Ausgeknockt und kann nicht mehr verkaufen - 500 Beiträge pro Seite

[soe]

Hatte zu meinem Zerti CB9RMU eine Stopp-Loss-Order mit 0,28 € eingegeben, die aber offenbar nicht ausgeführt wurde.
Jetzt ist da Zerti augeknockt - vor 20 Minuten - aber die CoBa stellt keinen symbolischen Kurs, damit ich den Verlust auch steuerlich realisieren kann.
Was tun? Bin für jeden Rat dankbar.

Gruß

SOE

[Abfischer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.272.677 von soe am 05.02.08 15:23:51

naja, bei dem Sprung nach unten ist das so ne Sache mit dem SL, der geift dnn ncih tund wird "bestens" zum nächst gestelletne Kurs ausgefürht, ist dieser unter dem KO, wird diese Order auch nicht mehr ausgeführt da Du ja ausgenockt wurdest. Hat der Schein keinen Restwert, bekommst du auch nichts mehr zurück auf dein Traingkonto.

Wart einfach mal ob ne MAil morgen kommt über die Sache, normaleweise dauert das immer einen Tag, wenn du Orders aufgibts oder Papierre verkaufst, bis die Post kommt.
Ansonsten: Papierkauf ausdrucken und vermerk dazu machen das alles eingesetze Kapital weg ist. das sollte dem Finanzamt reichen. Wenn nicht sollen dies halt nachprüfen, dafür sind sie da.

[sojasport]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.272.677 von soe am 05.02.08 15:23:51

du bekommt normalerweise noch eine gutschrift über den
kapitalrestbetrag und darüber auch noch eine abrechnung.
aber das dauert für gewöhnlich etwas...

[Ifach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.272.677 von soe am 05.02.08 15:23:51

Wenn die Basis kleiner als der Knock-Out war, bekommst Du i.d.R. etwas wieder. Der Emittent löst die Deckungspositionen innerhalb von wenigen Stunden nach erreichen des KO auf; je nachdem, zu welchem Kurs er das tun kann, ist der Restbetrag höher oder niederiger... maximal die Differenz zwischen KO und Basispreis.
Wirst die Abrechnung in den nächtsen Tagen von Deiner Bank bekommen.

[KlausKinski]

Limit ändern auf bestens...

[soe]

Gerade stellte die DAB wieder einen Kurs, so dass ich doch noch verkaufen und evtl. Streit mit dem Finanzamt vermeiden konnte.
Natürlich habe ich bestens verkauft, Klaus, versteht sich: 0,001 € pro Zerti! (Es war trotzdem mehr als die Ordergebühr, was michz aber garnicht erfreut:mad

[noch-n-zocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.274.921 von soe am 05.02.08 18:01:09

Du musst doch nicht verkaufen, der Restwert wird Dir anderenfalls nach einer Woche automatisch gutgeschrieben. Ich hab mich schon immer gefragt, was das für Typen sind, die sich auch noch die Kosten für den Verkauf ans Bein binden

[soe]

Ich habe doch extra erwähnt, dass nach derezeit noch gültiger Verwaltungsauffassung das Finanzamt die Verluste nicht anerkennt, wenn kein Verkauf stattgefunden hat.
Bei einem fünfstelligen Betrag zahle ich lieber die 6,95 € Gebühr bei der DAB als dass ich einen Rechtstreit vor dem Finanzgericht riskiere.
Also, jetzt weißt Du, was das für Typen sind!

[seballa]

Hallo,

ich habs noch nicht ganz kapiert. Bin sehr neu im Handel mit Knock Outs und habe ein paar Long Scheine mit kleinem Kapital gekauft um ein wenig zu spielen. Beim Ausverkauf von Balda letzte Woche wurde ein Schein von mir ausgeknockt. Es war allerdings ein Schein mit Limit:

Balda Turbo Long 5.46 unlimited (COB) (CB4PRL)
Knock Out-Typ: Turbo
Knock Out-Art: Long
Strike: 5,02 EUR
StopLoss: 5,4600 EUR
Währungsgesichert: nein
Verfall: open end
Bezugsverhältnis: 1,000

Ich dachte, das wenn der Schein, wenn er unter 5,46 automatisch ausgebucht wird, und ich den Wert von 0,44 Cent pro Schein wiederbekommen, leider steht der Schein mit 0,0001 Cent immer noch in meinem Depot.

Hab ich was falsch Verstanden??

Danke Seballa

[Heckenrose]

@seballa
eine Woche nach Fälligkeit werden Zertis meistens abgerechnet. Bei diesen StopLossDingern heißt es meistens, daß der Emi schnellstens glattstellt. Keineswegs wird der Unterschied zwischen Stoploss und Strike garantiert.

Mich würde nun interessieren, welchen Restwert die CB nun wirklich abgerechnet hat. Poste das bitte mal. Mir gefallen diese SL-Dinger nicht, weil ich fürchte, den Unterschied zwischen Stoploss und Strike eben nicht vollständig zu kriegen. Dann lieber billigere Zertis mit k.o. und null Restwert.

