Morphosys: Substanz beginnt sich durchzusetzen - 500 Beiträge pro Seite (Seite 43)

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.366.003 von eck64 am 14.02.08 12:28:17

Sowas kann leicht mal passieren.

Kenne auch Unternehmen wo der Goodwill höher ist als der Jahresumsatz.

Das Groteske daran ist, dass die Unternehmen letztlich trotzdem nicht vor der Pleite stehen, wenn sie 3/4 des Goodwills abschreiben müssen. Lag halt an den Übernahmepreisen, das der Goodwill so hoch ist.

In gewisser Weise ist es bei den Banken ähnlich, nur das es da die Vermögen aus Finanztransaktionen sind, die plötzlich abgeschrieben werden müssen. Aber wenn die Bianzsumme den Jahresumsatz um das Mehrfache übersteigt, dann muss das nicht zu größeren Problemen führen. Ungesund ist es natürlich allemal.

[Matba]

http://aktien.onvista.de/videos.html?ID_OSI=82703&ID_NEWS=69…

[Detzlaff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.362.542 von Milestones am 14.02.08 08:16:20

diese seine Meinung aber niemals auf einer HV vertreten würde. Dazu hat er nicht den Mut! Außerdem hat er nicht das Wissen, einer fundierten Antwort Seitens Hrn. Moroney etwas entgegen zu setzen.

Haette nie gedacht, dass ich Dir mal antworten wuerde.
Aber hier hast Du ein mir sehr wohl bekanntes interessantes Uebel angesprochen.
Also klaere ich Dich kurz auf:
Es gibt fuer einen gesunden Menschen eine sehr schlimme Sache.
Naemlich das Wissen, in der Sache Recht zu haben und trotzdem einfach ueberstimmt zu werden.
Du wirst das in Deinem jungen Leben moeglicherweise noch nicht erlebt haben. Dann glaub es mir einfach.
Jeder ist im Rahmen seiner Moeglichkeiten lernfaehig.
Tja, dass ich Dir mal antworte haette ich wirklich nicht gedacht.
MfG
d

[orfmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.366.526 von Detzlaff am 14.02.08 13:12:55

....die Erde ist eine Scheibe!
....die Mauer wird in 100 Jahren noch stehen!
....die Renten sind sicher!
....im Irak gibt es Atomwaffen!

Es gibt fuer einen gesunden Menschen eine sehr schlimme Sache.
Naemlich das Wissen, in der Sache Recht zu haben und trotzdem einfach ueberstimmt zu werden.

[Milestones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.366.526 von Detzlaff am 14.02.08 13:12:55

Hast Du eigentlich mitbekommen, dass Du so ziemlich der Einzige bist, der hier "...das Wissen, in der Sache Recht zu haben..." zu besitzen glaubt?

In meinen jungen Jahren habe ich es immerhin geschafft, mich in ein vollkommen fachfremdes Gebiet so weit einzuarbeiten, dass ich mich sogar mit Fachleuten unterhalten kann und dabei verstehe, wovon sie reden. Hast Du Ähnliches vorzuweisen? Oder versteckst Du Dich auch da hinter der Ausrede, dass es schlimm ist, "...trotzdem einfach ueberstimmt zu werden..."

Sicherlich ist es nicht schön, wenn die Mehrheit anderer Meinung ist als man selbst. Aber so funktioniert Demokratie... Und das ist der Fakt, den ich in meinem Leben, so kurz oder lang es auch sein möge, gelernt habe. Und Du kannst mir glauben, ich habe schon Sachen erlebt, von denen möchtest Du nicht mal träumen...


milestones

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.366.526 von Detzlaff am 14.02.08 13:12:55

Interssanter Weise kanzelst du immer wieder andere Menschen, die andere Meinung als die deine Vertreten als Junge Leute ab.

Ich habe meinen Sohn nicht gerade früh bekommen und der macht ab Sommer Abitur. Zu den Jungen Leuten gehöre ich eigentlich nur noch bei denjenigen, die an Altersstarrsinn leiden.....

Überigens: Ich halte es nicht im geringsten für eine Schlimme Sache bei einer Abstimmung überstimmt zu werden. Nur Schade. Bei Wahlen habe ich sehr häufig zur Minderheit gehört.

Du gehst wohl auch nur zum wählen, wenn du sehr sicher bist, zur Mehrheit zu gehören? Was ist denn das für eine Einstellung?

Und wenn manche Leute jetzt auf der HV gegen manches Gebaren des Vorstandes mit Anträgen schiessen wollen, dann kann es durchaus unterschiedlich scharf formulierte geben, die dann mit unterschiedlichen Mehrheiten wahrscheinlich abgeschmettert werden.

Stell halt deinen ich-will-das-Morphosys-auf-ewig-eine-Gnom-Firma-bleibt Antrag. Und Lemus-muss-weg-Antrag.

Ich bin überzeugt, dass du ein paar Stimmen kriegen wirst. Und es kann ein Achtungserfolg werden.

Ich bin z.B. dafür, Morphosys die KEs ohne zweckbindung künftig zu untersagen. Für ein nachvolziehbares Projekt darf man jederzeit den Markt um Geld bitten, das kriegt man dann auch, wenn man überzeugt.

[eck64]

Nicht nur Morphosys hat laufend offene Stellen, auch ABD stellt ein.
Und selbst die kleine Aussenstelle in USA muss wieder ihren Verkauf verstärken:

Careers At AbD Serotec
AbD Serotec provides good career opportunities, competitive salaries and an environment where you will be able to genuinely contribute to the company’s success.

Tissue Culture Technicians (Oxford)
Product Development Scientist (Oxford)
Inside Sales Technical Representative (North Carolina)

If you are interested in working at AbD Serotec, please send us your CV and details of current salary, with a covering letter to Mandy Greig, at the following address:

http://www.ab-direct.com/about/careers-404.html/

[eck64]

Deutlich über 45, bitte.

[schnappi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.369.144 von eck64 am 14.02.08 16:23:08

Der Paketdienst stellt immer wieder Päckchen ins ASK bist jetzt haben sie Käufer gefunden.

[eck64]

Off topic, aber interessant für unsere hiesigen Vorstände:

Drillisch, ein Mobilfunkprovider, hat letztes Jahr Aktien ausgegeben. Zu 6,10 Euro. Es ging ziemlich wild zu mit Übernahmekampf, Allianzen, hin und her. Der Kurs rauf und mittlerweile wieder abgestürzt auf 4 Euro.

Was macht Drillisch: Aktienrückkauf. Ein gutes Geschäft und demonstriert die Einschätzung, dass der aktuelle Kurs eine Unterbewertung darstellt!

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.369.345 von schnappi am 14.02.08 16:37:35

Dem Paketdienst sollte man mal die Polizei ins Haus schicken.


Der Downtrend ist jenseits 44 endgültig durch. Ein Wochen-SK möglichst bei 46 oder mehr wäre toll.....

[schnappi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.369.546 von eck64 am 14.02.08 16:48:59

44,78 EUR 17:35:30 106

[ciel34]

irgendwann löst sich das.

[eck64]

Bekanntlich spiegelt die Fondsgewichtung auch Einschätzungen von Profis. Onvista-Zahlen sind leider nicht vollständig und aktuell, können also höchstens Tendenzen aufzeigen.

Seit dem 15.7.06 ziehe ich hier in unregelmäßigen Abständen eine Kopie der onvista-Liste. Damals wurden 7 Fonds aufgeführt. Stand heute sind es 20 Stück. Starke Bewegungen seit Dezember. Mehr Fonds und viele Bekannte haben aufgestockt. Neu hinzu ist Oyster Oncology und Biotec-Fund, Unideutschland XS und vor allem Carmignac Innovation.

http://fonds.onvista.de/filter-suche/top-holding.html?WKN=66…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">Markante Änderungen fett markiert, letzter Stand in Klammer:
http://fonds.onvista.de/filter-suche/top-holding.html?WKN=66…

20 Fonds, die Aktien mit der WKN "663200" in den Top-Holdings besitzen.
WKN Name Prozent
602092 UNISECTOR: GENTECH A 5,90% -> Wieder neu dabei, ca. 0,7mio€ und 16k Stücke
978050 BWI-NOVAMAX 4,51% (3,33)
973882 CS EF (LUX) SMALL CAP GERMANY B 3,95% (2,54)
989802 VMR EUROPE SMALL & MIDCAP VAL. 3,77% (3,77)
937700 OYSTER ONCOLOGY FUND EUR 3,26% -> Neu dabei, ca. 0,4mio€ und 8,5k Stücke
926295 OYSTER Biotechnology USD 3,26% von ca. 6 mio€
792643 OYSTER Biotechnology No Load EUR 3,26% von ca. 3 mio€
937474 Postbank Dynamik Innovation 2,97% (0,58)
975049 UNIDEUTSCHLAND XS 2,80% -> Neu dabei, ca. 0,84mio€ und 19k Stücke
474842 LACUNA SICAV - LACUNA APO BIOTECH SUBFUND TYP 0 2,76% (2,64)
989696 LACUNA APO BIOTECH SUBFUND A 2,76% (2,64)
A0DP50 CARMIGNAC INNOVATION CAP 1,59% -> Neu dabei, ca. 1,88mio€ und 42k Stücke
977847 DELBRÜCK BETHMANN MAFFEI INTERNATIONAL OP 1,58% (1,68)
A0F69B FCP OP MEDICAL BIOHE@LTH-TRENDS (EUR) H 0,64% (0,57)
941135 FCP OP Medical BioHe@lth-Trends 0,64% (0,57)
989017 Julius Baer Special Europe Stock Fund B 0,51% (0,54)
921841 Julius Baer Special Europe Stock Fund C 0,51% (0,54)
989016 Julius Baer Special Europe Stock Fund A 0,51% (0,54)
979924 OP Dynamics 0,49% (0,49)
973039 PHARMA/WHEALTH R 0,14% (0,11)

es fehlen im vergleich zum 31.12.07:
977265 SKAG GLOBAL GROWTH 3,47% (3,47)
975682 HSBC TRINKAUS SPECIAL INKA 1,06% (1,03)
847817 FT Deutschland Dynamik Fonds 0,35% (0,36)


17 Fonds, die Aktien mit der WKN "663200" in den Top-Holdings besitzen. 31.12.07

WKN Name Prozent
989802 VMR EUROPE SMALL & MIDCAP VAL. 3,77% (3,77)
977265 SKAG GLOBAL GROWTH 3,47% (3,47)
978050 BWI-NOVAMAX 3,33% (3,33)
474842 LACUNA SICAV - LACUNA APO BIOTECH SUBFUND TYP 0 2,64% (2,64)
989696 LACUNA APO BIOTECH SUBFUND A 2,64% (2,64)
973882 CS EF (LUX) SMALL CAP GERMANY B 2,54% -> Neu dabei, ca. 5,8mio€ in MOR bzw. 120k Stücke
977847 DELBRÜCK BETHMANN MAFFEI INTERNATIONAL OP 1,68% (1,46)
975682 HSBC TRINKAUS SPECIAL INKA 1,06% (1,03)
937474 Postbank Dynamik Innovation 0,58% (0,06)
A0F69B FCP OP MEDICAL BIOHE@LTH-TRENDS (EUR) H 0,57% (0,46)
941135 FCP OP Medical BioHe@lth-Trends 0,57% (0,46)
989016 Julius Baer Special Europe Stock Fund A 0,54% (0,54)
989017 Julius Baer Special Europe Stock Fund B 0,54% (0,54)
921841 Julius Baer Special Europe Stock Fund C 0,54% (0,54)
979924 OP Dynamics 0,49% (0,42)
847817 FT Deutschland Dynamik Fonds 0,35% (0,36)
973039 PHARMA/WHEALTH R 0,11% (0,09)




hier der Onvista-Stand vom 15.7., ergänzt um Fondsvolumen und Stücke bei Umrechnung mit Kurs 43, Zahlen also weder korrekt noch aktuell noch vollständig:

WKN Name Prozent Fondsvolumen StückeMOR
602092 UNISECTOR: GENTECH A 4,60% 14mio 15k
978172 DAC-FONDS UI 3,17% 46mio 34k
989958 ADIG FUND NEWTEC P 2,97% 81mio 56k
937474 Postbank Dynamik Innovation 1,54% 68mio 24k
979924 OP Dynamics 0,69% 6mio 1k
975682 HSBC TRINKAUS SPECIAL INKA 0,56% 74mio 10k
847805 FT Frankfurt-Effekten-Fonds 0,07% 2502mio 40k

[lordknut]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.369.362 von eck64 am 14.02.08 16:38:33

Du wirst doch hier nicht wieder das alte Thema Aktienrückkauf bringen wollen?

Dann darf ich auch wieder:
Hey, Ihr da im Morphiversum:
Stellt zumindest die Aktienvermehrung durch Eure Optionsgehaltsprogramme ein, und kauft die Aktien dafür am Markt. Geld ist genug da!
Warum sollen unsere Aktien ständig verwässert werden?
Habt Ihr das wirklich nötig? Gehts Euch so schlecht?

[lordknut]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.366.501 von Matba am 14.02.08 13:10:18

http://aktien.onvista.de/videos.html?ID_OSI=82703&ID_NEWS=69…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://aktien.onvista.de/videos.html?ID_OSI=82703&ID_NEWS=69…


Funzt leider bei mir nicht. Is was Interessantes drin?

[schnappi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.371.572 von eck64 am 14.02.08 19:09:24

Der Carmignac Innovation hat 40000 Stück in einem anderen hat die Gesellschaft nochmal knapp 60000.

[rebelfast]

jubel ja jubel ja jubel

und was bringts???
dafür haben eben andere Fonds verkauft, denn sonst würden wir ja wohl nicht bei 45e stehen sondern bei 60e. Ist also nur eine Umverteilung von einem Insti zum nächsten.
Oder glaubt ihr etwa, das die Quote der Instis jetzt bei 70% liegt und nur private in letzter Zeit verkauft haben

WoW--über 200 Gespräche mit Instis hat der Moreney im letzten Jahr nach eigenen Angaben geführt. Die fühlten sich wohl sogleich veranlasst zu shorten, da der Kurs vom letzten Februar bis jetzt ja von 60e auf bis zu 35e eingebrochen ist --und das bei haussierenden Märkten bis November
Finde ich schon gail so eine hohe Insti-Quote

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.376.032 von rebelfast am 15.02.08 00:03:02

Wer jubelt?
Der Kurs ist da wo er ist. Aber ich Archiviere halt die onvista-Fondsstände und ein Anstieg der Positionen ist im Laufe des letzten Jahres offensichtlich, wenn auch nicht vollständig. Und das Ergebnis stelle ich ab und an hier rein.

Musst du nicht unbedingt ins lächerliche ziehen. Das ist nur ein weiterer Schnipfel der Fakten.

[Detzlaff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.368.419 von eck64 am 14.02.08 15:38:16

Überigens: Ich halte es nicht im geringsten für eine Schlimme Sache bei einer Abstimmung überstimmt zu werden. Nur Schade. Bei Wahlen habe ich sehr häufig zur Minderheit gehört.

Ja eck64,
in der Tat ist es in einer demokratischen Abstimmung keine Schande zu den Verlieren zu gehoeren.
Was hier jedoch laueft ist keine Kampfabstimmung mit offenem Ergebnis. Da sitzt ein egoistischer Gnom mit vielen von ihm betrogenen Mitlauefern, Aventis im Ruecken, und laesst abblitzen.
Verulken kann ich mich selbst, da brauche ich nicht von Frankfurt nach Muenchen zu fahren.
Und wenn Du, obwohl im Recht, Abstimmungen augfgrund vorher festliegender Strukturen verlierst, dann weisst Du auch, dass sowas eine bittere Selbstverstuemmlung ist.
Sowas muss ich mir nicht antun.

Helfen/aendern koennte nur z.B. ein Hoppe, was aber auch kaum machbar ist, weil die Kurse dabei zum Mond gingen.

M weiss das genau und kann darum relativ sicher seine egoistischen Spielchen treiben.

Und Milestone weiss ueberhaupt noch nicht, von welchen Vorgaengen ich schreibe. Der hat keinerlei Erfahrung, nur leeres Geschreibe was er zum Besten gibt. Sorry Milestone, das ist nun mal so.
MfG
d

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.376.284 von Detzlaff am 15.02.08 05:22:30

Da sitzt ein egoistischer Gnom mit vielen von ihm betrogenen Mitlauefern, Aventis im Ruecken, und laesst abblitzen.

Seine betrogenen Mitläufer liefern seine Basis? Und Aventis, was für eine Rolle spielen die auf der HV?

Auf der HV sitzen natürlich die großen Stimmanteile bei den Banken und Instis. Und die werden auch über die 2007er Kursentwicklung nicht zufrieden sein, aber sie wissen alle auch um die Biotecbranche, dass die weltweit zu großen Teilen in die Knie gegangen ist. Das macht MOR-Verluste nicht schöner, aber liefert eben auch einen Teil der Erklärung.

Dein Gnom Moroney hatte 7 Jahre vor IPO sein "egoistisches Spielchen" begonnen und baut es jetzt weiter aus. Wannbist du eingestiegen in sein egoistisches Spielchen?

[Matba]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.372.145 von lordknut am 14.02.08 19:49:28

Ist ein Interview mit Uwe Gerhardt (Close Brothers Seydler). Er äußert sich zur Zulassung für den Start klinischer Phase 1- Studien für MOR103.

Um es kurz zu machen: Er hält den Ball flach.

Er ist der Meinung diese Meldung nicht überzubewerten, weil man erst am Anfang der Entwicklung steht und noch 2-4 Jahre vergehen bis hier überhaupt Geld verdient werden kann. Viel wichtiger wäre die Kooperation mit Novartis. Diese Einnahmen wären kalkulierbar im Vergleich zur Spekulation auf zukünftige MOR103-Einnahmen.

[maky1805]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.376.479 von Matba am 15.02.08 07:53:59

Was für ein Genie.....

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.376.620 von maky1805 am 15.02.08 08:24:48

Wo er recht hat, hat er recht.
In MOR103 wird zunächst investiert bis man im Erfolgsfalle extrem lukrativ auslizenzieren kann. Aber das ist noch ungewiss.
Novartis zahlt jetzt abeer, Monat für Monat einen ordentlichen Fixbetrag zuzüglich Meilensteine. Das kann man jetzt schon sehr positiv bewerten.

[eck64]

Ist wenigstens ein netter Wochenschluss drin, ohne nachmittägliche SL-Orgie ins leere Orderbuch?

Hier sich aktualisierende Übersichten zu Morphosys:




MOR ADRs seit US-Notizaufnahme im Vergleich zum Index BTK und NBI sowie Einzelwerten Genentech und Medarex (Basis US-Dollar):


Thema: Morphosys - ehemaliger Outperfomer im TecDax

Chartvergleich mit TecDAX seit Indexaufnahme 20.9.2004.

[lordknut]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.376.479 von Matba am 15.02.08 07:53:59

Danke. Bei mir ist das irgenwie geblockt. Und da mein voriger Computer (Outlook express kann Adressbuch nicht finden) eingegangen ist, will ich die Sicherheitsoptionen nicht verändern.

Was war da heute früh los? Habe mich schon gewundert, dass der Kurs nicht gefallen ist. Noch so viel Kaufüberhang von gestern?

[muugl]

Was war da heute früh los? Habe mich schon gewundert, dass der Kurs nicht gefallen ist. Noch so viel Kaufüberhang von gestern?

Was meinst Du??
Der Kurs ist doch über 2% im Minus!!!

[hareck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.376.284 von Detzlaff am 15.02.08 05:22:30

Schrecklich, wie da dieser egoistische Mensch auf Kosten des armen kleinen Detzlaff seine Spielchen treibt.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.377.111 von muugl am 15.02.08 09:20:06

Das Volumen ist doch wieder ziemlich desinteressiert.
Sofort wieder mit anziehendem ÖL zu den Solarwerten gehüpft. Da wurde gnadenlos abgeschlachtet, da wird jetzt wieder aufgeblasen.

Mir scheint der TecDax ziemlich verzockt. Und weder Morphosys speziell noch Biotec allgemein hat es bereits zu einem "in-Thema" gebracht.

Der Kurs Stand bei 42 Euro bei Verkündung des Novartis-deals.
Umsatz 600 mio USD fix zuzüglich 400 mio USD wahrscheinliche Meilensteine zuzüglich mehrere Milliarden aus Tantiemen (langfristig).

Was ist seither sonst noch passiert:

Genefrontier-Kooperation ausgebaut zur targetsuche
MOR103 Antragsstellung P1 und Genehmigung in sehr zügiger Zeit
Nebenbei hat ABD serotec geholfen ein aussichtsreiches HIV-target zu identifizieren und zu blockieren.

Kursrelevanz insgesamt 2€ bzw. 15 mio€ Marktkapitalisierung......
Der Markt will gerade noch nicht rein und spart sich die Einpreisung eben auf. Bewertungsschieflagen an der Börse gehen oft sehr lange. Wie sollten sonst auch immer wieder größere Firmen 100 oder 200% im Jahr gewinnen? Fundamental macht man so einen Fortschritt nicht, nur glaubt der Markt die Story....

[muugl]

Klar-man kann das schon ins lächerliche ziehen.
Fakt ist jedoch: Moroney hat durch seine Geschäftspolitik wesentlich diesen Grottenkurs verursacht.
Dümmliche KE's gepaart mit furchtbaren Finanzmarktauftritten/Ansagen ergeben eben einen solchen Kurs.
Selbst nach diesem in der Biotec-Landschaft wohl einmaligen Deal mit Novartis kann er das dem Kapitalmarkt nicht richtig verkaufen und der Kurs fällt von 53e auf 35e zurück
Idiotische Gewinnwarnung, dem Kapitalmarkt im ungewissen lassen usw usw.....

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.377.320 von muugl am 15.02.08 09:37:02

Auch Regeneron hat kürzlich einen tollen deal mit Riesengap abgezogen, vergleichbar dem Novartisdeal, die haben sogar upfront nehmen müssen gegen wahrscheinlich schlechtere Konditionen, weil sie keinen so soliden cash haben wie Morphosys.

Hier wurden die immer wieder zitiert als Vergleichsgröße: Die halten den Kurs nach deal im Gegensatz zu Morphosys. Mittlerweile ist das verebbt:


Auch Regeneron ist trotz tollem deal und gesicherter Zukunft in den allgemeinen Marktwirren wieder eingebrochen. Mittlerweile liegt Morphosys auch wieder vorne in der 3- Monatsperformance. Vor 2 Wochen war man noch fast 40% hinten. Ist da immer der CEO schuld?

Ist der CEO und seine Ansprache dann auch schuld, dass Morphosys 30% besser als der Nasi-Biotec ist, im Laufe der letzten 2 Jahre?


Du weißt auch, das ich die KEs für falsch halte, zumindest in diesem Ausmaß und unbenutzt.

Allerdings bin ich mir nicht sicher, ob eine Morphosys mit aktuell nur 30 mio cash (also ohne die 3 KEs) so sehr viel höher bewertet werden würde. Denn für das operative Geschäft mag der Markt aktuell nur sehr wenig zahlen, auch wenn das total Schizo ist.

[eck64]

Solar Toppt wieder alles:

Top-Flop TecDAX Kursliste >>
ERSOL SOL. 59,81 € +3,13%
SOLON AG. 61,38 € +2,55%
QS Communi. 2,16 € +1,88%
Q-Cells 67,49 € +1,87%
SolarWorld 33,60 € +1,25%


Rofin Sinar 27,85 € -1,73%
Kontron 11,65 € -1,86%
TELE ATL. 26,16 € -1,95%
Bechtle 21,55 € -2,01%
Morphosys 43,83 € -2,13%

TecDax ist Zockerindex. Rein und raus. Und wer soll über 45 drüberkaufen, wenn dort immer so viele willig abgeben?

[eck64]

Anderswo im Rahmen einer IKB-Diskussion gelesen:

Die Amis haben den deutschen Banken ihren Derivate-Schrott verkauft.
Diese werden nun mit Steuergeldern saniert/gerettet.
Und dann übernimmt der Ami die Banken zum Spottpreis.
The perfect Uncle-Sam-System.

[Handbuch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.377.808 von eck64 am 15.02.08 10:14:18

Naja, ich denke mal, daß D nur relativ wenig dieses Schrottes gekauft hatte. Trotzt IKB, West LB und Sachsen LB hält sich das Ganze im Vergleich zum Gesamtvolumen in überschaubaren Grenzen.

Wenn ich mir da so eine UBS anschaue....

Am meisten hat es doch die Amis selbst getroffen und die werden jetzt von Arabern und Asiaten aufgekauft.

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Aber zurück zu Morphosys. Es macht echt keinen Spaß mehr auf den Kurs zu schaun. Das Ganze Depot schön grün - nur Morphosys wieder mal fett rot.

Die Emis schieben sich den Kurs zurecht und keiner hält dagegen. Dem Manangement ist der Kurs völlig schnuppe. Sind ja selbst nicht investiert.

Die Aktienäre sind für die Herren nur die Melkkühe, wenn mal wieder Schotter benötigt wird. Ansonsten stören sie nur.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.378.279 von Handbuch am 15.02.08 10:49:22

Dem Manangement ist der Kurs völlig schnuppe. Sind ja selbst nicht investiert.

Ganz so sehe ich das nicht. Moroney hat noch seine Stücke, der macht also ordetnliche Buchwertbewegungen mit.
Und die ausgegebenen Optionen und Wandler haben die letzten 3 Jahre kaum flexiblen Gehaltsbestandsteil gebracht, trotz enormen fundamentalfortschritten. Bei besseren Kursen hätte das einige hunderttausend Euro auf dem Privatkonto ausmachen können.

Aber ich weiß noch gut und so wirds auch wieder kommen: Wenn die Vorstände nach einem tollen Jahr wieder Optionsgewinne einstreichen sind sie die abzocker.

Wegen mir könnte man denen das Fixgehalt 30% kürzen und dafür Optionen drauflegen.

[paulina]

machen wir uns nichts vor:
solange nicht fonds oder andere starke hände die aktie hochkaufen, bleibt sie im würgegriff der emis...

[Cineast82]

Und weiter gehts!

42/41/40 wir kommen

Auweh,............

[Handbuch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.378.590 von Cineast82 am 15.02.08 11:10:21

Mit 10k Aktien mal wieder schnell ein paar Euro den Kurs gedrückt. Für den gleichen Anstieg bedarf es dann wieder 100k.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.378.653 von Handbuch am 15.02.08 11:16:36

Deshalb macht man das doch so.
Solange viele in diesem Bereich ihre Stücke anbieten, wenns mal 2 Euro runtergeht, so lange lohnt es sich den Kurs 2 Euro zu drücken. Erst wenn das Volumen im ask auch bei 45 und drüber austrocknet ist die Ausbruchschance da.

Ich nehme an, dass die letzten 2 Wochen wieder jede Menge OS-Zocker die Kurzlaufenden Scheine gekauft haben. Das wird wieder abverkauft.

[neodymium]

naja vermutlich findet die heurige KE zu 42€ statt
es gab ja fast jedes Jahr eine KE warum sollte es heuer anders sein.
außerdem ist es schwer zu sagen welche zahlen bekanntgegeben werden
wenn sie gut sind werden sie jedenfalls wieder mit einem negativen satz kombiniert. zB.: wir können nicht ausschließen daß,...

und wenn ihr nachfolgendes lesen wollt dann werdet ihr auch wissen
woher die Allgemeine Marktunsicherheit kommt

2008-02-12 15:35:50

Financial market: tsunami or storm?
The loud statement made by Mr Ackerman, Deutsche Bank CEO, on Wednesday, February 7, demonstrates the full scope of concern that reigns in the markets.

Mr Ackerman believes that should the credit ratings of bonds insurers be downgraded, the consequences will be appalling, and the market will be swept as if by tsunami. On Thursday, Moody’s rating agency downgrades the rating of one insurance market player – Security Capital Assurance – by several levels in one go: from ААА to А3. Although, this insurance company is not the largest player in this market, the very fact of rating downgrade by several levels, makes one think hard about the fate of AMBAC and MBIA, the largest insurance market players.

The aforesaid companies are the key guarantors for CDO market: the first one guarantees insurance claims for $150 bn and the second – for $240 bn. The capitalization of “monoliners” decreased several times, while the amount of the potential insurance claims went up several times as well. The chances of insurers for salvation are minimum, even – ghostlike, especially in late February, when rating agencies will announce their verdict. The only question is for how much the ratings will fall.

At the conference held in New-York, the representatives of rating agencies and banks discussed this issue very intensively. The intrigue is that until now there is no understanding of real situation in CDO market. Therefore, the conclusions are drawn based upon deductions. It is upon these deductions the analysts at S&P assumed the possible developments scenario after the insurers lose their ratings. The losses, should the prices for insured CDO fall, may amount up to $125 bn. The question is how they will distribute these potential losses. The danger is that probably the major part of bonds are held by a small number of banks (say 3-4), and in this case the amount of potential write-offs may be dramatic. Citigroup, Merrill and UBS are in this risk group. These assumptions are based on statements made by the bankers, who say that the other problem assets are insured. The course of events that may follow this scenario is indeed may be compared with tsunami, taking into account the gigantic amount of write-offs. Under this option, it will be followed by significant downgrading of credit ratings and possible bankruptcy.

Unfortunately, on the whole, the market mainly considers the pessimistic scenario that we described above. The lack of information always provokes rumors and wild guesses.

So, if we continue to guess, we may consider another, milder developments. To save the insurers the banks will have to increase their capital, and for these two largest insurers it means $15-20 bn, as minimum. In this case the rating downgrading will be postponed. However, the banks are not in a hurry to support the insurance companies. There are reasons for that.

Of course, the banks possess more credible information about their assets in CDO market. Therefore, they need to decide which option will be cheaper: to fund insurers or write off the losses. If they decide just to write off their losses, so the amount is not as huge as the market believes. Based upon the estimates of the CDO portfolios held by the aforesaid banks (here I refer to their own estimates, and so far, I believe these estimates, as they were presented at the meetings with investors), the maximum write-offs will amount to: for Citigroup – $5-8 bn, for Merrill – up to $12 bn, and for UBS – up to $13 bn. I would like to note that the majority of CDO will mature in 2010, and, potentially, the principal amount of bonds may be defaulted, at least based on cost of derivatives against default risk (CDS). However, in two years the situation may change, and the banks follow this strategy. The U.S. banks loss reduction will gradually rehabilitate the trust in the market, and the current key problem – lack of access to the long-term loans – may be eliminated.

Thus, when in late February, the rating agencies announce their decisions, the question that will become a major one is: what losses will suffer the banks, especially the largest ones. No doubt, the insurers ratings downgrading will affect many players, as the bonds quality will deteriorate dramatically and they will have to write them off in any case. The biggest losses, in my opinion, will suffer Japanese banks. The figures will be impressive. However, presently the most important is the state of the largest U.S. banks. If the amount of the write-offs is not as significant as the market expects them to be, this will mean a possible localization of crisis in the market, and it may become a starting point for the market reversal, at least for the year to come.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.378.842 von neodymium am 15.02.08 11:31:29

Immer der Mist mit der KE:
Es gibt keine "heurige KE" im Stile der Vorjahre, weil erstmal eine von der HV genehmigt werden müsste.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.378.842 von neodymium am 15.02.08 11:31:29

Und zum negativen Satz:
Ich kann dir garantieren, dass Moroney auf zukünftig steigende Ausgaben als Medikamentenentwickler hinweisen wird. Das ist auch seine Pflicht, denn er soll ja nicht mit unwahren Behauptungen pushen.

Wenn der Markt hohe F&E Ausgaben als reines Wertvernichtendes cashburning bewertet, dann bleibt der Kurs unten, sollte irgendwann mal der Markt anerkennen das durch F&E auch Werte geschaffen werden, dann kann der Kurs steigen.

Im Moment werden aber auch die 50 Projekte der Partnerkooperationen noch nicht positiv eingepreist. Soll man deshalb keine Partnerprojekte mehr anschieben?

[eck64]

[Cineast82]

"ERHOLUNG - die Erste" gerade gestartet!

Mal sehen ob es auch heute wieder bis 15.30 auf +/- geht um dann zu sehen was die Amis machen. (werden übers lange WE - Montag hat Uncle Sam frei - wahrscheinlich abverkaufen; um den Feiertag genießen zu können und nicht an die plöde plöde Finanzsituation denken zu müssen )

Also dann mal im Stile von ??? (wer war das immer)

HoppAuf Morphy HoppAuf

[lordknut]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.379.042 von Cineast82 am 15.02.08 11:45:48

10man

[lordknut]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.378.423 von eck64 am 15.02.08 10:58:50

Die Buchwertverluste seines Aktienpakets dürften Moroney egal sein, er will ja (noch?) nicht verkaufen.

[chart4]

die hier short gehen müssen wohl noch das valendienstaggeschenk bezahlen.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.379.139 von lordknut am 15.02.08 11:52:52

Du hast geschrieben, die haben keine Stücke, deshalb trifft es sie nicht. Moroney hat. Das er nicht verkaufen will hat er ja bei Kursen jenseits 400 schon gezeigt.

Aber 10 000 Optionen mit Basis 38 bei Kurs 43 verkaufen bringt halt nur 50 000 Euro. Bei Kurs 80 Euro wären es satte 420 000 Euro.

Ich denke schon, dass der aktuelle Kurs, die Vorstände um den großteil ihres Bonus bringt. Sie haben Ende 2007 auch nix zu verkaufen gehabt, bei den Kursen. Und ein paar hunderttausend haben oder nicht, macht auch bei denen was aus, ob dus glaubst oder nicht.

[tragerlof]

Gestern gingen über 70000 Stück im Xetra um--90% dieser Aktien wurden zu 44,70 bis 46e gekauft.
Jetzt lässt man den Kurs mit Miniumsätze 2 Euro tiefer absaufen.
Sind die alle blöd die gestern gekauft haben??Haben kein Geld für zukäufe???Oder wird hier wirklich bewusst gedrückt um so bei unter 45e noch grössere Mengen einzusammeln??
Kann ja wohl nicht sein dass gestern noch 3x so viele Aktien wie jetzt zu wesentlich höheren Kursen gekauft wurden und jetzt will niemand kaufen???

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.379.904 von tragerlof am 15.02.08 12:52:00

Alles eine Frage des Einstiegstempos.
Wenn man ins ask kauft, dann kriegt man schnell viel zusammen. Lässt man es sacken zwischendrin, dann braucht es etwas länger und kann günstiger sein.

Nur noch 8,5 Börsenhandelstage bis zum Rekordausblick.

[Detzlaff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.377.242 von hareck am 15.02.08 09:30:22

Schrecklich, wie da dieser egoistische Mensch auf Kosten des armen kleinen Detzlaff seine Spielchen treibt.

Mein lieber hareck,
wahrscheinlich treibt er auch zu Deinen Lasten seine egistischen Spielchen. Und einen Lachmann gibts auch nicht, denn die Angelegenheit ist zu traurig.

[ZackB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.379.967 von Detzlaff am 15.02.08 12:56:51

no spam, please
es reicht schon deinen Mist immer morgens um halb sechs zu finden
hast du schlafstörungen (oder andere?) oder ist da backpause?

warum hast du meinem rat entsprechend nicht k+s gekauft, da hättest du jetzt viel salz für die wunden

[boersen-wichtel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.379.939 von eck64 am 15.02.08 12:55:06

Rekordausblick? Wenn wir da mal nicht enttäuscht werden....

[Chaot77]

da bin ich aber gespannt wie ein Bogen, wie der 28.02. an der Börse aufgenommen wird
kanns ja kaum erwarten.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.380.182 von boersen-wichtel am 15.02.08 13:13:06

2007 war die Prognose:
60 bis 65 mio€ Umsatz
7 bis 10 mio€ EBIT
1 bis 3 Klinikstarts

Das war die bis dato höchste Ansage von Moroney.
Denkst du er unterbietet das etwa für 2008?

Alles oberhalb ist Rekordausblick.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.381.283 von eck64 am 15.02.08 14:30:48

Ich könnte mir z.B. sowas vorstellen von Moroney am 28.2.:

Prognose/Ausblick 2008:
75 bis 80 mio€ Umsatz
12 bis 15 mio€ EBIT
3 bis 6 Klinikstarts

Wäre doch deutlich mehr als 2007:
60 bis 65 mio€ Umsatz
7 bis 10 mio€ EBIT
1 bis 3 Klinikstarts

xxxxxxxxxxxx

Das wäre doch ein Rekordausblick und schlagbar wäre er trotzdem.

boersen-wichtel, mit was rechnest du denn?

[boersen-wichtel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.381.635 von eck64 am 15.02.08 14:53:22

beim Umsatz werden wir sicher eine Rekordprognose kriegen..

aber beim EBIT tippe ich auf unveränderte 7-10 Mio

[db19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.381.834 von boersen-wichtel am 15.02.08 15:10:39

Prognose/Ausblick 2008:
78 bis 82 mio€ Umsatz
8 bis 12 mio€ EBIT
4 bis 6 Klinikstarts

[mobilfunker67]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.381.635 von eck64 am 15.02.08 14:53:22

Meiner Meinung nach hat deine Vorstellung den Charakter einer Gewinnwarnung

M redet von 30 Mio $ free CF, das sind alleine 20 Mio €. Das ist blanker GEWINN vor Steuern, also Ebit.
Dann bekommt er nochmal 20 Mio € für die Persokosten. Auch wennn durch Altverträge 10 Mio € wegfallen bleiben immer noch 10 Mio., die er irgendwie verbraten muss.

Alles unter 20 Mio Ansage für 2008 ist nicht akzeptabel!

[chart4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.381.635 von eck64 am 15.02.08 14:53:22

wenn dein ausblick richtig ist?? und moroney so eine rede hält wie gestern zetsche dann kann es hier nur aufwärts gehen.ich hoffe das der vorstand mit fakten und ausichten für die zukunft von mor positiv rüberkommt.

[boersen-wichtel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.382.104 von mobilfunker67 am 15.02.08 15:31:27

da kennst du Moroney schlecht...er wird spätestens 2009 die Kosten für die Klinik hochfahren und er will sicherlich für 2009 keinen Gewinnrückgang melden....also wird er 2008 so tief stapeln wie irgend möglich...

[mobilfunker67]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.382.222 von boersen-wichtel am 15.02.08 15:38:18

Die Logik ist nicht schlüssig: Nur der tatsächlciohe Gewinn 2088 korrelliert mit der Ansage 2009, nicht die Ansage 2008 mit der Ansage 2009!

[boersen-wichtel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.382.299 von mobilfunker67 am 15.02.08 15:43:05

den tätsächlichen Gewinn kann man durch entsprechende Rückstellungen auf das gewünschte Maß begrenzen...

[mobilfunker67]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.382.333 von boersen-wichtel am 15.02.08 15:45:05

Rückstellungen wofür?

Rückstellungen müssen jahresbezogen sein, du kannst KEINE Rückstellungen für laufende Ausgaben im kommenden Jahr bilden, das wäre Bilanzfälschung und Steuerhinterziehung! So einfach ist das mit den Rückstellungen nicht zu regeln.

Ausdrücklich geregelt ist die Rückstellungsbildung in § 249 des Handelsgesetzbuches (HGB). Das HGB sieht für eine Bilanz nach deutschem Recht folgende Rückstellungsarten vor:

Rückstellungen für ungewisse Verbindlichkeiten im Außenverhältnis, § 249 Abs. 1 HGB (auch als Schuldrückstellungen bezeichnet), darunter:
Rückstellungen für ungewisse Verbindlichkeiten im engeren Sinne, § 249 Abs. 1 S.1 1. Hs. HGB, und Rückstellungen für nur faktische Verpflichtungen ohne rechtliche Verpflichtung (§ 249 Abs. 1 Nr. 2 HGB)
Rückstellungen „für drohende Verluste aus schwebenden Geschäften", § 249 Abs. 1 S. 1 2. Hs. HGB (auch Drohverlustrückstellungen genannt).
Aufwandsrückstellungen, bei denen keine Verpflichtung gegenüber Dritten besteht, sondern nur im Innenverhältnis, § 249 Abs. 2 HGB, einschließlich Instandhaltungsverpflichtungen (§ 249 Abs. 1 Nr. 1 Passivierungspflicht, unter Umständen Wahlrecht zur Bildung, § 249 Abs. 1 S. 3 HGB)
Rückstellungen werden gebildet für Verluste, Verbindlichkeiten und/oder Aufwendungen, die hinsichtlich ihrer Höhe zum Bilanzstichtag noch nicht feststehen.

[boersen-wichtel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.382.853 von mobilfunker67 am 15.02.08 16:15:08

stimmt natürlich...dennoch ergit sich immer ein gewisser Gestaltungsspielraum....

Böse Zungen behaupten, dass die "Rückstellungen für drohende Verluste" eigentlich "Rückstellungen für drohende Gewinne" sind...

[boersen-wichtel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.383.038 von boersen-wichtel am 15.02.08 16:26:15

auserdem kann mit einem kleinen Impairment auf die Firmenwerte der Gewinn gedrückt werden...

[mobilfunker67]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.383.150 von boersen-wichtel am 15.02.08 16:33:35

Na ja, das würde ja schon kriminelle Energie benötigen. Schließlich kannst du nur abschreiben, was vorher zu hoch angesetzt war, also würde hier irgendwo ein Fehler liegen. Ausserdem kannst du selbst damit nix im EBITA verschleiern. Ich wäre gespannt, wie das erklärt werden würde....
Die peinliche Nummer wird sich M sparen, da bin ich mir sicher

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.382.104 von mobilfunker67 am 15.02.08 15:31:27

Ich gehe im Moment nicht davon aus, das Moroney einen Gewinn jenseits 20 mio€ EBIT ansagen wird, wie es von dir als das mindeste angesehen wird.

Moroney hat vor sowohl Aquisen von targets als auch von Firmen und/oder Technologien zu tätigen. Dann will er die eigene pipeline hochfahren, muss USA-ABD-Geschäft ausbauen usw. usf. Da kann er durchaus einige Millionen an Kosten in den Finanzplan einstellen. Ob dann alle möglichen Ausgaben in 2008 auch anfallen, oder die Prognose um die eine oder andere Mio überboten werden kann, das wird sich ergeben.

Denk mal an 2007: Das EBIT von 7 bis 10 mio€ war vielen zu niedrig angesagt. Das hätte dann zum Jahresende wahrscheinlich im Bereich Oberkante oder leicht drüber gepasst.
Durch Sonderkosten aus Novartisvertrag wird das EBIT 2007 halt möglicherweise leicht verfehlt.

Also: Sei dir sicher, dass Moroney die Gewinnvorhersage nicht nach oben ausreizt. Der Gewinnanstieg wird in der Ansage ziemlich satt sein und wird noch Luft nach oben haben. Ist mir lieber als eine Pushervorhersage, die dann ab März zur Frage führt, ob MOR das Ergebnis überhaupt erfüllen kann. Und wenn dann ein Altpartner vorzeitig abspringen sollte ist gleich die Prognose verfehlt.

Moroney hat noch nie nach oben ausgereizt.

[lupus2000]

Und wenn dann ein Altpartner vorzeitig abspringen sollte ist gleich die Prognose verfehlt.

Nee, dann ist die Prognose gleich übertroffen...

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.383.377 von mobilfunker67 am 15.02.08 16:47:58

Impairment-Abschreibung schliesse ich praktisch auch aus.
Das einzige goodwill in der Bilanz ist ABD serotec.

Sollte die Sparte wie angekündigt nach Q3 auch Q4 im Gewinn sein und damit endgültig den Break even haben, dann kann man hier wohl kaum mehr den Wert abschreiben. Dann hat Integration geklappt und ABD ist selbstragende profitable Sparte.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.383.510 von lupus2000 am 15.02.08 16:57:27

Hmm,
stimmt. Habe ich vergessen. Dann wird Umsatzabgrenzung aufgelöst und ein Zusatzgewinn verbucht. Gilt aber nur für laufende Quartal. Danach fallen die laufenden variablen Kosten weg.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.383.510 von lupus2000 am 15.02.08 16:57:27

Was erwartest du eigentlich für eine Ansage?
Also nicht, welche Zahlen du realistisch für möglich hälst, sondern was der Moroney jetzt in den Ring werfen wird?

Immerhin dürfte Novartis erst am anlaufen sein und noch nicht auf vollem level sein, vielleicht auch noch bis 2009 hineien.

Andererseits steht ja auch noch möglicherweise ein deftiger Meilenstein für die Vollintegration von HuCAL bei Novartis inhouse an. Das würde dann natürlich meine Umsatz und Gewinnprognose sofort sprengen....

[paulina]

bei 45 glatt will ein einzelner 10 000 los werden!?!
ein schelm,...

[apfelsaft]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.382.853 von mobilfunker67 am 15.02.08 16:15:08

Rückstellungen wofür?

nun da fallt mir spontan, die möglichkeit der (finanziellen) beteiligung an den künftigen novartis klinikgängen ein.

laut vorherschender meinung hier können wir ja heuer noch ein paar erwarten.
da wird schon noch einer dabeisein, wo sich das mitmachen lohnt.

und da diese aufwendungen dann hinsichtlich ihrer höhe zum bilanzstichtag noch nicht feststehen, kann man sie ja ruhig mal rückstellen.

hauptsach gewinn gibts keinen, für was auch.
a hund is a scho da dave.

[mobilfunker67]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.383.765 von apfelsaft am 15.02.08 17:13:31

nun da fallt mir spontan, die möglichkeit der (finanziellen) beteiligung an den künftigen novartis klinikgängen

Bist du dir sicher, dass dies auch für alte Programme gilt?

[apfelsaft]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.383.834 von mobilfunker67 am 15.02.08 17:18:24

Bist du dir sicher, dass dies auch für alte Programme gilt?

nein.
frag eck.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.383.834 von mobilfunker67 am 15.02.08 17:18:24

Ich habe genau das CGL gefragt, auf welche Programme sich die Co-Entwicklungsoption bezieht.

Auf alle Programme, die ab jetzt an Novartis zurückgegeben werden, nach der Optimierung der tAKs, also ca. nach 12 bis 18 Moanten nach Projektstart muss MOR sich entscheiden, ob dies ein Programm ist, in das man einsteigen will. Kann also auch bereits 2008 passieren, das MOR die Co-Entwicklung in einem Projekt mit Novartis bekannt gibt. Allerdings wäre das dann erstmal natürlich "nur" die Beteiligung an den Kosten von Gewebestudien, Präklinik usw. also überschaubare Kosten.

Das 2009 Kosten für die P2 mit MOR103 anstehen könnten, bzw. sogar bereits am Jahresende absehbar sind, bedeutet doch aber nicht, dass MOR für 2009/2010 gleich die P2-Kosten zurückstellen kann?

Wenn man so argumentiert, dann kann man ja ab heute alles auf null drücken.

