Lehman Brothers Chapter 11 -> Auswirkung(en) auf deren Zertifikate - 500 Beiträge pro Seite (Seite 2)
eröffnet am 15.09.08 08:38:46 von
neuester Beitrag 04.09.14 23:08:53 von
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Antwort auf Beitrag Nr.: 35.304.935 von harald787 am 27.09.08 12:55:58Hallo,
ich habe einen Antrag auf Mitgliedschaft bei der DSW gestellt, um eine Einzelberatung durch einen Juristen des Vereins zu erhalten. Wie lange es dauern wird, bis ich einen Termin kriegen, wird man sehen. Man versprach mir (das war Bedingung für meinen Mitgliedsantrag), dass ein solcher Termin zeitnah angeboten würde. Freilich erhielt ich auch die Info, dass wegen Lehman total viel bei der DSW los sei. Aktuelle Infos über die juristische Beratung, werde ich dann hier ins Forum stellen.
Diesbezüglich bin ich auch sehr gespannt, wie die im Zuge des Verkaufsgesprächs handangefertigte Skizze meines Vermögensbeaters zu beurteilen ist, welche die denkbaren Szenrien für das jeweilige Zertifkat vor Augen führen sollten. Sie enden samt und sonders im Plus bzw beim Kapitalschutz. Ein Totalverlust kommt in den Aufzeichnungen des Citibankers, die ich gottseidank aufgehoben habe, nicht vor. Habt Ihr auch solche per Hand gezeichneten Skizzen bekommen und möglicherweise noch in Euren Unterlagen?.
Der Brief des Herrn Heise muss man nicht ernst nehmen. Der Herr Heise darf in dieser Angelegenheit doch keinen Piep sagen, ohne sich vorher die Genehmigung der Rechtsabteilung zu holen. Dementsprechend war das Schreiben im typischen Wischiwaschi-Ton gehalten, den die Wirtschaftsjuristen heutzutage allgemein diktieren, um die Deckung nicht verlassen zu müssen. Bloß keine Fakten nennen bzw. konkreten Stellungnahmen abgeben, um keine Präjudizien schaffen, welche die Ctibank in die Haftung nehmen!
Wenn der Rundbrief jedenfalls eine Beruhigungspille für die besorgten Kunden sein sollte, dann kann man hier getrost von einer krassen Fehlmedikation sprechen, welche die Menschen noch mehr aufgebracht haben dürfte.
Derweil wird hinter dem Vorhang des verordneten Schweigens bzw der wortreichen Nichstsagerei gewiss scharf gerechnet, was schlussendlich teuerer kommt: ein möglicher Image-Schaden oder die kulante Schadensregulierung im Interesse guter Kunden (das soll "Citi-Gold" doch wohl suggerieren?). Die Haupt-Strategie muss m.E. daher lauten, den Imageschaden für die Bank hoch bzw. unkalkulierbar zu machen, damit die Kaufleute und nicht länger die Juristen in der Frage des bankhausinternen Krisenmanagement die Oberhand gewinnen. Deshalb sollten alle Register n gezogen und alle Kanäle genutzt werden: Diesbezüglich ist ja auch schon so ziemlich alles genannt worden: Leserbriefe, Petitionen, Medien (Print, TV und Radio). Was ist mit den vielgelesenen Kundenportalen wie "ciao". Wenn alle hier Betroffenen eine Bewertung/einen Kommentar rein setzen, gibt das für Citi & Co kein erfreuliches Bild. Nur ein Nadelstich, ich weiß, aber ein wirkungsvoller. Und dann brauchen wir natürlich dringend die eigene Web-Site. Inhalte kann ich liefern, in punkto Technik und Hosting allerdings nur wenig beitragen.
ich habe einen Antrag auf Mitgliedschaft bei der DSW gestellt, um eine Einzelberatung durch einen Juristen des Vereins zu erhalten. Wie lange es dauern wird, bis ich einen Termin kriegen, wird man sehen. Man versprach mir (das war Bedingung für meinen Mitgliedsantrag), dass ein solcher Termin zeitnah angeboten würde. Freilich erhielt ich auch die Info, dass wegen Lehman total viel bei der DSW los sei. Aktuelle Infos über die juristische Beratung, werde ich dann hier ins Forum stellen.
Diesbezüglich bin ich auch sehr gespannt, wie die im Zuge des Verkaufsgesprächs handangefertigte Skizze meines Vermögensbeaters zu beurteilen ist, welche die denkbaren Szenrien für das jeweilige Zertifkat vor Augen führen sollten. Sie enden samt und sonders im Plus bzw beim Kapitalschutz. Ein Totalverlust kommt in den Aufzeichnungen des Citibankers, die ich gottseidank aufgehoben habe, nicht vor. Habt Ihr auch solche per Hand gezeichneten Skizzen bekommen und möglicherweise noch in Euren Unterlagen?.
Der Brief des Herrn Heise muss man nicht ernst nehmen. Der Herr Heise darf in dieser Angelegenheit doch keinen Piep sagen, ohne sich vorher die Genehmigung der Rechtsabteilung zu holen. Dementsprechend war das Schreiben im typischen Wischiwaschi-Ton gehalten, den die Wirtschaftsjuristen heutzutage allgemein diktieren, um die Deckung nicht verlassen zu müssen. Bloß keine Fakten nennen bzw. konkreten Stellungnahmen abgeben, um keine Präjudizien schaffen, welche die Ctibank in die Haftung nehmen!
Wenn der Rundbrief jedenfalls eine Beruhigungspille für die besorgten Kunden sein sollte, dann kann man hier getrost von einer krassen Fehlmedikation sprechen, welche die Menschen noch mehr aufgebracht haben dürfte.
Derweil wird hinter dem Vorhang des verordneten Schweigens bzw der wortreichen Nichstsagerei gewiss scharf gerechnet, was schlussendlich teuerer kommt: ein möglicher Image-Schaden oder die kulante Schadensregulierung im Interesse guter Kunden (das soll "Citi-Gold" doch wohl suggerieren?). Die Haupt-Strategie muss m.E. daher lauten, den Imageschaden für die Bank hoch bzw. unkalkulierbar zu machen, damit die Kaufleute und nicht länger die Juristen in der Frage des bankhausinternen Krisenmanagement die Oberhand gewinnen. Deshalb sollten alle Register n gezogen und alle Kanäle genutzt werden: Diesbezüglich ist ja auch schon so ziemlich alles genannt worden: Leserbriefe, Petitionen, Medien (Print, TV und Radio). Was ist mit den vielgelesenen Kundenportalen wie "ciao". Wenn alle hier Betroffenen eine Bewertung/einen Kommentar rein setzen, gibt das für Citi & Co kein erfreuliches Bild. Nur ein Nadelstich, ich weiß, aber ein wirkungsvoller. Und dann brauchen wir natürlich dringend die eigene Web-Site. Inhalte kann ich liefern, in punkto Technik und Hosting allerdings nur wenig beitragen.
Ich hatte ja Anfangs so meine Zweifel wegen des Abziehens meines nicht sehr üppigen Kapitals. Jetzt habe ich mir den Verkauf noch mal ins Gedächtnis gerufen. Ich wollte eigenlich Anfangs in ein auslaufendes Zertifikat investieren, aber da meinte die Beraterin, daß es schwierig sei weil da nicht genügend Anteile zur Verfügung ständen am Markt, oder so ähnlich. Diese Antwort zog ich zwar in Zweifel, aber ich ließ mich dann überreden diese LB-Zertifikate zu kaufen. Außerdem rufen die auch immer an, auch wenn ich gar keinen Grund gesehen hatte irgend etwas mit meinen Finanzen zu ändern. Ich mußte mich immer richtig diesem Drängen erwehren, eine richtige Drückerbande. Nur keiner rief mich an, als es mit LB abwärts ging. Ich sehe die Beratung inzwischen als moderne Wegelagerei an. Ich überlege mir jetzt eine Bank ohne Beratung. Beratung bedeutet wahrscheinlich ein höheres Risiko als allein zu entscheiden.
eine gute Möglichkeit in der Angelegenheit etwas zu erreichen, wäre es den, heimischen Bundestagsabgeordneten anzusprechen. Einfach einen Termin ausmachen und zu einer der Bürgersprechstunden im Wahlkreis gehen. Wenn die Bank den Brief eines Abgeordneten des deutschen Parlaments erhält, wird sie ernsthaft antworten.
Ich kann mich aus meiner eigenen beruflichen Tätigkeit in einer Behörde erinnern, dass wenn entsprechende Anfragen eines Abgeordneten eingingen, der sich für einen Bürger einsetzt, bei uns immer gleich die Alarmsirenen angingen. Derartige Anfragen wurden immer sofort beantwortet und das Problem unverzüglich angegangen.
Angesichts der Anzahl geschädigter Personen wird der Abgeordnete schon helfen, wie es auch bei Einzelpersonen der Fall ist, hängen ja schließlich eine Menge Wählerstimmen dran und die Hilfe spricht sich im Wahlkreis rum.
Ich kann mich aus meiner eigenen beruflichen Tätigkeit in einer Behörde erinnern, dass wenn entsprechende Anfragen eines Abgeordneten eingingen, der sich für einen Bürger einsetzt, bei uns immer gleich die Alarmsirenen angingen. Derartige Anfragen wurden immer sofort beantwortet und das Problem unverzüglich angegangen.
Angesichts der Anzahl geschädigter Personen wird der Abgeordnete schon helfen, wie es auch bei Einzelpersonen der Fall ist, hängen ja schließlich eine Menge Wählerstimmen dran und die Hilfe spricht sich im Wahlkreis rum.
tuttas: bin dabei. gilt für alle nordlichter oder rund um hannover.
diese lokalen treffen können einem ev. zumindest etwas kraft geben.
die aktionen bezüglich sämtlicher meinungsportale sollten wir derzeit zurückstellen. hier gibt es noch zahlreiche zusätzliche mögliche aktionen, die mir vorschweben. und wenn wir vors verfassungsgericht ziehen letztendlich.
zuerst geben wir den banken gelegenheit stellung zu beziehen. bei der citi wird credit mutuel eine rolle spielen.
wenn niemand eine webseite einstellen kann oder will, müssen wir ein unternehmen beauftragen, die das machen. es versteht sich von selbst, dass dies nur mit kostenumlage geht. sämtliche user, die von der webseite profitieren möchten, zahlen einen anteil.
hoffe, dass sich noch jemand findet.
denkt alle an cb`s email verteiler. wir werden immer grösser werden mit der zeit.
wer sich mit unternehmensorga auskennt, weiss dass nur eine organisation uns weiter bringt.
es kamen von vielen usern teilweise hervorragende vorschläge. ombudsmann, dsw u.s.w.
je grösser der thread wird, desto eher gehen solche vorschläge unter.
ich meine es ernst, wenn wir uns nicht langsam organisieren, wird das hier nix.
jeder der dies liest und betroffen ist oder bezügl. des einstellens einer webseite helfen kann, bitte dringend melden.
ich möchte, dass wir nächste woche die webseite haben. von dem schreibstil der user habe ich den eindruck, dass hier richtig gute leute dabei sind, die nicht nur labern sondern auch handeln können.
also, wer bitte kann eine seite reinstellen. die inhalte füttern wir gemeinsam natürlich.
diese lokalen treffen können einem ev. zumindest etwas kraft geben.
die aktionen bezüglich sämtlicher meinungsportale sollten wir derzeit zurückstellen. hier gibt es noch zahlreiche zusätzliche mögliche aktionen, die mir vorschweben. und wenn wir vors verfassungsgericht ziehen letztendlich.
zuerst geben wir den banken gelegenheit stellung zu beziehen. bei der citi wird credit mutuel eine rolle spielen.
wenn niemand eine webseite einstellen kann oder will, müssen wir ein unternehmen beauftragen, die das machen. es versteht sich von selbst, dass dies nur mit kostenumlage geht. sämtliche user, die von der webseite profitieren möchten, zahlen einen anteil.
hoffe, dass sich noch jemand findet.
denkt alle an cb`s email verteiler. wir werden immer grösser werden mit der zeit.
wer sich mit unternehmensorga auskennt, weiss dass nur eine organisation uns weiter bringt.
es kamen von vielen usern teilweise hervorragende vorschläge. ombudsmann, dsw u.s.w.
je grösser der thread wird, desto eher gehen solche vorschläge unter.
ich meine es ernst, wenn wir uns nicht langsam organisieren, wird das hier nix.
jeder der dies liest und betroffen ist oder bezügl. des einstellens einer webseite helfen kann, bitte dringend melden.
ich möchte, dass wir nächste woche die webseite haben. von dem schreibstil der user habe ich den eindruck, dass hier richtig gute leute dabei sind, die nicht nur labern sondern auch handeln können.
also, wer bitte kann eine seite reinstellen. die inhalte füttern wir gemeinsam natürlich.
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.306.513 von Rufo69 am 27.09.08 16:20:25rufo, klasse idee.
neben finanzministerium werden wir die finanzpolit. sprecher der parteien ebenso kontaktieren.
wie kommen wir an die abgeordneten ran, hast du eine idee??
neben finanzministerium werden wir die finanzpolit. sprecher der parteien ebenso kontaktieren.
wie kommen wir an die abgeordneten ran, hast du eine idee??
Trading Spotlight
ich wander in die schweitz aus und eröffne dort ein konto. nicht zu fassen, wie genial die mit ihren kunden umgehen.
LUKB entschädigt Lehman-Anleger
Kleinanleger erhalten volle Entschädigung
Die Luzerner Kantonalbank garantiert vollen Kapitalschutz für Kleinanleger, die Verluste aus strukturierten Produkten der US-Bank Lehman Brothers erleiden mussten, teilte die Bank mit. Vor einer Woche hatte sie noch jede Hilfe abgelehnt.
«Diese Lösung entspricht für die Kleinanleger einer Entschädigung von 100 Prozent durch die LUKB, obwohl die Bank dazu rechtlich nicht verpflichet ist», schrieb die Bank.
Die Garantie gelte für jene Kunden, die Produkte von Lehman Brothers in einem LUKB-Depot hätten und deren Gesamtvermögen auf Konti und Depots bei der LUKB weniger als 100'000 Franken betrage, hiess es weiter.
LUKB versteht Enttäuschung
«Wir haben uns genügend Zeit genommen, um diese Situation sorgfältig abzuklären und verstehen, dass unsere Kunden ungeduldig und zum Teil enttäuscht reagiert haben», wird LUKB-Chef Bernard Kobler zitiert. Die Bank habe festgestellt, dass es Härtefälle gebe und wolle nun «unbürokratisch handeln».
Die Bank untersuche zudem Fälle von Kunden, deren Vermögen oberhalb der Vermögenslimite von 100'000 Franken liege und welche mehr als 20 Prozent ihres Vermögens in Lehman Brothers-Produkte investiert hatten. Auch diesen Kunden werde die Bank «einen individuellen Entschädigungsvorschlag unterbreiten».
Für alle anderen Anleger werde die LUKB «ihre bisherige Politik weiterführen und in Einzelfällen, bei denen der LUKB Fehler unterlaufen sind, zusammen mit den Kunden eine Lösung suchen», teilte die Bank weiter mit.
Credit Suisse geht auch auf Kunden zu
Die Bank hatte den vom Lehman-Kollaps betroffenen Kunden bisher jegliche Hilfe versagt. Noch vor einer Woche teilte sie mit, dass sie ihre ihre Kunden nicht für strukturierte Produkte von Lehman entschädige. Sie verwies drauf, dass sie nur Vermittlerin gewesen sei. Zudem seien die Kunden über die Risiken aufgeklärt worden.
Auch die Grossbank Credit Suisse kündigte an, dass sie gewisse strukturierte Produkte von Lehman von ihren Kunden zurückkaufen werde. Allerdings profitieren nur Anleger, deren Vermögen Ende August unter 500'000 betrug und welche mindestens 50 Prozent in Lehmann-Titel
LUKB entschädigt Lehman-Anleger
Kleinanleger erhalten volle Entschädigung
Die Luzerner Kantonalbank garantiert vollen Kapitalschutz für Kleinanleger, die Verluste aus strukturierten Produkten der US-Bank Lehman Brothers erleiden mussten, teilte die Bank mit. Vor einer Woche hatte sie noch jede Hilfe abgelehnt.
«Diese Lösung entspricht für die Kleinanleger einer Entschädigung von 100 Prozent durch die LUKB, obwohl die Bank dazu rechtlich nicht verpflichet ist», schrieb die Bank.
Die Garantie gelte für jene Kunden, die Produkte von Lehman Brothers in einem LUKB-Depot hätten und deren Gesamtvermögen auf Konti und Depots bei der LUKB weniger als 100'000 Franken betrage, hiess es weiter.
LUKB versteht Enttäuschung
«Wir haben uns genügend Zeit genommen, um diese Situation sorgfältig abzuklären und verstehen, dass unsere Kunden ungeduldig und zum Teil enttäuscht reagiert haben», wird LUKB-Chef Bernard Kobler zitiert. Die Bank habe festgestellt, dass es Härtefälle gebe und wolle nun «unbürokratisch handeln».
Die Bank untersuche zudem Fälle von Kunden, deren Vermögen oberhalb der Vermögenslimite von 100'000 Franken liege und welche mehr als 20 Prozent ihres Vermögens in Lehman Brothers-Produkte investiert hatten. Auch diesen Kunden werde die Bank «einen individuellen Entschädigungsvorschlag unterbreiten».
Für alle anderen Anleger werde die LUKB «ihre bisherige Politik weiterführen und in Einzelfällen, bei denen der LUKB Fehler unterlaufen sind, zusammen mit den Kunden eine Lösung suchen», teilte die Bank weiter mit.
Credit Suisse geht auch auf Kunden zu
Die Bank hatte den vom Lehman-Kollaps betroffenen Kunden bisher jegliche Hilfe versagt. Noch vor einer Woche teilte sie mit, dass sie ihre ihre Kunden nicht für strukturierte Produkte von Lehman entschädige. Sie verwies drauf, dass sie nur Vermittlerin gewesen sei. Zudem seien die Kunden über die Risiken aufgeklärt worden.
Auch die Grossbank Credit Suisse kündigte an, dass sie gewisse strukturierte Produkte von Lehman von ihren Kunden zurückkaufen werde. Allerdings profitieren nur Anleger, deren Vermögen Ende August unter 500'000 betrug und welche mindestens 50 Prozent in Lehmann-Titel
einfach die örtliche Parteizentrale Deiner Heimatstadt anrufen und einen Termin vereinbaren.
Hallo Forum Gemeinde, vielen Dank für die vielen Postings und die guten Ansätze die man hier nachlesen kann. Gut zu wissen das es in der schweren Zeit viele gibt, den es ähnlich geht. Nach Anfangsschock + Brief CB (Sie stehen im Regen, wir können Ihnen leider nicht helfen) und Anruf CB // bitte haben Sie geduld, sobald sich etwas neues ergibt werden wir uns mit Ihnen in Verbindung setzen ( da Sie das aber die letzten Monate auch nicht gemacht) fehlt mir in diese Bank jedes vertrauen. Wenn sich ein Ende abzeichnet in dieser Zertifikatangelegheit, werde ich diese Bank verlassen, mein Bauchgefühl hat mir das schon lange gesagt. 
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.306.683 von 1caipirinha am 27.09.08 16:41:51habe ich bereits vorgeschlagen
s. Beitrag 35300281+35300527
Für die Grünen: Dr. Gerhard Schild
finanzpolitischer Sprecher
www.gruene-bundestag.de
S.auch Artikel vom 16.9.08--Lehman Pleite offenbart Schwachstelle im deutschen Anlegerschutz--Gerhard Schick--
Gruß lehbro
s. Beitrag 35300281+35300527
Für die Grünen: Dr. Gerhard Schild
finanzpolitischer Sprecher
www.gruene-bundestag.de
S.auch Artikel vom 16.9.08--Lehman Pleite offenbart Schwachstelle im deutschen Anlegerschutz--Gerhard Schick--
Gruß lehbro
der wird kontaktiert, auf jeden fall.
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.306.845 von 1caipirinha am 27.09.08 17:03:40SPD---Dr.Hans-Ulrich Krüger
www.uli-krueger.de
FDP--Dr. Hermann Otto Solms
www.hermann-otto-solms.de
CDU--Otto Bernhardt
www.ottobernhardt.de
Gruß lehbro
www.uli-krueger.de
FDP--Dr. Hermann Otto Solms
www.hermann-otto-solms.de
CDU--Otto Bernhardt
www.ottobernhardt.de
Gruß lehbro
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.306.845 von 1caipirinha am 27.09.08 17:03:40sehr schön, bin leider bald in Urlaub und einige Zeit weg, sonst würde ich es selbst auch tun.
Ich kann mich noch an den Lebensgefährten meiner Tante erinnern. Er hatte einen Rechtsstreit. Es ging damals um ein Mauergrundstück in der ehem. DDR, das er zurückhaben wollte. Das Verfahren zog sich über 8 Jahre in die Länge, ohne dass etwas passierte. Sein Anwalt konnte ihm auch nicht weiterhelfen. Nachdem er sich auf mein Anraten hin an seinen Bundestagsabgeordneten in Bad Säckingen wandte, der ein Schreiben an das zuständige Verwaltungsgericht in Potsdam schickte, kam innerhalb einer Woche die Antwort der Behörde. Das Verfahren war dann innerhalb eines Jahres beendet. Den Rechtsstreit hatte er allerdings verloren.
Wenn die betroffenen Banken schreiben mehrerer Abgeordneter erhielten, könnte sich echt was bewegen.
Ich kann mich noch an den Lebensgefährten meiner Tante erinnern. Er hatte einen Rechtsstreit. Es ging damals um ein Mauergrundstück in der ehem. DDR, das er zurückhaben wollte. Das Verfahren zog sich über 8 Jahre in die Länge, ohne dass etwas passierte. Sein Anwalt konnte ihm auch nicht weiterhelfen. Nachdem er sich auf mein Anraten hin an seinen Bundestagsabgeordneten in Bad Säckingen wandte, der ein Schreiben an das zuständige Verwaltungsgericht in Potsdam schickte, kam innerhalb einer Woche die Antwort der Behörde. Das Verfahren war dann innerhalb eines Jahres beendet. Den Rechtsstreit hatte er allerdings verloren.
Wenn die betroffenen Banken schreiben mehrerer Abgeordneter erhielten, könnte sich echt was bewegen.
Aktueller Stand: bisher haben sich 61 Betroffene gemeldet, die von ihrer Bank zu Lehmann Zertifikaten falsch beraten wurden.
Also, wer von seiner Bank - CB (oder andere) nicht auf die Risiken von zertifikaten hingewiesen wurde, schickt bitte eine Mail ohne Text an:
lehman-zertifikate@web.de
Ich bin selber betroffen und möchte nur erfassen, wieviele wir sind. Vielleicht kann man gemeinsam was bewegen...
Also, wer von seiner Bank - CB (oder andere) nicht auf die Risiken von zertifikaten hingewiesen wurde, schickt bitte eine Mail ohne Text an:
lehman-zertifikate@web.de
Ich bin selber betroffen und möchte nur erfassen, wieviele wir sind. Vielleicht kann man gemeinsam was bewegen...
....sind hier Kölner und Düsseldorfer???
Kennt einer die BSZ@e.V. die auf der folgenden Seite Werbung machen:
http://www.dailynet.de/Finanzen/26253.php
Könnten die uns helfen??
http://www.dailynet.de/Finanzen/26253.php
Könnten die uns helfen??
da stecken anwaltskanzleien dahinter. wenn die gut sind, ist das aber eine option, die wir bedenken sollten. während des chapter 11 sammeln wir alle möglichkeiten und gehen dann strukturiert vor.
übrigens klasse aktion cb mit der email geschichte. da müssen alle rein, auch die neuen die kommen werden.
übrigens klasse aktion cb mit der email geschichte. da müssen alle rein, auch die neuen die kommen werden.
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.307.418 von 1caipirinha am 27.09.08 18:19:06danke, macht mal bitte ab und zu auch auf die email-Aktion aufmerksam, damit sich auch die neuen melden.
Ich bin heut abend auf Tour...
Ich bin heut abend auf Tour...
Ich hab da noch zwei Fragen:
Hat schon jemand eine Meldung seiner Rechtschutzversicherung, ob die die Kosten für einen Anwalt usw. übernehmen?
Hat jemand noch andere Zertifikate, als die von Lehmann?
Ich hab noch Citibank Zerifikate - gruselig. Was tun damit?
Schaut vielleicht mal nach was sich noch so in euerem Depot verbirgt. Mir war der Unterschied zwischen Zertifikat, Fond und anderen Wertanlagen nicht immer gleich klar....
Hat schon jemand eine Meldung seiner Rechtschutzversicherung, ob die die Kosten für einen Anwalt usw. übernehmen?
Hat jemand noch andere Zertifikate, als die von Lehmann?
Ich hab noch Citibank Zerifikate - gruselig. Was tun damit?
Schaut vielleicht mal nach was sich noch so in euerem Depot verbirgt. Mir war der Unterschied zwischen Zertifikat, Fond und anderen Wertanlagen nicht immer gleich klar....
