Brutalster Überfall auf Rentner (76) in München - 500 Beiträge pro Seite

[Gegenspieler]

>München: Raucher prügeln Rentner krankenhausreif

Zwei junge Raucher haben einen Rentner in einer Münchner U-Bahn-Station brutal zusammengeschlagen. Der Senior hatte es gewagt, die beiden Männer auf das Rauchverbot hinzuweisen.

(...)


Der Rentner erlitt mehrere Schädelfrakturen mit Einblutungen ins Gehirn. (...)
Mögliche Spätfolgen seien noch nicht absehbar.

(...)

Die Polizei veröffentlichte zudem ein Video, das von einer Überwachungskamera in dem U-Bahn-Zwischengeschoss aufgezeichnet wurde. Darauf ist zu sehen, wie einer der beiden etwa 25 Jahre alten Täter von hinten das Opfer mit der Faust niederschlägt. Danach schlugen und traten die beiden vermutlich aus Osteuropa stammenden Männer auf den hilflosen Mann ein. Schließlich nahm laut Polizei einer der beiden Anlauf und trat so kräftig gegen den Kopf des Mannes, dass er anschließend selbst humpelte. Der Rentner blieb am Boden liegen, die Schläger flüchteten mit dem Rucksack des Opfers.

(...)
<

http://www.zeit.de/news/artikel/2007/12/22/2444203.xml

Als ich eben diese Meldung mit Video auf n-tv sah - ohne Beschreibung der Täter - wußte ich, das ist mal wieder typisch Raucher.

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.850.327 von Gegenspieler am 22.12.07 18:25:10

Hier die gesamte Meldung:

Schwere Kopfverletzungen

Ein 76-jähriger Rentner fuhr am Donnerstagabend gegen 22.00 Uhr in München vom Max-Weber-Platz mit der U 4 in Richtung Arabellapark.

Im Waggon saßen zwei jüngere, dunkel gekleidete Männer, die rauchten. Der Rentner sprach sie an und bat sie, die Zigaretten auszumachen. Daraufhin beschimpften ihn die Beiden, die gebrochen deutsch sprachen und möglicherweise aus Osteuropa stammen, als „Scheiß Deutscher“ und bespuckten.
ihn.

Der Rentner stand daraufhin auf und begab sich im Waggon weiter nach vorne. Von den ca. 15 bis 20 weiteren Fahrgästen wagte es niemand, sich einzumischen.

Zustand immer noch kritisch
An der Endhaltestelle Arabellapark stieg der Rentner aus, um nach Hause zu gehen. Die beiden jungen Männer aus der U-Bahn folgten ihm.

Im ansonsten menschenleeren
Zwischengeschoss griffen sie ihn schließlich von hinten an. Durch einen Faustschlag gegen den Kopf ging der Rentner sofort zu Boden. Nun schlugen und traten die beiden Täter
auf den am Boden liegenden hilflosen Mann ein, wobei mehrfach gegen den Kopf und ins Gesicht des Opfers getreten wurde.

Schließlich nahm einer der Täter Anlauf und
trat so kräftig gegen den Kopf des Mannes, dass er anschließend humpelte. Leblos blieb der Rentner am Boden liegen. Neben ihm lag sein Rucksack. Diesen nahm einer der
Täter an sich, bevor sie in unbekannte Richtung flüchteten.

Ein kurz darauf zufällig vorbeikommender Passant verständigte sofort die Polizei. Der Rentner musste mit schweren Kopfverletzungen in eine Klinik eingeliefert werden. Er erlitt bei dem Überfall zahlreiche Schädelfrakturen mit Einblutungen in das Gehirn. Sein Zustand ist noch immer kritisch.

Die Polizei ermittelt wegen versuchtem Tötungsdelikt und hat eine Belohnung von 5000 Euro für Hinweise ausgesetzt.

[trekstor]

es wird Zeit, dass wir Raucher uns gegen diese militanten
Nichtraucher endlich mal wehren!!!
man wird überall schief angekuckt und angemacht;
Verboten ist die Qualmerei ja eh schon überall.
Ich komm mir langsam vor wie ein Massenmörder mit ner Fluppe
im Maul.
Mit "wehren" mein ich natürlich nicht alte Rentner verhauen.
So geh nu in meine Stammkneipe und rauche eine(draussen na klar)

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.850.483 von trekstor am 22.12.07 18:35:51

Bin selber Raucher (noch!!)

Aber diese 2 osteuropäischen Asozialen haben in der U-Bahn geraucht!
Und dann noch nen alten Mann halbtot schlagen.

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.850.483 von trekstor am 22.12.07 18:35:51

http://www.youtube.com/watch?v=xy1rjrq_lT8

[derbewunderer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.850.492 von Datteljongleur am 22.12.07 18:39:33

Das bisschen Keile ist egal. Aber das mit dem Rauchen in der U-Bahn, schlimm, lebenslänglich einknasten.

[trekstor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.850.501 von Datteljongleur am 22.12.07 18:41:57

au Backe; vielleicht sollte ich doch aufhören.

[raubritterloulou]

.....man mag sich ja garnicht ausmalen was passiert wäre wenn die auch noch Pommes gegessen hätten............!!!!!!!!

[Frenchmen]

Ich weiss echt nicht was lustig ist bei diesem brutalen Überfall??????????????

[immer_runter]

wenns die täter deutsche gewesen wären und das opfer jemand aus osteuropa, dann würden nun die ersten politiker fordern weihnachten abzusagen.
da es aber wieder einmal nur ein deutsches opfer war wird die geschichte in 2 tagen vergessen sein.

traurig dass es in deutschland soweit gekommen ist.

[derbewunderer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.850.568 von Frenchmen am 22.12.07 19:09:07

Zur Info,

dieser Überfall wurde betitelt mit "Raucher schlagen Rentner zusammen".

Der Überfall ist nicht lustig, die political correcte Schlagzeile ist allemal ein neuer Meilenstein in Sachen fortgeschrittener Volksverblödung und somit durchaus komisch, sehr komisch sogar.

Im Spiegel wurde nicht einmal erwähnt, dass es sich (wahrscheinlich) um jugendliche Ausländer gehandelt hat.

[derbewunderer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.850.578 von immer_runter am 22.12.07 19:13:01

Es waren ja laut Spiegel keine Ausländer, es waren Raucher.

[immer_runter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.850.591 von derbewunderer am 22.12.07 19:18:45

ja da gebe ich dir völlig recht.
Blos nicht schreiben dass mal wieder Ausländer nen Verbrechen begangen haben. Lieber schnell "Raucher" schreiben.

[raubritterloulou]

..Raucher sind potentielle Terroristen. Raucher kann man wirklich nur zur Finanzierung dieses Staates gebrauchen. Raucher sollen sich in der Kälte den Tod holen. Das Land gehört den Rentnern und Gerechten!!!!!!!!!!!!!!!

[diggit]

Ist schon raus welche Marke die geraucht haben?
Vielleicht sollte man die Zigarettenfirma verklagen, immerhin hat sich laut Zeitungsbericht einer der beiden am Fuß verletzt. Das schreit doch geradezu nach Schadensersatz.

[sporttrader]

Hat jemand schon die Täter erkannt ? In 2 Tagen sind die für mind. 10 Jahren im Knast

[raubritterloulou]

....die sollen diese Dinger ohne Filter geraucht haben........................!!!!!!!!

[Borger52]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.850.591 von derbewunderer am 22.12.07 19:18:45

Daraufhin beschimpften ihn die Beiden, die gebrochen deutsch sprachen

- halt! nicht jeder der gebrochen deutsch spricht ist ausländer! in zeiten von pisa-studie und rütli-schule ist gebrochenes deutsch kein kriterium mehr um automatisch auf eine ausländische herkunft schließen zu können...

[derbewunderer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.850.709 von Borger52 am 22.12.07 19:59:00

Stimmt natürlich, gebrochenes Deutsch könnte auch auf Baiern hindeuten.

also bleiben wir bei kaukasischen anmutenden RaucherInnen.

In Zeiten von Drag Queens, Transvestiten und Hormonbehandlung ist ja auch nicht sicher, ob es sich um Männer gehandelt hat. Anmutend deshalb, weil ich keine weiss gefärbten Afroamerikaner diskrimieren will.

[derbewunderer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.850.724 von derbewunderer am 22.12.07 20:03:57

Weiss gefärbte Afrikaner oder Asiaten mit Augenkorrekturen einbezogen. Die will ich auch nicht diskriminieren.

Bleiben wir bei RaucherInnen. Das diskrimieren wir niemand, sondern führen Mörder ihrer gerechten Strafe zu.

[Frenchmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.850.588 von derbewunderer am 22.12.07 19:17:25

Also!??
Warum schreiben sie die Wahrheit nicht???????????
Rauchende Ausländer verprügeln 76er rentner???

Möchte nicht wissen, im ungekehrtem Fall (Rauchender Rentner verprügelt Ausländer) was los gewesen wäre!!

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.850.755 von Frenchmen am 22.12.07 20:11:41

Möchte nicht wissen, im ungekehrtem Fall (Rauchender Rentner verprügelt Ausländer) was los gewesen wäre!!

[derbewunderer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.850.755 von Frenchmen am 22.12.07 20:11:41

Warum schreiben sie überhaupt was?

Da pöbeln sich Leute in der U-Bahn an. Ein paar unerzogene Rotzbengel ausländischer Herkunft und ein selbsternannter Blockwart, der meint mit seinen 76 Jahren nachts den Helden spielen zu müssen, anstatt die Aufsicht zu benachrichtigen. Die beschimpfen sich gegenseitig und das Ergebnis haben wir. Außerdem wurde der Rucksack des Rentners geklaut. Scheint eher ein klassischer Raubüberfall als eine Diskussion über Zigaretten in der U-Bahn gewesen zu sein.

[raubritterloulou]

Deutschland leidet an Rentnern und Rauchern. Man sollte für beide Gruppen Platz im Osten finden!!!!!!!!!!!!

[Borger52]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.850.737 von derbewunderer am 22.12.07 20:07:11

...wobei raucher mir persönlich zu pauschal gehalten ist. wie wäre es stattdessen mit getrockneten-nicotiana-blätter-in papier-gewickelt-verbrennende-und-das-dabei-entstehende-aerosol-oral-konsumierenden-personen?


scheiße, ist dieses land politisch korrekt! ich erinnere mich noch an eine zeit wo zigeuner noch zigeuner waren und nicht "angehörige einer mobilen ethnischen minderheit"

[raubritterloulou]

...so, jetzt mal Klartext:
hier lesen hunderte Leute einen Text der blöder einfach nicht sein kann.
Es gibt Raucher und es gibt Rentner.
Raucher machen einen Rentner nicht an weil er so alt ist.
Rentner riskieren eine dicke Lippe und wundern sich hinterher darüber dass sie Realität geworden ist.
Fakt ist: es ist doch scheissegal ob sich Menschen im jugendlichen Leichtsinn mal in der Bahn eine anstecken. Da schmelzen doch nicht gleich die Polkappen..........!!!!!
Toleranz war scheinbar gestern. Hängt wahrscheinlich auch mit der nicht finanzierbaren Langlebigkeit zusammen.............!!!!!
Wenn der Rentner in der körperlichen Verfassung wäre die beiden "Kriminellen" rauchunfähig zu machen sähe es anders aus.
Merke: solange uns das Fernsehen "Helden" die nicht wegsehen vorstellen und adeln wird es dicke Lippen geben.......!!!!
Das ist der Vorteil der Jugend, leider auch bei mir schon lange her.
Nächste Woche kann ich auch wieder bei den Bullen anrufen weil bei mir vor der Tür vor 18 Uhr schon geknallt wird..........!!!!!

[immer_runter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.850.849 von raubritterloulou am 22.12.07 20:39:22

du hast wohl schon zuviel Glühwein gesoffen bei dem Müll den Du so von Dir gibst.

[derbewunderer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.850.832 von Borger52 am 22.12.07 20:34:55

Es gab auch mal Neger in diesem Land, Kinder spielten mit Negerpuppen und assen Negerküsse. Einen Unterschied gab es. Damals (vor der Political Correctness Welle) war der Begriff neutral besetzt, heute ist er es nicht mehr, was für ein Erfolg.

[diggit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.850.832 von Borger52 am 22.12.07 20:34:55

Nun, politisch korrekt würde man bei den Rauchern heute von Klimakillern reden. Da es sich aber nicht um deutsche Ureinwohner handelt, ist ihre Raucherei als Art multikulturelle Bereicherung zu sehen. Wer weiss welche Symbolik das Rauchen in ihrer Heimat hat.
Im den Sinne ist die Meldung fehlerhaft. Es muss heissen:

Deutscher Renter attakiert Mitmenschen verbal, bei der anschliessenden Auseinandersetzung wird ein Mitmensch am Fuß verletzt. Renter will sich an nichts erinnern können.

[derbewunderer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.850.853 von immer_runter am 22.12.07 20:41:47

Stimmt, man sollte nicht Täter und Opfer verwechseln, aber das sieht doch schwer nach einem "stinknormmalen" Raubüberfall aus.

Der Ritter hat aber insoweit Recht. Zivilcourage ist gut, aber den Helden spielen wegen einer Lappalie sollte auch niemand.

[Red_Eileen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.850.755 von Frenchmen am 22.12.07 20:11:41

oder: Rauchender Franzose verprügelt Ausländer

Hattu schon Sex heute jehabt

[immer_runter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.850.861 von derbewunderer am 22.12.07 20:45:55

Im Artikel steht doch, dass der Rentner denen gesagt hat die sollen nicht rauchen, als sie dann weitergeraucht haben , hat er eben das Abteil gewechselt.
Was daran nun übertriebenes Heldentum war erkenne ich nicht.

Normaler Raubüberfall sieht auch nicht so aus. Da tritt man nicht mit Anlauf einem auf dem Boden liegenden mit voller Wucht gegen den Kopf.
Da klaut man die Tasche und sieht zu dass man Land gewinnt.

[maeusefaenger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.850.861 von derbewunderer am 22.12.07 20:45:55

Stimmt. So haben viele Deutsche schon einmal gedacht.

1933 - Den Helden spielen sollte man nicht.

War zwar keine Lappalie damals, aber dafür war die Nachhaltigkeit des zu erbringenden Einsatzes viel höher.


Interessant, dass die anderen Fahrgäste wegeschaut haben.

Der Rentner hat die beiden Ärsche auf eine Selbstverständlichkeit hingewiesen.
Im übrigen wurde er sich als Passivraucher in seinem Recht auf saubere Luft beeinträchtigt und hat die Beiden auf eine Ordnungswidrigkeit aufmerksam gemacht.

[Sondra]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.850.878 von maeusefaenger am 22.12.07 20:55:42

Die Kamera spielt bestimmt keinen Helden,oder ?

[maeusefaenger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.850.893 von Sondra am 22.12.07 20:58:50

Hab ich nie behauptet.

[derbewunderer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.850.877 von immer_runter am 22.12.07 20:53:19

Zu verkürzt, bevor er das Abteil wechselte wurde er bespuckt.
Um eine höfliche Aufforderung das Rauchen einzustellen dürfte es sich wohl auch nicht gerade gehandelt haben (das ist eine Vermutung, sonst wäre er wohl kaum bespuckt worden). Das dürfte verbal ein bisschen zur Sache gegangen sein und würde auch die Nichteinmischung der anderen Personen erklären, eine weitgehend verbale Rauferei.

Überfallen wurde er aber nicht in der Bahn, sondern einige Zeit später nach dem Ausstieg im U-Bahn Zwischengeschoss. Das beide Vorfälle etwas miteinander zu tun haben kann sein, muss aber nicht. Der anschliessende Ablauf ist ein typischer Raub, das Opfer wird wehrlos gemacht und anschliessend bestohlen.

[Sondra]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.850.908 von derbewunderer am 22.12.07 21:03:49

Ich bewundere dich nicht !

[raubritterloulou]

...die Fakten sind auch scheissegal.
Tatsache ist: Rentner machen oft den Blockwart und wundern sich dass sie dann auf die Fresse kriegen......!!!
Sollen sie doch lieber ihrer Alten zuhause nach 50 Ehejahren mal klar machen dass sie auf Erbsensuppe seit 40 Jahren keinen Bock mehr haben..........!!!!!!!!
Da fehlt aber der Mut. Lieber macht man in der U-Bahn den Helden............!!!!!!!!

[derbewunderer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.850.914 von Sondra am 22.12.07 21:05:59

Mein nick ist auch nicht "derderbewundertwerdenwill!

[maeusefaenger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.850.919 von raubritterloulou am 22.12.07 21:07:56

Und Du machst hier einen auf Raubritter und wartest auf Deine Rente.

[Sondra]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.850.919 von raubritterloulou am 22.12.07 21:07:56

[maeusefaenger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.850.908 von derbewunderer am 22.12.07 21:03:49

Ein typischer Raub. Mitnichten.

Ein versuchter Totschlag in Tateinheit mit gefährlicher Körperverletzung und dann ein ganz gemeiner Diebstahl.

Du bist an den sachverhalt ja echt lässig rangegangen, aber zum Juristen reicht's net.

[Red_Eileen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.850.940 von Sondra am 22.12.07 21:20:59

Dass man sich auch mal gegen nörgelnde alte erbsensuppenessende Rentner stellen kann

verstehst du nich - was

[maeusefaenger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.850.959 von Red_Eileen am 22.12.07 21:26:11

Ahh, die Sozialschmarotzerin, unsere Frühfrührentnerin ist auch an Bord.

Hat der Gärtner heute abend keine Zeit?

[raubritterloulou]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.850.936 von maeusefaenger am 22.12.07 21:19:08

...pass mal auf du Kasper. Ich wohne hier mitten in der Grossstadt (Hamburg). Mein Arbeitsplatz ist teilweise St. Pauli. Hier läuft es nur mit Toleranz. Wenn hier jemand aus der Rolle fällt (egal ob Rentner oder Raucher) gibt es aufs Maul. Es gibt immer mehr als eine Meinung, wobei auch beide Seiten im Recht sein können.
Hier in der Grossstadt den Helden zu spielen und nicht wegzusehen kann zwar das Selbstwertgefühl stärken, sich hinterher zu beschweren im Dienst der Sache gehandelt zu haben grenzt aber an Dummheit. Man merke: wenn die Bank überfallen wird und man steht daneben auf jeden Fall auch das eigene Geld anbieten!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Das Gelabere über Verantwortung für Mitmenschen und Heldentum kann man getrost den feigen Reportern der Medien überlassen.
In einer Grossstadt ist man frei. Die Freiheit erkauft man sich allerdings durch Toleranz, dazu gehört teilweise auch da wegschauen.
Ganz nebenbei: dass hier in der U-Bahn jemand vergewaltigt wird ist nicht der Normalfall. Hier würden auch Menschen einspringen..................!!!!!
Wenn aber jemand raucht, Scheiben einschmeisst oder Polster aufschlitzt..........what shell´s. Its just a city´...................!!!!!!

[Red_Eileen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.850.970 von maeusefaenger am 22.12.07 21:30:25

Du scheinst mir ja schon Halluzinationen zu haben

Geb dir nen Rat:

Wenn sie mit der weissen Jacke zu dir kommen

gaaaanz ruhig bleiben

[diggit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.850.908 von derbewunderer am 22.12.07 21:03:49

Die Nichteinmischung erklärt sich wohl eher daraus, dass die anderen Personen die Jugendlichen richtig eingeschätzt haben. Mit zwei jugendlichen Ausländern sollte man sich lieber nicht anlegen, es sei den, man ist darauf vorbereitet sich abstechen zu lassen.
Der Opa scheint noch nicht im "neuen" Deutschland angekommen zu sein. Er dachte die Angelegenheit wohl verbal austragen zu können, und selbst die frühe Flucht hat ihm nicht mehr geholfen.
Egal, Hauptsache die Kippe hat geschmeckt.

[Red_Eileen]

Its just a city´...

da ist was dran.

Gäbe ja nur zwei Möglichkeiten - entweder ich misch mich ein und zieh dem jugendlichen ne Stange über die Birne, dass er gleich umkippt
oder ich machs nur halbwegs - dann muss ich aber damit rechnen, dass mir ein Messer zwischen die Rippen gesteckt wid.

[maeusefaenger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.851.006 von Red_Eileen am 22.12.07 21:45:05

Ich kenne Dich doch.....

Mach Dir keine Sorgen. Du mußt halt noch was drauflegen.

[Sondra]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.850.959 von Red_Eileen am 22.12.07 21:26:11

[sporttrader]

Durch den ersten Faustschlag ins Gewicht hinterlässt der Täter DNA Spuren - ist er bereits registiert wars das

[maeusefaenger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.850.994 von raubritterloulou am 22.12.07 21:39:22

Wow, Du wohnst in Hamburg und bist immer knapp davor auf die Fresse zu kriegen.

Ich wohne in Berlin.
Hamburg ist ein Dorf gegen den Schauplatz hier.

Und ich teile auch gerne aus, ohne den trouble magnet zu spielen. Aber wenn's soweit ist, dann ist man dabei....

Die Typen haben auch einen Instinkt für Diejenigen mit denen sie's machen.....

[diggit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.851.013 von Red_Eileen am 22.12.07 21:48:42

Gäbe ja nur zwei Möglichkeiten - entweder ich misch mich ein und zieh dem jugendlichen ne Stange über die Birne, dass er gleich umkippt

Blödsinn, dann kommt nur der Bruder und der Brudesbruder und bevor du dich versiehst hast du die ganze Sippschaft am Hintern kleben. Da musst du schon mit einer MG den ganzen Stamm ausrotten, sonst ist Blutrache ehrensache.

[sporttrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.851.033 von sporttrader am 22.12.07 21:55:33

ins Gesicht

[Red_Eileen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.851.022 von maeusefaenger am 22.12.07 21:50:52

Was meinst du mit ich kenne dich doch ?
Ich kenn mich noch nicht mal selber richtig.

Mach ich hier Rumpelstielzchen im Forum und versuche was zu verbergen?
Willst du mich deswegen blosstellen ?
Sage doch - was drückt dich denn so

[maeusefaenger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.851.013 von Red_Eileen am 22.12.07 21:48:42

Wenn Du schon damit rechnest ist ja gut....

[raubritterloulou]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.851.034 von maeusefaenger am 22.12.07 21:55:36

...ich hab vor 20 Jahren zweimal auf die Fresse bekommen.
Zwei Narben trage ich seitdem auf der Stirn und an der Wange mit mir herum. Ich habe mir zu dem Thema sehr viel Gedanken gemacht. Die Bullerei war damals auch scheisse. Soviel zum Gutmenschentum!!!!!!!!!

[maeusefaenger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.851.039 von Red_Eileen am 22.12.07 21:57:13

Das ist ja das Problem, Eileen.

Deine Wechselhaftigkeit.....

[Sondra]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.851.039 von Red_Eileen am 22.12.07 21:57:13

Ich kenn dich auch

[Red_Eileen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.851.042 von maeusefaenger am 22.12.07 21:58:21

lassen wir das -

Frohe Weihnachten - Alter

[maeusefaenger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.851.045 von raubritterloulou am 22.12.07 22:00:12

o.k. Jeder macht Erfahrungen und zieht daraus seine Schlüsse.

[maeusefaenger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.851.049 von Red_Eileen am 22.12.07 22:00:42

So alt bin ich nicht.

Frohe Weihnachten!

[Sondra]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.851.049 von Red_Eileen am 22.12.07 22:00:42

schon wieder feige?

[derbewunderer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.851.042 von maeusefaenger am 22.12.07 21:58:21

Erstens hat es dazu gereicht. Du kommst zu spät Herr Oberprüfer. Zweitens könnte man bedingten Tötungsvorsatz sicherlich anprüfen. Hängt sicherlich auch von den verwendeten Schuhen ab. Sicher kommt hier Raub in Frage, vielleicht sogar qualifiziert.

[Red_Eileen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.851.056 von Sondra am 22.12.07 22:03:10

Feige war ich nie

[Red_Eileen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.851.054 von maeusefaenger am 22.12.07 22:02:53

So alt bin ich nicht.

hört man nicht gerne - geht mir auch so

obwohl ich wahrscheinlich um etliches älter als du bin

[Forsyth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.851.060 von derbewunderer am 22.12.07 22:07:50

m.e. scheidet raub hier aus.
die 2 typen haben den m.e. nicht zusammengschlagen, um ihn zu berauben.

ich sehe totschlag
unterlassene hilfeleistung
schwere kv, gef. kv
beleidigung


bei unsere heutigen justiz also gründe für vorbestrafte die auf 1 1/2 jahre auf bewährung zu betrafen

[Red_Eileen]

Als wie ich die Sache wirklich sehe ohne dabeigewesen zu sein.

Der alte Rentner hat wohl zurecht seinen Unmut über die jungen Raucher
geäussert, wenn es in rauchfreier Zone war.
Das finde ich auch mutig.
Das gilt auch für eine Stadt wie Hamburg.
Wenn es Ausländer gewesen sind - Abschiebehaft und dann raus - dahin wo sie herkamen. Je nach Aktenlage Einreiseverbot von 2 bis 5 Jahren.

[Sondra]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.851.076 von Red_Eileen am 22.12.07 22:16:29

Schon wieder feige ?

[maeusefaenger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.851.060 von derbewunderer am 22.12.07 22:07:50

Stimmt, ich bin Oberprüfer.

Vertrau auf meine Worte.



Ich mach jetzt mal einen kleinen Schwenk und erkläre in Abkehr vom ius loci, daß ich die Anwendung der Rechtsmaßstäbe des Herkunftslandes der Täter auf diesen Falle wünsche.

Es gibt aber noch eine Lösung: Den Hitman.

[Red_Eileen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.851.080 von Sondra am 22.12.07 22:20:51

Rutsch mir den Buckel runter

[derbewunderer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.851.073 von Forsyth am 22.12.07 22:13:25

Sicherlich haben sie ihn zusammengeschlagen, weil er sie vergeblich!!! auf das Rauchverbot aufmerksam gemacht hat. Ja, das glaube ich eben nicht. Wenn er Erfolg gehabt hätte vielleicht, aber so, sie konnten ja qualmen. Andererseits haben sie den Rucksack mitgenommen. Wenn man hier versuchten Totschlag anprüft, dann kann man gleich versuchten Mord anprüfen (Heimtücke, Habgier). Osteuropäische Kriminelle greifen oft schon wegen geringer Summen auf brutalste Gewaltanwendung zurück.

[Sondra]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.851.082 von Red_Eileen am 22.12.07 22:24:42

Nein, einem Feigling rutsch ich nicht den Buckel runter!

[Red_Eileen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.851.084 von derbewunderer am 22.12.07 22:26:16

Osteuropäische Kriminelle greifen oft schon wegen geringer Summen auf brutalste Gewaltanwendung zurück.

Genau so ist das.

Viele sind drogenabhängig. Habe selber bei einem Arzt ausgeholfen
der relgelmässig Russen mit Oolamidon versorgt.Die ärztl. Versorgung
ist gesetzlich so gewollt, damit die Leute kein Unheil anrichten.

[raubritterloulou]

Ü B R I G E N S : wir können alle aufatmen. Wenn´s einen Pensionär erwischt hätte wäre das ganze Weihnachtsfest gestört weil man in der ganzen Republik nach versteckten Tatwaffen (Zigaretten) suchen würde um den Angriff auf den Staat in den Anfängen zu ersticken...........!!!

[Goedecke_Michels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.850.994 von raubritterloulou am 22.12.07 21:39:22

Selten etwas Dümmeres gelesen.

[derbewunderer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.851.094 von Red_Eileen am 22.12.07 22:32:04

http://www.rtl.de/news/rtl_aktuell_videoplayer.php?article=1…

Hier das Video.
Für mich sieht das wie ein geplanter Raubüberfall aus, so schnell wie die angezischt kommen. Übrigens ist mir mal ähnliches passiert, nachdem ich Geld vom Automaten abgeholt hatte. Das waren auch zwei Leute und einer sprang mich von hinten an. Beim umherschlagen habe ich einen im Gesicht erwischt und bin in das nächste Geschäft geflüchtet. Ich konnte also gerade noch entwischen, ich bin auch etwas jünger. Mein Schwiegervater hatte mal nicht so viel Glück, der sah aus wie der Rentner.

[derbewunderer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.851.104 von derbewunderer am 22.12.07 22:40:12

Nochmal

http://www.rtl.de/news/rtl_aktuell_videoplayer.php?article=1…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.rtl.de/news/rtl_aktuell_videoplayer.php?article=1…

[raubritterloulou]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.851.102 von Goedecke_Michels am 22.12.07 22:39:44

...mehr lesen!!!!!!!!!!!!

[Goedecke_Michels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.851.113 von raubritterloulou am 22.12.07 22:43:34

Mehr Dümmeres?

[Red_Eileen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.851.090 von Sondra am 22.12.07 22:29:53

dann steig ihn eben rauf

[maeusefaenger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.851.084 von derbewunderer am 22.12.07 22:26:16

Deine Raubtheorie is für die Tonne. Es fehlt nämlich anner Nötigung.

Gewalt ohne Ende ja. Und wenn ich Anlauf nehme muß ich davon ausgehen, dass das Opfer draufgeht.
Das war auch mehr als eine Körperverletzung mit Todesfolge, falls das Opfer an den Folgen versterben sollte.
Der Treter hat den Tod billigend in Kauf genommen. Also auch nix mit Fahrlässigkeit....
Die Jungs haben es eben nicht mit dem Florett.

Bewunderer, Du bist weder Theoretiker noch hast Du ein klares Bild aus der Praxis.

Ohne Grundkenntnisse in Rechtstheorie kannste hier aber keinen Blumentopf gewinnen.



Dabei ist Strafrecht so einfach.

[Sondra]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.851.121 von Red_Eileen am 22.12.07 22:48:12

Mit Sicherheit nicht !

[derbewunderer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.851.123 von maeusefaenger am 22.12.07 22:49:46

Na, Oberprüfer bist du wohl nicht, lass besser stecken.

Raub ist nach deutschem Strafrecht die Wegnahme (Besitzübergang) einer fremden beweglichen Sache mittels Gewalt gegen eine Person oder unter Androhung einer gegenwärtigen Gefahr für Leib und Leben mit der Absicht, die Sache sich oder einem Dritten rechtswidrig zuzueignen. Diese Tat ist in § 249 des deutschen Strafgesetzbuches normiert. Es handelt sich damit entweder um ein aus Diebstahl und Körperverletzung oder um ein aus Diebstahl und Nötigung zusammengesetztes Delikt.

[maeusefaenger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.851.127 von derbewunderer am 22.12.07 22:53:32

Du bestätigst gerade wieder meine Feststellung über Dich.

Lass gut sein.
Hat keinen Zweck mangels Dir fehlender Grundkenntnisse.

[Red_Eileen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.851.123 von maeusefaenger am 22.12.07 22:49:46

Gesetzt der Fall ich würde mich einmischen und einen der Täter
mit einer Waffe so verletzen, dass er stirbt.
Was hätte ich als Helfer dann zu erwarten ?

[derbewunderer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.851.136 von maeusefaenger am 22.12.07 22:56:30

[maeusefaenger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.851.136 von maeusefaenger am 22.12.07 22:56:30

....denn, weil auch andere mitlesen, die Androhung von Gewalt keine Körperverletzung darstellt, aber immer eine Nötigung ist.


Somit durchgefallen.


Dafür braucht man als Theoretiker übrigens kein Gesetzbuch.

[Red_Eileen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.851.124 von Sondra am 22.12.07 22:50:34

Dan Frohe Weihnachten SONDRABARE/R

[derbewunderer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.851.123 von maeusefaenger am 22.12.07 22:49:46

Welche Therorie bevorzugst du denn zur Abgrenzung von Vorsatz und bewusster Fahrlässigkeit?

Ich weiss, die BGH Meinung zählt, aber nur mal so aus Interesse.

[derbewunderer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.851.147 von maeusefaenger am 22.12.07 23:00:47

Auch Theoretiker benutzen Gesetzbücher. Anders geht das leider nicht.
Weil auch andere hier mitlesen. Sellten so einen Bullsh... gelesen.

[derbewunderer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.851.154 von derbewunderer am 22.12.07 23:03:59

kaufe ein typo l

[maeusefaenger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.851.137 von Red_Eileen am 22.12.07 22:56:56

Das wäre dann ein Fall der Nothilfe.

Wohl Nothilfeexzess,
den ich mit Freispruch aufgrund Deiner fehlenden Tötungsabsicht und Deines Einsatzes zur Abwehr eines gegenwärtigen rechtswidrigen Angriffs auf das höchste Rechtsgut das wir kennen, das Leben eines Mitbürgers, "ahnden" würde.

[derbewunderer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.851.137 von Red_Eileen am 22.12.07 22:56:56

Frag diesen Rechtsexperten lieber nicht. Nothilfe, Rechtfertigungsgrund, nicht strafbar.

[maeusefaenger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.851.154 von derbewunderer am 22.12.07 23:03:59

Du liegst fundamental verkehrt und hast nicht besanden.

[derbewunderer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.851.163 von maeusefaenger am 22.12.07 23:06:02

Wieso Exzess, hast du mehr als 2 Semester studiert?

[maeusefaenger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.851.168 von maeusefaenger am 22.12.07 23:08:06

Korrektur:

Versandet bist Du schon, aber ich meinte "nicht bestanden".

[maeusefaenger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.851.167 von derbewunderer am 22.12.07 23:07:56

Autsch, Bewunderer.

Florett und Spitzen sind Dein Ding auch nicht.


Es kommt zur Anklage und endet mit Freispruch.

[derbewunderer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.851.168 von maeusefaenger am 22.12.07 23:08:06

Uiii, jetzt fürchte ich mich aber. Nochmal zu den Theorien, grosser Oberprüfer, welche befürwortest du denn. Wie stehst du zu Herzberg.

[Red_Eileen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.851.163 von maeusefaenger am 22.12.07 23:06:02

Also vorstellbar wäre für mich in dieser Situation schon, dass ich da eingreifen würde.
Allerdings ohne Waffe ( Messer oder Pistole)
Verfüge allerdings über eine knallharte Linke mit der ich früher schon
viele ins Nirvana befördert habe.
Es würde mir auch fern liegen hier gleich jemanden umzubringen -
nur ausser Gefecht setzen halt.

[maeusefaenger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.851.169 von derbewunderer am 22.12.07 23:08:55

Ich liebe Exzeße und müßte jetzt eigentlich auf einer Orgie sein.

Stattdessen gebe ich einem hoffnungslosen Kandidaten ein Privat Repetitorium im Strafrecht.

[derbewunderer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.851.179 von Red_Eileen am 22.12.07 23:12:28

Puste ihn weg, in D darf darf man das.

[maeusefaenger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.851.178 von derbewunderer am 22.12.07 23:12:21

Mein Bester,

mit sogen. Rechtsfreunden, ich vermeide den Begriff "Kenner", die noch nicht einmal die Tatbestandsmerkmale des §249 kennen, brauche ich nicht über MM zu diskutieren.

Wer's kann entwickelt Meinungen, verteidigt und behauptet sie.


Viel Erfolg für die große StR Übung. Du mußt noch einiges lernen...

[derbewunderer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.851.180 von maeusefaenger am 22.12.07 23:12:56

Im Gegensatz zu dir liegt der Kandidatenstatus schon eine Weile zurück. Daher wäre jetzt eine Auffrischung bezüglich der Theorien wirklich nicht schlecht. Man will ja up to date sein.

[maeusefaenger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.851.179 von Red_Eileen am 22.12.07 23:12:28

Wieso?

Ich hätte den Fußabtreter wg. Zielfehlers abgeknallt.

[Red_Eileen]

Genau lasst Herzberg da mal ran
http://www.mohr.de/jrnl/jz/jz5622.htm

Ihr seid wohl beide im Strafrecht noch mit Eierschalen hinter den Ohren behaftet.

[derbewunderer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.851.190 von maeusefaenger am 22.12.07 23:17:14

So, dann subsumiere uns doch mal den Fall unter § 249 StGB und lass uns an deiner Weisheit Anteil haben. Hier der Text.

§ 249

Raub

(1) Wer mit Gewalt gegen eine Person oder unter Anwendung von Drohungen mit gegenwärtiger Gefahr für Leib oder Leben eine fremde bewegliche Sache einem anderen in der Absicht wegnimmt, die Sache sich oder einem Dritten rechtswidrig zuzueignen, wird mit Freiheitsstrafe nicht unter einem Jahr bestraft.

(2) In minder schweren Fällen ist die Strafe Freiheitsstrafe von sechs Monaten bis zu fünf Jahren.

[derbewunderer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.851.196 von Red_Eileen am 22.12.07 23:19:59

Ich sprach von Herzbergs Theorie zur Abgrenzung zwischen Vorsatz und bewusster Fahrlässigkeit und warte jetzt auf den Oberprüfer uns seine Lieblingstheorie zu erläutern

[Red_Eileen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.851.205 von derbewunderer am 22.12.07 23:22:18

so so - dann macht mal eure Hausaufgaben

[derbewunderer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.851.205 von derbewunderer am 22.12.07 23:22:18

Dem Oberprüfer scheint der Schwachfug ausgetrieben worden zu sein und er darf sich jetzt seinen Orgien und Exzessen zuwenden (da ist er auch besser aufgehoben). Und über Weihnachten kann er noch ein bisschen im Wessels schmökern. Ältere Auflagen gibt es bei Amazon preiswert zu erwerben oder er bestellt per bm direkt beim bewunderer. Ich habe alle drei Bände, wobei der AT Teil wirklich gut ist.

[Red_Eileen]

Für das Strafrecht relevant sind zwei Arten von beherrschbaren Verhaltens: Vorsatz und Fahrlässigkeit.
Leider hat der Gesetzgeber beide Formen nicht genauer definiert, weshalb die genaue Bedeutung dieser Begriffe ein klassischer Streit in der Rechtswissenschaft ist. Immerhin ist die Definition von Vorsatz und Fahrlässigkeit für jedes einzelne Delikt relevant, und oft gibt es Grenzfälle, in denen ein Richter sich entscheiden muss: handelte der Täter vorsätzlich, oder ist ihm nur Fahrlässigkeit zur Last zu legen?

[Red_Eileen]

* Wenn ein Straftatbestand über die innere Willensbetätigung des Täters nichts hergibt, so ist Voraussetzung für die Strafbarkeit, dass der Täter vorsätzlich gehandelt hat.
* Soll auch die Fahrlässigkeit strafbar sein, so muss dies im Gesetz extra festgelegt werden.

Strafbar ist nur vorsätzlicheas Handeln, wenn nicht das Gesetz fahrlässiges Handeln ausdrücklich mit Strafe bedroht.

* Für die Fahrlässigkeitsdelikte gibt es dann meist eigene Paragraphen: § 212 StGB z.B. gilt für die vorsätzliche Tat:

Wer einen Menschen tötet, ohne Mörder zu sein, wird als Totschläger nicht unter fünf Jahren bestraft.

In § 222 StGB heißt es:

Wer durch Fahrlässigkeit den Tod eines Menschen verursacht, wird mit Freiheitsstrafe bis zu fünf Jahren oder mit Geldstrafe bestraft.

[Sondra]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.851.179 von Red_Eileen am 22.12.07 23:12:28

auch feige von hinten?

[Red_Eileen]

Wer einen Menschen tötet, ohne Mörder zu sein, wird als Totschläger nicht unter fünf Jahren bestraft.

Ich kannte mal einen der seine Frau schlug. Die ist mit dem Kopf
an den Heizkörper gefallen und war tot. Soweit ich mich erinnere ist er mit Drittel nach 3 Jahren wieder raus.

Umgemünzt auf den Münchner Fall wäre das wohl nicht anders, wenn der
Rentner daran verstorben wäre.

[Red_Eileen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.851.225 von Sondra am 22.12.07 23:39:14

nix gibst von hinten

[maeusefaenger]

Der Knackpunkt für den vorliegenden Fall sind nicht die 3 Wessels, deren sich der Bewunderer hier berühmt, noch Herzbergs Theorien, sondern, ob die Täter zum Zeitpunkt des tätlichen Angriffs auf den Rentner vorhatten, diesem seinen Rucksack wegzunehmen.

Ich bin davon ausgegangen, daß dies nicht der Fall ist und sie den Rucksack als Trophäe sozusagen nur abgegriffen haben.

Andernfalls läge Raub vor, der jedoch auch in Tateinheit mit versuchtem Totschlag erfolgen kann.

[derbewunderer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.851.219 von Red_Eileen am 22.12.07 23:36:07

Das ist so richtig. Daher gibt es hier verschiedene Theorien in denen der Oberprüfer nicht bewandert zu sein scheint.

Es gibt die Möglichkeitstheorie (der Täter hält den Eintritt des Taterfolgs für möglich und das sein ausreichend für Vorsatz. Diese Theorie wird, da sie jeine voluntativen Elemente enthält und sich nicht von der Absicht abgrenzen lässt, weitgehend abgelehnt.

Die Wahrscheilichkeitstheorie lässt das Wahrscheinlichheiten des Eintritts des Taterfolgs genügen, ist also strenger als die Möglichkeitstheorie, wird aber auch abgelehnt, da sie keine voluntativen Elemente enthält.

Schluss der Vorlesung Stafrecht AT. Der BGH vertritt seit Jahrzehnten die Billigungstheorie.

[maeusefaenger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.851.230 von Red_Eileen am 22.12.07 23:43:05

Das sehe ich anders, denn hier wurde bewußt mehrfach gegen den Kopf des Opfers getreten.

[derbewunderer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.851.233 von maeusefaenger am 22.12.07 23:44:59

Geht doch, Herr Oberprüfer, so halbwegs richtig.

[Red_Eileen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.851.233 von maeusefaenger am 22.12.07 23:44:59

Den Rucksack nur als Trophäe mitzunehmen dürfte kaum zu verstehen sein. Jeder Staatsanwalt plädiert hier auf vorsätzlich.

[maeusefaenger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.851.234 von derbewunderer am 22.12.07 23:45:48

Das eine ist eine zu sehr auf das Subjektive, dass andere ist eine zu sehr auf das Objektive abstellende Laberdiskussion für Anfänger.

Ich hatte das Kriterium des BGH genannt.

[maeusefaenger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.851.239 von Red_Eileen am 22.12.07 23:47:50

Trophäe, darin kommt eine Demütigung zum Ausdruck.
Vorsätzliches Handeln steht hier bzgl. des Diebstahlelements überhaupt nicht in Frage.

Weiterer Knackpunkt ist, dass sich das Opfer zum Zeitpunkt der Wegnahme, die nach der für eine einfache Wegnahme weitaus exzessiveren Handlungen der Täter durch diese vollzog, bereits bewegungsunfähig war.

[Red_Eileen]

Also war es ein feiger Raubüberfall in Tateinheit mit gefährlicher
Körperverletzung.

[Red_Eileen]

Die Täter dürften in etwa 5-6 Jahre bekommen, wenn er überlebt

und 8-10 Jahre wenn ..

