstieg mit Microvolumen und dem Kursanstieg unter Tageshöchstvolumen nach 16:00?

[lordknut]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.644.635 von bestoff am 14.03.08 17:14:54

MorphoSys AG, Martinsried/Planegg, Germany, Galapagos, Romanville, France

Galapagos?

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.648.844 von lordknut am 15.03.08 07:40:32

http://www.glpg.com/

[lordknut]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.651.262 von Friseuse am 15.03.08 20:05:52

Danke!

[thüringer]

ich denke ich gehe mal lieber komplett raus aus dem Markt. Ist mir alles zu unsicher aktuell. Warum soll es grad im 2. Hj besser werden? Die das sagen wollen doch nur selber abladen. Die Abgeltungssteuer kann es ja wohl nicht bringen. Diese Aktionen der FED können dem Markt nicht wirklich helfen.

[longtrader1980]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.652.917 von thüringer am 16.03.08 11:48:42

genau mach das

[lordknut]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.652.917 von thüringer am 16.03.08 11:48:42

Kommt darauf an, welche Alternativen Du hast.
Sparbuch niedrig verzinst bei hoher Inflation?
Oder jetzt noch Edelmetalle?
Sparstrumpf?
Leben geniessen, so lange man für Geld noch was bekommt?


Wie tief kann der Markt noch fallen?
Wie robust ist die Wirtschaft?
Wieviel Cash gibt Moroney aus? Er sagt, er will cashflowpositiv bleiben. (Nun ja, was Moroney so halt sagt....).
Kann er da sinnvollerweise unter Cash fallen mit der Aktie?
Dann hast Du noch KursPotential bis maximal 20 Euro.
Medarex ist jetzt auch schon im Sonderangebot.
In Österreich notieren Immobilienwerte 50% unter Verkehrswert, obwohl die Immobilienpreise nicht fallen.
Viele andere Firmen mit Super KGVs und Umsatz/Ertragszuwächsen und keiner Aussicht auf Rückgängen, da Osteuropaorientiert.
Was sind KGVs wert bei steigender Inflation und fallenden Zinsen?
Und grassierender Panik?


Ist alles schon lange nicht mehr normal.
Also Zeit zum Kaufen, oder du gibst Dir die Kugel und hängst Dich dort auf, wo das Wasser am tiefsten ist, aus Angst vor dem Ende der Zeiten.

[eck64]

[thüringer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.653.287 von lordknut am 16.03.08 13:34:42

eigenes Haus?

[lordknut]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.653.699 von thüringer am 16.03.08 15:40:44

Kommt auf Deine persönlichen Verhältnisse an. Haus bedeutet Arbeit, Ausgaben, und du bist irgendwie immer angehängt, bei bösen Nachbarn ist es sogar noch schlimmer als eine Wohnung.

Wenn Du wirklich schwarz siehst, kannst Du ja drauf spekulieren, dass es bald billige Häuser geben wird, wenn die Leute bei uns auch nicht mehr ihre Kredite zurückzahlen können.

Wertsteigerungen kannst Du mit Grundbesitz eher vergessen.

[eck64]

[urlwelt-online
Börsianer verlieren Vertrauen in das System]http://www.welt.de/wams_print/article1805042/Brsianer_verlieren_Vertrauen_in_das_System.html[/url]

Fallende Aktien, Rekordpreise für Gold und Öl: Selbst die Notenbanken bekommen die Lage nicht in den Griff. Nun senken auch Analysten ihre Kursziele für den Dax. Anleger sollten noch nicht wieder einsteigen
Wer kurz mal nicht hingesehen hatte, rieb sich verwundert die Augen. Um 232 Punkte stürzte am Freitag der Deutsche Aktienindex binnen weniger Minuten. Markierte das Börsenbarometer kurz vor halb drei mit 6623 Punkten sein Tageshoch, standen eine halbe Stunde später lediglich 6391 Zähler auf der Anzeigetafel im Frankfurter Börsensaal. Den Grund für die neuerliche Panikattacke lieferte einmal mehr der Bankensektor. Das renommierte amerikanische Investmenthaus Bear Stearns musste ernstere Liquiditätsprobleme einräumen. Der Aktienkurs des 1923 gegründeten Instituts - bei Börseneröffnung noch 20 Prozent im Plus - kam erst wieder bei einem Verlust von 50 Prozent zum Stehen.

Wenn einzelne eigentlich solide Standardwerte mit Tagesschwankungen von 70 aufwarten und große Börsenindizes in einer Stunde so viel an Wert gewinnen oder verlieren wie sonst oft nur in sechs Monaten, dann zeigt das, wie groß die Nervosität an den Finanzmärkten ist. Ein Goldpreis, der in dieser Woche erstmals die Marke von 1000 Dollar pro Unze knackte, Barrelpreise jenseits von 110 Dollar beim Öl und der Euro auf dem Rekordlevel von 1,56 Dollar komplettieren den Wahnsinn an den Märkten.

"Die Börsen sind außer Rand und Band", sagt Investmentlegende Jim Rogers. "In diesen Tagen scheint nichts mehr sicher. Der Vertrauensverlust gegenüber dem gesamten System ist so groß, dass Investoren in jene Anlagen flüchten, die einen greifbaren Gegenwert besitzen", begründet er die anhaltende Hausse bei Öl und Gold in einem ansonsten äußerst fragilen Umfeld.

usw....

xxxxxxxxxxx

Da gibts wohl bald die Schnäppchentiefs.
Wie tief liegt der MOR-Ausverkauf?

Welche Banken stürzt der Lemus noch in den Keller, denn bekanntlich macht das MOR-Management ja die Vertrauenskrise im Alleingang? ......

[ZackB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.655.982 von eck64 am 17.03.08 01:09:25

Der L ist an allem Schuld

Der kriegt die Wallstreet schon noch klein. Da gibt's HuCAL Gold Antikörper gegen Investmentbanker

Übrigens: im Gründungsjahr der Bear Stearns galt dieser Wechselkurs
20. November 1923
Dollarkurs in Mark
4.200.000.000.000

[Gruenfeld]

MOR TagesChart
Zeitraum: 15.03.07 bis 14.03.2008

[Gruenfeld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.486.306 von Gruenfeld am 27.02.08 02:11:06

Update Beitrag #21324

Die MorphoSys- Aktie ist leider wieder in den überverkauften Bereich abgetaucht. Kursentwicklung (der letzten 6 Monate) eine Seitwärtsbewegung um ungefähr 42,50? Mit extremen Ausschlägen nach oben und unten.... die Boerse scheint sich über Bewertung bzw. Nichtbewertung des 'Milliardendeals' im Unklaren.


Symbol;Bar;TDateTime;Close;GF4-64bit;Umsatz;Kontrakte

MOR;08DF;15.02.2008;44,40;+0,081655491678308;52.242;321
MOR;08E0;18.02.2008;44,00;+0,066776213500759;20.467;136
MOR;08E1;19.02.2008;43,94;+0,058973393332586;11.023;91
MOR;08E2;20.02.2008;45,00;+0,078761417843239;22.968;156
MOR;08E3;21.02.2008;44,62;+0,064445746507032;51.628;244
MOR;08E4;22.02.2008;44,12;+0,047919983104643;14.531;106
MOR;08E5;25.02.2008;45,00;+0,065849897845752;38.468;218
MOR;08E6;26.02.2008;47,37;+0,117170513563009;61.066;432
MOR;08E7;27.02.2008;46,43;+0,090982198816382;63.601;336
MOR;08E8;28.02.2008;43,60;+0,023876578698859;121.300;590
MOR;08E9;29.02.2008;41,95;-0,014101238273568;96.406;595
MOR;08EA;03.03.2008;41,74;-0,019985541266305;63.137;445
MOR;08EB;04.03.2008;40,19;-0,055409320471461;64.894;393
MOR;08EC;05.03.2008;42,00;-0,012929399526582;70.225;375
MOR;08ED;06.03.2008;41,60;-0,022195000228149;61.555;376
MOR;08EE;07.03.2008;40,00;-0,059095640976471;47.907;304
MOR;08EF;10.03.2008;40,47;-0,045872687934036;34.765;167
MOR;08F0;11.03.2008;39,75;-0,060064301557166;51.457;325
MOR;08F1;12.03.2008;40,54;-0,039259284414993;41.463;252
MOR;08F2;13.03.2008;38,90;-0,075034988535289;29.657;228
MOR;08F3;14.03.2008;38,90;-0,072160128466109;33.378;236

p.s: David Lemus ist verantwortlich für die Finanzen der MorphoSys AG.

[Ville7]

Eck: so viel zum Thema Bear Stearns ist nach 50% Fall billig. Nach 30$ Schlusskurs am Freitag ist die Aktie nun nur noch unglaubliche 2$ Übernahmeziel gewesen.

Das kann heute noch übel werden. Aber zumindest ist die von mir erwartete Nachricht einer größeren Pleite endlich draussen.

---------------------------------


JPMorgan Buys Bear Stearns for $240 Million in Fed-Backed Deal

By Yalman Onaran

March 17 (Bloomberg) -- JPMorgan Chase & Co. agreed to buy Bear Stearns Cos. for $240 million, about 90 percent less than its value last week, after a run on the company ended 85 years of independence for Wall Street's fifth-largest securities firm.

Shareholders of New York-based Bear Stearns will get stock in JPMorgan equivalent to about $2 a share, compared with $30 at the close on March 14, the two companies said in a statement today. The U.S. Federal Reserve will provide financing for the transaction, including support for as much as $30 billion of Bear Stearns's ``less-liquid assets.''

...

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.656.208 von Ville7 am 17.03.08 07:06:39

Dollar bei 1,585
Yen bei unter 97
Nikkei minus 3,5% (Future minus 4,2%)
Topix minus 4,2% (Future minus 4,5%)
USA Futures minus 2 bis 2,5%
Gold bei 1030
Öl bei 112

Erdrutsch...

Auweia, das wird übel heute!

[jendrik]

Published: 07:30 17.03.2008 GMT+1 /HUGIN /Source: MorphoSys AG /GER: MOR /ISIN: DE0006632003

MorphoSys unterzeichnet Vertrag mit Crucell und DSM zur Produktion von Antikörpermaterial im MOR202-Programm


Die MorphoSys AG (Frankfurt: MOR; Prime Standard Segment, TecDAX) gab heute die Unterzeichnung eines weiteren PER.C6®-Lizenzvertrags mit dem holländischen Biotechnologie-Unternehmen Crucell N.V. (Euronext, NASDAQ: CRXL) und dessen Technologiepartner DSM Biologics bekannt. Der Vertrag ermöglicht MorphoSys den Einsatz der menschlichen Zelllinie PER.C6® zur Produktion von klinischem Antikörpermaterial im Rahmen des firmeneigenen Krebs-Programms MOR202. Bei MOR202 handelt es sich um einen vollständig menschlichen HuCAL-Antikörper gegen CD38, ein Zielmolekül für die Behandlung des multiplen Myeloms und bestimmter Leukämien. Finanzielle Details wurden nicht bekannt gegeben.

Die Konstellation kombiniert einen vollständig menschlichen Antikörper zur Behandlung verschiedener Formen von Blutkrebs mit einer ebenso vollständig menschlichen Produktions-Methode. Die Herstellung von menschlichen Antikörpern auf diese Art verspricht zahlreiche Vorteile gegenüber herkömmlichen Methoden.

"Die heutige Nachricht zeigt, dass MorphoSys bei der Entwicklung des MOR202-Programms auf Kurs ist, um die nächsten Entwicklungsschritte einzuleiten - die formelle präklinische Entwicklung in 2008 und 2009 sowie die Einreichung aller notwendigen Anträge für den Start einer klinischen Phase-1-Studie Anfang 2010", erklärt Dr. Marlies Sproll, Vorstand für Forschung und Entwicklung bei MorphoSys. "Basierend auf der positiven Erfahrung, die wir mit der Zelllinie von Crucell und den Produktionskapazitäten von DSM im Rahmen unseres Leitprogramms MOR103 gesammelt haben, haben wir uns bei MOR202 erneut für dieses Set-up entschieden."

Für weitere Informationen kontaktieren Sie bitte: Dr. Claudia Gutjahr-Löser, Head of Corporate Communications & Investor Relations, Tel: +49 (0) 89 / 899 27-122, [e-mail] oder Mario Brkulj, Manager Corporate Communications & Investor Relations, Tel: +49 (0) 89 / 899 27-454, [e-mail].

MorphoSys in Kürze:
Die MorphoSys AG, ein börsennotiertes Biotechnologieunternehmen mit Sitz in Martinsried (München), ist auf die Entwicklung vollständig menschlicher Antikörper spezialisiert, um neue Therapieansätze zur Behandlung lebensbedrohlicher Krankheiten zu entdecken und innovative Antikörper-basierte Medikamente gegen diese zu entwickeln. MorphoSys' Ziel ist es, die firmeneigene HuCAL-Antikörperbibliothek weltweit als Standard für die Entwicklung von Antikörpern der nächsten Generation sowohl für die Forschung und Diagnostik wie auch für die Entwicklung von Medikamenten hervorzubringen. Die Gesellschaft unterhält Allianzen und Forschungskooperationen mit den meisten renommierten Pharmakonzernen, darunter Boehringer Ingelheim, Centocor/Johnson & Johnson, Novartis, Pfizer und Roche. Im Rahmen dieser Partnerschaften verfolgt MorphoSys mehr als 50 aktive therapeutische Antikörperprogramme. Dabei wird die Firma durch exklusive Lizenz- und Meilensteinzahlungen sowie über umsatzabhängige Tantiemen auf alle Endprodukte am Erfolg dieser Entwicklungen beteiligt. Darüber hinaus ist MorphoSys durch seine Geschäftseinheit AbD Serotec im Markt für Forschungsantikörper aktiv. AbD Serotec hat Niederlassungen in Deutschland (München), den USA (Raleigh, NC) und Großbritannien (Oxford). Weitere Informationen finden Sie unter http://www.morphosys.de/

HuCAL® und HuCAL GOLD® sind eingetragene Warenzeichen der MorphoSys AG.

Diese Veröffentlichung enthält bestimmte in die Zukunft gerichtete Aussagen, die den MorphoSys-Konzern betreffen. Diese spiegeln die Meinung von MorphoSys zum Datum dieser Mitteilung wider und beinhalten bestimmte Risiken und Unsicherheiten. Sollten sich die den Annahmen der Gesellschaft zugrunde liegenden Verhältnisse ändern, so können die tatsächlichen Ergebnisse und Maßnahmen von den erwarteten Ergebnissen und Maßnahmen abweichen. MorphoSys beabsichtigt nicht, diese in die Zukunft gerichteten Aussagen zu aktualisieren, soweit sie den Wortlaut dieser Pressemitteilung betreffen

[sattler14]

Heute gibts endlich die erwarteten Kaufkurse. Werde heute im 37'er Bereich kaufen. Denke wir werden heute die tiefsten Kurse für dieses Jahr sehen.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.656.262 von jendrik am 17.03.08 07:33:57

Ja, Morphosys hat Geld im Überfluss.

Wie sagte Moroney sinngemäß: "Wir haben im Moment gar nicht so viele Projekte um unseren enormen cashflow sinnvoll auszugeben.W

Aber die MOR202 Produktion war angekündigt und ist im veröffentlichten Etat bereits enthalten. Es zeigt sich also nur: MOR geht seinen Weg konsequent und unbeirrt und kann es ja auch unbeeinflusst von der Finanzkrise. Denn Morphosys sitzt auf einem fetten cashberg und hat Aufträge sicher, die diesen Berg 2008 weiter wachsen lassen werden.

Ist doch besser als all die anderen Firmen, die Probleme haben ihre Kredite zu verlängern oder cash per Kapitalerhöhungen einsammeln müssen?

[eck64]

Bin mal gespannt wie MOR sich heute schlägt. Es wird über Indexfonds und Optionen heute wieder stark verkauft werden. Inweiweit MOR sich dem Trend etwas weiter entziehen kann?

Die Meldung heute sagt ja hauptsächlich aus: "Wir haben Geld, wir können unser Investitionsprogramm unbeirrt durchziehen, egal wer gerade Panik macht. Unser Lade nbrummt....."
Und die Q1 Quartalszahlen werden gegen das Vorjahr wieder ein sehr sattes plus ausweisen, während der Kurs auf dem Niveau von vor 3 Jahren sitzt......

Hier sich aktualisierende Übersichten zu Morphosys:





MOR ADRs seit US-Notizaufnahme im Vergleich zum Index BTK und NBI sowie Einzelwerten Genentech und Medarex (Basis US-Dollar):



Thema: Morphosys im TecDax

Performancevergleich mit TecDAX seit Indexaufnahme 20.9.2004.

[Aktienamateur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.656.646 von eck64 am 17.03.08 08:52:58

Outperformer!

[GundV]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.656.646 von eck64 am 17.03.08 08:52:58

Die Meldung heute sagt ja hauptsächlich aus: "Wir haben Geld, wir können unser Investitionsprogramm unbeirrt durchziehen, egal wer gerade Panik macht. Unser Lade nbrummt....."

Der Pressesprecher gibt bekannt......................

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.657.985 von Aktienamateur am 17.03.08 10:50:40

Heute gehört MOR zwar zur besseren Hälfte.
Insgesamt dauert es aber noch, trotz Novartisdeal, sich stark positiv vom Markt abzusetzen. Ca. 20% waren es in den letzten Monaten, da schwingt noch sehr viel misstrauen mit, trotz Novartisdeal.

[lordknut]

Weiss jemand noch in etwa die Crucell - ausgaben vom Mor103?

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.641.549 von eck64 am 14.03.08 13:56:50

Der erste Treffer aus der Liste. Weitere folgen. Soll ich auch "Jedes Quartal satt im plus gegen Vorjahr dazunehmen?

Newsflow(erwartungs)liste 2008

* MOR103: GM-CSF präsentiert als Zielmolekül 16.1.08
* MOR103: Zulassung klinische P1 12.2.08
MOR103: Start der P1 mit gesunden Freiwilligen
MOR103: Veröffentlichung der präklinischen Ergebnisse
MOR103: Abschluss der P1 und Beginn der Auswertung
Patenterteilung USA bezüglich Anti-GM-CSF/Melbourne (MOR103)
* MOR202: Produktionsmeldung DSM/Cruscell 17.3.08
MOR202: Weitere Präklinik-Meilensteine
De novo Projektstarts
Rücklizenzierung HuCAL-Projekt
Co-Entwicklungsstart Novartis

IND: Partnerklinikstart
IND: noch ein Partnerklinikstart
* tAK Kooperationsverlängerung Astellas 21.2.08
Kooperationsverlängerung möglich bei Schering-Plough. Daiichi Sankyo. Oncomed
R1450: Abschluss P1/Daten
55 aktive Partnerprojekte
60 aktive Partnerprojekte

* Sigma-Aldrich mit Lizenzvereinbarung 27.2.08
* Proteomika Großauftrag 5.3.08
ABD weitere Forschungspartnerschaft
ABD nach cashflowpositiv auch Nachsteuerpositiv

Erstes Quartal mit über 18/19/20 Mio€ Umsatz
über 110 mio€ cash
über 115 mio€ cash

Wer hat noch was?

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.661.126 von lordknut am 17.03.08 14:53:09

Sind als Einzelposten nie veröffenlicht worden.
Ich schätze mal so ca. 4 mio€?
Wird in Q1 einen upfrontblock geben um dann in Q2/Q3 abgerechnet zu werden.

[jendrik]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.661.978 von eck64 am 17.03.08 15:49:16

Nachrichten

MorphoSys buy (equinet Institutional Services AG)


Frankfurt (aktiencheck.de AG) - Martin Possienke, Analyst von Equinet Institutional, stuft die Aktie von MorphoSys (ISIN DE0006632003/ WKN 663200) unverändert mit "buy" ein und bestätigt das Kursziel von 75 EUR.

MorphoSys habe einen Lizenzvertrag mit Crucell und dessen Technologiepartner DSM Biologics geschlossen, womit MorphoSys das Krebs-Programm MOR202 vorantreiben könne.

Das Programm befinde sich noch in einem recht frühen Stadium. Die positiven Nachrichten der letzten Monate würden aber die positive Einschätzung des Titels untermauern.

Vor diesem Hintergrund empfehlen die Analysten von Equinet Institutional die Aktie von MorphoSys weiterhin zu kaufen. (Analyse vom 17.03.08) (17.03.2008/ac/a/t)
Analyse-Datum: 17.03.2008

Analyst: equinet Institutional Services AG
Rating des Analysten: buy


Quelle:aktiencheck.de 17/03/2008 15:49

[ZackB]

Heute wohl hauptsächlich "Shock and Awe" (nicht wie vor fast genau 5 Jahren im Irak), sondern über die schwankenden Gestalten im S & P 500.

US financials auf den letzten Plätzen. Da wird jetzt von der comdirect KGVe von 0,51 und DIVe von 1,83% bei Bear Stearns angeben (gut die gibt's ja faktisch nicht mehr)

Lehman Brüder sind jetzt auch schon bei KGVe 3,71 angekommen (-41,94 % heute, da reichte schon eine zweifelnde e-mail aus Singapur).

Der PotUS macht das was er am besten kann: blöde Witze reissen und keiner lacht.

Sieht alles recht bescheiden aus.

Da bleibt einem kaum Zeit über die firmenspezifische Meldung zur Produktion von klinischem Material nachzudenken.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.664.537 von ZackB am 17.03.08 19:09:08

MOR202 Produktion von klinischem Material wurde auf der BiPK angekündigt. Insofern keine große Überraschung, sondern eben nur ein Zeichen für "business as usal". Und das ist eben eines der wenigen guten Sachen bei Morphosys. Viele anderen haben ihre Sorgen über Finanzierung und Aufträge, MOR hat seinen Cashberg und Novartisdeal Fix. Und den Vorteil sieht man irgendwann wieder an der Börse.

So billig wie der Dollar jetzt ist, findet sich ja vielleicht doch noch ein günstiges Übernahmeziel in USA.

[eck64]

Novartisdeal als Bullenfalle im Dezember

Zur Erinnerung mal die Pressemeldung von Q1 2007, in Rot als Ergänzung mögliche 2008er Zahlen von mir:

MorphoSys gibt Ergebnisse des ersten Quartals 2007 bekannt
26.04.2007 / 07.30 Uhr

Die MorphoSys AG (Frankfurt: MOR; Prime Standard Segment, TecDAX) gab heute das Finanzergebnis nach IFRS (International Financial Reporting Standards) für das erste Quartal 2007 bekannt, das am 31. März 2007 endete. Die MorphoSys-Gruppe erzielte Umsätze in Höhe von 14,1 Millionen Euro (erstes Quartal 2008e 17 mio€) , einen operativen Gewinn in Höhe von 1,3 Millionen Euro (erstes Quartal 2008e von 4 mio€) sowie einen Nettogewinn in Höhe von 0,6 Millionen Euro (erstes Quartal 2008e von 2,5 mio€). Am Ende des ersten Quartals 2007 verfügte MorphoSys über liquide Mittel in Höhe von 72,0 Millionen Euro (erstes Quartal 2008e 110mio€).

http://www.morphosys.com/de/presse_investoren/press-release-…

Der Kurs aber wieder 20% tiefer.....

[KlingerP]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.658.237 von eck64 am 17.03.08 11:10:34

Heute gehört MOR zwar zur besseren Hälfte.
Insgesamt dauert es aber noch, trotz Novartisdeal, sich stark positiv vom Markt abzusetzen. Ca. 20% waren es in den letzten Monaten, da schwingt noch sehr viel misstrauen mit, trotz Novartisdeal.


wieso soll das denn noch dauern, sich stak positiv vom markt abzusetzen nach schon 20% outperformance (nachdem mor den Anstieg 2005 -2007 nicht mitgemacht hatte übrigens ) - damit suggerierst du doch schon wieder, dass morphosys sich tatsächlich dauerhaft absetzen kann, also noch stärkerer ein outperformer werden WIRD

ja, die netten versteckten Suggestionen unseres Herrn eck.

genauso gut könnte es doch sein, dass wie so oft in den vergangenen 3 Jahren , eine temporäre Outperformance von Mor wieder in einer temporäre Underperformance mündet oder nicht ?

Und warum soll eine kurzzeitige 20% Outperformance auch noch auf viel
mitschwingendes Misstrauen hindeuten? das ist doch ein eigentlich ein Vetrauensbeweis, diese 20% , obwohl mMn eher temporär zufällig - außer du wolltest uns damit andeuten, dass Novartis nun für eine viel höhere Outperfomance gut sein sollte. Doch worauf sollte sich solche Hoffnung gründen?

Auf den zeitlch doch überraschend langen Ramp-Up Effekt der Novartis Zahlungen?

Darauf, dass Mor 202, obwohl schon so ewig lange in der Entwicklung, doch
erst 2010 der P1 zugeführt wird ,wie heute gemeldet wurde? Gemächlich gemächlich ..
Morphosys entwickelt seine Eigengewächse offenbar eher im Bayer als im Novartis-Takt ...

Hoffnungen auf Sand gebaut zerfallen schnell, eck. Deine Story
(Kurserwartungen) und die von Morphosys belegen das bis zum Erbrechen. Warum immer in dieselben Erwartungsfallen tappen (außer man verdient damit an den Lemmingen ) ?


Meinen eigenen Outperformance trigger hatte ich schon vor Jahren hier kundgetan: Gute P2 Daten eines Partners. Dabei bleibe ich.
Bis dahin kann aber alles mögliche passieren. Aber soviel Zeit sollte man sich lassen können

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.665.176 von KlingerP am 17.03.08 19:57:49

outperformance erzielen Aktien meist, wenn sie sich besser bzw. schneller positiv als der allgemeine Markt entwickeln.

Meiner Meinung nach hat das MOR die letzten Jahre fundamental getan und wird es durch den Novartisdeal wahrscheinlich auch weiter tun. Damit sollte das irgendwann der Kurs auch tun. Und zwar mehr als die 20% der letzten Monate. Meine Meinung, Meine Spekulation.

Fürs suggetive machst du dich selbst zuständig. Ich begründe meine Meinung immer.

[KlingerP]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.664.636 von eck64 am 17.03.08 19:15:43

So billig wie der Dollar jetzt ist, findet sich ja vielleicht doch noch ein günstiges Übernahmeziel in USA

Himmel hilf und lass auch mal in diesem Thread Hirn regnen. Günstig wäre ja vielleicht eine Übernahme zu Insolvenzkondition etwa zu 5% des Wertes von vor 3 Tagen - wie die heutige von BSC zu 2 Dollar durch JPM ...aber das ist doch für eine Laborklitsche völlig unwahrscheinlich.

Da wird eher ein easy-money- inflationierter Kaufpreis für eine junk-bude zu zahlen sein.

Herr bewahre uns vor solchen eckschen Eingebungen des Mor-managements - der Fehler und Unsinnstaten waren genug in den letzen Jahren.

[KlingerP]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.656.373 von sattler14 am 17.03.08 08:04:04

Heute gibts endlich die erwarteten Kaufkurse. Werde heute im 37'er Bereich kaufen. Denke wir werden heute die tiefsten Kurse für dieses Jahr sehen.

Ob uns der Herr Sattler mal erklärt, wie man einen Esel wie ihn zum Dukatenscheißer zur konstanten Festgeldvermehrung dressieren kann?

Da sind mir so ältere Posts in Erinnerung, wo er nach dem Novartisdeal sein Festgeld in Mor steckte (KUrs >50 ) - doch leider ein Verkauf war nirgends zu lesen. Muss man sein Gefasel nun wirklich ernstnehmen?


Aus diesem Tread:
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#17212 von sattler14 05.12.07 10:49:57 Beitrag Nr.: 32.669.321
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Habe mein komplettes freies Festgeld heute in die Aktie gesteckt und lasse es 5-7 Jahre liegen. Den Zinsgewinn von 35-40% den ich mit der Festgeldanlage in 7 Jahre gemacht hätte, hoffe ich schon alleine in 2008 zu machen. Aber ich habe ja Zeit + Geduld

Bemerkenswert und so etwas habe ich noch nie gelesen:
Die Experten vom "Frankfurter Tagesdienst" empfehlen also trotz des Kurssprungs den sofortigen unlimitierten Einstieg in die Aktie von MorphoSys. (Ausgabe 184 vom 04.12.2007) (04.12.2007/ac/a/t)








#17218 von sattler14 05.12.07 11:44:16 Beitrag Nr.: 32.670.041
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Folgende Antwort bezieht sich auf Beitrag Nr.: 32.668.902 von bruder_halblang am 05.12.07 10:01:41
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Bei 46 könnte man erste Positionen aufbauen und bei 42 nachfassen ... Verkauf später dreistellig!

Wenn ich solche Kursziele habe, wäre es mir viel zu gefährlich auf ein paar Euro beim Einstieg zu schauen und dann läuft mir der Kurs weg weil es doch nicht so tief geht.
Meiner Meinung nach ist die 47,80-48,20 Euro der grosse Unterstützungsbereich.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.665.835 von KlingerP am 17.03.08 20:46:14

doch leider ein Verkauf war nirgends zu lesen.

Wer hat das gerade geschrieben?

[GundV]

Siemens-Chef investiert Millionen in eigene Aktien

Der Kurs ist unten, der Zeitpunkt günstig: Siemens-Chef Löscher und Finanzvorstand Kaeser haben sich mit Papieren des Konzerns eingedeckt. Zuvor war die Aktie nach einer Gewinnwarnung in den Keller gerauscht. Doch die Manager hoffen auf bessere Zeiten und steigende Kurse.

München - Seit Peter Löscher bei Siemens an der Macht ist, ist der Wert des Technologie-Konzerns um rund 37 Milliarden Euro geschrumpft. Heute zwang eine großangelegte Aktion zur Bereinigung von Altlasten das Unternehmen zu einer Gewinnwarnung. Die Ankündigung, der Konzern erwarte im laufenden Geschäftsjahr Belastungen von fast einer Milliarde Euro, ließ die Aktie um 17 Prozent auf 67 Euro einbrechen. Damit wurden 14 Milliarden Euro vom Börsenwert des Münchner Unternehmens vernichtet.

Peter Löscher: "Aufarbeitung der Vergangenheit"
DPA

Peter Löscher: "Aufarbeitung der Vergangenheit"
Siemens-Chef Peter Löscher und Finanzvorstand Joe Kaeser nutzten den Preisverfall und deckten sich privat mit Siemens-Titeln ein. Allein der Konzernchef kaufte Siemens-Aktien im Wert von 3,3 Millionen Euro. Kaeser erwarb 3000 Stück für 198.000. "Unser Unternehmen hat ein gewaltiges Potential", sagte der Finanzvorstand.

[sattler14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.665.835 von KlingerP am 17.03.08 20:46:14

Opa-Klinger macht mal wieder auf "Besserwisser". Wenn man ihn hier so liest, dann müsste man meinen dass er immer alles so vorhergesehen hat
Na Opi, warum hast Du dann letztes Jahr direkt nach der KE OS gekauft und danach gings nur noch runter--Einen Verkauf konnte man hier auch nie von dir lesen

Deinen ganzen Frust den du dir hier von der Seele schreibst kommt wahrscheinlich von deinem Totalverlust den du bis jetzt noch nicht verdaut hast

[codorniz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.667.035 von GundV am 17.03.08 23:19:17

Ha GundV, gab es bei den Oberen von Hypo-Real-Estate auch vor ein paar Tagen bei Kursen um 20 herum mein ich, da frage ich mich immer wie hier uebrigens auch: kaufen die nach oder sind die ausgestiegen?

[eck64]

Heute sollte es ja wieder Erholung geben.

Hier sich aktualisierende Übersichten zu Morphosys:





MOR ADRs seit US-Notizaufnahme im Vergleich zum Index BTK und NBI sowie Einzelwerten Genentech und Medarex (Basis US-Dollar):



Thema: Morphosys im TecDax

Performancevergleich mit TecDAX seit Indexaufnahme 20.9.2004.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.665.176 von KlingerP am 17.03.08 19:57:49

Noch ein Nachtrag für KlingerP:
Nachdem Morphosys in den letzten Jahren nicht so gut war im Tecdax schlägt MOR sich eben seit Herbst besser als der TecDAx. Dafür gibts natürlich mehr als einen Grund, man kann das für begründet oder übertrieben halten, aber es ist einfach ein Fakt:



Morphosys hat sich seit Herbst positiv vom Markt abgekoppelt. Meine Meinung: Dank vorhandenem cashbestand und langjährigem Auftragsvolumens macht Morphosys nicht mehr jede Marktblasenkorrektur nach unten mit.

Während Morphosys im Saldo von 34 auf 38 gestiegen ist, inclusive higher lows, ist der TecDax von 850 auf unter 700 gefallen und notiert nun unterhalb wichtiger Unterstützungen.

Jetzt kommt es darauf an: Wird allgemein ein Boden gefunden? Gibts eine marktbreite Erholungsbewegung oder eine Bärenmarktrallye nur bei ausgesuchten werten? Zu welcher Kategorie wird Morphosys gehören?

[lordknut]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.668.125 von eck64 am 18.03.08 09:03:40

Zu welcher Kategorie wird Morphosys gehören?

Biotechfonds mit 50% Kapitalgarantie.

[Aktienamateur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.668.125 von eck64 am 18.03.08 09:03:40

Der Grund für diese "Outperformance" seit Herbst liegt doch hauptsächlich an dem Luftablassen der Solarblase. Sowie die Underperformane davor daran lag, dass der "Solarhype" nicht mitgemacht wurde. Mor-spezifische Gründe kann ich nicht erkennen.
"Abkoppeln" würde ich das nicht nennen. Jede Schwäche des Marktes wird mehr oder weniger stark mitgemacht.

[Gruenfeld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.608.223 von Gruenfeld am 11.03.08 14:26:20

MOR 5-MinutenChart

Das Rotating Gruen- Signal aus Beitrag #22232 hat nicht funktioniert, neuer Versuch:
Der erste 5 Minuten- Bar heute (TDateZeit 18.03.2008 09:00:00).

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.668.333 von Aktienamateur am 18.03.08 09:24:53

Das die Solarwerte im TecDax ein großes Gewicht haben ist zweifellos so.
Insofern war aber eben die zurückliegende TecDAxrallye auch zu großen Teilen der "Solarhype" und das der nicht mitgemacht wurde, wurde als abkoppeln gewertet, dann ist aber auch das nicht mitfallen ein abkoppeln.

Morphosys hatte im Frühjahr/Sommer 2007 eine beängstigend miese performance, also den märkten vorgelagert. Jetzt notiert MOR deutlich über den Tiefs vom Herbst, während die Märkte neue Tiefs ausgelotet haben. Für mich ist das ein Unterschied.

Ich hätte den Zeitausschnitt ja noch extremer auswählen können:

12.11.2007:
TecDax 1004,78
Morphosys 37,81 jeweils close

aktuell:
TecDax: 709,56
Morphosys 38,41

Jede Schwäche des Marktes wird mehr oder weniger stark mitgemacht.

Und natürlich ist es trotzdem eine miese Jahresperformance.

[Aktienamateur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.668.484 von eck64 am 18.03.08 09:38:05

Der Unterschied in unseren Sichtweisen liegt mMn darin, dass du glaubst, Mor-spezifische Gründe für die momentane relative Outperformance ausmachen zu können. Ich kann die leider nicht erkennen.
Jede kurzfristige Schwankung der Märkte wird mehr oder weniger mitgemacht.
Abkoppeln hieße für mich, dass der Kurs bei Marktschwäche auch mal Stärke zeigt. Das ist mMn bisher nicht gelungen ....

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.668.735 von Aktienamateur am 18.03.08 09:57:19

Da werden wir uns nicht einig.
Wenn MOR sich die letzten 4 Monate im Kurs gehalten hat, während der TecDax um 30% eingebrochen ist, dann sehe ich das als (relative) Stärke an.

Genauso, wäre es, wenn Morphosys jetzt 20% steigen würde, der TecDax aber 50% steigt. Ich würde den 20% Anstieg dann als schwache Phase werten, weil man die breite Marktbewertung nach oben nicht mitmacht.

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andere Frage:

xxxxxxxxxxxxxxx

Bin nicht sicher, obs hier im Thread war. Ein Zitat von Ackermann oder Kopper (?), jedenfalls Deutsche Bank in allerextremstem Denglish, eher schon unverständlich. Könnte das jemand nochmal reinstellen, am besten mit link zur Quelle?

[Aktienamateur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.669.037 von eck64 am 18.03.08 10:20:55

Ist doch ganz einfach:
Nimm aus dem TecDAX alle Solar- und Windwerte heraus.
Bleibt dann noch etwas an Outperformance?
Wenn ja, kannst du es gerne Mor zuschreiben!
Ich habe es nicht ausgerechnet (dürfte auch nicht so einfach sein), sehe aber hier keine Abkopplung im Bezug zum Nicht-Solar-TecDAX.

[lordknut]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.668.735 von Aktienamateur am 18.03.08 09:57:19

Hin und wieder gab es Stärke durch Morphosysspezifische News, die allerdings bald wieder teilweise abverkauft wurden. (3 Schritte vor und zwei zurück). Ohne news wären wir sicher marktkonformer gewesen in den letzten Monaten.
Wir sind also outperformer wegen der spezifischen Fundamentalentwicklung der letzten Monate.

Mit (der Fundamentalentwicklung) entsprechenden newsflow in den letzten 4 Jahren (ohne morphosystypische Kamikazemeldungen und Aktivitäten als Draufgabe) wäre aus diesem konstanten newsflow 100000prozentig eine Outperformance in den letzten 4? Jahren erwachsen.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.669.228 von Aktienamateur am 18.03.08 10:34:56

Du kannst schlecht die Solarwerte aus dem TecDax zu- und abschreiben, wie es gerade passt. Solarwerte und Nordex sind teil des TecDaxes und letztlich konkurriert Morphosys auf dem Kapitalmarkt auch um deren Anlegergeld. In den letzten Jahren mit durchwachsenem Erfolg.

Seit TecDax-Aufnahem von MOR ists halt so:


Bis Anfang 2007 war MOR (trotz Solarhype!!!) vornedran. Ab Februar 2007 bis Herbst 2007 rutschte MOR dann ab. Stichworte: Strategiewechsel hin zu verstärkter Medikamentenentwicklung, unnötige KE, GPC-Desaster.

Und seit den MOR-Tiefs sehe ich eben durchaus MOR-Spezifische Gründe nicht mehr jedes Markttief mitzumachen:
Hoher cashbestand in unsicheren Kapitalmarktumfeld.
Novartisdeal mit hohem gesichertem Grundumsatzanteil, das wird jetzt jedes Quartal deutlicher werden.

Woran es mangelt: Good news aus den P1en und vor allem auch kontinuierlich neue P1en. Viel wird daran hängen, ob Moroney recht hatte mit seinen 1 bis 2 neuen P1en in 2008, oder ob es nur eine (übervorsichtige) Prognose war, die geschlagen wird.

[ZackB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.669.037 von eck64 am 18.03.08 10:20:55

Der Erdnußmann war es.

In der SZ Bildserie Traumberuf Anglizist: "That's fein!" zu bestaunen.

[url"...jeder muss im job permanently seine intangible assets mit high risk neu relaunchen und seine skills so posten, dass die benefits alle ratings sprengen, damit der cash-flow stimmt. Wichtig ist corporate-identity, die mit perfect customizing und eye catchern jedes Jahr geupgedatet wird!"]http://www.sueddeutsche.de/kultur/bildstrecke/847/106741/p0/?img=7.0[/url]

Wenn schon die DB den [urlGlauben an die "Selbstheilungskräfte des Marktes" verliert]http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,542074,00.html[/url] , was kann da noch alles kommen?

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.669.527 von ZackB am 18.03.08 10:58:35

Danke für das Zitat/den link.

Und zu den versagenden Marktkräften:
Altbekanntes Schema der Nadelstreifennieten:
Gewinne privatisieren, Verluste sozialisieren. Wird nur selten so direkt ausgesprochen.

Bei bear stearns ist es wenigstens die kapitalistische Variante. Wenn die sich mit Derivaten und Gold verzockt haben, dann gehen sie Pleite.
In Deutschland haben wir unsere halbstaatlichen Landesbanken, die können jeden Bolzen drehen, die Steuerzahler stehen gerade und sorgen für Kontinuität. Und wenn die Privatbanken jammern, dann sollen Staat und Notenbanken den Schlamassel richten, den sie mit ihrem enthemmten Derivatekapitalismus angerichtet haben.

[Aktienamateur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.669.522 von eck64 am 18.03.08 10:58:27

Du kannst schlecht die Solarwerte aus dem TecDax zu- und abschreiben, wie es gerade passt.
Sorry, aber du meintest, als Mor schlechter als der Index lief, dass man Mor nicht mit den gehypten Solarwerten vergleichen kann.
Deshalb jetzt Vergleich mit einem Nicht-Solar-TecDAX.
Und da sehe ich keine Outperformance.

Du siehtst Mor-spezifische Gründe für die relative Outperformance zum TecDAX, dir sei es zugestanden. Ich sehe sie leider nicht!

[eck64]

adva hat heute gemeldet, und ich habe da eine Frage, Passage von mir herausgestellt:

ADVA muss Verlust im vierten Quartal ausweisen

09:36 18.03.08

Martinsried/München (aktiencheck.de AG) - Der Netzwerkspezialist ADVA AG Optical Networking (ISIN DE0005103006/ WKN 510300) hat am Dienstagmorgen die Geschäftszahlen für das vierte Quartal vorgelegt.

Demnach lag der Umsatz im Berichtszeitraum bei 53,8 Mio. Euro, womit die zuletzt kommunizierte Prognose erreicht werden konnte. Im Vorjahreszeitraum hatten die Umsatzerlöse bei 61,3 Mio. Euro gelegen. Ebenfalls im Rahmen der Prognose lag das IFRS Proforma Betriebsergebnis, das sich im Berichtsquartal auf -12,1 Mio. Euro belief, nach einem Plus von 3,0 Mio. Euro im Vorjahreszeitraum. Diese Entwicklung ist großteils auf außerordentliche nicht liquiditätswirksame Aufwendungen zurückzuführen, die sich aufgrund von Abschreibungen auf veraltete Lagerartikel (5,5 Mio. Euro) und auf aktivierte Entwicklungsprojekte (4,6 Mio. Euro) ergeben hatten. Nach IFRS ergab sich im Berichtszeitraum ein negatives Betriebsergebnis von 23,2 Mio. Euro, nach einem Minus von 2,9 Mio. Euro im Vorjahreszeitraum. Der Quartalsverlust erhöhte sich im Vorjahresvergleich von 10,4 Mio. Euro auf 27,7 Mio. Euro. Neben dem negativen Betriebsergebnis trugen Steuern vom Einkommen und vom Ertrag in Höhe von 4,4 Mio. Euro zum höheren Verlust bei.