Hallo zusammen,
habe ebenfalls Zertifikate von Lehman. Hat mir die Dresdner Bank (die Beraterbank) angedreht. Verfolge seit ca. einer Woche die Diskussionen hier im Forum. Bin gestern über folgende Seite gestolpert:
http://www.zertifikatsschaden.de/
Kennt das jemand? Wurde da schon drüber diskutiert (habe nichts gefunden)? Klingt doch gart nicht so verkehrt, oder?
habe ebenfalls Zertifikate von Lehman. Hat mir die Dresdner Bank (die Beraterbank) angedreht. Verfolge seit ca. einer Woche die Diskussionen hier im Forum. Bin gestern über folgende Seite gestolpert:
http://www.zertifikatsschaden.de/
Kennt das jemand? Wurde da schon drüber diskutiert (habe nichts gefunden)? Klingt doch gart nicht so verkehrt, oder?
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.108.892 von tdwzb am 15.09.08 08:38:46Ich habe mal diese Webseite als ersten Anfang gebaut.
http://www.lehman-zertifikateschaden.biz/
Wer hilft beim füllen?
Die e-Mail ist lehmanschaden@yahoo.com
http://www.lehman-zertifikateschaden.biz/
Wer hilft beim füllen?
Die e-Mail ist lehmanschaden@yahoo.com
25.09.2008
Übernahme
Nomura auch am Anleihegeschäft von Lehman interessiert
von Michael Maisch
Die japansiche Großbank Nomura prüft weitere Übernahmen aus der Konkursmasse der kollabierten US-Investmentbank Lehman Brothers. Nach Informationen aus Finanzkreisen verhandelt der größte japanische Broker jetzt auch über den Kauf des europäischen Anleihegenschfäfts des Wall-Street-Hauses.
Die japanische Großbank Nomura ist offenbar auch an dem Anleihengeschäft der insolventen US-Investmentbank Lehman Brothers interessiert. Foto: dpa
LONDON. Das Management der japanischen Bank werde in der Nacht über den Kauf der in London konzentrierten Fixed-Income-Aktivitäten von Lehman für Europa, Afrika und den Nahen Osten entscheiden, hieß es. Nomura kauft derzeit große Teile der US-Bank auf. Anfang der Woche hatten die Japaner bereits den Zuschlag für das europäische Investmentbanking und das Aktiengeschäft von Lehman erhalten darüber hinaus sicherte sich Nomura auch die asiatischen Aktivitäten der US-Bank und stach dabei die britischen Konkurrenten Barclays und Standard Chartered aus.
http://www.handelsblatt.com/unternehmen/banken-versicherunge…
Ich habe keine Ahnung in wie weit das für uns relevant ist. Mir ist auch klar, daß unsereins für positive Meldungen besonders emfänglich ist. Könnte das aber trotzdem ein Hoffnungsschimmer sein? In der bisherigen Diskussion wurde hier doch ausgeschlossen, daß Nomura uns übernimmt?
Übernahme
Nomura auch am Anleihegeschäft von Lehman interessiert
von Michael Maisch
Die japansiche Großbank Nomura prüft weitere Übernahmen aus der Konkursmasse der kollabierten US-Investmentbank Lehman Brothers. Nach Informationen aus Finanzkreisen verhandelt der größte japanische Broker jetzt auch über den Kauf des europäischen Anleihegenschfäfts des Wall-Street-Hauses.
Die japanische Großbank Nomura ist offenbar auch an dem Anleihengeschäft der insolventen US-Investmentbank Lehman Brothers interessiert. Foto: dpa
LONDON. Das Management der japanischen Bank werde in der Nacht über den Kauf der in London konzentrierten Fixed-Income-Aktivitäten von Lehman für Europa, Afrika und den Nahen Osten entscheiden, hieß es. Nomura kauft derzeit große Teile der US-Bank auf. Anfang der Woche hatten die Japaner bereits den Zuschlag für das europäische Investmentbanking und das Aktiengeschäft von Lehman erhalten darüber hinaus sicherte sich Nomura auch die asiatischen Aktivitäten der US-Bank und stach dabei die britischen Konkurrenten Barclays und Standard Chartered aus.
http://www.handelsblatt.com/unternehmen/banken-versicherunge…
Ich habe keine Ahnung in wie weit das für uns relevant ist. Mir ist auch klar, daß unsereins für positive Meldungen besonders emfänglich ist. Könnte das aber trotzdem ein Hoffnungsschimmer sein? In der bisherigen Diskussion wurde hier doch ausgeschlossen, daß Nomura uns übernimmt?
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.308.155 von lehman_schaden am 27.09.08 19:54:15Ich habe die Webseite aufgerufen und finde ,sie ist Dir sehr gut gelungen.Bei den vielen Ideen ,die unsere Leute hier haben dürfte es ein Leichtes sein,sie zu füllen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.308.496 von armdrann am 27.09.08 20:39:59Der Artikel ist leider schon vom25.9. und lange überholt.Ich hatte auch große Hoffnung in ihn gesetzt.Caipi meinte gleich"das ist eine Ente".Schade,es wäre so schön gewesen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.308.155 von lehman_schaden am 27.09.08 19:54:15Tolle Aktion!
Endlich passiert was Konkretes. Wie ist das Finanzielle der Seite geregelt?
Wir müssen so langsam von der Brainstorming-Phase einen Schritt weiter zu konkretem Handeln kommen. Die Webseite ist für unsere öffentliche Wahrnehmung eminent wichtig.
Weiter so!
Endlich passiert was Konkretes. Wie ist das Finanzielle der Seite geregelt?
Wir müssen so langsam von der Brainstorming-Phase einen Schritt weiter zu konkretem Handeln kommen. Die Webseite ist für unsere öffentliche Wahrnehmung eminent wichtig.
Weiter so!
Nur für die Neuen.Bitte meldet Euch unter lehman-zertifikate@web.de mit einer leeren e-mail.Es geht nur darum zu erfassen wie viele wir sind.Um so mehr wir werden ,umso stärker werden wir.
Was haltet ihr davon die Gewerkschaften (DGB, u.a)anzusprechen?
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.308.682 von daiquiri am 27.09.08 21:04:33Ich habe erstmal die Kosten selbst übernommen - unbegrenzter Websapce und Traffic :-)
Kostet ja nicht soooo viel heutzutage...
Wenn's mehr wird kann ich ja einen Spendenbutton hinzufügen :-)
Also, auf zu: http://www.lehman-zertifikateschaden.biz/
Ach ja, jemand könnte vielleicht die entsprechenden .de, .com. und .org-Domains reservieren und auf die .biz Seite verlinken.
Freiwillige vor!
Kostet ja nicht soooo viel heutzutage...
Wenn's mehr wird kann ich ja einen Spendenbutton hinzufügen :-)
Also, auf zu: http://www.lehman-zertifikateschaden.biz/
Ach ja, jemand könnte vielleicht die entsprechenden .de, .com. und .org-Domains reservieren und auf die .biz Seite verlinken.
Freiwillige vor!
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.308.682 von daiquiri am 27.09.08 21:04:33Ach ja, ich werde erstmal bis morgen diesen Thread durchforsten und alle relevanten Infos auf die Webseite stellen. Es wird also viele Updates geben.
Ein bisschen Geduld...
Ein bisschen Geduld...
Super, die Seite macht einen guten und strukturierten Eindruck. Nur eine Bitte: Nimm bitte die Handelsblatt-Meldung mal wieder raus. Das 2 Euro-Geschäft hat keine Auswirkungen auf uns ... besser wäre anstelle dessen, mal die Reaktionen der involvierten Banken zu beobachten. Z.B. die Reaktion der Sparkassenführung: "Einlagen bei deutschen Sparkassen sind sicher!" (http://www.dsgv.de/de/). Denn diese Rubrik wird in den nächsten Wochen sehr interessant werden, wenn es darum geht, die Reaktionen von Sparkasse, CB u.a. zu sammeln.
Grüße
Grüße
Vielen Dank für die tolle Web-Seite. Sehr gut!
Noch eins, bevor ich es vergesse. Auf die Webseite gehört meiner Meinung nach unbedingt auch der Artikel aus der Berner Zeitung (http://www.bernerzeitung.ch/wirtschaft/BEKB-kulant--CS-gibt-… Ich persönlich muss sagen, dass ich von der Kulanz und von der Prinzipienfestigkeit der Schweizer Geldinstitute angenehm überrascht bin. Das ist eine solide und sehr weise Entscheidung. Es bleibt abzuwarten, ob die deutschen Geldinstitute da folgen. Bei der Sparkasse bin ich geneigt, Hoffnung zu hegen, bei solchen windigen Insituten wie CB u.a. habe ich da doch Bedenken.
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.309.040 von lehman_schaden am 27.09.08 21:56:00Viel Spaß beim lesen. Das kann dauern. 
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.309.040 von lehman_schaden am 27.09.08 21:56:00tolle Webseite,vielen Dank !!
gibt allen Betroffenen Hoffnung
aktuelle politische Reaktion für Rubrik " Presse "
www.wallstreet-online.de/nachrichten/nachricht/2554885.html
--Poliker fordern bei Lehman-Zertifikaten Kulanz
Gruß lehbro
gibt allen Betroffenen Hoffnung
aktuelle politische Reaktion für Rubrik " Presse "
www.wallstreet-online.de/nachrichten/nachricht/2554885.html
--Poliker fordern bei Lehman-Zertifikaten Kulanz
Gruß lehbro
ersteinmal Klasse Webseite.
Vielen Dank für die Mühe
Falls ein Spendenbutoon kommt ich jeder hat 10-20€ übrig damit diese Seite weitergepflegt wird.
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Danke für die Web-Seite.
Gute Arbeit !!!!
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"Grundsätzlich sollte man nur in Inhaberschuldverschreibungen investieren, wenn man risikofreudig ist", meint Karin Bauer von Finanztest. "
http://www.swr.de/swr1/rp/tipps/geld/-/id=446850/nid=446850/…
http://www.swr.de/swr1/rp/tipps/geld/-/id=446850/nid=446850/…
"Genussscheine und Inhaberschuldverschreibungen als Kapitalanlage bergen das Risiko eines Totalverlusts.
... Schuldverschreibungen sind im Falle der Insolvenz des Emittenten völlig ungesichert...
Dieses Risiko wird von den Herausgebern der Schuldverschreibungen gerne damit verschleiert, dass sie eine Garantie auf das eingezahlte Kapital geben."
Sinngemäß zitiert aus; Quelle: http://www.urbs.de/aktuell/change.htm?anlage95.htm
Mir wird immer klarer, dass beim Verkauf von Zertifikaten grundsätzlich und bei den meisten hier im Forum spezielle Beratungsfehler gemacht wurden.
Oder hat euch euer Berater auf das Risiko des Totalverlustes hingewiesen?
... Schuldverschreibungen sind im Falle der Insolvenz des Emittenten völlig ungesichert...
Dieses Risiko wird von den Herausgebern der Schuldverschreibungen gerne damit verschleiert, dass sie eine Garantie auf das eingezahlte Kapital geben."
Sinngemäß zitiert aus; Quelle: http://www.urbs.de/aktuell/change.htm?anlage95.htm
Mir wird immer klarer, dass beim Verkauf von Zertifikaten grundsätzlich und bei den meisten hier im Forum spezielle Beratungsfehler gemacht wurden.
Oder hat euch euer Berater auf das Risiko des Totalverlustes hingewiesen?
Nachrichten aus Nürnberg, ich versuche möglich in nächster Woche ein Kontakt mit Anwälte:
http://www.openpr.de/news/244852/Lehman-Brothers-Zertifikate…
vielen danke für Web www.lehman-Zertifikateschaden.biz
http://www.openpr.de/news/244852/Lehman-Brothers-Zertifikate…
vielen danke für Web www.lehman-Zertifikateschaden.biz
Unabhängiger Schlichter hilft bei Streit mit der Bank
http://www.bankenverband.de/channel/111010/art/2487/index.ht…
http://www.bankenverband.de/channel/111010/art/2487/index.ht…
Steht im Kleingedruckten. Bei der CB im wirklichen Kleingedruckten...Schriftgröße ca.5-6
Was mich wirklich ärgert ich woltle eine sichere Anlage. Mein Citiabnkberater meinte noch am Ende, jetzt stimmt ihr Risikoprofil wieder da ich sonst zu hohe Riskoanlagen gehabt hätten...hah hah...
Was mich wirklich ärgert ich woltle eine sichere Anlage. Mein Citiabnkberater meinte noch am Ende, jetzt stimmt ihr Risikoprofil wieder da ich sonst zu hohe Riskoanlagen gehabt hätten...hah hah...
Danke suchte schon die Adresse der Schlichtungstelle deutscher Banken.
Was meint ihr zu früh um eine Schlichtung zu beantragen oder konzentriert die Bankenobhut angehen?
Was meint ihr zu früh um eine Schlichtung zu beantragen oder konzentriert die Bankenobhut angehen?
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.313.424 von Hoffnung01 am 28.09.08 09:29:09@Hoffnung01:
Ich kann mir nicht vorstellen dass das reicht.
Man muss das im Kontext sehen(Telefonische Aquise, Beratungsgespräch, Emisionunterlagen, Werbung, etc.)
Hier sollte systematisch und vorsätzlich eine falsche Sicherheit vorgespielt werden. Das bedeutet einen unerhörten Vertrauens- und Imageschaden für die ganze Banken-, und Derivatebranche.
Ich kann mir nicht vorstellen dass das reicht.
Man muss das im Kontext sehen(Telefonische Aquise, Beratungsgespräch, Emisionunterlagen, Werbung, etc.)
Hier sollte systematisch und vorsätzlich eine falsche Sicherheit vorgespielt werden. Das bedeutet einen unerhörten Vertrauens- und Imageschaden für die ganze Banken-, und Derivatebranche.
Mein Beraterhat mir gestern geshrieben ,daß die er nicht bestätgen kann ,daß die Citibank an einer Kulanzlösung arbeite.
Es war ja auch nicht anders zu erwarten.
Es war ja auch nicht anders zu erwarten.
Haltet ihr es für sinnvoll unser vorhandenes Beweismaterial (Unterlagen, Briefe, Emissonprospekte, Werbung, (Zeugen-) Aussagen etc.) allen Betroffenen zugänglich zu machen?
Wenn ja, wie könnten wir das machen?
Gibt es die Möglichkeit solche Infos zuverlässig zu schützen?
In meinen Emissionsunterlagen (1822) steht nicht´s von Totalverlust wegen Insolvenz der Emittentin bzw. Garantin. Auch nicht im Kleingedruckten. (Im Übrigen halte ich das auch nicht für entscheidend s. Beitrag Nr.: 35.313.650)
Wenn ja, wie könnten wir das machen?
Gibt es die Möglichkeit solche Infos zuverlässig zu schützen?
In meinen Emissionsunterlagen (1822) steht nicht´s von Totalverlust wegen Insolvenz der Emittentin bzw. Garantin. Auch nicht im Kleingedruckten. (Im Übrigen halte ich das auch nicht für entscheidend s. Beitrag Nr.: 35.313.650)
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.309.029 von lehman_schaden am 27.09.08 21:54:34sehr gute aktivität mit der website. ich denke jeder, der hier einen beitrag schreibt solllte den link dabei veröffentlichen um die effizienz zu erhöhen.
http://www.lehman-zertifikateschaden.biz/
http://www.lehman-zertifikateschaden.biz/
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.309.029 von lehman_schaden am 27.09.08 21:54:34Tollte Webseite! vielen Dank.
Wenn ich irgendwie helfen kann, melde Dich.
Bisher haben sich bei mir 71 Betroffennen gemeldet.
Also, wer von seiner Bank - CB (oder andere) nicht auf die Risiken von Zertifikaten hingewiesen wurde, schickt bitte eine Mail ohne Text an:
lehman-zertifikate@web.de
Ich bin selber betroffen und erfasse erstmal nur, wieviele wir sind.
Wenn ich irgendwie helfen kann, melde Dich.
Bisher haben sich bei mir 71 Betroffennen gemeldet.
Also, wer von seiner Bank - CB (oder andere) nicht auf die Risiken von Zertifikaten hingewiesen wurde, schickt bitte eine Mail ohne Text an:
lehman-zertifikate@web.de
Ich bin selber betroffen und erfasse erstmal nur, wieviele wir sind.
www.lehman-schaden.biz: sehr gute Seite - die nun aber zügig gefüllt und bekannt gemacht werden sollte. Ich habe die "Politiker"-Adressen gleich genutzt, um entsprechende Mails (kein politikverdrossenes Gegeifer, sondern die freundlich formulierte Bitte, sich unserer Sache anzunehmen) an die finanzpolitischen Sprecher zu schicken. (Bitte beachten: Der finanzpolitische Sprecher der Grünen, der sich bereits öffentlich in unserem Sinne geäußert hat, heißt Gerhard Schick - nicht Schild).
"Mein" Bundestagsabgeordneter hat heute ebenfalls Post bekommen. Wenn das viele/alle Geschädigten machen, geht die Geschichte auch in den jeweiligen Fraktionen rum. Die Email-Adressen der Abgeordneten findet Ihr unter:
http://www.bundestag.de/mdb/listeFraktionen/index.html.
Erst Abgeordnete, dann Fraktion, dann den betreffenden Abegordneten-Namen und schließlich Email-Adresse anklicken.
Oder kennt/hat jemand eine zentrale Verteileliste? Dann ginge es natürlich noch einfacher.
Ich greife nochmals meinen Hinweis auf Handgeschriebenes der Vermögensberater auf. Noch hat sich leider niemand dazu geäußert. Bin ich denn der Einzige, der solche Skizzen oder ähnliches hat?
Wen gibt es denn noch hier aus dem Raum Mönchengladbach, dem die Citibank eine absolut verlässliche Kapitalgarantie vorgegaukelt hat? Bitte melden!
"Mein" Bundestagsabgeordneter hat heute ebenfalls Post bekommen. Wenn das viele/alle Geschädigten machen, geht die Geschichte auch in den jeweiligen Fraktionen rum. Die Email-Adressen der Abgeordneten findet Ihr unter:
http://www.bundestag.de/mdb/listeFraktionen/index.html.
Erst Abgeordnete, dann Fraktion, dann den betreffenden Abegordneten-Namen und schließlich Email-Adresse anklicken.
Oder kennt/hat jemand eine zentrale Verteileliste? Dann ginge es natürlich noch einfacher.
Ich greife nochmals meinen Hinweis auf Handgeschriebenes der Vermögensberater auf. Noch hat sich leider niemand dazu geäußert. Bin ich denn der Einzige, der solche Skizzen oder ähnliches hat?
Wen gibt es denn noch hier aus dem Raum Mönchengladbach, dem die Citibank eine absolut verlässliche Kapitalgarantie vorgegaukelt hat? Bitte melden!
Oha, jetzt hat bei mir auch der "Dreuckfehlertufel" zugeschschlagen. Richtig muss es natürlich http://www.lehman-zertifikateschaden.biz/ heißen.
Und noch mal ich: Könnte mir auch für einen Sonntag was Schöneres vorstellen. Stattdessen blättere ich bekümmert durch die Bank-Akten. Und was finde ich da? Mein aktuelles „Risiko-Profil“. Das ist vor einigen Monaten gemeinsam mit der Citibank erarbeitet worden. Habt Ihr so etwas auch? Bei mit ist Folgendes festgehalten worden:
Statement: „Ich möchte gerne höhere Renditen erzielen und bin dafür bereit, Risiken zu akzeptieren.“
Meine Antwort: „Stimme nicht zu.“
Statement: „Auch wenn nur ein Teil meines Vermögens verloren geht, würde mich das stark belasten.“
Meine Antwort: „Stimme voll zu.“
Ich habe ferner angegeben, dass ich bzgl. Zertifikate und Optionsscheine über keinerlei Kenntnisse und Erfahrungen verfüge.
Zum Schluss die „Angaben zur Auftragserfüllung“: Dort ist wörtlich festgehalten: „Meine Aufträge sollen nur in Übereinstimmung mit meinem Risikoprofil ausgeführt werden.“
Kleingedrucktes im Zertifikate-Verkaufsprospekt hin oder her: Dass ich schwer an Vermögensverluste zu knabbern hätte, gebe ich der Bank doch nicht aus Jux und Dollerei schriftlich. Welchen Sinn haben solche Profile, wenn diese für den Vermögensberater nicht maßgeblich und bindend bei der Auswahl seiner Empfehlungen sind? Für mich ist dies ein weiteres Indiz dafür, dass hier schwere Beratungsfehler seitens der Bank geschehen sind. Und/oder ich werte es als ein Indiz für eine absichtlich irreführende Beratung, denn mögliche Konsequenzen eines Totalverlusts wurden im Sinne meines vorliegenden konservativen Risikoprofils bewusst bagatellisiert bzw. ausgeblendet. Bin mal gespannt, was die Anwälte des DSW zu dieser Sachlage sagen.
Statement: „Ich möchte gerne höhere Renditen erzielen und bin dafür bereit, Risiken zu akzeptieren.“
Meine Antwort: „Stimme nicht zu.“
Statement: „Auch wenn nur ein Teil meines Vermögens verloren geht, würde mich das stark belasten.“
Meine Antwort: „Stimme voll zu.“
Ich habe ferner angegeben, dass ich bzgl. Zertifikate und Optionsscheine über keinerlei Kenntnisse und Erfahrungen verfüge.
Zum Schluss die „Angaben zur Auftragserfüllung“: Dort ist wörtlich festgehalten: „Meine Aufträge sollen nur in Übereinstimmung mit meinem Risikoprofil ausgeführt werden.“
Kleingedrucktes im Zertifikate-Verkaufsprospekt hin oder her: Dass ich schwer an Vermögensverluste zu knabbern hätte, gebe ich der Bank doch nicht aus Jux und Dollerei schriftlich. Welchen Sinn haben solche Profile, wenn diese für den Vermögensberater nicht maßgeblich und bindend bei der Auswahl seiner Empfehlungen sind? Für mich ist dies ein weiteres Indiz dafür, dass hier schwere Beratungsfehler seitens der Bank geschehen sind. Und/oder ich werte es als ein Indiz für eine absichtlich irreführende Beratung, denn mögliche Konsequenzen eines Totalverlusts wurden im Sinne meines vorliegenden konservativen Risikoprofils bewusst bagatellisiert bzw. ausgeblendet. Bin mal gespannt, was die Anwälte des DSW zu dieser Sachlage sagen.
Kann mir bitte jemand sagen, wo ich die tagesgenauen Kurse für die Lehman Zertifikate vor dem 15.09.2008 finden kann? Unser Berater hat uns eine Woche vorher ausgeredet, die Papiere zu verkaufen ("Sichere Rettung durch eine große Bank.""Machen Sie sich ja keine Sorgen."). Zur Vorbereitung der Klage benötige ich die genauen Kurse.
Ich möchte noch einmal den Vorschlag von Paulmm hier aufgreifen.
Jeder ,der einen Beitrag schreibt sollte die die Internetadresse unserer Webseite angeben.Damit auch neue Leser die Möglichkeit haben die Seite sofort zu finden.
www.lehman-zertifikateschaden.biz
Jeder ,der einen Beitrag schreibt sollte die die Internetadresse unserer Webseite angeben.Damit auch neue Leser die Möglichkeit haben die Seite sofort zu finden.
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Hallo,
bin auch Kunde der Citibank und fühle mich falsch beraten. Habe z.B. noch im Juli bei einem Beratungsgespräch bezüglich des Zertifikats nachgefragt - es wurde mir weder gesagt, dass Lehman in Schwierigkeiten steckt und auch nicht, dass eine eventuelle Pleite der Bank Totalverlust bedeutet.
Gibt es weitere Betroffene aus Würzburg - denke dabei an Stammtisch, Aktionen etc.?
Habe diesbezüglich schon bei der Lokalredaktion der Mainpost angerufen, dort hat sich bisher kein weiterer Betroffener gemeldet. Mir wird aber Bescheid gegeben, wenn dies passiert.
Habe auch die Idee, entsprechende Chiffre-Anzeigen in der Zeitung aufzugeben. Würde dabei angeben, dass ich Citibank/Crédit Mutual - Kunde bin, sich aber auch Geschädigte anderer Banken melden sollen.
Ich finde es wichtig, das der Name des neuen Eigentümers der Citibank (Crédit Mutual) bei der Öffentlichkeitsarbeit mit auftaucht, letztendlich geht es um deren Image - im kommenden Jahr wird der Name der Bank geändert.
bin auch Kunde der Citibank und fühle mich falsch beraten. Habe z.B. noch im Juli bei einem Beratungsgespräch bezüglich des Zertifikats nachgefragt - es wurde mir weder gesagt, dass Lehman in Schwierigkeiten steckt und auch nicht, dass eine eventuelle Pleite der Bank Totalverlust bedeutet.
Gibt es weitere Betroffene aus Würzburg - denke dabei an Stammtisch, Aktionen etc.?
Habe diesbezüglich schon bei der Lokalredaktion der Mainpost angerufen, dort hat sich bisher kein weiterer Betroffener gemeldet. Mir wird aber Bescheid gegeben, wenn dies passiert.
Habe auch die Idee, entsprechende Chiffre-Anzeigen in der Zeitung aufzugeben. Würde dabei angeben, dass ich Citibank/Crédit Mutual - Kunde bin, sich aber auch Geschädigte anderer Banken melden sollen.