Im übrigen staune ich immer wieder: Viele wollen, dass MOR möglichst wenig investiert, um möglichst hohe Nachsteuergewinne und möglichst hohe Steuerquote auszuweisen um möglichst viel an den Fikus zu überweisen. In real live und für sich selbst sehen das viele anders.....

[db19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.384.025 von eck64 am 15.02.08 17:30:41

Ich sehe es absolut positiv, dass sich mor jetzt weiterentwickelt. Bin absolut dafür, sich an vielversprechenden Programmen zu Beteiligen, da dies die Chancen auf enorme Gewinne in der Zukunft bietet. Überlegenswert wäre vielleicht, dass ganze etwas anders zu strukturieren auf Gesellschaftsebene. Aber insgesamt empfinde ich den eingeschlagenen Weg absolut richtig. Das die Börse die Chancen mit 0 einpreist, dafür kann Morphosys nichts oder nur sehr wenig.

[eck64]

Morphosys auch heute wieder gegen den Tecdax:





Morgens fetzte der Index ab und MOR hing in den Seilen. Mittags hat MOR gedreht, es wurde ziemlich ordentlich eingekauft auf dem abgesenkten Niveau, während der TecDAx eingebrochen ist.....

[lordknut]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.384.261 von eck64 am 15.02.08 17:45:55

Also, ich habe das so gesehen, dass Morphosys vorbörslich und in den ersten Minuten total abgekoppelt vom fallenden Markt war.
Kann mich aber auch geirrt haben. Erst dann gings runter.

[schnappi]

Ich glaub heut wurden die ersten 100 Mor-Aktien in London gehandelt

[schnappi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.384.438 von schnappi am 15.02.08 17:58:13

Der Chart funzt nicht waren aber doch schon ein paar dausend Aktien dort gehandelt worden.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.384.325 von lordknut am 15.02.08 17:50:20

Nur heute:

Morphosys ist gleich nach Eröffnung abgeschossen worden, fast 5 % runter. Der Gesamtmarkt dagegen satt im grünen bis nach 11 Uhr.

Danach ging der Gesamtmarkt immer weiter in die Knie und MOR hat sich gegen den Markt erholt. Am abend war MOR dann mit kleinem Minus sogar deutlich besser als der Markt.

[schnappi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.384.479 von schnappi am 15.02.08 18:01:10

[Cineast82]

bei 45 glatt will ein einzelner 10 000 los werden!?!
ein schelm,...

Shit! Hätte ich nicht so offensichtlich machen sollen

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.384.593 von Cineast82 am 15.02.08 18:09:46

Meine 10 000 habe ich erst bei 200€ ins ask gestellt.

[Milestones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.384.025 von eck64 am 15.02.08 17:30:41

möglichst hohe Steuerquote auszuweisen um möglichst viel an den Fikus zu überweisen. In real live und für sich selbst sehen das viele anders.....


Nein Eck, das musst Du differenzierter sehen. Nur die, die sich mit Wirtschaft auskennen, sehen das für sich anders... Allerdings sehen das manche etwas zu anders für meinen Geschmack!


milestones

[apfelsaft]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.384.025 von eck64 am 15.02.08 17:30:41

Viele wollen, dass MOR möglichst wenig investiert, um möglichst hohe Nachsteuergewinne und möglichst hohe Steuerquote auszuweisen um möglichst viel an den Fikus zu überweisen. In real live und für sich selbst sehen das viele anders.....

hiermit oute ich mich!
ja ich will, dass mor einen möglichst hohen nachsteuergewinn ausweist.
dachte immer dass sei nach möglichkeit ziel einer jeden seriösen aktiengesellschaft.

in real live und für mich selbst sehe ich das genauso. wäre sehr glücklich dem fiskus auch in 2008 möglichst hohe spekulationsgewinne mitteilen zu können..

[lordknut]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.385.181 von Milestones am 15.02.08 19:03:01

Geschmäcker sind verschieden, ebenso wie die Beweggründe oder oft Zufälle, warum jemand Morphosys-Aktionär wird, oder nicht.

Sind eigentlich noch ein paar "Dausend-Einsteiger" an Bord, also jemand, der durch Förtsch auf Morphosys aufmerksam gemacht wurde?

[xylophon]

...ich bin das Gegenteil. Ich hab Morphosys ewig nicht angesehen und bin erst spät auf sie aufmerksam geworden, weil ich sie immer noch als Förtsch-Wert kannte.

[Milestones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.386.240 von lordknut am 15.02.08 20:43:38

Nun aber mal langsam, die Diskussion ist doch mittlerweile ziemlich "verDetzlafft"

Gewinne? Na klar!!!! Meinetwegen jede Menge. Ich kann ehrlich gesagt gar nicht genug bekommen...

Aber wer wird denn schon das Kalb melken??? Da gibts nur heiße Luft und am Ende ist es tot, bevor es das erste Mal richtige Milch produziert hat!

Ich bin zwar kein Bauer, aber zu dieser Weißheit gehört auch nicht viel Schläue!!!


milestones

[Nebelland2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.386.240 von lordknut am 15.02.08 20:43:38

War schon vor Förtsch dabei. Seit der 1. Handelsstunde

[Chaot77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.386.305 von Milestones am 15.02.08 20:50:03

Da gibts nur heiße Luft und am Ende ist es tot, bevor es das erste Mal richtige Milch produziert hat!

mir wäre es am Liebsten, wenn zusätzlich zur Milch auch noch Honig fließen würde
ich will nen Blockbuster, und den nicht im TV

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.385.735 von apfelsaft am 15.02.08 19:52:36

Na wenn ich wählen könnte zwischen 0-1 Mio Ebt in 2007 und dafür 25 Mio Ebt in 2008 oder 6-7 Mio Ebt bei dafür 19 Mio Ebt in 2008, würde ich die 1.Möglichkeit wählen. Aber okay, Geschmäcker sind verschieden.
Das ist für mich nicht nur ne steuerliche Frage, zumal 30% Steuerquote später mehr Steueraufwand als jetzt bedeutet. Aber ich geh mal davon aus, dass Lemus die Variante wählt, die bezüglich freiem Cashflow am sinnvollsten ist.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.387.312 von katjuscha am 15.02.08 21:58:51

Katjuschas posting zeigt doch den aktuellen Blödsinn:

Wird MOR eine bessere Firma, wenn die Sonderkosten des Novartisvertrages 2007 gebucht werden oder über 10 Jahre abgeschireben? Letztlich doch völlig wurscht, die Frage ist, ob die nächsten 10 Jahre weiter was aufgebaut wird oder nicht. Bezahlt sind die Sonderkosten schon, offen ist nur die Verbuchung 2007 oder verteilt.

Noch 8 Handelstage bis zum Ausblick. Nicht mehr viel Zeit für Vorausblicksrallye.....

[GundV]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.386.482 von Chaot77 am 15.02.08 21:05:44

DIE ZEIT, 14.02.2008 Nr. 08

Der Kick hat seinen Preis

Von Oliver Ristau

Über Internetplattformen spekulieren viele Anleger an der Börse auf Gedeih und Verderb. In der Krise klagen sich die Kursjongleure gegenseitig ihr Leid – und die Plattformen steigern den Gewinn
Wer jongliert hier mit wessen Geld?

Wer jongliert hier mit wessen Geld?

© Birgit Lang für DIE ZEIT

Fallende Börsenkurse vernichten Kapital – wenn auch zunächst einmal nur auf dem Papier. Was zwischenzeitlich höher bewertet wurde, brächte bei Verkauf nun einen niedrigeren Erlös. Als der Dax Ende Januar einbrach, war das für viele Anleger allerdings ein bisschen mehr als ein Gedankenspiel. Vor allem für die, die sonst mit Lust auf Risiko setzen. In Onlineforen wie wallstreet:online leisteten die unglücklichen Zocker Trauerarbeit. »Sie ist futsch, die Kohle, mein Handelspartner blinkt nur vor sich hin – zumeist rot wie mein Blut, das ich hier massenweise verliere«, schrieb beispielsweise ein Nutzer namens »publicon«. Ein anderer Diskussionsteilnehmer klang noch verzweifelter: »Man gerät irgendwann in einen Strudel von Glücksspiel, oft wider besseres Wissen handelt man jeden Tag, um Kohle zu machen, und will nicht merken, wie sie – neben der eigenen Lebenszeit – zu Asche wird«, beschrieb »stephenk« in einem Forum seine Lage. Der bezeichnende Titel des Forums: »Bekenntnisse eines Zockers«.

Wallstreet:online ist eines der größten virtuellen Finanzforen Deutschlands. Hier tauschen sich täglich bis zu 10.000 Anleger aus. In Krisenzeiten wie den vergangenen Wochen nimmt das Mitteilungsbedürfnis dabei deutlich zu. Allein am 21. Januar, dem »schwarzen Montag«, als allein der Dax um sieben Prozent einbrach und die Aktienmärkte weltweit die höchsten Tagesverluste der vergangenen Jahre hinnehmen mussten, diskutierten die Nutzer dreimal so viel wie an normalen Tagen. Auch das Finanzportal Ariva verzeichnete in keinem Monat mehr Seitenaufrufe als im Januar 2008.

Die da leiden, sind weniger Kleinanleger, die den Stand ihrer Depots einmal die Woche oder morgens beim Blick auf die Kursseiten überprüfen. Vielmehr sind es Day-Trader und Zocker, die Finanzportale semi-professionell nutzen und, immer auf eigene Rechnung, mit Wertpapieren handeln.

Unterm Strich haben die Onlinezocker wenig Aussicht auf Erfolg

»Sie fahren bewusst eine risikoreichere Strategie«, charakterisiert Markus Glaser vom Fachbereich Finanzwirtschaft an der Universität Mannheim diesen Anlegertyp und verweist auf eine Untersuchung seiner Universität über das Verhalten der Anleger bei einem der größten deutschen Onlinebroker. »Sie kaufen und verkaufen, mit dem Ziel, eine maximale Rendite zu bekommen.« Unterm Strich allerdings ohne Erfolg. »Je mehr die Leute handeln, desto stärker schmälern Transaktionskosten die Rendite«, hat Glasers Team beobachtet.
Lesermeinung

Dieses Verhalten charakterisiert die Hälfte der Kunden des analysierten Onlinebrokers. Unter der Annahme, dass rund ein Drittel aller Privatanleger hierzulande ein Konto bei einer solchen Direktbank unterhält, schätzt Glaser die Zahl der Internetzocker in Deutschland auf rund 15 Prozent aller Deutschen, die ihr Geld direkt in Aktien investieren. Das wären mehr als eine halbe Million Menschen. »Vor allem männlich und tendenziell jünger«, wie der Finanzmarktforscher ergänzt.

Diesem Profil entsprechen auch die rund 600 Kunden des Onlinebrokers Sino. Ingo Hillen, Vorstand des Düsseldorfer Unternehmens, zählt ausschließlich sogenannte Heavy Trader zu seinen Kunden – Anleger, die im Durchschnitt rund 400.000 Euro schwere Depots unterhalten und mit der Börse ihren Lebensunterhalt zu bestreiten versuchen. Im vorigen Monat führte jeder der Extremhändler rund 270 Käufe und Verkäufe durch – 40 Prozent mehr als im Januar 2007.

Schön für die Brokerhäuser: Sie verdienen ihr Geld vor allem mit den Provisionen, die angesichts zunehmenden Handels auch und gerade in Zeiten fallender Aktienkurse zulegen. Der Gewinn steigt mit jedem zusätzlichen Kauf oder Verkauf überproportional, denn die Fixkosten sind überschaubar. Für Sino bedeutete dies im Januar ein 50 bis 60 Prozent höheres Ergebnis als im Dezember. Für die Comdirect, die Direktbanktochter der Commerzbank, war der Januar der zweitbeste Monat in der 13-jährigen Unternehmensgeschichte. Die Kunden handelten 75 Prozent mehr Wertpapiere als im Vormonat. Ihr Depotvermögen nahm allerdings infolge des Börsenrutsches innerhalb eines Monats um eine Milliarde Euro auf 7,7 Milliarden Euro ab.

»Mich reizt es, in diesem Haifischbecken zu überleben«

Im letzten Monat habe er in fünf Crashtagen zirka 40 Prozent des Vermögens verloren, das er zuvor an der Börse aufgebaut hatte, sagt wallstreet:online-Nutzer »stephenk« im Gespräch. »Viele tun so, als hätten sie an der Börse nur Erfolg«, erzählt er. Da die Verluste solange nicht spürbar würden, bis sie durch Verkauf realisiert worden seien, litten viele Anleger unter einer Art Realitätsverlust, glaubt der ehemalige Philosophiestudent. »Mich ärgert die überhöhte Rechnung der Handwerker an unserem Haus zunächst auch mehr als die Verluste an der Börse«, räumt er ein. Für Glaser von der Uni Mannheim passt das ins Bild. »Das Zockerverhalten kann nicht mit traditionellen Anlagezielen erklärt werden«, sagt er. »Dahinter steckt der psychologische Wunsch, den Markt zu schlagen.«

Das bestätigt auch Jörg H. aus Düsseldorf. »Die Börse ist Psychologie. Letztlich kann man sich auf keine fundierten Grundlagen verlassen«, sagt der selbstständige Entwickler von Computerspielen, der nebenbei mit Devisen spekuliert. »Das ist reines Zocken. Doch selbst seriöse Banken spielen, wie der Fall der französischen Société Générale zeigt. Welchen Unterschied gibt es da zum Spiel des Privatanlegers?«, fragt er. «

Auch »stephenk« will nicht resignieren. »Warum über 100 Prozent Verlust weinen, wo man 1.000 Prozent gewinnen kann? Mich reizt es, in diesem Haifischbecken zu überleben, auch wenn der Preis für den Kick, besser als die Masse sein zu wollen, Totalverlust heißt.« Die Herausforderung sei, mit Vorständen und Börsenprofis mitzuspielen, die vom Start weg im Vorteil seien. »Denn Analysten, selbst ernannte Gurus und Insider sahnen schon ab, bevor wir normalen Anleger die nötigen Informationen haben«.

Nicht nur im Netz klagen Anleger derzeit ihr Leid, auch die Schutzgemeinschaft der Kapitalanleger (SdK) betreibt eine Art Kummertelefon. Dort melden sich auch viele, die nicht zocken, aber von Banken schlechte Tipps bekamen. Jetzt müssten die SdK-Berater »teils die Aufgaben eines Seelsorgers übernehmen«, sagt Sprecher Lothar Gries.

Viele lässt die Börse trotz negativer Erfahrungen nicht los. So schreibt der Onlinespieler »safaga«: »Es gibt noch Schlimmeres als Geld zu verlieren, nämlich die Gesundheit. Deshalb musste ich vor fünf Jahren das Zocken aufgeben – apropos: Weiß einer, ob es Optionsscheine zur HHLA gibt?«

[eck64]

[urllink zu Folien des Bio-CEO-Vortrages]http://www.morphosys.com/uploads/080212_MOR_BIO-CEO_final.pdf[/url]

Nachdem im dortigen webcast am 12.2. die Folien in New York hängenggeblieben sind, kann man sie jetzt auf der Homepage extra herunterladen.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.394.115 von eck64 am 17.02.08 10:06:40

Da der Vortrag mit 32 Minuten ziemlich lang war, ist die Folienanzahl auch entsprechend groß bzw. ausführlich geraten.

Und weil manche ja meinen, Moroney täte nie was für den Kurs oder gäbe keine Perspektive:

In den Late 1990 war Morphosys an der Börse zeitweise weit über eine Milliarde bewertet. (Moroney hat nicht seine Aktien verkauft)

Danach ging der Wert an der Börse deutlich runter und pesent (gegenwärtig) läuft der Börsenwert quer und weit unterhalb der Bewertung Ende der 90er.

Dabei sieht eer sich bzw. Morphosys stramm aufwärts!

[eck64]

Das CTA approval ist schon am 12.2. gekommen.
Damit dürfte der Start der P1 mit der Erstverabreichung spätestens im März stattfinden.

Und dem Zeitplan die P1 in 12 Monaten inclusive Auswertung durchzuziehen dürfte damit umsetzbar sein.
2009 dann Morphosys als eigenständiger P2-Entwickler.

Wichtig dürften dann 2008 vor allem die new INDs werden und die Daten von anderen P1en. Z.B. von R1450 in Alzheimerindikation.

2008 wird Chancen bieten.....

[Chaot77]

für mich als Laien klingt das alles sehr fein
was mir auch so an MOR gefällt, dass ist die finanzielle Absicherung, Stichwort Novartis (konjunkturunabhängig), die breite Pipeline und die daraus resultierende Fantasie

[Milestones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.396.134 von eck64 am 17.02.08 19:00:47

Wichtig dürften dann 2008 vor allem die new INDs werden und die Daten von anderen P1en. Z.B. von R1450 in Alzheimerindikation.


Ich sehe den Daten der Alzheimerstudie eher mit gemischten Gefühlen entgegen. Die Sache ist biologisch ziemlich kompliziert und da die Daten offensichtlich schon gewisse Schlussfolgerungen bezüglich der Wirksamkeit zulassen dürften, könnte dieser Schuss auch nach hinten losgehen. Und zwar mit größerer Wahrscheinlichkeit als alle anderen Studien, die momentan laufen. AK sind eben durch ihre Größe nicht so einfach ins Gehirn einzuschleusen. Ob da ein therapeutischer Effekt eintritt, bevor massive Nebenwirkungen auftreten ist mehr als fraglich. Jedenfalls schätze ich die Chancen dieser Studie geringer als 50% ein. Sollte hier allerdings ein Erfolg gemeldet werden, dann sehe ich gleichzeitig auch für die anderen Projekte höhere Chancen. Ich denke, diese Projekt ist mit Abstand das komplizierteste, welches MOR momentan betreibt - und zwar sowohl klinisch als auch präklinisch...


milestones

[eck64]

wo kaputt? #940 wird nicht angezeigt.

[eck64]

Aha, Datenbank beschädigt und eines nachhängend. Jetzt sehe ich milestones posting.

Ja, du hast recht, der R1450 von Roche gegen Alzheimer ist natürlich kein Selbstläufer. Es besteht das Risiko, dass er die Erwartungen von Roche zu verfehlen. Und nach der Bremse bei 1D09C3 wäre dass dann objektiv ein weiterer Rückschlag für die Partnerpipeline. Und R1450 ist aktuell die Spitze der Partnerpipeline und durch die Indikation sehr bedeutend. Nur wie sehr eingepreist ist aktuell ein Erfolg im Kurs? Ich würde sagen nahezu bei0. Trotzdem dürfte der Kurs zunächst durchsacken bei Meldung eines Projektabbruchs, bevor man dran denkt, dass Morphosys weitere 50 nicht eingepreiste Projekte am laufen hat......

Aber: Noch ist Roche dabei eine relativ breit angelegte und intensive P1 mit Alzheimerpatienten an sehr vielen beteiligten Kliniken parallel durchzuziehen. Also hat Roche die Hoffnung, dass R1450 was taugen kann. Und so lange ich nichts gegenteiliges höre, hege ich eben auch die Hoffnung.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.396.369 von Chaot77 am 17.02.08 19:38:43

Hier sich aktualisierende Übersichten zu Morphosys:





MOR ADRs seit US-Notizaufnahme im Vergleich zum Index BTK und NBI sowie Einzelwerten Genentech und Medarex (Basis US-Dollar):



Thema: Morphosys im TecDax

Chartvergleich mit TecDAX seit Indexaufnahme 20.9.2004.

[Milestones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.397.467 von eck64 am 18.02.08 05:27:10

Ja klar, hoffen kann man immer. Ich sage auch nur, dass dieses Projekt meiner Meinung nach momentan das problematischste ist, da die im Grunde versuchen ein Kamel durch ein Nadelöhr zu ziehen... Wenns klappt, freue ich mich scheckig!!! Wenn nicht, dann ist das ein schwerer Rückschlag, aber es bleibt dennoch der Punkt, dass Roche dieses Projekt mit MOR und nicht mit Genentech durchführt(e). Ein Anhaltspunkt dafür, dass Roch wohl denkt: Wenn es überhaupt klappen soll, dann mit MOR.


milestones

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.397.938 von Milestones am 18.02.08 09:44:15

Ich bin da nicht so pessimistisch.

Wyeth und Elan haben derzeit den AAB-001 am Start - in Phase III. Dieser scheint gemäss Phase II wirksam sein und durchs Nadelöhr zu passen. Und das bei einem konventionellen und humanisierten AK. Es scheint prinzipiell also zu funktionieren.

Morphosys hat eine der besten Optimierungstechnologien, die sicherlich auch den Antikörper dahingehend optimieren kann, dass er etwas besser durch das Nadelöhr Blut/Hirnschranke passen kann.

Ich erinnere mich an ein Roche Interview von vor zwei Jahren (noch bevor der Erweiterung um zwei Krebsprojekte), die waren geradezu begeistert von der Technologie. Ich interpretierte das auch dahingehend, dass sie sehr zufrieden sind mit dem was als Präklinik-Ergebnis bzgl. des Alzheimer AKs herauskam.

Ich bin diesbezüglich also recht optimistisch, wenn ich mich auch nur an weichen Fakten entlanghangeln kann.

[eck64]

milestones, ville,

die Medikamentenentwicklung ist und bleibt ein Risiko. Ähnlich wie ville sehe ich aber durchaus Chancen. Gerade auch wegen dem wyeth-AK, weil der schon therapeutische Erfolge andeutet.

Und wenn Moroney P1-Ergebnisse erwartet und ankündigt für 2008, dann kommen eben hauptsächlich R1450 mit Roche und 1D09C3 von GPC in Frage.

Novartis und Centocor mit den beiden anderen Projekten wären eher zu knapp, wobei es auf das Design der Studien ankäme. Immerhin will MOR mit MOR103 einen P1-Durchlauf mit 12 Monaten erreichen.
Hängt aber stark daran, dass bei MOR103 gesunde Freiwillige getestet werden.

[muugl]

Was will wann auspreisen wenn nichts eingepreist ist???
Obwohl bei Mor natürlich alles möglich ist

Klar--sollte was positives kommen von Roche und man würde dann einfach mal nach einem Bewertungsmodell einen Blockbuster mit 50% Wahrscheinlichkeit der Tantiemenzahlungen einpreisen, dann müsste sich der Kurs wohl fast verdoppeln, da dieser wohl locker einen Umsatz von 2-3 Millarden jährlich machen müsste(davon 5% für Mor= 100-150 Millionen Euro Jahresgewinn)
d.h. Roche müsste bereits nach 5 Jahren ca 500-750 Millionen an Mor überweisen. Da könnte man auch versuchen ein paar Mor-Aktien zu kaufen um sich so das Geld wieder zu holen

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.398.741 von muugl am 18.02.08 10:53:05

Schlechte news sind immer schlechte news, egal ob da vorher bereits was eingepreist ist. Und wenn es die Spitze der pipeline träfe, wäre das immer nachhaltiger.

Wenn jetzt eines der 24 Forschungsprojekte abgebrochen wird, dann merkt das ja nicht mal jemand, jedes Quartal werden ein paar neue gestartet. Ein Stop des fortgeschrittensten Projektes bedeutet immer auch ein hinausschieben des Termins des ersten Tantieme-Quartals......

Insofern hat die GPC-Finanzkrise und die daraus folgende Stornierung des Projektes 1D09C3 2007 performance bei Morphosys gekostet bzw. zum Abschwung beigetragen, auch wenn es die aktuellen Finanzen bei MOR mit 0,0 belastet hat.

[Meganonn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.398.741 von muugl am 18.02.08 10:53:05

... Obwohl bei Mor natürlich alles möglich ist ...

Trag´s wie ein Mann.

Grüsse
M.

[eck64]

blau der TecDax:





Was geht heute nachmittag? So ganz ohne US-Unterstützung?

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.400.361 von eck64 am 18.02.08 13:21:16

Haben die Amis heute schon wieder geschlossen?

Was denn da wieder fürn Feiertag?

Irgendwie machen die ganz schön oft frei. Kein Wunder, das deren Wirtschaft so lahmt.

[Gruenfeld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.400.505 von katjuscha am 18.02.08 13:34:47

Washingtons Geburtstag. Präsidententag.

[eck64]

Da nützt aber jemand massiv den Präsidententag um unter 45 einzusammeln.
Etwas Block gestellt und schon wird der Anstieg ausgehungert.
Die Commerzbank freut sich über die günstig zurückgekauften OS zum März-verfall.

[Barneby]

Ihr hört Euch alle ja ganz schön pessimistisch an...

Habt Ihr Eure Kursziele revidiert ?

Ich bin nach wie vor der Meinung, daß der momentane Kurs ein Witz ist.

Mein Ziel sind kurzfristig 60 € mittelfristig 80 € und langfristig über 100 €. Der dicke Novartisdeal ist meines Erachten eine Bestätigung dafür.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.401.104 von Barneby am 18.02.08 14:21:50

Ich will auch 60, 80 und 100 sehen. Möglichst bald. Ja und?
Begründbar wäre es allemal, aber der Markt will es noch nicht zahlen. Im Moment eben 44,x.

Ich hol den Jackpot, 20 mios, und dann kauf ich den Laden hoch.
Das Problem nur: Ich spiele gar nicht Lotto.....

[RichyBerlin]

Kurs ausgesetzt, oder wat??

[RichyBerlin]

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.401.104 von Barneby am 18.02.08 14:21:50

Barneby, der grüne Kanal gibt sogar bis Juni 158€ her.
Naj, im 2. Halbjahr täts mir das auch.

Die Börse ist kein Wunschkonzert.

[katjuscha]

Und die Verarsche geht weiter.

Solche Intraday-Charts (man beachte Kurs im Zusammenhang mit Volumenbalken) sieht man jetzt seit 2-3 Wochen ständig.

Immer das gleiche Prinzip. Morgens gleich am Tagestief eröffnen, dann hochkaufen und dann später mal wieder mit niedrigen Umsätzen Kurs runterbringen und dabei nachgezogenes Ask aufkaufen (siehe grüne Balken). So kann man Tag für Tag den Kurs trotz Vola und grundsätzlichem Kaufinteresse seitwärts bewegen.

Allein das Prinzip, morgens am Tief zu eröffnen, konnte man jetzt 8-10 Mal in 3 Wochen beobachten. Ich frag mich allerdings immernoch wie das funktioniert.

[kheller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.402.707 von katjuscha am 18.02.08 16:34:13

Yep, und seit Stunden 5296+3000 Stücke im Orderbuch bei 45 bzw. 45,15 Eur.
Bei rund 18000 gehandelten Papieren (heute) werden wir die Hürde so schnell nicht nehmen.

Einsteigen und laaaange halten! Wenn die Medien ihren Blick von der Kreditkrise abwenden
und anderen Brachen wie Biotec in den Fokus geraten, dann wird sicherlich dem ein
oder anderen auffallen, das hier Gewinne schlummern. Warte!

[paulina]

letzter und tagestief: 44.00...
keine weiteren fragen.

[BertholdFuxx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.402.707 von katjuscha am 18.02.08 16:34:13

Allein das Prinzip, morgens am Tief zu eröffnen, konnte man jetzt 8-10 Mal in 3 Wochen beobachten. Ich frag mich allerdings immernoch wie das funktioniert.

Ganz einfach. Die, die Interesse an steigenden Kursen haben, können die Aktie nicht bewegen.( Es sei denn, man lässt sie). Und die, die den Kurs hochkaufen könnten, wollen nicht.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.403.489 von BertholdFuxx am 18.02.08 17:44:07

Mir gings bei der Frage um die Praxis.

Schließlich stehen ja am Vorabend meistens auch noch geügend Stücke im Bid. Das bedeutet, falls man davon ausgeht, das morgens der Kurs manipuliert wird (so wie ich), das der Manipulator in Kauf nimmt, seine Aktien den wenigen Leuten im Bid zu geben, nur um mehr Ask zu provozieren, das sich am Vormittag ansammelt.
Oder aber es steht gar nicht so viel im Bid am Vorabend, und man kann so den Kurs zur Eröffnung sehr leicht um 2% niedriger starten lassen, wie wir es jetzt seit 2-3 Wochen sehen.

[GundV]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.403.736 von katjuscha am 18.02.08 18:05:12

Oder aber es steht gar nicht so viel im Bid am Vorabend, und man kann so den Kurs zur Eröffnung sehr leicht um 2% niedriger starten lassen, wie wir es jetzt seit 2-3 Wochen sehen.


Na dann kauf halt morgens 2% niediger und verkauf nach Anstieg, wenn Du das so schlau herausgefunden hast.
Vom Jammern wirst Du nicht reicher.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.404.083 von GundV am 18.02.08 18:42:31

Wieso wird ne Analyse, die sich mit bestimmten Theorien befasst, eigentlich immer gleich als Gejammer abgetan?

Werd doch wohl mal meine Beobachtungen schildern können. Im Übrigen bringen mir 2-3% Kursaufschlag intraday nicht viel, da ich bei meinen geringen Ordergrößen schon 1,5% Gebühren für An-und Verkauf zahle, und dann vielleicht auf 30 € Gewinn komme. Na super.

Ich hab derzeit genügend MOR-Aktien gesammelt und zusätzlich einen KO-Long sehr weit aus dem Geld, der ganz gewiss nicht geknockt wird. Da hab ich keinen Grund zum Jammern. Läuft eigentlich ziemlich gut, mal abgesehen von einem Verlust, den ich dummerwiese mit nem Call im Dezember gemacht habe. Aber man lernt daraus.

Gibt eigentlich ne einfache Devise derzeit für den Investor (nicht für den Trader). Antizyklisch unter 40 € kaufen. Prozyklisch über 46 €.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.404.083 von GundV am 18.02.08 18:42:31

Im Übrigen hatten wir auch Tage mit über 5% minus zum Tagesbeginn. Ein bißchen schwer um daraus Kapital zu schlagen, wenn man nicht bereits am Vorabend weiß, wie weit der Kurs runter geht, selbst wenn ich mehr Geld zur Verfügung hätte.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.404.161 von katjuscha am 18.02.08 18:49:23

Manche haben Schwierigkeiten ohne solche Attribute zu diskutieren.

Im Prinzip gibts aktuell viele Aktien die hin und her lavieren. Warten auf die Jahreszahlen, was machen die Ausblicke, beruhigen sich die Märkte? Gehen sie nochmal kräftig in die Knie oder war es das schon?

Entsprechen eiern Einzelaktien auch rum. Und MOR wird zu den Zahlen am 28.2. höher stehen als heute. Entweder im Vorfeld oder dann direkt zu den Zahlen. Das der Kurs im Vorjahr an den 60 dran war ist Geschichte und interessiert den Markt nicht mehr.

Auch ander Eiern und warten auf den Ausbruch.

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.404.161 von katjuscha am 18.02.08 18:49:23

... und zusätzlich einen KO-Long sehr weit aus dem Geld, der ganz gewiss nicht geknockt wird.

DEJAVU!

[flow_solver]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.404.476 von Ville7 am 18.02.08 19:21:25

So wird das nichts mit dieser "roten" Laterne.

[jendrik]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.404.161 von katjuscha am 18.02.08 18:49:23

nach so einer Meldung hält sich der "Verlust" doch noch in Grenzen;

Rückschlag für Bayer-Krebsmedikament
Der Pharma- und Chemiekonzern Bayer hat einen Forschungsrückschlag erlitten. Sein Krebsmedikament Nexavar könnte nach Forschungsergebnissen unwirksam sein.
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Eine Studie über die Wirksamkeit von Nexavar sei wegen Erfolglosigkeit vorzeitig abgebrochen worden, teilte der Konzern am Montag mit. Im Dax verlor die Bayer-Aktie stark an Boden und gehörte mit 2,6 Prozent Verlust zu den Schlusslichtern der Börse.


ZUM THEMA
EU-Importe belasten Bayers Geschäft mit Potenzpillen (http://www.ftd.de/unternehmen/industrie/:EU%20Importe%20Baye…
EU drückt Bayer erneute Strafe für Gummikartell auf (http://www.ftd.de/unternehmen/industrie/:EU%20Bayer%20Strafe…
Forscher warnen vor Risiken von Bayer-Krebsmittel (http://www.ftd.de/unternehmen/industrie/:Forscher%20Risiken%…
Diesen Artikel jetzt anhören "Wir halten an unserem umfassenden klinischen Prüfprogramm in anderen Tumorarten fest", sagte Susan Kelley, die Leiterin der klinischen Entwicklung des Therapiebereichs Onkologie bei Bayer HealthCare. In einer Untergruppe der Patienten sei bei dem Einsatz des neuen Wirkstoffes in Kombination mit Chemotherapeutika sogar eine höhere Sterblichkeitsrate festgestellt worden als ohne Nexavar.


Intraday 3 Monate Informieren Sie mich per E-Mail über aktuelle News zu diesem Unternehmen
Nexavar gilt als einer der größten Hoffnungsträger bei Bayer. Der Konzern traut dem Wirkstoff Milliardenumsätze zu. Nexavar ist bereits in mehr als 30 Ländern für die Behandlung von Leberkrebs und in mehr als 60 Ländern für die Nierenkrebs-Therapie zugelassen. Darunter sind die USA und die Länder der Europäischen Union. 2006 setzte Bayer mit dem Mittel weltweit 130 Mio Euro um.

[VaJo]

*NERV*

Schön wenn man bei steigenden Kursen immer der letzte ist. Dafür erster wenns fällt. In was macht MOR noch mal - ich habs mittlerweile vergessen

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.404.476 von Ville7 am 18.02.08 19:21:25

Wie meinen?

Was hat das mit nen dejavu zu tun?

[eck64]

Hier sich aktualisierende Übersichten zu Morphosys:





MOR ADRs seit US-Notizaufnahme im Vergleich zum Index BTK und NBI sowie Einzelwerten Genentech und Medarex (Basis US-Dollar):



Thema: Morphosys im TecDax

Performancevergleich mit TecDAX seit Indexaufnahme 20.9.2004.

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.407.409 von eck64 am 19.02.08 08:49:07

Dein 15min OBV zeigt seit Wochen eher Distribution als Akkumulation an.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.407.888 von Ville7 am 19.02.08 09:37:22

Ja, sehe ich auch so.

Ist aber auch kein Widerspruch zur allgemeinen Festellung, das (noch?) um 45 herum viele ihre Positionen abbauen und zusätzlich möglicherweise die Coba den Daumen drauf hat wegen ihrer März OS.

Solange viele diesen Bereich zum Verkauf nutzen, solange wird der Widerstand bestehen.

Im Prinzip helfen eben nur kapitalstarke Einstiegswillige. Und ein austrocknen der Verkäuferpotentiale.
MOR103 mit zügigem Klinikstart und angekündigter P1 im stark vorbereiteten Schnelldurchlauf konnte nichts bewegen.
Novartis-Milliardendeal ist verpufft.
Break even ABD serotec, dürfte die Firmen-Struktur verbessern.
Vielleicht bringts ein 5. , 6. oder 7. Klinikstart?
Die Zahlen 2007 eher nicht, aber der Ausblick 2008?
9 HuCAL-Medikamente langfristig aus Auftrgsbestand waren letztes Jahr schon angekündigt. Ob da eine Anhebung auf 11 oder 12 jemand vom Hocker haut?

[HK12]

liest sich wie hier abgeschrieben

MorphoSys Position aufbauen
19.02.2008 - 10:23

Detmold (aktiencheck.de AG) - Die Experten vom "Frankfurter Börsenbrief" empfehlen erneut eine Position in der Aktie von MorphoSys (ISIN DE0006632003/ WKN 663200) aufzubauen.

MorphoSys sei ein Spezialist für menschliche Antikörper. Im besonderen Fokus stehe dabei die HuCAL-Gold-Bibliothek, die für mehr als 12 Mrd. menschliche Antikörper stehe. Dieses Know-how verkaufe man weiter, was für die Pharmaindustrie die Möglichkeit von wertvollen Impulsen und Ansätzen für die eigene Wirkstoff-Forschung biete. Die Liste der Kooperationspartner enthalte Namen wie z.B. Pfizer, Schering-Plough und andere.

Doch besonders interessant sei sicherlich die vor einigen Wochen kommunizierte Forschungsallianz mit der schweizerischen Novartis. Das Volumen der Zahlungen an MorphoSys sollte bis zu etwa 1 Mrd. US-Dollar gehen (Garantiesumme sei 600 Mio. US-Dollar). Auch wenn sich dies auf einen Zeitraum von 10 Jahren verteile, sei das ein dicker Brocken. Allein diese Kooperation werde in den kommenden Jahren für einen warmen Regen in der Kasse sorgen.

Die Aktie sei also zu günstig, auch wenn man dies nicht am KGV oder Umsatzbewertung festmachen könne. Es zähle das Know-how sowie die künftigen Zahlungsflüsse und nicht zuletzt auch das liquide Vermögen in der Bilanz (per 30.09. etwa 105 Mio. EUR). Das relativiere natürlich den aktuellen Börsenwert der Gesellschaft von ca. 331 Mio. EUR. Die Chance gehe locker bis etwa 70 EUR, wenn man ein wenig Zeit mitbringe.

Nach Ansicht der Experten vom "Frankfurter Börsenbrief" könnte man also erneut eine Position in der Aktie von MorphoSys wagen. Das Stop-loss-Limit sollte bei 35,70 EUR platziert werden. (Ausgabe 7 vom 16.02.2008) (18.02.2008/ac/a/t)

Analyse-Datum: 18.02.2008

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.408.955 von HK12 am 19.02.08 11:09:49

... also der Tipp vom Frankfurter Börsenbrief ist in Wirklichkeit ein Buy Limit unter 35,7 setzen

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.409.197 von Ville7 am 19.02.08 11:30:28

Ich denke nicht, dass man das so interpretieren kann.

[VaJo]

Die Chance gehe locker bis etwa 70 EUR, wenn man ein wenig Zeit mitbringe.

Blödsinnig Aussage. Die bescheuerte Floskel schreibt wirklich jeder in jegliche Analyse oder Empfehlung.
Was hat die Zeit damit zu tun ob ein Wert steigt oder nicht!

Ich kann diesen Müll echt nicht mehr ab - ab in die Tonne

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.409.529 von VaJo am 19.02.08 11:58:15

Das Ding geht auch locker bis dausend, nur fraglich ob bis 2012 oder 2040.

Ein wenig Zeit mitbringen ist bestimmt sicherer.

[jendrik]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.409.634 von eck64 am 19.02.08 12:14:28

vielleicht sollte denen mal einer sagen, dass Morphosys mittlerweile schon an HuCAL Platin arbeitet und diese Bibliothek bereits in 12-18 Monaten fertig sein soll.....

[schnappi]

Die Zeit heilt alle Wunden

oder so

[schnappi]

Die Coba hat nun manche Scheine in den Keller geschickt darfs jetzt steigen?

[katjuscha]

Fakt ist ja mal, das die Kurs jetzt endlich mal bei 44-46 € seitwärts geht, nachdem er sonst immer sofort deutlich abgeprallt ist. Und Fakt ist auch, das die Umsätze immer geringer werden.
Es sieht also danach aus, das zu diesen Kursen kaum noch jemand verkaufen will. Überkauft ist man im Gegensatz zu den sonstigen Anläufen auch nicht. Eigentlich beste Voraussetzungen für einen starken Kursanstieg. Jetzt brauchen wir halt den oder die Käufer, die den Kurs erstmal anschieben, sprich nachhaltig über 45,5 schieben. Man kann aber deutlich optimistischer für die nächsten 1-2 Wochen sein, als bei den letzten Anläufen.

[eck64]

Von unserem vormaligen Lieblingsanalyse-Haus, die 2006 Morphosys wegen Risiko so radikal runtergeschrieben haben.....

Crédit Suisse schockiert Investoren
Dienstag, 19. Februar 2008

Kaum ein paar Tage ist es her, dass die Crédit Suisse mit vergleichsweise hervorragenden Zahlen vor die Presse trat. Zu schön um wahr zu sein, wie sich jetzt herausstellt. Sie muss im Investment Banking Handelspositionen neu bewerten und 2,85 Milliarden Dollar abschreiben. Der Milliardenabschreiber erfolgt wegen Fehlbewertungen durch eine kleine Zahl von Händlern im Zusammenhang mit dem US-Immobiliengeschäft, teilt die CS mit. Die Aktien stürzen ab.

Die Positionen seien bei einer internen Überprüfung von gewissen Positionen im Handelsgeschäft mit strukturierten Krediten aufgetaucht. Der definitive Umfang der Neubewertung werde von der laufenden Überprüfung und der weiteren Marktentwicklung abhängen. Das werde den Reingewinn im ersten Quartal um 1 Mrd. Dollar schmälern. (Quelle)

Wie ist es möglich, dass heute noch plötzlich Risiken auftauchen im Zusammenhang mit der amerikanischen Immobilienkrise? Diese Frage muss sich CEO Brady Dougan gefallen lassen, nachdem er vergangenen Samstag noch optimistisch in die Zukunft blickte:

"Es ist anzunehmen, dass verschiedene Banken noch zu weiteren Abschreibungen gezwungen sein werden. Aber die Finanzmarktkrise muss sich nicht zwangsläufig bis zum Jahresende fortsetzen. Vielmehr könnte sich die Lage schon zur Jahresmitte verbessern. Da bin ich vielleicht etwas zuversichtlicher als viele meiner Kollegen."

Ob es diese Zuversicht war, die die Oelscheichs aus Katar zu Käufen in CS-Aktien motivierte? Dumm gelaufen... die CS-Aktien notieren aktuell 8.5 Prozent tiefer als am Vortag. Optimismus scheint nicht das Gebot der Stunde zu sein.

http://blog.zeitenwende.ch/boerse/credit-suisse-schockiert-i…

Erst mit Milliardenweise geschönten Zahlen die Scheichs aus Katar zum Einstieg bewegen und dann die Leichen aus dem Keller auspacken......

Moroney macht es anders: Erst führte er eine KE durch und in der Folgewoche meldete er 10 mio freien cashflow in einem Quartal.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.409.899 von schnappi am 19.02.08 12:40:46

Na das ist ja nun kein Wunder. Das sind Scheine, die ne Basis über 65 € mit Laufzeit 19.März haben.

Interessanter sind die Calls mit Laufzeit März und ner Basis von 45 bzw. 50 €. Die beiden Scheine sind für die Emis noch interessant und entsprechend ist es wichtig, den Underlying-Kurs entsprechend zu bewegen. Als Privatanleger sollte man sich m.E. in keinen Call aus dem Geld mehr begeben, da die Emis hier eh machen was sie wollen. Man braucht sich ja nur die implizite Vola bei allen März-Calls zwischen 35 € und 50 € angucken. Selbst der 35er Call bringt nicht mehr allzu viel, da die Vola dort bei 80% liegt.

Also weiterhin die Aktie kaufen!!!

[chart4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.412.812 von katjuscha am 19.02.08 16:22:31

mor kaufen?dannkannst du dein geld auch untes kissen legen.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.413.331 von chart4 am 19.02.08 17:02:49

Immernoch besser als MOR-Calls mit kurzer Laufzeit und aus dem Geld zu kaufen.

Übrigens sehr interessant wie wenig derzeit in den MOR-Foren los ist, und wenn dann wieder mehr Bären als sonst. Zudem nehmen die Umsätze in der Aktie ab. Ist für mich vor dem 28.2. ein gutes Zeichen.

Wenn du nix von MOR hälst, dann nimm doch nen Put!

[eck64]

Bitte alle kräftig verkaufen!
Habe Geld in Aussicht und möchte noch ein paar Geschenke einsammeln. Runter auf 35, bitte.

Grund brauchts keinen ausser sell on good news vielleicht?
Klinikpipeline Morphosys jeweils Jahresende:
2003 0
2004 0
2005 1
2006 2
2007 4 + 1 x MOR103 als eigenes Projekt
2008 8 bis 10 + 1 x MOR103 (möglicherweise)

Echt eine miese Entwicklung......

[ZackB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.413.331 von chart4 am 19.02.08 17:02:49

Geld im Bett finde ich nicht sexy

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.413.621 von katjuscha am 19.02.08 17:25:27

Echt hart heute.
Den ganzen Tag über wurden immer wieder 1, 2 oder 3 Stück Aktien ins bid verkauft. Also ausschliesslich um Kaufinteresse zu veranlassen das Orderbuch zu verlassen, weil man keinen Bock hat lauter Einzelaktien aufzusammeln......

[flow_solver]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.413.758 von eck64 am 19.02.08 17:34:43

Auch heute rote Laterne?

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.414.459 von flow_solver am 19.02.08 18:26:55

Brille?

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.414.459 von flow_solver am 19.02.08 18:26:55

Jeden Tag sehen die Leute Morphosys als Schlußlicht oder rote Laterne im TecDax:

Das erstaunliche dabei (blau=TecDax):


Täglich letzter und trotzdem im Schnitt. Wie macht MOR das nur?
ich muss keine Brille putzen, denn ich habe keine auf.....

Und morgen aber mal mit Vollgas: Nur noch eine Woche Zeit für Vorzahlenrallye.

[VaJo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.414.605 von eck64 am 19.02.08 18:52:36

Vorzahlenrally...

[Chaot77]

was nicht ist kann ja noch werden

[katjuscha]

Bin ja mal auf die ersten 2 Handelsstunden morgen gespannt.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.416.675 von katjuscha am 19.02.08 21:44:52

Morgen die ersten Handelsstunden?
Ich könnte mir Kurse unter 43 vorstellen, so wie es in der USA zugeht, ist heute nachböslich verkauft worden, die gehen morgen früh ins bid und niemand hält die Hände auf.

[Eilzug2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.415.241 von VaJo am 19.02.08 19:51:25

der war gut...

[xylophon]

21 k

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.416.886 von eck64 am 19.02.08 21:57:05

Meine ich ja.

Solche Tage mit Verlusten im späten US-Handel hat man bei MOR in letzter Zeit immer genutzt, um gleich zu Handelsbeginn mal 2-3% ins minus zu gehen. Dann gings allerdings auch meist im weiteren Handelsverlauf bis zum Mittag wieder aufwärts, und oft ins plus.

[eck64]

Dank HP hält sich das Vorbörsendebakel in engen Grenzen.

Trotzdem: Gut möglich das wieder mit Mickerstückzahlungen der Kurs ein Stück gedrückt wird, weil anschliessend dann gerne wieder ein paar tausend Stücke ins ask gestellt werden.....

[Detzlaff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.380.098 von ZackB am 15.02.08 13:06:43

no spam, please
es reicht schon deinen Mist immer morgens um halb sechs zu finden
hast du schlafstörungen (oder andere?) oder ist da backpause?

warum hast du meinem rat entsprechend nicht k+s gekauft, da hättest du jetzt viel salz für die wunden

Mein lieber ZackB,
spam sind auch solche Antworten wie Deine.
Meine grundsaetzliche Einstellung ist hinlaenglich bekannt, naemlich dass eine serioese Firma Ertrag fuer ihre Eigentuemer erwirtschaftet.
M.E. geschieht das hier in keiner Weise sondern Gewinne dienen dem Plasier des .....M.
Aber das wird ja von von vielen eifrigen Postern bestritten und stattdessen auf imaginaere Gewinne in der Zukunft verwiesen.