ähnlich hier:http://www.abendblatt.de/daten/2006/01/17/523947.html

[maeusefaenger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.851.256 von Red_Eileen am 23.12.07 00:01:15

Warten wir es ab.

Der Fall ist so bekannt, daß wir den Urteilsspruch sicherlich auch in der überregionalen Presse lesen können.

[Sondra]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.851.264 von Red_Eileen am 23.12.07 00:06:44

Hast du in deinem kurzen Leben schon mal selbständig
gearbeitet ?

[derbewunderer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.851.256 von Red_Eileen am 23.12.07 00:01:15

So im Prinzip, vielleicht auch schwerer Raub (klingt lächerlich, aber es kann einen Unterschied ausmachen, ob die Burschen schwere Stiefel oder Turnschuhe trugen). Versuchter Totschlag wäre kaum zu beweisen, außerdem käme Rücktritt vom Versuch in Betracht. Tateinheit würde ich nicht annehmen, sondern Gesetzeskonkurrenz (müsste ich im Kommentar nachschauen). Beleidigung und vielleicht Nötigung in Tatmehrheit.

[maeusefaenger]

Habe mir das Video noch einmal angesehen.

Beim Angriff haben die Typen dem Opfer nicht versucht den Rucksack zu entreißen. Vielmehr löste sich dieser in Folge der Angriffshandlungen.

Die wollten den Rentner fertig machen.
Den Rucksack haben sie dann, als er dalag, bei ihrem Abgang mitgenommen.

M.E. spricht dieses Vorgehen gegen die Annahme eines Raubes.

[Red_Eileen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.851.272 von derbewunderer am 23.12.07 00:11:19

es macht z.B. auch einen Unterschied ob ich bei einem Apothekenüberfall eine echte geladene Waffe oder aber eine ungeladene
benutze. Das kann 3 jahre Strafmass ausmachen.
Die Nötigung und Beleidigung sind im besagten Fall nur noch nebensächlich und ändern am Gesamtstrafmass nicht viel.

[maeusefaenger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.851.272 von derbewunderer am 23.12.07 00:11:19

Rücktritt vom Versuch klingt aber sehr akademisch.

[Red_Eileen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.851.269 von Sondra am 23.12.07 00:09:27

frag mich so spät mal was einfacheres

[derbewunderer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.851.276 von maeusefaenger am 23.12.07 00:15:20

Kann man so sehen. Aber gerade osteuropäische Gewaltkriminelle gehen oft so vor. Erst das potenzielle Opfer 100 Prozent außer Gefecht setzen, um Hilferufe o.ä zu verhindern. Ich denke wir sind uns einig, dass endgültige Aufklärung darüber erst der Prozess bringen wird.

Für mich bleibt der Skandal der Spiegel Titel.

[Burentom]

Bei dem was man hier so liest, bekommt eine "Gänsehaut" - Das diese Gesellschaft immer mehr auseinander driftet, immer weiter verroht und gleichgültig oder spöttisch aus das Leiden eines anderen reagiert, wird hier als normal und gegeben angesehen. - Was auf dem Video zu sehen ist - war nicht anderes als ein heimtückischer, feiger brutaler Angriff auf einen Wehrlosen.- Wie kann man solches menschenverachtende Verhalten noch als ein "berechtigte Reaktion" auf einen vorangegangenen "unverschämt und beleidigenden" Rauchverbotshinweis ansehen. (Blockwart usw.) - Dabei war die Wegnahme des Rucksackes wohl noch als "Wiedergutmachung" zu entschuldigen? - Jemand der die "Umgangsformen" im Reeperbahnviertel schon als "normal" ansieht, bedarf wirklich schon die Hilfe von Therapeuten!

[derbewunderer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.851.287 von maeusefaenger am 23.12.07 00:20:31

Das hatten wir schon einmal in Bezug auf angebliche Skandalurteile, die keine waren. Die Justiz ist viel besser als ihr Ruf, schlimm ist diese schamlose Medienmeute, die keine Ahnung von der Materie hat.

[Red_Eileen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.851.272 von derbewunderer am 23.12.07 00:11:19

Lächerlich klingt das nicht.
Wäre ich Staatsanwalt würde ich bei schwerem Schuhwerk sofort wegen der höheren Verletzungsgefahr auf Inkaufnahme tödlicher Verletzungen plädieren.

[derbewunderer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.851.294 von Red_Eileen am 23.12.07 00:25:03

So wird das deswegen auch in der Praxis gehandhabt. Springerstiefel schneiden schlecht ab. Das hat aber wenig mit der Inkaufnahme (sujektiv) zu tun, sondern eher damit, ob es ich bei Schuhwerk um ein gefährliches Werkzeug (objektiv) handeln kann.

[maeusefaenger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.851.293 von derbewunderer am 23.12.07 00:23:38

Das sehe ich auch so.


Aber Rücktritt vom Versuch?:
Die Typen hatten mehrfach gegen den Kopf des Opfers getreten.
Das kann bei empfindlichen Menschen, je nach Konstitution, für die Todefolge reichen.
Und ich meine damit nicht die Glasknochenfälle.

Natürlich ist der strafbefreiende Rücktritt aber grds. zu prüfen.

[Red_Eileen]

Klar - so ein Schuhwerk wird ja als täterspezifische Waffe schon gesehen.

[maeusefaenger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.851.298 von derbewunderer am 23.12.07 00:29:53

Mit Stahlkappen (Arbeitsstiefel) wäre es eindeutig.

[Red_Eileen]

Ich wünsch dem Oldie mal gute Besserung und eine baldige Klärung dieses Falles.

Good night - all

[maeusefaenger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.851.291 von Burentom am 23.12.07 00:22:19

Als Wiedergutmachung ist die Wegnahme nicht zu verstehen.
Diese stellt in jedem Falle einen Diebstahl dar.

Es geht um den Vorsatz der Täter bzgl. der zu erfüllenden Tatbestandsmerkmale.

Fraglich erscheint, ob der Gewalteinsatz der Wegnahme dienen sollte.
Hatten die Täter zum Zeitpunkt des Angriffs auf ihr Opfer den Vorsatz dessen Rucksack mitzunehmen?

Das ist für mich nicht ersichtlich.

[maeusefaenger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.851.310 von Red_Eileen am 23.12.07 00:36:52

Gute Nacht, auch wenn der Gärtner nicht mehr kommt.
Zumindest heute nicht.

[derbewunderer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.851.309 von maeusefaenger am 23.12.07 00:35:44

Korrekt, gar keine Frage, für mich würde schon schweres Schuhwerk ausreichen. Leichte Turnschuhe dagegen nicht. Die Rücktrittsfage ist hier gar nicht so akademisch. Gingen die Täter davon aus, dass ihr Opfer tot war? Ich würde wenn nicht, dann eher einen einen unbeendeten Versuch annehmen und damit die Möglichkeit einer freiwilligen Tataufgabe eher bejahen.

Trotzdem, für mich war das bei der Vorgehensweise ein geplanter Raubüberfall und kein Tötungsversuch, weil sich ein Rentner über das Rauchen in der U-Bahn aufgeregt hat.

[maeusefaenger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.851.315 von derbewunderer am 23.12.07 00:45:49

Ja, den Entschluß könnten Sie auch nach dem Verlassen der U-Bahn gefasst haben.

Ich möchte jedenfalls den versuchten Totschlag ohne Rücktritt dabei haben.

[derbewunderer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.851.317 von maeusefaenger am 23.12.07 00:53:14

Einigkeit dürfte darüber bestehen, dass das kein Pennälerspass war und egal welcher Tatbestand vom Gericht als gegeben betrachtet wird, es ohne eine vieljährige Freiheitsstrafe nicht abgehen wird.

[maeusefaenger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.851.324 von derbewunderer am 23.12.07 00:58:53

Genau. Aber erst einmal müssen die Täter gefasst werden.

Es bleibt spannend.

Ich wünsche Dir eine gute Nacht.

[derbewunderer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.851.336 von maeusefaenger am 23.12.07 01:06:24

Danke gleichfalls, die kriegt man schon, seinen wir mal optimistisch.

[Rumpumpel01]

Alle Blödsinn,
dieses Video ist gestellt und als Vorweihnachtsmassenangstmachende Hysterie eingeleitet, damit unser lieber W.S. einen Grund hat noch mehr Überwachungskameras (+Röntgenstrahlung) aufzustellen die dann auch vermummte "Gangster" entlarven

Aber man sieht hier wieder ganz deutlich im Gegensatz zur Werbung:
Rauchen ist gesundheitsschädlich. Nicht rauchen aber auch

[StockFactory]

Unfassbar, egal ob jetzt die Schlagzeile absurd ist oder nicht. Tatsache ist, dass wegen so einer Kleinigkeit fast ein Mensch gestorben ist, dazu noch jemand, der ansich nur Courage bewiesen hat und nichtsahnend was die Folgen angeht auf ein Fehlverhalten hingewiesen hat. Wie es immer so ist in D haben mit Sicherheit 50 Leute zugeschaut.

Nach so einer Tat wünscht man sich doch manchmal eine richtige "autonome" Executive, die sich solche Typen direkt schnappen und gleiche Gewalt vollziehen. Dazu dann eine konsequente Judikative mit Urteil: Sofortige Abschiebung, von mir aus im Schweinetransporter.

Wer so rücksichtslos handelt muss ebenso rücksichtlos behandelt werden. Von mir aus auch mit Gewalt und zwar richtig !

Sowas macht mich einfach nur wütend -pfui Teufel

[StockFactory]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.851.219 von Red_Eileen am 22.12.07 23:36:07

handelte der Täter vorsätzlich, oder ist ihm nur Fahrlässigkeit zur Last zu legen?

Über sowas sollte in so einem Fall nicht lange diskutiert werden.

In Malaysia und Singapur erhalten z. B. Gewaltverbrecher wie Vergewaltiger, aber auch illegale Arbeitsimmigranten und Täter von Sachbeschädigungen oder Ordnungswidrigkeiten zusätzlich zur Freiheitsstrafe eine Körperstrafe, die unter kontrollierten Bedingungen und medizinischer Aufsicht mit einem Rohrstock aus Rattan auf dem entblößten Gesäß des verurteilten Täters vollzogen wird. Altersunabhängig können bis zu 24 Hiebe mit dem 120 cm langen und 13 mm starken Rohrstock erteilt werden, was notwendigerweise zu schweren Verletzungen am Gesäß mit lebenslang anhaltender Narbenbildung führt.

Ich weiß, es wird jetzt Kritik hageln, aber in so einem Fall wünscht man sich manchmal so eine Vorgehensweise, dass die auch noch in 20 jahren nach dem Kacken wissen, warum ihr Hintern diese Narben aufweisen. Menschenrechtsorganisationen sehen das mit Sicherheit auch anders, aber heutzutage werden grundsätzlich die Täter besser geschützt als die Opfer !

Wenn man sich dann auch noch die Frage stellen, ob es fahrlässig oder vorsätzlich war jemanden brutal zu verprügeln, hört es für mich auch auf mit der notwendigen Logik.

[derbewunderer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.851.361 von StockFactory am 23.12.07 01:41:53

"Unfassbar, egal ob jetzt die Schlagzeile absurd ist oder nicht. Tatsache ist, dass wegen so einer Kleinigkeit fast ein Mensch gestorben ist, dazu noch jemand, der ansich nur Courage bewiesen hat und nichtsahnend was die Folgen angeht auf ein Fehlverhalten hingewiesen hat. Wie es immer so ist in D haben mit Sicherheit 50 Leute zugeschaut."

Darum geht es ja gerade, war es wirklich diese Kleinigkeit, war es nicht einfach gemeiner Raub? Darüber sprechen wir doch hier. Es haben keine 50 Leute zugeschaut. Das beweist das Video des Überfalls. Niemand hier bestreitet ein gemeines Verbrechen, aber es geht wieder mal (und das ist leider nicht das erste Mal der Fall, sondern häuft sich, um eine akkurate Berichterstattung der Medien). Und da hat dieses Board bereits einiges zerlegt (angefangen beim Skandalurteil einer Richterin, wo es nicht mal ein Urteil gab) oder "Schämt euch" Schlagzeilen der Bildzeitung, wo die Angeklagten freigesprochen wurden.


"Nach so einer Tat wünscht man sich doch manchmal eine richtige "autonome" Executive, die sich solche Typen direkt schnappen und gleiche Gewalt vollziehen. Dazu dann eine konsequente Judikative mit Urteil: Sofortige Abschiebung, von mir aus im Schweinetransporter."

Nun mal ganz locker, warten wir den Prozess ab. Und eine autonome Exekutive wünsche ich uns allen und auch dir nicht.


"Wer so rücksichtslos handelt muss ebenso rücksichtlos behandelt werden. Von mir aus auch mit Gewalt und zwar richtig !"

Das ist doch Blödsinn, wem hilft das denn? Dem Rentner?

"Sowas macht mich einfach nur wütend -pfui Teufel"

Mich macht das auch wütend, aber das ist das Leben. Die Welt besteht nicht nur aus Engeln. Das war so und wird immer so bleiben. bis an das Ende der Zeit.

[derbewunderer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.851.368 von StockFactory am 23.12.07 01:56:09

Vorsätzliches Prügeln bestreitet hier niemand. Es geht hier um Verprügeln oder versuchten Totschlag (Mord). Das ist ein Unterschied.

[derbewunderer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.851.368 von StockFactory am 23.12.07 01:56:09

Vor allen Dingen machst du einen Fehler, du glaubst den Medien, du übernimmst deren Version. Das ging vorübergehend mal, das geht heute aber nicht mehr. Trau diesem Geschreibsel keinen Zentimeter über den Weg (auch nicht dem öffentlich rechtlichen), sondern mache dir deine Gedanken. Verfalle auch nicht auf Verschwörungstheorien, sondern prüfe genau was stimmen kann und was nicht. Damit fährt man relativ gut und bekommt einen Lichtblick der Wahrheit.

[derbewunderer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.851.377 von derbewunderer am 23.12.07 02:16:51

Um es nochmal zu sagen, das ist heute alles käuflich. Eine Medienkampagne beit n24 incl. Kamerateam kostet ca. 5.000 Euronen. Was aus den Brüllwürfel kommt ist nicht die Wahrheit, sondern ein Gemisch aus Weight Watchern, Scientology, CDU, SPD, EON, Deutscher Bank, Rupert Murdoch, Richard Branson etc, die ein paar so genannte Celebs für sich hüpfen lassen. Berlusconi hat es vorgemacht, wir kupfern es ab. Das ist keine Informations- sondern eine Entertainmentgesellschaft, Infotainment ist da verniedlichend.

[Gegenspieler]

Interesant welchen Verlauf dieser Thread genommen hat.

Als ich gestern bei n-tv diese Meldung hörte dachte ich natürlich nicht, immer diese Raucher, sondern, das waren mit Sicherheit Jugendliche mit (politissch korrekt) Migrationshintergrund.
(Die Täter wurden da nicht näher beschrieben)

Und da ich auch W:0-politisch-korrekt hier einen Fred eröffnen wollte, habe ich statt Ausländer Raucher geschrieben, damit dieser Thread etwas länger Bestand hat.
Immerhin gibt es Personengruppen die man hier eher bashen darf als andere - z.B. Reiche, Manager und Raucher wie man sieht.

Nun streitet man sich hier darüber, ob ein Rentner (oder überhaupt ein Deutscher?) Zuwanderer auf ihr Fehlverhalten aufmerksam machen darf und ob er evtl. zu Recht anschließend von denen fast totgeschlagen werden darf.

Man streitet sich darüber ob er vielleicht "nur" Opfer eines Raubüberfalls wurde. Ein Raub scheint für manche hier ein fast schon gerechtferigtes Motiv zu sein.

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.851.448 von Gegenspieler am 23.12.07 08:10:45

Ich habe Teile des Überwachungsvideo gesehen, und die Bilder sprechen für sich. Ich sah wie auf einen am Boden liegenden Mann eingeprügelt wurde, ansonsten war es dort menschenleer.

München hat, was Zivilcourage seiner Bewohner anbelangt, eine eigene Mentalität - da mischen sich wesentlich mehr Menschen ein als z. B. in Berlin, wo das Wegschauen fast schon als genetisch veranlagt bezeichnet werden kann. Vermutlich ist deshalb München auch sicherer als andere Städte. Ich hoffe, dass die Münchner sich von dieser Tat nicht beeinflußen lassen und weiterhin Augen und Ohren offenhalten.

Dieser Überfall geschah zudem auf einer Linie, die nicht mal am Rande soziale Brennpunkte berührt. Nun, Kriminelle gibt es immer und überall, man muss sie verfolgen, fassen und vor Gericht stellen. Je höher die Erfolgsquote der Polizei um so geringer die Kriminalität, und München ist, was die Aufklärungsquote anbelangt sehr erfolgreich. Sollten sich die Täter nicht schon bereits ins Ausland abgesetzt haben, wird man sie zu fassen kriegen.

[maeusefaenger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.851.448 von Gegenspieler am 23.12.07 08:10:45

Nun streitet man sich hier darüber, ob ein Rentner (oder überhaupt ein Deutscher?) Zuwanderer auf ihr Fehlverhalten aufmerksam machen darf und ob er evtl. zu Recht anschließend von denen fast totgeschlagen werden darf.

Man streitet sich darüber ob er vielleicht "nur" Opfer eines Raubüberfalls wurde. Ein Raub scheint für manche hier ein fast schon gerechtferigtes Motiv zu sein.


So ein Blödsinn.
Trotzdem danke für die Eröffnung.


Es werden hier unterschiedliche Ansichten

a) zum Tatablauf und

b) dazu, welche Tatbestände durch die Täter erfüllt wurden und

c) welche Motive sie

d) im Verlauf ihrer Handlungen besaßen

vertreten. Nicht mehr und nicht weniger.

[Kommilitone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.851.500 von maeusefaenger am 23.12.07 09:38:53

Münchner Polizei schnappt U-Bahn-Schläger

München (dpa) - Der brutale Überfall auf einen Rentner in einer Münchner U-Bahn-Station steht vor der Aufklärung: Die Polizei schnappte zwei Männer, die den 76-Jährigen zusammengeschlagen haben sollen. Bei den Tatverdächtigen handele es sich um einen 17 Jahre alten Griechen und einen 20-jährigen Türken, teilte die Polizei mit. Der 76-Jährige hatte die beiden Männer im U-Bahn-Waggon gebeten, ihre Zigaretten auszumachen. Daraufhin hatten sie ihn nach dem Aussteigen verfolgt, zu Boden getreten und schwer verletzt.

[Gegenspieler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.851.597 von Kommilitone am 23.12.07 10:35:51

Aha, mein Verdacvht von gestern hat sich also bestätigt.
Nicht mal Osteuropärer - wenn man denn die richtigen hat.

Mein nächster Verdacht: Die zwei sind bestimmt keine unbeschriebenen Blätter mehr.

[Red_Eileen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.851.313 von maeusefaenger am 23.12.07 00:42:28

Der Gärtner ist immer auch der Mörder

[immer_runter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.851.687 von Red_Eileen am 23.12.07 11:10:49

ich kann gar nicht so viel essen wie ich kotzen will, wenn ich lese wie manch einer hier die Tat rechtfertigt.

[NeuSte]

Traurige Sache.

Aber das sieht man wieder mal, was passiert, wenn wir (die Gesellschaft) uns nicht genügend um unsere Jugend kümmern!

Diese beiden jungen Tabaksteuerzahler könnten morgen friedlich mit ihren Angehörigen Weihnachten feiern, wenn die Stadt München genügend Betreuer, Familientherapeuten, Soztialpädagogen und Streetworker eingestellt hätte!

Wir alle sind schuld daran, daß morgen zwei junge Menschen das Fest der Liebe in einer kalten Zelle verbringen müssen!!

Was mich am meisten schockiert hat:
Kein einziger der mitfahrenden Gäste hat den alten Herrn von seiner fremdenfeindlichen Tat abgehalten!

Aber es gibt in diesen finsteren Zeiten ( wo Nazis einem Mädchen unbehelligt ein Hakenkreuz in den Körper schnitzen und keiner will was gesehen haben http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,524050,00.h… )auch noch hoffnungsvolle Ansätze:


Zum Beispiel:

http://www.kn-online.de/artikel/2275763

Ein Zitat aus dieser äußerst bemerkenswerten Studie:

Exakt 435 erwachsene Strafgefangene saßen gestern in Neumünster ein, 105 davon Ausländer. Bei den 94 Jugendlichen betrug der Ausländeranteil 25. Sie stammen aus insgesamt 34 Nationen. Und viele von ihnen sitzen (auch) deshalb ein, weil sie auf Fremdenfeindlichkeit, Rassismus und Diskriminierung gewalttätig reagiert haben.


NA BITTE! Endlich spricht mal jemand Klartext!

Gewiß hat sich der alte Herr (in der Blütezeit der Nazi-Ideologie geboren - Zufall?) mit seiner provokativ zur Schau getragenen Leidkultur so kaltherzig ausgedrückt, daß die beiden Tabakkonsumenten dies als schwerste Raucher-Diskriminierung empfinden mußten. Daraufhin mußten sich die beiden erst mal eine Weile von ihrem Schock erholen und haben sich dann ein paar Minuten später instinktiv in purer Notwehr verteidigt.


NeuSte

[Gegenspieler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.851.808 von NeuSte am 23.12.07 11:55:59

Du hast es erfaßt.

In dem von Dir geposteten Link, steht was sehr vernüftiges, wie ich finde:

Training gegen Fremdenfeindlichkeit

Neumünster – Gefangene mit Migrationshintergrund mit sprachlicher und kultureller Kompetenz auszustatten, damit sie nicht mehr gewalttätig auf Fremdenfeindlichkeit reagieren – genau darauf zielt das Xenos-Pilotprojekt in der Justizvollzugsanstalt (JVA) Neumünster ab.

Das ist der richtige Ansatz, auf fremdenfeindliches Verhalten - wie die Weigerung Handy, Jacke oder Geldbörse rauszurücken - muß ja nicht sofort mit Schlägen reagiet werden.
Sprechliche Kompetenz ermöglicht es ihnen in Zukunft bei einem Stück Gewürzkuchen plus Erdbeertee mit diesen Fremdenfeindlichen Deutschen so lang zu dikutieren, bis diese die geforderten Dinge bereitwillig rausrücken - plus Trinkgeld versteht sich (soviel Sevice muß sein).

[Red_Eileen]

Donnerstags hörte ich noch im Radio, dass München die Stadt mit den
wenigsten Gewaltverbrechen Deutschlands ist.
http://www.jurablogs.com/de/kriminalitaet-muenchen-vorne-fra…
Mit Streetworkern ist diesen Leuten nicht beizukommen, da hilft nur sofortige Abschiebung zuvor aber noch eine saftige Geldstrafe mit Kontopfändung falls eines da ist.

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.851.889 von Red_Eileen am 23.12.07 12:18:01

Mit Streetworkern ist diesen Leuten nicht beizukommen,

Kommt drauf an, wie man die "Streetworker" ausstattet!

[marcomaier]

Für die beiden Dreckschweine sollte man die Todesstrafe verhängen.

Ich frage mich, warum wir uns hier in Deutschland mit so einem Gesindel herumplagen. Sozialhilfe kassieren und Rentner verprügeln.

Die Familien der beiden sollte man auch ausweisen.

[immer_runter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.852.089 von marcomaier am 23.12.07 13:24:05

100% Zustimmung!

[Gegenspieler]

Leute, vielleicht sollten wir mal aufhören die Todesstrafe für die Täter zu fordern.

Wir sollten uns viel mehr fragen, warum es dieser Vorfall nicht auf die Titelseiten der seriösen Presse schafft - warum er in den Textseiten der Medienanstalten schon wieder durch vergleichweise harmlose (deswgen aber nicht tolerierbare) Taten durch sog. Nazis abgelöst wurde.

Gut, die Frage können wir uns eigentlich selber beantworten.

Was ich in jedem Fall nicht wollte, ist, daß hier Leute mit Schaum vor dem Mund diverse Hinrichtungsarten fordern.

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.852.160 von Gegenspieler am 23.12.07 13:52:38

Wir sollten uns viel mehr fragen, warum es dieser Vorfall nicht auf die Titelseiten der seriösen Presse schafft -


"Seröse Presse", gibts das?

[wirni]

es ist gut,dass die grenze zu polen auf ist.
werde nach weihnachten sofort rüberfahren und mir eine
knarre holen.
die habe ich dann ständig bei mir damit mir als rentner
nicht das selbe passiert.

[StockFactory]

Die Diskussion geht mittlerweile in die falsche Richtung:

Fakt ist, ein Rentner wurde auf brutalste und hinterhältigste Weise zusammengetreten, weil er die Courage besessen hat und die Rotzblagen auf ihr Verhalten aufmerksam gemacht hat.

Wenn diese dann in dieser perversen Art darauf reagieren und den hilflosen Rentner halb tot prügeln handeln sie 1. vorsätzlich, 2. aus niedrigen Beweggründen und 3. in der Absicht in auch zu verletzen. In der Art und Weise wie sie es taten, muss man davon ausgehen, dass der Renter dabei auch zu Tode kommt.

Somit wünsche ich mir die Höchststrafe um einfach auch mal ein Zeichen zu setzen, am besten in einem Schnellverfahren, weil alle Beweise vorliegen, so dass die Täter über Weihnachten und Neujahr in ihrer Zelle schmoren und erstmal Zeit haben darüber nachzudenken und zur Besinnung zu kommen, dass sie auch in den nächsten 2-3 Jahren in dieser Zelle verbringen werden.

So muss das laufen !

[Frickhasserin]

http://www.n-tv.de/896277.html

Sonntag, 23. Dezember 2007
Münchner U-Bahn-Schläger
Täter ohne Reue

Nach dem brutalen Überfall auf einen Rentner in einer Münchner U-Bahn-Station sind die beiden Tatverdächtigen festgenommen worden. Am frühen Sonntagmorgen habe die Polizei einen 17 Jahre alten Griechen und einen 20-jährigen Türken gefasst, berichtete Josef Wilfling von der Münchner Mordkommission. Die arbeitslosen Männer hätten die Tat gestanden. Beide gelten als Serientäter und sind den Angaben zufolge schon dutzende Male mit verschiedenen Straftaten aufgefallen. Wegen der beispiellosen Brutalität - so trat der 17-Jährige heftig gegen den Kopf des 76-jährigen Rentners - droht ihnen möglicherweise eine Anklage wegen versuchten Mordes, sagte Staatsanwalt Florian Weinzierl.

Die beiden Männer sollen den Rentner am Donnerstagabend verfolgt und zusammengeschlagen haben, weil er sie in der U-Bahn gebeten hatte, ihre Zigaretten auszumachen. Auf einem Überwachungsvideo ist zu sehen, wie der alte Mann kurz darauf in der Station zu Boden geschubst wurde. Immer wieder haben ihn die beiden dann geschlagen und getreten. Schließlich nahm der 17-Jährige mehrere Meter Anlauf und trat so kräftig gegen den Kopf des Mannes, dass er sich selbst verletzte. Der Rentner blieb am Boden liegen. Die Schläger flüchteten mit dem Rucksack des Opfers. Ein kurz darauf vorbeikommender Passant verständigte die Polizei. Der 76-Jährige erlitt bei dem Angriff einen mehrfachen Schädelbruch mit Einblutungen ins Gehirn. Sein Zustand sei inzwischen aber stabil, hieß es.

Eine weitere Straftat wurde den beiden jungen Männern zum Verhängnis. Kurz bevor sie den Rentner überfielen, hatten sie einem flüchtigen Bekannten das Handy gestohlen. Den 20-Jährigen aus dem Raum Göttingen hatten sie zuvor kennengelernt, sie waren mit ihm durch verschiedene Kneipen in der Münchner Innenstadt gezogen, hatten Alkohol und Drogen konsumiert. Der 17-Jährige nahm ihm dann das Handy ab, rief Bekannte an und versetzte ihm einen Tritt. Dabei habe er zu seinem Gesprächspartner gesagt: "Jetzt wirst Du gerade Zeuge, wie ich einen Deutschen umbringe!"

Über die Telefonate, die der 20-jährige Türke mit dem gestohlenen Handy geführt hatte, kam ihm die Polizei auf die Schliche. Am Sonntagmorgen wurde er in der Wohnung seiner Freundin festgenommen. Wenige Stunden später wurde auch der 17-Jährige bei seinen Eltern gefasst. In der anschließenden Vernehmung bei der Polizei zeigte er keine Spur von Reue, vielmehr sagte er nach Angaben von Wilfling sinngemäß: "Was labert mich der (Rentner) an, der muss doch gesehen haben, dass wir besoffen sind. Da sind doch alle aggressiv."

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.852.729 von Frickhasserin am 23.12.07 14:45:48

Was labert mich der (Rentner) an, der muss doch gesehen haben, dass wir besoffen sind.


"Vermilderte Schuldfähigkeit" wird der Grund für die zu erwartende Bewährungsstrafe sein.


Nach dem brutalen Überfall auf einen Rentner in einer Münchner U-Bahn-Station sind die beiden Tatverdächtigen festgenommen worden.

Und noch nicht wieder auf freiem Fuss????
Das gibts doch nicht!


[Ironie aus]

[Red_Eileen]

Kompliment an die schnelle Arbeit der Bullizei

Diese Schwerverbrecher sollte man im Gitterkäfig am Stachus aufstellen und anspucken lassen.

[Monald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.852.248 von StockFactory am 23.12.07 14:09:15

unser Problem ist größer als die Frage, wie man diese beiden Männer zu bestrafen habe.

Unser Problem beginnt damit, daß die Presse nicht zutreffend über solche Vorfälle berichtet.

Die wichtige Funktion von Pressefreiheit für eine offene, freiheitliche Gesellschaft wird auch dann nicht wahrgenommen, wenn die Presse sich selber einer Selbstzensur also unterzieht.

Das ist übrigens die verwerflichste Form von Zensur.

Eine Vorurteilsfreie Information der Öffentlichkeit muß ja gewährleistet werden können, auch wenn sie dabei auf Mißstände hinweist, die einer Gesellschaft durch Zuwanderer erwachsen.

Es ist traurig, dies der Gesellschaft als ein Raucher-Problem kommunizieren zu wollen.

Zeitungen sind das Geld des Papiers nicht mehr wert, auf dem sie gedruckt werden.

Gewalttätige Ausländer gehören abgeschoben. Gewalttätige minderjährige Ausländer werden dabei durch deren Erziehungsberechtigte begleitet, denn diese tragen ja doch Verantwortung für ihre Zöglinge.

Für jene, denen wir bereits unsere Staatsangehörigkeit nachgeworfen haben, die wir nicht mehr abschieben können, werden wir Gefängnisse bauen müssen, oder aber wir müssen ertragen lernen, in der Gesellschaft dieser gewalttätgen Kriminellen leben zu müssen. Ich sehe da keine Alternative. Ich glaube nicht an jede Resozialisierung.

Die Amis haben mal das Modell in die Diskussion gebracht, jemanden, der 3 mal wegen eines Verbrechens (keines Vergehens, der Unterschied liegt u.a. in dem angedrohten Strafmaß) straffällig geworden ist, für immer wegzuschließen. Das scheint mir ein trauriges, aber auch wirksames Modell zu sein, um notorisch Kriminelle aus dem Verkehr zu ziehen, die normale Bevölkerung zu schützen.

Mal sehen, wie lange die Presse noch an ihrer gut gemeinten, aber systemwidrigen Desinformation festhält. Lösen läßt sich dadurch nichts, ganz im Gegenteil: die Feder wrid noch weiter angespant, die Entladung wird dadurch umso heftiger werden.

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.852.852 von Red_Eileen am 23.12.07 14:54:56

Diese Schwerverbrecher sollte man im Gitterkäfig am Stachus aufstellen und anspucken lassen.


Dafür würd ich extra anreisen!

[Goedecke_Michels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.852.885 von Monald am 23.12.07 14:57:27

Dem ist nichts hinzuzufügen. Volle Zustimmung!

[Cashlover]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.852.188 von wirni am 23.12.07 14:01:27

na, da lass dich aber nicht erwischen.

Im Gegensatz zu den beiden U-Bahn Desperados fährst du da glatt mindestens 1 Jahr in den Bau, selbst wenn du die Knarre garnicht benutzt.

Hätte der Rentner übrigens eine Schusswaffe dabeigehabt und die beiden Jecken ausgeknipst, wäre ihm auch eine Haftstrafe sicher gewesen.
Unser beknacktes Rechtssystem kennt nämlich den Begriff des Notwehrexzess und der wäre hier mit Sicherheit zum tragen gekommen.
(Neben dem Tatbestand des unerlaubten Waffenbesitzes)

Wer angegriffen wird und sich im Rahmen der Notwehr verteidigen will, muss sich formaljuristisch eigentlich immer erst mal Gedanken darüber machen, ob seine Abwehrmassnahmen auch der Bedrohung angemessen sind.
Und das ist kein Witz.

[Red_Eileen]

Wer angegriffen wird und sich im Rahmen der Notwehr verteidigen will, muss sich formaljuristisch eigentlich immer erst mal Gedanken darüber machen, ob seine Abwehrmassnahmen auch der Bedrohung angemessen sind.
Und das ist kein Witz.

das ist auch richtig so - denn anders würde es ja möglich sein Angriffe zu provozieren um so ein paar unerwünschte Elemente "auszuknipsen"

[NeuSte]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.852.248 von StockFactory am 23.12.07 14:09:15

2, 3 Jahre?

Das ist heftig.

Aber mit der richtigen fachkundigen Unterstützung ist das nur noch halb so wild:

Ein ähnlicher Fall - nur war der Täter hier erheblich jünger:

Erdinc H. ist wieder auf freiem Fuß. Der 17-Jährige, der an Weiberfastnacht einen Familienvater ins Koma geprügelt haben soll, wurde nach einem Beschluss des Landgerichts von der weiteren Untersuchungshaft verschont. In der Begründung heißt es: Sein Verhalten gebe zwar weiterhin Anlass zu Bedenken, doch Jugendrichter, Sozialarbeiter und Bewährungshelfer seien sich einig darin, dass der Heranwachsende sich „in einem Umdenkungsprozess“ befinde.“

http://www.ksta.de/html/artikel/1194443070817.shtml

Ganz ehrlich, das nötigt einem Respekt ab, wie selbstlos sich Sozialarbeiter, Jugendrichter und Bewährungshelfer für von der Justiz verfolgte Menschen einsetzen!

Wer länger als nur 2,3 Jahre die staatliche Vollpension buchen möchte, muß sich also schon ein bißchen mehr Mühe geben.

Denn: Eine solide kriminelle Karriere aufzubauen kostet Zeit und Energie - und auf der Seite der aktuellen und zukünftigen Opfer ein hohes Maß an Verständnis und Entgegenkommen.

Sebsastian S. hat's geschafft:

S. sei ein junger Mann, der sich in seiner kriminellen Karriere bis zum Schwurgericht hochgeprügelt habe, hieß es im Plädoyer des Anklägers, der neuneinhalb Jahre Haft wegen versuchten Totschlags verlangt hatte. Eine Strafe von lediglich viereinhalb Jahren Gefängnis wegen Körperverletzung war hingegen vom Verteidiger gefordert worden....

...Der mehrfach vorbestrafte Sebastian S. nahm das Urteil regungslos entgegen.

Regungslos - das ist ein wunderbares Wort - weil es zeigt, daß Täter und Opfer im Grunde mehr verbindet als man ahnt: Die Vorliebe für tiefe meditative Bewußtseinszustände.




NeuSte

[StockFactory]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.852.729 von Frickhasserin am 23.12.07 14:45:48

Täter ohne Reue

Noch große Fresse dabei,

in so einem Fall das Strafverfahren noch schneller durchziehen und laut den Aussagen die Strafe nochmal verdoppeln - Ende, Aus, Feierabend !

Bei so einem offensichtlichem Tatbestand, muss innerhalb von 1 Woche ein Urteil gesprochen werden. Da die Täter anscheinend "Serientäter" sind, muss eine sofortige Sicherungsverwahrung veranlasst werden zum Schutz unserer Bevölkerung.

Ich weiß, dass es nicht so kommen wird, aber es wäre in so einem Fall wünschenswert. Versteht ihr was ich meine ? Ich bin wirklich auf 180 mittlerweile !

[Red_Eileen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.853.654 von StockFactory am 23.12.07 15:58:05

muss man global sehen

man hätte was zu tun wenn ich an die tägl. Morde weltweit denke
und immer gleich auf 180 sein müsste.

Dir bleibt als Zuschauer aus der Ferne leider wirklich nicht mehr
als sich traurig abzuwenden und weiterzugehen.

[Frenchmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.852.885 von Monald am 23.12.07 14:57:27

Super Beitrag!!
Merci!
Das ist leider die traurige wahrheit in Deutschland 2007

[Frenchmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.852.845 von Datteljongleur am 23.12.07 14:54:31

Und noch nicht wieder auf freiem Fuss????

Das wundert mich auch!!
Aber am Montag schätze ich, wegen Weihnachten!
Dabei gibt es kein Weihnachsfest bei den moslems oder???

[StockFactory]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.853.899 von Red_Eileen am 23.12.07 16:17:36

Klar passieren täglich Morde, aber dieses Beispiel veranschaulicht ganz deutlich die Skrupelosigkeit solcher Täter. Dazu kommt noch der Konsum von Drogen und Alkohol, die in diesem Fall die Gewalt in so eine Tat noch deutlich verstärken und die Unzufriedenheit der Personen selber, die sich dann raketenartig in Hass umwandelt.

Problematik ist bekannt und die liegt wohl eher in der tiefenpsychologischen Grundeinstellung solcher Täter. Somit ist es auch nicht verwunderlich, dass die Beliebtheit von privaten Sicherheitsdiensten in den nächsten Jahren noch zunehmen wird - Traurig aber wahr ! Leider können die nicht überall sein, in dem Fall des Rentners hätte ich mir die Präsenz gewünscht um dieses Unheil zu verhinden.

Mir tun einfach nur so wehrlose Opfer leid, die sich nicht wehren können. In dem Fall wünscht man sich, dass die an den falschen geraten wären und jetzt selber auf der Intensivstation liegen und das Opfer auch 100% in Notwehr gehandelt hätte. Aber da fängt ja das Problem wieder an, Gewalt mit Gewalt zu lösen !

[Monald]

wird nicht lange dauern, dann werden wir hier lesen, warum diese Tat dem Verhalten des Rentners mitangelastet werden muß.

[Gegenspieler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.853.983 von Frenchmen am 23.12.07 16:24:04

Dabei gibt es kein Weihnachsfest bei den moslems oder???

Der Grieche war jetzt aber kein Moslem oder?

[G.W.Pratte]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.853.899 von Red_Eileen am 23.12.07 16:17:36

muss man global sehen

dann wünsch ich Dir mal das es Dein Vater war den man hier zum Krüppel geprügelt hat.

Wie global würdest Du das dann noch sehen???

Wenn man diesen Thread hier durchliest erkennt man wie krank unsere Gesellschaft wirklich ist.Eine handvoll Leute die zurecht empört und betroffen sind,der Rest versucht es mit "Coolness" oder versucht die Angelegenheit herunter zu spielen.

Letzeren kann ich nur wünschen das sie keine 76 Jahre alt werden denn Sie können sicher sein das dann niemand mehr da ist der für sie Partei ergreift oder sich empört zeigt wenn sie aus dem Weg geräumt werden.

F R O H E W E I H N A C H T E N !

[Boersenexplosion]

hallo zusammen

eigentlich schreibe ich ja in solchen sofa threads nichts weil mich das sowieso bei w:o stört
ich komme mir vor wie bei bunte o.ä. aber ich habe mal aus neugier und etwas langeweile die ersten seiten des threads gelesen und ich frage mich sind hier zunehmend ´rechte´ vertreten bei w:o ?

bin schon seit vielen vielen jahren bei w:o und ähnlichen seiten angemeldet aber speziell bei w:o muss ich erschreckend feststellen das einige bei w:o einen hass auf ausländer haben.

ich hoffe hier sind nicht einige so klug und scheren alle solcher ausländer über einen kamm!
es gibt genug ausländer die sich dem deutschen gesetz anpassen und sich integrieren und ´´schwarze schaafe´´ gibts überall, sei es türken polen griechen engländer usw usf.
ich will nur an die rechtsradikalen erinnern die einen afrikaner ins koma geschlagen haben, also ich hoffe das kapieren hier mal einige.

und speziell die deutsche börse wird von den ´´ausländern´´ hochgekauft und wir sehen neue höhen

so nun aber ganz schnell raus aus diesem thread und mich bitte nicht falsch verstehen ich finde es grausam was dort passiert ist und ich wünschte mir echt eine harte starfe egal ob türken franzosen oder deutsche

bis dann boerse und frohe feiertage und einen guten rutsch ins neue jahr

[Gegenspieler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.854.676 von Boersenexplosion am 23.12.07 17:18:10

ich hoffe hier sind nicht einige so klug und scheren alle solcher ausländer über einen kamm!

Einige tun das sicher, aber nicht alle.

Und es sind nicht auch alle Rechte (dafür hast Du Dir einen verdient) denen auffält, daß bei einer im Vergleich zu deutschen Jugendlichen relativ großen Zahl ausländischer Jugendlicher, eine erheblich geringere Hemmschwelle was Gewaltdelikte angeht vorhanden ist.

Daß Du hier auch noch versuchst die Sache in Potsdam seinerzeit - die längst in etwas anderem Licht erscheint - immer noch als Naziangriff zu sehen, spricht auch nicht für Deine Objektivität.

[marcomaier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.852.160 von Gegenspieler am 23.12.07 13:52:38

Der man ist als "Scheiß Deutscher" beschimpft und mit Anlauf ins Gesicht getreten worden. Was soll man dazu noch sagen, mir fehlen die Worte.

Etwas ähnliches hatte sich auch vor kurzem bei uns ereignet. Ein Schüler wollte nur wissen, welchen Bus er nehmen soll. Zwei Türken haben ihn dann mit dem Kopf gegen die Wand gedonnert.

[marcomaier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.854.960 von marcomaier am 23.12.07 17:40:36

Mann

[Red_Eileen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.854.646 von G.W.Pratte am 23.12.07 17:15:44

Ich entschuldige nichts und beschönige nichts und fordere hier härteste Strafen.

Dennoch habe ich recht was ich in #182 geäussert habe.

Qäre ich anwesend gewesen hätte ich dem Rentner mit absoluter Sicherheit geholfen.
Es ist deine eigene Unfähigkeit mich zu verstehen was ich meine.
Die geht soweit, dass du dafür sogar meinen Vater opfern würdest.
Was hat denn der verbrochen, dass du ihm das wünscht.

Ich hoffe du kapierst.

[Gegenspieler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.854.960 von marcomaier am 23.12.07 17:40:36

Der man ist als "Scheiß Deutscher" beschimpft und mit Anlauf ins Gesicht getreten worden. Was soll man dazu noch sagen, mir fehlen die Worte.