Ich finde es wichtig, das der Name des neuen Eigentümers der Citibank (Crédit Mutual) bei der Öffentlichkeitsarbeit mit auftaucht, letztendlich geht es um deren Image - im kommenden Jahr wird der Name der Bank geändert.
Wenn man die Berichte wie zuletzt in #547 so liest, sollte man doch meinen, dass in vielen Fällen ganz eindeutig Beratungsfehler vorlagen und diese bei einem Rechtsstreit auch anerkannt werden sollten.
Je mehr solcher Einzelfälle zusammengetragen werden, desto größer ist vielleicht auch die Chance, dass die Banken und Sparkassen von vornherein eine Kulanzlösung in Betracht ziehen, denn immerhin könnten sie damit ja einen Imagegewinn erzielen statt längerfristig in den negativen Schlagzeilen zu bleiben.
Darüber hinaus könnte es vielleicht noch einen anderen Ansatzpunkt geben. Meine eigene, allerdings höchst subjektive, Beobachtung war, dass viele Lehman-Zertifikate erst ab Mitte 2007 und dann 2008 so richtig mit Nachdruck vermarktet worden sind.
Irgendwo hab ich nun gelesen oder gehört, dass dies einherging mit höheren Provisionen von Lehman für die Vertriebs-Banken. Hintergrund könnte der gewesen sein, dass Lehman sich auf diesem Weg neues Geld besorgen wollte, nachdem man von anderen Banken Kredite zu diesem Zeitpunkt nur noch zu deutlich schlechteren Konditionen bekam.
Träfe dies so zu, hätten die Vertriebsbanken ja schon seit längerem über die möglichen Probleme bzw. die schlechte Lage bei Lehman Bescheid gewusst oder sie hätten zumindest Bescheid wissen müsssen. Diese Probleme wurden aber bei den Beratungen wohl nie so deutlich angesprochen. Und dies wiederum würde bedeuten, dass man alle Kunden denen man die Lehman-Zertis dann noch empfahl mehr oder weniger ins offene Messer laufen ließ.
Nochmal, diese Ausführungen beruhen lediglich auf subjektiver Wahrnehmung und wo ich diese Aussagen zu den höheren Provisionen herhab, weiß ich leider auch nicht mehr.
Hat dazu jemand nähere Infos bzw. eine Idee, wie man hier weitere Recherchen anstellen könnte?
Gruß
Tiefstseetaucher
Je mehr solcher Einzelfälle zusammengetragen werden, desto größer ist vielleicht auch die Chance, dass die Banken und Sparkassen von vornherein eine Kulanzlösung in Betracht ziehen, denn immerhin könnten sie damit ja einen Imagegewinn erzielen statt längerfristig in den negativen Schlagzeilen zu bleiben.
Darüber hinaus könnte es vielleicht noch einen anderen Ansatzpunkt geben. Meine eigene, allerdings höchst subjektive, Beobachtung war, dass viele Lehman-Zertifikate erst ab Mitte 2007 und dann 2008 so richtig mit Nachdruck vermarktet worden sind.
Irgendwo hab ich nun gelesen oder gehört, dass dies einherging mit höheren Provisionen von Lehman für die Vertriebs-Banken. Hintergrund könnte der gewesen sein, dass Lehman sich auf diesem Weg neues Geld besorgen wollte, nachdem man von anderen Banken Kredite zu diesem Zeitpunkt nur noch zu deutlich schlechteren Konditionen bekam.
Träfe dies so zu, hätten die Vertriebsbanken ja schon seit längerem über die möglichen Probleme bzw. die schlechte Lage bei Lehman Bescheid gewusst oder sie hätten zumindest Bescheid wissen müsssen. Diese Probleme wurden aber bei den Beratungen wohl nie so deutlich angesprochen. Und dies wiederum würde bedeuten, dass man alle Kunden denen man die Lehman-Zertis dann noch empfahl mehr oder weniger ins offene Messer laufen ließ.
Nochmal, diese Ausführungen beruhen lediglich auf subjektiver Wahrnehmung und wo ich diese Aussagen zu den höheren Provisionen herhab, weiß ich leider auch nicht mehr.
Hat dazu jemand nähere Infos bzw. eine Idee, wie man hier weitere Recherchen anstellen könnte?
Gruß
Tiefstseetaucher
lehman-schaden. absolut klasse. die seite wirkt professionell.
kann man dort ein forum einrichten? dort könnten wir zielgenau unsere aktionen planen. viele user haben erstklassige vorschläge gemacht, die teilweise versackt sind. das forum wäre das herzstück der seite mit übersichtlicher gliederung. wir könnten dann alle vorschläge erfassen und bündeln. ombudsmann, dsw, briefe, politik. alles klasse.
mein brief an steinbrück und andere politiker kommt heute abend. es macht sinn, wenn den einige user abschicken. per mail und/oder brief.
ich finde in den citibank unterlagen kein hinweis auf emmitentenrisiko. nur im lehman prospekt. mein anwalt sagt, dies könne später von bedeutung sein. egal, wie erfahren ein anleger ist. das emmittentenrisiko hatte keiner auf dem schirm.
wir brauchen nur die schweitzer zu kopieren. die sind 3 welten weiter als wir. deren ombudsman wurde überstürmt.
kann man dort ein forum einrichten? dort könnten wir zielgenau unsere aktionen planen. viele user haben erstklassige vorschläge gemacht, die teilweise versackt sind. das forum wäre das herzstück der seite mit übersichtlicher gliederung. wir könnten dann alle vorschläge erfassen und bündeln. ombudsmann, dsw, briefe, politik. alles klasse.
mein brief an steinbrück und andere politiker kommt heute abend. es macht sinn, wenn den einige user abschicken. per mail und/oder brief.
ich finde in den citibank unterlagen kein hinweis auf emmitentenrisiko. nur im lehman prospekt. mein anwalt sagt, dies könne später von bedeutung sein. egal, wie erfahren ein anleger ist. das emmittentenrisiko hatte keiner auf dem schirm.
wir brauchen nur die schweitzer zu kopieren. die sind 3 welten weiter als wir. deren ombudsman wurde überstürmt.
Leute, wir müssen sehen, dass wir in die Presse kommen. Das halte ich für ganz wichtig. Bisher herrscht doch der Ton vor, alles ist nicht schlimm, alles ist sicher in Deutschland usw. Nirgendwo werden wir irgendwo auch nur annähernd als Geschädigte genannt, die Totalverlust fürchten müssen. Der Sparkassenchef fabuliert im Interview mit dem Handelsblatt, dass keiner geschädigt ist usw. usf. Ich weiß auch nicht ganz genau, was man da machen kann, schreibe auch schon die Redaktionen an etc. Gibts hier unter den Geschädigten nicht Leute mit Connections zu den Pressemachern, insbesondere FAZ, Handelsblatt, Welt oder Süddeutsche? In der FR war ja mal was drin ... was denkt Ihr?
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.314.945 von Lehmania am 28.09.08 12:40:49Ich habe Anfang Mai bei der Citibank (Nähe Hannover), nachdem ich gezielt dafür beworben wurde, Lehman Alpha Express Zertifikate A0V4E1 gekauft. Berater: "Da haben Sie ein hervorragendes Produkt gekauft. Sie werden sehr zufrieden sein." Meine Bedenken im Verkaufsgespräch wegen der amerikanischen Bankenkrise wurden vom Berater zerstreut mit der Aussage: "Da findet sich dann garantiert ein Käufer" (so wie bei Bear Stearns). Das zuletzt noch am Freitag, 12.09.08, als ich meinen CB-Berater wegen der aktuellen Nachrichten über Lehman aufsuchte (Bank of America und Barclays ständen Schlange). Die seit dem Kauf stetig fallenden Kurse der Zertifikate tat er schon auf meine besorgte Nachfrage am 8.8. und auch am 12.9. als bedeutungslos ab.
Ich habe 15.9. bei Öffnung der Bank eine Verkaufsorder gegeben, die nicht mehr ausgeführt werden konnte. Der Schlusskurs am 12.09. war 458,30 EUR. Davor laut Kontoauszug: 30.5.: 956,90, 30.6.: 889,84, 31.7.: 805,82, 29.8.: 734,72.
Würde mich interessieren, ob da Aussichten für eine Klage gegen den Berater (oder die Bank) sind.
Ich habe 15.9. bei Öffnung der Bank eine Verkaufsorder gegeben, die nicht mehr ausgeführt werden konnte. Der Schlusskurs am 12.09. war 458,30 EUR. Davor laut Kontoauszug: 30.5.: 956,90, 30.6.: 889,84, 31.7.: 805,82, 29.8.: 734,72.
Würde mich interessieren, ob da Aussichten für eine Klage gegen den Berater (oder die Bank) sind.
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.316.361 von buschemi am 28.09.08 15:37:12Wer ist noch Geschädigter bei CitiGold-Investment Center Hannover?
-Antworte auf jeden Fall, vielleicht gibt es Gemeinsamkeiten-
-Antworte auf jeden Fall, vielleicht gibt es Gemeinsamkeiten-
Habe wieder einige Updates gemacht und ein Forum hinzugefügt... mal schauen wie das angenommen wird...
Stört Euch nicht daran, dass die "letzte Änderung" immer ein paar Stunden hinter der deutschen Zeit hinterher hinkt - ich und mein Server sind halt in einer anderen Zeitzone :-)
http://www.lehman-zertifikateschaden.biz
Stört Euch nicht daran, dass die "letzte Änderung" immer ein paar Stunden hinter der deutschen Zeit hinterher hinkt - ich und mein Server sind halt in einer anderen Zeitzone :-)
http://www.lehman-zertifikateschaden.biz
Ach ja, und könnte jemand die Domains
http://www.lehman-zertifikateschaden.de
http://www.lehman-zertifikateschaden.com
http://www.lehman-zertifikateschaden.org
reservieren und auf http://www.lehman-zertifikateschaden.biz umleiten?
Das kann man bei Strato, Web.de, und vielen anderen Hostern machen...
Ich habe schon die eine Domain gekauft und stecke gerade viel Zeit in die Updates der Webseite...
http://www.lehman-zertifikateschaden.de
http://www.lehman-zertifikateschaden.com
http://www.lehman-zertifikateschaden.org
reservieren und auf http://www.lehman-zertifikateschaden.biz umleiten?
Das kann man bei Strato, Web.de, und vielen anderen Hostern machen...
Ich habe schon die eine Domain gekauft und stecke gerade viel Zeit in die Updates der Webseite...
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.316.361 von buschemi am 28.09.08 15:37:12Hallo Buschemi,
willkommen im "Club". Ich bin zwar kein Rechtsanwalt, aber wenn so spät die Zertifikate empfohlen wurden, dann würde ich persönlich gute Aussichten auf eine Schadensersatzklage sehen. Wie man im Nachbarboard "Ist Lehman die nächste" lesen kann, pfiffen schon die ersten Spatzen im März/April wohl von den Dächern, dass es kritisch werden könnte mit Lehman. Damals habe ich noch beruhigt meiner Sparkassenberatung geglaubt - wenn ich das damals gelesen hätte, wären bei mir die Alarmglocken gegangen und ich hätte wenigstens einen Teil meines Geldes retten können. Auch ich werde Schadensersatzansprüche prüfen, da mir noch im Juni abgeraten wurde, das Geld abzuziehen.
Wenn die Sparkassen nicht über Kulanzmodelle nachdenken, werde ich wohl rechtliche Schritte angehen müssen.
Noch eine Empfehlung: http://www.lehman-zertifikateschaden.biz
Beste Grüße
willkommen im "Club". Ich bin zwar kein Rechtsanwalt, aber wenn so spät die Zertifikate empfohlen wurden, dann würde ich persönlich gute Aussichten auf eine Schadensersatzklage sehen. Wie man im Nachbarboard "Ist Lehman die nächste" lesen kann, pfiffen schon die ersten Spatzen im März/April wohl von den Dächern, dass es kritisch werden könnte mit Lehman. Damals habe ich noch beruhigt meiner Sparkassenberatung geglaubt - wenn ich das damals gelesen hätte, wären bei mir die Alarmglocken gegangen und ich hätte wenigstens einen Teil meines Geldes retten können. Auch ich werde Schadensersatzansprüche prüfen, da mir noch im Juni abgeraten wurde, das Geld abzuziehen.
Wenn die Sparkassen nicht über Kulanzmodelle nachdenken, werde ich wohl rechtliche Schritte angehen müssen.
Noch eine Empfehlung: http://www.lehman-zertifikateschaden.biz
Beste Grüße
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.317.206 von lehman_schaden am 28.09.08 17:13:25..Bei mir hat sich jemand gemeldet, der Probleme hat über den Kontakt auf der Internetseite Infos zu senden. Funktioniert das Kontaktformular? Gibt es eine emaildresse? Bin gerade nicht ganz auf dem Laufenden... Vielleicht nochmal alle Daten hier bekannt geben.
In der Schweiz hat es ganz gut mit dem Bankenobhutsmann geklappt.
Es wurde ordentlich Druck aufgebaut und die Banken haben "eingelenkt"
Zu früh oder gerade richtig jetzt dort auch in Deutschland Druck aufzubauen?
http://www.bankenverband.de/channel/111010/art/2487/index.ht…
Wie ich es verstehe kostet dieses Verfahren nichts und im Zweifelsfalle stehen immer noch alle anderen Möglichkeiten ..Rechtsweg etc. offen.
Es wurde ordentlich Druck aufgebaut und die Banken haben "eingelenkt"
Zu früh oder gerade richtig jetzt dort auch in Deutschland Druck aufzubauen?
http://www.bankenverband.de/channel/111010/art/2487/index.ht…
Wie ich es verstehe kostet dieses Verfahren nichts und im Zweifelsfalle stehen immer noch alle anderen Möglichkeiten ..Rechtsweg etc. offen.
Nun endlich auch im Forum.
Ebenfalls CB-Kunin, LB gezeichnet, allerdings bereits 2006. Die Frage, ob es richtig sei, alles auf eine Karte zu setzen (Abfindung in ein LB-Zertifikat gezeichnet) wurde mit der 100%igen Rückzahlungsgarantie belächelt. Zertifikat entsprach für mich eher als sehr konservative Anlage....
Ansonsten deckt sich meine Erfahrung mit den im Forum bereits genannten Ereignissen.
Ebenfalls CB-Kunin, LB gezeichnet, allerdings bereits 2006. Die Frage, ob es richtig sei, alles auf eine Karte zu setzen (Abfindung in ein LB-Zertifikat gezeichnet) wurde mit der 100%igen Rückzahlungsgarantie belächelt. Zertifikat entsprach für mich eher als sehr konservative Anlage....
Ansonsten deckt sich meine Erfahrung mit den im Forum bereits genannten Ereignissen.
Guten Abend,
am 22.8.2008 (!) ist mein Mandant zum Kauf von Zertifikaten durch das Hamburger Privatbankhaus
DELBRÜCK BETHMANN MAFFEI
ermuntert worden.
Gibt es andere Anlager dieses Bankhauses im Forum?! Ich bitte um Meldung.
am 22.8.2008 (!) ist mein Mandant zum Kauf von Zertifikaten durch das Hamburger Privatbankhaus
DELBRÜCK BETHMANN MAFFEI
ermuntert worden.
Gibt es andere Anlager dieses Bankhauses im Forum?! Ich bitte um Meldung.
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.317.447 von CB_Kundin am 28.09.08 17:41:01Ja, das Formular funktionierte nicht. Der Fehler ist nun behoben und ich habe gerade erfolgreich eine Testmail geschickt.
Es gibt auch eine e-Mail Adresse und zwar lehmanschaden@yahoo.com
Und: Es wäre schön, wenn sich jemand um die .de, .com. und .org URLs kümmern würde!!!!
Es gibt auch eine e-Mail Adresse und zwar lehmanschaden@yahoo.com
Und: Es wäre schön, wenn sich jemand um die .de, .com. und .org URLs kümmern würde!!!!
Presseschau
Times: Are protected products going to be the next mis-selling scandal?
http://business.timesonline.co.uk/tol/business/columnists/ar…
Even more outrageously, those who invested on the back of brochures emblazoned with “capital secure” are not sure what they will get back at maturity. It’s likely they will receive something — many of these schemes have another three to four years to run, in which case Lehman’s administrators might be able to sell the bonds to a third party — but it’s too early to say.
The fate of some investors now lies in the hands of Rutger Schimmelpenninck. He has been appointed administrator of Lehman Brothers Treasury Co BV, a Dutch- incorporated company that issued the securities underpinning some of the plans, and which has suspended payments.
Times: Nomura misses deadline to buy Lehman division
http://business.timesonline.co.uk/tol/business/industry_sect…
Hopes that Nomura, the Japanese securities house, would snap up the division evaporated yesterday when a 4pm deadline passed with no offer being made to administrators at PricewaterhouseCoopers. Nomura declined to comment but it is thought that despite being able to buy the business for a peppercorn sum, it pulled out because of the considerable capital backing it would have required.
AP: Hong Kong investors in Lehman protest again
http://ap.google.com/article/ALeqM5i5QKzgiPx7T0xBlp2rbJCpbCU…
Holding signs that said "Return my blood money" and "Crafty salesmanship, sugarcoated poison," about 400 people marched through Hong Kong's Central financial district to nearby government headquarters.
The protesters complained that banks that sold them Lehman-backed bonds didn't properly explain the products to them and urged the Hong Kong government to better regulate methods of selling investment products.
Retiree Cheung Chuk-yu said he bought 200,000 Hong Kong dollars ($26,000) worth of the Lehman-backed bonds from Wing Hung Bank, whose salespeople called him repeatedly to promote the bonds.
Swissinfo: Wellershoff of UBS criticises US authorities
http://www.swissinfo.ch/eng/news_digest/Wellershoff_of_UBS_c…
The chief economist of Switzerland's largest bank, UBS, says that United States authorities should not have allowed the Lehman Brothers banking group to collapse.
Klaus Wellershoff commented in Saturday's Bund newspaper of Bern that he believed the decision not to give financial aid to the ailing group was a "clear mistake".
Times: Are protected products going to be the next mis-selling scandal?
http://business.timesonline.co.uk/tol/business/columnists/ar…
Even more outrageously, those who invested on the back of brochures emblazoned with “capital secure” are not sure what they will get back at maturity. It’s likely they will receive something — many of these schemes have another three to four years to run, in which case Lehman’s administrators might be able to sell the bonds to a third party — but it’s too early to say.
The fate of some investors now lies in the hands of Rutger Schimmelpenninck. He has been appointed administrator of Lehman Brothers Treasury Co BV, a Dutch- incorporated company that issued the securities underpinning some of the plans, and which has suspended payments.
Times: Nomura misses deadline to buy Lehman division
http://business.timesonline.co.uk/tol/business/industry_sect…
Hopes that Nomura, the Japanese securities house, would snap up the division evaporated yesterday when a 4pm deadline passed with no offer being made to administrators at PricewaterhouseCoopers. Nomura declined to comment but it is thought that despite being able to buy the business for a peppercorn sum, it pulled out because of the considerable capital backing it would have required.
AP: Hong Kong investors in Lehman protest again
http://ap.google.com/article/ALeqM5i5QKzgiPx7T0xBlp2rbJCpbCU…
Holding signs that said "Return my blood money" and "Crafty salesmanship, sugarcoated poison," about 400 people marched through Hong Kong's Central financial district to nearby government headquarters.
The protesters complained that banks that sold them Lehman-backed bonds didn't properly explain the products to them and urged the Hong Kong government to better regulate methods of selling investment products.
Retiree Cheung Chuk-yu said he bought 200,000 Hong Kong dollars ($26,000) worth of the Lehman-backed bonds from Wing Hung Bank, whose salespeople called him repeatedly to promote the bonds.
Swissinfo: Wellershoff of UBS criticises US authorities
http://www.swissinfo.ch/eng/news_digest/Wellershoff_of_UBS_c…
The chief economist of Switzerland's largest bank, UBS, says that United States authorities should not have allowed the Lehman Brothers banking group to collapse.
Klaus Wellershoff commented in Saturday's Bund newspaper of Bern that he believed the decision not to give financial aid to the ailing group was a "clear mistake".
Guten Abend allerseits,
bin citi-gold kunde/in aus dem Süddeutschen Raum.
Unser Citibank Berater sprach am 26.09.2008 folgenden Text auf unseren Anrufbeantworter:
"Es gibt neue Informationen über Lehmann, daß Namura jetzt auch die Anleihen und Zertifikate übernehmen möchte.
Es ist allerdings noch keine Entscheidung gefallen."
Auch wir wollten im Juni/Juli unser Zertifikat verkaufen, wovon uns aber unser Berater abriet.
Alle hier im Forum geschilderten Ereignisse im Bezug auf die Vorgehensweise der Citibank, decken sich sehr stark mit unserer eigenen persönlichen Erfahrung.
bin citi-gold kunde/in aus dem Süddeutschen Raum.
Unser Citibank Berater sprach am 26.09.2008 folgenden Text auf unseren Anrufbeantworter:
"Es gibt neue Informationen über Lehmann, daß Namura jetzt auch die Anleihen und Zertifikate übernehmen möchte.
Es ist allerdings noch keine Entscheidung gefallen."
Auch wir wollten im Juni/Juli unser Zertifikat verkaufen, wovon uns aber unser Berater abriet.
Alle hier im Forum geschilderten Ereignisse im Bezug auf die Vorgehensweise der Citibank, decken sich sehr stark mit unserer eigenen persönlichen Erfahrung.
kurze Info: bisher haben sich 81 Betroffene gemeldet, die sich von der CB zu Lehmann Zertifikaten falsch beraten fühlen.
Also, wer von seiner Bank - CB (oder andere) nicht auf die Risiken von Zertifikaten hingewiesen wurde, schickt bitte eine Mail ohne Text an: lehman-zertifikate@web.de
Ich bin selber betroffen und erfasse (anonym), wieviele wir sind, damit wir auf uns aufmerksam machen können und keine "bedaurlichen Einzelfälle" bleiben.
Also, wer von seiner Bank - CB (oder andere) nicht auf die Risiken von Zertifikaten hingewiesen wurde, schickt bitte eine Mail ohne Text an: lehman-zertifikate@web.de
Ich bin selber betroffen und erfasse (anonym), wieviele wir sind, damit wir auf uns aufmerksam machen können und keine "bedaurlichen Einzelfälle" bleiben.
Ich frage mich wirklich, ob der letzte Börsencrash an euch allen vorbeigegangen ist. Es muss euch doch klar gewesen sein, dass man ohne
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.318.065 von manyfulddick am 28.09.08 18:47:23Kann leider kein holländisch, aber es gab noch was zur Lehman Brothers Treasury Co BV im "Volkskrant": Grootste faillissement ooit
http://www.volkskrant.nl/economie/article1071134.ece/Grootst…
Lt. Google
http://translate.google.de/translate?hl=de&sl=nl&u=http://ww…
Das Unternehmen, Lehman Brothers Treasury Co. BV, ist Position für Konkurs, nach der Aussetzung der Zahlung beantragt worden ist. Weltweit ist der Amsterdam-Zweigstelle Lehman für mindestens 23,4 Milliarden Euro Schulden, da er schaltet sich aus bei der Industrie-und Handelskammer registrierten Daten.
Anwalt Rob Abendroth von Allen & Overy sagt, er ist überfordert mit Fragen von ausländischen Banken und Unternehmen auf dem Amsterdam Tochtergesellschaft von Lehman. "Die Kunden aus der ganzen Welt wollen wissen, was zu tun mit der Wertpapiere, die in Amsterdam. Es gibt auch erhebliche Unsicherheit über die Verträge dieser Lehman BV."
Nach Abendroth ist die unvermeidlichen Rückgang der Gesellschaft. "Die amerikanische Muttergesellschaft ist still, und in den USA hat sich bemüht Kapitel 11. Amsterdam Tochter Unternehmens ist abhängig von Geld aus dem Rest der Lehman, und ist daher unter Wasser. Dies wird die Größe gemessen der größte Konkurs, die ich kenne. Früher haben wir uns auf Beträge von Hunderten von Millionen, und später ein paar Milliarden. Dies ist viel größer. Wenn es schief geht, ist es auch falsch."
http://www.volkskrant.nl/economie/article1071134.ece/Grootst…
Lt. Google
http://translate.google.de/translate?hl=de&sl=nl&u=http://ww…
Das Unternehmen, Lehman Brothers Treasury Co. BV, ist Position für Konkurs, nach der Aussetzung der Zahlung beantragt worden ist. Weltweit ist der Amsterdam-Zweigstelle Lehman für mindestens 23,4 Milliarden Euro Schulden, da er schaltet sich aus bei der Industrie-und Handelskammer registrierten Daten.
Anwalt Rob Abendroth von Allen & Overy sagt, er ist überfordert mit Fragen von ausländischen Banken und Unternehmen auf dem Amsterdam Tochtergesellschaft von Lehman. "Die Kunden aus der ganzen Welt wollen wissen, was zu tun mit der Wertpapiere, die in Amsterdam. Es gibt auch erhebliche Unsicherheit über die Verträge dieser Lehman BV."