Für das erste Quartal geht ADVA von einem Umsatz im Bereich von 51 bis 55 Mio. Euro aus. Unter Berücksichtigung gestiegener Schwankungen der weltwirtschaftlichen Entwicklung hatte der Konzern zuletzt ein Restrukturierungsprogramm verabschiedet, im Rahmen dessen bis zum dritten Quartal 2008 insgesamt 7 Prozent der Mitarbeiter das Unternehmen verlassen. Dabei werden Restrukturierungsaufwendungen in Höhe von etwa 3,0 Mio. Euro anfallen. Angesichts der kurzfristig großteils unflexiblen operativen Kostenbasis erwartet der Konzern für das erste Quartal ein negatives Profroma Betriebsergebnis zwischen -8 und -4 Prozent vom Umsatz.

Die Aktie von ADVA notiert aktuell mit einem Plus von 8,33 Prozent bei 1,56 Euro. (18.03.2008/ac/n/t)

Quelle: aktiencheck.de

xxxxxxxxxxxxxxxxxx



Abschreibungen ... auf aktivierte Entwicklungsprojekte

Ich dachte Entwicklungsprojekte darf man gar nicht mehr aktivieren?
Wer kennt sich da aus?
Hängt das von der Branche ab?


Ein Platz im TecDax wird frei.....


Wahrscheinlich Phoenix solar oder Repower, vielleicht auch Jenoptik.....

[eck64]

MOR-TecDax und das Vorfeld des Zinsentscheides....

[HK12]

eck
Adva glaubt an schwarze Zahlen
Der Glasfaser-Spezialist hat 2007 überraschend mit einem operativen Gewinn abgeschlossen. Die Aktie stieg daher zunächst kräftig. Das vierte Quartal und der Ausblick überzeugten jedoch nicht.
Büro- und Produktionsgebäude ADVA AG Optical Networking, Meiningen vergrößernAdva-Produktionsgebäude in Meinigen

"Nach der jüngsten Kursentwicklung habe die Aktie nicht mehr viel Potenzial nach unten", begründeten Händler am Dienstag Morgen das frühe Kursplus von 8,3 Prozent auf 1,56 Euro. Die jüngste Kursentwicklung sah die Aktie auf den tiefsten Stand seit fünf Jahren rutschen, Im Vergleich zu Anfang 2007 ist das Papier jetzt nur noch ein Sechstel wert.

Die Bilanz musste daher auch gar nicht besonders gut sein, um im freundlichen Börsenumfeld Kursgewinne zu erzeugen. Und die Bilanz war auch nicht sonderlich erfreulich. Positiv war auf jeden Fall der operative Gewinn für das Gesamtjahr 2007. 1,8 Millionen Euro Betriebsergebnis meldete das Glasfaserunternehmen für 2007, nach 13,1 Millionen Euro 2006. Der Umsatz stieg, befördert von einer Übernahme, um 30,5 Prozent auf 251,5 Millionen Euro zu.

Der Noch-TecDax-Konzern erfüllte mit diesem Ergebnis die eigene Erwartung. Im Dezember hatte Adva aus Martinsried die Umsatz- und Ergebnisprognose wegen geringerer Umsätze, niedrigerer Margen und höheren Kosten deutlich gesenkt.

Das persönliche Gefühl
Der Ausblick für das kommende Jahr ist gemischt und erfüllt Beobachter tendenziell mit Unbehagen. "Der Ausblick für das laufende erste Quartal überzeugt nicht", bemängelte ein Händler. Im ersten Quartal rechnet Adva mit einem Erlös zwischen 51 und 55 Millionen Euro. Die Betriebsergebnismarge soll zwischen minus acht und minus vier Prozent liegen.

Gegen Jahresende soll der Konzern endgültig wieder schwarze Zahlen schreiben. "Mein persönliches Gefühl ist, dass im vierten Quartal wieder ein Gewinn stehen wird", sagte Adva-Chef Brian Protiva im Interview mit der Nachrichtenagentur Reuters. Ein Sparprogramm werde Adva wieder auf Kurs bringen. "Unsere Firma ist nicht kaputt".

Zu schaffen macht Adva nach eigenen Angaben vor allem die Investitionsmüdigkeit der Betreiber von Breitbandnetzen in Europa "Die großen Netzbetreiber haben im vierten Quartal nicht so bestellt wie erwartet.", erklärte Protiva. Auch im laufenden Jahr rechnet er nicht mit einem großen Netzwerkboom. "Aber ich habe ein positives Gefühl, dass die Investitionen steigen werden".

Raus aus dem TecDax
Ein gutes Gefühl macht zwar noch keinen Sommer, aber immerhin Kursgewinne. Die Adva-Aktie stieg zum Handelsbeginn am Dienstag um mehr als acht Prozent, und versüßte den enttäuschten Aktionären die unseligen Kursverluste der vergangenen Zeit ein wenig.

Verhindern können die Kursgewinne nicht, dass Adva in einer Woche den TecDax verlassen muss. Gemeinsam mit AT&S wird die Aktie aus dem Index verbannt und von Repower und Phoenix Solar ersetzt.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.673.152 von HK12 am 18.03.08 15:30:32

Danke für die Info zum Indexwechsel.
Repower und Phoenix solar, dafür zwei nichterneuerbare raus.
Da wird der TecDax noch Erneuerbare Energien lastiger als er eh schon war....

Zu meiner Frage: "Aktivieren von Entwicklungsleistungen" weißt du aber leider auch nichts?

[eck64]

Das sind insiderdeals. Manche verdienen sich wieder goldene Nasen.

Gesteern per Liquiproblem-Gerücht erst mit 50% in den Keller geschickt. Heute war doch nix.

18.03.2008 15:25
ROUNDUP: Lehman weniger stark von Kreditkrise betroffen als befürchtet
....

STARKE LIQUIDITÄT

Bank-Chef Richard Fuld zeigte sich trotz des Gewinnrückgangs zufrieden mit den Zahlen. Im derzeit schwierigen Marktumfeld habe sich die Strategie der Bank ausgezahlt: Bewusstes Risikomanagement bei starker Kapital- und Liquiditätsbasis. Anders als beim Konkurrenten Bear Stearns <BSC.NYS> <BST.FSE> (News) habe Lehman aber keine Liquiditätsprobleme. Mit 34 Milliarden Dollar an liquiden Mitteln sei die Barreserve der Bank nach wie vor gut gefüllt.

Bear Stearns war am Freitag nur knapp der Pleite entgangen. Der Bank war vorübergehend Liquidität ausgegangen und sie musste eilig von JPMorgan Chase und der regionalen Notenbank von New York gestützt werden. Nun soll die Bank zum Schleuderpreis von 236 Millionen Dollar an JPMorgan Chase <JPM.NYS> <CMC.ETR> (News/Aktienkurs) verkauft werden./fj/tw

ISIN US5249081002

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2008-03/artikel-…

[HK12]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.673.273 von eck64 am 18.03.08 15:38:18

Zu meiner Frage: "Aktivieren von Entwicklungsleistungen" weißt du aber leider auch nichts?

nö musst du GundV fragen

[maky1805]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.670.859 von eck64 am 18.03.08 12:48:34

Bei den Projekten wird es sich um sog. "Halb- und Fertigleistungen" handeln, die nun aufgrund von Fehlkalkulationen o.ä. angepasst werden. Diese Entwicklungskosten sind nicht als Anschaffungskosten sondern als noch nicht abgerechnete Leistungen im Umlaufvermögen eingestellt gewesen. Daher ist eine Abschreibung auf den niederen Teilwert verfplichtend.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.673.594 von maky1805 am 18.03.08 15:59:46

Nicht faktuerierte "Halb- und Fertigleistungen" sind was anderes als Entwicklungsleistungen, wenigstens in meinem Verständnis.

Habe gerade einen interessanten Entwurf zum Bilanzrecht gefunden:

http://www.competence-site.de/presse.nsf/cc/WEBS-796KWG!Open…


Größte Reform des Bilanzrechts seit mehr als 20 Jahren wird konkret

Immaterielle Vermögenswerte und Erweiterungsinvestitionen
Das bisherige Verbot der Aktivierung selbst geschaffener immaterieller Wirtschaftsgüter wird aufgehoben. Unter Anderem ist die Möglichkeit vorgesehen, künftig auch immaterielle selbstgeschaffene Vermögenswerte, also Patente oder einfaches Know-how, in der Bilanz anzusetzen. Auf diese Weise können vor allem Unternehmen in innovativen Branchen ihren durch Forschung und Entwicklung geschaffenen Unternehmenswert realistischer darstellen. Jedoch sollen in der Forschungsphase anfallende Kosten von der Aktivierung ausgeschlossen bleiben.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Das wird dann auch bei Biotecs für Änderungen in den Bilanzen sorgen.
Ist ja ziemlich seltsam: Wenn Morphosys lizenzen auf HuCAL vergibt, dann aktivieren die Partner HuCAL in ihren Bilanzen. In der MOR-Bilanz ist HuCAL aber 0,0 wert.

Im Gegenzug bezahlt Morphosys für Lizenzen anderer Firmen, sprich aktiviert diese und schreibt sie dann ab, während diese Patente bei den Patentinhabern jeweils nicht in der Bilanz stehen.....

[Trapos]

Das übliche wieder bei Mor.
Die Märkte erholen sich und Mor hat es schwer wieder an die 40 ran zu kommen.

[paulina]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.673.963 von eck64 am 18.03.08 16:23:06

welche frau von großem deutschen biotech-fonds hat einmal gesagt "vor phase 3 interessiert mich nichts"...
das schlimme daran: wahrscheinlich wird sie recht behalten(!)

[Aktienamateur]

Heute ist es Mor doch einmal gelungen, sich von der Marktenwicklung abzukoppeln ...

[eck64]

Bekanntlich spiegelt die Fondsgewichtung auch Einschätzungen von Profis. Onvista-Zahlen sind leider nicht vollständig und aktuell, können also höchstens Tendenzen aufzeigen.

Seit dem 15.7.06 ziehe ich hier in unregelmäßigen Abständen eine Kopie der onvista-Liste. Damals wurden 7 Fonds aufgeführt. Vor einem Jahr waren es 14 auf der Liste, im November 16, Stand heute sind es 27 Stück, so viel wie noch nie! Also starke Fonds-Bewegungen seit Dezember. Sowohl Neue als auch Aufstockungen.

Besonders interessant dabei: In den letzten knapp 2 Jahren ist Morphosys Kursmäßig nicht vom Fleck gekommen, aber anscheinend kaufen sich doch eine ganze Reihe von Fonds ein, das fängt aber anscheinend nur den Ausstieg der Privatinvestoren auf.

Neu hinzu seit 25.2.:
934095 CS EF (LUX) SMALL CAP GERMANY I 3,95%
849069 DAC-KONTRAST-UNIVERSAL-FONDS 2,92%
978172 DAC-FONDS UI 1,75%
979077 UNIVERSAL-AS-FONDS I 0,98%
entfallen sind
973039 PHARMA/WHEALTH R 0,14% (0,14)
933912 JPM EUROPE STRATEGIC GROWTH A (DIST) - EUR 0,06%

Markante Änderungen fett markiert, letzter Stand in Klammer…

http://fonds.onvista.de/filter-suche/top-holding.html?WKN=66…
27 Fonds, die Aktien mit der WKN "663200" in den Top-Holdings besitzen.
WKN Name Prozent
602092 UNISECTOR: GENTECH A 5,80% (5,90)
989802 VMR EUROPE SMALL & MIDCAP VAL. 5,23% (3,77)
978050 BWI-NOVAMAX 4,51% (4,51)
930635 HAIG MB LIFE SCIENCES 4,29% (4,29)
934095 CS EF (LUX) SMALL CAP GERMANY I 3,95% -> Wieder neu dabei ca. 20k Aktien
973882 CS EF (LUX) SMALL CAP GERMANY B 3,95% (3,95)
926295 OYSTER Biotechnology USD 3,55% (3,26)
937700 OYSTER ONCOLOGY FUND EUR 3,55% (3,26)
792643 OYSTER Biotechnology No Load EUR 3,55% (3,26)
849069 DAC-KONTRAST-UNIVERSAL-FONDS 2,92% -> Wieder neu dabei ca. 11k Aktien
975049 UNIDEUTSCHLAND XS 2,80% (2,80)
474842 LACUNA SICAV - LACUNA APO BIOTECH SUBFUND TYP 0 2,76% (2,76)
989696 LACUNA APO BIOTECH 2,76% (2,76)
977847 DELBRÜCK BETHMANN MAFFEI INTERNATIONAL OP 1,82% (1,58)
978172 DAC-FONDS UI 1,75% -> Wieder neu dabei ca. 13k Aktien
A0DP50 CARMIGNAC INNOVATION CAP 1,59% (1,59)
937474 Postbank Dynamik Innovation 1,52% (2,97)
979077 UNIVERSAL-AS-FONDS I 0,98% -> Neu dabei ca. 2,6k Aktien
979924 OP Dynamics 0,60% (0,49)
921841 Julius Baer Special Europe Stock Fund C 0,46% (0,47)
989016 Julius Baer Special Europe Stock Fund A 0,46% (0,47)
989017 Julius Baer Special Europe Stock Fund B 0,46% (0,47)
602993 JPM Europe Strategic Growth D (acc) - EUR 0,06% (0,06)
A0JKTH JPM EUROPE STRATEGIC GROWTH I EUR. 0,06% (0,06)
A0DQH4 JPM Europe Strategic Growth A (acc) - EUR 0,06% (0,06)


25 Fonds, die Aktien mit der WKN "663200" in den Top-Holdings besitzen. 25.2.08
WKN Name Prozent
602092 UNISECTOR: GENTECH A 5,90% (5,90)
978050 BWI-NOVAMAX 4,51% (4,51)
930635 HAIG MB LIFE SCIENCES 4,29% -> Neu dabei, Minifonds, 43k€ und ca. 1k Stücke
973882 CS EF (LUX) SMALL CAP GERMANY B 3,95% (3,95)
989802 VMR EUROPE SMALL & MIDCAP VAL. 3,77% (3,77)
937700 OYSTER ONCOLOGY FUND EUR 3,26% (3,26)
926295 OYSTER Biotechnology USD 3,26% (3,26)
792643 OYSTER Biotechnology No Load EUR 3,26% (3,26)
937474 Postbank Dynamik Innovation 2,97% (2,97)
975049 UNIDEUTSCHLAND XS 2,80% (2,80)
474842 LACUNA SICAV - LACUNA APO BIOTECH SUBFUND TYP 0 2,76% (2,76)
989696 LACUNA APO BIOTECH SUBFUND A 2,76% (2,76)
A0DP50 CARMIGNAC INNOVATION CAP 1,59% (1,59)
977847 DELBRÜCK BETHMANN MAFFEI INTERNATIONAL OP 1,58% (1,58)
A0F69B FCP OP MEDICAL BIOHE@LTH-TRENDS (EUR) H 0,64% (0,64)
941135 FCP OP Medical BioHe@lth-Trends 0,64% (0,64)
979924 OP Dynamics 0,49% (0,49)
921841 Julius Baer Special Europe Stock Fund C 0,47% (0,51)
989016 Julius Baer Special Europe Stock Fund A 0,47% (0,51)
989017 Julius Baer Special Europe Stock Fund B 0,47% (0,51)
973039 PHARMA/WHEALTH R 0,14% (0,14)
A0JKTH JPM EUROPE STRATEGIC GROWTH I EUR. 0,06% -> Wieder neu dabei 0,06% von 1,784 mrd € sind ca. 1,1mio€ bzw. 24k Aktien!
A0DQH4 JPM Europe Strategic Growth A (acc) - EUR 0,06%
602993 JPM Europe Strategic Growth D (acc) - EUR 0,06%
933912 JPM EUROPE STRATEGIC GROWTH A (DIST) - EUR 0,06%


20 Fonds, die Aktien mit der WKN "663200" in den Top-Holdings besitzen. 14.2.08
WKN Name Prozent
602092 UNISECTOR: GENTECH A 5,90% -> Wieder neu dabei, ca. 0,7mio€ und 16k Stücke
978050 BWI-NOVAMAX 4,51% (3,33)
973882 CS EF (LUX) SMALL CAP GERMANY B 3,95% (2,54)
989802 VMR EUROPE SMALL & MIDCAP VAL. 3,77% (3,77)
937700 OYSTER ONCOLOGY FUND EUR 3,26% -> Neu dabei, ca. 0,4mio€ und 8,5k Stücke
926295 OYSTER Biotechnology USD 3,26% von ca. 6 mio€
792643 OYSTER Biotechnology No Load EUR 3,26% von ca. 3 mio€
937474 Postbank Dynamik Innovation 2,97% (0,58)
975049 UNIDEUTSCHLAND XS 2,80% -> Neu dabei, ca. 0,84mio€ und 19k Stücke
474842 LACUNA SICAV - LACUNA APO BIOTECH SUBFUND TYP 0 2,76% (2,64)
989696 LACUNA APO BIOTECH SUBFUND A 2,76% (2,64)
A0DP50 CARMIGNAC INNOVATION CAP 1,59% -> Neu dabei, ca. 1,88mio€ und 42k Stücke
977847 DELBRÜCK BETHMANN MAFFEI INTERNATIONAL OP 1,58% (1,68)
A0F69B FCP OP MEDICAL BIOHE@LTH-TRENDS (EUR) H 0,64% (0,57)
941135 FCP OP Medical BioHe@lth-Trends 0,64% (0,57)
989017 Julius Baer Special Europe Stock Fund B 0,51% (0,54)
921841 Julius Baer Special Europe Stock Fund C 0,51% (0,54)
989016 Julius Baer Special Europe Stock Fund A 0,51% (0,54)
979924 OP Dynamics 0,49% (0,49)
973039 PHARMA/WHEALTH R 0,14% (0,11)



hier der Onvista-Stand vom 15.7.06, ergänzt um Fondsvolumen und Stücke bei Umrechnung mit Kurs 43, Zahlen also weder korrekt noch aktuell noch vollständig:

WKN Name Prozent Fondsvolumen StückeMOR
602092 UNISECTOR: GENTECH A 4,60% 14mio 15k
978172 DAC-FONDS UI 3,17% 46mio 34k
989958 ADIG FUND NEWTEC P 2,97% 81mio 56k
937474 Postbank Dynamik Innovation 1,54% 68mio 24k
979924 OP Dynamics 0,69% 6mio 1k
975682 HSBC TRINKAUS SPECIAL INKA 0,56% 74mio 10k
847805 FT Frankfurt-Effekten-Fonds 0,07% 2502mio 40k

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.675.217 von paulina am 18.03.08 17:38:18

Das war die Frau Nicole Körtge vom DIT-Biotechnologie.

Aber was heißt schon recht haben?

Der DIT-Biotechnologie ist sogar auf 5 Jahre im minus. Eben weil sie sich nicht für laufende Gewinne und solide Geschäftsmodelle interessiert, sondern lieber mit GPC und Co zockt.

[BertholdFuxx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.674.329 von Trapos am 18.03.08 16:43:21

Das übliche wieder bei Mor.
Die Märkte erholen sich und Mor hat es schwer wieder an die 40 ran zu kommen.

...dieser anstieg wäre mir persönlich auch zu heftig.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.675.427 von Aktienamateur am 18.03.08 17:51:09

Jedes zehntel unterhalb vom TecDax ist abkoppeln, Wenn MOR drüber steht ists platzende Solarblase?

Und ausserdem ists immer der Lemus.

[Aktienamateur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.675.439 von eck64 am 18.03.08 17:51:53

Na, da sind wir aber alle froh, dass es M+L in hunderten von Investorengesprächen gelungen ist, die Fonds von einem noch größeren Engagement in Mor zu überzeugen! Da müssten doch bald die Meldeschwellen erreicht werden ...
Nur wer soll den Kurs hochkaufen?
Die Privatanleger haben doch überwiegend "die Schnauze voll", bzw. warten auf eine Gelegenheit zum Abstoßen ...

[paulina]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.675.523 von eck64 am 18.03.08 17:58:33

danke. an diese tussi hab ich den letzten wochen öfters denken müssen. traurig, daß solche flaschen(siehe ihre performance) hins. mor auch noch recht behalten...

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.675.624 von Aktienamateur am 18.03.08 18:05:17

Das mit der onvista-Fonds-Übersicht erstaunt mich auch immer wieder. Der Trend geht klar nach oben, der Kurs aber nicht.

Hat eigentlich jemand ganz konkret bei CGL die 1 bis 2 INDs als Prognose hinterfragt und Antwort bekommen? Ich denke das ist der eigentlich Schwachpunkt in der Prognose, alles andere wäre so halbwegs akzeptabel bzw. erklärbar gewesen.

[chart4]

wenn man den kurs die letzten zwei jahre verfolgt,dann kommt man zu dem schluss das hier etwas nicht stimmt.habe den thread verfolgt,die nachrichten gelesenund komme immer wieder zu dem schluss.dieser vorstand ist nicht in der lage das unternehmen zu representieren.(positiv).38€ bei zig empfehlungen bis 75€,da kann man davon ausgehen das es da noch irgend etwas anderes geben mus.

[thüringer]

na wenigstens nicht Minus wie bei QSC. Da freut sich der gelangweilte Morphosysaktionäre.

[lordknut]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.675.439 von eck64 am 18.03.08 17:51:53

Besonders interessant dabei: In den letzten knapp 2 Jahren ist Morphosys Kursmäßig nicht vom Fleck gekommen, aber anscheinend kaufen sich doch eine ganze Reihe von Fonds ein, das fängt aber anscheinend nur den Ausstieg der Privatinvestoren auf.


Und das Mehrangebot aus Kapitalerhöhungen...

[Aktienamateur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.675.732 von eck64 am 18.03.08 18:12:36

Ich hatte nachgefragt, warum nur 1-2 IND prgnostizert wurden, obwohl die Aussage ja war, dass mit einer deutlichen Steigerung zu rechnen sei. Hier die Antowrt von Super-Mario:

Zum Thema der IND's. Abermals sollte man hier nicht vergessen, dass das Timing solcher Fortschritte komplett in den Händen unserer Partner liegt. Wenn es hier zu Verzögerungen kommt, liegt dies nicht in unserer Verantwortung. Wir repektieren die Wünschen unserer Anleger und des Kapitalmarkts hier einen Ausblick zu bekommen und geben deshalb bei der Präsentation unserer Geschäftszahlen im Februar eine Einschätzungen, was von unseren Partnern zu erwarten sein könnte - basierend auf dem was die Partner uns berichten. Deshalb liegt kein "Sinneswandel" unsererseits vor, sondern wir geben nur ein aktualiertes Bild. Anfang 2007 hatte dieses Bild tatsächlich anders ausgesehen, aber unsere Guidance, wenn sie sie so nennen wollen, geben wir für das aktuelle Geschäftsjahr. In 2007 bsp. haben wir 1-3 INDs in Aussicht gestellt und es wurden letztlich 2.

[GundV]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.675.842 von chart4 am 18.03.08 18:19:35

Frag Dich doch mal, warum Morphosys nur 1-2 Phasen I prognostiziert!
Sollten da nicht alleine von Novartis mehr kommen.

Unser "Presesprecher" redet doch immer von prall gefüllter externer Pipeline. Was ist mit all den Entwicklungsprogrammen?
Was ist mit dem verschobenen Programm von Centocor, was mit den Bayer Projekten usw.? Schering, null out-put.

Schau Dir mal die klinische PIP an:
Intern:
Das erste Projekt soll in Kürze klinisch begonnen werden.
Dann dauert es sage und schreibe bis 2010 bis zum nächsten Phase I Programm, über die miserable Vorgeschichte dieses Programms ist hier ausreichend geschrieben worden
Extern:
Das am weitesten fortgeschrittene Programm liegt auf Eis, da bleibt es meiner Meinung auch.
Das 2. weiteste Programm ist zwar aussichtsreich, aber auch nicht frei von grossen Risiken.
Über die anderen Programme ist wenig bekannt,

Es gibt kein Programm in Phase II.

[GundV]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.676.258 von Aktienamateur am 18.03.08 18:46:56

Deshalb liegt kein "Sinneswandel" unsererseits vor, sondern wir geben nur ein aktualiertes Bild.


Super, dann kann sich jeder was ausdenken, was zu diesem "aktualisierten Bild" geführt hat. Was positives fällt mir dazu nicht ein.

[chart4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.676.275 von GundV am 18.03.08 18:47:57

du hast mich falsch verstanden.habe da anderes gemeint.representieren heist werbung.aussichtserklärung fast immer bedegt.genügend geld in der kasse.warum kommt dann nicht mal eine ansage wie:aktienrückkauf, firmenübernahme,wir schauen uns um. einfach e ansagen die auch mal dem akteikurs auf die sprünge helfen.

[lordknut]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.676.415 von GundV am 18.03.08 18:57:02

wir geben nur ein aktualiertes Bild

off topic:
Nur meine spontanen Assoziationen dazu:
Wir sind jetzt mit Novartis liiert und damit die billig übernehmen können (wenn die anderen Partner abgearbeitet sind), halten wir den Kurs weiter unten (Ist ja wirklich kein Sinneswandel) .

Ok, das war jetzt sicher nicht sachlich, sondern spontan aus dem Bauch heraus. Aber der hatte auch schon manchmal recht.

[VaJo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.676.526 von lordknut am 18.03.08 19:04:24

Ok, wenn Novartis MOR jetzt für 45 EUR kaufen will, dann los. Dann hab ich endlich eine Sorge weniger und muss nicht noch weitere Jahre auf Dreistellig warten

[chart4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.676.628 von VaJo am 18.03.08 19:11:15

es geht nicht um kurse im dreistelligen bereich.vor etwa einem jahr noch bei 56€.heute steigen die börsen wieder aber mor bleibt wieder liegen.da muss doch noch was anderes dahinter stecken.kann es sein das irgend wo aktien still eingesammelt werden.oder kann es sein das der laden nicht wirklich das ist was viele hier glauben und schreiben.

[chart4]

nehme mal die aussage vom Tui vorstand:wir handeln im intrsse unserer aktionäre.bravo!so reden fast alle vorstände ausser bei:ratet mal

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.676.258 von Aktienamateur am 18.03.08 18:46:56

Ich habe vorhin mit Herrn Brkulji telefoniert.
Im Prinzip das selbe:
Sie versuchen jeweils ein realistisches Bild abzugeben. Letztes Jahr dachten sie noch, die Partner würden schneller vorankommen mit ihren INDs, jetzt eben eher doch nicht.

Dies sei aber genau auch mit ein Grund sich eben jetzt stärker auf die eigene pipeline zu konzentrieren, weil da eben selber die Prioritäten gesetzt werden.

Ich habe mehrfach und ganz dirket angesprochen, ob etwa Altkooperationspartner abgesprungen seien, wegen dem Novartisdeal und deshalb ihre INDs platzen liessen?

Er hat dies ausdrücklich verneint. Die Partner haben ihre exclusiven Lizenzen zugesichert, sie haben volle Rechte auf ihre Programme auf die Morphosys keinerlei Einfluß nehmen könne. Insofern sähen die Altpartner anscheind die Novartis-Kooperation ziemlich entspannt, ausserdem wurde es ja zumindest den Großen im Vorfeld auch angeboten.

Wer es so glauben will, soll das tun. Die (nur) 1-2 INDs-Prognose 2008 ist für mich die Enttäuschung. Wenigstens 1-3 oder 2-3 hätten es in der Prognose schon sein sollen.

Er hat auch nochmal bestätigt, dass Morphosys ca. 5 mio€ ins F&E budget eingestellt hat, zu denen es noch keine Meldungen gibt. Da kommen also noch Meldungen bezüglich Projektstarts, Co-Entwicklung, Rücklizenzierung usw. auf uns zu.

Morphosys will ernst machen mit dem Ausbau der eigenen Pipeline, aus einer Position der finanziellen Stärke heraus, eben wil bei den Partnern mit oft mehreren hundert aktiven parallelen Projekten zuweilen die Prioritäten für Morphosys ungünstig liegen.

[GundV]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.678.762 von eck64 am 18.03.08 21:45:08

Morphosys will ernst machen mit dem Ausbau der eigenen Pipeline,

Na dann viel Glück, wohl kann einem dabei nicht sein!

aus einer Position der finanziellen Stärke heraus, eben wil bei den Partnern mit oft mehreren hundert aktiven parallelen Projekten zuweilen die Prioritäten für Morphosys ungünstig liegen.


Was wurde von Dir hier immer auf den Putz gehauen, was für tolle Warscheinlichkeiten für marktreife Produkte bestehen würde.
Was hast Du für einen Aufstand gemacht, als ich auf die vielen klinischen Produktkandidaten der Pharmas hingewiesen habe und diese statistischen Warscheinlichkeiten angezweifelt habe.

Jetzt wird also die externe PIP von Dir selbst relativiert und die interne PIP zum Hoffnungsträger für bessere Zeiten erklärt.

Unglaublich!

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.679.200 von GundV am 18.03.08 22:35:21

GundV,
es ist tatsächlich unglaublich, was du hier für eine Umdeutungsorgie veranstaltest.

Mit keinem Wort ist irgendeine Wahrscheinlichkeit angezweifelt worden, weder von Brkulj noch habe ich sowas gesagt.

Aber im erfinden und ungesagtes anderen in den Mund legen bist du ja groß. Naja Lügen hält dich anscheinend munter, das kannst du ja am besten.

Nach den von der Tuft Universität veröffentlichten Wahrscheinlichkeiten, die Morphosys seinen Berechnungen zugrunde legt, bleiben übrigens 70% aller Projekte vor der P1 hängen. Eben weil bei den partnern die Prioritäten manchmal anders liegen. Du darfst gerne weiterhin die umfangreiche Studie anzweifeln, aber unterstelle mir bitte nicht, ich täte dieses.

Das unzureichende Tempo, der mangelnde Zug in Richtung Klinikstart der Schlaftablette Bayer, von Schering und Centocor ist hier im Forum seit Jahren Thema gewesen und du tust so, als ob das eine neue Erkenntnis sei. Diesem gemütlichen voranschreiten der Partnerpipeline will Morphosys ein den neuen finanziellen Möglichkeiten angepasstes eigenes Entwicklungsprogramm gegenüber stellen.

Jetzt kannst du dir bei villes Hochrechnungen anschauen, wie er die Wertentwicklung der Partnerpipeline und der internen Pipeline aufschlüsselt. Im Erfolgsfalle macht MOR103 eben den Wert einer ganzen Reihe von Partnerprojekten aus. Eben weil Morphosys da einen ehrgeizigen Zeitplan angesetzt und umgesetzt hat. Wenn du das dann gleich relativieren der Partnerpipeline nennst? Es ist halt eine weitere hoffentlich werthaltige und nicht nur kostentreibende Säule. Kann aber natürlich erst im Erfolgsfalle abgerechnet werden.

Und wie schnell sich die Partnerpipeline im Wert entwickeln wird hängt nun mal davon ab, wie schnell sie sich verbreitert, aber vor allem auch wann es fortschritte an der Spitze gibt.

Das 1D09C3 von und mit GPC einen möglicherweise endgültigen Hänger hat, ist allen bekannt. Hier sehe ich eigentlich nur noch positives Überraschungspotential.
R1450 und Alzheimer mit Roche ist die bekannte Mega-Chance, aber eben auch mit sher hohem Ausfallrisiko und wahrscheinlich überdurchschnittlichen Entwicklungszeiten belastet.
Bei Centocor und Novartis lässt sich leider noch kaum etwas abschätzen.
Und weitere INDs wird man sehen.

Die Präklinik ist sehr breit und Morphosys ist unter anderem auch dabei möglicherweise hier was rückzulizenzieren, um den weg in die Klinik zu beschleunigen.

Nicht umsonst stehen für solche Sachen 5 mio€ bereit im F&E-Budget.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.679.477 von eck64 am 18.03.08 23:22:54

[urlMorphosys-Firmenbewertung nach villes Modell]http://ville.99k.org/Morphosys/Bewertung/Firmenbewertung.html[/url]

Auszug: Pipelinebewertung, Stand Januar (?) 08:
Bewertungsobjekt Erläuterung der Bewertung Bewertungsergebnis Bewertungsergebnis je Aktie
Royalties aus der Partner-Pipeline und sicher geplanten Partner-Projekten Pipelinebewertung 180 Mio EUR ca. 24,3 EUR
Royalties aus der eigenen Pipeline-Projekten Pipelinebewertung 137 Mio EUR ca. 18,5 EUR
Entwicklungskosten der eigenen Pipeline Pipelinebewertung -74 Mio EUR ca. -10 EUR

Partnerpipeline auf 24,3€ je Aktie berechnet, Eigene Pipeline mit 18.5 minus 10= 8,5 Euro bewertet.

Nach der eher enttäuschenden Ansage von nur 1-2 INDs 2008 dürfte ville eher die Partnerpipelinebewertung leicht (?) zurücknehmen.

Jedenfalls sieht man, dass ein zügig voranschreitendes eigenes Projekt vom Schlage eines MOR103 schnell relevanteBewertungsgrößen erreichen kann.

Obs der Markt irgendwann bezahlt ist natürlich eine andere Frage. Denn alle Berechnungsspielchen rund um MOR ergeben immer Kurse von 60 bis 80 Euro, aber am Markt wirds halt nicht bezahlt.

[GundV]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.679.477 von eck64 am 18.03.08 23:22:54

Morphosys will ernst machen mit dem Ausbau der eigenen Pipeline, aus einer Position der finanziellen Stärke heraus, eben wil bei den Partnern mit oft mehreren hundert aktiven parallelen Projekten zuweilen die Prioritäten für Morphosys ungünstig liegen.


Jeder geistig normal bedachte User kann doch aus Deinen obigen Worten herauslesen, dass es Probleme mit der externrn PIP gibt und deshalb die interne PIP gestärkt werden soll.
Damit argumentierst du doch für eine starke interne PIP!

Und hör endlich auf jeden mit "Lügner" zu beschimpfen, sonst wirst Du nämlich noch gesperrt.

[GundV]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.679.477 von eck64 am 18.03.08 23:22:54

Das unzureichende Tempo, der mangelnde Zug in Richtung Klinikstart der Schlaftablette Bayer, von Schering und Centocor ist hier im Forum seit Jahren Thema gewesen

Aber Du bist doch trotzdem vor kurzem selbst noch von einer wesentlich höheren Anzahl Phase I-Starts ausgegangen.
Deutet das nicht auf Probleme mit der externen PIP hin?

[Handbuch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.680.179 von GundV am 19.03.08 07:56:04

...Deutet das nicht auf Probleme mit der externen PIP hin?

Das ist meiner Meinung nach Kaffeesatzleserei. Das Problem ist die mangelnde Visibilität der externen PIP.

Der einzigste Punkt, an den man sich hier orientieren kann ist die Wahrscheinlihckeit wie sie von der Tuft Universität veröffentlicht wurden.

Hier jetzt schon zu postulieren, daß diese bei Morphosys nicht zutreffen, ist meiner Meinung nach zu früh.

[boersen-wichtel]

unter 37, nicht schlecht...

[eck64]

GundV, du betreibst Kaffeesatzleserei, interpretierst unglaubliches in meine Postings hinein.

Lass es einfach.
Ich hatte (seit langem) auf zügigere INDs der Partner gehofft. Die Verzögerungen sind schon sehr lange hier Thema ,Schlaftablette Bayer im dauerprozess der institutionalisierten Reorganisation und ähnliches wurde wirklich sehr oft besprochen.

Ich hatte die sehr hohen IND-Zahlen von Lupus für 2008 auch hier im Forum als überzogene Erwartung bezeichnet. Meine Erwartung von 4 INDs für 2008 stützte sich hauptsächlich auf Altkooperationspartner.

Mein Überschlag für Novartis: In den ersten 12 Monaten der Kooperation ca. 4 Projektstarts, 2.HJ 2004 bis 1.HJ 2005. Durchschnittlich Durchlauf 4 Jahre.

30% von diesen 4 Projekten sind 1,2 Klinikstarts bis inclusive 1. HJ 2009.

in den 2. 12 Monaten Novartispartnerschaft kalkuliere ich weitere 6 Projektstarts, also 2.HJ2005 bis incl. 1.HJ 2006. Weiterhin durchschnittlicher Projektdurchlauf 4 Jahre. Von diesen Projekten kann theoretisch aktuell noch keines in die Klinik kommen.

30% von diesen 6 Projekten sind weitere 1,8 statistisch wahrscheinliche Novartis-INDs bis inclusive 1.HJ 2010.

In der Summe 3 Novartis INDs bis 1.HJ2010. Das das 1. gestartete Projekt gleich in der Sensationszeit von 3 Jahren in die Klinik kam ist zwar sehr erfreulich, ändert aber nichts daran, dass ich das nicht zum Maßstab für die Durchlaufzeit nehmen werde. Ausserdem kalkuliere ich auch nicht mit 100% Wahrscheinlichkeit von INDs bei Novartis, sondern eben mit 30%. Gleich das 1. Projekt in nur 3 Jahren in die Klinik zu bringen ist toll, aber aktuell sollte der Schwerpunkt der Klinikstarts eben noch bei den Altkooperationspartnern liegen, die zwischen 1999 und 2004 mehr Vorlaufzeit hatten als Novartis.

Und das Morphosys sich auf Novartis als Partner konzentriert hat, wurde schon häufig aus dieser Sicht heraus diskutiert. Mehrere der Altpartner machen halt extrem gemütlich vorwärts. Und letztlich hat Morphosys nur bei eigenen Projekten die Informationshoheit und die Ressourcensteuerung und -Planung im Griff.

Und was hier auch schon öfters Thema war: Morphosys hätte einen schlechten track record:
Aktueller Planungsstand ist:
Von insgesamt 5 gestarteten eigenen Projekten
MOR101 bis MOR103, MOR201 und MOR202 sollen 2 den Sprung in die Klinik schaffen. Das wären 40% und damit rein statistisch ein guter Wert. Und ich hoffe auch weiterhin, dass Morphosys mit eigenen Projekten die übliche TUFT-Quote schlagen kann.

Ob es die Partner tun werden? Das liegt in Verantwortung der Partner.

[thüringer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.681.169 von boersen-wichtel am 19.03.08 09:48:43

coole Aktie

[GundV]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.680.569 von Handbuch am 19.03.08 08:57:50

Na ja, wenn Du Dich damit zufrieden gibst.

Mich stört vor allem, dass die IR keine vernünftige Erklärung für den Verzug angibt.
Könnten doch sagen, dass sich Klinkgänge verzögern, dafür 2009 mit einer höheren Anzahl gerechnet werden könnte.
Es muss doch Gründe dafür geben, dass sich Fakten innerhalb kurzer Zeit verändern. Und da sollten Aktionäre schon ein Interesse daran haben dürfen was die Gründe dafür sind.
Wenn die IR dazu keine Auskunft geben will oder darf, erzeugt das Unsicherheit bei den Anlegern.

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.676.526 von lordknut am 18.03.08 19:04:24

Morphosys ist in einem Bewertungsstadium wie GPC 2003 oder Intercell zu IPO-Zeiten. Es gibt keine Erfolgssicht der Börse von der Pipe bis zum ABD Serotec Nähkasten, M&A scheint auf Dauer Inkompetenzfeld zu sein, Neukooperationen sind keine Börsenperspektive und Gewinne haben angeblich keine Dynamik.

Dieses Bild ist von Morphosys als für Kurse richtig selbst gesetzt, positive Kursverläufe wurden durch Vorstandsentscheidungen abgefangen. Im Börsenansprachebereich mit Insiderhandel und Aktiendruckerei ruht Morphosys jetzt still vor sich hin, eingelullt wurde vor Jahren und ein ziehendes Motiv darf sich erst noch finden.

Im Unterschied zu Börsenmitbewerbern stellt Morphosys eine konservative Kommunikation, für Kurse wäre eine optimistische Eventkommunikation sicher förderlicher.

Was soll Morphosys jetzt an der Börse zu einem Biotech machen mit Zukunft, Alleinstellungsmerkmalen, Technologie, Marktdurchsetzung, Blockbusterfanta, Börsenbluna und Gedöhns

Vielleicht findet Moroney über Ostern ein eventiges Motiv oder CGL eine Instiansprache oder Lemus eine freudige Visibilität in der Aktie

Wer weiß

[chart4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.681.260 von GundV am 19.03.08 09:55:11

welche anleger!sehe bei mor nur noch aussteiger. rette sich wer kann.

[hareck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.681.169 von boersen-wichtel am 19.03.08 09:48:43

-5%, Stopp-Loss-Fischerei, Käuferstreik, Wahnsinn!

Habe nochmal nachgelegt.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.681.294 von chart4 am 19.03.08 09:57:56

GundV steigt nicht bei Morphosys aus, denn er hat keine Aktien von MOR. Er hat hier sein Interesse schon bekannt gegeben: Er postet hier, bis bestimmte sehr tiefe Kurse erreicht sind, um dann auf diesem tiefen Niveau einzusteigen.

[chart4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.681.337 von eck64 am 19.03.08 10:02:25

recht hat er aber.wenn es so weiter geht dann sollte er sich darauf vorbereiten. kurs bald wieder bei25€.

[Trapos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.681.273 von Friseuse am 19.03.08 09:56:17

Das sie bei den Planzahlen sehr konservativ Schätzen ist sicher
nicht der Grund des Kursverlauf.
Wenn man sich die Aktie fundamental anschaut und dann den Kurs kann man nur von "Katastrophen" Kurs sprechen.
Krebs bei 38 Euro umher.

Es liegt irgendwie daran das, daß Managment nicht schafft Fantasie
für die nächsten Jahre in die Aktie reinzu bringen.

Ich glaube das Mor und Intercell fundamental beide super Firmen sind.
Aber nur Intercell bringt das auch so rüber das hier auch schon die "Projekte" der nächsten Jahre in Kurs berücksichtigt werden.

Mor hat halt irgendwo einen Vertrauensverlust. (kein Wunder wenn
man die Fond etc in eine KE über 50 hetzt und jetzt bei 38 umher krebst.)

Da stehen viele Große an der Seitenlinie meiner Meinung nach und
warten noch die Entwicklung der nächsten zwei Jahre ab.

ES FEHLT DIE PHANTASIE WARUM MAN MOR 2008 KAUFEN SOLL UND NICUT ERST MITTE 2009!!!!!!!

Auch ich wüste kein Argument was momentan zwingend einen Einstieg bei Mor begründet.

Gruß Trapos

[GundV]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.681.337 von eck64 am 19.03.08 10:02:25

Ist Dir eigentlich nichts zu billig?
Bist Du so naiv zu glauben, dass dieses Board Kurse beeinflusst?


Er postet hier, bis bestimmte sehr tiefe Kurse erreicht sind,

Was sind denn Dein Motive hier zu posten?

[tradertom]

nach langer zeit bin ich jetzt wieder bei mor eingestiegen--wir haben jetzt wieder den richtig schönen pessimismus das es dreht.
habe gott-sei-dank bei 47e auf mein baugefühl gehört und einen teil verkauft(leider nur einen teil) da mir die kurse bei den tippspiele schon wieder viel zu unrealistisch waren und dies bis jetzt immer ein guter kontraindikator war.
jetzt jammern hier wieder alle--das ist das beste zeichen das der tag der wende nah ist.