Ob das wirklich ganau so war, wissen wir nicht, vielleicht hat das auch ein Reporter dazu gedichtet - wer weiß?


Aber egal, etwas ähnliches ist auch bei uns neulich passiert. Ein 30-jähriger (?) wude von 3 Türken zum Pflegefall geschlagen.
Grund: Eigentlich keiner. Einer der 3 hatte wohl im Suff seine beinden Kumpels aus den Augen verloren und nach ihnen gerufen. Da sich besagter Deutscher dummerweise in der Nähe des Rufenden aufhielt, wurde er sovort der Ausländerfeindlichkeit verdächtigt und mit Schälgen und Tritten traktiert.

Resultat zunächst Koma, jetzt Pflegefall - Leben zerstört.

Man sollte nicht pauschal alle Ausländer für Schläger halten (die meisten sind friedliche Menschen), daß es aber in den meisten solcher Fälle die üblichen Verdächtigen sind, die am Ende als Täter ermittelt werden kann auch kein Zufall sein.

[Red_Eileen]

Die Deutschen sind halt im Ausland schon wegen ihrer unrühmlichen
Vergangenheit auch nicht beliebt.
Wer hat denn im Auslandsurlaub noch nicht das Gefühl gehabt -
die wollen nur dein Geld
Es sind zwar Staatsgrenzen gefallen - nicht aber ideologische Barrieren.
Ich wurde mit 18 Jahren von so einem scheiss Schweizer Bullen auch
mit "Scheiss Deutscher" betitelt.
Grund dazu bestand nicht und der Bulle wurde wegen seiner Wortwahl
auch sofort von seinem eigenen Kollegen gerügt.

[Frenchmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.855.067 von Gegenspieler am 23.12.07 17:49:16

Man sollte nicht pauschal alle Ausländer für Schläger halten

Mit Sicherheit nicht! Deshalb sollte man, im Interesse der friedlichen Ausländer, diejenigen die nix anders zu tun haben als zu schlägern, o mit Drogen handeln, oder Kriminelle, Hassprediger, sowie alle die hier gekommen sind nur auf Staatskosten zu leben, so schnell wie möglich ausweisen!! Damit tut sich D einen Gefallen, aber den friedlichen Ausländern ebenfalls!!

[Red_Eileen]

Die Ausweisung von Straftätern wird in der Tat viel zu wenig
in Anspruch genommen.
Die beiden in besagtem Fall sind jedoch in D geboren und deshalb Deutsche.

[sintur]

Hallo

Durch diesen Forum bin ich darauf gestossen, das einer der
Täter mein Landsmann ist was ich zutiefst bedauere!!
Durch solche Idio... schürt man einfach den Hass!!!
Hätte ich das gesehen würde ich sofort eingreifen, und
die Täter so mit dem Kopf gegen die Wand knallen, das
sie vielleicht dazu anregt was sie gerade den Alten
Mann angetan haben!!
Mehr habe ich dazu nicht anzufügen!!!

Schönen Abend

[Red_Eileen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.855.465 von sintur am 23.12.07 18:21:14

Aha - ein Grieche

καλησπέρα!

[sintur]

Nein aber der Nachbar !!!!!

[Red_Eileen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.855.549 von sintur am 23.12.07 18:27:51

Mit dem Kopf gegen die Wand ist aber gefährlich .
Der muss meistens ins Krankenhaus - und das kostet wiederum nur das Geld des Steuerzahlers.

[sintur]

Hast auch wieder recht
Die sind es nicht wert auch noch von Steuergeldern
behandelt zu werden!

[asjunior]

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Sonntag, 23. Dezember 2007
U-Bahn-Schläger gefasst
Täter geständig

Nach dem brutalen Überfall auf einen Rentner in einer Münchner U-Bahn-Station sind die beiden Tatverdächtigen am Sonntag festgenommen worden. Die Polizei habe einen 17 Jahre alten Griechen und einen 20-jährigen Türken gefasst, berichtete die Münchner Mordkommission. Die arbeitslosen Männer hätten die Tat gestanden.

Beide gelten als Serientäter und sind den Angaben zufolge schon dutzende Male mit verschiedenen Straftaten aufgefallen. Wegen der beispiellosen Brutalität - so trat der 17-Jährige heftig gegen den Kopf des 76- jährigen Rentners - droht ihnen möglicherweise eine Anklage wegen versuchten Mordes, sagte Staatsanwalt Florian Weinzierl.

Die beiden Männer sollen den Rentner am Donnerstagabend verfolgt und zusammengeschlagen haben, weil er sie in der U-Bahn gebeten hatte, ihre Zigaretten auszumachen. Auf einem Überwachungsvideo ist zu sehen, wie der alte Mann kurz darauf in der Station zu Boden geschubst wurde. Immer wieder haben ihn die beiden dann geschlagen und getreten. Schließlich nahm der 17-Jährige mehrere Meter Anlauf und trat so kräftig gegen den Kopf des Mannes, dass er sich selbst verletzte. Der Rentner blieb am Boden liegen. Die Schläger flüchteten mit dem Rucksack des Opfers. Ein kurz darauf vorbeikommender Passant verständigte die Polizei. Der 76-Jährige erlitt bei dem Angriff einen mehrfachen Schädelbruch mit Einblutungen ins Gehirn. Sein Zustand sei inzwischen aber stabil, hieß es.

Kriminelle Handlung vor dem Überfall

Eine weitere Straftat wurde den beiden jungen Männern zum Verhängnis. Kurz bevor sie den Rentner überfielen, hatten sie einem flüchtigen Bekannten das Handy gestohlen. Den 20-Jährigen aus dem Raum Göttingen hatten sie zuvor kennengelernt, sie waren mit ihm durch verschiedene Kneipen in der Münchner Innenstadt gezogen, hatten Alkohol und Drogen konsumiert. Der 17-Jährige nahm ihm dann das Handy ab, rief Bekannte an und versetzte ihm einen Tritt. Dabei habe er zu seinem Gesprächspartner gesagt: "Jetzt wirst Du gerade Zeuge, wie ich einen Deutschen umbringe!"

Über die Telefonate, die der 20-jährige Türke mit dem gestohlenen Handy geführt hatte, kam ihm die Polizei auf die Schliche. Am Sonntagmorgen wurde er in der Wohnung seiner Freundin festgenommen. Wenige Stunden später wurde auch der 17-Jährige bei seinen Eltern gefasst. In der anschließenden Vernehmung bei der Polizei zeigte er keine Spur von Reue, vielmehr sagte er nach Polizeiangaben sinngemäß: "Was labert mich der (Rentner) an, der muss doch gesehen haben, dass wir besoffen sind. Da sind doch alle aggressiv."
Adresse:
http://www.n-tv.de/896277.html

[Gegenspieler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.855.930 von asjunior am 23.12.07 18:54:19

Wegen der beispiellosen Brutalität - so trat der 17-Jährige heftig gegen den Kopf des 76- jährigen Rentners - droht ihnen möglicherweise eine Anklage wegen versuchten Mordes, sagte Staatsanwalt Florian Weinzierl.

Möglicherweise?

[zierbart]

Naja , die Täter kommen, wie so oft, aus einem anderen Kulturkreis , wo körperliche Gewalt wohl zur allgemeinen Umgangsform gehört.

Umso mehr hat mich die BILD Schlagzeile schockiert " Raucher schlagen Nichtraucher ins Koma " .

Wenn in Deutschland die rechten Pimmelköppe immer mehr an Zuspruch gewinnen , muß sich Politik und Presse nicht wundern.
Der dt. Mob ist zwar dümmlich , aber nicht total verblödet , noch nicht. In Zukunft sollte auch BILD und Co. Roß und Reiter nennen !

Rituelle Verblödung hat schließlich seine Grenzen , schafft emotionale Gegenreaktionen !

[Frenchmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.856.677 von zierbart am 23.12.07 19:57:55

Wenn in Deutschland die rechten Pimmelköppe immer mehr an Zuspruch gewinnen , muß sich Politik und Presse nicht wundern.

Das ist genau wie ich die ganze Zeit predige!!
Absolut falsch von den Medien u Politiker alles zu vertuschen, bzw, schweigen!! Die Leute erfahren doch irgendwie die Wahrheit, und wenn es nur aus Trostreaktion, werden sie irgendwann massiv die Extremrechten wählen!!

Wollen das die Politiker?????????
Manchmal denke ich ja!! Zumindest tun sie alles um die Wähler in den Händen der Extremrechten zu treiben!

Der Staat sollte mit seiner ganzen Macht jedem Ausländer zeigen: bis dahin und nicht weiter! Und anzupassen haben sich gefällig die Ausländer und nicht der Deutsche! Der Deutsche Staat kann zwar Hilfestellung leisten mit Deutschkursen, etc. ! Dann ist der Ausländer am zug!

[StockFactory]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.856.426 von Gegenspieler am 23.12.07 19:39:14

Für mich ganz klar versuchter Totschlag und ich hoffe, dass die menschliche Vernunft gepaart mit der rechtlichen Argumentation hier auch greifen wird. Jeder Richter sollte sich in die Lage versetzt wissen, dass ihm sowas auch mal in seiner Familie widerfahren kann. Ich plädiere somit an die Vernunft und die Rechtssprechung endlich mal nicht nur aus rein juristischen Beweggründen zu argumentieren sondern endlich mal "Zeichen zu setzen."

Der/die Täter zeigen weder Reue noch Einsicht, sind scheinbar Serientäter und deshalb muss hier schnell und knallhart durchgegriffen werden. Wenn ein Richter hier z.B in einem Schnellverfahren (ob gerechtfertigt oder nicht) 5 Jahre Knast verhängt, sitzt/en der Typ/die Typen erstmal im Loch und bis eine höhere Instanz (wenn überhaupt) dieses Urteil abschwächt, wird eine gewisse Zeit vergehen und somit haben wir Bürger erstmal Ruhe vor solchen Psychopaten.

[asjunior]

Die lachen doch über so ein Weichspül-Gelaber von notwendiger Integration.

Es gibt nur eine einzige Lösung:

Bauste Scheiße = raus.

Dann ist sofort Ruhe. Denn in der Heimat musste den ganzen Tag schuften um zu überleben.

Nix Benz fahren, Sozialhilfe kassieren und Leute verprügeln

[trekstor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.855.930 von asjunior am 23.12.07 18:54:19

"Beide gelten als Serientäter und sind den Angaben zufolge schon
dutzende Male mit verschiedenen Straftaten aufgefallen."

Diesen Satz liest man nun wirklich immer, wenn so was wie in
München passiert ist.
und jedes Mal muss ich fragen, wieso diese Assis nicht schon
lange weggesperrt sind,Was ist das für eine Justiz?
Unsere Gesetzgeber sind wirklich die letzten Wi...

[maeusefaenger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.857.171 von StockFactory am 23.12.07 20:36:36

Die StA wird mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit wegen versuchtem Totschlag anklagen.


Die letzten Beiträge hier zeichnen ein düsteres Bild in Bezug auf das Vertrauen einer Veränderung der wahrgenommenen Zustände.

Als eine Mangelgesellschaft im Entwicklungsstadium hat das Land und seine politische Führung überhaupt noch nicht begriffen, was ein nicht sozialisierbarer, arbeitsloser und gewaltbereiter Ausländeranteil für den Laden Deutschland bedeutet.

Die Deutschen werden älter.
Diejenigen, welche die Sozialbeiträge und Steuern erwirtschaften werden nicht mehr und wir haben jahrelange Experimente als Wohlfahrtsland hinter uns.
Das hat die Gemeinschaft Milliarden gekostet, für welche man die die beste Bildung und die höchsten Kinderprämien der Welt hätte zahlen können.
Stattdessen hat man den Bodensatz des Südostens eingeladen und alimentiert ihn....


Fazit: Beim nächsten wirtschaftlichen Abschwung sollte man vielleicht nicht mehr hier leben.

[curacanne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.857.329 von trekstor am 23.12.07 20:48:46

..und wenn einer kommt un d mal richtig aufräumt,witd er als richter gnadenlos verjagt.

[StockFactory]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.857.342 von maeusefaenger am 23.12.07 20:49:52

Und jeder einigermaßen objektive Richter wird anhand des Beweismaterials auch danach vollstrecken. Ich denke 99,9% der "normalen" Bevölkerung wird so ein Urteil demnach auch nachvollziehen können.

Ein Strafverteidiger wird versuchen seinen "Job" (immerhin muss er sich ja auch am Kacken halten) so gut wie möglich zu machen und auf Schuldunfähigkeit o.ä. zur Tatzeit plädieren, aber letzlich muss die richterliche Gewalt hier Maßstäbe setzen, damit in einem möglichen Berufungsverfahren keine Chance besteht, dieses Urteil abzumildern.

Demnach gilt formaljuristisch §87 StGB, also mindestens 1 Jahr Freiheitsstrafe. Fahrlässigkeit kann man hier wohl (oder muss man als Richter) wohl ausschließen. Augrund der Schwere (mögliche Dauerfolgen - psychischer oder auch köperlicher Natur) muss das Strafmaß demnach auf 3 bis zu 5 Jahren aufgerundet werden, da es Serientäter sind und keine Einsicht oder Reue der Tat besteht und solche Täter auch dauerhaft eine Gefahr darstellen werden.

[maeusefaenger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.857.715 von StockFactory am 23.12.07 21:20:06

Bei der Strafbemessung nicht nur an die (möglichen) Folgen für das Opfer denken, sondern den Handlungsunwert der Tat per se herausstellen. Hier spielt die Motivation der Täter, bspw. als rassisten, sollten sie "Sch... Deutscher" gesagt haben, eine besondere Rolle.

So etwas darf nicht Schule machen.
Solche Vorbilder brauchen wir nicht.
Zumindest nicht außerhalb von Gefängnismauern.

Strafrecht hat auch Abschreckungswirkung. Das ist die soziale Funktion des Strafrechts.
Auch wenn dies jahrelang in D bei Ausländerkriminalität heruntergespielt wurde und den Gutmenschen nicht gefällt.

[Gegenspieler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.857.715 von StockFactory am 23.12.07 21:20:06

Augrund der Schwere (mögliche Dauerfolgen - psychischer oder auch köperlicher Natur) muss das Strafmaß demnach auf 3 bis zu 5 Jahren aufgerundet werden, da es Serientäter sind und keine Einsicht oder Reue der Tat besteht und solche Täter auch dauerhaft eine Gefahr darstellen werden.


Und nach 3-5 Jahren geht von den beiden keiner Gefahr mehr aus?
Kaum zu glauben.

Aber so sieht ofenbar das deutsche Rechtssystem aus.

[StockFactory]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.857.715 von StockFactory am 23.12.07 21:20:06

Auf einem Überwachungsvideo ist zu sehen, dass sie ihn immer wieder schlugen und traten. Schließlich nahm der 17-Jährige mehrere Meter Anlauf und trat so kräftig gegen den Kopf des Mannes, dass er sich selbst verletzte. Der Rentner blieb am Boden liegen, die Schläger flüchteten mit dem Rucksack des Opfers. Ein kurz darauf vorbeikommender Passant verständigte die Polizei.

Der Rentner wurde mit schweren Kopfverletzungen in eine Klinik gebracht. Neben den Schädelbrüchen stellten die Ärzte Blutungen im Hirn fest. Ein Polizeisprecher sagte, der Mann sei nur knapp schwersten Hirnverletzungen oder sogar dem Tod entgangen. Sein Zustand verbesserte sich demnach inzwischen. Er ist laut Polizei bei Bewusstsein.

... hatten sie zuvor kennengelernt, sie waren mit ihm durch verschiedene Kneipen in der Münchner Innenstadt gezogen, hatten Alkohol und Drogen konsumiert. Der 17-Jährige nahm ihm dann das Handy ab, rief Bekannte an und versetzte ihm einen Tritt. Dabei habe er zu seinem Gesprächspartner gesagt: „Jetzt wirst Du gerade Zeuge, wie ich einen Deutschen umbringe!“

Die arbeitslosen jungen Männer gelten als Serientäter und sind den Angaben zufolge schon dutzende Male mit verschiedenen Straftaten aufgefallen. Sie sollen am Montag dem Haftrichter vorgeführt werden. Wegen der beispiellosen Brutalität möglicherweise keine Anklage wegen versuchten Totschlags, sondern sogar wegen versuchten Mordes, ließ Staatsanwalt Florian Weinzierl durchblicken.


Ich bin echt gespannt, wie da ein Richter auch nur annähernd ein mildes Urteil sprechen könnte. Beweismaterial liegt vor und somit sind die Täter eindeutig identifiziert. Da MUSS ein knallhartes Urteil gefällt werden, alleine schon wegen der Eindeutigkeit.

Nur zur Erinnerung:

§§ 20, 21 StGB, keine verminderte Schuldfähigkeig bei "vorübergehendem Impulskontrollverlust", somit entfällt auch $49 StGB !!!!!

Volle Schuldfähigkeit trotz Alkohol und Drogen ! Nur meine Meinung !!!

[maeusefaenger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.857.931 von StockFactory am 23.12.07 21:37:38

Frage stellt sich m.E. höchstens dem Anwalt.

Denn:

Die Jungens konnten noch schnell laufen und gezielt treten.

[maeusefaenger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.857.901 von Gegenspieler am 23.12.07 21:35:16

Zeitsprung:

In 5 Jahren.

Kurz nach der Entlassung kam dann der Hit Man.

Niemals hätten sie mit dem Enkel des Rentners gerechnet.

Sie kannten ihn ja nicht. Und er wollte sie nicht kennenlernen.

Ihnen blieb auch keine Zeit sich darüber zu wundern.

[Goedecke_Michels]

Ein abscheuliches Verbrechen. Eines, das nahe geht, das Wut erzeugt.

Warum eigentlich?

Fast jeden Tag wird in Deutschland irgendjemand durch einen Täter mit
Migrationshintergrund (Scheißwort, durch einen Ausländer eben) aus dem
Leben befördert. Das wird oft totgeschwiegen, vertuscht oder bemän-
telt, wir wissen es trotzdem alle. Finden es nicht gut, aber regen uns
so langsam schon nicht mehr auf. Hier doch. Warum?

Vielleicht, weil hier eine ungeschriebene Grenze überschritten wurde?
Vielleicht, weil hier etwas verletzt wurde, was trotz allen Kulturwan-
dels noch immer ein tiefinnerlich hochgehaltenes Kulturgut in diesem
Land ist? Achtung, berechtigt oder nicht berechtigt, aber eben Achtung
vor dem Alter. Und die damit für jeden kultivierten Menschen vorhandene
Hemmschwelle, gegen alte Leute die Hand zu erheben.

Keine Erfindung dieses Landes. Eine Selbstverständlichkeit. Auch,
und insbesondere sehr stark ausgeprägt in südlichen Ländern. Zum
Beispiel in Griechenland oder der Türkei.

In den Ländern, aus denen die Täter kommen. Niemals hätten sie in
ihren Heimatländern diese Tat verübt. Völlige gesellschaftliche
Ächtung wäre dort die Folge. Sowohl innerhalb der Familie wie auch
überhaupt.

Hier tun sie es.

Was die Frage aufwirft, was ihre Hemmschwelle so hat sinken lassen.
Alkohol? Das glaube ich nicht. Ich denke eher, es ist völlige Ver-
achtung gegenüber dem Land und seiner Bevölkerung, das sie ernährt.
Verachtung in einem Maße, dass jede, aber auch wirklich jede Hemm-
schwelle außer Betrieb setzt.

Was macht man mit solchen Leuten?

Ein Hund, der die Hand beißt die ihn ernährt, wird erschlagen. Ich
fürchte, Ausländer (Tschuldigung, dass ich nicht Migranten gesagt
habe), die die Hand beißen die sie ernährt, werden nicht einmal vom
Hof gejagt.

Ein Integrationsproblem? Vielleicht. Muss das hier gelöst werden?
Ich denke nein. Man muss sich auch von Leuten trennen können. Hart
genug haben sie ja darum gebettelt. Einknasten und rausschmeissen!
Wer sich in diesem Maße nicht nur ausserhalb, sondern gegen die
Gesellschaft stellt, der sollte in der Tat zur Tür begleitet werden.

Aber ich fürchte, es wird alles ganz anders kommen.

Und wenn dann eine große deutsche Zeitung das als Disput zwischen
Rauchern und Nichtrauchern behandelt, dann gehört so ein Blatt auf
den Index!

[StockFactory]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.857.973 von maeusefaenger am 23.12.07 21:40:54

Antwort dazu im §323a StGB.

Tätige Reue nach §320 könnte vielleicht noch ein Strohalm der Verteidigung sein, da sie sich u.U irgendwann von dem Opfer abgewendet haben. In diesem Fall aber dumm gelaufen wegen dem Video !

Ohne Zeugen oder einem vergleichbarem Video wäre eine entsprechende Beweisführung u.U nicht so einfach zu führen !

[maeusefaenger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.858.082 von Goedecke_Michels am 23.12.07 21:49:53

Ein hervorragender Beitrag, der den entscheidenden soziokulturellen Schnittpunkt beleuchtet.

Und sie kamen außerdem von hinten!

[maeusefaenger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.858.173 von StockFactory am 23.12.07 21:57:00

Lass das mal.

In praxi wird das anders gehandhabt.

Du brauchst Dich hier nicht als Jurist darzustellen.

[scheffrocker23]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.858.082 von Goedecke_Michels am 23.12.07 21:49:53

super beitrag!!!!!!!!!!!11

gewaltdelikte von wem auch immer müssen meiner meinung nach viel viel härter bestraft werden! so geht es jedenfalls nicht!
ich möchte diese beiden am liebsten nie mehr sehen, wenigstens 10 jahre sollten sie in den knast!!!!!!

[StillhalterTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.858.082 von Goedecke_Michels am 23.12.07 21:49:53

Hinter dieser Tat steht unendlicher Haß gegen Deutsche; nur so kann man sich diese Brutalität erklären; Über Deutsche wird ja auch in den Medien ja auch nicht immer ein positives Bild abgegeben, so dass man sich nicht wundern darf , dass hier Vorurteile gegenüber Deutsche geschürt werden.

[Frenchmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.858.082 von Goedecke_Michels am 23.12.07 21:49:53

TOP Posting!!!!
Vielen Dank!
Es ist wirklich nix mehr hinzuzufügen!
Frohes Weihnachtsfest Dir und Deiner Familie!
Salut

[Goedecke_Michels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.858.474 von Frenchmen am 23.12.07 22:20:45

Vielen Dank!

Und, dass ich das Dir und Deinen Lieben auch wünsche, ich denke das
weißt Du.

[Frenchmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.858.506 von Goedecke_Michels am 23.12.07 22:23:33

Oui!!
Immer schön Deine Beiträgen zu lesen!
Wäre ich so froh, mich genauso wie du zu artikulieren!!
Das ist ja mein grosses Manko!
Wäre wohl ein ganz schlechter Politiker!
Bonne nuit!

[IgnatzWrobel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.858.327 von StillhalterTrader am 23.12.07 22:09:09

Das halte ich, ehrlich gesagt, für ziemlichen Blödsinn.

Es geht hier doch sicherlich nicht um Deutschenhass sondern um Agressionen und fehlendes Unrechtsbewußsein sowie eine allgemeine Verrohung der Gesellschaft die ich äußerst bedenklich finde. In diesem Zusammenhang sei an den diesjährigen Foltermord in der JVA Siegburg erinnert (30 km von mir entfernt). Zur Einnerung: da wurde ein jugendlicher deutcher Knacki von 3 anderen jugendlichen deutschen Knackies zu Tode gefoltert.


PS: natürlich hoffe ich auch das die Strafe möglichst hoch ausfallen sollte - alleine zum Schutz von zukünftigen potentiellen Opfern.

[Goedecke_Michels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.858.569 von Frenchmen am 23.12.07 22:28:12

Bring mich nicht zum Lachen.

Du hast kein Manko mit der deutschen Sprache. Jeder, der Dich liest,
weiß genau was Du meinst!

Und jeder der Dich liest, sieht Dein vernünftiges Anliegen!

Bleib einfach wie Du bist.

[Goedecke_Michels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.858.625 von IgnatzWrobel am 23.12.07 22:32:59

"Es geht hier doch sicherlich nicht um Deutschenhass..."

Vielleicht. Jedenfalls aber um Verachtung! Im Ergebnis kein Unterschied.

[realitaetsnah]

Ich denke, Emotionen bringen auch hier nichts. Was bleibt, ist die nüchterne rechtliche Betrachtung.
Der Täter ist 17, Jugendstrafrecht.
Die Tat dürfte versuchter Mord sein, niedere Beweggründe zum Beispiel Raub (Mitnehmen des Rucksacks), rassistische Motive (toller Anruf) spielen auch mit rein. Affekt (Totschlag) scheidet aus, dass wäre der Fall gewesen, wenn sie den Mann noch in der Bahn so zugerichtet hätten. Sie haben ihn aber verfolgt, kein Affekt mehr möglich.
Höchststrafe: Ich glaube, 10 Jahre. Da nicht Mord, sondern "nur" versuchter Mord, wird Milderung gegeben werden. Mein Tipp: 8 Jahre.
Der andere, sicherlich auch geistig nicht reif, vielleicht 5 Jahre wegen Beihilfe. Weiß nicht, ob sich die Richter zum gemeinschaftlichen versuchten Mord durchringen können.
Ob der Staat dann abschiebt, wer weiß.
Derartige Taten werden auch von deutschen Hohlkörpern begangen, das sollte auch gesagt werden.
Der Mann, dem ich eine baldige Genesung und völlige körperliche Gesundung von Herzem wünsche (geistig wird er es nie verarbeiten können) wird aber wegen Civilcourage keine staatliche Auszeichnung bekommen, die bekommen nur andere... Das ist der eigentliche Unterschied...

[StillhalterTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.858.625 von IgnatzWrobel am 23.12.07 22:32:59

Der Rentner wurde laut Pressemeldungen (siehe auch Beitrag # 2)von den beiden Gewalttätern in der U-Bahn als "Scheißdeutscher" beschimpft und bespukt, so dass auch Deutschenverachtung bzw. -hass bei dieser Tat m.M. eine wesentliche Rolle spielten.

[Goedecke_Michels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.859.161 von realitaetsnah am 23.12.07 23:18:57

"Sie haben ihn aber verfolgt, kein Affekt mehr möglich."

Da bist Du leider völlig realitätsfern, was die Rechtsprechung angeht.

Und den Rest siehst Du, wie ich befürchte, durch die gleiche rosarote
Brille, von der auch ich mich nur ungern trennen möchte.

Mein Tipp: 2 und 4 Jahre. Wenn überhaupt.

Und das macht mich ja so wütend!

[Goedecke_Michels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.859.163 von StillhalterTrader am 23.12.07 23:19:06

"...als "Scheißdeutscher" beschimpft... "

Eigentlich eine rassistisch begründete Tat.

Aber Rassismus gegen Deutsche gibt es nicht. Jedenfalls nicht in der
Rechtsprechung.

[realitaetsnah]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.859.179 von Goedecke_Michels am 23.12.07 23:31:11

Na, warten wir es doch mal ab. Der Fall ist ja nun in den Medien, und die werden sich auch für das Urteil interessieren. Und vorher rege Dich bitte weder auf, noch werfe mir einen rosarote Brille vor. Die Auflösung kommt erst noch. Und so schlimm, wie Du es siehst, wird es bestimmt nicht werden. Ist einfach meine Meinung, die haben zu viele dumme Fehler gemacht...

[Goedecke_Michels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.859.195 von realitaetsnah am 23.12.07 23:40:59

"....noch werfe mir einen rosarote Brille vor. "

Das war doch kein Vorwurf! In der Sache sind wir doch einer Meinung.

Nur - die einschlägige Erfahrung mit unserer Kuscheljustiz, wenn es
um kriminelle Ausländer geht........

[Erdmann111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.859.200 von Goedecke_Michels am 23.12.07 23:44:57

http://www.focus.de/panorama/welt/bayern_aid_230632.html


Didi

[Goedecke_Michels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.859.210 von Erdmann111 am 23.12.07 23:50:56

Immerhin eine politische Reaktion, die man begrüssen kann.

Allerdings sprechen Innenminister keine Urteile aus. Und - wieso kann
man einen schwerstkriminellen EU-Bürger nicht des Landes verweisen?
Geht die Freizügigkeit innerhalb der EU so weit?

Wenn das so ist, dann Gnade uns Gott (oder Allah?), sollte die Türkei
jemals EU-Mitglied werden.

[realitaetsnah]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.859.238 von Goedecke_Michels am 24.12.07 00:02:24

Da sieht man auf der einen Seite, was wir uns mit diesen EU-Regelungen eingetreten haben, und wenn auf der anderen Seite, was dann auch noch die Türkei bedeutet. Aber vielleicht sind einige Leute durch Marco ein wenig aufmerksam geworden. Naja, wirtschaftliche Erwägungen zur Einfuhr von Billigarbeitsmaterial werden die schlagkräftigeren Argumente sein.

[realitaetsnah]

Und wenn man dem Artikel folgt, kann man der Typen sehr wohl rausschmeißen, Einzelfall, Gefahr für Gesundheit der Einheimischen, kein Einkommen ---> Tschüss!

http://www.nzz.ch/nachrichten/international/prodi_rechtferti…

[hcu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.858.625 von IgnatzWrobel am 23.12.07 22:32:59

Ignatz,

dass Du eine linke Socke bist weiss ich aus bonanza

so long,

[StockFactory]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.859.238 von Goedecke_Michels am 24.12.07 00:02:24

Vielleicht wird diese Tat endlich mal eine Initalzündung für die deutsche Justiz ihre Urteilfähigkeit unter Beweis zu stellen und
deutlich über das sonst übliche Strafmass zu gehen, natürlich immer in Anlehung an die geltende Gesetzgebung.

Bei der Schwere dieses Verbrechens und der Tatsache das es Wiederholungstäter und gemeingefährliche Gewaltverbrecher sind, sollte das Strafmass mindestens 10 Jahre betragen - und zwar für beide Täter, egal ob 17 Jahre alt oder 20 oder wie auch immer !

[Erdmann111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.859.274 von StockFactory am 24.12.07 00:23:00

..sollte das Strafmass mindestens 10 Jahre betragen - und zwar für beide Täter, egal ob 17 Jahre alt oder 20 oder wie auch immer !


Zu wünschen wäre es, aber denen werden bestimmt mediengeile Staranwälte zur Seite gestellt, die machen dann daraus ´ne Bewährungsstrafe von 2 Jahren, werden was von Sucht und Drogen faseln, von schwerer Kindheit und Stigmatisierung durch Deutsche als " scheiß Ausländer "etc. kennt man doch, alles wie gehabt.


Didi

[StockFactory]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.859.278 von Erdmann111 am 24.12.07 00:28:54

Wie auch immer, wir werden es in einigen Monaten erfahren. Wichtig ist, dass das Opfer wieder auf die Beine kommt und keine Gesundheitsschädigung davon trägt. Das wird dann wohl das Urteil leider abmildern.

[realitaetsnah]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.859.274 von StockFactory am 24.12.07 00:23:00

Leute, der Typ ist 17 Jahre alt, da fällt er unter das Jugendstrafrecht. Und das bietet nur einen Strafrahmen bis 10 Jahre. Mehr kann der Richter nicht aussprechen, ob er will oder nicht!

[Erdmann111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.859.286 von realitaetsnah am 24.12.07 00:36:15

..auch der 20 Jährige wird nach Jugendstrafrecht verurteilt werden.


Didi

[Goedecke_Michels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.859.274 von StockFactory am 24.12.07 00:23:00

"...sollte das Strafmass mindestens 10 Jahre betragen..."

Deinen Zorn teile ich. Aber wir müssen schon realistisch bleiben.
Die dürften beide unter Jugendstrafrecht fallen. Das endet bei 10
Jahren Freiheitsstrafe. Für Mord. Und ermordet wurde ja niemand.
Wie hoch die Höchststrafe für versuchten Totschlag bei Jugendlichen
ist, das weiß ich nicht. Ich denke mal, für Totschlag 8 Jahre. Und
der Totschlag ist ja nicht (Gott sei dank) vollendet worden.

Also.......

Ich denke aber, die Initialzündung ist schon da. Es ist nicht zu
übersehen, dass es Individuen in diesem Land gibt, denen nichts, aber
auch gar nichts heilig ist. Und das wird sehr wohl registriert. Trotz
der Rolle, für die die Bild-Zeitung sich nicht zu blöde war. Das kann
man sich ja gar nicht lange genug auf der Zunge zergehen lassen. Wer
für Bild schreibt, der gehört zur Creme de la Creme der Journalisten.
Die Jungs und Mädels können formulieren, besser als jeder hier! Und
denken können die auch. Und dann kommt sowas dabei raus. Eine Aus-
einandersetzung zwischen Rauchern und Nichtrauchern. Unglaublich!
Blamabel? Nein. Meinungsbildung! Versuchte, zum Glück misslungene
Meinungsbildung. Wer hat an so einer Meinung ein Interesse?

Von solchen Krebsgeschwüren müssen wir uns trennen. Das ist das
wirklich Wichtige, was dabei rauskommen muss. 4 Jahre, 6 Jahre,
8 Jahre, das ist letztlich uninteressant. Wir müssen uns der Natter,
die da an unserem Hals sitzt entledigen.

Adieu! Das ist das Wort auf das es ankommt. Adieu für immer!

Ich bleibe gespannt.

[Frenchmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.859.200 von Goedecke_Michels am 23.12.07 23:44:57

Weisst Du, was ich sehr vermisse in diesem Tread????
Die Meinung der Gutmenschen und grünen Multikultifans!!

Bei einer "Dorfschlägerei", wo Ausländer, teilweise die Opfer waren, hat man fast nur Beiträgen von diesen ach so verständnisvollen Gutmenschen!!

Wenn aber das Opfer ein Deutscher ist, verkriechen sich die "lieben" Gutmenschen!!

In meinen Augen, ist es purer Rassismus, aber leider, den Deutschen gegenüber!! Soll heissen, dass ein ausländisches Opfer mehr "Wert" ist als ein Einheimischer????????
Zumal, in diesem traurigen Fall (anders als bei den angeblichen Nazitaten), die Beweise und Fakten eindeutig da sind!!!

[Goedecke_Michels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.859.302 von Frenchmen am 24.12.07 00:48:27

Du sprichst mir aus der Seele!

Und natürlich hast Du längst erkannt, dass hier eins ins andere
greift. Eine Claudia Roth erklärt uns, dass sie auf unsere Kosten
Türkeipolitik macht, und die Bild-Zeitung macht aus einem gewalttätigen,
rassistischen Übergriff eine Raucherdiskussion.

Es hat eben alles System.

[realitaetsnah]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.859.294 von Goedecke_Michels am 24.12.07 00:43:12

Mach Dich mal im Strafrecht kundig. Versuchter Totschlag oder Mord (und für mich ist das Mord!) können anders bestraft werden als Totschlag oder Mord, müssen es aber nicht. Also eine nicht gelungene Tat ist hier nicht zwingend strafmildernd anzusehen. Vielleicht haben wir auch Glück, und es ist noch eine Bewährungsstrafe offen. Und Bayern ist nicht Bremen, was die Strafen angeht.
Dass der Türke auch Jugendstrafrecht kriegt, sehe ich auch so. Allerdings können wir das objektiv nicht einschätzen, wir kennen den Typen ja nicht, vielleicht ist es auch gerechtfertigt.
Die Gutmenschenfraktion schweigt, war nicht anders zu erwarten. Naja, aber hier wären wir uns ja vielleicht sogar mal einig, das will man umgehen. Aber immerhin, noch kein Thread zur Keilerei von Dresden mit zwei Afrikanern, man wird scheinbar doch unsicher...

[Goedecke_Michels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.859.318 von realitaetsnah am 24.12.07 01:06:41

"Aber immerhin, noch kein Thread zur Keilerei von Dresden mit
zwei Afrikanern,... "

Davon habe ich noch nichts gehört. Klingt aber im Vorfeld nach der
nächsten Blamage.

Ich glaube aber, was München betrifft, sind wir uns einig. Natürlich
wünsche ich mir die härtest mögliche Bestrafung. Dieses Land muss
endlich mal Eier zeigen! Und dass das in Bayern stattfindet, das
lässt ja wenigstens hoffen!

[Goedecke_Michels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.859.302 von Frenchmen am 24.12.07 00:48:27

"...dass ein ausländisches Opfer mehr "Wert" ist als ein
Einheimischer????????

Warum bemühst Du Fragezeichen? Das ist doch schon lange so.

Der betrunkene Italiener, der auf die S-Bahn-Gleise gefallen ist, der
ist medial um die Welt gegangen.

Die christliche Prozession, die bei Fürth? von islamistischen Gewalt-
tätern überfallen wurde, die hat nur regionale Aufmerksamkeit erregt.

Wir neigen zur Nestbeschmutzung. Warum eigentlich? Ist doch eigentlich
ein tolles Land.

[monika1955]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.859.294 von Goedecke_Michels am 24.12.07 00:43:12

schön das es den ein oder anderen hier noch gibt der den zorn einiger weniger hier noch verstehen kann.

wer einem wehrlosen/bewustlosen menschen mit ausgeholtem rechten fuss/mit voller wucht in dessen gesicht tritt ist ... was auch immer aber sicher .... mensch mehr !

auge um auge ! und zahn um zahn ! und dann weiss auch jeder was ihn erwartet !

mit dem motto : den opfern/toten kann man halt nicht mehr helfen !
und den tätern sollten wir eine 2./3. und 4. chance geben ! sind wir doch schon lange gescheitert !

wieviel xxxxxxxxxxxx zusätzliche menschen/weltweit haben für diesen schwachsinn schon ihr leben lassen müssen ????

ein schwachsinn den man mit " einer sogen. zivil. gesellschafft "
begründet !!

und ein schwachsinn der tag für tag weltweit w....gt wird !

[Frenchmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.859.338 von Goedecke_Michels am 24.12.07 01:33:50

Ist doch eigentlich
ein tolles Land.

Es wäre noch ein tolleres Land, wenn "manche" die Augen aufmachen würden!!

Wir neigen zur Nestbeschmutzung

Das stelle ich immer wieder fest!
Aber WARUM eigentlich??? Jaja! D hat den Krieg verloren, aber es müssen andere Gründe sein! Welche???
Ist es denn sooo schlimm. wenn man sein Land mag???
Bin sehr gern in D und seit nun über 35J , aber irgendwie bleibe ich Franzose! Der Franzose mag sein Land, ist Stolz auf sein Land, Napoleon wird noch verehrt! Und ich glaube, viele auf dieser Erde sind stolz auf ihr Heimatsland, nur der Deutsche nicht!??? Das wird mir immer ein Rätsel bleiben, dieser Selbsthass!!

So! jetzt entgültig GN !!

[Goedecke_Michels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.859.341 von Frenchmen am 24.12.07 01:47:50

Heisst "GN" bonne nuit?

[maeusefaenger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.859.294 von Goedecke_Michels am 24.12.07 00:43:12

Die Jungs und Mädels können formulieren, besser als jeder hier!






Ich wette, daß der Bild Fuzzi, der diese Schlagzeile zu verantworten hat, nächste woche Probleme bekommt.
Intern.
Wegen Instinktlosigkeit.

Denn wenn Bild für eines bekannt ist, dann dafür, daß es die Instinkte bedient. Das ist hier inne Hose gegangen.

[Claptoni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.859.407 von maeusefaenger am 24.12.07 05:19:13

Was zur Zeit in Deutschland abgeht paßt auf keine Kuhhaut mehr.......
Claudia Roth mag ja gerne so Farbtupfer wie Türken u.alles was irgendwie osmanisch daher kreucht,
die Deutsche Rechtspechung ist gelinde gesagt mehr als mild,hier wird wahrscheinlich Integrationsproblematik in den Vordergrund stehen.......
In sehr strengen Koran-Ländern wie in diesem Fall würde nicht nach Hindergrund gesucht,sondern nach der Schwere des Falles......
In Arabien würden diese 2Monster mit 200 Peitschenhieben die Strafe abgegolten.......
In diesem Fall würde ich dieser Bestrafung sogar vollstens zustimmen.....
Undenkabar wenn Deutsche in der Türkei oder Griechenland einen Rentner halb totschlagen???????

[Red_Eileen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.859.347 von Goedecke_Michels am 24.12.07 01:53:35

GN heisst Napoleons Genosse

[zierbart]

http://www.bild.t-online.de/

BILD rudert zurück ! Schlagzeile heute : " Du Scheiß - Deutscher "
Jugendliche treten Rentner ( 76 ) fast zu Tode.

Vermutlich haben hunderte Leser per E-Mail Stellung bezogen !

Frohe Weihnachten !

[trekstor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.859.530 von zierbart am 24.12.07 08:33:35

denk nicht, dass es hunderte Leser waren; eher mehrere Tausende
Leser der BLÖD-Zeitung.
Dem Autor von gestern gehört ne saftige Abmahnung; hätt mich in
nächster Zeit in der Öffentlichkeit nicht mehr als Raucher geouted.
raus mit dem Achmett; ab nach Anatolien. Im Luxusknast in D lernt
er nur noch neue "Sachen" dazu und feilt an der weiteren kriminellen Karriere; den Griechen kriegste wohl nicht los.

[Claptoni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.859.556 von trekstor am 24.12.07 08:52:47

den Griechen kriegste wohl nicht los.
leider.........

[bakerfriend]

Die kriegste schon los. Nur nicht bei uns, wo Täterrechte mehr als Opferrechte gelten. Also Namen und Adressen solcher Feiglinge veröffentlichen, und dann ab in die Freiheit mit denen. Sollte man übrigens mit allen Gewaltverbrechern machen. Schnell würde die Fakilienehre endlich auch in Deutschland die Runde machen- wetten!!

Oder haltet ihr Südeuropäische Länder und deren Ehrenkodex für Rückständig?? Ich nicht, den dann würden keine holflosen alten Leute malträtiert. Diese beiden Pisser hätten vielleicht mich erwischen sollen. Weihnachten würde ich wahrscheinlich als Rassist im Knast verbringen. Aber das wäre mir die Ehre wert.

[Claptoni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.859.581 von bakerfriend am 24.12.07 09:03:58

ja,
vor Jahren hätten die im Knast noch ihre Abreibung bekommen,
aber mittlerweile haben die Multikultis auch schon im Knast die Oberhand.......
Oh Deutschland,wie weit sind wir gekommen,
wir bekommen im eigenen Land von Eselstreibern Dresche.....