Nach Abendroth ist die unvermeidlichen Rückgang der Gesellschaft. "Die amerikanische Muttergesellschaft ist still, und in den USA hat sich bemüht Kapitel 11. Amsterdam Tochter Unternehmens ist abhängig von Geld aus dem Rest der Lehman, und ist daher unter Wasser. Dies wird die Größe gemessen der größte Konkurs, die ich kenne. Früher haben wir uns auf Beträge von Hunderten von Millionen, und später ein paar Milliarden. Dies ist viel größer. Wenn es schief geht, ist es auch falsch."
Hi,
CB-Kundin: Geht aus Deinen E-Mail Eingängen auch die Banken/Sparkassen usw. der Kunden hervor?
Also besteht die Möglichkeit, dass sich die Geschädigten unterschiedlicher Banken bündeln?
Gruss WM
CB-Kundin: Geht aus Deinen E-Mail Eingängen auch die Banken/Sparkassen usw. der Kunden hervor?
Also besteht die Möglichkeit, dass sich die Geschädigten unterschiedlicher Banken bündeln?
Gruss WM
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.305.347 von 1caipirinha am 27.09.08 13:47:12Hallo 1caipirinha:
Das ist hochinteressant, was Du schreibst.
Wie kommen wir zusammen?
Bin auch bereit, mit Dir die Hannöversche Front zu bilden. Scheinen die gleiche Bank und die gleichen Probleme zu haben...
Liebe Grüße
Das ist hochinteressant, was Du schreibst.
Wie kommen wir zusammen?
Bin auch bereit, mit Dir die Hannöversche Front zu bilden. Scheinen die gleiche Bank und die gleichen Probleme zu haben...
Liebe Grüße
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.319.255 von Weatherman am 28.09.08 20:57:19Ich sammle, Bank, PLZ, Kundenstatus (z.B: Citigold)und ggf. Rechtsnawalt.
Bisher habe ich ca. 30 Rückmeldungen, ich kann nach Bank und PLZ Sortieren und versuchen die Leute zusammenzubringen. Möchte aber noch warten bis sich mehr gemeldet haben
lehman-zertifikate@web.de
Betroffene bitte melden
Bisher habe ich ca. 30 Rückmeldungen, ich kann nach Bank und PLZ Sortieren und versuchen die Leute zusammenzubringen. Möchte aber noch warten bis sich mehr gemeldet haben
lehman-zertifikate@web.de
Betroffene bitte melden
Erst einmalein großes Lob an lehman_schaden für die tolle Webseite und die viele Arbeit die bereits darin steckt. Vor allem dafür, dass er dies in die Tat umgesetzt hat.
Lässt sich auf der Webseite auch ein Forum schaffen? Am besten nur für Mitglieder?
Wir sollten auch darüber nachdenken einen Verein oder ähnliches zu gründen um in der Lage zu sein etwas Geld einzusammeln. Dies werden wir sicher für Aktionen wie Werbung, Webseite & Pflege (hier sind die ersten Aufwendungen von denen wir ALLE profitieren schon angefallen), ggf. zeitungsanzeigen, Porto für Informationsblätter, Auslagen für Leute die ggf. Interviews geben, Anwälte, etc. anfallen. Was übrig bleibt kann man dann ja spenden oder an die Mitglieder zurück zahlen.
Zudem würden wir dadurch auch eine Struktur in das ganze bringen können. Wir brauchen ein paar Leute die Koordinieren und anfallende Arbeit (Recherche, Gespräche mit Anwälten, Briefe verfassen, etc) erledigen und unsere Gemeinschaft repräsentieren bzw. die Schlachtpläne ausarbeiten.
Alles andere macht kein Sinn und die vielen guten Ideen verpuffen. Hier gilt wirklich: Nur zusammen sind wir stark!
Was meint Ihr? Wer kennt sich aus mit Vereinen?
Lässt sich auf der Webseite auch ein Forum schaffen? Am besten nur für Mitglieder?
Wir sollten auch darüber nachdenken einen Verein oder ähnliches zu gründen um in der Lage zu sein etwas Geld einzusammeln. Dies werden wir sicher für Aktionen wie Werbung, Webseite & Pflege (hier sind die ersten Aufwendungen von denen wir ALLE profitieren schon angefallen), ggf. zeitungsanzeigen, Porto für Informationsblätter, Auslagen für Leute die ggf. Interviews geben, Anwälte, etc. anfallen. Was übrig bleibt kann man dann ja spenden oder an die Mitglieder zurück zahlen.
Zudem würden wir dadurch auch eine Struktur in das ganze bringen können. Wir brauchen ein paar Leute die Koordinieren und anfallende Arbeit (Recherche, Gespräche mit Anwälten, Briefe verfassen, etc) erledigen und unsere Gemeinschaft repräsentieren bzw. die Schlachtpläne ausarbeiten.
Alles andere macht kein Sinn und die vielen guten Ideen verpuffen. Hier gilt wirklich: Nur zusammen sind wir stark!
Was meint Ihr? Wer kennt sich aus mit Vereinen?
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.319.857 von kopernikus333 am 28.09.08 22:05:25Gute Ideen... ein Forum gibt es auf http://www.lehman-zertifikateschaden.biz bereits...
Ich mach das mit der Webseite gerne weiter, aber die lebt von Inhalten (Schicksale, News, Forum, Links), also bitte mitmachen und auch sonst alles Relevante an lehmanschaden@yahoo.com[/mail mailen. Ich mache ggf. eine Auswahl und poste es so schnell wie möglich.
Da ich nicht in Deutschland lebe kann ich mich an dem Thema Verein etc. leider nicht wirklich beteiligen. Ich kenne mich da auch nicht aus.
Ich mach das mit der Webseite gerne weiter, aber die lebt von Inhalten (Schicksale, News, Forum, Links), also bitte mitmachen und auch sonst alles Relevante an lehmanschaden@yahoo.com[/mail mailen. Ich mache ggf. eine Auswahl und poste es so schnell wie möglich.
Da ich nicht in Deutschland lebe kann ich mich an dem Thema Verein etc. leider nicht wirklich beteiligen. Ich kenne mich da auch nicht aus.
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.320.318 von lehman_schaden am 28.09.08 22:52:54Das sollte natürlich lehmanschaden@yahoo.com heissen...
alaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaarrrrm. SOS
freunde, morgen um 20.15 läuft in der ard vom hr eine sendung über uns. wir müssen sofort und unverzüglich dort hin posten, mailen, faxen.
wir müssen dringend auf uns aufmerksam machen mit forum und webseite. stelle meinen text gleich ein. steinbrück textkommt in einigen stunden
freunde, morgen um 20.15 läuft in der ard vom hr eine sendung über uns. wir müssen sofort und unverzüglich dort hin posten, mailen, faxen.
wir müssen dringend auf uns aufmerksam machen mit forum und webseite. stelle meinen text gleich ein. steinbrück textkommt in einigen stunden
Die Sondersendung im Ersten ist wirklich DIE Chance! Das sollten wir nutzen. Ich versuche gerade, einige Mailadressen und Faxnummern beim HR zu recherieren. Da müssen wir irgendwie rein!!!!!
das muss morgen früh ein feuerwerk geben. jeder, ich betone jeder betroffene sendet bitte eine mail, fax etc. dorthin. können nur ein par sätze über unseren zustand und dies forum sein. wir übertreiben ja nicht. es geht hier um pure reality.
stelle meinen text an die gleich ein
stelle meinen text an die gleich ein
Ja, das ist wirklich eine Möglichkeit für Öffentlichkeitsarbeit. Gibts eine E-Mail-Addi, wo man den eigenen Fall für die Sendung schildern kann? Wichtig: Die Frankfurter Sparkasse ist eine der Institute, die fleißig Lehman-Zertifikate den Leuten angedient haben.
Hallo.
Hier findet Ihr einige Mailadressen vom Hessischen Rundfunk, damit wir die auf unser Schicksal für die Sondersendung am Montag !!!!! aufmerksam machen können.
Unsere Autoren
Sendung M€X (Wirtschaftsmagazin)
Bettina Oberhauser, Steffen Clement, Sarah Dippel, Jacqueline Dreyhaupt, Cornelius Janzen, Harald Henn, Diana Löbl, Daniel Mauke, Anna Meins, Stefan Jäger, Peter Onneken, Herbert Stelz
Thomas Hütsch Abteilungsleiter Fernsehen Wirtschaft beim Hessischen Rundfunk (hr) und Leiter M€x
----- alle Namen einfach mit hr-online.de versehen
hr-Pressestelle
Bertramstraße 8
60320 Frankfurt / Main
Telefon: (069) 155-24 82
Fax: (069) 155-30 05
hr-pressestelle@hr-online.de
Moderatorin der Sendung ist Claudia Schick:
claudia.schick@hr-online.de
Chefredakteur ist Alois Theisen.
alois.theisen@hr-online.de
fragLehmann@hr-online.de
plusminus
60222 Frankfurt
Fax: 0 69 / 1 55-34 62
plusminus@hr-online.de
Ich hoffe, die Infos sind alle richtig.
Außerdem habe ich einige Mailadressen von Nachrichtenagenturen zusammengestellt. Das sollte sich positiv auf die Aufmerksamkeit bei den Zeitungen auswirken:
info@berlin.dpa.de
info@hbg.dpa.de
post@afp.de
info@ddp.de
ffmnews@ap.org
de.kontakt@reuters.com
berlin.newsroom@reuters.com
Auf jeden Fall immer auf unsere Seite aufmerksam machen!
http://www.lehman-zertifikateschaden.biz/
Morgen sollten wir richtig Dampf machen, damit die Citibank und auch die andere Banken endlich einmal aufwachen!!!!!!!
Hier findet Ihr einige Mailadressen vom Hessischen Rundfunk, damit wir die auf unser Schicksal für die Sondersendung am Montag !!!!! aufmerksam machen können.
Unsere Autoren
Sendung M€X (Wirtschaftsmagazin)
Bettina Oberhauser, Steffen Clement, Sarah Dippel, Jacqueline Dreyhaupt, Cornelius Janzen, Harald Henn, Diana Löbl, Daniel Mauke, Anna Meins, Stefan Jäger, Peter Onneken, Herbert Stelz
Thomas Hütsch Abteilungsleiter Fernsehen Wirtschaft beim Hessischen Rundfunk (hr) und Leiter M€x
----- alle Namen einfach mit hr-online.de versehen
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Bertramstraße 8
60320 Frankfurt / Main
Telefon: (069) 155-24 82
Fax: (069) 155-30 05
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Chefredakteur ist Alois Theisen.
alois.theisen@hr-online.de
fragLehmann@hr-online.de
plusminus
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Fax: 0 69 / 1 55-34 62
plusminus@hr-online.de
Ich hoffe, die Infos sind alle richtig.
Außerdem habe ich einige Mailadressen von Nachrichtenagenturen zusammengestellt. Das sollte sich positiv auf die Aufmerksamkeit bei den Zeitungen auswirken:
info@berlin.dpa.de
info@hbg.dpa.de
post@afp.de
info@ddp.de
ffmnews@ap.org
de.kontakt@reuters.com
berlin.newsroom@reuters.com
Auf jeden Fall immer auf unsere Seite aufmerksam machen!
http://www.lehman-zertifikateschaden.biz/
Morgen sollten wir richtig Dampf machen, damit die Citibank und auch die andere Banken endlich einmal aufwachen!!!!!!!
Ich hab denen folgendes geschrieben:
Zur Sendung "Hilfe, wer rettet unser Geld?" möchte ich folgendes bemerken und bitte um entsprechende Aufmerksamkeit der Redaktion.
Gut, dass diese Problematik endlich angesprochen wird. Seit 14 Tagen sind angeblich gut beratene Sparer, auch der Sparkassen in und außerhalb Hessens, in großer Sorge um ihr Geld. Mit allen Folgen. Der Grund: Von den Sparkassen (aber auch von anderen Instituten) wurden Zertifikate von Lehman angeboten und angedient, als angeblich vollkommen sichere und garantiert gute Geldanlage. Die Kunden waren fast ausschließlich konservativ orientierte Anleger, die aus verschiedenen Gründen eine günstige Anlage suchten und vermeintlich fanden. Auf das Risiko des Emittententodes (Totalausfall) wurde offensichtlich nie hingewiesen - warum auch, denn Lehman ist ein über 100 Jahre bestehendes seriöses Geldinstitut. Es wäre so ähnlich, als würde man die Fortexistenz der Deutschen Bank von jetzt auf morgen in Frage stellen. Jetzt, wo Lehman pleite ist, sitzen Tausende vor einem Scherbenhaufen ihres Ersparten. Gleichzeitig behaupten die Sparkassen und andere Institute, dass das Sparergeld bei ihnen sicher ist. Allerdings wollen sie von ihren schwarzen Schafen, die sie selbst vermittelt haben, im Moment nichts mehr wissen. Es wird auf das Risiko im Kleingedruckten verwiesen. Dabei handelt es sich bei den von den Sparkassen vermittelten Zertifikaten gar nicht um Zockerpapiere, denn die Geldeinlagen liegen für einige Jahre fest - sind also ziemlich ungeeignet für Spekulationstransfers. Es sind Anlagen, die als vermeintlich sichere verkauft wurden. Der Schaden dürfte beträchtlich sein, auch vertrauensmäßig. Umfragen in einer sich gerade gebildeten Community der Betroffenen (www.lehman-zertifikateschaden.biz) ergab, dass überall das gleiche Beratungsmuster anzutreffen war: die Anlagen wurden als todsichere Investitionen angeboten bei einem Traditionsinstitut, das jahrelang ein erfahrener und sicherer Global-Player ist. Manche haben diese Form auch aus Gründen der Halbierung des Sparerfreibetrages gewählt. Dass der Emittent auch wegsterben könnte, fiel unter den Tisch. Ja, es ist sogar bei Sparkassen und anderen der Fall gewesen, dass selbst Anrufe von Zertifikateinhaber(inne)n, die schon kurz vor dem Zusammenbruch um die Bonität besorgt waren, beschwichtigend abgewiesen wurden. Dann schnappte die Falle zu. Aus meiner Sicht ein unverantwortliches Verhalten der Institute. Wenn nicht Absicht dahinter steht, dann kann nur Unwissenheit der Institute dazu geführt haben, hier tausende von Anlegern in den Ruin zu verleiten.
Ich frage mich, auch als Betroffener, wie ist es möglich, dass in solchen Fällen das Risiko voll auf die Betroffenen abgewälzt wird? Warum spricht der Sparkassenchef in einer seiner öffentlichen Stellungnahmen davon, dass alle Anlagen bei der Sparkasse angeblich sicher seien? Das ist eine glatte Lüge! Warum übernehmen die Sparkassen nicht ähnlich wie die Schweizer Geldinstitute (z.B. Credit Suisse), die da wohl fortschrittlicher und kundennäher eingestellt sind, nicht aus Kulanzgründen die Haftung für die Produkte, die sie den ahnungslosen Kunden bis zum Ende noch empfohlen haben?
Zur Sendung "Hilfe, wer rettet unser Geld?" möchte ich folgendes bemerken und bitte um entsprechende Aufmerksamkeit der Redaktion.
Gut, dass diese Problematik endlich angesprochen wird. Seit 14 Tagen sind angeblich gut beratene Sparer, auch der Sparkassen in und außerhalb Hessens, in großer Sorge um ihr Geld. Mit allen Folgen. Der Grund: Von den Sparkassen (aber auch von anderen Instituten) wurden Zertifikate von Lehman angeboten und angedient, als angeblich vollkommen sichere und garantiert gute Geldanlage. Die Kunden waren fast ausschließlich konservativ orientierte Anleger, die aus verschiedenen Gründen eine günstige Anlage suchten und vermeintlich fanden. Auf das Risiko des Emittententodes (Totalausfall) wurde offensichtlich nie hingewiesen - warum auch, denn Lehman ist ein über 100 Jahre bestehendes seriöses Geldinstitut. Es wäre so ähnlich, als würde man die Fortexistenz der Deutschen Bank von jetzt auf morgen in Frage stellen. Jetzt, wo Lehman pleite ist, sitzen Tausende vor einem Scherbenhaufen ihres Ersparten. Gleichzeitig behaupten die Sparkassen und andere Institute, dass das Sparergeld bei ihnen sicher ist. Allerdings wollen sie von ihren schwarzen Schafen, die sie selbst vermittelt haben, im Moment nichts mehr wissen. Es wird auf das Risiko im Kleingedruckten verwiesen. Dabei handelt es sich bei den von den Sparkassen vermittelten Zertifikaten gar nicht um Zockerpapiere, denn die Geldeinlagen liegen für einige Jahre fest - sind also ziemlich ungeeignet für Spekulationstransfers. Es sind Anlagen, die als vermeintlich sichere verkauft wurden. Der Schaden dürfte beträchtlich sein, auch vertrauensmäßig. Umfragen in einer sich gerade gebildeten Community der Betroffenen (www.lehman-zertifikateschaden.biz) ergab, dass überall das gleiche Beratungsmuster anzutreffen war: die Anlagen wurden als todsichere Investitionen angeboten bei einem Traditionsinstitut, das jahrelang ein erfahrener und sicherer Global-Player ist. Manche haben diese Form auch aus Gründen der Halbierung des Sparerfreibetrages gewählt. Dass der Emittent auch wegsterben könnte, fiel unter den Tisch. Ja, es ist sogar bei Sparkassen und anderen der Fall gewesen, dass selbst Anrufe von Zertifikateinhaber(inne)n, die schon kurz vor dem Zusammenbruch um die Bonität besorgt waren, beschwichtigend abgewiesen wurden. Dann schnappte die Falle zu. Aus meiner Sicht ein unverantwortliches Verhalten der Institute. Wenn nicht Absicht dahinter steht, dann kann nur Unwissenheit der Institute dazu geführt haben, hier tausende von Anlegern in den Ruin zu verleiten.
Ich frage mich, auch als Betroffener, wie ist es möglich, dass in solchen Fällen das Risiko voll auf die Betroffenen abgewälzt wird? Warum spricht der Sparkassenchef in einer seiner öffentlichen Stellungnahmen davon, dass alle Anlagen bei der Sparkasse angeblich sicher seien? Das ist eine glatte Lüge! Warum übernehmen die Sparkassen nicht ähnlich wie die Schweizer Geldinstitute (z.B. Credit Suisse), die da wohl fortschrittlicher und kundennäher eingestellt sind, nicht aus Kulanzgründen die Haftung für die Produkte, die sie den ahnungslosen Kunden bis zum Ende noch empfohlen haben?
emotional geschrieben, so wir wir uns fühlen. schicke dass gleich weg. brief an steinbrück wird etwas sachlicher.
Interessengemeinschaft der
Lehman-Zertifikate Geschädigten
Aus wallstreet-online forum
Sowie www.lehman-zertifikateschaden.biz
Hessischer Rundfunk
Redaktion zur Sendung 29.9.
„Hilfe, wer rettet unser Geld“
Sehr geehrte Damen und Herren,
mit großem Interesse haben wir die Ankündigung zu ihrer Sendung am heutigen Montag um 20.15 gesehen.
Wir sind eine rasant wachsende Interessengemeinschaft von Betroffenen der Lehman Pleite und dem ungewissen Ausgang betr. unserer gezeichneten Zertifikate. Es soll sich um 35.000 betroffene Anleger handeln. Man kann nach Recherchen im Internet davon ausgehen, dass wir die größte und momentan auch einzige Gruppe sind, die sich innerhalb von wenigen Tagen organisiert haben. Seit 2 Tagen ist auch eine Webseite gestaltet worden.
Bisher kommunizieren die Betroffenen unter
http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1144225-1-500/leh…
Die dramatischen Ereignisse der letzten Tage haben uns vollkommen in den Bann der Ereignisse gezogen. Wie Sie auch dem Forum entnehmen können, herrscht bei nahezu allen Betroffenen pure Verzweiflung. Niemand kann mehr normal zur Arbeit fahren, zufrieden durchschlafen, geschweige denn fröhlich sein. Rentner bangen um ihre letzten Ersparnisse, selbstständige fürchten um ihre Altersvorsorge, Arbeitnehmer um ihre mühsam verdiente Anlage.
Sie werden nicht einen einzigen Anleger finden, der über das Emmittentenrisiko“ aufgeklärt worden ist. Natürlich wissen wir jetzt, dass es im kleingedruckten Prospekt steht. Einen solchen fall hatte es bis dato ja noch nie gegeben. Wir fühlen uns von den Banken und der Politik völlig alleingelassen. Nichtssagende schreiben und Floskeln schüren unsere blanke Verzweiflung noch mehr. Dabei kann man in anderen Ländern, speziell in der Schweiz sehen, wie es funktioniert. Ein entgegenkommen und zusammenarbeiten von Ombudsmann, Banken und Politik.
Es kann doch nicht sein, dass wir die einzig persönlich betroffenen dieses Konkurses in Deutschland werden, ohne dass man uns hilft.
Nach der ersten puren Verzweiflung sind wir nun bereit zu kämpfen. Verlierer sind wir sowieso. Wir werden bis zum umfallen dafür kämpfen, dass wir eine faire antwort von Banken und Politik erhalten. Bisher hat sich niemand aus der Politik für uns interessiert oder eine Auffanglösung präsentiert. Aus der puren angst um unser Geld werden wir alles menschenmögliche versuchen, Gesprächspartner aus Politik und Banken sowie Instituten an einen Tisch zu bringen.
Sie würden uns sehr helfen, wenn sie innerhalb ihrer Sendung auf unsere Gruppe eingehen könnten, da wir viele betroffene haben, die nicht im Internet sind. Vielleicht könnte man sogar unsere Webseite benennen. Vielleicht haben sie weitere Kontakte und Ansprechpartner für uns, die helfen könnten.
Wir wären ihnen zutiefst verbunden, wenn sie so kurzfristig im sinne aller betroffenen noch handeln könnten.
Vielen dank und herzliche grüsse
User 1caipirinha
Interessengemeinschaft der
Lehman-Zertifikate Geschädigten
Aus wallstreet-online forum
Sowie www.lehman-zertifikateschaden.biz
Hessischer Rundfunk
Redaktion zur Sendung 29.9.
„Hilfe, wer rettet unser Geld“
Sehr geehrte Damen und Herren,
mit großem Interesse haben wir die Ankündigung zu ihrer Sendung am heutigen Montag um 20.15 gesehen.
Wir sind eine rasant wachsende Interessengemeinschaft von Betroffenen der Lehman Pleite und dem ungewissen Ausgang betr. unserer gezeichneten Zertifikate. Es soll sich um 35.000 betroffene Anleger handeln. Man kann nach Recherchen im Internet davon ausgehen, dass wir die größte und momentan auch einzige Gruppe sind, die sich innerhalb von wenigen Tagen organisiert haben. Seit 2 Tagen ist auch eine Webseite gestaltet worden.
Bisher kommunizieren die Betroffenen unter
http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1144225-1-500/leh…
Die dramatischen Ereignisse der letzten Tage haben uns vollkommen in den Bann der Ereignisse gezogen. Wie Sie auch dem Forum entnehmen können, herrscht bei nahezu allen Betroffenen pure Verzweiflung. Niemand kann mehr normal zur Arbeit fahren, zufrieden durchschlafen, geschweige denn fröhlich sein. Rentner bangen um ihre letzten Ersparnisse, selbstständige fürchten um ihre Altersvorsorge, Arbeitnehmer um ihre mühsam verdiente Anlage.
Sie werden nicht einen einzigen Anleger finden, der über das Emmittentenrisiko“ aufgeklärt worden ist. Natürlich wissen wir jetzt, dass es im kleingedruckten Prospekt steht. Einen solchen fall hatte es bis dato ja noch nie gegeben. Wir fühlen uns von den Banken und der Politik völlig alleingelassen. Nichtssagende schreiben und Floskeln schüren unsere blanke Verzweiflung noch mehr. Dabei kann man in anderen Ländern, speziell in der Schweiz sehen, wie es funktioniert. Ein entgegenkommen und zusammenarbeiten von Ombudsmann, Banken und Politik.
Es kann doch nicht sein, dass wir die einzig persönlich betroffenen dieses Konkurses in Deutschland werden, ohne dass man uns hilft.
Nach der ersten puren Verzweiflung sind wir nun bereit zu kämpfen. Verlierer sind wir sowieso. Wir werden bis zum umfallen dafür kämpfen, dass wir eine faire antwort von Banken und Politik erhalten. Bisher hat sich niemand aus der Politik für uns interessiert oder eine Auffanglösung präsentiert. Aus der puren angst um unser Geld werden wir alles menschenmögliche versuchen, Gesprächspartner aus Politik und Banken sowie Instituten an einen Tisch zu bringen.
Sie würden uns sehr helfen, wenn sie innerhalb ihrer Sendung auf unsere Gruppe eingehen könnten, da wir viele betroffene haben, die nicht im Internet sind. Vielleicht könnte man sogar unsere Webseite benennen. Vielleicht haben sie weitere Kontakte und Ansprechpartner für uns, die helfen könnten.
Wir wären ihnen zutiefst verbunden, wenn sie so kurzfristig im sinne aller betroffenen noch handeln könnten.