[Nebelland2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.681.441 von tradertom am 19.03.08 10:10:33

yupp. Hatte eine Miniposition bei 44 rausgehauen. Jetzt drängt sich ein Einstieg auf. Wenn man es positiv formuliert, kann man sagen: Heute ist Weihnachten.

[chart4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.681.408 von Trapos am 19.03.08 10:07:58

ich kann nur hoffen das dem dreigestin bei mor auf der jhv mal die meinung der aktionäre nahegelegt werden.m.l.g.gehört das vertrauen vieler aktionären scho lange nicht mehr. heute kommt der grosse absturz wie meiner meinung nach vom vorstand gewollt.dann übernahme von nova.und dicke abfindung für mo u.le.

[flow_solver]

MOR ist zum Spielball von Novartis verkommen.

[BertholdFuxx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.681.429 von GundV am 19.03.08 10:10:13

Bist Du so naiv zu glauben, dass dieses Board Kurse beeinflusst?

Er postet hier, bis bestimmte sehr tiefe Kurse erreicht sind,

Ich glaube auch eck, dass du das board hier masslos überschätzt

[ciel34]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.681.273 von Friseuse am 19.03.08 09:56:17

wir kennen diese/deine ansprachen.

[flow_solver]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.681.543 von ciel34 am 19.03.08 10:19:02

Droht die nächste Kapital-Erhöhung?

[GundV]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.681.536 von BertholdFuxx am 19.03.08 10:18:25

Ich glaube auch eck, dass du das board hier masslos überschätzt


Ja das geht schon soweit, dass er bei jedem kritischen Posting wie ein Schießhund um die Ecke kommt und den Poster anblafft

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.681.260 von GundV am 19.03.08 09:55:11

Ich bin jedenfalls nicht zufrieden mit der Anzahl der Prognostizierten Klinikgänge für 2008 und natürlich sehe ich da auch einen Verzug. Aber das Morphosys nicht über die interene Pipeline der Partner plaudert kann man zwar täglich bedauern, aber das ändert sich garantiert nicht, denn die Vertraulichkeit ist Basis des Geschäftsmodelles. Reportet werden aktive Projekte und in welcher Phase sie sind, sonst gar nichts.

xxxxxxxxxxxxxx

Chart 43: Strategische Optionen zum Aufbau einer starken, firmeneigenen Pipeline
Wir planen gegenwärtig im Detail die Entwicklung unserer Pipeline. Unser erklärtes Ziel ist es,
den beiden laufenden Programmen MOR103 und MOR202 weitere Programme hinzuzufügen.
Die Planung befasst sich mit der Frage, woher diese neuen Programme kommen werden. In
Betracht kommen:
1. Die Ausweitung von MOR103 und MOR202 auf neue Indikationen,
2. de-novo-Starts auf der Grundlage der HuCAL-Technologie gegen neue ausgewählte
Zielmoleküle,
3. der Rückerwerb von HuCAL-Programmen, die gegenwärtig mit Partnern betrieben
werden,
4. die gemeinsame Entwicklung von HuCAL-Programmen, beispielsweise unter den mit
Novartis ausgehandelten Optionen, aber auch mit neuen Gesellschaften durch
Kooperationen für die gemeinschaftliche Entwicklung und
5. die Einlizenzierung und/oder der Erwerb von nicht auf HuCAL beruhenden
Antikörperprogrammen.
Wir sehen eine Vielzahl attraktiver Gelegenheiten, die wir sorgfältig prüfen.
Ganz offensichtlich haben alle diese Optionen unbestreitbare Vorteile, von denen ich einige
hervorheben möchte. So haben MOR103 und MOR202 beispielsweise den Vorteil, dass sie
schon relativ weit entwickelt sind. Durch Einlizenzierung könnten wir uns möglicherweise
ähnlich weit entwickelte Programme verschaffen. Neu entwickelte Programme dagegen bieten
den Vorteil, den Prozess der Erforschung und Entwicklung von Anbeginn steuern zu können;
dies ist jedoch mit dem Nachteil verbunden, dass es natürlich mehr Zeit in Anspruch nehmen
würde, Programme in die klinische Entwicklung zu bringen.
Der Rückerwerb bestehender Partnerprogramme könnte einen Mittelweg zwischen diesen
beiden Vorgehensweisen darstellen. Dieser Weg hat den Vorteil, dass wir einen guten Einblick
in diese Programme, die Qualität der zu Grunde liegenden Zielmoleküle und die
Leistungsmerkmale der gewählten HuCAL-Antikörper haben. Insbesondere die Gruppe der 23
Kandidaten, die sich derzeit in der präklinischen Erprobung befinden, bietet einige
überlegenswerte Möglichkeiten, da wir unter dem Eindruck stehen, dass es ein Teil dieser
Programme unter unserer Regie recht zügig in die Klinik schaffen könnte.

In diesem Zusammenhang möchten wir die Bekanntmachung von GPC Biotech vom
Wochenanfang erwähnen, in der GPC erklärte, dass sie die weitere Entwicklung des
Antikörperprogramms 1D09C3 nicht weiter verfolgen werden. Auf der Grundlage was wir über
das Programm erfahren haben, haben wir entschlossen, dass es attraktivere Alternativen für
unsere firmeneigenen Pipeline gibt und wir haben deshalb GPC in Kenntnis gesetzt, dass wir
kein Interesse haben, es selbstständig weiter zu verfolgen. Nichtsdestotrotz lassen die
Sicherheit des Wirkstoffs und die ersten Anzeichen für eine Wirksamkeit, die GPC in der
klinischen Studie beobachten konnte, darauf schließen, dass das Programm mit einem
angemessenen Investment eine Zukunft haben könnte. Deswegen sprechen wir weiterhin mit
GPC um zu klären, wie der Wert, der bislang durch die Arbeit an diesem Projekt generiert
wurde, am besten genutzt werden kann.
Gemeinschaftliche Entwicklungsaktivitäten werden ein zentraler Teil unserer Pipeline-Strategie
sein, nicht zuletzt aufgrund der Optionen, die uns durch den Novartis-Vertrag zur Verfügung
stehen. Ich möchte bei dieser Gelegenheit nochmals darauf hinweisen, dass wir frei sind, auch
mit anderen Unternehmen Verträge über gemeinschaftliche Entwicklungsprojekte zu schließen
und dass wir im Jahr 2008 und danach Ausschau nach geeigneten Möglichkeiten halten
werden.
Wir werden Sie über Entscheidungen und über die Art und Weise, wie wir unsere Eigenprodukt-
Pipeline zu erweitern und die verschiedenen Optionen abzuwägen gedenken, auf dem
Laufenden halten.

[ciel34]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.681.637 von flow_solver am 19.03.08 10:26:23

denke nicht. ein drittes mal so einen scheiß abzuziehen trauen die sich nicht. und auch nicht genehmigt (so weit ich weiß).

für die ach so tolle-einstiegschance-denker, übrigens die x-te, die da kommt :

verkauft doch euer haus, vepfändet eure grundstücke und was weiß ich noch alles und kauft morphosys.

bei dem kursverlauf der letzten jahre ist es kein wunder, dass viele entnervt schmeißen. ich bin noch immer dabei, aber es nervt.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.681.536 von BertholdFuxx am 19.03.08 10:18:25

Berthold,
du antowrtest auf GundV und sprichst mich an?

Was soll das?

Ich denke, das Board ist ein guter Stimmungsindikator. Viele posten hier, noch mehr lesen mit. Häufig werden sogar in offiziellen Meldungen wörtlich aus hiesigen postings abgeschrieben: "Händler meinen dies, Händler sagten das...."

Inwieweit das Kurse beeinflusst? Als ein Rädchen von hunderten. Ja. Meine Meinung. Wenn Kurse schlecht laufen, dann machen mich hier viele persönlich an. Wie deutest du das?

xxxxxxxxx

Ansonsten:
chart4 sagte zu GundV: "Rette sich wer kann"
Ich sagte nur, das GundV kein MOR in Geld zu retten habe, weil er erst bei tiefen Kursen rein will, das ist sein Momentanes Ziel. Kann sein das GundV täglich nur vielfach Schmutz auf Morphosys und alle Anleger ablädt, ohne dass er damit Einfluß ausübt. Natürlich. Nur hat er eben selbst gesagt: "Mein Ziel ist, ich will tiefe Einstiegskurse." Wie tief die waren, weiß ich nicht mehr und ich werde es auch nicht raussuchen. Er wirds schon melden, wenn es ihm tief genug war.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.681.637 von flow_solver am 19.03.08 10:26:23

Es gibt aktuell kein genehmigtes Kapital für eine Bar-Kapitalerhöhung.

[GundV]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.681.732 von eck64 am 19.03.08 10:32:53

Aber das Morphosys nicht über die interene Pipeline der Partner plaudert kann man zwar täglich bedauern, aber das ändert sich garantiert nicht, denn die Vertraulichkeit ist Basis des Geschäftsmodelles.

Du streust wieder mal Nebelschwaden!

Wo siehst du denn einen Bruch der Vertraulichkeit gegen irgendeinen Partner, wenn dessen Name doch gar nicht genannt wurde?

Also kann die IR den Grund erläutern, ohne sich auf irgend einen Partner zu beziehen.
Aber sie wollen nicht, basta, die Anleger sind ihnen egal!!
Die verunsicherten Anleger danken es Ihnen!

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.676.025 von lordknut am 18.03.08 18:31:56

#22461 von lordknut 18.03.08 18:31:56 Beitrag Nr.: 33.676.025
Dieses Posting: versenden | melden | drucken | Antwort schreiben | MORPHOSYS AG O.N.
Folgende Antwort bezieht sich auf Beitrag Nr.: 33.675.439 von eck64 am 18.03.08 17:51:53
--------------------------------------------------------------------------------
Besonders interessant dabei: In den letzten knapp 2 Jahren ist Morphosys Kursmäßig nicht vom Fleck gekommen, aber anscheinend kaufen sich doch eine ganze Reihe von Fonds ein, das fängt aber anscheinend nur den Ausstieg der Privatinvestoren auf.


Und das Mehrangebot aus Kapitalerhöhungen...

Aber eben nicht nur das Mehrangebot aus den KEs. Die letzte KE war im Frühjahr 2007. Und seit Herbst ist die Anzahl und die Gewichtung von MOR bei onvista-reportenden Fonds sehr stark angestiegen. Und in dieser Zeit gabs eben keine KEs.

Ausserdem vermute ich ja immer noch, das der Großteil der KE bei Commerzbank, Deutschbank, HSBC, SocGen und all den anderen MOR-Derivate-Emittenten gelandet ist.

Heute hat die Commerzbank nochmal gezeigt wo der Hammer hängt:

9 CALLS auf MORPHOSYS (WKN: 663200) Kurs: 37,000 EUR (Xetra, 19.03., 10:31:05)

WKN Emittent Basis-
preis Währ-
ung Fälligkeit Bez.-
Verh. Geld-
Kurs Brief-
Kurs Uhrzeit Omega Spread
(homogen.) Implizite
Volatilität
(Brief)
CB7EBE Commerzbank 35,000 EUR 19.03.08 0,100 0,220 0,250 10:46:25 7,852 0,400 270,52%
CB7EBF Commerzbank 40,000 EUR 19.03.08 0,100 0,001 0,021 09:57:41 36,600 0,300 127,29%
CB7EBG Commerzbank 45,000 EUR 19.03.08 0,100 0,001 0,011 09:57:41 26,873 0,100 205,27%
CB7EBH Commerzbank 50,000 EUR 19.03.08 0,100 0,001 0,021 09:57:41 16,347 0,200 247,37%
CB7EBJ Commerzbank 55,000 EUR 19.03.08 0,100 0,001 0,021 09:57:41 13,236 0,200 286,39%
CB4KFC Commerzbank 60,000 EUR 19.03.08 0,100 0,001 0,021 09:57:41 12,213 0,200 240,33%
CB4KFD Commerzbank 65,000 EUR 19.03.08 0,100 0,001 0,021 09:57:41 10,931 0,200 273,92%
CB4KFE Commerzbank 70,000 EUR 19.03.08 0,100 0,001 0,021 09:57:41 10,010 0,200 271,97%
CB4KFF Commerzbank 80,000 EUR 19.03.08 0,100 0,001 0,021 09:57:41 8,765 0,200 291,14%

Am Verfallstag verfallen 8 von 9 Scheinen wertlos. Puts gab es keine mit Laufzeit März. Der einzige Schein mit Restwert wird an seinem ATL abgerechnet:

[GundV]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.681.840 von eck64 am 19.03.08 10:41:42

Du beschimpfst andere User als Lügner?
Schau mal auf Dich selbst!

Nur hat er eben selbst gesagt: "Mein Ziel ist, ich will tiefe Einstiegskurse." Wie tief die waren, weiß ich nicht mehr und ich werde es auch nicht raussuchen. Er wirds schon melden, wenn es ihm tief genug war.

Habe ich nie so gesagt, eine glatte Lüge!
Bitte um Beweis!

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.681.996 von GundV am 19.03.08 10:53:20

Suchst du höhere Einstiegskurse? Oder hattest du gesagt, das du noch deutlich tiefere Einstiegskurse willst?

Ich bitte andere user das zu bestätigen, da GundV mal wieder auf Gedächtnisverlust macht und rumpöbelt.

[GundV]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.681.840 von eck64 am 19.03.08 10:41:42

Wie tief die waren, weiß ich nicht mehr und ich werde es auch nicht raussuchen. Er wirds schon melden, wenn es ihm tief genug war.

Du hast andere User hier unzählige Male angemacht, mit Sprüchen wie "nicht belegte Unterstellungen" wenn man nicht sofort die Quelle nannte und für Dich gelten Deine Gesetze nicht?

[Aktienamateur]

Neue Kennwerte bei BO:

Buchwert 19,70 (erhöht)
Cashflow je Aktie 2,31 (erhöht)
Ergebnis je Aktie 2007 1,61 (erhöht)
erw. Ergebnis je Aktie 2008 1,25 (gesenkt)
erw. Ergebnis je Aktie 2009 1,50
erw. KGV für 2009 25,3

[GundV]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.682.095 von GundV am 19.03.08 11:01:48

Bitte auch andere User das zu bestätigen

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.682.095 von GundV am 19.03.08 11:01:48

Also gut, dann wirst du es eben nicht melden, wenn dein tiefes Einstiegskursziel erreicht wurde.

Es ist sowieso schwierig bei dir postings rauszusuchen. Häufig sind sie mit Pöbeleien und Beleidigungen gespickt und werden gelöscht. Da findet man eben nichts.

Und du behauptest wirklich allen ernstes, hier nie von einem tiefen Kurs gesprochen zu haben, zu dem du einsteigen willst?

[GundV]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.682.186 von eck64 am 19.03.08 11:08:29

Und du behauptest wirklich allen ernstes, hier nie von einem tiefen Kurs gesprochen zu haben, zu dem du einsteigen willst?

Nur hat er eben selbst gesagt: "Mein Ziel ist, ich will tiefe Einstiegskurse."


Habe tatsächlich geschrieben, dass ich bei 35/36 Euro einsteigen werde!
Eck macht daraus: "Mein Ziel ist, ich will tiefe Einstiegskurse".
Er kennzeichnet das auch noch als Zitat!

Au, eck rudert zurück!
Erkennst wohl nach einigem nachdenken selbst, dass die ursprüngliche Behauptung eine Lüge war.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.681.408 von Trapos am 19.03.08 10:07:58

Ich glaube das Mor und Intercell fundamental beide super Firmen sind.
Aber nur Intercell bringt das auch so rüber das hier auch schon die "Projekte" der nächsten Jahre in Kurs berücksichtigt werden.

Wenn schon wieder intercell Thema sein soll:

Eines ist intercell, das andere Morphosys.
Seit intercell den Break even für 2007 angekündigt hat, kommt der Kursähnlich wie bei Morphosys nicht mehr in die Gänge. Trotz tollem Management, trotz Fortschritten im JEV-Zulassungsprozess, trotz weiterer pipelinenews und hohem Gammelcashbestand und Meilensteinzufluss, trotz KE auf Gammelcashberg obendrauf zu Kursen weit höher als der aktuelle Börsenkurs.

Die meisten Analysten sehen bei Morphosys aktuell einen größeren Spread zwischen Börsenkurs und Kursziel als bei Intercell. Natürlich kann intercell künftig trotzdem besser laufen als Morphosys, Analysten jhaben bekanntlich recht oder eben auch nicht.

Nur, warum ist bei intercell aktuell das Management nicht am Kursverlauf schuld, nur bei Morphosys?

[BertholdFuxx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.681.840 von eck64 am 19.03.08 10:41:42

Berthold,
du antowrtest auf GundV und sprichst mich an?

Was soll das?

eck, das ist doch wie das aufzeigen von rechtschreibfehlern.
ich gehe davon aus, dass der bezug dir schon klar war.

Inwieweit das Kurse beeinflusst? Als ein Rädchen von hunderten. Ja. Meine Meinung. Wenn Kurse schlecht laufen, dann machen mich hier viele persönlich an. Wie deutest du das?

für den stil der poster bin ich nicht verantwortlich. ich denke, dass muss jeder mit sich selbst ausmachen. was mich anbelangt, mir sind die persönlichen gschichten wurscht, mir gehts nur um den kurs. und bei aller wertschätzung glaube ich net, dass du darauf einen einfluss hast. wenns leute gibt, die auf dich hören, und dich dann für ihren depotstand verantwortlich machen, ist das deren bier. m.e. ist die miese performance durch das managment verursacht, meine performance durch mich selbst.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.682.369 von GundV am 19.03.08 11:22:11

Habe tatsächlich geschrieben, dass ich bei 35/36 Euro einsteigen werde!

"Mein Ziel ist, ich will 35/36 als Einstiegskurs haben."
"Mein Ziel ist, ich will tiefe Einstiegskurse."

Dann habe ich es ja aus dem Gedächtnis fast 100%ig korrekt wiedergegeben. Und das es kein wörtliches Zitat ist, hatte ich dazu geschrieben.

Danke für die Bestätigung.

[lordknut]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.682.480 von eck64 am 19.03.08 11:29:45

Lasst doch den Sch.

Die Kurse sind tief, ok.
Manche Postings auch....

[GundV]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.682.480 von eck64 am 19.03.08 11:29:45

"Mein Ziel ist, ich will 35/36 als Einstiegskurs haben."
"Mein Ziel ist, ich will tiefe Einstiegskurse."

Dann habe ich es ja aus dem Gedächtnis fast 100%ig korrekt wiedergegeben. Und das es kein wörtliches Zitat ist, hatte ich dazu geschrieben.

Verdreh hier nicht Tatsachen!!

Ich habe geschrieben, dass ich bei 35/36 einsteigen werde (wenn es denn so kommen sollte).

Das ist etwas ganz anderes als was Du mir suggestiv unterstellst!

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.682.439 von BertholdFuxx am 19.03.08 11:27:11

Ich bleib bei meinem :"ein Rädchen von hunderten"

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.681.543 von ciel34 am 19.03.08 10:19:02

Daraus ziehen wir welche Prognose für Unternehmen und Kurse

Oder ziehen wir einfach mal die Gefühle nach und kotzen die Aktien auch noch aus

Real gibt es dieses wir nicht. Also laß mir meine Meinung oder stell eine stimmigere Auffassung gegen. Mir ist eine Verdrückung in scheinbar bedrohter Zeit zu einfach und im wahrsten Sinne des Wortes zu billig . Nun mache ich mir auf die beständige Tour keine Freunde. Aber so ist das im Leben und an der Börse, wer nichts macht ist nett und wer eine Meinung hat ist angreifbar. Nicht umsonst ziehen sich auch zu anderen Aktien vorher eifrige User zurück, nimm die Ipolitts und GundVs bei GPC oder das aufkommende Postingzölibat von Ville bei Medarex.

Morphosys hätte die Branche wechseln sollen und die BSE Bank in USA kaufen sollen dann wäre hier Party oder was

Kann ja wohl nicht wirklich sein

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.682.435 von eck64 am 19.03.08 11:26:39

Nur, warum ist bei intercell aktuell das Management nicht am Kursverlauf schuld, nur bei Morphosys?
trapos, man kann dieFrage sogar anders stellen:

Wenn das Morphosys-Management durch miese Kommunikation und Fehler den Kurs zu diesem Verlauf gebracht hat, gleichzeitig intercell die letzten Monate mit toller Kommunikation den Kurs so positiv beeinflusst hat, was bedeutet das dann fürs fundamentale?

Oder sind die Argumente dann vielleicht falsch, wie viel die Kommunikation zum Kursverlauf beiträgt?

[GundV]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.682.701 von eck64 am 19.03.08 11:45:20

Eck, das Problem an Deiner Argumentation und Deinen "Vergleichs-Charts" ist, dass Du Dir die Fakten so zurechtlegst wie es Dir gerade argumentativ passt.

Ich bitte Dich, hier mal einen Vergleichs-Chart von Beginn 2007 bis heute einzustellen!

[ZackB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.682.565 von GundV am 19.03.08 11:35:30

Sag lieber, ob du heute bei < 36 schon schwächer in cash geworden bist, sprich: Aktien oder OS in Morphosys gekauft hast.

[lordknut]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.682.675 von Friseuse am 19.03.08 11:43:38

Trotzdem denke ich, dass America innerhalb der nächsten Tage vor Ostern abschmieren wird, wenn auch nur kurzfristig. Und wir uns dem nicht entziehen können werden dürfen sollen.

Also könnte es noch ein bisserl billiger werden.

Wenn wir jetzt zum 3. Mal innerhalb weniger Monate die ca 34 Euro von oben sehen werden, was ist das dann Charttechnisch eigentlich? Ein VW?

[GundV]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.682.837 von ZackB am 19.03.08 11:54:07

Sag lieber, ob du heute bei < 36 schon schwächer in cash geworden bist, sprich: Aktien oder OS in Morphosys gekauft hast.

Habe ich noch nicht gekauft!

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.682.806 von GundV am 19.03.08 11:52:12

Natürlich versuche ich passend zu argumentieren.
Du etwa nicht? Ich habe Thesen, die vertrete ich.

Mein Argument bei Morphosys, bei DNA Genentech und jetzt bei intercell auch ist das gleiche. Es gibt Kurse vor und nach Break even.
Vorher ist vielfach alles als toll angesehen und es gibt enorme Kurszuwächse und Potential auf Jahre im voraus.

Sobald das erste mal ein KGV berechnet wird tritt vielfach Ernüchterung ein. Das ist mein konstantes Argument. Und wenn du den Vergleich machen willst, dann musst du Intercell 2006/2007 mit Morphosys 2004 machen.

Ich habe leider kein charttool, bei dem ich verschiedene Zeitachsen übereinander legen kann.

Beispiel DNA Genetech:

nach erreichen des Break evens und Kursniveau 84€ korrigierte der Kurs 3 Jahre lang bis 42€ herunter. Umsatz und Gewinn stiegen laufend Quartalsweise zweistellig. Das dreistellige KGV ist jetzt durch Gewinn-Wachstum und Kursrückgang auf unter 30 gefallen. Jetzt hat DNA Genentech offensichtlich wieder Chancen zu steigen.

Diesen Effekt habe ich auch anderswo beobachtet und er ist nicht abhängig von Management und schlechter Fundamentalentwicklung sondern einfach das auf dauer kein dreistelliges KGV bezahlt wird. Der Break even stellt eine Zäsur in den Zahlen dar und häufig eben auch im chart.

[thüringer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.682.172 von Aktienamateur am 19.03.08 11:07:21

das ist jedenfalls optisch bei dem avisierten Wachstum nicht billig. Also Abwarten und Tee trinken und nach unten durchreichen. Machen wir heute ja schon gut.

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.682.900 von lordknut am 19.03.08 11:58:01

Ein VW

Eine Intercell macht auch auf Kugelporsche



Das im Land der sonnigen Börsengemüter Österreich

Im vermeintlichen Börsenelendsviertel hat die eigentliche Hausse noch nicht begonnen



Da baut sich nach allen Regeln der Kunst die euphorische Entfaltung auf. Liquidität explodiert und depressive Gemütslagen auch, charttechnisch ein Retest im langfristigen Bild.

Die Warmduscher verbrühen sich an Anleihen.

Meine Meinung, deshalb schlafen einige Morphosys bei mir und das ist richtig.

[GundV]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.683.241 von eck64 am 19.03.08 12:17:41

Natürlich versuche ich passend zu argumentieren.

Stimmt!

[Trapos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.682.701 von eck64 am 19.03.08 11:45:20

Jeder Kurs läßt sich nicht an der Börse durch Fakten etc erklären.

Ich gehe davon aus das viel vielleicht auch größere Adressen
eben einfach sich "Wohler" fühlen bei Intercell.
Man traut den Managment eben einfach mehr zu in den nächsten
zwei Jahren als bei Mor.
Mor hat man halt auf der Liste aber der Weg zum ersten Medikament ist halt noch ein weiter.

Bei Intercell gibt es noch keine Lügen über KE, eine fast Gewinnwarnung nach
Novartis Deal etc...

Die Anleger sind halt noch nicht so oft endtäuscht worden in den letzten Jahren wie bei Mor.

Und wenn man vor der Anlageentscheidung steht zwischen zwei
sehr guten Firmen übergewichtet man die Firma wo man sich von "Gefühl" her wohler fühlt.

[Friseuse]

Hier Intercell



Trotz Novartis und unterhalb von deren Einstiegskurs satt andeprimiert. Morphosys ist halt immer um Stadien voraus

[eck64]

Umsatz in mio


Meilensteine in mio


Partnerprojekte


Partner-P1


Ergebnis / Aktie


xxxxxxxxxxx

Kurs zum 31.12.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.683.390 von Trapos am 19.03.08 12:26:13

Die sich bei intercell wohlfühlenden größeren Adressen erzielen aber jetzt seit vielen Monaten keine bessere performance.

Ich verstehe jetzt das Argument wirklich nicht.

Was willst du sagen: MORs kurse erleiden durchs Management einen Abschlag und intercells Management kommuniziert einen Kurszuschlag?

Die Performance ist seit Meldung des BE durch intercell die selbe. Was bedeutet das fürs fundamentale?

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.683.359 von Friseuse am 19.03.08 12:24:37

Friseuse,
so sieht übrigens die Nasdaq100 Kursentwicklung aus, wenn man in Euro umrechnet:



http://home.arcor.de/charts/ndxeur.png

[BertholdFuxx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.682.645 von eck64 am 19.03.08 11:41:41

Ich bleib bei meinem :"ein Rädchen von hunderten"

auch ich bleib dabei: auch ohne dieses board hätten wir keine anderen kurse.

[Trapos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.683.729 von eck64 am 19.03.08 12:45:51

Ich wohlt damit sagen das rein von "Bauchgefühl" her man den Managment von Intercell einfach in den nächsten beiden Jahren mehr zutraut als bei Mor.

Puncto Performenc.
Ich bin froh bei Mor mit einen Teil im Frühjahr 2007 über 45
Euro ausgestiegen zu sein und bei Intercell knapp über 22
Euro zugekauft.

Ich glaub auch größere Adressen können mit einer einjährigen
Seitweits Phase leben wenn sie vorher seit Anfangs 2006 über 150%
gemacht haben.

Bei meinen Mor Paket hab ich 2005 bessere Kurse gesehen als die 37,50 Euro jetzt.
Seit drei Jahren ein absolutes Trauerspiel!

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.684.266 von Trapos am 19.03.08 13:21:20

Ja, da gebe ich dir recht. Die aktuelle Mehrjahresperformance von MOR ist ein Trauerspiel.

KGV

Jahr KGV
2004 691
2005 53,3
2006 60,6
2007 31,1
2008 23,0

Aktuelle Schätzung:
1,61€ je Aktie bei 37€ Kurs macht KGV von 23,0.

Und das bei einer Firma, wo der Vorstand seit Jahren sagt, sie haben nicht vor und sie wollen nicht nach KGV bewertet werden, weil sie nach Möglichkeit reinvestieren werden.

Mein durchaus ernst gemeinter Vorschlag:
Die F%E-Kosten nochmal um 15 mio€ jährlich steigern, damit man leicht in die Roten Zahlen kommt. Ab da müsste man dann auch mal auf Umsatzwachstum oder die absolute F&E-Summe schauen. Und nicht nur auf den resultierenden Gewinn. Den kann das Management noch Jahre bei ca. 10 mio konstant halten.

[apfelsaft]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.684.535 von eck64 am 19.03.08 13:41:37

Mein durchaus ernst gemeinter Vorschlag:
Die F%E-Kosten nochmal um 15 mio€ jährlich steigern, damit man leicht in die Roten Zahlen kommt

und nun mein durchaus ernst gemeinter vorschlag:
die gewinne um 15 mio jährlich steigern, damit man jedes jahr top schwarze rekordzahlen schreibt.

der kurs bei deinem vorschlag so zwischen 15 und 25 euros die nächsten jahre.
der kurs bei meinem vorschlag ? kann sich jeder selbst erträumen.

[GundV]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Spammposting

[chart4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.686.738 von GundV am 19.03.08 15:58:54

sehe es wie du.mor 30jahre liegenlassen und dann samt vorstand verbrennen

[GundV]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.686.878 von chart4 am 19.03.08 16:07:53

sehe es wie du.mor 30jahre liegenlassen und dann samt vorstand verbrennen

Etwas differenzierter sehe ich MOR schon!

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.684.922 von apfelsaft am 19.03.08 14:08:30

Letztlich ist es nur die Frage, ob man Biotecanleger hat oder ob alle nur aufs EPS stieren.

Entweder Morphosys wird irgendwann wie andere auch nach Entwicklung und Fortschritten bewertet oder man schaut auf die Zahlen wie bei einem Automobilzulieferer. Wenn das so bleibt, dann wird Morphosys noch einige Zeit nicht weiter steigen können.

Nehmen wir das Kurs zu Umsatzverhältnis. In anderen Branchen ist es 0,8 bis 2. Morphosys hat sich schon bis 3,7 "runtergekämpft". Was denkst du, wie tief das KUV fallen könnte, wenn Morphosys seine Gewinne weiter bei 10 mio einfriert? Der Kurs von 20Euro wäre im laufenden Jahr dann nahezu cashbestand und KUV von unter 2.

Realistisch?
Und 2009 dann?

Kurs-Umsatz-Verhältnis


Im Euphoriejahr 2001 hatte Morphosys ein gewaltiges KUV von 13.7!!!

Zum Vegleich:
Kurs-Umsatz-Verhältnis Intercell


05 Umsatz 6,5 bei 33,7 mio Aktien Kurs 8,90 KUV 46,1 (MOR 7.44)
06 Umsatz 23,5 bei 39,5 mio Aktien Kurs 17,23 KUV 29,0 (MOR 6.88)
07 Umsatz 53,3 bei 45,5 mio Aktien Kurs 26,64 KUV 22,7 (MOR 5.76)
08e Umsatz 90 bei 45,5 mio Aktien Kurs 24 KUV 12,1 (MOR 3.7)

Ich hoffe das 90 mio€ Umsatz für Intercell 2008 einigermassen realistisch sind, leider geben die sich mit solchen Lappalien wie Umsatzprognose nicht ab, da wird in der Kommunikation nur auf die Pipeline abgehoben, nicht auf Zahlen und Kosten. Nur dass es deutliche Steigerung in Umsatz und Gewinn geben werde. Auch wenn man im Forum nach solchen Informationen nachfragt lehnt sich niemand konkret aus dem Fenster, nur eben das die Entwicklung toll sei und das stimmt ja auch. Letztlich wird so aber auch keine Enttäuschung erzeugt. Ohne Prognose gibts keine Managementstümperei, egal ob der Umsatz 2008 bei 65 oder 110 mio€ rauskommen sollte.

Es ist also durchaus interessant die Strategie und Kommunikation zu vergleichen. 2007 war das KUV durch höhere Umsatzwachstumsraten noch 4 mal so hoch als bei Morphosys. Jetzt geht es möglicherweise Richtung nur noch 3 mal so hoch.

[GundV]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Beleidigung

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.687.397 von GundV am 19.03.08 16:43:16

Anscheinend warst du der Meinung, hier werden Kurse bewegt?

Ich habe das nie behauptet. Hier ist meine Infoquelle und viele andere nützenb sie auch, ohne deine tägliche persönliche Anmache lesen zu wollen. Stell Informationen rein, deine Einschätzung, aber lass endlich mich aus dem Spiel. Um mich geht es nicht.

Was sind schon blühende Landschaften?
Sollte dieses Jahr die Partner-Klinikpipeline von 4 auf 6 steigen, dann wären das 50%. Ich hätte mehr erhofft und vielleicht werden es ja auch mehr.
Aber den meisten geht es ausschliesslich um Kurse und nicht um Fakten. Wie dir auch. Nur persönliche Anmache.

[rebelfast]

Fakt ist aktuell:
Kurs 36,5e x 7,2 Millionen Aktien= Marktkap von 262 Millionen
Davon ca. 110 Millionen Cash
Man bewertet also Mor-Geschäft mit gerade einmal 150 Millionen
Und das nach Novartis-Deal mit garantierten 60 Millionen Dollar jährlich auf die nächsten 10 Jahre!!

gehts eigentlich noch lächerlicher???

Novartis: Die haben für mich echt einen Hirnschuß!!!
Zahlen 600 Millionen Dollar in 10 Jahren und nichts gehört Ihnen an Mor. Für dieses Geld könnten die jetzt locker den kompletten Laden übernehmen--da könnte sich Moroney zieren wie er will.

[GundV]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.687.304 von eck64 am 19.03.08 16:37:03

Au, hier verschwinden Postings, auf einmal weg!

[mountainbiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.687.729 von rebelfast am 19.03.08 17:04:00

Dann sollen die das endlich mal machen! Hab keinen Lust mehr auf diese blöde Aktie!

[Trading4aLiving]

zur kursrelevanz des boards (deja vue?)

wenn z.b. schon >30.000 posts allein von einem einzigen long den kurs nie in richtung der manisch gepuschten katapultstarts und dreistelligkeit haben bewegen können, was sagt uns dies?

---------
sicher, alle aktien leiden z.zt. unter dem gesamtmarkt /der kapitalmarktkrise..
aber das niveau, von dem aus man korregiert, ist schon hausgemacht. ebenso wie das ausmaß und die dauer der korrektur.

zu dem mor faktor:

* sinnlos Ke´s am band & verwässerung
* fortgesetzte kurssabotage durchs management
* grottenschlechte kapitalmarktkommunikation
* erfolgreiche einzelgespräche mit hunderten insti-investoren, die anschliessend zu überzeugten shorts werden
* verdacht auf insider infos (z.b. vor ke 2007)
* shareholdervalue?nie_gehört-mentalität!
* strategische fehlentscheidung abd mit ewig verfehltem break even
* novartis deal mit de facto aufgabe der selbstständigkeit
* verschleierter einbruch der präklinischen pipe vermutlich dank exit der bisherigen partner
* reduktion/stagnation der klinikgänge
* stagnation der einnahmen auf novartis niveau bis irgendwann >2014 das erste produkt am markt ist, bei steigenden F&E aufwand? * F&E kosten zahlt man gerne, wenn man resultate sieht. aber:
* manifeste klinische inkompetenz s. mor 202 start 2010

usw.

[thüringer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.683.359 von Friseuse am 19.03.08 12:24:37

hoffentlich geht's Ihnen nicht wie Louis De Funes, den man mal aus dem Eis auftauen mußte.

[Eilzug2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.687.991 von mountainbiker am 19.03.08 17:23:16

morgen nochmal Ausverkaufstag, danach werden hoffentlich mal wieder die Chancen und die Sicherheit der Aktie gesehen...

[katjuscha]

Ich kann nur hoffen, das sich die Kritiker des Vorstands auch auf der Hauptversammlung direkt an den Vorstand wenden. Bin mal gespannt, wer von den Usern hier den Arsch in der Hose hat.

Und ob die tolle Intercell nach dem Bruch des Aufwärtstrends jetzt das perfekte Timing hätte, um dort einzusteigen ...
Sieht mir bewertungstechnisch und charttechnisch so aus wie Morphosys Mitte 2005. Aber okay, das Vertrauen ...

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.688.029 von Trading4aLiving am 19.03.08 17:25:38

Das Board zeigt Stimmungen ganz gut an.
Ob das jetzt kursrelevant ist? Manche nützen es antizyklisch, manche lassen sich anstecken. Ist wie mit allen anderen Infos auch. Ist halt eines von sehr sehr vielen Einflussfaktoren.....

Eine bitte an dich: Wenn du der Meinung bist, dass Morphosys im Geschäftsbericht Zahlen fälscht, dann schreibe es so. Ansonsten bleibe bitte bei den veröffentlichten Fakten.

Aber bitte nicht so tun, als ob solche Aussagen Fakten seien:
* verschleierter einbruch der präklinischen pipe vermutlich dank exit der bisherigen partner

Offizielle Zahlen von Morphosys sind diese:



Der Einbruch der Präklinischen Pipeline bedeutete 2007 eine Steigerung von 14 auf 17 im 1. Halbjahr und weiter auf 23 im 2. Halbjahr. Wenn man bedenkt das es 2 Abgänge in Richtung IND/Klinik gab, so gab es 2007 mindestens 11 neue Präklinikprojekte bei einem Altbestand von 14. Eine Steigerung um mindestens 78% bitte ich dich nicht als verschleierten Einbruch der präklinikschen pipe zu bezeichnen.

xxxxxxxxxxxxxxxxxx

Sollte Morphosys am Jahresende auf 60 Gesamtprojekte kommen, dann dürfte der Pipelinebestand nach üblichen Wahrscheinlichkeiten zu ca. 7 Partnermedikamentenzulassungen führen.

[chart4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.688.029 von Trading4aLiving am 19.03.08 17:25:38

was du hier schriebst ist auch meine meinung.frage mich allerdings wie analysten dann auf bis zu75€ je aktie kommen.haben vieleicht eigene aktien und wollen hier bestmöglich aussteigen.deine 12aufgeführten punkte sehen auch andere und darum ist der kurs so miserabel.hoffe auf die JHV.:O

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.688.802 von chart4 am 19.03.08 18:16:08

Seine 12 Punkte hätte man aber auch zu 3-4 zusammenfassen können, aber so siehts halt eindrucksvoller aus.

[thüringer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.688.541 von eck64 am 19.03.08 17:57:41

guck mal wieviel Leute hier echt schreiben. Das ist doch lachhaft.

Aber Morphosys ist eine der wenigen Aktien, die so schlecht läuft, wo alles aufs Management geschoebn wird. Ansonsten heisst es immer: Deckler, Programme (damit man billig einsammeln kann) etc.).

Alle wiederholen sich hier ständig - ich auch. Aber was ihr euch für diese Performance hier so zusammenstreitet und schreibt ist schon cool. Geholfen hats dem Kurs nicht.

Einzig R1450 könnte helfen.

[apfelsaft]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.688.442 von katjuscha am 19.03.08 17:50:35

Ich kann nur hoffen, das sich die Kritiker des Vorstands auch auf der Hauptversammlung direkt an den Vorstand wenden. Bin mal gespannt, wer von den Usern hier den Arsch in der Hose hat.

und sowas von dir, der grössten verfechterin des mor-managements???
für deine in the long run perspektive dürfte das doch wirklich unerheblich sein.

[Trading4aLiving]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.688.541 von eck64 am 19.03.08 17:57:41

Aber bitte nicht so tun, als ob solche Aussagen Fakten seien:
* verschleierter einbruch der präklinischen pipe vermutlich dank exit der bisherigen partner

smokescreens.

ich rede von 2008, ohne einen einbruch der präklinischen (alt)-projekte ist mmn nicht zu erklären, wie mor nur noch 1-2 ind´s für 2008 ansagen kann.

--------------

#21826 von Trading4aLiving 29.02.08 14:53:43

letztes jahr kündigte mors management an, die zahl der partnerprogramme von 43 auf 50 steigern zu wollen.

auch angesichts der prognose eines rückganges/stagnation der klinikgänge in 2008 mal nachgefragt:

Die Partnerprogramme werden weiterentwickelt – wir gehen vom Beginn von mindestens 10 neuen Programmen aus und rechnen derzeit mit ein oder zwei INDs von unseren Partnern.

diesmal vermied man (zumindest laut skript), eine gesamtzahl der partnerprogramme für 2008 zu nennen.

warum formulierte mor nicht eine steigerung der anzahl der partnerprogrammen von 50 auf 60 sondern schreibt nur von den 10 neuen prorgammstarts? weil dies bei z.b. einer ev. von mors management antizipierten einstellung von z.b. 10 altprojekten nur eine stagnation bei 50 bedeuten würde?

gab es dazu im cc eine nähere erklärung, die mir entgangen ist?

----------------

#21831 von eck64 29.02.08 15:08:14

Folgende Antwort bezieht sich auf Beitrag Nr.: 33.516.030 von Trading4aLiving am 29.02.08 14:53:43
--------------------------------------------------------------------------------
Ist mir auch aufgefallen.

Meine Erklärung:
Manche der Altpartner sind beleidigt bzw. unsicher.
Astellas hat zwar verlängert, bei anderen aber möglicherweise unklar?

Es laufen ja noch mehere andere Partnerschaften 2008 aus, die per Option noch verlängert werden könnten. Ich könnte mir gut vorstellen, das es daran hängt, wie viel neben Novartis noch weiter läuft.

Das ist ein echter Kritikpunkt, ob Moroney da möglicherweise die Befindlichkeiten der Partner falsch eingeschätzt hat?

[GundV]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.688.442 von katjuscha am 19.03.08 17:50:35

Ob Deine Voraussagen mittels Chart wirklich weiterhelfenß

Wen man für MOR Anfang 2008 einen Kurs von 70-80 Euro herausgelesen hat spricht das nicht gerade für Kompetenz.

[ZackB]

Aus einer dpa Meldung (s.u.)

Hoffen wir mal, dass die SocGen solide genug ist oder wahlweise nicht mehr viele Turbos auf Morphosys im Umlauf hat. Da sind zum Glück schon viele aus dem Verkehr. Die Vorgänge um Bear Stearns haben ja gezeigt, dass auch Garantiezertifikate auf das wunderbar laufende Gold problematisch wurden.

In unsicheren Zeiten kommen zusätzlich windige Gestalten und erzählen Schauermärchen. Nicht nur hier drin.


News - 19.03.08 18:28

Aktien Europa Schluss: Verluste - Gerüchte über HBOS - BNP verschmäht SocGen

...
In London rutschten die Aktien von HBOS um 7,08 Prozent auf 446,00 Pence ab, nachdem sie am Morgen zeitweise sogar bis auf 398,00 Pence abgestürzt waren. Gerüchte über Liquiditätsprobleme hatten die Titel rasant auf Talfahrt geschickt. Ein Sprecher der Bank wies die Spekulationen deutlich zurück. Nun will die britische Finanzaufsicht gegen möglicherweise absichtlich gestreute falsche Gerüchte vorgehen. Die Aufsicht werde nicht dulden, dass Händler Spekulationen streuten und somit die Krise am Finanzmarkt ausnutzten, warnte die Financial Services Authority (FSA). 'Es gab in den vergangenen Tagen an der Londoner Börse eine Serie komplett unbegründeter Gerüchte über britische Finanzinstitute, von denen manche von Baisse-Spekulationen begleitet waren', sagte FSA-Vorstandsmitglied Sally Dewar.