Mit dieser grundfalschen Sicht habe ich schon lange meinen Frieden gemacht ohne auch nur einen vernuenftigen Grund darin zu finden. Meine Argumente dafuer kann ich vernuenftigerweise nicht staendig wiederholen.

Meine Ms verschenke ich trotzdem nicht zu diesen Preisen. Kaufen werde ich bei solcher Firmenfuehrung natuerlich auch nicht mehr.

Wiederhole in Kurzform:
Hier liegt ein Wert vor der bisher systemat. aus diversen Gruenden niedrig gehalten wird. M.E. hat M einen grossen Anteil.

Zu meinen Schreibzeiten:
Erkundige Dich mal, es gibt auch andere Zeitzonen. Und schreiben tue ich nicht nur aus unbeherschbarem Aerger, nein, ich habe manchmal sogar Zeit und Spass am schreiben.

Sei wirklich ohne Ironie freundlich gegruesst
d

[Boomaktie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.419.579 von Detzlaff am 20.02.08 09:23:19

Mir ist schon klar geworden, für wen M die Gewinne nicht jetzt, sondern für die Zukunft aufspart. Nicht für uns Aktionäre sondern für den späteren Eigner Novartis.
Da existieren sicher Absprachen die Gewinne jetzt noch niedrig zu halten und den Kurs immer wieder mit dämmlichen Aussagen zu schwächen. Warum wurde noch kein Zukauf getätigt?? Darf Morphosys vielleicht gar nicht zukaufen, weil Novartis mit diesem Zukauf nichts anfangen könnte? Ist denen Bares nach der Übernahme nicht lieber, wie ein Zukauf?
Ich vermute schwer, daß der Vorstand Novartis bereits jetzt in die Hände arbeitet und uns somit den verdienten Lohn vorenthält!!!

[RichyBerlin]

Eingeklemmt zwischen 100-und 200-Tage-Linie...

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.420.725 von RichyBerlin am 20.02.08 10:57:46

Wie mans nimmt:


Laut bigchart wäre es eher: "Aufgesetzt auf Unterstützung aus 100er und 200er.

[RichyBerlin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.420.811 von eck64 am 20.02.08 11:05:07

dann zieh ich BigCharts vor...

[mobilfunker67]

Ich bin mir ziemlich unsicher wie die Zahlen afugenommen werden könnten.
Zur Zeit scheint das Interesse an Mor ziemlich gering zu sein, der Markt machtr den Anscheinj, als ob dem Unternehmen gleichgültig gegenüberstehen würde.
Es stellt sich mir die Frage, ob der Markt über Mor Bescheid weis oder ob die Fakten bisher ignoriert worden sind.
Die Zahlen kommende Woche sollten mMn schon eine eindeutige Sprache sprechen, jedoch ist mir auch bewusst, das Unternehmen nach den Zahlen meistens im Kurs nicht mehr zulegen, oder halt nur kurzfristig.
Daher bleibt für mich letztendlich nur der Schluss, das es völlig egal ist ob Zahlen gemeldet werden oder auch nicht.

[paulina]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.420.162 von Boomaktie am 20.02.08 10:12:18

und wie werden die vorstände "entlohnt"?
laufen dann zahlungen unter dem tisch??
moroney arbeitet sicher nicht nur für die ehre!
unklar ist mir auch, wie mein freund lemus "entlohnt" werden wird?

[Boomaktie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.421.857 von paulina am 20.02.08 12:27:40

Moroney hat doch irgendwas um die 3% von Morphosys, die kann er doch zu dem Preis verkaufen, den ein "anderer" ihm bietet, abseit der Börse, oder geht doch? Vielleicht bekommt er dann 200 Euro/Aktie dafür!
Außerdem kann man hochdotierte Verträge für den Zeitpunkt nach einer Übernahme anbieten. Da muß in meinen Augen nicht mal was unterm Tisch laufen.

[kheller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.422.142 von Boomaktie am 20.02.08 12:51:21

Niemand zahlt 200 Eur/Aktie, wenn die Aktie an der Börse für 44,xx gekauft werden kann?
Um Himmels Willen!

Quelle: http://aktienkurs-orderbuch.finanznachrichten.de/mor.aspx
12:02:52 | 44,17 | 4
12:02:51 | 44,19 | 3
12:02:50 | 44,18 | 5
13:59:59 | 44,21 | 3
Wieso wechseln minimale Stückzahlen den Besitzer?

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.423.403 von kheller am 20.02.08 14:34:59

Die 2 diskutieren, wie sich ihrer Meinung nach der Vorstand per Betrug bereichern könnte.

Hat also nix mit der Realität zu tun.

Moroney hat schon für 400Euro seine Stücke nicht verkauft.....

Jetzt will er zugelassene Medikamente abernten, die auf sein Lebenswerk zurückgehen.

Braucht halt nur noch ein bischen.

[hareck]

Einige von euch beschäftigen sich entweder zu intensiv mit dieser Aktie oder einfach schon zu lange.

Macht mal Pause und seht euch das Umfeld an. Etwas über den Tellerrand hinaus zu schauen hat noch niemandem geschadet.

Dass der Kurs da ist, wo er ist, ist weder die Schuld von Moroney noch die irgendwelcher Umstände verschwörerischer Natur.

Schaut euch mal andere Biotechs an, wie die geknüppelt sind und was die User dort für Verschwörungstheorien zur Erklärung anbieten.

[Chaot77]

MOR unter den TOP 3, geht doch

[Chaot77]

... im TecDax

[Trapos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.424.477 von hareck am 20.02.08 15:54:25

Ich glaube die meisten können über den Tellerrand schauen.
Und wenn Mor seit 2005 genauso geknüppelt wurde wie meine Intercell
wären eh alle zufrieden.

[kheller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.424.934 von Chaot77 am 20.02.08 16:21:25

Quelle: http://aktienkurs-orderbuch.finanznachrichten.de/MOR.aspx

45,75 Aktien im Verkauf 100 !!
45,36 Aktien im Verkauf 500
45,25 Aktien im Verkauf 676
45,20 Aktien im Verkauf 200
45,06 Aktien im Verkauf 200
45,04 Aktien im Verkauf 500
45,00 Aktien im Verkauf 153
44,97 Aktien im Verkauf 914
44,95 Aktien im Verkauf 500
44,79 Aktien im Verkauf 102

1.101 Aktien im Kauf 44,49

Uups, die Barriere von 3000-4000 Stück bei 45 und 45,15 Eur ist futsch.
Dann kann es ja losgehen!

[kheller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.425.705 von kheller am 20.02.08 17:13:52

17:35:10 | 45,00 | 2.205
aktuell im L-Dax: 45,25 Eur

Nasdaq und Dow drehen ins Plus. Bin gespannt auf morgen.
Schade, dass ich die Calls verkauft habe und mich jetzt
nur noch an meinen Aktien erfreuen kann.

[chart4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.427.639 von kheller am 20.02.08 19:21:21

sehe auch die 75€.aber indiesen leben wohl nicht.nehme die aktien mit ins nächste leben.kurs dann bei 59€.anal-lysten haben so viel ahnung wie ich als astronaut.

[RichyBerlin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.427.639 von kheller am 20.02.08 19:21:21

Na dann kann es ja morgen endlich losgehen
Zeit wirds ja...

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.428.829 von RichyBerlin am 20.02.08 20:48:39

Was sollen denn solche Postings jetzt?

Aber manchmal ist ja Börse so einfach ...

[eck64]

Wo steht MOR in einer Woche?
Im Moment 25% tiefer als vor einem Jahr.....
Über 46 dürfte Schwung reinkommen.

[Chaot77]

Über 46 dürfte Schwung reinkommen.

na dann gehts morgen ab

[Detzlaff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.420.162 von Boomaktie am 20.02.08 10:12:18

Na klar treffen Deine Gruende zu. Dazu kommen die Winkelzuege, an die man nur bei professioneller Beschaeftigung mit dem Thema denkt.

Und ueber allem schwebt das Damoklesschwert, das die ganze HUCAL- Geschichte ein Flop wird. Daran mag jetzt niemand denken.
Sogar Novartis ist optimistisch, aber gekauft haben sie auch noch nicht. Das muss natuerlich nichts mit mangelnder Gewissheit, dass HUCAL doch ein Flop wird, zu tun haben.
Jetzt sind wir erst mal alle euphorisch optimistisch und hoffen, dass der M wenigstens eine Anstandskurssteigerung zulaesst, statt alles was reinkommt zu verforschen/verforschen zu muessen nach Weisung von Novartis.
Was, bzw. ob eine Steigerung nach HUCAL Platinphantasie kommt?
Auch wenn hier der Heilungsansatz etwas anders ist, die AK sollen ja nur Traeger von Wirkstoffen sein.
Jedenfalls hat die Natur von Anbeginn mit AK gearbeitet und Krankheiten gibt es immer noch.
Will daran nur mal erinnern, dass die Phantasie einen Rest Bodenhaftung behaelt.

MfG
d

[bergsteiger3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.431.041 von Detzlaff am 21.02.08 05:22:03

falls es jemanden interessiert:MorphoSys und Astellas verlängern Allianz zur Entwicklung neuer Antikörpermedikamente



Corporate news- Mitteilung verarbeitet und übermittelt durch Hugin.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.
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Corporate news- Mitteilung verarbeitet und übermittelt durch Hugin.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.
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Die MorphoSys AG (Frankfurt: MOR; Prime Standard Segment, TecDAX) gab
heute bekannt, dass Astellas Pharma Inc., Japans zweitgrößter
Pharmakonzern, die bestehende Kooperation verlängert hat. Die
ursprünglich im März 2007 unterzeichnete Zusammenarbeit erstreckt
sich nun über die gesamte Laufzeit von fünf Jahren bis März 2012. Im
Rahmen der Vereinbarung gewährt MorphoSys Astellas weiterhin Zugang
zur seiner HuCAL GOLD-Antikörperbibliothek an seinem
Forschungsstandort in Tsukuba, Japan, für den Einsatz in Astellas´
pharmazeutischer Wirkstoffforschung. Astellas verfügt unverändert
über Optionen, mehrere HuCAL-basierte Antikörperprogramme zu
entwickeln und zu kommerzialisieren, wofür MorphoSys Lizenz- und
Meilensteinzahlungen sowie umsatzabhängige Tantiemen auf alle
resultierenden Produkte erhält. Im Rahmen der Verlängerung sichert
sich MorphoSys jährliche Lizenzzahlungen über die Restlaufzeit des
Vertrags für den Zugang zur HuCAL-Plattform. Weitere finanzielle
Einzelheiten wurden nicht bekannt gegeben.

"Wir sind sehr erfreut über den erfolgreichen Verlauf unserer
Kooperation mit Astellas und ihre Entscheidung, weiterhin unsere
Antikörperbibliothek HuCAL GOLD für therapeutische
Antikörperentwicklung zu nutzen", erklärte Dr. Simon Moroney,
Vorstandsvorsitzender von MorphoSys. "Die heutige Nachricht
verdeutlicht anschaulich, dass unsere Kerntechnologie HuCAL
unverändert die Basis der Medikamentenentwicklung bei einer Vielzahl
der Pharmakonzerne weltweit bleiben wird."

[sattler14]

Dachte es werden keine Verträge mehr verlängert???

[MontPelerin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.431.192 von sattler14 am 21.02.08 07:48:11

Wahrscheinlich deshalb:

Zitat aus der alten PM vom März 2007:

Die Vereinbarung hat eine Laufzeit von bis zu fünf Jahren.

Zitat von heute:

Die
ursprünglich im März 2007 unterzeichnete Zusammenarbeit erstreckt
sich nun über die gesamte Laufzeit von fünf Jahren bis März 2012


Da hat man wohl eine Option gezogen. Finde ich gut, weil das zeigt, dass "die anderen" mit dem Novartis-Deal relaxt umgehen und jetzt nicht zicken.

[Aktienamateur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.431.192 von sattler14 am 21.02.08 07:48:11

Der damalige Vertrag hat schon eine Laufzeit von "bis zu 5 Jahren". Offensichtlich war nur 1 Jahr fix und weitere 4 Jahre optional.
Schöne Nachricht!

[jendrik]

Ich denke Morphosys war es wichtig eben gerade noch mal zu zeigen, dass es auch noch Verlängerungen gibt und auch zukünftig geben wird:

"Wir sind sehr erfreut über den erfolgreichen Verlauf unserer Kooperation mit Astellas und ihre Entscheidung, weiterhin unsere Antikörperbibliothek HuCAL GOLD für therapeutische Antikörperentwicklung zu nutzen", erklärte Dr. Simon Moroney, Vorstandsvorsitzender von MorphoSys. "Die heutige Nachricht verdeutlicht anschaulich, dass unsere Kerntechnologie HuCAL unverändert die Basis der Medikamentenentwicklung bei einer Vielzahl der Pharmakonzerne weltweit bleiben wird."

[jendrik]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.431.243 von jendrik am 21.02.08 08:03:48

Name:MORPHOSYS
BID:45.78
ASK:46.10
Tendenz:tendenz
Change:0.71
Change %:1.57%
Kurs von 2008-02-21 08:23:01

[maky1805]

Sensationelle Nachricht, nach Novartisvereinbarung. Nun sollte endlich der letzte Depp erkennen, was Mor kann. Diese Optionsverlängerung zeigt deutlich, dass die restlichen Kooperationen voll ausgenutzt werden. Es scheint als ob man mit "muss" versucht die Technologie auszunutzen, bevor sie endgültig in Norvartis integriert wird. Mit jeder Optionsausnutzung steigt der Übernahmewert für Novartis. Ob das nun endlich der langersehnte Startschuss war......

[Milestones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.431.192 von sattler14 am 21.02.08 07:48:11

Verlängert werden die Verträge auch nicht mehr, aber die vereinbarten Optionen auf eine schon vereinbarte Gesamtlaufzeit werden wohl eingehalten.

Es stehen heuer noch 4 Kooperationen an, die entweder auslaufen oder deren Optionen gezogen qwerden müssen. Die nächste Koop ist Daiichi... Deren "Grundvertragslaufzeit" endet im März!


milestones

[Cineast82]

Jedenfalls hat die Natur von Anbeginn mit AK gearbeitet und Krankheiten gibt es immer noch.


Daran sind aber nicht die vollsthumanenAK schuld sondern die Krankheitserreger die mutieren. Im grunde eine simple Actio (Erreger) und Reactio (AK) Gesichte die klar von den AK gewonnen wird. Denn ansonsten hätten uns ja schon alle möglichen Pestseuchen, Grippewellen etc. dahingerafft.

Und das Argument: Krankheiten gibt es immer noch

Morphosys nimmt sich ja nicht vor sämtliche Viren und Bakterien prophylaktisch zu eliminieren/vernichten/auszurotten sondern sie NACH Befall des Organismus zu bekämpfen. Ein feiner Unterschied,..........

[mobilfunker67]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.431.390 von maky1805 am 21.02.08 08:30:43

Nun ja, das mit dem letzten Deppen dachten wir auch schon beim Novartisdeal

Wichtig finde ich auch, das jetzt dokumentiert ist, dass die beiden ausgelaufenen Koops zum Jahreswechsel tatsächlich auf Wunsch von Mor ausgelaufen sind, das zeigt Stärke.

[jendrik]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.431.486 von mobilfunker67 am 21.02.08 08:43:24

und das Morphosys keine Übernahme durch Novartis wollte

[sattler14]

Ist halt wie immer--erst muss das Gap bei 45.-Euro zu, sonst keine Chance auf Kurstanstieg

[eck64]

[urlFeb 12, 2008
BIO CEO Conference
Presentation]http://www.morphosys.com/uploads/080212_MOR_BIO-CEO_final.pd…[/url]

Siehe Seite 20 und vor allem 21.
Da sind die Kooperationsauslauftermine drin und auch die Optionen.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.431.673 von sattler14 am 21.02.08 09:04:05

Es gibt keine muss an der Börse.
Kann sein, kann auch nicht sein.
Gaps machen gerne wieder zu, genau wie jeder andere Kurse an der Börse gerne wieder kommt. Wenn ein gap dann mal zu weit weg ist, bleibt es offen.

Ich kann mich an dein "muss" nicht erinnern bei dem GAP bei 48€?
Oder gilt das muss nur abwärts?

Hier sich aktualisierende Übersichten zu Morphosys:





MOR ADRs seit US-Notizaufnahme im Vergleich zum Index BTK und NBI sowie Einzelwerten Genentech und Medarex (Basis US-Dollar):



Thema: Morphosys im TecDax

Performancevergleich mit TecDAX seit Indexaufnahme 20.9.2004.

[Milestones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.431.742 von eck64 am 21.02.08 09:12:33

Nun ja, da fehlt aber noch Shionogi, deren Vertrag im September ausläuft. Zu Roche hatte ich die Vertragslaufzeit nicht gefunden... Vielleicht war ich ja blind und dagegen gibt es noch kein AK-Medikament


milestones

[sattler14]

Es gibt keine muss an der Börse.
Kann sein, kann auch nicht sein.
Gaps machen gerne wieder zu, genau wie jeder andere Kurse an der Börse gerne wieder kommt. Wenn ein gap dann mal zu weit weg ist, bleibt es offen.

Ich kann mich an dein "muss" nicht erinnern bei dem GAP bei 48€?
Oder gilt das muss nur abwärts?

Klar. Aufwärts werden die ja meist geschlossen wenn eine Aktie fundamental gut da steht.
Nur einen nachhaltiger Kursanstieg wird es bei Mor nicht geben mit einem Down-Gap!!!!!
Ist halt so und du hast das ja auch bei dem Novartis-Gap nicht für möglich gehalten. Deshalb wird dieses Gap zu 99,99% auch zu geschlossen.

[Milestones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.431.914 von Milestones am 21.02.08 09:27:05

Wobei mir gerade auffällt, dass Shionogi wahrscheinlich unter ABD geführt wird. Damit dürften die auch nicht von der kommunizierten Vertragsauslauf Strategie betroffen sein. Zumindest besteht hier die Chance, dass solche Kooperationen fortgeführt werden.


milestones

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.431.918 von sattler14 am 21.02.08 09:27:17

Offengebliebene Xetra-Gaps:
03.01.2008 47,84 auf 47,50
15.01.2004 13,40 auf 13,50
19.12.2003 9,25 auf 10,1 -> Pfizer-Kooperation
26.11.2003 8,89 auf 8,93
20.12.2002 4,91 auf 5,61 -> CAT-Einigung
12.03.2001 97,3 auf 97,21

Auch Downwärts waren unter 60 ein paar offengebliebene, die erst Jahre später geschlossen wurden.

Wenn ein gap dann mal zu weit weg ist, bleibt es offen.
Oder denkst du das Novartisgap von 2006 hat wegen dem Gap zugemacht? Oder weil quer Beet die Finanzmärkte aufgrund von Hypokrise und Rezessionsangst zusammengebrochen sind?
Dann hättest du ja seit Juni 2006 nie MOR Aktien haben dürfen, weil der Kurs ja fallen muss......

Ich gebe auf die Gaps nichts, ausser, dass sie in Kursnähe einfach interessante Marken sind, die durch nähe Relevanz kriegen. Wenn der Kurs mal bei 80 ist, ist ein wenige cent-Gap bei 44 so wiichtig wie ein Sack Reis in China.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.431.914 von Milestones am 21.02.08 09:27:05

Roche hatte m. E. noch nie Vertragslaufzeiten.
Sie hatten nur Projektgebundene Kooperationen.
Einmal das R1450-Projekt gegen Alzheimer, das ja in der Klinik ist und dann nochmal 2 Krebs-AKs nachgeschoben. Das war aber komplett ohne irgendwelche Optionen oder Laufzeiten sondern:

"Hier habt ihr ein Paket aus (Krebs-)target und Nebenindikationen, gebt uns optimierte tAK, wie sind die Konditionen?"

[sattler14]

Ja--aber jetzt sind wir nur 40 Cent davon weg und deshalb wird dieses Gap geschlossen. Gehts trotzdem vorher auf 47e dann wirds halt mit der nächsten Gesamtmarktschwäche geschlossen.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.432.109 von sattler14 am 21.02.08 09:40:57

Ja klar, kann so sein, oder auch nicht.

Und wenn Roche vorher den Wechsel in die P2 meldet mit R1450, dann kann der Gesamtmarkt auch schwächeln, dann ist das GAP egal.

Oder wirst du weiter täglich von dem Gap reden, wenn wir mal bei 60, 80, 100 oder gar 200 stehen?

Es gibt ja sogar die anderen trader, die genau das Gegenteil handeln: Aktien die Gaps reissen haben eine fundamentale Stärke und den Schwung aus dieser Kraft gilt es für einen trade zu nutzen. Obs dann irgendwann später aus irgenwelchen Gründen wieder zumacht oder nicht, ist dann auch egal.

Das GAP bei 13,40 geht auch noch zu? Sind doch nur 10 cent.....

[Barneby]

MorphoSys und Astellas verlängern Allianz zur Entwicklung neuer Antikörpermedikamente



Die MorphoSys AG (Frankfurt: MOR; Prime Standard Segment, TecDAX) gab heute bekannt, dass Astellas Pharma Inc., Japans zweitgrößter Pharmakonzern, die bestehende Kooperation verlängert hat. Die ursprünglich im März 2007 unterzeichnete Zusammenarbeit erstreckt sich nun über die gesamte Laufzeit von fünf Jahren bis März 2012. Im Rahmen der Vereinbarung gewährt MorphoSys Astellas weiterhin Zugang zur seiner HuCAL GOLD-Antikörperbibliothek an seinem Forschungsstandort in Tsukuba, Japan, für den Einsatz in Astellas' pharmazeutischer Wirkstoffforschung. Astellas verfügt unverändert über Optionen, mehrere HuCAL-basierte Antikörperprogramme zu entwickeln und zu kommerzialisieren, wofür MorphoSys Lizenz- und Meilensteinzahlungen sowie umsatzabhängige Tantiemen auf alle resultierenden Produkte erhält. Im Rahmen der Verlängerung sichert sich MorphoSys jährliche Lizenzzahlungen über die Restlaufzeit des Vertrags für den Zugang zur HuCAL-Plattform. Weitere finanzielle Einzelheiten wurden nicht bekannt gegeben.



"Wir sind sehr erfreut über den erfolgreichen Verlauf unserer Kooperation mit Astellas und ihre Entscheidung, weiterhin unsere Antikörperbibliothek HuCAL GOLD für therapeutische Antikörperentwicklung zu nutzen", erklärte Dr. Simon Moroney, Vorstandsvorsitzender von MorphoSys. "Die heutige Nachricht verdeutlicht anschaulich, dass unsere Kerntechnologie HuCAL unverändert die Basis der Medikamentenentwicklung bei einer Vielzahl der Pharmakonzerne weltweit bleiben wird."


Quelle: Reuters

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.432.109 von sattler14 am 21.02.08 09:40:57

Die Argumentation ist irgendwie typisch für dieses Forum.

Entweder man schließt heute noch en unwichtiges 10Cent-Gap und wenn das nicht passiert, so wird man es später schließen. Mit dieser Argumentation kann Morphosys letztlich nie nachhaltig steigen, da sich angeblich alle Anleger an Gaps orientieren und egal was mit Morphosys operativ weiter geschieht, Gaps werden immer geschlossen.

Immer wieder genial.

[eck64]

Genug vom Gap geredet.

Immerhin gibts news, noch dazu eine, die vorher hier nur selten bedacht wurde als Möglichkeit.

Detzlaff hat erst heute morgen vom totalen Hucal-Flop orakelt. Astellas nutzt HuCAL noch einige Jahre weiter zum persönlichen Plaisir des Moroneys, aber auch zu meinem und möglicherweise auch Detzlaffs nutzen.
Astellas hat HuCAL jetzt ein Jahr im Einsatz und will es weiter nutzen!

Offensichtlich bleibt HuCAL auch nach Novartisdeal für die anderen bestehenden Partnerschaften attraktiv. War ja eine auch von mir geäusserte Sorge, dass es unklar ist, ob und wie schnell die regelmässigen Zahlungen der anderen Partner neben Novartis verebben werden. Am langen Ende werden es sowieso die Meilensteine und vor allem die Tantiemen bringen müssen.

Natürlich ist die heutige Meldung alleine keine zig Millionen kurzfristig weert, aber sie reiht sich ein einen einen großen Berg an positiven langfristigen Meldungen und Entwicklungen, die in der Summe bisher am Markt nicht durchschlagen.

Vielleicht ist weiter die Nicole Körtge von DIT Biotechnologie und ihresgleichen schuld?

Sie sagte sinngemäß vor 3 Jahren:
"Die operative Entwicklung sei ihr völlig egal. Gewinn, Verlust, Verträge, cashposition? Alles irrelevant. Es geht um Zulassungen und P3, alles andere ist wurscht."

[4now]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.432.460 von katjuscha am 21.02.08 10:08:44

gap jetzt zu ? 44.86

[Friseuse]

Der Kampf um das 2004er High



Börse sieht kein ziehendes Motiv und das mag Morphosys dann doch wohl noch stellen. Angedroht sind neue Deals, was hier auch unetr den Tisch fällt. Eine Vernunftsentwicklung a la Spartengewinne und langfristiger Novartissicherheit stellt keinen Uptrend.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.432.681 von Friseuse am 21.02.08 10:25:23

Kursentwicklung 4 Jahre:

2004 war der höchste Wochenschlusskurs bei 40. Es gab einen intradyhype bis 46 im November.

Würde mich freuen, wenn du hier wieder aktiver wärst.....

Die angedrohten neuen deals, z.B. im Infektionsbereich, oder Entwicklungskooperationen in beliebigen targets mit beliebigen Partnern werden eben nicht bewertet, und sei die Zahl auch noch so groß. Im Gegenteil: Alles kostet Geld und so birgt jede Zukunftschance für KGV-Fetischisten ausschliesslich einen Verkaufsgrund.

Das Investitionsmotiv hat Moroney schon lange gesetzt, z.B. vor ca. einem Jahr: 9 zugelassene hucal-Medikamente aus Auftragsbestand der Partnerschaften!

Aber der Markt mag es jetzt nicht hören. Vielleicht beim 10. P1-Projekt?
Oder dem 6. P2er?
Oder erst beim 3. P3-Projekt?

Oder der ersten Zulassung?
Oder erst beim ersten HuCAL mit Blockbuster-status?

Wann fängt der Markt an, die Story zu fressen und einen belastbaren Uptrend draus zu basteln? Ein hohes Maß an Sicherhiet ist durch Novartis gegeben.

[sattler14]

gap zu.
wie gesagt: Mor schliesst zu 99,99% jedes down-gap.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.432.861 von sattler14 am 21.02.08 10:39:18

Also eine Morphosys Down-gap-Regel ist das.
Nur wo du die %-Zahl hernimmst, und ganz ohne Zeitziel.....

Warum hast du von 2006 an nicht durchgehend den Schluss des Novartis-Gaps proklamiert?

[maky1805]

positive Nachricht
noch positiverer Markt
negative MOR

hast du Töne....

[Ville7]

Wow, Morphosys unter den Top4 Tagesverlierern im TecDax - trotz nicht schlechter Meldung.

[Aktienamateur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.432.962 von eck64 am 21.02.08 10:48:57

Mensch eck, jetzt bleib mal

Du hast schon oft proklamiert, dass verschiedene Gaps wohl nicht mehr schließen werden. Das Gegenteil war der Fall.
Also lass bitte auch Sattler sein Meinung!

Viel interessanter wäre doch eine Diskussion, warum der Kurs trotz guter Vorgaben und positiver News im Minus notiert.
Für mich nur schwer nachvollziehbar.

[lordknut]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.433.063 von Aktienamateur am 21.02.08 10:56:55

Der Kursverlauf die letzten Wochen ist überhaupt recht seltsam, besonders intraday. Wer will, dass der Kurs auf der Stelle tritt?
Commerzbank oder Novartis?

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.433.063 von Aktienamateur am 21.02.08 10:56:55

Ich proklamiere nicht, dass Gaps nicht schliessen werden.

Ich kopiere einfach mal das vorherige hoch:

Kann sein, kann auch nicht sein.
Gaps machen gerne wieder zu, genau wie jeder andere Kurse an der Börse gerne wieder kommt. Wenn ein gap dann mal zu weit weg ist, bleibt es offen.

xxxxxxxxxxxxxx

Und natürlich war ich bei Kursen um 60 letztes Jahr der Meinung, das wir die 35 nicht mehr wieder sehen. Aber das war nicht wegen oder trotz dem Gap, sondern eben weil ich dachte das es MOr nicht mehr so billig gibt.

xxxxxxxxxxxxxx

Ansonsten echt genug von dem nicht mehr existierenden Gap. Blick vorwärts:
Manche partner werden weiter aktiv bleiben, die meisten der aktuellen 50 aktiven Projekte sind nicht von Novartis, die haben für Morphosys erheblichen Wert als Melensteinlieferanten und wegen dem tantiemeanspruch. Aber dieses Riesen-Paket wird aktuell nicht bewertet. Das seltsame dabei ist:

Sollte MOR die Meilenstein- und Tantiemerechte an den 50 Altbestandprojekten an einen Rechtehändler für 400 mio€ cash verkaufen, dann würde Morphosys einen Riesensprung an der Börse machen, und ich wäre trotzdem unzufrieden mit dem Preis, weil man dafür langfristige 4 Blockbusterbeteiligungen weggibt......

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.433.138 von lordknut am 21.02.08 11:02:25

Klar die Commerzbank.
Alle Scheine 55 und jenseits sollen auf jeden Fall verfallen. Oder die, die OS langfristig hatten, sollen zum Verkauf animiert werden und jetzt mit minus abstossen. Und so lange man das mit etwas Eigenhandel hinkriegt, lohnt sich das.

[Detzlaff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.431.470 von Cineast82 am 21.02.08 08:41:41

Ja,ist ja richtig.

Gehoere schliesslich selbst zu den Optimisten.

Die Angelegenheit ist halt nicht ganz ohne Fragezeichen.
Warum hat die Natur das Traegersystem nicht laengst selbst erfunden? Wenn das System super ist, haette die Natur sicher kein Problem auch geeignete Wirkstoffe zu produzieren.
Jedenfalls waere der Wettlauf zwischen "Boesen und Guten" erheblich schneller und variantenreicher.

Wollte schliesslich auch nur ganz sanft erinnern, dass die Baeume nicht in den Himmel wachsen muessen wenn endlich jemand dem M den langverdienten Tritt in den Hintern geben sollte.

MfG
d

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.433.229 von Detzlaff am 21.02.08 11:10:34

Kann es sein, dass du die Sache mit HuCAL Platinum nochmal nachlesen solltest?

Es geht nicht darum, dass AKs nur noch Träger von Wirkstoffen sein sollen. Es geht vor allem darum, die Optimierungstechniken zu erweitern, also mehr Varianten zu ermöglichen und verschiedene Generirungstechniken und beigeordnete Technologien und Patente wie z.B. Rapmat zu einem neuen Gesamtpaket zu verschnüren.

Der output von huCAL Platinum werden auch künftig in der Regel voll humane Antikörper sein und nicht nur irgendwelche Trägerstoffe für irgendwelche Wirkstoffe, die die Natur nicht erfinden konnte. ....

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.432.834 von eck64 am 21.02.08 10:37:38

Tja, selbst die Novartiszukunft a la Genentech bringt den Kurs nicht in die Strümpfe. Man hat so den Eindruck der fehlenden Lösung vom zufällig an der Börse gelandeten Studenten. Oben wurden Kurse durch das Unternehmen und eine i.d.Zshg. wirkungsvolle Bank geköpft, nach unten ist langfristig abgesichert.

Eines Tages wird es einen Ausgang aus der Schiebezone geben. Börse ist da sehr sensitiv und achtet insbesondere auf den Unternehmenswillen. Am Unternehmenswillen zu höheren Kursen mangelt es bisher, die machen lieber auf unwillig. Novartis wurde von der IR nicht als taugliches Motiv verkauft, für eine Antwort gab es zwei neue Fragen Folgerichtig spricht Morphosys keine Finanzinvestoren erfolgreich an, im Gegensatz zu Medigene oder GPC. Andere Biotechs ziehen aus Börsenaktionen ihre Börsenexistenz, Morphosys verklatscht aus dem Sektor abhebende originäre Stärke mit Gehampel. Das Unternehmen muß die Aktie selbst in ein Investmentformat bringen, Börse hat das in mehreren Anläufen versucht und wurde düpiert.

Was nützt das beste Pferd ohne Rennantritt

Guck auf das Zahlengewürge, das gehört frisch auf den Tisch und nicht aus der Kühltruhe.

Die ganze Novartiskooperation bringt Morphosys nicht aufs Parkett, die sollen sich mal bei GPC was abschneiden.

Die Sachlage wird für Kurse egal bleiben, es zählt der vom Unternehmen ausgehende Wille. Will Morphosys oder hätten sie nur gekonnt

Dieses kleinliche 10 Centgegucke hier spricht Bände. Vielleicht macht Morphosys bald wieder in Biotech

Wer weiß

Werden sehen

[Aktienamateur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.433.186 von eck64 am 21.02.08 11:06:55

Dann ist ja alles ok!
Lass jedem seine Meinung und gut ist!

[orfmen]

Normal ist das nicht!
Ich rede mir immer noch ein, dass hier professionell gesammelt wird, aber je länger es dauert, desto schwerer ist es da wirklich noch dran zu glauben.
Müssen wir unsere rosarote Brille abnehmen, um zu sehen, was anscheinend der Markt noch sieht?
Haben sich so viele in den letzten Jahren die Finger an diesem Segment verbrannt?
Gab es so wenig in diesem Segment zu verdienen?
Ist das Risiko wirklich noch so groß?
Ist Solar immer noch so sexy?
Bin ich blöd?

Ich nehme mal wieder eine Schlaftablette und schaue mir das in einer Woche noch mal an!

Gute Nacht!

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.433.489 von orfmen am 21.02.08 11:32:46

Bei den geringen Umsätzen der letzten Tage kann man eh nicht von sammeln reden. Die Instis haben vor einem Jahr bei der KE zu 50 € gesammelt.

Jetzt ist es für mich ganz klar das die Emis vor dem 19.März alles versuchen, damit die 50er bis 60er Calls nicht Gewinne abwerfen. Es dürfte nämlich noch einige Anleger geben, die im Dezember nach der Novartis-Meldung Calls mit Basis 50-60 gekauft haben.
Wenn man jetzt den Kurs bis 28.2. bei 45 € hält, werden diese Scheine immer weniger wert. Und selbst wenns dann im März der Kurs auf 50-53 € geht, macht man mit diesen Scheinen keinen Gewinn mehr. Die 55er und 60er verfallen sogar wertlos.

Und das sehe ich nicht als Verschwörungstheorie, sondern als logisches Handeln des Emittenten. Würd ich doch auch so machen.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.433.489 von orfmen am 21.02.08 11:32:46

Gab es so wenig in diesem Segment zu verdienen?

Es gibt immer Ausnahmen wie z.B. Intercell, die haben auf Mehrjahressicht eine tolle performance, aber auch die hängen zur Zeit fest.


MOR ADRs seit US-Notizaufnahme im Vergleich zum Index BTK und NBI sowie Einzelwerten Genentech und Medarex (Basis US-Dollar):


2 Jahre deutsche Bios:

MOR schwarz
Qiagen blau
BB Biotech dunkelgrün
Jerini olivgrün
Medigene rot
Evotec lila

[eck64]

Bei 44,90 hat ja einer 3000 Stücke im bid.

Sucht jetzt noch einer die Sammelchance oder will jetzt einer endlich mal Flagge zeigen und den Ausbruch stützen?

[Aktienamateur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.434.276 von eck64 am 21.02.08 12:29:07

Ausbruch?
Habe ich was verpasst?

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.434.358 von Aktienamateur am 21.02.08 12:35:51

Na hoffentlich werden jetzt immer neue dicke Pakete weiter oben nachgelegt.

Dann klappts auch mit dem Ausbruch.

Und ein Wochen-SK möglichst deutlich über 45 würde ich schon mal als positives Signal für nächste Woche sehen.

Und bevor manche schreiben, ich würde den Kursverlauf bejubeln: Unter 80€ gibts für Jubel keinen Anlass, im Moment ist halt extreme Unterbewertung. Bei 50 oder 60 wäre sie aber weniger extrem.

Und trotzdem wünsche ich mir natürlich, dass man da zügig hinkommt, als Etappenziele.

[paulina]

endlich erscheinen die 1000er-pakete(schön gestaffelt) im ask...

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.434.670 von paulina am 21.02.08 13:00:46

So ist das mit dem Commerz.
Da gibts nichts geschenkt. Und wenn kein Großaktionär die Chance nützen will einige tausend Aktien unter 46 einzusacken, dann ist die Bremse erfolgreich.

Heute mittag dann wieder die Amis. Aber denen ist Akutcash auch lieber als die lange Perspektive.....

[muugl]

Hier wird bewusst gebremst und der Kurs nicht über die 45,50e gelassen.
Kaum Umsätze gestern und der Kurs konnte sogar bis 45e steigen.
Heute aber plötzlich gibts zu 45e wieder zehntausende von Aktien zu verkaufen--wers glaubt wird seelig

[paulina]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.433.724 von katjuscha am 21.02.08 11:51:34

du hast recht...

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.433.724 von katjuscha am 21.02.08 11:51:34

Klar kann man diese Emmispielchen logisch erklären. Und aus Sicht Commerzbank auch verständlich, hier ihren Gewinn zu maximieren.

Trotzdem ist es ja die Schwäche von Morphosys im Kapitalmarkt, die solche Spielchen ermöglichen.

Hätte Morphosys stabile Großinvestoren mit erheblichem Interesse, dann müsste die CoBa nicht daran herumoptimieren, ob sie es schafft 55, 50er oder gar 45er Scheine verfallen zu lassen, sondern dann würde sie eben darum kämpfen, ob sie es schafft die 80 oder 70er Scheine auszubremsen.

Dem Emmi ist es letztlich wurscht, auf welchem Niveau er Kursoptimierung betreibt um seine Auszahlungssummen zu senken. Insgesamt die Kurse machen die großen Fonds, und von denen hat noch keiner die Story gefressen um sich mal ein richtiges langfristige Paket reinzulegen.

Warum kauft kein Insti sich mal 3, 5 oder 10% zusammen?
Entweder MOR hat eigenständig erfolg, oder MOR wird irgendwann in einigen Jahren mit oder ohne Bietergefecht übernommen. Mit Sicht auf 5 Jahre sollte jedenfalls eine sehr sichere Prämie drin sein. Also: Warum setzt kein Kapitalstarker ein Basisinvestment von jenseits 10 mios in MOR rein?

Die Emmis werden auf jedem Niveau am Kurs herumspielen. Die Frage ist dann, wieviel es ausmacht. Und selbst die dicken DAX-Werte gehen rauf und runter, wenn ein paar Leute an den futures rumspielen, da können selbst DAX-Konzerne und ihre Manager nichts dran ändern.

[paulina]

heute in der ärztezeitung:
"adalimumab jetzt bei plaque-psoriasis zugelassen..."
Mit TNF@-Antikörper bilden sich die plaques rasch zurück/studien mit 1500 patienten belegen gute wirksamkeit...usw.,usw.,...
schade daß mor seinen psoriasis-ak mit ihren 5 mäusen in den sand gesetzt hat...

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.436.679 von paulina am 21.02.08 15:40:30

Das kann man letztlich auch anders sehen:
MOR102 wurde wegen Wettbewerbsanalyse, also wegen adalimumab-Vorsprung abgeblasen. Es ist immer richtig einen Fehler früh zu korrigieren.

Allerdings andersrum: Das Programm wurde 2001/2002 gestartet und dann mangels finanzierbarkeit wieder ruhen gelassen und auf die lange Bank geschoben. Daran sieht man, wie viel die richtigen Partner bzw. die eigene Finanzkraft wert ist.
Hätte man damals Vollgas weiterarbeiten können, wäre MOR102 möglicherweise auch weiter gekommen und erfolgreich.

(Waren es nicht 7 Mäuse, je Gruppe? Ausserdem sind die Mausgeschichten doch auf MOR202 bezogen, oder nicht? )

[eck64]

Boah, schon lange nicht mehr bei YAHOO auf die Erwartungen geschaut. Mittlerweile auf 2008/2009 umgestellt:

[urlYahoo-Analystenerwartungen für:]http://de.finance.yahoo.com/q/ae?s=MOR.DE[/url]

Ergebnisschätzung 2008 2009
Durchschn. Schätzung 0,93 1,47
Anzahl der Analysten 7 7
Niedrigste Schätzung 0,16 0,4
Höchste Schätzung 1,25 1,79

Durchschnittliche Schätzungen für 2008 2009
Umsatz 61,81 Mio 75,54 Mio
Cash Flow je Aktie 1,58 2,22
EBITDA 11,32 Mio 20,10 Mio
EBIT 7,28 Mio 12,70 Mio
Gewinn vor Steuern 9,00 Mio 14,30 Mio
Nettogewinn 5,68 Mio 10,98 Mio
Dividende je Aktie 0 0
Nettovermögen je Aktie 18,23 19,69
Nettoverschuldung* -93,08 Mio -108,94 Mio

2008 soll sich der cash also zunächst stark verringern, von 105 mio€ am 30.9.07 auf 93 mio runter.
Dazu nur knapp 62 mio€ Umsatz aber immerhin 9 mio Vorsteuergewinn. Naja.
Wenn solche Zahlen im Markt für 2008 eingepreist sind, dann wundert mich der Kurs nicht.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.435.100 von eck64 am 21.02.08 13:37:52

Deswegen schrieb ich ja inklusive Smilie, das die Instis sich schon letztes Jahr bei der KE zu 50 € eingedeckt haben.
Scheinbar reicht denen das erstmal und sie können warten. Nur leider fehlen halt neue Käufer, die dem Mist der Emis ein Ende machen.
Nur sind auch die Emis irgendwann wieder an dem obligatorischen schnellen Anstieg interessiert. Denn man kann kurz vor Ablauf der nächsten Derivate nicht mehr riskieren, das die Untebewretung immer krasser wird und sich die nächsten Anleger billig mit Kontrakten längerer Laufzeit (sagen wir z.B. Basis 55 und Laufzeit Anfang 2009) eindecken. Deshalb gibts bei Morphosys immer diese längeren Seitwärtsphase, die regelmäßig um Verfallstermine herum durch starke Rallyes abgelöst werden. Zwischendurch kann man auch die Nervosität an den Märkten mal ausnutzen und der Kurs wird dann dem Markt überlassen und nix gestützt. Folge haben wir im Januar gesehen.

Ich persönlich nehme an, der Kurs wird Anfang März in den Bereich 50-53 € steigen und da dann erstmal wieder kurze Zeit seitwärts gehen. Dann werden die Karten neu gemischt. Hängt aber logischweise auch stark vom 28.2. ab. Bis dahin sind die Calls praktisch verbrannt.

[Friseuse]

Habt ihr Midas zu Epigenomics gelesen

[katjuscha]

Schon witzig.

ich hab etwa 35 Werte auf meiner Watchlist, und dann hab ich mal um 16.00-16.10Uhr darauf geachtet, welche Werte auf die US-Wirtschaftsdaten reagieren werden. Und wie zu erwarten war, war Morphosys der einzige Werte (kein Scherz), der um 16.05Uhr sofort um 1,5% niedriger notierte.

Ich weiß, was ich davon zu halten habe.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.437.261 von Friseuse am 21.02.08 16:14:18

Kursziel 6 Euro.
Der Schiessle traut sich was.



Halt eine Miniklitsche, die eine KE durchgebracht hat. Nun kann man wieder hoffen, dass sie ihren Break even lebend erreichen.....

[kheller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.437.446 von katjuscha am 21.02.08 16:24:36

So schnell kann es gehen: Die 3000 Stücke im Bid bei 44,90 waren innerhalb von 2 Minuten gekauft (verkauft). Mmmmh. Schaue im kommenden Monat wieder rein.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.437.446 von katjuscha am 21.02.08 16:24:36

Ich nehme an, deine 34 anderen Werte sind alles Mini-Nebenwerte, dein übliches Metier. Und einfach nicht anfällig bzw. korellierend mit future bzw. Indexverkäufen.....

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.437.608 von kheller am 21.02.08 16:32:47

Wie meinst du das mit 2 Minuten?
Die waren doch einige Stunden im Buch?

[eck64]

MOR zu Dax und TecDax (blau und grün):



Naja: Will wirklich dieses Jahr niemand eine Vorzahlenrallye hochkaufen?
Den sell on good news gibts so oder so. Hat man ja heute gesehen....

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.437.613 von eck64 am 21.02.08 16:33:02

nee nee, da sind auch 2 Dax-Werte und 3 M-Dax-Werte dabei. Davon haben sich 3 gar nicht bewegt und einer ist sogar leicht gestiegen. 1,5% hat niemand verloren außer MOR.

Will ich ja auch nicht überbewerten, aber es ist halt immer das Gleiche. Jede Gelegenheit wird hier genutzt. Das ist bei Handelstart genauso wie bei solchen Finanzterminen.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.437.645 von eck64 am 21.02.08 16:35:09

Er meinte vermutlich keine 2 Minuten nach den US-Daten wurden sie gehandelt. Zur Zeit, in der die 3k im Bid standen, hat er ja nix geschrieben.

[kheller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.437.645 von eck64 am 21.02.08 16:35:09

in 2 Minuten gekauft. Oder verkauft:

16:05:41 | 44,90 | 164
16:05:41 | 44,90 | 118
16:05:40 | 44,90 | 500
16:05:40 | 44,90 | 131
16:05:30 | 44,90 | 200
16:05:13 | 44,91 | 204
16:03:46 | 45,00 | 423
16:03:46 | 45,00 | 86
16:03:46 | 45,00 | 80
16:03:45 | 45,00 | 264
16:03:45 | 44,95 | 38
16:03:45 | 44,90 | 2.000

Man hätte ja annehmen können, dass 3000 Stücke im Bid den Kurs stützen.
Warum schaue ich überhaupt ins Orderbuch? Für Langfristanleger uninteressant.

[eck64]

21.02.2008 16:28
Hugin-News: MorphoSys AG
Telefonkonferenz der MorphoSys AG (News/Aktienkurs) am 28. Februar 2008 zu den Ergebnissen des 4. Quartals und des Geschäftsjahrs 2007

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Corporate news- Mitteilung verarbeitet und übermittelt durch Hugin. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.
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Die MorphoSys AG (Frankfurt: MOR; Prime Standard Segment, TecDAX) wird am 28. Februar 2008 um 07:30 MEZ die Ergebnisse des Geschäftsjahres 2007 veröffentlichen.

