Morphosys: Substanz beginnt sich durchzusetzen - 500 Beiträge pro Seite (Seite 55)

[Milestones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.734.560 von eck64 am 15.08.08 11:33:06

Ich denke, dass das Ganze sowieso nur ein bilanzielles Problem ist. MOR wird die US$ ja nicht wirklich in € umtauschen, sondern im $-Raum verwenden. Und die Kaufkraft des $ in den USA sinkt oder steigt ja nicht mit seinem Umtauschverhältnis in € oder?

milestones

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.735.288 von Milestones am 15.08.08 12:34:48

Dann wird ja doch etwas konkreter:

USD war Anfang Dezember bei ca. 1,47. Damals wurde der Anteil der nicht hedgingfähigen Meilensteineinnahmen aus Novartisvertrag mit 400 mio USD angegeben. Volumen also ca. 272 mio€.
Der Dollarverfall auf 1,60 reduzierte das auf 250 mio€.
Differenz 22 mio€ oder knapp 3 Euro je Aktie.
Auf Barwert heute abgezinst noch weit weniger als 3 Euro je Aktie.

Also: Bei großen Bewegungen in der Währung verschiebt sich schon was. Allerdings lang nicht so gravierend, wie MOR nach Dezember eingebrochen ist und sich jetzt wiedererholt hat.

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.735.374 von eck64 am 15.08.08 12:42:35

Wunderschöne (Doppel-)Top Formation.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.736.155 von Ville7 am 15.08.08 13:52:24

Und Lehrbuchmässig aufgelöst.

Das direkte Kursziel aus Doppeltopformation im Euro/USD ist aber schon erreicht. Ich könnte mir vorstellen, das es im Bereich 1,46 bis 1,54 die nächsten Monate querläuft, bevor dann 2009 wieder eine Richtungsentscheidung fällt.

[Milestones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.735.374 von eck64 am 15.08.08 12:42:35

Nur theoretisch, denn auf die Nachfrage eines Redners zu genau diesem Problem sagte Lemus, dass in 2008 noch gar kein Effekt eintreten wird, da keine Zahlungen fließen.


milestones

[lupus2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.734.448 von Ville7 am 15.08.08 11:22:01

Die nicht gehedgten Anteile der Morphosys-Deals macht die Firmenbewertung in Euro bei steigendem Dollar attraktiver. Konkret kommen dann künftig mehr Euros in die Kasse. Bei TAK (Novartis, Pfizer, ..) und FAK im speziellen auch. Morphosys leidet seit Jahren mit am fallenden Dollar. Man hat zwar Teile gehedgt, aber eben lange nicht alles.

Es ist schon klar, dass der Dollarkurs einen Einfluss auf die Fundamentaldaten hat. Allein, mir fehlt der Glaube, dass irgendwo ein Fondsmanager sagt: "Super, der Dollar steigt, das bedeutet in 4 Jahren deutlich höhere MS-Zahlungen bei MorphoSys. Da leg ich doch ein paar ins Depot!"

Da gibt es halt ganz andere Werte, wenn man als Anleger Dollarstärke spielen will.

Eher werden die (mit der Dollarstärke einhergehenden und diese wohl im Moment sogar verursachenden) schlechte Konjunkturaussichten gespielt bei Morph.

Aber nicht mal das mag ich so recht glauben, für die jüngste Kursentwicklung reichen einfach zwei, drei Interessenten, die mal nennenswerte Stücke kaufen wollen.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.737.270 von lupus2000 am 15.08.08 15:39:02

So sehe ich das auch.
Nach den Quartalszahlen haben sich eben zwei, drei Interessenten gefunden, die sich eine Position aufbauen wollen. Wenn täglich 10 oder 20 000 Stücke rausgenommen werden, dann ist das bei MOR nur um so einen steilen Trend zu machen.

Naja, nach Split wirds leichter 10 000 Stücke zu kaufen.

[eck64]

Selbst am Freitag nachmittag wird, wenn auch bescheiden, weitergekauft.

[eck64]

Wochenkerzen:


Der höchste Wochenschlusskurs seit Mai 2007!

Heute habe ich extra die 50 eingezeichnet, sowie die zu 50 stattgefundene KE im Frühjahr 2007 mit einem schwarzen Kreis markiert.
Die Ausflüge jenseits 50 waren in der Vergangenheit dünn gesäht und vor allem immer nur mehr oder weniger kurzfristig. Der aktuelle Ausbruch über 50 fällt zusammen mit dem Downtrendbruch seit Februar 2007.
Im Laufe der Woche gab es im steilen Trend ein paar knackige Gewinnmitnahmen, die aber an der ersten Horizontalunterstützung sofort wieder hochgekauft wurden.
Das Handelsvolumen steigt weiter sanft an.
Ich sehe es als sehr starkes Zeichen an, dass MOR so über die aktuellen Hürden geschlichen ist.
Der Wochenschlusskurs oberhalb des Horizontalwiderstandes und des Downtrendes setzt ein Zeichen, mindestens ein higher high im Trend des Jahres, selbst im Falle einer allzeit drohenden Korrektur. Ein durchlaufen bis 55 oder 60 würde mich aber jetzt auch nicht mehr wundern, insbesondere wenn nächste Woche vielleicht doch mal was aus der pipeline gemeldet würde.....

Vielleicht mag ja mal jemand die Morphosys Anfang 2006 zu 52 Euro fundamental mit heute vergleichen?
Projektzahl, Klinik, eigene Pipeline, Umsatz, Gewinn, cash, Aktienzahl, Auftragsbestand, Mitarbeiterzahl usw.


Ich überlasse noch t4l die Interpretation der 3 letzten Tageskerzen:

Ist mal wieder nichts fürs Lehrbuch, aber sieht trotzdem stark aus.

[Trading4aLiving]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.739.455 von eck64 am 15.08.08 19:06:27

kerze schaut im wochenchart shooting star ähnlich aus mit hoher oberer lunte.

ps: man beachte das heutige volumen.

pps: darfst jetzt gerne mit den ad hominems beginnen.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.739.954 von Trading4aLiving am 15.08.08 20:08:22

Ich überlasse noch t4l die Interpretation der 3 letzten Tageskerzen:

Ist mal wieder nichts fürs Lehrbuch, aber sieht trotzdem stark aus.

Deine Antwort hat leider gar nichts damit zu tun.
Gehst nicht ein auf die Frage zur Interpretation der Tageskerzen. Und redest (natürlich) von einer negativen Formation im Wochenchart.
Uiuiui ein shooting star.

Suchst du krampfhaft was negatives?
Unbedingt etwas tendenziöses sehen zu wollen ist der Qualität von Analysen nicht zuträglich.

Also erstmal dein Schlagwort eines shootings stars:

Shooting Star
The shooting star is made up of one candlestick (white or black) with a small body, long upper shadow and small or nonexistent lower shadow. The size of the upper shadow should be a least twice the length of the body and the high/low range should be relatively large. Large is a relative term and the high/low range should be large relative to the range over the last 10-20 days.

For a candlestick to be in star position, it must gap way from the previous candlestick. In Candlestick Charting Explained, Greg Morris indicates that a shooting star should gap up from the preceding candlestick. However, in Beyond Candlesticks, Steve Nison provides a shooting star example that forms below the previous close. There should be room to maneuver, especially when dealing with stocks and indices, which often open near the previous close. A gap up would definitely enhance the robustness of a shooting star, but the essence of the reversal should not be lost without the gap.



After an advance that was punctuated by a long white candlestick, Chevron (CHV) formed a shooting star candlestick above 90 (red oval). The bearish reversal pattern was confirmed with a gap down the following day

Auszug aus
http://stockcharts.com/school/doku.php?id=chart_school:chart…

Und die Wochenkerze von Morphosys sieht so aus:



Der Docht oben ist nicht mindestens doppelt so lang wie der möglichst kleine Kerzenkörper.
Und die Lunte nach unten ist nicht fast nicht vorhanden, sondern genau so lang wie der Docht nach oben.
Krampfhaftes Suchen nach negativem, auch wenn kaum was passt.

xxxxxxxxxxxxxxxx

Zum Tagesvolumen:
Das war heute bei sehr vielen Aktien verhältnismäßig sehr niedrig. Obs an dem teilweisen Feiertag liegt?
Klar, der Trend wird am Montag bestätigt, oder auch nicht.
Das Wochenvolumen war wieder leicht ansteigend gegen Vorwoche.

[Trading4aLiving]

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[eck64]

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[stocksearch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.741.807 von eck64 am 16.08.08 12:43:33

Big Picture Handelsblatt


Jäger der verborgenen Schätze

Nichts lockt die Pharmakonzerne so sehr wie ein neuer Blockbuster. Die milliardenschweren Medikamente bescheren der Branche immer neue Erfolge. Wie aber macht man einen Blockbuster? Für den Bestseller von morgen taugen die Vorbilder von heute nur noch bedingt.

SIEGFRIED HOFMANN MAIKE TELGHEDER | FRANKFURT Am 8. November 1989, einen Tag bevor die Berliner Mauer fällt, erlebt Peter Bühlmayer in der Schweizer Grenzstadt Basel seinen ganz persönlichen Durchbruch: In der sechsten Etage in einem Laborgebäude der Firma Ciba-Geigy synthetisiert er ein Molekül mit der Summenformel C24 H29 N5 O3 . Die unscheinbare weißliche Substanz erhält den chemischen Namen Valsartan und - den Gepflogenheiten der Ciba-Pharmasparte entsprechend - die interne Nummer CGP 48933. "Ich hatte sofort ein gutes Gefühl, dass wir eine sehr interessante und sichere Substanz gefunden hatten", erinnert sich Bühlmayer heute.

Damit untertreibt er maßlos. Denn es war dem Chemiker an diesem trüben Novembertag gelungen, eine der wertvollsten Substanzen zu finden, der die pharmazeutische Industrie je auf die Spur gekommen ist. Es war ein Molekül, für dessen Entdeckung die American Chemical Society Bühlmayer und sein Team später als "Heroes of Chemistry" auszeichnete. Doch vor allem gestattete die Substanz Bühlmayers Arbeitgeber, sich eine führende Position im Arzneimittelgeschäft zu sichern.

Denn aus dem Wirkstoff Valsartan entstand das Bluthochdruck-Medikament Diovan, das dem Schweizer Pharmakonzern Novartis inzwischen einen weltweiten Jahresumsatz von gut fünf Milliarden Dollar beschert. Diovan gehört damit zu den erfolgreichsten Arzneimitteln weltweit. Im Jargon der Pharmabranche ist es ein "Blockbuster", also eines jener Milliardenprodukte, die das Rückgrat der Arzneimittelindustrie bilden.

Ein einziger Blockbuster bringt dem Hersteller Erträge, von denen viele andere Branchen nur träumen. In die Entwicklung von Blockbustern investieren die Pharmakonzerne daher heftiger denn je; trotzdem sind Blockbuster immer schwerer zu finden. Dass sein kleines Molekül einmal zu diesen Juwelen gehören würde, konnte Peter Bühlmayer am 8. November 1989 kaum ahnen. Denn auf dem unberechenbaren Weg zum Pharmabestseller ist die Wirkstoffsynthese nur eine von vielen kritischen Etappen. Immer wieder sind Rückschläge möglich, manchmal erinnert die Wirkstoffsuche an ein Glücksspiel. Schließlich mischen stets auch die Manager mit; es geht um sehr viel Geld.

Das Beispiel Diovan belegt auch, wie lange es wirklich dauert, um einen Blockbuster zu entwickeln. In diesem Falle beginnt die Geschichte in den 1950er-Jahren, als Forscher an den Universitäten nach und nach die komplizierten biochemischen Vorgänge aufklären, die im menschlichen Körper den Blutdruck regulieren. Als wichtigen Ausgangspunkt identifizieren sie ein Enzym namens Renin, das in den Nieren gebildet wird und für die Produktion des Hormons Angiotensin I verantwortlich ist. Dieses ist zwar inaktiv, wird aber von einem Enzym - dem Angiotensin-Converting-Enzym, kurz ACE - in die aktive Version Angiotensin II (AT2) gewandelt. AT2 dockt an den Zellen von Blutgefäßen an und bringt sie dazu, sich zusammenzuziehen. Dies wiederum lässt den Blutdruck in den Adern steigen.

Je mehr Licht die akademische Forschung in den folgenden Jahren in diese Stoffwechsel-Kaskade bringt, desto attraktiver erscheint sie als möglicher Angriffspunkt für pharmazeutische Wirkstoffe. Ab Ende der 60er-Jahre - gut zehn Jahre nachdem der amerikanische Biochemiker Leonard Skeggs seine bahnbrechende Analyse der Renin-Funktion publiziert hatte - stürzen sich die kommerziellen Pharmaentwickler auf dieses Renin-Angiotensin-System (RAS). Ihre ersten Erfolge verbuchen sie ein weiteres Jahrzehnt später mit Wirkstoffen, die ACE blockieren. Im Jahr 1981 erstmals eingeführt, entwickeln sich diese sogenannten ACE-Hemmer schnell zu einer der erfolgreichsten Produktkategorien der Pharmabranche.

Aber schon damals erscheint der Markt für Blutdruckmedikamente attraktiv genug für weitere neue Therapiekonzepte. Große Arzneimittelhersteller, darunter der US-Konzern Merck & Co. und die deutsche Boehringer Ingelheim, setzen die Suche nach neuen Wirkstoffen fort. Sie fahnden nach Molekülen, die den Rezeptor für das Hormon Angiotensin blockieren. Bei Ciba übernimmt Peter Bühlmayer 1986 die Leitung eines solchen Projekts und muss in den darauf folgenden beiden Jahren feststellen, dass der AT2-Rezeptor ein ausgesprochen schwieriges "Target" - so nennen die Pharmaforscher den Angriffspunkt für ihre Wirkstoffe im menschlichen Körper - ist.

Und dann kommt der Schock: Im Januar 1988, als man bei Ciba schon einige Tausend Substanzen ohne Erfolg getestet hat, publiziert der amerikanische Chemiekonzern Dupont ein Patent auf ein Arzneimolekül namens Losartan, das den Angiotensin-Rezeptor wirksam blockiert. Die Dupont-Entwicklung basiert kurioserweise auf einem Ansatz, den Jahre zuvor bereits der japanische Pharmahersteller Takeda verfolgt, wegen zu schwacher Wirkung dann aber wieder aufgegeben hatte.

Für die Forscher bei Ciba ist der Erfolg von Dupont eine Niederlage, zugleich aber eine Chance. Denn das 400 Seiten starke Patent der Amerikaner enthält den Hinweis darauf, wonach man in Basel bis dahin vergeblich gesucht hatte: ein Molekülgerüst, das als Ausgangspunkt für einen effektiven Wirkstoff dienen kann. Chemiker der Pharmafirmen nennen so etwas eine "Leitstruktur" - eine Art Basissubstanz, die in vielen kleinen Syntheseschritten zum eigentlichen Pharmawirkstoff optimiert wird.

Den Ciba-Forschern ist natürlich klar, dass mindestens ein halbes Dutzend weiterer Pharmaunternehmen versuchen würde, nach dem Vorbild des Dupont-Moleküls eigene Varianten eines Angiotensin-Rezeptor-Blockers oder ARB zu entwickeln. Lohnt es sich noch, in diesen Wettlauf um einen "Me too"-Wirkstoff einzusteigen? Und ist es überhaupt möglich, das Patent des US-Konkurrenten, das bereits 400 Varianten des AT2-Blockers umfasste, zu umgehen?

Für einige Wochen steht das Projekt auf der Kippe, doch das Management des Baseler Konzerns entscheidet sich weiterzumachen. Bühlmayer und sein Team stürzen sich in einen "Wettlauf gegen die Zeit" mit dem Ziel, mindestens Zweiter zu werden nach den Amerikanern - und sie schaffen es am Ende knapp. Fünf Konkurrenten gelingt es später ebenfalls, Varianten des Dupont-Moleküls - sogenannte Sartane - zu entwickeln. Der Vorsprung der Schweizer vor dem gefährlichsten Konkurrenten ICI, der ebenfalls ein Patent auf Valsartan eingereicht hatte, betrug gerade einmal zwei Wochen.

Ob Bühlmayers Molekül tatsächlich zum Medikament taugte, war damals freilich noch längst nicht beantwortet. Einigermaßen sicher konnten sich die Ciba-Forscher zu diesem Zeitpunkt nur darin sein, dass ihre Substanz im Laborversuch den AT2-Rezeptor blockiert. Ob sie aber auch so aufbereitet werden kann, dass sie das menschliche Verdauungssystem übersteht, in die Blutadern gelangt, dort tatsächlich ihre blutdrucksenkende Wirkung entfaltet, dabei aber keine negativen Nebeneffekte verursacht - all das musste in den folgenden Jahren erst noch geklärt werden.

Nicht einmal ein Prozent aller potenziellen Pharmawirkstoffe übersteht die umfangreichen Tests in der präklinischen und klinischen Entwicklung. Selbst von den Wirkstoffkandidaten, die es in die abschließende Testphase III schaffen, in der Wirksamkeit und Sicherheit an einigen Hundert bis mehreren Tausend Patienten überprüft werden, gelangt am Ende nur einer von vier auf den Markt.

Diovan war eines der Produkte, die es schafften. Den Schweizer Entwicklern gelang es dabei, ihren Vorsprung vor den Verfolgern noch ein wenig zu vergrößern. Im Herbst 1996, sieben Jahre nach der Erstsynthese des Wirkstoffs und ein Jahr nach dem Konkurrenzprodukt Losartan der amerikanischen Firmen Dupont und Merck & Co, erhielt Diovan vom deutschen Bundesinstitut für Arzneimittel und Medizinprodukte (BfArM) die erste Zulassung.

Diovan ist der zweite Angiotensin-Rezeptor-Blocker auf dem Markt und zugleich die erste Produkteinführung für den gerade neu formierten Pharmakonzern Novartis, der im Sommer 1996 aus der Fusion der Schweizer Unternehmen Ciba-Geigy und Sandoz entstanden war. Mehrere Hundert Außendienstmitarbeiter trommelt die Novartis-Führung im Dezember 1996 zum Vertriebsstart in Berlin zusammen. Ein halbes Jahr später folgte die Zulassung in den USA.

Von einem Blockbuster kann indes zu diesem Zeitpunkt noch keine Rede sein. Die Vertriebsexperten von Novartis schätzen das Umsatzpotenzial ihres neuen Blutdruckmittels auf 300 bis 400 Mill. Dollar. Und selbst dieses Ziel bleibt zunächst in weiter Ferne; das Geschäft läuft eher schleppend an. In einem Markt, der von etablierten Blutdruck-Medikamenten wie den Betablockern und ACE-Hemmern dominiert wird, müssen sich die neuen ARB mit einer schmalen Nische begnügen.

Den Weg nach oben soll - wie so oft im Pharmageschäft - erst eine neue Vertriebsstrategie und vor allem eine Serie von Zusatzstudien ebnen. Ende der 90er-Jahre beginnt Novartis damit, den Außendienst im Herzkreislauf-Bereich massiv zu erweitern und die Zielrichtung des Diovan-Marketings zu verlagern. Anstatt um Marktanteile gegen das Konkurrenzprodukt von Merck und Dupont zu ringen, konzentrieren sich die Schweizer auf die Positionierung gegen die etablierten ACE-Hemmer.

Unterstützung leistet dabei zunächst vor allem das Kombinationspräparat Co-Diovan, in dem man Valsartan mit einem patentfreien Wirkstoff, HCT, kombiniert. Das Manöver zeigt Wirkung. Ende 2001 überrundet Diovan erstmals das Konkurrenzprodukt Lozaar (Losartan) von Dupont/Merck.

Den Aufstieg in die Spitzengruppe der Pharmabestseller trieb Novartis mit großen Zusatzstudien voran, die die Entwickler des Konzerns zum Teil bereits in den späten Neunzigern gestartet hatten. Ziel dieser Studien war nicht nur der Nachweis, dass Diovan den Blutdruck senkt, sondern auch, dass das Mittel damit die Negativfolgen des Bluthochdrucks reduziert.

Der erste wichtige Erfolg gelang den Schweizern mit der sogenannten VAL-Heft-Studie im Jahr 2002. Tests mit mehr als 5 000 Patienten belegten, dass Diovan auch gegen Herzinsuffizienz wirkt - einer Form der Herzschwäche, an der nach Schätzungen in Europa mindestens zehn Millionen in der Regel ältere Menschen leiden und die in Deutschland Todesursache Nummer drei ist. Als erster ARB erhielt Diovan eine Zulassung für diese Indikation, was das Marktpotenzial deutlich erweiterte.

Eine weitere Mega-Studie mit fast 15 000 Teilnehmern war 2005 die Grundlage für eine Zulassung zur Behandlung von Herzinfarkt-Patienten. Eine Studie in Japan bestätigte die Wirksamkeit bei asiatischen Patienten.

Mit der noch laufenden Navigator-Studie hofft Novartis nun zu beweisen, dass Diovan die Entstehung von Diabetes bei Hochdruckpatienten verhindern oder verzögern kann. Mehr als 50 000 Patienten hat der Konzern inzwischen in seine "Endpunkt-Studien" mit Diovan einbezogen.

Die Kosten für solche Untersuchungen dürften mehrere Hundert Millionen Dollar betragen. Aber sie sind aus Sicht der Novartis-Manager ein Schlüssel zum Markterfolg. "Sie garantieren, dass die Mediziner uns zuhören, und haben Einfluss auf die Behandlungsrichtlinien", sagt Mitra Boolell, der als Marken-Manager für das weltweite Geschäft mit Diovan zuständig ist.

Novartis ist mit dieser Strategie nicht allein. Wettbewerber konterten mit eigenen Studien, kamen dabei aber nicht an die Patientenzahlen von Novartis heran.

Dabei zeigten die Sartane im Vergleich mit den etablierten ACE-Hemmern keineswegs überragende Resultate, was ihre blutdrucksenkende Wirkung angeht. Diovan wie auch die Konkurrenzprodukte erwiesen sich in dieser Hinsicht nur als gleichwertig. Einen gewissen Vorteil können sie dagegen im Bereich der Nebenwirkungen für sich verbuchen. Denn bei etwa 15 Prozent der Patienten, die mit ACE-Hemmern behandelt werden, tritt nach gewisser Zeit ein Reizhusten auf - ein Phänomen, das die Sartane vermeiden. Novartis konnte also größere Behandlungserfolge nachweisen, auch weil Patienten die Behandlung weniger häufig abbrechen.

Diese bessere "Compliance" entpuppte sich im Kampf um Marktanteile als extrem wirksames Argument - nicht nur für Diovan, sondern auch für die anderen Vertreter aus der Wirkstoffgruppe. "Viele Ärzte wollen von vornherein vermeiden, dass ihre Patienten Probleme mit Nebenwirkungen bekommen. Sie setzen darauf, dass schon der erste Behandlungsversuch sitzt", sagt der Medizinprofessor Manfred Anlauf.

Die Sartane konnten damit stetig Marktanteile gewinnen, obwohl sie deutlich teurer sind als die patentfreien ACE-Hemmer. Eine Tagesdosis Diovan zum Beispiel kostet in Deutschland laut Arzneiverordnungsreport mit 65 Cent rund neunmal so viel wie das patentfreie Ramipril, der meistverordnete ACE-Hemmer. Die Arzneimittelkommission der deutschen Ärzteschaft empfiehlt Diovan und andere Sartane nur insoweit, als ACE-Hemmer allein nicht ausreichen oder die Patienten sie nicht vertragen.

Angeführt von Diovan, erzielte die Wirkstoffgruppe trotzdem im vergangenen Jahr rund 19,4 Mrd. Dollar Umsatz und gehört damit nach Berechnungen des Marktforschers IMS Health zu den zehn wichtigsten Produktkategorien der Branche. Nach Lozaar und Diovan schafften es noch fünf weitere Sartane durch das Zulassungsverfahren auf den Markt. Vier dieser Medikamente, darunter die Herzmittel Micardis von Boehringer und Aprovel von Sanofi, erzielen inzwischen ebenfalls Umsätze von mehr als einer Milliarde Euro.

Die Unterschiede zwischen den Wirkstoffen sind nach Einschätzung von Fachleuten wie Manfred Anlauf dabei fast vernachlässigbar. "Wer die Führung auf dem jeweiligen Markt übernimmt, hängt im Wesentlichen vom Marketing ab." In Deutschland zum Beispiel hat derzeit nicht Diovan die Nase vorn, sondern das erst 1999 eingeführte Konkurrenzprodukt Atacand der britischen Astra-Zeneca.

Auch im laufenden Jahr dürften die Sartane beim Umsatz zweistellig zulegen. Und das Marktpotenzial ist im Prinzip gewaltig. Immerhin wird bei etwa 20 Prozent der Bevölkerung ein erhöhter Blutdruck vermutet. Und nur bei rund einem Drittel der behandelten Patienten bekommen Ärzte die Krankheit in den Griff.

Dessen ungeachtet ist der kommerzielle Zenit für die Blutdrucksenker schon in Sicht: Das Pionierprodukt Lozaar wird 2009 seinen Patentschutz verlieren. Bei Diovan laufen die Patente 2011 in Europa und 2012 in den USA aus. Ähnlich ist die Situation bei Aprovel und Atacand. Generikakonkurrenz wird dann zu drastischen Preisrückgängen und Umsatzeinbußen führen.

Und die Sartane sind keineswegs die einzige Produktgruppe, der dieses Schicksal droht. Auch für andere Bestseller der Branche wie den Cholesterinsenker Lipitor und den Blutverdünner Plavix naht das Ende des Lebenszyklus. Experten der amerikanischen Firma Bernstein Research sprechen daher bereits von einer "Patent-Klippe", über die etliche Branchenvertreter in die Tiefe stürzen könnten.

Blockbuster wie Diovan repräsentieren den Glanz, in mancher Hinsicht aber auch das Elend der Pharmabranche. Denn es zeichnet sich ab, dass der Nachschub an Innovationen bei vielen Herstellern nicht ausreicht, um solche Umsatzträger zu ersetzen. Erfolgsprodukte wie Diovan sind selten geworden. Trotz rapide steigender Ausgaben für Forschung und Entwicklung und neuer Technologien ist die Zahl neuer Wirkstoffe, die es auf den Markt schaffen, stetig gesunken. "Die Realitäten von heute sind völlig andere als die der 90er-Jahre", musste Andrew Witty, der neue Chef des Branchenzweiten Glaxo-Smithkline, jüngst einräumen. Nach Ansicht einiger Pharmaexperten gehören die Milliarden-Produkte sogar der Vergangenheit an.

Drastisch verändert haben sich vor allem die Anforderungen an neue Wirkstoffe in der Allgemeinmedizin. Seit der Skandal um das Schmerzmittel Vioxx vor fünf Jahren den Markt aufrüttelte, legen Zulassungsbehörden zusehends höhere Maßstäbe in puncto Sicherheit und Wirksamkeit an. Gleich serienweise scheiterten seither Produkte in der späten klinischen Testphase, im Zulassungsverfahren oder sogar noch nach der Markteinführung. Novartis etwa musste 2006 sein Darmmedikament Zelnorm zurückziehen und das Schmerzmittel Prexige aufgeben. Sanofi scheiterte mit dem hochgelobten Diabetesmittel Acomplia, Pfizer mit einem neuartigen Cholesterinsenker. Glaxo-Smithkline musste herbe Einbußen beim Diabetesmedikament Avandia verkraften, nachdem sich Sicherheitsrisiken offenbarten.

Auch die Spielräume im Marketing werden enger. Dazu tragen zum einen Gesundheitspolitiker und Krankenkassen bei, die ihren Einfluss auf die Medikamentenauswahl verstärken, die Entscheidungsfreiheit der Ärzte zurückdrängen und Kosten-Nutzen-Bewertungen forcieren. Zudem wächst aber auch die Kritik an den klassischen Vertriebsmethoden. Novartis etwa geriet in Deutschland Ende 2007 ausgerechnet mit dem aggressiven Marketing für Diovan und das Kombinationsprodukt Exforge - eine Verbindung aus Valsartan und dem patentfreien Blutdruckmittel Amlodipin - in die Schusslinie. Medienberichte über großzügige Incentives für Ärzte und üppig dotierte Anwendungsstudien bescherten dem Konzern eine herbe Image-Schlappe. Der Pharmakonzern musste einräumen, dass er sowohl gegen interne Regelungen als auch gegen den Branchenkodex verstoßen hatte.

All diese Erfahrungen drängen die großen Pharmakonzerne zum Strategiewechsel, weg vom klassischen, marketinggetriebenen Blockbuster, hin zu neuen, differenzierteren Spezialprodukten.

Einen möglichen Weg in diese neue Pharmawelt zeigt eine kleine orangefarbene Kapsel, die ebenfalls in den Baseler Pharmalabors entstand und fast zur selben Zeit heranreifte, da Bühlmayer und seine Kollegen an Valsartan bastelten: das Krebsmedikament Glivec. Seine Entwicklung basiert nicht auf einer von oben verordneten Strategie; sie ist vielmehr das Resultat der Experimentierfreude einer kleinen Forschergruppe um den Mediziner Alex Matter, der Mitte der 80er-Jahre die Leitung der damals noch bescheidenen Onkologie-Abteilung von Ciba übernommen hatte.

Auf der Suche nach gänzlich neuen Krebsmedikamenten startet Matter Ende der 80er-Jahre ein Projekt, das sich mit einer speziellen Kategorie von Botenmolekülen, sogenannten Kinasen, befasst und Möglichkeiten untersucht, diese durch Pharmawirkstoffe zu beeinflussen. Als naheliegendes Anwendungsfeld für das neue Konzept bietet sich die chronisch-myeloische Leukämie (CML) an, eine seltene Form von Blutkrebs. Sie wird durch einen Gendefekt verursacht, der zu unkontrolliertem Wachstum weißer Blutzellen führt.

Management und Marketing von Ciba zeigen wenig Begeisterung für die Idee, mit einem unerprobten Konzept auf eine eher obskure Krankheit zu zielen, an der in Westeuropa und den USA kaum mehr als 10 000 Menschen pro Jahr erkranken. Das Projekt scheint wissenschaftlich hochriskant und wirtschaftlich aussichtslos. An dieser Einstellung ändert sich denn auch wenig, als Matters Team Ende 1993 mehrere Wirkstoffkandidaten präsentiert.

Der amerikanische Mediziner und CML-Spezialist Brian Druker aber reagiert begeistert. Es zeigt sich nämlich, dass eines von Matters Molekülen im Reagenzglas 90 Prozent der CML-Zellen blockiert. Die Substanz sei ein "Diamant", sagt Druker, der fortan auf klinische Versuche drängt. Doch es sollen noch weitere vier Jahre vergehen, bis Glivec erstmals an Menschen getestet wird.

Das Ergebnis ist phänomenal: Bei allen 31 Patienten, die mit der höchsten Testdosis behandelt werden, verringern sich die weißen Blutzellen drastisch. So überzeugend sind die Resultate, dass die amerikanische Zulassungsbehörde FDA eine Phase-II-Studie, also den Test an wenigen Kranken, als Zulassungsgrundlage akzeptiert und schon 2001 in Rekordzeit die Genehmigung für den Wirkstoff erteilt.

Spätere Studien bestätigen, dass Glivec auch in anderen Dosierungen und über längere Zeiträume eingesetzt werden kann. Es revolutioniert die Behandlung von CML, das "Time Magazine" feiert es als "magische Kugel" auf seiner Titelseite.

Ebenso bemerkenswert ist der wirtschaftliche Erfolg. Das vermeintliche Nischenprodukt erzielt heute mehr als drei Mrd. Dollar Umsatz. Zwei Faktoren spielten dabei eine Rolle: Indem das Medikament die Überlebenszeiten von CML-Kranken massiv verlängerte, wuchs auch die Zahl der Patienten weit über die einst unterstellten Zahlen hinaus. "Wir haben uns mit dem Wirkstoff gewissermaßen einen neuen Markt geschaffen", sagt David Ebstein, der Leiter der Novartis-Onkologieabteilung. Hinzu kommen neue Einsatzfelder. Seit dem ersten FDA-Antrag sind zwölf weitere Zulassungen, unter anderem für spezielle Formen von Magenkrebs, hinzugekommen.

Die extrem starken klinischen Daten erlaubten zudem eine andere Preispolitik. Mit Kosten von 128 Euro pro Tag - 46 000 Euro pro Jahr - in Deutschland gehört Glivec zu den teuersten Arzneien auf dem Markt. Es kostet mehr als hundertmal so viel wie Diovan, ist aber immer noch wesentlich billiger als die einzige andere erfolgversprechende CML-Therapie, die Knochenmark-Transplantation.

Beispiele wie Glivec oder das noch erfolgreichere Krebsmedikament Rituxan von Roche bestätigten damit nicht nur ein neues Konzept in der Krebstherapie. Sie führen der Branche auch vor, welches Potenzial in der Therapie scheinbar exotischer Krankheiten stecken kann, wenn es denn gelingt, dort einen echten Fortschritt zu bieten. Fast alle großen Pharmakonzerne rücken mittlerweile vom Massengeschäft in der Allgemeinmedizin ab und setzen verstärkt auf Spezialmedikamente.

Das Glivec-Beispiel beeinflusst auch die Forschungsstrategien. Novartis etwa versucht, die Erfahrungen auf die gesamte Frühphasen-Forschung zu übertragen. Das Marktpotenzial soll auf dieser Ebene keine Rolle mehr spielen, sondern einzig die Frage, ob man einen "proof of concept" erbringen kann. "Wir testen ein Medikament zunächst nur an einigen wenigen Patienten, bei denen die beste Chance auf eine Wirkung besteht", beschreibt Trevor Mundel, der die Reorganisation der Novartis-Forschung koordiniert, das Vorgehen. Erst wenn dieser Nachweis gelingt, werden nach und nach weitere Einsatzgebiete geprüft. Die Auswahl der Patienten, etwa auf Basis genetischer Besonderheiten und einer genaueren Spezifikation der Krankheiten, gewinnt damit zentrale Bedeutung.

Wie schnell der Wandel vorangeht, ist schwer abzuschätzen. Im Herz-Kreislauf-Bereich zum Beispiel ist ein Siegeszug der Spezialmedikamente vorerst kaum in Sicht, denn es fehlt an Wissen und Diagnosemöglichkeiten für eine genauere Selektion von Patienten. So zielt der neue Blutdrucksenker Tekturna, den Novartis im vergangenen Jahr auf den Markt brachte, wie sein Vorgänger auf einen breiten Einsatz im Massengeschäft der Allgemeinmedizin.

Doch während die Herz-Kreislauf-Spezialisten des Konzerns die nächsten Mega-Studien vorbereiten, bekräftigen die Vertreter der neuen Schule ihre Zweifel. Es werde auch in Zukunft Milliardenprodukte geben. Aber deren Umsatz komme nicht mehr aus einem einzigen Therapiegebiet, sondern aus drei, vier oder fünf Indikationen, schätzt Mundel. "Der Blockbuster alten Stils stirbt langsam aus."

tel
Hofmann, Siegfried
shf
Telgheder, Maike

15. August 2008


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[maky1805]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.741.809 von stocksearch am 16.08.08 12:44:58

54 Präklinik......

Rohrkrepierer oder Feuerwerk,.....

wann gibt es den nächsten Start?

Gibt es überhaupt noch Klinikstarts nach NOV - Kooperation?

Noch sind alle guter Hoffnung, oder....

Schönes WE

[Trading4aLiving]

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[eck64]

!

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[Trading4aLiving]

!

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[GundV]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert.

[Friseuse]

Von mir ein Bildle zur Entscheidungssituation



Axiom mit Novartis ist der primäre fundamentale Uptrend klar.

Der Rest von dem Gedöhns hier ist Retail, die Umsetzung in Kurse ist auch für die Spätversteher und Abgefrusteten kaum vermeidlich.

[ciel34]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.742.073 von Friseuse am 16.08.08 14:17:40

jetzt kommt er also, der von dir seit 2004 (oder früher?) angesagte katapulstart?

[eck64]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Beleidigung

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.742.351 von ciel34 am 16.08.08 15:51:19

Schau nach 2003 und 2004 war der erste Katapultstart. Den hast du wohl noch verpasst? Der war damals angesagt von der Friseuse und von anderen. Gegen den erbitterten Widerstand von t4ls vorläufer RedShoes, der Kursziele bis 42 cent noch im November 2003 als geradezu zwangsläufig ausgerufen hatte.

Widerkäuer warten jetz auf 40 und ich hoffe, sie werden nicht mehr bedient. Auch wenn es natürlich nicht auszuschliessen ist.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.742.073 von Friseuse am 16.08.08 14:17:40

Eine SSHSS würde aber fallende Kurse ansagen. Bei Durchbruch unter ca. 35 bis 38 und "Gehen sie zurück zur Badstrasse, ziehen sie nicht über Los....."

200 Euro bis Ende 2009 wären ca. 1,5 Milliarden an Marktkapitaliserung.
Ein reichlich ehrgeiziges Kursziel, setzt massive pipelineerfolge, noch unbekannte deals und vor allem einen nachhaltigen und enthusiastischen Stimmungsumschwung voraus, den ich noch überhaupt nicht sehe.

Aber wenn das Katapult so zünden würde habe ich nichts dagegen, nur wäre die Luft da oben temporär wohl schon sehr dünn, ähnlich Ende 2004-Anfang 2005......

[GundV]

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[eck64]

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[ciel34]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.742.399 von eck64 am 16.08.08 16:08:28

ich hab ihn nicht verpasst und halte seit damals die aktie.

ps: die frage war an friseuse gerichtet.

[HotMod]

hallo zusammen, ich bitte alle user sich in Zukunft an die Boardregeln zu halten. Nichtbeachtung wird u. U. zu langfristigen Schreibsperren führen. So weit muß es eigentlich nicht kommen. Schönes WE @all HotMod

[xylophon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.741.809 von stocksearch am 16.08.08 12:44:58

danke für den überaus interessanten Artikel. jedenfalls für mich als Nicht-Mediziner sehr lesenswert als Hintergrundinformation.

[eck64]

Hier eine sehr ausführliche Patentschrift der Johnson&Johnson-Tochter Centocor:

[url(WO/2006/125202) ANTI- MCP-1 ANTIBODIES, COMPOSITIONS, METHODS AND USES]http://www.wipo.int/pctdb/en/wo.jsp?WO=2006125202&IA=US2006019627&DISPLAY=DESC[/url]

Mit sehr ausführlichen Beschreibungen, wie Centocor mit Hilfe der HuCAL-Technologie von Morphosys erst Antikörper in hoher Anzahl gescrennt und ausgewählt und anschliessend in einzelnen Anteilen noch optimiert hat für das Ergebnis CNTO888.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

[url(WO/2007/146857) ANTI- MCP-1 ANTIBODIES EXPRESSED IN LEMNA, COMPOSITIONS, METHODS AND USES]http://www.wipo.int/pctdb/en/wo.jsp?wo=2007146857&IA=US2007070833&DISPLAY=DESC[/url]

Vielleicht ist das ja was für Joschka Schröder zum stöberm.

[SLGramann]

Für die Fachleute hier sicher ein alter Hut, aber dennoch: Antikörper spielen auch im Zusammenhang mit RNA-Inteferenz eine Rolle:
(Für die etwas fernere Zukunft werden mit der RNA ja große therapeutische Hoffnungen verbunden)

http://www.faz.net/s/Rub268AB64801534CF288DF93BB89F2D797/Doc…

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.742.351 von ciel34 am 16.08.08 15:51:19

Ein Anstieg in den 200er Bereich in mehreren Quartalen sehe ich nicht als Katapultstart, dann setzt der Kurs den aufgetankten Fundamentals mal nach und nicht mehr.

Katapult wäre jetzt ein Paradigmenwechsel auf einen Schlag. Statt augenblicklicher Vorklinikbepreisung ein Angriff auf die Medikamentenzukunft mit massiven Aufsprungübungen der Bilderfreunde.

Eck64,

die SSHSS steht zusammen mit den enger werdenden Linien vom High für den zu überwindenden Frustantenglauben, für die ätzende Schiebephase mit Aussage von Belang- und Sinnlosigkeit. Abstrakt charttechnisch ist die Aktie halt noch 50:50, blind wie Natter und in Anatexten ablesbar ihr Kauf angeblich dumm wie Stroh.

[eck64]

Zur Monatsmitte auch von mir den großen Überblick.


Das Handelsvolumen hat weiter angezogen. Jetzt schon mehr als im Mai, fast so viel wie Juni und bis Monatsende sollte auch der Juli im Volumen weit hinten liegen.
Der gelungene Ausbruch über die 45,X lässt wieder charttechnisch optimisch in die Zukunft blicken, falls der Monats-SK möglichst über 50 bleibt. Je höher über dem all-ever Aufwärtstrend in grün, desto besser. :-)

[eck64]

Newsflow(erwartungs)liste 2008
(* MOR103 Startschuß für die P1 durch Einreichung des Klinikantrages 28.12.07)
* MOR103: GM-CSF präsentiert als Zielmolekül 16.1.08
* MOR103: Zulassung klinische P1 12.2.08
* MorphoSys gibt Abschluss der ersten Dosisgruppe der Phase-1-Studie für MOR103 bekannt 28.4.08
MOR103: Veröffentlichung präklinischer Daten: 12-14 November 2008, Human Antibodies and Hybridomas Conference
MOR103: Abschluss der P1 und Beginn der Auswertung (Abschluß bis Q1 2009)
Patenterteilung USA bezüglich Anti-GM-CSF/Melbourne (MOR103)

* MOR202: Produktionsmeldung DSM/Crucell 17.3.08
MOR202: Weitere Präklinik-Meilensteine
De novo Projektstart
Rücklizenzierung HuCAL-Projekt
Co-Entwicklungsstart Novartis
(Einlizenzierung eines nicht-HuCal-Projektes)

IND: Partnerklinikstart
IND: noch ein Partnerklinikstart
* tAK Kooperationsverlängerung Astellas 21.2.08
* tAK Kooperationsverlängerung Daiichi Sankyo 26.3.08
* tAK Kooperationsverlängerung mit Schering-Plough 19.5.2008
* tAK Kooperationserweiterung mit Oncomed 16.6.08
* tAK Boehringer Ingelheim sichert sich RapMAT von MorphoSys 9.7.08
* tAK MorphoSys erteilt Astellas eine Lizenz zur Nutzung der RapMAT-Technologie 23.07.08
(Novartis mit kompletter Internalisierung der HuCAL-Technologieplattform)
Neukooperation im Infektionsbereich
R1450: Zwischenergebnisse P1 / Abschluss P1
Gegen Jahresende; Daten P1 durch Novartis (BHQ 880) und/oder Centocor (CNTO 888)
Meilenstein bei der Entwicklung der neuen AK-Technologieplattform incl. HuCAL Platinum


* ABD serotec: Sigma-Aldrich mit Lizenzvereinbarung 27.2.08
* ABD serotec: Proteomika Großauftrag 5.3.08
* ABD serotec: umfassende Forschungspartnerschaft mit Leibniz-Institut für Molekulare Pharmakologie 24.4.08
* ABD und Integrated BioTherapeutics geben Fortführung des ehemaligen USAMRIID-Projekts gegen Bioterrorismus bekannt 15.7.08
* Erste von AbD Serotec entwickelte HuCAL-Antikörper in klinischem Diagnostiktest für Autoimmunerkrankungen durch Phadia vermarktet 16.7.08
ABD serotec: nach Cashflowpositiv auch Nachsteuerpositiv


* Meldung der Rekordergebnisse 2007 bei Umsatz, Betriebsergebnis, Jahresüberschuss und Pipelinebestand 28.2.08
Erstes Quartal mit über 18/19/20 Mio€ Umsatz
* über 110 mio€ cash laut Q1-Bericht 29.4.08
* über 115 mio€ cash laut Q2-Bericht 126,4 mio€ 29.7.08
Aktiensplit 3:1 , mit schwebender Klage. 4.9.08 mit mündlicher Verhandlung
(Kapitalerhöhung mit oder ohne zugehöriges Investitionsobjekt)
55 aktive Partnerprojekte
60 aktive Partnerprojekte
* Über 300 Mitarbeiter (310 laut Q2-Bericht)
* Anmietung neuer Labor und Büroflächen, zusätzliche 1500m² in der Nähe für 45 Mitarbeiter ab August 08 laut Q2-Bericht
Prognoseanhebung in Teilbereichen

Wer hat noch was? Nächste Woche z.B.?

Die Hälfte von Q3 ist rum:


In Q3 sollten um 19 mio€ Umsatz erzielt werden, um noch ordentlich in den Prognosekorridor reinzukommen, ohne ein irre hohes Q4 vorauszusetzen.
Das ergibt dann praktisch automatisch Spitzenergebnisse in den Sparten.
Vorausgesetzt habe ich auch stark ansteigende F&E-Ausgaben in Q3.

[eck64]

Alle im Urlaub oder nur draussen und auf Rücksetzer wartend?

Hier sich aktualisierende Übersichten zu Morphosys:





MOR ADRs seit US-Notizaufnahme im Vergleich zum Index BTK und NBI sowie Einzelwerten Genentech und Medarex (Basis US-Dollar):



Thema: Morphosys im TecDax

Performancevergleich mit TecDAX seit Indexaufnahme 20.9.2004.

[eck64]

http://www.ftd.de/boersen_maerkte/aktien/marktberichte/:MDax…
MDax & TecDax am Mittag
Eigenwilliger TecDax
von Max Bolze (Frankfurt)
Trotz eines schlechten Wochenstarts der europäischen Leitindizes hat der TecDax zugelegt. Vor allem Solarwerte verleihen dem Index Auftrieb. Im MDax gab es nur wenige Gewinner, im SDax zieht die Aktie der IKB um mehr als 20 Prozent an.

......

Wie in der vergangenen Woche konnten im TecDax erneut die Solarwerte glänzen. Solarworld, Conergy, Phoenix Solar und Solon legten allesamt um 1,2 bis 3,2 % zu. Bereits am Freitag hatten die Solaraktien deutlich gewonnen, nachdem Solon erfolgreiche Quartalszahlen vorgelegt hatte. Konkurrent Centrotherm hingegen verlor zum Wochenstart 1,9 %. Leichte Verluste verzeichneten zudem Bio- und Medizintechnologiewerte: Quiagen, Morphosys und BB Medtech büßten zwischen 0,4 und 0,5 % ein.

......

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.748.459 von eck64 am 18.08.08 13:06:15

Selbst Red Shoes wartet nicht mehr auf seine 42

[Aktienamateur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.748.852 von Friseuse am 18.08.08 13:48:24

Nein, lasst uns auf Friseuses 200 warten!

[riverstar_de]

könnte ja echt mal wieder ne Ad Hoc am Morgen kommen

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.751.949 von riverstar_de am 18.08.08 19:08:44

Realistischer eine news.

Per adhoc kommen nur Kapitalerhöhungen, Split, Prognoseanhebung (vielleicht) oder so ein Riesendeal wie Novartis.

Ein IND, eine kleinere Kooperation, ein Projektstart, das kommt alles per news.