[strongbuyamitelo]

Was wollen wir mit solchen Leuten hier im Land? Lest mal den Artikel durch. Daraus geht hervor:
Serientäter, arbeitslos, Drogen konsumiert, brutalste Vorgehensweise.
Schön, was Bayerns Innemminister fordert. Hoffentlich sind das mal mehr als Phrase.
Warum muss ich als deutscher Steuerzahler solch eine unerwünschte Brut hier in meinem Lande dulden? Wo bleibt das Selbstbewusstsein, sagen zu können, dass ich so etwas hier nicht dulden will???? Warum wird man als rechtsradikal abgestempelt, wenn ich solche Forderungen stelle? In welchem anderen Land der Welt würde ich als rassistisch abgestempelt werden, wenn ich dort solche Forderungen stelle???
Nehmen wir an, ich als Deutscher würde mit dem Register in der Türkei oder in einem arabischen Land leben? Würde ich dann noch leben?
Würde ich dort dann für zigtausende Euro in verschiedene Programme involviert werden, die dafür sorgen sollen, dass ich in Zukunft mein Verhalten besser reflektiere (Antiaggressionsprogramme, psychologische Betreuung usw.)?
Wer kümmert sich jetzt um den 76-jährigen Rentner? Muss er am Ende noch zum Teil für die Kosten seiner Behandlung aufkommen?
Ich fordere, dass die Politiker sich endlich endlich gegen solche, nicht nötigen Probleme, kümmern. Wir müssen so etwas nicht in unserem Lande dulden. Dann hätte der Rentner, der nur höflich darum gebeten hat, die Zigarette auszumachen, jetzt wenigstens ein friedliches Weihnachtsfest.
Hier der Artikel:

http://nachrichten.t-online.de/c/13/81/11/70/13811170.html

[Frenchmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.859.700 von strongbuyamitelo am 24.12.07 09:56:59

Das ist ja das grosse Problem in Deutschland!
Wenn sogar solche Unmenschen von den Gutmenschen und Multikultifans in Schutz genommen werden, geht es viel zu weit !!! Nichts gegen Ausländer, die hier wirklich eine Bereicherung sind (es gibt ja genügend, die fleissig sind und sich angepasst haben), aber solche Gewalttäter, Kriminelle, Hassprediger sowie Sozialschmarotzer müssen sofort raus, ohne wenn und aber!!
Kein Land auf der Erde würde sowas gedulden, ausser Deutschland leider!! Wer soll noch Respekt haben vor einem solchen Land??????????????

Und wenn Multikultifans u Gutmenschen mich in die braune Ecke schieben wollen, wegen meinen Äusserungen, bitte schön, gern!!

[strongbuyamitelo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.859.700 von strongbuyamitelo am 24.12.07 09:56:59

Ergänzung: Hoffentlich sind das mal mehr, als NUR Phrasen.

[Burentom]

Bundespräsident Horst Köhler hat in seiner Weihnachtsansprache einen achtsameren Umgang mit älteren Menschen angemahnt. Die durch gestiegene Lebenserwartung gewonnenen Jahre seien ein „großes Geschenk", das zu wenig genutzt werde.

[Burentom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.859.324 von Goedecke_Michels am 24.12.07 01:13:04

immerhin, noch kein Thread zur Keilerei von Dresden mit
zwei Afrikanern,... "

Davon habe ich noch nichts gehört. Klingt aber im Vorfeld nach der
nächsten Blamage. - über diesen Vorfall wird heute in der hiesigen Tageszeitung neben frohe Weihnachtsgeschichten usw. auf Seite 3 berichtet. - Von dem Überfall auf den 76 jährigen Rentner steht aber nichts! - Diese Zeitung mit einem großem Verbreitungsgebiet rühmt sich "besonders sozial ausgewogen" zu sein.

[Gegenspieler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.860.078 von Burentom am 24.12.07 12:12:29

Davon habe ich noch nichts gehört. Klingt aber im Vorfeld nach der
nächsten Blamage. - über diesen Vorfall wird heute in der hiesigen Tageszeitung neben frohe Weihnachtsgeschichten usw. auf Seite 3 berichtet. - Von dem Überfall auf den 76 jährigen Rentner steht aber nichts!

Bei meiner Tageszeitung genau so.

Von dem brutalen Übefall auf den Rentner, und daß die Täter nun verhaftet sind, kein Wort.
Aber auf Seite Eins, wenn auch nicht groß aufgemacht, eine Nazi-Prügel-Meldung.

[Frickhasserin]

Beide Angreifer sind arbeitslos, haben dicke Polizeiakten: Spiridon A. kam vor sechs Jahren mit seinen Eltern aus Thessaloniki, hat schon 23 Einträge bei der Polizei. Sein Kumpel wurde in München geboren, beging schon 39 Delikte – Diebstahl, Körperverletzung, Drogenhandel. Der Chef der Mordkommission: „Das geht einmal quer durchs Strafgesetzbuch.“

Nach der Kriminalstatistik wird jede fünfte Straftat in Deutschland (22 Prozent) von Ausländern begangen – sie bilden aber nur 8,3 Prozent der Gesamtbevölkerung.

Bei der Festnahme fragte Schläger Spiridon A.: „Wann kann ich wieder nach Hause?“
Das wird wohl noch mehrere Jahre dauern. Denn: Für den feigen U-Bahn-Überfall droht den Münchner Schlägern jetzt die Höchststrafe. Wegen der beispiellosen Brutalität will Staatsanwalt Florian Weinzierl beide wegen versuchten Mordes anklagen.

Quelle:
http://www.bild.t-online.de/BILD/news/vermischtes/2007/12/24…

[strongbuyamitelo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.860.138 von Frickhasserin am 24.12.07 12:25:55

Was soll ma da noch sagen? Einfach, ohne Worte.
In zwei Tagen ist auch dieser Thread wieder in Vergessenheit geraten...

[Gegenspieler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.860.138 von Frickhasserin am 24.12.07 12:25:55

Wenn ich mir das so durchlese, sollten noch ein paar andere Personen für eine Zeit lang gesiebte Luft atmen.

Und zwar diejenigen, die dafür Verantwortung tragen, daß die beiden nicht schon längst einsitzen.

Daß der eine Täter doch tatsächlich danach fragt, wann er wieder nach Hause kann - wie sonst ja auch immer - zeigt doch, daß beide einen von naiven Gutmenschen zu verantwortenden Lernprozeß durchgemacht haben, der sie erst so weit gebracht hat.

[NeuSte]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.859.302 von Frenchmen am 24.12.07 00:48:27

Frenchman - weil Du gefragt hast:
"Weisst Du, was ich sehr vermisse in diesem Tread????
Die Meinung der Gutmenschen und grünen Multikultifans!!"

Die multiklulti-Presse hat schon mal vorgesorgt, daß uns Deutschen der "objektive" Blickwinkel und Relativier-Reflex nicht abhanden kommt:

http://www.taz.de/1/leben/koepfe/artikel/1/ich-bin-eben-ein-…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.taz.de/1/leben/koepfe/artikel/1/ich-bin-eben-ein-…



Ob der Münchner Rentner in 10 Jahren auch so eine tolle publicity kriegt?

Ich bezweifle es.

Aber die Idee ist gut. Sollen doch mal TAZ, SZ und andere "ausgewogene" Blätter in jeder Wochenausgabe einen Artikel über die stillen Opfer von Migrantengewalt bringen.



NeuSte

[StockFactory]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert.

[strongbuyamitelo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.860.274 von StockFactory am 24.12.07 13:30:44

Mir ging es genauso. Wenn ich mir vorstelle meinen Eltern oder Großmutter wäre das passiert. Wie armselig muss man sein, auf einen 76-jährigen-zu zweit-einzuschlagen?
Bin mal gespannt, wie die Politiker es wieder schaffen, das Ding totzuschweigen.

[NeuSte]

Weil es hier immer noch Träumer gibt, die eine schnelle Lösung per Abschiebung favorisieren:

Bei der Befragung musste die Psychologin feststellen, dass fast 63% der befragten Kinder und Jugendlichen die wissenschaftlichen Diagnosekriterien für mindestens eine behandlungsbedürftige psychische Störung erfüllten. Außerdem litten 43% der Befragten sogar an mehreren psychiatrischen Auffälligkeiten. Wie zum Beispiel Phobien, posttraumatische Belastungsstörungen, Trennungsangst und depressive Episoden. Die Psychologin stellte bei weiteren 21% der Kinder emotionale Probleme und Verhaltensauffälligkeiten

Auf die Frage, was die Kinder sich wünschen würden, antworteten 31%, dass sie an erster Stelle einen deutschen Pass haben möchten

Quelle:
http://www.kerner.de/psychische%20stoerungen%20durch%20drohe…



Und was sagen die Parteien?


SPD, Grüne und FDP sprachen sich gegen die Abschiebung gewalttätiger und integrationswilliger ausländischer Schüler aus. Das wäre der pädagogische Offenbarungseid, meinte SPD-Sprecher Gert-Uwe Mende. Der Grünen Landtagsabgeordnete Mathias Wagner betonte, Gewaltprobleme an Schulen könnten nicht abgeschoben werden. "Abschieben kann und darf keine Lösung sein", erklärte auch die FDP-Landtagsabgeordnete Dorothea Henzler. Sie forderte eine Stärkung der Hauptschule.

http://www.hr-online.de/website/rubriken/nachrichten/index.j…

Ich verstehe. Gewaltprobleme sind sozusagen etwas Immaterielles, völlig losgelöst von real existierenden Schägern und deren kulturellen Background. Gut, das mußte ja mal gesagt werden.

Und wie sieht die Lösung aus?

Nach ihren Angaben hat die Zahl der Kinder, die mit psychischen Problemen in die Schule kommen, deutlich zugenommen. Die landesweit 81 Planstellen für Schulpsychologen müssten um mindestens 15 - für jedes Schulamt eine - aufgestockt werden. Besser sei ein Psychologe an jeder größeren Schule. Das wären rund 1.000 Stellen.

Ok, auch Psychologen und der Rest der „Lasst-uns-gemeinsam-über-die-Probleme-reden“-Truppe haben ein Recht auf freie Entfaltung ihrer Persönlichkeit in einem aus öffentlichen Mitteln finanzierten Arbeitsplatz. Man muß das eben nur geschickt vermarkten und die Kollateralschäden argumentativ umfunktionieren:

Nicht die mangelnde Tauglichkeit der therapeutischen Experimente ist schuld, sondern der Umstand, daß es nicht genug Therapieplätze gibt, mit denen die miese Erfolgsquote zumindest quantitativ ausgeglichen werden kann.

Wenn die Feuerwehr nur noch mit Waserpistolen ausgestattet ist, dann brauchen wir eben mehr Feuerwehren. das schafft nebenbei auch noch viele viele neue Arbeitsplätze.

NeuSte

[gabbah45]

das rezept für solche leute lautet :
man nehme 20 jahre knast - ohne vorzeitige haftentlassung - 12 std. körperliche arbeit pro tag - abzusitzen im jeweiligen heimatland.
merry Xmas..

[strongbuyamitelo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.860.326 von gabbah45 am 24.12.07 13:50:15

100% Zustimmung. Da würde ich dann auch gerne meine Steuergelder für zahlen. Warum schiebt man die für die Haftstrafe nicht in ihre Länder ab und zahlt während dieser Zeit die Unterbringung in den jeweiligen Gefängnissen? Wäre 1. viel weniger und 2. wäre die Wahrscheinlichkeit einer Rückfallquote dann auch wesentlich geringer. Ganz abgesehen davon, dass die meisten 20 Jahre Knast in ihrem Heimatland gar nicht überleben würden...

[Claptoni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.860.138 von Frickhasserin am 24.12.07 12:25:55

in unserer Sprache gibt es ein gutes Wort:
AAAAAAAAuuuuuuffffffkkkkknnnnnüüüüüpppppppfffffeeeennnnn.....
und der Fall wäre erledigt.......
Schöne Weihnachten.......

[raffel00]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.859.559 von Claptoni am 24.12.07 08:54:50

Wagners Kommentar aus BILD:Ihr verdammten
U-Bahn-Schläger,
ich kann dieses Migrations-Geschwurbel nicht mehr hören. Dass Perspektivlosigkeit bzw. Ausgrenzungserfahrungen schuld sein sollen am mehrfachen Schädelbruch des 76-jährigen Rentners in der Münchner U-Bahn.

Du 17-Jähriger (Grieche) und Du 20-Jähriger (Türke), Ihr habt einen alten Mann fast zu Tode getreten, weil er Euch aufforderte, in der U-Bahn nicht zu rauchen.

Mann muss doch kein Deutsch können, man muss nicht einmal die Intelligenz eines 10-Jährigen besitzen, um zu wissen, was Fußtritte gegen einen Kopf bedeuten. Für mich seid Ihr Fast-Mörder. Ich habe auf bild.de das Video Eurer Tat gesehen.

Ihr seid jenseits von Liebe, Ihr seid voller Hass. Ihr habt auf einen hilflosen Menschen mit Euren Füßen eingetreten. Das Video ist voller Schläge. Faust, Füße.

Was ich sagen will: Ich will Euch nicht mehr in meinem Deutschland sehen. Ihr passt nicht zu uns, Ihr habt nichts verstanden. Und: Einen Rentner halbtot zu schlagen hat nichts damit zu tun, Türke, Grieche oder Deutscher zu sein. Raus mit Euch, auf nimmer Wiedersehn.

Spricht mir aus der Seele!!

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.860.521 von raffel00 am 24.12.07 15:06:54

Da hat er mal Recht, der Wagner!!
(Auch wenn ich ihn generell für einen populistischen Dummbatz halte!)

[raffel00]

Da hast Du recht,aber das waren doch mal sehr ehrliche Worte,die man ja sonst weder hört noch liest.

[Goedecke_Michels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.860.548 von raffel00 am 24.12.07 15:15:46

Ich bin ja nur noch platt! Wo kommt denn die plötzliche Läuterung
der Bild-Zeitung her?

Jetzt war es doch keine Raucherdiskussion?

Man lese und staune!

[Burentom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.860.568 von Goedecke_Michels am 24.12.07 15:22:22

--------------------------------------------------------------------------------
Ich bin ja nur noch platt! Wo kommt denn die plötzliche Läuterung
der Bild-Zeitung her?

Jetzt war es doch keine Raucherdiskussion?

Man lese und staune! - man braucht sich nur das tausendfache Interesse an dieser Diskussion uns die noch höher gesteigerte Empfindlichkeit auf die Medienberichte - (die, die nicht zu feige dafür waren)- wahrnehmen. Da kann sich selbst eine Bildzeitung nicht mehr raushalten.- Was in München passierte, war sehr, sehr, sehr schlecht für den Friede-Freude-Eierkuchen Miteinandergedanke der tagtäglich in Deutschland propagiert wird.

[Red_Eileen]

Wäre es mein Opa gewesen, der jetzt nicht mit uns Weihnachten feiern kann, dürften die beiden sich schon mal ein Platz im Leichenschauhaus aussuchen.


Damit hätten sie bei mir auch zu rechnen - eine Knarre ist schnell besorgt.

[Claptoni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.860.809 von Red_Eileen am 24.12.07 16:39:48

Die Kugel oder den Strick würde ich spendieren........
:O:O:O

[G.W.Pratte]

Heute wurde ein Haftbefehl wegen versuchten Mordes gegen beide gestellt.
Immerhin.
Politikerforderung die Jugendhöchststrafe von 10 auf 15 Jahre zu erhöhen.
Das sind die gleichen Politiker die tatenlos zusehen wenn diese "Subjekte" zu Sozialarbeit statt Stafe verurteilt werden,wie dieses Jahr in Köln an Karneval geschehen.
Bleibt nur die Hoffnung das der bestehende Strafrahmen endlich einmal ausgeschöpft wird.
Wünsche dem älteren Herrn das seine körperliche Genesung fortschreitet.
Seine Psyche ist wohl für den Rest seines Lebens zerstört.

[sausebraus2000]

Auch ich wurde vor paar Monaten nachts 2 Uhr von 2 jungen RUSSEN von hinten zu Boden getreten, zusammen geschlagen und beraubt. Ich bin zwar 25 Jahre jünger als der arme Rentner doch da hat man keine Chance .

Tatort Hauptverkehrsstraße, konnte mich noch auf die Mitte der Straßenbahnschienen retten, dort ging es leider "munter" weiter - die v or b e i f a h r e n d e n Autos sind aus Rücksicht auf mich und die Täter nur langsamer gefahren

Der "Gag" war, das ich dann unter Schock stand und in die Klapse eingeliefert wurde und dann meine private Krankenversicherung für solche "Probleme" nicht aufkommen wollte!!!

Ermittlungsverfahren wurde nach 4 Wochen eingestellt

Seitdem bin ich für solche "Zwischenfälle" ausgerüstet!!! und hoffe auf Wiederholung

Wer gegen Ausländer öffentlich redet, wird sofort in die rechte Ecke gestellt und im eigenen Land verurteilt.

Ich bin in der rechten Ecke!

sausebraus2000

[Goedecke_Michels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.860.521 von raffel00 am 24.12.07 15:06:54

"Ich kann dieses Migrations-Geschwurbel nicht mehr hören. Was
ich sagen will: Ich will Euch nicht mehr in meinem Deutschland sehen.
Ihr passt nicht zu uns, Ihr habt nichts verstanden. Raus mit Euch,
auf nimmer Wiedersehn."

Das ist erste Sahne! Auf sowas habe ich gewartet. Noch nie hat ein
Journalist es gewagt, die Stimmung der Bevölkerung so plastisch, so
treffend zum Ausdruck zu bringen.

Es als erstes in der Bild-Zeitung zu lesen überrascht mich. Und es
überrascht mich angenehm. Das war nach der Ursprungsmeldung über die-
sen Vorfall nicht zu erwarten. Ich hoffe nur, das war keine
Eintagsfliege.

[Goedecke_Michels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.861.052 von sausebraus2000 am 24.12.07 19:02:09

" Seitdem bin ich für solche "Zwischenfälle" ausgerüstet!!! und
hoffe auf Wiederholung."

Ich bin mal gespannt was passiert, wenn der erste Überfallene so einem
"Integrationsopfer" in den Kopf schießt, statt sich seinen zertreten zu
lassen. Ich sehe dem mit gedämpftem Optimismus entgegen.

" Ich bin in der rechten Ecke!"

Es ist mir völlig Wurst, ob die Ecke nun rechts, links, braun oder
lila genannt wird. Ich stehe in der gleichen Ecke wie Du. Und habe den
Eindruck, in der Ecke wird es langsam, aber sehr sicher, voller!

[Sondra]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.861.301 von Goedecke_Michels am 24.12.07 23:51:45

Ich habe auch den Eindruck und das ist gut so!

[Claptoni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.861.052 von sausebraus2000 am 24.12.07 19:02:09

ja,
das mit den Russen ist ein gewaltiges Problem......
In unserer Stadt gehen die Hordenweise(8-10 Mann)Abends auf Streittour,stänkern alles an u.prügeln dann......
Danke nochmals an unseren Dicken aus Oggersheim.........
Deutschland verroht immer mehr.....warum wohl....????
Cl.

[Forsyth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.861.494 von Claptoni am 25.12.07 09:25:04

sowas kommt in deutschland bereits jeden tag vor.
und das sind nicht nur russen, sondern auch türken, araber.
über sowas wird meistens, wenn überhaupt, nur regional berichtet.
das eigentlich lächerliche ist, dass man uns sagen will, dass von rechts die gefahr kommt und macht stimmung dagegen.
es soll ja so aussehen, als würde der nazi mob auf den strassen wüten.
dabei ist der größte teil gerade mal graffiti.

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.861.494 von Claptoni am 25.12.07 09:25:04

Danke nochmals an unseren Dicken aus Oggersheim.

Bei dem musst du dich aber auch noch bedanken, gerade jetzt an Weihnachten:

[Claptoni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.861.632 von Datteljongleur am 25.12.07 11:00:55

Ja,
beide in den Knast........

[StockFactory]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.861.298 von Goedecke_Michels am 24.12.07 23:43:39

Volle Zustimmung !

Mir geht dieses Pack auch mächtig auf den Zwirn. Es gibt aber auch genügend Deutsche die mir auf den Zwirn gehen mit ihrer brutalen Grundeinstellung.

Mein Vorschlag, das gesamte Pack, egal welcher Herkunft in eine große Halle sperren, natürlich bewaffnet und dann das Spiel "Der letzte Überlebende kommt frei"

Natürlich kommt er am Ende nicht frei, sondern kommt dann in die nächste Halle, "Nachwuchs" gibt ja genug !!!

Irgendwann soll zumindest der prozentuale Teil solcher Psychopaten deutlich minimiert sein - Selbstreinigungsprozess !

[Kaltental]

Ein Gesetz sollte die Eltern gleich mitbestrafen.
Das Elternhaus ist für mich die größte Brutstätte von späteren Verbrechern.
Es gibt auch "falsche Freunde", aber die Eltern haben die Aufgabe ihre gezeugten Kinder in die Umwelt einzugliedern. Falls dann die Kinder auf schiefe Bahnen kommen, dann muss neu gelenkt werden.

Und da versagen die meisten Eltern solchen Abschaums.



Generell kann sage ich auch deutlich:
Nicht jeder der poppen kann, ist auch geistig in der Lage Kinder zu erziehen.

[Kaltental]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.862.019 von Kaltental am 25.12.07 14:59:15

Und was auch in Deutschland rar geworden ist: Zivilcourage


Hab mittlerweile in München, aber auch Stuttgart mitterlwebt, dass man alleine da steht, wenn man z.B. andere in der U-Bahn / S-Bahn auf das Rauchverbot hinweist.


Oder so einem kranken, besoffenen möchtegern Neonazi mal deutlich sagt, er solle seinen Mund jetzt halten. Da kam noch einer mit dazu.

Der Neonazi schrie in der vollen U-Bahn zu einem Ausländer: "Wir bauen am Besten die Gleise weiter nach Ausschwitz, dort kannst du dann gleich aussteigen."
Hab ich einen Zorn bekommen.
Aber viel mehr darüber, wie die Restlichen in der Münchener U-Bahn einfach still schweigten.

Der andere der noch dazu kam, zog den Typen dann an der kommenden U-Bahnhaltestelle raus und vermöbelte ihn erst mal, aber sanft soweit ich das noch erkennen konnte.

In wie weit sollte man, wenn überhaupt, bei Zivilcourage Gewalt einsetzen.
Bis jetzt ging es glücklicherweise immer mit Worten oder dazwischenstehen oder einfach leichtes wegschubsen.



Ich denke, wenn alle in der UBahn oder sonst wo direkt Zivilcourage zeigen würden, in dem sie nur im richtigen Ton lautstark und ggf. mit Demonstration durch aufstehen und auf die Quelle zugehen, dann würde es nicht unbedingt oder viel weniger zu solchen Fällen wie in München Arabellapark geben.


Es gibt auch Zivilcourage in München. Nicht das ihr denkt, München sei schlimm darin. Das stimmt nicht.


Ich wohne in Laim und direkt vor meinem Fenster lief eine Frau und ein Mann (beide Auslaänder) wobei der Mann immer wieder die Frau laut ansprach und auch schuckte oder ins eck eines Garagentors drückte.
Bis ich auf dem Balkon war waren auch schon andere auf dem Balkon gestanden und riefen runter. Ebenso war auch ein vorbeigehender Mann zur Stelle, der lautstark dazwischen stellte.

Was natürlich später im Haus oder in der Wohnung weiter abgeht, dass weiß man wohl meist nicht.

ABER es standen innerhalb weniger Sekunden ca. 10 Menschen auf Balkonen und auf der Straße.
Ich denke, dass macht einen gewissen Eindruck auf den Streitenden und er beginnt eher über sein Handeln nachzudenken.

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.862.072 von Kaltental am 25.12.07 15:40:44

Ich wohne in Laim und direkt vor meinem Fenster lief


Nicht mehr in "meinem" Kaltental?

[Kaltental]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.862.092 von Datteljongleur am 25.12.07 16:00:43

Nur bis 1996.

[raffel00]

Habe gestern auch noch mal Zeitungsstudium betrieben,der Vorfall in Dresden mit den Neonazis war in der Berliner Zeitung auf Seite 1,München war auf Seite 40.Schon deshalb kann man der Bild mal dankbar sein.

[Kaltental]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.862.432 von raffel00 am 25.12.07 17:01:31

Welt Kompakt am 24. Dezember auf Seite 1 oben links als erstes mit Verweis auf Seite 26. Auf Seite 26 ca. 1/2 DIN A4 Seite Platz verwendet.

Seite 26 ist schon der Bezirksbereich München, da Welt Kompakt Gebietsweise unterschiedlichen Druck hat.

[Harry_Schotter]

Generell: Ein Rentner, der mit 76 Jahren mit einem Rucksack bepackt U-Bahn zu fahren pflegt, gehört sicher nicht zu der Art von Münchener Gesellschaftsschicht, in denen Hauptkommissar Derrick derweil immer zu ermitteln pflegte. Diese "Best-Ager" fahren idR. nämlich eher einen 7er BMW und schultern Rücksäcke vielleicht mal auf einer Tracking-Tour im Himalaya Gebirge oder im Grand Canyon. Daher ist mit hoher Wahrscheinlichkeit anzunehmen, dass der ältere Herr die beiden Jugendlichen nicht etwa mit einem: "Ich möchte die beiden jungen Herren höflichst bitten das Rauchen einzustellen, da wir uns hier im Nichtraucher-Abteil befinden", sondern mit einem eher unförmlichen: "Ihr Lümmel, hört sofort auf mit dem qualmen, so ein unverschämtes Benehmen" oder ähnlichem angesprochen hatte.

Dem Rentner dies hingegen anzukreiden, gliche indess der Methodik, als wenn man einer jungen Frau die Mitschuld für ihre Vergewaltigung gäbe, weil sie sich angeblich zu "freizügig" gekleidet hatte. Allerdings, "streetwise" war das Verhalten des Mannes bei Leibe nicht. Sich als wenig robuster Senior auf eine eher direkte Art und Weise an zwei testeronstotzende, männliche, ausländische Jugendliche, die zudem besoffen und offenbar recht schlecht gelaunt waren, zu wenden, um sie erzieherisch maßzuregeln, gleicht eher einem Himmelsfahrtskommando als einer Heldentat. Das die anderen Mitpassagiere, im Gegensatz zu ihm, in Volldeckung gegangen waren, war insofern eher klug. Wer hat schließlich auch schon Lust, seine Weihnachtsfeiertage mit eingeschlagenen Schädel auf der Intensivsation zu verbringen, oder gar direkt am U-Bahnhof "Himmelspforte" auszusteigen?! Und zudem weiß auch jeder irgendwie instinktiv, dass er, wenn er denn Zivilcourage zeigen und bei seinem mutigen Handeln selber zum (Verbrechens-)Opfer würde, keinerlei Solidarität oder Hilfe von der Gesellschaft, vom Staat, oder der Justiz zu erwarten hätte, sondern mutmaßlich stattdessen von all diesen Institutionen und Referenzen schäbig im Stich gelassen wird.


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Quelle: www.spiegel.de

U-BAHN-SCHLÄGER

SPD wirft CSU Stimmungsmache vor

Soll ein Türke wegen des brutalen U-Bahn-Überfalls auf einen Rentner ausgewiesen werden? Bayerns Innenminister Herrmann fordert das und will härtere Strafen - jetzt protestiert SPD-Oberbürgermeister Ude: Die Reaktion der CSU sei "ärgerlich" und ein "Schnellschuss".

München - Münchens Oberbürgermeister Christian Ude hat nach dem brutalen U-Bahn-Überfall auf einen Rentner den Ruf nach höheren Strafen zurückgewiesen. "Ich finde es ärgerlich, dass CSU-Politiker immer nach Straftaten sofort dem Gericht vorgreifen und schon wissen, welche ausländerrechtlichen Konsequenzen zu ziehen sind", sagte der SPD-Politiker dem Bayerischen Rundfunk. "Vor jeder rechtlichen Klärung" würden "Schnellschüsse in die Welt gesetzt".

Ude reagierte damit auf Bayerns Innenminister Joachim Herrmann (CSU), der eine Anhebung der Höchststrafe für Gewaltverbrechen von 10 auf 15 Jahre und die Ausweisung eines der beiden Täter gefordert hatte. Der 20-jährige Türke hatte zusammen mit einem 17-jährigen Griechen einen Rentner beinahe totgeprügelt, nachdem er sie in der U-Bahn aufgefordert hatte, ihre Zigaretten auszumachen. Sie schlugen ihn in einer Haltestelle zu Boden, traten ihn, beschimpften ihn als "Scheiß-Deutschen". Über ein gestohlenes Handy riefen sie Freunde an, sagten: "Jetzt wirst du gerade Zeuge, wie ich einen Deutschen umbringe!"

Der 76-Jährige erlitt unter anderem einen mehrfachen Schädelbruch. Die Tat wurde von einer Überwachungskamera gefilmt. Die beiden Jugendlichen haben die Tat gestanden. Gegen sie wurde Haftbefehl wegen versuchten Mordes und gefährlicher Körperverletzung erlassen. Die Polizei hat Zeugen des Vorfalls aufgefordert, sich schnellstmöglich zu melden.

Ude sagte, Staatsanwaltschaft und Polizei hätten mit ihrem Vorgehen in dem Fall "Entschlossenheit gezeigt, die rechtlichen Möglichkeiten auszuschöpfen". Dass die Tat als Mordversuch gewertet werde, zeige, dass die Justiz keine Ratschläge benötige. Er fordert, die Tat nicht nach Jugendstrafrecht einzuordnen: "Ich würde bei Tätern dieser Art die Anwendung von Jugendstrafrecht für unangemessen halten. Sie haben sich mit einer Verantwortung beladen, der sie gerecht werden müssen."

Ude sieht ein "Phänomen der Brutalisierung", denn selbst als der Mann bereits am Boden lag, traten die Angreifer ihm noch ins Gesicht. Der Oberbürgermeister forderte die Bevölkerung zu mehr Zivilcourage auf, um solche Taten zu verhindern. Das Opfer ist nach Udes Informationen inzwischen wieder zu Hause, auch wenn dies nicht "dem ärztlichen Rat" entsprochen habe.

plö/AP/ddp


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Aha. München scheint offenbar eine Art "Potzdam Reloaded" zu sein. Nur eben mit umgekehrten Vorzeichen.......Naja, -und halt ohne Solidaritätsbekundungen, Licherketten, Schweigemärsche, Gedenkgottesdienste, Spendensammlungen und live ARD-Sondersendungen, obwohl dieser Überfall ja auch einen rassistischen, in dem Fall deutschen- bzw. inländerfeindlichen Tathintergrund hatte.


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[A_Sosa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.868.887 von Harry_Schotter am 26.12.07 01:36:45

Weißt du denn was er beruflich gemacht hat?

"Ihr Lümmel, hört sofort auf mit dem qualmen, so ein unverschämtes Benehmen" oder ähnlichem angesprochen hatte.

Ich denke her nicht. Soweit ich informiert bin ist es ein ehemaliger Lehrer, nur weiß ich nicht an welcher Schulform evtl. sogar Uni.



Sosa

[Frenchmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.868.887 von Harry_Schotter am 26.12.07 01:36:45

ohne Solidaritätsbekundungen, Licherketten, Schweigemärsche, Gedenkgottesdienste, Spendensammlungen und live ARD-Sondersendungen

Für deutsche Opfer gibt es sowas nicht!
Nur für ausländische!
Als ob es ein Unterschied wäre????

[Harry_Schotter]

A_Sosa

Wenn er ein Lehrer war, um so "instinktloser" von ihm, -und das im wahren Sinne des Wortes. Sein Instinkt hätte ihm da sagen sollen: "Achtung! Alarmstufe Gelb bis hellrot!", oder? Aber vielleicht war er ja Pädagoge auf dem Gymnasium?! Da werden allermeist auch heutzutage noch zivilisierte Verhaltensweisen gepflegt und er war wohl irrtümlich, mit einer gewissen naiven Selbstverständlichkeit, davon ausgegangen, dass diese beiden Herrschaften mit migrantischen Hintergrund die kulturellen Gepflogenheiten des christlichen, deutschen Abendlandes, wie seine Mittel- und Oberschichtschüler auch, internalisiert und für sich akzeptiert hatten. Wäre er hingegen Hauptschullehrer gewesen, so müsste er eigentlich auch aus seiner Berufspraxis wissen, wann es ratsam ist mit den Wölfen zu heulen und wann nicht, denn nur wer nicht ganz bei Trost ist, der stellt sich bei einem Spiel mit seinem Fanschal in die Kurve der gegnerischen Mannschaft und jubelt zum ungeeigneten Zeitpunkt "Tooor!", oder?

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[Kaltental]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.868.887 von Harry_Schotter am 26.12.07 01:36:45

Ein Rentner, der mit 76 Jahren mit einem Rucksack bepackt U-Bahn zu fahren pflegt, gehört sicher nicht zu der Art von Münchener Gesellschaftsschicht, in denen Hauptkommissar Derrick derweil immer zu ermitteln pflegte.

In deiner Familie oder Umgebung gibt es keine reichen Menschen die auch bodenständig blieben.



Sich als wenig robuster Senior auf eine eher direkte Art und Weise an zwei testeronstotzende, männliche, ausländische Jugendliche, die zudem besoffen und offenbar recht schlecht gelaunt waren, zu wenden, um sie erzieherisch maßzuregeln, gleicht eher einem Himmelsfahrtskommando als einer Heldentat.

Wieso waren die offenbar schlecht gelaunt???
Du bist vermutlich nicht in einer Großstadt aufgewachsen. Sozusagen auf der Straße.
Solch scheiß Verhalten habe ich bisher in meinem Leben nur von Griechen, Türken, Kurden und Serben erfahren. Wobei der Grieche eine Ausnahme unter den vielen war. Man hatte mich schon vorher darauf vorbereitet, dass wenn er ein NEIN signalisiert durch Körperhaltung oder Geste, dann soll ich ihn am besten nicht mehr beachten. Weil der klopft dann auch einfach einen Kumpel zusammen.

Oder ich sah das bei der rechten Gesinnung von Hooligans.
Einfach in der Disco auf der vollen Tanzfläche ein wenig mittanzen und dann ZACK sich einen Typen an der rechten und linken Schulter packen und mal kurz das Nasenbein brechen. Dann gemütlich weiter tanzen. Ohh, da ist noch einer: Knacks das gleiche. Ohh, da nochmal und: Knacks das gleiche. Dann gemütlich die Tanzfläche verlassen.
Der Typ hieß Himmler oder so und war der Sohn einer Mosterei. Dem sein Opa sei laut damaliger Gerüchte der Enkel eines Flugzeugflottenführers gewesen.
Der war zumindest auch irgendwie krank, denn ihm machte es nichts aus ob da einer oder 40 standen. Der ist einfach rein und hat mitgenommen was ging.
Aber die Masse hat ihn gestoppt, oder die Polizei hat ihn gestoppt, oder die Waffe eines Ausländers hatte ihn mal gestoppt.



Das die anderen Mitpassagiere, im Gegensatz zu ihm, in Volldeckung gegangen waren, war insofern eher klug.

Mal eine ernst gemeinte Frage von mir:
1. Wo lebst du und bist du aufgewachsen?

Würde mich nicht wundern, denn gemäß meinen bisherigen Erfahrungen haben die meisten Ostdeutschen 40 Jahre lernen müssen den Kopf einzuziehen.

Zusätzlich: um so trauriger ist es, wenn genügend andere im Abteil waren und ein 76 Jähriger muss sowas machen. Jemand anderen auffordern seine Kippen auszumachen.
Die Jugendlichen sind alt genug und wissen, dass sie es nicht dürfen. Da ist es dann egal ob einer schroff oder freundlichst bittend jemanden dazu auffordert.


Wer hat schließlich auch schon Lust, seine Weihnachtsfeiertage mit eingeschlagenen Schädel auf der Intensivsation zu verbringen, oder gar direkt am U-Bahnhof "Himmelspforte" auszusteigen?!

Woher weißt denn du, dass es so kommen wird?
Du zeigst in diesem Moment eindeutig, dass du keinen Hals hast, weil im Moment ziehst du so tief deinen Kopf ein, das man ihn nicht mehr sehen kann. Wäre für mich gleichzusetzen wie mit einem Strauß, der den Kopf in den Sand steckt.
Nichts sehen - Nichts hören - Nichts riechen
Ich hoffe, dass keiner der Zeugen im U-Bahnabteil diese Art von Charakter immer noch zeigt und sich nicht als Zeuge bei der Polizei melden möchte.
Wenn die sich so verhalten, dann sage ich nur Abschaum dazu.

Ich möchte es dir nicht in den Mund legen: Aber ich hoffe inständigst, dass du dich bei der Polizei melden würdest, wenn in deiner Nachbarschaft ein Vater (große, kraftvolle Statur mit agressivem Verhalten) seine Kinder 8 und 10 Jahr vergewaltigt. Egal ob Deutscher oder andere Nation.



Und zudem weiß auch jeder irgendwie instinktiv, dass er, wenn er denn Zivilcourage zeigen und bei seinem mutigen Handeln selber zum (Verbrechens-)Opfer würde, keinerlei Solidarität oder Hilfe von der Gesellschaft, vom Staat, oder der Justiz zu erwarten hätte, sondern mutmaßlich stattdessen von all diesen Institutionen und Referenzen schäbig im Stich gelassen wird.

Da sprichst du es genau an. Aber das instiktiv zeigt mir, dass du vermutlich noch nichts anderes erfahren und somit wohl gelernt hast und meinst weitergeben zu müssen, dass das richtig sei.

Genau das ist in meinem Augen falsch.





Stell dir die Situation vor, wenn dir so etwas passiert.
Einfach angepöbelt oder vermöbelt werden, die Gehsteige sind voll mit Pasanten und alle schauen nur zu.


Denke bitte einfach gut nach, falls du mir auf meine Fragen antwortest:

2. Ist das ein geiles Gefühl?
3. Willst du das so?
4. Warum suggerierst du in deiner Meinung, dass wegschauen und sich ducken richtig sei?



Wie du sicherlich bemerkst, bin ich über deine Moral sehr empört.

[Kaltental]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.868.914 von Harry_Schotter am 26.12.07 03:08:27

Mir scheints echt, du warst dabei.

Wenn nicht, sind deine Worte einfach eine Frechheit.

[HeWhoEnjoysGravity]

Man kann von unbewaffneten Menschen nicht verlangen (erwarten) in so einem Fall direkt einzugreifen, wenn nicht geliebte Personen das Opfer sind.

Praktisch ungefährliche und recht wirkungsvolle Maßnahmen wären:
- Notbremse ziehen.
- Mit dem Handy die Polizei rufen.

[Kaltental]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.862.565 von Kaltental am 25.12.07 17:25:16

Hab grad beim Bäcker noch die TZ München mitgenommen.

Seite 1



Seite 3

[Kaltental]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.868.948 von HeWhoEnjoysGravity am 26.12.07 07:15:53

Muss man noch unterscheiden, dass in der U-Bahn laut Zeitungsbericht nur "Scheiß Deutscher" und "angespuckt wurde"

Hier braucht man bestimmt keine körperliche Gewalt anwenden.
Ich könnte mir vorstellen, dass noch einige Deutsche drin saßen und nichts gesagt haben und sich nicht mal umgedreht haben. In dem Fall sind das dann tatsächlich: "Scheiß Deutsche"


Wärend der Attacke im oberen Bereich der U-Bahnstation hätte man eingreifen können, wenn jemand direkt vor Ort war. Wenn es natürlich auch ein Gebrechlicher ist, dann ist das schwer für den.


Denn man muss schon beachten:

Strafgesetztbuch
§ 323c
Unterlassene Hilfeleistung

Wer bei Unglücksfällen oder gemeiner Gefahr oder Not nicht Hilfe leistet, obwohl dies erforderlich und ihm den Umständen nach zuzumuten, insbesondere ohne erhebliche eigene Gefahr und ohne Verletzung anderer wichtiger Pflichten möglich ist, wird mit Freiheitsstrafe bis zu einem Jahr oder mit Geldstrafe bestraft.


Ich schaue nicht tatenlos zu, wenn jemand als "Scheiß Deutscher" beschimpft wird, obwohl er was rechtmäßiges macht. Erst recht nicht, wenn man das Alter nicht respektiert.


Auch schau icht nicht nur zu, wenn einer am Boden liegt und weiter auf ihn eingetreten wird und es den Anschein macht, dass der am Boden ein einfaches Opfer ist. Denn was ist wirklich "erheblich"?


Strafgesetztbuch
§ 34
Rechtfertigender Notstand

Wer in einer gegenwärtigen, nicht anders abwendbaren Gefahr für Leben, Leib, Freiheit, Ehre, Eigentum oder ein anderes Rechtsgut eine Tat begeht, um die Gefahr von sich oder einem anderen abzuwenden, handelt nicht rechtswidrig, wenn bei Abwägung der widerstreitenden Interessen, namentlich der betroffenen Rechtsgüter und des Grades der ihnen drohenden Gefahren, das geschützte Interesse das beeinträchtigte wesentlich überwiegt. Dies gilt jedoch nur, soweit die Tat ein angemessenes Mittel ist, die Gefahr abzuwenden.


Man kann sich meiner Meinung nach auch immer noch so wehren oder deeskalierend wirken.
Es kommt immer auf den Willen an. Der Wille macht einen stark.
Die Fragen sind da immer: Was traue ich mir zu, wie stark ist mein momentaner Wille.
Dazu braucht es seltenst die körperliche Gewalt oder Hilfsmittel der körperlichen Gewalt.
So eine Gaspistole kann vielleicht manchmal Wunder bewirken.
Aber so ein Pfefferspray / CS-Gas bewirkte schon manchmal sichtbare Wunder


Aber die eine Meinung von einem User hier: Dass doch solche Leute ins Heimatland in den Knast abgeschoben werden und Deutschland zahlt von mir aus die Kosten empfinde ich auch als eine interessante Lösung. Die Jungs werden dann bestimmt vorsichtiger mit ihren Handlungswillen.

[HeWhoEnjoysGravity]

Eigentlich sollte so eine Überwachungskamera auch selbst die Polizei informieren können. Die Auswertung der Bild- und ggf. Tondaten könnte direkt in der Kamera erfolgen und potentiell gefährliche Situationen werden dann an einen Zentralcomputer gemeldet, der diese nach Priorität sortiert und Menschen (z.B. Polizisten) zur Begutachtung vorlegt. Die Technik ist bei weitem leistungsfähig genug (Kameras müssten nur mit einem geeigneten Minicomputer versehen werden, den man auch extern an bereits existierende Kameras anschließen könnte) und eine geeignete Software sollte nicht das Problem sein - man kann sie ja jederzeit aktualisieren.

[Kaltental]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.868.968 von HeWhoEnjoysGravity am 26.12.07 08:56:29

Ist in vielen oder einigen Teilen Münchens so, dass die Kameras der U-Bahn, Unterführungen oder auch allgemeine Überwachungskameras mit der Polizei direkt verbunden ist.

Bericht von 2000
http://www.3sat.de/nano/bstuecke/11957/index.html


Vor nicht mal 2 Jahren ist aber eine Einheit umgezogen. Ich meine, es war die Überwachungstelle der U-Bahn, kann aber auch die Polizeidienstelle gewesen sein. Dadurch wurden einige oder viele (Ich weiß nicht mehr wieviel Kameras das waren) Kameras aus der Verbindung zur Polizei gekappt, weil die Übertragungskapazitäten nicht mehr ausreichten.
Der Umzug wure damals aus Kostengründen vollzogen.