Der Vorstand der MorphoSys AG wird anschließend im Rahmen der Bilanzpressekonferenz und des Analysten-Treffens (in englischer Sprache) über das abgelaufene Geschäftsjahr 2007 berichten und einen Ausblick für 2008 geben. Die Veranstaltung findet im Hotel "Rocco Forte Villa Kennedy" statt und wird als Telefonkonferenz sowie als Audio-Webcast im Internet übertragen.

Datum: Donnerstag, 28. Februar 2008 Zeit: 10:30 Uhr MEZ Einwahlnummer: [phone] (Zuhörmodus) Bestätigungsnummer: 1442837

Die Telefonkonferenz wird moderiert von: Dr. Simon Moroney, Vorstandsvorsitzender Dave Lemus, Finanzvorstand Bitte wählen Sie sich bereits 10 Minuten vor Beginn der Konferenz ein, um einen pünktlichen Start zu ermöglichen. Zu dieser Telefonkonferenz bieten wir Ihnen die Möglichkeit, eine parallele Folienpräsentation im Internet unter http://www.morphosys.de zu verfolgen.

Die komplette Präsentation wird auf der Internetseite des Unternehmens zur Verfügung gestellt. Im Anschluss an die Konferenz haben Sie die Möglichkeit, einen mit den Folien synchronisierten Audio-Replay der Konferenz unter der gleichen Adresse abzurufen. Für weitere Informationen kontaktieren Sie bitte: Dr. Claudia Gutjahr-Löser, Head of Corporate Communications & Investor Relations, Tel: +49 (0) 89 / 899 27-122, [e-mail] oder Mario Brkulj, Manager Corporate Communications & Investor Relations, Tel: +49 (0) 89 / 899 27-454, [e-mail]. MorphoSys in Kürze: Die MorphoSys AG, ein börsennotiertes Biotechnologieunternehmen mit Sitz in Martinsried (München), ist auf die Entwicklung vollständig menschlicher Antikörper spezialisiert, um neue Therapieansätze zur Behandlung lebensbedrohlicher Krankheiten zu entdecken und innovative Antikörper-basierte Medikamente gegen diese zu entwickeln. MorphoSys' Ziel ist es, die firmeneigene HuCAL-Antikörperbibliothek weltweit als Standard für die Entwicklung von Antikörpern der nächsten Generation sowohl für die Forschung und Diagnostik wie auch für die Entwicklung von Medikamenten hervorzubringen. Die Gesellschaft unterhält Allianzen und Forschungskooperationen mit den meisten renommierten Pharmakonzernen, darunter Boehringer Ingelheim, Centocor/Johnson & Johnson, Novartis, Pfizer und Roche. Im Rahmen dieser Partnerschaften verfolgt MorphoSys mehr als 40 aktive therapeutische Antikörperprogramme. Dabei wird die Firma durch exklusive Lizenz- und Meilensteinzahlungen sowie über umsatzabhängige Tantiemen auf alle Endprodukte am Erfolg dieser Entwicklungen beteiligt. Darüber hinaus ist MorphoSys durch seine Geschäftseinheit AbD Serotec im Markt für Forschungsantikörper aktiv. AbD Serotec hat Niederlassungen in Deutschland (München), den U.S.A. (Raleigh, NC) und Großbritannien (Oxford). Weitere Informationen finden Sie unter http://www.morphosys.de/

--- Ende der Mitteilung ---

MorphoSys AG Lena-Christ-Str. 48 Martinsried / München

[jendrik]

WKN Börse Kurs Trade Vol. Tages Vol. Zeit Datum Bid Bid Vol. Ask Ask Vol. T.hoch T.tief Vortag Diff. Änd. Realtime
663200 ETR 44,62 827 54.386 17:35 21.02.2008 0,00 0 0,00 0 46,00 44,41 45,00 -0,38 -0,84% ja

[lordknut]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.438.571 von eck64 am 21.02.08 17:35:27

Ausblick für 2008

Bisher noch keine gravierenden Ausgaben in Sicht.

Yahoo-Analystenerwartungen für:

Ergebnisschätzung 2008 2009
Durchschn. Schätzung 0,93 1,47
Anzahl der Analysten 7 7
Niedrigste Schätzung 0,16 0,4
Höchste Schätzung 1,25 1,79

Durchschnittliche Schätzungen für 2008 2009
Umsatz 61,81 Mio 75,54 Mio
Cash Flow je Aktie 1,58 2,22
EBITDA 11,32 Mio 20,10 Mio
EBIT 7,28 Mio 12,70 Mio
Gewinn vor Steuern 9,00 Mio 14,30 Mio
Nettogewinn 5,68 Mio 10,98 Mio
Dividende je Aktie 0 0
Nettovermögen je Aktie 18,23 19,69
Nettoverschuldung* -93,08 Mio -108,94 Mio


93,08 Mio? Was wird denn da gekauft? (Aktien zurück? )


Aktuell 105 Mio Cash. Astellas wird wohl auch etwas aufs Sparbuch eingezahlt haben. Einige andere werden noch die letzte HuCal-Chance nutzen wollen. Und von Novartis könnte heuer schon einiges mehr anrollen.

Ich schätze, im April zu Q1-Zahlen gibts `nen Hype, während im Februar Jahresergebnis 2007 enttäuschen könnte. Kommt auch auf den Ausblick an. Dazu noch die CoBa mit Kursstabilisierungsambitionen wegen ihrer Optionsscheine?
Wäre ein günstiger Einstiegstermin für grössere Adressen, ein paar Tage nach dem 2007er CC Anfang März, wenn sich die COBA ins Zeug legen sollte gibts viel Material.

[schnappi]

MORPHOSYS

FRANKFURT - Equinet hat die Aktien von Morphosys angesichts der geplanten
Verlängerung der Zusammenarbeit mit Astellas mit 'Buy' und einem Kursziel von
75,00 Euro bestätigt. Die Ankündigung unterstreiche die wichtige Position des
Biotechnologie-Konzerns bei der Antikörper-Entwicklung, hieß es in einer Studie
vom Donnerstag. Die Marktkapitalisierung liege aktuell auf dem Niveau der
Netto-Barbestände plus der Zahlungen aus dem im Dezember abgeschlossenen
Geschäft mit Novartis.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.442.288 von schnappi am 21.02.08 22:45:09

Das ist aber ne ganz verwegene Rechnung.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.442.391 von katjuscha am 21.02.08 23:01:23

Daran merkt man das die 75Euro einfach willkür sind. ....

Das sind die Schwankenden Kursziele des letzten Jahres:
Equinet Institutional BUY - 75 - 12.2.08 (BUY - 75 - 16.1.08 / BUY - 75 - 3.12.07 / BUY - 75 - 9.10.07 / BUY - 75 - 18.9.07 / BUY - 75 - 30.7.07 / BUY - 75 - 21.6.07 / BUY - 75 - 26.4.07)

Klinikstarts, Novartisdeal, Astellas-Kooperation MOR103. KE usw. usf. Alles egal: Kursziel =75€ .....

[Chaot77]

trauen sich nicht mehr!
wenns Kursziel 90€ anpreisen, dann haben sie Angst sich Pusherei nachsagen zu lassen. 75€ sehen für den Kleinanleger erstmal machbar aus, alles andere klingt in diesen stürmischen Zeiten einfach zu utopisch.

[Ville7]

Was macht de fortgeschrittenere Konkurrenz? sie sichert sich Produktionskapazitäten:

GENMAB AND PDL BIOPHARMA SIGN PURCHASE AGREEMENT FOR ANTIBODY MANUFACTURING FACILITY

Copenhagen, Denmark and Redwood City, Calif., USA, February 21, 2008 - Genmab A/S (OMX: GEN) and PDL BioPharma, Inc. (Nasdaq: PDLI) announced today that they have entered into an agreement under which Genmab would acquire PDL's antibody manufacturing facility located in Brooklyn Park, Minnesota, USA for USD 240 million to be paid in cash. The transaction also includes land, equipment and access to a leased space housing a development lab.

Genmab expects the Minnesota facility, which has a production capacity of 22,000 liters, will be sufficient to provide a sustainable source of both clinical and commercial scale material for its pipeline. The facility features two 1,000 liter and two 10,000 liter bioreactors, which support the simultaneous manufacture of multiple antibody products and will enable Genmab to transition three antibodies from research to manufacturing per year.

[lordknut]

Novartis: Neues Forschungsinstitut spezialisiert sich erstmals auf innovative Impfstoffe für Entwicklungsländer
Basel (aktiencheck.de AG) - Der schweizerische Pharmakonzern Novartis AG (ISIN CH0012005267/ WKN 904278) gab am
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Basel (aktiencheck.de AG) - Der schweizerische Pharmakonzern Novartis AG (ISIN CH0012005267/ WKN 904278) gab am Freitag die Eröffnung seines neuen Forschungsinstituts in Siena bekannt, das nicht gewinnorientiert ist und sich ausschließlich mit der Entwicklung von Impfstoffen gegen Krankheiten in Entwicklungsländern befassen wird. Das Novartis Vaccines Institute for Global Health (NVGH) ist das erste Institut seiner Art, das von einem führenden Impfstoffhersteller gegründet wird.



Den Angaben zufolge strebt das NVGH an, den unerfüllten medizinischen Bedarf an Impfstoffen gegen Krankheiten in Entwicklungsländern zu decken, indem Impfstoffe erforscht werden, die spezifisch auf die Bedürfnisse von Entwicklungsländern zugeschnitten sind. Diese sollen dann auch zuerst in den entsprechenden Ländern eingeführt werden. Das NVGH ist eine öffentlich-private Partnerschaft, die auch mit externen Organisationen zusammenarbeiten wird, um starke Ressourcen aufzubauen, so Novartis.

Das Institut wird durch Dr. Allan Saul geleitet werden, der fast 30 Jahre Erfahrung in der translationalen Forschung und Entwicklung besitzt. Bevor Saul zu Novartis kam, war er im Labor von Malaria and Vector Research am National Institute of Allergy and Infectious Diseases in den USA tätig. Er besitzt einen soliden Hintergrund auf dem Gebiet der Impfstoffforschung, und seine Erfahrung mit der translationalen Impfstoffforschung hat zahlreiche Impfstoffkandidaten hervorgebracht, die in die vollständige Entwicklung und Prüfung weitergelangt sind.


Wie weiter mitgeteilt wurde, wird das NVGH einem unabhängigen Drittunternehmen die Lizenz für die Entwicklung und den Vertrieb der Impfstoffe zu einem für die Zielbevölkerungen erschwinglichen und tragbaren Preis erteilen.


Die Aktie von Novartis schloss gestern an der virt-x bei 54,55 Schweizer Franken (+0,18 Prozent). (22.02.2008/ac/n/a)


????

[Boomaktie]

Ist heute auf XETRA der Handel ausgesetzt?

[jendrik]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.444.152 von Boomaktie am 22.02.08 09:48:09

wohl nicht nur dort immerhin schon insgesamt 1371 Stücke gehandelt

WKN Börse Kurs Trade Vol. Tages Vol. Zeit Datum Bid Bid Vol. Ask Ask Vol. T.hoch T.tief Vortag Diff. Änd. Realtime
663200 ETR realtime 44,52 45 881 10:16 22.02.2008 44,52 55 44,66 30 44,84 44,04 44,62 -0,10 -0,22% ja

KN Börse Kurs Trade Vol. Tages Vol. Zeit Datum Bid Bid Vol. Ask Ask Vol. T.hoch T.tief Vortag Diff. Änd. Realtime
663200 FRA realtime 44,50 100 490 09:59 22.02.2008 44,51 225 44,69 224 44,90 44,39 44,34 0,16 +0,36% ja

[jendrik]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.444.545 von jendrik am 22.02.08 10:22:22

und dann noch die 200 in Berlin, macht dann zusammen 1571 Stück in 1 1/2 Stunden

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.439.849 von lordknut am 21.02.08 19:18:23

Der Analystenglaube ist doch aus Martinsried geimpft. Gleichzeitig wird die Pipeline als für Kurse geltungslos verkauft. So ist man hier bei diesen Kursen

[eck64]

Ich interpretiere das ausgetrocknete Volumen leicht positiv:

Im Bereich unter 45 verkauft so kurz vor den Zahlen niemand mehr. Man kann jetzt auch mit kurzen Attacken auf die 44 keine Panik-Verkäufe mehr inszenieren. Einsteigen mit weiterem extra-Discount ist im Moment nicht drin.

So weit das positive. Was eben aber auch noch fehlt: Zutrauen in eine bessere Kurszukunft, die noch vor den Zahlen eine Erwartungsrallye ermöglicht. Zwar ist jedem klar, das MOR viel billiger als vor einem Jahr ist, bei massivsten Fortschritten, aber kein Lemmingführer hat bis jetzt das Signal gegeben zum Hochkaufen. Bei alledem hat die Coba natürlich auch noch ein interesse den Kurs möglichst lange unten zu halten, damit viele frustrierte ihre Scheine aus dem Geld verkaufen.

Hier sich aktualisierende Übersichten zu Morphosys:




MOR ADRs seit US-Notizaufnahme im Vergleich zum Index BTK und NBI sowie Einzelwerten Genentech und Medarex (Basis US-Dollar):


Thema: Morphosys - ehemaliger Outperfomer im TecDax

Chartvergleich mit TecDAX seit Indexaufnahme 20.9.2004.

[eck64]

Meiner Meinung nach ist intercell jetzt auch vom Break Even Problem betroffen:

Sobald ein Biotec nicht mehr seine Pipeline auf Cashburn finanziert, sondern durch Erträge einen Gewinn ausweisen kann, kommen die Zahlenrechner daher und begründen aus dem KGV heraus ein "Viel zu teuer". Dabei wird die Einnahmefreie Pipeline als reines Investitionsobjekt in der Bewertung ausgeblendet.

Das hat Morphosys die letzten 3 Jahre zum schaffen gemacht. Break even bedeutet astronomisches KGV. Nun wurden 3 Jahre lang Fortschritte erzielt, der Gewinn gesteigert, die Pipeline ausgebaut und der Kurs stagnierte um das KGV in den unteren zweistelligen Bereich zu bringen und das vor dem ersten Produkt.

Ähnliches droht jetzt intercell: Auslizenzierungen und erste Produkterfolge 2008 sollten einen Jahresgewinn bringen. Da aber der großteil der Projekte Einnahmefrei bzw. nur mit MS vorankommt und Werte bildet, wird intercell ein hohes KGV haben. Der Effekt: Seit einem halben Jahr stagniert auch bei intercell der Kurs.

Es wird Zeit, das an der Börse die strategischen Investoren wieder stärker werden und nicht nur nach akuten Gewinnen sondern nach der Perspektive, nach der Pipeline, nach den besetzen Märkten schauen.

Hier ein Blick aufs Trtauerspiel der letzten 6 Monate, alle Kurse in USDollar ausser intercell:
Intercell grün
Medarex dunkelblau
DNA Genentech hellblau
Nasdaq Biotec dunkelgrün
Amex Biotec rosa
Morphosys (in USD) lila

[eck64]

@ville,
ich nehme an, dass du mitliest.
Weil du dich bei Medarex weit besser auskennst als ich:
Könntest du mal einen kurzen Abriss geben, warum du denkst, das Medarex zur Zeit dermassen schlecht gelaufen ist?
Eckpunkte Shortrate (warum so hoch?)
Genmab verkauf
Finanzbedarf
Pipeline: Wann sind P3- und Zulassungs-Termine?

Medarex färbt immer auf Morphosys ab. Insofern würds mich interessieren. Wäre echt super von dir.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.400.361 von eck64 am 18.02.08 13:21:16

blau der TecDax:






AUf Jahressicht noch underperformer, aber meiner Einschätzung nach nicht mehr lange.....

[Trapos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.445.333 von eck64 am 22.02.08 11:23:46

Zu 80% gebe ich Dir Recht bei Intercell!
Aber vor der halbjährige "seitwärts" Phase hat Intercell in zwei Jahren 200% gemacht!

Auch hat Intercell den Vorteil das die Entwicklungsphase
bis zum Produkt im Impfstoff Sortiment doch schneller geht als bei
Mor.

Daher kommt acu hier rascher wieder Phantasie in den Wert als bei Mor, wo es doch noch ein weiter Weg ist bis zum ersten Medikament am Markt.

Intercell wird doch zu 90% das erste Prdoukt im Herbst 2008 im Markt haben.

Gruß Trapos

[jendrik]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.444.571 von jendrik am 22.02.08 10:24:46

na ka immerhin zieht das Gesamtvolumen an:


WKN Börse Kurs Trade Vol. Tages Vol. Zeit Datum Bid Bid Vol. Ask Ask Vol. T.hoch T.tief Vortag Diff. Änd.
663200 ETR realtime 45,00 1 8.179 11:40 22.02.2008 45,05 100 45,08 53 45,00 44,04 44,62 0,38 +0,85%



war hier ja echt ein Großauftrag

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.445.812 von Trapos am 22.02.08 11:59:55

trapos,
ich habe da keinen Widerspruch zu dir.
Ich meinte nur, dass Intercell jetzt genauso wie MOR seit 3 Jahren darunter leidet, dass Anleger den Wert nicht mehr rein nach Projekten bzw. Projektfortschritten bewerten, sondern eben dank bereits vorhandenem Umsatz und Gewinn auf den für die Geschäftsentwicklung sekündären Gewinn schielen.

Und das kostet performance.

Bei Morphosys musste letztlich gewartet werden, bis ABD statt Kosten Gewinnbeiträge bringt und die Partnermeilensteine ins Rollen kommen. 2006 bei 7 mio€ 2007 wahrscheinlich um 10, für 2008 dann 15 mio€ Meilensteineinnahmen?

Intercell hat einen Vorteil, dass das Gebiet Infektionskrankheiten in der regel zügige Studien ermöglicht und damit der komplette klinische Durchlauf erheblich schnellergeht, als bei den meisten anderen Erkrankungen.

[GundV]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.445.333 von eck64 am 22.02.08 11:23:46

Ähnliches droht jetzt intercell: Auslizenzierungen und erste Produkterfolge 2008 sollten einen Jahresgewinn bringen. Da aber der großteil der Projekte Einnahmefrei bzw. nur mit MS vorankommt und Werte bildet, wird intercell ein hohes KGV haben. Der Effekt: Seit einem halben Jahr stagniert auch bei intercell der Kurs.


Intercell und Morphosys sind aber bei der Pipeline überhaupt nicht zu vergleichen.
Wenn Du vergleichst, wie lange beide AGs auf dem Markt sind, dann gibt es doch graphierende Unterschiede in der Dynamik der Pipeline Entwicklung.
Intercell ist mit seinem ersten Impfstoff (JEV) schon da, wo MOR vielleicht in einigen Jahren hinwill . Stell Dir einfach mal vor, MOR würde in einigen Jahren für 103 eine Phase III durchführen, da kannst du Dir dann das KGV ausrechnen. Wenn diese Phase III dann auch noch erfolgreich wäre, würden hier alle trotz der hohen Kosten jubeln (in dem Falle sogar Detzlaff).
Intercell hat diese Phase III für JEV schon (alleine)finanziert, auch die Produktionsstätte in Schottland ist im Eigentum von Intercell.
Ich rechne für Intercell übrigens für 2008 mit 85-100 Mio. Euro Umsatz und 25-40 Mio. Gewinn.

Grüsse

[GundV]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.445.923 von eck64 am 22.02.08 12:09:07

Gebe Dir aber teilweise recht, auch bei Intercell haben die letzten NEWS (z.B. Beginn einer Phase I, Beginn einer Phase II) zu keiner positiven Kursreaktion geführt.
Glaube aber, dass vieles im Moment mit dem sehr schwierigen Aktien-Markt zusammenhängt. Da wollen eben viele noch aus dem relativ schwer einzuschätzenden Biotech-Markt raus.
Aber das wird sich bei Beruhigung der Markte auch wieder ändern!

[Trapos]

Wichtig ist das Mor dreistellig und Intercell hoch zweistellig ist bis 2010!
Der Rest ist mir egal.

Schönes Wochenende!

[lordknut]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.446.140 von GundV am 22.02.08 12:28:33

Ist nicht gerade in diesen unruhigen Märkten biotech viel interessanter?

[GundV]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.446.278 von lordknut am 22.02.08 12:41:46

Ist nicht gerade in diesen unruhigen Märkten biotech viel interessanter?

Müsste eigentlich so sein, daran sieht man, wie verrückt der Kapitalmarkt ist.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.446.020 von GundV am 22.02.08 12:17:42

2007 gabs ein (die Zahlen werden es zeigen) ein satt dreistelliges KGV.
Bin mal gespannt, ob deine Schätzung 2008 mit ausgewiesenen 25 bis 40 mio€ Nachsteuergewinn nicht zu hoch liegt.
Ich rechne mal mit 25 mio. Bei 45,5 mio Aktien wäre das ein Gewinn von 55 cent je Aktie und ein KGV von 47. Beim aktuellen Kurs.
Und es kann sich jeder selbst ausrechnen. Sollte intercell etwas schneller sein mit Geld ausgeben, dann sinds nur 15 mio€ Gewinn und der Kurs bei 35€ und schon ist das KGV wieder dreistellig und damit der Deckel drauf und die tollen Pipelinechancen werden ausgeblendet.....

Ich will keinesfalls die ausgezeichneten Chancen wegreden, aber doch drauf hinweisen, das Kurshoffnungen möglicherweise auch gebremst ablaufen. Ich denke du erinnerst dich an die Zeiten vor 6 Monaten, als ich meinte, dass MOR nach dem Verfall gut die Chance hat nun wieder performancemäßig mitzuhalten?

Andere hatten dann hier im MOR-Tief auf Intercell umgeschichtet, was zumindest bis jetzt ein Fehler war. Wie es die nächsten Monate/Jahre weitergeht, wird sich zeigen. Jedenfalls sind die risikoaversen Märkte im Moment für alle Biotecs kein leichtes Pflaster.

[Trapos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.446.679 von eck64 am 22.02.08 13:23:51

Am Tief einer Aktie umzuschichten ist sicher nicht der beste Zeitpunkt!

Meine Umschichtung im ersten Halbjahr 2007 etwas von Mor auf Intercell war gar nicht so schlecht von der Performenc.
(bis Jetzt)
Bei Mor raus so ca zwischen 45 und 50 und bei Intercell rein
so ca um die 23.
Zwar keine riesige Performenc aber in Zeiten wie diesen sind auch 10% für Biotechs recht ordentlich.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.446.679 von eck64 am 22.02.08 13:23:51

Sorry, wenn ichs mir vielleicht zu einfach mache. Ich kann Intercell auch fundamental nicht beurteilen. Aber der Chart spricht eigentlich ne klare Sprache. Toller steiler Aufwärtstrend ist in eine Seitwärtsbewegung übergangen. In etwa so wie bei MOR im jahr 2005 nach dem starken Anstieg 2004. Manchmal genügt ja ein Blick auf den Chart, weil er eben sowohl die fundamentale als auch die Psychologie (inklusive Erwartungen) abbildet, und das könnte in dem Fall heißen, das man jetzt noch 18 Monate seitwärts auskonsolidiert, selbst wenn die Erwartungen des Marktes mit hohem Wachstum getroffen werden.

[eck64]

Katjuscha, kann so kommen, muss aber nicht.
Jedenfalls zeigt sich die Macht der charts bzw. die Psychologie über den Kurs. Ist der extrem steile Aufwärtstrend erst einmal gebrochen, dann ist es schwierig neue higher highs zu bilden. Es konsolidiert eben weiter, bis der Kaufdruck wieder überhand nimmt. Ob das nur 6 Monate braucht oder 2 Jahre ist vorher schwer absehbar.

Hauptthema hier ist aber Morphosys, der Verweis auf Intercell ging hauptsächlich um die Schwierigkeiten mit bestehenden KGVs aber auch um das Beispiel, dass es selbst in schwächelnden Märkten outperformance gibt. Sollten DAX und TecDAx 2008 ein Jahresminus bringen, bedeutet das nicht, das MOR da mit muss. Vielleicht war das miese Jahr 2007 schon Vorgriff genug.

Ansonsten bin ich von dieser Woche schon einigermassen enttäuscht. Ich hätte mir, selbst ohne die Astellas news, mehr Enthusiasmus im Vorfeld der Jahreszahlen erwartet.

Letztes Jahr hat Moroney ja den Kurs auf der BiPK abgeschossen und von 58 auf 48 hinuntergeschickt. Ob er wieder 15% minus hinreden kann bei diesem Ausgangniveau? Sell on good news wird ja gerne und exzessiv betrieben bei Morphosys.

[muugl]

Gestern wurden noch rund 70000 Aktien bei Kursen um 45e gekauft.
Jetzt lässt man den Kurs mit Miniumsätzen 2% runter.
Manchmal kann man die Käufer vom Vortag einfach nicht verstehen, denn hier wurden ja nicht gerade kleine Blöcke gekauft.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.449.490 von muugl am 22.02.08 17:00:02

Verstehe jetzt dein Problem nicht?
Das geht doch jeden 2. Freitag so. Die Instis machen Feierabend, die Coba verkauft noch ein paar hundert Stücke. Der Kurs kellert ab und ein paar Leute verkaufen ihre OS um sie nicht ins Wochende zu nehmen....

[Hoellbache]

Ausserdem geht auch der TecDax in die Knie und alle anderen auch.

[Chaot77]

ich habe ja noch die Hoffnung, dass der 28.02.08 positiv aufgefasst wird!! Wer geht da mit?
die buy - Empfehlungen werden in 08 sicher nicht abreißen, MOR steht finanziell einfach zu gut da und dann die enorm breite Pipeline zu dem Preis, da muss in 2008 einfach mehr gehen als momentan.
wenn ich's anders sehen würde, dann wäre ich sicherlich nicht investiert.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.450.377 von Chaot77 am 22.02.08 17:58:38

Die letzten Jahre gab es immer nach der BiPK einen ABverkauf. Sell on good news. Allerdings war auch immer MOR nahe dem Jahreshoch.

Jetzt stehen wir weit unter 60 und es gibt Rekordzahlen und zwangsläufig einen Rekordausblick.

Was macht der Markt draus? Man kann es nicht wissen, aber man kann nicht ewig Rekordzahl auf Rekordzahl türmen und nebenbei billiger werden, irgendwann muss das drehen.

[Chaot77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.450.425 von eck64 am 22.02.08 18:02:15

Jetzt stehen wir weit unter 60 und es gibt Rekordzahlen und zwangsläufig einen Rekordausblick.

daher sehe ich auch keinen automatisierten "Sell on good news"! wenn Börse so einfach wäre, dann können sich all diejenigen die an den Sell glauben sich mit Puts eindecken

Ich kanns ja kaum abwarten. Ein erreichen der 50iger Marke wäre ein Anfang.

[4now]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.450.587 von Chaot77 am 22.02.08 18:12:48

naja ob die heurige KE GOOD News ist ?

[lordknut]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.450.759 von 4now am 22.02.08 18:26:23

Heuer gibts keine KE. Da bin ich mir ziemlich sicher. Wer würde die Aktien ein viertes Mal noch nehmen, bzw welcher Kurs wäre erzielbar? Noch dazu in diesem Umfeld.

Das Äusserste, das ich mir vorstellen kann, wäre eine Fusion, zb. mit Intercell. Ist aber auch weit her geholt.

Keiner hat auf meine eingestellte Novartis-Meldung von heute früh reagiert. Zu abwegig, dass Mor da involviert sein könnte?

[mobilfunker67]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.446.020 von GundV am 22.02.08 12:17:42

Erstens bin ich vollauf zufrieden, wenn der Mor Kurs heute dort steht wo Intercell vor 3 Jahren stand, das macht mir Freude.

Zweitens finde ich diese pipe nicht wirklich so richtig toll http://www.intercell.co.at/images/content/binaries/7483a830-…

Wenn ich mir überlege, wo die Pipe von Mor, bzw. der Partner, in 3 Jahren steht, dann wird diese, ausgenommen JEV, deutlich fetter sein.

Intercell mag eine schöne Jacht sein, Mor aber ist in 3 Jahren dagegen ein Supertanker.

Verstehe mich bitte richtig, Intercell mag klasse sein, aber JETZT nicht in Mor investiert zu sein dürfte in 3-5 eine der größten Fehlentscheidungen des Lebens gewesen sein!

[lordknut]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.451.513 von mobilfunker67 am 22.02.08 19:27:29

Verstehe mich bitte richtig, Intercell mag klasse sein, aber JETZT nicht in Mor investiert zu sein dürfte in 3-5 eine der größten Fehlentscheidungen des Lebens gewesen sein!


Das hab ich mir vor 4 Jahren auch gedacht.....

[mobilfunker67]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.452.124 von lordknut am 22.02.08 20:28:37

Du hast ja auch 150% per heute gewonnen, teilweise sogar über 200%, so schlecht ist das nicht.
Meiner Meinung nach war es also die richtige Entscheidung vor 4 Jahren zu investieren.

Dumm ist nur die lange volatile Seitwärtsbewegung

[eck64]

Eine Woche geparkt:


Bei schwachem Volumen ist der Ausbruch wieder gescheitert, aber immerhin gabs keinen Einbruch.
Abwarten war angesagt.....

Ich wette das die nächste Wochenkerze eine größere Spanne hat.

[lordknut]

Goede Avond/Zaterdag!

http://www.depers.nl/debeurs/discussies/onderwerp.aspx?Id=11…

Tot ziens! See you later at the vierkante meter!

[ciel34]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.452.124 von lordknut am 22.02.08 20:28:37

es gibt schon einen unterschied: in 3-5 jahren sind wahrscheinlich medikamente, bei denen mor. mitgearbeitet hat, am markt.
dann kapierens auch die letzten...

[eck64]

Das irgendwann in den nächsten Jahren der Kurs wesentliche Chancen nach oben hat ist hier weitgehend konsens.

Insofern ist es sehr interessant, wann der Kurs wieder das laufen lernt, also der Trend beginnt. Eine Chance wäre, wenn Morphosys erstmals seit Jahren die BiPK nicht für massivste Kursabschläge nützt, sondern zum Start einer Aufwärtsbewegung.

Eines aber erscheint mir sehr sicher:

Nächste Woche bestimmt wieder mehr Volumen und Vola. So knapp unter 46 wird Morphosys nicht nocheinmal eine Woche festgenagelt werden.

[GundV]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.451.513 von mobilfunker67 am 22.02.08 19:27:29

Zweitens finde ich diese pipe nicht wirklich so richtig toll

Scherzkeks!

[GundV]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.446.900 von katjuscha am 22.02.08 13:47:34

Manchmal genügt ja ein Blick auf den Chart, weil er eben sowohl die fundamentale als auch die Psychologie (inklusive Erwartungen) abbildet,

Entschuldige, aber glaubst Du eigentlich selbst was Du hier schreibst?

[Detzlaff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.452.124 von lordknut am 22.02.08 20:28:37

Das hab ich mir vor 4 Jahren auch gedacht.....

Solange dieser ewige Student M den CEO markiert, wird das auch so bleiben.

Sorry, bitte keine ernsthaften Kommentare dazu.
Habe nur meinem Aerger wieder mal etwas Luft gemacht.
MfG
d

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.455.298 von GundV am 23.02.08 12:34:45

Manchmal genügt ja ein Blick auf den Chart, weil er eben sowohl die fundamentale als auch die Psychologie (inklusive Erwartungen) abbildet,

Dieser Satz ist die Grundlage jeder Chartanalyse. Der chart bildet alle Handlungen ab, aus welchen Motiven auch immer.
Wie man das interpretiert oder ob man das alles für irrelevant hält, bleibt jedem selbst überlassen.

Aber Fakt ist: Nach 2 Jahren extrem steilen Anstiegs läuft der Kurs jetzt eben seit einigen Monaten in einer breiten Range mehr oder weniger quer.

Und das ist nicht nur Psychologie der Anleger sondern auch den Fundamentals geschuldet: Auch intercells Fundamentalentwicklung begründet keinen Trend von 150% je Jahr auf Dauer.

[lordknut]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.455.299 von Detzlaff am 23.02.08 12:34:48

markieren ... da denke ich an....

@eck:

Wie könnte diese Aufbruchsstimmung endlich kommen?

Interessant ist doch, dass der Kurs relativ festgenagelt ist. Von wem? Coba wegen Optionsscheinen?


Wenn es nicht die CoBA ist, dann sehe ich eine ziemliche Unterstützung bei jetzigen Kursen, egal was Moroney am CC verzapft.

Ich könnte mir auch vorstellen, dass es trotz der Beratungskosten 2007 einen sehr positiven Ausblick 2008 geben wird, wie das bereits in der Astellas news angedeutet wurde.

Wichtig fände ich, dass Moroney auch einmal auf den Aktienkurs eingehen sollte. Wenn schon kein Rückkauf oder Vorstandskauf kommt, dann sollte man anderweitig DEUTLICH KLAR machen, dass man den Kurs als viel zu billig erachtet. Für einen Pappenstiel kann momentan der Haupt-AK-Lieferant von Novartis von jedem x-beliebigen Finanzinvestor (so er noch Geld hat ) oder sonst jemandem übernommen, bzw. zumindest grosser Einfluss erlangt werden. Vielleicht könnte man (nach Rückfrage bei Novartis) andeuten, was Novartis geboten hätte.

Darf man sich das wünschen? Ist ja schliesslich bald Ostern....
Oder füttert man weiter die CoBA, auf dass sie mit Ihren Optis bei Morphosys die anderweitigen Subprimeverluste wettmachen kann?

[GundV]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.455.563 von eck64 am 23.02.08 13:35:46

Aber warum lese ich dann hier seit Monaten, dass MOR total unterbewertet ist.

Diese fundamentale Entwicklung müsste sich doch dann im Chart widerspiegeln, tut sie das?
Wo spiegelt sich denn Deine oft beschworene Pipeline-Entwicklung bei MOR im Chart wider?

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.455.620 von GundV am 23.02.08 13:48:55

Bitte lies in ganzen Sätze GundV.

Der chart bildet eben nicht die Fundamentalentwicklung ab, sondern eben einfach die gezahlten Kurse aller Handelnden.

Die Zahlen, die Pipelineentwicklung, die Managementaussendarstellung, der Gesamtmarkt, die Psychologie der Märkte und der Biotec bzw. MOR-Investoren, die Angst, die Gier, alles zusammen bildet sich im Kurs ab.

Und je nachdem, welche Komponenten gerade stärker gewichtet werden, so bewegt sich der Kurs.

Meine Interpretion der im Vergleich zum Gesamtmarkt halbwegs ordentlichen Kursentwicklung seit August ist eben anders als deine.

MORhatte schon vorab gewaltig geblutet, aber die vorhandenen und ausgebauten Fundamentels haben ein absacken unter 32 bis 35 Euro verhindert. Selbst bei schlechten Gesamtmärkten scheint MOR seinen Boden gefunden zu haben. Ähnlich wie bei intercell die 20 bis 22 Euro als Untergrenze. Jetzt geht es darum, ob, wann und warum ein Anlass gefunden wird, wieder neue Kraft für einen Ausbruch zu schöpfen.

Und konkret zur Pipelineentwicklung:
Ich gehe im Moment davon aus, das die Pipelinebewertung von Morphosys kaum 50 mio€ ausmacht der Marktkapitalisierung.

Ville, viele Analos und auch ich rechnen je nach Modell aber mit 200 mio€ oder auch mehr für die faire Bewertung. Und das macht die proklamierte Unterbewertung aus. Deshalb rechnen Analos ja mit fairen Kurszielen von 60 bis 80 für Morphosys.

Insofern verstehe ich deine Frage nicht? Die Pipelinebewertung sieht man selbstverständlich nicht im chart, denn das ist die behauptete Unterbewertung. Und der chart ist die Summe aus allem. Und das hat im Moment einen starken Schwerpunkt auf Marktängsten bzw. Risikoaversion. Gerade daraus besteht aber die Chance bei Morphosys: Erkennt der Markt, das Morphosys die nächsten Jahre relativ Risikofrei planen kann, dann gibts auch die Chance auf stärkere Kursgewinne.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.455.583 von lordknut am 23.02.08 13:39:38

Zu einer Übernahme gehören immer noch mindestens zwei.

Und: Moroney wünscht sich doch steigenden Einfluss von finanzinvestoren, insofern verstehe ich das Problem nicht?

Sollen doch 1, 2 oder 3 Finanzinvestoren den Kurs hochkaufen? Eine reine Novartis-Werkbank will Moroney eher nicht werden, das hat er klargestellt. Wir kennen alle die Klauseln nicht, vielleicht hat er sich sogar reinschreiben lassen, das novartis innerhalb von x Jahren nicht über y % aufstockt, ausser ein Wettbewerberspharma würde kaufen? Und das glaube ich wiedrum nach dem Vertrag nicht.

Ansonsten wären doch starke Hände die sich wesentliche Beteiligungen an MOR gönnen sehr wünschenswert. Denn um sich 5 oder 15% zusammenzukaufen müsste man ordentlich Zuschlag bieten und auf die nächsten 2 Jahre dürfte MOR keine KE nötig haben, ausser man kauft für ABD kräftig ein. Die eigene Pipeline kann nicht so schnell so teuer werden.

[GundV]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.455.684 von eck64 am 23.02.08 14:05:14

Manchmal genügt ja ein Blick auf den Chart, weil er eben sowohl die fundamentale als auch die Psychologie (inklusive Erwartungen) abbildet,

Katjuscha, ohne Kommentar

[GundV]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.455.898 von GundV am 23.02.08 15:10:30

Der chart bildet eben nicht die Fundamentalentwicklung ab,

Kann es sein, dass Du das Katjuscha-Posting nicht richtig gelesen hast?

[4now]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.455.921 von GundV am 23.02.08 15:20:52

nur mal so zum vergleich
http://www.fool.com/investing/high-growth/2008/02/22/why-exe…

warum sollte ein finanzinvestor ausgerechnet MOR kaufen ?

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.455.898 von GundV am 23.02.08 15:10:30

Kann es sein, das du die Bedeutung der Satzkonstruktion von "sowohl.... als auch...." nicht kennst?

Natürlich ist der chart keine reine Fundamentalabbildung. Oder gings im letzten Halbjahr rückwärts bei intercell mit der fundamentalen Basis? Von knapp 30 auf 25?

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.455.957 von 4now am 23.02.08 15:32:01

Klar kann man viele Biotecs zur Zeit als Billig ansehen.

Exelis macht halt im Moment auch derbe Verluste mit seiner pipeline Im Vergleich müsste Morphosys aktuell 6 bis 7 euro minus je Aktie und Jahr machen. Die sind also massiv angewiesen auf pipelineerfolg.

Morphosys arbeitet im plus. Selbst wenn die eigene pipeline rein gar nix werden sollte, würde MOR trotzdem Tantiemeansprüche aufbauen. Argumente kann man so und so drehen....

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.455.298 von GundV am 23.02.08 12:34:45

ja

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.455.898 von GundV am 23.02.08 15:10:30

Wo liegt eigentlich dein Problem?

Ich schrieb fundamentale und psychologische Einflüsse inklusive Erwartungen. Was soll daran falsch sein? Natürlich spielt der Gesamtmarkt (wieder in verbindung mit Psychologie und Erwartungen) auch eine wichtige Rolle.

Dennoch spigelt der Chart immer alle diese Einflüsse wieder. Wenn es nur ums Fundamentale ging, stände der Kurs weitaus höher. Wenn ich das Fundamentale weggelassen hätte, wie du es scheinbar siehst, sdtände der Kurs weitaus niedriger. Aber so einfach ist es eben auch nicht. Nur das Zusammenspiel aller Faktoren sieht man im Chart. Wer will das auch widerlegen? Das geht ja gar nicht, denn der Chart zeigt nunmal alle Einflussfaktoren auf den Kurs, eben inklusive Fundamentaldaten.

Versteh die Diskussion, die du hier beginnst, überhaupt nicht. Logischer als meine Aussage von gestern gehts doch gar nicht mehr.

[4now]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.456.204 von eck64 am 23.02.08 17:54:43

also warum ich wieder in MOR investiert bin:
1. Durch den Novartis Deal wurde MOR geadelt.
die Zweifel an der Technologie wurden mir damit genommen.
(RNAi brachte die Zweifel)
er bringt auch laufend Geld mit dem die eigenen Projekte finanziert werden können. und daß MOR das erste mal \"verstanden\" wird.
2. R1450 megasexy (Alzheimer)
\"the antibodies bound with very high specificity
to amyloid plaques in tissue slices taken from Alzheimer’s patients.\"
3. MOR 103
4.Irgendwer hat mal ausgerechnet was rein statistisch rauskommen wird bei MOR danach konnte ich kaum mehr schlafen.

[GundV]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.456.503 von katjuscha am 23.02.08 19:37:13

Na dann bin ich ja froh, dass Ihr so ein tolles Prognoseinstrument habt!
Erstaunt bin ich allerdings, warum Ihr mit Euren Kursprognosen dann teilweise so grandios daneben liegen konntet?

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.456.590 von GundV am 23.02.08 20:02:10

Man merkt das du kein Charttechniker bist.

Charttechnik sagt keine Kurse voraus, aber da gibts bei Ariva.de ja auch so einen User, der das auch nach dem 20.Mal noch nicht versteht.
Charttechnik gibt Handelsanweisungen. Das ist ein riesiger Unterschied.

Im Übrigen wüsste ich nicht, wo ich bisher falsch gelegen haben soll. Bin mit meiner MOR-Position ordentlich im plus. Ok, bei den Calls hatte ich im Dezember ziemliches Glück, das die Novartis-Meldung noch vor Ablauf der Laufzeit kam, aber auch mit den Aktien bin ich zumindest unverändert. Das ich (und vermutlich viele User im Thread) schon jetzt eher Kurse von 60 € befürworten würden, ist ja kein Geheimnis. Willst du mir jetzt aber etwa erzählen, man hätte voraussehen können, das die Gesamtmärkte Morphosys trotz Novartis-Deal derartig mit nach unten ziehen? Also ich geb gerne zu, das ich nicht erwartet hätte, das wir nochmal unter den Gap-Close-Bereich von 42 € fallen. Willst du mir das ernsthaft vorwerfen?
Na solche Leute kann ich ja leiden, die im Nachhinein noch drauf rumhacken, was andere User für Kursziele angegeben haben. Musst ja ein ganz Schlauer sein, der immer alles vorher weiß.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.456.590 von GundV am 23.02.08 20:02:10

GundV, wieso ignorierst du sämtliche Aussagen, die an dich gerichtet werden?

Und dann dazu Erfindungen......
Wo steht was von "tolles Prognoseinstrument"?

Selbst wenn du die Fundamentals 100%ig richtig voraussagst, braucht eine Kursprognose nicht eintreffen, eben weil die Fundamentals nur einen Teil der Kursentwicklung ausmachen.

Liegen ja nicht nur viele hier mit ihren Prognosen daneben sondern auch die allermeisten Analysten hatten schon 2007 Kursziele jenseits 60, jetzt haben die meisten Kursziele um 70 und die werden genauso ignoriert vom Markt. Wenn die Psychologie mal mitspielt, kommen die Kurse auch mal wieder mit.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.456.590 von GundV am 23.02.08 20:02:10

Jaja, diese Prognosen....

#2208 von GundV 25.07.07 14:56:36 Beitrag Nr.: 30.844.386
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Folgende Antwort bezieht sich auf Beitrag Nr.: 30.842.708 von senftl am 25.07.07 13:10:11
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Schwer zu sagen, ich glaube T4L kann dazu kompetentere Aussagen machen.
Aber 27 ist nach dem Novartis-Deal schon ein Sonderangebotspreis.

Intercell war davor schon bei 26, jetzt bei 27. Deshalb vermute ich schon, dass da ein grösserer Verkäufer den Kurs festhält.

Frage ist für mich aber eher, wann kommen die nächsten news!!

Grüsse
xxxxxxxxxxxxxx

Erst die Kursfehleinschätzung. Nach dem Novartisdeal zu 31,25 ist der Kurs wieder auf 26 zurück. Und du riefst die Schnäppchenphase aus. Und trotzdem gings noch runter bis 21,17.

Aber eben nicht wegen den schlechten Fundamentals, sondern wegen der Marktstimmung. Fehlprognosen/falsche Kurseinschätzungen passieren auch dir bei Intercell.

[GundV]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.457.093 von eck64 am 23.02.08 21:34:35

Lieber eck,

erstens sitze ich nicht Tag und Nacht vor der "Kiste" wie Du, also musst Du auf eine Antwort meinerseits auch mal warten können und nicht gleich übernervös reagieren.

Zweitens, hast Du in Deiner sichtlichen Erregung einen Denkfehler begangen, t4l und gundv sind keine identischen Personen, also richte bitte Deine Argumente auch so aus.
Ich habe mich immer sehr zurückgehalten in Kursprognosen, denk nur mal zurück an die unseelige Debatte, wo Du mich fast nötigen wolltest mich an diesen schwachsinnigen Tipp-Spielchen zu beteiligen.
Bin lange genug an der Börse und habe gelernt dass fast alles möglich ist an der Börse.

[GundV]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.456.730 von katjuscha am 23.02.08 20:42:22

Im Übrigen wüsste ich nicht, wo ich bisher falsch gelegen haben soll. Bin mit meiner MOR-Position ordentlich im plus.

Habe gelesen, dasss es da bestimmte Unstimmigkeiten in Deinen Behauptungen gibt.

Willst du mir jetzt aber etwa erzählen, man hätte voraussehen können, das die Gesamtmärkte Morphosys trotz Novartis-Deal derartig mit nach unten ziehen?

Ach ja, und was war vor dem Novartisdeal?
Da lief alles wie von Euch vorausgesehenß

Na solche Leute kann ich ja leiden, die im Nachhinein noch drauf rumhacken, was andere User für Kursziele angegeben haben. Musst ja ein ganz Schlauer sein, der immer alles vorher weiß.

So genug geredet, jetzt zum Wesentlichen:
Zeig mir jetzt doch einfach mal ganz konkret am MOR-Chart der letzten 16 Monate, wo ich die fundamentale Entwicklung ablesen kann.

[GundV]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.458.785 von GundV am 24.02.08 10:15:58

Hallo eck, warum diese Verdrehung?

Es ging hier nicht darum, dass MOR die fundamentalen Erwartungen nicht erfüllt hat!!
Es ging einzig und allein darum, dass ich anzweifle, dass der Chart die fundamentale Entwicklung einer AG abbildet, wie das Katjuscha behauptet!

Warum reagierst Du jetzt so panisch, entweder Ihr könnt die von mir nicht angezweifelte fundamentale Entwicklung am Chart nachweisen, oder der Chart gibt das nicht, wie von Katjuscha behauptet, nicht her.

Also bitte Beweise, stell den Chart rein und dann aufzeigen die Behauptung!!