[riverstar_de]

klar doch - meine ich ja auch.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.752.594 von riverstar_de am 18.08.08 20:01:44

Klar, schaden würde es nix.
Bayer-Schering mit IND oder irgendein anderer Karteileichenverdächtiger würde wohl positiv aufgenommen werden....

[lordknut]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.752.703 von eck64 am 18.08.08 20:09:49

Vergesst das mit der news, die wird sowieso schon nach 9 Uhr abverkauft.
Wichtig wäre ein Grossinvestor (Novartis-Aufstockung), oder ein paar gewichtige Übernahmen in der Branche.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.752.900 von lordknut am 18.08.08 20:30:24

Naja,
du hast doch die letzten Wochen gesehen, das auch ein oder ein paar stetige Käufer im Markt reichen für einen Aufwärtstrend.

Warum sollen Übernahmen in der Brnache helfen? Erst wenn MOR als Übernahmekandidat auf de mSpeku-Zettel steht, machts für MOR auch was aus. Wenn MOR103 mal in Fortgeschrittener P2 ist (ca. 2010) mit aussichtsreichen Daten, dann gibts auch einen Grund MOR zu übernehmen. Vorher müssen Finanzinvestoren hochkaufen.

[riverstar_de]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.752.900 von lordknut am 18.08.08 20:30:24

na dakönnte ich mal noch einen Teilverkauf im Plus tätigen, bevor dann wieder die Saure-Gurken-Zeit beginnt. Ich sach nur 48,06....

[lordknut]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.753.873 von riverstar_de am 18.08.08 21:43:01

...und ich glaube, dass wir nur eine Verschnaufpause der beginnenden Biotechrallye gesehen haben.
Kommt schon noch.

Jede grössere Übernahme verteilt den Kuchen auf eine immer kleiner werdende Aktienschar. Und lockt weiteres Geld an.

Bleiben Sie dran, Sie werden es erleben!

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.753.952 von lordknut am 18.08.08 21:47:53

Vielleicht hast du recht. Mal sehen, ob auch mal Geld von BB Biotech bei Morphosys landet.....

MOR zu TecDax, jetzt auch auf 2 Jahre wieder marketperformer:

[eck64]

Was für ein voller Terminkalender!

[urlKonferenzen-Vorschau]http://www.morphosys.com/de/presse_investoren/konferenzen_vorschau-217.html[/url]

Datum Konferenz Ort Typ
02. - 03. Sep. 2008
Sal. Oppenheim’s 3. European Healthcare Investors Conference
Frankfurt, Deutschland
Investor Relations

04. Sep. 2008
Newsmakers in the Biotech Industry
New York, USA
Investor Relations

05. Sep. 2008
2nd Goldman Sachs Biotech Symposium
London, Großbritannien
Investor Relations

23. - 24. Sep. 2008
Biotech in Europe Investor Forum
Zürich, Schweiz
Investor Relations

30. Sep. 2008
Danske Markets Equities’ and ESN’s Antibody Seminar
Stockholm, Schweden
Investor Relations

30. Sep. - 01. Okt. 2008
PharmalQ: Realising the Commercial Potential of Therapeutic Antibodies ..
London, Großbritannien
Business Development

01. - 03. Okt. 2008
BioContact
Quebec, Kanada
Investor Relations

07. - 09. Okt. 2008
BioTechnica
Hannover, Deutschland
AbD Serotec

12. - 14. Okt. 2008
BioPartnering Europe
London, Großbritannien
Business Development

16. Okt. 2008
Commerbank Life Sciences Forum
Frankfurt, Deutschland
Investor Relations

20. - 23. Okt. 2008
Cambridge Healthtec Institutue’s Second Annual: Protein Expression Europe & Antibodies Europe
Lissabon, Portugal
Business Development

10. - 12. Nov. 2008
Deutsche Börse AG: Deutsches Eigenkapitalforum Herbst 2008
Frankfurt, Deutschland
Investor Relations

10. - 12. Nov. 2008
Rodman & Renshaw 10th Annual Healthcare Conference
New York, USA
Investor Relations

12. - 14. Nov. 2008
HAH 2008 – Human Antibodies & Hybridomas
New York, USA
Forschung & Entwicklung

15. - 19. Nov. 2008
Neuroscience
Washington, D.C., USA
AbD Serotec

17. - 19. Nov. 2008
Bio Europe
Mannheim / Heidelberg, Deutschland
Business Development

18. - 20. Nov. 2008
BSI Congress 2008
Glasgow, Großbritannien
AbD Serotec

19. - 22. Nov. 2008
Medica
Düsseldorf, Deutschland
AbD Serotec

26. Nov. 2008
HSBC Trinkaus: 2nd European Healthcare Conference
London, Großbritannien
Investor Relations

07. - 11. Dez. 2008
18th Annual IBC International Conference Antibody Engineering
San Diego, USA
Forschung & Entwicklung

[eck64]

Heftiger Start.
Aber das ganz einfache Drücken bzw. Fallenlassen von MOR nach Anstiegen klappt anscheinend nicht mehr so leicht wie früher meistens.

[Handbuch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.758.950 von eck64 am 19.08.08 09:30:50

Eine völlig neue Seite an Morphosys. Respekt.

[schnappi]

wird Zeit das bei dem Kurs um 50 nix mehr abgegeben wird und entlich mal eine News mit Partner p1.... das dauert

[Aktienamateur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.759.390 von schnappi am 19.08.08 09:57:45

Diese Zeit ist leider noch nicht gekommen.

Der letzte Klinikstart eines Partners ist mittlerweile schon 11 Monate her! Gammelpräklinik?

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.761.891 von Aktienamateur am 19.08.08 12:30:19

Nach Gammlermanagement, der Gammelcashberg, die Gammelklinik (R1450 und 1D09C3) nun auch noch die Gammelpräklinik.

Mir ist schon klar, warum Moroney die eigene Pipeline so forciert. Allerdings wäre es da auch ganz nett, jetzt bald mal der Pipelineerweiterung neben der Absichtserklärung auch ein Gesicht in Form von Projekten und Indikationen zu geben!

Immerhin wurde die Gewinnprognose um viele Mios niedriger angesetzt um eigene Pipelinekosten zu budgetieren. Da will ich auch wissen wofür.

[riverstar_de]

Mist, heute früß Verkaufsorder dringehabr, dann bei Anstieg weider gestrichen.

[Gruenfeld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.556.605 von Gruenfeld am 22.07.08 06:16:44

DYAX TagesChart
Zeitraum: 15.08.00 bis 18.08.2008



Update Beitrag #25556

PDyax^.Close.At['12.02.2008'] //Buy
PDyax^.Close.At['23.06.2008'] //Sell
PDyax^.Close.At['21.07.2008'] //Buy
PDyax^.Close.At['18.08.2008'] //Buy

Gestern war ja ein weitgehend ein negativer Boersentag, von daher konnte man Rotating Gruen- Kaufsignale an einer Hand abzählen. Neben Ballsportverein Borussia Dortmund war auch Dyax vertreten (MorphoSys hatte 2007 AK- Technologie von Dyax einlizensiert). Das letzte Signal vom 21.07.2008 wurde damit nochmal bestätigt. Natürlich ist der DYAX- Kursverlauf über mehrere Jahre positiv gekrümmt (kann man natürlich auch mit blossem Auge erkennen). Überraschend, die Fundamentalsituation von Dyax erscheint doch sehr zweifelhaft. Negatives Eigenkapital, starke operative Verluste usw.-- merkwürdig, ausgerechnet Firmen in wirklich gefährdeter fundamentaler Lage generieren beste Kaufsignale. Borussia Dortmund?? Das ist alles sehr verwirrend!

[eck64]

Weiter keine Entscheidung:

[bergsteiger3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.764.871 von eck64 am 19.08.08 15:44:37

jetzt top-flop.
Es ist zum kotzen.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.765.985 von bergsteiger3 am 19.08.08 16:44:39

Tja,
so kanns gehen, wenn man unten durchfällt....

[bergsteiger3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.766.106 von eck64 am 19.08.08 16:53:26

loooseraktie
strong sell

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.765.985 von bergsteiger3 am 19.08.08 16:44:39

Mit dem dip auf 48,30 wurden 4 KO-Zertis von 4 verschiedenen Emittenten gerade innerhalb von 2 Minuten abgeräumt, von 16:47 bis 16:49!

BN13MD BNP Paribas 44,532 48,985 open end 0,100 n.a. n.a. n.a. 8,497 0,300
TB1WFL HSBC Trinkaus 46,445 48,767 open end 0,100 0,270 0,310 16:47:45 12,821 0,400
SG0UTZ Société Généra ... 42,090 48,400 open end 0,100 n.a. n.a. n.a. n.a. n.a.
DB95LC Deutsche Bank 42,070 48,300 open end 0,100 0,001 n.a. 16:49:22 6,247 0,200

xxxxxxxxxxxxx

"Nette" Aktion.....

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.766.184 von bergsteiger3 am 19.08.08 16:58:37

Dann verkauf halt, vor allem die vielen Os.

[Meganonn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.766.106 von eck64 am 19.08.08 16:53:26

... wenn man unten durchfällt


49,18 377 17:02:15 - 49,23 17:02:15 204

Wenn das Wörtchen wenn nicht währ ...

[lordknut]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.766.259 von eck64 am 19.08.08 17:01:54

Ein paar Dumme finden sich halt immer wieder, die den Scheiss kaufen.

War der Verursacher vielleicht der Endpunkt der Kette?
Kommt jetzt der grosse Anstieg?

Fragen über Fragen...

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.767.837 von lordknut am 19.08.08 18:32:31

Letztlich finde ich gibt es so viel nicht zu jammern.
Im Jahresvergleich ist MOR jetzt auf Platz 4 im TecDax.
Die Märkte kitzeln in Richtung der Tiefs und MOR ist eben noch eher relativ weit oben.

Zunehmend wird wohl die Sicherheit erkannt: Keine Finanzmarktkrise bei MOR, Auftragslage weitgehend sicher auf Jahre. Dazu zunehmend Meilensteinzahlungen.
Dabei cashbestand zur freien Entfaltung und viele viele interessante Projekte mit Big Pharma für den newsflow.

Klar kommt MOR auch wieder zurück. Kurschancen zu 40 oder drunter aber hoffentlich nicht mehr.


Eine gewaltige Kerze heute, fast ein richtiger doji.
Zunächst sogar ins plus gelaufen, dann mit schwerem Einbruch, zum Schluß wieder erholt.
Ein Doji zeugt immer von der Unsicherheit im Markt. Quo vadis?

Dabei Tagestief auf Februar- und Juni-Hochniveau.
Da nach unten ausgebrochene Dreiecik kann sich wie üblich zu einer Fahne verwandeln, was das positive spekulative Szenario darstellt. Alternativ geht es um die Stabilität der bereits mehrfach angesprochenen 48er Unterstützung.

Negativ sieht z.B. der Gesamtmarkt aus, aber auch z.B. der MACD, kurz vor einem VK-Signal. Der Markt würde gerne mal wieder was neues positives direkt von MOR hören. Ohne wirds schwer.

[eck64]

Ziemlich derbe die Lage im marktbreiten US-Index S&P:

Hier ist gerade die Rückeroberung der Märztiefs gescheitert. Da war der Widerstand zu groß.
MOR-Tiefs im März war um 36.

[lordknut]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.768.694 von eck64 am 19.08.08 19:21:46

Irgendwie habe ich das Gefühl, Du propagierst hier schon seit einer Woche den/einen Rücksetzer.

Meine Elan sind übrigens gestern gegen den Markt gestiegen.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.772.474 von lordknut am 20.08.08 07:12:18

....Du propagierst hier schon seit einer Woche den/einen Rücksetzer....

Dir ist schon klar, das hier 2 Herren aufgetaucht sind mit dem Vorwurf, das ich nur zwanghaft alles schönreden will?

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Ansonsten zur Wiederholung:
Ich denke das Marktumfeld ist sehr kritisch, aber MOR ist noch oberhalb der 2 alten Hochs von Februar und Juni. Das wiederum ist positiv. Insgesamt unklar, gerade passend zum gestrigen Doji. Wie es weitergeht weiß ich auch nicht.

Wenn du "Propaganda" willst: MOR steigt auf 100 Euro in den nächsten Wochen!

Ich denke allerdings nicht, das das irgendwas "nützt", wenn ich das schreibe. Auch wenn ich fundamental diese Kursregion für gerechtfertigt halte. Abgesehen davon, das ich Kurse für Großteils Stimmungsgetrieben halte.

Solange den deutschen Biotecs die MOR-Gegenwart und Zukunft kein Investment wert ist, so lange dümpelt der Kurs unter 60 rum.

[eck64]

Heute startet es wieder gut erholt. Allerdings unter sehr kleinen Umsätzen. Anscheinend sind in diesem Kursbereich die leicht abzugreifenden Stücke wirklich abgegrast.

Hier sich aktualisierende Übersichten zu Morphosys:





MOR ADRs seit US-Notizaufnahme im Vergleich zum Index BTK und NBI sowie Einzelwerten Genentech und Medarex (Basis US-Dollar):



Thema: Morphosys im TecDax

Performancevergleich mit TecDAX seit Indexaufnahme 20.9.2004.

[eck64]

Aus dem icll-Thread:
[url18.08.2008

Biotechs: Das grosse Fressen]http://www.boerse-express.com/pages/691841[/url]
Von Bettina Schragl

Wie für viele Werte haben wir auch für Intercell eine Leser-Poll laufen. Die Frage, ob für das Biotech-Unternehmen ein Übernahmeangebot ante portas steht, erfreut sich nicht nur reger Beliebtheit, rund 85% setzen auch - zumindest mittelfristig - auf eine Übernahme.

Dabei handelt es sich natürlich zum einen um Wunschdenken in Erwartung höherer Kurse, aber auch Intercell-CFO Lanthaler spricht davon, dass "in der Dynamik unserer Welt" Intercell nicht zwingend immer Käufer sein müsse, sondern auch der Gekaufte sein könnte. Das Interesse grosser Pharmafirmen konzentriert sich vor allem auf den Impfstoffbereich, die Branchenriesen GSK, Novartis und Pfizer wollen in diesem Bereich weiter expandieren.

Die M&A-Tätigkeit in der Vergangenheit hat allerdings dazu geführt, dass nur noch wenige börsegelistete Biotechs "übrig" sind, die den Impfstoffbereich fokussieren. Zu den grössten zählen dabei in Europa Intercell, die Novartis bereits als Aktionär an Bord hat, und die niederländische Crucell. Beide Unternehmen dürften vorerst ihre Unabhängigkeit vorziehen.

Faktum ist aber, dass seit Jahresbeginn mehr börsegelistete Biotechs übernommen worden sind, als in jedem anderen Jahr seit 2003. Zudem ist insofern ein Trend auszumachen, als Pharmariesen bestehende Partner aufkaufen. Damit räumen sie auch künftig bestehende Verpflichtungen aus dieser Partnerschaft (Lizenzgebühren auf Verkaufserlöse) aus dem Weg.

Aus dem Börse Express vom 18. August 2008

xxxxxxxxxxxxxxx

Sollte Novartis mal 3, 4 oder 5 Projekte in der Klinik haben, dann werden die auch eine neue Rechnung aufmachen.

[Trapos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.773.523 von eck64 am 20.08.08 09:53:03

Das Novartis wahrscheinlich irgendwann Mor und Intercell schlucken wird ist sicher nicht unwahrscheinlich.

Aber hoffentlich läßt man sich Zeit und der Kurs steigt vorher
bei beiden noch schön.
Und dann eine Übernahme mit einen üppigen Aufschlag.
Damit wir zwei Stücke von Kuchen haben.

Andererseits wenn Mor und Intercell übernommen werden brauch ich neue "Liebkinder" an der Börse sonst wird mir noch "fad".

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.773.623 von Trapos am 20.08.08 10:00:26

Auf Mehrjahressicht wird das Übernahmeszenario bei MOR sicher in den Blick kommen. Im Moment sind die Zahlungsströme ja noch sehr übersichtlich und faktisch ein outsourcing von Forschungsleistung.

Falls Morphosys am langen Ende Argumente für Selbständigkeit haben will, dann sollten sowohl die bestehenden Partnerkooperationen klinische Erfolge ausweisen und zusätzlich MOR noch einige Co-Entwicklungen mit anderen Partnern als Novartis starten.

Zunächst wäre mir allerdings eine andere Kursregion am liebsten.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.772.571 von eck64 am 20.08.08 08:01:36

Solange den deutschen Biotecs-Fonds die MOR-Gegenwart und Zukunft kein Investment wert ist, so lange dümpelt der Kurs unter 60 rum.

xxxxxxxxxxxxx

Korektur eines sinnentstellenden Fehlers.

[eck64]

MOR zu Tecdax (blau) und Dax(grün), MOR mit extrem heftigen Ausschlägen.
Eine mögliche Erklärung für die hohe Volatilität der letzten Wochen:
Ich denke da will eigentlich mehr Volumen einsteigen, findet aber die Stücke nicht. Kann natürlich auch ganz anders sein.

[lordknut]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.774.078 von eck64 am 20.08.08 10:42:55

Ich denke da will eigentlich mehr Volumen einsteigen, findet aber die Stücke nicht.


Dann müsst ihr halt gefälligst endlich mal mehr KO-Zertifikate kaufen!

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.774.134 von lordknut am 20.08.08 10:48:02

Vorausgesetzt, der Emmis kauft anständig Aktien zum hedging.
Entscheidend wir immer sein, dass Aktien gekauft werden. Und bei der Gelegenheit nochmal die Erinnerung:
Ruhig ein hohes mittelfristiges VK-Limit auf die Aktienposition im Depot setzen. Bei 150 oder 200 Euro. Damit wird verhindert, das die Aktien ohne Wissen zum shorten verliehen werden.

[Gruenfeld]

Mein "Liebkind" ist MorphoSys nicht mehr. Die Gesellschaft wird aktionärsfeindlich geführt. Wiederholt wurden Massnahmen durchgeführt, mit der Absicht die Eigentümer des Unternehmens zu schädigen. Die letzte diesbezügliche Massnahme war die 'Verhinderung der Übernahme' durch Novartis. Ich bin für eine MorphoSys ohne Moroney & Lemus. Alternativ für eine Auflösung und Ausradierung der Aktiengesellschaft MorphoSys.

Weil auf diese unethischen Leute bin ich ganz sicher nicht angewiesen. Sammeln Eigenkapital ein, um das dann jahrelang zu horten. Die Geldgeber verarschen.

[lordknut]

Jetzt sollte es bald news geben, ungefähr so ähnlich:

Morphosys hat die neuen Räumlichkeiten in Martinsried auf 1500 m2 in Betrieb genommen. Die ersten Tischfussballspiele wurden bereits aufgestellt. Am 32. August gibt es einen Tag der offenen Klotür. Freie Leitungswasserverkostung für alle Besucher!

[eck64]

dpa-afx
Hexal-Gründer wollen weiter in Biotech-Industrie investieren
Mittwoch 20. August 2008, 11:03 Uhr


HAMBURG (dpa-AFX) - Die Hexal-Gründer Andreas und Thomas Strüngmann wollen insgesamt 500 Millionen Euro in die deutsche Biotechnologie-Industrie investieren. "Das ist eine Schlüsseltechnologie der nächsten Jahre. Und der schlechte Ruf, den die Unternehmen zum Teil haben, hilft uns zurzeit, denn sie sind meist unterbewertet," sagte Andreas Strüngmann dem "manager magazin" (22. August). In den USA müssten sie nach eigenen Aussagen für vergleichbare Firmen ein Mehrfaches bezahlen.

Nennenswerte Beteiligungen an DAX (Xetra: Nachrichten) -Unternehmen schlossen sie nicht aus, am liebsten seien ihnen aber solide Familiengesellschaften, denen sie als langfristige Partner helfen könnten, sich zu entwickeln. 2005 hatten sie mit dem Verkauf des Generikaherstellers Hexal an den Schweizer Pharmakonzern Novartis 2005 über 5,6 Milliarden eingenommen./ep/wiz

http://de.biz.yahoo.com/20082008/36/hexal-gruender-biotech-i…

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Solide Familiengesellschaften?
Da wird Morphosys wieder durchs Raster fallen. Hätte sich Moroney damals mehr Anteile gesichert und später durch Optionen ausgebaut.
Bei einer höheren Selbstbereicherungsquote durch Moroney käme Morphosys als Investmentobjekt besser in Frage.....

[lordknut]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.774.989 von eck64 am 20.08.08 11:59:48

Irgendwo habe ich eine uralte mail von Mario Brkzjlfpfk, worin in etwa steht, dass es sehr familiär zugeht bei Morphosys.

Ausserdem ähnelt die Führungsweise doch eher dem eines Familienbetriebs mit einem starken Patriarchen, was man so von aussen mitbekommt.

Die Invest-Brüder von Hexal werden doch keine SAP-GPC-Geldvernichter sein wollen?


Gruenfeld:
Übernahme wäre für uns natürlich ein schnelles Geld gewesen. Mit jetzigem Weg sind aber vielleicht noch mehr Erlöse möglich.
Wer die Zeit hat.......
Nur war der newsflow in dieser gewählten Art eine reine Katastrophe, für die jemand die Verantwortung übernehmen sollte, ebenso wie für das ungezügelte Vertrauen in Compliance bei den Banken!

Moroney hat noch ein paar Jährchen auf die Pension....

[Gruenfeld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.774.989 von eck64 am 20.08.08 11:59:48

Mir ist ein Rätsel, warum 'Strüngmann Brüder' ständig die Gelegenheit erhalten ihre Absicht zu äussern, in die deutsche Biotech- Branche zu investieren. Was soll das?

Genauso überflüssig wie Artikel über GPC- Biotech Transaktionen des Dietmar Hopp. Ist diesen ehemaligen 'Gründern' einfach nur langweilig? Wissen sie nichts besseres mit ihren Millionen anzufangen? Wollen Sie Aufmerksamkeit?

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.775.256 von Gruenfeld am 20.08.08 12:21:01

Zu Hopp kann ich nichts sagen.
Aber die Strüngmanns sind immerhin von der Branche. Und ausserdem haben sie sich schon ein ordentliches Beteiligungsgeflecht zusammengekauft. Das streut das Risiko.
Und gerade wenn man nicht über Börse einsteigen will, sondern bei "Familienunternehmen", dann ist es wichtig Signale nach draussen zu geben.

"Hallo Herr Strüngmann,
hier H. Müller.
Ich bin Chef Müller-High-Biotech mit tollen Ideen und ich brauche noch Kapital. Wollen sie nicht vorbeikommen und sich mal bei uns umsehen?"

So kannst du nur Kontakte knüpfen, wenn der quasi öffentlich anfragt um Objekte.

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.768.407 von eck64 am 19.08.08 19:04:45

viele viele interessante Projekte mit Big Pharma für den newsflow

Ein Interesse wäre die News

[Gruenfeld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.775.395 von eck64 am 20.08.08 12:30:59

Ja das sehe ich genauso. Zweifellos haben Strüngmann Brüder mehr Fachkompetenz als Hopp. Aus meiner Sicht ist 500 Millionen Euro ein vergleichsweise hoher Betrag, um ihn komplett im deutschen Biotech- Bereich unterzubringen. Direkt am Markt kaufen Sie offenbar nicht. Vielmehr warten die Strüngmann Brüder auf Gelegenheiten, führen Gespräche und verhandeln. Aber warum tun Sie ihre Absicht (dort investieren zu wollen) wiederholt öffentlich kund?

Für uns ist das Ganze sowieso nur indirekt relevant. Denn bei MorphoSys ist bekanntlich ein ganzer Schatz Kapital vorhanden, dessen Verwendung nicht geklärt ist und für mich auch nicht absehbar ist.

[Gruenfeld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.775.395 von eck64 am 20.08.08 12:30:59

Um Kontakte aufzubauen? Das ist wirklich eine mögliche Begründung.

Ich weiss es zwar nicht..... aber gibt es Familien- Unternehmen im Bereich Biotech? Die Schleussner Familie bei Biotest fällt mir ein, aber der Regelfall ist das nicht.

[Trapos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.775.833 von Friseuse am 20.08.08 13:12:06

Da hätte ja Lemus mit den Strüngmanns Brüder einen soliden Ansprechpartner für die nächste Kapitalerhöhung.

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.775.891 von Gruenfeld am 20.08.08 13:16:58

Die Situation dieser Aktie schreit nach Führung. Dann wird man zu 90€ von Übernahmegefahr reden, bei 150€ die Pipeline suchen und bei dem ein oder anderen Fund bewerten.

Lordknut ketzte Eck berechtigt, es gibt ein tiefes Kursuntauglichkeitsgefühl in dieser Aktie. Die angeführten Begründungen sind keineswegs zwingend, die sind mehr aus jahrelanger Traderprägung entsprungen und pseudologischer Börsenalchemismus von Konsolidierungsnotwendigkeiten auf kleine Anstiege im großen Seitgeschiebe.

Morphosys möchte eine Werthaltigkeit der Aktie nicht kommunizieren, also muß es aus dem Umfeld kommen. Die Kursgeburt würde das Unternehmen dann noch ertragen, aber nur bei eigener Unbeflecktheit Börse riecht diesen mangelnden Siegeswillen, da kann fundamental sein was will Für Kurse ein entscheidender Schritt wäre der Einkauf von GPCs Brändle, CGL und MB können dann weiter artig akribisch an wissenschaftlich oberkorrekter Berichterei für die Ablage sich was abfleissigen. Eine Zukunft greifende Kapitalisierung können die schon nicht der Hofbank verklickern, die finanzieren auch noch lieber die Häuser von US-Kreditkartenjunkies

Dausend dote Biotechs reiten mit ihren doten Pferden die Börsen rauf und runter, eine Morphosys sattelt nicht zum Rennen

So geht das weiter Jahr für Jahr und weil sie nicht gestorben werden endet es nicht und wird es immer neue Nichtanstiegsrationalisierungen geben

[Gruenfeld]

Nichtanstiegsrationalisierungen kann man immer finden. Tysabri, GPC Biotech, SubPrime..... wer zweifelt, dass die Herren auch zukünftig die dauerhafte Nichtbewertung der MorphoSys- Aktie durch externe Geschehnisse begründen werden. Falls es dann doch einmal zu einer akzeptablen Bewertung der Aktie kommt (beispielsweise Einpreisung des Novartis Cash Flows oder gar einer Bewertung der Pipeline) wird es selbstverständlich alleinig die tolle Leistung der MorphoSys- Mitarbeiter gewesen sein und allen voran Simon Moroneys.

[eck64]

Für die einen bin ich der Ober-dauerpusher und Schönredner aller schlechten Fakten, die anderen machen mich zum Hauptschuldigen der Mehrjahreskursbaisse, die eine starke Sektoroutperformance darstellt.
Jeder wie er es braucht halt.

Quartalskerzen:

So wie es aussieht unternimmt MOR in Q3 einen neuen Anlauf die dominierende 50%-Marke bei 45,X zu knacken.
Der letzte Downtrend seit ATH liegt nun auch deutlich unter Kurs.
Sehr behäbig kommt leider der blaue Trend daher, der das Maß der Dinge in den letzten Jahren war.

Und auch wenn mir der blaue trend auf Dauer viel zu flach erscheint, wünsche ich mir doch, das der Kurs endlich mal wieder zur Oberkante läuft.

Zwar schreibt auch Friseuse nur noch mit seitenhieben über mich, aber ich stehe dazu:
Wenn der Kurs im steilen Trend mal ein paar Tage hängenbleibt oder korrigiert, dann habe ich nichts dagegen. Entscheidend ist, das nach kurzer Zeit der Anstieg wieder aufgenommen wird und das vorhergehende Hoch geknackt. Daran hat es die letzten Jahre gehapert.

Hoch auf 60 runter 52, hoch auf 78 runter 60. Wo ist das Problem? Hauptsache die 100 werden dann angegangen. Konsolidierung ist nur dann ein Problem, wenn das übersteigen der alten Hochs vergessen wird.

[eck64]

Tageskerzenchart:


Heute wieder etwas hoch gegenüber gestern, aber erneut sehr schwaches Volumen. Zwischen ca. 48 und 52,5 ist alles einigermassen neutral. Meine Einschätzung.

Das halbe Quartal ist rum:


Da der Kurs kaum über dem Kurs von vor 2 Jahren notiert, bietet es sich an mit dort zu vergleichen:
9-Monatsumsatz 2006 war 39 mio, 2008 wahrscheinlich ca. 52,5 mio€.
Ergebnis 2006 bei 7,8 mio€, aktuell gut 10 mio€ bei massiv gesteigerten Ausgaben in eigene pipeline.
Klinik damals bei 2 aktiven Projekten, Ende Q3 08 dann 4+1 oder 5+1.

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Ob der Kurs da ein kleines Plus auf Zweijahressicht zulässt? Oder weiter dümpeln um 50.......

[Handbuch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.777.698 von Gruenfeld am 20.08.08 15:12:48

Hier wird Tysabri immer als Negativpunkt angeführt. Das sieht der Hersteller sicher anders.

Die Monatsdosis kostet in D schlaffe 2.300 Euro und die weltweiten Umsätze sind auch nicht von schlechten Eltern und steigend.

Der kurzzeitige Vermarktungsstop ist längst vergessen und der Rubel rollt.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.781.737 von Handbuch am 20.08.08 19:06:30

Mal sehen, wann man bei MOR mal über Nacht Milliardenkapitalisierung vernichten kann und dann wieder aufbauen.

Die Tysabri-Delle ist schon lange Geschichte, nur nicht bei MOR.

Meiner Meinung nach hängt die verhaltene Kursentwicklung entscheidend an der doch schleppenden Neigung der MOR-Partner klinisch in die Gänge zu kommen. Hätten wir aktuell bereits 8 oder 10 in der klinik und davon 1 oder 2 in P2 (1D09C3 und R1450), dann stünde der Kurs auch anders. So muss Moroney dem Markt erst noch zeigen, ob er Visionen von einem Traumschloss oder von der real erreichbaren Zukunft hatte......

[Gruenfeld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.781.737 von Handbuch am 20.08.08 19:06:30

Ja Handbuch, ich weiss. Tysabri ist natürlich Schnee von gestern. Ich wollte nur ausdrücken, dass MorphoSys oft den Grund für eine schlechte Kursentwicklung im Umfeld sucht, und nicht bei sich selbst. Nebenbei, nicht jeder Kursausschlag muss begründet werden. In dem speziellen Fall war es ja so, dass nach dem starken Anstieg MorphoSys' 2004 (Tysabri zurück gezogen oder nicht) eine Korrektur sowieso gekommen wäre.

ELN TagesChart
Zeitraum: 4 Jahre



Das sieht wie ein Echo des ursprünglichen Absturzes aus.
Manchmal ist es echt verblüffend, wie Aktienkurse sich verhalten.....

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.782.304 von Gruenfeld am 20.08.08 19:44:33

Immerhin muss sich Elan erst noch verdoppeln um wieder den Vor-Tysabri-Kurs zu haben.....

[BertholdFuxx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.782.013 von eck64 am 20.08.08 19:24:50

Mal sehen, wann man bei MOR mal über Nacht Milliardenkapitalisierung vernichten kann und dann wieder aufbauen.

ick glaub, da kiek ick mir schon die radieschen von unten an.

[Detzlaff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.782.013 von eck64 am 20.08.08 19:24:50

So muss Moroney dem Markt erst noch zeigen, ob er Visionen von einem Traumschloss oder von der real erreichbaren Zukunft hatte......

Ja, das trifft's schon besser.

Aber eigentlich hat der mit meinem Geld garnicht zu spielen. Der hat mir Dividende zu zahlen und die Pharmas forschen zu lassen.

Wenn die langsam vorgehen, dann wissen die schon warum, leider. Deshalb ist Dividende jetzt noch wichtiger.

d

[yok]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.782.013 von eck64 am 20.08.08 19:24:50

Ja, auf jeden Fall ist es die Klinikgangschwäche der Partner, aber MOR hat es auch immer verstanden, unrealistische Hoffnungen zu wecken, die später nicht erfüllt wurden. Für 07 wurden seinerzeit 1-3 Klinikgänge angekündigt und 08 eventuell sogar mehr (oder so ähnlich). Der immer optimistische yok, und viele andere wahrscheinlich auch, rechnete also 3 für 07 und 4 für 08, dh. netto 7 Klinikgänge in den 2 Jahren. Das hätte garantiert 100er-Kurse ergeben. Aber dann waren es 07 2x neue P1 bei Einstampfung des GPC-Teils, netto also plus 1 (aber nun nur noch frische P1 statt fast schon P2)... und dieses Jahr sind es ja schon grossartige Null! Warum werden zwischen den Zeilen 7 für 2 Jahre in Aussicht gestellt, wenn nach mehr als eineinhalb Jahren nur einer erfüllt wurde? Das sind nicht nur Partnerfehler, das sind ganz massive MOR-Fehler. Es können nicht über Jahre immer die anderen Schuld sein. Aber dass ich ein Schuldeingeständnis vom MOR-Manangement höre, das erlebe ich glaube ich auch nicht mehr in diesem Leben.

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.782.374 von eck64 am 20.08.08 19:48:53

Wann mag die Zeit vor Natalizumab-Tysabri bei Elan gewesen sein Hier



Danach wurde antizipiert, mehr und mehr eingepreist und bei passender Gelegenheit ausgepreist. Das ist ja eine für Börsen normale Geschichte.

Morphosys gelingt die Auspreisung besser als die Einpreisung



Antizipation hat sich hier nicht, das machen die von der Börse bei den anderen Biotechs. Oder ist das hier Antizipation einer ausschließlichen ABD-Serotec-Zukunft mit Geldmarktsparte

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.783.833 von Detzlaff am 20.08.08 21:08:51

Ich sprach von den mangelhaften INDs der Partner. Die kriegen extrem wenig auf die Reihe. Und es ist sehr verständlich das Moroney die eigene pipeline forciert, wenn die Bayer und Co nach 10 Jahren Kooperation und Präklinik immer noch nichts in die Klinik bringt.

[Trading4aLiving]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.786.171 von eck64 am 20.08.08 23:17:45

Ich sprach von den mangelhaften INDs der Partner. Die kriegen extrem wenig auf die Reihe. Und es ist sehr verständlich das Moroney die eigene pipeline forciert, wenn die Bayer und Co nach 10 Jahren Kooperation und Präklinik immer noch nichts in die Klinik bringt.

wieviele eigene prjekte hat mor denn seit der ipo auf den markt gebracht?

oder in die pIII?

oder wenigstens in die PII?

[eck64]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Provokation

[GundV]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.786.783 von eck64 am 20.08.08 23:59:15

Ich weise dich gleich mal darauf hin, dass du noch vor nicht langer Zeit nur deshalb nicht dauerhaft gesperrt wurdest, weil du anderes nicht mehr wiederholen wolltest.

Habe dieses Posting eben gemeldet, weil ich mir nicht vorstellen kann, dass dieser Satz so der Warheit entspricht.
Der MOD kann das ja richtig stellen!

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.786.947 von GundV am 21.08.08 00:11:27

Guten Abend GundV,
wie immer, keinerlei interesse an Diskussion zu Morphosys. Nur persönliche Anmache.

Da bin ich mal gespannt ob noch der gleiche Mod zuständig ist. Es gibt unendliche Mengen an Schriftwechsel. Ich bin da guter Dinge.

Schon seltsam, dass ihr zwei hier immer im Doppelpack auftaucht um Streit anzufangen.

Echt schade.

[Trading4aLiving]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Provokation

[eck64]

[url*vwd/BUSINESS WIRE: Konferenz „BioPartnering Europe 2008“]http://ddp-direkt.de/portal/details.php?id=39446[/url]

MITTEILUNG UEBERMITTELT VON BUSINESS WIRE. FUER DEN INHALT IST ALLEIN
DAS BERICHTENDE UNTERNEHMEN VERANTWORTLICH.
------------------------------------------------------------------------

LONDON --(BUSINESS WIRE)--18.08.2008--

Die Technology Vision Group präsentiert ein erschöpfendes und
themenreiches Konferenzprogramm

Die Technology Vision Group (TVG) kündigt ein interessantes und
erschöpfendes Programm für die europäische Partnerschaftskonferenz, die
BioPartnering Europe (BPE), an. Die BPE, die vom 12. bis zum 14. Oktober
2008 im „Queen Elizabeth Conference Centre“ in London stattfindet, ist
die wichtigste Veranstaltung für Partnerschaften und Networking der
Biotechnologiebranche in Europa. Die diesjährige Konferenz hat nicht nur
zum Ziel, die Gelegenheiten für die Teilnehmer zu maximieren, ihr Profil
auf dem Biotechnologie-Sektor zu schärfen, sondern wird sich zudem
Schlüsselthemen der Branche zuwenden.

Konferenzhöhepunkte

BioPartnering Leadership Sessions

Einer der beliebtesten Punkte der BPE sind die „BioPartnering Leadership
Sessions“, auf denen einige der wichtigsten Fragen, die Einfluss auf das
Wachstum der Biowissenschaftsbranche haben, von einer Gruppe wichtiger
Entscheidungsträger diskutiert werden. Zu den Sessions gehören:

• Artistic Masterpieces – Branchenexperten wie Dr. Genghis
Lloyd-Harris von Abingworth und Dr. Charles Wilson von Novartis
werden einige der kreativeren und verwandelnden Geschäftsabschlüsse
der Branche besprechen. • Deal or No Deal – Eine Gruppe von Fachleuten
mit enormer Erfahrung, darunter Karl Keegan von Canaccord Adams und
Daniel Pavin von Taylor Wessing, werden die derzeitigen Erwartungen
an den Markt für Geschäftsbedingungen untersuchen und diskutieren.
• BIOFORECASTER – Eine Expertengruppe von Branchenkennern und
Biotechnologie-Analysten wird den Sektor einer kritischen Würdigung
unterziehen und Voraussagen für die nächsten sechs Monate treffen.

Melden Sie sich vor dem 1. September an und sparen Sie 200 britische
Pfund mit unserem Frühbucherrabatt!

Online anmelden unter: www.techvision.com/bpe/registration/.

....
ziemlich viel zu lesen....
....

Präsentierende Firmen, die bereits zugesagt haben:
.... Morphosys in einer langen Liste .....

[eck64]

Folie vom November 07
Zum Jahresende waren es wirklich 50. Zur Jahresmitte 08 dann 54:


Und es drängelt sich dicht in der Präklinik.....

Macht da einer der Partner den Anfang und es ergiesst sich dann mehr oder wenig zufällig eine Menge? Oder geht es verhalten/unregelmäßig weiter?

Meiner Einschätzung nach, sind die meisten Projekte der Präklinik ja noch ziemlich jung, aber ab Jahreswechsel und 2009 erst recht, sollten da einige Projekte fällig werden.

[lordknut]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.787.704 von eck64 am 21.08.08 01:12:04

Die ganze Nacht durchmachen, und dann am Morgen zur spät zur Arbeit!?

[lupus2000]

Für die Newsflow-Erwartungsliste:

Mr Hall said human antibodies produced for his Zyrogen programme by MorphoSys in Germany are being tested in a disease "model" in Europe, with results expected shortly.

"There is a strong possibility that royalty and licensing revenue from previously out-licensed projects will increase significantly within the next 12 months," he said.

http://www.nbr.co.nz/article/genesis-still-burning-cash-3426…

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.792.540 von lupus2000 am 21.08.08 10:54:52

are being tested in a disease "model" in Europe

Macht diese Studien Morphosys möglicherweise jetzt schon selbst? Ist möglicherweise die sicherere Art zu wissen auf was man sich einlässt, wenn man das Projekt einlizenziert bzw. vielleicht auch die ganze Firma schluckt.

Zyrogen programme.... results expected shortly

Das kommt in die newsliste rein. Und das dürfte auch die Entscheidungsmarke fürs weitere vorgehen mit genesis research bzw. Zyrogen sein.

[lordknut]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.793.108 von eck64 am 21.08.08 11:24:10

results expected shortly.....


Das kenne ich. Vielleicht gibts schon nächstes Jahr diesbezüglich eine news.


Ich denke, die Übersiedlung in Martinsried wird die nächste news werden. Wir können ja mal wieder einen Tipthread starten, zum Gaudium unserer beiden Muppets Statler und Waldorf (oder wie ist deren Künstlername hier? )

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.793.537 von lordknut am 21.08.08 11:52:08

results expected shortly.....
Was immer short sein mag. Allerdings ist das keine Moroney-Aussage sondern eben eine von Genesis research.

Dazu gibts die Aussage von Moroney, das man 2008 noch 2 Projekte in die eigene Pipelineliste aufnehmen will. Ansonsten ist das einfaches rühren im Spekulationssumpf. Wenn Zyrogen für Morphosys attraktiv erscheinen sollte, dann wird MOR auf irgendeine Weise einen Vertrag machen. Falls nicht, dann werden die ihr Steckenpferd selbständig weiter reiten oder auch nicht.

Eine mögliche news ist es in jedem Fall.
Die Vergrößerung der Betriebsfläche um weitere Anmietungen ist natrülich möglicherweise auch eine Meldung, aber ob die im üblichen Pressenews verteiler landen wird? Wahrscheinlich eher nur ein Artikel in der Lokalpresse.

Lesen will ich von Kooperationen und aus der Pipeline. Meinetwegen auch erfolgsmeldungen von ABD mit neuen Schlüsselkunden und Produkteinführungen.

In 2 Wochen ist die mündliche Verhandlung zum split.....

[eck64]

Bisher ein ziemlicher Langweilertag....

[bergsteiger3]

Ach MOR. Schon wieder bei den TopFlops.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.794.710 von bergsteiger3 am 21.08.08 13:11:52

Echt erstaunlich mit den Top flopps.
Immer wieder ist da Morphosys dabei und doch auf Platz 4 in der Jahresperformance des TecDax.....

[bergsteiger3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.794.822 von eck64 am 21.08.08 13:22:47

Mir ist halt MOR bei den Tops lieber.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.794.992 von bergsteiger3 am 21.08.08 13:40:04

Mir auch.

[bergsteiger3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.795.028 von eck64 am 21.08.08 13:42:49

MOR leider immer noch im minus

[bergsteiger3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.795.213 von bergsteiger3 am 21.08.08 13:59:01

puhhhh, schon wieder unter 50

[Friseuse]

Kennste den Witz mit Masochisten und Sadisten an der Börse

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.797.119 von Friseuse am 21.08.08 16:16:40

Erzähl mal.

[Friseuse]

Sagt der Masochist verkauf mir die Aktie.

Sagt der Sadist NEIN

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.797.192 von Friseuse am 21.08.08 16:21:33

[eck64]

Ausblick bis 2013:

Hoffentlich wird der blaue Kanal bald nach oben verlassen.

[bergsteiger3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.797.770 von eck64 am 21.08.08 16:55:40

heute wird nix mehr draus. Heute noch unter 48?

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.797.819 von bergsteiger3 am 21.08.08 16:59:24

Heute ist ja auch nicht 2013!

Vielleicht hätte MOR auch mal ne Anfrage zu veröffentlichen?

[orfmen]

Hier, vielleicht könnt ihr ja was damit anfangen.

Alzheimer's Disease and Emerging Treatments Analyzed in Neurotech Insights
Wednesday August 20, 8:45 am ET


SAN FRANCISCO, Aug. 20 /PRNewswire/ -- Emerging therapeutic strategies for Alzheimer's disease is the focus of the most recent edition of Neurotech Insights, the leading monthly industry newsletter covering drugs, devices and diagnostics for the brain and nervous system.

This month's feature article reviews the competing hypotheses around the cause of Alzheimer's disease including: the beta amyloid theory, tau hypothesis, the APOE4 and vascular theory, anti-inflammatories, memory enhancers, neuroprotection and mitochondrial boosters.

The issue also discusses leading therapies in development from the following companies: Accera, Allon Therapeutics (TSX: NPC - News), Amgen, Avera, Ceregene, CoMentis, Cortex, Cytos, Elan (NYSE: ELN - News), Eli Lilly, Epix, Evotec (Nasdaq: EVTC - News), Gladstone Institute, Medivation (Nasdaq: MDVN - News), Merck, Myriad Genetics, NsGene, Pfizer, Targacept (Nasdaq: TRGT - News), TauRx Therapeutics, TorreyPines Therapeutics, Transtech Pharma, Transition Therapeutics, Roche, Synosia and Wyeth.

In the monthly CEO interview series, Neurotech Insights checks in with David Hung CEO of Medivation (Nasdaq: MDVN - News) to get an insider perspective on how they are progressing in the development of Dimebon for Alzheimer's and Huntington's. Also included in this issue is an in-depth analysis of the highlights from the International Conference on Alzheimer's Disease (ICAD) 2008 held recently in Chicago.

Each month Neurotech Insights provides in-depth feature articles, the latest financing news, CNS product and clinical trial updates, executive interviews, and public stock commentary based on a deep and intimate knowledge of the commercial neuroscience industry, players and products. Neurotech Insights subscribers also have access to a searchable web archive with over 700 stories covering more than 500 companies, 260 investors, and 70 brain and nervous system indications.

Recent issues have covered a broad variety of markets: brain cancer, cognitive impairment associated with schizophrenia, restless leg syndrome, PTSD, autism, migraine, retinal disorders, CNS infections, and bipolar. To order Neurotech Insights visit http://www.neurotechinsights.com

Neurotech Insights is published by NeuroInsights, the neurotech market authority. NeuroInsights provides market reports, investment information, industry events and strategic advisory services to venture funds, startups, corporations, governments and financial institutions.

NeuroInsights created and maintains the NASDAQ® NeuroInsights® Neurotech Index (Nasdaq: NERV - News), a pure play modified market-capitalization weighted index designed to track the performance of the leading neurotechnology companies which are listed and actively traded on one of the three major U.S. stock exchanges.

[bergsteiger3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.797.867 von eck64 am 21.08.08 17:02:49

50 würde mir heute schon genügen

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.797.770 von eck64 am 21.08.08 16:55:40

So



Machen

[eck64]

Hatte bisher niemand gepostet.

MORPHOSYS - Der Rücksetzer bietet eine Chance
Datum 20.08.2008 - Uhrzeit 16:46 (© BörseGo AG 2007, Autor: Paulus Alexander, Technischer Analyst, © GodmodeTrader - http://www.godmode-trader.de/)
WKN: 663200 | ISIN: DE0006632003 | Intradaykurs:


Morphosys - WKN: 663200 - ISIN: DE0006632003

Börse: Xetra in Euro / Kursstand: 50,48 Euro

Rückblick: Die Morphosys - Aktie startete im Februar 2007 nach einem Hoch bei 60,48 Euro zu einer massiven Korrekturbewegung. Seit einigen Tage gibt es nun wieder einmal Anzeichen für ein Ende dieser Korrektur.

Denn in der vorletzten Woche brach die Aktie über den Widerstand bei 48,06 Euro aus und attackierte anschließend den Abwärtstrend seit Februar 2006, der aktuell bei 50,77 Euro liegt.