Vielen dank und herzliche grüsse
User 1caipirinha
die gross und kleinschreibung wird noch korrigiert
Unter folgendem Link findet Ihr die Beschwerdestelle des Bankenverbandes. Dorthin kann man auch eine Mail schreiben. Wenn viele Mails kommen, wachen die vielleicht dort mal auf!!!!
http://www.bankenverband.de/index.asp?channel=101833&art=100…
http://www.bankenverband.de/index.asp?channel=101833&art=100…
klasse recherche betroffener. sehe ich auch so. unter aktionen habe ich auf unserer webseite die heutige aktion nochmal angekündigt. schreib doch bitte deinen guten vorschlag da noch rein. die anzahl derjenigen die mitmachen ist immer kleiner, als die anzahl der leser(betroffene)
ich hoffe, wir kriegen bald ein wenig struktur. es geht voran
ich hoffe, wir kriegen bald ein wenig struktur. es geht voran
bitte alle 3 aktionen für heute und die nächsten tage durchführen.
1.) schreiben an den hr (heute)
2.) schreiben an den ombudsmann/ adresse hat betroffener reingestellt(diese woche)
3.) schreiben an die politik/einige adressen wurden schon im thread genannt. stelle musterschreiben an steinbrück heute ein. kann ja beliebig geändert werden, oder ganz anderes schreiben aufsetzen.
da täglich neue leser oder leidensgenossen dazukommen, bitte beteiligt euch rege. wir brauchen jeden und jedes knowhow.
unser mindestziel sind die schweitzer aktionen/resultate
1.) schreiben an den hr (heute)
2.) schreiben an den ombudsmann/ adresse hat betroffener reingestellt(diese woche)
3.) schreiben an die politik/einige adressen wurden schon im thread genannt. stelle musterschreiben an steinbrück heute ein. kann ja beliebig geändert werden, oder ganz anderes schreiben aufsetzen.
da täglich neue leser oder leidensgenossen dazukommen, bitte beteiligt euch rege. wir brauchen jeden und jedes knowhow.
unser mindestziel sind die schweitzer aktionen/resultate
Verschiedene Updates auf http://www.lehman-zertifikateschaden.biz
- News
- Presse
- Schicksale
- Lehman Bros. Info
- Links
Die Musterschreiben stelle ich ein, sobald ich sie bekomme.
Kann kein Mensch hier Domains reservieren? (.de, .com, .org)????? das ist ja kaum zu glauben...
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- Presse
- Schicksale
- Lehman Bros. Info
- Links
Die Musterschreiben stelle ich ein, sobald ich sie bekomme.
Kann kein Mensch hier Domains reservieren? (.de, .com, .org)????? das ist ja kaum zu glauben...
auf unserer webseite findet ihr den musterbrief "politik". lehman schaden stellt den heute früh rein. many thx to tiefstseetaucher, von dem ich einiges übernommen habe.
dieser brief dient nur als vorlage. wir sollten aber viele zusammenkriegen, die was da hinschicken. habe steinbrück als 1. adressat.
meint ihr eher post, fax oder mail?? alles??
dieser brief dient nur als vorlage. wir sollten aber viele zusammenkriegen, die was da hinschicken. habe steinbrück als 1. adressat.
meint ihr eher post, fax oder mail?? alles??
Nocheinmal der Brief von Tiefseetaucher als Mustervorlage
"Sehr geehrte Damen und Herren,
im diesen turbulenten Zeiten auf dem Kapitalmarkt sind zahlreiche Anleger in besonders heftige Turbulenzen geraten. Als Käufer von Zertifikaten von Lehman Brothers drohen uns nach deren Insolvenz erhebliche Verluste oder schlimmstenfalls sogar Totalverluste des eingesetzten Kapitals. Da wir als Einzelpersonen von den Geldinstituten bislang keine akzeptablen Antworten auf unsere Fragen erhalten haben, möchten wir die DSW bieten, unser Anliegen gegenüber den Banken und Sparkassen sowie den Verbänden vorzubringen.
Das Ausmaß der sich abzeichnenden Verluste ist dabei teilweise ganz erheblich, da in vielen Fällen auch auf Anraten von Bankberatern größere Teile des vorhandenen Vermögens in diese Papiere investiert wurden. In den allermeisten Fällen wurden die Lehman-Zertifikate von den Bankberatern dabei als sehr sichere Papiere empfohlen, die vorhandenen Risiken wurden dagegen kaum erwähnt. Dies gilt insbesondere für das Emittentenrisiko, das uns nun in vollem Umfang getroffen hat.
Insbesondere einige Garantie-Zertifikate wurden auch an risikoscheue, konservative Anleger verkauft, die hier mit der „garantierten“ Rückzahlung des eingesetzten Kapitals überzeugt werden konnten.
Nachdem nun erstmals in der Finanzgeschichte ein Zertifikat-Emittent zahlungsunfähig ist, haben wir durchaus Verständnis dafür, dass man den betroffenen Anlegern nicht sofort sagen kann, was genau denn nun mit ihren Ansprüchen passieren wird. Allerdings möchten wir nachdem nun bereits ca. 14 Tage vergangen sind, endlich einige verlässliche Auskünfte, etwa in folgenden Punkten:
1) Gibt es bei den Banken und Sparkassen, die als Vertriebspartner für die Lehman-Papiere tätig waren, Pläne oder Überlegungen, wie man den Kunden, denen man ja schließlich diese Papiere als sichere Anlageform empfohlen hat, helfen kann?
2) Gibt es eine Möglichkeit, dass das Zertifikate-Geschäft von Lehman in irgendeiner Form doch noch übernommen oder weitergeführt wird? (Beispielsweise durch eine gemeinsame Initiative europäischer Banken, die damit das verloren gegangene Vertrauen in diese Anlageform wiedergewinnen könnten.)
3) Gibt es andere Unterstützungsmaßnahmen, etwa von Verbänden der Kreditwirtschaft, die den Geschädigten einen realen Nutzen bieten könnten?
Mit freundlichen Grüßen"
Ich schreibe gerade ein Mail an dern HR
"Sehr geehrte Damen und Herren,
im diesen turbulenten Zeiten auf dem Kapitalmarkt sind zahlreiche Anleger in besonders heftige Turbulenzen geraten. Als Käufer von Zertifikaten von Lehman Brothers drohen uns nach deren Insolvenz erhebliche Verluste oder schlimmstenfalls sogar Totalverluste des eingesetzten Kapitals. Da wir als Einzelpersonen von den Geldinstituten bislang keine akzeptablen Antworten auf unsere Fragen erhalten haben, möchten wir die DSW bieten, unser Anliegen gegenüber den Banken und Sparkassen sowie den Verbänden vorzubringen.
Das Ausmaß der sich abzeichnenden Verluste ist dabei teilweise ganz erheblich, da in vielen Fällen auch auf Anraten von Bankberatern größere Teile des vorhandenen Vermögens in diese Papiere investiert wurden. In den allermeisten Fällen wurden die Lehman-Zertifikate von den Bankberatern dabei als sehr sichere Papiere empfohlen, die vorhandenen Risiken wurden dagegen kaum erwähnt. Dies gilt insbesondere für das Emittentenrisiko, das uns nun in vollem Umfang getroffen hat.
Insbesondere einige Garantie-Zertifikate wurden auch an risikoscheue, konservative Anleger verkauft, die hier mit der „garantierten“ Rückzahlung des eingesetzten Kapitals überzeugt werden konnten.
Nachdem nun erstmals in der Finanzgeschichte ein Zertifikat-Emittent zahlungsunfähig ist, haben wir durchaus Verständnis dafür, dass man den betroffenen Anlegern nicht sofort sagen kann, was genau denn nun mit ihren Ansprüchen passieren wird. Allerdings möchten wir nachdem nun bereits ca. 14 Tage vergangen sind, endlich einige verlässliche Auskünfte, etwa in folgenden Punkten:
1) Gibt es bei den Banken und Sparkassen, die als Vertriebspartner für die Lehman-Papiere tätig waren, Pläne oder Überlegungen, wie man den Kunden, denen man ja schließlich diese Papiere als sichere Anlageform empfohlen hat, helfen kann?
2) Gibt es eine Möglichkeit, dass das Zertifikate-Geschäft von Lehman in irgendeiner Form doch noch übernommen oder weitergeführt wird? (Beispielsweise durch eine gemeinsame Initiative europäischer Banken, die damit das verloren gegangene Vertrauen in diese Anlageform wiedergewinnen könnten.)
3) Gibt es andere Unterstützungsmaßnahmen, etwa von Verbänden der Kreditwirtschaft, die den Geschädigten einen realen Nutzen bieten könnten?
Mit freundlichen Grüßen"
Ich schreibe gerade ein Mail an dern HR
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.321.722 von 1caipirinha am 29.09.08 04:41:49Der etwas abgeänderte "Steinbrück-Brief" ist nun beihttp://www.lehman-zertifikateschaden.biz unter "News" downloadbar.
Die anderen folgen...
Die anderen folgen...
Folgender Artikel nocheinmal:
Tenor ist. Lehman Brothers wird zerschalgen. Somit können wir höchstwahrscheinlich die Hoffnung begraben das durch ein Wunder die Firma aufersteht und uns ausbezahlt.
Insofern sind meine Hoffnugnwen nur noch:
- Kulanzlösungn Citibank (Sparkasse etc)
- Klage
- geringe Hoffnung Geschäft wird noch gekauft, da die Situation wem gehört was sehr undurchsichtig ist wird sich aber wohl kein Käufer finden.
- Kleinsterlös aus Insolvenzmasse
Ich bitte daher daher alle die schon einen Anwalt aufgesucht ahben um Rückmeldung wie sie die LAge einschätzen. Ich habe mein Zertifikate noch im April diesen Jahres auf Anraten meiner Bank geakauft.
"Lehman structure could take years to unravel
By Chris Hughes and Julie MacIntosh
Published: September 28 2008 18:18 | Last updated: September 28 2008 18:18
In the two weeks since Lehman Brothers’ dramatic collapse, almost all of its operating businesses have been sold off and thousands of jobs have been saved. To the casual observer, Lehman’s demise no longer looks so catastrophic.
But the rushed sale of Lehman’s US investment banking business and the subsequent sale of most of its European and Asian businesses are a sideshow to the real task of repaying the failed bank’s thousands of creditors by liquidating its highly complex financial assets. No previous bankruptcy or insolvency situation comes close to the challenge that faces the administrators and lawyers trying to salvage value from Lehman.
EDITOR’S CHOICE
Full coverage: Global financial crisis - Sep-25Fuld to get taste of office life with lawyers - Sep-28Lehman staff unhappy over carve-up - Sep-28Barclays Capital pursues Lehman talent - Sep-26Barclays Capital announces new US team - Sep-26Nomura offers bonuses to Lehman staff - Sep-25They have prioritised the sale of Lehman’s operating business units, because the prospects for achieving any such sale were diminishing rapidly as rival banks targeted clients and staff.
Now only Neuberger Berman, Lehman’s prestigious US wealth management business, the UK asset management unit and the Capstone Mortgage Services businesses, also based in the UK, have yet to find buyers. Deals for these are expected in the next four weeks.
The transactions seen so far have been for people and infrastructure. They only really benefited staff, with the buyers paying only nominal sums that will go into the pot to pay creditors.
Countdown
Sunday, September 14: Lehman Brothers declared bankrupt in the US
Wednesday, September 17: Barclays agrees purchase of Lehman’s US broker-dealer business and real estate assets including Times Square headquarters. 10,000 jobs involved
Monday, September 22: Nomura agrees purchase of Lehman’s Asian business. Barclays withdraws from talks to buy Lehman’s European business.
Tuesday, September 23: Nomura agrees purchase
of Lehman’s European corporate finance and equities businesses, safeguarding 2,500 jobs
Friday, September 26: Talks with Nomura on deal to buy Lehman’s European fixed income business stall
Nomura’s deal to buy Lehman’s European equities and corporate finance business involved no client assets or trading inventory.
Barclays’ agreement to buy Lehman’s US investment banking operations saw the UK bank take on just $47bn of trading assets and a similar size portfolio of liabilities – a fraction of Lehman’s overall trading and banking books.
That leaves a mammoth task ahead, and visibility over recovery rates for creditors remains poor.
“I’m interested the debt is being priced at 19 cents in the dollar. The fact that someone is putting a price on it is a spectacular gamble,” says Tony Lomas, partner at PwC, administrator to Lehman’s European business. The new priority is to release assets belonging to hedge funds that were clients of Lehman’s European prime brokerage operations.
Administrators expect this to take weeks, as not all client accounts were segregated, and some assets were used as security to raise debt for applying leverage.
Moreover, some hedge fund positions were linked to other parts of the Lehman empire, which was broken up into its individual legal entities the moment it went bankrupt. So while Lehman may hold several million shares in say BP, it is far from clear how to divide them between a group of hedge fund clients claiming to have invested in the oil group through Lehman.
It is not just hedge funds; many conventional long-only clients have also been unable to close trades that were open with Lehman at the time of its collapse.
These investment clients are not guaranteed to recover the full value of their portfolios on the Friday night prior to Lehman’s collapse on Sunday. Providers of leverage may have a prior claim on the assets. And portfolio values could have been hit by market movements in the past two weeks, when hedge funds have been unable to trade.
The biggest challenge then begins in earnest: liquidating Lehman’s gigantic portfolio of derivatives contracts, securities holdings, warehoused mortgages and real estate assets. At its last quarterly results, posted days before it went under, Lehman reported total assets of $600bn. But it is hard to know yet what Lehman’s real assets and liabilities are because of the scale of its involvement in derivatives. The gross value of its interest rate swaps book is more than $10 trillion, according to one insider. Unwinding it all will require the assistance of existing staff, which could be a source of tension.
No one expects the process to be rapid. Most observers expect this all to take two years at the very least.
Many of Lehman’s staff may be glad to have found a new parent in Barclays or Nomura, but creditors to the failed firm have a long wait before they know what – if anything – they will receive."
Tenor ist. Lehman Brothers wird zerschalgen. Somit können wir höchstwahrscheinlich die Hoffnung begraben das durch ein Wunder die Firma aufersteht und uns ausbezahlt.
Insofern sind meine Hoffnugnwen nur noch:
- Kulanzlösungn Citibank (Sparkasse etc)
- Klage
- geringe Hoffnung Geschäft wird noch gekauft, da die Situation wem gehört was sehr undurchsichtig ist wird sich aber wohl kein Käufer finden.
- Kleinsterlös aus Insolvenzmasse
Ich bitte daher daher alle die schon einen Anwalt aufgesucht ahben um Rückmeldung wie sie die LAge einschätzen. Ich habe mein Zertifikate noch im April diesen Jahres auf Anraten meiner Bank geakauft.
"Lehman structure could take years to unravel
By Chris Hughes and Julie MacIntosh
Published: September 28 2008 18:18 | Last updated: September 28 2008 18:18
In the two weeks since Lehman Brothers’ dramatic collapse, almost all of its operating businesses have been sold off and thousands of jobs have been saved. To the casual observer, Lehman’s demise no longer looks so catastrophic.
But the rushed sale of Lehman’s US investment banking business and the subsequent sale of most of its European and Asian businesses are a sideshow to the real task of repaying the failed bank’s thousands of creditors by liquidating its highly complex financial assets. No previous bankruptcy or insolvency situation comes close to the challenge that faces the administrators and lawyers trying to salvage value from Lehman.
EDITOR’S CHOICE
Full coverage: Global financial crisis - Sep-25Fuld to get taste of office life with lawyers - Sep-28Lehman staff unhappy over carve-up - Sep-28Barclays Capital pursues Lehman talent - Sep-26Barclays Capital announces new US team - Sep-26Nomura offers bonuses to Lehman staff - Sep-25They have prioritised the sale of Lehman’s operating business units, because the prospects for achieving any such sale were diminishing rapidly as rival banks targeted clients and staff.
Now only Neuberger Berman, Lehman’s prestigious US wealth management business, the UK asset management unit and the Capstone Mortgage Services businesses, also based in the UK, have yet to find buyers. Deals for these are expected in the next four weeks.
The transactions seen so far have been for people and infrastructure. They only really benefited staff, with the buyers paying only nominal sums that will go into the pot to pay creditors.
Countdown
Sunday, September 14: Lehman Brothers declared bankrupt in the US
Wednesday, September 17: Barclays agrees purchase of Lehman’s US broker-dealer business and real estate assets including Times Square headquarters. 10,000 jobs involved
Monday, September 22: Nomura agrees purchase of Lehman’s Asian business. Barclays withdraws from talks to buy Lehman’s European business.
Tuesday, September 23: Nomura agrees purchase
of Lehman’s European corporate finance and equities businesses, safeguarding 2,500 jobs
Friday, September 26: Talks with Nomura on deal to buy Lehman’s European fixed income business stall
Nomura’s deal to buy Lehman’s European equities and corporate finance business involved no client assets or trading inventory.
Barclays’ agreement to buy Lehman’s US investment banking operations saw the UK bank take on just $47bn of trading assets and a similar size portfolio of liabilities – a fraction of Lehman’s overall trading and banking books.
That leaves a mammoth task ahead, and visibility over recovery rates for creditors remains poor.
“I’m interested the debt is being priced at 19 cents in the dollar. The fact that someone is putting a price on it is a spectacular gamble,” says Tony Lomas, partner at PwC, administrator to Lehman’s European business. The new priority is to release assets belonging to hedge funds that were clients of Lehman’s European prime brokerage operations.
Administrators expect this to take weeks, as not all client accounts were segregated, and some assets were used as security to raise debt for applying leverage.
Moreover, some hedge fund positions were linked to other parts of the Lehman empire, which was broken up into its individual legal entities the moment it went bankrupt. So while Lehman may hold several million shares in say BP, it is far from clear how to divide them between a group of hedge fund clients claiming to have invested in the oil group through Lehman.
It is not just hedge funds; many conventional long-only clients have also been unable to close trades that were open with Lehman at the time of its collapse.
These investment clients are not guaranteed to recover the full value of their portfolios on the Friday night prior to Lehman’s collapse on Sunday. Providers of leverage may have a prior claim on the assets. And portfolio values could have been hit by market movements in the past two weeks, when hedge funds have been unable to trade.
The biggest challenge then begins in earnest: liquidating Lehman’s gigantic portfolio of derivatives contracts, securities holdings, warehoused mortgages and real estate assets. At its last quarterly results, posted days before it went under, Lehman reported total assets of $600bn. But it is hard to know yet what Lehman’s real assets and liabilities are because of the scale of its involvement in derivatives. The gross value of its interest rate swaps book is more than $10 trillion, according to one insider. Unwinding it all will require the assistance of existing staff, which could be a source of tension.
No one expects the process to be rapid. Most observers expect this all to take two years at the very least.
Many of Lehman’s staff may be glad to have found a new parent in Barclays or Nomura, but creditors to the failed firm have a long wait before they know what – if anything – they will receive."
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.321.843 von lehman_schaden am 29.09.08 07:39:14Alle Musterbriefe (Politik, Banken, Presse) und die oben genannten Pressekontakte sind jetzt unter "News" bzw. "Presse" auf http://www.lehman-zertifikateschaden.biz online.
Es ist jetzt 3 Uhr morgens und ich gehe ins Bett...
Lasst was von Euch hören!
Es ist jetzt 3 Uhr morgens und ich gehe ins Bett...
Lasst was von Euch hören!
Bin auch geschaediger LB ueber die Citibank - auch Citibak-Gold-Kunde, die mir defensives Zertifikat LB Treasury DE000A0SUEV6 angespriesen hat.
Suche Gelichgeschaedigte und hoffe, dass wir Informationen zusammentragen koennen. Bin auch zu gemeinsamen Aktionen bereit.
Suche Gelichgeschaedigte und hoffe, dass wir Informationen zusammentragen koennen. Bin auch zu gemeinsamen Aktionen bereit.
kurze Info: bisher haben sich 85 Betroffene gemeldet, die sich von der CB zu Lehmann Zertifikaten falsch beraten fühlen.
Also, wer von seiner Bank - CB (oder andere) nicht auf die Risiken von Zertifikaten hingewiesen wurde, schickt bitte eine Mail ohne Text an:
lehman-zertifikate@web.de
Ich bin selber betroffen und erfasse (anonym), wieviele wir sind, damit wir auf uns aufmerksam machen können und keine "bedaurlichen Einzelfälle" bleiben.
Weitere Informationen erhaltet ihr unter:
www.lehman-zertifikateschaden.biz
Also, wer von seiner Bank - CB (oder andere) nicht auf die Risiken von Zertifikaten hingewiesen wurde, schickt bitte eine Mail ohne Text an:
lehman-zertifikate@web.de
Ich bin selber betroffen und erfasse (anonym), wieviele wir sind, damit wir auf uns aufmerksam machen können und keine "bedaurlichen Einzelfälle" bleiben.
Weitere Informationen erhaltet ihr unter:
www.lehman-zertifikateschaden.biz
Bloomberg: Lehman's `100% Principal Protection' Means Pennies for Notes
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601087&sid=aPQXoCH.…
Lehman's Sept. 15 bankruptcy leaves holders of the notes waiting in line with other unsecured creditors for what's left of their money. The collapse has rattled Wall Street's $114 billion structured-notes business, which Lehman, Merrill Lynch & Co., Morgan Stanley and Goldman Sachs Group Inc., all based in New York, used to raise cheaper funding as the credit crisis drove bond yields higher. About three-fifths of the $68.1 billion sold this year were bought by individual investors, according to data compiled by mtn-i, a London-based firm that tracks the market.
``The banks and brokerage firms invent a product, and they push it until it breaks,'' said Roger Robson, founding principal of CapTrust Financial Advisors, a consulting firm in Tampa, Florida. ``Then the regulators step in and fix it. This could easily be the next product they've got to step in and fix.''
Some of Lehman's structured notes traded last week in the secondary market, mtn-i said in a Sept. 23 report. ``Dealers quoted a trading range between 10 cents and 55 cents on the dollar'' for the notes, according to the report. SecondMarket, a New York-based company that provides a marketplace for illiquid securities -- those in which there is no active market -- said in a Sept. 25 statement that it will begin trading Lehman structured notes, as well as bankruptcy claims.
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601087&sid=aPQXoCH.…
Lehman's Sept. 15 bankruptcy leaves holders of the notes waiting in line with other unsecured creditors for what's left of their money. The collapse has rattled Wall Street's $114 billion structured-notes business, which Lehman, Merrill Lynch & Co., Morgan Stanley and Goldman Sachs Group Inc., all based in New York, used to raise cheaper funding as the credit crisis drove bond yields higher. About three-fifths of the $68.1 billion sold this year were bought by individual investors, according to data compiled by mtn-i, a London-based firm that tracks the market.
``The banks and brokerage firms invent a product, and they push it until it breaks,'' said Roger Robson, founding principal of CapTrust Financial Advisors, a consulting firm in Tampa, Florida. ``Then the regulators step in and fix it. This could easily be the next product they've got to step in and fix.''
Some of Lehman's structured notes traded last week in the secondary market, mtn-i said in a Sept. 23 report. ``Dealers quoted a trading range between 10 cents and 55 cents on the dollar'' for the notes, according to the report. SecondMarket, a New York-based company that provides a marketplace for illiquid securities -- those in which there is no active market -- said in a Sept. 25 statement that it will begin trading Lehman structured notes, as well as bankruptcy claims.
lehman-schaden hat nun schon mehrmals gebeten die Domains de, com, org zu reservieren und dann entsprechend auf...biz umzuleiten. Gibt es denn wirklich niemanden der das übernehmen kann. Eine domain bei Strato.de kostet ein paar Euro. Ich übernehme die Kosten wenn das jemand macht. Einfach per Boardmail mit Kontoverbindung bei mir melden.
Hallo,
habe auch eine email an HR fuer die Sondersendung heute abend geschickt. Zum Background: Citibank - Raum Muenchen - Bonus Express Defensiv Zertifikat
**************
Sehr geehrte Damen und Herren,
als Betroffener der Lehman Pleite werde ich Ihre Sondersendung sehr genau verfolgen. Ich bin ebenfalls im Forum http://www.lehman-zertifikateschaden.biz/ organisiert, zusammen mit vielen Betroffenen denen eines gemeinsam ist:
Es handelt sich bei allen Betroffenen keineswegs um Spieler, Zocker und Gambler die nur die hoechsten Renditen im Auge haben sondern um eher konservative Anleger denen die Woerter "Sicherheit" und "Garantie" wichtig sind. Die "Produkte" wurden allesamt verkauft mit dem Slogan "Sicherheit" und "Garantie" und gaukelten somit ein scheinbar sicheres Investment vor. Die Vermoegensberater der Bank(en) haben die Risikoprofile der Kunden mit lapidaren Kommentaren geschoent und die Kunden als risikofreudiger dargestellt als sie in Wahrheit sind. In der Art "Ich muss das ankreuzen sonst kann ich Ihnen das Produkt nicht verkaufen. Aber das ist ja alles sicher, was soll bei einer Bank wie Lehman's schon passieren ..??". Die Risikoberatung bei meiner Bank lief entsprechend ab.
Diesen Text finden Sie leider in keinem Produktflyer einer Bank: "... Schuldverschreibungen sind im Falle der Insolvenz des Emittenten völlig ungesichert... Dieses Risiko wird von den Herausgebern der Schuldverschreibungen gerne damit verschleiert, dass sie eine Garantie auf das eingezahlte Kapital geben."