GundV,
statt anderswo laufend über nicht eingetroffene Kurshoffnungen herzuziehen, könntest du dich ja mit den hiesigen befassen:

#2024 von Trading4aLiving 02.07.07 17:17:55 Beitrag Nr.: 30.451.735
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Folgende Antwort bezieht sich auf Beitrag Nr.: 30.449.868 von Nemesis29 am 02.07.07 15:43:46
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hi.
versuch dich dorch erst einmal etwas in das thema einzulesen, damit du icll besser einschätzen kannst..in dem thread steht einiges drin, einfach mal 200-300 posts querlesen. da steht auch was zur übernahme theorie.

schwer zu sagen wo icll ende der woche steht.

mit diesem monster deal dürften kursziele der analos bald deutlich nach oben angepaßt werden.

mein ziel für 2007 war 29-30, mein 12 monats kursziel 40-50 vor der heutigen news.

ein 5jahres kursziel im dreistelligen bereich ist anzunehmen, wenn icll wie angedeutet allein durch den novartis Umsätze" in mehrfacher Milliardenhöhe durch den heutigen deal einfährt..

denk dir dann noch die umsätze durch mercks blockbuster s.aureus dazu. ganz zu scheigen von folge deals & eigener pipe in den nächsten jahren.

lohnt sich auf jeden fall icll long zu gehen. ob 24 oder 28 einstieg, eine so sichere chance auf >50% in 12 monaten sehe ich nirgends.

oder #2029 ....

oder
#2050 von Trading4aLiving 04.07.07 11:26:38 Beitrag Nr.: 30.481.930
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da kommt das erste upgrade!

SNS Securities erhöht Intercell-Kursziel auf 43 Euro

Bisher höchstes Kursziel - weiterhin 'Buy'

Die Analysten der niederländischen Investmentbank SNS Securities stufen die Intercell-Aktie nach dem bekannt gewordenen Deal mit Novartis unverändert mit "Buy" ein. Das Kursziel wurde allerdings deutlich von bislang 35 auf 43 Euro je Aktie angehoben.

oder:
#2075 von amorphis 05.07.07 17:25:38 Beitrag Nr.: 30.508.037
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Folgende Antwort bezieht sich auf Beitrag Nr.: 30.504.746 von Fruehrentner am 05.07.07 14:52:28
--------------------------------------------------------------------------------
Ich sehe ICLL bei 70-100 EUR in den nächsten Jahren..

du siehst das ziemlich realistisch...

xxxxxxxxxxxxxxxxx

usw. usf......

GundV,
warum haust du da bei intercell nicht die Bremse rein?

Und bei Morphosys soll das nichteintreffen von Kurszielen auf schlechte Fundamentalsituation zurückzuführen sein? Gilt diese These auch bei intercell, dass man aus verfehlten Prognosezielen auf schlechte Fundamentals schliessen kann?

[GundV]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.459.428 von GundV am 24.02.08 12:21:57

Und noch was: Wo habe ich das in der jetzigen Diskussion behauptet?
Bweis bitte!

Und bei Morphosys soll das nichteintreffen von Kurszielen auf schlechte Fundamentalsituation zurückzuführen sein?

[MontPelerin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.459.428 von GundV am 24.02.08 12:21:57

Es ging einzig und allein darum, dass ich anzweifle, dass der Chart die fundamentale Entwicklung einer AG abbildet, wie das Katjuscha behauptet!

Hi GundV,

von Chart-Analyse halte ich prinzipiell gar nichts, weil ich eben der Meinung bin, dass kurzfristig der Chart über die Fundamentaldaten nicht unbedingt etwas aussagt, sondern mehr über die Marktpsychologie - die ich wiederum für unvorhersagbar und nicht analysierbar halte.

Aber langfristig ist die Börse ein ziemlich perfekter Wertmesser und langfristig richtet sich der äußere Wert einer Aktie, also der Kurs, am inneren, wirtschaftlichen Wert aus.

Insofern ist ein Langfristchart als - oberflächliche - Dokumentation der fundamentalen Entwicklung brauchbar.

Extrembeispiel: Nimm den Chart von Coca-Cola bspw. seit 1950. Natürlich steckt da die fundamentale Entwicklung des Unternehmens drin - so wie Chart von Em.TV auch...

Vielleicht meinte es Katjuscha einfach nur so: langfristig und allgemein.
Dass die volle fundamentale Entwicklung von MOR im derzeitgen Chart und Kurs nicht drin steckt, weil der Kurs hinter den realen Daten zurückgeblieben ist, das meinen wir hier ja fast alle. Vielleicht sogar zu recht.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.458.785 von GundV am 24.02.08 10:15:58

GundV,
Katjusche wird es dir nicht zeigen können, denn die Fundamentalentwicklung macht nur einen kleinen Teil des charts, bzw. der Kursentwicklung aus.

Da must du schon auf 5 Jahre oder länger schauen, um die Fundamentalentwicklung im chart zu sehen.

Ansonsten sei einfach nicht so übernervös, wenn ich nicht sofort antworte, nicht jeder sitzt Tag und nach vor der Kiste.....

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.459.428 von GundV am 24.02.08 12:21:57

Müllst hier wieder in einer panischen postingorgie herum, nur weil bei intercell Monatelang der Kursdeckel drauf ist.

[GundV]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.459.696 von eck64 am 24.02.08 13:01:12

Vielleicht hast Du es nicht gemerkt, der meiste Müll war Kopiertes von Dir.
Ansonsten wurde doch tatsächlich sachlich über die Möglichkeiten und Grenzen von Chartanalysen diskutiert.

Des weiteren würde ich Dich doch bitten Deine Unterstellungen über angebliche Aussagen von mir zurückzunehmen oder zu beweisen:

Und bei Morphosys soll das nichteintreffen von Kurszielen auf schlechte Fundamentalsituation zurückzuführen sein?

[GundV]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.446.900 von katjuscha am 22.02.08 13:47:34

Manchmal genügt ja ein Blick auf den Chart, weil er eben sowohl die fundamentale als auch die Psychologie (inklusive Erwartungen) abbildet,

Mal zur Versachlichung: Katjuscha behauptet obiges, ich zweifle das an. Eck schreibt nun persönlich:
Katjusche wird es dir nicht zeigen können, denn die Fundamentalentwicklung macht nur einen kleinen Teil des charts, bzw. der Kursentwicklung aus.

Also was denn nun, kann ich die fundamentale Entwicklung nun am Chart sehen oder nicht?

[GundV]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.459.659 von MontPelerin am 24.02.08 12:56:27

Mit dieser Interpretation kann ich mich anfreunden.

Grüsse

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.459.428 von GundV am 24.02.08 12:21:57

Je länger der Betrachtungszeitraum, desto mehr hat ein chart mit der Fundamentalentwicklung des Unternehmens zu tun.

2001 bis Ende 2002:
Von einem Niveau mit extrem hoch eingepreisten Vorschusslorbeeren und marktbreitem Optimismus stürzte Morphosys ab. Durchaus fundamental begründet:
Hohe Cashburnrate, schrumpfende Liqui, ungesicherte Patentsituation, unklare Finanzierungslage, wenig Kunden, wenige Projekte in der Partnerpipeline.

Im 2. Halbjahr 2002 wurde der Hebel umgelegt: Aufgabe bzw. Stornierung der eigenen pipeline mangels Finanzierungsfähigkeit, Umstrukturierung der Mitarbeiter, am Jahresende Klärung der Patentsituation.

Das Kursniveau von 5 kann durchaus als stimmungsgetriebene Übertreibung nach unten angesehen werden.
Seither ist die fundamentallage wesentlich verbessert:
Viele neue Partner, viele Projekte, gesicherte Finanzierung, laufende Gewinne usw. usf.

Deshalb ist der Kurs über 40 und nicht mehr unter 5. Das ist Fundamentalentwicklung im chart.

Und wenn du in 5 Jahren auf den chart schaust, dann war abhängig vom dann sich einstellenden Niveau und der ab jetzt eintretenden Entwicklung das aktuelle Kursnievau ein guter oder schlechter Einstiegszeitpunkt. Das verantwortet aber eben überwiegend die Stimmung der Anleger in ihrer Gesamtheit. Ein oder zwei Einsteigende Kapitalkräftige Investoren können schon die Anlegerstimmung drehen. Denk zurück was in den letzten Jahren von den longies hier so alles gepostet wurde: Gewinne mitgenommen, Gewichtung zurückgefahren, anderswo umgeschichtet usw. usf.

Das sieht du im chart, genauso und auf mittelfristige Sicht gegenüber der Fundamentalentwicklung sogar dominierend.

Deshalb gibt es genügend chartisten, denen die Fundamentals sogar komplett egal sind. Branche, Gewinn oder Verlust irrelevant. Bestimmte Chartfomrationen deuten auf Stimmmungsumschwung, egal warum, und da versucht man die Welle mitzugehen. Auch Fonds und Großinvestoren ignorieren solche Signale nicht, deshalb wird ja dann im Herdentrieb gekauft oder verkauft, wenn irgendwelche Marken über- oder unterschritten werden.

Und bei Morphosys wirst du sehen, dass bei einer kräftigen Bewegung über 46 plötzlich wieder viele dabei sein wollen, egal warum. Und intercell geht im Moment hin und her bei 25. Über 29 bis 30 wird intercell dann plötzlich attraktiv. Das ist Stimmung. Die fundamentals machen aber den wirklich langfristigen Trend aus.

[lordknut]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.459.696 von eck64 am 24.02.08 13:01:12

Wenn Du schon täglich Deine Charts bringst, sollte etwas Diskussion über deren Sinnhaftigkeit erlaubt sein. Warum muss sich so etwas nur ständig hier aufschaukeln?

Katjuscha hat und geschrieben, ohne hier irgend eine Seite stärker zu betonen. Mal überwiegt im Chartbild wohl die Psychologie, mal die Fundamentals.

Nur, was nützen die besten Fundamentals, wenn eine Firma vielleicht bis zum Sanktnimmerleinstag alle Einkünfte "verforschen" will und jetzt schon per Sinnlos-KE, Optionsprogramme, etc. ständig die Aktionäre zu "verorschen" scheint. Wo sind die Perspektiven für den Aktionär?

Wann erkennt der Markt den Substanzwert, wenn er nicht mit der Nase darauf gestossen wird? An den Analysten liegts nicht mehr. Es gibt wohl kaum einen Wert mit langjährig so hohen Analystenzielen (die aus begreiflichen Gründen noch dazu kleiner als in Wirklichkeit möglich, gehalten sind. Welcher Analyst straut sich schon Kursziel 100 schreiben, wenn man sich gerade bei der Morphosys-Aktie mit Kurszielen, speziell dank der KEs, schon öfters die Finger verbrannt hat. Schau mal Deine eigenen Kursziele von vor ein paar Jahren an).

Ok, man wollte nicht (zu 90,- Euro?) übernommen werden, weil man glaubt, dass so mehr "drin" ist (Für wen?). Schön und gut. Ein Aktionär will aber auch nicht von seinem Vorstand "übernommen"(in der Bedeutung von ausgenutzt) werden!

Da kommt zur allgemeinen Börseneinschätzung halt ein entsprechender BewertungsAbschlag zustande. Der wird auch mit der 100. P1 und 10 Medikamenten am Markt nicht abgebaut werden. Auch wenn er dank der steigenden Fundamentals im Chart nicht so erkennbar sein wird.

Ein Auto mit angezogener Handbremse wird schliesslich auch schneller, wenn man mehr Gas gibt. Ob es sinnvoll ist, bleibt die Frage.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.459.794 von GundV am 24.02.08 13:20:57

GundV,
Meister der Auslassung des wesentlichen:

Auf dieses hier:

So genug geredet, jetzt zum Wesentlichen:
Zeig mir jetzt doch einfach mal ganz konkret am MOR-Chart der letzten 16 Monate, wo ich die fundamentale Entwicklung ablesen kann.

Habe ich geantwortet:

Katjusche wird es dir nicht zeigen können, denn die Fundamentalentwicklung macht nur einen kleinen Teil des charts, bzw. der Kursentwicklung aus.

xxxxxxxxxxxxxxxxxx

Und in den letzten 16 Monaten hat ganz klar die miese Marktpsychologie und im speziellen die MOR-Aktionärsstimmung durchgeschlagen. Trotzdem sieht man natürlich den Aufwärtshaben durch Novartisdeal, in der Summe bildet so ein kurzer Zeitraum aber immer eher die Stimmung ab, als die Fundamentals.

xxxxxxxxxxxxxxxxxx

Und wenn ich hier (täglich) einen 10-Tageschart reinstelle, dann sagt der natürlich extrem wenig über die fundamentalsituation aus, sondern eben mehr, ob mal ein paar shorties den Kurs abschiessen, oder ein paar longies die Zeit für reif halten ein paar tausend Stücke zu kaufen. Im Zweifelsfall sieht man natürlich auch mal gänzliches desinteresse im chart durch mickriges Volumen. Aber darüber, ob es gerade im Labor oder der klinik ein Erfolgserlebnis oder einen Rückschlag gab, sagt das natürlich rein gar nichts aus.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.460.009 von eck64 am 24.02.08 14:06:37

Aufwärtshaken durch Novartisdeal

[GundV]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.460.009 von eck64 am 24.02.08 14:06:37

Also sieht man die 16 monatige fundamental Entwicklung von MOR im Chart tatsächlich nicht. Obwohl da doch der Novartis-Deal, externer und interner Klinikgang usw. enthalten sein müssten.
Also ist mittelfristige Aussagekraft des Chart in Bezug auf die fundamentale Entwicklung einer AG anzuzweifeln!


Des weiteren würde ich Dich doch bitten Deine Unterstellungen über angebliche Aussagen von mir zurückzunehmen oder zu beweisen:

Und bei Morphosys soll das nichteintreffen von Kurszielen auf schlechte Fundamentalsituation zurückzuführen sein?

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.460.107 von GundV am 24.02.08 14:36:57

Auf 16 Monate dominiert nicht die Fundamentalentwicklung, sondern die Stimmung. Trotzdem steckt die Fundamentalentwicklung als eine der stimmungsbildenden Faktoren natürlich mit drin. Und wenn 46 präklinische Projekte eben kaum Stimmungswürdigung erfahren, dann sieht man es eben auch im chart kaum.
Und wenn zur Fundamentaltatsache Kapitalerhöhung keine positive Stimmungssinngebung mitgeliefert wird, dann wirkt eine Kapitalerhöhung nachhaltig Stimmungsdämpfend und damit Kurskontraproduktiv.

Kommt also letztlich auch darauf an, was du alles als Fundamentalentwicklung ansehen magst, wie du es gewichtest und dann sieht du es sogar auf kürzere Sicht.

Ist also letztlich immer Interpretationsfrage.

[GundV]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.460.153 von eck64 am 24.02.08 14:50:02

Des weiteren würde ich Dich doch bitten Deine Unterstellungen über angebliche Aussagen von mir zurückzunehmen oder zu beweisen:

Und bei Morphosys soll das nichteintreffen von Kurszielen auf schlechte Fundamentalsituation zurückzuführen sein?

[MontPelerin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.459.931 von lordknut am 24.02.08 13:43:34

Nur, was nützen die besten Fundamentals, wenn eine Firma vielleicht bis zum Sanktnimmerleinstag alle Einkünfte "verforschen" will

Hi lordknut,

in der Tat wären das dann ganz schlechte Fundamentaldaten. M.E. gibt es so etwas wie einen Substanzwert nicht wirklich, solange dieser keinen wirtschaftlichen (Mehr)Wert erwirtschaftet oder zumindest in Zukunft erwirtschaften wird.

Investitionen in eine eigentlich großartige Sache, die am Ende nicht zu Profiten führen sind letztendlich nichts anderes als Kapitalvernichtung und Ressourcenzerstörung.

Das ist die Detzlaf-Theorie: MOR investiert und es wird keinen Return geben - pure Kapitalvernichtung.

Ich glaube, dass "der Markt" sich sein Meinung zwischen der Ansicht von Detzlaf und der von uns "Superlongies" hier gebildet hat.

Künftige Erfolge oder Misserfolge werden beweisen, wer recht hat - ob also aus den Investitionen Profite werden oder ob es sich um Kapitalvernichtung gehandelt hat.

Trotz aller statistischen Wahrscheinlichkeitsberechnungen, die gerade Eck und Ville auf sehr verdienstvolle Weise angestellt haben, gilt am Ende: "Ich glaube es, wenn ich es sehe."

Vielleicht ist diese Skepsis des Marktes im allgemeinen eine kluge Einstellung zu den Dingen und im besonderen Fall von MOR unsere große Chance.

Der Markt wird sich mehr der "Longie-Bord-Fraktion" zuneigen, wenn klarer wird, das wirklich "hinten mal was raus kommt", um es mit einem Altkanzler zu sagen.

Wir alle müssen auf eine richtig gut laufende P II warten, glaube ich - mindestens.
Bis dahin vielleicht aus irgendwelchen Stimmungsgründen auch mal ein Anstieg auf Villes Bewertungsniveau von 80?

Aber gerade jetzt? Wo wir wirklich eine schwere ökonomische Krise haben und wahrscheinlich noch 1 bis 2 Jahre Probleme an "den Aktienmärkten"?

Ich weiß nicht... aber ich glaub an die Zeit nach 2010 oder so.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.459.931 von lordknut am 24.02.08 13:43:34

Moroney spricht nicht vom St. Nimmerleinstag alles verforschen.
Er hat z.B. klar gesagt, dass Erfolgreiche P2 vorausgesetzt eine P3 bei MOR103 die eigenen Möglichkeiten übersteigen wird und dann ein Partner ins Boot soll.

Und das ein eigener weltweiter Vertrieb in x verschiedenen Indikationsgebieten auf viele Jahre hinaus für MOR nicht zu stemmen sein wird ist klar.

Aber: Moroney ist Alpha-Tier und er will nicht stehenbleiben. Das war vor 15 Jahren so, als die Institute seinen bzw. Plückthuns Ideen nichts praktisches zutrauten und er dafür Kapitalgeber suchen musste, und jetzt will er eben auch nicht stehenbleiben sondern langfristig in die erste Liga aufsteigen. Zunächst mal das komplette Programm der Präklinik und frühen Phasen abdecken, später dann auch P3s und möglicherweise Eigenvertrieb.

Also, wenn du hier investierst: Die lange Linie ist weitgehend klar. Moroney will richtig kompletter Pharmakonzern ausbauen. Mit selbst verdienten Geldern und hin und wieder auch mit Kapitalerhöhungen, wenn es dem langfristigen Plan dient.

Letztes Jahr war der Stand 9 zugelassene Partner-Medikamente aus Auftragsbestand nach Statistik. Das dürfte 2008 schon bei 12 oder mehr liegen, nach dem immensen Novartis-Auftrag.

Wenn du ein 100%iges "Verforschen" ohne return erwartest, dann empfehle ich dir zügig einen Ausstiegspunkt zu finden.

Und wenn Morphosys einen Erfolgreichen Weg zum Pharma durchmachen sollte im Laufe der nächsten 20 Jahre, dann wird das nicht alles aus Eigenmitteln finanziert, sondern wird weiter immer mal wieder Kapitalerhöhungen brauchen. Das ist normal bei großen Wachstumsstorys. Mehr als ca. 15 bis 20% Jahres-Wachstum geht auf Dauer kaum, ohne Kapitalerhöhungen, weil sonst die Kapitalausstattung immer dünner wird. Schau an, wie oft Solarworld den Finanzmarkt angezapft hat um schnell zu wachsen. das geht, wenn der Markt die Notwendigkeit einsieht und das Kapital eben auch expansiv eingestzt wird.

Hier mangelte es die letzten Jahre. Hier ist Moroney in der Bringschuld den Bestand auch mal einzusetzen, wenn man ihn schon eingesammelt hat.

Aber letztlich: Auch andere Biotecs haben Cashbestände im Bereich von mehreren Jahresumsätzen und setzen ihn nicht ein, bzw. warten auf die Gelegenheit dies zu tun. Bei intercell nörgeln aber die Aktionäre nicht täglich über den hohen Gammelcashberg sondern sind Hoffnungsvoll und gespannt, für welche tollen Geschäftsaussichten er denn mal investiert werden wird.

Eine Horrorvorstellung für viel Morphosys-Investoren, das Moroney jetzt 30 oder 50 mio für irgendwas investiert, weil gerade jetzt die Chance da ist, er es aufgrund von cashbestand kann, für richtig hält und langfristig natürlich werttreibend......

[4now]

Vielleicht könnt ihr ja mal die Entwicklung von MOR auf die
Entwicklung einer Mine übertragen dann seht ihr auch daß da kein
linearer Kursverlauf zu erwarten ist obwohl alles in die richtige Richtung läuft.
An welcher Stelle sich MOR gerade befindet ?
Ich meine sie ist gerade bei: Economic viability shown

[GundV]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.460.369 von eck64 am 24.02.08 15:36:25

Bei intercell nörgeln aber die Aktionäre nicht täglich über den hohen Gammelcashberg sondern sind Hoffnungsvoll und gespannt, für welche tollen Geschäftsaussichten er denn mal investiert werden wird.

Da gibt es aber einen wesentlichen Unterschied, den Du gefliessentlich verschweigst.
Intercell hat nie angekündigt weitere Übernahmen tätigen zu wollen (müssen)!
Da müssen M/L noch viel lernen, das macht man, schwadroniert aber nicht schon vorher rum.

[eck64]

Diese Zahlen sind die Spartenentwicklung von 2004 bis Q3 2007 laut Geschäftsberichten:

ABD serotec wurde durch Zukäufe auf insgesamt 14 mio€ Umsatz und starkes organisches achstum in den Bereich von 20 mio€ aufgebaut. Dafür wurden insgesamt 46 mio€ an Anlaufverlusten und Übernahmepreise gezahlt.
2008 sollte die Sparte dann Gewinne beitragen und nicht mehr die tAK-Gewinne aufzehren.

Ein dringender Wunsch an Morphosys zur Steigerung der Transparenz wäre eine Aufspaltun der tAK-Sparte, so wie es in der Pipelinedarstellung auch gehandhabt wird:
Partner-tAKs und Eigenentwicklung.

Dies gäbe die Chance, die steigenden F&E-Kosten für eigene Pipeline nicht nur als Margenverschlechterung des Spartenergebnisses darzustellen.
Es gäbe dann neben einem soliden Standbein ABD zusätlich die hochprofitable Parter-tAK-Sparte und dann auch noch eine Sparte Eigene pipeline. Da wäre dann offensichtlich wieviele Millionen vom tAK-Gewinn in die eigene Pipeline gesteckt werden. Es gäbe vor allem auch die Chance für Aktionäre, das auch nach Zahlen gutzuheißen!

Detzlaf sieht es als verforschen an, da kann man dann über die Jhre zusammenzählen, wie viel verforscht wurde. Und wenn dann 2010 nach aufgelaufenen x mio Kosten bei MOR103 ein Partner einsteigt und y mio Upfront zahlt, dann sieht eben jeder, ob sichs gelohnt hat. Die Erzielbaren Tantiemen weden jedenfalls weit höher liegen als die üblichen 5% in den Partnerprojekten, aber ohne eigene Kosten und Risiko kriegt man eben auch keine 15, 20 oder gar 25% Projekt-Gewinnbeteiligung.....

Meine Zahlenerwartungen an Q4 stimmen übrigens nicht überein mit den rot eingetragenen Zahlen. Das war nur damals die Unterkante im Umsatz und die mittlere Gewinnprognose. Alles noch vor Novartisdeal.
tAK-Umsatz könnte möglicherweise auch ohne 3. Klinikstart die 11 mio erreicht haben, immerhin hat Novartis im Dezember ja angeblich aufgestockt.
ABD-Umsatz erwarte ich jenseits 5,5 mio€, viellicht waren sogar 6 mio drin? Damit könnten 61,5 bis 62 mio€ Umsatz erzielt worden sein. Also 16 bis 17% organisches Umsatzwachstum in 2007.

Das Ergebnis ist mir weit unklarer:
Ich hatte vor Novartisdeal eigentlich ein schlagen der EBIT-Prognose von 7 bis 10 mio für möglich gehalten.
Jetzt sollen bis zu 6 mio Sonderkosten in Q4 für den Novartisdeal angefallen sein, unklar ist aber, ob nur der cash geflossen ist, und ob die Kosten voll auf 2007 gebucht werden oder teilweise verteilt auf die 10 Jahre Vertragslaufzeit. Insofern ist zwischen 4 und 9 mio€ EBIT eigentlich alles möglich und je nach Begründung auch reichlich egal.

Ein höherer Gewinnausweis 2007 bringt extra kosten 2008ff. Sollte alles auf 2007 gebucht werden können, dann fallen 2008ff um so besser aus.

Entscheidend wird eh der Ausblick sein, ob Moroney in Zahlen und Projekten eine großartie Zukunft darstellen kann und will, oder eben nicht.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.460.438 von GundV am 24.02.08 16:00:09

Die Unternehmensführung bei intercell hat selbstverständlich auch angekündigt, den tollen chasbestand zur Wahrung von Wachstumschancen einsetzen zu wollen. Die Formulierung sindnicht so anders:

Aus dem Q3 GB:
Die Sofortzahlung von EUR 270 Mio. beschleunigt die Dynamik innerhalb der wichtigsten Kern‐ und
Wertschöpfungsbereiche bei Intercell und sichert dem Unternehmen die Möglichkeit, unabhängig sein
aggressives Wachstumsziel zu erreichen.

Die Verwässerung wurde von Aktionären freudig begrüßt, der KE Kurs wurde bisher nicht erreicht.....

xxxxxxxxxxxxxxxx

Oder Pelias wurde 2007 aufgekauft und verschmolzen. Der Vorstand hielt das für richtig und passend, also soll er das tun. Bringt Ex-Pelias im Jahr 1 der Integration jetzt Gewinn oder nicht?
Bei Morphosysaktionären ist eine Übernahme nur sinnvoll, wenn sie im Jahr der integration einen Gewinn abwirft, ansonsten wird geschumpfen.

Schau dir ABD serotec an: Innerhalb von 4 Jahren einen Top20-FAK-Unternehmen aus dem nichts aufgebaut, 2007 ca. Eergebnisneutral und ab 2008 mit Gewinnbeitrag und weiterhin zweistelligem Wachstum. Die allermeisten hier halten es trotzdem für falsch. Trotz unzähligen Kontakten in die forschungsbasis hinein, elche Themen aktuell sind, wo die Trends hingehen. Trotz dem neu geöffneten Zugang zu neuen targets.

Das meine ich mit Stimmung: Wenn alle Entscheidungen des Managements immer nur aufs negative abgeklopft werden, dann sind sie es auch und der Kurs macht es zunächst nicht mit. Am langen Ende wird es der Kurs aber nicht verleugnen können.

[GundV]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.460.527 von eck64 am 24.02.08 16:23:14

Die Sofortzahlung von EUR 270 Mio. beschleunigt die Dynamik innerhalb der wichtigsten Kern‐ und Wertschöpfungsbereiche bei Intercell und sichert dem Unternehmen die Möglichkeit, unabhängig sein aggressives Wachstumsziel zu erreichen.

Das bedeutet aber nicht "Übernahme" sondern einen Ausbau der internen Projekte, wurde im CC auch so begründet.
Intercell hat beim Novartis Deal eine 50:50 Mitentwickleroption fest vereinbart für Projekte mit Novartis-Option, das könnte irgendwann Finanzbedarf bedeuten.

Oder Pelias wurde 2007 aufgekauft und verschmolzen. Der Vorstand hielt das für richtig und passend, also soll er das tun. Bringt Ex-Pelias im Jahr 1 der Integration jetzt Gewinn oder nicht?

Pelias hat im Januar ca. zusätzliche 8 Mio. Euro gekostet um 100% Eigentümer zu werden, zahlbar in Intercell Aktien.

Im Juli 2007 hat Novartis für 10 Impfstoffprojekte Optionen gekauft , darunter Pseudomonas, Klebsiella und Enteroccocus (alles Krankenhausinfektionen von Pelias), rechne dafür mal 90 Mio. Euro, also anteilmäßig 30 Mio. für die Pelias Impfstoffe.

Pseudomonas startet 2008 eine Phase II/III, nach Phase II kann Novartis optieren, muss dann aber 120 Mio. Euro an Meilensteinen bis zur Zulassung bezahlen. Plus 2stellige Royalties.

Vielleicht versteht Du nun, warum Intercell Aktionäre grosses Vertrauen in die Qualitäten ihres Managements haben.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.460.627 von GundV am 24.02.08 16:56:04

Musst du hier tagein tagaus mit intercell Details rumnölen?
Was soll das?

Intercell ist toll und der Kur steigt nicht. Morphosys ist mies und hat kein Managementvertrauen verdietn und steigt auch nicht.

Übrigens: Auch Morphosys hat 50:50 Optionen verhandelt und bekommen.
Auch Novartis hat sich jede Menge Entwicklungsoptionen bei Morphosys gesichert.
Auch MOR hat von Novartis zusagen über Meilensteine in hoher dreistelliger Summe.

Ist ok. Meister der Großen Weisheitslöffel.
Und wundere dich nicht:

Jaja, diese Prognosen....

#2208 von GundV 25.07.07 14:56:36 Beitrag Nr.: 30.844.386
Dieses Posting: versenden | melden | drucken | Antwort schreiben | INTERCELL AG INH.
Folgende Antwort bezieht sich auf Beitrag Nr.: 30.842.708 von senftl am 25.07.07 13:10:11
--------------------------------------------------------------------------------
Schwer zu sagen, ich glaube T4L kann dazu kompetentere Aussagen machen.
Aber 27 ist nach dem Novartis-Deal schon ein Sonderangebotspreis.

Intercell war davor schon bei 26, jetzt bei 27. Deshalb vermute ich schon, dass da ein grösserer Verkäufer den Kurs festhält.

Frage ist für mich aber eher, wann kommen die nächsten news!!

Grüsse
xxxxxxxxxxxxxx

Kurse steigen dann wenn die Stimmung danach ist.

[GundV]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.460.661 von eck64 am 24.02.08 17:06:16

Habe nur auf Dein Posting reagiert, ist das ab sofort verboten.

Du hast Intercell als Vergleich herangenommen.
Du hast fälschlicherweise angedeutet, dass Intercell Übernahmen plant, ist eine Richtigstellung verboten?
Du hast die Frage aufgeworfen ob Pelias schon im ersten Jahr Gewinne erzielt, habe ich nur beantwortet.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.459.794 von GundV am 24.02.08 13:20:57

Also was denn nun, kann ich die fundamentale Entwicklung nun am Chart sehen oder nicht?

Was bringt denn die Diskussion noch. Ich sags dir zum letzten Mal mit den Worten von ecki. Du scheinst den Sinn des Ausspruchs "sowohl als auch" nicht zu begreifen. Also um deine Frage zu beantworten. Ja, du siehts die fundamentale Entwicklung im Chart, aber eben auch andere Faktoren. Ich wüßte nicht, was daran so ungewöhnlich sein soll.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.460.682 von GundV am 24.02.08 17:11:54

Intercell hat sich natürlich die Optionen offen gehalten, den Barmittelbestand für Übernahmen einzusetzen. Ich hatte das so verstanden. Zeig mir eine klar verneinende Aussage. Schön blöd wären sie, sich ohne Not einzuschränken. Haben sie auch nicht gemacht.
Und ob Pelias Gewinne macht oder nicht, darauf bist du doch gar nicht eingegangen. Das ist der Kaufpreis. Jetzt ists Teil von Intercell und gut ist. Das ist ja genau der Unterschied: Bei MOR wird rumgenölt, wenn nciht sofort Gewinne zurückfliessen. Intercell hat ein paar Aktien gegeben, weil es dem Vorstand sinnvoll erschien. Das sind die Unterschiede.

Und was soll das du hier von verboten schwadronierst? Alle paar Wochen kreuzt du hier auf und machst rabbatz, was soll das? Kannst du deine schlechte Laune und schlechten Prognosen nicht bei intercell austragen?

[eck64]

Sarahspatz von ariva.de hat ergrünende Wünsche an Morphosys:

[eck64]

Hier die wie immer stimmungsgeprägten Charts mit Fundamentalkomponente:

Hier sich aktualisierende Übersichten zu Morphosys:





MOR ADRs seit US-Notizaufnahme im Vergleich zum Index BTK und NBI sowie Einzelwerten Genentech und Medarex (Basis US-Dollar):



Thema: Morphosys im TecDax

Performancevergleich mit TecDAX seit Indexaufnahme 20.9.2004.

[eck64]

Auch zu diesem Themenfeld dürfte es diese Woche Aufklärung geben:

MOR Prognose war 50 aktive Partnerprojekte zum Jahresende. Wurde das erreicht?
In Q4 gab es keinen Klinikstart. Ist aber die Anzahl der Präklinikprojekte weiter angewachsen? Denn hieraus speist sich die Zahl der potentiellen Klinikstarts 2008 und 2009.....

Und dann dürfte es auch eine Prognose zu den aktiven Projekten Ende 2008 sowie der Klinikstarts geben, vielleicht auch nochmal eine Einschätzung zum Abschluß der P1 mit R1450?

Ich könnte mir vorstellen, das es eine Prognose von 60-62 aktive Projekte und 3 bis 5 Klinikstarts gibt. Wäre eine satte Steigerung des Bestandes angesagt und dürfte aber schlagbar sein.

Auf eine spannende Woche.

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.460.416 von 4now am 24.02.08 15:51:53

Economic viability shown ist diese Woche angesagt, künftige Pipelineerfolge werden in Kursen antizipierbar. Was GPC aus der hohlen Hand konnte und bei Intercell allgemein geglaubt wird wird auch bei Morphosys möglich sein

Moroney wird machen, alles wird gut

[Ville7]

Diese Woche wird sich zeigen, ob bestimmte angenommene Parameter meiner Firmenbewertung einigermassen realistisch gesetzt wurden.

Insbesondere verspreche ich mir detaillierte Infos zu:
* Entwicklungskosten eigene Pipe auf Jahresssicht
* Meilensteine auf Jahressicht in Form von erwarteten Klinikgängen 2008
* Zahlungen und Überschüsse aus Novartis Deal und deren Auswirkungen auf 2008
* Wirtschaftlichkeit von ABD Serotec in Q4 2007 und 2008e
* Cashbestand

http://ville.99k.org/Morphosys/Bewertung/Firmenbewertung.htm…

[Ville7]

Lupus2000, was ist aus dem 2. NVS Klinikgang geworden, der deiner Info nach bei NVS schon Ende letztes Jahr abgesegnet wurde?

Thx.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.460.416 von 4now am 24.02.08 15:51:53

4now,
eine interessante Grafik zur Minenentwicklung, deshalb hole ich sie nochmal vor:


Du hast recht, es gibt da durchaus parallelen zu Biotecs, bzw. auch MOR im speziellen.

Die erste Große Welle war schon da.
Euphorie, was sich mit der Medikamentenklasse alles bewerkstelligen lasse, das man mit Morphosys auf einer Goldgrube (Minen!) sitze! Alles extrem weit in der Zukunft. Und diese Phase wurde abgelöst durch Ernüchterung.

Mittlerweile hat sich MOR gefangen und Konsolidiert, durch Breite Bohrungen wurde festgestellt, das doch allerhand Öl im Boden ist, der Weg bis zum großen Ertragsfluß ist aber noch weit.

Wenn deine Grafik die groben Verhältnisse richtig wieder gibt (wobei MOR eine Ansammlung von Minen ist), dann kommt es bis zu Produktzulassungen noch zu einem Euphoriekursschub, der dann durch die am Anfang real erzielbaren Zahlen wieder ausgebremst wird. Erst dann stabilisieren sich der anwachsende Umsatz und ein steigender verlässlicher Ertrag ermöglicht eine nüchtern steigende Bewertung.

Hier mal ein chart von DNA Genentech, dem Antikörper Vorreiter, die sind eher in Phase 3.....



Durch eine jetzt mehr als 2 Jahre andauernde Abwärtskonsolidierung werden die Vorschusslorbeeren abgearbeitet. Bei strammem Umsatz- und Gewinnwachstum ist der Kurs laufend gefallen, mittlerweile ist die astronomische Bewertung in auch in Zahlen günstige Bewertung heruntergekommen, so dass der Downtrend in den nächsten Monaten brechen muss, sonst käme Genentech bei Wachstum um 30% bald auf ein niedriges zweistelliges KGV......

[eck64]

Hier im Vergleich zu TecDax (blau) und DAX (grün):

[Ville7]

Erwartungen des Marktes an die Zahlen und Prognose 2007 und 2008:

Quelle: Comdirect | finanzen.yahoo.de | Onvista
Umsatz
2008e 78,51 Mio. | 75,54 Mio | n.a.
2007e 61,55 Mio. | 61,87 Mio | n.a.

EBIT
2008e 15,65 Mio. | 12,81 Mio | n.a.
2007e 5,11 Mio. | 6,68 Mio | n.a.

Gewinn je Aktie
2008e 1,73 | 1,47 | 1,72
2007e 0,81 | 0,87 | 1,08

Cash
2008e 117,51 Mio. | 109,07 Mio | n.a.
2007e 105,62 Mio. | 93,08 Mio | n.a.

[mobilfunker67]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.464.369 von Ville7 am 25.02.08 10:29:26

Diese Erwartungen sollten übertroffen werden können.

Eben war auch krass, in den ersten 1,5 Stunden 3000 Stück gehandelt, dann in 2 Minuten 10k. Da hat wohl jemand das Angebot zum Einstieg genutzt

[Macos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.464.626 von mobilfunker67 am 25.02.08 10:48:55

Moin,

Es steigen auch mehr Fonds ein, die nächsten Tage werden spannend!

quelle: onvista 25 Fonds

Gruss Macos

[muugl]

Was'n hier grade wieder für eine Verarschung am Werk???
In paar Sekunden ein Euro rauf-runter -rauf

Da werden 10000 Stück bei 45e abgegriffen und dann den Kurs fallen lassen--dann wieder alles bei 45e abräumen.
Offensichtlicher gehts wohl kaum ....

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.465.163 von muugl am 25.02.08 11:32:08

Wer so seine Stücke hergibt, hats nicht anders verdient.

Das geht doch schon länger so, jetzt wars gerade nur sehr komprimiert. Und irgendwann kann die Coba auch nicht mehr gegenhalten, bzw. es lohnt sich nicht mehr für sie.....

[muugl]

Den Sammler freuts. Der kann durch die Cobank (wenns die auch ist) tausende von Stücke gemütlich einsammeln ohne hochkaufen zu müssen.
Vielen Dank Herr lemus für die letzte KE und unnötige 700000 neue Aktien die auf den Kurs drücken.

[4now]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.465.238 von eck64 am 25.02.08 11:38:02

bitte jetzt wieder nicht bös sein auf mich aber das erinnert mich etwas an die Vorbereitung der letzten KE

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.464.369 von Ville7 am 25.02.08 10:29:26

http://de.finance.yahoo.com/q/ae?s=MOR.DE
Bei den yahoo Erwartungen steht aber 2008/2009 drüber.
Ich hatte die Zahlen vor 1 oder 2 Wochen hier auch mal gepostet. Abartig niedrig und als Erwartungen passen sie besser zu 2007/2008. Aber das du das einfach so überträgst?

Oder gibts eine andere Quelle aus der deine Interpretation hervorgeht?

[bigbill]

Morphosys schaut vom Chart langsam auch wieder besser aus. Und das Xetra-Orderbuch gefällt mir aktuell auch:


Stück Geld Kurs Brief Stück
46,20 Aktien im Verkauf 496
46,00 Aktien im Verkauf 370
45,95 Aktien im Verkauf 230
45,75 Aktien im Verkauf 1.000
45,65 Aktien im Verkauf 500
45,55 Aktien im Verkauf 100
45,54 Aktien im Verkauf 500
45,50 Aktien im Verkauf 360
45,39 Aktien im Verkauf 100
45,30 Aktien im Verkauf 1.313

Quelle: http://aktienkurs-orderbuch.finanznachrichten.de/MOR.aspx

776 Aktien im Kauf 44,96
194 Aktien im Kauf 44,95
500 Aktien im Kauf 44,72
173 Aktien im Kauf 44,70
500 Aktien im Kauf 44,58
200 Aktien im Kauf 44,25
297 Aktien im Kauf 44,20
200 Aktien im Kauf 44,00
222 Aktien im Kauf 43,92
4.000 Aktien im Kauf 43,89

Summe Aktien im Kauf Verhältnis Summe Aktien im Verkauf
7.062 1:0,70 4.969

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.465.360 von 4now am 25.02.08 11:49:03

Ich bin dir nicht böse, aber nimm endlich mal zur Kenntnis, das es vor der genehmigung einer KE durch die nächste HV keine solche KE mehr geben kann.
HV im Mai.
Dort wirds wahrscheinlich einen Antrag zur Genehmigung geben.
Falls der Durchkommt und er Beschluss eingetragen wird, dann gibts allerfrühestens im Juni oder Juli eine KE. Warum auch immer.

KE gegen Sachleistung, also zur Bezahlung einer Übernahme kanns auch früher geben.

[muugl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.465.360 von 4now am 25.02.08 11:49:03

bitte jetzt wieder nicht bös sein auf mich aber das erinnert mich etwas an die Vorbereitung der letzten KE

Hä???
Bei der letzten KE gings Tage zuvor schon von 56e aus runter--wo soll denn hier was gleich laufen. Wir befinden uns bis auf 1 Euro an den Höchstkursen der letzten Wochen.
Ausserdem: Mit dem Cash braucht Mor keine KE--ausser Sie würden einen riesigen Fisch kaufen......

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.464.856 von Macos am 25.02.08 11:07:04

Danke für den Hinweis!

Bekanntlich spiegelt die Fondsgewichtung auch Einschätzungen von Profis. Onvista-Zahlen sind leider nicht vollständig und aktuell, können also höchstens Tendenzen aufzeigen.

Seit dem 15.7.06 ziehe ich hier in unregelmäßigen Abständen eine Kopie der onvista-Liste. Damals wurden 7 Fonds aufgeführt. Vor einem Jahr waren es 14 auf der Liste, im November 16, Stand heute sind es 25 Stück, so viel wie noch nie! Also starke Fonds-Bewegungen seit Dezember. Sowohl Neue als auch Aufstockungen.