In dieser Woche setzte der Wert auf die Marke bei 48,06 Euro zurück. Dort deutet sich Kaufinteresse an. Die Kerze der laufenden Woche hat bisher eine lange Lunte, aber das könnte sich in der restlichen Woche noch ändern..

Charttechnischer Ausblick: Der Rücksetzer auf 48,06 Euro bietet also noch einmal eine Gelegenheit, in die Aktie einzusteigen. Sie hat nämlich nun die Chance auf eine Rallye bis 55,00 und dann ca. 60,48 Euro.

Sollte die Aktie aber per Wochenschlusskurs mit einer langen schwarzen Kerze abfallen, dann ergäbe sich ein Verkaufssignal. Der Ausbruchsversuch wäre gescheitert. Die Aktie würde anschließend wohl auf ca. 35,00 Euro abverkauft werden.

Kursverlauf vom 22.07.2005 bis 20.08.2008 (log. Kerzendarstellung / 1 Kerze = 1 Woche)

http://img.godmode-trader.de/charts/28/2006/ithor1322.GIF


http://www.godmode-trader.de/de/boerse-nachricht/MORPHOSYS-D…

Godmodetrader4aliving hat gesprochen. 60 oder 35. Das ist hier die Frage.

[eck64]

Nagelneu, vielleicht ein Grund für einen der kürzlichen intraday-Rallyes?
http://www.hoovers.com/free/co/news/detail.xhtml?ID=61778&Ar…

MorphoSys AG Martinsried/Planegg, Germany

Government-Owned Inventions; Availability for Licensing [National Institutes of Health Documents and Publi]
08/18/2008 00:01:00 AM
Federal Information & News Dispatch, Inc.

SUMMARY: The inventions listed below are owned by an agency of the U.S. Government and are available for licensing in the U.S. in accordance with 35 U.S.C. 207 to achieve expeditious commercialization of results of federally-funded research and development. Foreign patent applications are filed on selected inventions to extend market coverage for companies and may also be available for licensing.

ADDRESSES: Licensing information and copies of the U.S. patent applications listed below may be obtained by writing to the indicated licensing contact at the Office of Technology Transfer, National Institutes of Health, 6011 Executive Boulevard, Suite 325, Rockville, Maryland 20852-3804; telephone: [phone]; fax: [phone]. A signed Confidential Disclosure Agreement will be required to receive copies of the patent applications.

Broadly Neutralizing Anti-HIV Monoclonal Antibody That Targets a New Epitope on gp41

Description of Technology: Blocking entry of HIV into cells and vaccine development against HIV are the prime targets of HIV therapy and prevention, respectively. Current invention describes a monoclonal Fab anti-HIV antibody isolated through panning against the chimeric construct NCCG -gp41 by Antibodies-by-Design (Morphosys). One of the antibodies has broadly neutralization ability against several HIV subtypes in an envelope-pseudotyped-virus neutralization assay. This antibody was also shown to have synergistic effect with a gp41-derived peptide discovered in this laboratory in inhibiting HIV-1 fusion.

Applications: Research tool or screening for HIV vaccine.

Advantages: Can be potentially used as a therapeutic agent to block HIV-1 entry into cells.

Development Status: In vitro data available.

Market: For the development of drugs against HIV.

Inventors: G. Marius Clore et al. (NIDDK).

Publications:

1. E Gustchina et al. A monoclonal Fab derived from a human nonimmune phage library reveals a new epitope on gp41 and neutralizes diverse human immunodeficiency virus type 1 strains. J Virol. 2007 Dec;81(23):12946-12953.

2. E Gustchina et al. Sequestering the pre-hairpin intermediate of gp41 by peptide N36Mut(e,g) potentiates the human immunodeficiency virus type 1 neutralizing activity of monoclonal antibodies against the N-terminal helical repeat of gp41. J. Virol. in press (2008).

Patent Status: HHS Reference No. E-229-2008/0--Research Tool. Patent protection is not being pursued for this technology.

Licensing Status: This invention is available for non-exclusive licensing as a research tool.

Licensing Contact: Sally Hu, Ph.D.; 301-435-5606; [e-mail].

Collaborative Research Opportunity: The NIH, Laboratory of Chemical Physics is seeking statements of capability or interest from parties interested in collaborative research to further develop, evaluate, or commercialize this monoclonal Fab. Please contact Dr. G.M. Clore at 301-496 0782 and/or e-mail at [e-mail] for more information.

Polyamine Compounds That Bind Tar RNA of HIV and Methods of Treating Viral Disorders

Description of Technology: Current HIV treatment involves applying cocktail of drugs targeting either virus entry or one of three viral enzymes. Because patients eventually develop resistance to the cocktail, a new class of drugs is urgently needed. Current invention describes a new class of polyamine compounds that specifically bind to HIV RNA at micromolar range to prevent binding of viral RNA to viral proteins and therefore blocking viral replication. This differs with the mechanisms of current HIV drugs in the market and therefore offers new strategy in HIV treatment and prevention. Furthermore, this class of compound may aid future development of drugs targeting RNA.

Applications: Treatment and prevention of HIV infection.

Advantages: Novel strategy for HIV treatment and prevention; Specific binding to HIV RNA and strong activity.

Development Status: In vitro data available.

Market: HIV therapeutics and preventatives.

Inventors: Daniel Appella et al. (NIDDK).

Publications: Manuscripts in preparation.

Patent Status: U.S. Provisional Application No. 61/123,076 filed 04 Apr 2008 (HHS Reference No. E-159-2008/0-US-01).

Licensing Status: This invention is available for exclusive or non-exclusive licensing.

Licensing Contact: Sally Hu, Ph.D.; 301-435-5606; [e-mail].

Collaborative Research Opportunity: The NIDDK, Laboratory of Bioorganic Chemistry, is seeking statements of capability or interest from parties interested in collaborative research to further develop, evaluate, or commercialize the application of TAR-binding polyamines for the treatment of HIV infections. Please contact Daniel Appella at 301-451-1052 or [e-mail] for more information.

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Nachdem der Biokampfstoff Antikörper von MOR/ABD mit weiteren Forschungsgeldern vorangebracht wird, wollen sie offensichtlich auch den HIV-Antikörper in die pharmaforschung bringen.

[Friseuse]

Micromet zu Morphosys



Die von Morphosys sollen mal ne Welle machen auch mal Artikel in die Fachpresse bringen. MOR103 gegen Haarausfall oder was auch immer

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.806.667 von Friseuse am 22.08.08 09:37:06

Die Börsenkurse bei micromet zeigen doch hauptsächlich die Unfähigkeit der Börse selbständig Projektpotentiale einzuschätzen und einzupreisen.

Weil micromet unfähig war eigene klinische Studien zu finanzieren, haben sie einen Entwicklungspartner an Bord genommen, der die Entwicklung bezahlt: Die Folge: Ein großteil des Einnahmepotentials ist weg. Aber ein Pharma hat das Projekt durch kooperation validiert und die Börse bezahlt das behaltene Kuchstückchen mit großen Kursaufschlägen.

MOR103 dagegen wird 100% selbst bezahlt, der Kuchen ist noch zu 100% auf dem MOR-Gabentisch und deshalb (!) wird nicht eingepreist. Kein Pharma hat hier seinen Preis genannt.

So wie es aussieht braucht ein starker positiver Beitrag von MOR103 im Kurs noch bis Ende 2009, wenn Moroney weiter davon spricht, das für RA ein Entwicklungspartner gesucht wird.

Es gab in jüngerer Zeit einige AK-Projekte mit upfrontzahlungen von 20 bis 100 mio€ in Präklinik bis P1. Mit dreistelligen MS-Zusagen usw. So einen deal lässt Morphosys im Moment aus, um mehr auas MOR103 zu machen. Hoffentlich zahlt sich das Entwicklungsrisiko aus, denn bisher dankt es der Markt nicht.

[BertholdFuxx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.806.667 von Friseuse am 22.08.08 09:37:06

MOR103 gegen Haarausfall oder was auch immer

dann hätte der cfo endlich auch mal aktien.

[Aktienamateur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.808.144 von BertholdFuxx am 22.08.08 10:52:40

... und Friseuse ihm mal ordentlich den Kopf waschen!

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.797.957 von Friseuse am 21.08.08 17:10:01

Du hast nur bis 2010 reingezeichnet:

2013 gehts um Zulassungen und fortgeschrittene P3s. Vor allem wenn ab Ende 2008 die Klinikstarts in die Gänge kommen.

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.807.115 von eck64 am 22.08.08 09:59:54

Kurse kommen aus der Erzählerei, der Stiftung von verbindlichen Investmentmotiven, aus Gefühl und Glauben, keineswegs aus der Sachlage selbst. Mich interessierte eine Micromet so wenig wie sich die Welt für Morphosys interessiert. Nehmen wir Micromet als Beispiel und schauen auf die Kurssentwicklung zu Realität und Meinungsmultiplikation.
Ferner ist ein Großteil der Börsianer völlig abstrakt charttechnisch auf Tour, für die zählt nur zieht oder zieht nicht.



May 22nd, 2008 [urlPresent Clinical Update ]http://www.micromet.de/en/news/archiv_this.php?id=217[/url] Das kommt gleich in Ablage P, Präsentationen gibts ohne Ende und kein Mensch will das wissen

June 5th, 2008 [urlDemonstrates Durable Responses ]http://www.micromet.de/en/news/archiv_this.php?id=218[/url] Das ist erste Signalsetzung für Interessierte, Die Kaufseite motiviert sich auf.

August 14th, 2008 [urlClinical Data Published in \'Science\' Show Tumor Regressions]http://www.micromet.de/en/news/archiv_this.php?id=223[/url] Science zieht die Investmentszene aus dem Schlaf, sich veröffentlichende Folgemeinungen ziehen eine freudige Zukunft auf, entscheidend ist dabei das vermittelte Gefühl.

August 18th, 2008 [urlWebcast and Conference Call ]http://www.micromet.de/en/news/archiv_this.php?id=224[/url] Das Thema wird verfestigt, Aktionärsbindung verstärkt

Zentrales Signal ist Kurssteigerungswille, darauf antwortet die Börse mit einer Rudelbewegung unter einem völligen Paradigmenwechsel von der Insolvenzklitsche zum Zukunftssteller. Hallo, hier ist Biotech mehr will Börse auch nicht wissen.

Morphosys spielt das Biotechthema fast gänzlich nicht. Einzelne Projekte gibts mal doch auf Folien mit beschränkter Reichweite, insgesamt kommt die Pipeline als vorhanden und nicht bewertbar an. Morphosys zappelt sich in Kursen vor der Zukunft in einer Mehrjahresschiebephase weg. Dabei ist das Unternehmen gleich zwei Schritte weiter, erstens mit der in der Realität vorhandenen Pipeline und zweitens mit der weltweit einmaligen Pipelinestellungspower aus Forscherbindung via ABD Serotec und einmaliger Optimierungstechnologie.

Das sollte eine IR auch ihren geliebten Instis verkaufen können und das was sie bekommen ist abgesicherter Cash Flow Modus. Von daher sind selbst die WestLB Analüsterchen verständlich, warum sollten die bei einem nur Morphosys eigenen Kursmeinungsballflachhaltewillen auch einen stärkeren Willen zeigen

Signalisieren die Banditos einen anderen Willen ist der Kurs in anderen Regionen. Aber ich habe Aktien mit Cash Flow Bewertung, als ob die von der Hand in den Mund wirtschaften dachte eigentlich die murmeln wie bei Biotechs sonst für Tomorrow

Die Denke war bisher in Kursen falsch.

Morgen ist ein neuer Tag

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.808.628 von eck64 am 22.08.08 11:19:27

Spätere Zukunft ist Äonen von heute weg, nicht von dieser Börse

Wir feiern hier Nichtanstiegsrationalisierungen wie eine P1 ist nicht bewertbar bis in den innersten Fankreis. Was mir hier an analytischem Schlupf so geboten wird hätte ich nie für möglich gehalten.

Meine Gefühlslage ist auch nicht nach Ausführungen zum Kursdifferential. Technologieführung und Marktdurchsetzung ist doch was mit Zukunft, also nicht von heute

[Joschka Schröder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.809.170 von Friseuse am 22.08.08 11:52:05

Ich denke, man sollte die Erfolge der Micromet-Studie nicht kleinreden.

Bei Morphosys existiert tatsächlich das Problem, das sich die Partnerprojekte allesamt in frühen Anfangsstadien befinden und - soweit übehaupt bekannt - kaum bewertbar sind. Und die Eigenentwicklungen MOR103 und MOR202 treffen auf Konkorrenzpräparate, die deutlich überlegen erscheint.

Insoweit ist es nicht verwunderlich (und durchaus nicht irrrational), dass die Kursentwicklung der Morphosys-Aktie bislang im Vergleich zu anderen Unternehmen hinterherhinkt.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.809.170 von Friseuse am 22.08.08 11:52:05

Die Steigerungsfähigkeit eines Kurses auf news hin, hängt natürlich auch von der zugrundeliegenden Marktkap ab.

Micromet hat 41 mio Aktien und eine Marktkap von 34 mio€ war die anscheinden zur Zeit übliche Finanzmarktlächerlichkeit. Partnerfinanzierte Forschung gibt Sicherheit und der Kurs war ein Witz.

Mit aktuell 180 mio€ ist eben die massive bewertungsschieflage ausgeglichen. Und natürlich auch reichlich downpotential da für Korrektur und vor allem bei bad news.

Und was hat bei micromet gezogen? Die sichere Finanzierung war es nicht! Die Explosion kam durch die veröffentlichung aussichtsreicher klinischer Daten einer Patienten Phase 1.

GPC hat die vorher die Fliege gemacht, Roche ziert sich mit seiner Alzheimer P1. Centocor und Novartis mit ihren P1en kommen frühestens am Jahresende in Frage.

Und erste MOR103-Patientendaten werden frühestens Ende 2009 kommen, eher komplett in HJ 2010 kommen.

Es ist offensichtlich bisher überhaupt nicht am Markt zu vermitteln, das aus der breiten präklinischen Pipeline eine extrem hohe langfristige Zulassungswahrscheinlichkeit einer vielzahl von Projekten besteht. Der Markt will konkrete Aufhänger und leider keine statistische Wahrscheinlichkeit, und die sind bei MOR eher dünn gesät.

Letztlich ist die Frage, ob der Markt den Unterschied jemals kapiert oder dann eben erst bei jeden positiven P1/P2-Daten je nach Indikation 50 bis 200 mio€ Marktkapitalisierung draufpackt und vorher Werte ignoriert.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.809.379 von Joschka Schröder am 22.08.08 12:10:50

"Im Vergleich zu anderen Unternehmen hinterherhinken"

Immer eine Frage mit wem man vergleicht, und vor allem der Zeitraum. Ich habe größtmögliche Zeiträume gewählt:

Seit es eine US-ADR-Notiz gibt der Vergleich mit Nasdaq Biotec:


Der Vergleich mit der heute hochgelobten micromet seit MITI-IPO:

Die waren vor P1-Studienergebnissen mit Patienten auch überhaupt nicht fähig dem Finanzmarkt eine Bewertungsgrundlage zu vermitteln, ausser zu IPO-Zeiten.
Micromet war und ist noch schlechter in der performance als die Dümpel-Morphosys....

Und noch der Vergleich zum deutschen Biotecindex, seit es den gibt:


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MOR103 und MOR202 treffen auf Konkorrenzpräparate, die dir deutlich überlegen erschein en.

Antikörper mit toxinen zu erweitern ist ein interessanter Weg, kann möglicherweise auch zu Zulassungen führen. Bisher haben sie das noch nicht. Und im Prinzip verschlechtern sie immer die Verträglichkeit und Sicherheit bzw. das Nebenwirkungsprofil im Vergleich zu voll humanen Antikörpern.

Hier grundsätzlich zu sagen, das die toxikologisch aufgepeppten und nicht human manipulierten Antikörper immer überlegen scheinen, ist weit aus dem Fenster gelehnt.

Die Konjugattechnik ist ein interessanter Zweig, aber die meisten AKs in Entwicklung sind "ohne" unterwegs.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.809.336 von Friseuse am 22.08.08 12:07:31

Wir feiern hier Nichtanstiegsrationalisierungen wie eine P1 ist nicht bewertbar bis in den innersten Fankreis.

Das ist wohl zugeschnitten auf mich.

Das ich der Partnerpipeline eine statistische Durchschnittsbewertung gebe ist aber schon so:

Aktuell an die 250 mio€, meiner Meinung nach sehr vorsichtig bewertet. Leider werden diese 250 mio€ komplett nicht eingepreist. Mit zunehmenden P1 und P2 Projekten wird die Präklinik an relativer Bedeutung verlieren, aber aktuell schlummert hier ein komplett unbewertetes Potential.

Und eine Bewertung von MOR103 und 202 ist da überhaupt nicht dabei.

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.809.568 von eck64 am 22.08.08 12:31:35

Ein Vergleich mit deutschen Biotechs ist obsolet, denen fehlt es öfter an Gewinnerzielungsabsicht und die leben aus immer mehr Aktien.

JoschkaSchröder,

die mir unterstellte Bewertung von Micromet habe ich nicht gemacht. Man zeigt was man kann bei Micromet und gut.

Morphosys sind da ganz anders Da kommt nicht nur nichts die bringen solche Hämmer wie implizite Gewinnwarnungen obwohl die es selbst besser wissen und wir hier es anders richtig rechnen können. Oder sie machen Kapitalerhöhungen in übelster OTC-BB Manier mit nicht ausbleibender Kurswirkung. Jetzt können wir hier natürlich über die letztlich unveröffentlichte Pipeline meditieren. Deine Einschätzung ist auch Mainstream, deshalb sind Kurse in diesem doch engen Mehrjahresgürtel.

Hier gehts um Willen für Kurse, das Ergebnis ist bei einer scheiternden Pipeline und einer Bewertung nicht fordernden Pipelinekommunikation gleich. Wie jetzt halt, Cash Flow für die tägliche Gurkerei ist bewertet wie bei einem Toilettenpapierhersteller.

Und die von Morphosys strecken sich auch keinen Meter, man sitzt ja auch nach allen Seiten am längeren Hebel und sieht sich Instis verbunden, die Morphosys nicht

Es ist schon diffiziler als nur den Nick lesen und aburteilen

[lordknut]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.810.280 von Friseuse am 22.08.08 13:24:11

Oder, wie unser seliger? Oberförster mit dem klingernden Namen zur Mor-"Kapitalmarkterfolgsstory" wohl sagen würde:

Wia ma in Wold einischreit -
so kimmts a wieda aussi!

[eck64]

Eine etwas lahme Woche im Zeichen einer Sparkonsolidierung.
Gerne auch noch deutlich über 50 im SK:

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.809.387 von eck64 am 22.08.08 12:11:23

Centocor und Novartis mit ihren P1en kommen frühestens am Jahresende in Frage.

eigene schätzung oder fundierte info?

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.809.379 von Joschka Schröder am 22.08.08 12:10:50

Und die Eigenentwicklungen MOR103 und MOR202 treffen auf Konkorrenzpräparate, die deutlich überlegen erscheint.

Was - ausser naürlich die überragenden Biotest AKs- soll denn an Konkurrenzprodukten deutlich überlegen sein? Nenne Namen! Du kannst mir immer noch nicht beantworten, wieso bekannte und erfolgreiche Unternehmen wie Genmab und Medimmune, aber auch Firmen wie Kalobios und Micromet/Nycomed die genannten Ansätze verfolgen, wenn doch die Fachwelt (=Joschka Schröder) sie für aussichtslos hält?

Mehr als über MOR herzuziehen habe ich von dir noch nicht vernommen. Du wolltest dir doch die bekannten Partnerprogramme von MOR anschauen. Was ist denn daraus geworden?

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.814.581 von Ville7 am 22.08.08 17:22:32

21.06.2007 Centocor-IND-Meldung

18.09.2007 Novarits-IND-Meldung

Wobei dies ja Meilensteinmeldungen sind für den Antrag zur P1.
Die erste Verabreichung an Patienten dürfte dann jeweils noch 2 bis 4 Monate später passiert sein.

Dann 12 bis 18 Monate sollte es schon brauchen bis zum Abschluss P1 mit Auswertung, oder nicht?

Wenn zu den 2 Programmen (Zwischen-)auswertungen veröffentlicht werden vor Jahresende, dann freut mich das sehr, aber ich rechne nicht unbedingt damit. Und bis Jahresende sinds eh nur noch gut 4 Monate.....

[BertholdFuxx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.810.280 von Friseuse am 22.08.08 13:24:11

...die bringen solche Hämmer wie implizite Gewinnwarnungen obwohl die es selbst besser wissen ...

das war - neben der sinnlos ke - wirklich von der übelsten sorte

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.814.938 von eck64 am 22.08.08 17:40:29

Ich bin davon ausgegangen, dass du mit deiner Aussage neue Klinikstarts in 08 dieser Partner in Erwartung hattest, aber diese sich bis mindestens Jahresende verzögern. Nicht dass du bereits bestehende P1 meinst. Fehlinterpretation meinerseits, somit erledigt.

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.814.938 von eck64 am 22.08.08 17:40:29

PS: Geh besser von 2009 / 2010 aus wenn du bei diesen Programmen mit Ergebnissen rechnest. Schliesslich dauern Ergebnisse in Krebsindikationen sehr lange, auch bei kleinen Studien.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.815.054 von Ville7 am 22.08.08 17:45:44

Gut das das Mißverständnis geklärt ist.

Dann doch etwas ausführlicher:
Im allergünstigsten Fall kann man bei Novartis BHQ 880 und Centocor CNTO 888 ab Jahreswechsel 08/09 mit ersten Zwischenergebnissen rechnen, wobei nicht gesagt ist, das es überhaupt zu Zwischenergebnismeldungen kommt.

Die Aussage musst du im Zusammenhang mit der Diskussion rund um Micromet sehen und das die so toll den wert ihres Programmes am Markt vermiteln. Dem ist eben meiner Meinung nach nicht so gewesen. Obwohl die praktisch auch bezahlte F&E betrieben ging der Kurs in den Keller. Erst mit der Veröffentlichung der P1-Daten sieht der Finanzmarkt jetzt die Geschichte dahinter. Vorher wahrscheinlichkeit einpreisen war bei Micromet nicht.

Und bei Morphosys ist es eben anscheinend auch nicht vermittelbar.

Ich dachte immer der Unterschied liesse sich verkaufen: Micromet oder andere Biotecs mit 1 bis 3 frühen Projekten und hohem Risiko ist in Summe hohes Risiko.

MOR mit 50 Projekten mit hohem Risiko macht in Summe hohe Sicherhiet auf Erfolg.

Ich dachte, das wird kapiert, aber der Finanzmarkt mag es nicht schlucken. Und in dem Zusammenhang habe ich den Bogen von den Partner-P1-Projekten zur eigenen Pipeline gespannt.

Also: Möglicherweise liegt noch ein ordentliche Durststrecke vor uns mit der Kursentwicklung, den einzigen "Riesen" im potentiellen Newsflow sehe ich in R1450 und das Roche hier endlich positive Daten auf den Tisch legt. Das hätte die Qualität für eine Initialzündung. Ob ein Partnerentwicklungsprojekt mit Novartis oder ein IND von Pfizer (6. MOR-AK in der Klinik....) oder sonstwem große Begeisterung auslösen würde? Ich habe da mittlerweile meine Zweifel.

Bei der MOR103 P1 bin ich mir auch etwas unsicher, wie das bewertet wird. Es könnte zu einer Demonstration der geradlinigkeit und zügigen Abwicklung werden. Als gesunde Probandenstudie auch als Basis für weitere Indikationen herhalten können, die direkt mit P2 einsteigen können. Aber die P1 wird eben keine Patientendaten bringen. Und wenn im November die Präklinikergebnisse im Tierversuch offengelegt werden, dann weckt das bestimmt wissenschaftliches Interesse am Target, aber eine "Kauforgie" deshalb?

MOR liefert solide und zuverlässig ordentliche Zahlen ab. Geht seinen Weg im Gewinn. Das schafft Sicherheit und bietet eine Basisbewertung im Bereich 35/38 Euro jährlich und deutlich steigend. Die 80, 100 und mehr Euro gibts aber erst, wenn der Markt anfängt die Pipeline zu bewerten. Wann kommt das?

[lordknut]

So ein armer Kerl hat den ganzen Tag den Kurs gedrückt?, und dann in der Schlussauktion nur ein paar lächerliche Stück ergattert.?

[schnappi]

Tja der Herr Lemus hat mal wieder Kasse gemacht.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.815.799 von schnappi am 22.08.08 18:25:41

Ja. hat er.

Von den 140 000 Erlös muss er gleich über 58 000 an Morphosys zahlen für den Basispreis. Die retlichen 82 000 muss er versteuern.

Das ist sein variabler Gehaltsbonus. Letztes Jahr fiel er ja komplett aus. schade, das Lemus nicht bei 80 oder 100 Euro je Aktie einen viel höheren Bonus kassiert hat.

Auch schade: Moroney hat kürzlich seine gewandelten Aktien gekauft. Das stünde Hernn Lemus auch mal gut zu Gesicht ein paar Stücke von MOR sein eigen zu nennen......


Directors' dealings: MorphoSys AG: Mitteilung über Geschäfte von Führungspersonen nach § 15a WpHG
18:20 22.08.08

MorphoSys AG / Mitteilung über Geschäfte von Führungspersonen nach §
15a WpHG -
vorgeschriebene Information zur europaweiten Verbreitung

Mitteilung über Geschäfte von Führungspersonen nach § 15a WpHG
verarbeitet und übermittelt durch Hugin. Für den Inhalt der
Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.

----------------------------------------------------------------------

Herr Dave Lemus - Finanzvorstand der MorphoSys AG,
Martinsried/Planegg - wohnhaft in 82057 Icking, hat uns mitgeteilt,
dass er folgenden Aktienverkauf getätigt hat:

Verkäufer: Dave Lemus, 82057 Icking
Emittent: MorphoSys AG, Lena-Christ-Str. 48, 82152
Martinsried/Planegg

Finanzinstrument (FI)
ISIN des Finazinstruments: DE0006632003
Bezeichnung des FI: Aktien der MorphoSys AG

Geschäftsart: Verkauf
Datum der Transaktion: 21.08.2008
Ort der Transaktion: XETRA
Währung/Preis: EUR 49,881 (Mittelwert)
Stückzahl: 2.800
Geschäftsvolumen: EUR 139.666,80

Erläuterung: Ausübung von 2.800 Aktienoptionen (Ausübungspreis EUR
20,80; Fälligkeit: 30.10.2009) und anschließender Verkauf der Aktien.

Herr Dave Lemus ist eine Person mit Führungsaufgaben, Finanzvorstand
der MorphoSys AG, im Sinne des § 15a WpHG.

Martinsried/Planegg, 22. August 2008

--- Ende der Mitteilung ---

MorphoSys AG
Lena-Christ-Str. 48 Martinsried / München

WKN:
663200; ISIN: DE0006632003; Index: CDAX, HDAX, Prime All Share, TECH
All Share, TecDAX, MIDCAP;
Notiert: Prime Standard in Frankfurter Wertpapierbörse, Geregelter
Markt in Frankfurter Wertpapierbörse,
Freiverkehr in Börse Berlin, Freiverkehr in Börse Düsseldorf,
Freiverkehr in Hanseatische Wertpapierbörse zu Hamburg, Freiverkehr
in Niedersächsische Börse zu Hannover,
Freiverkehr in Bayerische Börse München, Freiverkehr in Börse
Stuttgart;

[paulina]

aus aktuellem anlaß: ceterum censeo...

[schnappi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.815.908 von eck64 am 22.08.08 18:32:13

und die laufen bis okt. 09 geht er dann nicht von höheren Kursen in nächster Zeit aus hmmm?

[katjuscha]

Tolle Aktion.

Erst Kurs kurz vor Handelsende hochgezogen, und dann die Meldung über die Ausübung der Optionen mit anschließendem Aktienverkauf durch Lemus.

Muss man nicht verstehen.

[Aktienamateur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.816.251 von katjuscha am 22.08.08 18:51:57

Ne, ne, der Aktienverkauf war schon gestern, wurde heute aber erst gemeldet.

War aber zu erwarten, Marlies wird auch noch werfen.
Offensichtlich erwartet Lemus keinen weiteren größeren Kurssteigerungen in der nächsten Zeit. INDs, Kooperationen lassen weiter auf sich warten. Gammel, gammel, gammel ...

[Meganonn]

Die so bisher ungewohnte relative Stärke unserer MOR nach Quartals-(HJ-)Zahlen / in Zeiten turbolenter Weltbörsen deutet auf alsbald bevorstehende weitere Kurssprünge hin.

Da sieht man dem mutmasslich noch in 2008 zu erwartenden weiteren Newsflow aus dem Hause Morphosys besonders gern entgegen.

Gruss
M.

[SLGramann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.816.724 von Aktienamateur am 22.08.08 19:20:49

Offensichtlich erwartet Lemus keinen weiteren größeren Kurssteigerungen in der nächsten Zeit.

Ehrlich gesagt, glaube ich nicht, dass Lemus seine Entscheidungen nach so etwas ausrichtet. Er will einfach keine MOR-Aktien und verkauft seine Optionen, wann auch immer. Eigentlich nötigt das irgendwie auch Respekt ab. Der Mann ist konsequent. Vielleicht mag er generell keine Aktien? Vielleicht will er gerade nicht die Aktien des Unternehmens, dessen Angestellter er ist? Ich weiß es nicht. Lemus scheint mir ein geradliniger Typ zu sein, der auf volle Kassen und viel Cash steht. Vielleicht nicht die schlechtesten Eigenschaften für ein CFO.

[Aktienamateur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.816.818 von SLGramann am 22.08.08 19:27:17

Wahrscheinlich will er Vorwürfen wegen Insiderhandels vorbeugen und verkauft bevor die Top-News im Laufe der nächsten Wochen kommen.
Ne, glaube ich nicht. Die Optionen hätte er auch schon vor Wochen verkaufen können. Aber es sieht für mich so aus, dass er die letzten Kurssteigerungen abgewartet hat und jetzt, wo der Kurs stagniert, verkauft. Geld verschenken tut er auch nicht! Aber wie immer: alles nur Spekulationen ...

[Meganonn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.816.791 von Meganonn am 22.08.08 19:25:13

Nachtrag: Die Ausübung von Optionen mit anschließendem Aktienverkauf ist "marktüblich". Ohne derartige Gehaltszulagen lassen sich Topleute nicht gewinnen bzw. im Unternehmen halten. Auch entspricht das Timing dieser Transaktion dem Reglement des Hauses ... ein aus meiner Sicht absolut unverdächtiger Vorgang ohne Relevanz für die Stimmung der "Marktteilnehmer".

Allerdings bin ich fast geneigt zu glauben, dass in Kürze eine positive AdHoc-Meldung ansteht.

[SLGramann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.817.042 von Aktienamateur am 22.08.08 19:42:52

Wahrscheinlich will er Vorwürfen wegen Insiderhandels vorbeugen und verkauft bevor die Top-News im Laufe der nächsten Wochen kommen. Zwinkern
Ne, glaube ich nicht.

Meganonn: Allerdings bin ich fast geneigt zu glauben, dass in Kürze eine positive AdHoc-Meldung ansteht.

Trotz aller Relativierungen und - das ist mir auch durch den Kopf gegangen.

Glaub ich auch nicht so recht, aber wenn, dann steigt Lemus in meiner Achtung noch weiter!

[eck64]

Aus dem Verhalten von Lemus leite ich auch gar nichts ab.

Er benützt die Optionen so, wie sie gedacht sind: Als Gehaltsbonus bei langfristig positiver Kursentwicklung.
Basis 20,80: Das sind ca. im Sommer 2004 gewährte Optionen. Und seither hat sich die MOR massiv positiv entwickelt und dafür kriegt er Bonus.

Mir wäre es nur recht gewesen, wenn er mal einen Teil seines Vermögens auch in MOR-Aktien packen würde.

Und ansonsten wäre es mir noch lieber gewesen, er hätte gestern bei einem Kurs von 120 Euro noch viel mehr erlöst......

Forschungsvorstand Marlies Spröll hat möglicherweise gar keine 2004er Optionen? Jedenfalls nicht so viele, höchstens ein paar als leitende Angestellte, denn damals war sie noch nicht im Vorstand.

xxxxxxxxxxxxxxxx

Jedenfalls gibts jetzt mit Sicherheit in kürze keine bad news!

[Meganonn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.817.137 von SLGramann am 22.08.08 19:49:53

... aber wenn, dann steigt Lemus in meiner Achtung noch weiter!

Bei dem fast bis zum Exzess ausgelebten Hang des Unternehmens zu Understatement und seriöser Selbstdarstellung bieten sich derartige Überlegungen m.E. geradezu an.

[eck64]

Genau deshalb wäre es ein starkes Signal wenn sich ein Tp wie Lemus doch mal 10 oder 20 000 Aktien kauft.

"Den cash der Firma setze ich für Rückkäufe nicht ein, weil wir Gelegenheiten nützen können wollen für die Firma, dann wenn sie entstehen. Aber bei dem Preis von nur 50 Euro kaufe ich gerne langfristig um mein Vermögen zu mehren."

Naja, wird ein Traum bleiben......

[lordknut]

Also, ich glaube auch, dass bald positive news anstehen.

Nur einen Satz hier habe ich nicht verstanden:

Ohne derartige Gehaltszulagen lassen sich Topleute nicht gewinnen bzw. im Unternehmen halten.

Was hat das mit Lemus zu tun?

Was anderes: Vielleicht hängt es auch mit dem Split zusammen? Vielleicht haben sie vergessen, die Umrechnung der Optionen nach Split zu erlauben?

Würde ich denen sofort zutrauen.

[Meganonn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.817.348 von eck64 am 22.08.08 20:05:49

starkes Signal wenn sich ein Tp wie Lemus doch mal 10 oder 20 000 Aktien kauft.

... mit der Gefahr, dass - sofern binnen kurzer Zeit eine positive AdHoc-Meldung käme - ein solcher Kauf leicht als anrüchig gewertet werden könnte (verbotenes Insidergeschäft). Zudem würde dann ein später Verkauf dieser Postion sicher negativ ausgelegt werden (um so mehr, soweit die Veräusserung im Vorfeld von Marktirritationen erfolgte)

[yok]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.817.546 von lordknut am 22.08.08 20:23:27

Vielleicht haben sie vergessen, die Umrechnung der Optionen nach Split zu erlauben?

Sehr schön, das ist eine zwanglose Erklärung!

[Joschka Schröder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.814.726 von Ville7 am 22.08.08 17:30:47

"Du wolltest dir doch die bekannten Partnerprogramme von MOR anschauen. Was ist denn daraus geworden?"

Alles braucht seine Zeit. Zunächst musste ich erst einmal in Ruhe eine Menge Medigene-Patente und diverse Fachpublikationen dazu lesen. Diese Recherche habe ich immer noch nicht vollständig abgeschlossen, halte ich Aktie jedoch schon jetzt für kaufenswert. Die EndoTAG-Technologie überzeugt, andere Therapieansätze der Medigene AG gefallen mir auch recht gut. Ist aber hier der falsche Thread, dies näher zu diskutieren.

Zu Deiner anderen Bemerkung (zur Diskrepanz zwischen meiner persönlichen Einschätzung zu einzelnen Produkten und der Einschätzung der "Fachwelt"/Pharmakonzerne):
Nimm die aktuelle Transaktion zwischen PDL und Bristol-Myers Squibb. BMS wird für die Teilrechte an einem anti-CS1 Antikörper, der gerade in die klinische Phase I eingetreten ist, bis zu 710 Mio. USD Meilensteinzahlungen an PDL zahlen. Gesetzt den Fall,der AK wird zugelassen, sollen danach die Erlöse zwischen BMS und PDL aufgeteilt werden (Details s. Unternehmensmeldung).
Angesichts dieser exorbitanten Summen kann man wohl davon ausgehen, dass sich BMS sehr viel von diesem Antikörper verspricht. Der AK soll übrigens - wie z.B. auch der MOR202 - zur Therapie des Multiplen Myeloms eingesetzt werden.
Obwohl bei BMS sicherlich eine Menge Experten arbeiten, beurteile ich das Projekt eher skeptisch, obwohl CS1 unbestritten ein Target hoher Sensitivität und Spezifität ist. Der Wirkmechanismus des AK beruht nämlich darauf, dass mit Hilfe natürlicher Killerzellen der Tumor zerstört werden soll ... nur: Patienten mit ausgeprägtem MM besitzen im Allemeinen kein ausreichend funktionsfähiges Immunsystem mehr, mithin werden in vielen Fällen kaum ausreichend Killerzellen zur Verfügung stehen. Dazu kommt, dass der AK auch an natürliche Killerzellen bindet, die Anzahl der dem Patienten noch zur Verfügung stehenden funktionsfähigen NK somit weiter reduziert.
In den präklinischen Untersuchungen ist dies nicht von Bedeutung gewesen, weil man mit NK von gesunden Probanden gearbeitet hat. In den Phase II-Untersuchungen werden die beschriebenen Probleme allerdings evident werden.
Auch so waren die präklinischen Ergebnisse nicht besonders überzeugend. Trotz wiederholter und hoch dosierter Gabe hielt sich die Abnahme des Tumorvolumens (Mäusemodell) im Rahmen, eine Zerstörung des Tumors konnte gerade mal in ca. 20 % der Fälle erreicht werden.
Weiteres Problem: Der AK bindet auch an gelöstes CS1, was zum einen eine Dosiserhöhung erforderlich macht, zum anderen zu Problemen an anderen Organsystemen (z.B. Ausscheidungsorgan Leber) führen kann.

Ich habe wie gewohnt mit verschiedenen Autoren diverser Publikationen korrespondiert und habe bislang noch keine Antwort erhalten, in der meine Einwände entkräftet worden sind. Im Gegenteil: Die von mir aufgeworfenen Fragen werden als durchaus relevant betrachtet ("You make good points"). In den (Pharma-gesponsorten) Publikationen liest man von etwaigen Problemen jedoch nichts.

Vielleicht geht die Strategie von BMS ja auf, ich habe aber gewisse Zweifel und bin gespannt auf den Ausgang der Phase II-Untersuchungen (Phase I aus meiner Sicht irrelevant, da erwarte ich keine nennenswerten Probleme).

Aus meiner Sicht liegt ein wesentlicher Grund dafür, dass öfters auch - @eck: aus meiner Sicht ! - weniger aussichtsreiche Projekte mit großem finanziellen Aufwand verfolgt werden, darin, dass die Pharmaindustrie händeringend nach neuen Medikamenten sucht. Da werden etwaige Fehlschüsse oft einfach in Kauf genommen oder verdrängt. Oft fehlt Wissenschaftlern, die in ein bestimmtes Projekt involviert sind, auch eine gewisse Objektivität. Die jeweilige Unternehmensführung ist dann nicht in der Lage, sich ein klares Bild zu machen.

Aber keine Sorge, mein Realitätssinn ist mir nicht verloren gegangen: Genauso wie Andere kann selbstverständlich auch ich mich irren. Mit meinen Einschätzungen bin ich in der Vergangenheit jedoch regelmäßig sehr gut gefahren.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.816.724 von Aktienamateur am 22.08.08 19:20:49

Ich hab auch gar nichts anderes geschrieben. Nur so machts ja auch Sinn.

Genauso meinte ich es aber auch. Ziehen den Kurs hoch und melden dann den Insiderverkauf. Dabei ist es egal, wann der Verkauf stattfand. Das er heute nicht nachbörslich stattfand, sollte ja wohl klar sein.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.818.763 von katjuscha am 22.08.08 22:10:50

Wer hat den Kurs heute spätabends hochgezogen?
Lemus?

Ich nehme nicht an. Vielleicht hätte es sich derjenige auch verkniffen, wenn er es von Lemus gewusst hätte?

Ich finde es reichlich müssig über das zu spekulieren....

Die Konsolidierung hält sich in engen Grenzen.
Möglicherweise wird eine Fahne draus. Leicht abwärts geneigt, gegen den Trend bei schwachem Volumen.
Im Bereich von 48 bis 49 scheint es Unterstützung und Kaufinteresse zu geben.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.818.460 von Joschka Schröder am 22.08.08 21:45:22

Interessant was du schreibst, doch so ganz schlüssig ist es mir doch nicht.

Oft fehlt Wissenschaftlern, die in ein bestimmtes Projekt involviert sind, auch eine gewisse Objektivität. Die jeweilige Unternehmensführung ist dann nicht in der Lage, sich ein klares Bild zu machen.

Da ist bestimmt was dran. Es besteht immer die Schwierigkeit die Chancen halbwegs objektiv einzuschätzen und das viele Herzblut und das gute Bauchgefühl der beteiligten Wissenschaftler herauszufiltern.

Allerdings ist genau dies ja der Unterschied zwischen internen Projekten und neuen Kooperationen.

MOR103 ist ein reines Morphosys-Projekt. Hier hängen die MOR-Leute drin, hier besteht grundsätzlich die Gefahr einer gewissen Betriebsblindheit, auch weil es das führende Projekt der Pipeline ist usw....

Das angeführte PDL-Projekt Anti-CS1-Antikörper ist aber eben gerade erst von BMS Wissenschaftlern geprüft und für aussichtsreich eingeschätzt worden. Eine Experten-Gruppe von BMS hat grünes Licht gegeben um das Projekt zu verhandeln und hier dreistellige Meilensteinsummen zu bieten. Und diese Leute sind in dem Projekt noch nicht mit Herzblut dabei, waren nicht involviert, sondern haben nur Einsicht bekommen in die aktuellen Studienunterlagen.

Ok, natürlich können diese Leute sich auch täuschen und die hohen Meilensteinsummen fallen nicht jetzt sofort an, sondern sind quasi bezahlte Forschungsleistung zuzüglich Erfolgszuschlag. Nur bei Fortschritten in Richtung Markteintritt werden die Meilensteine nach und nach fällig.

Grundsätzlich hast du mit deiner Skepsis wahrscheinlich recht. Wenn ca. 90 % der Projekte scheitern, dann bekommst du mit deiner reserviert vorsichtigen Haltung auch statistisch meist recht, im Laufe der Jahre.

[Ville7]

Wie man aus den Optionsverkäufen von Lemus Achtung für ihn ableiten kann erschliesst sich mir nicht. Schliesslich war er mitverantwortlich für die FAK-Übernahmen und daraus folgenden Flops, die massive Verwässerung durch KEs und die KM-Kommunikation. Per se ist ein Insiderverkauf auch nicht positiv. Zudem gefällt mir nicht, dass der Finanzvorstand nicht in die eigene Firma investiert bzw. investieren würde, nicht mal, wenn ein Teil daraus aus seinem Gehaltbestandteil kommen würde.

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.818.460 von Joschka Schröder am 22.08.08 21:45:22

Joschka, alles klar. Es würde mich freuen, wenn du das nächste mal research-fundierte Analysen posten würdest und nicht wieder den üblichen Rant, dass die Targets nichts taugen.

Kein Forscher hat anti-TNF-alpha damals große Chancen eingeräumt. Zu groß war die Skepsis bezüglich der Seiteneffekte. Und nun ist es DER Blockbuster schlechthin.

Wissenschaft, v.a. Medikamentenforschung ist immer noch zum größten Teil ein Ausprobieren. Die Wechselwirkungen des Körpers sind zu komplex als dass man sie zum heutigen Zeitpunkt verstehen könnte und daraus wirklich ableiten könnte was wirklich funktioniert und was nicht. Wer sich den Schuh anzieht, dies zu können begibt sich auf ein recht hohes Ross.

Wir werden bezüglich CD-38 an Genmab Daten sehen, ob das Target was taugt. Und bei MOR103 werden wir ebenfalls wohl früher was von Kalobios oder Medimmune dazu hören.

Zudem bitte ich zu bedenken, dass es nicht DEN Ansatz gibt. Antikörper sind spezifisch, aber recht schwach wirksam. Das volle Potential von Antikörpertherapien wird m.E. erst über Kombinationen erreicht. Mehrere AKs kombiniert, die auf unterschiedlichen Ansätzen beruhen um die Wirkung stark zu erhöhen (Bsp. Anti-CTLA4 mit Anti-PD1 zur Hervorrufung einer massiven Immunabwehr oder Antikörper gegen Gefässneubildung und Antikörper gegen den Tumor zur besseren Wirksamkeit in der Krebsterapie bei soliden Tumroren) oder einen oder mehrere AKs mit traditionellen Mitteln kombiniert. Daher kann auch ein AK, der per se nicht eine Goldmedaillen-Einzelwirkung hat durch Kombinationseignung zum Blockbuster werden.

Das Thema ist viel komplexer als dass man es eben pauschal mit "MORs Eigenentwicklung taugt nix" abhandeln könnte. Deswegen bitte ich um mehr Differenzierung und Analyse von dir. Danke schonmal dafür.

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.818.934 von eck64 am 22.08.08 22:26:55

Und ziehts durch und über das Fahnenausbruchsziel wird der Weg frei dausend Tage Seitgewürge doch beendet

Kommt unverhofft auch nach oben oft

[ciel34]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.823.697 von Friseuse am 23.08.08 10:24:10

na, schau ma mal, wie in den letzten jahren.

freuen würd ich mich

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.823.697 von Friseuse am 23.08.08 10:24:10

Möglicherweise wird eine Fahne draus.

Es ist immer etwas fragwürdig Formationen vor dem Abschluß, bzw. vor Vollendung sehen zu wollen. Eine Fahne ist es dann, wenn der Aufwärtsrend kraftvoll mit Umsatzsprung wieder aufgenommen wird.

Kursziel wäre dann, 65 bis 68 Euro. Also gerade mal Oberkante der blauen Aufwärtskonsolidierung seit Jahren. Ich hätte nichts dagegen, ein neues Mehrjahreshoch wäre quasi nebenbei gegeben.

Aber noch ist es nicht soweit.

[apfelsaft]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.815.908 von eck64 am 22.08.08 18:32:13

Von den 140 000 Erlös muss er gleich über 58 000 an Morphosys zahlen für den Basispreis. Die retlichen 82 000 muss er versteuern

http://www.insiderdaten.de/

hier stehen aber ganz andere zahlen.

so verkauft euer toller dave schon seit tagen fleissig ab.
kein wunder wenn der kurs nicht über 50 geht

vielleicht hat auch jemand puts ?

18.08. 3.500 stück
19.08. 9.500 stück
20.08. 2.400 stück
21.08. 2.800 stück

vielleicht hat er ja auch für nächste woche noch ein paar.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.825.238 von apfelsaft am 23.08.08 13:26:09

Dann schau mal auf die Uhrzeit. Ich habe quasi in echtzeit kommentiert, da war erst eine Meldung draussen. Zumindest dort, wo ich geschaut habe.

Immer wieder heißt es, Lemus wäre die Kursentwicklung egal.
Ich denke, das ist sie nicht. Seit Optionsgewährung ist der Kurs von 20,8 auf 50 gestiegen. Für diesen Erfolg kriegt er Bonus. Ohne Kurserfolg kein Bonus.