[Kaltental]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.868.968 von HeWhoEnjoysGravity am 26.12.07 08:56:29

Aber wie eine Kamera das selbst auswerten kann, ohne vermutlich teure Umrüstung ist mir noch ein Rätsel.

Technisch ist sowas bestimmt möglich.

[HeWhoEnjoysGravity]

#311 > ... weil die Übertragungskapazitäten nicht mehr ausreichten.
Genau deswegen muss die Kamera die Daten selbst prüfen und darf nur interessante Bildsequenzen an die Zentrale senden.

Eine Reduzierung von Auflösung und Wiederholrate ist ungünstig, weil
- 40 Kameras mit 640*480 Pixel bei 10 s/w Bilder/sec. erzeugen schon 1 GBit Traffic,
- Farbe und hohe Bildraten für die Erkennung schneller Bewegungen (z.B. Schläge) für eine Bewertung hilfreich sind.

Dagegen könnte eine 1 GBit Leitung leicht für Tausende intelligenter Kameras ausreichend sein, die man übrigens auch prima in ein WLAN-Netz integrieren könnte.


#312 Man muss natürlich neue Kameras mit einem integrierten Minicomputer entwickeln. Übergangsweise kann man einen Minicomputer im eigenen Gehäuse einfach zwischen bereits installierter Kamera und Datenleitung montieren. Eine erste funktionsfähige Software sollte von Profis in weniger als einem Jahr geschrieben werden können - im einfachsten Fall muss sie nur am Boden liegende Menschen erkennen, melden und auf Anfrage der Zentrale Bilder übermitteln können.

Ein Minicomputer mit WLAN-Anschluß (natürlich embedded mit CF ohne HD) müsste bei Massenproduktion nicht mal 100 EUR,- kosten - es gibt ja schon komplette PCs für 300 EUR zu kaufen.

[curacanne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.850.483 von trekstor am 22.12.07 18:35:51

..raucher sind oft verklemmte menschen, die mit ihren frustrationen eben nicht anders umgehen können. einen glücklichen raucher habe ich noch nie gesehen.
und daß sich die nichtraucher gegen diese belästigung wehren wollen, ist doch klar.

diese beiden kerle gehören jedenfalls bestraft, aus meiner sicht wäre 1 jahr schwerst körperliche arbeit zB in afganistan oder afrika oder so angebracht, nix mit gemütlich irgendwo strafe absitzen, bei einer abschiebung kommt das pack doch eh wieder und haut dann erst recht zu.

cura

[king daniel]

Die Beiden haben doch den besten Vorbild, der Abschaum Joschka Fischer, der mit Hilfe der SPD ZWEIMAL Außenminister wurde, schon alles vergessen

[Fronzl]

Wie kann man nur über ein ernstes Thema solche blöden und infantilen Witze reissen.

[Goedecke_Michels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.868.887 von Harry_Schotter am 26.12.07 01:36:45

Dein Posting hat mich zwar erst verärgert, ich komme aber nicht umhin
Deiner Bestandsaufnahme beizupflichten.

Wir haben tatsächlich einen Punkt erreicht, an dem es (über)lebens-
wichtig ist, sich "streetwise" zu verhalten. Insbesondere dann, wenn
berufsbeleidigte, ob ihrer selbstgewählten Ausgrenzung sich in Selbst-
mitleid gefallenden Ausländer ins Spiel kommen. Der Versuch von Kritik
an deren, in jahrelanger Kleinarbeit von diesen durchgesetztem rechts-
freiem Raum, ähnelt der Bitte um sofortige Hinrichtung. So geschehen
in einem Berliner Schwimmbad, wo ein Badegast einen vollkommen
benimmfreien Ausländer aufforderte seinen Müll wieder einzusammeln,
und jetzt in München wohl nur an Nachlässigkeit (Messer vergessen)
gescheitert.

Und wie Du sehr wohl feststellst, verhält sich die Masse der Ursprungs-
bevölkerung in diesem Land inzwischen "klug", erduldet jede Flegelei,
sieht über Klein- und Mittelkriminalität geflissentlich hinweg, weil
man ja nicht gerne die ganze Sippschaft auf den Fersen haben möchte,
und meidet insbesondere jede offene Kritik. Nicht etwa, dass sich die
Masse passiv verhalten würde. Nein, da täte man ihr unrecht! Gerne
öffnet sie ihre Brieftaschen und finanziert nach bester Leistungsfä-
higkeit die "Leistungsträger" dieser neuen Kultur.

Und um die Sache abzurunden, wird das alles auch noch von Politik
und Justiz mitgetragen. Wie sonst kann es sein, dass ein junger Mann
mit über 30 Straftaten auf seinem Kerbholz, der gerade um ein Haar
einen alten Mann aus dem Leben befördert hat, sich schon bei seiner
Verhaftung nach dem Zeitbedarf erkundigt, weil er im Moment zeitlich et-
was angespannt sei. Aus seiner Sicht völlig verständlich. Die Erfahrung,
dass es in diesem Land so etwas wie Strafe gibt, die ist ihm ja bisher
wohl versagt geblieben.

In der Bevölkerung sind diese Mißstände längst angekommen. Ich kenne
inzwischen niemanden mehr, für den das nicht ein wichtiges Thema
wäre. Und - oh Wunder, selbst die Presse greift dieses Thema inzwi-
schen in der Form auf, die der Sache auch gerecht wird. Nicht etwa auf
breiter Front, nein, aber immerhin!

Zitat:
"Ich kann dieses Migrations-Geschwurbel nicht mehr hören. Was
ich sagen will: Ich will Euch nicht mehr in meinem Deutschland sehen.
Ihr passt nicht zu uns, Ihr habt nichts verstanden. Raus mit Euch,
auf nimmer Wiedersehn."
Quelle: Bild-Zeitung

Ich denke, Wagner dürfte da sehr vielen aus der Seele gesprochen haben.
Und frage mich, in welchen Sphären Politiker, wie die in Posting 274 zitierten,
eigentlich leben. In diesem Land sicher nicht. Und ob das Volksvertreter
sind, da habe ich doch erhebliche Zweifel.

Ich jedenfalls würde gerne wieder in einem Land leben, in dem

- alte Leute nicht bespuckt, beschimpft und halb tot geschlagen werden
- Mädchen ohne Kopftuch keine Nutten sind, die man nach Belieben
vergewaltigen kann
- ich nicht jede Flegelei mit der Faust in der Tasche hinnehmen muss,
weil alles Andere lebensgefährlich wäre
- sich niemand mehr von einem halbwüchsigen Ausländer anhören
muss, dass er bei Gelegenheit seine Mutter ficken werde
- die Benutzung öffentlicher Verkehrsmittel auch zu nächtlichen Zeiten
gefahrlos möglich ist
- es keine ganzen Viertel gibt, in die man als Deutscher besser nicht
alleine geht (am Besten gar nicht)
- nicht ein großer Teil des Steueraufkommens dafür verwandt wird,
Ausländer, die hier nicht überlebensfähig sind, zu ernären
- der Aussenminister nicht mit einem radikalen Islamisten im Duett
singt

Will ich zuviel? Ich glaube nicht. Ich weiß nur, dass es eine Zeit gab,
da war das alles so.

Es war die Zeit vor den Moslems in Deutschland.

[HeWhoEnjoysGravity]

#317 Berechtigte Wünsche, Verbrechen müssen geahndet und verhindert werden.
Moslems sind allerdings nicht pauschal schlecht.

[Goedecke_Michels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.871.017 von HeWhoEnjoysGravity am 26.12.07 14:58:28

"Moslems sind allerdings nicht pauschal schlecht. "

Das steht da auch nicht.

[A_Sosa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.871.070 von Goedecke_Michels am 26.12.07 15:01:55

Nicht schlecht.


Sosa

[StockFactory]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.870.863 von Goedecke_Michels am 26.12.07 14:46:19

Volle Zustimmung zu diesem tollen Beitag !!

Ich habe es auch langsam satt, wie ein bewisser Teil unserer Bevölkerung langsam verkommt. Sowohl sprachlich, als auch vom Respekt her.

Die Wortwahl, die gerade von bestimmten Jugendlichen und überwiegend nun mal von ausländischen Mitbürgern (wer liest heute noch Goethe oder Schiller) in die Welt getragen wird, ist weit von dem Sprachgut entfernt, das einst von unseren großen Dichtern und Denkern ausgegangen ist und uns einen exzellenten Ruf sowohl aus kultureller wie auch intellektueller Sicht weit über unsere Grenzen eingebracht hat.

Vorbilder sind aber mittlerweile nur noch möglichst durchgeknallte Filmschauspieler oder Musiker oder was auch immer. Je durchgeknallter desto besser. Jünstes Beispiel was mich schockiert hat ist der Rapper "Frauenarzt". Ich erspare mir es an dieser Stelle den Songtext abzudrucken, aber ich will trotzdem den LINK beifügen, damit jeder den es interessiert sich auch ein Bild machen kann. Für mich ist das krank und absolut niveaulos, aber anscheinend findet das die "Jugend" ebend nun mal GEIL.

http://www.magistrix.de/lyrics/MC%20Basstard/Horror-Rap-feat…


Das Schlimme dabei ist, dass die Jugendlichen scharenweise auch noch Konzerte besuchen und auf dem Nachhauseweg laut mitgröhlen. Unfassbar wie unsere Kultur langsam den Bach runtergeht.

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.870.863 von Goedecke_Michels am 26.12.07 14:46:19

Die Dümmsten aber in dieser Sache sind die Politiker. Immer wenn was passiert schreien sie nach härteren Gesetzen und vergessen dabei, dass sie es sind, und nur sie, die die Möglichkeit haben, Gesetze zu ändern. Wie viel muss noch passieren, dass auch sie, die Politiker den Ernst der Lage erkennen und Gesetze nachbessern? Die letzten drei Jahre hat man sich darauf konzentriert, alle im Lande lebenden Menschen zu kriminalisieren, ihnen ihre Privatsphäre zu nehmen.
Der "gemeine Kriminelle" wurde dabei vernachlässigt. Statistisch gesehen haben wir eine höhere "normale" Kriminalität als Terroranschläge. Und sollte jetzt jemand behaupten, dass unsere Terrorgesetze Terroranschläge verhindert haben, so hat er den Bezug zur Realität verloren und sich mit dem Schäuble-Terrorgefahr-Virus infizieren lassen.

Das, was unsere Politiker wegen des Münchner Vorfalls derzeit von sich geben ist reiner Populismus, nicht mehr und nicht weniger. Glaubhaft werden sie für mich erst, wenn sie nachbessern, wenn 20jährige und ältere nicht mehr unter das Jugendstrafrecht fallen und wenn ausländische kriminelle Intensivtäter ratzfatz in das Land ihrer Väter und Großväter abgeschoben werden können, und zwar auch schon als Jugendliche. Bis es soweit ist, ist die beste Prävention eine schnelle Aufklärung, das schreckt evtl. potentielle Täter ab.

Bayern hat vor vielen Jahren einen Jugendlichen abschieben lassen, und er hat sich "zurück geklagt". Dass er jetzt nicht mehr in Bayern lebt, ist allein der Tatsache zu verdanken, dass er sich einem erneuten Haftbefehl entzogen hat.

[Tommiks]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.870.863 von Goedecke_Michels am 26.12.07 14:46:19

Es war die Zeit vor den Moslems in Deutschland.

So ein Schwachsinn!

Ich merke schon, dass du keine Ahnung hast. Nicht alle Türken sind Moslem.Nicht alle Araber sind Moslem.Nicht alle Griechen sind Christ.

Unter den gibt es auch Christen,Juden und Ungläubige.

Also lass die Moslems aus dem Thema. Ausserdem der andere Junge war ein Grieche, also ein Christ.


Das Rülpsen am Esstisch kenne ich nur von..........

[Goedecke_Michels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.873.667 von StellaLuna am 26.12.07 18:12:49

Da bin ich völlig Deiner Meinung.

Mit Ausnahme, dass es keine ausländischen Intensivtäter geben dürfte.
Weil die schon im Bus nach Hause sitzen müssten, wenn sich solch eine
Karriere auch nur andeutet. Gerne in Begleitung ihrer Eltern.

Wenn das ein paar mal durchgezogen würde - das würde Wirkung zeigen!

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.873.938 von Tommiks am 26.12.07 18:33:15

Nicht alle Türken sind Moslem.Nicht alle Araber sind Moslem.Nicht alle Griechen sind Christ. - Ausnahmen bestätigen die Regel. Die Großväter- und Vätergeneration der Muslime in Deutschland war nicht derart kriminell, wie es deren Kinder bzw. Enkelkinder sind. Dass man da einen Zusammenhang zur Religionszugehörigkeit und auch Kultur herstellt, muss zulässig sein, und es ist Fakt, dass muslimische Jugendliche häufiger kriminell sind als andere.

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.874.054 von Goedecke_Michels am 26.12.07 18:40:58

Mit der in Bayern praktizierten Ausweisung hat man gute Erfahrung gemacht, d. h. die Ausländerkriminalität in Bayern sank nachdem "Mehmet" ausgewiesen wurde, und sie stieg wieder als er sich seine Rückkehr erklagt hatte.

[Tutnix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.873.938 von Tommiks am 26.12.07 18:33:15

Es gibt zwar wenig Griechen türkischer Abstammung, aber in dem Fall würde ich der türkischen Abstammung, dem griechisch orthodoxem Christen eindeutig den Vorrang geben.

Ich wäre sehr dafür, Kriminalstatistiken nach Religionszugehörigkeit aufzuschlüsseln, damit so´n Quark, wie du ihn verzapfst, endlich ad acta gelegt werden kann.

[Goedecke_Michels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.873.938 von Tommiks am 26.12.07 18:33:15

"Ich merke schon, dass du keine Ahnung hast."

Doch, habe ich! Ich habe die Zeit davor nämlich erleben dürfen. Du
auch? Und nur weil nur 98 % aller Türken und Araber Moslems sind
stellt das die Richtigkeit meiner Aussage nicht in Frage.

Moslems sind hier nämlich sehr wohl ein Thema. Angehörige einer,
nennen wir es einmal Religion, die sich für die Besseren und Überlege-
nen halten und aus dieser Einstellung heraus meinen, sich alles er-
lauben zu können. Diese Leute sind mein Thema.

Und es ging mir keineswegs nur um den jetzt aktuellen Fall. Mir geht
es um eine Zeiterscheinung, von der ich hoffe, dass sie nur temporärer
Natur ist.

Rülpsen am Esstisch? Mit welchen Leuten pflegst Du denn Umgang?

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.874.054 von Goedecke_Michels am 26.12.07 18:40:58

PS: Und was die Intensivtäter aus der EU anbelangt, so sollte man innerhalb der EU regeln, dass diese Täter in ihr Heimatland abgeschoben werden können und dort ihre Strafe abzusitzen haben.

[Goedecke_Michels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.874.233 von StellaLuna am 26.12.07 18:52:59

Ganz Deiner Meinung! Jedes Kaufhaus, jeder Gastwirt kann Gästen, die
sich nicht benehmen können Hausverbot erteilen.

Und ein Staat soll das nicht können? Das muss unbedingt nachgebessert
werden!

[Goedecke_Michels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.874.190 von StellaLuna am 26.12.07 18:50:21

Danke für den Hinweis. Genau so stelle ich mir das auch vor.

[Tommiks]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.874.232 von Goedecke_Michels am 26.12.07 18:52:56

Und nur weil nur 98 % aller Türken und Araber Moslems sind
stellt das die Richtigkeit meiner Aussage nicht in Frage.

Und das ist wieder eine typische Pauschaliesierung.

Das hört sich so an; alle Wähler, die CDU wählen, sind Christen.
Wir wissen beide, dass so eine Aussage Blödsinn ist.

Das gilt für den Satz auch; Und nur weil nur 98 % aller Türken und Araber Moslems sind stellt das die Richtigkeit meiner Aussage nicht in Frage.

Und aus diesem Grund sage ich, dass du keine Ahnung hast.

Zum Thema Rülpsen möchte ich besser nichts sagen, dann wäre ich wie du.

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.874.372 von Tommiks am 26.12.07 19:01:55

Zum Thema Rülpsen möchte ich besser nichts sagen, dann wäre ich wie du. - das Rülpsen nach dem Essen gehörte mal zum guten Ton, das war das Zeichen, dass es dem Gast geschmeckt hat

[Goedecke_Michels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.874.372 von Tommiks am 26.12.07 19:01:55

Ach Tommiks, die Taktik kenne ich doch schon.

Sich an Nebensächlichkeiten hochziehen und vom eigentlichen Thema,
das als sehr unangenehm empfunden wird, ablenken.

Ich verstehe ja, dass Dir das Thema nicht schmeckt. Aber wenn Du
nichts konstruktives zu sagen hast, dann lass es doch ganz!

[Red_Eileen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.874.407 von StellaLuna am 26.12.07 19:04:46

stimmt - wie sich doch die Menschen verändern

[Tommiks]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.874.481 von Goedecke_Michels am 26.12.07 19:10:05

Ich verstehe ja, dass Dir das Thema nicht schmeckt. Aber wenn Du
nichts konstruktives zu sagen hast, dann lass es doch ganz!

Von welchem Thema redest du? Du bist völlig am Thema vorbei.

Es geht hier um ausländische Jugendliche. Also aufwachen! Und nochmal alles durchlesen.

[StellaLuna]

Tagesspiegel, 23.10.2003

80 Prozent aller Handyräuber sind Ausländer, bei der Jugendgruppengewalt sind es 44 Prozent. Diese Zahlen aus der Berliner Kriminalstatistik nannte gestern der Bund Deutscher Kriminalbeamter (BDK) – verbunden mit der Forderung, diesen Anteil nicht länger zu ignorieren. „Die Tabuisierung muss ein Ende haben“, sagte Landeschef Lutz Hansen am Dienstag auf dem BDK-Kongress „Junge kriminelle Ausländer“.

Wie entschlossen die Politik lange den hohen Ausländeranteil in der Kriminalstatistik missachtet hat, hat zuletzt Georg Schertz beklagt, der von 1987 bis 1992 Polizeipräsident war. In einem Interview, das am Mittwoch im Tagesspiegel erschien, sagte Schertz, dass seinerzeit die Polizei von der Politik „verpflichtet“ wurde, den hohen Ausländeranteil „nicht bekannt zu geben“. ...
Hansen forderte von der Politik Voraussetzungen, damit ausländische Kriminelle ihre Strafe in den Heimatländern absitzen können. Das spare Geld und erhöhe die Abschreckung. Die Verbüßung im Heimatland sei in der EU theoretisch möglich, sagte Hansen, doch das Justizministerium verschleppe die Umsetzung. Politikwissenschaftler Stefan Luft lobte den BDK. Der Wissenschaft sei die Überrepräsentation von Ausländern in der Kriminalstatistik seit mehr als 20 Jahren bekannt – diskutiert werde aber erst jetzt.
Nach offiziellen Zahlen der Senatsinnenverwaltung fallen ausländische Jugendliche doppelt so häufig als Straftäter auf wie deutsche. Besonders drastisch ist der Unterschied bei schweren Taten: Nichtdeutsche Jugendliche fallen viermal häufiger bei Sexualdelikten und bei Handtaschenraub auf, bei Gewaltdelikten immerhin dreimal so oft. Und die Täter werden immer brutaler: Die Zahl der bei Raubtaten verwendeten Messer nahm von 2001 zu 2002 um über 75 Prozent zu, die der Schusswaffen um zehn Prozent.

... Im Bereich der Jugendgruppenkriminalität hat das Landeskriminalamt für 2002 die Herkunft der Tatverdächtigen untersucht. 28 Prozent der Tatverdächtigen hatten einen ausländischen Pass, doch 35 Prozent derjenigen mit deutschem Pass waren nichtdeutscher Herkunft. Addiert seien dies 44 Prozent, heißt es in dieser LKA–Auswertung.

Extrem hoch ist der Ausländeranteil mit rund 80 Prozent bei den Handyräubern. 95 Prozent der Täter waren männlich, 80 Prozent unter 21 Jahre alt, und 85 Prozent der Taten wurden in Gruppen begangen. Die Opfer dagegen waren zu 85 Prozent junge Deutsche. ...
http://www.tagesspiegel.de/berlin/;art270,2189113

Jetzt haben wir das Jahr 2007 und die Politiker schreien nach härteren Gesetzen - verlogener geht's wohl nicht mehr!

[Tommiks]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.874.646 von StellaLuna am 26.12.07 19:20:47

Tagesspiegel, 23.10.2003

Wenigstens bist du ehrlich.

[Tommiks]

Ich verabscheue diese Tat. So etwas ist nicht entschuldbar.

Als ich das Video im Fernsehen gesehen habe, konnte ich es nicht glauben.Ich verachte solche Menschen.

[Frenchmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.874.372 von Tommiks am 26.12.07 19:01:55

Nach deiner Logik, sollte man nicht sagen, dass Europa christlich geprägt ist????
Die Türkei und Araber sind eben moslemisch geprägt, was denn sonst?????? Die paar Christen dort haben eh keine Chancen! Entweder müssen sie ihre Religion leugnen oder werden bestialisch ermordet!!

Aber ich denke, du willst hier nur provozieren, sonst nix!! Klar! Das Thema passt den Gutmenschen nicht!!

[Goedecke_Michels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.874.636 von Tommiks am 26.12.07 19:20:10

"Also aufwachen! Und nochmal alles durchlesen."

Ich verspreche Dir, ich bin hellwach. Und glaube mir, ich habe alles
gelesen. Nicht nur diesen Thread.

"Von welchem Thema redest du?"

Hast Du das nicht verstanden? Ich rede davon, dass Gewaltkriminalität,
insbesondere nach dem Strickmuster wie in München, nahezu ausschließ-
lich von ausländischen Jugendlichen ausgeht.

Und nicht irgendwelchen ausländischen Jugendlichen, sondern nahezu
ausschließlich von Jugendlichen mit muslimischem Hintergrund. Von
denen würde ich mich gerne trennen. Hast Du mein Thema jetzt verstan-
den?

[Tommiks]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.874.779 von Frenchmen am 26.12.07 19:30:09

Richtig! Hast kapiert.

Es ist überall das selbe. Für die anderen seid ihr alle Christen und für euch sind alle Moslem.
Was jeder vergisst, es gibt Menschen, die an nichts glauben.

[Tommiks]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.874.839 von Goedecke_Michels am 26.12.07 19:34:45

Jetzt sind wir einer Meinung.

Wenn du die Schuld auf ausländische Jugendliche schiebst, dann rege ich mich kein bisschen auf.Denn in dem Punkt hast du zu 100% Recht.

[Borger52]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.874.844 von Tommiks am 26.12.07 19:34:56

...die gibt es nicht! aber dieses thema ist philosophischer natur - ein beispiel: es unterhält sich ein pfarrer mit einem atheisten, sagt der pfarrer: "sie glauben also, dass es gott nicht gibt? sehen sie, ich glaube nicht mal dass!"

[Gegenspieler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.874.190 von StellaLuna am 26.12.07 18:50:21

Mit der in Bayern praktizierten Ausweisung hat man gute Erfahrung gemacht, d. h. die Ausländerkriminalität in Bayern sank nachdem "Mehmet" ausgewiesen wurde, und sie stieg wieder als er sich seine Rückkehr erklagt hatte

Die Abschiebung des 14jährigen Mehmet
aus Sicht der Linken:

>Die Abschiebung des 14jährigen Mehmet

Vom Umgang mit sozialen Problemen in Deutschland

Von Dietmar Henning
9. Dezember 1998

An dem aus Datenschutzgründen Mehmet genannten türkischen Jugendlichen ist ein Exempel statuiert worden. Zum ersten Mal ist ein Minderjähriger aus Deutschland abgeschoben worden, der hier geboren und aufgewachsen ist.
Der 14jährige Mehmet erblickte in München das Licht der Welt und wuchs im Stadtteil Neuperlach auf, einer Hochhaussiedlung mit der höchsten Kriminalitätsrate der Stadt. Seine Eltern waren vor 30 Jahren aus der Türkei nach Bayern gezogen. Vater Yusuf steht seit 18 Jahren beim Autoproduzenten BMW am Fließband, Mutter Gülsen arbeitet als Zimmermädchen in einem Hotel. Alle drei haben die türkische Staatsangehörigkeit. Mehmet soll noch vor dem Erreichen seiner Straffähigkeit mit 14 Jahren 61 Straftaten begangen haben.

Der damalige Münchener Kreisverwaltungsreferent Hans Peter Uhl (CSU) reagierte darauf im Frühsommer diesen Jahres mit der Anweisung, den damals noch 13jährigen mitsamt seinen Eltern abzuschieben. Hiermit begann eine lange gerichtliche und politische Auseinandersetzung. Uhl und die CSU nutzten alle ihnen zur Verfügung stehenden Mittel, um die Ausweisung Mehmets zu erreichen. Da es bislang in Deutschland gesetzeswidrig ist, Jugendliche unter 14 Jahren, deren Eltern in Deutschland leben, abzuschieben, nutzte Uhl zunächst den Umweg über die Ausweisung der Eltern. Damit wäre der gesetzlich verankerte familiäre Schutz für Mehmet aufgehoben worden. Die Staatsanwaltschaft ermittelte gegen die Eltern "wegen gröblicher Verletzung der Aufsichtspflicht". Ausländerorganisationen erinnerten an die "Sippenhaft" der Nazis.

(...)

Während die erste Instanz, das Münchener Verwaltungsgericht, die Anweisung zur Abschiebung der gesamten Familie prüfte, war der inzwischen 14jährige Mehmet erneut in eine Schlägerei verwickelt. Er hatte seinen Kontrahenten mit einer Dachlatte verprügelt und ausgeraubt.

(...)

Um diese rechtliche Prozedur, die die Abschiebung Mehmets verfolgte, in der Öffentlichkeit zu unterstützen, wurde von den involvierten Politikern eine Medienkampagne inszeniert, die die Opfer ihrer Praxis zu Tätern machen sollte.

Den Eltern wurde vorgeworfen, sie hätten sich nicht um ihren Sohn gekümmert, Heimeinweisungen abgelehnt und daher ihre Aufsichtspflicht "gröblich verletzt". Dies ist nachweislich nicht der Fall. Sie hatten in ihrer Verzweiflung selbst der Einweisung in ein geschlossenes Heim zugestimmt. Daß den Eltern das Schicksal ihres Sohnes nicht gleichgültig war und ist, zeigte auch ihr Versuch, die Abschiebung zu verhindern, indem sie seinen türkischen Paß vom Konsulat der Türkei ungültig stempeln ließen.

(...)

Mehmet selbst ist zu einer Art "Monster" hochstilisiert worden. Eine regelrechte Hysterie wurde gegen ihn entfacht. Doch bündeln sich in seiner Person in tragischer Weise gesellschaftliche Probleme.
Mehmet war nicht eine Bedrohung Münchens, wie es Politiker und Medien teilweise darstellten, sondern umgekehrt:
die Bedingungen in den ärmeren Vierteln Münchens bilden eine Bedrohung für Heranwachsende. Insbesondere im Münchener Neuperlach, einem Stadtteil, der als "sozialer Brennpunkt" umschrieben wird, gibt es Jugendliche, die noch weitaus mehr Straftaten aufweisen, als Mehmet. Doch die haben keinen türkischen, sondern einen deutschen Paß.
Jugendliche aus diesem Hochhauskomplex sahen in ihrem Freund Mehmet daher auch eher einen "normalen" Jugendlichen, einen "Lausbuben" vielleicht. Auf die Frage eines Journalisten, ob das Niederprügeln mit einer Dachlatte "normal" sei, antwortete ein junges Mädchen achselzuckend: "Ja, ich lebe hier seit meiner Geburt, das ist hier normal."

Nachdem die deutsche Gesellschaft bei der Erziehung Mehmets offensichtlich versagt hat, machen deutsche und türkische Zeitungen bzw. Fernsehsender ihn zum Medienstar. Kamerateams und Reporter saßen mit im Flugzeug, das ihn in die Türkei brachte.

(...)

Die politisch Verantwortlichen aus SPD und CDU/CSU offenbarten so, wie sie mit sozialen Problemen, die sich unter anderem in kriminellen Handlungen von Jugendlichen ausdrücken, umzugehen gedenken: Ausländer und Jugendliche werden zu einer Gefährdung der Gesellschaft erklärt und so zu Sündenböcken abgestempelt. Der "Fall Mehmet" reiht sich nahtlos in die Kampagne ein, die insbesondere Innenminister Schily (...) gegen Ausländer führt.<


Den ganzen Artikel kann man unter
http://www.wsws.org/de/1998/dez1998/mehm-d09.shtml
nachlesen.
(World Socialist Web Site - die vierte Internationale)

Leider scheint den Verfasser das Schicksal der mit Dachlatten verprügelten, ausgeraubten oder sonstwie geschädigten Opfer nicht zu interessieren.
Wir sind Schuld - aus Sicht der Linken auch logisch, denn wer die armen Ausländer derart ausbeutet, hat verdient in die Fresse zu bekommen und ausgeraubt zu werden.
Umverteilung eben.

Das mag auch der Grund sein warum User wie rv, AdHick, Borealis, usw., die sich sonst so um das Wohlergehen der Menschen sogen, hier und jetzt zu keinerlei Reaktion in der Lage sind.

Also, wer zwischen den Zeilen lesen kann, der weiß nun, wem wir in Wirklichkeit solche brutalen Schläger zu verdanken haben.


Ich fasse noch mal zusammen:

Mehmet, der eigentlich nur ein Lausbub ist, wurde von der deutschen Gesellschaft dazu gebracht andere Menschen mit Dachlatten zu verprügeln.
Nicht er bedroht die Gesellschaft, diese Gesellschaft bedroht ihn.

Leuten wie dem Verfasser obigen Artikels, Leuten wie C. Roth oder Hans-Christian Ströbele verdanken wir vor allem solche Vorfälle wie in der Münchner U-Bahn.

Mehmet ist für diese Menschen nur ein Synonym für die „gebeutelten Zuwanderer“ die sich eigentlich doch nur gegen die Ungerechtigkeit in der Gesellschaft wehren.


Glaubt hier wirklich jemand, solange linke Organisationen (die Grünen zähle ich auch dazu) in diesem Land irgendwie mitbestimmen, und sei es durch entsprechend denkende und handelnde Leute in Medien und Justiz, wird sich was ändern?

Denen sind die Taten dieser Kriminerllen durchaus bewußt, nur sehen sie die Schuld bei den Deutschen.

[Tommiks]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.874.884 von Tommiks am 26.12.07 19:37:38

Das Wort "muslimisch" habe ich mit Absicht überlesen.

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.874.699 von Tommiks am 26.12.07 19:24:31

bis heute hat sich nichts verändert, weder ist die Ausländerkriminalität gesunken noch wurden Gesetze nachgebessert, das wollte ich aufzeigen, nicht mehr, nicht weniger!

So lange Ausländer glauben, dass sie sich hier in einem rechtsfreien Raum bewegen und ihnen unser Jugendrecht erlaubt, kriminell sein zu dürfen ohne dass das Konsequenzen hat, so lange wird sich nichts ändern.

[Goedecke_Michels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.874.931 von Tommiks am 26.12.07 19:40:37

Solltest Du nicht tun. Ist nämlich wichtig!

[Tommiks]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.874.953 von StellaLuna am 26.12.07 19:42:05

Ich stimme dir.Ich bin auch für härtere Strafen.

[Tommiks]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.874.960 von Goedecke_Michels am 26.12.07 19:42:25

Das kommt nicht in Frage.

Dann würde ich mich selbst in den Dreck ziehen. Ich habe mit diesen Halunken nichts gemein.

[shitpalaver]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.870.863 von Goedecke_Michels am 26.12.07 14:46:19

kann dir nur im ganzem zustimmen.das problem ist hier anders gelagert als in der türkei.dort hatt solches verhalten auswirkung auf die familie (clan) während hier überwiegend das raffen,durchschlagen etc. von der familie geduldet wird,da es sich für diese um quasi ausländer handelt,nicht der gloreichen ethnie der türken angehören.man füttert hier die elstern mit möglichst großer nachsicht,was auch noch zur verachtung der hiesigen gesetze führt,die selbst bei urteilen als fast straflos gegenüber der türkei empfunden werden.solange keine ausweisung oder streichung finanzieller mittel bei familien oder clanweise erfolgt,partezipieren diese auch noch an der jugendlichen kriminalität.ganze dörfer entstehen in der türkei durch drogengelder die diese jugentlichen in deutschland erwerben,wobei gefängnis praktisch als geschäftliches risiko angesehen wird ,mit minimalem einsatz bei jugendlichen, mit wissen der eltern.in der türkei werden diese weitgehend verachtet,man gibt deutschland die schuld sie so versaut zu haben und das solch ein schrott in die türkei zurückkehrt.

[Goedecke_Michels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.875.030 von Tommiks am 26.12.07 19:46:54

"Dann würde ich mich selbst in den Dreck ziehen. "

Unsinn! Mit keinem Wort habe ich Dich einen Halunken genannt. Und ich
habe auch nicht alle Moslems Halunken genannt. Aber die unübersehbare,
in Posting 341 genannte Häufung ist doch nun einmal nicht zu
übersehen. Hast Du Dir darüber noch nie Gedanken gemacht?

Ich schon.

[Tommiks]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.875.179 von Goedecke_Michels am 26.12.07 19:57:07

An deiner Stelle würde ich Südländer sagen.

Ich als Moslem sehe das ganz anders.Man kann es verharmlosen und sagen nicht alle Moslems sind gemeint. Aber Fakt ist, dass Islam in den Dreck gezogen wird. Und das ist falsch.

In dem Punkt kann ich dir nicht zustimmen.

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.875.312 von Tommiks am 26.12.07 20:06:17

Nicht Nichtmuslime ziehen den Islam in den Dreck sondern ein Teil der Muslime selbst, indem sie unter dem Deckmäntelchen Islam Mord- und Totschlag predigen und begehen. Die religiösen Führer in Deutschland weisen zwar immer wieder darauf hin, dass dies mit der Religion nicht vereinbar ist, es fehlt aber an Nachdruck, und ich vermisse die breite Öffentlichkeit die dies unterstützt. Wie sonst ist es möglich, dass immer wieder Fundamentalisten in deutsche Moscheen eingeladen werden und dort ihren Hass predigen können und dürfen?

[Tutnix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.875.312 von Tommiks am 26.12.07 20:06:17

Nein, es ist richtig dieses Thema anzusprechen.

Nicht wir müssen schweigen, der Islam muss eine Antwort auf die erhöhte Neigung besonders zu Gewalt- und Sexualdelikten unter den Zuwanderern aus der islamischen Kultur finden.

[Goedecke_Michels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.875.312 von Tommiks am 26.12.07 20:06:17

Nein. Auf Südländer können wir uns nicht verständigen. Diese Formu-
lierung würde Portugiesen, Spaniern, Italienern und ganz überwiegend
auch den Griechen nicht gerecht.

Wenn es um Delikte dieser Art geht, dann handelt es sich nahezu aus-
schließlich um ganz bestimmte "Südländer". Und die kommen aus der
Türkei und den arabischen Ländern. Aus islamdominierten Ländern eben.
Und das soll mit dem Islam so gar nichts zu tun haben?

Es hat sich inzwischen auch bei Nichtmuslimen herumgesprochen, dass
sich der Koran sehr ausgiebig mit Andersgläubigen befasst. Und sich
damit z.B. deutlich von der Lehre Christi unterscheidet. Und es hat
sich auch herumgesprochen, dass orthodoxe Kreise in Moslemkreisen
eine mächtige Rolle spielen.

Was den Schluß nahe legt, dass man aus dem Koran sehr unterschiedliche
Lebensanweisungen entnehmen kann. Mit entsprechend unterschiedlichen
Ergebnissen.

[shitpalaver]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.875.312 von Tommiks am 26.12.07 20:06:17

es bleibt jeden selbst überlassen was er vom koran hält,für mich braucht man ihn nicht durch den dreck zu ziehen,er ist es schon vorher.
wer an den mist glaubt ist zu beneiden,er sollte bloss anderen nicht auf dem keks damit gehen und wegen dem mist zum killer werden.
von der bibel halte ich ebenso wenig,willste mich jetzt killen du (_*_)loch?.

[Tommiks]

Wir sollten beim Thema bleiben. Es waren zwei Jugendliche!

Einer ist Türke und der andere ist ein Grieche.

Wenn ich die Tatsachen wie ihr verdrehe, dann könnte man sagen, dass ein Europäer bzw. ein Christ an der Tat auch beteiligt war.

Lasst uns mal einbisschen über den Christ bzw. Europäer reden.Warum hat er den alten Mann angegriffen?

[Tommiks]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.875.679 von shitpalaver am 26.12.07 20:31:15

@shit,

das Wort mit Loch ist nicht angebracht.

[shitpalaver]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.875.737 von Tommiks am 26.12.07 20:36:00

war wohl ein beleidigter christ mitebenso schlechten manieren wie der moslem.nicht typisch dürfte die verhaltensweise bei griechen liegen,die sie einheimischen gegenüber hegen.mir ist nicht bekannt das es territorien gibt die griechische jugendliche für ich beanspruchen.

[Tommiks]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.875.639 von Goedecke_Michels am 26.12.07 20:28:37

Tja, Fakt ist ,ein Grieche war an der Tat auch beteiligt. Somit ist eure Behauptung wetlos.

Nicht jeder Mensch gehört zu einer Religionsgemeinschaft. Es gibt genug Ungläubige.

[StellaLuna]

Protestkundgebung
Aleviten demonstrieren gegen „Tatort“
Für die Aleviten war es mehr als ein Fernsehfilm: Der „Tatort“ „Wem Ehre gebührt“ hat die islamische Glaubensgemeinschaft so empört, dass sie Demonstrationen in Berlin und Köln angekündigt haben.
...
Auch juristisch gehen die Aleviten gegen den „Tatort“ vor. Die Alevitische Gemeinde Deutschland stellte bereits Strafantrag wegen Volksverhetzung. Der Versuch der alevitischen Dachorganisation, die Ausstrahlung zu verhindern, war gescheitert. Der Norddeutsche Rundfunk (NDR) hatte sich auf die Pressefreiheit berufen und an seinem Programm festgehalten.

http://www.focus.de/politik/deutschland/protestkundgebung_ai…

Wenn eine Krimi-Geschichte Demos und einen Strafantrag wegen Volksverhetzung zur Folge hat, sollten wir vor diesem Hintergrund froh sein, dass wir überhaupt noch berichten dürfen, dass ein Täter ein Türke ist. Ich schließe nicht aus, dass über kurz oder lang, dieser Hinweis einer Volksverhetzung der Türken gleichkommt bzw. dem türkischen Volk schadet. Und was darauf steht, ist mindestens Haftstrafe.

Wenn es um sie selbst geht, sind Muslime sehr sensibel, dass sie aber die Rechte anderer, nämlich derer, in dessen Land sie leben, einschränken, hat nicht zu interessieren. Hätte diese Geschichte in einem christlichen Umfeld stattgefunden, es wäre niemand auf die Idee einer Anzeige wegen Volksverhetzung gekommen. Wie verblendet muss man sein, um in einer fiktiven Geschichte eine Volksverhetzung zu sehen?

[shitpalaver]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Beleidigung

[Tommiks]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.875.814 von shitpalaver am 26.12.07 20:44:26

@shit,

keine ausländische Kraftausdrücke.

[Borger52]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.875.571 von StellaLuna am 26.12.07 20:24:18

...fundamentalismus ist kein rein islamisches problem, sondern ein problem jeden glaubens oder ideologie. man sollte den glauben in dieser diskussion aber komplett außenvor lassen, da diese tat in keiner weise religiös motiviert war. auch wenn ich die thesen und meinungen einiger hier durchaus teile und unterstütze ist ein religionsbezug hier völlig fehl am platz da weniger differenziert denkende menschen, zu schnell pauschalisieren könnten.
die beiden typen waren einfach unterbelichtete, zugedrogte arschlöcher mit geltungsdrang, die ihren angestauten frust und aggression über ihr armseeliges, bedeutungsloses dasein an einem wehrlosen opfer ausgelassen haben.

[shitpalaver]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.875.802 von Tommiks am 26.12.07 20:43:19

wen ich schon lese dem Islam beleidigt,geht mir der hut hoch.
wir haben uns freiheiten gegenüber der unfehlbaren kirche in jahrhunderten erkämpfen müssen,nicht uns durch die hintertür von anderen religiösen fanatikern aufs neue unterjochen zu lassen.
wer beleidigt ist sollte besser dorthin gehen wo er herkommt.kann nicht gerade eine toleranz erkennen gegenüber anderer religionsgemeinschaften,darüber bin ich beleidigt,capito?.

[shitpalaver]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.875.858 von Borger52 am 26.12.07 20:49:39

hast ja recht,aber tommiks hats zum Thema gemacht,weril eben ein griechischer arsch auch beteiligt war.

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.875.858 von Borger52 am 26.12.07 20:49:39

Ich sehe auch keinen religiösen Hintergrund der Münchner Tat, der Islam tauchte im Laufe der Diskussion auf

[Tommiks]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.875.881 von shitpalaver am 26.12.07 20:52:40

Falsch.

[Tommiks]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.875.865 von shitpalaver am 26.12.07 20:50:36

Reg dich nicht künstlich auf.

[Tommiks]

Da ich die nächsten Tage keine Zeit habe, möchte ich etwas loswerden.

@shitpalaver,

zwischen dir und diesen zwei Jugendlichen sehe ich keinen Unterschied.
Warum auch immer musstest du mich zweimal mit dem "Loch"-Wort beleidigen.Und dafür gab es keinen Anlass.

Genauso war es beim armen Rentner auch; er hat diese Typen gebeten ihre Zigaretten auszumachen.Das war`s.Mehr war da nicht.Aber diese mussten ihn zusammenschlagen.

Ich sehe keinen Unterschied.Du bist nicht besser als diese Halunken, sondern ihr habt das gleiche Kaliber.

[G.W.Pratte]

12.2007 | 08:52 Uhr
POL-REK: Schwerer Raub in Erftstadt

Rhein-Erft-Kreis (ots) - Am Heiligabend, gegen 17:30 Uhr, wurde eine 88-jährige Frau in Liblar Opfer eines brutalen Überfalles. Von einem Spaziergang zurückkommend befand sie sich auf einem Fußweg in der Bertold-Brecht-Straße. Dort wurde sie von mehreren Tätern angegriffen, geschlagen und zu Boden gerissen. Die Täter raubten die Handtasche der Frau und ließen sie mit starken Gesichtsverletzungen und einer erheblichen Schulterverletzung am Tatort liegen.