[seballa]

Hallo Heckenrose

wie es aus sieht krieg ich gar nichts,
auf der Seite der Commerzbank steht unter
ausgeknockt restwert 0:

WKN Basiswert Produktart Ausgestoppt Datum Rücknahmepreis
CB4PRL Balda Unlimited Turbo Zertifikate 5,46 EUR 07.02.2008 0,00 EUR

http://portal.commerzbank.de/cocoon/retail/Products/ProductS…

Ich habe mal ne Email hingeschickt. Ich verstehe den Sinn des Stopp Losses nicht wenn der nicht greift. Es bringt mich nicht um,
ich hab nur eine kleine Position gehabt und hätte ohnehin über 60% verloren, war ein reiner Zock. Aber ich bin ganz neu im Handel mit KnockOuts, es war mein erster Zock der in die Hose gegangen ist, und ich würde ich gerne wissen wie es funktioniert!

Seballa

[Heckenrose]

@seballa
0,00 Euro Restwert kann leider sein. Die Balda-Aktie ist ja am 7.2. an 5,46 schnell vorbeigerauscht. Da konnte das Glattstellungsprogramm der CB vielleicht nicht schnell genug reagieren. Bestärkt mich in meiner Abneigung gegen diese SL-Dinger.

Das letzte Fünkchen Hoffnung ist weg, wenn CB4PRL aus deinem Depot ausgebucht ist und nix auf deinem Depotkonto gutgebucht wurde. Meistens geschieht das automatisch nach einer Woche.

[seballa]

Hab inzwischen eine Antwort von der Commerzbank (Emmitent) bekommen, es ist genau so gewesen, weil der Kurssturz so dramatisch war, und Stop Loss und Knockout innerhalb weniger Minuten durchbrochen worden sind gibts nichts mehr zurück.

Hindert mich denke ich in Zukunft dennoch nicht Knock Outs mit Stopp Loss zu kaufen. Ich kann in der Regel kein wirkliches Aufgeld erkennen gegen einen Schein ohne Stopp Loss und bei Normalen Kursverläufen kann man mit einem Schein der ein Stopp Loss hat schon Verluste begrenzen. Jetzt weis ich aber, dass ein Totalverlust trotzdem möglich ist, aber wir spielen ja nicht Mensch ärge dich nicht ;-)

Danke

[JordanWayne]

hallo,
ich habe eine Frage zu knock outs - Kann ich, wie bei Optionsscheinen, die Knock out Zertifikate an den Emi zurückverkaufen, also muss er die Zertifikate zurückkaufen (wenn ja zu welchem Kurs, wenn ich sie bestens verkaufe, kann der Kurs stark abweichen...aus Emi-Eigeninteressen)?


Wäre über eine Antwort echt dankbar!

[JordanWayne]

Zusatz:ich meine knock outs die noch laufen und keine die schon out-geknockt wurden... vielleicht der falsche thread aber wollte für die frage keinen neuen aufmachen..


gruß wayne

[AndreasBernstein [VIP]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.143.502 von JordanWayne am 21.05.08 16:00:08

kann der Kurs stark abweichen...aus Emi-Eigeninteressen

NEIN

Der Emi stellt für eine bestimmt Stückzahl verbindliche Quotes an den Makler, wenn Du die Order nach Frankfurt oder Stuttgart gibst prüft er dies ab und fillt die Order im Buch quasi.
Stückzahlen kannst Du meist einsehen, für Direkthandel OTC telefonisch erfragen und dann ggf. auch gleich per Telefon das Geschäft machen

Der Emi spekuliert nicht gegen den Kunden -das ist bischen illegal

Gruß Bernie

[JordanWayne]

@bernecker1977 dankeschön für die antwort.

[noch-n-zocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.275.356 von noch-n-zocker am 05.02.08 18:33:27

Du musst doch nicht verkaufen, der Restwert wird Dir anderenfalls nach einer Woche automatisch gutgeschrieben. Ich hab mich schon immer gefragt, was das für Typen sind, die sich auch noch die Kosten für den Verkauf ans Bein binden

Aua, mit reichlicher Verzögerung, dafür umso heftiger ist mir jetzt die Bedeutung dieses Threads klar geworden

Ich hatte echt nicht kapiert, dass es Emittenten gibt (wie z.B. die Cobank), die nach Verfall keinen Restwert von 0,001 mehr gutschreiben. Ich hatte das für Buchungsfehler der Bank gehalten und mir meine "Belege" in solchen Fällen selbst erstellt. Da ich zum FG Münster gehöre, war mir auch der anhängige Rechtsstreit nicht bekannt, meine Verluste aus den KO-Zertis wurden immer anerkannt.

Heute habe ich von dem BFH-Urteil BFH IX R 11/06 erfahren und möchte mich wenigstens bei soe für mein obiges Posting entschuldigen. Puh, wenn dieses Urteil auch für Zertifikate einschlägig ist (und bislang war es bei mir immer so, dass positive BFH-Entscheidungen für meinen Fall nicht galten, negative aber sehr wohl), dann wird die Steuererklärung 2007 ein teurer Spaß

[bmann025]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.365.418 von seballa am 14.02.08 11:39:27

besteht vielleicht noch die möglichkeit eines privatverkaufs (z.b. an eine freundliche person hier im board zu 0.001) mit depot übertrag ?

bzw. wenn deine bank dir in kürze die papiere wertlos ausbucht, kannst du sie dann für den steuerlich nicht anrechenbaren btrag haftbar machen, weil du die papiere wie oben noch hättest verkaufen können ?