....

Favorit im EuroSTOXX 50 waren die Titel der Bank BNP Paribas , die unbeeindruckt von den Spekulationen in Großbritannien um 4,65 Prozent auf 60,76 Euro stiegen. Die franzöische Großbank hat kein Interesse mehr an einer Übernahme der Societe Generale und konzentriert sich auf das Risikomanagement. Die SocGen-Aktien sackten daraufhin mit minus 7,07 Prozent auf 62,44 Euro an das Index-Ende.

[apfelsaft]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.688.802 von chart4 am 19.03.08 18:16:08

hoffe auf die JHV.

wenn das deine einzige hoffnung ist, dann bist du wirklich nicht zu beneiden.
es wird wie immer. aufsichtsrat schläft oder nickt, oder beides gleichzeitig.

98 % des kapitals stimmen jedem vorstandsvorschlag zu.
es gibt anscheinend keine kapitalvertreter die dem vorstand kritisch gegenüberstehen.
simon und dave wissen das auch, das macht sie so sicher und überheblich.

[Trading4aLiving]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.688.940 von katjuscha am 19.03.08 18:25:06

Seine 12 Punkte hätte man aber auch zu 3-4 zusammenfassen können, aber so siehts halt eindrucksvoller aus.

was user katjuscha aus solchen validen kritkpunkten gemacht hat, kann jeder hier im thread nachlesen.

was sagte unsere stalinorgel damals noch sinngemäß:

* die KE ist gut.
* mr.m+mr.l. würden niemals eine KE ohne unmittelbaren zweck durchführen (akquisition)
* die durch ke finanzierte akquisituion wird innerhalb kurzer zeit erfolgen
* ke ist ja eh nicht schlimm, da mor ja einige $$$ dafür erhält.
* mor wird daher nicht unter 50 fallen.
* danach sollte es nicht unter 42 fallen, und falls doch, hatte er natürlich auch recht.
etc...

lustig wurde es zuletzt als katjuscha angesichts der jetzigen kreditkrise mors management noch für die ke zu 50 als "weitblickend" gelobt hat.

naja. er ist >52 long gegangen und auf der position hängen geblieben. da malt man sich schon die dinge schön. der hiesige "experte" hofft wie so viele auf exit zu breakeven, gelle?

[GundV]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.688.353 von Eilzug2000 am 19.03.08 17:45:40

Schon wieder ein "Neuer"?

[chart4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.688.940 von katjuscha am 19.03.08 18:25:06

sieht eindrucksvoll aus.ja.ist aber wahr.der kurszum kotzen aber passend zu den fakten.

[chart4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.689.189 von apfelsaft am 19.03.08 18:43:30

dann sollten und werden wir das ändern.auch ich habe die schnauze gestrichen voll.kursendwicklung,vorstandgeblärre e.t.c.

[apfelsaft]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.689.807 von chart4 am 19.03.08 19:23:43

dann sollten und werden wir das ändern

das bleibt wohl nur ein wunschtraum.
habe vor kurzem mal bei einem fonds mit ordentlich mor im depot angefragt, ob der bereitschaft einen gegenantrag zu unterstützen.

die antwort war kurz und negativ.

anscheinend alle rundrum zufrieden.

ich hab deshalb für mich beschlossen meine stücke noch bis zum record date (23.04 ?) zu halten, und dann weg damit wenn sich nicht grundlegendes ändert. z.b. aktienrückkauf < 35

[frankenboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.690.004 von apfelsaft am 19.03.08 19:38:04

...habe heute meine Stücke verkauft.
Chart schaut irgendwie besch... aus,Volumen nimmt zu und
irgendwie kann ich eine SKS erkennen.

allen investierten noch viel Glück

[VaJo]

Der Kurs hat überhaupt nichts mehr mit MOR als Unternehmen zu tun.
Die Insties verkaufen alles was nicht niet und nagelfest ist um ihre faulen Euros zu kaschieren. Scheiß Banken!!
Jeder Krise wird von den Geldinstituten heraufbeschworen. Das beste wäre gewesen die Notenbanken hätten die Zinsen kräftig angezogen und einige Großbanken bankrottieren lassen sollen. Hier wird noch Jahrelang an den Geschüren herumgedoktert anstatt großflächig zu operieren.

[chart4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.690.004 von apfelsaft am 19.03.08 19:38:04

werde die JHV besuchen.dort mit einigen aktieonären reden versuchen was geht.kannst du mir den fonds nennen dann versuche ich mal den fondmanager von unser anliegen zu überzeugen,denn er müsste ja auch an höheren kursen bei mor intressiert sein.

[ZackB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.690.218 von VaJo am 19.03.08 19:53:01

stimmt, das was niet- und nagelfest ist, bekommen sie nämlich nicht los - obgleich ich des öfteren Zweifel hatte, ob dieser Begriff für die amerikanischen Papphäuser überhaupt gilt

Gold und Silber wird auch ganz schön versilbert (da nimmt man sogar über 4 % oder 6,5 % weniger als gestern. Ist ja zuvor auch schön hochgeschossen.

[ZackB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.690.327 von ZackB am 19.03.08 20:02:58

Noch vergessen: von den Bankfritzen sollten einige direkt in die JVA und vorher noch ihre schönen Boni hergeben

[chart4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.690.362 von ZackB am 19.03.08 20:05:44

du solltes die politiker nicht vergessen. sitzen ebenfalls im aufsichtsrat.schlafen dort nach all den anstrengungen beim politik machen weiter,und wenn was wichtiges anliegt waren sie rauchen oder sonst wo

[mobilfunker67]

Mal wieder, oder immer noch, die übliche zänkische Kinderkacke am laufen. Na ja, wenn es denn glücklich macht

Mor ist seit Jahren ein Geldvernichtendes Anlageinstrument und wird es auch noch eine ganze Zeit bleiben, so 3-5 Jahre. Aber wer will, bleibt investiert.

[thüringer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.691.279 von mobilfunker67 am 19.03.08 21:28:29

das Dilemma ist doch, das man denkt als Mor-Aktionär, man hätte die eierlegende Wollmilchsau endlich gefunden. Dumm nur, das best. Faktoren dagegen spielen. Warum nicht Rückfall auf Cahswert?

[252201]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.691.394 von thüringer am 19.03.08 21:38:42

hättest Du wohl gerne ! Nach Deiner Ankündigung neulich dachte ich Du hättest alles verkauft ? Warum postest Du dann immer noch ? Es interessiert Dich doch eigentlich garnicht mehr ...oder? Nach Deinen immer fortwährend nur negativen Beiträgen kann man wohl sicher davon ausgehen, daß Du Deinen heftigen Verlust bei Verkauf Deiner Hauptposition in Morphosys noch immer nicht verkraftet hast.
Vielleicht solltest Du Dir wirklich ein "besseres" Investment suchen, welches Dir auch wieder Freude und mehr Zufriedenheit verschafft - die Frage ist wohl nur.....welches ??? Immer und immer wieder nur schwarz zu sehen.... naja, in Deiner Haut möchte ich wirklich nicht stecken ! Über den Morphkurs sprechen wir in wirklich absehbarer Zeit wieder.

Nichts für Ungut und trotz schwieriger Lage ein schönes Osterfest

252201

[Meganonn]

Es wird wieder heftig gezittert, gezetert, gehadert und geschimpft ... da tut sich wohl bald ein Zeitfenster für optimale (Long-)Tradeengagements in MOR auf (kann bei der unbefriedigenden Performance im MOR-Langfristdepot ungemein hilfreich sein).

[lordknut]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.683.359 von Friseuse am 19.03.08 12:24:37

Jetzt weiss ich aber noch immer nicht, was ein VW charttechnisch bedeutet.

Bei Intercell sieht es nach Abwärts aus, die haben aber den VW am Top, noch dazu mit fallenden Highs und Lows in den letzten Monaten.
Morphosys hat den VW am mehrjährigen Low.
Und beide Elektroautos haben im Gegensatz zur Konkurrenz auch genügend Sprit in der Energiekrise.
Schlichtweg interessant, wenns nicht nur um Geld ginge.
Vielleicht steige ich morgen bei 33,xx wieder ein. Aber nur mit kleiner Position, die Bilder sind mir lieber.

Was ich jetzt aber gar nicht verstehe:
Inflation steigt
Zinsen rückläufig
Aktienkurse rücklaufig
Silber und Gold rückläufig
Kreditvergabe restriktiver
Was ist das jetzt?

Wo ist jetzt das Geld beim Hütchenspiel?
Verkauft man alles um die nichtgehedgden Hedgefondskonten auszugleichen?

----------
Gratisanzeige:

Hätte hier noch einen schönen Geldschein aus den 1920er Jahren: 100 Milliarden Mark. Soll ich bei Bear Stearns deren Schulden zahlen oder ihn Lemus geben, weil er mit Aktien ja nichts anfangen kann?

[lordknut]

Neuer Rückschlag bei IKB.
Morgen Ausverkauf?
Habt Ihr in Deutschland am Karfreitag normalen Handel?

[Trading4aLiving]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.692.099 von Meganonn am 19.03.08 23:06:31

du meinst z.b. mit deinem 60/12/2008er todesschein?

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.692.158 von lordknut am 19.03.08 23:15:19

In 12 Tagen müssen Banken Morphosysaktien bei ihren Zentralbanken hinterlegen sonst gibts auch bei der FED kein Frischgeld mehr

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.692.358 von Friseuse am 20.03.08 00:03:35

Frischgeld von der FED?
Schon lange keine Zinsen mehr gesenkt?

[thüringer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.692.018 von 252201 am 19.03.08 22:52:26

Du tust mir echt nur leid. Wieso Du immer postest, wenn ich sowas post ist mir völlig unklar. Ich glaube nicht, das ich was völlig unrealistisches gepostet habe.

Immerhin wird es nicht mehr lange dauern, dann stehen wir, zumindest kurzfristig nochmal da, wo ich im Sommer verkauft habe (und eine größere Pos. hatte ich ja bei 40,-EUR davor verkauft). Aber ist auch egal.

Du kannst ja morgen wieder kaufen, wenn durch die IKB Ankündigung wieder ordentlich Krach reinkommt. Du bist mir zu oberlehrerhaft. Ich schreibe hier nur mein Gefühl, ansonsten will ich hier eh keinen beeindrucken.

Ihr andren wollt immer irgendjemanden überzeugen. Ich weiß nicht, wo sich meine Postings vom Inhalt so sehr von den vielen anderen, die hier täglich ihre unzufriedenheit ausdrücken unterscheidet.

Dir kein schönes Osterfest!

[haraldf]

Kann nur sagen das es ein grosser Fehler ist nicht bei diesen Ausverkaufskursen bei Mor zu kaufen.
Wie gestern schon jemand schrieb:
Aktuelle Marktkap ca 260 Millionen. Bei ca 110 Millionen auf der Bank wird Mor mit ca 150 Millionen bewertet und das bei einem unglaublichen Geldfluss der nächsten 10 Jahre.
Es ist wie immer. Nur wer einen kühlen Kopf behält verdient an der Börse. Das gilt in Krisenphasen wie in Jubelphasen.
Nach Novartisdeal waren die Kursziele hier nicht hoch genug und viele haben bei 52e aufgestockt.
Was sagt uns das, dass jetzt bei 36e wieder Untergangsstimmung herrscht???

[lordknut]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.692.907 von haraldf am 20.03.08 08:12:25

Als sichere Bank würde ich es aber auch nicht sehen.

Geld investiert in FAK - Absicherung gesenkt.

[GundV]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.692.673 von thüringer am 20.03.08 06:29:07

hättest Du wohl gerne ! Nach Deiner Ankündigung neulich dachte ich Du hättest alles verkauft ? Warum postest Du dann immer noch ? Es interessiert Dich doch eigentlich garnicht mehr ...oder? Nach Deinen immer fortwährend nur negativen Beiträgen kann man wohl sicher davon ausgehen, daß Du Deinen heftigen Verlust bei Verkauf Deiner Hauptposition in Morphosys noch immer nicht verkraftet hast.
Vielleicht solltest Du Dir wirklich ein "besseres" Investment suchen, welches Dir auch wieder Freude und mehr Zufriedenheit verschafft - die Frage ist wohl nur.....welches ??? Immer und immer wieder nur schwarz zu sehen.... naja, in Deiner Haut möchte ich wirklich nicht stecken ! Über den Morphkurs sprechen wir in wirklich absehbarer Zeit wieder.

Nichts für Ungut und trotz schwieriger Lage ein schönes Osterfest



Irgendwie werde ich nachdenklich bei diesen Formulierungen, wer wohl tatsächlich hinter dem User steckt?
Dabei ist thüringer doch gar nicht so negativ, sondern eher neutral, aber selbst das ist zuviel.

[eck64]

Hier sich aktualisierende Übersichten zu Morphosys:





MOR ADRs seit US-Notizaufnahme im Vergleich zum Index BTK und NBI sowie Einzelwerten Genentech und Medarex (Basis US-Dollar):



Thema: Morphosys im TecDax

Chartvergleich mit TecDAX seit Indexaufnahme 20.9.2004.

[GundV]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.692.673 von thüringer am 20.03.08 06:29:07

Du tust mir echt nur leid. Wieso Du immer postest, wenn ich sowas post ist mir völlig unklar.

Ist Dir bei den Formulierungen etwas aufgefallen?

[eck64]

9 Optionsscheine hatte die Commerzbank draussen bis März.
Allesamt calls, keinen einzigen put.
Niedrigste Basis 35. Alle mit totalverlust bis auf den 25 der zu minimalem Erinnerungswert abgerechnet wird.

Die Großaktionärs-emmitenten, die ihre Hedgingbestände auch jenseits 3% nicht reporten müssen, werden auf der HV weiterhin zufrieden sein.

Ab nächster Woche spielen diese Scheinchen jedenfalls keine Rolle mehr.....

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Heute wieder auf 35,x und wieder kein Aktienrückkauf.

Morphosys hat ja immer wieder betont, bei keinem Kurs einen Rückkauf zu starten. Freibrief für shortende Märkte. Anstatt ein Zeichen zu setzen, dass die Firma selbst einen Kurs von unter 40 für eine hervorragende renditechance ansieht. Ganz einfach gerechnet immerhin über 20% auf das eingenommene Geld von Mai 2007.....

[BertholdFuxx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.694.185 von eck64 am 20.03.08 10:25:53

Morphosys hat ja immer wieder betont, bei keinem Kurs einen Rückkauf zu starten.

die oft geforderte kapitalmarktansprache, brilliant umgesetzt.

[boersen-wichtel]

Aus Interview mit Tradecenter:
"Andererseits sei es dadurch nicht das Ziel den Profit erheblich zu maximieren. "Wir wollen verstärkt in eigene Produkte investieren, weshalb sich in der Zukunft unsere Investitionen erhöhen werden". "

Also, legt euch noch fünf Jahre hin...ihr verpasst nichts

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.695.095 von boersen-wichtel am 20.03.08 11:35:13

Ist das ein öffentliches Interview?
Dann stell mal den link rein.

Dein Zitat ist natürlich nichts neues. Moroney kommuniziert das schon längers sehr klar.

1. laufend profitable bleiben.
2. laufend nach den möglichkeiten steigende Investitionen
3. EPS-Bewertung wird Morphosys noch lange nicht gerecht werden.
4. Wir wollen in die Championsleague

Die Auswirkungen sieht man aktuell am Markt. Der würde gerne Gewinne sofort sehen, ohne Blick für Zukunft.

[Meganonn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.692.202 von Trading4aLiving am 19.03.08 23:23:19

du meinst z.b. mit deinem 60/12/2008er todesschein?

Nö, T4aL. Wie bereits gesagt war mein Langfristbestand an MOR-Aktien gemeint. Ausserdem: Todgeglaubte leben länger; wer wollte das für diesen 60/12/2008er gänzlich ausschliessen (es braucht für pari derzeit "bloss" einen Rebound auf ca. 47 € ). Und selbst wenn ... man kann nicht mit jedem Trade erfolgreich sein (es gibt aber natürlich Ausnahmen wie unser försternder Maulheld aus dem süddeutschen Raum )

Im übrigen kann ich mich haraldf in #22575 nur anschliessen.

[Aktienamateur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.695.197 von eck64 am 20.03.08 11:42:31

http://www.ariva.de/MorphoSys_kaufenswert_TradeCentre_de_n25…

[boersen-wichtel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.695.197 von eck64 am 20.03.08 11:42:31

steht bei ariva.de unter "news"

[Aktienamateur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.695.350 von Aktienamateur am 20.03.08 11:54:30

Der Aktionär - Morphosys kaufenswert

http://www.ariva.de/MorphoSys_kaufenswert_Der_Aktionaer_n252…

Hilft es?
Kursziele von 100% über dem aktuellen Kurs haben auch nichts bewirkt.
Heute auch schlechter als der Index. "Kaum crashgefährdet" kann ich an der Kursentwicklung nicht nachvollziehen, eher im Gegenteil: An schwachen Tagen oft schlecht als der Index.
Solange sich an der generellen Marktmeinung zu Biotechs nichts ändert, wird der Kurs weiterdümpeln ...

[Aktienamateur]

Diesen Monat sollte noch die Einladung zur HV kommen.
Was erwartet ihr?
Aktiensplitt?
Neue Vorratsbeschlüsse für KEs?

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.697.075 von Aktienamateur am 20.03.08 14:13:39

Bin auch gespannt, was so alles beantragt wird.

Splitt? Ich befürchte ja. Aber wenn schon dann wenigstens 5:1. Ich brauche ja keinen Splitt, das zeugt nur von Unsicherhiet gegenüber Investoren. Soll er halt stolz drauf sein, wenn er den Kurs mal auf dreistellig bringt. Das wäre doch ein griffiges Kursziel.....

Vorratsbeschlüsse zu KEs? Damit rechne ich fest. Hoffentlich gibts da ein gebündeltes Gegeninteresse, wenigstens als Schuß vor den Bug.

Gut fände ich: Optionsausgabe künftig nur noch gegen am Markt zurückgekaufte Aktien......

Übrigens: Abwärts ist MOR immer schlechter als der TecDax, aufwärts geht sie nicht mit?

Wie kommt dann so ein chart zustandE?

[eck64]

Sehr starker rebound heute. Allerdings ging doch ein krasser Ábsturz voraus.....

TradeCentre.de - MorphoSys kaufenswert
http://www.ariva.de/MorphoSys_kaufenswert_TradeCentre_de_n25…
Moroney:
....Operativ solle der Gewinn um bis zu 50 Prozent auf 9 bis 11 Millionen Euro klettern. Mit der Prognose für das Jahr 2008 habe sich Firmenchef Simon Moroney im Gespräch mit "TradeCentre.de" zufrieden gezeigt. "Wir investieren mehr als doppelt soviel in die Technologie- und Produktentwicklung gegenüber dem Vorjahr. Trotz dieser deutlich ausgeweiteten Investitionen wollen wir das Ergebnis deutlich steigern. Vor diesem Hintergrund ist unser Ausblick sehr solide", so Moroney
..... Und dann ......
"Wir wollen verstärkt in eigene Produkte investieren, weshalb sich in der Zukunft unsere Investitionen erhöhen werden".

Lanthaler von intercell drückt es knapper und sehr griffig aus:
"das gescheiteste, in uns selber zu investieren"

Allerdings vermeidet es Lanthaler konkrete Umsatz und Gewinnvorgaben zu machen, so dass hier auch kaum Enttäuschungsmoment da ist, wenn es mal 5 oder 10 mio anders kommt.

Aber klare Priorität bei beiden: Verstärkte Investitionen ins eigene Unternehmen.

[eck64]

Wieder eine interessante Situation. Kann der (leider nur sehr flache) blaue Trendkanal noch einmal halten?

[KlingerP]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.692.202 von Trading4aLiving am 19.03.08 23:23:19

du meinst z.b. mit deinem 60/12/2008er todesschein?


nunja, nicht nur der . wenn ich das Posi-Gefasel des armen kleinen Schwätzers von der Alster im Trading Thread erinnere, dann dürfte ihm gestern die Coba den hübschen Packen seiner kurzlaufenden 50er CAlls bis 3/2008 zu Klopapier gestempelt haben - damit kann man nun schleimige Zitteraale einwickeln, aber kaum mehr.

Insofern mag sein kompensatorischer Drang, sich als ultracooler Trader zu präsemtieren, der jahrelang so mühsam auf ein paar Centle semierfolgreich tradet, und dann - immer wieder - den Emmis die Dausender per Verfall reinschiebt, durchaus erklärlich sein. Sein Muster seit 2006, leider.

Eine besondere und leicht tragische Form der Don Quichotterie, so erscheint uns diese aus hohler Selbstdarstellungspose und der konstanten Weigerung, systematische (weil immer wiederkehrende ) Fehler wie das ständige Kaufen von Optionsscheinen weit aus dem Geld als solche zu erkennen, geborene Schwäche.

Tragisch auch deswegen, weil er Kinder hat, die das Geld vielleicht irgendwann einmal dringend benötigen werden - er selbst mag sich ja in der Sicherheit wiegen, dass der Steuerzahler sein Frühpensionistenkonto immer wieder zuverlässig füllt um seine Verzockereien und läppischen Posen zu refinanzieren.

Nun, die Emmis leben von den Börsen-Idioten, die immer fleißig
dem Zeitwertverfall und der emmi-kursmanipulation opfer zu bringen bereit sind.

[VaJo]

Der Aktionär empfiehlt heute MOR zu kaufen, kommt daher das kleine Plus?

[ciel34]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.700.771 von eck64 am 20.03.08 18:49:54

...bei lanthaler schwingt auch volle zuversicht mit, wenn wir es schon so genau nehmen...

[GundV]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.701.763 von ciel34 am 20.03.08 20:15:26

bei lanthaler schwingt auch volle zuversicht mit,

Hat er auch allen Grund dazu......................!

[Meganonn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.701.582 von KlingerP am 20.03.08 20:02:04

Da isser ja wieder, unser Lügenfritzchen Klingerle ... viel gewollt, nix gekonnt.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.701.742 von VaJo am 20.03.08 20:13:23

...bei lanthaler schwingt auch volle zuversicht mit, wenn wir es schon so genau nehmen...

Hast du bei Moroney schon mal "nicht zuversicht" wahrgenommen?

Wenn er von Championsleague redet oder von HuCAL als Industriestandard durchsetzen. Keine Zuversicht zu erkennen für dich?

[ciel34]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.702.054 von eck64 am 20.03.08 20:44:00

was versteht er denn unter championsleage?

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.702.127 von ciel34 am 20.03.08 20:51:34

Er sagte auch "Auf Augenhöhe mit Big Pharma".
Ich denke du musst selbst entscheiden, ob du die Championsleague oben oder unten anordnest.

Habe vorhin ein paar Sätze von Zettlmeissl (Intercell) gelesen, die sich fast wörtlcih so anhören, wie sie Moroney die letzten Jahre vorgetragen hat.

Intercell-Aktionäre finden das Interview begeisternd. Morphosysaktionäre finden die selben Äusserungen verheerend, eine kommunikative und strategische Katastrophe....

Wie der Vorstandschef, Gerd Zettlmeissl, im Gespräch mit "TradeCentre.de" erläutert, ist es das Ziel nachhaltig profitabel zu wirtschaften aber noch nicht den Profit zu maximieren. "Unser Fokus liegt zunächst darin, unsere Pipeline weiter zu stärken und Innovationen weiter voranzutreiben", sage Zettlmeissl.

Das sagt Moroney in nahezu identischen Formulierungen seit mehreren Jahren. Hier meint man allerdings, das nur ausgewiesene GEwinne den Kurs bringen können und nicht eine gestärkte pipeline......

[eck64]

Nach Angaben der Aufsichtsbehörde von New York State haben in New York City ansässige Unternehmen der Wertpapierbranche zwischen 2002 und 2007 Mitarbeiterprämien im Volumen von insgesamt 137 Milliarden Dollar ausgezahlt. Im Jahr 2002 kassierten die Bosse der Wall-Street-Unternehmen Prämien in Höhe von 9,8 Milliarden Dollar, 2003 waren es 15,8 Milliarden Dollar, 2004 18,6 Milliarden Dollar, 2005 25,7 Milliarden Dollar, 2006 33,9 Milliarden Dollar und 2007 33,2 Milliarden Dollar.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Das sind nur die vor den Rekordgewinnen bereits abgeschöpften Prämien. Dafür dass die ihre Schrottderivate zu großen Teilen in Europa abgeladen haben.

Entsprechend muss der Staat bei uns jetzt direkt helfen oder zahlt zwangsweise durch Steuerasufälle wegen Abschreibeungen mit.

Übrigens: Die Credit Suisse, die 2006 Morphosys gewaltig abgestuft hatte wegen den zu hohen Risiken ist jetzt auch voll drin im Sumpf. CGL glaubt an Chineses Walls in den Banken und Reihenweise durch die Institute wird der betrug offenbar. CS abwechlungsweise mit absichtlicher Falschbewertung. Bin da etwas hellhörig, Immerhin hat die eine CS-Abteilung offiziell die MOR-Aktie abgestuft auf Verkauf und hohes Risiko, während CS-Fonds dann dankbar zu niedrigen Kursen bestände aufgebaut haben.

Absichtliche Falschbewertunge? Herr Sinclair: Niemals......

[urlLink zur FTD]http://www.ftd.de/unternehmen/finanzdienstleister/:Fehlbewertungen%2520Kurs%2520Credit%2520Suisse/333452.html[/url]
Fehlbewertungen lassen Kurs von Credit Suisse einbrechen
von Rolf Lebert (Frankfurt)
"Absichtliches Fehlverhalten" eigener Händler hat der Schweizer Großbank Credit Suisse einen Verlust für das laufende Quartal beschert. Der Chef hatte bislang beteuert, es werde einen Gewinn geben. Die Aktie verlor zweistellig.

Die Credit Suisse muss im ersten Quartal 2008 erstmals seit 2003 mit einem Verlust rechnen. Nach nur vier Wochen revidierte die zweitgrößte Schweizer Bank am Donnerstag ihre bisherige Prognose, das Quartalsergebnis werde zwar um 1 Mrd. Schweizer Franken (640 Mio. Euro) belastet, aber immer noch positiv ausfallen. "Aufgrund der schwierigen Marktlage im März geht die Credit Suisse derzeit nicht davon aus, das erste Quartal 2008 mit einem Gewinn abzuschließen", sagte Konzernchef Brady Dougan bei einer Telefonkonferenz.

Im Februar hatte die Credit Suisse wenige Tage nach Veröffentlichung ihres vorläufigen Jahresabschlusses 2007 weitere Wertberichtigungen auf Wertpapierpools und verbriefte Subprimekredite einräumen müssen. Diese zusätzlichen Abschreibungen belasteten das abgelaufene Geschäftsjahr mit 1,18 Mrd. Franken und führten zu einer Reduzierung des ursprünglich ausgewiesenen Reingewinns von 8,5 Mrd. auf 7,8 Mrd. Franken. Somit verdiente die Bank 2007 sechs Prozent weniger als im Vorjahr. Im ersten Quartal 2008 schlugen die Abschreibungen mit 1,68 Mrd. Franken zu Buche.

Verantwortlich für die Abschreibungen und Verluste ist nach der offiziellen Darstellung der Bank eine kleine Gruppe von Derivatehändlern, denen Dougan "absichtliches Fehlhalten" vorwirft. Offensichtlich gelang es diesen Händlern, die Risikokontrollen der Bank zu unterlaufen. Die Mitarbeiter müssten mit "ernsthaften Konsequenzen" rechnen, sagte der Vorstandschef. Einige Händler seien entlassen, andere suspendiert und arbeitsrechtliche Schritte eingeleitet worden.

Der Vorgang erinnert an die Ereignisse bei der französischen Großbank Société Générale, die durch Kursmanipulationen ihres Händlers Jerôme Kerviel 4,9 Mrd. Euro verlor und dadurch zum Übernahmekandidaten geworden ist. Dougan nannte weder die Zahl der Händler noch ihre Namen.

Der Regelverstoß bestand offenbar darin, dass die Gruppe gezielt falsche Preise in ihre Tagesabrechnungen einsetzte. Die Händler seien angewiesen, ihre Tagespositionen bei Handelsschluss zu Marktpreisen abzurechnen, die dann von Vorgesetzten gegengezeichnet werden müssten, sagte Dougan. Nach den bisherigen Untersuchungsergebnissen treffe die Kontrollinstanzen keine Schuld, die falschen Preisstellungen seien allein von den Händlern zu verantworten gewesen. "Ich tue mir sehr schwer, die Motivation dahinter zu verstehen", sagte Dougan. Der Vorgang sei "absolut inakzeptabel" und lasse sich nicht mit den hohen Standards der Bank vereinbaren.

"Bei der Credit Suisse scheint das Chaos zu herrschen. Weitere negative Überraschungen sind nicht ausgeschlossen", sagte Robert Minde, Analyst bei der BHF Bank in Frankfurt. Als Sofortmaßnahme hat der Vorstand der Credit Suisse die Verantwortlichkeiten für den CDO-Handel neu zugeordnet und die Kontrollen verschärft. Handel, Produktkontrolle, Risikomanagement und Kapitalallokation sollen besser koordiniert werden.

Der Markt reagierte äußerst gereizt auf die Gewinnwarnung. "Das ist extrem peinlich für die Bank und beschädigt ihre Reputation", sagte Peter Thorne, Analyst bei der Brokerfirma Helvea in London. An der Zürcher Börse verlor die Credit-Suisse-Aktie zeitweise mehr als elf Prozent. Seit Juli 2007 sank der Marktwert der Bank um mehr als 50 Prozent auf 54 Mrd. Franken, obwohl sie bis zu dem jetzigen Desaster zu den Häusern zählte, die noch einigermaßen unversehrt aus der globalen Kreditkrise herauskamen. Der Schweizer Mitbewerber UBS hatte 2007 über 20 Mrd. Franken abschreiben müssen und einen Verlust von 4,4 Mrd. Franken verzeichnet.

[Friseuse]

Und bei aller Trübsal hat Morphosys doch was. Eine Evotec murmelt zu Tiefstkursen am Kapital rum.



Da konserviert ein Management wesentlich erfolgreicher schlechte Kurse, quasi mit größter Nachhaltigkeit und Expertise. Über den Daumen ein Jahrzehnt nach IPO und immer noch nicht zu einer stabilen Geschäftsstruktur gefunden ist traurig.

Die deutsche Biotechlandschaft kennt eigentlich zur zwei Börsenphasen. Die anfängliche IPO Idee und daraus wird nichts, dann die letzte Aussaugung der Börse für Vorstandsmillionäre a la GPC oder Biobasteleien a la Medigene. Das Ausnahmeunternehmen ist Morphosys, die Ausnahmeaktie auch. Die stagniert über die Jahre und der Rest ging richtig in die Sümpfe.

Fehlt noch das positive Investmentformat für die Aktie, der Ausgang aus der selbst verworfenen Kursgewinnperspektive, der Impuls aus der mehrjährigen Schiebezone.

Wer den zu Ostern findet hat gewonnen

[ciel34]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.703.321 von Friseuse am 21.03.08 01:45:34

der Ausgang aus der selbst verworfenen Kursgewinnperspektive

der fehlt seit langer zeit und der nervt. kurschancen, ach so tolles geschäftsmodell hin- und her.

on y va.

[Trapos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.703.041 von eck64 am 20.03.08 23:31:11

Beim Interview mit Vorstandschef Zettlmeissl hat ich den selbem Gedanken das die Strategie ähnlich wie bei Mor ist.

Mene Begründung liegt einfach darin das Intercell bei ihren Produkten Impfstoffe etc einfach die Entwicklung zur Marktreife schnelle geht als bei Arzneien von Mor.

Bei Intercell ist es fast zu 99% fix im Sommer das erste Produkt am Markt.
Ein Produkt schon in Klinischer Phase 3 etc, etc...

Bei Mor muß der Markt einfach noch gut drei Jahre mindestens warten
bis man mit den ersten Produkt soweit ist.
Das ist in der momentanen Börsenlage einfach ein zu langer Zeitraum den die Investoren nicht bereit sind im Kurs einzupreisen.

Gruß Trapos

[GundV]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.703.041 von eck64 am 20.03.08 23:31:11

Wenn er von Championsleague redet oder von HuCAL als Industriestandard durchsetzen.

HuCAL als Industriestandart durchsetzen, ist diese Aussage mit dem Novartis Deal nicht schon wieder "ad absurdum" geführt worden?


Er sagte auch "Auf Augenhöhe mit Big Pharma".


Wo siehst Du denn, dass Moroney in Bezug auf Eigenentwicklung von Medikamenten-Kandidaten auf Augenhöhe mit BIG-PHARMA ist?

Wichtig ist doch, wenn er wirklich mal eine Co-Entwicklung vereinbart, wie lange rechnest Du dann noch mit dem Eintritt in klinische Studien, wann mit Marktreife?

[GundV]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.703.512 von Trapos am 21.03.08 08:37:07

Bei Mor muß der Markt einfach noch gut drei Jahre mindestens warten bis man mit den ersten Produkt soweit ist.


Du redest von Investitionen in die eigene PIP, oder?

Glaubst Du denn wirklich, dass MOR 103 in 3 Jahren auf dem Markt ist?
Zur Erinnerung, MOR 103 hat noch nicht mal die Phase I begonnen.

[lordknut]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.703.146 von eck64 am 21.03.08 00:08:59

CSFB und CGL

Das ist extrem peinlich für die Bank und beschädigt ihre Reputation

[Trapos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.703.545 von GundV am 21.03.08 08:50:44

Nicht nur eigene!
Hoffe auch das ein Partner in den nächsten drei Jahre was "hinkriegt!"

[paulina]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.694.185 von eck64 am 20.03.08 10:25:53

hi eck,
glaube auch, daß die cbk maßgeblich an der miesen performance der letzten tage schuld ist. die haben gnadenlos geshortet.
ich frage mich, wer wirklich so blöd ist und noch irgendwelche optionsscheine oder zerties auf mor kauft!?
aber es stehen wohl jeden tag ein paar dumme auf...
umgekehrt könnte mal eine ralley starten, wen viele puts emittiert werden...

[orfmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.703.321 von Friseuse am 21.03.08 01:45:34

Macht immer wieder Spaß die Postings von "Friseuse" zu lesen.


Ich wünsche allen aktiven und passiven Usern ein Schönes Osterfest!

So wie hier sich "Manche" in der letzten Zeit gegenseitig in die Eier getreten haben, dürften die mittlerweile bunt genug sein!

Grüße!

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.703.512 von Trapos am 21.03.08 08:37:07

Mene Begründung liegt einfach darin das Intercell bei ihren Produkten Impfstoffe etc einfach die Entwicklung zur Marktreife schnelle

geht als bei Arzneien von Mor.

Du hast recht, mit der "Nische/Spezialisierung" Impfstoffe konzentriert sich intercell auf einen Sektor, der mit relativ sehr zügigen

Entwicklungszeiten einhergeht. Krebs- und Alzheimerpatieten muss man sehr viel länger beobachten und betreuen, bis die

Auswirkungen einer Medikamentation klar werden. Bei Impfungen ist es meist bereits nach wenigen Wochen klar, ob sich ein Schutz

aufgebaut hat und dann kann man sehr leicht nachprüfen ob und zu welchen Raten er nach x-Monaten noch besteht. Da hat sich

intercell also sehr gut positioniert.


Ein Produkt schon in Klinischer Phase 3 etc, etc...

Bei Mor muß der Markt einfach noch gut drei Jahre mindestens warten
bis man mit den ersten Produkt soweit ist.

3 Jahre bis zur ersten P3? kann hinkommen, könnte aber auch etwas schneller gehen.

GPC mit 1D09C3 lasse ich aussen vor, da erwarte ich nichts mehr, hat also nur noch positives Überraschungspotential.
Wie lange wird Roche noch an seiner Alzheimerstudie mit R1450 basteln? Am 12.1.2006 wurde der Beginn bekannt gegeben. Hier wird

in 2 relativ umfangreichen P1-Studien sowohl die Einmalverabreichung als auch Mehrfachverabreichung getestet. Hier rechne ich

dieses Jahr noch mit der Meldung, dass Roche ein oder 2 Dosierungsschemata gefunden hat um in die P2 zu gehen oder ganz

einstellt. Falls es so kommt, dürfte weitere 2 Jahre später auch eine P3 anstehen.

Am 16.5.07 startete Centocor mit seiner P1 und HuCAL-AK. Zeitplan natürlich undicloused. Kann aber im 2. HJ08 oder 1.HJ09

durchaus zur Entscheidung also zur P2 führen. Kann also auch innerhalb 3 Jahren ab jetzt in P3 landen.

Am 18.9.07 hat Novartis mit seinem ersten HuCAL-AK die P1 begonnen, hängen also in der Zeit Centocor nur unwesentlich nach.

Passt auch in die 3 Jahresfrist.

Das eigene Programm MOR103 kann zumindest in der P1 möglicherweise das eine oder andere Programm abhängen, weil es eben

mit gesunden Probanden durchgezogen wird. Für Jahresmite 2009 dann der P2a-Start. Ende 2010 dann Auslizenzierung? Bei RA

wirds dann eher noch eine ordentlich breite P2 eines noch zu findenen Partners geben müssen, bevor eine offizielle P3 startet. 3 Jahre

ab jetzt dürften da wahrscheinlich nichtreichen.

Das ganze sind natürlich nur überschlägige Zeitziele. 3 bis 4 Projekte könnten in 3 Jahren an der Schwelle zur P3 stehen oder bereits

am Anfang einer P3 stehen. Allerdings gibts da übliche Ausfallsrisiko auch noch. Insofern wäre es eher erstaunlich bzw. nüchtern

"unwahrscheinlich", wenn es so käme.

Das ist in der momentanen Börsenlage einfach ein zu langer Zeitraum den die Investoren nicht bereit sind im Kurs einzupreisen.

3 Jahre warten bis P3 ist zu lange, das zahlt niemand? Du hast recht, die aktuelle Börsenlage preist das nicht ein. Aber es gab schon

andere Zeiten und es werden wieder andere Zeiten kommen. Eine Alzheimerprojekt wie R1450 mit einer bereits sehr breiten

Patientenstudie, die man bereits eher als P2(a) deuten kann, könnte durchaus schon früher für kursrelevante news sorgen, mittelfristig

rauf oder kurzfristig runter. Wenn es soweit ist, wird man es sehen. Vorher eben nicht. Novartis und Centocor schweigen sich aus. Obs

da erst in 3 Jahren ide resten Meldungen gibt? Ich denke, da werden wir hier vorher updates bekommen.

Ich hoffe, das sich der Kurs schneller in Bewegung setzt. Auch die Zahlen werden helfen. Jedes Quartal werden jetzt die 2007er-Rekordzahlen deutlich geschlagen werden. Die Sicherheit des MOR-Geschäftsmodells wird im Moment nicht positiv gesehen sondern mit Abschlag bestraft. Wann sich das auflöst? Keine Ahnung, hoffentlich schneller als in 3 Jahren.

[tomsommer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.704.093 von paulina am 21.03.08 11:33:45

Hi, so sollte M/L kommunikzieren und auch handeln!

Daimler-Vorstand sorgt sich um niedrige Aktienbewertung und will mit
einer Vielzahl von Maßnahmen gegenhalten

Köln (ots) - Ehrgeizige Renditeziele, steigende Dividenden und
weitere Aktienrückkäufe sollen Börsenkurs nach oben treiben / Absatz
von Mercedes-Benz und Smart übersteigt 2009 laut Prognose die 1,5
Millionen-Marke / Konzernumsatz soll pro Jahr im Schnitt um mehr als
fünf Prozent zulegen / Vorstand will nach der Trennung von Chrysler
neue Unternehmenskultur

Köln, 21. März 2008 - Angesichts des aktuell mageren Börsenkurses
wächst im Daimler-Vorstand offenbar die Sorge vor unerwünschten
Investoren. Dies berichtet das Wirtschaftsmagazin Capital in seiner
aktuellen Ausgabe (Heft 7/2008). Der Kurs der Daimler-Aktie war nach
Bekanntgabe und Vollzug der Trennung vom maroden US-Autobauer
Chrysler zunächst auf bis zu 78 Euro geklettert. Mittlerweile ist er
wieder dort, wo er herkam: bei rund 53 Euro. Das niedrige Kursniveau
könnte strategische Aktionäre mit hohem Cash flow zum Einstieg
ermuntern, um künftig einen maßgeblichen Einfluss auszuüben wie
beispielsweise im Fall Porsche/VW. "Wir können uns mit der erreichten
Flughöhe nicht zufrieden geben", sagte Vorstandschef Dieter Zetsche
laut 'Capital' auf einer internen Veranstaltung. "Unsere Investoren
tun es auch nicht. Nur wer ausschöpft, was in ihm steckt, bleibt auf
Dauer unabhängig."
Gruß Tom

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.703.519 von GundV am 21.03.08 08:40:23

Er sagte auch "Auf Augenhöhe mit Big Pharma".

xxxxxxxxxxxxxxxx

Ist ja auch noch nicht der Fall, sondern ist eines der nach dem Novartis-deal neu formulierten Unternehmensziele.

Betrifft zunächst die Co-Entwicklungsoption mit Novartis. Für ausgesuchte Programme kann Morphosys die gleichberechtigte Weiterentwicklung einfordern. Soll ja 2008 das erste mal ausgesprochen werden.

Ausserdem hat Morphosys zwar nicht mehr die Möglichkeiten neue Partnerschaften abzuschliessen, aber sollte irgendein ein Big Pharma mit HuCAL weiterhin tAKs entwickeln wollen, dann dürfen sie das. Um den Preis der Co-Entwicklung mit Morphosys.

Co-Entwicklung = Entwicklungs-Partner auf Augenhöhe. Man wird sehen, wie viele Jahre es braucht, bis dieses Unternhemensziel deutlicher wird. Moroney ist Stratege und kein Quartalshengst wie die ganen seriösen (Zocker-)banken, die sich an die hedgefonds und Derivatekonstruktionen ausgeliefert haben.

[GundV]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.705.132 von eck64 am 21.03.08 15:30:00

Stimme den Zeitplan für die externen klinischen Projekte zu, sehe das genauso!

[GundV]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.705.153 von eck64 am 21.03.08 15:36:43

HuCAL als Industriestandart durchsetzen, ist diese Aussage mit dem Novartis Deal nicht schon wieder "ad absurdum" geführt worden?

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.705.143 von tomsommer am 21.03.08 15:33:31

Daimler will um mehr als 5% im Schnitt wachsen. Sehr beeindruckend.

Morphosys wächst seit Jahren schneller und Moroney hat es auch jedes Jahr neu als langfristige Prognose rausgegeben. Immer zweistelliges Wachstum.



Bei allen Morphosys-Turbulenzen. Seit IPO von MOR wäre man mit MOR viel besser als mit Daimler gefahren.