Neu hinzu seit 14.2.:
930635 HAIG MB LIFE SCIENCES
und vor allem die riesigen JPM wieder dabei:
A0JKTH JPM EUROPE STRATEGIC GROWTH I EUR. 0,06%
A0DQH4 JPM Europe Strategic Growth A (acc) 0,06%
602993 JPM Europe Strategic Growth D (acc) 0,06%
933912 JPM EUROPE STRATEGIC GROWTH A (DIST) 0,06%

Markante Änderungen fett markiert, letzter Stand in Klammer…

http://fonds.onvista.de/filter-suche/top-holding.html?WKN=66…

25 Fonds, die Aktien mit der WKN "663200" in den Top-Holdings besitzen. 25.2.08

WKN Name Prozent
602092 UNISECTOR: GENTECH A 5,90% (5,90)
978050 BWI-NOVAMAX 4,51% (4,51)
930635 HAIG MB LIFE SCIENCES 4,29% -> Neu dabei, Minifonds, 43k€ und ca. 1k Stücke
973882 CS EF (LUX) SMALL CAP GERMANY B 3,95% (3,95)
989802 VMR EUROPE SMALL & MIDCAP VAL. 3,77% (3,77)
937700 OYSTER ONCOLOGY FUND EUR 3,26% (3,26)
926295 OYSTER Biotechnology USD 3,26% (3,26)
792643 OYSTER Biotechnology No Load EUR 3,26% (3,26)
937474 Postbank Dynamik Innovation 2,97% (2,97)
975049 UNIDEUTSCHLAND XS 2,80% (2,80)
474842 LACUNA SICAV - LACUNA APO BIOTECH SUBFUND TYP 0 2,76% (2,76)
989696 LACUNA APO BIOTECH SUBFUND A 2,76% (2,76)
A0DP50 CARMIGNAC INNOVATION CAP 1,59% (1,59)
977847 DELBRÜCK BETHMANN MAFFEI INTERNATIONAL OP 1,58% (1,58)
A0F69B FCP OP MEDICAL BIOHE@LTH-TRENDS (EUR) H 0,64% (0,64)
941135 FCP OP Medical BioHe@lth-Trends 0,64% (0,64)
979924 OP Dynamics 0,49% (0,49)
921841 Julius Baer Special Europe Stock Fund C 0,47% (0,51)
989016 Julius Baer Special Europe Stock Fund A 0,47% (0,51)
989017 Julius Baer Special Europe Stock Fund B 0,47% (0,51)
973039 PHARMA/WHEALTH R 0,14% (0,14)
A0JKTH JPM EUROPE STRATEGIC GROWTH I EUR. 0,06% -> Wieder neu dabei 0,06% von 1,784 mrd € sind ca. 1,1mio€ bzw. 24k Aktien!
A0DQH4 JPM Europe Strategic Growth A (acc) - EUR 0,06%
602993 JPM Europe Strategic Growth D (acc) - EUR 0,06%
933912 JPM EUROPE STRATEGIC GROWTH A (DIST) - EUR 0,06%


20 Fonds, die Aktien mit der WKN "663200" in den Top-Holdings besitzen. 14.2.08
WKN Name Prozent
602092 UNISECTOR: GENTECH A 5,90% -> Wieder neu dabei, ca. 0,7mio€ und 16k Stücke
978050 BWI-NOVAMAX 4,51% (3,33)
973882 CS EF (LUX) SMALL CAP GERMANY B 3,95% (2,54)
989802 VMR EUROPE SMALL & MIDCAP VAL. 3,77% (3,77)
937700 OYSTER ONCOLOGY FUND EUR 3,26% -> Neu dabei, ca. 0,4mio€ und 8,5k Stücke
926295 OYSTER Biotechnology USD 3,26% von ca. 6 mio€
792643 OYSTER Biotechnology No Load EUR 3,26% von ca. 3 mio€
937474 Postbank Dynamik Innovation 2,97% (0,58)
975049 UNIDEUTSCHLAND XS 2,80% -> Neu dabei, ca. 0,84mio€ und 19k Stücke
474842 LACUNA SICAV - LACUNA APO BIOTECH SUBFUND TYP 0 2,76% (2,64)
989696 LACUNA APO BIOTECH SUBFUND A 2,76% (2,64)
A0DP50 CARMIGNAC INNOVATION CAP 1,59% -> Neu dabei, ca. 1,88mio€ und 42k Stücke
977847 DELBRÜCK BETHMANN MAFFEI INTERNATIONAL OP 1,58% (1,68)
A0F69B FCP OP MEDICAL BIOHE@LTH-TRENDS (EUR) H 0,64% (0,57)
941135 FCP OP Medical BioHe@lth-Trends 0,64% (0,57)
989017 Julius Baer Special Europe Stock Fund B 0,51% (0,54)
921841 Julius Baer Special Europe Stock Fund C 0,51% (0,54)
989016 Julius Baer Special Europe Stock Fund A 0,51% (0,54)
979924 OP Dynamics 0,49% (0,49)
973039 PHARMA/WHEALTH R 0,14% (0,11)

es fehlen im vergleich zum 31.12.07:
977265 SKAG GLOBAL GROWTH 3,47% (3,47)
975682 HSBC TRINKAUS SPECIAL INKA 1,06% (1,03)
847817 FT Deutschland Dynamik Fonds 0,35% (0,36)


17 Fonds, die Aktien mit der WKN "663200" in den Top-Holdings besitzen. 31.12.07

WKN Name Prozent
989802 VMR EUROPE SMALL & MIDCAP VAL. 3,77% (3,77)
977265 SKAG GLOBAL GROWTH 3,47% (3,47)
978050 BWI-NOVAMAX 3,33% (3,33)
474842 LACUNA SICAV - LACUNA APO BIOTECH SUBFUND TYP 0 2,64% (2,64)
989696 LACUNA APO BIOTECH SUBFUND A 2,64% (2,64)
973882 CS EF (LUX) SMALL CAP GERMANY B 2,54% -> Neu dabei, ca. 5,8mio€ in MOR bzw. 120k Stücke
977847 DELBRÜCK BETHMANN MAFFEI INTERNATIONAL OP 1,68% (1,46)
975682 HSBC TRINKAUS SPECIAL INKA 1,06% (1,03)
937474 Postbank Dynamik Innovation 0,58% (0,06)
A0F69B FCP OP MEDICAL BIOHE@LTH-TRENDS (EUR) H 0,57% (0,46)
941135 FCP OP Medical BioHe@lth-Trends 0,57% (0,46)
989016 Julius Baer Special Europe Stock Fund A 0,54% (0,54)
989017 Julius Baer Special Europe Stock Fund B 0,54% (0,54)
921841 Julius Baer Special Europe Stock Fund C 0,54% (0,54)
979924 OP Dynamics 0,49% (0,42)
847817 FT Deutschland Dynamik Fonds 0,35% (0,36)
973039 PHARMA/WHEALTH R 0,11% (0,09)



16 Fonds, die Aktien mit der WKN "663200" in den Top-Holdings besitzen 21.11.07
WKN Name Prozent
989802 VMR EUROPE SMALL & MIDCAP VAL. 3,77% -> Neu dabei Fondsvolumen keine Angabe
977265 SKAG GLOBAL GROWTH 3,47% -> Neu dabei Fondsvolumen 4mio€, ca. 0,4mio in MOR bzw. 4k Aktien!
978050 BWI-NOVAMAX 3,33% (2,61)
989696 LACUNA APO BIOTECH SUBFUND A 2,64% (2,30)
474842 LACUNA SICAV - LACUNA APO BIOTECH SUBFUND TYP 0 2,64% (2,30)
977847 DELBRÜCK BETHMANN MAFFEI INTERNATIONAL OP 1,46% (1,90)
975682 HSBC TRINKAUS SPECIAL INKA 1,03% (0,85)
989017 Julius Baer Special Europe Stock Fund B 0,54% (0,52)
989016 Julius Baer Special Europe Stock Fund A 0,54% (0,52)
921841 Julius Baer Special Europe Stock Fund C 0,54% (0,52)
A0F69B FCP OP MEDICAL BIOHE@LTH-TRENDS (EUR) H 0,46% -> Neu dabei Fondsvolumen 127mio€, ca. 0,58mio in MOR bzw. 16k Aktien!
941135 FCP OP Medical BioHe@lth-Trends 0,46% -> Neu dabei dto
979924 OP Dynamics 0,42% (0,53)
847817 FT Deutschland Dynamik Fonds 0,36% (0,34)
973039 PHARMA/WHEALTH R 0,09% -> Neu dabei Fondsvolumen 132mio€, ca. 0,12mio in MOR bzw. 3,3k Aktien
937474 Postbank Dynamik Innovation 0,06% (1,07)

es fehlen im vergleich zum 1.9.07:
849069 DAC-KONTRAST-UNIVERSAL-FONDS 2,35%
973882 CS EF (LUX) SMALL CAP GERMANY B 2,27%
973136 CS EF (LUX) SMALL CAP EUROPE B 1,86%
978172 DAC-FONDS UI 1,50%
A0DQH4 JPM Europe Strategic Growth A (acc) - EUR 0,06%
933912 JPM EUROPE STRATEGIC GROWTH A (DIST) - EUR 0,06%
A0JKTH JPM EUROPE STRATEGIC GROWTH I EUR. 0,06%
602993 JPM Europe Strategic Growth D (acc) - EUR 0,06%


19 Fonds, die Aktien mit der WKN "663200" in den Top-Holdings besitzen. 1.9.07
WKN Name Prozent
978050 BWI-NOVAMAX 2,61% (2,61)
849069 DAC-KONTRAST-UNIVERSAL-FONDS 2,35% -> Neu dabei Fondsvolumen 17mio€, ca. 0,4mio in MOR bzw. 11k Aktien!
989696 LACUNA APO BIOTECH SUBFUND A 2,30% -> Neu dabei Fondsvolumen 66mio€, ca. 1,5mio in MOR bzw. 40k Aktien!
474842 LACUNA SICAV - LACUNA APO BIOTECH SUBFUND TYP 0 2,30% -> Neu dabei Fondsvolumen 1mio€, ca. 0,023mio in MOR bzw. 600 Aktien!
973882 CS EF (LUX) SMALL CAP GERMANY B 2,27% (2,27) -> Fondsvolumen 312mio€, ca. 7,1mio in MOR bzw. 190k Aktien!
977847 DELBRÜCK BETHMANN MAFFEI INTERNATIONAL OP 1,90% (1,90)
973136 CS EF (LUX) SMALL CAP EUROPE B 1,86% (1,86)
978172 DAC-FONDS UI 1,50% -> Neu dabei Fondsvolumen 32mio€, ca. 0,5mio in MOR bzw. 13k Aktien!
937474 Postbank Dynamik Innovation 1,07% (1,07)
975682 HSBC TRINKAUS SPECIAL INKA 0,85% (0,85)
979924 OP Dynamics 0,53% (0,53)
989016 Julius Baer Special Europe Stock Fund A 0,52% (0,33) -> Fondsvolumen 253mio€, ca. 1,3mio in MOR bzw. 35k Aktien!
921841 Julius Baer Special Europe Stock Fund C 0,52% (0,33)
989017 Julius Baer Special Europe Stock Fund B 0,52% (0,33)
847817 FT Deutschland Dynamik Fonds 0,34% (0,34)
A0DQH4 JPM Europe Strategic Growth A (acc) - EUR 0,06% (0,06)
933912 JPM EUROPE STRATEGIC GROWTH A (DIST) - EUR 0,06% (0,06)
A0JKTH JPM EUROPE STRATEGIC GROWTH I EUR. 0,06% (0,06)
602993 JPM Europe Strategic Growth D (acc) - EUR 0,06% (0,06)


15 Fonds, die Aktien mit der WKN "663200" in den Top-Holdings besitzen.
onvista-Stand 19.8.07
WKN Name Prozent
978050 BWI-NOVAMAX 2,61% (2,99)
973882 CS EF (LUX) SMALL CAP GERMANY B 2,27% (2,27)
977847 DELBRÜCK BETHMANN MAFFEI INTERNATIONAL OP 1,90% (1,90)
973136 CS EF (LUX) SMALL CAP EUROPE B 1,86% (1,86)
937474 Postbank Dynamik Innovation 1,07% (1,07)
975682 HSBC TRINKAUS SPECIAL INKA 0,85% (1,46)
979924 OP Dynamics 0,53% (0,53)
847817 FT Deutschland Dynamik Fonds 0,34% (0,38)
921841 Julius Baer Special Europe Stock Fund C 0,33% (0,33)
989017 Julius Baer Special Europe Stock Fund B 0,33% (0,33)
989016 Julius Baer Special Europe Stock Fund A 0,33% (0,33)
602993 JPM Europe Strategic Growth D (acc) - EUR 0,06% (0,07)
A0DQH4 JPM Europe Strategic Growth A (acc) - EUR 0,06% (0,07)
933912 JPM EUROPE STRATEGIC GROWTH A (DIST) - EUR 0,06% (0,07)
A0JKTH JPM EUROPE STRATEGIC GROWTH I EUR. 0,06% (0,07)

es fehlen:
515203 W&W WACHSTUM INKA 0,77%
A0HHC2 JPM EUROPE FOCUS A (ACC) EUR 0,75%


17 Fonds, die Aktien mit der WKN "663200" in den Top-Holdings besitzen.
onvista-Stand 8.8.07
WKN Name Prozent
978050 BWI-NOVAMAX 2,99% (3,00)
973882 CS EF (LUX) SMALL CAP GERMANY B 2,27% -> Neu dabei Fondsvolumen 326mio€ davon 7,4 mioin MOR bzw. 185kAktien! Macht 2,4% von Morphosys
977847 DELBRÜCK BETHMANN MAFFEI INTERNATIONAL OP 1,90% (2,18)
973136 CS EF (LUX) SMALL CAP EUROPE B 1,86% (1,88)
975682 HSBC TRINKAUS SPECIAL INKA 1,46% (1,32)
937474 Postbank Dynamik Innovation 1,07% (1,18)
515203 W&W WACHSTUM INKA 0,77% (0,80)
A0HHC2 JPM EUROPE FOCUS A (ACC) EUR 0,75% (0,75)
979924 OP Dynamics 0,53% (0,62)
847817 FT Deutschland Dynamik Fonds 0,38% (0,35)
921841 Julius Baer Special Europe Stock Fund C 0,33% -> Neu dabei Fondsvolumen 245mio€ davon 0,8 mio in MOR bzw. 20k Aktien!
989016 Julius Baer Special Europe Stock Fund A 0,33%
989017 Julius Baer Special Europe Stock Fund B 0,33%
A0DQH4 JPM Europe Strategic Growth A (acc) - EUR 0,07% (0,07)
A0JKTH JPM EUROPE STRATEGIC GROWTH I EUR. 0,07% (0,07)
602993 JPM Europe Strategic Growth D (acc) - EUR 0,07% (0,07)
933912 JPM EUROPE STRATEGIC GROWTH A (DIST) - EUR 0,07% (0,07)

es fehlen:
602992 JPM Europe Small Cap D (acc) - EUR 0,11%
973679 JPM EUROPE SMALL CAP A (DIST) - EUR 0,11%
A0DQH3 JPM Europe Small Cap A (acc) - EUR 0,11%



16 Fonds, die Aktien mit der WKN "663200" in den Top-Holdings besitzen.
onvista-Stand 29.6.07

WKN Name Prozent
978050 BWI-NOVAMAX 3,00% (3,00)
977847 DELBRÜCK BETHMANN MAFFEI INTERNATIONAL OP 2,18% (2,16)
973136 CS EF (LUX) SMALL CAP EUROPE B 1,88% (1,88)
975682 HSBC TRINKAUS SPECIAL INKA 1,32% (1,32)
937474 Postbank Dynamik Innovation 1,18% (1,18)
515203 W&W WACHSTUM INKA 0,80% (0,80)
A0HHC2 JPM EUROPE FOCUS A (ACC) EUR 0,75% (0,38) bei 113 mio Fondsvolumen um ca. 8500 Aktien aufgestockt
979924 OP Dynamics 0,62% (0,68)
847817 FT Deutschland Dynamik Fonds 0,35% -> Neu dabei Fondsvolumen 72mio, gut 5000 Aktien
602992 JPM Europe Small Cap D (acc) - EUR 0,11% (0,11)
973679 JPM EUROPE SMALL CAP A (DIST) - EUR 0,11% (0,11)
A0DQH3 JPM Europe Small Cap A (acc) - EUR 0,11% (0,11)
602993 JPM Europe Strategic Growth D (acc) - EUR 0,07% (0,08)
933912 JPM EUROPE STRATEGIC GROWTH A (DIST) - EUR 0,07% (0,08)
A0DQH4 JPM Europe Strategic Growth A (acc) - EUR 0,07% (0,08)
A0JKTH JPM EUROPE STRATEGIC GROWTH I EUR. 0,07% (0,08)


15 Fonds, die Aktien mit der WKN "663200" in den Top-Holdings besitzen.
onvista-Stand 16.6.07

WKN Name Prozent
978050 BWI-NOVAMAX 3,00% (2,95%)
977847 DELBRÜCK BETHMANN MAFFEI INTERNATIONAL OP 2,16% (2,16%)
973136 CS EF (LUX) SMALL CAP EUROPE B 1,88% (1,83%)
975682 HSBC TRINKAUS SPECIAL INKA 1,32% (1,35%)
937474 Postbank Dynamik Innovation 1,18% (1,28%)
515203 W&W WACHSTUM INKA 0,80% (0,95%)
979924 OP Dynamics 0,68% (0,68%)
A0HHC2 JPM EUROPE FOCUS A (ACC) EUR 0,38% (0,30%)
973679 JPM EUROPE SMALL CAP A (DIST) - EUR 0,11% (0,12%)
A0DQH3 JPM Europe Small Cap A (acc) - EUR 0,11% (0,12%)
602992 JPM Europe Small Cap D (acc) - EUR 0,11% (0,12%)
A0DQH4 JPM Europe Strategic Growth A (acc) - EUR 0,08% (0,09%)
933912 JPM EUROPE STRATEGIC GROWTH A (DIST) - EUR 0,08% (0,09%)
602993 JPM Europe Strategic Growth D (acc) - EUR 0,08% (0,09%)
A0JKTH JPM EUROPE STRATEGIC GROWTH I EUR. 0,08% (0,09%)


18 Fonds, die Aktien mit der WKN "663200" in den Top-Holdings besitzen.
onvista-Stand 15.5.07

WKN Name Prozent
978050 BWI-NOVAMAX 2,95% (2,95)
977847 DELBRÜCK BETHMANN MAFFEI INTERNATIONAL OP 2,16% (2,18)
973136 CS EF (LUX) SMALL CAP EUROPE B 1,83% (1,85)
975682 HSBC TRINKAUS SPECIAL INKA 1,35% (1,01)
937474 Postbank Dynamik Innovation 1,28% (0,69)
515203 W&W WACHSTUM INKA 0,95% (1,01)
979924 OP Dynamics 0,68% (0,69)
565137 JPM GLOBAL HEALTHTECH A (ACC) - USD 0,55% ->Neu dabei 36mio€ Fondsvolumen, gut 7000 Stücke
529621 JPM Global Healthtech D (acc) - USD 0,55% ->Neu dabei 36mio€ Fondsvolumen
A0JJ50 JPM GLOBAL HEALTHTECH A (DIS) - USD 0,55% ->Neu dabei 36mio€ Fondsvolumen
A0HHC2 JPM EUROPE FOCUS A (ACC) EUR 0,30% (0,30)
A0DQH3 JPM Europe Small Cap A (acc) - EUR 0,12% (0,12)
602992 JPM Europe Small Cap D (acc) - EUR 0,12% (0,12)
973679 JPM EUROPE SMALL CAP A (DIST) - EUR 0,12% (0,12)
A0JKTH JPM EUROPE STRATEGIC GROWTH I EUR. 0,09% (0,09)
A0DQH4 JPM Europe Strategic Growth A (acc) - EUR 0,09% (0,09)
933912 JPM EUROPE STRATEGIC GROWTH A (DIST) - EUR 0,09% (0,09)
602993 JPM Europe Strategic Growth D (acc) - EUR 0,09% (0,09)

nicht mehr aufgeführt sind:
973882 CS EF (LUX) SMALL CAP GERMANY B
A0DP50 CARMIGNAC INNOVATION CAP


16 Fonds, die Aktien mit der WKN "663200" in den Top-Holdings besitzen.
Onvista-Stand 11.3.07:

WKN Name Prozent
978050 BWI-NOVAMAX 2,95%
973882 CS EF (LUX) SMALL CAP GERMANY B 2,84%->Neu dabei, bei 242mio Fondsvolumen ca. 130 000Stücke
977847 DELBRÜCK BETHMANN MAFFEI INTERNATIONAL OP 2,18%
A0DP50 CARMIGNAC INNOVATION CAP 2,10%
973136 CS EF (LUX) SMALL CAP EUROPE B 1,85%->Neu dabei, bei 242mio Fondsvolumen ca. 70 000Stücke
515203 W&W WACHSTUM INKA 1,01%
975682 HSBC TRINKAUS SPECIAL INKA 0,93%
979924 OP Dynamics 0,69%
937474 Postbank Dynamik Innovation 0,69%
A0JKTH JPM EUROPE STRATEGIC GROWTH I EUR. 0,23%
933912 JPM EUROPE STRATEGIC GROWTH A (DIST) - EUR 0,23%
602993 JPM Europe Strategic Growth D (acc) - EUR 0,23%
A0DQH4 JPM Europe Strategic Growth A (acc) - EUR 0,23%
A0DQH3 JPM Europe Small Cap A (acc) - EUR 0,12% von 0,21%
973679 JPM EUROPE SMALL CAP A (DIST) - EUR 0,12% von 0,21%
602992 JPM Europe Small Cap D (acc) - EUR 0,12% von 0,21%



14 Fonds, die Aktien mit der WKN "663200" in den Top-Holdings besitzen.
Onvista-Stand 26.02.07:
WKN Name Prozent
978050 BWI-NOVAMAX 2,95%
977847 DELBRÜCK BETHMANN MAFFEI INTERNATIONAL OP 2,19%
A0DP50 CARMIGNAC INNOVATION CAP 2,10%
515203 W&W WACHSTUM INKA 1,01% von 1,09%
975682 HSBC TRINKAUS SPECIAL INKA 0,93% von 0,61%
979924 OP Dynamics 0,80%
937474 Postbank Dynamik Innovation 0,69% von 1,12% (1,71%)
A0DQH4 JPM Europe Strategic Growth A (acc) - EUR 0,23% von 0,25%
602993 JPM Europe Strategic Growth D (acc) - EUR 0,23% von 0,25%
933912 JPM EUROPE STRATEGIC GROWTH A (DIST) - EUR 0,23% von 0,25%
A0JKTH JPM EUROPE STRATEGIC GROWTH I EUR. 0,23% von 0,25%
973679 JPM EUROPE SMALL CAP A (DIST) - EUR 0,21%
A0DQH3 JPM Europe Small Cap A (acc) - EUR 0,21%
602992 JPM Europe Small Cap D (acc) - EUR 0,21%

entfallen 602092 UNISECTOR: GENTECH A 4,20%


15 Fonds, die Aktien mit der WKN "663200" in den Top-Holdings besitzen.
Onvista-Stand 10.02.07:

WKN Name Prozent
602092 UNISECTOR: GENTECH A 4,20% von 4,1%
978050 BWI-NOVAMAX 2,95% von 2,89%
977847 DELBRÜCK BETHMANN MAFFEI INTERNATIONAL OP 2,19% -> Neu dabei. Ca. 8000 Stücke
A0DP50 CARMIGNAC INNOVATION CAP 2,10%
937474 Postbank Dynamik Innovation 1,12% von 1,71%
515203 W&W WACHSTUM INKA 1,09% von 0,68%
979924 OP Dynamics 0,80% von 0,74%
975682 HSBC TRINKAUS SPECIAL INKA 0,61% von 0,56%
A0JKTH JPM EUROPE STRATEGIC GROWTH I EUR. 0,25% von 0,22%
933912 JPM EUROPE STRATEGIC GROWTH A (DIST) - EUR 0,25% von 0,22%
602993 JPM Europe Strategic Growth D (acc) - EUR 0,25% von 0,22%
A0DQH4 JPM Europe Strategic Growth A (acc) - EUR 0,25% von 0,22%
973679 JPM EUROPE SMALL CAP A (DIST) - EUR 0,21% -> Neu dabei ca. 50 000 Stücke
A0DQH3 JPM Europe Small Cap A (acc) - EUR 0,21% -> Neu dabei
602992 JPM Europe Small Cap D (acc) - EUR 0,21% -> Neu dabei

entfallen sind DAC-Fonds UI und der Frankfurter Effektenfonds.


13 Fonds, die Aktien mit der WKN "663200" in den Top-Holdings besitzen.
Onvista-Stand 16.11.06:

WKN Name Prozent
602092 UNISECTOR: GENTECH A 4,10% von 4,5%
978172 DAC-FONDS UI 3,86%
978050 BWI-NOVAMAX 2,89%
A0DP50 CARMIGNAC INNOVATION CAP 2,10%
937474 Postbank Dynamik Innovation 1,71% von 1,55%
979924 OP Dynamics 0,74%
515203 W&W WACHSTUM INKA 0,68% von 0,77%
975682 HSBC TRINKAUS SPECIAL INKA 0,56% von 0,44%
A0JKTH JPM EUROPE STRATEGIC GROWTH I EUR. 0,22% -> Neu dabei. JPM ca. 88kAktien nach 40k Aktien
602993 JPM Europe Strategic Growth D (acc) - EUR 0,22%
A0DQH4 JPM Europe Strategic Growth A (acc) - EUR 0,22%
933912 JPM EUROPE STRATEGIC GROWTH A (DIST) - EUR 0,22%
847805 FT Frankfurt-Effekten-Fonds 0,06%

Es fehlt: 933806 DAC EUROPEAN GROWTH-FONDS 4,17%
Der ist mal da und dann fehlt er wieder, immer mit 4,17%.


13 Fonds, die Aktien mit der WKN "663200" in den Top-Holdings besitzen. Markiert sind Neuzugänge und Änderungen:
Onvista-Stand 27.9.06:

WKN Name Prozent
602092 UNISECTOR: GENTECH A 4,50%
933806 DAC EUROPEAN GROWTH-FONDS 4,17%
978172 DAC-FONDS UI 3,86%
978050 BWI-NOVAMAX 2,89%
A0DP50 CARMIGNAC INNOVATION CAP 2,10%, neu dabei, Fondsvol ca. 89mio€
937474 Postbank Dynamik Innovation 1,55% von 1,65%
515203 W&W WACHSTUM INKA 0,77% von 0,85%
979924 OP Dynamics 0,74% von 0,69%
975682 HSBC TRINKAUS SPECIAL INKA 0,44% von 0,30%
933912 JPM EUROPE STRATEGIC GROWTH A (DIST) - EUR 0,09%
602993 JPM Europe Strategic Growth D (acc) - EUR 0,09%
A0DQH4 JPM Europe Strategic Growth A (acc) - EUR 0,09% neu dabei, ca. 2 mrd€ -> ca. 40k Aktien. Jeweils einzeln oder in Summe
847805 FT Frankfurt-Effekten-Fonds 0,06%

es fehlt:
989958 COMINVEST FUND NEWTEC P
Die haben alles zur Sicherung ihrer Derivate abgegeben?


10 Fonds, die Aktien mit der WKN "663200" in den Top-Holdings besitzen. Markiert sind Neuzugänge und Änderungen:
Onvista-Stand 22.8.06:

WKN Name Prozent
602092 UNISECTOR: GENTECH A 4,50% von 5,00%
933806 DAC EUROPEAN GROWTH-FONDS 4,17%
978172 DAC-FONDS UI 3,86% von 3,17%
989958 COMINVEST FUND NEWTEC P 3,81% von 2,97%, Fondsvol ca. 74mio€, ehemals ADIG FUND NEWTEC
978050 BWI-NOVAMAX 2,89% neu dabei, Fondsvol ca. 43mio€
937474 Postbank Dynamik Innovation 1,65% von 1,54%
515203 W&W WACHSTUM INKA 0,85% neu dabei, Fondsvol ca. 27mio€
979924 OP Dynamics 0,69%
975682 HSBC TRINKAUS SPECIAL INKA 0,30% von 0,56%
847805 FT Frankfurt-Effekten-Fonds 0,10% von 0,07%

Der FT Frankfurt-Effekten-Fonds ist immerhin 2,5mrd schwer. von 0,07 auf 0,1% sind ca. 18 000Aktien plus auf 58000Aktien im letzten Monat.


Onvista-Stand 26.7.06:
WKN Name Prozent

602092 UNISECTOR: GENTECH A 5,00% aufgestockt von 4,60%
933806 DAC EUROPEAN GROWTH-FONDS 4,17% neu dabei
978172 DAC-FONDS UI 3,17%
989958 ADIG FUND NEWTEC P 2,97%
937474 Postbank Dynamik Innovation 1,54%
979924 OP Dynamics 0,69%
975682 HSBC TRINKAUS SPECIAL INKA 0,56%
847805 FT Frankfurt-Effekten-Fonds 0,07%

hier der Onvista-Stand vom 15.7., ergänzt um Fondsvolumen und Stücke bei Umrechnung mit Kurs 43, Zahlen also weder korrekt noch aktuell noch vollständig:

WKN Name Prozent Fondsvolumen StückeMOR
602092 UNISECTOR: GENTECH A 4,60% 14mio 15k
978172 DAC-FONDS UI 3,17% 46mio 34k
989958 ADIG FUND NEWTEC P 2,97% 81mio 56k
937474 Postbank Dynamik Innovation 1,54% 68mio 24k
979924 OP Dynamics 0,69% 6mio 1k
975682 HSBC TRINKAUS SPECIAL INKA 0,56% 74mio 10k
847805 FT Frankfurt-Effekten-Fonds 0,07% 2502mio 40k

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.465.376 von eck64 am 25.02.08 11:50:47

Die haben 2007er mit 2008er Zahlen und 2008er mit 2009er Zahlen vertauscht. Ein Fehler bei Yahoo Deutschland.

[mobilfunker67]

Interne Entwicklung des monoklonalen Antikörpers 1D09C3 beendet Das Unternehmen hat entschieden, die interne Entwicklung des monoklonalen Antikörpers 1D09C3 zu beenden, welcher sich in einem Phase-1-Studienprogramm bei Patienten befindet, die an einem resistenten B-Zell-Lymphom leiden oder nach einer zuvor durchgeführten Standardtherapie einen Rückfall erlitten haben. Erste klinische Tests mit 1D09C3 haben keine unerwarteten oder nicht-akzeptablen Sicherheitsbedenken ergeben und eine maximal verträgliche Dosis wurde noch nicht erreicht. Neue publizierte Daten haben jedoch generelle Bedenken hinsichtlich der Gruppe der IgG4-Antikörper aufgebracht, zu der auch 1D09C3 gehört. Diese Daten deuten darauf hin, dass ein IgG4-Antikörper eine Hälfte seiner Y-förmigen Struktur mit einem anderen Antikörper austauschen kann, was ein neues Molekül entstehen lässt, dessen Eigenschaften nicht bekannt sind. GPC Biotech hat in letzter Zeit Tests durchgeführt, die gezeigt haben, dass auch 1D09C3 über diese Eigenschaften zum Austausch der Antikörperhälften verfügt. Obwohl diese Resultate keinen endgültigen Schluss zulassen, hat GPC Biotech entschieden, keine weiteren internen Ressourcen zur Entwicklung von 1D09C3 zu investieren. Das Unternehmen versucht jedoch einen Partner für das geistige Eigentum des Programms ("Intellectual Property") zu finden.

[db19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.466.834 von mobilfunker67 am 25.02.08 14:11:18

Uih, interessant. Hoffe das ist nicht bei mehreren TAKs der Fall...

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.466.834 von mobilfunker67 am 25.02.08 14:11:18

Diese Meldung vernichtet die Pipelinespitze und in meinem Modell ca. 1,35 Euro Wert je Aktie. Ungut ist es allemal.

Reaktion der Börse bisher noch null.

[db19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.466.887 von Ville7 am 25.02.08 14:16:18

Kann aber auch positiv sein, wenn sie denn einen abnehmer finden...

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.466.865 von db19 am 25.02.08 14:14:20

Natürlich ist es wichtig zu wissen, ob dies ein generelles strukturelles Problem der Morphosys-AKs darstellt und aus welcher Struktur die Morphosyspipeline bezüglich IgG Antikörper generell besteht.

Ich erwarte mir hier Antworten auf der Bilanzpressekonferenz. Vielleicht kann jemand die Frage an CGL und Co stellen? Danke.

[jendrik]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.467.010 von Ville7 am 25.02.08 14:29:22

ich denke, denen steht das Wasser bis zum Hals und eine Einstellung eines erfolgreichen Projektes auf Grund von Geldmangel würden wahrscheinlich nur wenige Verstehen,

hier die ganze Meldung

Hugin Ad hoc: GPC Biotech AG


Ad hoc: GPC Biotech AG: GPC Biotech kündigt Restrukturierungsmaßnahmen und Verkleinerung des Vorstands an

GPC Biotech AG / Sonstige Inhalte / GPC Biotech kündigt Restrukturierungsmaßnahmen und Verkleinerung des Vorstands an Ad hoc Meldung nach §15 WpHG verarbeitet und übermittelt durch Hugin. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich. ---------------------------------------------------------------------- --------------

GPC Biotech AG / Sonstige Inhalte / GPC Biotech kündigt
Restrukturierungsmaßnahmen und Verkleinerung des
Vorstands an

Ad hoc Meldung nach §15 WpHG verarbeitet und übermittelt durch Hugin.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.

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--------------




Martinsried/München und US-Standort in Princeton, N.J., 25. Februar
2008 - Die GPC Biotech AG (WKN 585 150; Deutsche Börse: GPC; NASDAQ:
GPCB) gab heute Restrukturierungsmaßnahmen bekannt, um den Fokus des
Unternehmens auf die klinische Entwicklung von Krebsmedikamenten zu
verstärken und weitere Kosten zu reduzieren, um damit die
Finanzierung der Geschäftstätigkeit über einen Zeitraum von rund drei
Jahren zu sichern. Die Restrukturierungsmaßnahmen umfassen
hauptsächlich die frühen Forschungsaktivitäten am Standort in München
und betreffen insgesamt 38% der derzeit aktiven Belegschaft bzw. 38
Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter. Nach Umsetzung der Maßnahmen
verbleiben 14 Beschäftigte in München sowie 49 in Princeton. Mit den
erwarteten Kosteneinsparungen aus der heute bekannt gegebenen
Restrukturierung geht GPC Biotech nun davon aus, dass die
Finanzmittel zum 31. Dezember 2007 ausreichen werden, um die
Geschäftstätigkeit für rund drei Jahre zu sichern.

Außerdem gab das Unternehmen bekannt, dass zwei Mitgründer des
Unternehmens, Dr. Elmar Maier, Vorstand für Business Development und
Chief Operating Officer in Martinsried sowie
Dr. Sebastian Meier-Ewert, Forschungsvorstand, in gegenseitigem
Einvernehmen mit sofortiger Wirkung aus dem Vorstand ausscheiden, um
die Größe des Vorstands an die verkleinerte Unternehmensstruktur
anzupassen. Dr. Maier und Dr. Meier-Ewert werden jedoch beide dem
Unternehmen als Berater verbunden bleiben. Dies beinhaltet ihre
weitere Unterstützung bei den vorklinischen und klinischen Programmen
des Unternehmens sowie bei Lizenzierungs-, Fusions- und
Übernahmeaktivitäten.

ENDE DER AD-HOC-MITTEILUNG

ZUSÄTZLICHE INFORMATIONEN:


* Interne Krebsmedikamenten-Entwicklungsaktivitäten auf Satraplatin
und Zellzyklus-Hemmer-Programm fokussiert
* Restrukturierungsmaßnahmen zur weiteren Kostensenkung;
Finanzierung für verlängerten Zeitraum gesichert
* Verkleinerung des Vorstands; Anpassung an reduzierte
Unternehmensgröße
* Finanzmittelbestand von Euro 65 Millionen zum Jahresende 2007; höher
als bisherige Prognose


Dr. Bernd R. Seizinger, Vorsitzender des Vorstands, sagte: "Wir haben
einen umfassenden strategischen Plan umgesetzt, welcher einen
verstärkten Fokus auf die unserer Meinung nach aussichtsreichsten
Krebsmedikamentenprogramme beinhaltet und der zu weiteren
Kostensenkungen führt, um damit die Finanzierung unserer
Geschäftstätigkeit über einen Zeitraum von rund drei Jahren zu
sichern. Dies gibt uns einen zusätzlichen Handlungsspielraum - auch
in einer angespannten Kapitalmarktsituation. Das Ziel einer
langfristigen Lebensfähigkeit von GPC Biotech hat leider eine
Reduzierung unserer Belegschaft notwendig gemacht. Ich möchte allen
betroffenen Mitarbeiterinnen und Mitarbeitern meinen aufrichtigen
Dank für ihren Beitrag bei GPC Biotech aussprechen."

Dr. Seizinger sagte weiter: "Ich möchte Dr. Maier und Dr. Meier-Ewert
meinen tief empfundenen Dank aussprechen für ihren unermüdlichen
Einsatz beim Aufbau von GPC Biotech, seit sie das Unternehmen vor
über 10 Jahren mitgegründet haben. Ich freue mich sehr, dass sie
beide dem Unternehmen in einer Beraterfunktion weiter zur Verfügung
stehen, um uns bei unseren internen Programmen sowie bei
Lizenzierungs-, Fusions- und Übernahmeaktivitäten zu unterstützen."

Krebsmedikamentenpipeline - verstärkter Fokus
Das Unternehmen gab auch ein Update zur Krebsmedikamentenpipeline
bekannt. Die Entwicklungsaktivitäten werden demnach auf Satraplatin
sowie das Zellzyklus-Hemmer-Programm ausgerichtet; die interne
Entwicklung des monoklonalen Antikörpers 1D09C3 wird beendet.

Entwicklungsplan für Satraplatin
Wie bereits bekannt gegeben, hat GPC Biotech den Entwicklungsplan für
Satraplatin überarbeitet und entschieden, bestimmte klinische Studien
fortzusetzen, andere Studien zu beenden und ausgewählte neue Studien
zu beginnen. Das Unternehmen analysiert weiterhin Daten zur
Gesamtüberlebenszeit aus der Phase-3-Zulassungsstudie SPARC für
Satraplatin als Zweitlinien-Chemotherapie bei hormonresistentem
Prostatakrebs. Im Studienplan vorgesehene Analysen der
Gesamtüberlebensdaten von Patienten-Subgruppen zeigten bei mit
Satraplatin behandelten Patienten, die als Erstlinien-Chemotherapie
Taxotere® erhalten hatten oder bei Therapiebeginn unter Schmerzen
litten (definiert als Patienten mit Schmerzintensitätswerten zwischen
2 und 5) einen Trend zu einer verlängerten Gesamtüberlebenszeit. Das
Unternehmen prüft außerdem mögliche Wege einer Zulassung, die über
die Indikation Zweitlinien-Chemotherapie bei hormonresistentem
Prostatakrebs hinaus gehen. Ein Zulassungsantrag für Satraplatin in
Europa wurde 2007 vom Partnerunternehmen Pharmion eingereicht. Eine
Entscheidung über den Zulassungsantrag wird im zweiten Halbjahr 2008
erwartet.

Interne Entwicklung des monoklonalen Antikörpers 1D09C3 beendet
Das Unternehmen hat entschieden, die interne Entwicklung des
monoklonalen Antikörpers 1D09C3 zu beenden, welcher sich in einem
Phase-1-Studienprogramm bei Patienten befindet, die an einem
resistenten B-Zell-Lymphom leiden oder nach einer zuvor
durchgeführten Standardtherapie einen Rückfall erlitten haben. Erste
klinische Tests mit 1D09C3 haben keine unerwarteten oder
nicht-akzeptablen Sicherheitsbedenken ergeben und eine maximal
verträgliche Dosis wurde noch nicht erreicht. Neue publizierte Daten
haben jedoch generelle Bedenken hinsichtlich der Gruppe der
IgG4-Antikörper aufgebracht, zu der auch 1D09C3 gehört. Diese Daten
deuten darauf hin, dass ein IgG4-Antikörper eine Hälfte seiner
Y-förmigen Struktur mit einem anderen Antikörper austauschen kann,
was ein neues Molekül entstehen lässt, dessen Eigenschaften nicht
bekannt sind. GPC Biotech hat in letzter Zeit Tests durchgeführt, die
gezeigt haben, dass auch 1D09C3 über diese Eigenschaften zum
Austausch der Antikörperhälften verfügt. Obwohl diese Resultate
keinen endgültigen Schluss zulassen, hat GPC Biotech entschieden,
keine weiteren internen Ressourcen zur Entwicklung von 1D09C3 zu
investieren. Das Unternehmen versucht jedoch einen Partner für das
geistige Eigentum des Programms ("Intellectual Property") zu finden.

Breitband-Kinase-Hemmer RGB-286638 - Start der klinischen Entwicklung
in den nächsten sechs Monaten erwartet
Das Unternehmen gab bekannt, dass der Breitband-Kinase-Hemmer
RGB-286638 im Laufe der nächsten sechs Monate in die Phase 1 der
klinischen Entwicklung eintreten soll. In verschiedenen vorklinischen
Modellen solider wie auch hämatologischer Tumore konnte nachgewiesen
werden, dass RGB-286638 zu einer Tumorrückbildung und längerem
Überleben führt. Eine Anfangsdosis und ein intravenöser
Dosierungsplan für die Phase-1-Erprobung des Wirkstoffs wurden
bereits definiert. Klinische Studien sind sowohl bei soliden als auch
bei hämatologischen Tumoren vorgesehen.

Bei einem zweiten Medikamentenkandidaten, RGB-344064, konnte gezeigt
werden, dass er selektiv alle wesentlichen cyclinabhängigen Kinasen
hemmt; Proteine, die bedeutende Teile des Zellteilungsprozesses
(Zellzyklus) steuern, dabei jedoch vergleichsweise wenige
Auswirkungen auf andere Kinasen haben. Derzeit finden weitere
vorklinische Untersuchungen statt, die vor einem Eintritt dieses
Wirkstoffs in die klinische Phase abgeschlossen sein müssen.

Update zur finanziellen Situation
Das Unternehmen gab heute auch ein Update zum Finanzmittelbestand zum
Jahresende 2007. Zum 31. Dezember 2007 verfügte GPC Biotech über
liquide Mittel, kurzfristig veräußerbare Finanzanlagen und
Wertpapiere des Umlaufvermögens in Höhe von 65 Millionen Euro. Dieser
Finanzmittelbestand ist höher als die zuvor veröffentlichte Erwartung
von rund 60 Millionen Euro. Mit den erwarteten Kosteneinsparungen aus
der heute bekannt gegebenen Restrukturierung geht GPC Biotech nun
davon aus, dass die Finanzmittel zum 31. Dezember 2007 ausreichen
werden, um die Geschäftstätigkeit für rund drei Jahre zu sichern.

Diese Mitteilung enthält in die Zukunft gerichtete Angaben, welche
die gegenwärtigen Einschätzungen und Erwartungen des Managements von
GPC Biotech AG darstellen. Diese Angaben basieren auf heutigen
Erwartungen und sind Risken und Unsicherheiten unterworfen, welche
oft außerhalb unserer Kontrolle liegen und die dazu führen können,
dass tatsächliche, zukünftige Resultate, Entwicklungen oder Erfolge
signifikant von den Resultaten, Entwicklungen und Erfolgen abweichen
die in diesen zukunftsgerichteten Angaben enthalten sind oder von
ihnen impliziert werden. Tatsächliche Resultate können erheblich
abweichen, was von einer Reihe von Faktoren abhängig sein kann und
wir warnen Investoren davor sich zu sehr auf die zukunftsgerichteten
Angaben in dieser Mitteilung zu verlassen. GPC Biotech übernimmt
keine Verpflichtung dafür, diese in die Zukunft gerichteten Angaben
oder die Faktoren, die sich auf die zukünftigen Ergebnisse,
Leistungen oder Erfolge der Gesellschaft auswirken könnten,
fortzuschreiben oder an zukünftige Ereignisse anzupassen, selbst wenn
in der Zukunft neue Informationen verfügbar werden.


Kontakte:

GPC Biotech AG

Martin Brändle
Director, Investor Relations & Corporate Communications
Tel.: [phone]
[e-mail]

In den USA:
Laurie Doyle
Director, Investor Relations & Corporate Communications
Tel.: [phone]
[e-mail]



--- Ende der Mitteilung ---

GPC Biotech AG
Fraunhoferstr. 20 Martinsried

WKN: 585150; ISIN:
DE0005851505; Index: CDAX, MIDCAP, Prime All Share, TecDAX, HDAX,
TECH All Share;
Notiert: Prime Standard in Frankfurter Wertpapierbörse, Freiverkehr
in Börse Berlin,
Freiverkehr in Bayerische Börse München, Freiverkehr in Börse
Düsseldorf,
Freiverkehr in Börse Stuttgart, Freiverkehr in Hanseatische
Wertpapierbörse zu Hamburg,
Geregelter Markt in Frankfurter Wertpapierbörse;



Quelle:Finanzen.net 25/02/2008 14:05


Weitere Finanznachrichten auf der Website von Cortal Consors.
Aktueller Marktüberblick bei Cortal Consors.

[eck64]

Grün TecDax, blau GPC, MOR schwarz:


Der GPC-Absturz im Juli hatte Morphosys bereits schwer in Mitleidenschaft gezogen. Bis Spätherbst wurde die Stornierung des Programmes 1D09C3 verkündet und die Suche nach einem Partner. Die Meldung heute liest sich eher so, als ob GPC nur noch die Forschungserkenntnisse vermarkten kann, aber das AK-Programm gestorben sei.

Ville setzt für das Projekt 1,35€ je Aktie an, die zu korrigieren seien. Dem chart nach hat es schon 5 bis 10 Euro gekostet in 2007.

Leider ist die Pipelinespitze 2007 stumpf geblieben, jetzt kann man nur hoffen, das R1450 vorwärts geht und eine ganze Serie von tAKs den Schritt an die Klinik bringt.

[jendrik]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.467.612 von eck64 am 25.02.08 15:18:37

GPC gewinnt aktuell fast 7 %

Name:GPC BIOTECH
BID:2.57
ASK:2.58
Tendenz:tendenz
Change:0.17
Change %:6.85%
Kurs von 2008-02-25 15:25:44

[eck64]

Das mittlerweile als Erfolgsstory etablierte Tysabri ist übrigens auch ein IgG4-Antikörper.

Insofern wohl ein "kann"-Problem.

[orfmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.466.942 von db19 am 25.02.08 14:20:55

Ich sehe es eher positiv, der AK war eine Pflanze die nicht mehr gegossen wurde.
GPC hat nicht mehr die "Kraft" da noch viel zu "reissen". Und selbst der Seizinger dürfte es schwer haben, nach den Ereignissen des letzten Jahres, noch potente Gläubiger zu finden.
Diese Selbstbedienung über angeblich automatisch ablaufende Optionsverkäufe bis kurz vor dem FDA-briefing, hat bei so manchem Zweifel an der Seriösität aufkommen lassen. Selbst der Hopp (war der nicht ein guter Bekannter vom Seizinger?) wird schlechtem Geld nicht noch mehr gutes Geld hinterher werfen.
Ich hätte nicht gedacht, dass ich so etwas mal über GPC schreibe! (Erst ist man blind vor Gier und dann kommt man unter Schmerzen zu der Erkenntnis, dass man auch noch blöd war!)

Außerdem ist diese Nachricht jetzt raus und nimmt somit auch etwas die Unsicherheit über das Schicksal dieses AK's.

Grüße!

[db19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.467.725 von eck64 am 25.02.08 15:26:47

Oh, das ist gut zu wissen, danke eck. Woher weisst du denn sowas?

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.467.835 von db19 am 25.02.08 15:32:12

Nicht gewusst, ergoogelt.
google nach igg4, etwas hin und her, und dann war ich hier:

http://de.wikipedia.org/wiki/Natalizumab

Gibt natürlich auch andere Stellen und andere igG4-mABs.

Nur die wechselhafte Geschichte von tysabri und das die jetzt doch im Jahr zwei der Zulassung über 700 mio USD Umsatz damit machen wollen, finde ich halt sehr eindrücklich. Schon 2009 dann ziemlich sicher ein Blockbuster nur in der Erstindikation.


Elan neutral

15.02.2008 13:11:02

New York (aktiencheck.de AG) - Annie J. Cheng, CFA von J.P. Morgan Securities, vergibt für die Aktie von Elan (ISIN IE0003072950/ WKN 903801) das Rating "neutral".


Elan habe für das vierte Quartal 2007 respektable Zahlen vorgelegt. So sei der Umsatz gegenüber dem Vorjahr um 31,2% auf 218 Mio. USD gesteigert worden. Die Konsensschätzung von 205 Mio. USD sowie die Prognose von J.P. Morgan Securities (189 Mio. USD) sei damit übertroffen worden. Nach Einschätzung von J.P. Morgan Securities könne sich "Tysabri" als Wachstumsstory erweisen, zumal das Arzneimittel auch auf weitere Indikationen geprüft werde. Man halte jedoch vorerst an den Prognosen für "Tysabri" fest und kalkuliere für 2008 mit einem Umsatz von 739 Mio. USD.

Elan erziele zudem Fortschritte bei der Medikamenten-Pipeline zur Behandlung der Alzheimer Krankheit. Man gehe davon aus, dass das Unternehmen im Jahr 2010 den Break-even erreichen könne. Für das laufende Geschäftsjahr 2008 kalkuliere man mit einem EPS von -0,52 USD. Das Kursziel der Aktie sehe man bei 14,00 EUR.

Vor diesem Hintergrund bewerten die Analysten von J.P. Morgan Securities den Anteilschein von Elan mit "neutral". (Analyse vom 14.02.08) (14.02.2008/ac/a/a)
Analyse-Datum: 14.02.2008

[eck64]

Hoffentlich gönnt sich ein Fonds jetzt noch das Angebot zu 45,00.

[lordknut]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.467.612 von eck64 am 25.02.08 15:18:37

Die Meldung heute liest sich eher so, als ob GPC nur noch die Forschungserkenntnisse vermarkten kann, aber das AK-Programm gestorben sei.


Also, in der Meldung heisst es, dass GPC einen Partner für das geistige Eigentum sucht.:


Das Unternehmen versucht jedoch einen Partner für das geistige Eigentum des Programms ("Intellectual Property") zu finden.


Das heisst für mich nicht, dass der AK gestorben ist. Nur ist vermutlich das Risiko für GPC zu hoch. Man hat ja bei Tysabri gesehen, was da noch alles an Schwierigkeiten kommen kann, wofür GPC sicher nicht die Ressourcen hat.

GPC muss sich halt nach der Decke strecken.
Ich denke, dass wir hier bald noch eine Meldung bekommen werden über einen Käufer (Morphosys?) oder Koop-Änderung. Insofern wäre GPC nach einem Rücksetzer in den nächsten Tagen fast einen Zock wert.
Aber ich muss mich leider auch nach der Decke strecken...

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.469.929 von lordknut am 25.02.08 18:03:03

Sei es wie es ist:
Für mich ist 1D09C3 völlig ausgepreist!

Sollte in dem Programm noch was gehen, dann wäre für mich was einzupreisen. Bin mal gespannt, ob Moroney dazu auch was sagt und ob 1D09C3 weiter auf der klinischen Pipe geführt wird.

Als einzig gutes bleibt heute festzustellen:
Die Partnerpipeline von Morphosys ist ein großer Vorteil und ein stiller Schatz von Morphosys. Offensichtlich ist fast gar nichts eingepreist und damit ist die Partnerpipe irgendwann künftig für erhebliche Einpreisungen gut.