Als Anwohner die schwer verletzte Frau am Boden liegend bemerkten, wurden sofort Polizei und Feuerwehr angefordert. Bei der Erstversorgung durch Rettungskräfte sagte die unter Schock stehende Frau noch: "Warum haben die nur geschlagen?" Sie wurde dem Krankenhaus zugeführt, wo sie stationär verbleiben musste.


von meheren Tätern88 jährige Frau

Man muss sich wirklich fragen wo leben wir eigentlich??

Was es für Täter waren ist noch nicht bekannt,wenn ich es erfahre werde ich es hier mitteilen.

Ich habe diesen Thread wie einige andere ebenfalls von Anfang an gelesen und stelle mittlerweile fest das die Betroffenheit und Wut sehr groß ist.

Ich würde gerne den Vorschlag machen das wir solche feigen und hinterhältigen Attacken in diesem Thread public machen auch mit Angaben über die Täter somit könnten wir nach geraumer Zeit mit Sicherheit einen Trend sehen was das für Würstchen sind und wo Sie herkommen.
Dies setzt natürlich eine gewisse Objektivität voraus denn auch unter deutschen gibt es solche Leute.
Wir könnten auf diese Weisse den betroffenen unsere Anteilnahme zeigen.
Über diejenigen die das hier teilweisse ins lächerliche ziehen oder Verhaltensregeln erfinden was der alte Herr tun könnte um sich eines Überfalls zu entziehen kann ich nur den kopfschütteln.

@Shitplayer: Du bist offensichlich türkischer Abstammung und bezeichnest Deinen Diskussionspartner nach dem ersten Posting als
A...loch.Damit untermauerst Du die Argumente derjenigen die diese
gemeinen und hinterhälten,feigen Verbrechen als Ausländerproblem darstellen.

[Tommiks]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.876.299 von G.W.Pratte am 26.12.07 21:47:10

@G.W.Pratte,

hast richtig erkannt. @shitpalaver ist ein Ausländer. Ich wollte sein Doppelspiel nicht blossstellen.

[Tutnix]

Ihr könnt denken was ihr wollt, ich ordne Gewalt von Muslimen gegen Einheimische an öffentlichen Plätzen, in Nahverkersmitteln, Schulen, Schwimmbädern, Diskotheken als säkulare Form des Salafismus ein.

Wir sind es nicht wert, respecktiert zu werden.

[Gegenspieler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.876.299 von G.W.Pratte am 26.12.07 21:47:10

Was es für Täter waren ist noch nicht bekannt,wenn ich es erfahre werde ich es hier mitteilen.


Die üblichen Verdächtigen, vermute ich.

[Goedecke_Michels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.876.372 von Tutnix am 26.12.07 21:56:03

"Wir sind es nicht wert, respektiert zu werden. "

Das wollte ich ja zum Ausdruck bringen, als ich den Islam, bzw. die
Religionszugehörigkeit der üblichen Täter dieses Genre´s angesprochen
habe.

Genau daher weht der Wind!

[Tommiks]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.875.865 von shitpalaver am 26.12.07 20:50:36

Zitat von @shitpalaver: wen ich schon lese dem Islam beleidigt,geht mir der hut hoch.
wir haben uns freiheiten gegenüber der unfehlbaren kirche in jahrhunderten erkämpfen müssen,nicht uns durch die hintertür von anderen religiösen fanatikern aufs neue unterjochen zu lassen.
wer beleidigt ist sollte besser dorthin gehen wo er herkommt.kann nicht gerade eine toleranz erkennen gegenüber anderer religionsgemeinschaften,darüber bin ich beleidigt,capito?.

Uns?, lächerlich! Witzbold! Du bist ein Türke.

Gegen welche Kirche hast du gekämft?

Leugnen bringt nichts .

[Tommiks]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.876.413 von Goedecke_Michels am 26.12.07 22:00:46

Hast du schonmal den Koran gelesen?

[Goedecke_Michels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.876.422 von Tommiks am 26.12.07 22:04:19

"Hast du schonmal den Koran gelesen? "

In Auszügen. Und was ich gelesen habe hat mich mit wenig Freude er-
füllt. War ziemlich viel von abzuhauenden Hälsen die Rede. Meiner
zählt wohl auch dazu.

Insgesamt war aber alles gekennzeichnet von fundamentalistischer
Intoleranz gegenüber jedem Andersgläubigen.

Wie auch der Warnung, sich nicht Christen oder Juden zum Freund zu
nehmen.

Alles in allem nicht mein Geschmack. Ziemlich unappetitlich.

[Tommiks]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.876.372 von Tutnix am 26.12.07 21:56:03

Wir sind es nicht wert, respecktiert zu werden. Zitat von dir.

Du sprichst für dich; dann würde ich mich an deiner Stelle bessern.Und der Gesellschaft das Gegenteil beweisen.

Soll ich mich umbringen, weil die Gesellschaft so denkt.
Antwort: Nein, es ist meine Pflicht das Gegenteil zu beweisen.

Wenn ich so denken würde, dann würde ich keine Sekunde an meiner Glaube festhalten, aber wirklich.

[shitpalaver]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.876.278 von Tommiks am 26.12.07 21:44:02

nein mein bester und der nächste ,ich bin kein türke.
habe allerdings deine meinung über die kurden gelesen und denke du darfst weiterhin beleidigt sein samt deinem eselsreiter gegen dem himmel.
sucht euch das jenseits und die jungfrauen nach dem natürlichen ableben aus,bloss lasst andere mit eurem mist solange in ruhe,nur weil sie denselben mist nicht glauben.
ich hab euer beleidigt sein was dem islam betrifft bis oben hin satt,er passt besser zu euren heimatlichen gefilden.
besuche ich euere länder respektiere ich die dortigen sitten,mit recht wird mir sonst die ausreise nahegelegt,warum sollte für euch hier nicht das selbe gelten.
ich fühle mich beleidigt durch eure gangsterrappa,dealer,ungezogene jugendliche die eine moral von üblen schweinen an den tag legen und noch stolz darauf sind.
die es rechtmäßig finden kurdendörfer zu bombardieren,angst und schrecken dort zu verbreiten,ein totales spitzel system errichtet zu haben,die jeden zum terroristen erklären der mit eurer unterdrückung nicht einverstanden ist.
was sucht ihr hier in deutschland?,baut die türkei auf,so wie ihr angeblich deutschland auch aufgebaut habt.ich she nur ein abbau unserer freiheit,ewige extrawünsche fordern in schulen ,schwimmbädern auf den straßen,wo ihr doch so unglücklich auch noch seit.
ich wünsche euch das glück der heimat von ganzem herzen,damit man wieder frei atmen kann,ohne eurem islam zu beleidigen.

[Tommiks]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.876.447 von Goedecke_Michels am 26.12.07 22:10:49

Tja,du hast es so gemacht, wie man sich für Fremdsprachen interessiert. Man interessiert sich meist für Ausdrücke, denn das ist spannender.

Und du hast dir nur die Sachen angeschaut, die für dich spannend sind.

Man kann Koran lesen aber wie man es deutet, das ist eine andere Sache.

Die Sache mit Andersgläubigen sich nicht befreunden, ist zum Beispiel ein Streitthema. Da liegst du daneben.

[Tommiks]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.876.478 von shitpalaver am 26.12.07 22:22:42

@shitpalaver,

nachdem ich weiss, wo dir der Schuh drückt, kann ich niemals beleidigt sein. Ich freue mich schon

[shitpalaver]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.876.509 von Tommiks am 26.12.07 22:29:42

brauchst dich nicht umsonst zu freuen,bin auch kein Kurde.

[Goedecke_Michels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.876.485 von Tommiks am 26.12.07 22:24:16

Völlig klar. Ich habe eine Leseschwäche. Und Du hast sie aufgedeckt!

Ich weigere mich aber, das so hinzunehmen. Dazu gibt es zuviele Is-
lamgläubige, die den Koran buchstabengetreu leben.

Die Nummer mit "ist doch alles ganz anders gemeint" zieht bei mir
nicht. Ich glaube ganz fest, dass es genau so gemeint ist.

Nicht zuletzt der Hinweis im Koran, Andersgläubige selbstverständlich
zu täuschen, wenn es denn der Sache des Islam dient.

Nee, nee! Diese "Religion", die ja tatsächlich eine Bewegung mit po-
litischem Machtanspruch ist, die gehört nicht in dieses Land.

[Tommiks]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.876.515 von shitpalaver am 26.12.07 22:32:25

Na logo, hab dir auf`s Wort geglaubt.

Dich gibt es nichtmal

Wir sollten trotzdem fair sein und bei der Sache bleiben.

[Gegenspieler]

Wir kommen vom Thema ab.

Überfall in der U-Bahn



Gewalt und Gewöhnung 

Von Werner van Bebber





 Es gibt eine Art von Rohheit, bei der man eher an Bagdad denkt als an Bayern: Einem alten Mann wird mit Tritten der Schädel gebrochen. Zwei Jungen Männern war danach, dem Alten zu zeigen, dass sie sich von ihm nichts sagen lassen. Das könnte in einer Stadt passieren, deren Bewohner durch zu viel Gewalt selbst zu Rohlingen geworden sind. Passiert ist es in München, am 20. Dezember, vier Tage vor Weihnachten. Die Täter sind 17 und 20 Jahre alt, beide haben ein langes Vorstrafenregister.



Die Gewaltbereitschaft vieler junger Männer heute hat etwas Erschreckendes: Wenn sie in Stimmung sind, um zuzuschlagen und zuzutreten, kennen sie keine Tabus mehr, wie der Überfall in der Münchner U-Bahn zeigt. Statistisch gesehen mag es stimmen, dass junge Männer vorzugsweise andere junge Männer schlagen. Statistisch gesehen passt es auch, dass die beiden einen Migrationshintergrund haben. In die Statistik passt die Art von Vorfall, die vor 24 Monaten einen 18 Jahre alten Berliner Schüler das Leben kostete – nicht in der U-Bahn, sondern in einem Bus. Aber diesseits der Statistik, im banalen U-Bahn-Benutzer-Alltag, leben auch Rentner gefährlich.



Was die beiden Schläger in der Münchner U-Bahn-Haltestelle mit dem Rentner machten, zeigt auch die Schwächen der üblichen Reaktion auf solche Vorfälle: Mehr Zivilcourage zu fordern, passt so wenig wie der Hinweis auf die Vorteile der Videoüberwachung. Dass der Überfall gefilmt worden ist, machte seine Aufklärung leichter – die Täter konnten schneller ermittelt werden als ohne das Bildmaterial. Aber die beiden Schläger haben sich durch die Videokameras von nichts abhalten lassen.



Traurigerweise zeigt dieser Überfall auch, wie gefährlich Courage und Entschiedenheit sein können. Courage hatte der Alte, der die beiden bat, in der U-Bahn nicht zu rauchen. Jetzt liegt er im Krankenhaus. Gewiss: Man kann auch argumentieren, dass diese Art robusten Auftretens manchmal fehl am Platz ist: zum Beispiel, wenn man möglichen Angreifern unterlegen ist. In der Logik dieser Argumentation wird das U-Bahn-Fahren am Abend oder in der Nacht zu einer Sache für Kampfsportler, die wissen, worauf sie sich einlassen können. Alle anderen müssen damit leben, dass es Leute gibt (zum Beispiel 17 bis 20 Jahre alte aggressive junge Männer mit Migrationshintergrund und schlechten Zukunftsaussichten, womöglich aber auch Skinheads mit ebenso schlechten Perspektiven), für die Regeln wie zum Beispiel das Rauchverbot in der U-Bahn nicht gelten.



Was bleibt? 23 Jahre und zwei Tage bevor ein unbewaffneter alter Mann sich in München mit zwei mörderisch gestimmten Jungmännern anlegte, schoss in New York ein mittelalter Weißer vier junge Schwarze nieder, in der U-Bahn übrigens. Damals trugen gestandene New Yorker zum Anzug Laufschuhe, um schnell weglaufen zu können, und hielten in der Subway für Überfälle zwanzig Dollar bereit. Der U-Bahn-Schütze Bernhard Goetz war zweimal überfallen worden, diesmal wurde er auf eine gefährliche Art gefeiert. Es gibt Leute, die datieren den Wechsel in der Einstellung zu Sicherheit und Ordnung, der New York seither so sehr verändert hat, auf diesen Tag. Der Hinweis auf Goetz mag schräg und gefährlich erscheinen in einem Land, in dem Überfälle in der U-Bahn nicht normal sind. Doch in diesem Land gewöhnt man sich an die Brutalität der jungen Männer. Es ist einfach so, dass Sicherheit in Gestalt von Polizisten etwas kostet – mehr, als derzeit ausgegeben wird.

http://www.tagesspiegel.de/zeitung/Titelseite;art692,2445385" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
http://www.tagesspiegel.de/zeitung/Titelseite;art692,2445385

[Tutnix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.876.455 von Tommiks am 26.12.07 22:14:03

Ich sprach für mich? Ich habe den Tätern das in den Mund gelegt.

Nee, das wäre mir einfach zu blöd, bei jemandem um Respeckt zu betteln. Ich kann keinen Muslimen zwingen, mich oder meine Kinder zu respecktieren. Das wäre auch unter meiner Würde.

[Tommiks]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.876.518 von Goedecke_Michels am 26.12.07 22:33:42

Nicht zuletzt der Hinweis im Koran, Andersgläubige selbstverständlich
zu täuschen, wenn es denn der Sache des Islam dient.

DAs hast du jetzt selbst erfunden.Es tut mir leid,das ist totaler Schwachsinn.

Ach, weisst du was? Du kannst über Islam so denken wie du willst, ist mir ab diese Uhrzeit auch egal.

Hauptsache wir leben alle friedlich miteinander. Wir haben alle starre Denkweisen und das wird sich niemals ändern.

[Tommiks]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.876.539 von Tutnix am 26.12.07 22:40:00

Ach so! Alles klar.

[Gegenspieler]

Eine der an der ganzen Misere Mitschuldigen meldet sich übrigens auch zu Wort:

>U-Bahn-Schläger

Brutalstmögliche Reflexe

VON IRIS HILBERTH

München. Der brutale Überfall auf einen Rentner in einer Münchner U-Bahn-Station hat unter Politikern eine Debatte über die Bestrafung der Täter ausgelöst. Bayerns Innenminister Joachim Herrmann (CSU) posaunte seine Forderungen sogleich via Bild-Zeitung hinaus: härtere Jugendstrafen, Heraufsetzung der Höchststrafe für solch extreme Gewalttaten von zehn auf 15 Jahre, Ausweisung des türkischen Täters. Grünen-Chefin Claudia Roth warf ihm prompt "plumpen Populismus vor". Roth sagte der FR: "Schon der Fall Mehmet hat gezeigt dass das zu gar nichts führt."

Bayerns Innenminister Herrmann fordert nun höhere Höchststrafen für solche Gewaltverbrechen. Er kritisiert zudem, dass die Justiz bei früheren Straftaten der beiden geständigen Täter zu milde geurteilt habe: "Die beiden hätten längst hinter Schloss und Riegel gehört.
(...)
Von all dem hält Grünen-Chefin Claudia Roth nichts. "Das war ein schrecklicher und abscheulicher Überfall, der mit allen Mitteln konsequent geahndet werden muss", sagte die Bayerin der FR, "ich habe keinen Zweifel, dass unser Rechtsstaat funktioniert." Roth nannte es "sehr bedauerlich", dass in der Union immer wieder die gleichen Reaktionsmuster zu beobachten seien: die Forderung nach schärferen Gesetzen und nach Ausweisung.
(...)
Claudia Roth bezeichnete Herrmanns Forderung, im aktuellen Fall den jungen Türken in die Türkei auszuweisen, als "absurd". "Damit weist man das Problem aus, doch das Problem ist in München entstanden, die Männer leben in Bayern, sie sind hier sozialisiert, also muss die Tat auch in Bayern geahndet werden." Sie sei sich sicher, dass in den Gerichten sehr sorgsam erwogen werde, ob Jugend- oder Erwachsenenstrafrecht angewandt werde.

Zudem appellierte Roth, weiter Zivilcourage zu zeigen. "Es ist richtig, achtsam und aufmerksam zu sein und einzugreifen, wenn möglich, oder die Polizei sofort zu alarmieren." Für den Überfall im Münchner U-Bahnhof gibt es noch immer keinen Zeugen. Wohl aber einen neuen Vorfall: Am Heiligabend mündete ein Streit um eine Zigarette im rauchfreien Münchner Hauptbahnhof erneut in einer Schlägerei.<

http://www.fr-online.de/top_news/?sid=5f6bfd33aecbf2bc02bbf1…

[shitpalaver]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.876.518 von Goedecke_Michels am 26.12.07 22:33:42

so ein moderater schäubleteilnehmer journalist und schädlingsbekämpfer aus nrw hat mir mal aus beruflichem anlass als atheist den tot und ewige höllenpein gewünscht,als christ würde ich dem allerdings entgegehen dürfen,da immerhin gläubig.
sehr freundlich der herr,total integriert,miglied des neusser karnevalsverein,da wiess ich wenigsten wie man ,oder was man von anderen erwarten kann,sollten diese blödfanatiker jemals hier eine große machtbassis haben.

[Goedecke_Michels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.876.558 von shitpalaver am 26.12.07 22:46:04

Dazu hätte ich viel zu erzählen.

Aber wir kommen wirklich vom Thema ab.

[Frenchmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.876.557 von Gegenspieler am 26.12.07 22:45:37

Jaja! Unsere hübsche Multikulti Claudia!
Ich wünsche niemanden was böses, aber ehrlich gesagt, würde ich Schadensfreude empfinden, wenn es Claudia das selbe Schicksal passieren würde!
Vielleicht würde sie dann anders denken über Mitgewaltmultikulti !!!

[Harry_Schotter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.868.927 von Kaltental am 26.12.07 04:15:42

@Kaltental

Nein, meine Worte sind keine Frechheit, sondern die Realität. Und eigentlich empörst du dich auch nicht über mich, sondern über die Realität, die ich dir als Bote überbringe. Du kennst ja sicher die Parabel vom Botschafter der schlechten Nachricht, der vom Empfänger aus der Wut heraus attackiert wird, oder?

Zu 1: In einer Großstadt mit über 100000 Einwohnern.

Zu 2: Nein.

Zu 3: Nein.

Zu 4: Ich habe nicht gesagt, wegschauen und ducken ist generell richtig. Das wäre auch absurd. Ich habe vermitteln wollen, dass ignorieren, in einem passenden Kontext, oftmals eben klug sein kann. Das solltest du, als "Straßenkind", doch zu allererst und ganz im Besonderen wissen. Gerade die Polizei, nochmal: -GERADE die Polizei rät den Leuten ja immer wieder in brenzligen Situationen nicht den Helden spielen zu wollen. Wenn fünf gutgebaute Neonazis sich über einen Ausländer hermachen, dann sollte man eben NICHT als hühnerbrüstiger Möchtegern Chuck Norris alleine fäusteschwingend dazwischen gehen, sondern die Polizei rufen, oder mit anderen Passanten fratanisieren, um dann gemeinsam den Schlägern Einhalt zugebieten. Vergiss auch bitte nicht, dass das Rauchen in der U-Bahn trotz einem Verbot kein Gewaltverbrechen, sondern nur eine Ordungswidrigkeit ist. Da mal wegzuschauen, besonders wenn man ein gebrechlicher alter Mann ist und sich zwei kräftigen, besoffenen Jugendlichen gegenübersieht, ist und kann doch nicht unmoralisch sein.

Wenn ich mich als schwächerer Mensch stärkeren Personen gegenübersehe, so muss mein Verhalten natürlich immer abgewogener und überlegter sein, als wenn ich der Stärkere bin und theoretisch daher die Situation kontrollieren und dominieren kann!

Als Träger eines schwarzen Gürtels in Karate und mit Muckies wie Arnold S. einstweilen, wäre ich in so einer Situation natürlich problemlos auf die Jugendlichen zugegangen und hätte sie in die Schranken verwiesen. Und du kannst auch davon ausgehen, dass diese beiden Typen dann mit gesenkten Kopf, "Piep-Piep" gesagt und anschließend ihre Kippen unterwürfig sofort ausgemacht hätten. Das wäre dann entsprechend "streetwise" von den Jugendlichen gewesen, wenn sich sich mir gegenüber "geduckt" hätten.

Also, was ich sagen will: Man soll einen in Not und Bedrängnis geratenen Menschen natürlich hilfreich zur Seite stehen, aber nur ab dann!!! wenn die Machtkonstellation wenigstens in einem Verhältnis von 50:50 für/gegen einen steht.

Im Übrigen, der Überfall fand nicht in der U-Bahn statt, wo mitfahrende Passagiere den alten Mann hätten helfen können, sondern im fast menschenleeren U-Bahnhof, -und das feige von hinten und blitzschnell. Anscheinend haben die Beiden trotz ihres Rausches noch sehr klar und überlegt abgewogen, an welchem Ort für sie als Täter die Chancen am größten und das Risiko am geringsten ist. Das hat auch was mit der Stärke- und Schwächekonstellation als Solches zu tun.


"In deiner Familie oder Umgebung gibt es keine reichen Menschen die auch bodenständig blieben."

- Das hat damit nichts zu tun. Ich wollte damit ausdrücken, dass der Rentner, nach meiner Meinung, mit großer Sicherheit aus der Unterschicht kam, wo man allermeist einen rauen Umgangston gewohnt ist.

"Wieso waren die offenbar schlecht gelaunt???"

- Ja, warum waren die schlecht gelaunt? Eine gute Frage, die sich aber doch sehr einfach in den Handlungsweisen der Beiden ableitet, oder? Die hatten wohl einen sehr mächtigen Frust im Arsch, nehme ich mal an, dass die so mimosenhaft auf eine Kritik reagiert hatten, und den armen Mann haben sie als willkommenen!!! Blitzableiter missbraucht, um so ihren Adrenalinspiegel zu senken. Das soetwas sondergleichen schäbig ist, darüber brauchen wir nicht erst zu diskutieren. Nichtsdestotrotz scheint das aber das psychologische Tatmotiv, bzw. der Tathintergrund zu sein.

"Ich möchte es dir nicht in den Mund legen: Aber ich hoffe inständigst, dass du dich bei der Polizei melden würdest, wenn in deiner Nachbarschaft ein Vater (große, kraftvolle Statur mit agressivem Verhalten) seine Kinder 8 und 10 Jahr vergewaltigt. Egal ob Deutscher oder andere Nation."

- Doch. Ich würde mich bei der Polizei melden. Was ich aber nicht machen würde, wäre z.B. zwei besoffenen Skinheads um 02:00 Uhr Nachts der U-Bahn wissen lassen, dass ich ihre Türkenwitze für dreckig und rassistisch halte und mir dann anschließend einen "Nazis - Nein Danke!" Button an's Revere heften. Ich denke mal, du wärst so klug und würdest das auch nicht machen, oder?!

"Aber das instiktiv zeigt mir, dass du vermutlich noch nichts anderes erfahren und somit wohl gelernt hast und meinst weitergeben zu müssen, dass das richtig sei."

- Dein Instinkt trügt dich nicht. Du hast recht. Ich habe es noch nie anders erfahren. Schon in der Schule habe ich mitbekommen, dass man von feigen Autoritäten, wie z.B. Lehrern, keinerlei Hilfe als schwaches Opfer zu erwarten hatte, und dass, obwohl diese Autoritäten stärker und nicht schwächer als die Täter waren. Wohlgemerkt: -"STÄRKER"!!!

Allerdings wünsche ich mir, dass es anders wäre, dass diese Gesellschaft und unser Staat sich endlich konsequent mit den couragierten Menschen in unserem Land verbünden würden. Nur so recht glauben kann ich nicht daran. Leider.

"Mir scheints echt, du warst dabei."

- Nein. Ich wohne 500km vom Tatort entfernt.


---

[curacanne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.876.533 von Gegenspieler am 26.12.07 22:38:28

da muß sich niemand wundern, wenn man liebr mit dem auto rumfährt-umwelt hin, umwelt her, in meinem auto bin ich jedenfalls sicherer.
cura

[Harry_Schotter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.868.963 von Kaltental am 26.12.07 08:49:23

@Kaltental

"Ich könnte mir vorstellen, dass noch einige Deutsche drin saßen und nichts gesagt haben und sich nicht mal umgedreht haben. In dem Fall sind das dann tatsächlich: "Scheiß Deutsche""

- Dieses Postulat von dir, dass ist schon ein bisschen arrogant, meinst du nicht? Woher nimmst du diese Selbstgewissheit, dass du nicht so ein "Scheiß Deutscher" gewesen wärst? Bist du ein entfernter Verwandter von Supermann? Wenn ja, ok, dann kauf' ich es dir auch ab, das gerade du mit einem "Hurra" auf den Lippen und geschwellter Brust in die Schlacht im dritten Zugabteil wie in einen Gottesdienst gegangen wärst. Ansonsten habe ich da aber meine Zweifel. "Nicht an ihren Worten, an ihren Taten sollt ihr sie erkennen". Diesen biblische Weißheit kennst du sicherlich auch, oder?!

Wenn ich dann all diese Appelle zur Zivilcourage in der Nachfolge zu solchen Taten vernehme, wird mir anschließend meist immer ganz anders zumute, wenn ich sehe, WER sich da nämlich im Allgemeinen so verbal-heroisch das Oberhemd vom Körper reißt. Meist sind das ja Politiker, die selbst beim Gang auf's Klo noch von fünf Personenschützern bewacht werden, literarische Fein- und Schöngeister, deren größte Gefahr und Risiko für Leib und Leben darin besteht, dass sich ihre Finger beim Farbband wechseln in der Schreibmaschine verklemmen, oder es sind Journalisten, die im klimatisierten Büro den Lesern die Welt erklären, aber nur soviel davon mitbekommen, als wie sie beim Arbeitsplatz verlassen mit dem Fahrstuhl in die Tiefgarage gleiten, um dann mit ihren Mittelklassewagen in die heile Welt ihrer Vorstadteinfamilienhäuser mit gemähten Vorgarten und dem "Herzlich willkommen"-Fußabtreter zurückzukehren.

"Es kommt immer auf den Willen an. Der Wille macht einen stark."

- Der starke Wille zum Sieg und zur Selbstbehauptung hatte weder Nazi-Deutschland davor bewahrt den Krieg zu verlieren, noch den Münchner Rentner davor ge-/beschützt fast umgebracht zu werden.

"Dass doch solche Leute ins Heimatland in den Knast abgeschoben werden und Deutschland zahlt von mir aus die Kosten empfinde ich auch als eine interessante Lösung. Die Jungs werden dann bestimmt vorsichtiger mit ihren Handlungswillen."

- Auch. Aber das sind nicht die wahren Vorteile der Abschiebung, und es sind auch nicht die wahren Intentionen. Die wahre Absicht hinter dem Instrument der Abschiebung von straffälligen Ausländern ist, dass sich die Gesellschaft und der Staat, der die krimminellen ausländischen Täter in ihr Heimatland abschiebt, sich nach deren Haftverbüßung nicht mehr mit diesen Personen(-kreis) auseinandersetzen muss. Das ist insofern bedeutsam, als diese vorbestraften Männer/Frauen meist wieder rückfällig werden, oder wenn nicht, dann idR. der Allgemeinheit, als Harz4-Empfänger, hohe Kosten verursachen, da sie kein Arbeitgeber einstellen will, da sie A) größtenteils ungebildet, B) Ausländer und C) vorbestraft sind.


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[Harry_Schotter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.870.863 von Goedecke_Michels am 26.12.07 14:46:19

"Der Versuch von Kritik an deren, in jahrelanger Kleinarbeit von diesen durchgesetztem rechtsfreiem Raum, ähnelt der Bitte um sofortige Hinrichtung. So geschehen in einem Berliner Schwimmbad, wo ein Badegast einen vollkommen benimmfreien Ausländer aufforderte seinen Müll wieder einzusammeln....."

In der Tat. In dem Berliner Fall hatte ja auch jemand Zivilcourage gezeigt. Die Folgen davon waren, bzw. sind, dass dieser zu mutige junge Mann ermordet wurde. Erstochen von jemanden, der sich in seiner levitischen "Ehre" gekränkt fühlte, weil man ihn ebenfalls "blöd anlaberte", und dann infolgedessen die Todesstrafe an einem seiner Kritiker exikutierte, indem er ihm sein Messer bis zum Schaft in die Brust rammte. Anschließend ging der 17jährige türkische Assassin gut gelaunt zum Bus und fuhr nach Hause. Dieses Verbrechen rotierte indess nicht monatelang durch die Gazetten und schaffte es noch nicht einmal ins "Heute-Journal" oder in die "Tagesthemen", obwohl das Opfer aus Berlin, genauso wie der von mutmaßlich Rechtsradikalen zusammengeschlagene Äthiopier aus Potzdam, einen migrantischen Herkunftshintergrund hatte. Aber der Täter war eben nunmal kein Deutscher und auch nicht politisch rechts. Pech für das Opfer.

Zivilcourage hat eben bei den Funktionseliten dieses Landes keine echte Lobby. Mit dem Mundwerk setzen sich Politiker zwar für derartige Bürgertugenden ein, aber das tut sie ja auch für die Menschenrechte, was sie aber trotzdem nicht daran hindert mit allen schurkischen Staaten der Welt florierende (Wirtschafts-)Beziehungen zu unterhalten. Wie man redet ist das eine, wie man dann handelt wiederum was ganz was anders.


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[G.W.Pratte]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.876.935 von Harry_Schotter am 27.12.07 04:31:54

"streetwise"

Wofängt das an? wo hört das auf?

Ich finde es toll wie Du Dich mit dem Thema auseinandersetzt.
Nur Deinen Ansatz kann ich so nicht teilen.
Sicher ist es nicht verkehrt gerade älteren Menschen Vorsichtsmaßnahmen oder Regeln mit auf dem Weg zu geben aber "streetwise" ist für viele besonders ältere wohl schwierig weil man ja durch Erziehung und Lebenserfahrung nicht davon ausgehen muß das man erschlagen oder erstochen wird wenn man jemand auf sein Fehlverhalten anspricht.
Wenn Du mein Posting #371 hier im Thread liest dann erklär mir doch mal bitte wie streetwise hätte sich die alte Frau wohl verhalten müssen um an Heiligabend um 17.30 beim Abendspaziergang nicht von meheren Tätern angegriffen und zusammen geschlagen und beraubt werden müssen.(möglicherweise auch noch von hinten.)

Was ich damit sagen will die Grenzen und Hemmschwellen verschieben sich immer weiter zum Nachteil unschuldiger Bürger.

Noch suchen sich diese "Subjekte" einsame Plätze aus und Situationen in denen die Opfer sowieso chancenlos sind.
Es gibt mittlerweile aber auch schon Fälle in denen gezielt an der Haustür geklingelt wird um alte bzw.wehrlose Menschen zu schädigen.
Schwerste Verletzungen oder der Tod werden dabei billigend in Kauf genommen.
Meine persönlichen Erfahrungen mit dieser Thematik sehen so aus das ich vor Jahren mit meinen damals 8 und 10 Jahre alten Söhnen einen Campingurlaub verbrachte bis eines nachts eine Schlägerbande über den Campingplatz lief und alles zusammendrosch was Ihnen in den Weg kam.
Ich habe mich damals "streetwise" verhalten und bin mucksmäuschen still mit meinen Jungs liegengeblieben.
Richtig oder falsch?Jedenfalls hatte ich noch lange ein schlechtes Gewissen weil ich nicht aktiv geworden bin.
Die eigentliche Konsequenz aus dieser Angelegenheit aber ist das ich keinen Camping bzw. Zelturlaub mehr machen kann und auch niemanden dazu rate.
Dies ist eine erhebliche Einschränkung der Lebensqualität da ich es gewohnt war bei größeren Feiern oder Sportveranstaltungen das ein oder andere mal nach einem feuchtfröhlichen Abend im Zelt zu übernachten.
Das gleiche gilt für Kneipenbummel in der nahegelegenen Großstadt.
Auf solche Dinge verzichte ich mittlerweile ganz oder mache Sie nur noch mit mir vertrauten Leuten gemeinsam. Denn wenn Du heute nachts leicht angesäuselt in den Zug steigst outest Du Dich ja schon als potentzielles Opfer.Die Feiglinge wissen genau wo Sie Dich auflauern und alle machen können.
So verhalte ich mich also auch streetwise nur meine Lebensqualität leidet darunter deshalb auch meine Frage in meinem vorigen Posting

wo leben wir eigentlich?

Ich zahle in diesem demokratischen Vorzeigestaat seit Jahrzehnten meine Steuern und Sozialabgaben und habe bisher glücklicherweise noch nie die Hilfe des Staates (Arbeitslosengeld,Wohngeld usw.)in Anspruch nehmen müssen.
Ich fürchte aber streetwises Verhalten alleine reicht nicht mehr aus um sich vor Gewalt zu Schützen.
Es muß gegengesteuert werden und zwar schnell,denn durch nicht reagieren bzw. tatenloses Zusehen der Politiker wird es nicht besser im Gegenteil man treibt den Rechten die Leute in die Arme.

Oder ist das am Ende gewollt?

[Harry_Schotter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.876.940 von G.W.Pratte am 27.12.07 05:32:12

@Pratte

streetwise: mit allen Wassern gewaschen, lebenstüchtig, clever, gewieft

Klever und gewieft kann man nur sein, wenn man auch Handlungsalternativen hat. Ohne Luft ist die wohlklingenste Orgel stumm. Ist ja logo. Wie sollten sich die 88jährige Oma oder der 76jährige Rentner im U-Bahnhof Tunnel auch "streetwise" verhalten, wenn er, bzw. die alte Dame hinterrücks überfallen wurden? Klar, natürlich gibt es auch Situationen, wo man so lebenstüchtig sein kann wie man will und trotzdem den Geschicken ausgeliefert ist. Zum Beispiel, wenn das Flugzeug, in dem man sitzt, in 10km Höhe einen Triebwerksschaden hat und abstürzt, oder man nakotisiert auf dem OP-Tisch liegt und der Oberchiurg an dem Tag dummerweise einen Vollblackout hat und keiner merkt's.

Aber bei dem Thema geht es ja auch um was anders. Und ich will den alten Mann auch beileibe keinen Vorwurf machen. Die Täter hatten es zu 100% das Heft des Handelns in der Hand und konnten ohne Zwang frei entscheiden, ob sie eine kriminelle Tat begehen oder nicht. Also liegt auch die Verantwortung für das, was sie verbrochen haben, auch zu 100% bei ihnen. Wenn der Begriff "streetwise" überhaupt eine wichtige Bedeutung im Zusammenhang mit dem Münchener Geschehen hat, dann in dem Kontext, dass die Bürger dieser Stadt offenbar recht "street-UN-wise" gewählt hatten. Denn mit der Amtsübergabe an den Herrn Ude(SPD) und seiner Partei, scheinen sie, zumindest was die öffentliche Sicherheit betrifft, wohl nicht sehr lebenserfahren gehandelt zu haben. Und genau da ist ja eigentlich auch der Hund begraben, oder?!


---

[HeWhoEnjoysGravity]

#324 Es sollte keine Intensivtäter geben (und wenn, dann nicht in Freiheit).

Das hat mit Ausländern übrigens nichts zu tun. Selbst wenn diese wirklich nachweislich mehr Straftaten begehen würden (Ist das so? Beweise?), dann wäre das trotzdem eine Vorverurteilung (mindestens solange es auch nur einen unschuldigen Ausländer gibt).


#328 Die Zeit davor? Vielleicht Hitler? Könnte es nicht auch sein, dass Ausländer in Deutschland eher einen positiven Einfluß ausüben? Die Mehrheit ist gut und fleißig.


#330 Eine Ausweisung ist nur in Ausnahmefällen sinnvoll - wird der Täter etwa dadurch ein besserer Mensch? Ein einfaches Strafverfahren ist doch viel schneller, billiger und somit auch wirkungsvoller.


#337 Lese ich das etwa richtig? Okay, es sind nur Tatverdächtige, aber trotzdem:
66% der Jugendgruppengewalt geht von Deutschen aus? 72% hatten sogar einen deutschen Pass?

Wieviele Handys werden eigentlich im Vergleich zu anderen Dingen gestohlen?
Ist das vielleicht ein typischer Statistik-Trick, bei dem nur Teilwahrheiten präsentiert werden?


#356 Also wenn man schon eine Trennlinie ziehen möchte, dann vielleicht zwischen Gläubigen und Ungläubigen.

PS: Diejenigen, die zweifelhafte Taten mit Texten zu rechtfertigen suchen, sind meist sooo gläubig nicht.

PPS: Diejenigen, die sich leicht beleidigen lassen, auch nicht.

PPPS: Diese Nachsätze sollen bitte nur Betroffene auf sich beziehen.


#375 Jeder verdient den Respekt, der ihm gebührt. Wer andere pauschal verurteilt hat entweder ein Selbstwertproblem oder kann Menschen einfach nicht beurteilen ... wobei letzteres kein Problem sein sollte, im Zweifelsfall spiegelt man einfach das Verhalten des Gegenüber (ähm, ist vielleicht doch ein Problem, dazu muss man sich ja selbst beobachten können - nicht gerade eine verbreitete Tugend).


#378 Wenn ich mich nicht irre, dann ist im Koran eher von Ungläubigen (und weniger von Nicht-Muslimen) die Rede.

„Die Wüstenaraber sagten: „Wir glauben!“ Sage ihnen: „Ihr glaubt nicht. Sagt lieber: ‚Wir haben uns nur scheinbar ergeben.‘ (den Islam angenommen) Der Glaube ist nicht in eure Herzen eingedrungen. Wenn ihr Gott und Seinem Gesandten gehorcht, belohnt Gott euch voll und ganz für eure Werke.“ Gott ist voller Vergebung und Barmherzigkeit.
Die wahrhaft Gläubigen (mu'min) sind die, die sich zu Gott und Seinem Gesandten bekannt haben und keinen Zweifel hegen und mit ihrem Vermögen und ihrem Leben auf Gottes Weg kämpfen. Das sind die Rechtschaffenen.“

– Koran 49:14-15

„Wir haben den Islam angenommen“ (aslamnâ), das Bekenntnis zum Islam, ist nur eine Äußerung (qaul = „Parole“), Glaube (iman) dagegen ist sowohl Äußerung als auch Tat. Die Annahme des Islam durch verbale Bekundung während Mohammeds Wirken war zunächst die Garantie dafür, dass die arabischen Stämme der Arabischen Halbinsel von den Muslimen weiter nicht mehr bekämpft wurden. Damit stuft der Koran den Glauben höher ein als den bloß formalen Eintritt in den Islam.

http://de.wikipedia.org/wiki/Muslim

[dickdiver]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.870.160 von king daniel am 26.12.07 13:42:39

Deinem posting nach zu urteilen, bist Du sicherlich mit den zwei Verbrechern verwandt! Soviel Dummheit, wie aus Deinem posting hervorgeht, entspricht genau den geistigen Fähigkeiten dieser zwei Zeitgenossen!

[king daniel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.877.124 von dickdiver am 27.12.07 08:58:48

@dickdiver
Na also habe ich doch richtig getroffen, "der Demokrat" ist aufgebracht, betroffene Hunde bellen ja bekanntlich
P.S.Auf Ihr Niveau möchte ich mich nicht begeben.(sinken)

[Red_Eileen]

Am Heiligabend mündete ein Streit um eine Zigarette im rauchfreien Münchner Hauptbahnhof erneut in einer Schlägerei.<

Die ganze gesetzlich verordnete Rauchkultur schürt also Gewalt, und beschäftigt wiederum Institutionen die man eigentlich abbauen könnte.
So erhalten sich diese inproduktiven Kräfte ihre vom Steuerzahler zu berappenden Arbeitsplätze.

[Albatossa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.876.557 von Gegenspieler am 26.12.07 22:45:37

Von all dem hält Grünen-Chefin Claudia Roth nichts. "Das war ein schrecklicher und abscheulicher Überfall, der mit allen Mitteln konsequent geahndet werden muss", sagte die Bayerin der FR, "ich habe keinen Zweifel, dass unser Rechtsstaat funktioniert." Roth nannte es "sehr bedauerlich", dass in der Union immer wieder die gleichen Reaktionsmuster zu beobachten seien: die Forderung nach schärferen Gesetzen und nach Ausweisung.
(...)
Claudia Roth bezeichnete Herrmanns Forderung, im aktuellen Fall den jungen Türken in die Türkei auszuweisen, als "absurd". "Damit weist man das Problem aus, doch das Problem ist in München entstanden, die Männer leben in Bayern, sie sind hier sozialisiert, also muss die Tat auch in Bayern geahndet werden." Sie sei sich sicher, dass in den Gerichten sehr sorgsam erwogen werde, ob Jugend- oder Erwachsenenstrafrecht angewandt werde.


Seltsam, war sehr selten mit der Meinung von Frau Roth einverstanden, aber ganz unrecht hat sie nicht. Aber den Türken würde ich nach der Verurteilung durch ein bayrisches Gericht sehr wohl abschieben! Ansonsten kann man mit der Meinung von Frau Roth durchaus leben und es langt wirklich nur mal die Gesetz die es bereits gibt auch richtig anzuwenden.

Auch hier hat man leider immer wieder den Eindruck das Autofahrer und Steuerzahler in unseren Land die volle Keule des Gesetzgebers zu spüren bekommen und abgezockt werden und auf der anderen Seite werden Schwerverbrecher hier mit Samthandschuhe angelangt und das gilt auch für die RAF Terroristen. Man kann sich hier nicht erwähren das der Rechtstaat nur noch dort funktioniert wenn es an den Geldbeutel der unbescholtenen Bürger geht. Die Oben leben, dass sind Politiker und Topmanager für die gelten die Gesetze schon lange nicht mehr und für die unten leben wie die zwei gelten die Gesetze auch nicht mehr, weil da kann man ja nichts verdienen also läßt man sie allzu gerne laufen!

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.876.912 von Harry_Schotter am 27.12.07 02:31:48

Das hat damit nichts zu tun. Ich wollte damit ausdrücken, dass der Rentner, nach meiner Meinung, mit großer Sicherheit aus der Unterschicht kam, wo man allermeist einen rauen Umgangston gewohnt ist. - Jemanden aufzufordern, etwas Verbotenes nicht zu tun, hat nichts mit rauem Umgangston gewöhntsein zu tun. Der Rentner ist übrigens ein pensionierter Schuldirektor.

----------
... Zum Verhängnis wurde den beiden jungen Männern dann jedoch eine weitere Straftat: Kurz bevor sie den Rentner überfielen, hatten sie einem flüchtigen Bekannten das Handy gestohlen. Den 20-Jährigen aus dem Raum Göttingen hatten sie zuvor kennengelernt, sie waren mit ihm durch verschiedene Kneipen in der Münchner Innenstadt gezogen, hatten Alkohol und Drogen konsumiert.

Der 17-Jährige nahm ihm dann das Handy ab, rief Bekannte an und versetzte ihm einen Tritt. Dabei habe er zu seinem Gesprächspartner gesagt: "Jetzt wirst Du gerade Zeuge, wie ich einen Deutschen umbringe!"