In den letzten 5 Jahren sowieso.



Aktienrückkäufe bei Morphosys unter 40 Euro fände ich allerdings auch richtig. Wäre eine satte Rendite für die eingenommenen KE-Gelder.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.705.173 von GundV am 21.03.08 15:42:40

Industriestandard HuCAL.

Tja, ABD serotec ist in der Tat nicht so zügig vorangekommen in der der industriellen Anwendung. Aber sowohl der eigene Verkauf, als auch die Marktdurchdringung durch Partner soll weiter gesteigert werden. 2 deals mit neuen Großkunden wurden 2008 bereits gemeldet.

Wie definierst du Industriestandard, wie viel vom FAK-Markt sollte MOR abdecken?

[lordknut]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.705.208 von eck64 am 21.03.08 15:51:06

Will GundV nicht unbedingt unterstützen, aber Industriestandard ist für mich irgendwo zwischen 50 und 100 % .

[lordknut]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.705.173 von GundV am 21.03.08 15:42:40

Für FAK nicht, bei tAK ist HuCal aber erst einmal durch den Novartisdeal (und vermutlich für ewig) als Standard gestorben.
Wobei das Ziel hier vielleicht zu ehrgeizig war, falls es sich überhaupt auf tAK bezogen hat.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.705.416 von lordknut am 21.03.08 16:43:33

Soweit ich weiß, hat Moroney das Ziel 2004 nach der Gründung von damals Antibodies by Design, also FAK formuliert. Kann aber gerne korrigiert werden.

50% ist aber eine harte Marke. Dann gibts es weltweit nur wenige Produkte, die als Industriestandard zu bezeichnen wären.

Ich hätte das eher bei 20 % ode so angesehen, in umkämpften Märkten. Bezogen auf FAKs wären das zur Zeit ca. 200mio USD jährlich. Später irgendwann 30 mio USD. Der Weg von aktuell 20 mio€ ist noch weit für ABD, zumal Hucal nur ein Teil von ABD ist.

Standards setzt man nicht von heute auf morgen. Ich fand und finde das Ziel immer noch sehr ehrgeizig. Aber an einer optimistischen und ehrgeizigen Ansprache und Zielvorgabe mangelt es jedenfalls nicht.

[mahu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.705.132 von eck64 am 21.03.08 15:30:00

bzgl. r1450: scheint noch länger zu dauern. in den letzten tagen wurde unter http://clinicaltrials.gov/ct2/home) das geplante studienende für die phase 1/mehrfachdosierung von Oktober 08 auf Dezember 08 verändert.
morph aktien zu halten wirkt wie eine buddhistische übung in geduld.
frohe ostern
mahu

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.705.397 von lordknut am 21.03.08 16:40:47

Nur mal als Beispiel: Der i-pod setzt doch offensichtlich den Industriestandard für MP3-Player.

Denkst du er hat 50 bis 100% Marktanteil?

HP setzt häufig die Standards für Büro-Laserdrucker. Wo liegt deren Marktanteil? Über 50%?

Ich denek die Liste lässt sich beliebig fortsetzen.

Ich hatte jedenfalls nicht erwartet, dass ABD serotec schnell 500 mio USD Umsatz macht. Aber deutlich schneller wachsen als realisiert, hätte es schon sein dürfen.....

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.705.520 von mahu am 21.03.08 17:05:08

Rekrutierungsende im Dezember 08?
Bis die letzte Kohorte dann durch ist, ist 2009 schon deutlich fortgeschritten. Aber man könnte jedenfalls schon mal von Ergebnissen der niedriger dosierten Patienten berichten.

Als MOR-Aktionär kannst du da eh bloss zuschauen, was Roche so treibt....

[lordknut]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.705.520 von mahu am 21.03.08 17:05:08

Ist das nicht ein gutes Zeichen, wenn es länger dauert?
Kostet schliesslich mehr, und das macht man nur, wenn man hofft, dass was rauskommt dabei.

@eck: Industriestandard war für mich schon eher was jenseits von 50%, etwas, das von allen als zumindest als Vergleichsgrundlage anerkannt ist. Standard heisst für mich Normalfall, schon in Richtung Norm (DIN). Man kann es natürlich anders sehen und mehrere Standards akzeptieren, das erlaubt dann auch geringere Verbreitung.

Ist aber eigentlich total unwichtig aktuell. Hier hat Moroney seine Ziele formuliert, und meines Erachtens ist der eingegangene Weg auf diesem Gebiet bisher wenig erfolgreich gewesen.

Warum, das werden wir Aussenstehende wohl kaum beurteilen können.
Ich vermute etwas voreilig vielleicht, dass es an der Leitung vom Vertrieb liegt, bzw an der Zusammenarbeit der Mitarbeiter der verschiedenen zusammengeführten Firmenteile.
Wenn sie da in der Leitung auch so kompetente Leute wie in der Finanzabteilung haben, wäre das auch kein Wunder.
Vielleicht ein paar Studierte, die glauben, ohne Erfahrung alles besser zu wissen. Wir hatten auch 2 Jahre so einen neuen Chef. Der hat uns viel Geld und Reibereien gekostet...

Vielleicht ist alles aber auch ganz anders....

[VaJo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.705.525 von eck64 am 21.03.08 17:06:20

Wieso setzt der IPod einen Industriestandard für MP3 Player?

Wenn Du als Standard meistverkauft definierst, da ist der IPod mittlerweile einer unter vielen. Qualitativ sogar schon im unteren Mittelfeld. Die Zielgruppe hat längst neue Lieblinge für sich entdeckt.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.707.347 von VaJo am 22.03.08 11:45:47

Für mich gibts einen Unterschied zwischen Industriestandard und Monopol.

Hätte Moroney gesagt: "Wir streben ein Quasi-Monopol auf AK-Fertigung an (50-100%), dann hätte ich gesagt: "Ist der ganz dicht?

[Ville7]

Die Diskussion geht etwas ins Leere. Ein Industriestandard beschreibt in meinem Verständnis ein Verfahren, das sich in der Mehrheit der Hersteller als optimales Produktionsverfahren durchgesetzt hat.

HUCAL ist eine proprietäre Technologie und wird deswegen selbst nie Industriestandard werden. Weder im TAK noch im FAK Bereich.

Fasst man das Thema etwas breiter und sagt Phage Display wird Industriestandard werden ist die Aussage schon etwas anders.

Im FAK Bereich ist der Industriestandard derzeit Maustechnologie. Der übergang auf Phage Display-Bibliotheken wie Hucal ist noch nicht gelungen. Ob es jemals gelingt ist nicht sicher, denn auch Maus hat seine Vorzüge und es gibt schnelle Maustechnologien, die ebenfalls FAKs in 6-8 Wochen liefern können.

Im TAK Bereich sehe ich den Standard derzeit ebenfalls noch eher bei den Maustechnologien. Der Grund ist, dass es einfach noch genug Targets gibt, die Technologie billig und verbreitet ist und auch Maus-AK durch andere Technologieergänzungen optimiert werden können. Hier sehe ich keinen schnellen Umbruch von Maus auf Phage Display. Und Hucal ist nur einer von vielen Phage Displayern.

Also Industriestandard für HUCAL (ala Microsoft Windows) könnt ihr euch abschminken, den wirds nicht geben. Die Erkenntnis ist sicherlich auch im Vorstand durchgedrungen, sonst hätte es nie den Novartis Deal gegeben, der nicht gerade dazu führen wird, dass HUCAL Industriestandard wird.

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.709.233 von Ville7 am 23.03.08 08:14:16

Die Eigenschaft proprietär steht einer Marktdurchsetzung nicht entgegen, es fehlt zum Ziel Marktdurchsetzung auf ganzer Linie an irgendwas sonst.

Morphosys hat sich im Zielmarkt Novartis etabliert und der Rest in TAK sind eher marginale Entwicklungen, in FAK fehlt Morphosys die Kundennähe einer Abcam. Nähe scheint wichtiger im Markt zu sein als ein relativer Technologievorsprung. Der gesamte FAK Markt besteht aus profitabel wirtschaftenden Unternehmen, Morphosys hat eine besondere Distanz zum Markt. Das ist erstmal schwer eingängig, mag in der Zentralperson Moroney begründet sein. Die Leute direkt hinter ihm zieht er mit, danach verliert sich der Drive auf die Märkte zu.

Das ist eine Sache von vermitteltem Gefühl. Eine Abcam vermittelt die Erfüllung von Kundenwünschen beim Kunden, Morphosys in akademischen Zirkeln. Überspitzt

[eck64]

http://www.blick.ch/news/wirtschaft/bern-wacht-auf-86447

Finanzkrise im Bundeshaus angekommen
Von Georges Wüthrich und Henry Habegger | 00:32 | 19.03.2008
BERN – Die Politik ist alarmiert. Der Hilferuf des Vorzeigebankers Josef Ackermann nach dem Staat ist im Bundeshaus wie eine Bombe eingeschlagen.

«Guet Nacht am Sächsi!», entfuhr dem Schaffhauser SVP-Ständerat Hannes Germann (51), als er von Josef Ackermanns Hilferuf an den Staat erfuhr.

«Wahnsinn!», die nicht minder überraschte Reaktion von Hildegard Fässler (56/SP), der Präsidentin der nationalrätlichen Kommission für Wirtschaft und Abgaben (WAK).

Die Verblüffung ist gewaltig.

«Wenn einer wie Ackermann den Staat zu Hilfe ruft, dann hat die internationale Finanzmarktkrise Ausmasse angenommen, deren Folgen noch gar nicht abzuschätzen sind», meint denn auch eine Frau, die von Leuten wie Ackermann früher wegen ihrer «Staatsgläubigkeit» gehasst oder ausgelacht wurde – SP-Finanzexpertin Susanne Leutenegger Oberholzer (60).

Und der schlimmste Fall wird denn auch nicht einmal mehr bei rechtskonservativen Politikern im Bundeshaus ausgeschlossen: «Wenn eine Bank wie die UBS vor dem Kollaps stünde, würde die öffentliche Hand kaum umhin kommen, ihr unter die Arme zu greifen», sagt SVP-Nationalrat Hans Kaufmann (59). Der Satz lässt aufhorchen. Er fügt natürlich im gleichen Atemzug hinzu: «Aber so weit ist es zum Glück noch nicht.» Trotzdem: Es würde um eine staatliche Hilfe in einer unvorstellbaren Grössenordnung gehen, die die Swiss-air-Zahlungen zu Beginn des Jahrzehnts weit in den Schatten stellen würden.

.......

[Gruenfeld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.668.399 von Gruenfeld am 18.03.08 09:31:57

MOR 5- MinutenChart

Das Rotating Gruen- Signal aus Beitrag #22431 wieder ein Fehlsignal. Unglaublich. Trotzdem bin ich sehr zufrieden, wie das System die Kaufsignale im Chart plaziert. Sieht ausgesprochen gut aus. Neues Signal vom Donnerstag am Ende der StringList.


Symbol;TDateTime;Close;Signal;Beitrag

MOR;11.03.2008 13:50:00;40,70;Rotating Gruen Buy(5min);#22232
MOR;18.03.2008 09:00:00;38,41;Rotating Gruen Buy(5min);#22431
MOR;20.03.2008 15:55:00;37,57;Rotating Gruen Buy(5min);#22629

[eck64]

Jahresabschluss 2007 – Bilanzpresse- und
Analystenkonferenz

Ein paar Wortfetzen:

Zu unseren operativen Highlights zählen:
• ein sehr gutes Finanzergebnis mit Umsatzerlösen von 62,0 Millionen Euro, einem
Betriebsergebnis von 7,0 Millionen Euro und einem Jahresüberschuss von 11,5
Millionen Euro, allesamt Rekordzahlen für MorphoSys.


Bislang kennen die meisten von Ihnen die wesentlichen Merkmale des Vertrags, von
dem wir für die kommenden Jahre Zahlungen an MorphoSys von mehr als 1 Milliarde US-Dollar
– ohne Tantiemen auf Medikamentenverkäufe – erwarten.


Wir gehen auf der Basis der
Anzahl von Programmen, die wir verfolgen werden, davon aus, mit dieser Allianz die
branchenweit breiteste Antikörperpipeline aufbauen zu können.


Wir sehen viele Chancen, außerhalb des
Novartis-Vertrags und unabhängig von ihm zukünftiges Wachstum und Werte für unser
Unternehmen zu schaffen. Wir sind beispielsweise frei in der Entscheidung, unsere
Eigenprogramme an andere Partner als Novartis zu lizenzieren und neue Verträge über
Gemeinschaftsentwicklungen zu schließen.


Durch die Kooperation mit Novartis haben wir uns für die kommenden zehn Jahre vertraglich
vereinbarte Lizenzgebühren und Forschungszahlungen gesichert. Wir rechnen damit, dass sich
in den nächsten Jahren solche Zahlungen – bezogen auf alle Partnerschaften – weiter erhöhen
werden. Mittelfristig werden sich diese Zahlungen mit dem Auslaufen der Nicht-Novartis-
Kooperationen irgendwann einpendeln; wir gehen jedoch davon aus, dass
Meilensteinzahlungen und zusätzliche Zahlungen im Zusammenhang mit der Auslizenzierung
von firmeneigenen Wirkstoffen dies ausgleichen und für anhaltendes Wachstum sorgen
werden.


Alles in allem sieht sich MorphoSys in einer ausgesprochen starken Finanzposition mit
langfristig sicheren Ertragströmen und einer starken Bilanz, was wir zusammen für die
Schaffung von Unternehmenswert einsetzen werden.


Der Rückerwerb bestehender Partnerprogramme könnte einen Mittelweg zwischen diesen
beiden Vorgehensweisen darstellen. Dieser Weg hat den Vorteil, dass wir einen guten Einblick
in diese Programme, die Qualität der zu Grunde liegenden Zielmoleküle und die
Leistungsmerkmale der gewählten HuCAL-Antikörper haben. Insbesondere die Gruppe der 23
Kandidaten, die sich derzeit in der präklinischen Erprobung befinden, bietet einige
überlegenswerte Möglichkeiten, da wir unter dem Eindruck stehen, dass es ein Teil dieser
Programme unter unserer Regie recht zügig in die Klinik schaffen könnte.


zu der Planung der eigenen Pipeline. Wir haben intern dazu gerade ein
spezielles Projekt laufen. Dieses Projekt soll Ende April fertig gestellt sein. Das heißt aber nicht,
dass wir am 1. Mai uns hinstellen und sagen die Pipeline wird so und so aussehen, weil es
dann natürlich durchaus noch an Transaktionen geknüpft ist, um zum Beispiel einen Antikörper
einzulizenzieren oder um ein Target zu sichern. Aber der Planungsprozess wird auf jeden Fall
Ende April abgeschlossen und wir sind uns sicher, dass wir Ihnen dazu in den nächsten sechs
Monaten ein Update geben können.


Dr. Simon Moroney: Viele der Unternehmen sind privat, also die Preisfrage ist nicht öffentlich
bis man in Verhandlungen mit diesen Geschäften eintritt. Ich denke nur um diesen Punkt einmal
zu kommentieren, da gab es den Fall, dass einer unserer Wettbewerber Abcam sich sozusagen
zum Verkauf angeboten hatte, und zu dem Zeitpunkt lag ihre Bewertung glaube ich bei dem
fünffachen ihres Umsatzes. Als ein notiertes Unternehmen war das ihre Marktkapitalisierung
und sie konnten keinen Käufer finden und nach einer Zeit haben sie dann ihr Angebot wieder
zurückgezogen. Vielleicht sagt dies etwas darüber aus, was potentielle Käufer bereit sind
auszugeben, aber das hat natürlich auch wieder viel mit den antizipierten Wachstumsraten in
dem Bereich zu tun. Da viele der Unternehmen privat oder ein Teil eines börsennotierten
Unternehmens sind, ist es sehr schwer hier eine Hochrechnung anzustellen, was für Preise im
Moment hier bezahlt werden.

[eck64]

Jetzt bin ich endlich dazu gekommen, meine Tabellen zu aktualisieren. Würde mich über Reaktionen und Diskussionen freuen:

Pipelineentwicklung der Partner


Prognose der Pipelineentwicklung, Partner und Eigene


Umsatzentwicklung therapeutische Antikörper


Umsatzentwicklung ABD


Umsatzentwicklung nach Sparten und Konzernergebnis

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.712.115 von eck64 am 24.03.08 13:49:56

Das macht eine singuläre Erfolgsnachhaltigkeit in der deutschen Biotechszene. Morphosys ist als Unternehmen das einzige gelungene Börsenexperiment mit langfristiger Visibilität, Gewinn seit länger und dem Zentralevent Tantiemenzukunft voraus universitär und aus eigenen Zahlen abgesichert.

Die Börse hat einen Krebs in der Tasche, Kurse sind muffig und das Unternehmen schimmelt doch überhaupt nicht. Bleibt das Problem der deflatorischen Kurslücke, akademisch faszinierend und praktisch mies.

Annehmbar hängt die Auflösung an einer noch kommenden Antizipationsfreudigkeit. Der Finanzsektor hängt in den Seilen, der Dollar brach weg, alle Welt zentriert sich auf Cash, von daher ist das hier bei den Kursen unten. Später wird die monetäre Flutung zu Euphoriezuständen an Börsen führen, dann wird unsere Schönwetteraktie wieder an der Spitze sein.

Oder doch wer weiß

[Friseuse]

Und wieder kommt ein neuer Tag, wird Morphosys reicher und Aktionäre ausnahmsweise nicht ärmer.

Kaum zu glauben

[VaJo]

Der Kurs sagt was anderes...

[Nebelland2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.716.377 von VaJo am 25.03.08 09:15:47

heute nicht

[GundV]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.712.115 von eck64 am 24.03.08 13:49:56

Also eck, muss diese Pusherei wirklich immer noch sein?
Auch Du musst doch inzwischen gelernt haben, dass Börse kein Wunschkonzert ist!

Klinikgänge 2008: 3 (2)
Klinikgänge 2009: 5
Klinikgänge 2010: 7
Klinikgänge 2011: 9

Wert der Pipeline 2011: 1.183.000 also >1 MRD.


Auch in anderen Boards bist Du für diese Prognose ja schon kritisiert worden, sogar vom Daueroptimisten Katjuscha.
Bleib einfach sachlich, würde Dir und dem Board sicher nutzen.

[muugl]

Kurse von 39.-e sind ja wohl grottenschlechte Kurse--wir sind vom Kurs her immer noch unter Novartis-Deal>>>und das ist das unglaubliche!!!!!

[VaJo]

Schaut euch Spectrum Pharma an. Erstes Krebsmedikament zugelassen, erste Umsätze im vermtl. im Juni. Kurs seit Jahren im Keller, zuletzt hat GPC den Kurs in die Tiefe gerissen. Nun stehen 2 weitere Kandiaten zur Zulassung an - Plus weitere Indikation. Und was macht der Markt? Weiter runter. Aktuelle Mk um die 60 Mio EUR.

[muugl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.716.427 von GundV am 25.03.08 09:19:42

also GundV--dann trau dich doch mal und gib deine eigene Prognose ab. Wenn eck nach deiner Meinung so daneben liegt und dies Pusherei ist, dann mal raus wo dies ein Push ist und schreib mal was Du erwartest wennst Eier in der Hose hast.
Werd dir dann ggf deine Prognose in Zukunft wieder hochholen:

eck:

Klinikgänge 2008: 3 (2)
Klinikgänge 2009: 5
Klinikgänge 2010: 7
Klinikgänge 2011: 9

----------------------------------------------
gundv:

Klinikgänge 2008: ?
Klinikgänge 2009: ?
Klinikgänge 2010: ?
Klinikgänge 2011: ?

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.712.115 von eck64 am 24.03.08 13:49:56

Ich habe auch noch eine Sparversion:

Schade, das ausser Friseuse (freut mich, dass du wieder aktiver bist) nur GundV etwas zu meinen Tabellen gesagt hat.
Dabei bestehen sie zu über 90% aus Vergangenheitsentwicklung und er pickt sich eine mögliche Entwicklung für 2011 raus.

Was ist mit 2008? Kann es so kommen? Im Umsatz bin ich nur Mitte Prognose. Im Ergebnis Oberkante, weil ich auf 3 Klinikstarts in 2008 hoffe. Wer alles hier schliesst die heute schon aus? Ich bin nicht Morphosys. Ich darf am einen oder anderen Punkt sogar hoffen, dass Morphosys sich am oberen Rand seiner eigenen Prognose bewegen könnte. So ein schlimmer Pusher bin ich.

[urlFinanzprognose 2008
MorphoSys-Konzern]http://www.morphosys.com/de/presse_investoren/finanzprognose…[/url]
MorphoSys erwartet in 2008 Umsätze zwischen 73 Mio. Euro und 77 Mio. Euro. Das Betriebsergebnis soll sich nach den Erwartungen des Unternehmens auf einen Betrag zwischen 9 Mio. Euro und 11 Mio. Euro erhöhen, Investitionen in die Technologie- und Produktentwicklung in Höhe von 13 Mio. Euro sind in diesem Betrag enthalten.

2008E
2007

Konzernumsätze
73 - 77
62

Betriebsergebnis
9 - 11
7*

Investitionen in Technologie- und Produktentwicklung
13
6
*Beinhaltet Beratungskosten im Zusammenhang mit der Novartis-Kooperation in Höhe von rund 4,5 Mio. Euro.

xxxxxxxxxxxxxx

Zu 2011 nehme ich extra Stellung.

[GundV]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.716.563 von muugl am 25.03.08 09:35:00

Lieber muugl, komm einfach wieder runter!

Für mich ist so eine Prognose grundsätzlich Kaffeesatzleserei, hast du das nach der Klinikgang-Ansage für 2008 immer noch nicht kapiert?
Werde so einen Kinderkram deshalb sicher nicht mitmachen.

Und nach der Ansage zu 2008 ist wirklich etwas mehr Demut angesagt.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.716.427 von GundV am 25.03.08 09:19:42

GundV,
ich hätte gerne von dir eine überzeugende Rechnung, wie du eine Phase 3 von R1450 in der Multiblockbusterindikation Alzheimer in 2011 bewerten würdest.

Also bitte um deine Abschätzung.

Ich weiß selbst, dass aktuell die 195 mio€ Pipelinewert 2007 nicht bezahlt werden. Insofern ist es auch gut möglich das 2011 der Wert der pipeline weiterhin nicht bezahlt wird. Wenn ich mich aber recht entsinne, setzt z.B. ville in seinem feineren DCF-Modell die Projekte bei weitem werthaltiger an. Investieren an der Börse ist immer die Suche nach vermuteter Unterbewertung. Ich denke Morphosys ist so ein unterbewerteter Wert. Du hieltest intercell vor knapp einem Jahr bei 26 für ein Schnäppchenangebot. Hast wahrscheinlich recht, nur häufig braucht die Börse Zeit das zu erkennen.

Ansonsten bitte ich dich noch auf deine Lügerei zu verzichten:

Auch in anderen Boards bist Du für diese Prognose ja schon kritisiert worden

Ariva ist ein anderes Board. Da kannst du ruhig den Plural weglassen.
Im übrigen: Kritik ist doch ok.

Zunächst geht es aber um 2008:
Die Ergebnisprognose ist 9 bis 11 mio€ nach 7,018 in 2007. Also eine Steigerung um 28 bis 57%, obwohl die Pipelineausgaben um 7 mio€ gesteigert werden sollen.

Also: Wieviel trübsal blasen ist 2008 angesagt, weil das Ergebnis um 28 bis 57% gesteigert werden soll? Und kann es sogar sein, dass die Prognose geschlagen wird?

Aber wir können uns gerne auch darüber unterhalten, ob R1450 in einer P3 nun 100 mio€ für Morphosys wert sein könnte oder nicht.

[muugl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.716.686 von GundV am 25.03.08 09:47:43

Möchte mal wissen wie DU wieder aufgehen würdest wenn dich hier einer Pusher/Basher nennen würde und dies nicht begründen könnte!!!
Du bezichtest hier eck der Pusherei --kannst es aber nicht begründen weilst keine Eier in der Hose hast Roß und Reiter zu nennen wo es denn bitte ein Push sein soll !!
Du bist ein armer Wurm und kommst hier noch zum Pöbeln vorbei--etwas anderes kannst Du anscheinend nicht!!

[GundV]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.716.752 von eck64 am 25.03.08 09:54:32

Ansonsten bitte ich dich noch auf deine Lügerei zu verzichten:


Willst du behaupten, dass das keine Kritik ist?
So nun erklär mal schon, wo Du eine Lüge siehst?


Auch in anderen Boards bist Du für diese Prognose ja schon kritisiert worden4667. Wunschdenken, 39 Postings, 235 Tage avidya 24.03.08 15:30 zum nächsten Beitrag springenzum vorherigen Beitrag springen

Hi Eck,mal ein paar Anmerkungen: Ich halte Dich für einen durchaus intelligenten Menschen,der was Morphosys betrifft weit überdurchschnittliches Wissen besitzt. Wissen bedeutet aber auch Verantwortung!!!.Viele Sucher nutzen dieses sowie das w:o Forum als Informationsquelle(wie Ich auch).Wenn dann ein Suchender deine Pipebewertung sieht,kann die Gier schnell den Verstand benebeln.Allein dein Pipewert 500% Aufschlag zur jetzigen Marktkapitalisierung.Klinikgänge laut Moroney 2008 1-2.Du bist 3Jahre später bei weit über 10 incl. Einstellungen.Alles Novartis?Ich habe meine Erwartungen drastisch reduziert,wäre mit 50% deiner Pipebwertung schon überaus zufrieden. Also: Ball flach halten,schützt vor anschliessenden Pöbeleien und Beschimpfungen derer, die durch Dich zu Morphaktionären werden. Moroney wird es schon zu verhindern wissen, dass der Kurs durch die Decke geht.Noch einen schönen Ostermontag.

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4668. ecki, mal ne Frage zu 2010 Clubmitglied, 21818 Postings, 2933 Tage Katjuscha 24.03.08 15:36 zum nächsten Beitrag springenzum vorherigen Beitrag springen

Wenn ich das richtig sehe, erwartest du 2010 das dann 9 Projekte von der Präklinik in die P1 wechseln, und 2 von P1 in P2. Dabei soll es keinen Ausfall geben.

Ich bin ja durchaus ein Optimist, aber das erscheint mir doch zu optimistisch. Kannst du genauer beschreiben, wie du zu dieser Entwicklung 2010 kommst?

[muugl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.716.821 von GundV am 25.03.08 10:03:24

Was andere auch sagen interessiert nicht.
D U bezichtest eck der Pusherei--also begründe es !!!!!

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.716.686 von GundV am 25.03.08 09:47:43

Und nach der Ansage zu 2008 ist wirklich etwas mehr Demut angesagt.

xxxxxxxxxxxxxx

Genau das ist der Unterschied:

Morphosys sagt eine Steigerung um über 100% bei den Pipelineausgaben 2008 an, und gibt gleichzeitig eine Ergebnissteigerung von 7 auf 9 bis 11 mio€ an, als 28 bis 57% Steigerung.

Das sind wahrhaft zur Demut veranlassende Prognosen.

Intercell sagt dagegen an Umsatz und Ergebnis deutlich steigern zu wollen und bei Gelegenheit seinen cashberg zu investieren, auswärts möglich, aber wahrscheinlich lieber in sich selbst.

Das sind wahrhafte Prognosen, wie sie ein GundV liebt. Das kann nahezu beliebig weitergehen. Auf lange Sicht wirds kaum verfehlte Prognosen geben, denn wer nichts konkretes ansgat, der kann auch an nichts gemessen werden, gell?

xxxxxxxxxxxxxxxxx

Übrigens: GundV, die 9 Klinikstarts in 2011 hören sich nach viel an. Aber ich gehe von mehreren Faktoren aus:
- Es gibt einen Präklinikstau aufzulösen
- 30% der begonnenen Projekte kommen in die Klinische Entwicklung
- Aus einem gestarteten Projekt können mehr als eine klinische Phase werden. Im Gegensatz zur Behandlung bei Infektionskrankheiten spielen Antikörper häufig eine Rolle in mehreren Indikationen.

Es sind alles nur Zahlenspielereien:
75 Gesamtprojekten (möglich? realistisch?) in 2009 resultieren aus ca. 100 begonnen Projekten bis 2009? Davon insgesamt bereits 25 eingestellte. Eine tragfähige Annahme?

Von diesen 100 Projekten sollten es ca. 30 in die Klinik schaffen. Einige davon sogar in mehreren Indikationen. Das ist der statistische Schnitt.
Möglicherweise habe ich die Anzahl der Projekte etwas zu hoch angesetzt. Das stimmt. Eine Heidenarbeit, das aus den gegebenen Daten zusammen zu puzzeln.

Allerdings: Ich denke, dass ich den Wert der einzelnen Projekte in den jeweiligen Phasen sehr sehr niedrig angesetzt habe.

[GundV]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.716.815 von muugl am 25.03.08 10:02:42

Es ist nie gut zu hoch in einer Aktie investiert zu sein, es vernebelt den Blick!
Und was ich eck hier vorwerfe ist, dass er wieder mal zu hohe Erwartungen weckt! Begreifst Du nicht, dass es darum geht?

Schau dir doch mal die Frustration im Board an.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.716.821 von GundV am 25.03.08 10:03:24

GundV,
du schreibst von anderen Boards im plural. Das ist natürlich und wie so oft üblich von dir eine Lüge.

Wie gesagt: Kritik stelle ich mich gerne, aber verzichte einfach auf deine Lügerei.

[GundV]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert.

[BertholdFuxx]

bezieht sich auf Wunschdenken, 39 Postings, 235 Tage avidya 24.03.08 15:30 zum nächsten Beitrag springenzum vorherigen Beitrag springen

Also: Ball flach halten,schützt vor anschliessenden Pöbeleien und Beschimpfungen derer, die durch Dich zu Morphaktionären werden.

Das wird jeder durch seine freie entscheidung, weder durch eck noch durch sonst wen.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.716.900 von GundV am 25.03.08 10:11:25

Die Prognose des Morphosys-Ergebnisses liegt bei 9 bis 11 mio€.
Ich habe 11 mio€ als realisitsch angenommen. Vor wenigen Wochen war hier allgemein noch 20 mio€ Konsens, wobei ich einer der wenigen war, die immer wieder darauf hingewiesen haben, dass dies unrealistisch hoch sei.

Ich hatte vor der Moroney-Prgnose gesagt, dass man nicht mit mehr als 75 mio€ ansage rechnen sollte. Ich bin dafür als unrealistischer Miesmacher bezeichnet worden ("Willst wohl noch billig rein"). Für die gleiche Ansage bin ich nun ein unrealistischer zu hohe Erwartungen Wecker.

Nochmal Moroney im Wortlaut:

Bislang kennen die meisten von Ihnen die wesentlichen Merkmale des Vertrags, von
dem wir für die kommenden Jahre Zahlungen an MorphoSys von mehr als 1 Milliarde US-Dollar
– ohne Tantiemen auf Medikamentenverkäufe – erwarten.

Wir gehen auf der Basis der
Anzahl von Programmen, die wir verfolgen werden, davon aus, mit dieser Allianz die
branchenweit breiteste Antikörperpipeline aufbauen zu können.


Wir sehen viele Chancen, außerhalb des
Novartis-Vertrags und unabhängig von ihm zukünftiges Wachstum und Werte für unser
Unternehmen zu schaffen. Wir sind beispielsweise frei in der Entscheidung, unsere
Eigenprogramme an andere Partner als Novartis zu lizenzieren und neue Verträge über
Gemeinschaftsentwicklungen zu schließen.


Insbesondere die Gruppe der 23
Kandidaten, die sich derzeit in der präklinischen Erprobung befinden, bietet einige
überlegenswerte Möglichkeiten, da wir unter dem Eindruck stehen, dass es ein Teil dieser
Programme unter unserer Regie recht zügig in die Klinik schaffen könnte.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Ich lese dies als klare Ansagen, nicht als larifari. Und entsprechend ernst nehme ich es.
Mir fehlt noch deine Ansage, was ein Multimilliardenblockbusterkandidat in einer P3 für einen 5% Tantiemeempfänger wert sein könnte, deiner Meinung nach.

[GundV]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.716.886 von eck64 am 25.03.08 10:10:14

Intercell sagt dagegen an Umsatz und Ergebnis deutlich steigern zu wollen und bei Gelegenheit seinen cashberg zu investieren, auswärts möglich, aber wahrscheinlich lieber in sich selbst.

Das sind wahrhafte Prognosen, wie sie ein GundV liebt. Das kann nahezu beliebig weitergehen. Auf lange Sicht wirds kaum verfehlte Prognosen geben, denn wer nichts konkretes ansgat, der kann auch an nichts gemessen werden, gell?


Ist das nun ein Morphosys Board oder ein Intercell Board?
Du heulst hier doch immer rum, wenn hier was zu Intercell geschrieben wird.
Du darfst das, die Anderen nicht?

[eck64]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Korrespondierendes Posting wurde entfernt

[Trapos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.717.050 von GundV am 25.03.08 10:24:50

Die Prognose 2008 vergleich mit Mor und Intercell ist wieder typisch Äpfel mit Birnen vergleich.

Mor tut sich bei einer Prognose für 2008 doch wesentlich leichter.
Bei Intercell kommt heuer ein Produkt am Markt. Ob die Zulassung schon im Soomer kommt oder erst im Spätherbst ist auch noch nicht ganz klar.
Dem entsprechend ist auch die Umsatz Prognose schwierig.

[Friseuse]

Die Prognose #22631 von Eck64 basiert auf vorhandenen Kooperationen und gängigen Erfolgswahrscheinlichkeiten. Bei der Annahme höherer Erfolge oder verschärfter Pharmaforschungslaune oder auch nur einer Dollarnormalisierung sieht die Zukunft weit besser aus.

Folgend bleiben die sich konservativ und ach so erhaben gebenden Kritiker eine Herleitung schuldig, verharren in einem aus Kursgefühl abgeleiteten Zukunftsempfinden. Diese Empfindungseingebungen werden uns hier wohl noch länger begleiten, ihre Auflösung in Kursen kann auch schön werden. Ob sich das Unternehmen erneut dämpfend in Kursentwicklungen via WestLB oder anderem Gelumpe einmischt ist auch nicht sicher.

Werden sehen

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.717.112 von Trapos am 25.03.08 10:31:11

Das gabs aber letztes Jahr auch nicht. Prognosen sind immer schwierig, weil sie die Zukunft betreffen.

Genau das meine ich ja. Die Umsatzentwicklung bei intercell ist eben abhängig davon, wie andere entscheiden. Kommt die Zulassung, wenn ja wann, und falls, wie schnell kann man am Markt durchsetzen.

Eigentlich hatten doch die meisten die Zulassung schon 2007 erwartet, schon vergessen? Jetzt ist unklar opb es bis Sommer so weit ist. Was soll ein halbes bis ganzes Jahr hin oder her, kann passieren, auch bei einer tollen Firma.

Allerdings: Nur wer vorher den Plan ansagt: Bis dann wollen wir dies und das erreichen, der steht hinterher in der Kritik, wenn der Plan nicht eingehalten wird.

Morphosys hängt eben von den Entscheidungen der Partner ab, wann sie welche Klinikstarts anstreben, und diese hängen dann zusätzlich davon ab, ob irgendwelche Ethiklkommissionen, Zulassungsbehörden und und und das zulassen. Und dann gibts Entscheidungen auf die Morphosys keinen Einfluss hat. Abe rselbstverständlich muss Morphosys das in eine eigene präzise Prognose fassen. Und intercell muss sich selbst keine präzisen Ziele stecken, selbst wenns ein Jahr später kommt ist es uneingeschränkt toll....

[sattler14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.717.050 von GundV am 25.03.08 10:24:50

@gundv
Das ist wirklich unterste Gürtellinie was du hier abziehst.
Schreibst das eck ein Pusher ist und traust dich dann diese wirklich starke Anschuldigung nicht zu begründen da man dich ja sonst in Zukunft an deinen Prognosen messen könnte. Wehe wehe wenn dich hier eck "Basher" nennen würde ohne dies genau zu begründen........
Wie schon Muugl schrieb: Du kommst hier anscheinend nur noch zum Pöbeln vorbei, denn jedes Posting von Dir ist nur noch ein Angriff auf eck.
Leider kann man dich überhaupt nicht mehr ernst nehmen

[Nebelland2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.717.239 von sattler14 am 25.03.08 10:43:17

Immer wenn die Kurse nicht so laufn wie gewünscht, kacken sich die Leute gegenseitig an. Bei Geld hört bei vielen der Spass auf.

Am besten mal Foucault lesen o.ä. und mehr gelassenheit walten lassen.

[Friseuse]

Bei einer Intercell wirft die hiesige Basherbande mit 100ten von Mio. und Milliarden jetzt nur so um sich, hat das mit der Milliarde Marktkapitalisierung auf Fantabasis bei GPC frisch hinter sich und Eck wird für einen P3 Ansatz von 100 Mio. kritisiert.

Hallo wach

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.717.300 von Nebelland2000 am 25.03.08 10:49:18

kacken sich die Leute gegenseitig an
Es ist nur einer.

Nachdem auf meine Riesenarbeit keiner reagiert hatte, fühlte sich GundV eben genötigt. Leider niemals sachlich, niemals eigene Postiion beziehend. Nur anti.

GundV:
Mir fehlt noch deine Ansage, was ein Multimilliardenblockbusterkandidat in einer P3 für einen 5% Tantiemeempfänger wert sein könnte, deiner Meinung nach.
100mio€ als Wertansatz in P3 ist Teil meiner Pusheransage.
Ich denke, in der P3 stehen 100mio€ als jährliche Aufwandsfreie Tantieme bereits absehbar im Raum. Für mich ist das eine sehr moderate Wertansage.
Kritik ist doch ok. Ich würde aber gerne mit Begründung lesen, was du für realistisch hälst. Und nicht nur "Das ist gepushe".

Ausserdem höre ich nichts zu meinen restlichen Begründungen, kannst doch gerne sagen, was du davon hälst, aber eben konkret und ohne Beleidigen:

aus #22646:
GundV, die 9 Klinikstarts in 2011 hören sich nach viel an. Aber ich gehe von mehreren Faktoren aus:
- Es gibt einen Präklinikstau aufzulösen
- 30% der begonnenen Projekte kommen in die Klinische Entwicklung
- Aus einem gestarteten Projekt können mehr als eine klinische Phase werden. Im Gegensatz zur Behandlung bei Infektionskrankheiten spielen Antikörper häufig eine Rolle in mehreren Indikationen.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.717.363 von Friseuse am 25.03.08 10:55:51

Ich nehme jetzt mal GPC als Beispiel:
Die hatten Satraplatin in der P3 und haben daraus in Spitzenzeiten eine Marktkapitalisierung von knapp 1 Milliarde (Euro!) geschöpft. Dabei ging es um nach Zulassung und zuzüglich Erweiterungsindikationen möglicherweise zu erzielende Umsätze von 500 mio USD bis zu 1,5 mrd USD. Davon wären dann möglicherweise nach Abzug aller Kosten 15 bis 20% bei GPC hängengeblieben. Alleroptimistischt gerechnet hätte GPC also auf ca. 200 mio€ Gewinn auf Sicht 5 Jahre kommen können. Das war dem Markt in der P3 bereits knapp 1 Milliarde Wert.

Morphosys kommt in seinem Tantiememodell auf ca. 5% aufwandsfreien Gewinn. Ich habe dafür nur 100 mio€ Bewertung angesetzt für eine P3. Wirklich übertrieben? Pusher?

[GundV]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.717.380 von eck64 am 25.03.08 10:57:32

Mir fehlt noch deine Ansage, was ein Multimilliardenblockbusterkandidat in einer P3 für einen 5% Tantiemeempfänger wert sein könnte, deiner Meinung nach.
100mio€ als Wertansatz in P3 ist Teil meiner Pusheransage.


Es gibt bei Intercell ein vergleichbares Projekt, Hepatitis C.
Dieses Projekt ist etwas weiter als das Alzheimer Projekt von Morphosys, die Nebenwirkungen sind bereits positiv abgecheckt, auch das Wirkprinzip ist bestätigt, aber noch nicht in der nötigen Stärke. Intercell hat aber schon einen wesentlich besseren, ähnlichen Impfstoff der diese Wirkung bringen soll.
Novartis wollte diesen Impfstoff unbedingt mitentwickeln, es gibt inzwischen eine gemeinsame Entwicklungsgruppe von Novartis und Intercell die mit Hochdruck an weiteren klinischen Phasen.

Angesichts der Problematik der Indikation bewerte ich dieses Projekt für mich mit "NULL", sehe da einfach noch zu viele Risiken, habe es auch in meiner Prioritätenliste auf Platz 6 gesetzt.
Diese Einschätzung habe ich mehrmals im Intercell Board gepostet!


Wenn ich nun das Projekt Alzheimer betrachte, sehe ich nicht weniger Risiken!
Die AKs sollen die Plaques im menschlichen Gehirn lösen, weil man hofft, so die Krankheit zu besiegen.
Es ist aber bisher immer noch umstritten, ob die Beseitigung der Plaques wirklich die Krankheit besiegt, neuere Bericht lassen da im Gegenteil Zweifel aufkommen.
Zusätzlich gibt es Konkurrenz-AKs die weiter sind in der Entwicklung, MOR ist also nicht alleine auf dem Markt und muss sich diesen Markt eventuell mit der Konkurrenz teilen.

Angesichts dieser Tatsachen ist es geradezu töricht, hier immer wieder von einem "Multimillionenblockbuster" zu träumen.

Das Fell des Bären sollte erst verteilt werden wenn der Bär erlegt ist (proof-of-concept).
Viele Anleger verfahren nach diesem Prinzip und meiner Meinung zu recht, dadurch gibt es weniger Fehlinvestitionen.

P.S. Hoffe, dass Sattler auch mal einen fundamental wertvollens Post dagegensetzt.

[eck64]

Morphosys hat das heutige Eröffnungsgap geschlossen. Die Zinsen sinken, damit wird die Sicherheit aus dem cashberg weniger Wert.

Hier sich aktualisierende Übersichten zu Morphosys:





MOR ADRs seit US-Notizaufnahme im Vergleich zum Index BTK und NBI sowie Einzelwerten Genentech und Medarex (Basis US-Dollar):



Thema: Morphosys im TecDax

Performancevergleich mit TecDAX seit Indexaufnahme 20.9.2004.

[Trading4aLiving]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.712.115 von eck64 am 24.03.08 13:49:56

nur kurz, zur

Prognose der Pipelineentwicklung, Partner und Eigene

1. moroney hat nicht 60 partnerprojekte für 2008 angesagt, sondern nur den start von mindestens 10 neuen. offensichtlich rechnet er mit der einstellung von altprojekten, und wollte daher keine gesamtzahl nenne. (erinnerst dich an die diskussion).

ansonsten sollte man bei mor diese zahl "60" verifizieren lassen.