[eck64]

Hier noch die Zahlen zur Entwicklung der MOR-Kernsparte therapeutische Antikörper:


Die Jahresanfangsprognose war ca. 2 drittel von 60 bis 65 mio€ Umsatz und davon ca. 10 mio€ an Meilensteinen.

In Q4 gabs zwar keinen klinischen Meilenstein, aber doch möglicherweise präklinische MS in größerer Anzahl. Die MS-Summe war mit 7,8 mio nach 9 Monaten schon höher als 2006 und die 10 mio€ sollten erreichbar gewesen sein.

Der Grundumsatz sollte gegenüber Q3 angezogen haben, da bin ich mal gespannt ob es wieder 7,5 mio€ oder gar mehr werden können.

Wichtig ist der laufende Nachschub an aktiven Projekten, denn diese drücken in 3 bis 5 Jahren in die Klinik.

[stoxxmike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.470.239 von eck64 am 25.02.08 18:30:26

Die Partnerpipeline von Morphosys ist ein großer Vorteil und ein stiller Schatz von Morphosys. Offensichtlich ist fast gar nichts eingepreist...

also wie du darauf immer kommst ??? du glaubst doch nicht wirklich, dass potentielle investoren weniger wissen als du ? vor allem institutionelle anleger, deren tägliches geschäft analyse und research darstellen ? - du und einige andere hier werden sich noch wundern, was alles AUSgepreist wird, wenn mal die erste p1 oder p2 seit novartisdeal offiziell eingestellt wird ! dass dann darüber selbstverständlich mit einer fetten ad-hoc informiert wird, steht für mich ausser frage, unsere unternehmensleitung versteht sich ja bekanntermaßen vor allem auf negative formulierungen. dieses gebetsmühlenartige "der markt ist zu blöd um das potential zu erkennen und die OS-käufer sind an allem schuld" kann ich nicht mehr lesen.

[eck64]

Kannst ja mal sagen, wie sich deiner Meinung nach die aktuelle Bewertung zusammensetzt:

Morphosys
Momentaufnahme Stand 25.02.2008
Aktienzahl 7,39 mio
Kurs 45,00 €
Marktkap. 332 mio€

Bewertung der Einzelposten der Marktkap.:
Liquiposition ca. 105 mio€
ABD serotec ca. 50 mio€ bei ca. 50mio Investitionssumme, Umsatz 2008 ca. 25mio und ca. 2 mio€ Gewinnbeitrag
Partnerpipe ca. 50 mio€ Tantiemerechte abgezinst aus ca. 50 laufenden Projekten, davon 4 in P1
eigene Pipeline ca. 25 mio€ 2 Projekte, MOR103 nach Klinikstart in P1 bei laufenden Investitionen
tAK, operatives Geschäft 102 mio€ bei >55 mio Umsatz und operativem Spartengewinn > 25 mio ohne eigene Pipe (2008)

Wer bei Morphosys Einzelposten höher bewertet sehen will, muß sagen, wo man dies abziehen soll, denn der Markt hat ja immer recht!

xxxxxxxxxxxxx

Also: bitte um alternative/konstruktive Vorschläge!

[stoxxmike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.470.736 von eck64 am 25.02.08 19:15:38

90,- * ML-Faktor = 45,-

der markt hat also recht

ist doch egal wie du einzelne komponenten bewertet haben willst, eine gerechte bewertung ist, was der markt bereit ist, als gleichgewichtspreis zu entrichten.
und die summe deiner erkenntnisse dürfte den allermeisten kaufentscheidern ebenfalls bekannt sein...

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.470.956 von stoxxmike am 25.02.08 19:35:18

Die Summe sind die 330 mio€ aktuell, zu ca. einem drittel mit cash unterlegt.

Jetzt sag halt, wie viel du je Projekt da auspreisen willst?
Ins minus kriegt man den Kurs auch bei Morphosys nicht.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.470.956 von stoxxmike am 25.02.08 19:35:18

Apropos Entscheider:

Ich hatte in den letzten Monaten immer wieder von massiven Mittelabflüssen bei den Fonds gelesen. Das bedeutet für die meisten Manger nicht die Frage: Was soll ich kaufen, sondern welche Aktien im Depot soll ich zuerst verkaufen, an welchen halte ich fest?

Und wenn in so einer Situation Morphosys die Zahl der investierten Fonds steigern kann ist das ein ordentliches Ergebnis, auch wenn die performance über die letzten Jahre sehr mäßig ist.

Ich stehe zu meiner Meinung: Die 46 Präklinik zuzüglich 3(4) klinischen P1 Projekte werden aktuell nur minimalst eingepreist. Trotzdem würde eine Einstellung von z.B. R1450 bestimmt sich wenigstens kurzfristig negativ auf den Kurs auswirken. Aber 5 bis 10 Euro im Kurs weg und dann wird MOR sofort wieder zum KGV-Wert, was bei der Perspektive, den F&E-Ausgaben und den Partnerpipe-chancen ein Witz wäre.

[HK12]

Commerzbank bestätigt MorphoSys mit 'Buy' - Ziel 71 Euro
25.02.2008 - 14:51

FRANKFURT (dpa-AFX Analyser) - Die Commerzbank hat MorphoSys mit "Buy" und einem Kursziel von 71 Euro bestätigt. Das Investmenthaus gehe für 2007 von einem Umsatz von 60,4 Millionen Euro aus, schrieb Analyst Daniel Wendorff in einer Studie vom Montag. Das EBIT wird seinen Schätzungen zufolge bei 8,5 Millionen Euro liegen. Er rechne damit, dass das Biotechnologieunternehmen seinen Ausblick für 2008 wegen der Zusammenarbeit mit Novartis anheben wird.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.471.463 von HK12 am 25.02.08 20:19:23

Muss man einen bisher nicht vorhandenen Ausblick 2008 überhaupt anheben?

Oder habe ich die Erstlingsversion verpasst?

Ziel 71? Dann soll die coba kaufen und nicht blocken.
Und 8,5 mio EBIT für 2007 finde ich mutig. Mit so viel rechne ich nicht....Und 2008 dafür das doppelte.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.470.651 von stoxxmike am 25.02.08 19:06:54

du glaubst doch nicht wirklich, dass potentielle investoren weniger wissen als du ? vor allem institutionelle anleger, deren tägliches geschäft analyse und research darstellen ?


mmmhh, also soweit ich weiß liegen die Kursziele der Analysten (darunter auch Großbanken) zwischen 70 und 80 €. Scheinen die also durchaus ähnlich wie ecki zu sehen. Die DB sah kürzlich intern unter bestimmten Voraussetzungen sogar dreistellige Kursziele.
Das der Markt das derzeit nicht einpreist, kannst du ja nun nicht wirklich als Argument bringen. Das würde ja bedeuten, an den Aktienmärkten gäbe es nie Chancen. Nach dem Motto, der Markt hätte immer recht. Das halte ich für den dämlichsten Spruch, den es an der Börse überhaupt gibt. Ich investiere ja deswegen in Morphosys, weil ich glaube, das der Markt eben derzeit nicht recht hat und sich daraus Gewinnpotenzial für mich ergibt.

Also wenn jemand schon eckis oder auch Villes Prognosen und Bewertungsanalysen anzweifelt, sollte er doch wenigstens dazu in der Lage sein, eine andere Analyse vorzustellen, anstatt nur lapidar zu schreiben, der Markt hätte recht.

Und was die heutige News bei GPC angeht, bestätigt doch die nicht erfolgte Kursreaktion bei MOR den großen Vorteil von Morphosys.
Es werden hier nämlich in Zukunft über 90% aller Projekte in der Präklinik irgendwann in der Folge eingestellt. Die üblichen Wahrscheinlichkeiten von Phase zu Phase hat ja ecki vorhin am Ende der Tabelle schon dargestellt. Daraus resultiert, das nach 7-10 Jahren vielleicht 5-7 Projekte die Marktreife erreichen und das wir bis dahin etliche Projekteinstellungen erleben werden. Sollen wir jedes Mal den großen Aufriss machen, wenn mal wieder die Einstellung eines Projekts bekanntgegeben wird? Ist doch lächerlich bei möglicherweise einer hohen zweistelligen Anzahl der Projekte.
Hier muss endlich mal der Fokus auf das große Ganze gerichtet werden. In 5 Jahren haben wir von den derzeit 50 aktiven Partnerprojekten möglicherweise schon die Hälfte wieder eingestellt und es kommen bis dahin nur 3-4 in P2 und 1-2 in P3. 65-80% aller Projekte, die P1 erreicht haben werden, werden dann bis P3 wieder eingestellt. Daran muss man sich einfach gewöhnen. Wer damit nicht zurecht kommt, sollte am besten gleich aussteigen.

PS: Mein Blick in meine Glaskugel sagt, das wir morgen einen Kurssprung um 6-7% sehen bis Handelsende.

[ipollit]

u.U. etwas negatives zu R1450... das Auflösen der Plaque scheint alleine nicht auszureichen, um Alzheimer zu stoppen.

Abstract zu einer Veröffentlichung im Mai... (aktive ist hier die Vakzine... allerdings dürfte der AK sich nicht grundsätzlich anders auswirken)

Aβ Immunization in Alzheimer's Disease Results In Plaque Removal But This May Not Be Sufficient To Halt The Progressive Dementia.
James AR Nicoll, MD1, D Boche1,D Wilkinson2, V Hopkins2, A Bayer3, R Jones4, R Bullock5, S Love6, J Neal3, G Yadegarfar7, E Zotova1, C Holmes1;
1Division of Clinical Neurosciences, University of Southampton, 2Moorgreen Hospital, Southampton, 3Department of Geriatric Medicine and Department of Pathology, University of Wales, 4Research Institute for Care of the Elderly, Bath, 5Kingshill Research Centre, Victoria Hospital, Swindon, 6Department of Neuropathology, University of Bristol,7Medical Statistics Group, University of Southampton.

We have performed a 6 year clinical and neuropathological follow up of patients with Alzheimer's disease (AD) who were actively immunized with Aβ42 (Elan Pharmaceuticals), starting in 2000. A total of 80 patients were enrolled in the study: 64 received Aβ42 peptide plus adjuvant and 16 received adjuvant alone. Despite evidence of continued production of anti-Aβ antibodies, the immunized patients did not differ from the controls in terms of time to the development of severe dementia or to death. On neuropathological examination 8/9 cases satisfied criteria for Braak stages V/VI, consistent with AD, and one case had progressive supranuclear palsy rather than AD. Compared with an unimmunized AD control group, the immunized AD cases had a lower cortical Aβ load (5% vs. 2%, p = 0.02) and had histological features which we have previously defined as indicating plaque removal. Among the immunized cases the degree of plaque removal varied widely and in one case was essentially complete. The cases with highest mean antibody responses and longest survival times had the most extensive plaque removal. Despite the evidence removal of plaques all of the immunized AD patients studied at post mortem had severe end stage dementia prior to death, except one patient who had died only 4 months after first immunization dose. In conclusion, the findings raise the possibility that even complete removal of Aβ plaques by active immunisation does not prevent progression of neurodegeneration in AD.

***********

ein Kommentar von IV...

The abstract and the reality
First of all, I do not see a reason to panic. The abstract is not suggesting any substantially new findings and WS is IMO not expecting the upcoming P2 data to be spectacular anyway.


What this abstract shows, however, is another hint in the direction I have been posting on this board ad nauseam. You cannot expect that abeta therapy alone will stop the disease progression. This abstract is not going to surprise people working in the field, but could be a reality check for some posters here. Many on this MB have too high expectations and hopes about the AAB-001 efficacy that are in contradiction to already available data.

1. AAB-001 P3 design

It is so complex that one can easily conclude lack of clarity in efficacy at different doses. It looks to me more like a P3 trial in APOE4 carriers and a large P2 trial in non-carriers. The start of P3 before final P2 data indicates that there is some efficacy, at least based on the sub-group analysis.

2. AN-1792 results

The results of this trial suggest that there is efficacy in the group of patients that responded. However, 4.5 years after the trial there is only a marginal benefit in cognitive endpoint (mean MMSE 13 for responders vs. 10 for placebo, not statistically significant) and a much stronger benefit in global function. The recent abstract provides 6 years data on a subgroup from the trial. It says that despite continued production of abeta antibodies, the immunized patients did not differ from placebo in terms of time to the development of severe dementia. This was done on a sample of 64 patients in the treatment arm and 16 placebos, not a small sample. 9 of these 64 died and autopsies were performed. One out of nine was a misdiagnosis (not AD) and 8 had a stage 5 (out of six) on a neuropathological scale of AD. These immunized patients had a statistically significant reduction of abeta load and other neuropathological features that indicate plaque removal. There was a correlation between the antibody resonses and survival, but despite of plaque removal all immunized patients developed severe dementia prior to death.

3. The evidence from the human brain

As I have posted several times, there is plenty of evidence suggesting that tau pathology precedes abeta pathology. Further, there is almost a perfect correlation between the load and location of tau pathology and the cognitive decline, there is almost non with abeta

4. The evidence from transgenic animals

There were two interesting studies recently showing that abeta immunotherapy alone has little or no effect on cognition in transgenic mice showing both abeta plaques and tangles. One study showed that reduction of tau levels can improve the cognition, the other showed that reduction of abeta and plaques had no impact on cognition

5. The abstract from upcoming Springfield symposium

It is for the first time that Elan conceded that abeta therapies might be only effective at slowing down the cognition but mostly in early stage or asymptomatic AD patients.


Bottom line: the abstract will change a little for those with realistic expectations, but those with hopes of AAB-001 becoming a >20bn drug will be disappointed. IMO AAB will work, and will be a best AD drug for years to come. It will probably work better in subgroups of AD patients (APOE4 carriers, mild cases with higher baseline MMSE) and will be more effective in preserving the functionality than cognition. However, there will be a lot of room for improvement of AD therapies.

mfg ipollit

[4now]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.471.858 von ipollit am 25.02.08 20:51:14

dazu gibt es eine erklärung nachzulesen auf der MOR Seite
R1450 wirkt völlig anders als Elan s Produkt
http://212.14.81.205/uploads/06_Interview.pdf

There are methods to immunize Alzheimer’s patients against beta amyloid protein or parts of it. This approach also involves antibodies against beta amyloid produced by the patient’s own
immune system. However, this strategy suffered a setback in 2002 when a vaccine failed in clinical trials. Although the vaccine improved some of the patients’ conditions and also caused
the plaques to be broken down, many patients developed severe side effects of brain infl ammation.This infl ammation was a direct result of immunization. If purifi ed antibodies are given,
this problem should disappear.
MorphoSys

[eck64]

ipollit, 4now,
wir werden es hier nicht klären können. Der Abbau der Plaques hat positive Effekte Auf Alzheimerpatienten, wird aber nicht das alleinige Allheilmittel sein.

Möglicherweise kann aber der Plaqueabbau in Kombination mit irgenwas anderem Alzheimer heilen? Jedenfalls ist das ein hochkomplexes Feld an dem zig Firmen mit den unterschiedlichsten Ansätzen arbeiten. Wobei eines klar ist: Die Plaques gehören da nicht hin! Also wird Nebenwirkungsarme Auflösung nichts schaden. Und wie viel sie (alleine) nützt, wird man im laufe der Zeit lernen.

Es bleibt zu hoffen, das die Medizin zügig die Zusammenhänge weiter aufklärt und begreift, denn wer mal Alzheimerpatienten in der Familie hatte, weiß, wie schwer das für alle Beteiligten ist. Wenn R1450 da einen Beitrag leisten kann wäre es gut. Wenn nicht, dann hoffentlich andere.

[4now]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.472.540 von eck64 am 25.02.08 21:47:03

Klären kann ich es nicht.
Es scheint aber so zu sein daß der veraltete,Minderwertigen Ansatz von Elan mit R1450 nicht zu vergleichen ist.
Dies geht aus dem Interview eindeutig hervor

[ipollit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.472.345 von 4now am 25.02.08 21:31:14

ohne, dass ich mich da jetzt genauer auskenne - dieser von dir zitierte Rückschlag in 2002 betrifft genau diese Elan Vakzine. Allerdings hat Elan mit dem AK AAB-001 in PIII auch die passive Variante gegen das Amyloid Beta Plaque wie R1450.

"Die von Elan und dem Pharmakonzern Wyeth durchgeführte klinische Studie zur aktiven Immunisierung von Alzheimer-Patienten musste jedoch 2002 in Phase IIa abgebrochen werden, nachdem 18 der weltweit 298 mit Amyloid-beta geimpften Personen eine Hirnhautentzündung entwickelten. Trotz dieses Fehlschlages, der Elan in eine Existenzkrise stürzte, brachte die weitere Beobachtung der bereits geimpften Personen auch hoffnungsvolle Resultate: Bei einem Teil von ihnen war auch Jahre nach der Impfung ein erhöhter Spiegel an Amyloid-beta-Antikörpern nachzuweisen und diese Personengruppe zeigte signifikant bessere Ergebnisse bei bestimmten neuropsychologischen Standardtests als Personen mit niedrigem Antikörper-Titer."

Das Abstact enthält offensichtlich 6 Jahre Langzeitdaten aus dieser abgebrochenen Studie. Das, was ein Problem für R1450 sein könnte (genauso wie für AAB-001), ist, dass es nach diesen Langzeitdaten möglich ist, dass das Auflösen der ABeta-Plaque (ob durch körpereigene AKs mittels Immunisierung oder künstlich hergestellte AKs wie AAB-001 oder R1450) Alzheimer nicht stoppt.

Aber, damit sich das nicht falsch anhört... das Abstract ist nur ein Hinweis und keine Beweis und selbst wenn, dann ist ein AK R1450 immer noch besser als nichts.

mfg ipollit

[4now]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.472.736 von ipollit am 25.02.08 21:59:44

Man kann es trotzem nicht vergleichen weil ob aktiv oder passiv
die Elan Produkte eine Immunisierung erzeugen welche wiederum Sideeffekts auslöst.
Während bei R1450 die Plaque direkt aufgelöst wird.

Ich kenn mich nicht wirklich aus aber lesen kann ich

[ipollit]

Auch ein wenig off-topic... interessant sind AKs gegen solide Tumore...

"Going forward, BiTE’s real potential lies in the treatment of solid tumors, which represent more than 90% of cases of cancer worldwide. Unfortunately, naked antibodies against solid tumors suffer from very poor success rates in the clinic, and even the approved ones have modest efficacy, when added to chemotherapy. Companies who develop antibodies for cancer prefer to focus on blood cancers, which are far more responsive and easy to treat. This will ultimately turn the market of antibodies for blood cancers into a very crowded and competitive one. The market of solid tumors will be characterized by higher entry barriers and lower success rates on the one hand, but also by a lack of competition and great demand even for slightly effective antibodies.

The main problem with conventional antibodies such as Herceptin and Erbitux is that only a tiny fraction of the total injected antibody molecules actually reaches the tumors, and when they do, they have a very subtle effect, as each antibody affects one cancer cell, not necessarily killing it. In addition, conventional antibodies affect primarily the more external cells of the tumor, since they cannot penetrate the dense tumor mass.

http://seekingalpha.com/article/63887-micromet-biting-cancer…

Apropos Micromet: die haben mit MT203 auch einen direkten Konkurrenten zu MOR103 in der Präklinik.

mfg ipollit

[ipollit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.473.002 von 4now am 25.02.08 22:19:14

"In conclusion, the findings raise the possibility that even complete removal of Aβ plaques (by active immunisation) does not prevent progression of neurodegeneration in AD."

Die Theorie hinter R1450 (genauso wie die ganzen anderen AKs) ist, dass die Plaque Alzheimer bzw. den Zerfall der Nerven verursacht - d.h. Alzheimer durch das Auflösen der Plaque gestoppt werden kann. Der Satz oben sieht aber eher so aus, als ob man in der realen Anwendung am Menschen selbst durch das komplette Entfernen der Plaque letzlich keine Verbesserung erzielen konnte/kann.

Natürlich sind begrenzte PII-Daten mit Vorsicht zu genießen!

mfg ipollit

[4now]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.473.154 von ipollit am 25.02.08 22:33:04

deren Annahme fuß aber auf ergebnissen bei denen zwar die plaqu entfernt zusätzlich aber sideeffects ausgelöst wurden.
Daß das Ergebnis das gleiche ist wenn die Plaque entfernt wird ohne sideeffects ausgelöst zu haben (R1450) kann man zwar behaupten aber belegt ist es nicht.
Daß Interview belegt ja daß Roche die Ergebnisse von Elan kennt. Ich nehme mal an sie wissen warum sie trotzdem P1 gestartet haben.

[4now]

13 Jän....
Now the real blockbuster within ELN lies in their experimental Alzheimer’s drug.

Elan, working in conjunction with Wyeth, is entering late-stage tests for its experimental treatment bapineuzumab, also known as AAB-001 for the treatment of Alzheimer’s disease. Elan is expected to release data from this phase II study during the middle of 2008. Elan’s scientific approach to treating Alzheimer’s disease [AD] focuses on the beta amyloid hypothesis, as it is believed that blocking the generation of beta amyloid in the brain or enhancing the clearance of beta amyloid will result in the successful treatment of AD patients.

The beta amyloid hypothesis asserts that beta amyloid is involved in the formation of the plaque that causes the disruption of thinking that is the hallmark of AD. This hypothesis is also the leading approach to development of therapeutic treatments that may fundamentally alter the progression of the disease, and evidence suggests that clearance of beta amyloid may lead to improved function in AD patients. Beta amyloid immunotherapy is the treatment of Alzheimer’s disease by inducing or enhancing the body’s own immune response in order to clear beta amyloid from the brain. Active immunization stimulates the body’s own immune system to manufacture anti beta amyloid antibodies that may attach to amyloid and clear it from the brain.

This, in turn, appears to reduce the build up of beta amyloid in the brain tissue of patients. Through a monoclonal antibody approach (passive immunization), synthetically engineered antibodies directed at beta amyloid are injected into the bloodstream and are thought to help reverse beta amyloid accumulation. So far the tests have been positive in animals.

Corey Davis, analyst for Natixis Bleichroeder projects that AAB-001 will quickly reach blockbuster levels after its 2010 market debut and will hit nearly $10 billion in annual sales within five years of its launch, the proceeds of which would be split between Elan and Wyeth. Davis believes that AAB-001 could exceed $14 billion in annual sales by 2017. This would break the record set by Pfizer’s Lipitor, the top-selling drug of all time, which fell just short of $13 billion in sales in 2006. Davis based his AAB-001 projections on an annual minimum price of $25,000 for the drug as well as heavy penetration in an expanding Alzheimer’s population, assuming that “this drug can truly alter the progression of the disease.”

But UBS analyst Roopesh Patel urges caution in assigning such high expectations for AAB-001. In November, Patel said that AAB-001 could achieve $20 billion in annual sales within five years of its launch, but the chances are very slim. Patel described Alzheimer’s research as a high-risk venture “littered with failed compounds.” It remains to be seen whether there will ever be an actual cure for Alzheimer’s. Davis also said that any drug that “melts” the amyloid plaque in early-stage Alzheimer’s patients “would amount to a cure, because it would halt the disease before it starts.” According to him, early studies with AAB-001 demonstrated the ability to melt amyloid plaque in animals, but results of later-stage human studies have not yet been made public. This could be early proof of the drug’s effective biological mechanism and target theory.



With many promising catalysts going forward and strong institutional support (SAC Capital, Tudor Investments Corp), I feel confident that Elan can achieve its goals. SAC which is run by one of the best traders ever, Steve Cohen owned UTHR when it was our favorite late last year which gave returns on our options of 300%+ plus additional trending baggers after the data results. Not to mention how positive it would be for those who are aging and deserve a better life during their golden years. But this stock shouldn’t be bought by the squeamish, as it should be one of the more volatile names in the biotech space. Investors should review the data independently and objectively. As an options trader or investor, one possible strategy would be to buy leap calender spreads with front months all the way to the event lowering your cost basis.

As a bigger risk taker, I am strategizing about trying to time the data by buying the July/Aug options and strangle the event with puts but overweight the calls due to previous scientific evidence and initiate my strangle possibly before June. Another strategy to implement would be to buy the stock and sell the calls monthly going into the event to lower your cost average.

On a competition note and alert, Myriad Genetics (MYGN) is experimenting with Flurizan which also targets the amyloid plaque. They are considered the front runner in this disease space due to their lead time with completion of their Phase III by March 2008 and the data release of top-line results in late 2nd quarter, around mid 2008. The study is the largest study ever for Alzheimer’s and has nearly 1,700 patients. Since this trial is a Phase III, MYGN can file for FDA approval on positive results and a very low P-value (less than 0.001) on the results, which indicates that the data is statistically significant. Ian Sanderson, analyst for Cowen and Co., said that Flurizan will probably be the first among the next generation of Alzheimer’s drugs to go before the FDA. He believes it could reach $600 million in annual sales by 2012 and would eventually peak at $1.2 billion.

It could prove to be very profitable to strangle the events on both companies going into their Alzheimer’s data release timeframes. The moves after the data will be very volatile (could be easily over 10+, 20+ points if successful or down 10+ points if it disappoints).

For BIIB and ELN’s Tysarbi FDA decision date this Sunday Jan. 13, 2008, I will be analyzing and debating with other members in Wang’s Happy Trading forum whether or not to initiate a strangle on ELN going into the weekend. Market sentiment and technical data going into the close Friday could affect the decision to implement this strategy, and if so, which strikes and at what price, with what type of weighting, will be determined during the day and possibly near the close. I do feel that the approval is partly priced in due to the low IV premium in the front month options and BIIB’s recenttly upped 2008 guidance for Tysarbi, so approval could be a non event for the stock price but disapproval would put pressure on the shares. This would mean that strangling the event could have a higher risk than expected and should be passed on.

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.473.080 von ipollit am 25.02.08 22:25:31

ipollit, schön mal wieder was von dir zu lesen.

Bezüglich des R1450 werden wir sehen, was daraus wird. Wie du sagst sollte man ohne harte Daten noch nicht zu viel in weiche Sätze interpretieren. Trotzdem muss jedem klar sein, dass die Partner bei Morphosys wohl bevorzugt schwierige Targets beuftragt haben, dies kann zu einer erhöhten Risikostruktur innerhalb der Partnerpipe führen, erhöht gleichtzeitig aber auch die möglichen Rewards.

Möglicherweise wird die Entfernung der Plaque zu zukünftigen Therapien gegen Alheimer gehören, selbst wenn diese Entfernung die Degeneration nicht (vollständig) stoppt. Also totsagen würde ich die AKs gegen Alzheimer noch auf keinen Fall. Auch geringste Verbesserungen bei geringsten Nebenwirkungen werden hier gesucht.

Der Sachverhalt war übrigens schon lange in der wissenschaftlichen Diskussion:
"Obwohl Amyloid-Plaques im Gehirn der meisten Alzheimer-Patienten zu finden sind, weiß man bislang noch nicht, ob sie Ursache oder Folge des Krankheitsprozesses sind."

Zurück geht die These der Amyloid Beta Plaques als Mitverursacher auf einige Erkenntnisse und Schlüsse, die natürlich nicht unbedingt richtig sein müssen:
"„Alzheimer ist eine Erkrankung des Alters“, sagte Prof. Christian Haass von der Universität München auf der Tagung. Er hatte 1992 zeigen können, dass die unlöslichen Eiweißbruchstücke (Amyloid-beta),die sich im Gehirn von Alzheimer Patienten ablagern, zum normalen Alterungsprozess gehören. Der Forscher glaubt, dass alle Menschen, so sie nur lange genug leben, an dieser schweren Hirnleistungsstörung erkranken. Doch noch immer ist die Krankheit rätselhaft. Die Forscher verstehen inzwischen zwar,wie die Eiweißbruckstücke entstehen,nicht jedoch,wie sie die Nervenzellen vergiften."

Medikamentenforschung ist eben Trial and Error.

Bezüglich dem Micromet AK ist dies der Morphosyswelt lange bekannt. Der Micromet ist allerdings 1,5 Jahre hintendran und ist mögkicherweise aufgrund der Patentanmeldungen in USA ein äußerst stumpfes Schwert gegen Morphosys. Interessanter als Konkurrenz ist der AK gegen den Rezeptor von Medimmune. Der hat etwas Vorsprung gegenüber dem MOR AK.

Bezüglich solider Tumore ist es bekannt, dass AK dort bisher nur eine schwache Wirkung haben. Daher wird man verstärkt auf Kombitherapien setzen. Mehrere spezifische, schwach wirkende AKs können in Kombination auf verschiedene Tumorspezifische Targets verabreicht eine höhere Wirkung erzielen. So meine Spekulation, die u.a. von einigen Wissenschaftlern untermauert wird (siehe Ville Thread, Vortrag des Stanford Profs). Zudem wird eine Kombination von AKs mit Vaccinierung weitere Erfolge bieten.

AKs in Verbindung mit Vaccinen wird m.E. die Zukunft gehören -va. auch bei soliden Tumoren. (Kommerziell erfolgreich vielleicht nicht gerade Provenge von DNDN - falls wirksam-, aber man schaue sich mal GVAX von CEGE an, vor allem die Kombi MDX-010 mit GVAX gegen HRPC, erweitere Daten gibts dann @ASCO2008)

Ich bin gespannt auf die medizinischen Fortschritte der Zukunft..

[jendrik]

ich hatte gestern nach der GPC Meldsung bei CGL mal angefragt, was sie von der Meldung halten, ob sie dazu Stellung nehmen und / oder sie den AK zurückkaufen.

Habe dazu gestern abend folgende (ausführliche ) Antwort erhalten:

danke für Ihre Email. Wir haben die meldung natürlich gesehen.

Wir werden spätestens bei unserer Bilanzpressekonferenz am Donnerstag dazu Stellung nehmen.

Herzliche Grüße

Claudia Gutjahr-Löser

[sattler14]

Am besten verschwindet dieses Teil für immer in der Grube.
Alles was nur ansatzweise mit GPC in Verbindung gebracht wird schadet dem Kurs--GPC wird immer mit Biotec-Desaster in Verbindung gebracht.
Als GPC letztes Jahr das scheitern von Satra bekanntgegeben hat, wurde Mor ohne damit auch nur das geringste zu tun zu haben , ca 7 Euro mit in den Keller gerissen.
Ist schon witzig : Es wird nichts von der Pipeline bei Mor eingepreist (siehe mal den fairen Wert aller Analysten = jenseits von 60e oder gar 70e)--aber kaum scheitert 1 Projekt von sehr vielen soll sogar noch was ausgepreist werden.....
die Schreiber hier sollten mal überdenken was sie für einen Müll schreiben

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.474.068 von jendrik am 26.02.08 07:52:59

Da waren gestern wohl noch mehr aktiv....

Das hier habe ich bei www.ariva.de gelesen:

Austausch der IgG4-AKs Ditj 25.02.08 20:57

Zeigt mir mal wieder, das auch Morphosys in dem risikoreichen Biotech-Sektor und eben damit auch selbst ein risikoreiches Investment ist, alle Absicherung durch Novartis und andere oder die große Projektzahl hin und her.
Das hatte ich schon ganz vergessen. Dementsprechend sollte das Risiko dann auch mal mit Anstiegen bei guter Fundamentalentwicklung belohnt werden (was ja seit Jahren nicht der Fall ist)

Ty(sabri) und noch ein anderer zugelassener AK sind IgG4-AKs. Mor103, R1450 und 202 nicht. Was an solchen Subtypen aber sonst noch bei den Koop-Projekten dann in der Präklinik als lead-Kandidat ausgewählt wurde, konnte CGL nicht sagen (vll kann Lupus da bei einigen Partnern mal nachhaken). Morphosys bietet HuCAL seit etwa 3 Jahren mit einer Mutation im Bruchbereich an. Es muss aber nicht sein, dass lead-Kandidaten immer ohne diese Mutation ausgewählt werden, weil die Verantwortlichen vielleicht der Meinung sind, dass man so näher an den natürlichen Gegebenheiten liegt. So ist meine Zusammenfassung eines Telefonats mit CGL.

Unerheblich auf keinen Fall. Es wird nicht geschäftsgefährdend sein, aber MMn kann das grade bei älteren Projekten schon mal die Entscheidung in Richtung Einstellung beeinflussen. Wie eben jetzt bei dem am weitesten fortgeschrittenen Projekt (was ich aber nicht mehr auf dem Plan hatte, dazu gab GPC zu wenig Gas).

[thüringer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.474.144 von sattler14 am 26.02.08 08:11:00

GPC hat grad gemeldet, das das Geld noch mindestens 3 Jahre reicht. Also Achtung - die drehen schon noch mal am Rad.

[eck64]

Wieviel lassen sich noch an diesem Billigdeckel abkochen?

Hier sich aktualisierende Übersichten zu Morphosys:





MOR ADRs seit US-Notizaufnahme im Vergleich zum Index BTK und NBI sowie Einzelwerten Genentech und Medarex (Basis US-Dollar):



Thema: Morphosys im TecDax

Performancevergleich mit TecDAX seit Indexaufnahme 20.9.2004.

[jendrik]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.474.391 von thüringer am 26.02.08 08:50:13

haben aber auch vieles eingestampf oder verkleinert

[eck64]

Lauter Schweiger?
Ein Schugger noch und es ist wieder viel Luft.
Stellt halt mal das verkaufen ein.

[Boomaktie]

10:09:25 45,85 89
10:08:05 45,85 1
10:07:45 45,85 24
10:07:45 45,85 152
10:07:05 45,85 89
10:07:05 45,85 144
10:06:45 45,85 76
10:06:05 45,85 103
10:05:25 45,85 87
10:05:05 45,85 5
10:05:05 45,85 175
10:05:05 45,85 4
10:05:05 45,84 75
10:04:06 45,80 91
10:04:05 45,81 133

Sind das Kaufprogramme, die immer zu der selben Sekunde (5) eine Kauforder in einer beliebigen Stückzahl einstellen?

[eck64]

[4now]

20 Milliarden USD / Jahr wäre also ein Alzheimer Produkt wert.
5% für MOR ? wären...
Jedenfalls werden das schöne Tage wenn R1450 von P1 in P2 wechselt

[db19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.476.172 von 4now am 26.02.08 11:43:08

Warum wäre dnen das Alzheimerprodukt 20 Mrd. Dollar pro Jahr wert? Soll das der Barwert oder der Peak sale sein??? Wo hast du denn die Zahl her?

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.476.172 von 4now am 26.02.08 11:43:08

20 Milliarden ist wohl eine Schätzung, was der Markt insgesamt Wert sein könnte. R1450 könnte im Erfolgsfalle einige Jahre als Komponente einen Teil des Marktes abgreifen.

Ich denke aber, wenn du mit Peaksales von 5 Milliarden rechnest, abzüglich den kompletten Abzügen der Erfolgswahrscheinlichkeiten und noch ca. 6 bis 8 Jahre abdiskontierst, dann dürfte es deutlich realistischer sein und im Vergleich zum heutigen Kurs trotzdem gealtig viel......

[eck64]

Nur weil man in den letzten Jahren selten verwöhnt wurde:

Top-Flop TecDAX Kursliste >>
Morphosys 46,36 € +3,02%
NORDEX AG 26,16 € +2,78%
ERSOL SOL. 65,81 € +2,60%
Epcos 10,01 € +2,56%
AIXTRON 9,26 € +2,54%


ADVA AG. 2,16 € -0,92%
freenet 12,99 € -0,92%
Singulus 10,34 € -2,55%
Conergy 15,74 € -2,84%
SOLON AG. 52,71 € -3,63%

Hier im Vergleich zu TecDax (blau) und DAX (grün):

[nickname4711]

Jetzt rausgehen und unter 40 Euronen wieder rein? Oder war es das nachhaltig über 45 Euro???

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.476.529 von nickname4711 am 26.02.08 12:15:59

Nix für ungut,
aber ich wünsche mir, dass diese "Über 45 muss man aussteigen"-Fraktion endlich ausstirbt und der Aktie die ihr zustehende Perspektive ermögliht.

Versuchs halt mit dem Einstieg zu 40, ich hoffe dann aber für dich auf fröhliches hinterspringen.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.476.529 von nickname4711 am 26.02.08 12:15:59

Ja, Geh raus!

[jendrik]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.476.529 von nickname4711 am 26.02.08 12:15:59

nachhaltig wohl nicht innerhalb von 30 Sekunden wieder unter auf 45,60

[katjuscha]

Wenns nicht so traurig wäre, könnt man echt mittlerweile drüber lachen.

[chart4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.476.641 von jendrik am 26.02.08 12:25:42

wir enden heute noch bei 43,40.börse steigt mor müsste noch zurückkommen.

[ZackB]

"nachhaltig über 45" steigen ist ein ziemlich bescheuertes Konzept. Das haben wir nämlich jetzt schon seit so vielen Jahren.
Sollte der Kurs heute noch einmal unter 45 fallen, dann kann man mal wieder die 45 überwinden. Das hat dann echt was von Nachhaltigkeit.

Ich wünsche mir ein dauerhaftes überwinden der 45 Euro

Ich weiss, dass das Wort "nachhaltig" hauptsächlich missbräuchlich im alltäglichen Journalistensumpf versaut wird. nachhaltig ist nicht = dauerhaft, sondern beschreibt einen dauerhaft zu generierenden Überschuss, der einem System entnommen werden kann ohne eben dieses System zu zerstören.

In vielen anderen Fällen bin ich sehr für Nachhaltigkeit, z.B. bei der Energieerzeugung, Nahrungsmittel, Erhalt einer intakten Umwelt.

[thüringer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.476.804 von ZackB am 26.02.08 12:42:01

na da gibt es ja noch mehr tolle Beispiele, wo man Worte komplett falsch verwendet, wie z.B. der Quantensprung

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.476.786 von katjuscha am 26.02.08 12:40:06

Verstehe jetzt das Problem nicht?



Das bei Ausbrüchen die Ausbruchszone noch mal von oben abgetestet wird ist doch das allernormalste. Wenn wegen dem Test der 45 von oben gleich wieder wie wahsinnig viele aussteigen, dann war der Ausbruch noch nicht reif und wird zum Fehlausbruch.

Und wenn die paar trader ihre Stücke den Nachzüglern abschenken dann gibts den gelungenen Ausbruch. Insofern: Alles im normalen und grünen Bereich.

Ich wünsch mir weitern einen SK über 46 und morgen dann ans offene Gap hin. Wird Zeit, das es endlich geschlossen wird.

[4now]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.476.373 von eck64 am 26.02.08 12:00:27

lesen könnte helfen

But UBS analyst Roopesh Patel urges caution in assigning such high expectations for AAB-001. In November, Patel said that AAB-001 could achieve $20 billion in annual sales within five years of its launch, but the chances are very slim. Patel described Alzheimer’s research as a high-risk venture “littered with failed compounds.” It remains to be seen whether there will ever be an actual cure for Alzheimer’s. Davis also said that any drug that “melts” the amyloid plaque in early-stage Alzheimer’s patients “would amount to a cure, because it would halt the disease before it starts.” According to him, early studies with AAB-001 demonstrated the ability to melt amyloid plaque in animals, but results of later-stage human studies have not yet been made public. This could be early proof of the drug’s effective biological mechanism and target theory.

wenn das wohl schlechtere Elan Produkt schon auf 20Milliarden geschätzt wird dürfte dies für R1450 wohl nicht weniger sein.

[4now]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.476.262 von db19 am 26.02.08 11:51:11

http://seekingalpha.com/article/59949-elan-corp-to-be-a-bloc…

abgeleitet von einer schätzung für das Projekt von Elan

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.476.959 von 4now am 26.02.08 12:57:45

wenn das wohl schlechtere Elan Produkt schon auf 20Milliarden geschätzt wird .....

Also: Ob R1450 besser oder schlechter ist, weiß noch niemand. Wie es Roche einschätzt wird man sehen, wenn sie trotz dem bestehenden Vorsprung von AAB-001 in die P2 wechseln sollten.

Ansosnten beziehen sich die 20 Milliarden USD auf den absoluten best case: AAB-001 baut Plaques ab und heilt selbständig. Und Alzheimeranfällige können vor Ausbruch von Alzheimer durch eine AAB-001-Kur verhindern das es überhaupt zum Ausbruch der Krankheit kommt.

Wäre natürlich ein tolles Anwendungsszenario.

Nur das eben vollkommen unklar inwieweit die Plaques Ursache und/oder Folge der Alzheimererkankung sind. Und da fliesst noch viel zäher Honig den Strom der medizinisches Erkenntnis herunter.

Ich halte Szenarien von 20 mrd auf ein Medikament eh für unrealisitisch, denn solche Summen werden bisher nirgends für irgendwas bezahlt......

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.476.894 von eck64 am 26.02.08 12:50:51

Aber klar.

Plötzlich bist du der Coole?

Erzähl mir doch nicht, das dich die Rücksetzer intraday nicht ärgern! Ich sag ja auch nicht, dass mich das grundsätzlich stört, denn den Ausbruch erwarte ich so oder so, aber es ist aus meiner Sicht eben nicht normal, das wir immer leicht höhere Highs sehen (erst 45,5, dann 46,0, jetzt 46,5) und jedes Mal wieder einer kurz oben drauf haut. Ein Ausbruch wäre weitaus normaler gewesen, als das jetzt bei positivem Markt jemand 5k auf den Markt schmeißt.

Aber mag ja nur meine Meinung sein.

Noch ist der Tag ja nicht vorbei ...

[eck64]

55 bis Wochenende?
Wäre immerhin noch fast 10% unter 2007 und auch knapp unter Februar 2006.

Seither haben alle Fundamntaldaten massivst angezogen, aber alles am Kurs vorbei.....

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.476.959 von 4now am 26.02.08 12:57:45

Alles rein hypothetisch. So auch das: Würde R1450 auf 20Milliarden USD Peaksales kommen wäre das Produkt heute allein 440 Millionen Euro nur für Morphosys wert. Weit mehr als die derzeitige MK.

http://ville.99k.org/Morphosys/Bewertung/Pipelinebewertung.h…

[4now]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.477.066 von katjuscha am 26.02.08 13:08:40

also de mittägliche absturz lag am US Future.
MOR klebt heut fast parallel daran.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.477.066 von katjuscha am 26.02.08 13:08:40

Na klar wäre mir eine Einbahnstrasse von 45 auf 100 Euro bis Juni lieber.

Aber so ist halt Börse nicht. Und ansonsten ist der Kampf um eine Widerstandszone ja wirklich was von den normalen Ereignissen.

Wenn die Anleger jetzt lange davon ausgegangen sind, das Kurs über 45 verkaufskurse sind, dann muss diese Spezies eben abverkauft haben, erst dann gehts die Leiter weiter rauf.

Jetzt brauchen wir halt investoren die Denken: Kurse um 45 sind allemal ein guter Einstiegskurs. Und wenn sich die Erkenntis durchgesetzt und ausgebreitet hat, dann wird der Kurs nicht mehr so weit durchsacken können, weil genügend die Hände aufhalten.

Ob das jetzt coole Haltung ist? Eher fatalistisch.

[4now]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.477.116 von Ville7 am 26.02.08 13:13:44

Ja ville sowas habe ich vermutet. Ich verstehe nur nicht warum wir nicht darüber sprechen dürfen. MOR wird als Schaufelverkäufer bewertet dabei verdienen sie auch mit dem was die Schaufel bewegt. Wird eine Goldader gefunden,...
Ich halte es für nicht vorstellbar daß der Wechsel in P2 dann nicht angerechnet wird

[Detzlaff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.460.252 von MontPelerin am 24.02.08 15:12:30

Das ist die Detzlaf-Theorie: MOR investiert und es wird keinen Return geben - pure Kapitalvernichtung.

Man kann natuerlich Theorie sagen.

Meine Ansicht kommt aber aus Einblicken und Beobachtungen/Erfahrungen die Kenntnisse der Diskutanten uebertreffen. Glaubt es mir einfach, meine Begruendung waere Indiskretion.

Ich hoffe, diese Aussage wird mir nicht als Hochmut angekreidet und des weiteren hoffe ich Unrecht zu haben solange ich noch einen ordentlichen Posten Aktien von dem MoechtegernCEO besitze.
MfG
d

[Detzlaff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.477.240 von Detzlaff am 26.02.08 13:24:02

Ergaenzung:
Warum seid Ihr ueber Jahre fest im Glauben, schlauer als die Boerse zu sein?
d

[4now]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.477.240 von Detzlaff am 26.02.08 13:24:02

Glauben ohne andeutungen oder hinweisen ist etwas viel verlangt.
da halt ich mich lieber an die schätzungen für das produkt von Elan und den ausssagen von roche über den besseren Ansatz von R1450
woraus ich mir ableiten darf daß entsprechend villes ansätzen eine
marktkapitaliserung von zusätzlich 200-400Mill. schon heute darstellbar sind

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.477.285 von Detzlaff am 26.02.08 13:28:03

Die Börse denkt?

Wer ist denn die Börse? Sind es nicht auch wir?!

Das was du beschreibst, ist wieder das was wir gestern schon diskutiert haben. Du scheinst auch jemand zu sein, der den Spruch "der Markt hat immer recht" zu beherzigen. Warum ich davon nichts halte, hab ich ja gestern ausgeführt.

Bis morgen!

[Detzlaff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.477.317 von 4now am 26.02.08 13:31:15

Glauben ohne andeutungen oder hinweisen ist etwas viel verlangt.

Ja,das ist richtig.

Richtig ist leider auch, dass ich aus meiner berufl. Stellung eigentlich hier garnicht schreiben sollte.
Na ja, meistens mache ich ja auch nur meinem Aerger Luft.
Das funktioniert uebrigens hier gut.
MfG
d

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.477.317 von 4now am 26.02.08 13:31:15

Nur mal so Beispiele, Börse tickt aktuell anders....

Aus einem Intercellthread, da wurde per mail nachgefragt, warum eine Analyse/Bewertung so ausfiel wie sie eben ausfiel, der Analyst antwortete sinngemäß:

3. TB und die R&D-Pipeline spielen in ihrer Bewertung keine Rolle, da sie Intercell für ein reifes Biotech-Unternehmen halten. Bei solchen Unternehmen bewerten sie Projekte prinzipiell erst ab Phase II. Ausnahme ist Flu wegen der großen Perspektiven.

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Also: Forschungspipeline bis P1 wird eben von einigen als irrelevant angesehen, zumindest wenn die Firma eine gewisse Reife hat. Damit wird bei MOR zwar die Kostensitution durch MOR103 mitbedacht, aber die Potentiale von R1450 oder auch MOR103 zählen halt nichts. Das kann sich dann 2009 ändern.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Oder z.B. ein Statement von Joschka Schröder, der auch ab und an hier postet zu Biotest:

#2808 von Joschka Schröder 26.02.08 11:29:52 Beitrag Nr.: 33.476.019
Dieses Posting: versenden | melden | drucken | Antwort schreiben | BIOTEST AG VZ O.N.