Aufgrund der negativen Schlagzeilen der Lehman Brs. Bank haben viele Betroffene haben ihre Hausbanken im Laufe der letzten Monate kontaktiert und Anfragen bezueglich der gekauften "Produkte" gestellt. Ich persoenlich habe im Maerz 2008 bei einer Anfrage an meine Bank Citibank Muenchen schriftlich informiert das "kein Handlungsbedarf" besteht.
Tatsache ist: Wenn ich ueber meine Firma ein Drittprodukt der Firma X an meinen Kunden weiterverkaufe und diese Firma X die dieses Drittprodukt herstellt pleite geht, so stehe ich als Verkaeufer des Produktes bei meinem Kunden dafuer gerade und muss sehen wie ich den Schaden beseitige. Ich frage mich (und viele andere auch) warum das bei einem Finanzprodukt nicht der Fall ist ...??.
Wie wir aus der Presse entnehmen koennen sind die Banken in der Schweiz schon ein Stueck weiter hier und Banken wie Credit Suisse, Kantonalbank, etc. bieten ihren Kunden Schadenersatz. In Deutschland scheinen die Banken nicht soweit zu sein und ich hoffe das Ihre Sendung ein Weckruf dafuer ist !!
Wer steht jetzt fuer den entstandenen Schaden ein ?
Warum werden Teile der bankrotten Lehman Bank fuer teilweise laecherliche Betraege verkauft ?
Warum besteht bei einem Kauf nicht die Pflicht auch die Verbindlichkeiten zu uebernehmen ?
Ich hoffe das sie diese Fragen in Ihrer Sendung heute eroertern koennen.
Freundliche Gruesse.
habe auch eine email an HR fuer die Sondersendung heute abend geschickt. Zum Background: Citibank - Raum Muenchen - Bonus Express Defensiv Zertifikat
**************
Sehr geehrte Damen und Herren,
als Betroffener der Lehman Pleite werde ich Ihre Sondersendung sehr genau verfolgen. Ich bin ebenfalls im Forum http://www.lehman-zertifikateschaden.biz/ organisiert, zusammen mit vielen Betroffenen denen eines gemeinsam ist:
Es handelt sich bei allen Betroffenen keineswegs um Spieler, Zocker und Gambler die nur die hoechsten Renditen im Auge haben sondern um eher konservative Anleger denen die Woerter "Sicherheit" und "Garantie" wichtig sind. Die "Produkte" wurden allesamt verkauft mit dem Slogan "Sicherheit" und "Garantie" und gaukelten somit ein scheinbar sicheres Investment vor. Die Vermoegensberater der Bank(en) haben die Risikoprofile der Kunden mit lapidaren Kommentaren geschoent und die Kunden als risikofreudiger dargestellt als sie in Wahrheit sind. In der Art "Ich muss das ankreuzen sonst kann ich Ihnen das Produkt nicht verkaufen. Aber das ist ja alles sicher, was soll bei einer Bank wie Lehman's schon passieren ..??". Die Risikoberatung bei meiner Bank lief entsprechend ab.
Diesen Text finden Sie leider in keinem Produktflyer einer Bank: "... Schuldverschreibungen sind im Falle der Insolvenz des Emittenten völlig ungesichert... Dieses Risiko wird von den Herausgebern der Schuldverschreibungen gerne damit verschleiert, dass sie eine Garantie auf das eingezahlte Kapital geben."
Aufgrund der negativen Schlagzeilen der Lehman Brs. Bank haben viele Betroffene haben ihre Hausbanken im Laufe der letzten Monate kontaktiert und Anfragen bezueglich der gekauften "Produkte" gestellt. Ich persoenlich habe im Maerz 2008 bei einer Anfrage an meine Bank Citibank Muenchen schriftlich informiert das "kein Handlungsbedarf" besteht.
Tatsache ist: Wenn ich ueber meine Firma ein Drittprodukt der Firma X an meinen Kunden weiterverkaufe und diese Firma X die dieses Drittprodukt herstellt pleite geht, so stehe ich als Verkaeufer des Produktes bei meinem Kunden dafuer gerade und muss sehen wie ich den Schaden beseitige. Ich frage mich (und viele andere auch) warum das bei einem Finanzprodukt nicht der Fall ist ...??.
Wie wir aus der Presse entnehmen koennen sind die Banken in der Schweiz schon ein Stueck weiter hier und Banken wie Credit Suisse, Kantonalbank, etc. bieten ihren Kunden Schadenersatz. In Deutschland scheinen die Banken nicht soweit zu sein und ich hoffe das Ihre Sendung ein Weckruf dafuer ist !!
Wer steht jetzt fuer den entstandenen Schaden ein ?
Warum werden Teile der bankrotten Lehman Bank fuer teilweise laecherliche Betraege verkauft ?
Warum besteht bei einem Kauf nicht die Pflicht auch die Verbindlichkeiten zu uebernehmen ?
Ich hoffe das sie diese Fragen in Ihrer Sendung heute eroertern koennen.
Freundliche Gruesse.
Ich habe schnell 2 emails an den HR geschickt.
Betr.: "Lehman-Zertifikate-Skandal"
Betr.: "Geld weg - Vertrauen weg!"
Sehr geehrte Damen und Herren,
auch ich bin ein Betroffener des "Lehman-Zertifikate-Skandals" und User der Selbsthilfegruppe auf:
www.lehman-zertifikateschaden.biz.
Mein finanzieller Schaden ist gewaltig. Ich schlafe seit 2 Wochen nicht mehr.
Die Zertifikate wurden mir per Telefonaquise von der 1822direkt als bessere und sichere Alternative zu meinem Tagesgeldkonto angepriesen.
Auf das Risiko eines Totalverlustes aufgrund der Pleite einer amerikanischen Bank (Lehman) wurde ich nicht hingewiesen.
Mein Vertrauen in unser Bankensystem ist zerstört.
Mit ferundlichen Grüßen
Betr.: "Lehman-Zertifikate-Skandal"
Betr.: "Geld weg - Vertrauen weg!"
Sehr geehrte Damen und Herren,
auch ich bin ein Betroffener des "Lehman-Zertifikate-Skandals" und User der Selbsthilfegruppe auf:
www.lehman-zertifikateschaden.biz.
Mein finanzieller Schaden ist gewaltig. Ich schlafe seit 2 Wochen nicht mehr.
Die Zertifikate wurden mir per Telefonaquise von der 1822direkt als bessere und sichere Alternative zu meinem Tagesgeldkonto angepriesen.
Auf das Risiko eines Totalverlustes aufgrund der Pleite einer amerikanischen Bank (Lehman) wurde ich nicht hingewiesen.
Mein Vertrauen in unser Bankensystem ist zerstört.
Mit ferundlichen Grüßen
Hier sind zwar ein paar Anwaltskanzeleien auf Stimmenfang aber trotzdem sehr interessant einfach aufgrund der rechtlichen Sicht.
Ich persönlich glaube das das Ganze langsam aber sicher ein Fall für die Gerichte wird und der gesamte Zertifkateverkauf (in Höhe von 150 Millarden€ in Deutschland 2007) sollte dann mal in Frage gestellt werden.
http://www.openpr.de/news/246166/Interessensgemeinschaft-Leh…
"
Interessensgemeinschaft Lehman-Brothers-Zertifikate wächst Politik, Recht & Gesellschaft
Pressemitteilung von: RAe Robert, Kempas, Segelken, Bremen
(openPR) - Die dem Privatkunden geschuldete Produktinformation bei den Lehman-Brothers-Zertifikate-Transaktionen erfasste alle Ertragswert- und Risikokomponenten der Derivativen Wertpapiere. Die Aufklärung über die Rückvergütung aus Ausgabeaufschlägen und Verwaltungskosten war erforderlich gewesen, um dem Kunden einen Interessenkonflikt des Institutes offen zu legen. Erst die Information über alle mit dem Geschäft verknüpften Risiken stellte ein Verständnis von dem Charakter des Kontraktes her. Denn wenn der Verkäufer tatsächlich von den Zertifikaten überzeugt gewesen wäre, hätte er sie selbst gekauft und nicht anderen empfohlen.
Den Zertifikateemittenten in dessen Stellung in einem reinen Angebotsmarkt (an Derivativen Wertpapieren besteht kein objektiver Bedarf) korrekt einzuschätzen und ihn eigenständig zu beurteilen, war wesentliche Geschäftsgrundlage der Kontrakte. Wenn also jemandem für den Verkauf von Zertifikaten Provisionen gewährt werden, ist eine derartige Vergünstigung nur zulässig, wenn der Kunde vor Ausführung des Geschäfts über die Höhe oder ersatzweise die Berechnungsmethode der Provisionen detailliert informiert und aufgeklärt wurde. Gemeint sind Provisionen, Gebühren oder sonstige Geldleistungen sowie alle geldwerten Vorteile.
In zahlreichen Zertifikateschadensfällen wurde nicht ein einzige Maßnahme zur Risikoaufklärung ergriffen. Vielmehr gingen zahlreiche Erwerber davon aus, die Empfehlung sei kostenfrei und der Alterssicherung dienlich. Jedem Kunden waren hingegen im ersten Beratungsgespräch die Gebührengestaltung transparent zu machen und jeder Anleger war über die kommissionsrechtliche Verpflichtung zur Rückzahlung der Provisionsrückvergütung aufzuklären.
Während bei der Ausgangsform von Derivativen Wertpapieren, der europäischen Option, bei einer Call-Option z.B. grundsätzlich auch der Basiswert geliefert werden konnte, z.B. Öl oder Weizen, ein Kontrakt ohne Beziehung zur Menge der Waren und der Preise keinen wirtschaftlichen Sinn machte, sind mit den Derivativen Wertpapieren auch Finanzprodukte unabhängig vom Güter- oder Geldverkehr möglich. Das Finanztermingeschäft ohne Marktbezug muss aber durch seine Ausgestaltung den Barausgleich ermöglichen, um Luftgeschäfte zu vermeiden. Diese Ergänzung stößt allerdings auf charttechnische Grenzen, worüber der Anleger bei den Zertifikaten aufgeklärt werden musste. Damit sind für den vorprogrammierten Rechtsfall die Hürden für die Aufklärung so hoch gesetzt, dass zumindest das negative Interesse garantiert ist, also Schadensersatz im Sinne der geleisteten Zahlung (ohne die prognostizierten Gewinne).
Am 15. September 2008 hatte die amerikanische Investmentbank LEHMAN BROTHERS beim Insolvenzgericht für den Gerichtsbezirk Südliches New York unter dem Aktenzeichen 08-BK-13555 Antrag auf Reorganisationsinsolvenz gestellt. Am 16. September 2008 erging durch das Insolvenzgericht des Gerichtsbezirks Südliches New York u.a. der folgende, für Kunden, Geschädigte und Anleger relevante Beschluss:
"LEHMAN BROTHERS genießt extraterritorialen Verfolgungs- und Vollstreckungsschutz, d.h. weltweit darf kein Gläubiger gegen LEHMAN BROTHERS vorgehen, solange das Insolvenzverfahren rechtshängig ist."
Geschädigte, Anleger, Kunden und sonstige Gläubiger sollten beachten, dass sie nach der jetzigen Beschlusslage von LEHMAN BROTHERS oder vom Insolvenzgericht keine Benachrichtigungen hinsichtlich ihres Status oder Ausschlussfristen zur Anmeldung von Ansprüchen erhalten werden, das Verfahren also selbst beobachten und die notwendigen Schritte zur Wahrung ihrer Rechte einleiten müssen. Mit der Ausweitung der Beschlüsse auf weltweite Geltung hat LEHMAN BROTHERS die Möglichkeit, international Gläubiger, die hiergegen außerhalb der USA verstoßen, sumarisch von der Geltendmachung gegen die Insolvenzmasse auszuschließen.
Geschädigten, Anlegern, Kunden und sonstige Gläubigern wird außerdem empfohlen, sich ggfs. frühzeitig von im US-Insolvenzrecht erfahrenen Experten beraten lassen, da sonst durch Unüberlegtheit der Ausschluss von der Teilnahme am Insolvenzverfahren droht.
Ich persönlich glaube das das Ganze langsam aber sicher ein Fall für die Gerichte wird und der gesamte Zertifkateverkauf (in Höhe von 150 Millarden€ in Deutschland 2007) sollte dann mal in Frage gestellt werden.
http://www.openpr.de/news/246166/Interessensgemeinschaft-Leh…
"
Interessensgemeinschaft Lehman-Brothers-Zertifikate wächst Politik, Recht & Gesellschaft
Pressemitteilung von: RAe Robert, Kempas, Segelken, Bremen
(openPR) - Die dem Privatkunden geschuldete Produktinformation bei den Lehman-Brothers-Zertifikate-Transaktionen erfasste alle Ertragswert- und Risikokomponenten der Derivativen Wertpapiere. Die Aufklärung über die Rückvergütung aus Ausgabeaufschlägen und Verwaltungskosten war erforderlich gewesen, um dem Kunden einen Interessenkonflikt des Institutes offen zu legen. Erst die Information über alle mit dem Geschäft verknüpften Risiken stellte ein Verständnis von dem Charakter des Kontraktes her. Denn wenn der Verkäufer tatsächlich von den Zertifikaten überzeugt gewesen wäre, hätte er sie selbst gekauft und nicht anderen empfohlen.
Den Zertifikateemittenten in dessen Stellung in einem reinen Angebotsmarkt (an Derivativen Wertpapieren besteht kein objektiver Bedarf) korrekt einzuschätzen und ihn eigenständig zu beurteilen, war wesentliche Geschäftsgrundlage der Kontrakte. Wenn also jemandem für den Verkauf von Zertifikaten Provisionen gewährt werden, ist eine derartige Vergünstigung nur zulässig, wenn der Kunde vor Ausführung des Geschäfts über die Höhe oder ersatzweise die Berechnungsmethode der Provisionen detailliert informiert und aufgeklärt wurde. Gemeint sind Provisionen, Gebühren oder sonstige Geldleistungen sowie alle geldwerten Vorteile.
In zahlreichen Zertifikateschadensfällen wurde nicht ein einzige Maßnahme zur Risikoaufklärung ergriffen. Vielmehr gingen zahlreiche Erwerber davon aus, die Empfehlung sei kostenfrei und der Alterssicherung dienlich. Jedem Kunden waren hingegen im ersten Beratungsgespräch die Gebührengestaltung transparent zu machen und jeder Anleger war über die kommissionsrechtliche Verpflichtung zur Rückzahlung der Provisionsrückvergütung aufzuklären.
Während bei der Ausgangsform von Derivativen Wertpapieren, der europäischen Option, bei einer Call-Option z.B. grundsätzlich auch der Basiswert geliefert werden konnte, z.B. Öl oder Weizen, ein Kontrakt ohne Beziehung zur Menge der Waren und der Preise keinen wirtschaftlichen Sinn machte, sind mit den Derivativen Wertpapieren auch Finanzprodukte unabhängig vom Güter- oder Geldverkehr möglich. Das Finanztermingeschäft ohne Marktbezug muss aber durch seine Ausgestaltung den Barausgleich ermöglichen, um Luftgeschäfte zu vermeiden. Diese Ergänzung stößt allerdings auf charttechnische Grenzen, worüber der Anleger bei den Zertifikaten aufgeklärt werden musste. Damit sind für den vorprogrammierten Rechtsfall die Hürden für die Aufklärung so hoch gesetzt, dass zumindest das negative Interesse garantiert ist, also Schadensersatz im Sinne der geleisteten Zahlung (ohne die prognostizierten Gewinne).
Am 15. September 2008 hatte die amerikanische Investmentbank LEHMAN BROTHERS beim Insolvenzgericht für den Gerichtsbezirk Südliches New York unter dem Aktenzeichen 08-BK-13555 Antrag auf Reorganisationsinsolvenz gestellt. Am 16. September 2008 erging durch das Insolvenzgericht des Gerichtsbezirks Südliches New York u.a. der folgende, für Kunden, Geschädigte und Anleger relevante Beschluss:
"LEHMAN BROTHERS genießt extraterritorialen Verfolgungs- und Vollstreckungsschutz, d.h. weltweit darf kein Gläubiger gegen LEHMAN BROTHERS vorgehen, solange das Insolvenzverfahren rechtshängig ist."
Geschädigte, Anleger, Kunden und sonstige Gläubiger sollten beachten, dass sie nach der jetzigen Beschlusslage von LEHMAN BROTHERS oder vom Insolvenzgericht keine Benachrichtigungen hinsichtlich ihres Status oder Ausschlussfristen zur Anmeldung von Ansprüchen erhalten werden, das Verfahren also selbst beobachten und die notwendigen Schritte zur Wahrung ihrer Rechte einleiten müssen. Mit der Ausweitung der Beschlüsse auf weltweite Geltung hat LEHMAN BROTHERS die Möglichkeit, international Gläubiger, die hiergegen außerhalb der USA verstoßen, sumarisch von der Geltendmachung gegen die Insolvenzmasse auszuschließen.
Geschädigten, Anlegern, Kunden und sonstige Gläubigern wird außerdem empfohlen, sich ggfs. frühzeitig von im US-Insolvenzrecht erfahrenen Experten beraten lassen, da sonst durch Unüberlegtheit der Ausschluss von der Teilnahme am Insolvenzverfahren droht.
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.323.081 von harald787 am 29.09.08 10:10:04Habe die com Domain reserviert. Es dauert aber 2-3 Tage bis sie zu erreichen ist.
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.323.616 von CB_Kundin am 29.09.08 10:56:41@ CB_Kundin: Welche?
Ein Freund hat mir geraten, dass wir den ganzen traffic schnell auf die .de-Domain leiten sollen, damit wir in google u.a. bei einer späteren umstellung nicht an Bedeutung/Rang verlieren.
Ist das sinnvoll? Ich verstehe nicht´s davon.
Ein Freund hat mir geraten, dass wir den ganzen traffic schnell auf die .de-Domain leiten sollen, damit wir in google u.a. bei einer späteren umstellung nicht an Bedeutung/Rang verlieren.
Ist das sinnvoll? Ich verstehe nicht´s davon.
Kann jemand die ARD Sendung heute abend 20.15 aufnehmen und zum Abruf auf die Webseite stellen ? Bin leider beruflich verhindert und hab keinen Access zu einem Recorder ...
Danke
Danke
Mein Freund gab mir auch den Rat uns auf der Beschwerdeplattform ReklaBox mit Hinweis/ Link auf www.lehmen-zertifikateschaden zu beschweren:
http://www.de.reklabox.com/beschwerden
Er meint, das könnte ungemein zur Bekanntmachung unserer Homepage beitragen und wäre auch so ein stakes Druckmittel.
Was denkt ihr? Hat jemand Erfahrungen damit?
http://www.de.reklabox.com/beschwerden
Er meint, das könnte ungemein zur Bekanntmachung unserer Homepage beitragen und wäre auch so ein stakes Druckmittel.
Was denkt ihr? Hat jemand Erfahrungen damit?
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.323.704 von daiquiri am 29.09.08 11:06:16www.lehman-zertifikateschaden.biz.
Im Moment möchte ich die .de nicht anmelden, da ich dann namentlich schnell zu finden bin. Das ist zwar auch bei der .com möglich, aber nicht ganz so einfach...
Im Moment möchte ich die .de nicht anmelden, da ich dann namentlich schnell zu finden bin. Das ist zwar auch bei der .com möglich, aber nicht ganz so einfach...
@Daiquri gerade mal eine Blick auf die Seite geworfen.
Scheint nichts zu kosten und schadet sicher nicht dort uns etwas mehr Publik zu machen. durchschaue die ganze Seite aber nich ob man danach dort einfach eine Meldung pushen kann oder jeder user sich dort beschweren sollte..
Jedenfalls werden die Kollegen von einer Webpage zur stellungsnahme aufgefordert vielleicht besser als wenn ein einzelner Kunde dies tut.
@ CB Kundin Das Du nicht mit dien Namen öffentlich werden möchtest kann ich verstehen. Ersteinmal Danke für die Mühe.
Scheint nichts zu kosten und schadet sicher nicht dort uns etwas mehr Publik zu machen. durchschaue die ganze Seite aber nich ob man danach dort einfach eine Meldung pushen kann oder jeder user sich dort beschweren sollte..
Jedenfalls werden die Kollegen von einer Webpage zur stellungsnahme aufgefordert vielleicht besser als wenn ein einzelner Kunde dies tut.
@ CB Kundin Das Du nicht mit dien Namen öffentlich werden möchtest kann ich verstehen. Ersteinmal Danke für die Mühe.
Leute,
Die Ereignisse überschlagen sich. Die Hütte brennt lichterloh.
Eine Massenpanik mit Flächenbrand hilft keinem. Denn dann ist das restliche Geld (sofern vorhanden) vielleicht auch noch weg.
Wir müssen überlegt und nachdrücklich, aber auch besonnen vorgehen.
Wenn noch mehr Banken kippen, wer soll uns dann entschädigen?
Die Ereignisse überschlagen sich. Die Hütte brennt lichterloh.
Eine Massenpanik mit Flächenbrand hilft keinem. Denn dann ist das restliche Geld (sofern vorhanden) vielleicht auch noch weg.
Wir müssen überlegt und nachdrücklich, aber auch besonnen vorgehen.
Wenn noch mehr Banken kippen, wer soll uns dann entschädigen?
Hallo zusammen,
habe am Samstag auch den Formbrief von der CB bekommen. Anbei meine Antwort:
Sehr geehrter Herr Heide,
vielen Dank für Ihr o.g. Schreiben, welches am 27.09.2008 bei uns einging.
Den Tenor Ihres Schreibens verstehen wir so:
- da ist etwas passiert…
- Sie haben Pech gehabt…
- Wir (die Citibank) können nichts dafür…
- Wir können nichts tun…
Unseres Erachtens machen Sie sich das zu einfach! Wir hätten erwartet, dass die Citibank aktiv alles Erdenkliche unternimmt, um die durch sie vermittelten Anlagen zu retten, bzw. ihre Kunden vor Verlusten zu schützen. Uns liegen Informationen vor, dass die Mehrzahl der durch Lehman Brothers in Deutschland Betroffenen, Citibank Kunden sind. Wenn die Citibank ihre Kunden jetzt im Regen stehen lässt, werden die Kunden die Citibank auch im Regen stehen lassen…
Ganz zu schweigen vom drohenden Imageverlust, denn das Ganze wird nicht geräuschlos stattfinden. Sie wären gut beraten, über eine Garantie für die Geschädigten nachzudenken, wie dies eine Schweizer Sparkasse bereits zugesagt hat.
Wir gehen davon aus, dass es in Bankenkreisen schon Wochen vor der Insolvenz von Lehman Brothers Informationen zu diesem Thema gab. Warum haben Sie Ihre Kunden im Vorfeld nicht informiert?
Wir hoffen demnächst wieder Post von Ihnen zu bekommen, aus der eine geänderte, kundenorientiertere Vorgehensweise der Citibank hervorgeht.
Mit freundlichen Grüßen
habe am Samstag auch den Formbrief von der CB bekommen. Anbei meine Antwort:
Sehr geehrter Herr Heide,
vielen Dank für Ihr o.g. Schreiben, welches am 27.09.2008 bei uns einging.
Den Tenor Ihres Schreibens verstehen wir so:
- da ist etwas passiert…
- Sie haben Pech gehabt…
- Wir (die Citibank) können nichts dafür…
- Wir können nichts tun…
Unseres Erachtens machen Sie sich das zu einfach! Wir hätten erwartet, dass die Citibank aktiv alles Erdenkliche unternimmt, um die durch sie vermittelten Anlagen zu retten, bzw. ihre Kunden vor Verlusten zu schützen. Uns liegen Informationen vor, dass die Mehrzahl der durch Lehman Brothers in Deutschland Betroffenen, Citibank Kunden sind. Wenn die Citibank ihre Kunden jetzt im Regen stehen lässt, werden die Kunden die Citibank auch im Regen stehen lassen…
Ganz zu schweigen vom drohenden Imageverlust, denn das Ganze wird nicht geräuschlos stattfinden. Sie wären gut beraten, über eine Garantie für die Geschädigten nachzudenken, wie dies eine Schweizer Sparkasse bereits zugesagt hat.
Wir gehen davon aus, dass es in Bankenkreisen schon Wochen vor der Insolvenz von Lehman Brothers Informationen zu diesem Thema gab. Warum haben Sie Ihre Kunden im Vorfeld nicht informiert?
Wir hoffen demnächst wieder Post von Ihnen zu bekommen, aus der eine geänderte, kundenorientiertere Vorgehensweise der Citibank hervorgeht.
Mit freundlichen Grüßen
Ehrlich gesagt ich wünsche mir ein wenig Panik auf dem Zertifikatemarkt.
Persönlich habe ich das Gefühl das besonders die Citibank das Ganze aussitzen wird. Ist ja sowiso bald vom AMrkt verschwunden...
Risikoabschätzung 100 Millonen (10.000 Kunden a. 10.000€ ) mal geschätzt vs Imageverlust ...hmmm ...dann behalten wir doch leiber das Geld .