2. deine prognose der eigenpipeentwicklung bis 2011 ist mir persönlich zu sehr fantasiegeprägt. ich wüßte nicht, wie ich seriös einplanen kann, ob mor in 2009 ff. x neue selbst entwickelte projekte startet , oder rücklizensiert, oder von partner einlizensiert, bzw. z.b. die coentwicklung startet.

falls sie die coentwicklung starten, i.e. ein oder mehrere projekte mit frittes ewigen neidobjekt icll, dürfte hier recht schnell die P1 erreicht werden.

nachfrage: hast du in dieser pipe-tabelle auch erfolgswahrscheinlichkeiten berücksichtigt, also auch die wahrscheinlichkeit, dass eigene projekte eingestampft werden können?

3. zu abd, kennst ja meine meinung. den be halte ich nicht für ausgemacht, zumindest nicht ohne bekannte buchhaltertricks. zudem eröffnet sich mmn nach der hv wieder die gefahr einer akquise/ke, zwecks kaschierens der abd misere.

[Meganonn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.717.380 von eck64 am 25.03.08 10:57:32

Es ist nur einer.

Solange die verhaltensgestörte Niete im Strickpulli (frei nach Ogger ) aus den süddeutschen Wäldern nicht wieder die Bühne betritt.

[Trapos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.717.363 von Friseuse am 25.03.08 10:55:51

Entschuldigung aber Intercell (oder auch Morphosys) mit
GPC zu vergleichen liebe Friseuse das ist nur mehr lächerlich.

Intercell und Mor machen biede Gewinne und sind kein 1 Produkt Laden.

Hallo wach

[Trading4aLiving]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.718.010 von GundV am 25.03.08 11:59:23

was das riskoprofil von HCV und alzheimer angeht, sehe ich da ähnlich. beides sind high risk projekte mit einer deutlich reduzierten erfolgswahrscheinlichkeit. (vgl.mein P von 5% bei IC41 trotz erfolgreich abgeschlossener PII.).

das Multimilliardenblockbuster-potential kann da schnell verpuffen, leider.

generell kranken bei mor die blockbuster prognosen daran, dass über die genauen indikationen der projekte fast nichts bekannt ist. der preis der ewigen geheimhaltung.

eine fundierte einschätzung des marktpotentials ist daher unmöglich. was bleibt, ist einfach wie ville eine standard-peaksalessumme von xxx mio anzunehmen, nur ein notnagel, auch nicht wirklich befriedigend.

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.717.870 von eck64 am 25.03.08 11:45:54

Die GundVs dieser Welt vermischen Umsatz und Gewinn, sehen einfach nicht die Profit pur Situation einer Morphosys schon im Meilensteinstadium. Das sind einfach Glaubenswanderungen der Börse unterhalb von allgemeinen Hype- und Baisseanwandlungen. Gestern eine GPC in den Himmel, heute wird die kommende Sonnenzukunft bei einer Intercell als sicher und bei einer Morphosys als ausgeschlossen bepreist. Es gab auch eine Zeit der Gleichbewertung einer Epigenomics mit Morphosys, ich schrieb mir die Finger über die Bewertungsungerechtigkeit wund, die IR bewegte sich keinen Zentimeter von einer passiven Sicherheitsdarstellung weg.

Und am langen Ende zählen halt doch Fakten und nicht die aufmotivierten Gläubigenwanderungen in die ein oder andere Börsenkirche Bei einer Intercell ist die Motivation lebend, bei einer GPC 6 feet under. Falls die GundVs ihre Intercellparadigmen mal auf eine Morphosys stülpen wird eine Morphosys wohl günstig gewesen sein.

Die Kampflinie an der sich die Kurse hier entscheiden ist erstaunlich weit hinten. Für eine Änderung muß sich wer bewegen.

Das könnten die bekennenden Besitzlosen a la GundV mit ihrer gequälten Fundamentalabwürdigung sein.

Es könnte die IR mit einer Werthaltigkeitsansage sein.

Es könnte zu einem auftauenden Börsenklima kommen.

Die Instis könnten Geschmack an Morphosys finden, also an der Aktie und nicht am akademischen Geseier mit Kapitalabschöpfung aus dem Derivatehandel.

Irgendwann kommt auch die Zeit der Novartismehrheitseingliederung a la Roche/Genentech.

Wichtig ist jetzt allein nicht die Notwendigkeit von Hauptgewinnen, Morphosys wächst profitabel aus sich selbst unabhängig von Börsen und Börsenlaunen.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.718.010 von GundV am 25.03.08 11:59:23

So ists schon besser vom Stil her.

Trotzdem: Andere Diskutanten muss man nicht immer mit Begriffen wie töricht belegen.....

Zur Sache:
Es gibt bei Intercell ein vergleichbares Projekt, Hepatitis C.
Dieses Projekt ist etwas weiter als das Alzheimer Projekt von Morphosys, die Nebenwirkungen sind bereits positiv abgecheckt, auch das Wirkprinzip ist bestätigt, aber noch nicht in der nötigen Stärke.

Das passt m.E. nicht so richtig daher. 1.: Nach 3 Jahren P1 mit R1450 Alzheimer, dürfte auch R1450 ein verträgliches aber nicht veröffentlichtes Nebenwirkungsprofil haben, sonst wäre schon lange die Studie beendet. Aber was vor allem nicht passt:

Du hast eine Bewertung von in knapp 4 Jahren angegriffen. Dafür ist der Marktwert jetzt auch wirklich nicht sehr relevant. Aktuell ist er bei mir auch nahe bei null. In 4 Jahren dann bei 100mio€.

Bei der Bewertung von P3 Projekten solltest du schon so fair sein und mit anderen P3-Projekten vergleichen.

"Multimillionenblockbuster" habe ich nie geschrieben.
Ich redewenn schon von Multimmilliarden, wenn es um das Potential geht. Entweder das Projekt geht irgendwann unter, oder es wird in einem gealtigen Markt eine Rolle spielen. Und 2 Milliarden USD Umsatz sind dann allemal drin, auch bei Wettbewerb. Natürlich muss es erstmal die Hoffnungen erfüllen, ohne Zulassung 0 Umsatz und 0 Wert.

Wenn wir schon am Spekulieren über Ursachen sind: Ich vermute auch, dass die Plaque nicht die Ursache von der zugrundeliegenden Störung Alzheimer ist, aber die Plaques werden eine Reihe von Symptomen begünstigen. Ich denke es wird in ferner Zukunft mal eine Kombination an Medikamenten geben, die Alzheimer bekämpfen: Sowohl Medikamente, die die Plaquebildung behindern und wieder auflösen, als auch andere Medikamente, die die zugrundeliegenden Störungen verursachen, bekämpfen. Aber das führt doch hier zu weit?

Das Fell des Bären sollte erst verteilt werden wenn der Bär erlegt ist
Stimmt, aber man handelt auch Zukunft.
Und Intercell gegen JEV in P3 (Umsatzerwartung 250mio€) war dir auch schon 2007 was Wert. t4l stellt hochgelobt die Pipelinebewertung zusammen für Projekte auch in frühen Phasen. So ist Börse, so wird Potential abgeschätzt.

Nach den Wahrscheinlichkeiten der TUFT-Universität für AK-Zulassungen dürften sich aus der Bestandspipeline ca. 6 zugelassene HuCAL-Medikamente entwicklen lassen. (Spalte rechts)

Das sind nur die aktuellen Wahrscheinlichkeiten.
50 aktive Projekte sind eine ganze Menge. Und jedes Jahr werden es mehr. Ich gehe davon aus, dass von diesen 50 aktuellen Projekten 44 eingestellt werden. Ist das jetzt angemessen formuliert?

[GundV]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.718.434 von eck64 am 25.03.08 12:38:26

So ists schon besser vom Stil her.

Trotzdem: Andere Diskutanten muss man nicht immer mit Begriffen wie töricht belegen.....

Es ist immer lustig, wenn gerade Du versuchst andere User zu belehren.

Bock zum Gärtner?

[GundV]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.718.427 von Friseuse am 25.03.08 12:38:02

Die GundVs dieser Welt vermischen Umsatz und Gewinn,

Liebe Friseuse, wo bitte?

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.718.181 von Trading4aLiving am 25.03.08 12:15:08

Die Prognose 60 bzw. 61 werden wir am Jahresende überprüfen können. Ich mach hier schon jahrelang das gerede von Schrumpfpipeline und Präklinikeinbruch usw. usf. (auch du erinnerst dich?) mit. Da hole ich doch nicht schon bereits im März die Prognose runter.

Das mein Modell mit der strikten Trennung von Partner und eigener pipeline schwierig zu halten sein wird, wenn es zunehmend "projekt-individualisierte" lösungen gibt in Bezug auf Rücklizenzierung, Co-Entwicklung usw. ist mir auch schon klar. Da habe ich aber einfach keine Lösung im Moment. Im zwefelsfall lehen ich mich später an die Darstellung von Morphosys an und werde dann per Faktor was machen. Co-Entwicklung bringt Kosten und mehr Projektanteil, also mehr Wert bei mehr Risiko.

Irgendwie werde ich das abbilden müssen.

Bezüglich Projekteinstellungen der eigenen Pipeline:
1.: Da könnte Morphosys möglicherweise die nächsten Jahre einfach besser dastehen als der statistische Schnitt.
Projekte von der Pike auf, also ab target: Da lässt sich normalerweise (<90%) immer ein Bündel von tAK finden, dass die Bedingungen erfüllt. Erst im Laufe der Jahre 2 bis 3 der Entwicklung stellt sich dann frühestens die Frage nach Projekteinstellung, falls die Gewebestudien usw. schlecht ausfallen sollten.

2.: HuCAL-AKs sind voll human. Die sollten sich in aller Regel immer in einer verträglichen Dosis bei akzeptablem Nebenwirkungsprofil verabreichen lassen. Fraglich ist dann hauptsächlich, ob diese Dosis dann überhaupt noch einen therapeutischen Nutzen hat und ob das target samt Nebenbedingungen überhaupt die vermutete Rolle in der Indikation spielt.
Jedenfalls sieht Moroney selbst die Schwelle von P1 nach P2 für HuCAL-AKs als relativ gering an. So gering, das bei den meisten Verträgen auf Meilensteine von P1 nach P2 verzichtet wurde. MOR103 wird jetzt an Gesunden gestestet. Daraus resultierend gibts 2009 wahrscheinlich den Start einer P2a in der Indikation RA. Und 2010 dann möglicherweise die 2. P2 von Morphosys in einer anderen Indikation? Das wäre bei mir noch nicht mal in der Tabelle drin.....

3.: Moroney will von (finanzschwachen) Partnern aussichtsreiche Projekte zurücklizenzieren. Die haben dann vermutlich ihre Präklinik hinter sich, der Partner kann nur das klinische Material nicht produzieren. Wenn man einen Rücklizenzierungsdeal über ein solches Projekt macht, dann steht auch hier keine Projekteinstellung im Raum. Moroney habe aktuell eine "interne Prüfungskommission" am laufen, die bis im April die Projekte sichtet und daraus folgend wirds Entscheidungen geben. Und ein zurückgekauftes Projekt wird dann wenigstens erstmal gut ein Jahr brauchen für Klinikstartvorbereitung und dann noch gut ein Jahr für die P1. Damit sthe auch in dieser Variante für ca. 3 Jahre eher keine Projekteinstellung an.

Das sind meine Gedanken. Mit zunehmender Reife und Abstand von der Startentscheidung können natürlich auch immer mehr negative Aspekte aufkommen, die dann zu Einstellungen führen. Aber eben eben nicht direkt nach dem Startschuß bzw. positiven Entscheide für die jeweiligen Projekte.

xxxxxxxxxxxxxxx

Als Erläuterung: Angenommen 1D09C3 wäre jetzt mit guten Daten und positiven Ausblick aus der P1 herausgekommen.

Morphosys hätte dann beschlossen das Projekt zum Betrag x zurückzunehmen und fortzuführen. Dann wäre das Prjekt wenigstens auf 2 bis 3 Jahre nicht mehr von Einstellung bedroht gewesen. Erst Projektübergabe, dann Planung der P2 und Produktion des klinischen Materials, dann P2 und Auswertung. Innerhalb dieser ganzen Projektschritte wäre es nicht existenziell zu entscheiden gewesen.

Und genauso ist es bei den anderen (noch unbekannten) Rücklizenzierungskandidaten eben auch. Wenn da ein Projekt zurückgeholt wird, dann läuft es auch wenigstens 2-3 Jahre weiter.

[GundV]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.718.434 von eck64 am 25.03.08 12:38:26

Entweder das Projekt geht irgendwann unter, oder es wird in einem gealtigen Markt eine Rolle spielen. Und 2 Milliarden USD Umsatz sind dann allemal drin, auch bei Wettbewerb. Natürlich muss es erstmal die Hoffnungen erfüllen, ohne Zulassung 0 Umsatz und 0 Wert.

Ich habe dafür nur 100 mio€ Bewertung angesetzt für eine P3. Wirklich übertrieben? Pusher?



Macht denn das Projekt diese Umsätze schon 2011, wie von Dir projeziert?
Ja das ist total übertrieben, denn Du setzt diese Umsätze (und die daraus zu erzielenden Gewinne) einfach mit einem Phase III Medikament gleich.

Keine Verdrehung der Tatsachen?

Na rechne doch selbst mal nach!

2 Milliarden Marktpotential rechnest Du bei Konkurrenz für das Alzheimer-Projekt!
Würde dann tatsächlich bei 5% Royalties tatsächlich 100 Mio. für Morphosys bedeuten!
Aber diese Umsätze werden nicht 2011 erreicht, wie Du selbst vor kurzem an Trapos geschrieben hast, sondern 2-3 Jahre später!!


Einfach mal länger nachdenken!

[GundV]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.718.361 von Meganonn am 25.03.08 12:31:46

Ging das jetzt indirekt gegen mich?

Soll ich jetzt Deine Postings im Clinch mit Klinger im ville-Thread kritisieren?

[eck64]

Leider konzentrieren sich einige darauf, ob es 2010/2011 Projekteinstellungen geben könnte (ich meine sicher ja!), aber das ist für mich nicht das entscheidende.
Wichtiger ist ds hier:


Morphosys beweist seit Jahren einen ziemlich geraden Weg fundamental nach oben. Und könnte 2008 auch statt Investitionen in eigene Pipeline locker über 20 mio€ Gewinn ausweisen. So profitabel hat das Management das Unternehmen organisiert.
13 mio€ Investition in die Pipeline ist für so ein noch relativ kleines Unternehmen eine ganze Menge. Dabei auch noch ein (konservatives) Ergebnis von ca. 10 mio im plus anzukündigen, finde ich bemerkenswert.

Bei aller Kritik die hier üblich ist:
Investiert ihr in lauter andere Unternehmen die für 2008 über 20% Umsatzplus und um 40% Ergebnisplus ankündigen? Bei Ausbau der klinischen pipeline um 25 bis 50%? Und das unterhalb des Kursniveaus von vor 3 Jahren.

Bei Aussicht auf Break even und 22 mio Umsatz, ohne klinisches Projekt war Morphosys nicht nur im Kurs höher als heute, sondern auch nach Marktkapitalisierung. Spätestens 2009 wird Morphosys die 22 mio Umsatz im Quartal machen.....

[Trading4aLiving]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.718.740 von eck64 am 25.03.08 13:08:22

es gibt keine offizielle mor prognose von 60 partnerprojekten für 2008.

ansonsten bitte ich um einen link.

das du selbst natürlich von 60, 61 oder xx projekten ausgehen kannst in 2008, ist etwas anderes, und legitim.

verstehe nur nicht, warum du die "60" jetzt hier wider besseres wissen als morprognose deklarierst, statt als deine eigene prognose.

zu den projekteinstellungen der pipe:

also wie hast du das nun jetzt in deiner tabelle berücksichtigt? ich kann das nicht erkennen? bitte erläutere das mal?

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.718.805 von GundV am 25.03.08 13:16:10

GundV,
du hast mein posting nicht komplett gelesen?
Ich setze 100 mio€ pauschal als Wert für das P3-Projekt an, weil in der P3 der Umsatz in (Mehrjahres-)Sicht kommt, hier bei R1450 zufälligerweise die Tantiemesumme von ebenfalls 100mios.
Bei anderen, kleineren Projekten wird die Tantiemesumme nur 25 oder 50 mio€ im peak betragen.

Ich habe da weder was verdreht noch falsch aufgeschrieben. Lies es im Orioginal nach und nicht in deinem Gedächtnis.

[GundV]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.718.937 von eck64 am 25.03.08 13:32:20

Dann leg doch einfach mal Deine Berechnung der 100 Mio. offen.

[Trapos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.718.427 von Friseuse am 25.03.08 12:38:02

Eine kleine Intercell "Hasserin"!

Außerdem werden immer Tatsachen verdreht!
Ich sehe auch durchaus eine sonnige "Zukunft" auch für Mor.
Beide Firmen sind auf den richtigen Weg!

Aber Tatsache ist das ein Impfstoffhersteller mit Medikamenten
wesentlich schneller in der Entwicklung und Marktreife ist als Morphosys.

Morphosys "Weg" dauert einfach noch um mindestens zwei Jahre
länger als bei Intercell.

Daher ist Intercell für mich persönlich bis 2010 die bessere
Aktie. Dann wird Mor interresant und ich werde sie ab 2009 auch wieder im Depot höher gewichten.

Aber wo ist 2008 die PHANTASIE BEI MOR FÜR KURSE ÜBER 65EURO
BEI DER JAHRESVORSCHAU VON MOR????????

Bei Intercell stehen wir kurz vor Zulassung des ersten
Produktes. (und bitte keine dummen vergleiche mit Satraplatin
GPC) Da ist einfach für einen Zeitraum von 9 Monaten mehr Phantasie in der Aktie wie bei Mor.

Kurz auf den Punkt gebracht.
Morphosys Zeit wo sie sich auch am Aktien Markt durchsetzt ist noch nicht gekommen

[reguau]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.718.970 von Trapos am 25.03.08 13:37:09

Kurz auf den Punkt gebracht.
Morphosys Zeit wo sie sich auch am Aktien Markt durchsetzt ist noch nicht gekommen

und das wichtigste bei allen zahlenspielereien

morphosys existiert seit 1992 und es befinden sich seit firmengründung vor 15 jahren gerade 4 projekte in der p1

reguau

[Meganonn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.718.868 von GundV am 25.03.08 13:24:40

Nein ... Deine etwas überzogene Reaktion (inkl. angedrohter "Strafaktion" ) auf mein Posting deutet jedoch auf eine gewisse Überreiztheit Deiner Person hin. Ein bischen Gelassenheit tät (auch) Dir nicht schaden ... cool down.

[GundV]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.719.112 von Meganonn am 25.03.08 13:52:36

Ein bischen Gelassenheit tät (auch) Dir nicht schaden ... cool down.

Aber Mega, jetzt hätte ich auch bei Dir auch fast vom Bock und Gärtner gesprochen.
Glaube Du bleibst auch nicht immer cool, oder täusche ich mich da?

[Meganonn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.718.868 von GundV am 25.03.08 13:24:40

Ach ja ... es steht Dir selbstverständlich jederzeit frei, an meinen Postings im Clinch mit Klinger im ville-Thread Kritik zu üben.

[GundV]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.718.913 von Trading4aLiving am 25.03.08 13:29:44

verstehe nur nicht, warum du die "60" jetzt hier wider besseres wissen als morprognose deklarierst, statt als deine eigene prognose.

Jeden anderen User würde eck jetzt gnadenlos als Lügner bezeichnen und ein riesiges Theater veranstalten!
Aber bei sich selbst ist er grosszügig.

Bei ihm ist das dann ein "Versehen"!

[GundV]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.719.163 von Meganonn am 25.03.08 13:57:55

Hab ich das?

Es erstaunte mich nur, dass gerade Du mir zur mehr Ruhe rätst.

[Meganonn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.719.152 von GundV am 25.03.08 13:56:08

Glaube Du bleibst auch nicht immer cool, oder täusche ich mich da?

Stimmt ... aber nur noch in sehr, sehr wenigen Fällen (weisst schon, welche das sind)

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.718.970 von Trapos am 25.03.08 13:37:09

Ach was, wegen mir könnten die ganzen Krankheiten dieser Welt mit Impfstoffen von Intercell geheilt werden. Die Auseinandersetzungsfront läuft eher auf der Nachhaltigkeitsebene gegen Ev

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.718.913 von Trading4aLiving am 25.03.08 13:29:44

Ich hatte das mit den 60 auf englich im cc so verstanden. Bei mindestens 10 neuen Projektstarts. Wenn du von Morphosys eine andere Aussage belegen kannst, dann werde ich auf 55 oder sonstwas korrigieren. Fände ich allerdings enttäuschend.

Also, her mit dem link.

Meine Erwartung ist leicht oberhalb bei 61. Vielleicht liegt es auch an den Rücklizenzierungsmöglichkeiten? Die muss man ja möglicherweise wieder bei den Partnerprojekten abziehen, bzw. eine 3. Kategorie aufmachen.....

[ciel34]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.719.607 von eck64 am 25.03.08 14:40:38

60 in welchem zeitraum? und gibts für diese 60 unterlagen?

Also, her mit dem link.

[eck64]

Pipelineentwicklung der Partner

Also nochmal zur Präklinikentwicklung und zu den klinischen Starts von P1en.
Die Zahlen in lila (2004/2005) habe ich ergänzt.
Q4 2003 stehen da 6 Projekte.
Ich gehe davon aus, das von diesen 6 Projekten 3 in der Klinik gelandet sind. Belegt ist das von R1450 und 1D09C3. Centocor ist "nur" auch ein sehr früher Partner, da gab es zwar mal gemeldete Meilensteine aber keine Projektzuordnung. Trotzdem, es ist hoch wahrscheinlich das diese 3 bei den 6en, wahrscheinlich auch schon bei den 7 von 2002 dabei waren.
Ende 2003 mit Pfizer bzw. 2004 mit Novartis und einer Vielzahl anderer Kooperationen startete Morphosys in seiner Projektzahl so richtig durch. Von 17 auf jetzt (über) 50.
Von den ca. 40-50 seit 2003 mit unterrschiedlichen Partnern gestarteten Projekten ist bisher "nur" das Schnellprojekt von Novartis in der Klinik gelandet. Die Präklinik ging nachlaufend von 6 auf 23 hoch im gleichen Zeitraum, timelag ca. 1,5 Jahre?

Aktuell ist die Präklinik ca. 3 bis 4 mal so stark besetzt wie vor 2 bis 3 Jahren und steigt in der Anzahl weiter stark an. Ich sehe im Moment keinen anderen plausiblen Ausweg, als einen massiven Anstieg an Klinikstarts ab Ende 2009 anzunehmen. Ich hätte jetzt eher schon für 2008 mehr Klinikstarts erwartet, aber ein Anstieg in Richtung 30 Präklinikprojekte und dann nur 1 bis 2 Klinikstarts kann ich einfach nicht annehmen. Wissen werden wir es erst hinterher....

Für die Freunde von Grafiken in Auszügen:
Partnerprojekte ab 2003, incl. Projektion 2008e (von 17 auf 50 (60e)):


Präklinik ab 2003, incl. meiner 2008e (von 6 auf 23 (26e)):


Präklinik laut Quartalsberichten ab 2006, incl. Projektion 2008e (von 8 auf 23 (26e)):


Partner-P1, incl. meiner Projektion 2008e (von 0 auf 4 (6e)):


Aussergewöhnlich übertriebene Sprünge sehen anders aus.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Das Tempo der Projektstarts hat jedenfalls ab 2004 massiv angezogen. In der Gegend von Verdreifachung oder drüber. Das sollte ich irgendwann in der klinik widerspiegeln. Meine Meinung. Wer kann eine andere Meinung begründen?

[eck64]

Wer findet den Fehler?

Partner-P1, incl. Projektion 2008e (von 0 auf 4 (6e)):


In #22688 ist noch meine Projektion mit 7.

[GundV]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.718.434 von eck64 am 25.03.08 12:38:26

Ich vermute auch, dass die Plaque nicht die Ursache von der zugrundeliegenden Störung Alzheimer ist, aber die Plaques werden eine Reihe von Symptomen begünstigen.

Welche Symptome werden begünstigt?
Bitte Belege!

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.718.968 von GundV am 25.03.08 13:37:04

Dann leg doch einfach mal Deine Berechnung der 100 Mio. offen.

Da gibts keine Berechnung für die 100 mio€. Bezieht sich aber letztlich nicht unbedingt auf die 100 mio€ sondern auf die komplette Reihe 1,4,20,50,100 bei partnerprojekten und der Einfachheiut halber die 3-fachen Werte bei eigenen Projekten.



Ich habe diese Zahlenreihen hier im Forum mehrmals zur Diskussion gestellt, überwiegend ohne Resonanz. Die Zahlen sollen jeweils stehen für ein durchschnittlich aussichtsreiches Entwicklungsprojekt mit durchschnittlichem Ertragspotential.

Dieses Modell habe ich entwickelt, eben weil die meisten MOR-Projekte in unbekannten Indikationen laufen und mit 0 Wert bei 50 Projekten wollte ich einfach nicht rechnen, wenn schon die TUFT-Wahrscheinlichkeiten auf 6 Zulassungen kommen....

Letztlich ist es aber eine "Bauchreihe", wenn du wirklich interessiert bist, das sinnvoll auszudiskutieren, dann schlag eine andere Reihe vor.

Für die eigene Pipeline habe ich einfach jeweils verdreifacht. Habe das auch hier zur Diskussion gestellt ohne Resonanz. Letztlich ist bei einem eigenen Projekt natürlich mehr drin als das dreifache eines Tantiemeprojektes, eher ca. das 4 bis 6 fache. Ich habe aber nur 3 genommen, weil bei eigenen Projekten ja erhebliche Finanzierungskosten dagegen stehen. Also auch nur eine Pauschalisierung, die man natürlich diskutieren kann.

Ach so:
Wenn du jetzt immer noch denkst, meine Zahlen seien viel zu hoch angesetzt:
Letztlich sollte gerade bei der Partnerpipeline ein Finanzinvestor sagen können:
Hallo Moroney: Ich biete dir xxx mio€ für alle deine Tantiemeansprüche der laufenden 50 Projekte. In cash auf die Hand. Von Dümpel 1D09C3 bis Gammel-Bayer-Schering, Risiko R1450 und all den anderen Projekten unterschiedlicher Güte und Potential.

Also aktuell 195mio€ ? Ehrlich gesagt wäre ich extrem sauer auf Moroney/Lemus, wenn sie die statistischen Tantiemen auf 6 zugelassene Projekte für ca. 200 mio€ weggeben würden. Und erst recht wäre ich sauer, wenn sie 2011 die Tantiemerechte für eine Milliarde verkaufen würden, wenn sich die Pipeline auch nur halbwegs wie skizziert entwickeln sollte.

Eine faire Bewertung ist dann da, wenn ein Verkauf jetzt auch akzeptabel wäre. Ich denke, ich habe da nicht zu hoch gegriffen.

300 mio€ für MOR103 in der P3, ohne jeden Tantiemeanspruch abgegeben? Ich denke das wäre ein moderater Pauschalpreis. GPC hatte nahezu ausschliesslich aus Satraplatin bereits die Milliarde Marktkap geschöpft.....

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.720.716 von GundV am 25.03.08 16:10:31

Welche Symptome werden begünstigt?
Bitte Belege!

Nicht dein ernst oder?

(Fast?)Alle Big Pharmas arbeiten an Alzheimermedikamenten. Die meisten an der Bekämpfung von Plaques. Tausende Wissenschaftler produzieren laufend Bergeweise Papier um den Einfluss der Plaques auf den Zusatnd der Patienten einzugrenzen.

Es gibt CT-Studien, die über den nachweis von beginnender Plaquebildung den beginn von Alzheimer diagnostizieren wollen, bevor es nachweisbare Symptome gibt.

Ich lese immer wieder hier:
http://www.alzforum.org/

Ist aber heftige Materie. Und alels im wissenschaftlichen Fluß.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.719.011 von reguau am 25.03.08 13:41:24

Das genialste Argument, das ich je gelesen habe.

[GundV]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.720.890 von eck64 am 25.03.08 16:25:22

Also vestehe ich Dich jetzt richtig:

Ab diesem Jahr soll Morphosys jedes Jahr 3 eigene Projekte starten und schon 2010 11 eigene Projekte entwickeln?

Wo sollen die denn herkommen Deiner Meinung nach?
Meiner Erinnerun nach besitzt Morphosys im Moment nur 103 und 202.

[GundV]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.721.067 von katjuscha am 25.03.08 16:39:11

Finde ich auch!

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.720.966 von eck64 am 25.03.08 16:30:13

Haha,
zufällig heute auf der Titelseite vom alzforum.org:

[urlAmyloid Imaging: Laying PIB Concerns to Rest ]http://www.alzforum.org/new/detail.asp?id=1781[/url]

To all Doubting Thomases out there on this Good Friday: check out a recent study that compared, square-centimeter by square-centimeter, the postmortem pathology in the brain of a woman who had died from Alzheimer disease with her amyloid distribution as imaged by PIB-PET 10 months earlier. As Esther Landhuis reports, the study strongly correlated the in-vivo PIB signal with amyloid plaque load but not with neurofibrillary tangle load. In essence, the study argues that PIB-PET matches the amyloid half of the classic, “gold standard” postmortem diagnosis of AD. It comes as anti-amyloid trials are beginning to incorporate amyloid imaging in an effort to validate it as a marker of drug effect.

xxxxxxxxxxxxxxxxxx

Übrigens:
Roche lässt seine R1450 Patienten, zumindest an einigen Studienstandorten gleichzeitig im PET-Scanner analysieren, um die Plaquebildung bzw. Hemmung oder gar den Abbau durch R1450 zu dokumentieren.

Ein Nebenziel ist: Sollte ein Plaqueabbau im PET-Scanner nachgewiesen werden können und alleine die Plaques-Entwicklung als therapeutisches Ziel definiert werden können, dann könnten sich Studienzeiten erheblich verkürzen. Man müsste nicht jahrelang auf schwammige Diagnosen aufgrund der Änderung von Fähigkeiten in kognitiven Tests der Patienten warten, sondern könnte bereits nach kürzeren Studienlaufzeiten die Plaqueentwicklung vergleichen und die Wirksamkeit des Medikamentes definieren.

[GundV]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.721.067 von katjuscha am 25.03.08 16:39:11

morphosys existiert seit 1992 und es befinden sich seit firmengründung vor 15 jahren gerade 4 projekte in der p1

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.721.184 von GundV am 25.03.08 16:48:24

Ab diesem Jahr soll Morphosys jedes Jahr 3 eigene Projekte starten

Jein. Starten, Rücklizenzieren und Co-entwickeln.

Lies nochmal den CC zum Novartisdeal und die Konferenz zum Jahresbericht. Der Novartisdeal wurde gesucht und abgeschlossen, um sich die finanzielle Basis zu schaffen, möglichst schnell eine eigene Pipeline aufzubauen.

Blum von der deutschen Bank hat leicht provokativ gefragt, ob man dies auch für 50 mio€ Pipelinekosten jährlich fortschreiben könne. Immer mehr operativer Gewinn -> Alles in die pipeline.....

Moroney hat dies ausdrücklich nicht ausgeschlossen, aber gemeint, dass es dann doch wahrscheinlich eher zu Auslizenzierungen kommen würde.

Also: 2010/2011 rechne ich damit, dass MOR103 in RA auslizenziert wird. Das geht dann in der Pipeline an Wert ab und landet im cash. In der Tabelle lasse ich es aber drin, denn das wäre ja erstmals der Punkt, an dem ein in cash messbarer Wert aus der Pipeline generiert wird.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Burnham Insititut, 2 japanische Institute und im Laufe 2008 noch weitere führende Forschungsinstitute sollen von ABD weiter kostenfrei HuCALs geliefert bekommen. Einzige Bedingung: Die neu gefunden und beschriebenen targets sollen exclusiv an Morphosys gehen. Morphosys investiert über ABD Verluste in diese Schiene erhebliche Summen. Ich hoffe sehr darauf, dass dieser für ABD verlustreiche Aufwand sich demnächst in einer Anzahl von tAK-Projekten wiederfindet.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.721.281 von GundV am 25.03.08 16:56:27

Wieviel hat denn dein ehemaliger Liebling GPC mit der über jeden wissenschaftlichen Zweifel erhabenen Koryphäe Rozencweig in der P1?

Übrigens: Die ersten paar Jahre von Morphosys hatten rein gar nichts mit Medikamentenentwicklung zu tun, sondern es ging zunächst um die Entwicklung der HuCAL-Technologie.

Die 15 Jahre sind ein selten dämliches Argument.
Auf die letzten 10 Jahre wird eher ein Schuh draus. Und da geht es hauptsächlich um den ehemaligen Großpartner Bayer. Viele Jahre lang Umsatzträger #1. Und 0,0 klinischen Output. Meiner Meinung nach ist auch hier ein wesentlicher Grund für den Novartisdeal und die verstärkung der eigenen Pipeline zu suchen.

Moroney wollte nicht mehr von den Schnarchzapfen so stark abhängig bleiben.

[GundV]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.721.383 von eck64 am 25.03.08 17:04:24

Habe hier ein Schätzchen gefunden in meinen alten MOR Unterlagen!

12.03.2002
LB Baden Württemberg

u.a.
Morphosy wolle nun den Schritt vom Technologieanbieter zum Produktunternehmen wagen.
Die Pläne sehen vor, Antikörper als Medikamente bis zum Ende der klinischen Phase II selbst zu entwickeln und dann an Partner aus der Pharmaindustrie abzugeben.
Der Aufbau der klinischen Forschung und die eigene Produktentwicklung, die Ende 2003 zum Eintritt eines ersten Antikörpers in die klinische Prüfung führen soll, seien mit hohen Kosten verbunden.
Erste Produkte sollten 2005 auslizensiert werden.

Ja der Musterknabe Moroney und seine Prognosen.

[GundV]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.721.480 von eck64 am 25.03.08 17:11:43

Du vergleichst Morphosy mit GPC, auch nicht schlecht?

Du warst doch auch in GPC investiert, hast Du was daraus gelernt?
Scheinbar nicht!

[GundV]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.721.665 von GundV am 25.03.08 17:30:20

Übrigens: Die ersten paar Jahre von Morphosys hatten rein gar nichts mit Medikamentenentwicklung zu tun, sondern es ging zunächst um die Entwicklung der HuCAL-Technologie.

Ecks Warheiten, siehe Posting 22700!

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.721.480 von eck64 am 25.03.08 17:11:43

Ich vergleiche deinen ehemaligen und bei Pöbelstrafe unangreifbaren Liebling GPC mit Morphosys.

Du hoppelst halt auf verbrannter Erde weiter. Wenn überhaupt sagt das was über deine Expertise aus.

[GundV]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.721.725 von eck64 am 25.03.08 17:36:36

Du hoppelst halt auf verbrannter Erde weiter. Wenn überhaupt sagt das was über deine Expertise aus.


Aber dass ich im November 2006 aus Morphosys ausgestiegen bin zeigt doch auch meine "Expertise", oder?

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.721.626 von GundV am 25.03.08 17:27:01

Dieser Schritt war ein Fehler. Das habe ich hier mehrfach geschrieben. Der Scheringdeal mit der damaligen upfrontzahlung hat Morphosys an den Rande des Ruins gebracht.

Damals wurde mit viel Geld ein vorklinisches und klinisches Entwicklerteam zusammengekauft. Im Herbst 2002 war der Traum mangels Anschlussfinanzierungsmöglichkeit bereits ausgeträumt. Die Bremsspur wurde bis Dezember gezogen.

Wenn du Details willst: Damals, nach 911 gingen weder KEs durch am Markt, noch war VC zu gewinnen. Es gab damals eine british biotec mit ca. 150 mio€ cash (gedächtnis) und ohne Technologie und micro-pipeline. Mit denen wurde Fusion verhandelt, die blieben aber lieber auf dem cash sitzen und haben MOR auflaufen lassen.

Danach wurden bei MOR die kleinen Brötchen gebacken. MOR101 und MOR102 sowei MOR201 wurden auf Eis gelegt, da unfinanzierbar. Die Teams entlassen, die eigene pipeline storniert.

Aus der Zeit damals resultiert die aktuelle vorgehensweise: Nie wieder finanzielle Abenteuer. Aus der Position der finanziellen Stärke heraus das Machbare anstreben. Damit wurde man bereits 2004 zum ersten mal profitabel, aber eben gänzlich ohne Ausgaben für eigene Pipeline.

Und seither wird jede Verbesserung des cashflows wieder in Wachstum und eigene Pipeline gepumpt.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.721.717 von GundV am 25.03.08 17:35:52

Übrigens: Die ersten paar Jahre von Morphosys hatten rein gar nichts mit Medikamentenentwicklung zu tun, sondern es ging zunächst um die Entwicklung der HuCAL-Technologie.

Ecks Warheiten, siehe Posting 22700!

Aber selbstverständlich ist das so.

1992 wurde Morphosys gegründet. Und 1998/1999 wurden dann mit DuPont Pharma und Bayer die ersten therapeutischen Kooperationen abgeschlossen. Die Jahre vorher ging es um technologische Entwicklung von HuCAL.

Extrem erstaunlich, dass aus der Frühzeit von Morphosys keine Medikamente in die Pipeline kamen. Wurden ja auch noch keine entwickelt.

[GundV]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.721.847 von eck64 am 25.03.08 17:47:21

Dieser Schritt war ein Fehler. Das habe ich hier mehrfach geschrieben. Der Scheringdeal mit der damaligen upfrontzahlung hat Morphosys an den Rande des Ruins gebracht.

Nur registriere, dass bezüglich "eigener Medikamentenentwicklung" bei vielen Investoren nicht so viel übertriebener Optimismus herrscht.

[ZackB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.721.834 von GundV am 25.03.08 17:45:40

auch ein blindes huhn trinkt mal nen Korn

zwischen 43,5 und 50 aussteigen (ziemlich sicher im unteren Bereich dieser bandbreite in deinem fall) war jetzt auch nicht gerade sinnvoll, vor dem weiteren anstieg auf 60 anfang 2007

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.721.281 von GundV am 25.03.08 16:56:27

Gut das du es nochmal wiederholt hast.

Ich kann nämlich nicht so gut lesen. Also danke nochmal.

Jetzt leuchtet die Argumentation natürlich völlig ein.

[eck64]

Nachdem jetzt Marktfehleinschätzungen aus 2002 fürs Dauerbashing herhalten müssen, bringe ich jetzt nochmal hier die Zusammenfassung der Zahlenrealität zuzüglich meiner 2008er-Erwartung:


Was für eine Scheiß Firma, die so ein Wachstum in Umsatz, Ertrag, Pipelinebreite hinlegt. Und bei einem Ergebnis von ca. 10 mio€ ca. 13 mio€ in die eigene Pipeline pumpen will. Fast 20% vom Umsatz!

Nachgerechnet: 11 mio Ergebnis + 13 mio Pipelineinvestition = 24 mio€.

Bei ca. 75 mio€ Umsatz sind das 32% Roh-Marge vor Investitionen, jährlich stramm wachsend.

Welch mieses Management.

[GundV]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: auf eigenen Wunsch des Users

[GundV]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.722.045 von ZackB am 25.03.08 18:02:09

war jetzt auch nicht gerade sinnvoll, vor dem weiteren anstieg auf 60 anfang 2007

Wäre es sinnvoller gewesen wie Du den Weg bis unter 40 mitzugehen?
Wems gefällt!

[GundV]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: auf eigenen Wunsch des Users

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.722.205 von GundV am 25.03.08 18:18:30

Dann bleib eine Pipelinebewertung schuldig. Das kommt auch nicht so drauf an

[GundV]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.723.102 von Friseuse am 25.03.08 19:30:31

Und du glaub weiterhin daran, dass MOR schon dieses Jahr bis 2011 jedes Jahr 3 "eigenentwickelte" Medikamente realisiert.

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.723.306 von GundV am 25.03.08 19:46:27

Mehr als Intercell und GPC zusammen



Hoffentlich waren die verkauften Morphosys nicht in GPC investiert, sonst versteht sich die GundVsche Grantigkeit

[GundV]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.723.475 von Friseuse am 25.03.08 20:03:52

Och Friseuse, Dein Pech ist, dass ich zu solchen Deals zeitnah poste!
Einfach mal im Archiv nachlesen und nicht zusammenhanglos argumentieren.

Lies mal Deine jahrelangen Fehlprognosen zu Morphosy, gelernt hast Du scheinbar nichts daraus.

[profiteuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.723.589 von GundV am 25.03.08 20:15:04

Darum sagt sie auch jetzt die Zukunft der ALV voraus.

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.723.628 von profiteuse am 25.03.08 20:20:17

In Thread: ALLIANZ auf 6-Jahres-Tief! gehts seit länger um Allianz, dort ist die Diskussion gut aufgehoben. Übrigens wurde der Witz allgemein verstanden, werf mal einen Groschen nach

Glück auf

[stocksearch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.723.694 von Friseuse am 25.03.08 20:27:49

hehe, schade und ich dachte das handwerk sei pleite gegangen.

Jetzt geht das schwachsinnige Gebrabbel wieder los.

[stocksearch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.723.628 von profiteuse am 25.03.08 20:20:17

sagt sie auch jetzt die Zukunft der A

Es muss heissen :sagt es auch jetzt die Zukunft der

[eck64]

Was sind das für Zeiten:
Morphosys war am 19.3.08 Teil der Titelstory im Aktionär. Und keiner hats hier gepostet......

Sarahspatz auf ariva.de hats ausgegraben:

Der Aktionär (13) 19.3.2008 Titelstory „Top-Aktien im Crash-Test“



Der Rest im Überblick (Bestnote ist 5):


Sehr illustrer Kreis, Morphosys mit Abstand der mickrigste Wert in der Liste.
Schlechtester Punkt bei Morphosys: Die "hohe Bewertung" von KGV=27 aufs laufende Jahr. Damit ist Morphosys genauso riskant wie UBS, die gerade im Verdacht steht trotz gerade erst zurückliegender Kapitalerhöhung schon wieder ihr Eigenkapital zu großen Teilen aufgebraucht zu haben.....

[ZackB]

Es sind Zeiten, in denen eine "Crash sichere" Aktie wie Siemens gleich nach einem Bericht im Aktionär ganz locker -20 % in die Knie geht (kein direkter Zusammenhang natürlich *).



In der Tat erstaunlich wie klein unser Zwerg in der Liste dieser Giganten ist, aber da ist auch die LH klein.

* weder der "Aktionär" noch die Schreibübungen hier im thread beeinflussen Kurse, von daher kann ich die Bemühungen der Kombattanten nicht verstehen

[GundV]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.724.296 von eck64 am 25.03.08 21:30:54

Bei Dollarschwäche eine 4 zu geben halte ich für opimistisch, ist der Novartis Vertrag doch zumindest teilweise (wie immer, genaues weis man nicht) in US-Dollar abgeschlossern.

Bei der jetzigen Dollarschwäche kann da doch eine beträchtliche Summe flöten gehen.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.724.575 von GundV am 25.03.08 22:04:19

Was soll ich dazu sagen?