Letztlich die typische deutsche Neiddebatte. Ihr wärt wohl zufrieden mit Kurs bei 20€, nur damit der Lemus keinen Bonus bekommt.
Mir wäre es lieber gewesen, Lemus hätte diese Woche bei 80 oder 120 Euro verkauft und richtig fett abgesahnt!


Q3 wird wieder Rekordquartal für Morphosys. Naja, Neid ist für viele das bessere und wichtigere Thema.

Übrigens: Weil 2007 der Kurs so mies gelaufen ist, wurden dem Vorstand keine Optionen gewährt. Ihr könnte also zufrieden sein, künftig wird Lemus der Kurs noch mehr egal sein, weil er persönlich weniger vom Kursgewinn profitiert. Recht so?

[bergsteiger3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.825.407 von eck64 am 23.08.08 13:45:28

hat unser armer Lemus in 2007 keine Optionen bekommen Na dafür hat sich der Vorstand im ersten Quartal 2008 80.993 Optionen gegönnt. Hier würde mich der Strikepreis interessieren.

[Joschka Schröder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.822.559 von Ville7 am 23.08.08 07:32:48

Zustimmung. Natürlich muss man zudem noch berücksichtigen, dass der Umstand, dass ein ebenfalls in Entwicklung befindliches Präparat einer Konkurrenzfirma dem eigenen überlegen erscheint, nicht Anlass sein muss, die Entwicklung eines eigenen Präparates einzustellen. Auch bei der Testung des vermeintlich überlegenen Präparates können noch unterwünschte Nebenwirkungen oder andere unerwartete Probleme auftreten. Ist eben alles eine Frage des Abwägens von Chance und Risiko.
Insoweit hat sicherlich auch BMS sorgfältig geprüft, ob sich der Kauf des anti CS1-MAK lohnen kann oder nicht.
Selbst versuche ich natürlich lieber gezielt in diejenigen Unternehmen zu investieren, deren Präparate mir am aussichtsreichsten erscheinen.

Im aktuellen Fall BMS/PDL sieht man jedenfalls, das Pharmakonzerne derzeit für in Entwicklung befindliche Antikörper, die ihnen einigermaßen aussichtsreich erscheinen, exorbitante Preise bezahlen. Das ist für Euer Morphosys-Investment in jedem Fall eine gute Nachricht.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.825.728 von bergsteiger3 am 23.08.08 14:25:38

Strikepreis ist immer der aktuelle Kurs.

Erfolg ist dann, wenn der Kurs steigt.

[bergsteiger3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.825.965 von eck64 am 23.08.08 14:52:29

also dürfte er bei ca. 35 Euro liegen. Da hat Lemus wieder Erfolg gehabt.

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.825.407 von eck64 am 23.08.08 13:45:28

Wo soll das eine typische Neiddebatte sein - ich glaube du hast etwas den Fokus auf die Historie verloren. Frag mal die Leute, die zu IPO Preis bis 444 oder wieder runter bis sagen wir 25-30 gekauft hatten. Angesichts dessen ist es eigentlich eine Frechheit sich zu 20 Optionen zuzuschustern. Ich sehe keine wirklichen übermässigen Leistungen seit IPO, die einen derartigen Bonus rechtfertigen. Seit IPO Sparbuchperformance. Und ich sehe auch erst recht nicht übermässige Leistungen von Lemus in den letzten drei jahren, in denen er die Kursentwicklung durch sinnlose Aktionen ständig torpediert hat.

[Meganonn]

off topic (?!)

Eine interessante Pressestimme zur gesetzlich in Deutschland offenbar ungeregelten "Anschleich- und Überrumpelungstaktik" der Schefflergruppe bei der Conti-Übernahme bzw. wie hierzulande Übernahmen (bzw. faktisch wesensgleiche Aktivitäten) unter Umgehung von Meldepflichten und Pflichtangeboten erfolgreich lanciert werden können (http://www.wiwo.de/unternehmer-maerkte/schaeffler-wenn-angre…): ... Schaeffler hatte mit der Investmentbank Merrill Lynch ein sogenanntes Swap-Geschäft über 28 Prozent der Continental-Aktien vereinbart. Das Familienunternehmen hatte sich so kombiniert mit weiteren Anteilen Zugriff auf 36 Prozent des Dax-Unternehmens gesichert, ohne dies zu melden ... Das Problem im Fall Conti: Zählen Swap-Geschäfte zum Aktienbesitz oder nicht? Die Finanzaufsicht BaFin verneinte dies am Donnerstag ausdrücklich. Der Swap-Deal sei ein "Differenzgeschäft", bei dem es um einen Barausgleich aus Wetten auf steigende und fallende Kurse gehe. Es sei nicht "auf die effektive Lieferung von Aktien ausgerichtet" argumentieren die Aufseher ... Nach vorliegender Rechtslage kann die Aufsicht nur einschreiten, wenn die den Swaps unterliegenden Aktien eindeutig Schaeffler zuzuordnen sind. Dazu reichen die derzeitigen Vorschriften nach Ansicht von Rechtsanwälten aber nicht aus. Selbst das erst seit einigen Tagen in Kraft getretene Risikobegrenzungsgesetz, das die Meldepflichten verschärft hat, erfasse Swap-Transaktionen nicht, hieß es ...

Nachahmungen sind nicht auszuschliessen (die Trägheit des deutschen Gesetzgebers bis zum Inkrafttreten entsprechender Änderungen des Übernahmerechts zum Zwecke der Schließung dieser Lücke ist eine feste Konstante)

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.826.104 von Ville7 am 23.08.08 15:08:07

Morphosys IPO zu 25 Euro. Die performance seit IPO-Kurs ist durchaus vergleichbar und besser als die vieler DAX-Unternehmen.
Vergleich halt die Kursentwicklung mit Daimler, Allianz, SAP und Co seit 1999.


Die 2000 und 2001 gewährten Optionen sind alle verfallen.

Kannst ja mal bei deiner neuen Vorbildfirma die Kursentwicklung von Medarex und die persönliche Wertabschöpfung durch Drakeman und seine Frau erläutern.

[lordknut]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.817.625 von Meganonn am 22.08.08 20:30:32

Vielleicht wird die Sache jetzt nicht mehr so überbewertet, wie früher, vor Novartis. Hat schliesslich keinen gekratzt, dass sie diesmal bei Q2-Zahlen sogar kleinen Teil eigene Aktien bei Optionsausübung verwendet hatten. Also das Gegenteil von Aktienrückkauf.

Zur Feier des Tages gab es am Freitag gleich 4 Hugin-Meldungen der Verkäufe, kann man anscheinend nicht in einer Meldung unterbringen. So sieht man jetzt z.B. bei comdirect auf der Überblicksseite zu Morphosys nur 4 news, leider alle mit Verkäufen von Lemus, unserem Topmanager, den man nur duch Optionen an der Firma halten kann.
Und die viel grösseren Käufe von Moroney waren keine Meldung wert. Könnte man ja als Push auslegen.

Das ist Morphosys. Eine andere gibt es leider nicht.

[GundV]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.826.104 von Ville7 am 23.08.08 15:08:07

Wo soll das eine typische Neiddebatte sein - ich glaube du hast etwas den Fokus auf die Historie verloren. Frag mal die Leute, die zu IPO Preis bis 444 oder wieder runter bis sagen wir 25-30 gekauft hatten. Angesichts dessen ist es eigentlich eine Frechheit sich zu 20 Optionen zuzuschustern. Ich sehe keine wirklichen übermässigen Leistungen seit IPO, die einen derartigen Bonus rechtfertigen. Seit IPO Sparbuchperformance. Und ich sehe auch erst recht nicht übermässige Leistungen von Lemus in den letzten drei jahren, in denen er die Kursentwicklung durch sinnlose Aktionen ständig torpediert hat.

Genau so ist es, wer sehen will, der sieht die Fakten!

[ZeusvonBayern]

Wie wäre es mit Kursziel 1 = ca. 62,99
bzw. Kursziel 2 = 65,97 ?
Muß ja nicht so genau sein, aber knapp unter/über 63 bzw. 66.
Ist so mein gestecktes, ermitteltes Ziel auf Sicht von 3- 5 Monaten.
Gruß ZvB

[paulina]

vor ca. 4 jahren hatte lemus schon mal verkauft. habe damals (das bisher letzte mal) mit cgl telefoniert. danach gings erstmal scharf nach unten...
bin und bleibe trotz meinem freund l. investiert...

[bergsteiger3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.826.372 von eck64 am 23.08.08 15:42:01

mich kotzt das an. Jedesmal wenn es hochgeht dann hat der Meister der Schaffung "ungeahnter finanzieller Flexibilität" entweder eine Kapitalerhöhung oder eigene Aktienverkäufe auf Lager. Ohne diesen Typen stünden wir weit höher. Das es hier Leute gibt, die nur ein gutes Haar an diesem Typen finden können ist mir ein Rätsel. Im wahrsten Sinne des Wortes. Diese abendliche Freitagsnachricht liegt mir schwer im Magen für das ganze Wochenende.

[yok]

Vielleicht macht Lemus ja tabula rasa, weil er das Unternehmen verlässt...

Montag dann bei Reuters:
Einem Gerücht unter Händlern zufolge soll CFO D. Lemus bei Morphosys gekündigt worden sein, ein Nachfolger mit nachgewiesener Kaptialmarktkompetenz sei schon avisiert, der Aktienkurs springt um aktuell 24.3% nach oben.

... sorry, man darf ja mal träumen ...


Im Ernst, ein CFO, der keine Aktien besitzt, ist eine Schande, aber davon hatten wir es ja schon öfter. Leider hatte er beim letzten grossen Verkauf anno '05 ein "gutes Händchen", danach tauchte der Kurs ab und brauchte fast ein Jahr, bis er den gleichen Level wieder erreichte. Hoffen wir, dass es diesmal anders läuft.

[eck64]

Um es möglicherweise auf die sachliche Ebene runterzuholen zum vergleich:

Das ist aus dem 2007er Bericht, das Unternehmen hat gerade so erstmals den BE erzielt.
Marktkapitalisierung ca. 3 mal von MOR
Umsatz 2007 47 mio stark steigend.

Optionen für Finanzvorstand fast 10 mal so hoch wie bei Morphosys.
Kursperformance in den letzten 12 Monaten schlechter als Morphosys.

So und ähnlich sieht es bei vielen Firmen aus. Und das gänzlich ohne Diskussionen....
Die Optionsabschöpfungen sind bei sehr vielen Firmen ungelich höher als bei Morphosys und da muss man nicht nur bei GPC Biotec vorbeischauen.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Lordknut:

Hat schliesslich keinen gekratzt, dass sie diesmal bei Q2-Zahlen sogar kleinen Teil eigene Aktien bei Optionsausübung verwendet hatten. Also das Gegenteil von Aktienrückkauf.

Morphosys hat eigene Aktien für eingelöste Optionen gegeben. Das hat Verwässerung um diese Stückzahl vermieden. Was ist daran schlecht?

Die Einlösungen von Lemus werden möglicherweise/wahrscheinlich die Aktienzahl wieder entsprechend gesteigert haben.

Und im Tabellenbeispiel oben sind also noch über 2 miollionen Verwässerung angekündigt. Und diese Firma hat gerade erst eine US-Firma übernommen und das dortige Optionsprogramm in Optionen auf sich selbst übertragen......

Wie gesagt: Im nationalen und internationalen Vergleich ist das eine relativ bescheidene Nummer. Man kann aber erfolgsabhängiges bezahlen natürlich grundsätzlich für falsch halten.

[Meganonn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.827.912 von bergsteiger3 am 23.08.08 18:59:46

Diese abendliche Freitagsnachricht liegt mir schwer im Magen für das ganze Wochenende.

Das ist bedauerlich. Vielleicht hilft da die Rückbesinnung auf die Guidance für 2008 und die recht selbstbewusste Kommentierung des hervorragenden Zwischenergebisses der HJ-Zahlen (Umsatz 33,3 Vj.28,6 Mio € / mit 8 Vj.3,5 Mio € mehr als Verdoppelung des operativen Ergebnisses bzw. mit 6,3 Vj.2 Mio € Verdreifachung des Nettoergebnisses ggü. 1. HJ 2007 / Bestand an liquiden Mitteln und zur Veräußerung verfügbaren Wertpapieren am 30. Juni 126,4 Vj. 106,9 Mio €).

Beim Überschuss wie auch beim operativen Ergebnis hat MorphoSys das Ergebnisziel GJ 2008 (Umsatz 73 - 77 Mio € / operatives Ergebnis 9 - 11 Mio €) also schon fast im 1. Hj. erreicht, während beim Umsatz gemäss beibehaltener Guidance 2008 offensichtlich ein im Vergleich zum 1.Hj. (33,3 Mio €) deutlich stärkeres 2. Halbjahr (39,7 - 43,7 Mio €) erwartet wird.

Wer die gerade erst bekräftigte Guidance 2008 für glaubwürdig hält, darf u.a. auch mit weiteren umsatzrelevanten positiven Nachrichten schon in den nächsten 4 Monaten rechnen. Ob und inwieweit dieser zukünftige Newsflow bereits heute im Aktienkurs der MOR enthalten ist, muss natürlich jeder für sich selbst entscheiden ( die relative Stärke der Aktie in den Börsenturbulenzen der letzten Wochen deutet m.E. an, dass "der Markt" geneigt ist, derartige Nachrichten mit weiteren Kursaufschlägen zu honorieren).

Vor diesem Hintergrund habe ich keine Sorge, dass der Kapitalmarkt Lemus´ jüngste directors dealings negativ interpretieren könnte !

P.S.: Dave Lemus´ Kommentar zur Präsentation der HJ-Zahlen am 29.07.2008: "Wir sind weiterhin entschlossen, unsere existierende firmeneigene Pipeline zu erweitern. Aufgrund unserer finanziellen Stärke befinden wir uns in einer idealen Position, um dies zu verwirklichen ... Mit Blick auf die Zukunft wird das Wachstum unserer Pipeline auf drei Säulen aufbauen: Neue Programmstarts auf der Basis unserer HuCAL-Technologie, Co-Development-Projekte und Einlizenzierungen."

[GundV]

Eck,

Deine Kritiklosigkeit und Unterwürfigkeit zu Lemus ist wirklich nicht nachzuvollziehen.
Du vergißt bewust (pssssst ist Kritik an Morphosys) die Dinge um die es wirklich geht zu erwähnen. Deine Zahlen stimmen ja, aber warum lässt Du wesentliche Fakten einfach weg?

Zufall?

Marktkapitalisierung:
Morphosys: 375 Mio.
Intercell: 1377 Mio.

Intercell ist Jahre später gegründet worden, trotzdem hat sie Morphosys in der Marktkapitalisierung weit hinter sich gelassen.
Aber die Marktkapitalisierung hat wohl Deiner Ansich nichts mit dem Management zu tun!

Auf den Kurs umgerechnet müsste der Morphosys Kurs heute bei ca. 183 Euro stehen, um mit Intercell gleichzuziehen!
Ich glaube bei diesem Kurs wäre um die Optionen keine Diskussion entstanden.

Auserdem vergisst Du zu erwähnen, obwohl Du es weist, dass das Intercell Management bei der letzten Optionsausübung mit ihrem Überschuss nach Steuern selbstverständlich Intercell Aktien gekauft haben.
Scheinbar glauben sie an eine positive Entwicklung des Kurses.

Zufall, dass Du diese Fakten vergessen hast zu erwähnen?

[eck64]

Nichts wurde vergessen:
Im Verhältnis zu Marktkapitalisierung findet ein Vielfaches an Verwässerung bei intercell statt.
Ausserdem steht das was angblich vergessen wurde sogar wörtlich drin:
Marktkapitalisierung ca. 3 mal von MOR (2007)

Vergessen und verdrängen findet sehr wohl statt.

Es gibt Leute die hier früher immer die vielfach höheren Optionen bei GPC als verdient für hervorragendes Management und tollen Foschungsjob bezeichnet haben und jetzt eben andere Firmen mit massivster prsönlicher Bereicherung vorziehen.

Die Bezahlung mit Optionen ist dort im Verhältnis zur Marktkap ungleich höher!
Und wer ein vielfaches an Gehalt bezieht, der kann auch ab und zu Teile des Gehalts in Aktien stecken, genauso wie Moroney es gemacht hat. Das Lemus keine MOR-Aktien halten mag, halte ich auch für schade. Da ist er aber wohl in guter Gesellschaft mit einem Großteil der Finanzvorstände großer Aktiengesellschaften.

Ich hoffe, dass bei den nächsten Optionseinlösungen der Kurs noch mehr Abstand zur Basis hat.


Dabei: Die aufgelaufenen Verlustvorträge hat Morphosys bald zurückverdient. Da ist im vergleich die Intercell noch einige Jahre davon entfernt.
Wenn man Gewinn- und Verlustrechnung bzw. Bilanz betrachtet, dann könnte einem das auffallen. Aber nicht jeder Nick steht für das was er vorzugaukeln scheint.

Also, wenn wir schon bei Fakten sind:
Kurs zu Buchwert: Ob GundV da den Vergleich veröffentlichen wird?
Oder vergisst er das auch wieder, genauso wie das vielfache Gehalts- und GewinnindieeigeneTascheumlenkfaktor?

[Friseuse]

Die Lemusaktion ist nicht allein das Ding. Es geht um die mangelnde Anstiegshaftung der Aktie allgemein und da ist die Lemusoptionsausübung mit Verkauf nur ein Teil der schlechten Vorstellung.

Bei einer KE fummelt eine Intercell mit Merrill Lynch, Morphosys mit DZ Bank und WestLB. Wer heute auf die Welt kommt und einen Börsengang machen möchte der schaut sich um und sucht sich Finanzexpertise mit Gestalterqualitäten. Ob die dann wirklich was können mag sich später zeigen, auf alle Fälle kauft man sich kein Verliererimage ein und stiftet natürlich wie eine GPC Stärke im Kapitalmarktauftritt allein schon durch die Wahl begleitender Banken.

Dann vergrault Morphosys Privataktionäre, stilisiert Instis als Aktionärszielgruppe hoch und trifft bei denen nicht den Nerv. Jede Hoffnungsklitsche hat Instis als Aktionäre ausgewiesen und gewinnt selbst mit dem Rücken an der Wand größere Aktionäre. Morphosys verliert eine Bayer-Schering ohne Ersatz.

So mußte das für eine mehrjährige Kursstagnation wohl gestrickt werden, anders kann man eine solche fundamentale Bewegung nicht in Kursen vernichten.

Morphosys ist bis heute nicht an der Börse angekommen. 1999 hat sich das IPO ergeben, was an der Zeit und nicht wirklich in einem Unternehmenswillen lag. Da sind sie dann gelistet, frei von eigenem Willen dort in Kursen leben zu wollen. Man beschränkt sich auf eine wissenschaftlich saubere Kommunikation und lässt es geschehen. 2000 lässt man sich nach oben treiben und danach runter. Dabei entwickelt sich das Unternehmen von einem Millionenumsatz auf mehr als das 64fache, kommt vom Verlust in den Gewinn, hat Kooperationen wie etliche deutsche Biotechs zusammen nicht, baut eine Pipeline in Breite und Höhe auf, stellt noch eine neue Sparte auf und sichert sich künftige Projekte gleich mit, zu Kursen führt alles nicht.

Es gab immer Ansätze von Motivfindung in dieser Aktie, nehmen wir Schweizer Banken und dort CSFB und Vontobel. Das ist verlaust oder vergrätzt worden. Berichterstattung von einer Börse Online war teilweise offen zu einem Kursdebakel auffordernd. Die werden einen Kontakt zum Unternehmen gesucht haben, da stimmt doch was nicht

In der ankommenden Signalsetzung gibt es einen Unwillen zu höheren Kursen, als Phänomen faszinierend und für Aktionäre mit Kursinteressen auf einer investiven Ebene frustrierend. Die Aktie schreit nach einer Sanierung im CFO-Verantwortungsbereich.

Alternativ soll Morphosys ehrlich werden und neben den Unternehmenszielen gleich das Kursstagnationsziel verkünden. Auf einen investiven Rotz wie Xoma habe ich keine Laune, ich erwarte schon eine Wertverdichtung in der einzelnen Aktie und nicht die Verklatschung fundamentaler Fortschritte durch Verwässerung, Liebmädchenkommunikation und Bankenalimentierung.

[GundV]

Hallo eck,

Du tust immer so, als ob Du nie in GPC investiert hättest.
Dabei warst Du mal ziemlich überzeugter GPCler, wie Dein folgendes Posting zeigt.
Schon wieder was vergessen?


Es gibt Leute die hier früher immer die vielfach höheren Optionen bei GPC als verdient für hervorragendes Management und tollen Foschungsjob bezeichnet haben und jetzt eben andere Firmen mit massivster prsönlicher Bereicherung vorziehen.



#160 von eck64 05.11.06 16:26:26 Beitrag Nr.: 25.155.937
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Folgende Antwort bezieht sich auf Beitrag Nr.: 25.154.227 von FTaktuell am 05.11.06 16:05:24

ftaktuell, du tust da GPC unrecht in vielen Punkten.
Satraplatin ist keine "Technologieplatform" sondern ein oral einzunehmendes Medikament. Das mal voraus.
Die 500mio USD peak sales beziehen sich konservativ auf die erste Indikation, eine Reihe anderer Indikationen ist bereits in verschiedenen Studien in der Probe. Zu Satraplatin ähnliche, aber intravenöse Medikamente auf Platinbasis wirken da. Somit ist die Wahrscheinlichkeit hoch, auch mit Satraplatin erfolge zu erzielen.

Zu Nebenwirkungen: Bei Satraplatin geht es im Gegensatz zu PolyE oder Elligard nicht um Heilung sondern um Verzögerung, um Aufschub vor Zustandsverschlechterung üblicherweise todgeweihter Patienten. Da sind dann zusätliche 3 oder 6 Monate Lebenszeit ohne Krankheitsfortschritt ein Erfolg und werden mit massiven und trotzdem akzeptierten Nebenwirkungen erkauft. Was willst du hier höher entwicklet über Nebenwirkungen diskutieren?

Die Indikationen für Satra sind voll scheiße für die Betroffenen und es ist übel das überhaupt jemand solches giftiges Zeugs wie Satra schlucken muß. Aber es werden trotzdem zigtausende tun, bis es etwas gibt, was etwas besser wirkt und/oder weniger schädlich ist. Nebenwirkungsfreie Heilung durch Satraplatin ist einfach nicht Thema.

Vertriebsstrategie USA und weltweit: GPC meint mit einer überschaubaren Gruppe von Vertrieblern die Spezialkliniken abdecken zu können. Das ist ja keine Salbe für Hinz und Kunz. Ich hoffe GPC übernimmt sich da nicht, aber Planungsmäßig sei, soweit ich weiß ein Team von ca. 60 Leuten ausreichend. Das kann GPC stemmen, wenn da kompetente Leute führen.

Verzögerung bei der Zulassung? GPC hat beschleunigtes Zufahren der fda bekommen. fda hat zusammen mit GPC die Patientenzahlen festgelegt und GPC hat ide mindestzahlen überschritten. Weitere höhere Patientenzahlen nachzufordern kommt mir extrem unwahrscheinlich vor.

Ich denke das GPC sehr gute Chancen auf Zulassung hat, eben weil Satra die Zeit des progressionsfreien Überlebens, wie von der fda gefordert, statisch signifikant belegen kann, und das mit einem oralen Präparat.

Chance relativ gering? So sieht das nicht aus. Wie man auch am Kurssprung nach überzeugenden Studiendaten sieht.

[GundV]

Die Aktie schreit nach einer Sanierung im CFO-Verantwortungsbereich.

Genau so ist es, ist doch gar keine Frage!
Mit einem CFO der sein Fach beherrscht hätte MOR ander Kurse.
Aber einige hier im Board werden das wohl nie verstehen, wegen Scheuklappen.

[mig33]

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[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.835.104 von GundV am 24.08.08 13:34:15

Dir ist aber schon bekannt, das ich im GPC-Thread vielfach als Basher beschimpft wurde, weil ich das Kurspotential aufgrund der exorbitanten Optionsgewährungen als beschränkt angesehen habe.

Ausserdem habe ich immer wieder betont, das ich in eine Firma wie GPC nur kleine Anteile investiere, eben weil mich die Selbstbereicherung abschreckte. Ein weiterer Punkt waren gewisse user, die ihren guten Draht zur PC-IR betonten, dass dort immer wieder vorab gewisse Informationen freigegeben wurden. Du gehörtest zu diesem Kreis dazu und mich hat das angewidert.

Friseuse hat seierzeit konsequent jedes finanzielle Engagement bei GPC abgelehnt wegen den Optionen.

Was stimmt: Ich habe mich von den angeblich wissenschaftlich fundierten usern blenden lassen, die laufend die wissenschaftliche Kompetenz der GPC hochgelobt haben und die perfekte Abstimmung mit der FDA im Vorfeld. Dazu wurde von diesen usern immer wieder Folien von GPC ausgegraben und Insiderinformationen der GPC-IR, die alles so 100%ig sicher erscheinen liessen.

Die MOR-IR ist dagegen relativ spröde. Infos, die über den Veröffentlichungsstand hinausreichen zu bekommen ist eher selten, selbst bei Sachen, die ziemlich unverfänglich erscheinen.

Als Beispiel:
Ich hatte CGL konfrontiert mit einer Centocor-Pubklikation in der der CNTO 888 als auf HuCAL basierend bezeichnet wurde. Und wollte dann von ihr die Bestätigung dazu, wenn es schon Publikationen von Centocor dazu gäbe.

CGL sagte dann der Partner wolle dies nicht, sie könne gar nichts dazu sagen. Der Name des Programms und die laufende P1-Indikation wird von Morphosys immer noch nicht bestätigt.

[lordknut]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.835.273 von eck64 am 24.08.08 14:23:27

Hört doch endlich mit diesen Biotech-Leichen auf!
Interessiert doch keinen mehr.

Ich habe GPC nicht gekauft, weil ich dort nicht so ein gewaltiges Potential gesehen habe, wie bei Morphosys.
Und ich sehe noch immer nirgendwo etwas Vergleichbares so günstig im Sonderangebot.

Aber was nützt das alles, wenn IR und CFO laufend den Kurs künstlich vergeigen!
Absicht im Dienste von Novartis?
Wie viel wird man von geneigten Instis wohl jetzt schon paketweise günstig übernehmen können?

[mig33]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.835.273 von eck64 am 24.08.08 14:23:27

und Insiderinformationen der GPC-IR

und wieder eine freche u. dreiste lüge!!!!

und der arm eck hat sich blenden lassen......müssen wir jetzt alle mitleid haben mit dir, wo du doch von anderen, die dir immer nur böses wollen, hereingelegt wurdest.......mann, mann, mann ist das lächerlich!!!!!!

[mig33]

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[mig33]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.835.300 von lordknut am 24.08.08 14:34:17

Hört doch endlich mit diesen Biotech-Leichen auf!


du hast völlig recht, aber ich möchte schon darauf hinweisen, dass dies ausnahmslos immer nur von einem gewissen user gemacht wird!!!

[eck64]

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[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.835.273 von eck64 am 24.08.08 14:23:27

Es gibt auch hier nicht unbekannte Leute mit Bedarf an Einzelprojektbewertungen. Die tummelten sich damals bei GPC und heute bei Intercell, wenn davon ein Teil ansprechbar wäre

Bei Medigene gibts gar schon Kirschkuchen für den perspektivischen Endsieg

Hier soll ich mich mit Kursanstiegsabbrüchen begnügen

Kann ja nicht sein selbst der Kurs hat sich aus der Lemus´schen Verkaufsstellung bewegt



Sollte es jetzt zum positiven Ausnahmefall von der langjährigen Vergrätzungsregel kommen es wäre ein Novum und später würde man die impulsive Eröffnungssequenz sehen.

Obwohl zum Ausbruch sollte eine Cash Flow Bewertung genügen, der Rampe nach Das mit Biotech kann für die Bewertung aufgehoben bleiben, erstmal

[GundV]

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[VaJo]

Ihr regt euch ganz schön auf wegen dem bisschen GPC...

Ich möchte mal darauf hinweisen, dass ihr alle ziemlich Optimistisch bei GPC wart und auch an besagtem Freitagabend das Board nur so von Optimisten gewimmelt hat. Bis kurz nach 22.00 Uhr! Ich muss es wissen, ich war nämlich auch dabei.

Das lustige bei WO ist, das hier alle nur gewinnen und jeder den Oberexperten abgibt und zum Schluss will es keiner gewesen sein.

GPC hat die Anleger ganz einfach abgezockt mit billigem Abfall.

MOR verkauft zumindest etwas und bekommt dafür auch gutes Geld. Das macht den Unterschied.

[mig33]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.836.475 von VaJo am 24.08.08 17:25:35

Das lustige bei WO ist, das hier alle nur gewinnen und jeder den Oberexperten abgibt und zum Schluss will es keiner gewesen sein.


glaube, dass du damit vielen unrecht tust!!
ich selbst war absolut überzeugt v. gpc u. musste mich leider schmerzhaft eines besseren belehren müssen!!

es geht aber auch gar nicht um gpc, sondern einfach darum, dass der liebe eck ständig alles so hindreht wie er es gerade braucht u. wenn er merkt, dass er nicht mehr weiter kommt, wärmt er längst vergangene kamellen auf bzw. lügt, dass sich die balken biegen!

aber das soll es nun auch gewesen sein, weil hier geht es ja um mor u. du hast recht, mor verdient geld!
nur irgendjemand hat es schon geschrieben, mor hat seit börsendebüt eine phantastische sparbuchrenditenperformance hingelegt........ich kann nur hoffen, dass sich das bald ändert, weil deutschland braucht starke biotechs (mdg könnte nach etlichen rückschlagen auch so eine firma sein), die regelmässig für gute news sorgen!

[Friseuse]

Erstens mach Eck64 hier gute Arbeit in weit und breit gesuchter Form und Inhalt

Zweitens steht Morphosys am Ausgang aus der Sparbuchnervphase

Drittens wird später die Pipeline entdeckt

[Trapos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.835.359 von Friseuse am 24.08.08 14:58:44

Was Einzelprojektbewertung und Intercell miteinander zu tun haben? Rätsel über Rätsel??
Und ich "tummel" mich schon seit 2005 bei Mor und Intercell.
Und trotz der beseren Performenc in den letzen 12 Monate
gabs bei Intercell "Hummer" und bei Mor nur "trockenes Brot".

Intercell 09/2005 bis 2007 von 7 Euro auf zika 25.
Mor 2005 bis 2007 von 35 Euro auf 37 Euro.

[lordknut]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.835.349 von eck64 am 24.08.08 14:56:48

Du kaufst wegen solcher Boardmails?

Und ich hielt Dich bisher immer für relativ seriös!

ok, dann auch von mir ein Tipp, der hoffentlich besser ist: Kauft Euch Raiffeisen International.
Ihr werdet schon sehen, was ihr davon habt....

Das ist zumindest eine Bank, die auf ihren Ruf in der Finanzwelt achten muss, was manche Biotechs mit optionierten CFOs und IRs anscheinend nicht notwendig haben.

Disclaimer: Ich habe keine Raiffeisen International, dafür aber aktuell Elan, Morphosys, Uranium One, Medarex, Genmab und ERA (und wunderschöne Bilder). Bitte kaufen, damit sie steigen und ich mit fettem Gewinn rauskann. Auf der Watchlist habe ich Raiffeisen, OMV, Medigene und Immoeast. Bitte diese verkaufen, damit ich billig einsteigen kann. Ich maile Euch dann auch mein Spendenkonto. Danke liebe Freunde!

[eck64]

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[eck64]

Ein Bild vom Kompetenzteam der Morphosys-Kapitalmarktbetreuer:

[Meganonn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.839.165 von lordknut am 24.08.08 22:55:53

Du kaufst wegen solcher Boardmails?

Nobody is perfect.

[Aktienamateur]

Die Präklinik gammelt weiter, aber Hauptsache Lemus' Optionen vergammeln nicht ...

[eck64]

Moin.
Mal sehen, wo diese Woche die Reihe hingeht.
Ob viele dem Lemmingtrieb folgen und erfolgreiche 4 bis 5 jährige Positionen verkaufen?

Hier sich aktualisierende Übersichten zu Morphosys:





MOR ADRs seit US-Notizaufnahme im Vergleich zum Index BTK und NBI sowie Einzelwerten Genentech und Medarex (Basis US-Dollar):



Thema: Morphosys im TecDax

Performancevergleich mit TecDAX seit Indexaufnahme 20.9.2004.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.843.013 von Aktienamateur am 25.08.08 08:48:43

Ja die Präklinik. Was ist da bei den Partnern los?
Kaffeekränzchen?

tAK-Meilensteinumsatz im Halbjahr ab 04


2004 gabs noch kaum Meilensteine (MS). 05 hats angezogen. 06 und 07 sieht man wie stark es fluktuieren kann zwischen den Halbjahren.

08 gabs Rekordumsätze in der tAK-Sparte durch massiv angezogene Grundumsätze (Novartis-Rampup), gleichzeitig wurden aber nur sehr niedrige Meilensteinzahlungen verbucht. Dabei wurde die Umsatz- und Meilensteinprognose nicht heruntergenommen, so das hier im 2. Halbjahr massiv anziehende Zahlungen an MS zu erwarten sind.

Und MS = Vorsteuergewinn!

[BertholdFuxx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.843.022 von eck64 am 25.08.08 08:49:16

Ob viele dem Lemmingtrieb folgen und erfolgreiche 4 bis 5 jährige Positionen verkaufen?

wer folgt hier eigentlich wem

[eck64]

Auf gehts,
alle verkaufen wie am Wochenende angekündigt.
Ich denke es wird Abnehmer geben unter 50, wie letzte Woche auch.

Erfolgsabhängige Bezahlung dars nicht geben, das CFO-Gehalt darf keinesfalls von gestiegenen Kursen profitieren. Und nochmal 30 % runter, damit die 2005er Optionen von Morpney und Lemus auch nichts Wert sind.

Dann können wir alle glücklich sein.

[GundV]

Versuche die Diskussion wieder auf eine sachliche Ebene zu bringen, deshalb sind auch sachliche Gegenpositionen stets erwünscht!

Wie die langfristige Perspektive von MOR aussieht wird sich zeigen, im August 08 sieht es mMn, aus der Perspektive von mittelfristigen Kapitalanlegern, leider eher mau aus.

Bestandsaufnahme:
Das einzige was MOR im Moment vordergründig positiv erscheinen lässt, ist der erwartete Gewinn 2008.
Moroney hat aber angekündigt, dass die Investitionen in die eigene Pipeline verstärkt werden sollen. Wie man über diese Investitionen nun denken soll, das ist jedem selbst überlassen, wurde hier ja ausgiebig diskutiert.
Nach 16 Jahren MOR gibt es noch nicht mal eine klinische Phase II (auch nicht in der Partnerpipeline), geschweige denn einen Medikamentenkandidaten mit einem "Proof of concept"!
Nun kann man dafür allerlei Begründungen anführen, wirklich interessieren dürfte den Anleger aber, wenn denn nun der 1. Medikamenten-Kandidat auf den Markt kommen könnte, das zählt wirklich. Und das wird mMn eben nicht vor 2012/13/14 sein, das ist lange hin um jetzt schon in MOR einzusteigen!

Erst mit diesem "proof of concept", nicht schon beim Eintritt in die klinische Phase II, sind die Erfolgsaussichten in etwa abzuschätzen, entscheidend ist aber das letzendliche das o.k. der Zulassungsbehörden, und da ist z. B. die FDA zunehmend kritischer.

Aber was passiert 09, nach den verstärkten Investitionen, wie reagiert der Markt auf eventuelle Gewinnrückgänge?

Der Markt wird dann auf die Pipeline schauen und da wird die Misere von MOR überdeutlich, der weitestvortgeschrittene Medikamentenkandidat ist der GPC-Kandidat. MOR hat es immer noch nötig, diesen Phase I Kandidaten, der nun schon Jahre dahindümpelt, den sogar GPC schon aus der Pipeline getilgt hat, zur optischen Verstärkung in seiner Pipeline zu belassen.
Seriosität sieht wohl anders aus, Investoren werden sich da ihre Gedanken machen, auch über die Qualität der vorklinischen Pipeline!

Der am 2. weitesten fortgeschrittene Kandidat hat zwar ein hohes Potential, ist aber hoch risikobehaftet, also in einer Bewertung auch mit Vorsicht zu geniesen.

Übe die eigene Pipeline wurde ja schon viel diekutiert hier, für vorsichtige Kapitalanleger ist sie aber sicher kein Grund, um jetzt schon in MOR zu investieren.

Zusammenfassung:
Sollten die Gewinne 09 zurückgehen, und keine signifikante Menge neuer Klinikgänge erfolgen, sieht dei mittelfristige Zukunft von MOR eher bescheiden aus.

[bergsteiger3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.843.695 von eck64 am 25.08.08 09:34:20

danke lieber Lemus. Er ist der beste CFO der Welt. Nein es muss heissen: er ist der beste CFO des Universums!!!! Ich würde mich freuen, wenn dieser "Super-CFO" seine Karriere auf z. B. dem Saturn fortsetzten würde. Er könnte dort den Ausserirdischen die Lehre der "unbegrenzten finanziellen Flexibilität" beibringen.

Danke Lemus, danke Lemus Du bist der Beste

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.843.752 von GundV am 25.08.08 09:37:55

Mal kurz zum 1D09C3 von GPC.
Ist zwar schon eine Weile her, aber ich hatte damals von MOR die Auskunft bekommen:

Solange GPC die Exclusive Lizenz auf das target bezahlt ist dieses target gegenüber anderen geschützt/blockiert (je nach Perspektive) und deshalb bleibt es auf der Liste. Und GPC habe noch vor hier die erzielten Ergebnisse zu verwerten.

Sobald GPC endgültig einstellt, fallen die Rechte am AK an Morphosys zurück und MOR könnte theoretisch weitermachen, was aber Moroney ja schon öffentlich abgelehnt hat.

Mir wäre es sehr recht, wenn GPC endgültig die Segel streckt, so das MOR das target wieder freigeben könnte und den AK von der Pipeline streichen. Wenn man auf der Morphosys-HP auf Projektinfo clickt ist die Studieneinstellung verknüpft. Das ist zwar sehr ehrlich, macht sich aber nicht gut. Und diese Einstellung wurde 2007 massivst ausgepreist.

xxxxxxxxxxxxxxxxx

wenn denn nun der 1. Medikamenten-Kandidat auf den Markt kommen könnte, das zählt wirklich. Und das wird mMn eben nicht vor 2012/13/14 sein,

Ca. 2013 ist auch die Ankündigung/Projektion von Moroney.

[Ville7]

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Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Provokation

[bergsteiger3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.843.971 von bergsteiger3 am 25.08.08 09:50:55

Danke Lemus. MOR endlich Top-Flop.

[Trapos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.844.055 von bergsteiger3 am 25.08.08 09:56:28

Lemus hat auch beim letzten Verkauf eine guten Zeitpunkt gewählt.
Nachher gings bergab!

Bleib trotzdem noch investiert.

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.837.780 von Trapos am 24.08.08 20:05:36

Hier ist das erste Antibiotechunternehmen an der Börse. Analysten&Co. bewerten die Pipeline gänzlich nicht. Eine Wertbeimessung kommt aus Cash Flow und Gewinn wie bei einem Sanitärarmaturenhersteller. Der ganze Aspekt einer nachgelagerten Gewinnzukunft fehlt und das ist harmonische Sicht der Dinge

Das kann ja wohl nicht wahr sein

Bei einer Intercell ziehen die schmalen Umsätze sicher keine Kurse, die Verluste und laufende Verwässerungen ziehen dagegen Kurse durch gleichzeitig freundliche Zukunftsversprechen vom Unternehmen und Analysten.

Das kann wahr werden

Das ist ein Phänomen der Finanzmarktmeinungsbildung und -führung. Analog zu der Butter oder Kanonenrede auf einer anderen und historischen Baustelle. Komplexe Welten ab Dreisatz und Prozentrechnung werden gemieden, eingängige Motive gesucht, gefunden und an der Börse verkauft.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.844.151 von Trapos am 25.08.08 10:02:29

Falls Fakten auch interessieren:

http://insiderdaten.de/

Letzter Verkauf von Lemus war:
12.10.2006 Dave Lemus V F V 6.228 49,26

Nach Lemus letzten Verkauf stieg der Kurs innerhalb von knapp 4 Monaten von 49,26 auf 60,48 im top.

[bergsteiger3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.844.218 von Friseuse am 25.08.08 10:06:49

Hier ist das erste Antibiotechunternehmen an der Börse. Analysten&Co. bewerten die Pipeline gänzlich nicht.

tja, wenn es der eigene CFO auch nicht tut (der mit der uneingeschränkten finanziellen Flexibilität, und der der vielleicht beste CFO des Universums ist)

[eck64]

Auf gehts, noch ein paar Verkäufe.
Den schwarzen Fahnenausbruch hatte ich letzte Woche noch ein gutes Stück tiefer angesetzt.

Cashsockel, sichere Umsätze und Gewinne alles egal?
Ich empfehle den Verkäufern Aktieninvests, mit Vorständen ohne Erfolgsabhängige Bezahlung, wenn es solche geben sollte.

Naja, bei Aktien, die mehrjährig im minus sind, verfallen die Optionen, dann kann man ja zufrieden sein.

[bergsteiger3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.844.492 von eck64 am 25.08.08 10:23:09

deshalb bedanke ich mich ganz herzlich bei Herrn Lemus (bester CFO des Universums)

[Aktienamateur]

25.08.2008 10:52
Aktien TecDAX: Knapp behauptet - Gewinnmitnahmen - MorphoSys sehr schwach
Der TecDAX <TDXP.ETR> hat sich am Montag wie der Gesamtmarkt auch knapp behauptet. Ein Händler sprach von Gewinnmitnahmen, nachdem die US-Börsen am Freitag fest geschlossen hatten. Das Technologie-Barometer fiel am späten Vormittag um 0,40 Prozent auf 810,61 Zähler.

Am Indexende gaben die Titel von MorphoSys (News/Aktienkurs) <MOR.ETR> um 3,14 Prozent auf 49,00 Euro nach. Händler verwiesen auf Aktiengeschäfte des Finanzvorstands Dave Lemus, die auf den Kurs drückten. Dieser hatte am Freitag nach Xetra-Schluss Aktienoptionen ausgeübt und anschließend 18.200 Anteile an dem Biotech-Unternehmen mit einem Volumen von rund 920.000 Euro verkauft.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.845.050 von bergsteiger3 am 25.08.08 10:58:41

Was mich interessieren würde:

1. Hast du andere Aktien ausser MOR?
2. Falls ja: Gibts bei deinen anderen Invests variable Gehaltsbestandsteile in Form von Optionen? Und bist du auch dort gegen erfolgsabhängige Bezahlung?
3. Es gibt auch künftig nur 2 Varianten, das Lemus keine Optionen mehr versilbert. Entweder MOR schafft erfolgskomponenten ab oder man wünscht sich mehrjährig stagnierende oder fallende Kurse. Was wäre deiner Meinung nach richtig?

xxxxxxxxxxxxxxxxxx

Ich wäre massiv für eine Kürzung des Fixgehalts und dafür eine entsprechende Verstärkung der Optionskomponente. Damit Lemus die Kursanstiege richtig was wert wären.

Ich nehme aber an, die meisten hier würden sich dann aus Lemus-Hass bis 2020 Kurse unter 50 wünschen, damit er ja keine Erfolgsprämie bekommt.

[Trapos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.844.326 von eck64 am 25.08.08 10:12:43

Okay dann war es nicht der letze verkauf sondern schon vorher.
Kanns ja jetzt auch auf 60 raufgehen.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.845.095 von Aktienamateur am 25.08.08 11:01:47

Jaja, die "Händler".
Das Synonym für die postings in den Threads.

Auf gehts "Händler" verkauft weitere Stücke, vor allem wenn ihr 4 Jahre auf dieses Erfolgshonorar gewartet habt, wie Lemus.

Ich will noch nachlegen zu 48.
Wenns nach t4l geht, gibts sogar die Chance zu 40, und da war der Lemus-Verkauf noch gar kein Thema, als bitte Stücke zu mir für 48.

[bergsteiger3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.845.141 von eck64 am 25.08.08 11:05:24

zu 1: ja
zu 2: ja
zu 3: Das Verhalten von Lemus ist für mich nicht nachvollziehbar, denn: Die Optionen waren erst in 2009 fällig. Das heissst er geht aus rationaler Sicht davon aus, dass die Aktien bis 2009, warum auch immer, fallen. Alles andere ist BlaBla.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.845.190 von Trapos am 25.08.08 11:08:38

Keine Ahnung, obs jetzt rauf oder runter geht.
Ob auf 60 oder gar mehr? Oder runter auf 40.

Die Lemus-Optionseinlösung sehe ich aber als eines:
Es sollte keine bad news geben in naher Zukunft.

Bei insiderbekannten Bad News kriegt er keine Genehmigung vom AR.

[bergsteiger3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.845.308 von eck64 am 25.08.08 11:15:53

Bei insiderbekannten Bad News kriegt er keine Genehmigung vom AR.

Aha, dann sind also Insiderverkäufe ein gutes Zeichen für ein Unternehmen

[Aktienamateur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.845.141 von eck64 am 25.08.08 11:05:24

Es gibt noch eine dritte Variante und zwar, dass der CFO gegen einen neuen ausgetauscht wird, der sich wirklich mit dem Unternehmen identifiziert. Ist aber eher wunschdenken.
Bei 920.000 EUR bleibt natürlich kein Geld übrig, um sich wenigestens ein paar Aktien ins Depot zu legen (ja, ja, eck, ich weiß, dass nicht alles Gewinn ist).

Formal hat die Optionswandlung und der Verkauf (im Gegensatz zum Split) geklappt. Man muss halt Prioritäten setzen.

Aber 2 positive Dinge dieser Aktion sehe ich doch:
1. Die Optionen sind nun weg.
2. Meine neue Tradingposition ist nun schon wieder leicht im Plus

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.845.422 von bergsteiger3 am 25.08.08 11:24:06

Nein, nicht grundsätzlich. Das kommt wohl aufs Unternehmen an.

2005 hatte Lemus z.B. nahe am Top verkauft und der Kurs ging danach runter. Aber es gab damals keine bad news aus dem Unternehmen. In der MOR-Vergangenheit war das jedenfalls so.

Wenn man die Leute mit Optionskomponente bezahlt, dann müssen sie diese auch einlösen können.

xxxxxxxxxxxxxxx

Zu welchem Kurs hat Moroney neulich seine Optionen eingelöst? War um 40, oder?
Wie schlecht war das als Zeichen?

[GundV]

Es reicht aber schon zu wissen, dass in der nächsten Zeit keine "Good News" kommen.

Wenn in naher Zukunft Good News kommen sollten, warum hat er dann jetzt schon verkauft?