CSL heute auf Allzeit-Hoch (38 €), Grifols heute ebenfall im Plus (aktuell +1,27 %) ... nur Biotest schwächelt weiterhin trotz deutlicher Unterbewertung im Branchenvergleich.

Vermutlich liegt es an der Unternehmensprognose für 2008 (EBIT +10 %), die angesichts des aus dem NABI-Kauf belasteten Finanzergebnisses und der erhöhten Aktienzahl zu einem Rückgang des EPS in 2008 führen würde.

Nur: Die weitere Entwicklung des BT-061 (in Q2 wird es wohl die Ergebnisse der Phase II-Sudien - zumindest für die Indikation Rheumatoide Arthritis - geben) inklusive etwaiger (Teil-)Auslizensierungsgebühren ist nicht in den Prognosen enthalten. Außerdem sollte man nicht vergessen, dass 2008 die F&E-Kosten auf historischem Rekordniveau liegen werden (BT-061 2 x Phase II, BT-062 Phase I, Intratect bei Fibromyalgie Phase III, Cytotect bei Schwangeren Phase III, Civacir bei Hepatitis C Phase II, US-IVIG Phase III usw. ... für ein Unternehmen der Biotest-Größenordnung eine extrem umfang- und aussichtsreiche Pipeline) und dass die Prognosen der Unternehmensführung regelmäßig sehr konservativ sind.

Vor diesem Hintergrund erscheint die derzeitige Kursentwicklung kaum nachvollziehbar. Ich kann mir die relative Kursschwäche nur damit erklären, dass den meisten Investoren das notwendige Branchenverständnis fehlt (und brauchbare Unternehmensstudien, die von institutionellen Anlegern gewöhnlich als "Entscheidungskrücken" benötigt werden, gibt es über Biotest so gut wie nicht).

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Auch hier wird die nachvollziehbare Managemententscheidung, die F&E hochzufahren zugunsten aussichtsreicher Projekte aktuell vom Markt eher bestraft mit Unterbewertung.

Soll das Management für richtig gehaltene Investmententscheidungen nicht durchführen, nur weil der Finanzmarkt "gerade seine Tage" hat? (Sorry an mitlesende Frauen)

Man kann doch aktuell bei fast allen Biotecs reinschauen. Fast überall sind die Kurse seit Jahren nicht oder kaum vorangekommen und die Fortschritte der Vorjahre werden kaum angemessen bezahlt zur Zeit. Ärgerlich, aber eben ein Fakt.

Ich denke zur Zeit lassen sich doch einige Schnäppchen einsammeln.

Und bezüglich des Spruches "Der Markt hat immer Recht" liege ich ganz bei Katjuscha. Selten dämlich ist der Markt.

Immer wieder stürzen Kurse um 80% und mehr innerhalb weniger Tage oder Monate ab, desgleichen steigen Unternehmen innerhalb von wenigen Jahren manchmal um mehrere 1000%. Weil der Markt eben vorher und immer wieder extrem unrecht hat.....

Und unterbewertete Aktien kaufen, heißt die Aktien zu suchen, bei denen man denkt, der Markt hat gerade unrecht mit der Bewertung.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.477.240 von Detzlaff am 26.02.08 13:24:02

Das ist die Detzlaf-Theorie: MOR investiert und es wird keinen Return geben - pure Kapitalvernichtung.

Es ist wirklich toll, das du das für jedes Projekt in jedem medizinischen Feld das Morphosys beackert besser beurteilen kannst, als Morphosys selbst.

Und wenn Moroney nochmal für 20 mio€ jährlich Experten zukauft und F&E finanziert, du wirst es trotzdem immer besser wissen, dass da nichts dabei rauskommen kann?

Nein, wie kommst du drauf, das so was hochmütig rüberkommen könnte?

Übrigens:
Moroney ist der CEO, kein Möchtegern-Ceo.
Hat ein Unternehmen aus dem nichts aufgebaut, immer wieder die Entscheidungen getroffen, Kunden geworben, Strategien initiiert, Gelder eingesammelt (auch von dir) um den Weg in die Championslegue zu gehen.

Hast du vergleichbares geleistet, dass du Moroney einen "Möchtegern" schimpfen kannst?

[kheller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.477.443 von Detzlaff am 26.02.08 13:43:49

>Richtig ist leider auch, dass ich aus meiner berufl. Stellung eigentlich hier
>garnicht schreiben sollte.

Dann lass es bitte, Mr President

[Chaot77]

XETRA

Summe Aktien im Kauf: 8.281

Summe Aktien im Verkauf: 3.445

Verhältnis 1 : 0,42

[mobilfunker67]

DJ PROGNOSE/MorphoSys - Ergebnis 4. Quartal und Gesamtjahr 2007
Nachfolgend die Schätzungen der von Dow Jones Newswires befragten
Analysten für das vierte Quartal und das Gesamtjahr 2007 der MorphoSys AG
(in Mio EUR, Kursziel in EUR, nach IFRS). Die Zahlen werden am Donnerstag, 28.
Februar 2008, bekannt gegeben.
===
4. Quartal Umsatz oper. Erg Rating/
Erg nSt Kursziel

KONSENS(1) 17,9 -1,5 -0,9
Vorjahr 14,0 -1,7 -0,1

WestLB 16,3 3,4 2,5 Buy / 59
LBBW 19,0 -4,1 -2,6 Buy / 68
Sal. Opp. 18,8 0,25 0,08 Neutral / 56
Vontobel 19,2 -2,5 -2,4 Hold / 55
Commerzbank 16,3 -3,4 -0,9 Buy / 71
Equinet 16,7 -4,0 -3,1 Buy / 75
DZ Bank 17,2 -1,8 -0,7 Buy / 62

Gesamtjahr Umsatz oper. Erg
Erg nSt

KONSENS(2) 62,0 5,4 3,9
Vorjahr 53,0 5,4 6,0
===

Quelle Vorjahreszahlen: Angaben des Unternehmens - wie berichtet.

(1) Der Konsens enthält die Schätzungen einer weiteren Bank, die
namentlich nicht genannt werden möchte.

(2) Eigene Berechnung von Dow Jones Newswires auf Basis des Konsenses
für das vierte Quartal und der bereits berichteten Neunmonatszahlen 2007.
DJG/mus/mgo/reh


(END) Dow Jones Newswires

February 26, 2008 08:21 ET (13:21 GMT)

Copyright (c) 2008 Dow Jones & Company, Inc.

022608 13:21 -- GMT

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.477.877 von mobilfunker67 am 26.02.08 14:24:28

Drei Banken sehen den Quartalsumsatz um 19 mio, und das ohne klinischen Meilenstein?

Der bisherige Rekordumsatz lag bei 15,5mio€ inclusive einem klinischen Meilenstein.

Ein gesteigerter Dezemberumsatz durc hNovartis macht ja nicht gleich mehrere mios aufs Quartal aus.
Und ein Upfront wird auf Laufzeit verteilt und wäre damit kaum Umsatzrelevant.

Naja: Entscheidend wird eh der Ausblick 2008.

[4now]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.477.972 von eck64 am 26.02.08 14:31:34

die nicht genannte Bank hat sogar 19,7(U) und 0,15(erg.) geschätzt.
wenn ich richtig rechne

[mobilfunker67]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.477.972 von eck64 am 26.02.08 14:31:34

Die Zahlen lesen sich für mcih so, als ob in den Bank ein heiteres Ratespiel stattgefunden hat.

mMn wäre es jedoch wichtig dicht an den Konsens zu kommen oder diesen zu übertreffen, dann wäre 2007 vom Tisch.

[mobilfunker67]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.478.177 von 4now am 26.02.08 14:47:12

Wahrscheinlich wollen Sie deshalb nicht genannt werden, ziemlich mutige Schätzung!

[mobilfunker67]

DJ AUSBLICK: MorphoSys 2007 von Novartis-Vertragskosten belastet

DÜSSELDORF (Dow Jones)--Ein hoher Sonderaufwand hat das Ergebnis der
MorphoSys AG 2007 entscheidend beeinflusst. Deshalb wird das Ergebnis
vermutlich niedriger ausfallen als zunächst erwartet. Das Martinsrieder
Biotechnologie-Unternehmen legt am Donnerstag seine Zahlen vor.
Ursprünglich hatte es 60 Mio bis 65 Mio EUR Jahresumsatz und 7 Mio bis 10
Mio EUR Ergebnis der gewöhnlichen Geschäftstätigkeit in Aussicht
gestellt.

Diese Prognose hatte MorphoSys nach dem Abschluss der weitreichenden Allianz
mit Novartis aber wieder aufgehoben, denn aus dem Vertrag fallen einmalig
Beratungskosten von bis zu 6 Mio EUR an. Sie werden noch 2007 verbucht.

Im Schnitt erwarten die acht von Dow Jones Newswires befragten Analysten
daher einen Jahresumsatz von 62,0 (53,0) Mio EUR, ein unverändertes EBIT
von 5,4 Mio EUR und ein Nettoergebnis von 3,9 (6,0) Mio EUR. Das Umsatzplus ist
wohl auf Zuwächse in beiden Bereichen, also das therapeutische Segment und
die Forschungsantikörper, zurückzuführen.

Im Blick steht zudem, ob das Segment der Forschungsantikörper wie
angestrebt auf Jahressicht profitabel gearbeitet hat. Außerdem wird von
MorphoSys am Donnerstag eine Prognose für 2008 erwartet - Analysten
rechnen mit einer Planung, die einen deutlichen Anstieg bei Umsatz und Ergebnis
vorsieht. Denn MorphoSys hatte sich Ende 2007 durch einen umfangreichen Vertrag
mit Novartis bis zum Jahr 2017 einen Cash-flow von rund 30 Mio USD im Jahr
gesichert und so das operative Risiko deutlich verringert.

Webseite: http://www.morphosys.de/

-Von Richard Breum, Dow Jones Newswires, +49 (0)211 - 13872 15,
[e-mail]
DJG/rib/rio


(END) Dow Jones Newswires

February 26, 2008 09:00 ET (14:00 GMT)

Copyright (c) 2008 Dow Jones & Company, Inc.

022608 14:00 -- GMT

[jendrik]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.478.370 von mobilfunker67 am 26.02.08 15:01:33

Nachrichten

DJ AUSBLICK: MorphoSys 2007 von Novartis-Vertragskosten belastet


DÜSSELDORF (Dow Jones)--Ein hoher Sonderaufwand hat das Ergebnis der MorphoSys AG 2007 entscheidend beeinflusst. Deshalb wird das Ergebnis vermutlich niedriger ausfallen als zunächst erwartet. Das Martinsrieder Biotechnologie-Unternehmen legt am Donnerstag seine Zahlen vor. Ursprünglich hatte es 60 Mio bis 65 Mio EUR Jahresumsatz und 7 Mio bis 10 Mio EUR Ergebnis der gewöhnlichen Geschäftstätigkeit in Aussicht gestellt.

Diese Prognose hatte MorphoSys nach dem Abschluss der weitreichenden Allianz mit Novartis aber wieder aufgehoben, denn aus dem Vertrag fallen einmalig Beratungskosten von bis zu 6 Mio EUR an. Sie werden noch 2007 verbucht.

Im Schnitt erwarten die acht von Dow Jones Newswires befragten Analysten daher einen Jahresumsatz von 62,0 (53,0) Mio EUR, ein unverändertes EBIT von 5,4 Mio EUR und ein Nettoergebnis von 3,9 (6,0) Mio EUR. Das Umsatzplus ist wohl auf Zuwächse in beiden Bereichen, also das therapeutische Segment und die Forschungsantikörper, zurückzuführen.

Im Blick steht zudem, ob das Segment der Forschungsantikörper wie angestrebt auf Jahressicht profitabel gearbeitet hat. Außerdem wird von MorphoSys am Donnerstag eine Prognose für 2008 erwartet - Analysten rechnen mit einer Planung, die einen deutlichen Anstieg bei Umsatz und Ergebnis vorsieht. Denn MorphoSys hatte sich Ende 2007 durch einen umfangreichen Vertrag mit Novartis bis zum Jahr 2017 einen Cash-flow von rund 30 Mio USD im Jahr gesichert und so das operative Risiko deutlich verringert.


Webseite: http://www.morphosys.de/

-Von Richard Breum, Dow Jones Newswires, +49 (0)211 - 13872 15,
[e-mail]
DJG/rib/rio


(END) Dow Jones Newswires

February 26, 2008 09:00 ET (14:00 GMT)

Copyright (c) 2008 Dow Jones & Company, Inc.


Quelleow Jones 26/02/2008 15:00

[bigbill]

Das aktuelle Xetra-Orderbuch gefällt mir. Überlege hier einen Long-Einstieg mit Stop Loss knapp unter 45 Euro...

Stück Geld Kurs Brief Stück
46,35 Aktien im Verkauf 250
46,00 Aktien im Verkauf 100
45,90 Aktien im Verkauf 405
45,77 Aktien im Verkauf 500
45,75 Aktien im Verkauf 300
45,73 Aktien im Verkauf 100
45,60 Aktien im Verkauf 566
45,51 Aktien im Verkauf 500
45,36 Aktien im Verkauf 179
45,16 Aktien im Verkauf 38

Quelle: http://aktienkurs-orderbuch.finanznachrichten.de/MOR.aspx

217 Aktien im Kauf 45,05
22 Aktien im Kauf 45,01
5.248 Aktien im Kauf 45,00
100 Aktien im Kauf 44,91
500 Aktien im Kauf 44,90
500 Aktien im Kauf 44,78
100 Aktien im Kauf 44,75
620 Aktien im Kauf 44,70
833 Aktien im Kauf 44,50
200 Aktien im Kauf 44,30

Summe Aktien im Kauf Verhältnis Summe Aktien im Verkauf
8.340 1:0,35 2.938

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.478.468 von jendrik am 26.02.08 15:08:42

Ich will mal hoffen, dass Morphosys in der Lage ist, am Donnerstag unter anderer Überschrift zitiert zu werden.

Nicht das überall nur das belastete Ergebnis repliziert wird.....

Obs jetzt wieder über 46 geht?

[muugl]

Ein Schelm wer böses dabei denkt:
Commerzbank: Kommt gestern mit einer abartig hohen Prognose--wohl damit diese verfehlt werden kann und der Kurs runter soll??Schliesslich hat man ja noch März-Calls die möglichst wenig zur Auszahlung kommen sollen.

[jendrik]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.479.024 von muugl am 26.02.08 15:44:41

die Frage ist doch wer so blöd ist noch KO scheine zu kaufen bei Morphosys,

der Wert der normalen OS Calls ist doch nur marginal anders, je nachdem ob der Kurs über oder unter 45 E liegt

[muugl]

Nö--hier gehts doch um die OS die im März auslaufen.
Die haben eine abartig hohe impl.Vola.-- Wenn hier nur der Kurs auf der Stelle tritt macht die Cobank einen riesen Schnitt.

[4now]

U.S. February consumer confidence plummetsFont 10:01 AM ET 2/26/08 | Marketwatch
WASHINGTON (MarketWatch) -- U.S. consumer confidence plummeted in February, continuing its downward slide, the Conference Board reported Tuesday, as expectations hit a 17-year low. The February consumer confidence index fell to 75.0 from a revised reading of 87.3 in January. February's level is the index's lowest is almost 15 years, with the exception of the Iraqi War in 2003, according to the Conference Board. Economists surveyed by MarketWatch had expected a February reading of 82.0. "With so few consumers expecting conditions to turn around in the months ahead, the outlook for the economy continues to worsen and the risk of a recession continues to increase," said Lynn Franco, director of consumer research at the private Conference Board.

[HK12]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.479.024 von muugl am 26.02.08 15:44:41

Commerzbank: Kommt gestern mit einer abartig hohen Prognose--wohl damit diese verfehlt werden kann und der Kurs runter soll??

der Umsatz mit 60,4 Mio liegt ja noch im Rahmen der Erwartungen,ein Ebit von 8,5 Mio ist natürlich sehr ambitioniert

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.479.652 von HK12 am 26.02.08 16:25:19

Auch die subprime-schlaue Hausbank WestLB hat nicht mitbekommen, dass bis zu 6Mio Beratungskosten noch in 2007 gebucht werden sollen:

WestLB 16,3 3,4 2,5 Buy / 59

[mobilfunker67]

DJ HUGIN NEWS/Hinweisbekanntmachung: MorphoSys AG:..Hinweisbekanntmachung gemäß §§ 37v-x WpHG mit dem Ziel der
europaweiten Verbreitung


MorphoSys AG / Bekanntmachung nach §§ 37v, 37w, 37x ff. WpHG mit dem
Ziel der
europaweiten Verbreitung

Hinweisbekanntmachung gemäß §§37 v-x ff. WpHG verarbeitet
und
übermittelt durch Hugin. Für den Inhalt der Mitteilung ist der
Emittent verantwortlich.

=---------------------------------------------------------------------
=-------------


MorphoSys AG / Hinweisbekanntmachung über die Veröffentlichung von
Rechnungslegungsberichten


Hiermit gibt die MorphoSys AG bekannt, dass im Geschäftsjahr 2008
folgende Finanzberichte veröffentlicht werden.

Bericht: Konzern-Jahresfinanzbericht 2007
Veröffentlichungsdatum: 28.02.2008
Ort: Deutsch: http://www.morphosys.com/Finanzberichte" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.morphosys.com/Finanzberichte
Ort: Englisch: http://www.morphosys.com/FinancialReports" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.morphosys.com/FinancialReports

Bericht: Jahresfinanzbericht 2007
Veröffentlichungsdatum: 28.03.2008
Ort: Deutsch: http://www.morphosys.com/Finanzberichte" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.morphosys.com/Finanzberichte
Ort: Englisch: http://www.morphosys.com/FinancialReports" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.morphosys.com/FinancialReports

Bericht: Konzern-Finanzbericht (Halbjahr 2008)
Veröffentlichungsdatum: 29.07.2008
Ort: Deutsch: http://www.morphosys.com/Finanzberichte" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.morphosys.com/Finanzberichte
Ort: Englisch: http://www.morphosys.com/FinancialReports" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.morphosys.com/FinancialReports

Bericht: Konzern-Quartalsfinanzbericht innerhalb des 1. Halbjahres
2008
Veröffentlichungsdatum: 29.04.2008
Ort: Deutsch: http://www.morphosys.com/Finanzberichte" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.morphosys.com/Finanzberichte
Ort: Englisch: http://www.morphosys.com/FinancialReports" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.morphosys.com/FinancialReports

Bericht: Konzern-Quartalsfinanzbericht innerhalb des 2. Halbjahres
2008
Veröffentlichungsdatum: 30.10.2008
Ort: Deutsch: http://www.morphosys.com/Finanzberichte" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.morphosys.com/Finanzberichte
Ort: Englisch: http://www.morphosys.com/FinancialReports" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.morphosys.com/FinancialReports


Emittent:
MorphoSys AG
Lena-Christ-Str. 48
82152 Martinsried/Planegg

Kontakt:
Dr. Claudia Gutjahr-Löser
Head of Corporate Communications & Investor Relations
Tel.: [phone]
[e-mail]


=-- Ende der Mitteilung ---

MorphoSys AG
Lena-Christ-Str. 48 Martinsried / München

WKN:
663200; ISIN: DE0006632003; Index: CDAX, HDAX, Prime All Share, TECH
All Share, TecDAX, MIDCAP;
Notiert: Prime Standard in Frankfurter Wertpapierbörse, Geregelter
Markt in Frankfurter Wertpapierbörse,
Freiverkehr in Börse Berlin, Freiverkehr in Börse Düsseldorf,
Freiverkehr in Hanseatische Wertpapierbörse zu Hamburg, Freiverkehr
in Niedersächsische Börse zu Hannover,
Freiverkehr in Bayerische Börse München, Freiverkehr in Börse
Stuttgart;

http://www.morphosys.com
Copyright © Hugin AS 2008. All rights reserved.


(END) Dow Jones Newswires

February 26, 2008 10:32 ET (15:32 GMT)

022608 15:32 -- GMT

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.479.727 von Ville7 am 26.02.08 16:29:47

Entweder um so schlimmer, oder Überraschungspotential?

Designated Sponsors/Marktmacher:
DZ Bank AG, WestLB AG

Angeblich sollen die DS ja einen besonders guten Tag zur Firma haben mit mindestens wöchentlicher Berichtspflicht und Infoaustausch....

[jendrik]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.479.389 von muugl am 26.02.08 16:09:02

ist aber völlig egal ob 44,80 oder 45,34 ist ein minimaler Unterschied

[muugl]

Entscheidend ist der Ausblick für 2008.
Denkt Moroney auch einmal an die Aktionäre???
Die HV naht--ist ihm die Kritik am Kurs egal???
Denke er wird sich nicht nur Beifall anhören müssen bei einem Aktienkurs von 45e.

[jendrik]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.480.128 von muugl am 26.02.08 16:55:04

bis zur HV sind es aber noch 3 Monate

[muugl]

Aber wenn er jetzt nicht positiv auf den Kurs einwirkt wie soll der Kurs dann steigen??
Wegen event 2 weiteren p1 bis zur HV???bestimmt nicht!!!
Für mich entscheidend für die nächsten Monate(Kurs) was Moroney am Donnerstag rüberbringt !!

[jendrik]

wird doch
Name:MORPHOSYS
BID:46.71
ASK:46.76
Tendenz:
Change:2.05
Change %:4.58%
Kurs von 2008-02-26 17:04:44

[boersen-wichtel]

2 Tage vor den Zahlen bequemt sich der Kurs langsam nach oben...

[jendrik]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.480.293 von jendrik am 26.02.08 17:05:26

sollte katjuscha Recht behalten :

Name:MORPHOSYS
BID:47.01
ASK:47.18
Tendenz:
Change:2.41
Change %:5.38%
Kurs von 2008-02-26 17:08:26

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.480.281 von muugl am 26.02.08 17:04:56

Natürlich ist es sehr wichtig, was Moroney am Donnerstag sagt.
Allerdings: Oftmals hat der Kurs auch nicht darauf reagiert, wie man es sich wünschen würde.

Vor genau einem Jahr hat Moroeny verkündet, dass Morphosys rein nach Statistischen Betrachtungen aus Auftragsbestand auf 9 zugelassene Medikamente kommen wird. Der Markt hat es mit 20% minus bedacht.

Insofern bleibt abzuwarten, wie der Markt auf was reagieren wird.
Selbst ein Kurs von 55 Euro wäre noch fast 10% unter Vorjahreskurs....

[Chaot77]

hui, was ist denn jetzt kaputt oder spinnt mein Realtime-Kurs

XTR BID 47,00 ASK 47,16

[eck64]

Ich hoffe mal, dass der Schlusskurs möglichst über 46,5 bleibt. Das wäre eine tolle Signalsetzung.

[eck64]

Kleine Erinnerung an 2004:
Aktuell hat Morphosys das Jahreshoch 2004 wieder erreicht!
Das Hoch lag bei 46,7.

Damals hatte MOR etwas über 20 aktive Projekte, jetzt 50+2
Damals nix in der Klinik, jetzt 4+1
Damals war der Umsatz bei 23 mio€, jetzt bei 61 mio€ (?)
Damals wurde der BE erreicht, jetzt gibts bei 6 mio Sonderausgaben um 4 bis 8 mio Gewinn.
Damals hatte MOR 20% weniger Aktien und um 30mio cash, jetzt um 100 mio€ cash.

Die Börse hat immer Recht, gell Detzlaff?

[muugl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.480.356 von eck64 am 26.02.08 17:09:43

Natürlich ist es sehr wichtig, was Moroney am Donnerstag sagt.
Allerdings: Oftmals hat der Kurs auch nicht darauf reagiert, wie man es sich wünschen würde.

Vor genau einem Jahr hat Moroeny verkündet, dass Morphosys rein nach Statistischen Betrachtungen aus Auftragsbestand auf 9 zugelassene Medikamente kommen wird. Der Markt hat es mit 20% minus bedacht.

Nein eck--das war es nicht.
Es war die sinnlose KE, die katastrophalen Kapitalmarktauftritte, wie die Quartalszahlen kommentiert wurden, die Meldung nach Novartis-Deal (eigentliche Gewinnwarnung)und vieles vieles mehr.
Moroney ist halt absolut kein Mensch der die Börse und vor allem Fondsmanager überzeugen kann.

[jendrik]

WKN Börse Kurs Trade Vol. Tages Vol. Zeit Datum Bid Bid Vol. Ask Ask Vol. T.hoch T.tief Vortag Diff. Änd. Realtime
663200 FRA 47,67 95 2.784 17:32 26.02.2008 47,43 211 47,90 209 47,67 44,71 44,43 3,24 +7,29% ja

[schnappi]

47,37 EUR 17:35:29 1.962

[jendrik]

SK

WKN Börse Kurs Trade Vol. Tages Vol. Zeit Datum Bid Bid Vol. Ask Ask Vol. T.hoch T.tief Vortag Diff. Änd. Realtime
663200 ETR 47,37 1.962 62.775 17:35 26.02.2008 0,00 0 0,00 0 47,49 44,43 45,00 2,37 +5,27% ja



und FFM

WKN Börse Kurs Trade Vol. Tages Vol. Zeit Datum Bid Bid Vol. Ask Ask Vol. T.hoch T.tief Vortag Diff. Änd. Realtime
663200 FRA 47,67 95 2.784 17:32 26.02.2008 47,43 211 47,90 209 47,67 44,71 44,43 3,24 +7,29% ja

[maky1805]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.471.519 von katjuscha am 25.02.08 20:23:20

PS: Mein Blick in meine Glaskugel sagt, das wir morgen einen Kurssprung um 6-7% sehen bis Handelsende.

Gratuliere zu obiger Aussage Katjuscha

Könntest du nicht nochmals einen Blick riskieren

[CenkG]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.480.567 von eck64 am 26.02.08 17:24:55

Ach ja, die guten alten Zeiten. Damals war ich bei etwa 39 rein mit meinem ersten MOR-Paket. Ich haette mir nie gedacht dass wir nach so viel Erfolg bei fundamentalen Entwicklungen immer noch drumherum schwanken wuerden. Geduld ist bei MOR angesagt...

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.481.000 von maky1805 am 26.02.08 17:56:29

OK, morgen tippe ich auf einen Schlußkurs zwischen 49,0 und 49,5.

[jendrik]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.481.228 von katjuscha am 26.02.08 18:13:39

war ja schon nah dran

WKN Börse Kurs Trade Vol. Tages Vol. Zeit Datum Bid Bid Vol. Ask Ask Vol. T.hoch T.tief Vortag Diff. Änd. Realtime
663200 FRA 47,52 200 3.774 18:21 26.02.2008 47,28 212 47,75 210 47,94 44,71 44,43 3,09 +6,95% ja

[Chaot77]

fein, bin echt froh, dass ich vor kurzem trotz der äußerst negativen Stimmung im Board noch zu 37€ verbilligt habe jetzt steh ich minimal vorm Break-Even

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.480.685 von muugl am 26.02.08 17:33:46

Letztes Jahr ist Morphosys am Tag vor der BiPK von 59 auf 57 gefallen.
Am Tag der BiPk mit der Aussage von langfristig immer profitablel und 9 Medikamenten aus Auftragsbestand abgestraft worden bis 52 hinunter und am nächsten Morgen durch Nachzüglerverkäufe ging es bis 47,5€ herunter.

Das meinte ich mit 20% runter im Rahmen der letzjährigen BiPK. Und da gabs keine KE oder ähnliches, nur ein 20% abverkauf in 3 Tagen.

Dieses Jahr gerne andersrum. Morphosys ist viel weiter als damals zu 60.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.481.228 von katjuscha am 26.02.08 18:13:39

Dafür hatte dich intraday ganz schön der Mut verlassen.

[Meganonn]

Keine Überraschung ... die Outperformance von Morphosys setzt sich ab.

[RichyBerlin]

Na endlich ist diese 45,xx weg
Vielleicht buffen wir da morgen nochmal kurz von oben gegen.

[eck64]

Da der Monat nun zu Ende geht mal dieser Blick.
Aktuell wieder über den wichtigen 45,x.
Mindest 65, die Oberkante des sehr flachen blauen Trends sollte mal wieder drin sein. Blau hat nur 10% Steigung, ist also im Vergleich zur Fundamentalentwicklung auch bei einem Kurs von 65 nur eine andauernde Konsolidierung im Kurs.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.481.949 von eck64 am 26.02.08 19:07:31

Eben nicht. Genau das wollte ich dir ja damit sagen.

Ich fand lediglich den Intraday-Chart mal wieder witzig und gleichzeitig extrem ärgerlich, weils genau meine Einschätzung und Beobachtungen der letzten Wochen bestätigt hat. Ich hab auch heute mittag geschrieben, das der Tag noch lang ist. Wenns heute nicht bei diesem Gesamtmarkt raufgeht, dann wärs morgen wohl auch nicht mehr passiert. Daher ging ich stark vom heutigen Kursanstieg aus. Und nun auch morgen mit weitern 4-5%, da der Chart jetzt gut aussieht und ich mir nicht vorstellen kann, das morgen noch großartig Verkaufsdruck aufkommt. Wird weiterhin darauf ankommen, inwiefern sich Instis neu positionieren.

[Meganonn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.482.523 von katjuscha am 26.02.08 19:47:16

Morphosys Fr./M.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.482.999 von Meganonn am 26.02.08 20:16:22

Der ist ja echt niedlich.

[eck64]

Mor zu Tecdax:






MOR jetzt erstmals seit langem im 9-Monatsvergleich wieder TecDax-performer:


Im Jahresvergleich fehlts noch ein Stück:

[Gruenfeld]

MOR TagesChart
Zeitraum: 27.02.07 bis 26.02.2008

[Gruenfeld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.208.243 von Gruenfeld am 29.01.08 22:50:10

Update Beitrag #20243

Es sieht gut aus. Das weitgehende Überkauftsein der letzten Monate zeigt Wirkung. Verursacht Bodenbildung und Trendumkehr. Leider führen die (kaufmännisch inkompetenten) Vorstände Moroney und Lemus nach wie vor die MorphoSys AG.


Symbol;Bar;TDateTime;Close;GF4-64bit;Umsatz;Kontrakte

MOR;08BD;27.12.2007;48,36;+0,159285606815510;18.087;198
MOR;08BE;28.12.2007;48,30;+0,150988654196403;32.910;209
MOR;08BF;02.01.2008;48,25;+0,142583028194704;19.615;151
MOR;08C0;03.01.2008;47,07;+0,109807957678534;25.564;158
MOR;08C1;04.01.2008;44,93;+0,062066967168580;76.330;408
MOR;08C2;07.01.2008;44,91;+0,062680299676568;51.774;265
MOR;08C3;08.01.2008;44,45;+0,053163560632019;28.288;180
MOR;08C4;09.01.2008;44,91;+0,063643983513108;98.238;429
MOR;08C5;10.01.2008;43,90;+0,042614309276425;52.942;344
MOR;08C6;11.01.2008;43,52;+0,037318862653188;28.220;188
MOR;08C7;14.01.2008;44,65;+0,066861366814314;57.044;296
MOR;08C8;15.01.2008;43,50;+0,042701156071852;44.651;284
MOR;08C9;16.01.2008;42,94;+0,030967008152476;117.244;602
MOR;08CA;17.01.2008;41,83;+0,006965885526455;82.703;409
MOR;08CB;18.01.2008;39,83;-0,037676075234459;74.225;376
MOR;08CC;21.01.2008;37,00;-0,100604593476631;117.057;546
MOR;08CD;22.01.2008;38,95;-0,048668045222527;112.393;532
MOR;08CE;23.01.2008;37,10;-0,088144856905703;57.950;357
MOR;08CF;24.01.2008;39,09;-0,034583445815501;40.878;274
MOR;08D0;25.01.2008;39,24;-0,026517615665956;48.011;269
MOR;08D1;28.01.2008;39,36;-0,019295793873642;22.724;170
MOR;08D2;29.01.2008;42,80;+0,068003811575766;113.791;540
MOR;08D3;30.01.2008;43,03;+0,074429676937378;66.099;420
MOR;08D4;31.01.2008;42,90;+0,070658703691896;35.667;178
MOR;08D5;01.02.2008;44,48;+0,108196576247810;53.051;294
MOR;08D6;04.02.2008;44,55;+0,107676230567486;34.135;226
MOR;08D7;05.02.2008;41,34;+0,028595524250962;50.322;355
MOR;08D8;06.02.2008;42,44;+0,055165774540906;109.614;572
MOR;08D9;07.02.2008;42,99;+0,067353720895025;61.864;394
MOR;08DA;08.02.2008;42,80;+0,062090426455087;34.052;175
MOR;08DB;11.02.2008;41,65;+0,033268971448152;30.656;162
MOR;08DC;12.02.2008;44,77;+0,107361174336967;72.512;463
MOR;08DD;13.02.2008;44,94;+0,107376919893471;49.544;461
MOR;08DE;14.02.2008;44,78;+0,098034088426167;88.257;373
MOR;08DF;15.02.2008;44,40;+0,081655491678308;52.242;321
MOR;08E0;18.02.2008;44,00;+0,066776213500759;20.467;136
MOR;08E1;19.02.2008;43,94;+0,058973393332586;11.023;91
MOR;08E2;20.02.2008;45,00;+0,078761417843239;22.968;156
MOR;08E3;21.02.2008;44,62;+0,064445746507032;51.628;244
MOR;08E4;22.02.2008;44,12;+0,047919983104643;14.531;106
MOR;08E5;25.02.2008;45,00;+0,065849897845752;38.468;218
MOR;08E6;26.02.2008;47,37;+0,117170513563009;61.066;432

[blind_trade]

Moin!

27.02.2008 07:34
Hugin-News: MorphoSys AG
MorphoSys und Sigma-Aldrich unterzeichnen Lizenzvereinbarung für rekombinante Forschungsantikörper

Corporate news- Mitteilung verarbeitet und übermittelt durch Hugin. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich. -------------------------------------------------------------------- -- --------------

Corporate news- Mitteilung verarbeitet und übermittelt durch Hugin. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich. -------------------------------------------------------------------- -- --------------

Die MorphoSys AG (News/Aktienkurs) (Frankfurt: MOR; Prime Standard Segment, TecDAX) und Sigma-Aldrich (Nasdaq: SIAL) gaben heute den Beginn einer Zusammenarbeit zur Entwicklung, Produktion und Vermarktung neuer rekombinanter Forschungsantikörper auf Basis der HuCAL GOLD-Technologie von MorphoSys bekannt. MorphoSys' Geschäftssegment AbD Serotec wird, basierend auf der firmeneigenen HuCAL GOLD-Antikörperbibliothek, neuartige Antikörper gegen eine vertraglich zugesicherte Anzahl an Zielmolekülen von Sigma-Aldrich entwickeln und charakterisieren. Bei HuCAL GOLD handelt es sich um die jüngste und leistungsfähigste Version von MorphoSys' Antikörperbibliotheken für die In-vitro-Herstellung hochspezifischer und vollständig menschlicher Antikörper. Die hohe Vielfalt an Antikörpern in der Sammlung ermöglicht die schnelle und erfolgreiche Entwicklung von Antikörpern gegen Zielmoleküle, die bisher durch Standardverfahren zur Antikörperentwicklung nur schwierig zu erreichen war. Sigma-Aldrich wird diese HuCAL-Antikörper für den Einsatz in Forschungsanwendungen durch seine etablierten Online-Vertriebsplattformen "Antibody Explorer(TM)" und "Your Favorite Gene Search(TM)" vermarkten.

"Wir sind begeistert von dem Potenzial dieser Partnerschaft", kommentiert Dr. David Smoller, Präsident der Geschäftseinheit für biotechnologische Forschungserzeugnisse von Sigma-Aldrich. "Die rekombinante Antikörpertechnologie HuCAL wird Forschern den Zugang zu Antikörpern ermöglichen, die durch Standardverfahren zur Antikörperentwicklung nicht zugänglich sind. In Verbindung mit dem Standard-Angebot und Entwicklungsverfahren von Sigma-Aldrich wird diese leistungsstarke Technologie die Forschung ihrem Fernziel näher bringen, einen Antikörper für jedes Gen und eines Tages auch für jedes Protein des menschlichen Körpers zur Verfügung zu haben."

"Mit Sigma-Aldrich und AbD Serotec bündeln zwei führende Anbieter von Forschungsantikörpern ihre Kräfte, um Forschern durch Sigma-Aldrichs weltweites Vertriebsnetzwerk und Marktpräsenz einen direkten Zugang zu HuCAL-basierten Forschungsantikörpern zu bieten", erklärt Dr. Simon Moroney, Vorstandsvorsitzender der MorphoSys AG. "Der Vertrag unterstützt unser Ziel, eine steigende Anzahl HuCAL-basierter Forschungsantikörper einzuführen, und wird AbD Serotecs Präsenz und die Akzeptanz rekombinanter Forschungsantiköper in der Forschungsgemeinschaft weiter erhöhen."

Für weitere Informationen kontaktieren Sie bitte: Dr. Claudia Gutjahr-Löser, Head of Corporate Communications & Investor Relations, Tel: +49 (0) 89 / 899 27-122, [e-mail] oder Mario Brkulj, Manager Corporate Communications & Investor Relations, Tel: +49 (0) 89 / 899 27-454, [e-mail]. MorphoSys in Kürze: Die MorphoSys AG, ein börsennotiertes Biotechnologieunternehmen mit Sitz in Martinsried (München), ist auf die Entwicklung vollständig menschlicher Antikörper spezialisiert, um neue Therapieansätze zur Behandlung lebensbedrohlicher Krankheiten zu entdecken und innovative Antikörper-basierte Medikamente gegen diese zu entwickeln. MorphoSys' Ziel ist es, die firmeneigene HuCAL-Antikörperbibliothek weltweit als Standard für die Entwicklung von Antikörpern der nächsten Generation sowohl für die Forschung und Diagnostik wie auch für die Entwicklung von Medikamenten hervorzubringen. Die Gesellschaft unterhält Allianzen und Forschungskooperationen mit den meisten renommierten Pharmakonzernen, darunter Boehringer Ingelheim, Centocor/Johnson & Johnson, Novartis, Pfizer und Roche. Im Rahmen dieser Partnerschaften verfolgt MorphoSys mehr als 50 aktive therapeutische Antikörperprogramme. Dabei wird die Firma durch exklusive Lizenz- und Meilensteinzahlungen sowie über umsatzabhängige Tantiemen auf alle Endprodukte am Erfolg dieser Entwicklungen beteiligt. Darüber hinaus ist MorphoSys durch seine Geschäftseinheit AbD Serotec im Markt für Forschungsantikörper aktiv. AbD Serotec hat Niederlassungen in Deutschland (München), den USA (Raleigh, NC) und Großbritannien (Oxford). Weitere Informationen finden Sie unter http://www.morphosys.de/

HuCAL® und HuCAL GOLD® sind eingetragene Warenzeichen der MorphoSys AG.

About Sigma-Aldrich: Sigma-Aldrich is a leading Life Science and High Technology company. Its biochemical and organic chemical products and kits are used in scientific and genomic research, biotechnology, pharmaceutical development, the diagnosis of disease and as key components in pharmaceutical and other high technology manufacturing. The Company has customers in life science companies, university and government institutions, hospitals, and in industry. Over one million scientists and technologists use its products. Sigma-Aldrich operates in 36 countries and has 7,700 employees providing excellent service worldwide. Sigma-Aldrich is committed to Accelerating Customer Success through Leadership in Life Science, High Technology and Service. For more information about Sigma-Aldrich, please visit its award-winning Web site at http://www.sigma-aldrich.com.

Diese Veröffentlichung enthält bestimmte in die Zukunft gerichtete Aussagen, die den MorphoSys-Konzern betreffen. Diese spiegeln die Meinung von MorphoSys zum Datum dieser Mitteilung wider und beinhalten bestimmte Risiken und Unsicherheiten. Sollten sich die den Annahmen der Gesellschaft zugrunde liegenden Verhältnisse ändern, so können die tatsächlichen Ergebnisse und Maßnahmen von den erwarteten Ergebnissen und Maßnahmen abweichen. MorphoSys beabsichtigt nicht, diese in die Zukunft gerichteten Aussagen zu aktualisieren, soweit sie den Wortlaut dieser Pressemitteilung betreffen.

--- Ende der Mitteilung ---

MorphoSys AG Lena-Christ-Str. 48 Martinsried / München

WKN: 663200; ISIN: DE0006632003; Index: CDAX, HDAX, Prime All Share, TECH All Share, TecDAX, MIDCAP; Notiert: Prime Standard in Frankfurter Wertpapierbörse, Geregelter Markt in Frankfurter Wertpapierbörse, Freiverkehr in Börse Berlin, Freiverkehr in Börse Düsseldorf, Freiverkehr in Hanseatische Wertpapierbörse zu Hamburg, Freiverkehr in Niedersächsische Börse zu Hannover, Freiverkehr in Bayerische Börse München, Freiverkehr in Börse Stuttgart;

http://hugin.info/130295/R/1195337/242458.pdf

http://www.morphosys.com

Copyright © Hugin AS 2008. All rights reserved.

ISIN DE0006632003

AXC0018 2008-02-27/07:31

[jendrik]

Leider kein Satz über die Laufzeit und zu finanziellen Auswirkungen

[muugl]

Leider kein Satz über die Laufzeit und zu finanziellen Auswirkungen

Versteh ich auch nicht. Bekommt Mor was dafür???Bei Vermarktung 50/50 oder wie oder was ????schwach formuliert--soll man sich das aus den Fingern saugen

Schon komisch. Gestern klappte der Ausbruch nach xxx versuchen!!!Vor der letzten Meldung gabs auch am Nachmittag auch einen Anstieg. Ob da wohl Lemus seine Insti-Freunde vorab informiert???

[Cineast82]

Insti-Freunde vorab informiert

Ja zum Short gehen

[jendrik]

sind schon einige wichtige Sätze dabei:

Wir sind begeistert von dem Potenzial dieser Partnerschaft", kommentiert Dr. David Smoller, Präsident der Geschäftseinheit für biotechnologische Forschungserzeugnisse von Sigma-Aldrich. "Die rekombinante Antikörpertechnologie HuCAL wird Forschern den Zugang zu Antikörpern ermöglichen, die durch Standardverfahren zur Antikörperentwicklung nicht zugänglich sind.

"Mit Sigma-Aldrich und AbD Serotec bündeln zwei führende Anbieter von Forschungsantikörpern ihre Kräfte, um Forschern durch Sigma-Aldrichs weltweites Vertriebsnetzwerk und Marktpräsenz einen direkten Zugang zu HuCAL-basierten Forschungsantikörpern zu bieten", erklärt Dr. Simon Moroney, Vorstandsvorsitzender der MorphoSys AG. "Der Vertrag unterstützt unser Ziel, eine steigende Anzahl HuCAL-basierter Forschungsantikörper einzuführen, und wird AbD Serotecs Präsenz und die Akzeptanz rekombinanter Forschungsantiköper in der Forschungsgemeinschaft weiter erhöhen."

MorphoSys in Kürze:
...
Im Rahmen dieser Partnerschaften verfolgt MorphoSys mehr als 50 aktive therapeutische Antikörperprogramme.

[jendrik]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.486.593 von muugl am 27.02.08 07:55:23

Eine Laufzeit werden die wohl nicht vereinbart haben, da sie die Anzahl festgelegt haben. Fraglich ist nur, warum man diese Zahl nicht nennen kann

MorphoSys' Geschäftssegment AbD Serotec wird, basierend auf der firmeneigenen HuCAL GOLD-Antikörperbibliothek, neuartige Antikörper gegen eine vertraglich zugesicherte Anzahl an Zielmolekülen von Sigma-Aldrich entwickeln und charakterisieren.

[jendrik]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.486.640 von jendrik am 27.02.08 08:05:07

in der Pressemeitteilung zur Veröffentlichung der Zahlen vom 21/02/2008 16:24 stand unter

MorphoSys in Kürze:
Im Rahmen dieser Partnerschaften
verfolgt MorphoSys mehr als 40 aktive therapeutische
Antikörperprogramme.

[eck64]

Es ist (leider für Anleger) absolut normal, das solche Vertragsdetails häufig nicht genannt werden.

Jedenfalls geht ABD seinen jetzt profitablen Weg weiter. Verkauft selbst und über Partner. 2007 über 20 mio€ Umsatz, 2008 dann 25 mio€?

Bin sehr gespannt, was sich Moroney anzusagen traut.

Jendrik, gut bemerkt:

Im Rahmen dieser Partnerschaften verfolgt MorphoSys mehr als 50 aktive therapeutische Antikörperprogramme.

Letzte offizielle Zahl war 48 mit Stand 30.9.07.

[jendrik]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.486.697 von eck64 am 27.02.08 08:14:28

Danke eck

Name:MORPHOSYS
BID:48.27
ASK:48.59
Tendenz:tendenz
Change:0.92
Change %:1.94%
Kurs von 2008-02-27 08:18:11

[Milestones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.486.697 von eck64 am 27.02.08 08:14:28

Was heißt hier "...gut bemerkt..."???

In einer der beiden Meldungen steht was falsches drin. Keinerlei Richtigstellung...

Ich würfel jetzt mal aus, welche der beiden Zahlen stimmt.


milestones

[bulle12]

zu sigma-aldrich....7600 Mitarbeiter aktiv in 36 Ländern, Umsatz 06 1, 8 Mrd dollar, Gewinn 270 Mil UsD....also ich glaub das der vertrag für AbD ganz schön Auswirung auf 08 haben wird....schon allein deswegen, weil ie news als ad-hoc und icht als Pressemitteilung kam....müßte also Umsatzrelevant sein....hab ich mal gelesen


die Auswirkungen erfahren wir ja dann morgen....bin schon ganz schön gespannt

bulle

[jendrik]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.486.760 von Milestones am 27.02.08 08:24:14

wieso was Falsches?

Mehr als 50 sind doch auch mehr als 40 oder nicht?

[Ville7]

Sigma-Aldrich

ist keine kleine Klitsche sondern ein größerer Player im Research- und Life Science Markt.

Ein paar beeindruckende Rahmendaten:

Market Cap (intraday): 7.29Milliarden USD
Umsatz: Revenue (ttm): 2.04Milliarden USD

Selbstbeschreibung:
"Sigma-Aldrich is a leading Life Science and High Technology company. Our biochemical and organic chemical products and kits are used in scientific and genomic research, biotechnology, pharmaceutical development, the diagnosis of disease and as key components in pharmaceutical and other high technology manufacturing. We have customers in life science companies, university and government institutions, hospitals and in industry. Sigma-Aldrich operates in 36 countries and has over 7,600 employees providing excellent service worldwide."

2006er Geschäftsbericht:
http://library.corporate-ir.net/library/11/110/110312/items/…

[blind_trade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.486.769 von bulle12 am 27.02.08 08:25:36

also ich sehe die News als Pressemitteilung

[Milestones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.486.792 von jendrik am 27.02.08 08:28:19

Sicher, nur sind "mehr als 40" weniger als "mehr als 50"!!!!


milestones