2007 haben sie angegeben, ohne die Änderung beim USD eine mio mehr Umsatz gemacht zu haben. Dafür wurde fast ein mio € als Währungsderivatgewinn uafs operative Ergebnis draufgebucht.

Aber das war 2007. 2008 ein neues Spiel. Ich halte es auch für schwierig den Dollar richtig abzuschätzen:
Morphosys will bei Gelegenheit möglicherweise immer noch einen US-FAK-Lieferanten aufkaufen. Der Dollar bietet da Chancen.

Ausserdem bin ich keiner von denen, die den Euro/USDollar schon auf 2 laufen sehen. Ich nehme an, das im aktuellen Bereich bis Maximal 1,70 das Top gefunden wird und dann der Dollar wieder anzieht. Und dann? Dann wird ein Teil des Novartisdeals in erstarkendem Dollar abgerechnet. Das bringt irgendwann ne Million Umsatz extra, dafür werden ein paar Sicherungsderivate im Wert verfallen. Das ist so entscheidend nicht.

Wichtiger auf Dauer ist: Bleibt es 2008 bei 1 bis 2 Partner-INDs? Wird 2009/2010 da was aufgelöst im Präklinikstau? Und gibts auch mal gute P1 news öffentlich?

[Trading4aLiving]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.719.607 von eck64 am 25.03.08 14:40:38

ach eck,

dachte du wolltest hier eine seröses modell erstellen, dann solltest du auch gerade bei den prognosen des managements bei der wahrheit bleiben.

du solltest in deinem modell auch deine prognosen bzw. interpretationen von den tatsächlichen aussagen des managements trennen. verstehe wirklich nicht, warum dir diese eierei sinnvoll scheint, entwertet dein modell, wenn du so ein zweifelhaftes verhältnis zu der wahrheit demonstrierst.

die ansage von 60 partnerprojekten in 2008 durch mor gibt es nicht.

ansonsten bitte einen link, oder die zeitangabe im cc.
------------------------

zur erinnerung:

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#21826 von Trading4aLiving 29.02.08 14:53:43

letztes jahr kündigte mors management an, die zahl der partnerprogramme von 43 auf 50 steigern zu wollen.

auch angesichts der prognose eines rückganges/stagnation der klinikgänge in 2008 mal nachgefragt:

Die Partnerprogramme werden weiterentwickelt – wir gehen vom Beginn von mindestens 10 neuen Programmen aus und rechnen derzeit mit ein oder zwei INDs von unseren Partnern.


diesmal vermied man (zumindest laut skript), eine gesamtzahl der partnerprogramme für 2008 zu nennen.

warum formulierte mor nicht eine steigerung der anzahl der partnerprogrammen von 50 auf 60 sondern schreibt nur von den 10 neuen prorgammstarts? weil dies bei z.b. einer ev. von mors management antizipierten einstellung von z.b. 10 altprojekten nur eine stagnation bei 50 bedeuten würde?

gab es dazu im cc eine nähere erklärung, die mir entgangen ist?

----------------

#21831 von eck64 29.02.08 15:08:14

Folgende Antwort bezieht sich auf Beitrag Nr.: 33.516.030 von Trading4aLiving am 29.02.08 14:53:43
--------------------------------------------------------------------------------
Ist mir auch aufgefallen.

Meine Erklärung:
Manche der Altpartner sind beleidigt bzw. unsicher.
Astellas hat zwar verlängert, bei anderen aber möglicherweise unklar?

Es laufen ja noch mehere andere Partnerschaften 2008 aus, die per Option noch verlängert werden könnten. Ich könnte mir gut vorstellen, das es daran hängt, wie viel neben Novartis noch weiter läuft.

Das ist ein echter Kritikpunkt, ob Moroney da möglicherweise die Befindlichkeiten der Partner falsch eingeschätzt hat?

[Trading4aLiving]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.718.913 von Trading4aLiving am 25.03.08 13:29:44

ps: eck

du bist mir noch eine antwort schuldig geblieben:

--------
zu den projekteinstellungen der pipe:

also wie hast du das nun jetzt in deiner tabelle berücksichtigt? ich kann das nicht erkennen? bitte erläutere das mal?

--------------

[Trading4aLiving]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.718.970 von Trapos am 25.03.08 13:37:09

die erzwungene (aus-)zeit im sanatorium hat friteuses realitätssinn nicht wiederherstellen können. wie auch.

jahrelanges katapultstartgeschwafel, mantraartiges beschwören der dreistelligkeit (ihr EK ? ) mors in 2005ff. , ständiges verquastes gefasel in einer pubertrierenden kunstsprache etc. sind nicht über nacht therapierbar.

aber alles wird gut, friteuse. mor=dausend und icll=gpc.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.724.969 von Trading4aLiving am 25.03.08 23:30:54

du bist mir noch eine antwort schuldig geblieben:

--------
zu den projekteinstellungen der pipe:

also wie hast du das nun jetzt in deiner tabelle berücksichtigt?

Ich habe in #22670 sehr sehr ausführlich geschildert, warum ich die nächsten 2 eher 3 Jahre keinerlei Einstellungen von Programmen erwarte, die in der eigenen pipeline gestartet werden. Deshalb kannst du in meiner Tabelle auch keine Einstellungen ablesen. Die Tabelle beansprucht auch keinn absoluten Wahrheitsanspruch, sie dient mir nur als Orientierungsrahmen, was so alles kommen könnte und was ich aus den Aussagen von Moroney herausgelesen habe. Richtig oder falsch? Je weiter in der Zukunft desto falsch, wahrscheinlich.....

Du kannst meine Argumente für falsch halten, aber eine Antwort bin ich dir nicht schuldig geblieben.

Hier nochmal komplett:

#22670 von eck64 25.03.08 13:08:22 Beitrag Nr.: 33.718.740
Dieses Posting: versenden | melden | drucken | Antwort schreiben | MORPHOSYS AG O.N.



Folgende Antwort bezieht sich auf Beitrag Nr.: 33.718.181 von Trading4aLiving am 25.03.08 12:15:08
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Die Prognose 60 bzw. 61 werden wir am Jahresende überprüfen können. Ich mach hier schon jahrelang das gerede von Schrumpfpipeline und Präklinikeinbruch usw. usf. (auch du erinnerst dich?) mit. Da hole ich doch nicht schon bereits im März die Prognose runter.

Das mein Modell mit der strikten Trennung von Partner und eigener pipeline schwierig zu halten sein wird, wenn es zunehmend "projekt-individualisierte" lösungen gibt in Bezug auf Rücklizenzierung, Co-Entwicklung usw. ist mir auch schon klar. Da habe ich aber einfach keine Lösung im Moment. Im zwefelsfall lehen ich mich später an die Darstellung von Morphosys an und werde dann per Faktor was machen. Co-Entwicklung bringt Kosten und mehr Projektanteil, also mehr Wert bei mehr Risiko.

Irgendwie werde ich das abbilden müssen.

Bezüglich Projekteinstellungen der eigenen Pipeline:
1.: Da könnte Morphosys möglicherweise die nächsten Jahre einfach besser dastehen als der statistische Schnitt.
Projekte von der Pike auf, also ab target: Da lässt sich normalerweise (<90%) immer ein Bündel von tAK finden, dass die Bedingungen erfüllt. Erst im Laufe der Jahre 2 bis 3 der Entwicklung stellt sich dann frühestens die Frage nach Projekteinstellung, falls die Gewebestudien usw. schlecht ausfallen sollten.

2.: HuCAL-AKs sind voll human. Die sollten sich in aller Regel immer in einer verträglichen Dosis bei akzeptablem Nebenwirkungsprofil verabreichen lassen. Fraglich ist dann hauptsächlich, ob diese Dosis dann überhaupt noch einen therapeutischen Nutzen hat und ob das target samt Nebenbedingungen überhaupt die vermutete Rolle in der Indikation spielt.
Jedenfalls sieht Moroney selbst die Schwelle von P1 nach P2 für HuCAL-AKs als relativ gering an. So gering, das bei den meisten Verträgen auf Meilensteine von P1 nach P2 verzichtet wurde. MOR103 wird jetzt an Gesunden gestestet. Daraus resultierend gibts 2009 wahrscheinlich den Start einer P2a in der Indikation RA. Und 2010 dann möglicherweise die 2. P2 von Morphosys in einer anderen Indikation? Das wäre bei mir noch nicht mal in der Tabelle drin.....

3.: Moroney will von (finanzschwachen) Partnern aussichtsreiche Projekte zurücklizenzieren. Die haben dann vermutlich ihre Präklinik hinter sich, der Partner kann nur das klinische Material nicht produzieren. Wenn man einen Rücklizenzierungsdeal über ein solches Projekt macht, dann steht auch hier keine Projekteinstellung im Raum. Moroney habe aktuell eine "interne Prüfungskommission" am laufen, die bis im April die Projekte sichtet und daraus folgend wirds Entscheidungen geben. Und ein zurückgekauftes Projekt wird dann wenigstens erstmal gut ein Jahr brauchen für Klinikstartvorbereitung und dann noch gut ein Jahr für die P1. Damit sthe auch in dieser Variante für ca. 3 Jahre eher keine Projekteinstellung an.

Das sind meine Gedanken. Mit zunehmender Reife und Abstand von der Startentscheidung können natürlich auch immer mehr negative Aspekte aufkommen, die dann zu Einstellungen führen. Aber eben eben nicht direkt nach dem Startschuß bzw. positiven Entscheide für die jeweiligen Projekte.

xxxxxxxxxxxxxxx

Als Erläuterung: Angenommen 1D09C3 wäre jetzt mit guten Daten und positiven Ausblick aus der P1 herausgekommen.

Morphosys hätte dann beschlossen das Projekt zum Betrag x zurückzunehmen und fortzuführen. Dann wäre das Prjekt wenigstens auf 2 bis 3 Jahre nicht mehr von Einstellung bedroht gewesen. Erst Projektübergabe, dann Planung der P2 und Produktion des klinischen Materials, dann P2 und Auswertung. Innerhalb dieser ganzen Projektschritte wäre es nicht existenziell zu entscheiden gewesen.

Und genauso ist es bei den anderen (noch unbekannten) Rücklizenzierungskandidaten eben auch. Wenn da ein Projekt zurückgeholt wird, dann läuft es auch wenigstens 2-3 Jahre weiter.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.725.065 von Trading4aLiving am 26.03.08 00:05:02

Wenn du ihre Sprache nicht verstehst, dann stelle Friseuse bitte auf ignore. Laufende Beleidigungen müssen nicht sein. Ansonsten bitte link zu den Boardregeln reinstellen die mobbing und beleidigen gutheißen.

Ich freue mich hier künftig auch wieder von ihr weitere anregende postings zu lesen.

[GundV]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.725.499 von eck64 am 26.03.08 08:15:02

Moroney will von (finanzschwachen) Partnern aussichtsreiche Projekte zurücklizenzieren. Die haben dann vermutlich ihre Präklinik hinter sich,

1) Mit welchen Kosten für Morphosys bezüglich Upfront usw. rechnest du denn?

2a) Welche finanzschwachen Partner siehst Du denn für eine Rücklizensierung? Wie lange laufen deren Programme schon?

2b) Denkst Du, dass diese finanzschwachen Partner, die ja mMn schon einge Jahre auf ihren unfinanzierten Projekten sitzen, nicht schon alles versucht haben ihre Projekte auszulizensiern?

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.725.609 von eck64 am 26.03.08 08:36:44

Dass du auf die Boardregeln aufmerksam machst ist für mich ein Witz, denn dein Verhalten gegenüber einigen Usern bricht diese Regeln ständig. Also erst mal an die eigene Nase fassen - eine Fähigkeit, die ich dir aber nicht zugestehe.

Mich käst dieser Thread und das ewige Gelaber hier inzwischen an. Die Entwicklungen bei Morphosys gehen einfach dreimal langsamer als hier propagiert - das ist Fakt. Also entweder Geduld mitbringen oder verabschieden.

Ständig hier über nichts herumzu"labern" und suggestive Empfehlungen abzugeben, Erwartungen zu schüren und zum x-ten Male irgendwas herumzurechnen (obwohl gar keine neuen Infos da sind) bringt absolut nichts. Zeitverschwendung.

Aber wenn das dein Hobby ist und wenn es andere gut finden dann weiter so - es soll hier neben den wenigen analytischen Kompontenten auch die unterhalterische Komponente nicht zu kurz kommen - bringt sie Wja auch fett Cash durch Klicks. Für mich ist das nichts. Wenn wieder mal Signifikantes ansteht oder Q-Zahlen zu interpretieren sind bin ich wieder dabei - aber bis dahin ist es noch etwas hin.

[Ramko]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.725.731 von Ville7 am 26.03.08 08:52:24

Daiichi Sankyo verlängert Allianz mit MorphoSys für die Verwendung von HuCAL GOLD zur Entwicklung neuer Antikörpermedikamente

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.725.678 von GundV am 26.03.08 08:44:54

Meinst du die Fragen an eck64 wirklich ernst? Also wenn ich eine fundierte Auskunft zu wichtigen Fragen bekommen will frage ich in der Regel nicht Leute, die seit etlichen Jahren in ihren Aussagen ziemlich daneben liegen.

[jendrik]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.725.743 von Ramko am 26.03.08 08:53:49

Published: 08:50 26.03.2008 GMT+1 /HUGIN /Source: MorphoSys AG /GER: MOR /ISIN: DE0006632003

Daiichi Sankyo verlängert Allianz mit MorphoSys für die Verwendung von HuCAL GOLD zur Entwicklung neuer Antikörpermedikamente


Die MorphoSys AG (Frankfurt: MOR; Prime Standard Segment, TecDAX) gab heute bekannt, dass Daiichi Sankyo Company, Ltd. seine bestehende Option ausgeübt hat, die Kooperation zwischen den beiden Unternehmen zu verlängern. Die ursprünglich im März 2006 unterzeichnete Zusammenarbeit hatte eine Laufzeit von zwei Jahren mit der Option zur Verlängerung für weitere drei Jahre bis März 2011. Im Rahmen der Vereinbarung gewährt MorphoSys Daiichi Sankyo weiterhin Zugang zur firmeneigenen HuCAL GOLD-Antikörperbibliothek an seinem Forschungsstandort in Tokio. Unverändert beinhaltet der Vertrag die Option für Daiichi Sankyo, bis zu sechs HuCAL-basierte Antikörperprogramme zu entwickeln und zu kommerzialisieren, wofür MorphoSys exklusive Lizenz- und Meilensteinzahlungen sowie Tantiemen erhält. Derzeit umfasst die Zusammenarbeit ein aktives therapeutisches Antikörperprogramm. Die Verlängerung löst eine zusätzliche Zahlung von Daiichi Sankyo an MorphoSys aus und hat eine Erhöhung der Forschungsfinanzierung zur Folge. Außerdem sichert sich MorphoSys im Rahmen der Verlängerung jährliche Lizenzzahlungen für den Zugang zur HuCAL-Plattform. Weitere finanzielle Einzelheiten wurden nicht bekannt gegeben.

"Wir sind sehr erfreut über den erfolgreichen Verlauf unserer Kooperation mit Daiichi Sankyo und der Entscheidung, weiterhin auf unsere Antikörperbibliothek HuCAL GOLD für die unternehmensinterne Forschung zu vertrauen", erklärte Dr. Simon Moroney, Vorstandsvorsitzender von MorphoSys. "Wir erwarten, dass diese Allianz unsere wachsende Pipeline von HuCAL-basierten therapeutischen Wirkstoffen verstärken wird."


Für weitere Informationen kontaktieren Sie bitte: Dr. Claudia Gutjahr-Löser, Head of Corporate Communications & Investor Relations, Tel: +49 (0) 89 / 899 27-122, [e-mail] oder Mario Brkulj, Manager Corporate Communications & Investor Relations, Tel: +49 (0) 89 / 899 27-454, [e-mail].


MorphoSys in Kürze:
Die MorphoSys AG, ein börsennotiertes Biotechnologieunternehmen mit Sitz in Martinsried (München), ist auf die Entwicklung vollständig menschlicher Antikörper spezialisiert, um neue Therapieansätze zur Behandlung lebensbedrohlicher Krankheiten zu entdecken und innovative Antikörper-basierte Medikamente gegen diese zu entwickeln. MorphoSys' Ziel ist es, die firmeneigene HuCAL-Antikörperbibliothek weltweit als Standard für die Entwicklung von Antikörpern der nächsten Generation sowohl für die Forschung und Diagnostik wie auch für die Entwicklung von Medikamenten hervorzubringen. Die Gesellschaft unterhält Allianzen und Forschungskooperationen mit den meisten renommierten Pharmakonzernen, darunter Boehringer Ingelheim, Centocor/Johnson & Johnson, Novartis, Pfizer und Roche. Im Rahmen dieser Partnerschaften verfolgt MorphoSys mehr als 50 aktive therapeutische Antikörperprogramme. Dabei wird die Firma durch exklusive Lizenz- und Meilensteinzahlungen sowie über umsatzabhängige Tantiemen auf alle Endprodukte am Erfolg dieser Entwicklungen beteiligt. Darüber hinaus ist MorphoSys durch seine Geschäftseinheit AbD Serotec im Markt für Forschungsantikörper aktiv. AbD Serotec hat Niederlassungen in Deutschland (München), den USA (Raleigh, NC) und Großbritannien (Oxford). Weitere Informationen finden Sie unter http://www.morphosys.de/.

HuCAL® und HuCAL GOLD® sind eingetragene Warenzeichen der MorphoSys AG.

Diese Veröffentlichung enthält bestimmte in die Zukunft gerichtete Aussagen, die den MorphoSys-Konzern betreffen. Diese spiegeln die Meinung von MorphoSys zum Datum dieser Mitteilung wider und beinhalten bestimmte Risiken und Unsicherheiten. Sollten sich die den Annahmen der Gesellschaft zugrunde liegenden Verhältnisse ändern, so können die tatsächlichen Ergebnisse und Maßnahmen von den erwarteten Ergebnissen und Maßnahmen abweichen. MorphoSys beabsichtigt nicht, diese in die Zukunft gerichteten Aussagen zu aktualisieren, soweit sie den Wortlaut dieser Pressemitteilung betreffen.

[schnappi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.725.743 von Ramko am 26.03.08 08:53:49

Die MorphoSys AG (Frankfurt: MOR; Prime Standard Segment, TecDAX) gab heute bekannt, dass Daiichi Sankyo Company, Ltd. seine bestehende Option ausgeübt hat, die Kooperation zwischen den beiden Unternehmen zu verlängern. Die ursprünglich im März 2006 unterzeichnete Zusammenarbeit hatte eine Laufzeit von zwei Jahren mit der Option zur Verlängerung für weitere drei Jahre bis März 2011. Im Rahmen der Vereinbarung gewährt MorphoSys Daiichi Sankyo weiterhin Zugang zur firmeneigenen HuCAL GOLD-Antikörperbibliothek an seinem Forschungsstandort in Tokio. Unverändert beinhaltet der Vertrag die Option für Daiichi Sankyo, bis zu sechs HuCAL-basierte Antikörperprogramme zu entwickeln und zu kommerzialisieren, wofür MorphoSys exklusive Lizenz- und Meilensteinzahlungen sowie Tantiemen erhält. Derzeit umfasst die Zusammenarbeit ein aktives therapeutisches Antikörperprogramm. Die Verlängerung löst eine zusätzliche Zahlung von Daiichi Sankyo an MorphoSys aus und hat eine Erhöhung der Forschungsfinanzierung zur Folge. Außerdem sichert sich MorphoSys im Rahmen der Verlängerung jährliche Lizenzzahlungen für den Zugang zur HuCAL-Plattform. Weitere finanzielle Einzelheiten wurden nicht bekannt gegeben.

"Wir sind sehr erfreut über den erfolgreichen Verlauf unserer Kooperation mit Daiichi Sankyo und der Entscheidung, weiterhin auf unsere Antikörperbibliothek HuCAL GOLD für die unternehmensinterne Forschung zu vertrauen", erklärte Dr. Simon Moroney, Vorstandsvorsitzender von MorphoSys. "Wir erwarten, dass diese Allianz unsere wachsende Pipeline von HuCAL-basierten therapeutischen Wirkstoffen verstärken wird."

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.725.743 von Ramko am 26.03.08 08:53:49

jep, schöne Meldung.

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Daiichi Sankyo verlängert Allianz mit MorphoSys für die Verwendung von HuCAL GOLD zur Entwicklung neuer Antikörpermedikamente

Die MorphoSys AG (Frankfurt: MOR; Prime Standard Segment, TecDAX) gab heute bekannt, dass Daiichi Sankyo Company, Ltd. seine bestehende Option ausgeübt hat, die Kooperation zwischen den beiden Unternehmen zu verlängern. Die ursprünglich im März 2006 unterzeichnete Zusammenarbeit hatte eine Laufzeit von zwei Jahren mit der Option zur Verlängerung für weitere drei Jahre bis März 2011. Im Rahmen der Vereinbarung gewährt MorphoSys Daiichi Sankyo weiterhin Zugang zur firmeneigenen HuCAL GOLD-Antikörperbibliothek an seinem Forschungsstandort in Tokio. Unverändert beinhaltet der Vertrag die Option für Daiichi Sankyo, bis zu sechs HuCAL-basierte Antikörperprogramme zu entwickeln und zu kommerzialisieren, wofür MorphoSys exklusive Lizenz- und Meilensteinzahlungen sowie Tantiemen erhält. Derzeit umfasst die Zusammenarbeit ein aktives therapeutisches Antikörperprogramm. Die Verlängerung löst eine zusätzliche Zahlung von Daiichi Sankyo an MorphoSys aus und hat eine Erhöhung der Forschungsfinanzierung zur Folge. Außerdem sichert sich MorphoSys im Rahmen der Verlängerung jährliche Lizenzzahlungen für den Zugang zur HuCAL-Plattform. Weitere finanzielle Einzelheiten wurden nicht bekannt gegeben.

"Wir sind sehr erfreut über den erfolgreichen Verlauf unserer Kooperation mit Daiichi Sankyo und der Entscheidung, weiterhin auf unsere Antikörperbibliothek HuCAL GOLD für die unternehmensinterne Forschung zu vertrauen", erklärte Dr. Simon Moroney, Vorstandsvorsitzender von MorphoSys. "Wir erwarten, dass diese Allianz unsere wachsende Pipeline von HuCAL-basierten therapeutischen Wirkstoffen verstärken wird."

[jendrik]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.725.789 von Ville7 am 26.03.08 09:00:16

genau:


"Wir sind sehr erfreut über den erfolgreichen Verlauf unserer Kooperation mit Daiichi Sankyo und der Entscheidung, weiterhin auf unsere Antikörperbibliothek HuCAL GOLD für die unternehmensinterne Forschung zu vertrauen", erklärte Dr. Simon Moroney, Vorstandsvorsitzender von MorphoSys. "Wir erwarten, dass diese Allianz unsere wachsende Pipeline von HuCAL-basierten therapeutischen Wirkstoffen verstärken wird."

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.725.799 von jendrik am 26.03.08 09:01:54

Wir erwarten, dass diese Allianz unsere wachsende Pipeline von HuCAL-basierten therapeutischen Wirkstoffen verstärken wird.

Tautologisch! Wenn sie was anderes oder gegenteiliges erwarten würden, wäre ich sehr irritiert.

[eck64]

Das nächste Sternchen auf meiner Liste:

Newsflow(erwartungs)liste 2008

* MOR103: GM-CSF präsentiert als Zielmolekül 16.1.08
* MOR103: Zulassung klinische P1 12.2.08
MOR103: Start der P1 mit gesunden Freiwilligen
MOR103: Veröffentlichung der präklinischen Ergebnisse
MOR103: Abschluss der P1 und Beginn der Auswertung
Patenterteilung USA bezüglich Anti-GM-CSF/Melbourne (MOR103)
* MOR202: Produktionsmeldung DSM/Cruscell 17.3.08
MOR202: Weitere Präklinik-Meilensteine
De novo Projektstarts
Rücklizenzierung HuCAL-Projekt
Co-Entwicklungsstart Novartis

IND: Partnerklinikstart
IND: noch ein Partnerklinikstart
* tAK Kooperationsverlängerung Astellas 21.2.08
* tAK Kooperationsverlängerung Daiichi Sankyo 26.3.08
Kooperationsverlängerung möglich bei Schering-Plough. Oncomed
R1450: Abschluss P1/Daten
55 aktive Partnerprojekte
60 aktive Partnerprojekte

* Sigma-Aldrich mit Lizenzvereinbarung 27.2.08
* Proteomika Großauftrag 5.3.08
ABD weitere Forschungspartnerschaft
ABD nach cashflowpositiv auch Nachsteuerpositiv

Erstes Quartal mit über 18/19/20 Mio€ Umsatz
über 110 mio€ cash
über 115 mio€ cash

Wer hat noch was?

[Ville7]

Die Meldung sollte 0,6 bis 1,2 Million EUR im Umsatz für 2008 und ca. 0,05 EUR EPS wert sein und somit aus KGV Sicht fundamental ca. 4% Kursplus ermöglichen. Mal sehen wie es die Börse sieht.

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.725.917 von Ville7 am 26.03.08 09:13:08

Natürlich nur wenn die Verlängerung nicht Basis der bisherigen Prognose war, was keiner sagen kann. Dann wäre die Meldung fundamental nichts zusätzliches zur Prognose wert.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.725.678 von GundV am 26.03.08 08:44:54

Bei deinen Fragen wendest du dich besser direkt an Morphosys. Die haben eine eigens dafür gegründete Projektgruppe, die bis April die Entscheidungsgrundlagen zusammentragen soll und Vorschläge machen.

Von den 13 mio€ Pipelinekosten 2008 sind ca. 8 mio€ bereits verplant für MOR103 und MOR202. Für weitere 5 mio€ Projektkosten gibts bisher noch keine veröffentlichten Titel.

Bin gespannt, wann news zur Verwendung dieses 5 mio€ budgetpostens kommen. Ausdrücklich nicht bereits Ende April, denn aufgrund der vorbereitenden internen Auswahl soll dann ja erst mit den Partnern ausverhandelt werden. Gemeldet werden bekanntlich Abschlüsse und keine ungelegten Eier.

[Slavonac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.725.948 von eck64 am 26.03.08 09:18:12

Guten Morgen allerseits,

streitet Euch nicht und genießt den Bericht im konservativen Handelsblatt.

Gruß


http://www.handelsblatt.com/News/Unternehmen/Industrie/_pv/_…

[eck64]

Hier sich aktualisierende Übersichten zu Morphosys:





MOR ADRs seit US-Notizaufnahme im Vergleich zum Index BTK und NBI sowie Einzelwerten Genentech und Medarex (Basis US-Dollar):



Thema: Morphosys im TecDax

Performancevergleich mit TecDAX seit Indexaufnahme 20.9.2004.

[GundV]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.725.948 von eck64 am 26.03.08 09:18:12

Ich finde aber nur 2 AKs zur Rücklizenzierung.

Prochon:1 AK/ Beginn der Partnerschaft:Juni 2000(Laufzeit 7 Jahre 9 Monat)

Immunogen:1 AK/ Beginn der Partnerschaft: Oktober 2000 (Laufzeit 7 Jahre 5 Monate)

Sollten das die Hoffnungsträger sein?

Den GPC-Ak und AKs von Pharmas (die ja wohl nicht als finanzschwach bezeichnet werden können) lasse ich mal außen vor.

[jendrik]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.726.012 von Slavonac am 26.03.08 09:23:42

Warten auf den Durchbruch
Von Maike Telgheder

Biotechnologie made in Germany ist ein mühsames Geschäft. Das werden in dieser Woche die neuen Geschäftszahlen zeigen. Rückschläge und die Finanzkrise lassen das Interesse der Investoren sinken. Dabei braucht die Branche dringend frisches Kapital.


FRANKFURT. Ein kleines Molekül, das wiederkehrende Schwellungen an Gesicht, Händen und Füßen verhindert, ist derzeit der Hoffnungsträger einer ganzen Branche. Denn wenn die Jerini AG aus Berlin in diesem Frühjahr die Zulassung für ihren Wirkstoff Icatibant bekäme, wäre das der ersehnte Beweis, dass Biotech made in Germany eben doch Erfolge bringt.

Das nämlich scheinen viele Anleger und Investoren nicht mehr richtig zu glauben, seit im vergangenen Sommer gleich bei zwei Wirkstoffen die Hoffnungen auf Milliardenumsätze jäh platzten. Die Aachener Firma Paion scheiterte im Juni mit einem Medikament gegen Schlaganfall in der klinischen Entwicklung und verlor innerhalb eines Tages mehr als zwei Drittel ihres Börsenwerts. Sieben Wochen später verweigerte die amerikanische Zulassungsbehörde FDA dem Unternehmen GPC Biotech aus Martinsried die vom Markt eigentlich fest erwartete vorzeitige Zulassung für sein Krebsmittel Satraplatin. Die Aktie verlor einen Großteil ihres Wertes und hat sich seitdem nicht wieder erholt (siehe Bildergalerie Biotech-Werte im Fokus). Selbst Biotechfirmen mit zum Teil völlig anderen Geschäftsmodellen wie Evotec, Morphosys oder Medigene wurden zumindest kurzzeitig massiv abgestraft: eine Branche in Sippenhaft.

"Der Schock wirkt immer noch nach", meint Christian Lach von der Beteiligungsgesellschaft BB-Biotech. "Viele Anleger haben die Ereignisse als Bestätigung gesehen, dass Biotech in Deutschland als Investment eben nicht funktioniert, wie schon 2001, als die Aktienblase am Neuen Markt platzte. Die internationale Finanzkrise sorgt für einen zusätzlichen Dämpfer. Jetzt haben die Anleger kein großes Interesse mehr an Biotech", meint er.

Zu Unrecht, findet Julia Schüler, Industrieanalystin beim Wirtschaftsprüfer Ernst & Young und Autorin des jährlichen Biotechnologie-Reports. "Die Branche hat deutliche Fortschritte gemacht. Es gibt immer mehr Medikamente, die in der zweiten und dritten klinischen Phase getestet werden", sagt sie. In der zweiten von insgesamt drei klinischen Testphasen, die ein Medikament durchlaufen muss, werden die Medikamente erstmals am kranken Patienten getestet. Vergangenen Dienstag beispielsweise hat die Medigene AG ihren jüngsten Erfolg in der medizinischen Forschung gemeldet. Das Krebsmedikament EndoTAG-1 zeigt sich bei der Behandlung von Bauchspeicheldrüsenkrebs als wirksam, es verlängert die Überlebenszeit der Patienten deutlich. Bis zu einer Marktzulassung stehen allerdings noch viele Studien an, und es dürften noch Jahre vergehen.

Deswegen ruhen die Augen der Branche eben auf der Berliner Jerini AG, die diesen Donnerstag übrigens wie auch GPC Biotech ihre Jahreszahlen vorlegt. Jerini ist der Kandidat mit guten Chancen auf die erste Marktzulassung in diesem Jahr. Zwar bewegt sich Jerini mit seinem Produkt in einem Nischenmarkt, könnte damit aber den Sprung in die Profitabilität schaffen.

"Zumindest psychologisch betrachtet wäre der Marktzugang von Jerini für die Branche ganz wichtig, damit seitens der Investoren das Interesse an der Biotechnologie wieder steigen wird", meint Friedrich von Bohlen und Halbach, einst Chef des Biotechunternehmens Lion Bioscience, der heute SAP -Gründer Dietmar Hopp berät. Hopp ist neben den Strüngmann-Brüdern (ehemals Hexal) einer der großen privaten Investoren, die die Biotechbranche unterstützen. Hopp hat mehr als 300 Mill. Euro in 16 Firmen investiert. 2006 hatte er für 32,6 Mill. Euro GPC -Aktien gekauft; das Paket ist heute rund 31 Mill. Euro weniger wert. Dennoch glaubt Hopp an GPC und das Medikament Satraplatin, für das noch das Zulassungsverfahren bei der europäischen Arzneimittelbehörde EMEA läuft. "Ich sehe die Biotechnologiebranche heute dort, wo die IT-Branche vor zwanzig, dreißig Jahren stand", sagte Hopp dem Handelsblatt. "Das Wachstumspotenzial ist enorm, nicht nur vor dem Hintergrund der demografischen Entwicklung, sondern auch, weil die Therapien immer stärker auf die Bedürfnisse der einzelnen Patienten abgestellt werden können. Ich bin sicher, dass sich mein Investment langfristig mit einer überdurchschnittlichen Rendite auszahlen wird."

Ohne das Engagement solcher Privatiers würde es in der deutschen Biotechbranche schlechter aussehen, meinen alle Beteiligten. "In den letzten zwei bis drei Jahren waren die privaten Investoren extrem wichtig, weil sich viele internationale Venture-Capital-Gesellschaften aus Deutschland zurückgezogen haben", meint Medigene -Chef Peter Heinrich. Aber die Unterstützung der Privatinvestoren reiche nicht aus. "Ein Unternehmen braucht bis zu 100 Mill. Euro, bis es börsenfähig ist. Jetzt müssen die Venture-Capital-Gesellschaften wieder neu investieren", sagt Heinrich. Die aber sind deutlich selektiver bei möglichen Beteiligungen geworden, wie TVM-Capital-Partnerin Alexandra Goll bestätigt (siehe: "Investoren schauen heute genauer hin"). TVM hält seit Jahren ein breites Portfolio in der Biotechnologie.

Medigene
-Chef Peter Heinrich jedenfalls will sein Unternehmen unabhängiger vom Kapitalmarkt machen und einen eigenen Vertrieb aufbauen. Medigene ist aber in der luxuriösen Situation, bereits zwei Medikamente auf dem Markt zu haben, die von Lizenznehmern vertrieben werden. Für das dritte Produkt wird die Zulassung in der zweiten Jahreshälfte erwartet.

Im Lande der Biotechzwerge

Neue Hoffnungen

Biotechnologie nutzt die Erkenntnisse aus Biochemie, Mikrobiologie und Verfahrentechnik. Die Entschlüsselung des Genoms hat der Biotechforschung einen neuen Schub gegeben und der Medizin die Hoffnung auf ganz neue Heilungsmöglichkeiten gebracht.

Vorreiter USA

Die US-Firma Genentech gilt als Vorreiter der Biotechbranche. Anfang der 80er-Jahre brachte das Unternehmen das erste gentechnisch hergestellte Humaninsulin auf den Markt. Genentech erzielt heute einen Umsatz von 11,1 Mrd. Dollar und einen Gewinn von 3,1 Mrd. Dollar. Die Marktkapitalisierung liegt bei über 80 Mrd. Dollar (rund 50 Mrd. Euro).

Hohe Verluste

Die 400 deutschen Biotechfirmen (ohne Tochtergesellschaften ausländischer Konzerne) erzielten 2006 laut Ernst & Young knapp eine Mrd. Euro Umsatz und machten 600 Mill. Euro Verlust. 81 Firmen entwickeln Medikamente, die übrigen sind in den Bereichen Technologie und Services aber auch in der Grünen Biotechnologie (Landwirtschaft) aktiv. Die Marktkapitalisierung von Medigene beispielsweise liegt aktuell bei 154 Mill. Euro, GPC Biotech kommt auf 74 Mill. Euro und Jerini auf 124 Mill. Euro.

Marktkandidaten

Neben Icatibant von Jerini zählt Removab, ein Produkt aus der Biotechsparte des Gesundheitskonzerns Fresenius SE und Trion Pharma, als Kandidat für eine Zulassung. Removab behandelt Bauchwassersucht, die bei Krebspatienten auftritt.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.726.201 von GundV am 26.03.08 09:40:48

Hatte ich finanzschwach nicht in Klammer gesetzt?
Finanzschwäche kann ein Grund sein. Die Änderung des Unternehmensfokus kann bei größeren Firmen auch ein Grund fürs Projektende sein.

Es dürfte einiges mehr an potentiellen Kandidaten geben, als du siehst:

[urlbiogen idec #88/89]http://www.wallstreet-online.de/dyn/community/thread.html?thread_id=1000210&m=5.16.0.0.0&extended=1&timemode=1&search_timerange=-180&timeto=02.01.70&page=1&keyword=morphosys&mode=pages_reverse[/url]
Aerovance
Genesis research
Prochon
Immunogen
und eben Big Pharma mit Focus-Änderung.

Mehr Informationen ausser der Moroney-Äusserung, das es mehrere interessante Programme gäbe, die unter MOR-Führung zügig in die Klinik kommen könnten und dass sie da dran seien, habe ich auch nicht.

[muugl]

Finde es immer noch einen Fehler ohne Not heraus keine neuen Veträge mit Pharmas abzuschliessen.
Es zeigt doch auch diese Verlängerung mit Daiichi Sankyo.
Wer weis wieviele mögliche Tantiemenzahlungen da Morphosys durch die Lappen gehen. Ausserdem bedeutet es Umsatz-und Gewinnanstieg.
Da stockt Moroney sein Personal um ca 10% auf und lässt aber keine Neuabschlüsse mehr zu--ich verstehe es nicht.........

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.726.358 von eck64 am 26.03.08 09:53:03

Noch 2 Ergänzungen:
Oncomed
Genefrontier: Hat soweit ich weiß auch die Erlaubnis gehabt an kleinere Firmen in Japan eigenständig Hucal-Projekte (ABD) zu vermitteln, die sich zu tAK-Projekte auswachsen können, wenn es nicht gleich zu regulären Kooperationen reichte, wie bei Shionogi, Siichi Sankyo und Astellas.

xxxxxxxxxxxx

Mehr als eine budgetierte Summe und die Ankündigung aktiv werden zu wollen, gibt es nicht. Ach ein Punkt noch um deine Fantasie anzuregen: Ausdrücklich hat Moroney auch die Einlizenzierung eines fortgeschrittenen nicht-HuCAL-Projektes als Möglichkeit angesprochen um schnell eine Pipeline aufzubauen, die auch wahrgenommen wird. Der cash sei ja da.



Wenn die Konditionen für Moroney passen, werden wir es erfahren.

Lassen wir uns überraschen, vielleicht kommt ja auch ein Infektionsdeal mit intercell als Co-Entwickler auf die Liste?

[Gruenfeld]

Warten auf den Durchbruch

Den Namen Handelsblatt finde ich ziemlich unangemessen. Beobachterblatt oder Schwätzerblatt wäre viel treffender angesichts der oft lächerlichen Artikel, die für jeden ernsthaften Händler oder Investor meiner Meinung nach nutzlos sind. Allein wenn man schaut, wer in den Artikeln erwähnt wird oder zu Wort kommt-- immer dieser fachfremde SAP- Gründer Hopp, die Strüngmann- Brüder und 'Lion Bioscience von Bohlen'. Blabla Blubb, jaja der Schock wirkt nach..... im Lande der Biotechzwerge. Lächerlich.

[lupus2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.726.201 von GundV am 26.03.08 09:40:48

Ich finde aber nur 2 AKs zur Rücklizenzierung.

weitere unfinanzierte Projekte liegen bei:
Aerovance (ex-Bayer-AKs im Bereich resp. Erkrankungen)
GPC 1 (Graft-vs-Host-Desease)
Genesis

Und die Pharmas (insbes. BayerSchering) haben sicher auch einige Projekte auf Eis gelegt - nicht mangels Geld, sondern mangels strategischem Interesse, aber auch die Rechte fallen dann an Morph zurück.

Projekte zumm Rücklizenzieren gäbe es einige, ob lohnende, kann man kaum beurteilen.

[lupus2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.724.952 von Trading4aLiving am 25.03.08 23:24:14

warum formulierte mor nicht eine steigerung der anzahl der partnerprogrammen von 50 auf 60 sondern schreibt nur von den 10 neuen prorgammstarts

Da Morph ausschließlich saldierte Zahlen zu den Partnerprogrammen veröffentlicht (seit jeher), kann man wohl kaum interpretieren, dass es weniger als 60 zu Jahresende seien sollen. Denn Morph veröffentlicht weder die Zahl der gestarteten noch der eingestellten Programme separat.
Falls Du zu bequem bist, das bei Morph mit einem Anruf zu verifizieren - dann interpretiere es halt weiter falsch.

[GundV]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.726.598 von lupus2000 am 26.03.08 10:16:43

Projekte zumm Rücklizenzieren gäbe es einige, ob lohnende, kann man kaum beurteilen.

Danke für die Info!

Frage ist halt für mich, warum entwickeln die Eigentümer die AKs nicht selbst weiter?
An den GPC1 glaube ich nicht, den wollten die schon nicht weiterentwickeln.
Die Aerovance AKs sind auch schon ewig unterwegs, sollten die nicht schon vor Jahren in die Klinik gehen, gabs da nicht sogar eine interne Ankündigung?

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.726.874 von GundV am 26.03.08 10:41:15

Ich schliesse mich da Lupus an.
Unsereiner kann es einfach nicht beurteilen.
GPC hat das AK-Projekt damals eingestellt mit der Begründung: Focus ist reine Onkologie-pipeline.
Ob Graft-vs-Host-Desease überhaupt zu den 50 aktiven Projekten zählt? Ich denke eher nicht. Aber natürlich kann man sich da die Studien nochmal anschauen, die Wettbewerbssitutation klären und dann das Projekt endgültig in die Tonne treten oder auch weiterentwickeln.
Wir haben da einfach keine Basis für fundierte Spekulation.

Moroney will möglicherweise klinische Porjekte beliebiger anderer Technologien in P1 oder P2 einlizenzieren, hauptsache sie passen zu dem Focus, den sich Morphosys erst definieren will. Und nun?

Da ist mir das Spekulationsfeld einfach zu groß. 5 mio€ sind für 2008 zusätzlich an noch unbekannt verplant zuzüglich optionaler fortgeschrittener Einlizenzierung. Das wird jetzt intern vorbe- und ausgearbeitet.

Zu aerovance:
Die Bayer-Ankündigung von bald 2 Klinikstarts war noch vor der Ausgliederung von aerovance. Keine Ahnung, ob man von so alten Gammelprojekten was sinnvoll reaktivieren kann. Was ich aber nicht annehme: Das Moroney irgendeinen "Scheiß" nimmt, nur um mehr Geld auszugeben.

[eck64]

http://www.morphosys.com/de/therapeutische_antikoerper/ueber…
Update auf der Homepage:


Jetzt mit 50 Partnerprojekten sowie MOR103 in der P1.

[Detzlaff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.726.367 von muugl am 26.03.08 09:53:45

Da stockt Moroney sein Personal um ca 10% auf und lässt aber keine Neuabschlüsse mehr zu--ich verstehe es nicht.........

Hast Du schon mal daran gedacht, dass Herrn Moroneys Firma Morphosys zum groessten Teil eine Scheinfirma ist, zu Lasten der Aktionaere und zum Plasier vom Vorturner?

Solche Firmen gibt/gab es auch beim Arbeitsamt.
Kosten viel Geld und Ertrag ist, na ja, das weiss inzischen jeder.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.727.154 von Detzlaff am 26.03.08 11:05:24

Falls du neben Bauchgefühl auch an Fakten interessiert bist?