Insgesamt denke ich ist es besser wenn es so richtig den MArkt trifft, ähnlich den großen Fonds die gerettet wurden, damit nicht die ganze Branche leidet.
Ansonsten bleibt uns bald nur der Klageweg, der dauert ist lang und risikobehaftet + das Thema würde mich noch sehr lange begeliten.
Ich persönlich möchte eifnach diesen Alptraum beenden
Persönlich habe ich das Gefühl das besonders die Citibank das Ganze aussitzen wird. Ist ja sowiso bald vom AMrkt verschwunden...
Risikoabschätzung 100 Millonen (10.000 Kunden a. 10.000€ ) mal geschätzt vs Imageverlust ...hmmm ...dann behalten wir doch leiber das Geld .
Insgesamt denke ich ist es besser wenn es so richtig den MArkt trifft, ähnlich den großen Fonds die gerettet wurden, damit nicht die ganze Branche leidet.
Ansonsten bleibt uns bald nur der Klageweg, der dauert ist lang und risikobehaftet + das Thema würde mich noch sehr lange begeliten.
Ich persönlich möchte eifnach diesen Alptraum beenden
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.323.981 von Hoffnung01 am 29.09.08 11:33:55@Hoffnung01:
Ganz durchschaue ich das auch noch nicht. Ich denke, der Sinn liegt darin, dass einer ein Beschwerde-Thema eröffnet und sich andere ihm anschließen können, was den Druck erhöht (je mehr desto besser). Das ganze scheint sich schnell im Netz zu verzweigen und produziert dann schnell Treffer bei den Suchmaschinen-Anfragen nach "Lehman", "Zertifikate", usw.
Man müsste wohl die Beschwerden nach den betroffenen Banken / Firmen spezifizieren.
Hochgeladene und eingefügte Bilder erhöhen die Aufmerksamkeit erheblich und führen zu mehr Views und Kommentaren.
Die Beschwerden können anonym (ohne Namen) eingestellt werden. Man muss lediglich seine email-adresse hinterlassen.
Ganz durchschaue ich das auch noch nicht. Ich denke, der Sinn liegt darin, dass einer ein Beschwerde-Thema eröffnet und sich andere ihm anschließen können, was den Druck erhöht (je mehr desto besser). Das ganze scheint sich schnell im Netz zu verzweigen und produziert dann schnell Treffer bei den Suchmaschinen-Anfragen nach "Lehman", "Zertifikate", usw.
Man müsste wohl die Beschwerden nach den betroffenen Banken / Firmen spezifizieren.
Hochgeladene und eingefügte Bilder erhöhen die Aufmerksamkeit erheblich und führen zu mehr Views und Kommentaren.
Die Beschwerden können anonym (ohne Namen) eingestellt werden. Man muss lediglich seine email-adresse hinterlassen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.324.175 von Hoffnung01 am 29.09.08 11:51:15und genau deshalb muss beim neuen eigentümer der citibank dampf gemacht werden, damit die sehen, dass da eventuell noch einige leichen im keller sind, die für sie unabsehbar werden. denn die können jetzt noch nachverhandeln mit der citigroup und auf einigung mit den anlegern drängen.
kurze Info: bisher haben sich 93 Betroffene gemeldet, die sich von der CB zu Lehmann Zertifikaten falsch beraten fühlen.
Also, wer von seiner Bank - CB (oder andere) nicht auf die Risiken von Zertifikaten hingewiesen wurde, schickt bitte eine Mail ohne Text an:
lehman-zertifikate@web.de
Ich bin selber betroffen und erfasse (anonym), wieviele wir sind, damit wir auf uns aufmerksam machen können und keine "bedaurlichen Einzelfälle" bleiben.
Weitere Informationen erhaltet ihr unter:
www.lehman-zertifikateschaden.biz
Also, wer von seiner Bank - CB (oder andere) nicht auf die Risiken von Zertifikaten hingewiesen wurde, schickt bitte eine Mail ohne Text an:
lehman-zertifikate@web.de
Ich bin selber betroffen und erfasse (anonym), wieviele wir sind, damit wir auf uns aufmerksam machen können und keine "bedaurlichen Einzelfälle" bleiben.
Weitere Informationen erhaltet ihr unter:
www.lehman-zertifikateschaden.biz
Kolumne von Raimund Brichta
WaMu ist überall
http://www.teleboerse.de/Kolumne_von_Raimund_Brichta_WaMu_is…
WaMu ist überall
http://www.teleboerse.de/Kolumne_von_Raimund_Brichta_WaMu_is…
Momentan sieht es so aus, als wenn die Banken andere Sorgen haben, als uns Kleinanlegern unter die Arme zu greifen.
Es ist schon sehr bitter, wenn man hier über einige Einzelschicksale liest und sich dann mal ein paar Gedanken über mögliche Hilfmaßnahmen macht.
Mal eine kleine Beispielrechnung: Angenommen die wiederholt genannte Zahl von 35.000 Betroffenen stimmt. Geht man dann von einer durchschnittlichen Investitionssumme von 10.000 EUR aus, ergibt sich als Betrag 350 Millionen EUR. (Laut DSW soll die Summe ja sogar nur im zweistelligen Millionenbereich liegen.)
Wenn nun die Banken alle zusammen so etwas wie einen Hilfsfond gründeten, der den Zertifikat-Besitzern ihre Anteile für beispielsweise 80 Prozent des Wertes abkauft und dann gegenüber Lehman als einziger großer Gläubiger auftritt, kostete dies rund 290 Millionen. Diese Organisation könnte zudem sehr viel wirksamer als wir Einzelanleger seine Interessen vertreten.
Je nach Ausgang des Insolvenzverfahren bekäme der Hilfsfond Einnahmen in einer Hähe der Gläubigerquote von vielleicht 10, 20 oder sogar noch deutlich mehr Prozent. Geht man einmal von 40 Prozent aus, reduzierte sich also der Aufwand der Banken auf 145 Millionen. (Ein paar Prozente haben die ja ohnehin schon allein an den Provisionen verdient).
Vergleicht man diesen Aufwand (145 Millionen) dann z.B. mit solchen kleinen Fehlern wie der KfW-Überweisung an Lehman, so sollte eine solche Lösung doch zumindest im Bereich des Möglichen liegen.
Wir sollten also auf keinen Fall schnell aufgeben, sonder uns weiter organisieren, für mehr Öffentlichkeit sorgen und Druck aufbauen.
Kompliment und Dank an die Macher der Website www.lehman-zertifikateschaden.biz übrigens. Sieht gut und professionell aus. Auch an die engagierten Teilnehmer in diesem Forum ein Dank.
Gruß
Tiefstseetaucher
Es ist schon sehr bitter, wenn man hier über einige Einzelschicksale liest und sich dann mal ein paar Gedanken über mögliche Hilfmaßnahmen macht.
Mal eine kleine Beispielrechnung: Angenommen die wiederholt genannte Zahl von 35.000 Betroffenen stimmt. Geht man dann von einer durchschnittlichen Investitionssumme von 10.000 EUR aus, ergibt sich als Betrag 350 Millionen EUR. (Laut DSW soll die Summe ja sogar nur im zweistelligen Millionenbereich liegen.)
Wenn nun die Banken alle zusammen so etwas wie einen Hilfsfond gründeten, der den Zertifikat-Besitzern ihre Anteile für beispielsweise 80 Prozent des Wertes abkauft und dann gegenüber Lehman als einziger großer Gläubiger auftritt, kostete dies rund 290 Millionen. Diese Organisation könnte zudem sehr viel wirksamer als wir Einzelanleger seine Interessen vertreten.
Je nach Ausgang des Insolvenzverfahren bekäme der Hilfsfond Einnahmen in einer Hähe der Gläubigerquote von vielleicht 10, 20 oder sogar noch deutlich mehr Prozent. Geht man einmal von 40 Prozent aus, reduzierte sich also der Aufwand der Banken auf 145 Millionen. (Ein paar Prozente haben die ja ohnehin schon allein an den Provisionen verdient).
Vergleicht man diesen Aufwand (145 Millionen) dann z.B. mit solchen kleinen Fehlern wie der KfW-Überweisung an Lehman, so sollte eine solche Lösung doch zumindest im Bereich des Möglichen liegen.
Wir sollten also auf keinen Fall schnell aufgeben, sonder uns weiter organisieren, für mehr Öffentlichkeit sorgen und Druck aufbauen.
Kompliment und Dank an die Macher der Website www.lehman-zertifikateschaden.biz übrigens. Sieht gut und professionell aus. Auch an die engagierten Teilnehmer in diesem Forum ein Dank.
Gruß
Tiefstseetaucher
komisch, dass sich vom hr niemand meldet, um mal kurz rücksprache zu halten. ich habe gefaxt und mails an 4 personen geschickt.
kann sein, dass deren sendung schon steht. wäre aber ein armutszeugnis.
als nächstes sollten wir den ombudsmann auf unere schicksale hinweisen.
wir sind momentan noch zu klein, aber daran arbeiten wir
kann sein, dass deren sendung schon steht. wäre aber ein armutszeugnis.
als nächstes sollten wir den ombudsmann auf unere schicksale hinweisen.
wir sind momentan noch zu klein, aber daran arbeiten wir
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.326.268 von Tiefstseetaucher am 29.09.08 14:00:54tiefstseetaucher: aus unserer laiensicht wäre der vorschlag natürlich genial. alle seiten würden ihr gesicht wahren und die zertibranche wäre um einiges beruhigter für die langfristanleger.
könntest du bitte deinen klasse vorschlag kurz in einem briefstil formulieren.
er sollte unbedingt auf der webseite eingestellt werden und zudem öffentlich gemacht werden. dein ansatz müsste dann konzertiert an alle stellen , politik, banken etc. versendet werden.
wir müssen alle mögl. partizipanten einer auffanglösung an einen tisch bringen: politik, banken, institute, verbraucherzentralen.
dein vorschlag wäre hier eine erstklassige diskussionsgrundlage
könntest du bitte deinen klasse vorschlag kurz in einem briefstil formulieren.
er sollte unbedingt auf der webseite eingestellt werden und zudem öffentlich gemacht werden. dein ansatz müsste dann konzertiert an alle stellen , politik, banken etc. versendet werden.
wir müssen alle mögl. partizipanten einer auffanglösung an einen tisch bringen: politik, banken, institute, verbraucherzentralen.
dein vorschlag wäre hier eine erstklassige diskussionsgrundlage
tiefstsee: du musst in die politik.
je mehr ich darüber nachdenke, ist das die beste hypothetische lösung, bei der jeder zurücksteckt.
die hypotheken werden von banken, staat und uns aufgefangen. jeder stellt seinen obulus. keinen von uns trifft die alleinige schuld.
eventuell kann das auch in die bisherigen briefe integriert werden. als schlusssatz und möglichkeit einer lösung
je mehr ich darüber nachdenke, ist das die beste hypothetische lösung, bei der jeder zurücksteckt.
die hypotheken werden von banken, staat und uns aufgefangen. jeder stellt seinen obulus. keinen von uns trifft die alleinige schuld.
eventuell kann das auch in die bisherigen briefe integriert werden. als schlusssatz und möglichkeit einer lösung
alle leute aus hessen, bitte beim hr melden.
Hessischer Rundfunk sucht Betroffene!
In unserem Wirtschaftsmagazin M€X im hr-fernsehen planen wir einen Beitrag zum Thema Lehman Schäden. Es geht darum, wie die Banken jetzt mit ihren Kunden umgehen: Ob sie ihnen weiterhelfen - oder auch nicht. Welche Erfahrungen haben die Geschädigten bisher gemacht, wie gehen die Banken mit Anfragen um, was passiert, wenn das Fernsehen nochmal nachfragt etc.
Dazu brauchen wir Menschen aus Hessen, die ihre Erfahrungen schildern und vielleicht auch nochmal mit uns bei ihrer Bank vorsprechen möchten.
Bitte melden Sie sich möglichst schnell - am besten sofort - unter:
0160-90775725
Mascha Lütgert
Hessischer Rundfunk
citigroup haftet mit 40 mrd. für wachovia einlagen. und was ist mit unseren dagegen läppischen millionen. nicht zu fassen.
Hessischer Rundfunk sucht Betroffene!
In unserem Wirtschaftsmagazin M€X im hr-fernsehen planen wir einen Beitrag zum Thema Lehman Schäden. Es geht darum, wie die Banken jetzt mit ihren Kunden umgehen: Ob sie ihnen weiterhelfen - oder auch nicht. Welche Erfahrungen haben die Geschädigten bisher gemacht, wie gehen die Banken mit Anfragen um, was passiert, wenn das Fernsehen nochmal nachfragt etc.
Dazu brauchen wir Menschen aus Hessen, die ihre Erfahrungen schildern und vielleicht auch nochmal mit uns bei ihrer Bank vorsprechen möchten.
Bitte melden Sie sich möglichst schnell - am besten sofort - unter:
0160-90775725
Mascha Lütgert
Hessischer Rundfunk
citigroup haftet mit 40 mrd. für wachovia einlagen. und was ist mit unseren dagegen läppischen millionen. nicht zu fassen.
Updates auf http://www.lehman-zertifikateschaden.biz:
- Schicksale (habe einige e-Mails bekommen)
- Presse (neue Artikel)
Schön, dass sich jemand um die .com Domain gekümmert hat. Die .org und die .de Domains wären noch schöner... Einfach nur darauf zu vertrauen, dass andere schon machen ist m. A. nach zu einfach. Ich selbst habe in den LB Zertis viel weniger Geld drin stecken als so manche(r) hier! Leute, tut was!
- Schicksale (habe einige e-Mails bekommen)
- Presse (neue Artikel)
Schön, dass sich jemand um die .com Domain gekümmert hat. Die .org und die .de Domains wären noch schöner... Einfach nur darauf zu vertrauen, dass andere schon machen ist m. A. nach zu einfach. Ich selbst habe in den LB Zertis viel weniger Geld drin stecken als so manche(r) hier! Leute, tut was!
Zwischenstand: bisher haben sich mehr als 100 Betroffene gemeldet, die sich von der CB zu Lehmann Zertifikaten falsch beraten fühlen.
Also, wer von seiner Bank - CB (oder andere) nicht auf die Risiken von Zertifikaten hingewiesen wurde, schickt bitte eine Mail ohne Text an:
lehman-zertifikate@web.de
Ich bin selber betroffen und erfasse (anonym), wieviele wir sind, damit wir auf uns aufmerksam machen können und keine "bedaurlichen Einzelfälle" bleiben.
Weitere Informationen erhaltet ihr unter:
www.lehman-zertifikateschaden.biz
Also, wer von seiner Bank - CB (oder andere) nicht auf die Risiken von Zertifikaten hingewiesen wurde, schickt bitte eine Mail ohne Text an:
lehman-zertifikate@web.de
Ich bin selber betroffen und erfasse (anonym), wieviele wir sind, damit wir auf uns aufmerksam machen können und keine "bedaurlichen Einzelfälle" bleiben.
Weitere Informationen erhaltet ihr unter:
www.lehman-zertifikateschaden.biz
Kommt Leute unterstützt uns. Es wird doch jemand da sein der eine Domain registrieren kann? Kennt sich keiner damit aus??
Wer kann sollte was tun. Wir machen das hier für alle und brauchen weitere Unterstützung.
Wer kann sollte was tun. Wir machen das hier für alle und brauchen weitere Unterstützung.
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.328.776 von lehman_schaden am 29.09.08 16:19:57Ich würde sooo gerne mithelfen.Aber ich kann nicht.Ich bin zufrieden,daß ich überhaupt die Seite gefunden habe .
Schon mal vormerken: Am 20. Oktober ist in der Kennedyallee in Frankfurt/Main der Deutsche Derivatetag (Fachkongress, Podiumsdiskussion und Expertenrunde). Bisher gibt sich der Deutsche Derivateverband (www.deutscher-derivate-verband.de) vollkommen zugeknöpft und erwähnt nicht den immensen Vertrauensverlust durch die Lehman-Pleite, obwohl die K.... dampft (sorry, aber das trifft zu).
Was meint ihr: wäre das nicht ein geeignetes Forum für phantasievolle Aktionen (Zertifikate werden mit den Schadenssummen verteilt, Klamauk in Clownskostümen, Pleitegeier werden mitgeführt vor der Türe
oder ähnliches). Sicher dürfte sein, dass das Aufmerksamkeit erregen würde und in den Medien aufgegriffen werden dürfte. Zielaussage: Mit Zertifikaten kann man ganz schnell nix haben! Allerdings gehört dazu natürlich die Bereitschaft, den Mut und die Courage, öffentlich aufzutreten sowie Wohnortnähe.
Ich stell das einfach mal zur Diskussion ... vielleicht finden sich genug Frankfurter (ich bin leider räumlich zu weit weg ...).
Was meint ihr: wäre das nicht ein geeignetes Forum für phantasievolle Aktionen (Zertifikate werden mit den Schadenssummen verteilt, Klamauk in Clownskostümen, Pleitegeier werden mitgeführt vor der Türe
oder ähnliches). Sicher dürfte sein, dass das Aufmerksamkeit erregen würde und in den Medien aufgegriffen werden dürfte. Zielaussage: Mit Zertifikaten kann man ganz schnell nix haben! Allerdings gehört dazu natürlich die Bereitschaft, den Mut und die Courage, öffentlich aufzutreten sowie Wohnortnähe.Ich stell das einfach mal zur Diskussion ... vielleicht finden sich genug Frankfurter (ich bin leider räumlich zu weit weg ...).
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.328.776 von lehman_schaden am 29.09.08 16:19:57Hallo
@lehman_schaden muß ich etwas beachten bei der Anlegung der Domain, wie z.b Nameserver usw... ich kenn mich damit nicht aus.
Ansonsten wenn es nichts zu beachten gibt, werde Ich die zwei Domains de und org auf meinen Namen, wie sagt man dann dazu bestellen.
Kannst du mir kurz technisch sagen was der Sinn der ganzen Sache ist ;-)
Gruß jpk67
@lehman_schaden muß ich etwas beachten bei der Anlegung der Domain, wie z.b Nameserver usw... ich kenn mich damit nicht aus.
Ansonsten wenn es nichts zu beachten gibt, werde Ich die zwei Domains de und org auf meinen Namen, wie sagt man dann dazu bestellen.
Kannst du mir kurz technisch sagen was der Sinn der ganzen Sache ist ;-)
Gruß jpk67
Kam gerde per mail:
Sehr geehrte Betroffene,
bei uns gehen duzende dieser Musterbriefe ein. Die dann an mehrere
Email Adressen verschickt eine effiziente Auswertung erschweren.
Einige dieser Mails enthalten auch persönliche Anpassungen, welche aber
in der Menge unterzugehen drohen.
Wir hören Ihre Stimme, aber bitte erschweren Sie uns die Arbeit nicht
durch das massenhafte zusenden solcher Musterbriefe.
Bitte senden Sie deshalb Mails nur noch an: RettetUnserGeld@DasErste.de
Ich wäre Ihnen sehr verbunden, wenn Sie diese Nachricht auch anderen
Foren Nutzern zukommen lassen würden.
Mit den besten Grüßen
Daniel Sprehe
FS Wirtschaft
Hessischer Rundfunk
Sehr geehrte Betroffene,
bei uns gehen duzende dieser Musterbriefe ein. Die dann an mehrere
Email Adressen verschickt eine effiziente Auswertung erschweren.
Einige dieser Mails enthalten auch persönliche Anpassungen, welche aber
in der Menge unterzugehen drohen.
Wir hören Ihre Stimme, aber bitte erschweren Sie uns die Arbeit nicht
durch das massenhafte zusenden solcher Musterbriefe.
Bitte senden Sie deshalb Mails nur noch an: RettetUnserGeld@DasErste.de
Ich wäre Ihnen sehr verbunden, wenn Sie diese Nachricht auch anderen
Foren Nutzern zukommen lassen würden.
Mit den besten Grüßen
Daniel Sprehe
FS Wirtschaft
Hessischer Rundfunk
ICh ahbe gerade mit dem hessischen Rundfunk gesprochen.Sie suchen Leute aus Hessen die durch die Citibank beraten wurden und notfalls auch bereit wären vor der Kamera ihre Erfahrungen zu schildern.
Bisher scheinen Sie nur 1-2 Leute zu haben die nur annonym das heißt verpixelt auszusagen.
Ich bin leider aus Hannover und damit zu weit weg.
Kollegen das ist eine Gelegenheit, ich hätte diese gerne angenommen. Denkt daran das mit dem Fernsehen wahrscheinlich derjenige/dienjenigen weit bessere Gelegenheiten haben ihren Fall auf Kulanz zu lösen.
Nochmal die Kontaktadresse:"vielen Dank für ihre Mail.
In unserem Wirtschaftsmagazin M€X im hr-fernsehen planen wir auch einen
Beitrag zum Thema Lehman Schäden. Es geht darum, wie die Banken jetzt
mit ihren Kunden umgehen: Ob sie ihnen weiterhelfen - oder auch nicht.
Welche Erfahrungen haben die Geschädigten bisher gemacht, wie gehen die
Banken mit Anfragen um, was passiert, wenn das Fernsehen nochmal
nachfragt etc. Und wieder haben wir nur Betroffene, die bei der FraSpa
gekauft haben. Wenn Sie als Citibank-Kunde sich auch äußern würden, wäre
das prima. Bitte rufen Sie mich doch an - je eher, desto beseer, am
liebsten gleich - unter: 0160-90775725
Mascha Lütgert
Hessischer Rundfunk
Fernsehen Wirtschaft und Hessenschau
0177-2141968"
Bitte bei Gegebnheit auch auf "unserer" Webseite einstellen
Bisher scheinen Sie nur 1-2 Leute zu haben die nur annonym das heißt verpixelt auszusagen.
Ich bin leider aus Hannover und damit zu weit weg.
Kollegen das ist eine Gelegenheit, ich hätte diese gerne angenommen. Denkt daran das mit dem Fernsehen wahrscheinlich derjenige/dienjenigen weit bessere Gelegenheiten haben ihren Fall auf Kulanz zu lösen.
Nochmal die Kontaktadresse:"vielen Dank für ihre Mail.
In unserem Wirtschaftsmagazin M€X im hr-fernsehen planen wir auch einen
Beitrag zum Thema Lehman Schäden. Es geht darum, wie die Banken jetzt
mit ihren Kunden umgehen: Ob sie ihnen weiterhelfen - oder auch nicht.
Welche Erfahrungen haben die Geschädigten bisher gemacht, wie gehen die
Banken mit Anfragen um, was passiert, wenn das Fernsehen nochmal
nachfragt etc. Und wieder haben wir nur Betroffene, die bei der FraSpa
gekauft haben. Wenn Sie als Citibank-Kunde sich auch äußern würden, wäre
das prima. Bitte rufen Sie mich doch an - je eher, desto beseer, am
liebsten gleich - unter: 0160-90775725
Mascha Lütgert
Hessischer Rundfunk
Fernsehen Wirtschaft und Hessenschau
0177-2141968"
Bitte bei Gegebnheit auch auf "unserer" Webseite einstellen
Hallo zusammen!
Es tut sich was !!!
Als Lehmanbrothers-Zertifikatsgeschädigter hatte gerade Besuch v. einem Fotografen der Neuen Presse (Hannover). Dort erscheint morgen ein weiterer Artikel zum Thema. u.A. wohl auch,wie die Sparkasse Hannover mit den "Betroffenen" umgeht.
Es tut sich was !!!
Als Lehmanbrothers-Zertifikatsgeschädigter hatte gerade Besuch v. einem Fotografen der Neuen Presse (Hannover). Dort erscheint morgen ein weiterer Artikel zum Thema. u.A. wohl auch,wie die Sparkasse Hannover mit den "Betroffenen" umgeht.
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.330.127 von Hoffnung01 am 29.09.08 17:29:21Webseite http://www.lehman-zertifikateschaden.biz ist aktualisiert:
- News
- News
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.329.872 von jpk67 am 29.09.08 17:15:28Der Sinn der Sache ist, dass die Seite unter verschiedenen URLs zu erreichen ist. In Deutschland ist die .de-Domain einfach am weitesten verbreitet. Das hilft auch bei der Suchmaschinen-Suche.
Domains registrieren und dann Weiterleitung auf http://www.lehman-zertifikateschaden.biz aktivieren. Bei jedem Hoster geht das aber anders deshalb kann ich Dir keine genaue Anleitung geben.
Domains registrieren und dann Weiterleitung auf http://www.lehman-zertifikateschaden.biz aktivieren. Bei jedem Hoster geht das aber anders deshalb kann ich Dir keine genaue Anleitung geben.
bitte mal alle, die in meinem mailverteiler sind ihre Postfächer prüfen, da scheinen einige überzulaufen....die mails kommen zurück.
Ich glaube das wars...!!!
Nicht einmal das Rettungspaket hat geholfen die Krise einigermassen zu beruhigen.
Mehr kann man auch nicht helfen.
Ich glaube an eine radikalre Rezession..!
Tief Rote Zahlen die naechsten Jahre...!!
Was denkt ihr??
Nicht einmal das Rettungspaket hat geholfen die Krise einigermassen zu beruhigen.
Mehr kann man auch nicht helfen.
Ich glaube an eine radikalre Rezession..!