Fragen über Fragen

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.844.375 von bergsteiger3 am 25.08.08 10:15:38

Und wie siehts mit dem Kampf ums Indexende heute aus

Ist der gewinnbar

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.845.462 von Aktienamateur am 25.08.08 11:26:34

Bei 920.000 EUR bleibt natürlich kein Geld übrig, um sich wenigestens ein paar Aktien ins Depot zu legen

Das denke ich nicht.
Und ich habe schon vielfach bedauert, dass der Lemus nicht auch privat in Morphosys-Aktien investiert.

1. Die Optionen sind nun weg.
Er hat noch:

Stand 30.6.08:
Aktienoptionen
01.01.2008 Zugänge Verfall Ausübungen 30.06.2008
Vorstand
Dr. Simon E. Moroney 1 83.000 36.815 - 22.000 97.815
Dave Lemus 48.000 22.089 - - 70.089
Dr. Marlies Sproll 26.250 22.089 - - 48.339
Gesamt 157.250 80.993 - 22.000 216.243

1) Dr. Moroney übte seine Optionen aus und hält die daraus entstandenen Aktien

[urlsiehe Seite 24]http://212.14.81.205/uploads/MOR_Q2-2008_d_final.pdf[/url]

[bergsteiger3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.845.502 von eck64 am 25.08.08 11:29:32

Zu welchem Kurs hat Moroney neulich seine Optionen eingelöst? War um 40, oder?
Wie schlecht war das als Zeichen?

Mroney hat Optionen in Aktien getauscht und er hält diese Aktien. Das ist sehr positiv. Denn er hat seine Aktienquote erhöht!!!!Aber dies war keine Nachricht wert. Wer ist für die Kommunikation verantwortlich: Lemus. Weg mit diesem Typ. Denn wwenn er Optionen tauscht und die Aktien verramscht, dann gibt es gleich 4 ad hocs. Ich frage mich warum???

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.845.542 von GundV am 25.08.08 11:32:08

Woher weißt du das keine good news kommen?

In der Vergangenheit kamen bei MOR nach Optionseinlösungen schon öfter good news. Schaunur mal die letzte Aktion von Moroney an und den newsflow danach.

[Aktienamateur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.845.593 von eck64 am 25.08.08 11:35:44

Natürlich hat Lemus noch Optionen. Ich gehe aber nicht davon aus, dass dieses Jahr nochmals verkauft wird.
Insgesamt ist es eh beschämend, wie wenig Vorstand und Aufsichtsrat (Ausnahme Moroney) im eingenen Unternehmen investiert sind.
Du magst es für einen normalen Vorgang zu halten und sogar noch positive Aspekte (keine Bad-News) ableiten zu können, die Kursentwicklung heute spricht eine deutliche Sprache.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.845.624 von bergsteiger3 am 25.08.08 11:37:59

Es gab nicht 4 adhocs, sondern 4 dds.

Adhocs gibts bei MOR nur extrem selten. Nur bei Kapitalmaßnahmen, Prognoseänderungen oder Riesendeal wie Novartis. Alles andere fällt durch das adhoc-Raster.

Gemeldet sind bei Lemus auch nur die Verkäufe der Aktienpositionen. Nicht die Einlösung der Optionen.

Bei Moroney ist wie bei Lemus die Einlösung der Optionen nicht gemeldet worden. da Moroney aber nicht verkauft hat, gabs keine Meldung. Interessierte finden das dann im Quartalsbericht.

Ich finde diese Praxis sehr bedauerlich.
Das nächste mal sollte Moroney seine Optionsaktien auch an der Börse verkaufen lassen und dann an der Börse Aktien kaufen. Dann gäbe es entsprechende Meldungen......

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.845.815 von Aktienamateur am 25.08.08 11:50:37

Moroney hat als (Mit-)Erfinder von HuCAL noch Aktien, sein Anteil ist durch KEs verwässert worden.
Lemus ist dazu gestoßen und hat damals natürlich keine Stücke gehabt. Aber er hätte sich durchaus ein Paket aufbauen können, was ich auch sehr schade finde.

Große Akienpakete im Aufsichtsrat gibt es hauptsächlich dann, wenn ein Gründer und Ex-Firmenleiter vom operativen Geschäft in den AR wechselt. Das hat Moroney aber wahrscheinlich noch auf Jahre nicht vor.

[bergsteiger3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.845.840 von eck64 am 25.08.08 11:52:11

Es gab nicht 4 adhocs, sondern 4 dds. Du hast recht

Zu den anderen Punkten Deines Posings stimme ich Dir bei allem zu!

[lordknut]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.845.502 von eck64 am 25.08.08 11:29:32

2005 hatte Lemus z.B. nahe am Top verkauft und der Kurs ging danach runter. Aber es gab damals keine bad news aus dem Unternehmen.

War das nicht damals die Begründung mit dem Zeitfenster?

Am Sonntag eine Adhoc-Meldung zu den Zahlen, dann die Lemus-Verkäufe und danach die Kapitalerhöhung für die man dann nach langer Zeit ABD- zugekauft hat?

Nimm die rosa Morphosys-Brille ab, dann erinnerst du Dich schon wieder.


Ich habe übrigens heute um 9 Uhr verkauft und zwei Stunden später nachgekauft. Denke auch, dass dieser Lemus-SturmimWasserglas nicht allzu gravierend sein kann, um die nicht eingepreisten Fundamentals auszupreisen.

Schaun mer halt.

[eck64]

Wann kommt diese Aktie wieder in Schwung?

[Aktienamateur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.845.907 von eck64 am 25.08.08 11:56:40

Mein Bedauern für die Verwässerung von Moroneys Aktienbeständen hält sich doch in engen Grenzen.

Wer redet hier von großen Aktienbeständen?
35 Aktien beim Vorschungsvorstand und 100 Akien bei Lemus' Frau sieht aber doch im Geschäftsbericht für mich ziemlich peinlich aus.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.846.052 von lordknut am 25.08.08 12:05:11

Wenn du jetzt wieder von einer "unmittelbar" bevorstehenden KE ausgehen willst, dann sei dir das unbenommen.

Ich denke du liegst da falsch, aber wissen kann ich das natürlich auch nicht.

[ingbobrov]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.845.840 von eck64 am 25.08.08 11:52:11

Gemeldet sind bei Lemus auch nur die Verkäufe der Aktienpositionen. Nicht die Einlösung der Optionen.

Sowohl die Ausübung als auch der Verkauf wurden jeweils in derselben dd gemeldet. Und für jeden Ausübungs- resp Verkaufstag jeweils eine je eigene dd.

Ansonsten sehe ich die Verkäufe als komplettes Nonevent. Uninteressant.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.846.245 von ingbobrov am 25.08.08 12:18:03

Nein, es wurde nur der Verkauf gemeldet.

In einem Erläuterungstext steht geschrieben, das die Aktien aus Optionsausübungen stammen.

[urlBeispiel dd]http://www.ariva.de/Directors_dealings_MorphoSys_AG_Mitteilung_ueber_Geschaefte_von_Fuehrungspersonen_nach_15a_WpHG_n2723922[/url]

[lordknut]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.846.245 von ingbobrov am 25.08.08 12:18:03

Uninteressant ist gar nix was den Kurs beeinflusst.

Am Indexende gaben die Titel von MorphoSys (News/Aktienkurs) <MOR.ETR> um 3,14 Prozent auf 49,00 Euro nach. Händler verwiesen auf Aktiengeschäfte des Finanzvorstands Dave Lemus, die auf den Kurs drückten. Dieser hatte am Freitag nach Xetra-Schluss Aktienoptionen ausgeübt und anschließend 18.200 Anteile an dem Biotech-Unternehmen mit einem Volumen von rund 920.000 Euro verkauft.



Hat zwar überhaupt nichts mit der Firmenentwicklung zu tun, ist aber genauso relevant für den Kurs wie z.B. ein Verkehrsunfall von Moroney oder eine Pleite von Medigene.

Es ist aber eine Meldung, mit der jeder Interessierte gerechnet hat. Ebenso war mit einem Kursabschlag danach zu rechnen.
Und als langjähriger Morphosyaner sage ich deshalb goodnews in dieser Woche, spätestens Montag, voraus.
Zumindest rechne ich damit.


Ändert aber nichts daran, dass diese IR bzw. CFO daneben und fehl am Platz sind, wenn sie einen Aktienkauf durch Optionsausübung nicht melden, und Aktienverkäufe aus Optionsausübung 4x gleichzeitig melden, statt in einer Meldung.
Aber ähnliche Beweise ihrer Kapitalmarktkompetenz hatten wir ja schon des öfteren. Überrascht mich also keineswegs, sondern bekräftigt nur meine Einschätzung.


D... geboren und nix dazugelernt.

[lordknut]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.846.596 von lordknut am 25.08.08 12:44:47

Wobei diese Meldung auch total falsch ist:

Dieser hatte am Freitag nach Xetra-Schluss Aktienoptionen ausgeübt und anschließend 18.200 Anteile an dem Biotech-Unternehmen mit einem Volumen von rund 920.000 Euro verkauft.


Er hat den Verkauf nach Xetra-Schluss gemeldet.

Ausgeführt waren sie schon lange vorher. Und da sind wir wieder bei dem ungebremsten Vertrauen in die Compliance Abteilungen der Banken, die das in den Tagen davor natürlich genauestens überwacht haben, dass niemand von diesen Verkäufen erfuhr.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.846.596 von lordknut am 25.08.08 12:44:47

und Aktienverkäufe aus Optionsausübung 4x gleichzeitig melden, statt in einer Meldung.

Darf man über mehrere Tage verteilte Verkäufe zusammenfassen in einer Meldung?

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.846.669 von lordknut am 25.08.08 12:50:44

ungebremsten Vertrauen in die Compliance Abteilungen der Banken

Obs was zu bedueten hat oder auch nicht: Fakt ist aber auch ein weitgehender Einbruch des Handelsvolumens. Da haben also keine Bankeninsider plötzlich massenhaft wegen Lemus verkauft.

Naja, dir hat Lemus zum tradingerfolg verholfen, sei halt zufrieden.....

[lordknut]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.846.691 von eck64 am 25.08.08 12:52:24

Das ist eine interessante Frage.

Ich würde nach meiner persönlichen Rechtsauffassung meinen: Ja, da die Meldungen gleichzeitig erfolgten und keine wesentliche inhaltliche Abweichung zwischen den Meldungen festzustellen ist.

Ich kann mich noch erinnern, als es hier wegen der Nichtmeldung der letzten AktienKÄUFE von Moroney hier im Thread beschwichtigend hiess, dass sich die AGs nicht unbedingt an die Vorschriften halten.
Unter dieser Argumentationslinie ist das 4fach Melden zum selben Zeitpunkt jedenfalls sehr dubios.

[lordknut]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.846.743 von eck64 am 25.08.08 12:56:49

Fakt ist aber auch ein weitgehender Einbruch des Handelsvolumens. Da haben also keine Bankeninsider plötzlich massenhaft wegen Lemus verkauft.


Es reicht schon, wenn sie vielleicht deshalb nicht weiter gekauft haben.
War da übrigens nicht mal ein kurzer Rücksetzer auf 48,30? vor ein paar Tagen?

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.847.071 von lordknut am 25.08.08 13:19:35

Am 19.8. Hat Lemus bei einem Gesamtvolumen von 47 400 Stück 9500 Aktien aus Optionen verkauft. Da gings dan auch auf 48,30 runter.

Kurse sacken durch mit starkem Verkäufer im Markt.
Am 20. und 21. wurde dann wieder "vorsichtiger" verkauft.

Ich könnte mir vorstellen, das Lemus sowieso nur einen Wandel/Verkaufsauftrag abgibt, und dann ein Beauftragter Händler abwickelt. Bei dem schwachen Volumen hat er 4 Tage gebraucht.

Wann andere Händler die Aktion geschnallt haben? In diesem Fall vermute ich erst Freitag abend. Insbesondere wenn du den Anstieg am Freitag nachmittag anschaust.

[ingbobrov]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.846.345 von eck64 am 25.08.08 12:25:34

Nein, es wurde nur der Verkauf gemeldet.

In einem Erläuterungstext steht geschrieben, das die Aktien aus Optionsausübungen stammen.

Erläuterungen gehören zur Meldung.

Aber weitere Erläuterungen gibts von mir nicht dazu.

Unterirdischer Schwachsinn die Kommunikation hier.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.847.071 von lordknut am 25.08.08 13:19:35

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.846.596 von lordknut am 25.08.08 12:44:47

Es ist aber eine Meldung, mit der jeder Interessierte gerechnet hat. Ebenso war mit einem Kursabschlag danach zu rechnen.
Und als langjähriger Morphosyaner sage ich deshalb goodnews in dieser Woche, spätestens Montag, voraus.
Zumindest rechne ich damit.

Interessant.
Du hast da aber ein enges Zeitfenster.

[eck64]

Der Schlusssatz einer Analyse der 1. Bank zu Intercell.

Leider kommt der Morphosys-Hausbank oder den MOR- Marketmakern keine solchen Sätze aus den Federn, dabei könnte man die 1:1 abschreiben:

.....
Die Analysten der Erste Bank bestätigen jedenfalls ihre Kaufempfehlung für die Intercell-Aktie. Intercell sei weder von der Finanzkrise betroffen (wenn überhaupt, dann eher positiv durch höhere Zinsen auf den Geldmittelbestand), noch in irgendeiner Weise von der Konjunktur abhängig. Das aktuelle Kursziel der Analysten auf Sicht von zwölf Monaten betrage EUR 40,5. (Analyse vom 22.08.2008)

[Aktienamateur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.847.531 von eck64 am 25.08.08 13:51:19

Das aktuelle Kursziel der Analysten auf Sicht von zwölf Monaten betrage EUR 40,5.
Bitte nicht 1:1 abschreiben!

[lordknut]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.847.433 von eck64 am 25.08.08 13:44:46

Du hast da aber ein enges Zeitfenster.

Bin selber gespannt, was kommt.

Am ehesten rechne ich mit Finanznachrichten, z.b. dass Novartis das AZ-Paket gekauft hat.

Vielleicht wirds aber nur die (Teil)Übersiedlung in Martinsried in die neuen Räumlichkeiten.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.848.034 von lordknut am 25.08.08 14:25:44

In 2 bis 5 Wochen wirds Nachrichten geben, dann möglicherweise/wahrscheinlich als adhoc, weil es um eine Kapitalmassnahme geht.

Aktiensplit 3:1 , mit schwebender Klage. 4.9.08 mit mündlicher Verhandlung

Aber ein Presseartikel, dass sie neue 1500m² bezogen haben für 45 Mitarbeiter könnte natürlich auch jederzeit kommen.

Warum gehst du davon aus, das AZ das MOR-Paket "ohne Not" an Novartis verhökert?

Ich gehe davon aus, dass das Paket irgenwann mal als "Zugabe" in einem anderen deal übertragen wird.

[eck64]

[urlInfluenza Antibody Spray Success: Opens New Approach to Respiratory Disease Control ]http://www.pipelinereview.com/content/view/21630/102/[/url]

24 Aug 2008
Working with an animal influenza challenge model in the laboratory of Professor Loreena Brown at the Department of Microbiology and Immunology, University of Melbourne, scientists successfully completed a series of proof-in-principal experiments

MELBOURNE, Australia & NEW YORK, NY, USA | August 21, 2008 | Working with an animal influenza challenge model in the laboratory of Professor Loreena Brown at the Department of Microbiology and Immunology, University of Melbourne, scientists successfully completed a series of proof-in-principal experiments. These experiments using an animal model designed specifically to test influenza prevention and treatment, demonstrated the ability of Anadis' all natural antibody nasal spray formulation to 'switch-off' virus replication at the respiratory tract lining. The studies indicated a significant impact of single and daily dose of the Anadis polyclonal antibodies in reducing the likelihood of infection and reducing the severity of those infected with influenza.

Scientists from the University of Melbourne and Anadis teams are in the process of submitting data for publication and intend to present the details at an upcoming influenza control conference.

Anadis CEO Dr. Zeil Rosenberg stated, 'Our new topical spray approach to protecting individuals during seasonal or epidemic flu outbreaks is a radical new paradigm to protect people from these influenza viruses. The fact that the Anadis antibodies are all natural and topically applied means we may have a very safe and effective new approach to provide immediate protection to all persons and be able to address multiple virus strains. We know from current failures in vaccine protection among many persons this past year that indeed novel approaches like this are urgently needed.'

Anadis VP for Business Development Oren Fuerst further noted, 'This work supports an aggressive commercial strategy expanding our intellectual property position in this unique area. Our approach shows for the first time a cost effective method of fighting influenza using antibodies. We plan to move on our own and with partners to bring this revolutionary product to market.'

Anadis' polyclonal antibodies are obtained using its own proprietary approach to vaccinating dairy cows and then leveraging advanced dairy industry methods collect first-milking colostrum under GMP conditions, where it is further formulated as a spray dried powder, for later reconstitution as an all natural nasal spray.

SOURCE: Anadis Limited

[Trapos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.848.542 von eck64 am 25.08.08 14:58:18

News von der Übersiedelung wird uns wohl kaum kursmäßig was bringen.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.849.191 von Trapos am 25.08.08 15:37:38

Das hatte Lordknut ins Spiel gebracht.

Und klar gibt es wichtiges und weniger wichtiges.

Und es gibt Unternehmen die sich aufs Kerngeschäft konzentrieren und wegen wegbrechender Umsätze und mangelhaften Gewinnen Standorte schliessen.

Und es gibt Morphosys, die am Stammwerk aus allen Nähten platzen, weil die Auslastung durch Big Pharma so hoch ist.

Alles in allem natürlich nicht die Riesen-Gap-Meldung, aber ein Mosaiksteinchen im positiven Firmengesamtbild.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.845.552 von Friseuse am 25.08.08 11:32:54

Und wie siehts mit dem Kampf ums Indexende heute aus

Ist der gewinnbar

xxxxxxxxxxxxxx

Nicht mal das kann Lemus richtig, wenns so weitergeht.
Im Moment ist Phoenix solar hinten und Solarworld noch leicht besser als MOR......

[eck64]

[Trapos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.849.933 von eck64 am 25.08.08 16:27:08

Der Kampf wird ein harter sein.

Morgen eine Meldung über Meilensteinzahlung und Platz 1 im Index.
Dann ist selbst Lemus wieder der beste.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.850.440 von Trapos am 25.08.08 16:57:07

Wenn der Lemus für sich, seine Frau oder seine Kinder einen MOR-Aktiendauersparplan einrichten würde, ja dann wäre er der Beste.

Aber das erleben wir bei Lemus wohl nimmer.....
Der macht seinen sturen konservativen Finanzerjob, lässt gar nichts mehr anbrennen und stapelt lieber tief, als sich mit Gewinnen zu weit aus dem Fenster zu lehnen. Um sie dann bei den Jahreszahlen zu schlagen.

Den Lemus kauft man mit, wenn man in Morphosys investiert.

Der Moroney macht die Visionen: "10 bis 20 zugelassene HuCAL-Medikamente aus Auftragsbestand....."

"Umsatz- und Gewinnkurve wird durch Meilensteinzahlungen und spätere Tantieme in einigen Jahren scharf anziehen....."

usw. usf.

Nur jetzt sollten die Partner endlich in die Gänge kommen mit den INDs.

[VaJo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.849.270 von eck64 am 25.08.08 15:42:23

Werden Gap's nach unten eigentlich auch geschlossen?

Eck mal eine ernste gemeinte Frage. Hast Du mit all den Linien, Kerzen und Vorhersagen überhaupt jemals einmal ins Schwarze getroffen? Die blauen Linien gehen schon seit Monaten, wenn nicht Jahren einmal in die eine und ein anderesmal in die andere Richtung. Was sollen wir da herauslesen, oder ist das nur so damit der Thread voller wird?

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.850.852 von VaJo am 25.08.08 17:21:02

Ne, bei meinen charts hat noch nie jemals irgendeine Ansage gestimmt.
Da lässt sich rein gar nichts herauslesen, so wie das grundsätzlich bei allen chartanalysen der Fall ist.

Ich mach das nur, damit der Thread vollgemüllt wird und um dich zu ärgern.

[Schockinho]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.850.764 von eck64 am 25.08.08 17:16:29

Hallo!

Ich halte das nun nicht für die schlechteste Lösung. Der CEO ist u.a. für "Visionen" zuständig, der CFO hingegen sollte eher Chefbuchhalter und damit vorsichtig und konservativ sein. Ich bin nach wie vor sicher, dass MorphoSys mit dieser Aufstellung weiter erfolgreich sein wird. Und in der Vergangenheit war man das auch durchaus, denn MorphoSys ist einer der wenigen Überlebenden des Neuen Marktes und seit dem IPO hat sich der Aktienkurs, natürlich unter heftigen Schwankungen, mehr als verdoppelt. Im Vergleich zum DAX z.B. eine klare Outperformance...

LG Schockinho

[lordknut]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.850.852 von VaJo am 25.08.08 17:21:02

Bei Charts stimmen immer irgendwelche Aussagen.

Früher hatte man organische Innereien oder Kaffeesatz...

Das hatte den Nachteil, dass es nur zwei Alternativen zur Auswahl gab.

Bei Charts hast Du die grundsätzlich gleichbleibende Fortschreibung eines erkannten Trends, und nur beim Zeitpunkt x kann es zu einer Entscheidung nach oben oder unten kommen. Oder auch nicht,

Disclaimer: Der Autor ist nicht in Charts investiert, zahlt nichts an die Chartlobby und glaubt nicht einmal an Gott, geschweige denn an Charts.

[VaJo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.851.007 von eck64 am 25.08.08 17:30:18

Die Frage war ernst gemeint, aber danke für die Antwort

Ich habe mal auf die schnelle 4 Charts rausgesucht...

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.851.554 von VaJo am 25.08.08 18:02:04

Und auf was willst du hinaus?

Z.B. habe ich im Dezember/Anfang Januar mehrfach sehr deutlich gesagt, dass das Novartis-Gap extrem wichtig ist, das es offenbleibt. Wenn der Kurs nochmal unter 46 durchrauscht, dann besteht eine hohe Gefahr, das es nochmal richtig runtergeht und die jahrelange Querphase fortgesetzt wird. Das war meine Einschätzung, das ist auch leider passiert.

Vor ca. einer Woche hat t4l hier einen Chart eingegestellt und den Gapschluß bei 40 als "nicht unwahrscheinliches traderziel" (oder so ähnlich) dargestellt.
Ich war der Meinung, dass da doch eine Vielzahl an Unterstützungen dazwischen liegen und wir so tiefe Kurse nicht mehr sehen. Bis jetzt hält sich MOR wacker, entschieden ist das aber nicht.

Charts leifern Signalmarken, zeigen Unterstützungen und Widerstände, aber es ist keine exakte Wissenschaft und viele Interpretieren die gleiche Situation unterschiedlich, interpretieren andere Hürden als wesentlich.

Ist so ähnlich wie bei den Fundamentalanalysten. Alle lesen die gleichen Berichte, hören die gleichen Telefonkonferenzen. Der eine rechnet "hold" und Kursziel 46€ aus, der andere "strong buy" und 80€ und behält sich vor das Kursziel anzupassen.

Die eine Wahrheit gibts nicht an der Börse, also schwanken die Kurse. Wenn du die eine Wahrheit hast, dann darfst du mein Guru sein. Aber das überzeugen wird schwer.

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.851.554 von VaJo am 25.08.08 18:02:04

Wo ist das Problem oder die Aussage

Börse fängt mit dem Verständnis der Novartisrampe an die Lemusaktion hat aufs Gemüt geschlagen und Pipelinebewertung steht aus. Eines Tages können selbst die KEs noch Sinn machen, für die Pipeline vermutlich und für M&A war halt gelogen.

Morphosys geht noch an der Börse in Rente und war nie dort

[eck64]

Mir ist heute was aufgefallen:

[urlA Multiple Ascending Dose Study of R1450 in Patients With Alzheimer Disease.
]http://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT00531804?term=R1450&ra…[/url]

1: Experimental Drug: R1450
Administered iv at escalating doses (7 cohorts)

Die Angabe eines 7. Eskalationslevels war mir bisher noch nie aufgefallen.

Und die meisten der aufgeführten Locations der Roche-Alzheimerstudie stehen jetzt auf

Active, not recruiting

Das sah bei meinem letzten sichten noch anders aus. Ich denke das bedeutet, die Studie läuft jetzt aus in Richtung Auswertung.

[eck64]

[urlAsia Antibody Congress 2008 is your definitive Antibody conference for 2008]http://www.the-infoshop.com/conference/asia-antibody08/[/url]
2. bis 5.9.08 in Singapore
Zwischen Medarex, Dyax, micromet und ein paar anderen wird

Armin Weidemann
Director, R&D
Morphosys, Germany

als Key speaker angekündigt.

[Friseuse]

Wird heute wieder der Tag der großen Putenzucht sein

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.859.114 von Friseuse am 26.08.08 08:47:10

Es gibt eine erkleckliche Anzahl an klassischen Puten und turbo-short-Zertis. Ausserdem gibts CFDs auf der kurzen Seite.

Jeder der meint, das MOR-Kurs nochmal zusammenkracht, kann eine Instrument seiner Wahl finden.

Alternativ kann man sich auch in Richtung von Moroneys langfristigen Ankündigungen positionieren. Jeder wie er meint.

Hier sich aktualisierende Übersichten zu Morphosys:





MOR ADRs seit US-Notizaufnahme im Vergleich zum Index BTK und NBI sowie Einzelwerten Genentech und Medarex (Basis US-Dollar):



Thema: Morphosys im TecDax

Performancevergleich mit TecDAX seit Indexaufnahme 20.9.2004.

[boersen-wichtel]

Lemus mit der Schnusedecke hat wieder mal ein gutes Näschen gehabt...

[flow_solver]

Lemus, wir folgen dir! Lass uns bitte immer wissen, wann du aussteigst, damit wir auch davon profitieren können. Vielen Dank

[lordknut]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.859.862 von flow_solver am 26.08.08 09:48:08

Dann musst Du bei der entsprechenden Bank arbeiten.

[paulina]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.859.588 von boersen-wichtel am 26.08.08 09:28:20

"mein freund" verarscht die kleinaktionäre schon seit jahren.
warum sollte er gerade jetzt damit aufhören!?
auch m. hat keine chancen gegen dessen machenschaften...
er steckt mit gewissen banken unter einer5 decke. die machen den kurs...

[Trapos]

Morphosys konnt die "Stärke" von gestern, heute sogar ausbauen.
Und mit ein bißchen guten Willen verteidigen wir unseren Top Platz bei den Flopps bis 17Uhr30.

[BertholdFuxx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.859.862 von flow_solver am 26.08.08 09:48:08

Lass uns bitte immer wissen, wann du aussteigst

bei mor is das net gut, wenn wir zu viel wissen.

[lordknut]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.859.927 von Trapos am 26.08.08 09:52:57

Nein, am Ende des Tages decken sich die Shorts doch wieder ein.

Bei mir hebt sich Mor-Verluste hoffentlich mit Elan-Gewinnen auf.

[Blasio]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.860.082 von lordknut am 26.08.08 10:07:21

Vielen Dank, Herr Lemus, Sie Riesen XXX

[eck64]

Erst reihenweise Aktien verkaufen und sich gleichzeitig wundern das der Kurs fällt.

Wer besorgt hier wessen Geschäft?

Ich gehe davon aus, die meisten der Lemusverächter regelmäßig ihre Gehaltsboni verfallen lassen und auf Urlaubs- und Weihnachtsgeld und sonstige vereinbarten Extras verzichten.

[GundV]

mein freund" verarscht die kleinaktionäre schon seit jahren.
warum sollte er gerade jetzt damit aufhören!?
auch m. hat keine chancen gegen dessen machenschaften...
er steckt mit gewissen banken unter einer5 decke. die machen den kurs...

Und einige User wollten uns in den letzten Tagen auch noch suggerieren, dass der Lemus Verkauf eigentlich positiv wäre.

Wie naiv muss man eigentlich sein, um diese NULL noch zu verteitigen?

[lordknut]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.860.157 von eck64 am 26.08.08 10:12:59

Ich gehe davon aus, die meisten der Lemusverächter regelmäßig ihre Gehaltsboni verfallen lassen und auf Urlaubs- und Weihnachtsgeld und sonstige vereinbarten Extras verzichten.



Da Du hier relativ alle gemeint hast, erlaube ich mir, Dir als Betroffener zu antworten.

Ich bin kein CFO einer Aktiengesellschaft, also sind meine Gehaltsboni und deren Verwendung meinem Arbeitgeber relativ egal.

Der Arbeitgeber einer AG ist in meinen Augen der Aktionär, und als solchem ist es ihm/uns sicher nicht egal, wie dieser Bonus verwendet wird.

Vor allem diese 4fachMeldung im Kontrast zu einer Nichtmeldung der KÄUFE des CEO verstehe ich nicht. Und viele andere ähnliche Aktionen der letzten Jahre, die in der Privatwirtschaft üblicherweise nicht zu einer Belohnung durch Bonifikationen führen würden, sondern zur Entlassung.

[stoxxmike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.860.157 von eck64 am 26.08.08 10:12:59

Sieh es doch endlich ein, natürlich ist es in Ordnung, wenn ein Angestellter seine erfolgsabhängigen Gehaltsbestandteile inkassiert. Nur im Zusammenhang mit den hinlänglich bekannten Vorgeschichte(n) verfestigt dies wieder das Bild der AG, die sich „einen Dreck um ihre Aktionäre schert.“ Und zu deinen gebetsmühlenartigen Wiederholungen der statistischen Wahrscheinlichkeiten, dass es mal ein AK bis zur Zulassung schaffen wird: Hast du dir schon mal überlegt, dass eine Zulassungswahrscheinlichkeit von 20% eine „Fehlerquote“ von 80% bedeutet? Ich glaube, die wenigsten hier können sich vorstellen, was mit dem Kurs passiert, wenn die erste P1 scheitert,dann die zweite… statistisch wahrscheinlicher als das die erste oder zweite P1 gelingt. Warum sollte ich also jetzt investieren, wenn ich sehr wahrscheinlich zu Bruchteilen des heutigen Kurses zum Zuge kommen werde? Diese Frage stelle ich mir derzeit wirklich, wegen der Abgeltungssteuer würde ich gerne noch dieses Jahr investieren.

[riverstar_de]

Lemi schaffts ja fast wie Calli vcon Cytori immer an lokalen Hochs zu verkaufen. Coole Sache - wann schaffe ich es endlich mein Verkaufsverhalten darauf abzustimmen?

[lordknut]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.860.492 von stoxxmike am 26.08.08 10:41:07

Zu einem Bruchteil des heutigen Kurses wirst Du sicher nicht zum Zuge kommen. Maximal nach Split.

Morphosys ist so breit aufgestellt, dass das Risiko des Scheiterns einer P1, ob eigene oder fremde, keinen gravierenden Wertverlust darstellt.

Roche 1450 wäre natürlich nicht schön, aber was ist davon schon eingepreist?

Psychologisch sehe ich da maximal 20 % Verlustpotential.

Abgesehen davon, dass gar nichts darauf hindeutet.

Was mich kratzt ist, dass es einem seit Jahren schwer gemacht wird, sich als Aktionär mit der Firma zu identifizieren. Abgesehen von einigen Verliebten. Aber Liebe macht bekanntlich blind.

P.S.: Ich bin noch immer investiert.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.860.318 von lordknut am 26.08.08 10:26:23

Vom Kurs bin ich auch betroffener.

Nur bin ich nicht so naiv, davon auszugehen, das man Leuten variablen Gehaltsbonus bezahlt und dann erwartet, dass diese nicht eingelöst werden.

Lemus verdiente 2007 ausweislich Geschäftsbericht ein Fixes Gehalt von 225 255€.
Schau einfach andere Gehaltslisten an von Managern und insbesondere CFOs. Ob das viel ist. Paulina, hast du mehr?

Dazu bekommt er erfolgsabhängiges Gehaltskomponente, gekoppelt an langjährige Optionen. Damit seine Vermögensentwicklung von Kursgewinnen abhängt.

Was wirfst du ihm jetzt vor? Das ihm der Kurs egal ist, oder das er zuviel Bonus bekommt durch die Kurssteigerungen in den letzten 4 Jahren? Ich hoffe weiterhin, das der Kurs zügig in Richtung 60, 80 und 120 steigt, damit der Erfolg 2009 sich versilbert.

Ich gehe hier mit jedem eine Wette ein: Lemus wird auch 2009, 2010 nicht darauf verzichten seine vertraglichen Bezüge in anspruch zu nehmen, genausowenig wie die allermeisten Manager in anderen Firmen.

Pacta sunt servanda

xxxxxxxxxxxxxxxx

trading4aliving z.B. meint, das der CFO von intercell, falls es im 2. HJ nicht so richtig läuft einfach ein paar Millionen von Novartis umbuchen wird, um das Ergebnis im Rahmen zu halten.

wörtlich schreibt t4l über Lanthaler:
wenn es knapp würde, die guidance zu erreichen, könnte der cfo mal schnell ein paar millionen mehr von novartis buchen.

Aber Lemus wird hier als Null bezeichnet, während solche Umbuchungshelden bejubelt werden. Aber diese Helden beziehen auch fast das 10 fache an Optionsgehalt. Da ist das dann schon ok.

[Aktienamateur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.860.492 von stoxxmike am 26.08.08 10:41:07

Das Problem montentan ist nicht, dass P1 scheitern könnten (ist eh relativ unwahrscheinlich, da vollhumane Antikörper gut verträglich sind), sondern dass seit 1 Jahr keine neue P1 eines Partners gestartet wurde. Kombiniert mit der Kurssabotage des CFO haben wir die momentane Kursentwicklung.
Mit einem mehren größeren Käufer stieg der Kurs, mit zurückgehendem Umsatz stagnierte der Kurs, mit dem Verkauf des CFO fällt er ....

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.860.492 von stoxxmike am 26.08.08 10:41:07

Ich erwähne immer wieder die Erfolgswahrscheinlichkeiten, damit eben niemand auf die Idee kommen kann, das alle Projekte zur Zulassung durchlaufen.

Bei aktuell ca. 54+x aktiven Partnerprojekten geh ich davon aus, das bereits ca. 20 bis 30 Projekte eingestellt wurden. Das ist normales Schicksal bei Medikamentenforschung.

Auch Lemus geht damit offen um, da wird nichts verschwiegen.
Es gibt aktuell eben die 54 Projekte, alleine durch Novarits versprochene weitere dreistellige Zahl an neuen Projekten, was nicht 100 heißen soll. Und gleichzeitig redet er von 10 bis 20 Zulassungen, was aber wiederum gar niemand auch nur zu Bruchteilen einpreisen mag.

Zu welchen Bruchteilen vom aktuellen Kurs würdest du denn gerne einsteigen? Ca. 33% ist aktuell mit cash unterlegt. Das operative KGV, wenn man die "überflüssige" eigene Pipeline weglässt liegt bei deutlich unter 20. Und das wäre dann ohne Tantiemeberechtigung gerechnet.

[Aktienamateur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.860.652 von eck64 am 26.08.08 10:51:32

trading4aliving z.B. meint, das der CFO von intercell, falls es im 2. HJ nicht so richtig läuft einfach ein paar Millionen von Novartis umbuchen wird, um das Ergebnis im Rahmen zu halten.

wörtlich schreibt t4l über Lanthaler:
wenn es knapp würde, die guidance zu erreichen, könnte der cfo mal schnell ein paar millionen mehr von novartis buchen.

Glaubst du alles, was t4l schreibt?
Und wenn er recht hat und diese Umbuchungen rechtlich einwandfrei sind, was spricht dagegen, um Umsatzschwankungen auszugleichen?
So wie das sehe, haben M+L auch Umsätze von TAK zu FAK verschoben, um FAK positiver aussehen zulassen.

[GundV]

Bei aktuell ca. 54+x aktiven Partnerprojekten geh ich davon aus, das bereits ca. 20 bis 30 Projekte eingestellt wurden. Das ist normales Schicksal bei Medikamentenforschung.

Auch Lemus geht damit offen um, da wird nichts verschwiegen.

Mit was geht er offen um, mit der vorklinischen Pipeline?

[GundV]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.861.007 von Aktienamateur am 26.08.08 11:12:27

Und wenn er recht hat und diese Umbuchungen rechtlich einwandfrei sind, was spricht dagegen, um Umsatzschwankungen auszugleichen?
So wie das sehe, haben M+L auch Umsätze von TAK zu FAK verschoben, um FAK positiver aussehen zulassen.

FAK zu TAK hat eck einfach vergessen zu erwähnen, er findet vergessen bei sich selbst nicht so schlimm (pssssst).

Und dass der Finanzvorstand von Intercell seinen gesamtem Überschuss nach Steuern in Intercell-Aktien gesteckt hat, hat eck auch vergessen zu erwähnen, Lanthaler glaubt wohl an Kurssteigerungen bei Inercell.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.860.922 von eck64 am 26.08.08 11:07:00

Es gibt aktuell eben die 54 Projekte, alleine durch Novarits versprochene weitere dreistellige Zahl an neuen Projekten, was nicht 100 heißen soll. Und gleichzeitig redet er von 10 bis 20 Zulassungen, was aber wiederum gar niemand auch nur zu Bruchteilen einpreisen mag.

Kleiner Fehler. Von Lemus habe ich das so nicht gehört. Das sagt Moroney, allerdings unwidersprochen durch Lemus.

Und auch die Ankündigung, das die Zahl der INDs sich deutlich steigern wird, stammt nicht von Lemus sondern diese Erwartung weckte Moroney.

[GundV]

Kleiner Fehler. Von Lemus habe ich das so nicht gehört. Das sagt Moroney, allerdings unwidersprochen durch Lemus.

Oder einfach das Ergebniss von tendenziöser Denke und damit verbundenem Gedankenwirrwar?

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.861.007 von Aktienamateur am 26.08.08 11:12:27

Ich nehme an, das ich ca. 10 mal in emails an CGL geschrieben habe und auch darüber telefoniert habe, das ich es für eine falsche Darstellung halte, wenn FAK die Aquisearbeit macht und die Kosten schultert und die Umsätze und Gewinne dann einfach auf tAK gebucht werden. Jahrelang wurde tAK massiv geschönt zuungunsten von FAK.

Das war 2 Jahre lang Thema in einer ganze Reihe von Kontakten.

Ich finde es sehr richtig, das jetzt versucht wird über Konsolidierung hier eine der wirklichkeit entsprechendere Linie darzustellen.

Ich bin auch sehr gespannt, was passiert, sollte wirklich mal ein target aus den ABD-Forschungskooperationen in die eigene Pipeline einfliessen. Was dann mit den Vorkosten von mehreren Mio, die ABD jetzt geschultert hat, passiert.

Wenn es richtig läuft, dann müsste tAK einige Mios für die überlassung eines targets intern bezahlen. ABCAM im Vergleich muss solche Kosten nicht schultern. Meiner Meinung nach müsste tAK eigentlich bereits jetzt mindestens den ABD-Aufwand für die Forschungsinstitute bezahlen, denn diese Forschungsförderung hat als alleiniges Ziel die targetbeschaffung für die tAK-Sparte. Bezahlt wird dies aber mit einem schlechten Spartenergebnis.

Ich gehe aber davon aus, das Lemus dies absichtlich so macht, denn durch das schlechte Spartenergebnis ist er weiterhin in der Lage den bezahlten goodwill abzuschreiben und damit Steuern zu sparen und die Bilanz zu verkürzen.

Das Konsolidieren von Umsätzen innerhalb eines Konzerns ist ein ganz normaler Vorgang, sobald in mehreren Sparten berichtet wird.

Wenn GundV nicht so vernagelt wäre, dann würde er das gerne jedem erklären.

Beispiel:
Die Summe der Umsätze aller Siemens-Töchter ist viel höher als der Umsatz des Siemens Konzerns. Denn alle Umsätze zwischen den Töchtern werden abgezogen/konsolidiert. Ist normal so und gesetzlich vorgeschrieben.

[Meganonn]

Der Lemus-Verkauf scheint doch zahlreiche Marktteilnehmer dazu inspiriert zu haben, die Erfahrungen mit der Psychologie dieses "Events" in der Vergangenheit für sich ausnutzen zu wollen. Aufgrund der soliden zwischenzeitlichen Unternehmsentwicklung und Reifeprozesse des MOR-Geschäftsmodells besteht offensichtlich aber nicht mehr die Neigung, die Short-und Put-Engagemts länger im Depot zu halten.

Ich würde mich nicht wundern, wenn die Mor-Aktie heute wieder im Bereich der 49 € - Marke schliessen würde.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.861.098 von GundV am 26.08.08 11:17:34

Auch Lemus geht damit offen um, da wird nichts verschwiegen.

Mit was geht er offen um, mit der vorklinischen Pipeline?

Das die angegebene Zahl der Saldo der noch aktiven Projekte ist.

Und die Verschwiegenheit gegenüber target und Indikationen der Partner ist teil des Geschäftsmodells. Das solltest du wissen.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.861.209 von GundV am 26.08.08 11:24:59

FAK zu TAK hat eck einfach vergessen zu erwähnen, er findet vergessen bei sich selbst nicht so schlimm (pssssst).

Lügner GundV.

Ich habe es ja schon oft erklärt. Auch ohne dass ich mal wieder dein Lügenposting gelesen habe.

tAK zu FAK habe ich nicht vergessen sondern bei Morphosys vielfach angemahnt, dass sie dies m.E. grenzwertig schlechtrechnen. Dies wurde teilweise und meiner Meinung nach noch nicht ausreichend korrigiert.

FAK schultert immer noch Kosten zugunsten von tAK. Das habe ich schon oft geschrieben, aber entweder du lügst halt gerne immer wieder den gleichen Mist, oder du hast ein Gedächtnis wie ein Sieb, weil du es schon oft gelesen hast und genauso oft vergessen.

Ich tippe auf notorischer Lügner. Und ganz mieser Charakter. Denn das du so blöd bist das immer wieder zu vergessen, das traue ich dir nicht zu.

Und in einem Monat tust du wiedeer so, als ob du es noch nie gehört hast. Alles wieder vergessen, was so unzählige Male durchgekaut wurde. Das ist das traurige dabei.

[GundV]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.861.972 von eck64 am 26.08.08 12:11:10

eck, ist es so schwer für Dich, Fakten nicht zu verdrehen?


Du schreibst:
während solche Umbuchungshelden bejubelt werden.
Lanthaler ist also ein Umbuchungsheld nach Deinen Ausssagen?

Aber Lanthaler hat die von t4l ins Spiel gebrachte Buchung real in keiner Weise getätigt, noch weist Du, ob er jemals diesen Gedanken gefasst hat.

Dichtung und Warheit von eck!!

[eck64]

Wer hatte Mitte letzter Woche noch gemeint, ich würde versuchen eine Korrektur herbeizureden?
Die erwähnten Überkauftindikationen haben sich dank Lemus-psychologischer Unterstützung bis zum Aufsetzer an den ehemaligen Downtrend entfalten können.
Nun gibts nach oben sogar ein offenes Gap, die 3 nach unten sowieso.

Wenn in den nächsten Tagen der mögliche Fahnenausbruch auch noch käme.

[Aktienamateur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.861.972 von eck64 am 26.08.08 12:11:10

Ich nehme an, das ich ca. 10 mal in emails an CGL geschrieben habe und auch darüber telefoniert habe, das ich es für eine falsche Darstellung halte, wenn FAK die Aquisearbeit macht und die Kosten schultert und die Umsätze und Gewinne dann einfach auf tAK gebucht werden. Jahrelang wurde tAK massiv geschönt zuungunsten von FAK.
Das war 2 Jahre lang Thema in einer ganze Reihe von Kontakten.
Ich finde es sehr richtig, das jetzt versucht wird über Konsolidierung hier eine der wirklichkeit entsprechendere Linie darzustellen.
Na, dann müssen wir uns ja bei dir dafür bedanken, dass Lemus endlich deinem Drängen nachgegeben hat. (Ob das für den CFO spricht?)
Natürlich ist mir bekannt, dass in einem Konzern intern Umsätze verrechnet werden. Aber du musst doch zugeben, dass die Höhe bei Mor willkürlich festgesetzt werden kann, je nachdem wie das Endergebnis aussehen soll.

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.860.527 von riverstar_de am 26.08.08 10:43:47

Du hast keine Urheberrechte auf den Kurs, das wird nüx

Sprechen wir hier von Ursenkungsrechten gibts das

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.862.273 von GundV am 26.08.08 12:31:46

Bleib einfach bei der Wahrheit:

t4l traut Lanthaler solche Sachen zu. Und bejubelt ihn dabei.

Ich habe mehrfach t4l gebeten, dazu Stellung zu nehmen, ausdrücklich weil ich Lanthaler solche Aktionen nicht zutraue. Aber falls t4l solche Sachen aus der Vergangenheit bekannt wären, dann müsste ich möglicherweise meine Einschätzung ändern.

Wenn einer was gedichtet hat, dann der t4l.

Bevor du hier wieder das nächste Rad drehst: Warum kopierst du meine Nachfrage an t4l nicht rein, bevor du schon wieder die nächste Lüge über mich verbreitest?

Deshalb mit link zum Original:

[urlposting 134 von t4l]http://forum.aktien-online.at/dcboard.php?az=show_mesg&forum=124&topic_id=37584&mesg_id=51019&page=[/url]
....

also: von dem 17,6 mio umsatz im h1 2008 würde ich bereits ca.10 mio novartis zuordnen.
der rest dann grants und ms.

für das h2 wären dann mmn zu erwarten:
* weitere 10 mio s.o.
* grants und sonstige ms sollten dank fortschritten der pipe leicht ansteigen, also z.b. weitere 8-10 mio im H2
* zumindest 15 der 27 mio ms von novartis für die zulassung von jev in USA und EU.
* evtl. 5 mio upfront/sales für den deal us-military deal?

so käme ich dann auf ca. 55-57 mio. also in etwa break even niveau? wenn es knapp würde, die guidance zu erreichen, könnte der cfo mal schnell ein paar millionen mehr von novartis buchen.
......

Meine bis heute unbeantwortete Reaktion darauf war:

Ist der intercell CFO so drauf, das er mal eben so ein paar mios mehr drauf bucht, um Ziele zu erreichen? Das wäre ja Buchhaltung nach gutdünken und würde sämtliche Zahlen stark entwerten, wenn man ihm sowas zutraut.

und im weiteren Text dann noch:

Hi pen,
ich will dem H. Lanthaler nichts unterstellen, das macht t4l! Das war ein exaktes Zitat.

Ich finde es geradezu unglaublich, das er meint der H. Lanthaler würde einfach so nach belieben die mios buchen.

Ich schätze H. Lanthaler absolut nicht so unseriös ein, wie er hier von t4l dargestellt wird.

xxxxxxxxxxxxxxxxxx

Kann ja jeder im Original nachlesen, was t4l dem lanthaler zutraut. Meine Meinung ist dies nicht, auch wenn GundV die nächsten Lügenstories über mich verbreiten will.