Aufgrund der ähnlichen Täterbeschreibungen in beiden Fällen nahmen die Beamten Ermittlungen in diese Richtung auf. Über die Telefonate, die der 20-jährige Türke mit dem gestohlenen Handy geführt hatte, kam ihm die Polizei schließlich auf die Schliche. Ein halbes Dutzend Zeugen, die er angerufen hatte, wurde befragt. Am Sonntagmorgen wurde er dann in der Wohnung seiner Freundin festgenommen. Wenige Stunden später wurde auch der 17-Jährige bei seinen Eltern gefasst.
...
http://www.sueddeutsche.de/muenchen/artikel/24/149662/

Als Münchner kann ich dazu nur sagen, die Täter sind brunzdumm, klauen ein Handy, telefonieren mit dem geklauten Handy, überfallen einen alten Mann und waren sich sicher, dass ihnen niemand auf die Schliche kommt. So viel Dummheit gehört doppelt bestraft. Im Knast werden sie hoffentlich die Möglichkeit haben, das nachzuholen, was sie bislang versäumt haben, nämlich Lesen und Schreiben zu lernen, vielleicht gelingt ihnen auch ein Schulabschluss, sofern sie ihre Gehirnzellen noch nicht komplett versoffen haben, beide sind nämlich Schulabbrecher.
------
Muslime im Knast erfahren eine Sonderbehandlung:

... Erfreulicherweise werde im Allgemeinen in den Gefängnissen auf die speziellen Bedürfnisse muslimischer Insassen Rücksicht genommen, was vor allem das Essen betrifft. Muslimische Gefangene bekommen kein Schweinefleisch, im Ramadan kann nach Absprache die Essensausgabe zeitlich verzögert werden. ...
http://www.islamische-zeitung.de/?id=8072

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.877.262 von Red_Eileen am 27.12.07 09:30:50

ja, aber in diesem Fall hat das Opfer zurückgeschlagen und beide landeten im Krankenhaus

[der_erste_Kaiser]

schuld ist einzig und allein der rentner
er sollte einfach mal zurückblicken und sich daran erinnern welchen mist er so alles in seiner jungend verbockt hat und aufhören zu jedem anlaß sich überall einzumischen um heute den gutmenschen zu spielen.

[Red_Eileen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.877.459 von StellaLuna am 27.12.07 10:10:23

Das wird noch zum Volkssport -
Raucher knüppeln Nichtraucher und umgekehrt

[Cashlover]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.877.348 von Albatossa am 27.12.07 09:48:05

die RAF Terroristen sind ja nun grad ein schlechtes Beispiel für die Anwendung von Samthandschuhen.
Die wurden bekanntlich entweder erschossen oder zu jahrzehntelangem Knast verurteilt.
Und da war die Beweislage ja nun häufig nicht mal so eindeutig.

Aber die RAF hat sich halt auch nicht irgendwelche Opas in der U-Bahn vorgeknöpft, sondern die Nomenklatura des Staates.
Und das ist nicht unbedingt das Gleiche.

Bin wirklich mal gespannt, wie die beiden U-Bahn Jungs bestraft werden.
Nur mal zur Erinnerung, der Schäuble-Attentäter sass seinerzeit immerhin 14 Jahre in der geschlossenen, forensichen Psychatrie.

Adelheid Streidel, die Lafontaine-Attentäterin, sitzt bis heute in der geschlossenen Psychatrie in Köln.

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.877.482 von der_erste_Kaiser am 27.12.07 10:15:08

Die Deutschen haben Übung darin, die Täter zu den Opfern zu machen, und Du bestätigst das mal wieder!

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.877.508 von Red_Eileen am 27.12.07 10:19:34

nun, wenn die Möglichkeit besteht, dass zurückgeschlagen wird, dann überlegt sich evtl. der eine oder andere ob er es darauf ankommen läßt.

Im Zug letztes Wochenende hatte ich auch so ein Rauchererlebnis, es flogen glücklicherweise keine Fäuste und wäre es dazu gekommen, hätte ich mein Pfefferspray aus der Tasche geholt

[Red_Eileen]

Muss ich mal testen -
auf dem Bahnsteig gemütlich ein Zigarettchen rauchen

vorsorglich nehme ich aber einen von denen mit die mein Opa selber originalgetreu aus Eichen- bzw. Buchenholz drexelt.
Schön eingewickelt in Geschenkpapier mit Schleife dran.

[Cashlover]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.877.482 von der_erste_Kaiser am 27.12.07 10:15:08

irgendwie passen bei dir dein Nick und deine Geisteshaltung nicht zusammen.
Als Royalist steht man der Anarchie doch eher distanziert gegenüber....

[Red_Eileen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.877.482 von der_erste_Kaiser am 27.12.07 10:15:08

du wirst lachen - diese Meinung vertritt auch mein Schwager,
der Polizeikommissar in München ist

Er hätte den Mund halten sollen - dann wäre nichts passiert was die Polizei auf den Plan gerufen hätte.

[immer_runter]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: auf eigenen Wunsch des Users

[strongbuyamitelo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.877.763 von Red_Eileen am 27.12.07 11:03:47

Hochinteressant. Habe den Thread (und speziell dieses posting) mal an ein paar Tageszeitungen geschickt. Die können ja ganz gut recherchieren!

[Red_Eileen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.877.957 von strongbuyamitelo am 27.12.07 11:28:57

Unsinn - auch ein Polizist kann jederzeit seine freie Meinung zu diesem Fall äussern. Und wenn er es eben so sieht, dann sieht er es eben so.

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.877.957 von strongbuyamitelo am 27.12.07 11:28:57

... die Presse schaut öfter mal bei w: o vorbei, die Arbeit hättest Du Dir sparen können

Im übrigen gehört w: o zum Springerkonzern, und was hat der Springerkonzern, Zeitungen wie BILD und Welt und was könnten Journalisten machen, wenn sie dem Volk auf's Maul schauen wollen - bei w: o lesen

[Burentom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.877.957 von strongbuyamitelo am 27.12.07 11:28:57

Hochinteressant. Habe den Thread (und speziell dieses posting) mal an ein paar Tageszeitungen geschickt. Die können ja ganz gut recherchieren! Wohl zur "Festigung" einer "ausgewogenen" Gedanken- Meinungsfreiheit

[Red_Eileen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.877.957 von strongbuyamitelo am 27.12.07 11:28:57

und wenn du vor Langeweile nicht weisst, wen du mal sonst noch in Misskredit bringen willst, dann empfehle ich dir dich mal bei Schäuble zu melden oder dich bei einer ARGE als Wohnungsüberprüfungsspitzel
einsetzen zu lassen.

[Harry_Schotter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.877.450 von StellaLuna am 27.12.07 10:09:10

"Jemanden aufzufordern, etwas Verbotenes nicht zu tun, hat nichts mit rauem Umgangston gewöhntsein zu tun. Der Rentner ist übrigens ein pensionierter Schuldirektor."

Ok, dann war's ein Schuldirektor. So kann man sich irren. Allerdings war es aber anscheinend einer von der Sorte, die nie das zweifelhafte Vergnügen hatten mit Unterschichtkids im Allgemeinen und mit migratischen Unterschichtkids im Besonderen zu tun zu haben. Ansonsten hätte er in der Situation mutmaßlich wohl eher mit geballter Faust in der Tasche geschwiegen.

"Als Münchner kann ich dazu nur sagen, die Täter sind brunzdumm....."

Natürlich sind die Täter brunzdumm. Das Hauptproblem der Jugendlichen mit Migrationshintergrund ist ja, laut Pisa, sicherlich nicht der Umstand, dass der deutsche Staat für dieses Klientel nicht genügend Plätze in den Exilenzschulen für hochbegabte Genies freihält.

"Muslime im Knast erfahren eine Sonderbehandlung"

Nunja. Im Knast bekommen die Muslime dann halt Döner-Gammelfleisch zu essen. Gönne ihnen wenigstens das. Sie haben ja doch sonst so keinerlei Lichtblicke in ihrem öden Gefängnisalltag.

----

[HeWhoEnjoysGravity]

#416 Könnte nicht schaden, wenn die Presse sich ihrer Verantwortung bewusst wird. Sachlich und lösungsorientiert muss ja nicht langweilig bedeuten. Interessante Themen verkaufen sich auch ohne dass man Hass schüren müsste.

Selbst, wenn das mit dem Schwager stimmen sollte und eine solche Einstellung für einen Polizisten eine Schande wäre, kann man unbewiesene Verdächtigungen durch Dritte schwerlich sinnvollerweise in einem Artikel nennen.

[Harry_Schotter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.877.482 von der_erste_Kaiser am 27.12.07 10:15:08

@Kaiser

"schuld ist einzig und allein der rentner......."

Darauf wäre ich, ehrlich gesagt, nie gekommen. Das Genie, dass in deinem Posting da durchschimmert ist wahrlich Ehrfurcht gebietend und lässt mich glatt erschaudern. Du bist sicher der erste Kaiser, den ich kennenlernen darf, der wie die U-Bahn Geistesgrößen auch, ein Schulabbrecher ist, oder?!


---

[strongbuyamitelo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.878.023 von Red_Eileen am 27.12.07 11:36:26

Hör mal rote Zora, wenn jemand, dessen Aufgabe es ist, andere vor Straftaten zu schützen, die Meinung vertritt, dass derjenige, der einen anderen aufforderte das Rauchen in einer U-Bahn zu unterlassen, selbst daran Schuld ist, dass er anschließend zusammengeschlagen wird, ist es auch mein Recht der freien Meinungsäußerung, dies einmal der Presse weiter zu leiten. Nicht mehr und nicht weniger.
Wenn ich zur Polizei gehe- angenommen-, weil ich von jemanden zusammengeschlagen worden bin, den ich aufforderte, die Scheiben deines Autos (sofern du eines besitzt) nicht einzuschlagen und der Polizist anschließend sagt, ich sei ja selbst Schuld, dann ist das doch "ein wenig" grotesk!
Du vertrittst also die Meinung, es sei besser wegzugucken, statt zu handeln? Na, dann bin ich ja froh, solche Mitbürger zu haben, die mich dann am Straßenrand liegen lassen, statt zu helfen.

[strongbuyamitelo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.878.171 von HeWhoEnjoysGravity am 27.12.07 11:50:49

Stell dir einfach mal vor, der Rentner würde dieses posting lesen. Was würde wohl in ihm vorgehen?

[Red_Eileen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.878.228 von strongbuyamitelo am 27.12.07 11:56:46

Hättest du den Thread von Anfang an durchgelesen dann wüsstest du wie ich zu der Tat stehe.
Das 'Thema ist diskussionsmässig bereits ausgereizt und deinen Senf hättest du dir sparen können.

[strongbuyamitelo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.878.362 von Red_Eileen am 27.12.07 12:11:16

Hättest du den Thread von Anfang an durchgelesen dann wüsstest du wie ich zu der Tat stehe.
Dann lese doch bitte auch mal die postings durch. Ich bin nämlich auch von Beginn an dabei, habe mich nun aufgrund der Feiertage, allerdings länger nicht mehr eingemischt Ich werde aber mal die Seiten zurück verfolgen und mir deine Meinung dazu durchlesen. Interessiert mich jetzt schon...

[strongbuyamitelo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.850.959 von Red_Eileen am 22.12.07 21:26:11

Dass man sich auch mal gegen nörgelnde alte erbsensuppenessende Rentner stellen kann

verstehst du nich - was

Wow, tolle Meinung über einen alten Mann, der von zwei Jugendlichen zusammengeschlagen wurde!!!

[strongbuyamitelo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.851.076 von Red_Eileen am 22.12.07 22:16:29

Als wie ich die Sache wirklich sehe ohne dabeigewesen zu sein.

Der alte Rentner hat wohl zurecht seinen Unmut über die jungen Raucher
geäussert, wenn es in rauchfreier Zone war.
Das finde ich auch mutig.
Das gilt auch für eine Stadt wie Hamburg.
Wenn es Ausländer gewesen sind - Abschiebehaft und dann raus - dahin wo sie herkamen. Je nach Aktenlage Einreiseverbot von 2 bis 5 Jahren.

Schon besser.

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.877.482 von der_erste_Kaiser am 27.12.07 10:15:08

schuld ist einzig und allein der rentner
er sollte einfach mal zurückblicken und sich daran erinnern welchen mist er so alles in seiner jungend verbockt hat und aufhören zu jedem anlaß sich überall einzumischen um heute den gutmenschen zu spielen.



Für dieses Posting gehört Dir aber auch mal so richtig kräftig gegen den Kopf getreten!!!

[Red_Eileen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.878.422 von strongbuyamitelo am 27.12.07 12:16:17

Du begehst da einen gravierenden Fehler indem du dich an jedes Wort klammerst als ob es die höchste Wahrheit wäre.
In Internetdiskussionen können viele Sachen die einer geschrieben hat falsch eingeschätzt werden, wenn man beinflusst von eigenen Gefühlen nur das lesen will was man will.

[Red_Eileen]

Beherzige mal eine Grundregel:

Es ist viel wichter zu verstehen oder erforschen warum einer etwas tut
als das was er getan hat.

[strongbuyamitelo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.878.458 von Red_Eileen am 27.12.07 12:21:17

Du hast mit Sicherheit Recht: In diesem Fall habe ich meine Objektivität und der Betrachtung aus mehreren Gesichtswinkeln, verloren. Aber, frage ich mich nach dem "warum", sind wir wieder dabei aus Tätern Opfern zu machen und in diesem Fall sträube ich mich dagegen.

[strongbuyamitelo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.878.499 von strongbuyamitelo am 27.12.07 12:27:00

Egal, wie ich es drehe und wende, wie schlecht die Erziehung, wie hoch die Frustration der beiden ist, darf eine gewisse moralische Hemmschwelle nicht überschritten werden. Es gibt Situationen, die unentschuldbar sind und diese gehört dazu.

[Kaperfahrer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.878.101 von Harry_Schotter am 27.12.07 11:44:13

Ansonsten hätte er in der Situation mutmaßlich wohl eher mit geballter Faust in der Tasche geschwiegen.

In München schweigt man eben nicht mit geballter Faust in der Tasche - man mischt sich selbstbewusst ein, wie StellaLuna schon vorher, sehr richtig angemerkt hat!
Ohne dieses Wissen darum, hätten die beiden Ganoven wohl schon in der U-Bahn zugeschlagen und nicht bis in den menschenleeren Bahnhof gewartet, wo sie sich allein und unbeobachtet wähnten.
Nicht ohne Grund gilt München als die sicherste Hauptstadt Deutschlands bzw. Europas, mit der niedrigsten Kriminalitäts und der höchsten Aufklärungsrate (wie in diesem Fall schlagend bewiesen). Das haben wir unter anderem auch Menschen wie diesem alten Herren zu verdanken, die eben nicht kneifen, wenn es gilt den Mund auf zu machen, auch wenn man dabei ein Risiko eingeht.

Außerdem hat München bei einem doppelt so hohen Ausländeranteil wie z.B. Berlin nur marginale Migrantenprobleme, bei denen eben Ausnahmen, wie in diesem Fall oder vor einigen Jahren Mehmet, so stark aus dem Rahmen fallen.

So gesehen haben die Bürger, die Polizei (übrigens Ländersache) und der Bürgermeister, der btw seit 1993 im Amt ist, nicht alles verkehrt gemacht, auch wenn ich den Kerl selber nicht ausstehen kann, das hat aber andere und nachvollziehbarere Gründe wie eine angebliche unterentwickelte Sicherheitspolitik. Den Rest überlassen wir den Gerichten.


p.s. Noch etwas zu alten Leuten mit Rucksack hierzulande. In München sind das in der Regel keine besoffenen Grattler die im Müll stochern, sondern in der Regel wohlbestallte Rentner und/oder Pensionäre die gerade vom Wandern aus den Bergen oder sonstigen Verlustierungen kommen wie sie einem rüstigen Citoyen wohl anstehen.
Ich wünsche dem alten Knaben jedenfalls gute Besserung und bin mir sicher, dass ihm das Geschehen nicht die Zivilcourage geraubt hat.

"Streatwise" was ist das blpoß für ein Drückebergerausdruck.

[Red_Eileen]

darf eine gewisse moralische Hemmschwelle nicht überschritten werden

wenn dem so wäre, hätten wir ja eine "heile Welt"

sowas gibt es aber leider nicht; denn während wir hier darüber reden,
passiert weltweit gesehen viel Schlimmeres.
Darum habe ich ja in einem meiner ersteren postings bereits einmal erwähnt, dass dem Zuschauer aus der Ferne nichts weiter bleibt, als sich traurig abzuwenden und weiterzugehen - in der Hoffnung einmal eine bessere Welt zu sehen.

[HeWhoEnjoysGravity]

#424 Hä? Wo ist das Problem?

#431 Okay, die Gründe sind wichtig, z.B. kann es richtig sein für höhere Ziele Gesetze zu brechen, aber irgendwie schaut es in diesem Fall wirklich nicht danach aus.

#435 An einer besseren Welt kann und sollte jeder mitwirken.

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.878.548 von Kaperfahrer am 27.12.07 12:32:38

Außerdem hat München bei einem doppelt so hohen Ausländeranteil wie z.B. Berlin nur marginale Migrantenprobleme, bei denen eben Ausnahmen, wie in diesem Fall oder vor einigen Jahren Mehmet, so stark aus dem Rahmen fallen. - deshalb wurde vermutlich auch bundesweit darüber berichtet. Würde man über ähnliche Überfälle in Berlin berichten, würde dies den zeitlichen Rahmen der Nachrichtensendungen sprengen.

[der_erste_Kaiser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.877.649 von Cashlover am 27.12.07 10:42:10

meine geisteshaltung ist meilenweit von anarchie entfernt.

was ich sagen wollte, ist daß der rentner zwischen zivilcourage und dummheit - eigener dummheit - nicht unterscheiden konnte.

gerade als ehemaliger schuldirektor hätte er wissen müssen, das versäumte erziehung nicht durch ermahnung nachgeholt werden kann.

im gegenteil - er hat sich als gutmensch geoutet und den banditen das gefühl gegeben im vergleich zu ihm plusschlecht zu sein.

logische konsequenz ist bei randgruppenexistenzen in solchen situationen immer der gewaltausbruch.

als pädagoge hätte er das wissen müssen.

[der_erste_Kaiser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.878.448 von Datteljongleur am 27.12.07 12:19:42

jongliere du weiter mit deinen zwei datteln. das ist nicht strafbar.

im gegensatz zu deinem aufruf köpfe einzutreten.

[shitpalaver]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.876.947 von Harry_Schotter am 27.12.07 06:15:16

so sehr ich auch deine meinung in vielem teile,was münchem und dem OB Ude betrifft solltest du deinen vorwurf überdenken.
welche großstadt tut deiner meinung nach mehr für integration und sicherheit in deutschland?.
hier dürfte jedes parteiensüppchen unangebracht sein.

[StockFactory]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.879.005 von der_erste_Kaiser am 27.12.07 13:39:08

Blödsinn, wenn ich jemanden dazu auffordere in der U-Bahn nicht zu rauchen, muss ich nicht damit rechnen, dass ich 5 Minuten später auf der Bahre liege.

Ich habe mich desöfteren schon auf so Diskussionen eingelassen und weiß deshalb wovon ich rede. In so einem Moment, wie das was in München passierte, wünsche ich mir dass die mich angespuckt hätten. Bin mir sicher die hätten nie mehr im Leben spucken können und das ist so sicher die das Amen in der Kirche.

[der_erste_Kaiser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.879.140 von StockFactory am 27.12.07 13:57:39

Blödsinn, wenn ich jemanden dazu auffordere in der U-Bahn nicht zu rauchen, muss ich nicht damit rechnen, dass ich 5 Minuten später auf der Bahre liege.

du mußt genau hinsehen wenn du aufforderst, das rauchen zu unterlassen.
den beiden typen hat man es sicher meilenweit angesehen aus welchem holz die geschnitzt sind.


Ich habe mich desöfteren schon auf so Diskussionen eingelassen und weiß deshalb wovon ich rede. In so einem Moment, wie das was in München passierte, wünsche ich mir dass die mich angespuckt hätten. Bin mir sicher die hätten nie mehr im Leben spucken können und das ist so sicher die das Amen in der Kirche.

ich verstehe hier daß du vermutlich gewalt mit noch mehr gewalt zu bekämpfen bereit bist.

kann das die lösung sein?

[Tutnix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.879.140 von StockFactory am 27.12.07 13:57:39

Pass aber auf, dass dir im Eifer des Gefechts kein "Scheißtürke" oder sonstwas rausrutscht. Dadurch wäre sanktioniert, dich vorab anzuspucken. Vom Rauchen in der U-Bahn redet dann niemand mehr.

Als typisches Opfer im Blickwinkel einer Überwachungskamera kannst du der Gesellschaft einen größeren Dienst erweisen.

[Forsyth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.879.244 von der_erste_Kaiser am 27.12.07 14:11:36

auch wenn es in unserer aufgeklärten kultur gerne verleumdet wird.
auch gewalt ist eine lösung und war es immer, wie man aus der hystorie sehen kann.
wenn eine seite auf gewalt verzichtet aber die andere gewalt ausübt ist es schwachsinn zu denken, dass nur reden helfen kann

[der_erste_Kaiser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.879.315 von Forsyth am 27.12.07 14:20:44

und was sagt uns die "hystorie"?

die gewalt des mächtigen ist immer die gute gewalt.
die gewalt des schwachen wird hingegen als terror bezeichnet.

die eine fördert immer die andere.
und bringen momentane "lösungen"

jedoch keine von beiden wird je eine win-win-lösung bringen.

[StockFactory]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.879.244 von der_erste_Kaiser am 27.12.07 14:11:36

ich verstehe hier daß du vermutlich gewalt mit noch mehr gewalt zu bekämpfen bereit bist.


Du versuchtst aber auch in jeder Aussage das Haar in der Suppe zu finden bzw. das Thema runterzupsielen nur um dich wichtig zu tun.

Gehe einfach davon aus, dass die nicht mehr spucken könnten. Ob das dann Gewalt meinerseits wäre, muss jeder selber abwägen. In 90% der Fälle suchen die sich nur wehrlose Opfer aus und deshalb kämen sie auch bei mir in die Versuchung ! Bin mir sicher, die hätten auch mich angespuckt , aber wie gesagt nur ein einziges Mal !

[StockFactory]

Pass aber auf, dass dir im Eifer des Gefechts kein "Scheißtürke" oder sonstwas rausrutscht. Dadurch wäre sanktioniert, dich vorab anzuspucken. Vom Rauchen in der U-Bahn redet dann niemand mehr.


Ich weiß, wie ich mit den Leuten umzugehen habe. Oft sind es soweiso nur die Jüngeren, die eine große Fresse haben, aber dann plötzlich schnell klein mit Hut werden, wenn die auf eine bestimmte Person treffen.

Dazu folgendes Beispiel:

http://www.youtube.com/watch?v=SQGPemX3hM4


Auch wenn dieser Beitrag eher zum Schmunzeln ist, spiegelt er trotzdem die traurige Wahrheit wieder, welches Sprachgut mittlerweile auf unseren Straßen herrscht. Zu oft nun mal wissenschaftlich bewiesen von Nicht-Deutschen benutzt. Die Umgangssprache hat nun mal an Schärfe zugenommen und einige beiträge zuvor habe ich auch dieses Thema bereits aufgegriffen.

[StockFactory]

Bitte auch mal die "Comments & Responses" unten drunter lesen.

Muss man wohl nicht mehr viel zu sagen !

Für mich einfach nur asoziales Gesindel ohne intellektueller Diskussionsbasis.

[Harry_Schotter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.878.526 von strongbuyamitelo am 27.12.07 12:30:00

@strongbuy

"Aber, frage ich mich nach dem "warum", sind wir wieder dabei aus Tätern Opfern zu machen und in diesem Fall sträube ich mich dagegen."

Nein, nein. Jeder Richter, jeder Gutachter, ja selbst jeder Staatsanwalt sucht bei einer Gerichtsverhandlung nach dem "warum". Danach bemisst sich nämlich ua. auch in einem erheblichen Maße die Höhe und Härte der verhängten Strafe. Ein "warum" hat ja nicht zwangsläufig eine Entschuldigung für das "deshalb", bzw. das "weil" im Schlepptau. Es kann es haben, aber es muss nicht so sein.


---

[Tutnix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.880.193 von StockFactory am 27.12.07 16:06:38

Das war auf dem Video leider nicht gut zu erkennen, ´n Kumpel von mir betreut Straffällige, in der Regel Ausländer. Er ist angewiesen, Agressoren nicht direkt in die Augen zu schauen, nur kurz, sonst mehr so in Brusthöhe, allerdings auch wieder nicht zu(!) tief. Damit kann man auch provozieren. Denk dran.

[ossweb]

60 mal war der Türke schon asozial und strafrechtlich in Erscheinung getreten,

das gibts natürlich nur in einem Land wo die Regierenden und auch wir Bürger die absoluten Toleranztrottel sind.

Ich würde jeden Ausländer der hier mehr als 3 mal mit dem Gesetz in Konflikt kommt mit der ganzen Sippe abschieben,die würden dann das Problem auf ihre Weise klären und wir würden sehr viel Steuergeld für sinnlose Prozesse und Resozialisierungsprogramme sparen

Ein Arzt schneidet Krebs auch aus dem Körper und versucht nicht jahrelang zu quatschen.

Der Typ ist schlimmer als Krebs der einen alten Rentner mit 10m Anlauf voll ins Gesicht tritt,total menschenverachtend sowas.

[strongbuyamitelo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.880.193 von StockFactory am 27.12.07 16:06:38

Da hätte ich auch noch einen zu bieten!

http://www.youtube.com/watch?v=33ZSfQNI2dw

[Kaltental]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.876.912 von Harry_Schotter am 27.12.07 02:31:48

Hallo Harry_Schotter

Es freut mich sehr, dass du geantwortet hast.

In diesen speziellen Postings empörte ich mich über dein geschriebenes. Es war auch provokant von mir geschrieben und möchte auch gleich zugrunde legen, was du hoffentlich auch so siehst, dass ich mich nicht über dich empöre.
Dass du dich als Botschafter einer Nachricht siehst, welche hier rüber schon mit ca. 300 Postings geschrieben wurde, glaubte ich einfach nicht. Da du das nun geschrieben hast, nehme ich das nun überraschend als gegeben hin.

In deinem Posting 301 stelltest du mehrere Behauptungen auf, die ich so nicht stehen lassen konnte.
Z.B. zu was für einer soziale Schicht der Rentner zugehören müsste oder das es klar war, dass es sich um Testosteron strotzende Jugendliche handelt, die einen auf jeden Fall ins Krankenhaus bringen werden.

Der einzige Satz der nicht in das restlich geschrieben reinpasst: Dem Rentner dies hingegen anzukreiden, gliche indess der Methodik, als wenn man einer jungen Frau die Mitschuld für ihre Vergewaltigung gäbe,…
Weil du aber in dem restlichen gut und bildhaft das Gegenteil beschreibst, konnte man es fast nur als ein ausversehen ansehen.
Somit hast du für mich suggerieren wollen, dass es richtig ist, dass man sich duckt und es richtig ist, mal kurz ein Video sehen und wissen, was richtig ist.

Ich bin ein Verfechter von Verhalten, dass man dem Gegenüber das nennt, was man gerne möchte.

Beispiel:
Eltern und Kind sind zu Hause. Das Kind rennt zu seinem Zimmer und knallt die Türe hinter sich zu.
Dann würde ich z.B. als Elternteil zu dem Kind sagen: „Ich möchte gerne, dass du die Türe leise zumachst“.
Viele Eltern sprechen leider meist nicht mit dem Kind so, denn die sagen z.B.: „Knall die Türe nicht zu“ oder „Kannst du die Türe nicht leise zu machen?!“.

Was macht ein Mensch in dieser Situation?
Er stellt sich das Gesagte vor und so mit prägt sich das in das Gehirn ein.


Aus meiner Sicht ist solch ein Verhalten verantwortungslos, weil an dem Sprichwort: „Gedanken werden zu Taten“ ist was dran.
Es wird zum Beispiel in jeglichen Arten von Führungstraining geschult, dass man sich das vorstellen soll, was man erreichen möchte. Denn wenn man sich über ein Ziel keine Gedanken macht, dann findet man den Weg vermutlich meist nur mit viel Glück.
Man sagt auch, wenn man es schafft 10 Minuten am Stück von einem bestimmten Ziel zu Tag-träumen, dann kann man das Ziel erreichen. Durch die Vorstellungskraft, den Gedanken, wird etwas viel leichter in die Tat umgesetzt.

Deswegen empfinde ich solch ein Verhalten im Beispiel „Eltern und Kind“ als verantwortungslos und auch nicht kongruent. Weil ich als Elternteil möchte, dass das Kind sich vorstellt, wie es ist, wenn es die Türe leise zu macht. Und nicht sich vorstellt, wie es ist, wenn es die Türe zu knallt.

Es gibt auch ein anderes sehr gutes Beispiel:
Die Tochter bringt einen neuen Freund nach Hause und der verhält sich total daneben.
Das Kind im Teenager Alter weiß sehr wohl schon, ob das Verhalten des Freundes angemessen ist oder nicht.
Dann sage ich als Elternteil doch z.B. im Nachhinein: „Da hast du dir aber ein netten Jungen geangelt“.

Das Kind wird dann beginnen sich zu fragen: “ Wie kommt er/sie jetzt darauf? Das war doch voll daneben. Richtig oder besser wäre gewesen wenn…“.


Das sind Beispiele gewesen, die vielen nicht bewusst ist. Weil sie sich kaum Gedanken machen, wie was funktioniert.

Natürlich ist der Mensch keine Maschine und man kann nicht immer solches Verhalten auf typische Verhaltensmuster bringen. Aber in den meisten Fällen ist es so.

Da wir hier meistens schon im Erwachsenenalter sind, schreibe ich bei deutlichen Behauptungen wie bei dir im Posting auch direkte Antworten zurück. Und stelle meines Typs auch gerne provokante Fragen, weil ich ja möchte, dass du dich dazu deutlicher äußerst. Denn ich kann mir bei einem gesunden Menschverstand nicht vorstellen, dass er das Bild des sich duckenden suggerieren wollte.



Deine Beispiele mit den 5 Neonazis ist treffend und ich würde da alleine auch Vorsicht walten lassen.
Auch das 50:50 Prinzip ist sehr gut.

Ich weiß nicht wer alles in der U-Bahn war und gehe jetzt von dem Verhältnis aus:
2:15-20
2 provokante Jugendliche und ein Rentner (76) und etwa 15 – 20 weitere Passagiere.

Ich habe auch nicht geschrieben, dass man da gleich mit körperlicher Gewalt eingreifen soll, sondern einfach Gemeinschaft zeigen.
Ich behaupte, dass wenn sich alle 16-21 weiteren Insassen lautstark dazu geäußert hätten, die zwei provokanten Jugendlichen sich nicht mehr so stark gefühlt hätten. Vielleicht alle noch aufstehen und zeigen: Wir sind alle dagegen und unterstützen euer Verhalten nicht. Umso eher werden die Jungs mit den Gedanken geprägt sein, dass ihr Verhalten nicht geduldet wird.


Wie oft ist eine U-Bahn (ob München, Hamburg oder sonst wo) sehr voll, dass man darin stehen muss und die meisten halten einfach ihre Klappe.

Nichts sehen – nichts hören – nichts riechen, denn ich selber bin zum Glück nicht betroffen. Sollen es doch die anderen machen.

Und genau das empfinde ich als schlecht.


Der Rentner hat es in der Zwischenetage richtig gemacht, dass er am Boden liegen blieb, falls er überhaupt noch anders konnte.
Hier war das Verhältnis mind. 2:1 gegen ihn.
Dass die Jugendlichen dann weiter auf ein wehrloses Opfer eintreten, zeigt mir, dass schon viel zu lange deren Verhalten geduldet wurde.

Für mich sind immer noch die Eltern der erste Hauptgrund, wenn ein Kind auf die schiefe Bahn gerät.
Es ist für mich immer noch so, dass nicht jeder der poppen kann auch geistig in der Lage ist ein Kind in eine soziale Umwelt einzugliedern.

Es sind auch nicht immer Ausländer, die solch Gewaltverbrechen begehen. Aber leider sind es die meisten. Also stimmt da was nicht.


Ich behaupte hiermit provokant, dass viele Immigranten sich nicht wirklich in unsere Gesellschaft eingliedern möchten, sondern eine andere Immigrationsintention in sich tragen.


Wenn ein Immigrant das wirklich möchte, dann merkt auch das Umfeld diesen Willen.




Posting: 396

- Dieses Postulat von dir, dass ist schon ein bisschen arrogant, meinst du nicht? Woher nimmst du diese Selbstgewissheit, dass du nicht so ein "Scheiß Deutscher" gewesen wärst? Bist du ein entfernter Verwandter von Supermann? Wenn ja, ok, dann kauf' ich es dir auch ab, das gerade du mit einem "Hurra" auf den Lippen und geschwellter Brust in die Schlacht im dritten Zugabteil wie in einen Gottesdienst gegangen wärst. Ansonsten habe ich da aber meine Zweifel.

Ich hoffe, du erkanntest mittlerweile schon Antworten darauf.
Zusätzlich: Ich provoziere auch gerne gezielt, dass etwas weh tut. Denn meist nur Schmerzen bewegen einen zu einem anderen Verhalten. Es soll aber nicht aus Spaß sein, sondern einen Sinn haben. Dieser Sinn sollte keinen persönlichen Vorteil beinhalten, viel mehr ein Vorteil für das Allgemeinwohl.

Denn ich muss kein Supermann sein, um etwas zu bewegen.
Mir fällt auf, dass vielen hier gerne die körperliche Gewalt, die körperliche Stärke als einziges Mittel der Sicherheit gilt.


"Nicht an ihren Worten, an ihren Taten sollt ihr sie erkennen". Diesen biblische Weißheit kennst du sicherlich auch, oder?!

Ja kenne ich.

Es gibt Worte, die auch Taten sind.
Taten sind für mich nicht jemanden schlagen. Taten sind für mich Vorgehensweisen, die etwas bewegen. Bewegen hier auch im Sinne etwas zu stoppen.


Was mich mal sehr fasziniert hatte:
Ich war vor mehreren Jahren mit Freunden in einem Club in Stuttgart unterwegs.
Es war genügend Platz, dass jeder für sich tanzen konnte.
Aber ein Kumpel von mir (schmächtig, 1,90, 24 – zu Deutsch: ein Klappergestellt und ohne Kampfsportausbildung) musste an einer Gruppe ausländischer Muskelprotze rumtanzen und immer wieder die Leute sozusagen antanzen. Und das nervt bestimmt.

Ich fragte mich nur noch: Alter, was macht der für einen Scheiß???

Das ganze hat er am Abend noch 4-5 Male gemacht und immer wieder danach mit ihnen eine Weile geredet. Es passierte nichts.
Es war damals für ihn rhetorisches Training.
Das hatte mich wirklich fasziniert. Denn er hatte ihnen keine körperliche Gewalt angewandt. Es war nur hin und wieder mal antanzen und die Wogen wieder glätten.
Was mich daran fasziniert hatte, wie man einfach mit Worten eine Situation meistern kann.
Dazu muss ich weder arrogant noch ein Supermann sein.


"Es kommt immer auf den Willen an. Der Wille macht einen stark."

- Der starke Wille zum Sieg und zur Selbstbehauptung hatte weder Nazi-Deutschland davor bewahrt den Krieg zu verlieren, noch den Münchner Rentner davor ge-/beschützt fast umgebracht zu werden.

Also der Nazi-Krieg ist natürlich ein Beispiel, was die Weltherrschaft anstrebte. Und ich hoffe doch sehr, dass du nicht denkst, dass ich die Weltherrschaft anstreben möchte.

Tja, den Rentner hat es leider böse erwischt. Aber aus meiner Sicht nur, weil schon viel zu lange deren verhalten geduldet wurde und an dem Tat-Abend noch von weiteren etwa 15 – 20 Fahrgästen durch vermutliches nichts tun unterstützt wurde, dass es richtig ist einen Rentner anzuspucken und als „Scheiß Deutschen“ zu beschimpfen, wenn jemand einen anderen auf eine Ordnungswidrigkeit aufmerksam macht.


___

Ebenso ist es richtig, dass man einen Menschen kaum durch Knast resozialisieren kann. Im Gegenteil, wenn sie einmal im Knast sind, auch wenn es nur kurze Zeit ist, dann lernen sie noch viel eher Straftaten.
Ein türkischer Nachbar, ca. 24 Jahre alt, als ich im ländlichen Mal für eine Weile lebte, beschrieb mir seinen 6-wöchigen Aufenthalt im Knast. In der ersten Woche lernte er, wie man am besten einen Menschen lautlos tötet.
Prost Mahlzeit.
Aber warum soll ich dafür teuer bezahlen?
Klar kommt der vermutlich wieder. Aber viel eher ist die Wahrscheinlichkeit des Wiedersehens, wenn er in einem deutschen Knast sitzt.
Soll er doch unten in der Türkei seinen Bobbes hin heben und Freundschaften schließen. Weil er wollte sich nicht in die deutschen Gepflogenheiten eingliedern. Genauso auch bei dem Griechen. Der soll ruhig auch in Griechenland in den Knast.
Der und andere überlegen sich sicher vorher zweimal oder mehrmals, ob sie eine Straftat begehen werden oder nicht.

Und ja, es ist eine Verlagerung der Problemfälle. Wenn das als psychisches Druckmittel hilft, dann befürworte ich das.
Denn ein Mensch, der sich nicht in meine Familie integrieren möchte, den brauche ich ja wohl hoffentlich nicht in meiner Familie zu dulden.



Ich bin jetzt nicht auf alles eingegangen, denn ich möchte ein Gespräch nicht unnötig in die Länge ziehen und damit ggf. unnötig zu sehr verkomplizieren. Dieses Posting ist nun schon sehr lang und hoffe, man möge mir verzeihen.


Zum Abschluss:

Ich bin eher ein Mensch, der etwas bewegen möchte, anstatt einfach anderen nur ein Bild vor den Kopf zu knallen oder über etwas zu jammern.
Hier passt wieder das Sprichwort: "Nicht an ihren Worten, an ihren Taten sollt ihr sie erkennen".

[Kaltental]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.879.315 von Forsyth am 27.12.07 14:20:44

auch wenn es in unserer aufgeklärten kultur gerne verleumdet wird.
auch gewalt ist eine lösung und war es immer, wie man aus der hystorie sehen kann.
wenn eine seite auf gewalt verzichtet aber die andere gewalt ausübt ist es schwachsinn zu denken, dass nur reden helfen kann



Kurz und bündig gesagt: Aus meiner Sicht absolut falsches Denken.

[strongbuyamitelo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.880.569 von Kaltental am 27.12.07 16:50:18

Klar kommt der vermutlich wieder. Aber viel eher ist die Wahrscheinlichkeit des Wiedersehens, wenn er in einem deutschen Knast sitzt.
Soll er doch unten in der Türkei seinen Bobbes hin heben und Freundschaften schließen. Weil er wollte sich nicht in die deutschen Gepflogenheiten eingliedern. Genauso auch bei dem Griechen. Der soll ruhig auch in Griechenland in den Knast.
Der und andere überlegen sich sicher vorher zweimal oder mehrmals, ob sie eine Straftat begehen werden oder nicht.

Genau diesen Vorschlag habe ich vor ca 100 postings gemacht. Das Geld müsste natürlich der Bund zahlen, aber das wäre in diesem Fall ok, da es weit weniger sein dürfte, als die Kosten, die er hier verursachen würde!!!
Gruß

[Kaltental]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.880.193 von StockFactory am 27.12.07 16:06:38

Sehr gutes Beipiel zur Kommunikation.

Muss ich grad nochmal posten: http://www.youtube.com/watch?v=SQGPemX3hM4

Dort kann man das Verhalten des Ausländers gut sehen, wenn man richtig kommuniziert.
Der Vorteil hier war natürlich der "Bruder", der das Ganze schnell Richtung Ende führte.

[Kaltental]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.880.560 von strongbuyamitelo am 27.12.07 16:49:36

[Kaltental]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.880.589 von Kaltental am 27.12.07 16:52:51

Ich widerrufe meine Aussage, denn ich hab zu schnell geantwortet.

Wenn zu viel Gewalt auf einen einprasselt, dann muss man sich ggf. auch dieser Gewalt mit gleichen Mitteln widersetzen.


Wenn ein Land von einem anderen Land angegriffen wird, dann sollte es sich auch verteidigen.
Leider ist das Krieg und hoffe, es gibt mal ein Zeitalter, wo kein Krieg mehr vorkommt.

[Kaltental]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.880.615 von strongbuyamitelo am 27.12.07 16:55:59

Die Kostenersparnis wäre natürlich noch ein schöner Nebeneffekt, der aber auch Hauptgrund sein kann.

[Harry_Schotter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.878.548 von Kaperfahrer am 27.12.07 12:32:38

@Kaperfahrer

"Streetwise" was ist das bloß für ein Drückebergerausdruck.

Pfui. Da unterstellst du mir doch glatt, ich wäre ein Hasenfuß.

Nunja, wenn du so ein uriger, bayrischer Naturbursche bist, der mit dem kleinen Finger der linken Hand zwei volle Maß Bier stemmen kann.....jo mei, da erword i a dass du solch bsuffana Haderlumpen selbstbewusst auf's Mai hauast tätdst, gäi...!

Ansonsten....ein Drückeberger ist ein Mensch, der sich einer unangenehmen, aber trotzdem machbaren Aufgabe entziehen will. Sein Leben und seine körperliche Unversehrheit auf's Spiel zu setzen ist hingegen schon weit mehr als nur eine unangenehme Aufgabe.

Die Stadt München hat nicht nur wegen ihrer härteren Gangart, was die innere Sicherheit betrifft, weniger Kriminalität zu verzeichen, sondern sie hat auch wegen ihrer erheblich besseren strukturellen und ökonomischen Situation eine wesentlich entspanntere Problemlage. Bitte fairer Weise nicht vergessen.

"Das haben wir unter anderem auch Menschen wie diesem alten Herren zu verdanken, die eben nicht kneifen, wenn es gilt den Mund auf zu machen, auch wenn man dabei ein Risiko eingeht."

Ein Risiko eingehen??? Sorry, aber hier propagierst du leichtferig einen Kadaverheldenmut. Man macht nicht "den Mund auf" wegen einer verbotenerweise gerauchten Zigarette, wenn man das Risiko dabei eingeht ggf. ermordet zu werden. Das ist absurd.