Die Anzahl der Mitarbeiter ist langsamer gestiegen als der Umsatz.
Insbesonder 2007 wurde nur von 279 auf 295 Mitarbeiter aufgestockt bzw. + 5,7% in der Mitarbeiterzahl.
Der Umsatz stieg dabei von 53 auf 62 mio€ bzw. 17,0%.
Der Umsatz je Mitarbeiter stieg von 190k auf 210k€ bzw. plus 10,6%.
Und das obwohl sich immer mehr Mitarbeiter in der Pipeline beschäftigt sind mit 0 Umsatz.

xxxxxxxxxxxxxxxxx

Für 2008 ist ein Umsatzwachstum auf 73 bis 77 mio mio€ angekündigt. Ausgehend von 62 mio€ in 2007. Also ein Umsatz-Wachstum um 18 bis 24%. Zusätzlich will Moroney die Pipelineausgaben auf 13 mio€ ca. verdoppeln, was aber keinerlei Umsatzrelevanz hat, aber gesteigerten internen Aufwand bedeutet.

Es sollte mich sehr wundern, wenn diese sehr strammen Wachstumsprognosen mit nur 10% Mitarbeiterplus bewältigt werden sollten.

[lupus2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.726.874 von GundV am 26.03.08 10:41:15

Bei Aerovance-Projekten (wie auch bei anderen alten Projekten) ist natürlich ein grundsätzliches Problem, dass die Medikamentenentwicklung mittelerweile halt X Jahre weiter ist. Was damals vielleicht einen Durchbruch hätte bedeuten können, ist heute womöglich per se uninteressant.

Und ich weiß nicht, ob Morp da einen derartigen Einblick in die präklinischen Daten hat (und ob die Daten überhaupt in belastbarer Form erhoben wurden), um abzuschätzen, ob sich die Weiterentwicklung lohnt.

Am ehesten kommen da die Programme in Frage, die mit Herzblut entwickelt wurden (Prochon, Genesis), wo es aber den Unternehmen an Geld mangelt.

Ich schließe mich Eck an, dass es da sicher keine "Notkäufe" geben wird, nur um die Pipeline aufzublasen. Aber ob die Morph-eigene Expertise ausreicht, um die potenziellen Einlizenzierungen zu bewerten, ist auch nicht sicher.

[Trading4aLiving]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.725.499 von eck64 am 26.03.08 08:15:02

Ich habe in #22670 sehr sehr ausführlich geschildert, warum ich die nächsten 2 eher 3 Jahre keinerlei Einstellungen von Programmen erwarte, die in der eigenen pipeline gestartet werden. Deshalb kannst du in meiner Tabelle auch keine Einstellungen ablesen

100% erfolg in der eigenpipe? nie eine einstellung?

(wie sah denn die bisherige erfolgsquote der eigenpipe aus? 100%?)


und dazu diese wundersame vermehrung auf 14 projekte in 2011?

naja, wenn du das realistisch findest.

ps: was die einstellung angeht innerhalb von 2-3 jahren--wie man mor kennt wird das (mangels entscheidungsschwäche?) zunächst nicht kommuniziert, bzw. erst jahre später.

oder man denke an das leuchtende vorbild von mors klinischer kompetenz, mor-202, der seit ewigkeiten in der präklink rumdümpelt..

von daher: 100%ige eigenpipe projekte werden sicher jahrelang als aktiv weitergeführt, auch wenn die projekte eine totgeburt sind. das karteileichen argument hast du ja auch indirekt schon in deinem punkt 3

anders mag es da bei codevelopments aussehen, da die partner evtl. eine andere einstellung zu klinscher entwicklung,realistischer erfolgsprognose und kommunikation haben. wobei hier die partner kompetenz einbringen, i.e. targets, die vielversprechendere präklinische daten aufweisen als mor bisher zu generieren in der lage war.. (was man an zero neuen eigenprojekten in den letzten jahren wohl ersehen kann).

[Detzlaff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.727.322 von eck64 am 26.03.08 11:24:05

Mein lieber eck64,

ich weiss ja, dass Du gerne einen Sinn in "Pippiline" usw. siehst.
Fuer andere, dazu gehoere ich auch, ist es groessenwahnsinnig verschleudertes Geld.

Geld das allein mit HUCAL verdient wird.
Dieser HUCAL-Ertrag wird immer grosser und koennte unsere fuer gerechtfertigt gehaltenes 3stelliges Kursniveau bedeuten.

Stattdessen werden damit Luftnummern finanziert und unser Luftikus laesst zur Beruhigung?, von mir aus pro Mitarbeiter, ein geringes Ertragsplus.

eck64, es ist unser Geld, mit dem der Vorturner Lotto spielt.
Forschung, Fortschritt, Inovation vom Zwerg, laecherlich.

Von Zwergen kommen Zufallstreffer (HUCAL) und Grosse koennen moeglicherweise daraus was grosses machen.

[Trading4aLiving]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.726.661 von lupus2000 am 26.03.08 10:22:49

du soltest schon noch in der lage sein, zwischen mors prognosen und mor ergebnis veröffentlichungen zu unterscheiden.

letztes jahr kündigte mors management an, die zahl der partnerprogramme von 43 auf 50 steigern zu wollen. dabei wurde die saldo zahl in der prognose genannt.

dieses jahr nicht.

Denn Morph veröffentlicht weder die Zahl der gestarteten noch der eingestellten Programme separat.

genau die zahl der in 2008 startenden projekte hat mor jetzt aber genannt. eine saldo ermittlung würde aber auch die anzahl der eingestellten projekte erfordern. und diese zahl kennt ihr nicht.

wenn du und eck daher hier dreist die 50+10= 60 als mor guidance erträumen, ohne die anzahl der einzustellenden projekte zu kennen, ist das bestenfalls naiv zu nennen.

aber lupus oder auch eck, schaut in euer spieglein:

Falls Du zu bequem bist, das bei Morph mit einem Anruf zu verifizieren - dann interpretiere es halt weiter falsch


denn einen link/nachweis der aussage "60" habt ihr weiterhin nicht erbringen können.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.727.610 von Trading4aLiving am 26.03.08 11:47:49

Wenn du nur zum schimpfen herkommst, dann kann man sich antworten ja sparen.

Wenn du der Meinung bist, dass Morphosys Projekte nur als Totgeburten startet um Geld zu verbrennen und sie dann Jahrelang nicht von der Liste streicht, dann ist das halt deine Meinung.

Reklamiere dann bitte aber nicht den Realismus für dich.

Es ist ein Fakt, dass ein Programm, was jetzt fortgeschritten präklinisch ein- bzw. rücklizenziert oder Co-Entwickelt wird wenigstens 3 Jahre laufen wird. Ich nehme an, dass auch GundV das bestätigen könnte, wenn er sich mal zu einem objektiven Statement hinreissen lassen würde.

1 bis 2 Jahre Vorlauf für P1 Start und 1 bis 2 Jahre für die P1. Damit wäre jeder deal für mindestens ca. 3 Jahre Laufzeit und Kosten gut. Erst danach gibts die Entscheidungsgrundlage für Einstellung oder Fortführung.


wobei hier die partner kompetenz einbringen, i.e. targets, die vielversprechendere präklinische daten aufweisen als mor bisher zu generieren in der lage war..
Hier stellst du deine Inkompetenz ja für jeden plastisch dar.
Zu targets hat weder Morphosys noch sonstjemand präklinische Daten.
Erstmal muss zum target passend ein Wirkstoff oder ein Wirkprinzip her, z.B. ein tAk oder auch was anderes. Erst danach kann es die präklinischen Daten zum Therapieansatz geben.

Gut gebrüllt Löwe.

[Trading4aLiving]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.727.829 von eck64 am 26.03.08 12:03:38

tja lieber eck,

angeblich diskussion zu deinem modell erwünschen, die fehlende resonanz beklagen, und dann wieder rückfall in alte sterotypen mit den üblichen beleidigungen, falls jemand dir nicht 100% zustimmt oder eine unstimigkeit entdeckt?


kein wunder das niemand mehr lust hat, dich bei deinem spielchen mit dir selbst zu stören.

Hier stellst du deine Inkompetenz ja für jeden plastisch dar.
Zu targets hat weder Morphosys noch sonstjemand präklinische Daten.

ach ja?

dann schau dir einfach einmal die pipeline in der präsentation deines angeblichen investments icll an, s.6.

wenn du dich erinnerst, wird icll als möglicher codevelopment partner gehandelt.

der projektstatus der ak´s ist....nunja..kannst du es lesen

[lupus2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.727.828 von Trading4aLiving am 26.03.08 12:03:32

denn einen link/nachweis der aussage "60" habt ihr weiterhin nicht erbringen können.

Und Du nicht zu "weniger als 60". So what? Bin ich hier zur Linderung Deiner Recherchefaulheit zuständig? Wohl kaum!

Wie selbst Du schon festgestellt hast, gibt es keine regelmäßigen Aussagen zu eingestellten und gestarteten Projekten, sondern nur die Saldenmitteilung. (Nur zur HV hat Moroney mal auf Nachfrage die eingestellten Projekte beziffert - aber die Zahl kennst Du ja sicher, warst ja als Experte bestimmt da.)

Jedenfalls kann man als Unternehmen keine Prognose zu Zahlen machen, die man nicht veröffentlicht - das sollte selbst t4l einleuchten.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.727.936 von Trading4aLiving am 26.03.08 12:13:30

Begründe einfach mal, warum du denkst, Moroney würde präklinische Projekte einlizenzieren um sie dann sofort innerhalb der ersten Jahre einzustellen?
Was für Randbedingungen bringen dich zu einer solchen aus meiner Sicht abwegigen Annahme?

Ein Projekt, gestartet neu auf ein target, das kann innerhalb von schnellstens 2 Jahren eingestellt werden, wenn die ersten Studien nach AK-Generierung total floppen. Aber schneller kannst du gar keinen Misserfolg verifizieren.

xxxxxxxxxxxx

Und auch dein Hinweis auf icll bringt nichts. Präklinische Studien kann es erst nach Studienbeginn geben, und nicht vorher. Gut verifizierte targets kann es vorher geben, aber das hattest du nicht geschrieben.

[Trading4aLiving]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.728.021 von lupus2000 am 26.03.08 12:20:00

du redest an den tatsachen vorbei.

letztes jahr gab es von mor eine netto prognose zur anzahl der partnerprojekte.

dieses jahr gab mor keine nettoprognose ab.
warum nicht?

die zahl der in 2008 startenden projekte hat mor jetzt genannt. eine saldo ermittlung würde aber auch die anzahl der eingestellten projekte erfordern. und diese zahl kennt ihr nicht.

wenn du und eck daher hier dreist die 50+10= 60 als mor guidance erträumen, ohne die anzahl der einzustellenden projekte zu kennen, ist das bestenfalls naiv zu nennen.

die "60" könnt ihr wohlgemerkt als eigene prognose gerne nehmen.

mehr aber nicht.

[tradertom]

vielleicht läuft es ja dieses jahr einmal anders als sonst.
jedes jahr im januar sind die kursschätzungen für das ende des jahres nie hoch genug und jedes jahr kam die enttäuschung. dieses jahr traut fast keiner mor im kurs etwas zu und vielen meinen die aktie müsste man erst 2009 wieder im depot haben.
gut,gut, denn diese leute sind bestimmt nicht "überinvestiert" und dieses board war immer schon der beste kontroindikator.
wenn auch eck dieses jahr mal sein tippspiel bleiben lässt , dann könnte es schon zu einer kursüberraschung ende dezember kommen.

[Trapos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.728.516 von tradertom am 26.03.08 13:04:40

Bin zwar nicht überinvestiert aber es reicht das Mor "von mir aus" auch 2008 steigen kann.
Mit dieser Fehleinschätzung (rauf ab 2009) könnte ich sehr gut leben.

Nur 40 Euro machen noch keine Frühling!
Hoffentlich nicht nur ein Strohfeuer.

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.727.610 von Trading4aLiving am 26.03.08 11:47:49

der man denke an das leuchtende vorbild von mors klinischer kompetenz, mor-202, der seit ewigkeiten in der präklink rumdümpelt..

MOR202 wurde - wenn man es korrekt betrachtet - neu gestartet. So wie ich das interpretiere hat man die gesamte Entwicklung (plus Auswahl Lead Kandidat) nochmal neu durchgeführt. Das bedeutet, dass man eigentlich den bisherigen MOR202 eingestampft hat und Anfang 2006 neue Kandidaten aus der Bibliothek gefischt hat um dann später einen neuen Lead Kandidaten zu erhalten. Dies ist nur meine persönliche Wahrnehmung und unbestätigt durch die IR.

Die Frage ist natürlich, ob ein derartiger Prozess der Neuselektion nicht auch generell bei den Gammelprojekten durchgeführt werden müsste.

Also was ist Präklinikstatus bei MOR eigentlich wert - das ist die Kernfrage!

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.728.212 von Trading4aLiving am 26.03.08 12:36:23

Ich denke mit deiner Vermutung, dass mit diesem Anmsage-Gebahren eine Einstellung von zahlreichen inaktiven Projekten nett verpackt werden soll ist nicht ganz falsch. Genau so erwarte ich es auch. Ich denke zu Jahresende sind wir eher bei 50 als bei 60 aktiven Projekten. Ist aber nicht schlimm, solange es auch welche in die P1 schaffen. Aber genau hier wurde ich mit der Ansage "1 bis 2" stark enttäuscht.

Ich finde es auch recht unglücklich, dass man nur alle drei/vier Jahre seinen Projektstand massiv durchforstet und das nicht laufend und somit kontinuierlicher geschieht.

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.728.516 von tradertom am 26.03.08 13:04:40

.. wenn auch eck dieses jahr mal sein tippspiel bleiben lässt ..

das käme einem Wunder gleich ...

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.728.719 von Ville7 am 26.03.08 13:25:31

Nichts ist der Präklinikstatus der Börse wert Eck64 hält eine Art Erinnerungsbewertung für angemessen und t4al ist jeder konstruktive Ansatz persönliche Schelte und sonst nothing wert. Dem ist die Pipeline aus dem Gefühl sterbend, macht also 0 mal 0

Vermutlich muß das so gefühlt sein, auch entgegen der langjährigen Pipelineentwicklung von 0 auf 50+ Wenn korrespondierende Größen wie Umsatz noch in die gleiche positive Richtung drängen dann wird das ein Trend und keine Eintagsfliege sein.

Den Inhalten kann man sich auch durch Zuwendung zu persönlichen Keilereien entziehen, im Fall von t4al erfolgreich. Aber irgendwie habe ich den Groschenförster von Intercell auch lieb, der startet wie eine Rakete

Helau

[lupus2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.728.212 von Trading4aLiving am 26.03.08 12:36:23

du redest an den tatsachen vorbei

Nö, wir beide unterstellen MorphoSys einfach eine unterschiedliche Bedeutung der Aussage: 10 neue Programme. Du sagst, das sind brutto 10 neue, ich sage, das sind netto 10 neue.

Eine Tatsache ist weder die eine noch die andere Aussage. Hast Du schon mit der IR telefoniert? DANN können wir über Tatsachen reden.

Und ich begründe meine Interpretation damit, dass Morph sonst gar nicht das Erreichen (oder Verfehlen) der Prognose publizieren könnte. Denn es werden immer nur saldierte Programmzahlen mitgeteilt.

Tatsachen sind folgende Aussagen:

Insgesamt hat Morphosys 48 Antikörperprojekte mit Pharmafirmen. Bis 2011 sollten 40 Programme dazukommen, hatte die Firma vor knapp einem Jahr prognostiziert. Nach Einschätzung von Moroney werden es durch die Novartis-Kooperation aber deutlich mehr sein.
rtr vom 16. Januar.

Die MorphoSys AG hat am Mittwoch einen mittelfristigen Ausblick auf ihre Partnerprogramme gegeben. Wie aus der Präsentation des Martinsrieder Biotechnologieunternehmens zum Jahresergebnis 2006 hervorgeht, sollen zu den 50 Programmen, die bis zum Jahresende 2007 angepeilt werden, in den Jahren 2008 bis 2011 weitere 40 Programme aus den bestehenden Partnerschaften hinzukommen.
DJ vom 28.2.2007

"Durch die deutliche Erhöhung der Anzahl an Partnerprogrammen [..] bewahren wir uns eines der attraktivsten Chance-Risiko-Profile in der Biotechnologieindustrie."
Moroney im Dez. nach Novartis-Koop.

"Und während meiner Präsentation vor ein paar Minuten, wenn Sie sich erinnern, habe ich das Wort dreistellig verwendet und das bezieht sich auf die Anzahl von Programmen in der Kooperation mit Novartis und mit unseren anderen Partnern. Leider kann ich Ihnen hier keine präziseren Angaben machen, aber dreistellig heißt offensichtlich, dass in den kommenden Jahren eine signifikante Anzahl an neuen Programmen in die Pipeline einfließt.
dito

"Sie erinnern sich vielleicht, der Kommentar bezog sich ja auf die Laufzeit der Kooperation, da starten wir eine dreistelligen Zahl, die Folgerung ist also, dass über die gesamte Laufzeit von 10 Jahren hinweg wir mit dieser Zahl an Programmstarts rechnen. Aber ich möchte Sie davon abbringen, zu glauben das „dreistellig“ 100 heißt. Dem ist nicht der Fall, „dreistellig“ heißt genau das, was es sagt, nämlich eine Zahl mit drei Stellen.

Vor Novartis-Expansion wurden für 2008 bis 2011 40 zusätzliche Programme zu den 50 mittlerweile vorhandenen prognostiziert. Das wären jährlich 10 zusätzliche, und nicht 10 Neustarts abzüglich einer unbekannten Zahl an Einstellungen.

Angesichts von für dieses Jahr geplanten 16 Neustarts seitens Novartis halte ich 10 Neustarts brutto für absolut unrealistisch niedrig. Auch wenn jetzt genau 1 Prg von Novartis den Schritt in die P1 geschafft hat und genau 1 Prg eingestellt wurde nach der Präklinik, wären das - wenn man diese Quote fortführte - nur durch Novartis schon netto 8 zusätzliche...

[lupus2000]

eine schöne Zusammenfassung des Zusammenspiels von Pharma und Biotech heute in Le Monde:

[...]Xavier Pinardon, consultant d'Alcimed et coauteur de l'étude, rappelle que les grands laboratoires européens "ont signé des accords en rafale depuis 2005". GSK et Roche (Suisse) arrivent en tête avec respectivement 23 et 21 accords, suivis par Novartis (Suisse, 16), Boeringher Ingelheim (Allemagne, 15), Sanofi Aventis (France, 14) et l'allemand Merck KGaA (13).

Le tassement constaté est interprété par l'étude comme une phase "digestive". "Après deux années où les accords se sont succédé (...) chaque partie s'emploie à consolider son engagement", écrivent-ils. Ainsi, Novartis n'a signé aucun accord nouveau en 2007, sinon le réaménagement d'un accord antérieur signé avec la société Morphosys.
Yves Mamou

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.727.778 von Detzlaff am 26.03.08 12:00:34

Detzlaff, du verkennst die schrumpfende Entwicklungskompetenz von Big Pharma. Sie selbst sehen ihren Schwerpunkt zunehmend in den P2 und der Zulassungsstudie P3, aber vor allem Vertrieb.

Forschung, Fortschritt, Inovation vom Zwerg, laecherlich.

Nicht lächerlich, sondern mittlerweile das übliche.
Fortschritte und Innovation von Dinos? Eher selten.

Big Pharma sind immer wieder dankbare Abnehmer von innovativen Medikamenten in P2 und P3. Zuweilen zanken sich Pharmas auch ausschliesslich um Vertriebsrechte ohne einen einzigen Entwicklungsmillimeter am Projekt mitgegangen zu sein.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.727.610 von Trading4aLiving am 26.03.08 11:47:49

Nochmal zur wundersamen Vermehrung der eigenen pipeline:
[urlgenmab-pipeline]http://www.genmab.com/ScienceAndResearch/ProductsinDevelopment.aspx[/url]
HuMax-CD4 (zanolimumab) 2 mal P2 1 mal P3
HuMax-CD20 (ofatumumab) 4 mal P3 3 mal P2
HuMax-EGFr (zalutumumab) 2 mal P3 1 mal P2 1 mal P1/2
usw. usf.

Oder [urlJerini-pipeline]http://www.jerini.com/cms/de/02-drug-pipeline/02-01-pipeline/master-content-pipeline.php[/url]
Bradykinin B2R (Icatibant) mit 4 klinischen Studien zuzüglich präklinik
und andere

Oder [urlMedigene-pipeline]http://www.medigene.de/deutsch/projekte.php?allow=true[/url]
Endotag und Veregen laufen auch jeweils in mehreren getrennt aufgeführten Indikationen.

xxxxxxxxxxxxxxx
Ich gehe davon aus, das z.B. MOR103 bis 2011 in mehreren P2en laufen wird.
Das Hauptziel der Novartiskooperation war lange Sicherheit für hohe Zahlungsströme, die zu großen Teilen in die eigene Pipeline gepumpt werden sollen. Mit einem Projektstart "de novo" im Jahr wird sich nicht zügig was ansehnliches Eigenes aufbauen lassen. Und das ist das Primärziel.

[eck64]

[jendrik]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.731.600 von eck64 am 26.03.08 16:59:23

MORPHOSYS AG O.N. WKN Börse Kurs Trade Vol. Tages Vol. Zeit Datum Bid Bid Vol. Ask Ask Vol. T.hoch T.tief Vortag Diff. Änd. Realtime
663200 ETR 39,85 2.080 52.716 17:35 26.03.2008 0,00 0 0,00 0 41,20 39,20 39,05 0,80 +2,05% ja

[eck64]

MOR zu TecDAx:

Ich weiß ja, das es manche für Paranoia halten, ich schreib es trtzdem: Commerzbank hat rein zufällig am 19.3. die ausgegebenen calls abgerechnet. Basis gingen von 35 bis 90 oder 100. Eine große Anzahl verschiedener Scheine. Und selbst der billigste von denen wurde noch fast ausgenullt.
Puts mit Verfall März gabs natürlich keine......

Der Novartisdeal tut sich noch schwer nachhaltige outperformance zu erzeugen, denn immerhin wurde gleich anschliessend die P1 mit MOR103 gestartet. Und klinische Forschung wird von vielen Morphosys-Interessierten gleichgesetzt mit cash in den Bollerofen stecken.

[Meganonn]

@ T4al

Sollte Dich die MOR-Kursentwicklung etwa auf dem falschen Fuss erwischt haben ?

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.727.322 von eck64 am 26.03.08 11:24:05

Ich schrieb ja schon, dass ein Umsatzplus von gut 20% zuzüglich Verdoppelung der Pipelineausgaben kaum mit 10% mehr Personal zu bewältigen sein wird.
Ich nehme an MOR wird in Q1 über 300 Mitarbeiter hinauskommen und dann mal weitersehen.....

Aktuell bei ABD serotec:
http://www.ab-direct.com/about/careers-404.html/
Technical Sales Executive (Oxford)
Inside Sales Technical Representative (North Carolina)
Customer Services Administrator (Life Sciences) Kidlington, Oxford.

http://www.morphosys.com/de/jobs/offene_stellen-274.html
MorphoSys AG - Martinsried bei München
Forschung & Entwicklung
Manager - Preclinical and Early Clinical Development
Technische Assistenten
Wissenschaftler - Antikörperproduktion
Wissenschaftler - Therapeutische Antikörper

Vertrieb, Allgemeines und Verwaltung
Netzwerkadministrator/in
Teamassistent Business Development
Teamassistent Forschung und Entwicklung

Ausbildungsplätze
Ausbildung zum/zur Fachinformatiker/in Systemintegration

xxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Alles nur zum Plaisir vom Vorturner?

[GundV]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.732.558 von eck64 am 26.03.08 18:15:40

Der Novartisdeal tut sich noch schwer nachhaltige outperformance zu erzeugen, denn immerhin wurde gleich anschliessend die P1 mit MOR103 gestartet.


Morphosys Homepage:

28.12.2007 MorphoSys reicht Antrag auf Start der ersten klinischen Phase-1-Studie für Antikörperprogramm MOR103 ein


Unterschied nicht bekannt?

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.732.952 von GundV am 26.03.08 18:52:12

Es geht um den mehrmonatigen chart.
Ende Dezember wurde die Einreichung doch noch gemeldet und sofort mit einem Kurseinbruch von 3% gefeiert. Anfang Januar stürzte es weiter von 49 auf 42 runter. Kannst du damals nachlesen, da schrieb ich das auch schon.

Morphosys macht ernst mit klinischer Forschung und die kostet Geld. Viele können das nicht leiden und sehen keinen Sinn darin. Dabei sind Ende Dezember garantiert keine Millionen irgendwohin geflossen, es war ja nur der Antrag zur P1.

Letztlich ist das ganze übrigens nicht besonders Trennscharf bzw. interpretierbar.
Meilensteine für Start der P1 bekommt Morphosys bei den meisten Verträgen für das Einreichen des Antrages. Das gilt als Startdatum für die nächste Stufe, denn hier ist die Präklinik komplett beendet, das Material produziert und alles vorbereitende ausgewertet und aufbereitet.

Mag sein, dass das andere anders definieren. Vergleich z.B. R1450-Alzheimermeldung, Start der P1 wurde gemeldet im Januar oder Februar. Erstverabreichung war dann im Mai, wenn ich das richtig erinnere.

xxxxxxxxxxxxxx

Kannst vielleicht was dazu sagen, für wie wahrscheinlich du es hälst, dass Morphosys Projekte einlizenziert und innerhalb der ersten 2 Jahre wieder einstellt? t4l hält es für total lächerlich, das ich praktisch davon ausgehe, dass es in den ersten 3 Jahren eines neu einlizenzierten Projektes kaum zu einer Einstellung kommen könne. Wie siehst du das?

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.732.952 von GundV am 26.03.08 18:52:12

Der Novartisdeal tut sich noch schwer nachhaltige outperformance zu erzeugen,

Das kann übrigens die nächsten Jahre so weitergehen, falls der Markt der Morphosys-Pipeline weiter die Werthaltigkeit aberkennt und weiter jeden in die pipeline investierten Euro mit dem Faktor 25 (KGV) von der Marktkapitalisierung abzieht.

Moroney will mit MOR zwar profitable bleiben, aber eben laufend immer mehr in die pipeline pumpen. Der Gewinnzuwachs bleibt damit sehr begrenzt, ausschliesslich EPS orientiertes Kurspotential damit auch.

Bis eben ein Rückfluss durch Auslizenzierung stattfindet oder eben die Pipeline auch ohne Auslizenzierung eine erste Anerkennung durch den Markt findet. 6/13/20?/30? usw. mio€ Jahresausgabe für die Pipeline und Bewertung 0 dafür? Bin gespannt wie weit der Markt die Ignoranz treiben kann. Manchmal bis P3 hinein.....

[GundV]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.733.232 von eck64 am 26.03.08 19:17:35

Da hast Du Dir so viel Mühe gemacht um irgendwie zu verschleiern dass Du Mist geschrieben hast!

Für Dich ganz langsam:

1) Man stellt einen Antrag eine Phase I starten zu dürfen z.B. bei der FDA oder EMEA.

2) Wenn die Behörde dann dem Antrag stattgibt, dann darf die klinische Phase I gestartet werden.
Und wehe, ein Pharma oder Biotech startet, bevor der Antrag genehmigt wird.

Dass Dir dieser Sachverhalt nich bekannt ist wundert mich doch sehr.


P.S. Morphosys bekommt die Meilesteine eben nicht für den Start der Phase I, sondern für die Einreichung der Unterlagen (das ist früher), alles klar?

Meilensteine für Start der P1 bekommt Morphosys bei den meisten Verträgen für das Einreichen des Antrages. ????

[252201]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Spammposting

[GundV]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.734.937 von 252201 am 26.03.08 22:15:17

Jetzt kommt wieder 252201, der kommt immer wenn er gebraucht wird, da ist er schwuppdiewupp da!
Meistens gehts gegen thüringer wenn 252201 kommt!

Könnte auch Chelsea oder Kassenpatient sein


Auch sonst sind solche IDs sehr nützlich!

[Trading4aLiving]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.734.937 von 252201 am 26.03.08 22:15:17

hatte dieser empörungsheld 25bla nicht neulich großspurig angekündigt, gundv auf igno zu setzen??

eine zahl ein wort?

[ZackB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.734.823 von GundV am 26.03.08 21:59:39

zahlt sich Morphosys selbst Meilensteine für 103 ???

um was für eine Erbse geht es denn gerade

[Trading4aLiving]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.729.176 von lupus2000 am 26.03.08 14:05:13

all deine kleinen zitate gehen erneut an den tatsachen vorbei:

da mit aussagen vor dem novartis-satelliten-vertrag zu kommen, ist doch noch unsinniger, da durch den novartis deal die ganze alte struktur der tak projektstarts durcheinandergebracht wurde.

was auch immer mor für die zeit bis 2011 angekündigt hat, ist hier irrelevant.

mor hat für 2008 keine saldo prognose von 60 partnerprodukten abgegeben.

falls doch, bitte ich weiterhin um einen link.

deine frage nach dem telefonat/mailkontakt mit der ir stelle dir selbst. hast du? nein. na dann behaupte auch nichts von "60", was du nicht beweisen kannst, und was nur deine interpretation ist..

----------------------------------
nochmals:

es geht nicht darum, ob eure interpretation "60" oder xx ist, das wäre ok und legitim. genauso wenn ich z.b. 55 interpretieren würde, oder ville z.b. die zahl "eher bei 50" schätzt.

nur eure bzw. meine interpretationen sollten auch als solche gekennzeichnet werden, und nicht als offizielle mor prognose.

was daran so schwierig zu begreifen ist,...zzzzzzzzzzzz

[252201]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.735.065 von Trading4aLiving am 26.03.08 22:40:17

Trading und GundV - ihr beide könnt euch die Hand reichen - beide verbittert aufgrund der anscheinend brutalen Verluste mit Morph....
armselig ist gar kein Ausdruck !!

Na denn, gute Besserung......

[deadflowers]

Dieser Thread, den ich früher sehr nützlich fand, ist leider mittlerweile vollkommen unlesbar geworden. Es geht in den meisten Beiträgen überhaupt nicht mehr um den Austausch von Argumenten und Informationen, sondern nur noch um persönliche Animositäten und Rechthaberei. Es erstaunt und verwundert, wieviel Zeit und Energie einige User Tag für Tag in diese virtuellen Kämpfe investieren.

[Trading4aLiving]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.732.563 von Meganonn am 26.03.08 18:16:30

mega,

du machst deinem ruf im klingerschen sinne zuletzt alle ehre.

zuviel in 60er todesscheine gesteckt um noch zwischen offizieller mor prognose und eigener interpretation unterscheiden zu können? dein long os-debakel bestimmt dein bewußtsein? na dann..

Sollte Dich die MOR-Kursentwicklung etwa auf dem falschen Fuss erwischt haben ?

was meine positionierung angeht, wie ist die denn bitte?
a) long
b) neutral
c) short

mor zuletzt am cc tag bei >44 zum exit mit ziel <40,5 angeraten, ziel erreicht, und nu? sollte ich bei gigantischen 39,85 falsch positioniert sein?

musst echt noch was über shorts lernen.

[Trading4aLiving]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.735.235 von 252201 am 26.03.08 23:10:14

ui...auch mich hattest du in einer deiner ersten qualitätspostings offiziell auf igno gesetzt. ich liebe konsequentes handeln.

ps: ja ich habe mit mor unglaubliche verluste hinnehmen müssen. bin mit meinen shortpositionen 2005/2006/2007/2008 andauernd bei friteuses katapultstarts in dreistellige regionen vom margin call erfasst worden. seitdem bin ich sehr traurig & pleite. hätte ich bloss auf friteuse gehört.

[sattler14]

gundv ist nicht mehr zu ertragen-seine OS-Verluste bei Mor waren wohl zu hoch--deshalb diese Verbitterung
Nach eigenen Aussagen z.Zt nicht investiert in Mor und postet hier jeden Tag den Thread voll-hat wohl zu viel Zeit bzw.arbeitslos-

Jeden Tag der selbe schei....---eck schreibt etwas und gundv pickt sich was raus um aus dem Zusammenhang gerissen zu pöbeln---dieser Heini ist echt reif für die Klinik....

[GundV]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.735.332 von sattler14 am 26.03.08 23:36:26

Also wenn man das 1 x 1 der Medikamentenentwicklung nicht drauf hat ist das schon sehr peinlich!

Außerdem sind meine Beiträge wohl fundamental aber auch kritisch, passt wohl vielen Überinvestierten nicht!
Aber wenn man nur Jubelposts will.

Wünsche mir auch mal eine fundamentalen Beitrag von Dir!
Habe ich noch nichts gelesen, ode habe ich da was überlesen?

[GundV]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.735.332 von sattler14 am 26.03.08 23:36:26

und postet hier jeden Tag den Thread voll-hat wohl zu viel Zeit bzw.arbeitslos-

Wer glaubst Du postet hier auch jeden Tag den Thread voll, wie hoch schätzt Du dessen Anzahl der Postings in Relation zu meinen.
Vermutest Du da auch dass er arbeitslos ist?
Aber da wird MOR sehr positiv dargestellt, passt wohl eher zu Deinem Aktien-Depot.

[ZackB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.735.374 von GundV am 26.03.08 23:46:25

Folgende Antwort bezieht sich auf Beitrag Nr.: 33.734.823 im neuen Fenster öffnen von GundV am 26.03.08 21:59:39

zahlt sich Morphosys selbst Meilensteine für 103 ???

[GundV]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.735.398 von ZackB am 26.03.08 23:52:57

Ach Zack, lies einfach mein Posting!

Aber für Dich eine Antwort: MOR bekommt seine Meilensteine in den meisten Fällen für die Einreichnung der Zulassungsunterlagen.
In der Minderheit der Verträge bekommt MOR die Meilensteine mit dem Beginn der "Klinischen Phase I".

Das ist positiv für MOR weil die 1. Alternative ist früher.
Ist das so schwer zu verstehen, wie lange bist Du schon bei Biotechs?
Man Junge das ist das 1 x 1 der Medikamentenentwicklung.
Da entscheidet es sich, ob man Meilensteine 3/4 Monate früher bekommt.
Nur Peanuts?

[ZackB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.735.441 von GundV am 27.03.08 00:04:05

setzten, sechs

[ZackB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.735.441 von GundV am 27.03.08 00:04:05

setzen, sechs minus

[GundV]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.735.398 von ZackB am 26.03.08 23:52:57

Ich zeig Dir mal was, die Newsflow-Liste von eck.
Da ist die Zulassung P1 sogar ein extra Punkt!
Danach kann die Klinisch Phase 1 starten, nicht vorher.



Newsflow(erwartungs)liste 2008

* MOR103: GM-CSF präsentiert als Zielmolekül 16.1.08
* MOR103: Zulassung klinische P1 12.2.08
MOR103: Start der P1 mit gesunden Freiwilligen
MOR103: Veröffentlichung der präklinischen Ergebnisse
MOR103: Abschluss der P1 und Beginn der Auswertung
Patenterteilung USA bezüglich Anti-GM-CSF/Melbourne (MOR103)
* MOR202: Produktionsmeldung DSM/Cruscell 17.3.08
MOR202: Weitere Präklinik-Meilensteine
De novo Projektstarts
Rücklizenzierung HuCAL-Projekt
Co-Entwicklungsstart Novartis

[GundV]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.735.476 von ZackB am 27.03.08 00:14:33

Danke weitermachen!

[ZackB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.735.482 von GundV am 27.03.08 00:17:02

kannst du gerne machen, aber ohne mich

mit einem begabten Papagei unterhalte ich mich auch nicht ewig ...

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.734.823 von GundV am 26.03.08 21:59:39

Was gilt jetzt?

#22784 von GundV 26.03.08 21:59:39 Beitrag Nr.: 33.734.823
Dieses Posting: versenden | melden | drucken | Antwort schreiben | MORPHOSYS AG O.N.
Folgende Antwort bezieht sich auf Beitrag Nr.: 33.733.232 von eck64 am 26.03.08 19:17:35
--------------------------------------------------------------------------------
Da hast Du Dir so viel Mühe gemacht um irgendwie zu verschleiern dass Du Mist geschrieben hast!

Für Dich ganz langsam:

1) Man stellt einen Antrag eine Phase I starten zu dürfen z.B. bei der FDA oder EMEA.

2) Wenn die Behörde dann dem Antrag stattgibt, dann darf die klinische Phase I gestartet werden.
Und wehe, ein Pharma oder Biotech startet, bevor der Antrag genehmigt wird.

Dass Dir dieser Sachverhalt nich bekannt ist wundert mich doch sehr.
xxxxxxxxxx

oder:

#22801 von GundV 27.03.08 00:15:44 Beitrag Nr.: 33.735.479
Dieses Posting: versenden | melden | drucken | Antwort schreiben | MORPHOSYS AG O.N.



Folgende Antwort bezieht sich auf Beitrag Nr.: 33.735.398 von ZackB am 26.03.08 23:52:57
--------------------------------------------------------------------------------
Ich zeig Dir mal was, die Newsflow-Liste von eck.
Da ist die Zulassung P1 sogar ein extra Punkt!
Danach kann die Klinisch Phase 1 starten, nicht vorher.

Newsflow(erwartungs)liste 2008

* MOR103: GM-CSF präsentiert als Zielmolekül 16.1.08
* MOR103: Zulassung klinische P1 12.2.08
MOR103: Start der P1 mit gesunden Freiwilligen

xxxxxxxxxxxxxxxxxx

Entscheide dich bitte. Du wirfst mir abwechslungsweise vor nicht zu wissen wie die Reihenfolge sei und dann zitierst du mich, wie ich die Reihenfolge ausführlich aufdrösele.

Und wie gesagt: MOR-Partnerprojekte werden ab Einreichung des IND-Antrages als P1 geführt, damit gilt die Präklinische Phase abschliessend als beendet. Du darfst gerne versuchen künftig eine abweichende Statistik zu führen. Ich nehme an, Morphosys wird bei seiner sichtweise bleiben.

Ob die Erstverabreichung von MOR103 bereits stattgefunden hat, oder noch nicht, weiß ich auch nicht. Ich weiß nicht mal, ob es dazu eine Meldung geben wird.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.729.308 von lupus2000 am 26.03.08 14:16:52

gerade meine mail gecheckt. 22:27 Uhr kam noch Antwort von CGL.


Kurz zusammengefasst:
Die Prognose von nur 1-2 INDs ergibt sich aus "normalen" Verzögerungen bei der Produktentwicklung, keineswegs seien Programme aus "politischen" Gründen eingstellt worden.
"Mit dem weiteren Fortschritt der Pipeline steigen einfach auch die Ausfallraten, die man bei der Produktentwicklung leider mit berücksichtigen muss."
Im Prinzip genau so, wie ich es heute auch gegenüber t4l beschrieben habe. Wenn man ein Projekt startet, dann ist eben in der ersten Jahren noch kein Einstellungsgrund vorhanden. Erst wenn negative Ergebnisse auflaufen oder andere Aspekte auftauchen kann es Grund zur Einstellung geben.

IgG4 ist als Thema bekannt und spiele keine größere Rolle. Außerdem kann man mit unserer Technologie einfach zwischen den einzelnen AK-Formaten wechseln.

2. Es gibt 2008 keine Prognose für die Anzahl an aktiven Programmen zum Jahresende. Die bereits oben angesprochenen steigenden Ausfallraten machen eine Prognose einer Gesamtzahl an Programmen am Jahresende schwierig.

Die Verbreiterung der Pipeline ist nach wie vor das erklärte Ziel und zählt zu den wichtigsten Werttreibern des Unternehmens. Und der Novartisvertrag sichert uns viele neue Programme üer die nächsten 10 Jahre. Und Novartis hat seine Zielstrebigkeit mit der ersten IND nach nur 3 Jahren eindrucksvoll unter Beweis gestellt.

xxxxxxxxxxxxxxxxx

60 aktive Programme ist also wirklich keine Prognose von Morphosys für Ende 2008. Mindestens 10 neue Programme, das gilt, sonst gar nichts.

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.735.635 von eck64 am 27.03.08 02:20:42

Wie ich vermutet hatte. Trading4ALiving hatte also Recht.

[Aktienamateur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.735.635 von eck64 am 27.03.08 02:20:42

Vielen Dank an eck für die Infos von der IR.
Nachdem die Prognosen für 2007 nur knapp erreicht wurden, ist MOR mit den neuen Prognosen offensichtlich vorsichtiger geworden.
1-2 neue INDs können ja noch überprüft werden. 10 neue Programme können Ende des Jahres nicht verifiziert werden, da nur saldierte Angaben gemacht werden und die Anzahl der eingestellten Programme nicht bekannt gemacht werden.
Macht es da überhaupt Sinn, die prognostizierte Anzahl der neu gestarteten Programme zu veröffentlichen?

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.735.746 von Aktienamateur am 27.03.08 07:05:44

Ich habe das so verstanden:
Morphosys ist mit seinen Partnern in den aktiven Programmen regelmässig in Kontakt. Immerhin verspricht Morphosys exclusiv per target, also wird für jedes aktive Programm die exclusive Lizenz fällig und dieses target ist für alle anderen Pharmas blockiert, bis das Projekt beendet wird.
Bei den angekündigten 1 bis 2 INDs hat Morphosys jetzt bereits klare Signale, dass diese 2008 gestartet werden sollen, es gibt eine Reihe sehr interessanter Programme, bei denen es aber noch unklar ist, ob diese beretis 2008 oder erst später so weit sind.

Morphosys hat jede Menge Optionen auf tAKs draussen, da entscheidet es sich, ob es eben die mindestens 10 Programme werden, oder auch 15, damit trotz einiger Projekteinstellungen der Saldo um 10 steigt.

Ich deute CGLs Aussage eben als sehr vorsichtige und konservative Prognose. Man mag sich nicht weit aus dem Fenster lehnen bei Wackelkandidaten in großer Anzahl. Und bevor mir jetzt wieder einer sagt, ich würde jetzt plötzlich schlechte Fakten sehen, die ich vorher verleugnete:
70% der Projekte schaffen es rein statistisch nicht bis in die Klinik!

Macht es da überhaupt Sinn, die prognostizierte Anzahl der neu gestarteten Programme zu veröffentlichen?
Aus z.B. 11 Projektstarts in 2008 ist rein nach Statistik genau 1 zugelassenes Medikament zu erwarten, in ca. 10 bis 12 Jahren. Den Sinn solcher Informationen muss jeder für sich selbst entscheiden. Die großen Kurssprünge bringen sie nicht. Mittlerweile dominieren die news zu den P1 Projekten.
GPC und 1D09C3 Entwicklung bis hin zur Einstellung hat 2007/2008 den Kurs belastet. News zu MOR103 und R1450 werden den Kurs eher bewegen. Jeder weitere IND bildet einen Baustein. Die Basis für die INDs 2011ff bilden aber die 2008 gestarteten Projekte. Die sind dann für 3 bis 4 INDs gut (30% der gestarteten Programme machen den IND).