Und GundV, erinnerst du dich mittlerweile dran, das ich die Umbuchungen von tAK zu FAK doch schon sehr oft angesprochen habe? Oder bestehst du auf dein "Gedächtnis wie ein Sieb"?

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.862.384 von Aktienamateur am 26.08.08 12:39:16

Natürlich ist mir bekannt, dass in einem Konzern intern Umsätze verrechnet werden. Aber du musst doch zugeben, dass die Höhe bei Mor willkürlich festgesetzt werden kann, je nachdem wie das Endergebnis aussehen soll.

Morphosys hat mal angegeben von welchen Kunden sie gewisse Anteile der Grundumsätze verrechnen.
Das ist dann so eine Art intern verrechneter Provisionserlös. Eine in vielen Firmen übliche Praxis.
Wenn sie diesen Satz laufend verändern würden, dann wäre es willkür. Ich bin nicht der Buchprüfer.

Aber nochmal: Ich gehe weiter davon aus, das FAK bei der Verrechnung interner Kosten weiterhin schlecht wegkommt, weil sie Forschungskooperationen mit den Instituten umsonst schultern müssen um der tAK-Sparte künftig Zugang zu neuen targets zu verschaffen. Meiner Meinung nach müsste ABD tAK diesen Aufwand in Rechnung stellen. Wäre ABD eine formal und rechtlich selbständige Tochter bzw. sogar slbständige AG, dann würden sie solche Serviceleistungen zugunsten von tAK keinesfalls umsonst erbringen.

Und das leidige Thema der "nicht zuordnenbaren Kosten" wäre auch vom Tisch.

[Aktienamateur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.862.657 von eck64 am 26.08.08 12:57:26

Sag' ich ja:
Durch die interne Verrechung und die nicht zuordnenbaren Kosten hat Mor alle Möglichkeiten für eine "kreative Buchführung".
Ist also nichts, was pro oder contra Mor oder einem anderen Unternehmen spricht.

[eck64]

Wird Zeit, das sich Lemus mal andere Finanzmarktpartner sucht.

Die WestLB ist sowas von peinlich und beliebig:

News-Typ: AnalystenmeinungDatum & Zeit: 26.08.2008 09:21
*WESTLB HEBT ARQUES INDUSTRIES AUF BUY (SELL) - ZIEL 11,1 (6,2) EUR

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Letzte Woche wars Portfolio noch nix wert, jetzt ist der Kurs doch massiv zu niedrig. Weil eben ein Käufer im Markt ist, der anderes meint.

Das ist Analyse der beliebigkeit.

[GundV]

während solche Umbuchungshelden bejubelt werden.

eck,das ist eine klare Aussage von DIR!

Steh einfach dazu, dass Du aus einer spekulativen Aussage von t4l ganz geschwind einen tätsächlichen Fakt gemacht hast.

Da kannst Du noch längere Postings verfassen, nützt nichts, Verfälschung bleibt Verfälschung, auch wenn Du Dich windest wie ein Aal.

[Aktienamateur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.845.225 von eck64 am 25.08.08 11:11:05

Ich will noch nachlegen zu 48.
Wenns nach t4l geht, gibts sogar die Chance zu 40, und da war der Lemus-Verkauf noch gar kein Thema, als bitte Stücke zu mir für 48.

Bitte schön!

[Trapos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.862.971 von Aktienamateur am 26.08.08 13:18:10

Bin heut auch noch knapp unter 47 "Zwangsbeglückt" worden.
Hatte noch einen Kaufordner mit Limit 46,90 drinnen.
Also rasch auf 50 damit ich wenigestens einen kleinen Trading Gewinn habe.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.862.854 von GundV am 26.08.08 13:10:57

Lanthaler wird/wurde von t4l bejubelt.
Deine Fälschung hefte ich mir nicht an.

[GundV]

Brauchst heute nichts zuzugeben, ist Dir erlassen.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.862.971 von Aktienamateur am 26.08.08 13:18:10

Gestern hatte ich ein unbedientes limit drin.
Heute sieht es anders aus.

[mobilfunker67]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.862.538 von eck64 am 26.08.08 12:50:01

Es ist schon traurig, dass alle anderen immer Lügner sind, nur nicht der eck...

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.864.042 von mobilfunker67 am 26.08.08 14:28:26

Dann lies mal was er heute wieder alles geschrieben hat.

Das traurige ist, dass hier immer wieder Dreckschleudern auftauchen und haarsträubendes ohne Belege behaupten.

Dir würde ich z.B. abnehmen, das du es noch nicht gelesen hast, das ich häufig die nicht vorhandene Umsatzverrechnung zwischen tAK undFAK kritisiert hatte. Aber GundV "vergisst" das in unschöner regelmäßigkeit.

[Aktienamateur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.864.042 von mobilfunker67 am 26.08.08 14:28:26

Das ist doch eine Lüge!

[ZackB]

Schade, dass ich heute morgen so "sparsam" eingekauft habe. Der Preis (46,75) war recht gut, bei den Stückzahlen zu knapp .

Tja, die amerikanischen Hauspreise bestimmen auch die Preise von Antikörperforschern.
Armer Lemus, was man ihm so alles in die Schuhe schiebt, dabei ist er doch noch jung und braucht das Geld.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.864.194 von ZackB am 26.08.08 14:39:06

Dann kannst du ja froh sein, das unsere Boardkassandra so heftig gerührt hat.

Bis jetzt sind immerhin, wie vermutet, die bad news ausgeblieben
Was zum Fahnenausbruch noch fehlt sind die "good news". Lord Knut hat sie ja recht zügig vermutet, ich bin mir da nicht so sicher.

Ich hoffe nur, das bei der vorhandenen Fundamentalsituation all die Unkenrufer den Kurs nicht mehr beliebig runterkriegen. Viel fehlt nicht mehr, dann ist das Morgengap wieder zu.

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.864.194 von ZackB am 26.08.08 14:39:06

Der spart sich selbst die Haare, für was braucht der Geld

[ZackB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.864.316 von eck64 am 26.08.08 14:46:40

Ich glaube nicht, dass hier Kurse gemacht werden. Sie werden nur eifrigst sekundiert.
Mir fällt es schwer unter den vielen Nörglern die Kassandra zu identifizieren

München ist ein teures Pflaster, mit oder ohne Haare.

Jetzt möchte ich endlich den Gap Schluss sehen, wird doch sonst auch immer gefordert, wenn's von unten her kommt.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.864.566 von ZackB am 26.08.08 15:02:38

Genau, weg mit den Gaps.....

Vom 12.03.2001 bei 97 ist z.B. auch noch eines offen.

Unten rum bis unter 5 gibts aber auch ein paar offene.

[Friseuse]

Was ist heute bei ABD Serotec neu im Angebot

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.864.848 von Friseuse am 26.08.08 15:17:37

Weißt du was neues von ABD?

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

ABCAM Plc

21 August 2008

For immediate release 21 August 2008

ABCAM PLC

("Abcam" or "the Company")

Notification of Preliminary Results

Abcam plc (AIM: ABC), the rapidly growing bioscience company that markets
antibodies via its own online catalogue, will announce its preliminary results
for the twelve months ended 30 June 2008 on Tuesday 9 September 2008.

An analyst meeting will be held at 10:30am on Tuesday 9 September at the offices
of Buchanan Communications, 45 Moorfields, London EC2Y 9AE.

xxxxx

Abcam will in 2 Wochen die Jahreszahlen bringen. Dann wird man sehen, ob sie auch was von der Marktwachstumskrise mitgekriegt haben. Bei Vergleichen wird man natürlich wieder auf dei Relation Euro/GBP achten müssen. Immerhin hat das GBP fast 20% entwertet gegenüber dem Euro.

[eck64]

Gap zu.
Und interessierte haben noch ordentlich Volumen zu ziemlich tiefen Kursen bekommen.

[Meganonn]

Da gab´s wieder viel vergebliches Heulen und Zähneklappern heute im Thread.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.866.778 von Meganonn am 26.08.08 17:11:23

Heulen und Zähneklappern

So ists halt. Und nächstes Jahr bei dann hoffentlich 80 oder 100 Euro wird das gleiche wieder passieren. Viele werden sich aufregen, wenn Lemus dann wieder den langjährigen Kurserfolg versilbert.

Was ich auch blöd finde: Das er keine eigenen Aktien hält. Aber sein persönliches Vermögen hängt auch ohne das viel massiver am MOR-Kurs bzw. der Kursentwicklung als z.B. meines.

Wichtig ist, das Lemus den cash gut zusammenhält und mehrt und bei Bedarf am richtigen Punkt auch mal hinklotzt.

Das allerwichtigste aber das endlich wieder news aus der pipe kommen.
Wo sind die 2 eigenen neuen Projekte?
Und MOR-Partner: Bitte startet mal ein paar INDs, damit die pipe ein Gesicht bekommt.

[schnappi]

es Marlies hat sich auch etwas erleichtert

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.867.220 von schnappi am 26.08.08 17:37:45

Für ihre Wandler muss sie immer 44,12€ bezahlen.
Da bleibt nicht viel übrig dank MOR-Seitwärtsperformance der letzten Jahre. (Fällig bis 31.12.08)
Die Aktienoptionen waren spätestens bis 15.1.09 fällig.

Und im Winter gibts dauernd news, da dürfen sie ja gar nicht, denn da gibts ja keine freien Fenster......

In Q3 gibts noch pipelinenews, vermute ich jetzt noch sicherer als zuvor.

http://www.ariva.de/Directors_dealings_MorphoSys_AG_Mitteilu…

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.867.323 von eck64 am 26.08.08 17:45:16

da fehlt ein "hin".
Und die restlichen Schreibfehler darf GundV behalten.

[GundV]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Beleidigung

[Trapos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.866.778 von Meganonn am 26.08.08 17:11:23

Wieso ist ja eh alles Bestens!
Sind doch bei den Kurs den wir Anfangs Februar 2006 auch schon hatten.

Und wenn heute alle so fleissig beim sticheln sind, kann ich es auch nicht lassen.

Da liebe ich doch meinen "Umbuchungshelden".

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.867.425 von GundV am 26.08.08 17:52:30

Ausser deinem Hass auf mich hast du bis morgen eh alles wieder vergessen.

[eck64]

http://aktien.onvista.de/videos.html?ID_OSI=82703
Da gibts einen Videolink zu

26.08.2008 08:40:00 (DAF)
DAF-Dossier: Die Biotechbranche im Fokus (August 2008)

Branchenüberblick

Die Biotechbranche unter der Lupe: Aktuelle Zahlen, Daten und Fakten. Im Blick sind unter anderem: Morphosys, Medigene, Qiagen sowie Celgene und Gilead Sciences. Dazu Expertenanalysen und Investment-Tipps für einfach mehr Rendite.

xxxxxxxxxxxxxx

Der Experte, der sich da kurz zu Morphosys äussert, sprach von teurer Medikamentenentwicklung durch Morphosys und das sich MOR durch HuCAL-Lizenzahlungen teilweise von Finanzierungen des Finanzmarktes unabhängiger machen konnte.
Das sie Gewinn schreiben hat er vergessen zu erwähnen.

[GundV]

Das hättest Du wohl gerne, dass viele Deiner früherer Aussagen in Vergessenheit geraden!

Dass Du weiter mit Deinen ach so präzisen Voraussagen prahlen kannst, obwohl Du immer wieder meilenweit danebenliegst.
Nachdem Du ja das Tippspiel mangels Erfolg eingestellt hast, prahlst du ja jetzt öfter mit Deinen angeblichen Erfolgen bei der Voraussaage zur Pipeline.
Aber auch das solltest Du einstellen, auch da liegst Du wieder mal meilenweit daneben.

[eck64]

GundV,
dein Gedächtnis ist echt unter aller Kanone.

Das Tippspiel habe ich eingestellt, weil ich vielfach darum gebeten worden bin keines mehr zu machen.
Ansonsten gibt es weiterhin jede Menge Tipps von mir, die ich immer wieder hochhole. Nur eben nicht mehr im Vergleich mit anderen Tippern.

Hier mein letzter "Tipp":



Bei F&E-Ausgaben von gut 30 mio € wird MOR ein Betriebsergebnis von 13 mio einfahren.
Falls mit der eigenen Pipeline noch länger nichts passiert, dann auch noch einiges mehr an Ergebnis.

Zum Vergleich: Die ungleich höher bewertete Intercell hat laut Geschäftsbericht 2007 40,4 mio€ F&E.

Aber ich werde bestimmt kein Tippspiel mehr organisieren, weil ich damit dann "viel zu hohe Erwartungen wecke" und deshalb schuld an den Kursen sei und ähnliches.

Ich tippe auch schon 2009:

Aber es ist eben nur noch meine Einschätzung und ich frag nicht mehr zigmal, ob jemand andere Zahlen dagegensetzen will.

Ob das was ich mache jetzt übermäßig präzise ist oder nicht, das mag jeder für sich beurteilen. Ich habe mich jedenfalls manchmal gewundert, wie nahe ich den echten Zahlen kam.

Ich wiederhole bei der Gelegenheit auch meine Einschätzung zu den MOR-Jahreszahlen noch einmal:

Ich gehe davon aus, das der Umsatz eher im unteren Bereich der Rangge bleiben wird, das Ergebnis aber ziemlich deutlich besser als Oberkante Range von 9 bis 11 ausfallen wird. Im Moment könnte ich mir 13 bis 15 mio vorstellen.

Naja, GundV wirds wieder vergessen , der Rest merkt es sich zuweilen. Und jeder der will findet meine Tabellen ja jederzeit.

[mig33]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.867.903 von GundV am 26.08.08 18:19:28

tsts....du machst aber auch fehler!!

bei mor u. den paar mickrigen phase 1 produkten v. pipeline zu sprechen ist wohl etwas arg übertrieben!

[GundV]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.868.252 von eck64 am 26.08.08 18:38:28

Ob das was ich mache jetzt übermäßig präzise ist oder nicht, das mag jeder für sich beurteilen. Ich habe mich jedenfalls manchmal gewundert, wie nahe ich den echten Zahlen kam.

Obiges zum Thema Selbstbeweihräuchernung, bist schon ein toller Typ!

eck, lesen ist wohl schwer! Faktentausch wohl leichter.
Ich habe Deine wunderschön vertrauensbidend aussehenden Tabellen zur Pipeline angesprochen. Stattdessen bringst Du hier MOR-Quartals- und Jahreszahlen, plumperer Trick fällt Dir wohl nicht ein.

prahlst du ja jetzt öfter mit Deinen angeblichen Erfolgen bei der Voraussaage zur Pipeline.

[alpha-depot]

Schade, unseren Teilverkauf um die Cashqoute zu erhöhen, den wir zwischen 53-55 Euro realisieren wollten, müssen wir anscheinend dank der "Insidergeschäfte" etwas verschieben.

MFG
www.alpha-finanz.eu

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.868.341 von mig33 am 26.08.08 18:43:38

Der mickrige Erfolg von 10 bis 20 Zulassungen aus Pipeline und Auftragsbestand stammt nicht von mir sondern von Moroney.

Ich weiß ja das dir eine Pipelineaufstellung besser gefällt, wo alles als Istzustand angegeben wird, was irgendwann mal die Klinik erreichen könnte.

http://www.intercell.com/images/content/binaries/578557a9-ae…

Immerhin schon 8 klinische Projekte, überwiegend von Partnern. Und weil das alleine wohl zu mickrig daherkäme führt man die 8 präklinischen Projekte (5 von Partnern, drei eigene) auch noch auf, von denen man hofft, das sie einen Klinikstart hinkriegen. Eines 2008, eines 2009, für die restlichen 6 Projekte gibt es noch nicht mal ein Zieldatum fürs IND. Aber die Pipelineaufstellung ordentlich aufpeppen tuts schon, wenn man alle einzeln aufführt......

Im Vergleich hat die mickrige MOR-Pipeline zur Zeit nur 27 präklinische Projekte sowie 23 Forschungsprojekte. Neben der klinischen Pipeline versteht sich.

xxxxxxxxxxxxxx

Aber klar: im marktnahen Bereich hat intercell deutlich mehr zu bieten als Morphosys.
Und deshalb kriegt man ja auch jetzt schon ein [urlKGV2009e=75,58]http://www.faz.net/d/invest/Aktie4.aspx?rub={5505AB4E-3162-4F78-80FF-02568F1ED12F}&isin=AT0000612601[/url] bezahlt.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.868.488 von GundV am 26.08.08 18:53:11

Du bist echt ein bemitleidenswerter Lügner. Wie du dich in jedem posting selbst demaskierst.

Was du in meinem posting liest, hast du innerhalb von Minuten schon vergessen und verdrängt.

eck, lesen ist wohl schwer! Faktentausch wohl leichter.
Ich habe Deine wunderschön vertrauensbidend aussehenden Tabellen zur Pipeline angesprochen. Stattdessen bringst Du hier MOR-Quartals- und Jahreszahlen, plumperer Trick fällt Dir wohl nicht ein.

prahlst du ja jetzt öfter mit Deinen angeblichen Erfolgen bei der Voraussaage zur Pipeline.

Genau meine Pipelineerwartung habe ich auch hochgeholt. Erstaunlich informativ die kleine Tabelle, gell? Und jetzt nochmal die Äuglein auf. Da rechts steht es, das war meine Einschätzung am 25.5.08:



Also: GundV, das mit dem Vorwurf des plumpen Tricks ging auch wieder voll in die Hose.

Deine Gedächtnishalbwertszeit ist Rekordverdächtig.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.868.630 von alpha-depot am 26.08.08 19:02:49

Und werdet ihr direkt nach überschreiten des neuen Verlaufshochs bei 53 dann verkaufen?

[GundV]

eck hier ist der Morphosys-Thread, schon vergessen?
Mit Deinem Vergleich MOR-Intercell im Bereich klinische Pipeline machst Du Dich doch lächerlich und das weist Du auch.

Was ist nun mit Deinen tollen Vorausssagen zur MOR-Pipeline, irgendwie windest Du Dich wie eine Aal.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.868.882 von GundV am 26.08.08 19:19:48

Hast du immer noch nicht gelesen oder vergisst du wirklich zwischen lesen und schreiben immer wieder alles?

Was ist nun mit Deinen tollen Vorausssagen zur MOR-Pipeline

2009e:
71 Partnerprojekte insgesamt
Klinische Projekte: 10 + MOR103 + 1

Und wenn sich dein Gedächtnis noch so windet irgendwas zu behalten. Ich habe es jetzt heute wirklich oft genug wiederholt.

Deine Gedächtnishalbwertszeit ist Rekordverdächtig.

Überprüfung Ende 2009.

[GundV]

Ich habe Deine wunderschön vertrauensbidend aussehenden Tabellen zur Pipeline angesprochen. Stattdessen bringst Du hier MOR-Quartals- und Jahreszahlen, plumperer Trick fällt Dir wohl nicht ein.

Lesen ist schwer und lügen tun immer die anderen!
Eck das war nicht die Tabelle zur Pipeline-Entwicklung, warum dieser plumpe Trick!?

[eck64]

Tabelle zur Pipeline-Entwicklung

[Aktienamateur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.817.242 von eck64 am 22.08.08 19:56:42

Forschungsvorstand Marlies Spröll hat möglicherweise gar keine 2004er Optionen? Jedenfalls nicht so viele, höchstens ein paar als leitende Angestellte, denn damals war sie noch nicht im Vorstand.

5050 Optis und Wandler sind für mich mehr als "ein paar".

[GundV]

Ach diese Tabelle gibt es wirklich, hatte schon daran gezweifelt!
Warum windest Du Dich wie ein Aal diese Tabelle nochmal zu posten?

Sieht doch oberflächlich betrachtet gut aus, aber leider Blendwerk, da manipuliert:

Wenn ich Werte immer wieder austausche, ist es natürlich leichter, später als toller Typ dazustehen.

Ursprüngliche Voraussagen von eck (28.10.2006)

2008: Projekte 69 PhaseI: 10 PhaseII: 2

2009: Projekte 91 PhaseI: 16 PhaseII: 4 PhaseIII: 1


eck, keiner kann Entwicklungen zur Pipeline genau voraussagen, ist nur schwer möglich.
Aber nachträglich die Zahlen zu schönen und dann als Held dazustehen ist Manipulation!

[GundV]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.869.314 von GundV am 26.08.08 19:50:16

2008: Projekte 69 Phase I: 10 Phase II: 2

2009: Projekte 91 Phase I: 16 Phase II: 4 Phase III: 1

[GundV]

2008:

Projekte 69 (60)
Phase I: 10 (6)
Phase II: 2 (0)


2009:

Projekte 91
Phase I: 16
Phase II: 4
Phase III: 1

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.869.214 von Aktienamateur am 26.08.08 19:41:44

Die Aktienoptionen müssen wegen der Basis 11,X bereits von 2003 sein. Hat sie ja doch sehr lange gehalten.

Die Konsturktion mit den Wandlern ist mir ehrlich gesagt nicht klar. Da muss soweit ich weiß sofort ein Euro je Wandler gezahlt werden. Da ist die Basis 44 und zum Ausübungspreis 49 (abzüglich 1 Euro?) bleibt von den Wandlern fast nichts übrig.

Die Wandler sind dann von Ende 2005?!

Wenn ich das richtig rechne, dann hat Frau Spröll ca. 60 000 Euro Erfolgszulage zu versteuern. Nach 3 bzw. 5 Jahre halten.

Da sieht man mal, was die oberste Leitungsebene bei Morphosys unterhalb des Vorstands 2003 als Zuschlag bekommen hat. 1250 Aktienoptionen bei Kurs 11,53€.

[xylophon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.869.314 von GundV am 26.08.08 19:50:16

Was sollen solche Beiträge eigentlich. Irgendwelche Privatkriege hier führen??


Ich gehe mal davon aus, dass die Tabellen alle Naselang den neuen Entwicklungen angepasst werden. Dass ich oder irgendwer alte Tabellen nachschlägt, wie gut wer wann getippt hat, ist doch absurd.

Es geht darum, mit der Aktie Geld zu verdienen. Dafür können eventuell dem einen oder anderen (mir nicht) die Tabellen nützen. Daraus jetzt einen Streit anzuzetteln, wer sich wie darstellen will....ich weiß nicht.

[mig33]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Provokation

[xylophon]

ich verfolge den Thread nicht so intensiv, weil hier unheimlich viel Müll neben einigen sehr intessanten Informationen steht.

Allerdings kommen die Informationen mE tatsächlich zu einen großen Teil von eck. Von GundV ist mir - beim Überfliegen - noch kein Posting aufgefallen, das überhaupt irgendeine Information zur Aktie Morphosys enthielt. Bei dem ich mich also intensiver damit beschäftigt hätte, was er schreibt...diese "Du Idiot, Lügner...."-Beiträge von beiden Seiten lese ich doch nicht und viele andere tun es auch nicht, vermute ich mal. Und von der Sorte Beiträge gibt es ein paar zuviele.

Geht es hier darum, wer der schlauste User ist oder um Informationen zur Aktie?
Bei Informationen zur Aktie finde ich es allerdings interesssanter, wenn Tabellen aktualisiert werden als alte Tabellen darauf zu prüfen, ob der Schreiber gut oder schlecht getippt hat

Auch dieser Beitrag sagt zugegebenermaßen nichts zur Aktie aus, aber mir wäre es lieber, der Thread hätte nur 10 Beiträge am Tag oder weniger, wenn die einen Inhalt hätten, der über persönliche Streiterei hinausginge.

[Friseuse]

Ich will einfach andere Kurse und der Rest ist mir im Moment nicht wirklich wichtig.
Können wir uns jetzt auf die Beendigung der Insiderverkaufsflagge einigen

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.873.703 von Friseuse am 27.08.08 07:04:05

Hält das Novartisgap dieses mal?

[eck64]

Einen schönen guten morgen noch an alle.

Hier sich aktualisierende Übersichten zu Morphosys:





MOR ADRs seit US-Notizaufnahme im Vergleich zum Index BTK und NBI sowie Einzelwerten Genentech und Medarex (Basis US-Dollar):



Thema: Morphosys im TecDax

Performancevergleich mit TecDAX seit Indexaufnahme 20.9.2004.

[eck64]

Ich habe eine neue Roche-Morphosys-Patentveröffentlichung gefunden.
Bezieht sich auf Antikörper gegen amyloid-beta, also Alzheimer. Innerhalb dessen aber auf ganz bestimmte hochspezifische Regionen.

Da will man sich mit R1450 wohl gegen Wyeth abgrenzen.....

[urlAnti-amyloid beta antibodies and their use
]http://v3.espacenet.com/textdoc?DB=EPODOC&IDX=NZ534522&F=0[/url]
Bibliographische Daten
Veröffentlichungsnummer NZ534522
Veröffentlichungsdatum: 2008-06-30
Erfinder: BARDROFF MICHAEL; BOHRMANN BERND; BROCKHAUS MANFRED; HUBER WALTER; KRETZSCHMAR TITUS; LOHNING CORINNA; LOETSCHER HANSRUEDI; NORDSTEDT CHRISTER; ROTHE CHRISTINE
Anmelder: HOFFMANN LA ROCHE; MORPHOSYS AG
Klassifikation:
- Internationale: C12N15/09; A61K39/00; A61K39/395; A61P25/00; A61P25/28; C07K14/47; C07K16/18; C07K16/46; C12N1/15; C12N1/19; C12N1/21; C12N5/10; C12P21/08; C12N15/09; A61K39/00; A61K39/395; A61P25/00; C07K14/435; C07K16/18; C07K16/46; C12N1/15; C12N1/19; C12N1/21; C12N5/10; C12P21/08; (IPC1-7): C07K14/47; A61K39/395; A61P25/28; C07K16/18; G01N33/68
- Europäische: A61K39/00D3; C07K14/47A3; C07K16/18
Anmeldenummer: NZ20030534522 20030220
Prioritätsnummer(n): EP20020003844 20020220; WO2003EP01759 20030220

Zusammenfassung von NZ534522

Disclosed are antibody molecules capable of specifically recognizing two regions of the R-A4 peptide, wherein the first region comprises the amino acid sequence AEFRHDSGY as shown in SEQ ID NO: 1 or a functional fragment thereof and wherein the second region comprises the amino acid sequence VHHQKLVFFAEDVG as shown in SEQ ID NO: 2 or a functional fragment thereof and wherein said antibody molecule comprises a variable V1-region comprising the complementary determining regions L-CDR1, L-CDR2 and L-CDR3 and/or a variable VH-region comprising the complementary determining regions H-CDR1, H-CDR2 and H-CDR3 as defined herein. Nucleic acid molecules encoding the antibody molecules and vectors and hosts comprising said nucleic acid molecules are also disclosed, as well as compositions comprising the antibody molecules, nucleic acid molecules and vectors or hosts.

[eck64]

Habe mir gerade mal die Dezember OS angeschaut.
Wahnsinn, wie unterschiedlich Scheine der Commerzbank und der DB kosten.
Leider hat die DB 2 cent spread....

DB57E8 Deutsche Bank 55,000 EUR 12.12.08 0,100 0,340 0,360 09:43:52 6,018 0,400 51,00%
CB8UKU Commerzbank 55,000 EUR 17.12.08 0,100 0,420 0,430 09:46:38 5,103 0,200 57,17%

DB66B2 Deutsche Bank 60,000 EUR 12.12.08 0,100 0,210 0,230 09:25:17 6,689 0,400 52,06%
CB7EBS Commerzbank 60,000 EUR 17.12.08 0,100 0,340 0,350 09:46:38 5,113 0,200 62,79%

Jeweils gleiche Basis und bis auf ein paar Tage identische Restlaufzeit.
Der 55er der DB kostet gleich viel wie der 60er der DB und kommt 5 Euro früher ins Geld!
Ich dachte immer, die Emmis lassen es nicht so extrem weit auseinanderdriften. Obs an den demnächst auslaufenden CRB-Scheinen liegt?

[lordknut]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.875.072 von eck64 am 27.08.08 10:09:33

Sind mir alle zu teuer.

Und ich habe keine Ahnung, wie die mit dem Split umgehen.

Habe ein bisserl mit dem CB7MLK gemacht, der schien mir in letzter Zeit fair zu sein.

Hat Marlies eine Geschlechtsumwandung gemacht, oder ist das wieder einmal typisch Morphosys?

Frau Dr. Marlies Sproll - Mitglied des Vorstands der MorphoSys AG, Martinsried/Planegg - wohnhaft in München, hat uns mitgeteilt, dass er folgenden Aktienverkauf getätigt hat:

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.875.813 von lordknut am 27.08.08 11:12:26

Wenn ich mich recht an die letzten Hexentänze erinnere, dann werden die fälligen Scheine, also z.B. der CB7MLK demnächst nicht mehr mit Aufgeld sondern mit Abgeld getaxt. Damit die Scheinehalter nicht verkaufen. Und auf termin wird dann richtig runtergedrückt.

Die Verkaufen zuerst die zugrundeliegenden gehedgten Aktien. Und aufgrund des dann tieferen Abrechnungspreises wird der Restwert berechnet. Kein Wunder, dass das meiste dann verfällt am Verfallstag.

[lordknut]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.875.908 von eck64 am 27.08.08 11:20:26

Stimmt, bin deshalb auch schon draussen....

[eck64]

Sehe ich das richtig?
3700 Stücke auf Xetra am ganzen vormittag?

Da sollten wohl ein paar den Kurs runterverkaufen, damit wieder Volumen aufkommt.

Alternativ ein paar beherzte Käufe, das gäbe dann auch gewaltiges Volumen bis 60 hoch.

[schnappi]

Dat war wohl fehlalarm gab nix zum fischen

[ZackB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.877.427 von schnappi am 27.08.08 13:36:39

Bei mir schon - denn der Fisch von gestern ging heute schon wieder per Stop-loss raus. Zur Zeit weiss man nie, ob man sich darüber ärgern oder freuen soll.

(Meine longlonglonglonglonglong Position bleibt im status quo.)

[eck64]

Da ja möglicherweise im September oder Oktober der Split vollzogen wird, habe ich im Vorfeld eine Frage, wie das bei OS und Zertis vollzogen wird.

Hat da jemand praktische Erfahrung?

Als Beispiel:

CALL auf MORPHOSYS
WKN: DB35LZ ISIN: DE000DB35LZ7 Typ C/P: CALL Fälligkeit: 11.12.2009
Emittent: Deutsche Bank Basispreis: 60 EUR Bez.-Verh.: 0,100
Aktuelle Taxe 0,86 zu 0,88

xxxxxxxxxxxx

Wie wird umgestellt, wenn morgen 3:1 Split wäre?
Aktien besitzer haben die 3 fache Stückzahl im Depot. Kurs fällt auf ca. ein drittel.
Im Beispiel von 49,5€ auf ca. 16,5€.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Was passiert mit obigem Scheinchen?
Eine Möglichkeit:
Basispreis von 60 auf 20 runter (das ist ein muss)
86/3=28,67 gerundet 28 cent
88/3=29,33 gerundet 30 cent (Nachteil massive Spreadausweitung zugunsten Bank)
Bezugsverhältnis bleibt 0,1
Scheineanzahl verdreifacht.

Zweite Möglichkeit:
Basispreis von 60 auf 20 runter
Schein taxt weiter 86 zu 88
Bezugsverhältnis bleibt 0,3
Scheineanzahl bleibt gleich

Nachteil wäre wohl das seltsame Bezugsverhältnis, und damit eine etwas seltsame Preisbildung, aber man müsste nicht nochmal bei spread draufzahlen.

Wer hat praktische Erfahrung mit sowas?

[eck64]

Jetzt sollte bis zum Wochenende nur noch Lordknuts Näschen durchziehen.

[ZackB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.879.607 von eck64 am 27.08.08 16:33:04

Bei Solarworld Turbos der SocGen (z.B. SG97TZ) wurden die Bezugsverhältnisse geändert, von 1 auf 16

Der kostet heute ca. 500 Euro, die Aktie "nur" 35 nach den vielen Splits.

(Jetzt doch eher ärgern, wegen dem blöden Stop.)

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.879.846 von ZackB am 27.08.08 16:49:38

Ok, eine vernünftige Lösung.
Die passen nur die Basis und das Bezugsverhältnis an und dann wird der Schein weiter getaxt, als obs den Split nie gegeben hätte.

Richtig verstanden?

Naja, Blöder Stop. Weiß mans vorher?
Wäre es gen t4ls Gapschluß bei 40 gerauscht, dann hättest du dir gratuliert.....

[ZackB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.880.019 von eck64 am 27.08.08 17:04:14

Ja, richtig. Die KO Daten wurden natürlich entsprechend angepasst.
Der Schein kostete Mitte Januar 2005 knapp 18 Euro.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.880.599 von ZackB am 27.08.08 17:53:41

Betreibst du gerade historische Recherche oder hast du das Teil durchgehalten?

[eck64]

News von der Partnerpipeline!

Nachdem Novartis mit dem Morphosys-anti-DKK1 MAb BHQ880 seit Herbst letzten Jahres gegen solide Tumore in der P1 sei, will Novartis mit dem gleichen AK im Dezember in eine P1b/P2 Kombistudie starten:

[urlA Phase Ib/II Multicenter Study With an Adaptive Randomized, Dose-Determination, Placebo-Controlled, Double-Blind Phase II, to Assess the Safety, Efficacy, Tolerability, PK, and PD of Various Repeated IV Doses of BHQ880 in Combination With Zoledronic Acid in Relapsed or Refractory Myeloma Patients]http://www.clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT00741377?term=novartis+bhq&rank=1[/url]
This study is not yet open for participant recruitment.
Verified by Novartis, August 2008

Sponsored by: Novartis

Information provided by: Novartis
ClinicalTrials.gov Identifier: NCT00741377

Purpose
This study has two portions, a phase I portion and a phase II portion. The purpose of the phase I portion is to assess the maximum-tolerated dose (MTD) and to characterize dose limiting toxicity (DLT) of escalating doses of BHQ880 (up to a maximum dose of 20 mg/kg) in combination with standard chemotherapy and zoledronic acid in relapsed or refractory multiple myeloma patients.

The phase II portion of the study will also be conducted in relapsed or refractory multiple myeloma patients. Patients will be treated with various doses of BHQ880 or placebo in combination standard chemotherapy. In the phase II portion of the study zoledronic acid will be added after the first 28 days of therapy with BHQ880 or placebo and standard chemotherapy. This will allow any BHQ880-related changes in bone biomarkers to be detected in a zoledronic acid-free environment. The purpose of the phase II portion of the study, is to determine one or more doses of BHQ880 for further development based on dose-efficacy modeling. Efficacy is defined as time to first skeletal-related event and change in bone markers for bone resorption and formation relative to placebo. A skeletal-related event is defined as:

Pathologic fracture
Spinal cord compression
Requirement for either radiation or surgery to bone due to:

Pain
Prevention of imminent fracture
Stabilization of a fracture Biomarker and imaging endpoints will be assessed in both phases of the study. The pharmacodynamic effects of BHQ880 will be assessed by measuring biochemical markers of bone formation, resorption, and metabolism in serum and urine. Charges in serum DKK1 levels will be characterized. The size and number of lytic bone lesions as measured by bone survey (X-ray) or MRI will be assessed. In addition, bone mineral density (BMD) will be measured by DEXA scan and at selected sites with QCT scans.

usw.....

Estimated Enrollment: 267
Study Start Date: December 2008
Estimated Primary Completion Date: October 2010 (Final data collection date for primary outcome measure)

usw....

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Vielleicht kann ja ein medizinisch besser Bewanderter das sehr ausführliche Studienprotokoll kommentieren?

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.882.267 von eck64 am 27.08.08 20:00:16

Das sagt also Novartis zur P2 Studie als Endpunkt:
Estimated Primary Completion Date: October 2010 (Final data collection date for primary outcome measure)

Wer ein DCF-Modell zu speisen hat kann also durchaus für 2013 erste Umsätze annehmen. Natürlich abgewertet um Zulassungswahrscheinlichkeit.

[Trading4aLiving]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.882.383 von eck64 am 27.08.08 20:07:45

Das sagt also Novartis zur P2 Studie als Endpunkt:
Estimated Primary Completion Date: October 2010 (Final data collection date for primary outcome measure)

Wer ein DCF-Modell zu speisen hat kann also durchaus für 2013 erste Umsätze annehmen. Natürlich abgewertet um Zulassungswahrscheinlichkeit.


2013 erste umsätze? das solltest du noch einmal überdenken.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.882.819 von Trading4aLiving am 27.08.08 20:35:54

Novartis hat den BHQ-mAB schon seit 2007 in der Klinik, in anderer Indikation.
In der 2. Indikation soll die P2 im Oktober 2010 abgeschlossen sein.
Bis wann rechnest du mit ersten Umsätzen, sollte es entsprechend zügig weitergehen?
Und da meine ich nicht P3-Meilenstein aber durchaus einen Zulassungs-MS.

[eck64]

Und wem 2013 zu weit weg ist:
Ende 2009 könnten dann durchaus 3 MOR-AKs in der P2 sein.

BHQ 880 solid tumors Novartis
R1450 Alzheimer Roche
MOR103 Rheumatoide Arthritis Morphosys

Dazu möglicherweise eine ganze Menge in P1 und eine große Anzahl in der Präklinik.

Pipelinewahrnehmung voraus.
Dann haben möglicherweise Leute wie Joschka Schröder eine Basis einzusteigen.

[lordknut]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.879.607 von eck64 am 27.08.08 16:33:04

mail ist schon über ein Jahr alt, möglicherweise stimmt Telnr etc nicht mehr:

Das Bezugsverhältnis ist auf 1:33,33 angepasst worden. Der Strike des Scheins wurde ebenso von € 150,00 auf entsprechende € 50,00 angepasst. Dieses Vorgehen enspricht den üblichen Vorgaben der Eurex für Optionsschein-Anpassungen.

Für Ihre eventuellen Rückfragen stehen wir Ihnen gerne per E-Mail oder Telefon zur Verfügung.

Mit freundlichen Grüßen


Deutsche Bank AG
Global Markets Equity
X-markets Team
Große Gallusstraße 10-14
60272 Frankfurt am Main

Telefon: [phone]
Telefax: 069/910-38673


Wir haben Ihnen die generelle Regelung der Eurex bei einem Aktiensplitt angegeben.

Aktiensplit
Da ein hoher Aktienkurs die Übertragbarkeit von Aktien reduzieren kann, führen börsennotierte Aktiengesellschaften häufig Aktiensplits durch. Dies geschieht durch Umtausch der "teuren" alten Aktien in mehrere neue "billigere" Aktien. Bei einem Aktiensplit wird das ursprüngliche Kapital geteilt, d.h. der Nennwert wird verringert und die Anzahl der Aktien erhöht.
Beispiel:
Eine börsennotierte Aktiengesellschaft möchte den Nennwert ihrer Aktien von EUR 50,00 auf EUR 5,00 reduzieren. Eine alte Aktie entspricht dann zehn neuen Aktien.




Splitverhältnis (Anzahl der alten Aktien/Anzahl der neuen Aktien): 1:10
Ausgabepreis der neuen Aktien: EUR 0.00



Auswirkungen auf Eurex-Optionen:
Die neuen Ausübungspreise und die angepassten Kontraktgrößen der Eurex-Optionen können mithilfe des Kapitalanpassungsfaktors (R-Faktor) ermittelt werden.
Alter Ausübungspreis x R-Faktor = Neuer Ausübungspreis
= 340 x 0.1 = 34



Wert des Bezugsrechts = Alte Kontraktgrösse x Alter Ausübungspreis
Neuer Ausübungspreis = 50 x 340
34 = 500



Alternativ können die Eurex-Börsen entscheiden, die Kontraktgröße unverändert zu lassen, jedoch den Ausübungspreis und die Anzahl der gehaltenen Kontrakte (Positionen) anzupassen. Dies kann im Einzelfall festgelegt werden.

[jendrik]

toller Start mit richtig gutem Umsatz
MORPHOSYS AG O.N.
WKN Börse Kurs Trade Vol. Tages Vol. Zeit Datum Bid Bid Vol. Ask Ask Vol. T.hoch T.tief Vortag Diff. Änd. Realtime
663200 ETR realtime 49,60 1 1 09:13 28.08. 49,07 366 49,59 311 49,60 49,60 49,25 0,35 +0,71% ja

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.882.267 von eck64 am 27.08.08 20:00:16

Ehrlich gesagt hatte ich mir ja schon etwas Reaktion im Forum erwartet auf das Auffinden der Novartis-Ankündigung eine P1b/P2-Studie mit BHQ880.

Ich gehe jedenfalls davon aus, das wesentlich höhere Kursregionen als aktuell nicht aus den Zahlen der nächsten Quartalsberichte begründet werden, sondern wesentlich von der Wahrnehmung der Pipeline und vor allem der Pipelineperspektive abhängt.

Mir ist aber auch klar, das von Morphosys zunächst keine Meldung erfolgen wird, aber irgendwann im Laufe von 2009 sollte der Pipelineupdate dann eine P2 bei Novartis ausweisen. Und wenn dann noch einige INDs und sonstiges dazu kommt, dann wird der Kurs auch in die Gänge kommen.....

Heute schon 29 Stücke Umsatz!

Hier sich aktualisierende Übersichten zu Morphosys:





MOR ADRs seit US-Notizaufnahme im Vergleich zum Index BTK und NBI sowie Einzelwerten Genentech und Medarex (Basis US-Dollar):



Thema: Morphosys im TecDax

Performancevergleich mit TecDAX seit Indexaufnahme 20.9.2004.

[schnappi]

gestern gabs ja auch keinen großen Umsatz will wirklich zu den Kursen keiner mehr verkaufen

[Handbuch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.886.755 von eck64 am 28.08.08 09:44:11

Eck, was erwartest Du? Bei Morphosys sind viele frustriert (naja, derzeit wohl nicht nur bei Morphosys).

Aus der ständig größer werdenden Präklinik kommt einfach nichts in die Klinik. Statt regelmäßiger Meldungen in dieser Richtung bisher in diesem Jahr nur tote Hose. Auch ich hatte da eine andere Erwartungshaltung für 2008 (nachdem schon 2007 unten den Erwartungen geblieben war). Da braucht man sich auch nicht zu wundern, daß niemand die Pipeline so richtig einpreist.

Da reißt eine solche Meldung für einen in Zukunft geplanten Klinikgang niemanden vom Hocker.

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.886.755 von eck64 am 28.08.08 09:44:11

Ehrlich gesagt hatte ich mir ja schon etwas Reaktion im Forum erwartet auf das Auffinden der Novartis-Ankündigung eine P1b/P2-Studie mit BHQ880.

Bist ein toller Hecht. Hoffe du fühlst dich nun besser und entspannter und ich muss nicht mehr all den sonstigen Müll lesen.

Morphosys meldete die Phase I (bzw. den Meilenstein) und führte den R1450 noch im Februar 2006, noch bevor im Mai die Studie an Patienten überhaupt los ging. Hier beim BHQ880 ist es August 2008 zu Dezember 2008.

Also bei gleichem Vorgehen hätte ich von Morphosys schon jetzt eine PM-Meldung für diese Phase II erwartet und ein baldiges Update der Pipelineübersicht.

[Aktienamateur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.887.119 von Ville7 am 28.08.08 10:05:19

Im Vergleich zu vielen anderen bringt eck den Thread durch das Finden dieser interessanten Infos wenigstens weiter.
Eine PM wird es mMn für die P2 nicht gegen, da nicht mit einer Zahlung verbunden.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.887.119 von Ville7 am 28.08.08 10:05:19

Du bist ja echt ein toller Hecht.

Kannst wohl nicht posten ohne schmäh?

Es ging mir nicht ums Hecht sein, sondern um Diskussion/Reaktion.
Bei R1450 wird aufgrund der schwierigen Indikation, Wettberwerbssituation und Dauer der P1 permanent angezweifelt, ob überhaupt was draus werden kann, ob das Ding nicht eingestellt wird und sang- und klanglos untergeht.

Jetzt ist ein Antrag auf eine P1B/P2 bei BHQ880 zugänglich und diese P2 wird kommen!
Und implizit schliesse ich, das die erste P1 bei soliden Tumoren nicht in die Hose gegangen ist, sonst würde Novartis nicht eine zweite Studie nachlegen.

Erst gestern gings hier noch rund wegen der "mickrigen" und praktisch noch nicht der Bezeichnung Pipeline würdigen Projektstand. Jetzt kommt da absehbar Bewegung rein.

Und natürlich macht das erst die größere Runde, wenn Novartis und Morphosys die P2 offiziell melden werden. Aber einen Infovorsprung haben und diskutieren hier im Thread ist doch noch erlaubt, am liebsten ohne abfällige Kommentare.

[Trapos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.887.221 von Aktienamateur am 28.08.08 10:11:29

Ja,ja mit Meldungen ist Mor immer sehr zurückhaltend.
Nur nicht zuviel Infos an die Aktioäre.
Eine Aktiengesellschaft die halt in Undergrund arbeitet.

Aber einmal wird auch diese Aktien entdeckt und dann startet das Katapult.

Herr las mich diesen Tag noch erleben.

[Friseuse]

Die Meinungsfront steht auf Nichtbewertung und das Bildle auf Flagge durch die wohl geendeten Insiderverkäufe.

Bei GPC wäre das nicht passiert. Die hätten einen Hipp-Hopp aus dem Hut gezaubert und einen Us-Investmentbankkaufbefehl gleich mit. Teutsche Obertrader wären dem Lockruf gefolgt, Fonds aus dem Deutschbank und Allianzuniversum würden eine Goldeselsicherheit scheinbar abrunden.

Tja, so ist das hier anders in analystischer Beliebigkeit.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.887.221 von Aktienamateur am 28.08.08 10:11:29

Ich denke schon, dass MOR den Wechsel zur P2 melden würde, egal welcher Partner und unabhängig von der Fälligkeit eines MS.

Natürlich kann es dann auch passieren, das Centocor in unveröffentlichter Indikation in P2 wechselt, oder so.....

Aber die Pipelineübersicht wartet drauf, das es zum ersten "P2-Balken" kommt. Also gibts da auch eine Pressemeldung dazu. Und MOR hat auch in der Vergangenheit schon Sachen veröffentlicht, die (vorläufig) keine Zahlungsrelevanz haben.

[maky1805]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.887.738 von eck64 am 28.08.08 10:39:31

Sorry, auch ich kann mich über solche Meldungen nicht erfreuen. Ob Nov die P2 im Jänner, Dezember oder Mitte nächstes Jahr bringt, ist für mich und ich denke auch für die Analysten, nicht so wichtig. Wichtiger ist, dass sich endlich wieder ein neuer Klinikstart ankündigt. Nur mit breiterer Basis beginnen Spekulationen. Nicht weil von 3 Produkten eines in Klinik 2 geht. Dies ist nur gut um zu berechnen wie lange es dauern kann bis aus einer Klinik 1 eine Klinik 2 wird. Wie soll man Ladenhüter bewerten, denn nach dem schaut die derzeitige Präklinik aus.