Und zudem: Wenn deine Münchener Mitbürger tatsächlich ALLE!!!! ach so couragiert wären, warum hatte denn dann keiner der mitfahrenden Passagiere dem alten Mann geholfen, oder gar selbst zuvor die Jugendlichen ob des Rauchverbotes angesprochen?! Erkläre mir das doch mal!!! Da waren in dem Abteil doch sicher da und dort genauso stämmige Citoyens mit als Fahrgäste anwesend, wie du es bist, -und kein einziger von denen hatte sich "selbstbewusst eingemischt" und dass, wo die bayerische Natur doch angeblich der leibhaftige Gegenentwurf zum preussischen Duckmäuser ist....?!

Und hast du schon davon gelesen....?! Bis dato hat sich noch kein einziger Zeuge des Vorfalles bei der Polizei gemeldet, obwohl man bei einer simplen Zeugenaussage ja nun wahrlich weder Kopf und Kragen noch Haus und Hof riskiert. Wie würdest du das denn nennen? Ich würde mal sagen, das ist krachlederhosentragende Feigheit, oder?!

Pfia de, Harry


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[Harry_Schotter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.880.569 von Kaltental am 27.12.07 16:50:18

@Kaltental

Du warst nicht provozierend. Eher pointiert. Das ist doch ok. Und ich hab' doch auch darauf ganz locker reagiert, oder? !

Wenn ich bei dir den Eindruck vermittelt haben sollte, ich würde es als richtig ansehen, dass man sich duckend aus der Verantwortung ziehen soll, wenn Mitmenschen vor den eigenen Augen in Bedrängnis geraten, so kann ich nur sagen, dass du mich ziemlich missverstanden hast. Es gibt ein Spruch, der heißt: "Gottes Wege sind unergründlich", was meint, dass es in einem Leben unerklärlicherweise auf- und abgegehn kann, man aber trotzalledem unbeirrbar seiner Bestimmung zugeführt wird. Ähnlich ist es bei der Zivilcourage. Wenn man die Absicht hat zu helfen, dann kann man den direkten Weg oder auch einen Umweg gehen, um an's Ziel zu kommen. Diesbezüglichkommt es aber vorallem immer auf den Weg und auf die eigenen Verfassung an. Wäre der Renter in einem Zugabteil gewesen, indem ein Horte von Fußballfans die Inneneinrichtung zerlegte, so wäre es vielleicht als duckmäuserisch anzusehen, dem wilden Treiben schweigend zuzusehen. Wenn der alte Mann aber bei der nächten U-Bahn Haltestelle ausgestiegen wäre und einem anwesenden Sicherheitdienstwachmann Bescheid gegeben hätte, so wäre das einerseits couragiert, als auch gleichzeitig "streetwise" gewesen. Hätte er hingegen vor Ort, im Abteil, den Fußballroudies die Meinung gesagt, so weiß ich nicht ob das gut für ihn ausgegangen wäre.

Das Interessante ist ja, dass du das, was ich meine, in deinem Posting teilweise selbst als Lösung für solche Situationen darlegst. Ein Beispiel:

"Ich behaupte, dass wenn sich alle 16-21 weiteren Insassen lautstark dazu geäußert hätten, die zwei provokanten Jugendlichen sich nicht mehr so stark gefühlt hätten. Vielleicht alle noch aufstehen und zeigen: Wir sind alle dagegen und unterstützen euer Verhalten nicht. Umso eher werden die Jungs mit den Gedanken geprägt sein, dass ihr Verhalten nicht geduldet wird."

- Ja genau! Eine Fratanisierung der Passagiere hätte zu einem Machtübergewicht der "Good Guys" gegenüber den beiden "Bad Guys" geführt. Das wäre "streetwise" gewesen. Ein schwacher älterer Herr der sich hingegen gegenüber zwei hochagressiven Jugendlichen stellt, die ja nur jemand Schwachen suchten, bei dem sie die "Sau rauslassen" konnten, ist hingegen sehr "streetUNwise", oder nicht?

"Ich bin ein Verfechter von Verhalten, dass man dem Gegenüber das nennt, was man gerne möchte."

- Da bin ich absolut d'accord mit dir. Ich bin auch so ein Verfechter. Der 76jährige Schuldirektor aus München ist/war sicher auch ein Verfechter deiner Meinung. Er hat für seine Überzeugung fast mit seinem Leben bezahlt. Die Lehre daraus? Es gibt offensichtlich Situationen, wo man seine Einstellungen besser in eine Warteschleife stellen sollte, bis man wieder in der Lage ist sie zu einem vernünftigen Chance<>Risiko Verhältnis zu leben.


"Posting: 396"


- Posting 396 war aber eigentlich nicht an dich, sondern an, glaube, Kapernfahrer gerichtet.....

"Es kommt immer auf den Willen an. Der Wille macht einen stark."

- Ja, ok. Das stimmt schon. Aber der Wille macht nicht alles möglich. Wille versetzt eben keine Berge, oder hast du schon mal von einem Menschen gehört der eigenhändig einen ganzen Berg versetzt hätte?! Man muss auch seine Kräfte realistisach einschätzen können, um zu wissen, wann man etwas machen kann und wann auch der größte Wille zu keinem Erfolg verhilft.

"Ein türkischer Nachbar, ca. 24 Jahre alt, als ich im ländlichen Mal für eine Weile lebte, beschrieb mir seinen 6-wöchigen Aufenthalt im Knast. In der ersten Woche lernte er, wie man am besten einen Menschen lautlos tötet."

- Deshalb bin ich auch für eine konsequente Einzelhaft für Krimminelle. Besonders im Jugendstrafvollzug. Die Jugendlichen sollten nur mit kontruktiven, dass heißt mit den angestellten Mitarbeitern der Justizanstalt, wie z.B. Wärtern, Gefängnispsychologen, Sozialarbeitern usw, usf. zu tun haben. Der Kontakt zu anderen Strafgefangenen sollte ihnen indess strengstens verwehrt werden.


"Und ja, es ist eine Verlagerung der Problemfälle. Wenn das als psychisches Druckmittel hilft, dann befürworte ich das."

- .....Und vorallem ist so eine Abschiebung eine Entlastung der deutschen Gesellschaft. Insofern merkwürdig, dass die SPD und die Grünen das gänzlich anders sehen.


---

[Red_Eileen]

Wille versetzt eben keine Berge, oder hast du schon mal von einem Menschen gehört der eigenhändig einen ganzen Berg versetzt hätte?!

sehr intelligentes Beispiel

[Red_Eileen]

Der Rentner hat es in der Zwischenetage richtig gemacht, dass er am Boden liegen blieb, falls er überhaupt noch anders konnte.
Hier war das Verhältnis mind. 2:1 gegen ihn.

hier lachen auch schon die Hühner

[Red_Eileen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.880.858 von Harry_Schotter am 27.12.07 17:18:49

Was bitte ist Kadaverheldenmut

[bullshitvestor]

Keine Partei verliert gern Wähler



Claudia Roth will U-Bahn-Schläger behalten

Seit Tagen hatte sie geschwiegen, und wir hatten uns schon der Illusion hingegeben, sie wäre irgendwo eingeschneit oder würde - in bunte Tücher gehüllt - durch einen Abenteuerurlaub in Anatolien flattern. Leider ist beides nicht der Fall. Claudia Roth, die personifizierte moralische Deutungshoheit der Nation, hebt mahnend den Zeigefinger gegen Heraufsetzung von Höchststrafen für gewalttäige Migranten oder gar deren Ausweisung.

Populismus wirft Roth Unionspolitikern vor, die für härtere Strafen gegen Gewalttäter und somit einen besseren Schutz der Allgemeinheit plädieren. Ausgerechnet Roth, die bei gefühlter rechtsextremer Gewalt geradezu hysterisch binnen Minuten ihr Urteil fällt und auch dann auch wider besseres Wissen eisern daran festhält. Sollen die Ermittlungen doch ergeben, was sie wollen. Da ist eigenes Urteilsvermögen gefragt! Und nun hört man von ihr, die stets nur in Schablonen denkt (Migrant = gut, Deutscher = Nazi), Sätze wie diese:

Es sei „sehr bedauerlich“, dass in der Union immer wieder die gleichen Reaktionsmuster zu beobachten seien, sagte sie mit Blick auf die Forderung nach schärferen Gesetzen und nach Ausweisung. „Das war ein schlechter Einstieg des neuen bayerischen Innenministers. Angesichts der Bilder, die wir gesehen haben, hört sich das vielleicht gut und hart an. Aber das ist plumper Populismus und nichts anderes“, schimpfte Roth.

Hört, hört! Und das ist noch nicht alles. Uns’ Claudia weiß sogar noch mehr und zwingt uns, daran teilzuhaben. Zur Forderung nach Ausweisung erklärt sie:

Diese Forderung nannte die Parteivorsitzende der Grünen, Claudia Roth, absurd. „Damit weist man das Problem aus, doch das Problem ist in München entstanden, die Männer leben in Bayern, sie sind hier sozialisiert, also muss die Tat auch in Bayern geahndet werden“, sagte Roth der „Frankfurter Rundschau“ vom Donnerstag.

Interessant, was die Grünen unter dem Begriff “Sozialisation” verstehen. Interessant und aufschlussreich zugleich. Nach unserem Empfinden jedenfalls spricht es gerade nicht für “Sozialisation”, einem alten, am Boden liegenden, Mann ins Gesicht zu treten und ihm den Schädel zu brechen. Aber Grüne sozialisieren eben anders.
http://www.pi-news.net/2007/12/claudia-roth-will-u-bahn-schl…

[bullshitvestor]

Gibt es noch Zweifel am Geisteszustand dieser Frau und dieser Partei?

[Red_Eileen]

sie sind hier sozialisiert

nein - das sind die Täter nicht

die gehören raus aus Deutschland .. und zwar hochkant mit Trit in den Hintern. Geld - falls was da ist gepfändet und für dieKosten der gesundheitlichen
Wiederherstellung des Opfers verwendet.

[Kaltental]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.881.754 von Red_Eileen am 27.12.07 19:05:24

Ich helf dir mal kurz weiter

... Dass die Jugendlichen dann weiter auf ein wehrloses Opfer eintreten, zeigt mir, dass schon viel zu lange deren Verhalten geduldet wurde.

[Harry_Schotter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.881.762 von Red_Eileen am 27.12.07 19:07:08

Der Kadaverheldenmut ist die Schwiegermutter des Kadavergehorsams.

[Harry_Schotter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.881.952 von bullshitvestor am 27.12.07 19:35:04

@Bull

".....Es ist „sehr bedauerlich“, dass bei grünen Blondinen immer wieder die gleichen Reaktionsmuster zu beobachten seien, sagte Schotter mit Blick auf die Forderung nach mehr Integrationsfördermilliarden und nach der Abschaffung der Ausweisung. „Das war ein schlechter Zugaufsprung der alten bayerischen Sirene. Angesichts der Bilder, die wir gesehen haben, hört sich das vielleicht gut und multikulti an. Aber das ist plumper Populismus und nichts anderes“, schimpfte er......"

[Red_Eileen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.882.374 von Harry_Schotter am 27.12.07 20:37:53

Aha -

dann sind die Münchner also krachlederhosentragende Feiglinge
ohne jeglichen kadaverheldenmut.

[lenbach]

Schlotter-Harry du bist ein Dampfplauderer !!

In München leben 50% Nichtbayern,20% Ausländer und der Rest sind
dann die mit der Lederhose.Höchstwahrscheinlich war kein Leder-
hosenseppl im Abteil, vermutlich lauter so neunmalkluge und
imnachhinnein alles besserwissende Streetwise Schlotter-Harry.

Der Gipfel von Schlotter war ja seine Meinung, der Rentner wäre
aus der Unterschicht und war vielleicht nicht höflich genug dem
Dreckspack gegenüber gewesen.

[Harry_Schotter]

Claudia Roth schon als Baby mit muselmanischen Kopftuch. Achtung!!! Kein Witz!!!

[StockFactory]

http://www.youtube.com/watch?v=huNaVq0wwJw

Und schon wieder ein ganzer Haufen gewaltbereiter "Öl-Augen" diesmal verprügeln sie die Staatsgewalt.

Schade das ich kein Polizist bin ! Auch hier hätte ich bestimmt meine Freude gehabt - das ist mit Sicherheit Notwehr, wenn mich so ein Teppichklopfer wild anrempelt und mich zu Boden stürzt

Und jetzt kommt mir hier keiner mit Propaganda gegen eine bestimmte Bevölkerungsgruppe. Auch gegen gewaltbereite Neonazis oder wenn auch immer, muss konsequenter vorgegangen werden.

Schnellverfahren, Höchststrafe, am besten Einzelhaft und wer hier soweiso nix verloren hat ebend direkt nach "Knoblauchhausen" zurück.

P.S.

Auch hier bitte wieder "Comments & Responses" unter dem Video lesen. Da herrscht ein anderer Ton als in der gepflegten w.o-Community.

[Harry_Schotter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.882.492 von lenbach am 27.12.07 20:49:06

@Lenbach

Diese Forderung von dir, die 50% preussischen und die 20% ausländischen Müncheneraner aus der Gesamtverantwortung abzuschieben, nenne ich absurd. Damit weist man das Problem aus, doch das Problem ist in München entstanden, die Duckmäuser leben in Bayern, sie sind hier sozialisiert, also muss ihr Verhalten auch in Bayern getadelt werden, gell?!


"Der Gipfel von Schlotter war ja seine Meinung, der Rentner wäre
aus der Unterschicht und war vielleicht nicht höflich genug dem
Dreckspack gegenüber gewesen."

Nunja. Der Ehrlichkeit halber muss ich zugeben, dass ich es genauso gemeint hatte, wie du mir den Stinkmüffel jetzt unter die Nase schiebst. Ein bisschen schäme ich mich für mein Vorurteil schon. Asche auf mein Haupt. Anderseits kann man es nicht von der Hand weisen, dass man im ersten Augenblick, wenn man den Sachverhalt nicht so genau kennt, auf die Idee kommt, dass da wohl einer dieser typischen Rentner diese typischen "Die Jugend von heute...., usw, usf." Sprüche losgelassen und dabei wild mit dem Gehstock gefuchtelt hatte. Da fragt man sich zuerst mal: "Musste das wirklich sein?!" Aber das ist natürlich so oder so ungerecht gegenüber dem alten Mann. Sehe ich ja auch alles ein.(Zerknittert-zu-Boden-kuck)


---

[Red_Eileen]

Schade das ich kein Polizist bin ! Auch hier hätte ich bestimmt meine Freude gehabt - das ist mit Sicherheit Notwehr, wenn mich so ein Teppichklopfer wild anrempelt und mich zu Boden stürzt Zwinkern

so etwas sollte man nicht denken Jungelchen.
Aber du scheinst ob deiner Einstellung selbst zu den gewaltbereiten
Leuten zu gehören

[StockFactory]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.882.789 von Red_Eileen am 27.12.07 21:16:56

Mit Sicherheit nicht, aber wenn jemand vorsätzlich einen Angriff auf meine Gesundheit oder auch die eines anderen verübt wird man sich doch noch verteidigen dürfen. Ich bin mir sicher die Sache ist schneller vorbei, als das sie begonnen hat !

Oder willst du erstmal stundenlang auf dich eintreten lassen, bevor du dich wehrst ? Dann doch besser schon im Vorfeld garnicht so weit kommen lassen.

[Red_Eileen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.882.843 von StockFactory am 27.12.07 21:21:44

das würde ich auch sagen

[Harry_Schotter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.882.789 von Red_Eileen am 27.12.07 21:16:56

@Eileen und Stock

Notwehr wird von den deutschen Gerichten garnicht gerne gesehen. Tatsächlich!!! Deshalb bin ich auch so vorsichtig im Hinblick auf die Propagierung von Zivilcourage, etc., etc., etc.

Deutsche Richter können es idR. nicht verknusen, wenn der Bürger einfach mal so die Exekutive und die Jurikative selbst in die Hand nimmt. Deutsche Richter mögen am liebsten Fälle, wo die Täterseite und die Opferseite schön säuberlich getrennt ist. Ansonsten kann man sich nämlich, neben der staatsanwaltlichen Ermittlung gegen einen, ua. auch auf eine saftige Schadensersatz- und Schmerzensgeldforderung des Täters gefasst machen.


---


Quelle: www.mdr.de


Tipps gegen Tricks

Notwehr - eine erlaubte Straftat?

Sendung vom 03.06.2005

Ängste und Unsicherheitsgefühle in der Bevölkerung sind angesichts sich häufender Berichterstattung über Gewaltdelikte verständlich. Solche Ängste sind subjektiv begründet, aber objektiv kaum gerechtfertigt. Die Häufigkeit solcher Straftaten liegt bei uns unter dem Durchschnitt vergleichbarer Industrienationen. Opfer sind den Tätern oft kräftemäßig unterlegen, deshalb sollte man abschätzen, ob man in der Lage ist, sich dem Täter zu widersetzen oder ob es besser ist, die Beute auszuhändigen und keinen Widerstand zu leisten.

Oft wird Gewalt unbewusst angelockt. Täter suchen sich ihre Opfer aus. Sie beobachten wie sie die Handtasche tragen, ob sie selbstbewusst auftreten usw. Zeigen Sie in der Öffentlichkeit nie, wie viel Geld Sie bei sich haben. Stellen Sie sich im voraus auf eine mögliche Gefahr ein, halten Sie Ausschau nach der nächsten Telefonzelle, Gaststätte, Taxistand, wo Sie im Notfall schnell die Polizei verständigen können. Nehmen Sie lieber einen Umweg in Kauf, fahren Sie mit Straßenbahn oder Bus und meiden Sie einsame Wege in Parks und Grünanlagen. Der so genannte Notwehrparagraph erlaubt es jedem Bürger sich zu wehren. Allerdings gilt das Maß der Verhältnismäßigkeit. Als Zweimetermann dürfen Sie beispielsweise nicht Ihre Waffe gegen einen zehnjährigen Jungen einsetzen.


Die juristische Seite der Selbstverteidigung

Das bundesdeutsche Strafgesetzbuch beruht auf dem Grundsatz, dass das Recht dem Unrecht nicht zu weichen braucht. In den §§ 32 und 33 des Strafgesetzbuches ist das Recht auf Notwehr gesetzlich verankert.

Notwehr § 32 StGB

(I) Wer eine Tat begeht, die durch Notwehr geboten ist, handelt nicht rechtswidrig.
(II) Notwehr ist die Verteidigung, die erforderlich ist, um einen gegenwärtigen rechtswidrigen Angriff von sich oder einem anderen abzuwehren.

Überschreitung der Notwehr § 33 StGB

Überschreitet der Täter die Grenzen der Notwehr aus Verwirrung, Furcht oder Schrecken, so wird er nicht bestraft. § 33 StGB ist kein Rechtfertigungsgrund, sondern Schuldausschließungsgrund.


Notwehr setzt zunächst einen rechtswidrigen Angriff voraus. Der Angriff kann sich auf jedes Rechtsgut beziehen. Der die Handtasche entreißende Räuber begeht einen Angriff auf das Rechtsgut Eigentum. Beleidigung ist ein Angriff auf das Rechtsgut Ehre. Schläge, Tritte richten sich gegen das Rechtsgut der körperlichen Unversehrtheit. Vergewaltigung ist ein Angriff auf das Rechtsgut der sexuellen Selbstbestimmung.

Der Angriff muss gegenwärtig sein, das heißt er muss unmittelbar stattfinden, bevorstehen oder fortdauern. Auf keinen Fall darf er zeitlich zurückliegen. Schlägt Sie jemand und verhält sich dann absolut passiv, begeht er zu dem Zeitpunkt, wo Sie sich erholt haben und zurückschlagen wollen, keinen gegenwärtigen Angriff mehr. Der Angriff muss rechtswidrig sein. Eine rechtsmäßige Handlung berechtigt niemals zur Notwehr. Bei einem Karatekampf nach feststehenden Regeln, beim Zahnarzt oder beim Friseur billigen Sie in die Verletzung ein bzw. wünschen sie sogar.
Wenn Ihnen ein Ausweichen möglich und auch zuzumuten ist, ist eine Verteidigung nicht erforderlich. Es darf nur eine solche Verteidigung gewählt werden, die auch erforderlich ist. Dabei ist unter mehreren wirksamen Techniken die am wenigsten schädliche oder gefährliche Technik zu wählen.


"Wertgegenstände sind ersetzbar, Ihre Gesundheit nicht. Geben Sie den Angreifern deshalb lieber das geforderte Geld, ehe Sie vielleicht Ihr Leben in Gefahr bringen."


Beispiele:

Während einer fröhlichen Feier legt Ihnen ein Unbekannter den Arm um Ihre Schultern. Sie verbitten sich das. Der Unbekannte reagiert darauf nicht. Würden Sie jetzt aufstehen und sich an einen anderen Platz setzen oder den Arm von der Schulter nehmen, wäre diese Belästigung abgewehrt Nicht zulässig, weil nicht erforderlich, wäre in diesem Fall ein Tritt in den Unterleib oder die Zertrümmerung des Nasenbeins.

Sie werden in einer bewohnten Gegend von einem Mann überfallen. Nachdem Sie den Angreifer abgewehrt haben, liegt dieser am Boden. Nach kurze Zeit wäre der Mann in der Lage, wieder aufzustehen. Sie können zu einer nahen Polizeidienststelle oder auf eine belebte Straße laufen. In diesem Fall wären weitere Techniken nicht erforderlich. Sichere "Knock out"-Techniken, die zu erheblichen Verletzungen führen, dürfen Sie nicht anwenden.

Sie werden in einer unbewohnten Gegend, in einem großen Park, auf einer einsamen Landstraße von einem Mann überfallen. Nachdem Sie den Angreifer abgewehrt haben, liegt dieser am Boden. Nach kurzer Zeit wäre der Mann in der Lage, wieder aufzustehen. In diesem Fall dürfen Sie weitere Techniken anwenden. Hier ist nämlich zu erwarten, dass der Angreifer, um seine Tat fortzusetzen oder um sich zu rächen, weitere Angriffe gegen Sie unternehmen wird.

Ein Mann hat versucht Sie zu vergewaltigen. Sie haben den Angriff abgewehrt und der Mann liegt am Boden. Jetzt könnten Sie, sofern Sie sich das zutrauen (vielleicht sind andere Menschen in der Nähe), den Mann nach § 127 (I) Strafprozessordnung festhalten, um seine Personalien festzustellen oder um ihn der Polizei zu übergeben. Es muss hierbei aber immer ein unmittelbarer zeitlicher Zusammenhang zu dem vorherigen Angriff bestehen.


Abwehrwaffen und -geräte

Bodyalarm: Er ist ein sehr wirksames Mittel. Durch den lauten Alarm kann der Angreifer abgeschreckt und Aufmerksamkeit erregt werden.

Reizgas: Bei richtiger Anwendung sehr wirkungsvoll. Jedoch ist die Gefahr sehr hoch, selbst Opfer der eigenen Waffe zu werden. So kann das Reizgas nicht bei starkem Wind oder in geschlossenen Räumen eingesetzt werden. Wird der Angreifer nicht richtig getroffen, kann ihn das Gas zu noch größerer Gewalt reizen.

Elektroschocker: Durch ihn sollen beim Täter die Muskelstränge mittels eines Elektroschocks lahm gelegt werden. Allerdings ist dazu ein direkter Kontakt zum Angreifer notwendig. Die Nähe zum Täter birgt eine zusätzliche Gefahr.

Messer: z.B. so genannte Butterfly-Messer sind besonders bei Jugendlichen sehr beliebt. Sie sind zur Abwehr von Tätern jedoch eher ungeeignet, da es viel zu lange dauert, ehe sie benutzbar sind.

Schreckschusspistolen: Sie bieten den Opfern nur eine trügerische Sicherheit. Der Einsatz solcher Waffen kann schnell fehlschlagen. Bekommt z.B. eine Gruppe von Angreifern nach dem ersten Schuss mit, dass die Pistole nur erschrecken kann, wird diese sich vielleicht in Sicherheit wiegen und ihre Brutalität nur noch mehr anstacheln. Außerdem sind diese Waffen wirklich sehr gefährlich, durch sie können unter Umständen tödliche Verletzungen beigebracht werden.

Abwehrwaffen und -geräte sollen und können...
• nur durch überraschende Anwendung
• nur einzelne Angreifer
• nur kurzfristig

...stoppen, um die Flucht zu ermöglichen,
also:
• keine Verteidigung durch Drohen mit dem Gerät
• keine Verteidigung gegen eine Übermacht
• keine dauerhafte Überwältigung des Angreifers

Alternativen zu bewaffneter Verteidigung sind Signalgeräte und Selbstbehauptungs- und / oder Selbstverteidigungskurse.
In speziellen Selbstbehauptungs- und Selbstverteidigungskursen kann jedermann und -frau erfahren, wie man am besten auf Gewalt reagieren sollte. Gründe der Gewalt werden besprochen und die Kursteilnehmer werden in der Abwehr von Gewalt geschult. Informationen über die Durchführung der Kurse erhalten Sie in den Kriminalpolizeilichen Beratungsstellen.

zuletzt aktualisiert: 03. Juni 2005 | 14:50


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[Frenchmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.882.705 von StockFactory am 27.12.07 21:09:25

Das finde ich geil, dass der Vater BEDINGUNGEN stellt um sich zu hergeben!!

Das schönste ist, dass die Polizisten das mitmachen!!

Was für einen Staat, der kapituliert vor dem Mob!!

[Red_Eileen]

Es wurde doch angemessen reagiert - und das Ziel der arrestierung wurde auch erreicht.
Aber du willst ja ein Blutbad sehen.

Das macht dich dann ausgeglichen - was

[Harry_Schotter]

Die Polizei-Akte der brutalen U-Bahn-Schläger
Warum dürfen solche Typen frei rumlaufen?

Von E. KOCH, G. GOMOLKA und B. WITTMANN

München – Diese Wahnsinns-Tat macht Deutschland wütend! Mit seinem Kumpel prügelte Serkan A. (20) einen Rentner nieder. Dabei hätte der Türke längst hinter Gitter gehört! Seine Polizei-Akte enthält bereits 41 Einträge

Er und sein jüngerer Komplize sind erst 20 und 17 Jahre alt – aber schon mit insgesamt 65 Delikten bei der Polizei aktenkundig: die U-Bahn-Schläger, die den Rentner Bruno N. (76) halb tot prügelten!


Das ist der brutale U-Bahn-Schläger! Serkan A. (20) hält seine Tochter auf dem Arm. Sie lebt in einer Pflegefamilie. Der Vater durfte sie anfangs besuchen, inzwischen wurde eine Kontaktsperre verhängt Foto: Sigi Kiener 1/4

BILD dokumentiert die Polizeiakten der beiden Schläger – Dokumente der Schande!

Die brutale Attacke: Türke Serkan A. (20) und Grieche Spiridon L. (17) brachen ihrem wehrlosen Opfer mit Fußtritten den Schädel. Der pensionierte Schuldirektor hatte die jungen Männer darum gebeten, ihre Zigarette auszumachen.

Jetzt sollen sie wegen versuchten Mordes angeklagt werden!

Aber viele Bürger fragen sich: WARUM HAT DIE JUSTIZ DIESE TYPEN NICHT LÄNGST WEGGESPERRT? WARUM WURDEN SIE NICHT LÄNGST ABGESCHOBEN?

Die Akte Serkan A.

31. 10. 2007: Körperverletzung
18. 06. 2007: Schwerer Diebstahl aus Kfz
18. 06. 2007: Diebstahl (Kraftrad)
18. 06. 2007: Verstoß gegen Betäubungsmittelgesetz
25. 07. 2006: Verstoß gegen Betäubungsmittelgesetz
22. 05. 2006: Betrug
28. 04. 2006: Verstoß gegen Betäubungsmittelgesetz
09. 07. 2005: Nötigung
20. 06. 2005: Schwerer Diebstahl aus Warenhaus
12. 06. 2005: Schwerer Diebstahl aus Warenhaus
28. 05. 2005: Verstoß gegen Betäubungsmittelgesetz
03. 05. 2005: Unterschlagung
09. 04. 2005: Hausfriedensbruch
09. 04. 2005: Missbrauch von Notrufen
20. 03. 2005: Verstoß gegen Betäubungsmittelgesetz
05. 03. 2005: Schwerer Raub
26. 12. 2004: Räuberische Erpressung
26. 12. 2004: Schwerer Diebstahl aus Kfz
26. 12. 2004: Verstoß gegen Waffengesetz
21. 09. 2004: Sachbeschädigung (Kfz)
11. 09. 2004: Schwerer Diebstahl (Kraftrad)
30. 08. 2004: Ladendiebstahl
28. 07. 2004: Diebstahl (Moped)
15. 07. 2004: Erpressung
19. 06. 2004: Räuberische Erpressung
21. 03. 2004: Beförderungserschleichung
14. 03. 2004: Beförderungserschleichung
02. 03. 2004: Diebstahl aus Wohnung
24. 12. 2003: Bedrohung
24. 12. 2003: Beleidigung
04. 12. 2003: Gemeinschädliche Sachbeschädigung
16. 10. 2003: Einbruchdiebstahl aus Wohnung

Die Akte Spiridon L.

21. 02. 2007: Ladendiebstahl
01. 02. 2007: Hausfriedensbruch
28. 01. 2007: Wohnungseinbruchdiebstahl
25. 01. 2007: Widerstand gegen Vollstreckungsbeamte
25. 01. 2007: Bedrohung
09. 01. 2007: Gefährliche Körperverletzung
17. 12. 2006: Schwerer Diebstahl aus Warenhaus
17. 12. 2006: Ladendiebstahl
17. 12. 2006: Schwerer Diebstahl aus Warenhaus
20. 11. 2006: Sexuelle Beleidigung
15. 11. 2006: Ladendiebstahl
14. 11. 2006: Ladendiebstahl
25. 09. 2006: Verstoß gegen Betäubungsmittelgesetz
17. 09. 2006: Sachbeschädigung durch Feuer
01. 05. 2006: Körperverletzung
14. 10. 2004: Körperverletzung
14. 10. 2004: Bedrohung
25. 07. 2004: Diebstahl (Fahrrad)
19. 05. 2004: Einbruchdiebstahl aus Wohnung
10. 10. 2003: Sachbeschädigung

Die Polizeiakte von Serkan A.: Er wird mit 41 Delikten in Verbindung gebracht, darunter Autodiebstähle, Drogenverstöße, Nötigung, Hausfriedensbruch, Unterschlagung, schwerer Raub. Viermal kam er bereits in Jugendarrest. Sein Anwalt Dr. Michael Gallus: „Er hat auch noch eine achtmonatige Bewährungsstrafe offen.“

Schwester Demet (20) über das verpfuschte Leben ihres Bruders: „Er hat mit 12 angefangen zu kiffen. Unser Vater ist Alkoholiker und ein Schläger. Als sich unsere Eltern scheiden ließen, hat sich mein Bruder total verändert. Letztes Jahr saß er acht Monate im Gefängnis wegen Einbruchs. Seit Kurzem ist er selbst Vater einer kleinen Tochter. Er wollte sein Leben ändern.“ Das Baby ist inzwischen bei einer Pflegefamilie.

Obwohl der Türke in Deutschland geboren ist, besitzt er nach BILD-Informationen keinen deutschen Pass, sondern nur eine Duldungserlaubnis, die alle drei Monate verlängert werden muss.

Damit soll jetzt endlich Schluss sein! Bayerns Ministerpräsident Günther Beckstein (CSU) will den 20-Jährigen abschieben. Der arbeitslose Grieche Spiridon L. (brach die Hauptschule nach der 8. Klasse ab) kann nicht ausgewiesen werden – wegen der EU-Mitgliedschaft Griechenlands. Und das, obwohl die Polizei bereits in 24 Fällen gegen ihn ermittelte. Das erste Mal, als er gerade 14 Jahre war!

Der schwer verletzte Rentner hat inzwischen die Klinik gegen den Rat seiner Ärzte verlassen, ist zu Hause.


Quelle:www.bild.de


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Ausländer-Kriminalität

Das verschweigt uns die Statistik

Von EINAR KOCH

Hamburg – Im Amtsdeutsch gibt es sie gar nicht: Ausländer-Kriminalität in Deutschland! In der Polizeilichen Kriminalstatistik (PKS) tauchen Ausländer als „nichtdeutsche Tatverdächtige“ auf.

Die ungeschminkten Fakten hinter der Begriffs-Kosmetik:

•Mehr als jeder fünfte von der Polizei ermittelte Täter (22 Prozent) besaß laut Kriminalstatistik 2006 „nicht die deutsche Staatsangehörigkeit“.

Zwar zählt die Statistik auch Illegale und Touristen als Tatverdächtige mit, doch werden andererseits eingebürgerte Ausländer kriminalstatistisch als deutsche Straftäter erfasst.

Bereinigt um einschlägige Ausländer-Delikte wie Verstöße gegen das Aufenthalts- und Asylrecht betragen die „Tatverdächtigenanteile Nichtdeutscher“ noch immer 19,4 Prozent!

Ausländer-Kriminalität nach Deliktgruppen (Tatverdächtigenanteile):

•Mord/Totschlag:
28 Prozent

•Vergewaltigung/sexuelle Nötigung: 29,6 Prozent

•Raub: 28,9 Prozent

•Schwerer Diebstahl: 22,4 Prozent

•Einfacher Diebstahl: 20 Prozent

•Rauschgift: 23,4 Prozent

•Betrug: 19,2 Prozent

•Urkundenfälschung: 40,9 Prozent.

Alarmierende Zahlen, wenn man bedenkt, dass der Ausländeranteil an der Gesamtbevölkerung nur 8,8 Prozent beträgt!

Aufgeschlüsselt nach Staatsangehörigkeit kommen die meisten „nichtdeutschen Tatverdächtigen“ aus:

•Türkei: 23,3 Prozent

•Polen: 8,1 Prozent

•Serbien und Montenegro: 7,8 Prozent

•Italien: 5,9 Prozent

•Russland: 2,7 Prozent

•Griechenland: 2,3 Prozent

•Rumänien: 2,0 Prozent.

Vor allem jugendliche Intensivtäter stammen immer öfter aus Ausländerfamilien: In Berlin z. B. ist nur jeder fünfte(20%) „Nachwuchs-Verbrecher“ aus Deutschland.

Quelle: www.bild.de

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[strongbuyamitelo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.882.705 von StockFactory am 27.12.07 21:09:25

Und warum machen sie das? Weil sie es, ohne ernste Konsequenzen können. Abschieben oder Schießbefehl erteilen, fertig. Aber dazu fehlt den Politikern ja der Mut.

[strongbuyamitelo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.883.437 von Harry_Schotter am 27.12.07 22:07:05

Obwohl der Türke in Deutschland geboren ist, besitzt er nach BILD-Informationen keinen deutschen Pass, sondern nur eine Duldungserlaubnis, die alle drei Monate verlängert werden muss.

Da liegt doch wieder der Knackpunkt. Der hätte bei dem Register 2003 beginnend, schon längst abgeschoben werden können. Wenn das mit dem Renter jetzt nicht durch die Presse gehen würde, bekäme er doch noch eine und noch eine und noch eine Chance, bis er jemanden ermordet.
41 Straftaten!!!!! Mit 20!!!!!!
Meine Achtung vor den Politikern sinkt immer mehr.

[LadyMacbeth]

Ich muss an dieser Stelle mal kaktus und rv recht geben: es ist wirklich scheußlich, wie unsere immigrierten Mitbürger von der deutschen Fascho-Polizei zu Straftaten broduziert werden.

Schlimm:

http://www.youtube.com/watch?v=dfnaEj3ItJE&feature=related

[StockFactory]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.883.159 von Frenchmen am 27.12.07 21:45:31

Es gibt 1000 Beispiele davon im Internet in Bild und Ton. Es sind aber auch nicht nur Ausländer die hier wie die Hottentotten hausen , aber es sind doch der überwiegende Teil.

Außerdem möchte ich betonen, dass ich weder ausländerfeindlich noch gewaltätig veranlagt bin.

1. Habe ich viele Ausländer in meinem Freundes- und Kundenkreis, die selber die Hände über den Kopf zusammenschlagen, wenn sie mitansehen müssen, wie sich ihre Landsleute hier z.T aufführen. Die distanzieren sich auch ausdrücklich davon, haben die Migration vollkommen vollzogen und auch bewußt vollzogen. Sie beherrschen die deutsche Sprache und haben sich auch den üblichen europäischen Geflogenheiten angepasst. Die sind ganz klar eine Bereicherung für unser Land.

2. Zum Thema Gewalt wird wohl keiner freiwillig zulassen, sich den Schädel einschlagen zu lassen. Also muss man Wohl oder Übel in bestimmten Situationen Selbstverteidigung betreiben, um sein Leib und Leben gegen solche Angriffe zu schützen. In einer bestimmten Situation kann man einfach nur mit Gewalt gegen Gewalt ankämpfen - so ist das nun mal !!

[Kaltental]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.883.672 von LadyMacbeth am 27.12.07 22:28:53

Ja, die Bullen sind auch nicht ohne. Da gibt es genug Beispiele gegen Ausländer aber auch gegen einfache Deutsche.
Einfache Frage ohne ablenken zu wollen: Sind das echte Bullen? Oder werden die in dem ganzen nur gespielt?

Wenn es echte Bullen sind, dann ist es zu verachten.
Genauso wie es in anderen Ländern zu verachten ist, wenn die sich solchen Spaß erlauben.
Das verurteile ich auch.


Aber noch viel schlimmeres in dem Film ist zu erkennen: Die Verhältnismäßigkeit des Türken.

Der Bulle macht seine Aufgabe und der Türke meint, er müsse erst mal beginne zu diskutieren. Sich einfach mal quer stellen.
Er wurde zu beginn nicht angegriffen oder gefoppt / verarscht. Das kam dann später.
Als Antwort beginnt er mit dem Fuß gegen einen Gegenstand zu treten und bei der Kamera zu schlagen.




Ich soll mich aber als Deutscher beleidigen lassen:
Ich fick deine Mutter. Ich fick deine Schwester. Vor mir auf den Boden spucken lassen. Mich anspucken lassen.

Was soll ich dann machen, wenn ich die Verhältnissmäßigkeit des Türken als Maßstab nehme???

Soll ich dem dann 3 Rippen brechen? Oder das Nasenbein? Oder soll ich sagen: Super hast es gemacht, möchtest nochmal?


Ich sah in meinem Leben deutlichst öfter, dass Ausländer (vorallem Türken, mittlerweile auch Albaner oder auf dem Land die Russen) Deutsche verarscht haben als Deutsche einen Ausländer.

Das größere Aggresionspotenzial kam bisher leider von den Ausländern.




Ich dreh das nun mal um, was man in diesem Film sieht:

Entsprechend, was ich alles für Verarschungen, Beleidigungen und körperliche Gewalt von Ausländern gegen Deutsche oder gegen mich gesehen habe müsste ich schon längst Ausländerjäger sein. Weil das einfach zu viel war.
Da war das bei den Bullen ein Witz dagegen.
Was da die schwere hält, dass es vermutlich echte Bullen waren.

Ich hab aber nicht um mich geschlagen, ich konnte noch alles mit Worten klären.
Angespuckt bin ich zum Glück auch noch nie geworden.




Vielleicht bringt ein neues Schulfach eine Lösung: Glück
http://www.spiegel.de/schulspiegel/wissen/0,1518,505005,00.h…

Ich hab mir zwar an den Kopf gelangt, aber es soll ein Versuch sein.
Hatte selber schon mal ein Unterreicht über Glück gehalten. Irgendwas lief schief Nur einer der 28 Typen verstand den Sinn.
Waren halt alles Kerle im Alter der Adoleszenz. Da ist das noch nicht so ausgereift.
War zumindest die Erklärung des Dozenten mir gegenüber und er hatte kein Grund mich anzulügen, weil es feste Bewertungen gab.

Schaun mer mal, was dieses Fach bringt und wie man bei Erfolg das später auch in die Hauptschule einführen möchte.

[Waldsperling]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.883.837 von StockFactory am 27.12.07 22:47:27

>>>Die sind ganz klar eine Bereicherung für unser Land.<<<



Was haben eigentlich 65 Mio. Deutsche von der Bereicherung?

[StockFactory]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.884.285 von Waldsperling am 27.12.07 23:35:31

z.B Pizzerien, Dönerbuden, China-Imbiss und natürlich günstige Auto-Händler !

[Waldsperling]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.884.363 von StockFactory am 27.12.07 23:44:01

Na Bravo! Ist genau das, was wir brauchen.

[Frenchmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.883.837 von StockFactory am 27.12.07 22:47:27

Außerdem möchte ich betonen, dass ich weder ausländerfeindlich noch gewaltätig veranlagt bin.

1. Habe ich viele Ausländer in meinem Freundes- und Kundenkreis, die selber die Hände über den Kopf zusammenschlagen, wenn sie mitansehen müssen, wie sich ihre Landsleute hier z.T aufführen. Die distanzieren sich auch ausdrücklich davon, haben die Migration vollkommen vollzogen und auch bewußt vollzogen. Sie beherrschen die deutsche Sprache und haben sich auch den üblichen europäischen Geflogenheiten angepasst. Die sind ganz klar eine Bereicherung für unser Land.

Dito!!
Mache genau die selbe Erfahrungen wie Du!!
Im Prinzip gibt es höchstens 10% der Ausländer, die raus müssen! Dann die gewaltätige Nazis im Griff bekommen, dann ist D wieder ein schönes u sicheres Land!

[Frenchmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.884.285 von Waldsperling am 27.12.07 23:35:31

Es gibt noch genügend Ausländer, die fleissig arbeiten , Steuer u Abgaben bezahlen, etc..
Ausserdem esse ich gern italienisch, griechisch oder chinesich, nur als Beispiel!
Mein Schneider ist Türke, das ist der beste u billigste der Stadt!
Nicht zu reden von der Freundlichkeit der Bedienung, im gegensatz zu manchen deutschen Restaurant!

[Waldsperling]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.884.465 von Frenchmen am 27.12.07 23:56:13

Dann wäre ich ja eine Bereicherung für die ganze Welt.

[Frenchmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.883.672 von LadyMacbeth am 27.12.07 22:28:53

kaktus und rv recht geben

Wo sind sie überhaupt unsere Multikultifans???? Kein einziges Wort von den beiden in diesem Tread!!

Anscheinend sind die Gutmenschen auf dem linken Auge blind, dafür sehen sie blendend auf dem rechten Auge, selbst wenn es um absolut ungeklärten "rechte" Taten geht!

[Frenchmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.883.437 von Harry_Schotter am 27.12.07 22:07:05

Warum dürfen solche Typen frei rumlaufen?

Ein Deutscher muss im Knast wenn er ein paar Strafzettel nicht bezahlt hat!!
Ich betone : ein Deutscher!

Manch "andere" haben eben Narrenfreiheit!

[Frenchmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.884.363 von StockFactory am 27.12.07 23:44:01

.B Pizzerien, Dönerbuden, China-Imbiss und natürlich günstige Auto-Händler


Wir denken ziemlich gleich!

[Frenchmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.884.494 von Waldsperling am 27.12.07 23:59:39

Angeber!!