Und da bin ich wieder bei Kritik beim Vorstand. Ich kann es nicht verstehen, dass man sich Antikörper einfach sperren lässt, ohne auf dem Lizenznehmer Druck ausüben zu können. Bayer würden schon längst die Lizenzen entzogen gehört. Aber unseren Vorständen, sorry Vorstand, ist es wichtiger sich darauf zu konzentrieren wann er seine Optionen verkaufen kann.

Du plädierst immer auf mehr varablen Gehaltsanteil. Ich gehe mit dir d'accord, aber das Verhältnis muss stimmen. Meiner Meinung sitzt Mor mit ihrer Datenbank auf einer "RED BULL DOSE"! Der Unterschied zu Mateschitz ist, dass sie es nicht erkennen. Novartis hat es erkannt und zugeschlagen, noch dazu mit Knebelvertrag. Ich bin über den Vertrag sehr erfreut, habe ich schon beim Abschluss geschrieben, nicht aber mit allen Konditionen. Daher hat sich dieser Vrostand keine Optionen für die Vorjahre verdient. Momentan könnte die Putzfrau das Unternehmen führen und könnte nichts falsch machen.

[GundV]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.887.738 von eck64 am 28.08.08 10:39:31

Jetzt ist ein Antrag auf eine P1B/P2 bei BHQ880 zugänglich und diese P2 wird kommen!

Frag Dich doch mal, warum Novartis dann nochmal eine Phase I macht!
Natürlich ist die Warscheinlichkeit des Gelingens hoch, aber auch ein Scheitern ist immer möglich.
Lass es einfach mal, hier immer alles rosarot zu malen, dann sind viel auch nacher nicht so enttäuscht.

Und kritisier nicht an ville rum, der ist um Längen anständiger in seinen Postings als DU.
Wer selbst im Glashaus sitzt usw.!

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.888.370 von maky1805 am 28.08.08 11:14:18

Ob Nov die P2 im Jänner, Dezember oder Mitte nächstes Jahr bringt, ist für mich und ich denke auch für die Analysten, nicht so wichtig. Wichtiger ist, dass sich endlich wieder ein neuer Klinikstart ankündigt.

Die Argumente werden hier immer wieder beliebig gedreht von den unterschiedlichen Teilnehmern.

Manche meinen weiterhin Präklinik und P1en sind völlig wurscht. Erst ab P2 und proof of concept fängt es an bewertbar zu werden.

Und ich bin mir sicher, dass auch diese Grenze wieder angehoben wird. Sollte MOR 2009 mit mehreren P2en um 70 oder 80 notieren, dann heißt es wieder: "Ist doch klar, erst die P3en bringens."
Der nächste braucht Zulassungsnähe, der wieder nächste die Zulassung selbst, ein anderer angelaufene Umsatzbeiträge.

Ich denke Friseuse hat recht: Es fehlen die Generalisten. Das Detail-Klein-Klein bringt es nicht unbedingt: Die Story muss glaubhaft sein und gekauft werden, dann stellt sich der Trend ein.

xxxxxxxxxxxxx

Abgesehen davon würde ich natürlich auch gerne INDs in hoher Zahl sehen Und ob man die drei aktiven Projekte der P1 unbedingt als Ladenhüter bezeichnen muss?

Alzheimer geht langsam voran, entsprechend langsam sind auch sorgfältige Studien.
Und Novartis und Centocor sind gerade erst ca. bzw. knapp 1 Jahr dabei, seit Genehmigungsantrag auf P1.

Das mit den targets blockieren ist in der Tat eine interessante Frage. Woher weißt du, das auf die Lizenznehmer keinerlei Druck ausgeübt wird?

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.888.582 von GundV am 28.08.08 11:26:14

Ich habe ville darum gebeten, den Schmäh bleiben zu lassen.
Es ist einfach überflüssig. Und das dich das sofort auf den Plan ruft, weiter rumzustänkern, war wohl leider klar.

Aber schön, dass bei dir sogar auch ausnahmsweise mal ein Satz zum MOR-Thema kommt.

Frag Dich doch mal, warum Novartis dann nochmal eine Phase I macht!
Na klar. Lies doch einfach die Studienbeschreibung. Da stehst es drin. Sie wollen mit einer vorgeschalteten Patientengruppe antesten, welche der angedachten AK-Dosierungen bei einer Chemo-Kombitherapie in dieser Indikation verträglich ist.
Um das festzustellen muss man keine rosarote Brille abnehmen, das steht ja einfach in der Studienprotokoll.


Ich bin aber kein Mediziner und deshalb wäre mir durchaus fundierte Kommentare zum Studienprotokoll recht, die über "Frag Dich doch mal, warum Novartis dann nochmal eine Phase I macht!" hinausgehen.

[lordknut]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.888.582 von GundV am 28.08.08 11:26:14

Das mit dem Glashaus hast Du gerade nötig.

Was soll diese Streiterei. aktuell spielen wir nach den Tagen der Insiderverkäufe jetzt einmal Amylin und Hurricane. Ich finde dafür halten wir uns recht gut.

@maky: Das mit der RedBull dose ist ein schlechter Vergleich.
Red bull hat ebenso wie bwin nur auf Grund massivster Werbeausgaben seine Position erreicht.
Das Produkt selbst ist eigentlich Schrott.


Bei Morphosys ist es umgekehrt.
Super Produkt, (fast) Null Werbung
und scheinbare LMAA-Mentalität zu den Aktionären.

[eck64]

Volumenanstieg und Ausbruch über 50. Fertig wäre die Fahne.

Aber dafür braucht es wohl Gesamtmarktrückenwind.

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.888.901 von eck64 am 28.08.08 11:43:34

http://de.wikipedia.org/wiki/Deeskalation Nur als Tipp.

Bezüglich der BHQ880 Studie. Natürlich ist es Praxis bei Kombinationen mit anderen Medikamenten (hier mit dem Novartis eigenen Präparat Zoledronic acid) nochmal die Sicherheit zu evaluieren. Also keine Sorge zur Beunruhigung, das ist normal.

Ansonsten ist es sehr positiv, die Studie in die Phase II gehen zu sehen. Novartis macht wenigstens bei diesem Programm Tempo. Der Studienumfang von 267 Teilnehmern gefällt mir auch. Dass sie nur Texas in der Liste der rekrutierenden Kliniken haben kann gewollt sein oder es wird noch Zug um Zug ergänzt werden.

Zum Endpunkt:

Skeletal Related Events (SRE): Skelettogene Ereignisse bedeuten Schmerzen (50–90 %), pathologische Frakturen (10–40 %), yperkalzämie und Nervenkompressionen (10%). Die Häufigkeit ist nach Tumorentität unterschiedlich und bedeutet ein Fortschreiten der malignen Grunderkrankung.

Zum Kombi-Produkt:

Zoledron ist ein Biophosphonat. Bisphosphonate in der Onkologie als Therapie von Knochenmetastasen und in der Prävention von nochenbedingten Ereignissen wurden behandelt. Der Schmerz der Knochenmetastasen beeinträchtigt die Lebensqualität enorm und bedingt Immobilität, Spitalsaufenthalte sowie Nebenwirkungen der Analgetikatherapie. Trotz Radiatio der Knochenläsion kann es bis zur vollständigen Schmerzlinderung noch Wochen dauern.

http://www.studentenservice.novartis.de/content_pdf/innovart…

Mit dem Novartis Medikament Zometa(C) setzt Novartis mehr als 1,3Mrd USD pro Jahr um. Ein Blockbuster also. Dieser Blockbuster wird derzeit angegriffen durch Generika. Deswegen denke ich, dass Novartis hier Druck macht, denn die Kombi mit BHQ880 würde Novartis wieder eine bessere Stellung im Markt bescheren.

[maky1805]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.888.583 von eck64 am 28.08.08 11:26:16

Die 3 P1en sind wichtig. Das habe ich nicht geschrieben. Als Ladenhüter meinte ich die 54 Präkliniken, die bereits seit geraumer Zeit anwachsen ohne Wirkung. Wenn sich Gordische Knoten löst, dann werden die Kurse kommen, solange nur die Präklinik zunimmt, aber nichts in die Klinik kommt, wird sich der Kurs nur schwer bewegen.

Ich bin enttäuscht, dass wir seit knapp einem Jahr keinen Klinikgang gemeldet bekommen haben. Ich kann mich erinnern, dass irgendwann mal von 1/Qu gesprochen wurde oder sogar mehr. Dass Präklinikprodukte in die Klinik gehen "müssen" ist nur Theorie, zumindest zur Zeit bei MOR!

[eck64]

Das mit der "Gammelpräklinik" sehe ich etwas differenzierter:

Zunächst sind es stand 30.6.08 "nur" 50 vorklinische Projekte und nicht 54. Die Differenz von 4 sind die bereits stattgefundenen INDs.
Wenn du jetzt auf die Liste schaust:
Q42005 (31.12.2005) sind 7 Projekte in der Präklinik eingetragen und eines in der Klinik.
Von diesen 7 Projekten haben 3 den Sprung in die Klinik geschafft. 4 sind entweder eingestellt oder brauchen ihre Zeit.
Von den aktuell 27 präklinischen Projekten sind nur 10 Projekte schon 2 Jahre oder länger in der Präklinik. Die restlichen 14 Projekte der Präklinik können praktisch kaum jetzt schon zu Klinikstarts führen.

Diesen 14 jungen Präklinik-Projekten und den 23 research-Projekten kann man den Gammelvorwurf nicht machen. Die sind das Produkt des enormen Kooperationserfolges ab 2005, irnischerwiese genaus seitdem die kursentwicklung ziemlich flat läuft.

Klar sind wir jetzt in der 2. Jahreshälfte 2008.
Stand der klinischen Pipeline, meine Erwartung ist immer noch:
2004 0
2005 1
2006 2
2007 4
2008 6 + MOR103.
2009 10 + MOR103 + 1
Dafür das man Ende 2004 bei einem Bruchteil des aktuellen cashs schon 46 bezahlt hat eine erstaunliche Entwicklung, oder?

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Apropos: Wie ist es usus bei anderen Firmen bei Medikamenten, die in mehreren Indikationen in Entwicklung sind?
Da wird doch üblicherweise jede Indikation einzeln gewertet?

[urlBeispiel]http://www.medigene.de/englisch/projekte.php?allow=true[/url]
Kenn ich aber auch bei anderen Firmen so.
Mal sehen, wie sich die Praxis bei Morphosys entwickelt.
2010 bis 2012 könnte sich, je nach Zählweise natürlich sehr zügig eine vielzahl unterschiedlicher Pipelineprojekte ergeben, wenn AKs in Erweiterungsindikationen erprobt werden.

MOR103 kommt z.B. auch für eine ganze Reihe von Indikationen in Frage. Aber zunächst ist natürlich wichtig, das der klinische Nachschub in Fahrt kommt!

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.890.207 von Ville7 am 28.08.08 12:58:20

Danke für deinen Kommentar.

Mit dem Novartis Medikament Zometa(C) setzt Novartis mehr als 1,3Mrd USD pro Jahr um. Ein Blockbuster also. Dieser Blockbuster wird derzeit angegriffen durch Generika. Deswegen denke ich, dass Novartis hier Druck macht, denn die Kombi mit BHQ880 würde Novartis wieder eine bessere Stellung im Markt bescheren.

Zulassungsstrategie ist natürlich auch ein interessantes Thema.
Als vollhuman-verträgliche Beigage in einer Kombitherapie mit bereits zugelassener und bewährter Chemo dürfte die Erfolgshürde einigermassen niedrig hängen.

Es muss (möglichst deutlich) besser sein als nur die Chemo, aber die patientenrekrutierung dürfte sehr viel leichter sein, als wenn man eine reine tAK-P1 macht und Patienten die Chemo "vorenthält".

Alternative wäre ja möglicherweise nur eine 2. oder 3. Linientherapie mit austherapierter Patienten die keine der zugelassenen Standardchemos mehr vertragen.

Ich könnte mir durchaus vorstellen, das Novartis so schneller Umsatzpotentiale erschliessen und sichern kann wie andersrum.

[eck64]

Bei 50 wird heute aufgefüllt.

Das ist schon leicht über der Fahnenoberkante.
Wenn jetzt genügend gierriges Volumen aufkommt, dann wäre ordentlich was drin!

[Meganonn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.892.655 von eck64 am 28.08.08 15:26:54

Wenn jetzt genügend gierriges Volumen aufkommt, dann wäre ordentlich was drin!



Dirr wird bald geholfen werden (schon die ungewohnte relative Stärke der Aktie zeigt´s an).

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.893.370 von Meganonn am 28.08.08 16:01:40

Es ist doch immer das gleiche bei so Ausbruchssituationen.

Erst traut sich keiner so richtig ran an Deckel.

"Nee, für 50 kauf ich nicht, das ist mir zu gefährlich...."

Und wenn dann andere den Deckel stundenlang/manchmal tagelang weggekauft haben, dann hüpft der Kurs ein paar %e hoch und die gleichen sagen:
"Hoffentlich fällt er nochmal auf 50,50, dann kauf ich bestimmt....."

Wenn MOR heute oder morgen den Ausbruch mit Volumensprung packt, dann sähe das charttechnisch hervorragend aus.
ABer noch ist die Bremse drin.

[eck64]

Eine etwas ältere Haltempfehlung von Vontobel mit Kursziel 49.

Ich poste es hier nochmal, weil ich gerade drübergestolpert bin und als Beispiel, wie beliebig man Kursziele bestimmen kann.

Zürich (aktiencheck.de AG) - Markus Metzger, Analyst von Vontobel Research, bewertet die Aktie von MorphoSys (ISIN DE0006632003/ WKN 663200) in der aktuellen Ausgabe von "Vontobel Morning Focus" mit dem Rating "hold".

Nach der gestrigen Veröffentlichung des Ergebnisses für das 2. Quartal 2008 würden die Analysten ihre EPS-Schätzungen für 2008 und darüber hinaus bis auf weiteres unverändert belassen. Eine Änderung könnte nötig werden, wenn für das Geschäftsjahr 2008 eine Anpassung aufgrund der latenten Steuern erfolge.

Das Management habe die Vorgaben für die Finanzziele für das Geschäftsjahr 2008 unverändert beibehalten. Diese würden auf einen Gesamtumsatz von EUR 73 bis 77 Mio. und ein EBIT von EUR 9 bis 11 Mio. lauten (gegenüber E: EUR 75,5 Mio. und EUR 12,5 Mio.). Es werde erwartet, dass sich der Umsatz im 2. Halbjahr 2008 erhöhe, hauptsächlich aufgrund der Meilensteinzahlungen in Verbindung mit den klinischen Fortschritten bei der Antikörper-Kooperation. Für die Ausgaben werde für das 2. Halbjahr ebenfalls eine Zunahme prognostiziert, bedingt durch die beabsichtigte Ausweitung der unternehmenseigenen Produktpipeline.

Die Strategie des Managements bestehe darin, den Fokus verstärkt auf die Produktentwicklung zu richten und die Ausweitung der Pipeline über die aktuellen Projekte MOR103 (Antikörper gegen GM-CSF bei rheumatoider Arthritis) und MOR 202 (Antikörper gegen CD38 bei Blutkrebs) hinaus voranzutreiben. Geschehen solle dies durch gemeinsame Entwicklung, Einlizenzierung oder Entwicklung im eigenen Haus.

Die Unternehmensvorgabe für das Geschäftsjahr 2008 beinhalte Kosten für Technologie und die Medikamentenentwicklung im eigenen Haus in Höhe von etwa EUR 10,5 Mio. im 2. Halbjahr 2008. Es sei klar, dass die Gewinnziele für das Geschäftsjahr 2008 deutliches Aufwärtspotenzial haben könnten, wenn sich die Möglichkeiten nicht wie geplant bieten würden. Unabhängig von einem möglichen Vorteil im Geschäftsjahr 2008 und laut der Strategie des Unternehmens würden sich in den Kosten die vermehrten Bemühungen bei der Produktentwicklung ab spätestens 2009 widerspiegeln müssen.

Die Analysten würden leichte Korrekturen an ihrem Kursziel vornehmen und es von EUR 47 auf EUR 49 erhöhen. Ihre Schätzungen würden bis auf weiteres unverändert bleiben, es sei denn, für das Geschäftsjahr 2008 erfolge eine Anpassung aufgrund der latenten Steuern. In ihrem Kursziel berücksichtigt seien das Kerngeschäft (Dienstleistungen, Antikörper-Forschung) und die Meilensteinzahlungen für die in Zusammenarbeit durchgeführten Antikörperprogramme. Unberücksichtigt seien das unternehmenseigene Projekt MOR103, für das im 1. Quartal 2009 die Ergebnisse der Phase I anstünden (Zulassungswahrscheinlichkeit von 10%, würde Kursziel um EUR 8 erhöhen), und das Projekt MOR202, das sich im vorklinischen Stadium befinde.

Die Empfehlung der Analysten von Vontobel Research für die MorphoSys-Aktie lautet "hold". (Analyse vom 30.07.2008) (30.07.2008/ac/a/t)
Offenlegung von möglichen Interessenskonflikten: Mögliche Interessenskonflikte können Sie auf der Site des Erstellers/ der Quelle der Analyse einsehen.

http://www.stock-world.de/nachrichten/aktien/2699565-MorphoS…

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Wenn sich was an den latenten Steuern ändert sieht er Potential....

Weggelassen werden (abgewertete und abgezinste) 8 Euro für MOR103 bei 10% Zulassungswahrscheinlichkeit. Setzt man 30% Zulassungswahrscheinlichkeit an, wie manche für AK-Präparate in P1 berechnen, dann wären hier bereits 24 Euro weggelassen. Jedenfalls werden sich für Vontobel jederzeit Kurssprünge im Kursziel leicht darstellen lassen.

8 oder 16 Euro für MOR103 dazuzählen.
MOR202 mit 4 Euro bemerken.
Ein paar latente Steuern entdecken....

[xylophon]

ehrlich gesagt finde ich eine solche Analyse gar nicht so schlecht. Wenn man 10 % außen vor lässt wg. geringer Erfolgswahrscheinlichkeit, dies aber ausweist und den Wert sonst 8 Euro höher ansetzen würde, dann ist das doch sehr transparent. und das ist das wichtigste. Wie kommt man zu dem Ergebnis, ist es nachvollziehbar, was kann man anders sehen....?

Besser als die WestLB, die Arques an einem Tag von 6,60 auf 6,20 abwertet und 3 Tage später auf 11 Euro korrigiert und von Verkaufen auf Kaufen. (Bei 40 Euro hatten sie vermutlich auch Kaufen auf der Liste).

[Joschka Schröder]

Für alle Interessierten (betrifft MOR103, Indikation RA).

Hier geht´s zur Patentanmeldung von Micromet:
http://v3.espacenet.com/textdoc?DB=EPODOC&IDX=WO2006111353&C…

hier zu einer ähnlichen Anmeldung der Medvet Science Pty. Ltd (bereits 1999 angemeldet)
http://www.patent-de.com/20060126/DE69925279T2.html

hier zu einer Anmeldung von Kalobios
http://www.freepatentsonline.com/WO2008064321.html

nur um einmal eine kleine Auswahl zu nennen.

Man darf gespannt sein, wie sich die rechtliche Situation letztlich darstellen wird.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.898.338 von xylophon am 28.08.08 21:10:08

Klare Begründungen, warum man irgendwas so oder so beurteilt sind ok.

Ich habe ja auch schon ein paar Stellen angedeutet, bei denen vontobel jederzeit nachbessern kann, wenn sich die Stimmung weiter dreht und der Kurs anzieht. Oder denkst du bei 55€ stufen die dann ab auf verkaufen, komplett stur? Möglich wärs.

Ich bin mir ziemlich sicher, das MOR auch, falls es noch gelingen sollte 13 mio für eigene Pipeline auszugeben, trotzdem an Oberkante oder oberhalb des Ergebniskorridors bleibt.

Und ansonsten ist es mir im Moment völlig schleierhaft, wie man für neue Pipelineprojekte in den letzten 4 Monaten des Jahres noch kurz 5 mio€ verballern können soll. Selbst wenn man ein Projekt Einlizenziert und dafür einen upfront zu zahlen hätte, dann muss der aktiviert werden und stellt keine ergebnisbelastenden pipelinekosten dar.

Je länger es braucht, bis hier eine Meldung kommt, desto sicherer wird ein Jahreseergebnis von 13 bis 15 mio€ (Korridor 9 bis 11). Was aber eben nicht nur an verschobenen Investitionen läge, sondern vor allem am hohen operativen Gewinn. Da könnte vontobel das Kursziel jetzt schon höher ansetzen, weil absehbar.

Das Potential der eigenen Pipeline wird beäugt, aber nicht eingerechnet.
Die Partnerpipeline wird nur indirekt über geflossene Meilensteine in die Bewertung eingerechnet, als Gewinnbeitrag. Das immense Tantiemepotential wird damit abe auch keinesfalls eingerechnet.

Wenn MOR auf 80 ist, dann kann man immer noch plötzlich die Partnerpipeline entdecken, vielleicht anlässlich des 6 Klinikstarts oder so.....

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.898.673 von Joschka Schröder am 28.08.08 21:39:48

Hallo,
du bringst hier eine Reihe konkurriernder/ergänzender Patente. Danke für die links.

Was hat die Sichtung dieser Quellen für dich ergeben?
Ausser das noch eine Reihe anderer sich um das für dich wenig aussichtsreiche target anti-GM-CSF kümmern und das die Patentlage widersprüchlich ist?

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.898.012 von eck64 am 28.08.08 20:46:34

MM von Vontobel ist analystische Beliebigkeit aus dem Bilderbuch der erzählt auf einer unterirdischen Datenbasis auch mal was von der freudigen Zukunft mit inbrünstiger Sicherheit

Evotec "buy" - Vontobel Research

Zürich (aktiencheck.de AG) - Markus Metzger, Analyst von Vontobel Research, bewertet die Aktie von Evotec (ISIN DE0005664809/ WKN 566480) in der aktuellen Ausgabe von "Vontobel Morning Focus" mit dem Rating "buy".

Die Analysten hätten nach der Bekanntgabe der 2Q08-Resultate keine materiellen Änderungen ihrer Schätzungen vorgenommen.

Total revenues hätten mit EUR 7,2 Mio. um EUR 1,5 Mio. unter den Erwartungen der Analysten gelegen, gedrückt durch einen negativen Währungseffekt (EUR -1,5 Mio. in 1H08). Aufgrund eines guten Kostenmanagements habe der ausgewiesene Nettoverlust mit EUR 12 Mio. aber ihre Schätzung um rund EUR 1 Mio. übertroffen.

Das Unternehmen habe die Guidance für das Finanzjahr 2008 unverändert belassen - Total revenues im Bereich EUR 34 bis 36 Mio. und operativer Verlust auf Höhe des Vorjahres.

2Q08-Resultate hätten im Rahmen der Erwartungen gelegen. Die Bestätigung der Revenue-Guidance (EUR 34 bis 36 Mio.) sei bei einem negativen Währungseffekt positiv zu werten und werde durch den Auftragseingang unterstützt (mehr als EUR 30 Mio.). Zusätzlich würden im 2. Halbjahr Meilensteinzahlungen im mittleren einstelligen Bereich erwartet. Neben dem Fortschritt in der Pipeline sei die geplante Auslizenzierung von EVT201 bis Ende 2008 (GABA-R Agonist/Insomnia) vor dem Hintergrund des schwierigen Umfelds in dieser Indikation und der vor kurzem erfolgten Auslizenzierung von Almorexant (Actelion/GSK) entscheidend. Die Schätzungen seien unverändert.

Die Analysten von Vontobel Research stufen die Evotec-Aktie mit "buy" ein. Das Kursziel werde bei EUR 5 gesehen. (Analyse vom 07.08.2008) (07.08.2008/ac/a/nw)2008-08-07 10:45:32


Die laufen wie Hunde hinter Würsten her, die Taube auf dem Dach soll es a la GPC sein.

Macht wohl schön

Wie lange geben wir ihm für eine Analyse mit Kursziel 400e hier

[eck64]

Hier sich aktualisierende Übersichten zu Morphosys:





MOR ADRs seit US-Notizaufnahme im Vergleich zum Index BTK und NBI sowie Einzelwerten Genentech und Medarex (Basis US-Dollar):



Thema: Morphosys im TecDax

Performancevergleich mit TecDAX seit Indexaufnahme 20.9.2004.

[eck64]

Habe gerade die erste Pennystock-Kurszielempfehlung für GPC gelesen. Ziel 90 cent der deutschen Bank.

Moroney soll endlich der GPC den letzten Tritt geben und 1D09C3 von der Liste streichen und das target freigeben.

[VaJo]

MOR's zukünftiger Kursverlauf, wir befinden uns jetzt bei 2003

[paulina]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.901.983 von VaJo am 29.08.08 10:09:20

ich würde eher sagen: ende 2005...

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.902.024 von paulina am 29.08.08 10:13:00

Das wäre mir auch lieber.

[Milestones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.901.705 von eck64 am 29.08.08 09:48:03

Moroney soll endlich der GPC den letzten Tritt geben und 1D09C3 von der Liste streichen und das target freigeben.

Unfug, das kann er nicht!!!

Er könnte das Target zurückkaufen. Aber dafür ist es ihm nicht aussichtsreich genug. Das lässt tief blicken! Was im Übrigen an der Qualität des Target liegt...

milestones

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.902.434 von Milestones am 29.08.08 10:42:55

Ob das wirklich unfug ist?

In einem meiner unzähligen e-mails mit CGL war das mal Thema.
Sie meinte, das in den Verträgen mechanismen seien, damit eben targets nicht dauerhaft mit "Gammelaktiven" Projekten blockiert würden.

Es mag ja sein, dass das target wirklich nichts taugt und die Freigabe deshalb auch kein interesse bei anderen wecken würde.

Primär ging es mir aber um die Selbstdarstellung von Morphosys.

Schaut man auf die Pipelinedarstellung und clickt dann auf die Info zur Pipelinespitze dann kommt man auf Projekt eingestellt.

Und so oft wie dieses Gammel-Projekt schon den Kurs belastet hat durch den "Partner" GPC, da sollte endlich der Schlußstrich gezogen werden und die Pipe bereingt. Das führt doch zum Eindruck, das MOR jeden Gammel in der Liste hält.

Dabei sind in der Vergangenheit eine größere Anzahl an Präklinkprojekten auch wieder gestrichen worden.

[eck64]

Noch fehlt das Volumen.
Braucht es wieder ausgeschlafene Amis?

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.902.519 von eck64 am 29.08.08 10:50:14

Das führt doch zum Eindruck, das MOR jeden Gammel in der Liste hält.

Genau das ist vielleicht der richtige Eindruck.

Ich gehe in meiner persönlichen Beobachtung des Fortschritts der Pipeline gestützt auf meinem Simulationsmodell zum Klinikeintritt der vorklinischen Projektsstandes davon aus, dass bis zu 10 Projekte in der Präklinik analog zum 1D09C3 eigentlich nicht mehr führenswert sind. Z.b. Aerovance, ...

Auch von den angekündigten 1-2 Klinikstart in 2008 wird schon allein der erste eine enorm schwere Geburt.

2008 vergangen: 241 Tage, Resultat 0
2008 noch nicht vergangen: 125 Tage, Resultat ?

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.902.940 von Ville7 am 29.08.08 11:23:07

Ich denke das aerovance schon lange zu den gestrichen Projekten der Präklinik gehört.

Wie kommst du darauf, das die noch dazu gehören?
Ist bei Morphosys noch nie als Projekt oder partner erwähnt worden.
Nur lupus hat da mal recherchiert, das es vor Jahren zwei von aerovance nicht mehr erwähnte Projekte gibt.

Und: Woher weißt du das der erste Klinikstart 2008 eine schwere Geburt wird?
Das der 2. IND auf Q4 oder 3 bis 6 Monate später fällt, dachte ich von vornherein und habe das auch so sofort nach Prognoseveröffetnlichung geschrieben.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.902.940 von Ville7 am 29.08.08 11:23:07

dass bis zu 10 Projekte in der Präklinik analog zum 1D09C3 eigentlich nicht mehr führenswert sind.


In der Präklinikliste sind maximal 4 Projekte drin, die schon 2,5 Jahre alt oder älter sind.

Du gehst also davon aus, das bereits bis zu 6 Präklinikprojekte innerhalb von weniger als 2,5 Jahren Präklinik bereits "vergammelt" sind?

Nach wie vielen Monaten in der Präklinik fängt bei dir denn "Gammel" an?

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.903.239 von eck64 am 29.08.08 11:42:40

1. Ich weiß nichts, ich beobachte nur. Ich schreibe das sogar explizit.
2. 2/3 der Jahres sind um und bisher 0 Klinkstarts bei angekündigt 1-2. Stell' dir folgende Situation bei Morphosys vor: Sie haben 2007 angekündigt, dass sie mehr Klinikgänge in 2008 erwarten. Nun ist es schon - ein halbes bis dreiviertel Jahr später - extrem schwierig an den Markt zu kommunizieren, dass es nur 1-2 werden sollen - es kostet schon Überwindung so tief runterzukorrigieren. Vielleicht ist man selbst hier noch zu optimistisch gewesen? Richtig feste Visibilität konnte man m.e. nicht auf einen sicheren Klinikgang 2008 haben, zu lange ist schon zwischen Prognose 2008 und jetzt vergangen. Psychologisch erklärbar und absolut verständlich wäre es wie eine zu optimistische Prognose evtl. zustandegekommen ist, aber ohne Insight wird man es nicht wissen können. Vielleicht kommen ja sogar noch zwei, keiner weiß es, ich auch nicht. Ich beobachte nur und interpretiere.

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.903.415 von eck64 am 29.08.08 11:56:15

In der Präklinikliste sind maximal 4 Projekte drin, die schon 2,5 Jahre alt oder älter sind.

Diese Aussage ist meinen Infos nach glatt falsch.

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.903.543 von Ville7 am 29.08.08 12:02:41

2,5 Jahre ab heute ist Pipelinestand von Q1/Q2 2006, da waren ca. 9 Projekte in der Präklinik. Abzüglich dem Centocor und dem Novartis Ak sind das 7 Projekte, die in der Präklinik älter sind als 2,5 Jahre und nicht "maximal 4". Es wäre nicht schlecht, wenn du wenigstens deine eigenen Tabellen kennen würdest, E C K 6 4.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.903.543 von Ville7 am 29.08.08 12:02:41

Was hast du denn für Quellen?

Diese umrandete Tabelle baut sich aus den Abgaben der Geschäfts- bzw. Quartalsberichten und Telefonkonferenzen auf:


Zum 31.12.2005 waren 7 Präklinikprojekte gemeldet. Von denen sind in den Folgequartalen 3 in die Klinik gewechselt.

Es kann also maximal 4 Projekte geben, die bereits 2,5 Jahre oder länger (Stand 30.6.2008) in der Präklinik sind.
Damit sind 23 Projekte der Präklinik maximal 2,5 Jahre alt, davon wiederum 10 nur 1 Jahr oder jünger.

Das rein aus statistischen Erwägungen ein größerer Anteil den Sprung in die Klinik nicht schaffen wird ist mir klar.

Aber Projekte die gerade mal 2 Jahre oder weniger in der Präklinik sind, kann man m.E. wirklich noch nicht als "gammelnd" bezeichnen.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Würdest du deine Informationen benennen, die die Zahlenangaben der Geschäftsberichte als glatt falsch identifizieren?

Wenn du da was hast, dann gibts möglicherweise ein juristisches Nachspiel.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.904.115 von Ville7 am 29.08.08 12:55:44

Auch wenn du fett schreibst, werden deine Angaben deshalb nicht richtig.

Fakt ist: Man kann nur zum Quartalsstichtag rechnen. Was zwischendrin passiert ist, ist reine Spekulation, da wird nichts veröffentlicht.

Und das Wuartalsende Q1 2006 ist noch nichtmal 2,5 Jahre her.
Wie du also drauf kommst, das halbe Q2 06 als bereits länger als 2,5 Jahre her anzusehen, das darfst du mit dir selber ausmachen.

Sollte bis Ende Q3 kein Klinikstart gemeldet werden, dann ist die korrekte Aussage: Laut Quartalsbericht gibt es maximal 6 Projekte die bereits 2,5 Jahre alt oder älter sein können. Laut letztem Stichtag sind es aktuell noch maximal 4.

Und jetzt bitte eine Aussage zu deiner Gammeldefinition von 10 Stück. Wie kommst du darauf? Welche Informationen sollen das 10, das bis zu 10 Projekte bereits rumgammeln?

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.904.177 von eck64 am 29.08.08 13:01:04

Ich hatte 27032 geschrieben und recherchiert, bevor ich villes Rechenfehlergespicktes Schmähposting gelesen hatte.

Ville, ich keine meine Tabellen sehr gut.
Jedenfalls besser als du bis 2,5 rückwärts zählen kannst.

[Friseuse]

Aus der Erfahrung lassen sich Zeitbedarf und Erfolgswahrscheinlichkeit schätzen. Von daher ist der Vortrag von Eck64 stimmig und die Jammerei wegen der Nochnichtklinikphasen nicht wirklich treffend.

Novartis setzt die Maßstäbe beim Zeitbedarf, Start bis Klinikanfang dauert minimal drei Jahre. Dann guguckt man in Geschäftsberichte oder versucht sich an Ecks servierten Fast-Food-Tabellen und kommt absolut sicher nicht zu Villes Folgerungen. Die Klinikmeilensteine aus der 2005er Präklinik und von Novartis klopfen jetzt und nicht groß früher.

Oder argumentiert sich was mit Merkurjahr

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.904.594 von Friseuse am 29.08.08 13:37:04

Dann auch noch die Fastfood-Tabelle zur Grundumsatz- und Meilensteinentwicklung (Erfolgszahlung):

2002 war der Umsatz schon bei 16 mio.
2003 leicht rückläufig nach Krise und Konsolidierung.
Ab 2.HJ 04, als direkt mit dem ersten novartisvertrag stieg der Grundumstz um ca. 40% an. Meilensteine waren bis Q1 2005 nahezu vernachlässigbar niedrig.

Von Q3 2005 bis Q1 2006 schwoll die MS-Summe stark an. In diese Zeit fiel aber nur ein Klinikstart. Hauptgrund dürften also hier die erste Reihe von Projekterfolgsbezahlungen von Novartis sein, aber zu jener Zeit wurden auch ein paar kleinere Kooperationen gestartet, die möglicherweise auch erste Erfolgszahlungen für Morphosys brachten. Allerdings sind Erfolgszahlungen offensichtlich nicht gleichzusetzen mit Übergang in die Präklinik, denn hier werden erst ab Q3 2006 größere Zugänge gemeldet.

Jedenfalls ist an den Umsatzzahlen ein kontinuierlicher Anstieg an Umsätzen zu sehen, daraus sollte eigentlich jedem sofort klar sein, das der allergrößte Teil der ausgewiesenen Projekte eher deutlich jünger als 3 Jahre ist. Das sich die Projektgesamtanzahl in den letzten drei Jahren nur knapp verdoppelt hat, liegt an den laufend vorgenommenen Bereinigungen um Gammelprojekte.

2009/2010 dürfte dann aber wirklich einiges reif werden.

Und aus der langen Partnerkooperationsgeschichte von 2005 und früher von Bayer+Schering+Pfizer+Immunogen+Prochon+Aervance+Boehringer+usw. hatten es bis Ende 2005 gerade mal noch 4 Projekte in die Präklinik geschafft, die bis jetzt nicht in der Klinik gelandet sind.

Allerdings: Moroney hatte auch vor kurzem eine Folie aufgelegt mit 17 aktiven Projekten aus nicht mehr aktiven Partnerschaften.
Die 3 klinischen Projekte ausser Novartis zählen dazu.

[eck64]

Da bin ich ja gespannt.

Hat gerade pichel bei ariva gepostet!

DJ: *Erster Antikörper von MorphoSys kommt in klinische Phase II
(MORE TO FOLLOW) Dow Jones Newswires

August 29, 2008 08:32 ET (12:32 GMT)
Dow Jones & Company, Inc.2008

[Handbuch]

Langsam sickert es durch.



DJ Erster Antikörper von MorphoSys kommt in klinische Phase II
VWD



DÜSSELDORF (Dow Jones)--Ein erster Antikörper der MorphoSys AG kommt in die zweite klinische Phase. Wie der Pharmakonzern Novartis auf einer Internetseite mit Informationen zu klinischen Studien ankündigte, soll der Wirkstoff "BHQ880" des Martinsrieder Biotechnologie-Unternehmens in einer kombinierten Phase I/Phase II-Studie gegen eine Krebserkrankung des Knochenmarks eingesetzt werden.

Bisher war nur bekannt, dass Novartis den Stoff in einer anderen Phase-I-Studie gegen eine nicht noch veröffentlichte Krebsart erforscht. Die neue Studie soll im Dezember 2008 beginnen und voraussichtlich 267 Patienten umfassen. Sie ist eine Kombinationsstudie, das heißt, der Wirkstoff wird gegenüber Placebo jeweils in Kombination mit einer Standard-Chemotherapie getestet.

DJG/rib/cbr



(MORE TO FOLLOW) Dow Jones Newswires

August 29, 2008 08:35 ET (12:35 GMT)

[katjuscha]

Also am Kurs merkt man noch nichts.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.905.494 von katjuscha am 29.08.08 14:53:59

Wieso?
Seit Mitte Juli arbeitet Novartis an dem P1b/P2 Antrag.
Da stand der Kurs noch auf 38.

Spass beiseite:
Das muss erst übersetzt und in den USA als Meldung verbreitet werden, und dann bringt die Meldung was. Deutsche Biotecanlegerschar ist tod.

[eck64]

Liebe Grüße an den offensichtlich mitlesenden Herrn Breum.

DJ: Erster Antikörper von MorphoSys kommt in klinische Phase II
DÜSSELDORF (Dow Jones)--Ein erster Antikörper der MorphoSys AG kommt in die
zweite klinische Phase. Wie der Pharmakonzern Novartis auf einer Internetseite
mit Informationen zu klinischen Studien ankündigte, soll der Wirkstoff "BHQ880"
des Martinsrieder Biotechnologie-Unternehmens in einer kombinierten Phase
I/Phase II-Studie gegen eine Krebserkrankung des Knochenmarks eingesetzt werden.

Bisher war nur bekannt, dass Novartis den Stoff in einer anderen
Phase-I-Studie gegen eine nicht noch veröffentlichte Krebsart erforscht. Die
neue Studie soll im Dezember 2008 beginnen und voraussichtlich 267 Patienten
umfassen. Sie ist eine Kombinationsstudie, das heißt, der Wirkstoff wird
gegenüber Placebo jeweils in Kombination mit einer Standard-Chemotherapie
getestet.

Eine MorphoSys-Sprecherin bestätigte die Ankündigung, wollte am Freitag aber
keine weiteren Einzelheiten nennen. Im Dezember 2007 hat MorphoSys mit Novartis
eine strategische Allianz vereinbart, durch die Novartis für MorphoSys zum
wichtigsten Partner für die Medikamentenerforschung auf der Basis von
Antikörper-Bibliothek der Martinsrieder wurde.

Zum Ende des ersten Halbjahres hatte MorphoSys im Bereich der therapeutischen
Antikörper 54 Partnerprogramme, davon 4 in der klinischen Erprobung, 27 in der
präklinischen Entwicklung und 23 im Forschungsstadium. Von den 4

Klinikprogrammen kommt mit BHQ880 jetzt das erste in die zweite klinische
Phase. Eine Meilensteinzahlung wird dadurch nicht ausgelöst, gleichwohl
bedeutet die weitere klinische Phase einen Fortschritt bei den
Partnerprogrammen des Biotechnologie-Unternehmens.

Webseite: http://www.morphosys.com
- von Richard Breum, Dow Jones Newswires, +49 (0) 211 - 13872 15,
[e-mail]
DJG/rib/cbr

(END) Dow Jones Newswires

August 29, 2008 08:56 ET (12:56 GMT)
Dow Jones & Company, Inc.2008
DJG/rib/cbr

(MORE TO FOLLOW) Dow Jones Newswires

August 29, 2008 08:35 ET (12:35 GMT)
Dow Jones & Company, Inc.2008

Typisch CGL.
Wenn man selbst was findet, dann sagt sie: "Stimmt, das steht da, aber Novartis hat mir keine Plauderfreigabe erteilt."

[eck64]

[urlFocus online]http://kurse.focus.de/news/Erster-Antikrper-von-MorphoSys-kommt-in_id_news_83416003.html[/url]

Die gleiche Meldung, etwas abgewandelt. Jetzt geht sie rund.

[bestoff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.905.905 von eck64 am 29.08.08 15:26:24

Tolle Researchleistung von eck64: macht weltweit schlagzeilen u CGL den Job streitig. Gratulation u ein Bravo von mir!!1

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.906.413 von bestoff am 29.08.08 16:02:09

Jetzt sollte nur noch jemand 5 oder 10 000 Aktien in der nächsten Stunde kaufen, dann wäre genung gedankt.

Sind nächste Woche eigentlich die Fonds-Ferien endlich aus?

Konferenzen-Vorschau
Datum Konferenz Ort Typ
02. - 03. Sep. 2008
Sal. Oppenheim’s 3. European Healthcare Investors Conference
Frankfurt, Deutschland
Investor Relations

02. - 05. Sep. 2008
Asia Antibody Congress
Singapur
Forschung & Entwicklung

04. Sep. 2008
Newsmakers in the Biotech Industry
New York, USA
Investor Relations

05. Sep. 2008
2nd Goldman Sachs Biotech Symposium
London, Großbritannien
Investor Relations

xxxxxxxxxx
Und dazu verhandelt noch das Müncher Gericht den Einspruch gegen den Split......

[Slavonac]

Von mir auch ein Danke und vor allem Hochachtung für deine Mühe hier!
Ich wußte es aber schon......

Und das ist erst der Anfang!

Gruß und ein schönes WE

[VaJo]

Dann stehen wir doch bei Ende 2005 im Chart.


Geht doch

[eck64]

Ein kleines Minus auf Wochensicht kam zusammen:


Nach schwerem Einbruch hat sich der Kurs sehr stark erholt.
Das geht jetzt schon 2 Wochen so, bei ziemlich schwachem Volumen.
Mit großer Menge wurde aber der Kurs in der Schlußaktion unter die psychologischen 50 gedrückt.
Obs noch weitere Gelegenheiten gibt unter 46 bis 48 zu kaufen?

[Meganonn]

Erster Antikörper von MorphoSys kommt in klinische Phase II
29.08.2008 - 14:35

DÜSSELDORF (Dow Jones)--Ein erster Antikörper der MorphoSys AG kommt in die zweite klinische Phase. Wie der Pharmakonzern Novartis auf einer Internetseite mit Informationen zu klinischen Studien ankündigte, soll der Wirkstoff "BHQ880" des Martinsrieder Biotechnologie-Unternehmens in einer kombinierten Phase I/Phase II-Studie gegen eine Krebserkrankung des Knochenmarks eingesetzt werden.

Bisher war nur bekannt, dass Novartis den Stoff in einer anderen Phase-I-Studie gegen eine nicht noch veröffentlichte Krebsart erforscht. Die neue Studie soll im Dezember 2008 beginnen und voraussichtlich 267 Patienten umfassen. Sie ist eine Kombinationsstudie, das heißt, der Wirkstoff wird gegenüber Placebo jeweils in Kombination mit einer Standard-Chemotherapie getestet.

DJG/rib/cbr

http://www.finanztreff.de/kurse_einzelkurs_news,b,2,i,105680…

[VaJo]

Früher hat so eine Meldung für 50% Kursplus gesorgt. Heutzutage sorgt sowas dafür das der Kurs nicht ganz so stark fällt wie der Rest

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.910.420 von VaJo am 29.08.08 20:45:26

Ja, die aktive Projektliste ist lang.

54 zum letzten Quartalsende. Und wenn ich die Oncomed-Meldung richtig verstanden habe, wollten die sicher 2 starten.
1D09C3 gehört eigentlich aussortiert....

Ich nehme an, am Quartalsende werden 56 bis 58 aktive Projekte ausgewiesen.

Die Wahrnehmung am Markt ist halt noch fast überhaupt nicht gegeben. Das meiner Meinung nach interessanteste Detail hat Dow Jones newswire ja gar nicht in die Meldung mit aufgenommen:

Novartis plant die P2 bis Oktober 2010 abzuschliessen!

Wenn das klappt, dann wäre das Projekt auch in dieser Beziehung sehr zügig unterwegs, trotz der mit 267 Patienten ordentlich hohen Patientenzahl. Das wären ziemlich genau 6 Jahre von Projektstart bis Ende P2. Wenn man da mit Bayer vergleicht, die nach über 10 Jahren Partnerschaft, noch nicht das erste Projekt in die Klinik gebracht haben......

Mir scheint es wirklich so, dass Morphosys mit Novartis einen sehr produktiven und engagierten Partner gewonnen hat, bei dem sich ordentlich was abschauen lässt bezüglich straffer Organisation, zielgerichtetem Vorgehen, Geradlinigkeit und controlling.

Offensichtlich profitiert auch MOR103 von einem straffen Plan.
Die für verschiedene Indikationen verwendbare P1 wird noch 2008 abgeschlossen. Und in Q1 2009 wird fertig ausgewertet sein, so dass jedenfalls noch im 1. HJ 2009 MOR103 in die P2 geht.

Sollte Roche mit R1450 in der Alzheimerindikation weitermachen, dann werden in 12 Monaten wahrscheinlich bereits 3 P2en auf dem Zettel stehen. Dazu sollte ein Schwung voll Klinikstarts kommen. Ab wann der Konsens um sich greift die Pipeline bewerten zu müssen, selbst wenn man nicht die Projektnamen kennt?

Und dann ist man ein Gewinne schreibendes Biotec mit ca. 125 mio€ cashreserve und Marktkap bei 350 mio€? Man kann sich ja nie sicher sein, was die Börse für seltsame Bewertungen macht. Aber ich vermute mal, das sich diese Unterbewertung im laufe der nächsten 12 Monate abbaut. Die Chance besteht jedenfalls.

[Meganonn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.910.293 von Meganonn am 29.08.08 20:34:15

Erster Antikörper von MorphoSys kommt in... (zwei)
29.08.2008 - 14:56

Eine MorphoSys-Sprecherin bestätigte die Ankündigung, wollte am Freitag aber keine weiteren Einzelheiten nennen. Im Dezember 2007 hat MorphoSys mit Novartis eine strategische Allianz vereinbart, durch die Novartis für MorphoSys zum wichtigsten Partner für die Medikamentenerforschung auf der Basis von Antikörper-Bibliothek der Martinsrieder wurde.

Zum Ende des ersten Halbjahres hatte MorphoSys im Bereich der therapeutischen Antikörper 54 Partnerprogramme, davon 4 in der klinischen Erprobung, 27 in der präklinischen Entwicklung und 23 im Forschungsstadium. Von den 4 Klinikprogrammen kommt mit BHQ880 jetzt das erste in die zweite klinische Phase. Eine Meilensteinzahlung wird dadurch nicht ausgelöst, gleichwohl bedeutet die weitere klinische Phase einen Fortschritt bei den Partnerprogrammen des Biotechnologie-Unternehmens.


(END) Dow Jones Newswires

[riverstar_de]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.905.411 von Handbuch am 29.08.08 14:48:03

Kurs hat sich echt gut erholt, aber warum es da keine Meldung von Morphosys gibt kapier ich echt nicht.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.917.168 von riverstar_de am 30.08.08 12:14:05

Das ich das Studienprotokoll gefunden habe ist eine nette Information, aber das es hierzu jetzt noch keine MOR-Meldung gibt, wundert mich wiederum nicht.

Es ist ja bisher nur so, dass Novartis mit den US-Behörden ein Studienprotokoll ausgehandelt hat um ab Dezember 08 mit einer P1b zu beginnen, die dann irgendwann im Laufe 2009 eine P2 werden wird.

Ich hoffe im Dezember auf eine news in der Art: Novartis mit MOR-AK BHQ 880 in 2. Indikation mit eine P1B/P2 Studie gestartet.
Vorher kommt Höchstens die Meldung, das BHQ880 in der ersten Indikation die P1 abgeschlossen hat. Das wäre dann eine Ergebnismeldung und damit automatisch mehr wert für den Markt.

Monatskerzen:


Kompletter Monat über 45,x.
Auf dem Weg Richtung 68!
Unterkante blau kommt hoffentlich nie wieder in Kursnähe.

[eck64]

Novartistrend:


Ausbruchssituationen sind immer was besonderes und da muss man sich auch Gedanken machen über die langfristigen Perspektiven.

Ich gehe davon aus, das spätestens im Laufe vom 2. HJ 2009 die Pipeline, sowohl die eigene als auch die der Partner, nicht mehr ignoriert werden kann. Neben die laufend steigeneden Umsätze und dem großen operativen Gewinn (abzüglich eigene Pipeline) wird auch in ersten Ansätzen eine therapeutische Produktzukunft erkannt werden.

Die letzten 4 Jahre dominierte und dominiert noch der blaue Trend. Ich nenne es sanfte Aufwärtskonsolidierung nach den enormen Kursgewinnen von 2004 durch Break even und TecDaxaufnahme. DerKurs preiste im Prinzip sehr vieles von dem voraus was mittlerweile Wirklichkeit geworden ist: Eine Vielzahl von Partnern, laufende Gewinne, viele Projekte und eine wachsende klinische Pipeline.

Das hat sich in den letzten Jahren bestätigt, die Substanz hat an Kraft gewonnen und sich durchgesetzt. Jetzt darf ruhig auch mal wieder Zukunft eingepreist werden!

Heute habe ich versuchsweise mal einen neuen Trend eingezeichnet in den Novartis-Farben orange-rot. Er umfasst bis auf die intraday Hypespitze im November 2004 alle Kurse seit dem Novartiseinstieg mit dem erstene Kooperationsvertrag im Mai 2004. Die Unterkante ist im Moment bei 38, die Oberkante bei 97. Der Kanal bietet bis Ende 2010 eine deutlich bessere Perspektive als der blaue, der bis dahin einen Maximalkurs bei 75 sieht.

Sollten neben Novartis allerdings auch Roche, Centocor und MOR103 2009 mit Studienstarts in P2en weitere Einnahmeperspektiven aufzeigen, dann kann man auch hoffen das der Novartistrend sich als zu flach herausstellen wird. Aber das ist der 2. Schritt vor dem 1.! Zunächst sollte der blaue Trend nach oben gebrochen werden und damit die Konsolidierung des 2004er-Hypes endgültig abgeschlossen werden.

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.918.523 von eck64 am 30.08.08 15:16:26

Bei der langfristig anzunehmenden positiven Geschäftsentwicklung und dem Novartisvertrag ist der orangene Trend mittel- bis langfristig einiges plausibler. Der blaue Sparbuchperformancetrend hat mittelfristig nur Berechtigung, wenn man weiter Geld mit ABD vernichtet, weitere sinnlose KEs durchführt, weitere renditevernichtende Aquisitionen vornimmt oder der Klinikfluss weiter stockt oder gar versiegt. Und ich hoffe sehr, dass sich keiner der genannten Punkte bewahrheitet.

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.924.073 von Ville7 am 31.08.08 07:10:54

Du vermittelst ja auch dieses Gefühl der Hungerpipeline als ob bei Morphosys schneller gestorben als geboren wird. Inhaltlich darauf zu antworten ist nicht für diese Zeit und diese Kurse, von Analysten bis zu anderen Wegguckern besteht eine fast homogene Nichtbewertungsharmonie.

Da sind wir schon beim Knackpunkt, einer grotesken Fehlinterpretation dieses Unternehmens. Früher nannte sich das einfach Unterbewertung, heute ist das kein Thema und doch Realität.

Nehmen wir die grüne Trendkanalobergrenze um die 200€. Ist an sich kein Bewertungsunding, ein erwarteter zweistelliger Millionengewinn bei einem für Wachstumsunternehmen moderaten KGV und kein Euro ist in 200er Kursen überbewertet.

Alles eine Frage der Sicht der Börse, vorher eine Frage des Unternehmenswillens. Kommunizieren die selbst und über ihre Dackelbanken Kurswillen oder nicht. Börse ist da extrem sensitiv.

Nun ist diese Aktie bei mir die letzten Jahre die absolute Lusche gewesen, investives Vertrauen war wie für Biotechs üblich falsch. Jetzt ist halt mal wieder die Frage ob Börse einen Auffassungsdreh geregelt bekommt, alternativ Morphosys Kurse mittels KE abschiesst

Im Moment konnte sich Morphosys mal wieder per Insiderverkäufen von einer Biotechmarktaufhellung lösen, es bildete sich eine Flagge im Uptrend oder alternativ eine Umkehrformation fast ausschließlich durch die Insiderverkäufe. Sonst gabs kein nennenswertes Verkaufsvolumen und selbst finanziell schwimmende Biotechs wie Evotec oder Medigene kamen voran.



Da sind zentrale Entscheidungen nicht gefallen, alles ist möglich. Bis auf Insolvenzperspektive halt, die ist länger vom Tisch.

Was Realität ist ist egal es kommt drauf an was daraus gemacht wird.

Praktisch gesehen bleiben meine Trottelaktien bei mir und bei eventuellen Stärkezeichen wird eine ausstehende Bewegung gekauft. Wenn Börse das nicht will dann will ich auch nicht

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.924.073 von Ville7 am 31.08.08 07:10:54

Danke für den kommentar zum Novartis-Trend.

Deine Ausführungen zum Sprabuchtrend blau möchte ich für mich dahingehend ergänzen, dass dieser eigentlich jetzt schon zu flach war, denn trotz verhaltener IND-Anzahl und zähem Zulauf von ABD auf Break even sind ja im Laufe der Jahre die Finanzkenngrößen massiv gefallen. Das KGV z.B. von über 200 auf unter 30.
Wenn die Zukunft von MOR ähnlich "schlecht" wie in den letzten 4 Jahren weiterläuft, dann müsste MOR im Trend blau bald unter KGV 15 fallen. Naja, unter weiterer Ausblendung von Pipelineentwicklung ist natürlich alles möglich.

Dann habe ich noch eine Nachfrage:
weitere renditevernichtende Aquisitionen vornimmt

Das ist so eine Sache. Wenn man z.B. in Technologie und Pipeline investiert/aquiriert, dann vernichtet das in den nächsten Jahren Rendite. Also z.B. wenn man eine Ergänzung in Richtung Nanobods kauft, eine Immunkonjugat-Technologie(firma) übernimmt oder ähnliches, vielleicht auch inclusive bestehender Pipeline.

Dann kostet das sowohl cashreserven als auch bringt es wahrscheinlich auf Jahre zusätzliche Kosten, bevor es was abwirft.

Als Beispiel schon wieder intercell: Die haben in den USA einen Impfstofentwickler Iomai aufgekauft, der seine Substanzen über Pflaster in den Körper bringt. Das ganze ist in aussichtsreicher klinischer Entwicklung.

Für die nächsten Jahre gibt es im groben mehrere Auswirkungen:
Der cashbestand ging runter.
Die Aktienzahl wurde verwässert.
Statt angekündigten und erwarteten starken Gewinnsteigerungen 2008 soll das Jahr noch positiv ausfallen (Stichwort "renditevernichtende Aquisitionen").
Es gibt das Risiko des scheitern von Entwicklungsprojekten.
Eingekauft wurden dafür ein paar sehr interessante und fortgeschrittene Pipelineprojekte und eine Technologie, die vorhandene Entwicklungen sehr gut ergänzen und auch Synergieeffekte erwarten lassen.
Und zuletzt wurden mit Altaktionären von Iomai wahrscheinlich auch noch einige stabile Langfristinvestoren für intercell übernommen und in den USA ein Standbein geschaffen, sowohl personell als auch auf Investorenbasis.

Wie beurteilst du denn so was? Denn die Renditeaussicht auf 2 Jahre oder so greift doch häufig viel zu kurz.

Moroney hat (leider) mehrfach betont, dass er die eigene Pipeline aus den laufend wachsenden operativen Gewinnen im plus finanzieren will. Letztlich gibt das dem vorhandenen 120 mio cashberg keinerlei Perspektive, ausser man findet eben bei Gelegenheit passende Investitionsobjekte, seine es Projekte, Technologien oder ganze Firmen, die Morphosys ergänzen und abrunden. Aber mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit würden sie zunächst eben "Rendite vernichten".

Ich rechne auch mit news aus dieser Richtung im Laufe des nächsten Jahres. Irgendwann sollte auch der angehäufte cashberg zu was nutze sein.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.924.934 von Friseuse am 31.08.08 11:24:39

Du bringst die grüne Oberkante ins Spiel. Die 200€.

Aus heutiger Sicht unglaublich weit weg.
Jetzt ist halt mal wieder die Frage ob Börse einen Auffassungsdreh geregelt bekommt.

Natürlich auch eine Frage der Meldungen, die so einen Auffassungsdreh begünstigen.
Die Wahrnehmung der präklinischen und klinische Pipeline ist der Schlüssel dazu.
Roche mit dem Alzheimer AK R1450 sind seit Jahren in einer sehr intensiven und gänzlich Meldungsfreien P1 mit einer Vielzahl von Patienten beschäftigt. Hier steht eine Entscheidung in den nächsten 12 Monaten an. Länger wird das Roche nicht aufschieben können. Entweder sie treten offiziell gegen den weiter fortgeschrittenen Elan/Wyeth-AK an oder sie können sich den Aufwand rund um R1450 schenken. Im positiven Falle kann Morphosys dann im Sog eines Big-Pharmas in der Großen Blockbusterindikation segeln, bei einem sehr bekannten und drängenden medizinischen Thema.

Dazu 2009 BHQ880 von Novartis und MOR103 von MORselbst in der P2.
Und was Centocor mit CNTO 888 treibt ist ja auch gänzlich unbekannt.

Sollte dazu sich der präklinische Entwicklungsschub in die P1 ergiessen dürften nicht nur die einzelnen Projekte ins bewusstsein dringen, sondern das enorme noch schlummernde Potential der Präklinik.

Wie ich gestern schrieb: Vor allem wenn auch andere Partner als Novartis mit Meldungen die Aufmerksamkeit auf Morphosys-AKs lenken, dann könnte auch der orangene Novartistrend zu eng werden, weil dann nicht nur Novartis die Zukunft ist, sondern auch die anderen Altkooperationspartner die Zukunft und damit die Kurse mit bilden werden. Eins nach dem anderen. Der übergeordnete grüne Trend ist mir natürlich noch lieber als der orangene. Wichtig ist zunächst, den blauen Trend abzulösen.

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.925.057 von eck64 am 31.08.08 12:08:30

Den blauen Trend würde ich als Irritationsbewegung sehen, das Gemähre um KEs und Lemusverkäufe prägte das Chartbild.

Der wirkliche Novartistrend fängt mit Novartis an.

[GundV]

Das ist so eine Sache. Wenn man z.B. in Technologie und Pipeline investiert/aquiriert, dann vernichtet das in den nächsten Jahren Rendite. Also z.B. wenn man eine Ergänzung in Richtung Nanobods kauft, eine Immunkonjugat-Technologie(firma) übernimmt oder ähnliches, vielleicht auch inclusive bestehender Pipeline.

Dann kostet das sowohl cashreserven als auch bringt es wahrscheinlich auf Jahre zusätzliche Kosten, bevor es was abwirft.


Genau in diesem Sinne war mein Posting verfasst, das ich vor kurzem hier gepostet habe.
Die Antwort ist doch einfach: Wenn man dann nicht mehr mit fetten Gewinnen punkten kann, dann wird auf andere Dinge geschaut!
Z.B. auf die klinische Pipeline, oder auf sonstige Geschäftsfelder wie ABD.

Und ich wiederhole mich da, ich sehe das mit der Pipeline bei weitem nicht so positiv.
Villes Posting, mit seinen vielfältigen Bedingungen/Fragen trägt viel zu einer sachlichen Diskussion bei, ist ein guter Ansatz.
Das (schon mal wieder) schweben Anderer in höheren Dimensionen bringt doch nur Enttäuschungen, ist aber wohl in diesem Thread nicht zu verhindern.
Das am weitesten fortgeschrittene Projekt der klinischen Pipeline mit GPC ist ein Flopp, macht auf Investoren einen sehr schlechten Eindruck, wenn so ein Projekt noch aufgeführt wird.

Wenn nun z.B. noch ein weiteres fortgeschrittenes Projekt eingestellt wird (z.B. das Roche Projekt), dann kann eck seine so hoffnungsvollen Trendkanäle allesamt vergessen!
Ein anderer User, hatt dieses Szenario unlängst hier gepostet. Bei den eizelnen klinischen Projekten der Partner ist die Warscheinlichkeit, dass sie scheitern, grösser, als dass sie Erfolg haben. Ich glaube diesem Satz kann keiner widersprechen, ist ein relistisches Szenario.
Erstmal einen "proof of concept" mit einem Medikament schaffen, dann verhalten jubeln, nicht schon vorher.

Wer hier im Board zu hoch fliegt, kann umso tiefer fallen.

Grüsse

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.925.310 von GundV am 31.08.08 13:51:08

Das Einstellen einzelner Projekte ist natürlich nie ein gutes Ereignis, aber es ist normal für die Medikamentenentwicklung.

Von den aktuellen 54+2+X Projekten werden höchstwahrscheinlich über 40 eingestellt, genauso, wie ich schätze, das bereits 10 bis 20 Projekte aus der aktiven Projektliste gestrichen wurden.

Einfach normal und durch die große Zahl an Projekten auch problemlos verkraftbar. Nicht verkraftbar dagegen wäre eine langjährig andauerende Flaute bei INDs und keine Fortschritte in der klinischen Pipeline. Das würde auf Dauer natürlich selbst den blauen Kanal gefährden.

Das du die aktuellen 54+2+X Projekte nicht positiv siehst, hast du wirklich schon oft wiederholt. Ich gehe weiter davon aus, das die Zukunft hier Fakten setzt, die auch du schwer ignorieren können wirst, z.B. durch eine peformance in den nächsten 12 Monaten, die sich im Vergleich wieder sehen lassen kann.

Roche mit R1450 sehe ich als Kursturbo, was aber eben auch bedeutet, das ich hier noch eher nichts davon eingepreist sehe. Trotzdem würde eine Einstellung natürlich einen deftigen Kursrückgang bringen, aber eben möglicherweise nur kurzfristig. Warum soll die profitable Morphosys wieder weit in die Nähe des cashwertes fallen? Wenn die anderen Projekte in Richtung P1 und P2 marschieren, dann wird das auch nur eine Episode sein, denn auf dem Weg zur Zulassung bleiben um 90% der Projekte hängen, das sollte jeder Wissen, der hier meine postings mitgelesen hat.

Diese hohe hohe Misserfolgswahrscheinlichkeit einzelner Projekte wird aber bei weitem überkompensiert durch die enorme Anzahl laufender Projekte und zusätzlich die Novartis Zusicherung im weit dreistelligen Bereich neue Projekte zu starten im Laufe der nächsten 10 Jahre.

Also liebe MOR-Investoren: Immer dran denken: Der Großteil bleibt hängen, einen substantiellen Zweifel an der Zukunft muss man aber wirklich nicht daraus ableiten.

[GundV]

Das Einstellen einzelner Projekte ist natürlich nie ein gutes Ereignis, aber es ist normal für die Medikamentenentwicklung.

Einfach normal und durch die große Zahl an Projekten auch problemlos verkraftbar.

Falsch, durch die geringe Anzahl klinischer Projekte bei Morphosys wird jede Einstellung eines klinischen Projektes sehr negativ beurteilt.
Weil die Vorklinik eben noch sehr weit vom Markt entfernt ist.

Das kann nicht durch weit vom Markt entfernte Projekte aufgefangen werden, teilweise vielleicht, wenn es wirklich eine grössere Anzahl an Klinikgängen gibt, was aber erst mal bewiesen werden müsste.

[ciel34]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.925.747 von GundV am 31.08.08 18:05:39

ich denke, beide sichtweisen sind ok (deine und ecks im hinblick auf eine ev. einstellung). eben eine frage der interpretation.
wie so oft.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.925.747 von GundV am 31.08.08 18:05:39

Ich denke es ist dein Problem, wenn du als nicht investierter ganz normale Vorgänge in der Medikamentenentwicklung nicht verkraften kannst.

Ich schreibe jährlich zigmal, das man in Biotecs nur investieren sollte, wenn einem klar ist, das Medikamentenentwicklung eine hohe Ausfallquote an Projekten beinhaltet.

Ich hatte aber auch als Voraussetzung bei MOR dazugeschrieben: Es muss auch vorne vorankommen und es muss "von unten" mehr nachdringen, als vorne ausfällt.

Morphosys hat aktuell ca. 120 mio€ cash bzw. 16 Euro je Aktie, macht 2008 ca. 1,50€ Nachsteuergewinn je Aktie und hat neben4 Prtnerklinikprojekten MOR103 in der P1, mittlerweile zwei P2en angekündigt für 2009.

Die Marktkap. beträgt 375 mio€. Ex cash also ca. 255 mio€.

Jetzt werd halt konkret: Wie viele Kurseuros willst du denn dauerhaft abziehen, wenn von den 5 P1en das eine oder andere von der Liste gestrichen wird?
Wirst du auch dafür plädieren, das für jedes neue P1-Projekt ein entsprechender Zuschlag stattfindet?

Die knapp 30 Projekte in der Präklinik, sind die in Summe für dich 0€ wert?

Nachdem du laufend das Risiko betonts, könntest du ja mal wirklich konkreter werden, wo das Risiko liegt, was du alles jetzt zu null bewertest, aber trotzdem noch auspreisbar ist?

Und in obiger Rechnung ist eine sich selbst tragende ABD-Sparte zu 0€ eingerechnet.

Also Konkret z.B. R1450: Wieviel Mios würdest du auspreisen, obwohl Morphosys aktuell ex cash weniger Wert ist, als beim Klinikstart von R1450 und alles möglich seither dazu kam?

Mach mal ne sum of parts validation auf. Ich hätte gerne mal eine begründete untere Messlatte.

[lordknut]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.925.964 von eck64 am 31.08.08 19:44:38

Wie ciel geschrieben hat, ist das immer eine Frage der Interpretation.
Wie sieht es der Markt?

Wie sieht es Novartis?
Wo kommt zuerst der Paradigmenwechsel im Erfolgsfall?
Novartis hat voriges Jahr die Chance erkannt und genutzt, der Markt sieht noch immer nichts.
Novartis wird auch im Erfolgsfall die Chancen früher nutzen können als der Markt. Und wenn der Markt weiter blind bleibt (da ihm die Innensicht fehlt und Morphosys selbst nicht sehr kurstreibend agiert) dann wird Morphosys verspeist sein, bevor die Glocke zum Dinner geläutet hat.

Diese Sichtweise entspricht meiner Interpretation, die eher in Richtung eck als in Richtung GundV tendiert. Wobei jeder natürlich seine Eigeninteressen einbringt, genau wie ich.
Da ich sehr bald mit positiven News rechne (noch nicht Novartis!) bin ich ein bisserl investiert. Aber nur geringfügig.

Sieht der Markt bei Medarex die Chancen, oder nur das Downpotetential?
Wieviele Fehlschläge verträgt Medarex bis zur Pleite?

Und was hat das wohl mit Morphosys zu tun?

Angenehme Nachtruhe!

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.926.005 von lordknut am 31.08.08 19:57:10

Genau, der Markt bringt zur Zeit eine gewisse Blindheit gegenüber pipelineprojekten mit. Das ist nicht MOR-spezifisch, da sind viele andere Firmen genauso Opfer, deren Pipelineprojekte am Finanzmarkt nur völlig unangemessen punkten können. Es gibt viele Werte, die nicht sehr große Abstände zum cashwert erzielen, trotz interessanter Entwicklungsprojekte.

Medarex, Medigene, Evotec, SPPI usw. usf. Die Liste kann man fast beliebig fortsetzen. Die Kurssprünge finden im Moment hauptsächlich durch Übernahmen statt. Übernahme der ganzen Firma oder die Auslizenzierung von Projekten. Nur wenn Pharma extern per Kaufpreis das Gütesiegel verleiht, werden Projekte was wert.

Und gerade bei z.B. R1450 fehlt ja bisher das Roche Bekenntnis zum Projekt. Wenn die trommeln, dann sieht man Echo im MOR Kurs. Wenn nicht, dann halt nicht.

[lordknut]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.926.031 von eck64 am 31.08.08 20:07:54

Ich würde das nicht nur auf Biotech beschränken. Schau Dir z.B. die Ölfirmen an.
OMV und BP etc. mit KGV 6. Rechnet der Markt wieder mit Ölpreisen von 30 Dollar/Barrel?

Interessant könnte auch die Auswirkung von Gustav auf die US-Immobilienpreise werden, auch wenn das jetzt zynisch klingt.

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.918.523 von eck64 am 30.08.08 15:16:26

Dein Kunstwerk habe ich verziert



Der Novartistrend ist der Trend seit Novartis, kollidiert mit dem Lemustrend aus allerlei Irritationen. Bleibt der Aktienwerttrend, da mährt sich vom Schwanz bis zum Hund alles aus. Den Friseusentrend hats leider in der Lemustrendbildung zerrissen, den lasse ich weg. Von der Zielprojektion gehts vom 2002er über das 2006er Low zur grünen Trendkanaloberkante.

Etwas Spaß darfs schon sein.

Glück auf

[eck64]

Der Biotec-KOnferenzen Herbst beginnt ab dieser Woche wieder, Sal. Oppenheim ist für MOR am Dienstag der Anfang:

Konferenzen-Vorschau
Datum Konferenz Ort Typ
02. - 03. Sep. 2008
Sal. Oppenheim’s 3. European Healthcare Investors Conference
Frankfurt, Deutschland
Investor Relations

02. - 05. Sep. 2008
Asia Antibody Congress
Singapur
Forschung & Entwicklung

04. Sep. 2008
Newsmakers in the Biotech Industry
New York, USA
Investor Relations

05. Sep. 2008
2nd Goldman Sachs Biotech Symposium
London, Großbritannien
Investor Relations

10. - 14. Sep. 2008
6th International Congress on Autoimmunity
Porto, Portugal
AbD Serotec

23. - 24. Sep. 2008
Biotech in Europe Investor Forum
Zürich, Schweiz
Investor Relations

30. Sep. 2008
Danske Markets Equities’ and ESN’s Antibody Seminar
Stockholm, Schweden
Investor Relations

30. Sep. - 01. Okt. 2008
PharmalQ: Realising the Commercial Potential of Therapeutic Antibodies ..
London, Großbritannien
Business Development

01. - 03. Okt. 2008
BioContact
Quebec, Kanada
Investor Relations

http://www.morphosys.com/de/presse_investoren/konferenzen_vo…


Hier sich aktualisierende Übersichten zu Morphosys:





MOR ADRs seit US-Notizaufnahme im Vergleich zum Index BTK und NBI sowie Einzelwerten Genentech und Medarex (Basis US-Dollar):

[eck64]

Hier sich aktualisierende Übersichten zu Morphosys:





MOR ADRs seit US-Notizaufnahme im Vergleich zum Index BTK und NBI sowie Einzelwerten Genentech und Medarex (Basis US-Dollar):



Thema: Morphosys im TecDax

Performancevergleich mit TecDAX seit Indexaufnahme 20.9.2004.

[lupus2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.911.015 von eck64 am 29.08.08 21:41:46

Hallo Eck,

gratuliere auch zu Deinem Fund!

Bzgl: Sollte Roche mit R1450 in der Alzheimerindikation weitermachen, dann werden in 12 Monaten wahrscheinlich bereits 3 P2en auf dem Zettel stehen. Dazu sollte ein Schwung voll Klinikstarts kommen.

Das sehe ich etwas anders. Auch wenn Roche da nicht den Bapper "Phase 1/2"-Studie draufgeklebt hat, ist die laufende ganz sicher eine solche. Ich meine die Escalating-Dose-Study. Falls Roche weitermacht, geht es da nächstes Jahr direkt in die Phase III. Das würde dann so manchen Analysten und auch sonstige Beobachter auf dem falschen Fuß erwischen.

Von daher gibt es im Dezember schon zwei Phase II-Studien, nur die eine wird nicht offiziell so bezeichnet.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.931.669 von lupus2000 am 01.09.08 10:30:50

Falls Roche weitermacht, geht es da nächstes Jahr direkt in die Phase III. Das würde dann so manchen Analysten und auch sonstige Beobachter auf dem falschen Fuß erwischen.

Kann das echt sein? Müsste da nicht eine Studie mit 200 oder 300 Patienten mit der vermutlich richtigen Dosierung dazwischen geschoben werden?

Falls du recht hast, dann werde ich 2009 gerne auf dem falschen Fuß erwischt.

BHQ soll im Dezmebr als P1b/P2 gestartet werden. Denkst du MOR wird seine pipelineübericht dann bereits auf P2 umstellen?
Aber klar, wann kann man die AUfstufung auf P2 vornehmen? Denn konzipiert ist sie ja letztlich als P2-Studie mit über 200 Patienten.
MOR103 soll dann jedenfalls gegen Ende 1. HJ 2009 auch in die P2 gehen und ab dann erste Patientendaten liefern.

[lupus2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.931.827 von eck64 am 01.09.08 10:51:46

So weit ich mir das Studiendesign von Novartis habe erklären lassen, wird die Phase Ib extrem kurz verlaufen. Nach wenigen Wochen beginnt eigentlich schon die Phase II.

Ich glaube allerdings nicht, dass Novartis darüber informieren wird. Womit Morph dann auch nichts melden könnte. WAS sie mache könnten, ist im Dezember in der Pipeline-Übesicht Phase I/II vermerken.

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.931.827 von eck64 am 01.09.08 10:51:46

http://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT00531804?term=r1450&ra…

Alles eine Abstimmungsgeschichte mit den Zulassungsbehörden. Offiziell gelabelt hat sie Roche als Phase I (s.o.). Durchgeführt wird die Studie allerdings nicht bei der FDA (dessen Infoplattform für Trials die clinicaltrials.gov ist), sondern bei der EMEA. Die Publizierung der klinischen Studie auf Clinicaltrials.gov ist somit freiwillig.

Sollte die EMEA die aus der Phase I gewonnenen Daten als für Phase II ausreichend akzeptieren steht meines Erachtens für einen direkten Übergang in Phase III nichts im Wege. Aber wie gesagt: Abstimmungssache.

Aber dazu sollten erst mal positive Daten erhoben worden sein.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.932.012 von lupus2000 am 01.09.08 11:14:36

Da gibt es leider nichts dazwischen:


Aber MOR103 wird z.B. der Balkenlänge nach eher als Anfang P1 geführt.

Würde man die klinische Pipeline in einzelne Projekte aufgliedern, dann könnte man mit der Balkenlänge durchaus variieren und differenzieren.

Ausserdem könnte dan BHQ 880 auch in 2 getrennten Indikationen geführt werden.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.932.081 von Ville7 am 01.09.08 11:21:09

Danke für deine bestätigung, das sowas möglich sein kann.

Trotzdem:
Aber dazu sollten erst mal positive Daten erhoben worden sein.

Das sehe ich auch so. Und ich erwarte für 2009 keinen solchen Übergang in P3, sondern warte einfach ab, was passiert. Wenn es überhaupt weitergeht, wäre ich hoch erfreut. Direkt als P3 wäre natürlich fantastisch.

[eck64]

Das morgendlich Downgap ist bereits zu:

Ob aus der Fahne noch was wird?
Es fehlt bisher das erneute anziehen des Volumens.

[GundV]

Hallo Lupus,

So weit ich mir das Studiendesign von Novartis habe erklären lassen, wird die Phase Ib extrem kurz verlaufen. Nach wenigen Wochen beginnt eigentlich schon die Phase II.

kann Deine Einschätzung nur bestätigen, kenne das auch so von Novartis. Novartis geht so auch vor beim Influenza-Impfstoff in der Kooperation mit Intercell.
Das machen die so, wenn schon irgendwelche andere Daten vorliegen!

Zu der Vorgehensweise von Roche:
Falls Roche weitermacht, geht es da nächstes Jahr direkt in die Phase III.

Vielleicht hast Du ja nähere interne Infos, aber ich halte es für nicht sehr warscheinlich, dass auf eine Phase I/II direkt eine Phase III folgt.
Kenne das nur von einer Phase II/III.
Am Beispiel von Merck/Intercell mit dem Impfstoff s.aureus sah das so aus:
Phase I wurde erfolgreich abgeschlossen (Dauer 1 Jahr), dann marschierte Merck mit diesen Daten zu den Zulassungsbehörden (FDA/EMEA) und stimmte mit diesen das Studiendesigne auch schon der Phase III ab (Dauer dieses Abstimmungs- und Genehmigungsprozesses < 1 Jahr).
Nach der Phase II werden die Daten gecheckt, sind die gut,dann kann direkt mit der Phase III weitergemacht werden.
Die Patienten/Daten der Phase II gehen in die Phase III mit ein.

Aber wichtig, die Wirksamkeit muss erstmal in Phase II nachgewiesen werden, sonst auch keine Phase III!

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.933.040 von GundV am 01.09.08 13:16:44

Aber wichtig, die Wirksamkeit muss erstmal in Phase II nachgewiesen werden, sonst auch keine Phase III!

Start als P2/P3 erscheint mir dann auch vernünftig.

So wie ich dich verstanden habe wird, falls so vereinbart, praktisch mit einer größeren "Pilotgruppe" als P2 gestartet. Und wenn diese in einer Zwischenauswertung positive Wirksamkeit (natürlich noch nicht statistisch ausreichend signifikant) vermuten lassen, dann geht es nahtlos in die P3 und die Daten werden "mitgenommen".

Ist das so korrekt?

xxxxxxxxxxxxxxxxx

Letztlich bin ich langfristig einigermassen optimistisch gestimmt, wobei ich nicht weiß, was alles passieren muss, um wirklich aus dem blauen Sparbuchtrend rauszukommen.

Ich gehe aber davon aus, das aktuell bisher sehr wenig bis fast gar nichts an Pipelinebewertung in Morphosys drinsteckt. Insofern können Patientendaten, Meldungen zu P2s und weitere INDs jeweils als Initialzündung dienen und Kursschübe auslösen, die im Vergleich zur Einzelmeldung dann zwar übertrieben sind, insgesamt aber doch angemessen.

Ende 2009 sollte man einiges klarer sehen, Sowohl was Novartis-Rampe, Partnerpipeline als auch eigene Projektpipeline betrifft.

[GundV]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.933.040 von GundV am 01.09.08 13:16:44

Aber wichtig, die Wirksamkeit muss erstmal in Phase II nachgewiesen werden, sonst auch keine Phase III!

Nach der Phase II ist der eigentliche "Tag der Warheit", ab hier wird erst sichtbar, ob das Medikament wirksam ist !
Wenn nicht, wird eingestellt, Novartis hat im Moment 1.456 klinische Studien am laufen, Roche 845.

Auch ein Grund, warum sich der Kapitalmarkt schwer tut, frühere Projekte einzupreisen.

[GundV]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.933.211 von eck64 am 01.09.08 13:33:51

So wie ich dich verstanden habe wird, falls so vereinbart, praktisch mit einer größeren "Pilotgruppe" als P2 gestartet. Und wenn diese in einer Zwischenauswertung positive Wirksamkeit (natürlich noch nicht statistisch ausreichend signifikant) vermuten lassen, dann geht es nahtlos in die P3 und die Daten werden "mitgenommen".

Ist das so korrekt?


Korrekt!

[GundV]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.932.081 von Ville7 am 01.09.08 11:21:09

Die Publizierung der klinischen Studie auf Clinicaltrials.gov ist somit freiwillig.


Die Publizierung auf Clinicaltrials ist ein eigenes Kapitel, da wird teilweise bewusst vernebelt, um der Konkurrenz nicht zu viel Einblick zu gewähren.
Was Patientenzahl angeht, aber auch Studiendauer, selbst ob es sich um eine Phase I oder schon um eine Phase I/II handelt wird oft nicht korrekt angegeben!

[lupus2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.933.040 von GundV am 01.09.08 13:16:44

Hallo GundV,

danke für Deine Einschätzung. Von Roche habe ich keine internen Infos bzgl. des Phase-III-Vorgehens, das ist nur meine Einschätzung.
Aber OB in Phase III (oder in eine kombinierte Phase II/III) gegangen wird, ist natürlich noch recht offen.

Ich denke, Roche versucht einerseits so viele Daten zu gewinnen wie möglich, ohne diese schon zu publizieren, und gleichzeitig so viele Daten von den Konkurrenzprodjekten in Erfahrung zu bringen wie machbar. Aber irgendwann müssen sie sich mit EMEA oder FDA abstimmen und die Karten auf den Tisch legen - falls das Projekt weitergetrieben wird.

Heute bei der SDK gelesen:

SDK AktionärsNews Nr. 172
2 9 . 0 8 . 2 0 0 8

AKTUELLES
Morphosys
Aktie vor neuem
Höhenflug?

Um die Aktie der Martinsrieder Biotechnologiegesellschaft ist es in den letzten Jahren eher ruhiger geworden. Nach mehreren Kooperationsmeldungen mit großen Pharmakonzernen, u.a. auch mit Novartis, in den Jahren 2003 und 2004 folgte ein rasanter Kursanstieg der Morphosys Aktie von 10 Euro Anfang 2004 auf bis zu 55 Euro Anfang 2006.

Danach erwies sich der Kurs als sehr volatil und bewegte sich in der Spanne zwischen 34 und 60 Euro. Anfang Dezember 2007 machte die Gesellschaft dann mit einer umfassenden Kooperation mit Novartis auf sich aufmerksam, welche über die nächsten zehn Jahre ein Volumen von über 1 Mrd. US-Dollar haben könnte . Diese Meldung führte zu einem unmittelbaren, heftigen Kursanstieg auf über 50 Euro, welcher aber aufgrund der danach einsetzenden Finanzmarktturbulenzen nicht von Dauer war.

Seit Ende Juli jedoch befindet sich die Aktie in einem stetigen Aufwärtstrend. Gleichzeitig vermelden immer mehr Pharmariesen die Übernahme von Biotechnologiegesellschaften mit Aufschlägen von an die 100% auf den letzten Aktienkurs vor Bekanntgabe der Übernahmepläne. Dies sollte Anlass genug sein, sich die Morphosys AG einmal genauer anzusehen.

Zwei Segmente, drei Bewertungseinheiten

Die Morphosys AG gliedert sich in zwei große Segmente: Die Sparte der Forschungsantikörper (FAK) und die Sparte der therapeutischen Antikörper (tAK). Erstere wurde vor allem durch Zukäufe in der jüngeren Vergangenheit auf ein ansehnliches Umsatzvolumen von erwarteten 20 Mio. Euro im laufendem Geschäftsjahr verstärkt.

Hinter der Sparte Forschungsantikörper verbirgt sich im Wesentlichen das Dienstleistungsgeschäft rund um die Herstellung von maßgeschneiderten Antikörpern für Forschung und Diagnostik. Diese Dienstleistung basiert auf der HuCAL(Human Combinatorial Antibody Library)-Technologie. Diese ermöglicht den nahtlosen Übergang von einem in kurzer Zeit hergestellten Antikörperfragment mit hervorragenden Bindungseigenschaften in einen vollständig humanen Antikörper, der ein Medikamentenkandidat sein könnte.

Diese Technologie stellt auch das Grundgerüst für die zweite Sparte, die der therapeutischen Antikörper, dar. Anhand der HuCAL-Technologie werden im Auftrag von Pharmakonzernen und für die eigene Entwicklung Antikörper identifiziert, die im weiteren Verlauf zu Medikamenten entwickelt werden sollen. Diese Sparte soll nach den Planungen des Vorstandes insgesamt mindestens 52 Mio. Euro Umsatz erzielen. Der große Vorteil der tAK-Sparte ist, dass diese in den letzten Jahren bereits einen positiven Cashflow und ein positives Ergebnis erwirtschaftete.

Für beide Sparten zusammen erwartet Morphosys ein operatives Ergebnis von 9 bis 11 Mio. Euro im laufendem Geschäftsjahr. Bewertet man nun Morphosys nur als reinen Dienstleister mit den Sparten FAK und tAK, dann notiert die Aktie mit einem sehr hohen KGV von über 40. Jedoch muss beachtet werden, dass die Gesellschaft neben diesen zwei Segmenten auch noch eine dritte, die in Zukunft wohl bedeutendste, Bewertungseinheit hat.

Partner- und eigene Entwicklungspipeline sorgen für Kursphantasie

Die dritte zu bewertende Einheit bei Morphosys ist sicherlich die Pipeline. Morphosys erhält in Zukunft von allen Pharmapartnern, die aus einem Morphosys-Antikörper ein marktreifes Medikament entwickeln, eine Umsatzbeteiligung. Diese liegt in den meisten Fällen im mittleren einstelligen Prozentbereich.

Von diesen Antikörpern der Pharmapartner befinden sich zur Zeit vier in der klinischen Phase eins. Weitere werden in der Zukunft folgen, da sich mehr als 50 Projekte noch in der Forschung und Präklinik befinden. Sollte sich nur eins dieser Medikamente als Blockbuster erweisen, so würde allein aus der Umsatzbeteiligung jährlich ein hoher zweistelliger Millionenbetrag an Morphosys fließen. Des Weiteren hat Morphosys durch die Kooperation mit Novartis in Zukunft die Möglichkeit, sich selbst umfangreich an der Entwicklung eines Medikaments zu beteiligen, so dass eine spätere Umsatzbeteiligung auch höher ausfallen würde.

HINWEIS: Ich bin kein Fan der SdK, auch angesichts der jüngsten - kriminell anmutenden - Vorgänge dort. Aber der Artikel ist halt erschienen...

[lupus2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.933.352 von GundV am 01.09.08 13:48:35

Da haben sich unsere Postings überschnitten... Das sehe ich ganz genauso!

GundV:
Die Publizierung auf Clinicaltrials ist ein eigenes Kapitel, da wird teilweise bewusst vernebelt, um der Konkurrenz nicht zu viel Einblick zu gewähren.
Was Patientenzahl angeht, aber auch Studiendauer, selbst ob es sich um eine Phase I oder schon um eine Phase I/II handelt wird oft nicht korrekt angegeben!

Lupus:
Ich denke, Roche versucht einerseits so viele Daten zu gewinnen wie möglich, ohne diese schon zu publizieren, und gleichzeitig so viele Daten von den Konkurrenzprojekten in Erfahrung zu bringen wie machbar. Aber irgendwann müssen sie sich mit EMEA oder FDA abstimmen und die Karten auf den Tisch legen - falls das Projekt weitergetrieben wird.

[GundV]

Ich denke, Roche versucht einerseits so viele Daten zu gewinnen wie möglich, ohne diese schon zu publizieren, und gleichzeitig so viele Daten von den Konkurrenzprodjekten in Erfahrung zu bringen wie machbar. Aber irgendwann müssen sie sich mit EMEA oder FDA abstimmen und die Karten auf den Tisch legen - falls das Projekt weitergetrieben wird.

Zustimmung meinerseits, kurz und korrekt zusammengefasst!

[lordknut]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.933.383 von lupus2000 am 01.09.08 13:52:19

Immer diese Abkürzungen!

SDK = Süddeutsche Klassenlotterie?

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.933.799 von lordknut am 01.09.08 14:47:46

Ab 50 Euro gibts zur Zeit ein Dauerlos.

Die meisten kaufen aber gleich mehrere davon.

[lordknut]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.933.851 von eck64 am 01.09.08 14:54:00

Ich kaufe mir nächstes Monat 1/3 Los. Kann mir kein ganzes leisten. Liebe Grüsse, Euer Dave!

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.934.018 von lordknut am 01.09.08 15:11:43

Ach deshalb der Split.

Dann reichts dem Lemus auch ein ganzes Los.

[schnappi]

01.09.2008 13:30:03 (AKTIENCHECK.DE

Frankfurt (aktiencheck.de AG) - Martin Possienke, Analyst der equinet AG, stuft die Aktie von MorphoSys (ISIN DE0006632003/ WKN 663200) unverändert mit "buy" ein. Novartis habe eine klinische Studie mit dem Antikörper BHQ 880 angekündigt. Dies habe zunächst keinen Einfluss auf die Jahresprognose. Allerdings sei dies ein klares Zeichen dafür, dass die Zusammenarbeit Früchte trage. Auf dem aktuellen Kursniveau sei die Aktie deutlich unterbewertet. Das Kursziel von 80 EUR habe unverändert Bestand. Vor diesem Hintergrund empfehlen die Analysten der equinet AG die Aktie von MorphoSys weiterhin zu kaufen. (Analyse vom 01.09.08) (01.09.2008/ac/a/t)

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.934.510 von schnappi am 01.09.08 16:02:06

Possienke hat jetzt bereits einige news geschluckt, ohne das Kursziel zu ändern....

Aktuell wollen sie wohl den Kurs näher zu den Zielen kommen lassen, bevor sie wieder draufpacken im Ziel......

[eck64]

ABD unsere Großbritische Tochter.....
Jetzt ist das GBP nicht mehr nur schwach gegen Euro sondern sogar zum USD.

Devisen: Pfund sinkt zum Euro so tief wie noch nie zuvor
Heute, 16:29, dpa-AFX
Das britische Pfund ist angesichts der schlechten Wirtschaftsaussichten in Großbritannien zum Euro so tief gesunken wie noch nie zuvor. Ein Pfund war am Montag nur noch 1,229 Euro wert - damit erreichte die britische Währung ihr Rekordtief seit der Einführung der europäischen Gemeinschaftswährung im Jahr 1999. Umgekehrt bekommt man nun für einen Euro 0,811 Pfund, so viel wie noch nie zuvor. Der Absturz kam auch, nachdem Finanzminister Alistair Darling am Wochenende eingeräumt hatte, dass das wirtschaftliche Umfeld im Land so schlecht sei wie seit 60 Jahren nicht mehr.

Gegenüber dem Dollar rutschte das Pfund ebenfalls ab und war im Londoner Handel nur noch 1,801 Dollar wert. Das ist der tiefste Stand seit zwei Jahren. Mark O'Sullivan vom Devisenhändler Currencies Direct sagte, es sei möglich, dass das Pfund noch weiter auf 1,20 Euro falle. Von dem Verfall könne nur der Exportsektor ein wenig profitieren, der im Vereinten Königreich jedoch relativ schmal ist./re/DP/bf

[eck64]

Unsere sparsame IR mal wieder.
Statt jede Woche eine PM rauszuhauen.......

Published: 17:30 01.09.2008 GMT+2 /HUGIN /Source: MorphoSys AG /GER: MOR /ISIN: DE0006632003

MorphoSys präsentiert auf fünf Investoren-Konferenzen in den USA und in Europa

MorphoSys AG (Frankfurt: MOR; Prime Standard Segment; TecDAX) gab heute bekannt, dass der Vorstand das Unternehmen auf fünf Investoren-Konferenzen im September präsentieren wird.

Dr. Simon Moroney, Vorstandsvorsitzender der MorphoSys AG, wird das Unternehmen auf den folgenden Konferenzen vorstellen:

Sal. Oppenheim's 3rd European Healthcare Investors Conference
Datum: Mittwoch, 3. September 2008
Uhrzeit: 12:20 CET (11:20 BST / 06:20 EDT)
Ort: Villa Kennedy, Frankfurt/Main

Newsmakers in the Biotech Industry Conference
Datum: Donnerstag, 4. September 2008
Uhrzeit: 9.30 EDT (15:30 CET / 14:30 BST)
Ort: Millennium Broadway Hotel, New York, USA

Danske Markets Equities' and ESN's Antibody Seminar
Datum: Dienstag, 30. September 2008
Ort: Danske Bank, Stockholm, Schweden


Dave Lemus, Finanzvorstand der MorphoSys AG, wird das Unternehmen auf den folgenden Konferenzen präsentieren:

2nd Goldman Sachs Biotech Symposium
Datum: Freitag, 5. September 2008
Ort: Goldman Sachs, London, Großbritannien

8th Annual Biotech in Europe Investor Forum
Datum: Dienstag, 23. September 2008
Ort: Swissôtel, Zürich, Schweiz


"Unsere Einladung zur Newsmakers Konferenz in New York zeigt das steigende Investoren-Interesse an MorphoSys", kommentierte Dr. Claudia Gutjahr-Löser, Head of Corporate Communications & Investor Relations, MorphoSys AG.

Zugang zum Webcast und zu den Präsentationen sind auf der Unternehmens-Webseite zu finden: www.morphosys.de.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.933.215 von GundV am 01.09.08 13:34:40

Novartis hat im Moment 1.456 klinische Studien am laufen, Roche 845.

Das ist doch die Trefferzahl bei clinicaltrials.gov

http://clinicaltrials.gov/ct2/results?term=Roche&recr=&type=…

http://clinicaltrials.gov/ct2/results?term=Novartis&recr=&ty…

Da sind aber jeweils hunderte abgeschlossene Studien dabei.

Ausserdem: Diese Meldungen sind doch freiwillig, oder?
Also leider nicht komplett. Ich habe bisher z.B. keine P1 zu BHQ 880 für solide Tumore gefunden.

Immerhin sollte die P1 so verträglich laufen, dass sie sogleich in eine P2-Kombi einsteigen. Aber Infos dazu finde ich nicht.

Ein richtiges Spannungsfeld zwischen Verschleiern, täuschen und Angeben.....

[lupus2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.935.607 von eck64 am 01.09.08 17:42:02

Novartis hat im Moment 1.456 klinische Studien am laufen, Roche 845.

Das ist doch die Trefferzahl bei clinicaltrials.gov

Da sind aber jeweils hunderte abgeschlossene Studien dabei.

Jau, Roche hat aktuell keine 80 eigenen Präparate in der klinischen Prüfung. Mit Partnern kanpp 90 und mit Optionen gerade noch mal 30 mehr...

Novartis veröffentlicht die Pipeline (leider) nicht so detailliert wie der Landmann.

Siehe:
http://www.roche.com/home/investors/inv_pipeline/inv_pipelin…