Tief Rote Zahlen die naechsten Jahre...!!
Was denkt ihr??
die musterbriefe sollten nur als anhaltspunkt gewählt werden, die jeder individuell verändern kann.
immerhin erzeugen wir aufmerksamkeit. eine aktion für den derivatetag finde ich klasse. vielleicht kann man dort soagar das gespräch suchen.
durch die weiteren pleiten werden wir irgendwann vergessen werden. erst durch massive prozesstätigkeiten würde das wieder publik werden.
morgen sollte jeder ein persönliches schreiben an den ombudsmann schicken, der es noch nicht getan hat.
wir müssen hier alle vereint hart weiterarbeiten, um etwas zu erreichen. webseite ist klasse. de. endung scheint auch jemand zu nehmen.
jetzt dürfen wir nicht nachlassen und weiter an unserer struktur arbeiten
immerhin erzeugen wir aufmerksamkeit. eine aktion für den derivatetag finde ich klasse. vielleicht kann man dort soagar das gespräch suchen.
durch die weiteren pleiten werden wir irgendwann vergessen werden. erst durch massive prozesstätigkeiten würde das wieder publik werden.
morgen sollte jeder ein persönliches schreiben an den ombudsmann schicken, der es noch nicht getan hat.
wir müssen hier alle vereint hart weiterarbeiten, um etwas zu erreichen. webseite ist klasse. de. endung scheint auch jemand zu nehmen.
jetzt dürfen wir nicht nachlassen und weiter an unserer struktur arbeiten
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.331.119 von 1caipirinha am 29.09.08 18:28:22Ich habe mir die Adressen der Ombudsmänner rausgesucht.An welchen schreiben wir Denn?
An den Ombudsmann Der privaten Banken in Berlin?
An den Ombudsmann Der privaten Banken in Berlin?
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.330.774 von lehman_schaden am 29.09.08 18:05:54Hallo
die beiden Domains sind geordert
1.) lehman-zertifikateschaden.de
2.) lehman-zertifikateschaden.org
Laufzeit 1 Jahr, vielleicht hat sich das ganze bis dahin erledigt, ansonsten werden Sie umgehend verlängert
Diese Domains stehen uns in 2 Tagen zu Verfügung so die Aussage von "Strato" !! // wenn ich noch Hilfe brauche komme ich auf dich zurück @Lehman_schaden
In kürze werde ich meinen CitiBank Goldberater kontaktieren, ob ihm nach 14 Tagen des Schweigens, ein ähnliches Kulanzangebot nach dem Muster der Schweizer eingefallen ist.
Im letzten Telefonat ließ er so im Nebensatz anklingen, das ich einer von 38 Kunden bin, die ein solches Zertifikat gezeichnet haben, ich betone nur bei diesem Berater schon 38 !!!
@CB-Kundin // hast du schon eine Aufstellung nach Bank und Stadt die du uns zu per Email zu Verfügung stellen kannst, so könnten sich die betroffenen der jeweiligen Stadt gemeinsam aufstellen
die beiden Domains sind geordert
1.) lehman-zertifikateschaden.de
2.) lehman-zertifikateschaden.org
Laufzeit 1 Jahr, vielleicht hat sich das ganze bis dahin erledigt, ansonsten werden Sie umgehend verlängert
Diese Domains stehen uns in 2 Tagen zu Verfügung so die Aussage von "Strato" !! // wenn ich noch Hilfe brauche komme ich auf dich zurück @Lehman_schaden
In kürze werde ich meinen CitiBank Goldberater kontaktieren, ob ihm nach 14 Tagen des Schweigens, ein ähnliches Kulanzangebot nach dem Muster der Schweizer eingefallen ist.
Im letzten Telefonat ließ er so im Nebensatz anklingen, das ich einer von 38 Kunden bin, die ein solches Zertifikat gezeichnet haben, ich betone nur bei diesem Berater schon 38 !!!
@CB-Kundin // hast du schon eine Aufstellung nach Bank und Stadt die du uns zu per Email zu Verfügung stellen kannst, so könnten sich die betroffenen der jeweiligen Stadt gemeinsam aufstellen
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.331.241 von Zerti45 am 29.09.08 18:35:37da du ofensichtlich in berlin bist. welche filiale und wer ist dein "berater" gewesen?
Ich wiederhole mich, aber dennoch:
Wir müssen uns in einem Verein o.ä. organisieren.
Bestes Beispiel ist ja, das sich keiner zu finden scheint, der bei dem HR vor die Kamera tritt. Einige Leute können oder wollen nicht in die Öffentlichkeit. (Eigentlich komisch: Sollte man dadurch ein Teil seines Geldes zurück bekommen, ist dies sicherlich höher als echte Schauspieler als Gage bekommen - ausser vielleicht Julia Roberts ;-))
Bilden wir jedoch einen Verein kann ein Sprecher / Vorsitzender / Delegierter im Namen des Vereins auftretten und nicht als Einzelperson.
Kann man diesen Vorschlag vielleicht mal zur Abstimmung auf "unsere" Webseite nehmen??
Wer hat Ahnung, wie man einen solchen Verein gründet, etc??
Wir müssen uns in einem Verein o.ä. organisieren.
Bestes Beispiel ist ja, das sich keiner zu finden scheint, der bei dem HR vor die Kamera tritt. Einige Leute können oder wollen nicht in die Öffentlichkeit. (Eigentlich komisch: Sollte man dadurch ein Teil seines Geldes zurück bekommen, ist dies sicherlich höher als echte Schauspieler als Gage bekommen - ausser vielleicht Julia Roberts ;-))
Bilden wir jedoch einen Verein kann ein Sprecher / Vorsitzender / Delegierter im Namen des Vereins auftretten und nicht als Einzelperson.
Kann man diesen Vorschlag vielleicht mal zur Abstimmung auf "unsere" Webseite nehmen??
Wer hat Ahnung, wie man einen solchen Verein gründet, etc??
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.331.292 von paulmm am 29.09.08 18:39:09anders. wer ist aus berlin?
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.331.332 von paulmm am 29.09.08 18:41:16Eigentlich habe ich in der Turmstraße mein Konto eröffnet.War aber sonst nie da.Mein Berater hat mich immer angerufen und kam dann nach Steglitz,weil es für mich am nächsten war.Der Name des Beraters ist doch ersteinmal nicht wichtig.Die Jungs werden doch alle auf die gleiche Weise geschult.Das ,was die da verkaufen,denken die sich doch nicht selber aus.Das wird ihnen doch Alles beigebracht.Deshalb haben wir in diesem Forum auf unsere Fragen fast alle die gleichen Auskünfte bekommen.
Wow, Ihr seid wirklich gut. Internetauftritt ist auch gut gelungen.
Post der citibank erst heute bei mir eingetroffen - O-Ton "...Wir können Ihnen daher zur Zeit keine Empfehlung bezüglich eines Haltens oder Verkaufens von solchen Papieren geben....."
Zeitpunkt des Postempfangs = 29.09.2008, Schreiben ist allerdings datiert mit 19.09.2008, unterzeichnet mit Heide (nicht Heise).
Hatte am Mo., d. 15.09.2008, 9:00 Uhr, die Order zum Verkauf direkt in der CB-Einrichtung erteilt, unabhängig vom Verlustrisiko... (Diese Order wurde natürlich ausgesetzt.)
Ich schätze, Ihr seid schon ein Stück weiter als ich und mein mir vorliegendes Schreiben ist nicht mehr "aktueller Stand".
Post der citibank erst heute bei mir eingetroffen - O-Ton "...Wir können Ihnen daher zur Zeit keine Empfehlung bezüglich eines Haltens oder Verkaufens von solchen Papieren geben....."
Zeitpunkt des Postempfangs = 29.09.2008, Schreiben ist allerdings datiert mit 19.09.2008, unterzeichnet mit Heide (nicht Heise).
Hatte am Mo., d. 15.09.2008, 9:00 Uhr, die Order zum Verkauf direkt in der CB-Einrichtung erteilt, unabhängig vom Verlustrisiko... (Diese Order wurde natürlich ausgesetzt.)
Ich schätze, Ihr seid schon ein Stück weiter als ich und mein mir vorliegendes Schreiben ist nicht mehr "aktueller Stand".
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.331.477 von Zerti45 am 29.09.08 18:49:43bei mir ist es in der friedrichstr. wohne aber selbst in der chuasseestr. also nicht weeit von dir vermutlich.
Ich glaube im Zuge des momentanen Chaos steckt auch eine Chance auf ein Kulanzlösung der Banken.
Warum? Viele haben viellicht alles verloren, aber es gibt auch sicherlich noch genug solvente Geschädigte. Im Moment scheint mir das größte Problem der Banken zu sein Kapital zu bekommen.
Wenn beispielsweise 10.000 "gute" Kunden mit einem Guthaben von 30.000 Euro bei der XY Bank auf wiedersehen sagen, macht dies einen enormen Kapitalabfluss aus.
Warum? Viele haben viellicht alles verloren, aber es gibt auch sicherlich noch genug solvente Geschädigte. Im Moment scheint mir das größte Problem der Banken zu sein Kapital zu bekommen.
Wenn beispielsweise 10.000 "gute" Kunden mit einem Guthaben von 30.000 Euro bei der XY Bank auf wiedersehen sagen, macht dies einen enormen Kapitalabfluss aus.
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.331.665 von paulmm am 29.09.08 19:02:23Übrigens ,ich habe CB-Kundin per mail gefragt ,ob ich die einzige Berlinerin bin.Nein ,es gibt noch mehrere.Wir werden noch ein wenig abwarten und vielleicht sollten wir uns dann mal zu einem Stammtisch treffen.
Wer ist noch Geschädigter aus Celle oder Umgebung und möchte sich mit mir und anderen zusammentun zwecks gemeinsamen Vorgehens oder Austausch?
Ich kann immernoch nicht glauben, wie schlecht die Anlage"beratung" durch die Privatbanken für uns Kleinanleger offensichtlich ist. Ich hatte wirklich überhaupt keine Ahnung von Finanzanlagen (keine Aktien, Fonds etc.) als ich mit 20 kEUR Erspartem zur Citibank ging. Tatsächlich wurde mir dort geraten, als "defensive Anlage" 50% des Geldes in ein DivDax-Alpha-Zerti zu stecken (die offensive wäre eins auf den Euro Stoxx 50 gewesen). In meiner Unerfahrenheit hab ich das auch gemacht.
(Leider erst) Danach begann ich mich zu informieren. Und lernte dann von Basis-Begriffen wie Risikostreuung, ETFs, TER etc.
Und ich las auch folgenden Beitrag in der WiWo:
http://www.wiwo.de/unternehmer-maerkte/bankberater-packen-au…
Leider war ich so träge und habe meine Geschäftsbeziehung zur CB nicht sofort gekündigt sondern das Zerti behalten
Unabhängig vom Hinweis auf das Emittentenrisiko finde ich es erstaunlich, dass eine Privatbank lieber kurzfristige Kleingewinne einstreicht (bzw. ihre "Berater" entsprechend inzentiviert) und langfristige zukünftige Geschäftsbeziehungen (bei mir zukünftig noch viele Jahrzehnte mit entsprechenden Ersparnissen) auf's Spiel setzt.
(Leider erst) Danach begann ich mich zu informieren. Und lernte dann von Basis-Begriffen wie Risikostreuung, ETFs, TER etc.
Und ich las auch folgenden Beitrag in der WiWo:
http://www.wiwo.de/unternehmer-maerkte/bankberater-packen-au…
Leider war ich so träge und habe meine Geschäftsbeziehung zur CB nicht sofort gekündigt sondern das Zerti behalten
Unabhängig vom Hinweis auf das Emittentenrisiko finde ich es erstaunlich, dass eine Privatbank lieber kurzfristige Kleingewinne einstreicht (bzw. ihre "Berater" entsprechend inzentiviert) und langfristige zukünftige Geschäftsbeziehungen (bei mir zukünftig noch viele Jahrzehnte mit entsprechenden Ersparnissen) auf's Spiel setzt.
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.331.290 von jpk67 am 29.09.08 18:39:03Toll, Danke.
Jeder hier sollte nun diese Webadresse(n) so schnell und weit wie möglich verbreiten. e-Mail, Foren, Bewertungswebseiten, Presse, Verbände, was auch immer.
Es muss Volumen erkennbar werden!
http://www.lehman-zertifikateschaden.biz
Jeder hier sollte nun diese Webadresse(n) so schnell und weit wie möglich verbreiten. e-Mail, Foren, Bewertungswebseiten, Presse, Verbände, was auch immer.
Es muss Volumen erkennbar werden!
http://www.lehman-zertifikateschaden.biz
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.332.154 von lehman_schaden am 29.09.08 19:31:06schreibt bitte alle! alle! unter eure beiträge
http://www.lehman-zertifikateschaden.biz
nur ist effizienz zu erreichen.
http://www.lehman-zertifikateschaden.biz
nur ist effizienz zu erreichen.
Hier noch einige Quellen von Testberichten.
Jeder kann dort auch seine Meinung abgeben und auf unsere Internetseite aufmerksam machen.
http://www.yopi.de/pr/Citibank
http://www.ciao.de/Erfahrungsberichte/Citibank__120455
http://forum.kijiji.de/about61267.html
http://www.dooyoo.de/banken/citibank/Testberichte/
..natürlich findet man dort auch andere Banken.
Jeder kann dort auch seine Meinung abgeben und auf unsere Internetseite aufmerksam machen.
http://www.yopi.de/pr/Citibank
http://www.ciao.de/Erfahrungsberichte/Citibank__120455
http://forum.kijiji.de/about61267.html
http://www.dooyoo.de/banken/citibank/Testberichte/
..natürlich findet man dort auch andere Banken.
Mitleidende, die FAZ berichtet über Zertifikate, den drohenden Zusammenbruch des Zertifikatemarktes und auch über die Lehman-Folgen:
http://www.faz.net/s/Rub645F7F43865344D198A672E313F3D2C3/Doc…
Leute, nicht den Kopf in den Sand stecken - wir müssen kämpfen!
http://www.faz.net/s/Rub645F7F43865344D198A672E313F3D2C3/Doc…
Leute, nicht den Kopf in den Sand stecken - wir müssen kämpfen!
Erfahrungen von Sparkassenkunden (Lehman-Geschädigte):
http://www.hr-online.de/website/fernsehen/sendungen/index.js…
http://www.hr-online.de/website/fernsehen/sendungen/index.js…
Leute, Leute, ich glaube wir sind nicht mehr lange allein
Das Rettungspaket der US-Regierung ist gescheitert. Alle Indizes brechen ein. Jetzt könnten die Banken wie Dominosteine fallen. Ich mache mir Sorgen um den Rest meines Geldes. Der deutsche Einlagensicherungsfond ist doch schon mit der Lehman Pleite überfordert. Was kommt jetzt? Sind die denn verrückt da drüben? Wollen die die Weltwirtschaft komplett ruinieren?
Das Rettungspaket der US-Regierung ist gescheitert. Alle Indizes brechen ein. Jetzt könnten die Banken wie Dominosteine fallen. Ich mache mir Sorgen um den Rest meines Geldes. Der deutsche Einlagensicherungsfond ist doch schon mit der Lehman Pleite überfordert. Was kommt jetzt? Sind die denn verrückt da drüben? Wollen die die Weltwirtschaft komplett ruinieren?
Guten Abend,
als Lehmangeschaedigter der Sparkasse Oberhessen in Butzbach schliesse ich mich der Geschaedigtengemeinschaft an.
Ich habe heute laenger mit Frau Luetgert vom HR telefoniert und ihr meine Situation und die Verhaltensweise der Sparkasse dargelegt. Da ich im Ausland lebe konnte ich leider nicht zu einem Interview zur Verfuegung stehen, habe ihr aber die Sachlage eindringlich geschildert.
Immerhin haben die CB-Betroffenen zumindest ein Schreiben ihrer Bank erhalten. Bei der Sparkasse herrscht komplette Funkstille.
Keine Information vor und nach der Insolvenz, keine Vorwarnung aber regelmaessige Kaufempfehlungen.
Meine Nachfrage wurde mit dem Kommentar versehen...sie muessen sich wohl auf einen Totalverlust einstellen.
Dies ist in Anbetracht der Aussagen bei Beratung und Kauf gaenzlich inakzeptabel und ich bin dabei rechtliche Schritte einzuleiten.
Von meiner RS-Versicherung habe ich eine Deckungszusage erhalten.
Derzeit suche ich eine qualifizierte und erfahrene Anwaltskanzlei und habe unsere Wirtschaftskanzlei in Duesseldorf um Unterstuetzung und Beratung gebeten.
Ich strebe eine guetliche Einigung mit der Sparkasse an und erwarte zumindest ansatzweise eine aehnliche Regelung wie bei der Berner und Luzerner Kantonalbank.
Sind weitere Betroffene der Sparkasse Oberhessen im Forum ?
Gruss..Trallfa
als Lehmangeschaedigter der Sparkasse Oberhessen in Butzbach schliesse ich mich der Geschaedigtengemeinschaft an.
Ich habe heute laenger mit Frau Luetgert vom HR telefoniert und ihr meine Situation und die Verhaltensweise der Sparkasse dargelegt. Da ich im Ausland lebe konnte ich leider nicht zu einem Interview zur Verfuegung stehen, habe ihr aber die Sachlage eindringlich geschildert.
Immerhin haben die CB-Betroffenen zumindest ein Schreiben ihrer Bank erhalten. Bei der Sparkasse herrscht komplette Funkstille.
Keine Information vor und nach der Insolvenz, keine Vorwarnung aber regelmaessige Kaufempfehlungen.
Meine Nachfrage wurde mit dem Kommentar versehen...sie muessen sich wohl auf einen Totalverlust einstellen.
Dies ist in Anbetracht der Aussagen bei Beratung und Kauf gaenzlich inakzeptabel und ich bin dabei rechtliche Schritte einzuleiten.
Von meiner RS-Versicherung habe ich eine Deckungszusage erhalten.
Derzeit suche ich eine qualifizierte und erfahrene Anwaltskanzlei und habe unsere Wirtschaftskanzlei in Duesseldorf um Unterstuetzung und Beratung gebeten.
Ich strebe eine guetliche Einigung mit der Sparkasse an und erwarte zumindest ansatzweise eine aehnliche Regelung wie bei der Berner und Luzerner Kantonalbank.
Sind weitere Betroffene der Sparkasse Oberhessen im Forum ?
Gruss..Trallfa
Tagesanzeiger: Lehman-Opfer: Die CS könnte haften
http://www.tagesanzeiger.ch/wirtschaft/unternehmen-und-konju…
http://www.tagesanzeiger.ch/wirtschaft/unternehmen-und-konju…
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.334.669 von trallfa am 29.09.08 21:16:06Hat schon jemand einen (guten!) Rechtsanwalt gefunden, der bereit ist über die Rechtschutzversicherung abzurechnen? Es muss schon ein Experte im Kapitalmarktrecht sein! Aber die arbeiten meistens auf Provisionsbasis. und die kann sehr hoch sein!
Und - wie war die Sendung in der ARD? Ich bekomme hier kein deutsches Fernsehen...
PS: http://www.lehman-zertifikateschaden.biz ist aktualisiert (Presse, Schicksale)
PS: http://www.lehman-zertifikateschaden.biz ist aktualisiert (Presse, Schicksale)
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.331.861 von Zerti45 am 29.09.08 19:14:09War leider in den letzten 2 Stunden nicht im Film. Ich bemerke gerade Diskussionsstille. Kann mir jemand mit Infos helfen?
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.335.740 von lehman_schaden am 29.09.08 21:59:25Ich habe leider auch zu spät eingaschaltet.Aber Du findest den beitrag auf unserer Website .Komischerweise am 28.9. unter hr "schlecht beraten"
p.s.www.lehmann-zertifikateschaden.biz
p.s.www.lehmann-zertifikateschaden.biz
hatte gerade ein Telefonat mit Frau Lütgert vom hr3.Will damit nur sagen das sich doch noch jemand aus dem Nordhessischen Raum bei ihr gemeldet hat wegen der Mex-Sendung.
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.335.998 von Zerti45 am 29.09.08 22:12:49Nein, das ist ein anderer Beitrag. der wurde schon gestern um 18 Uhr gesendet...
Was, hat den Beitrag heute keiner gesehen?
http://www.daserste.de/doku/beitrag_dyn~uid,fq69icafn4i9x8hm…
Was, hat den Beitrag heute keiner gesehen?
http://www.daserste.de/doku/beitrag_dyn~uid,fq69icafn4i9x8hm…
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.336.481 von lehman_schaden am 29.09.08 22:39:59Ich habe den Rest des Beitrages gesehen,und das war dieser.Das waren die Betroffenen Damen.
Ich bekomme in berlin aber auch nicht den hr ins Fernsehen.
Ich bekomme in berlin aber auch nicht den hr ins Fernsehen.
Ich habe die Sendung gesehen. es wurden aber nur 2 ältere Damen gezeigt, die sich über ihre Sprkasse beschwerten, weil ihnen Lehmann Zertifikate angedreht wurden.Die sind wohl meienwirksamer als wir.
Im Rest der Sendung ging es um andere Finanzangelegenheiten.
Kein Wort darüber wohin sich beroffenen wenden können.
Im Rest der Sendung ging es um andere Finanzangelegenheiten.
Kein Wort darüber wohin sich beroffenen wenden können.
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.335.740 von lehman_schaden am 29.09.08 21:59:25wie es war?
eigentlich wie immer. viele standardsprüche. die experten haben es ja immer schon gewusst und eigentlich ist jeder der einen schaden hat selbst dran schuld. denn es ist ja ganz leicht die profianlagedrücker zu durchschauen und sein Vermögen bombensicher anzulegen. Also ein wenig Immobielen, Aktien, Rohstoffe, Gold, ein paar währungsswaps und das restrisiko sichern wir mal ganz cool am terminmarkt ab. das kann jeder. auch tante erna.
sie waren schon ganz schön bemüht in anbetracht der aktuellen entwicklungen nicht die Fassung zu verlieren und auf business as usual zu machen. Aber in wirklichkeit hätten sie wohl - wie wir manchmal - auch lieber geheult. denn das was da gerade passiert ist beispiellos, einfach unfassbar.
aber ich glaube wir können wirklich was von ihnen lernen.
Nicht entmutigen lassen und nicht aufgeben.
Unmögliches wird sofort erledigt. wunder brauchen etwas länger.
die frankfurter sparkasse (stellvertretend für andere) ist übrigens gar nicht gut weg gekommen.
haben alte omas abgezockt! das können wir nicht durchgehen lassen.
wenn wir nicht auf einsicht stossen, müssen wir eben klagen.
viele grüße an alle!
eigentlich wie immer. viele standardsprüche. die experten haben es ja immer schon gewusst und eigentlich ist jeder der einen schaden hat selbst dran schuld. denn es ist ja ganz leicht die profianlagedrücker zu durchschauen und sein Vermögen bombensicher anzulegen. Also ein wenig Immobielen, Aktien, Rohstoffe, Gold, ein paar währungsswaps und das restrisiko sichern wir mal ganz cool am terminmarkt ab. das kann jeder. auch tante erna.
sie waren schon ganz schön bemüht in anbetracht der aktuellen entwicklungen nicht die Fassung zu verlieren und auf business as usual zu machen. Aber in wirklichkeit hätten sie wohl - wie wir manchmal - auch lieber geheult. denn das was da gerade passiert ist beispiellos, einfach unfassbar.
aber ich glaube wir können wirklich was von ihnen lernen.
Nicht entmutigen lassen und nicht aufgeben.
Unmögliches wird sofort erledigt. wunder brauchen etwas länger.
die frankfurter sparkasse (stellvertretend für andere) ist übrigens gar nicht gut weg gekommen.
haben alte omas abgezockt! das können wir nicht durchgehen lassen.
wenn wir nicht auf einsicht stossen, müssen wir eben klagen.
viele grüße an alle!
www.lehman-zertifikateschaden.biz
Habe die nächsten Tage einen Termin beim Anwalt, der früher selber Bänker war. Da werd ich wohl ne Menge lernen.
Sollten wir nicht alle unsere Berater bestürmen und auf Termine drängen, um ihnen mal von Angesicht zu Angesicht die Meinung zu sagen. Ich überlege dort hinzugehen und einen zeugen mitzunehmen. Dann werde ich ihn nochmal an unsere Gespräche erinnern und an die Zusagen, die er gemacht hat. Mittlerweile bin ich bereit jeden einzelnen Bänker persönlich weichzukochen.
Leute macht Termine bei euren Beratern und geht denen auf den Wecker, nicht nur am Telefon.
Sollten wir nicht alle unsere Berater bestürmen und auf Termine drängen, um ihnen mal von Angesicht zu Angesicht die Meinung zu sagen. Ich überlege dort hinzugehen und einen zeugen mitzunehmen. Dann werde ich ihn nochmal an unsere Gespräche erinnern und an die Zusagen, die er gemacht hat. Mittlerweile bin ich bereit jeden einzelnen Bänker persönlich weichzukochen.
Leute macht Termine bei euren Beratern und geht denen auf den Wecker, nicht nur am Telefon.
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.336.796 von CB_Kundin am 29.09.08 22:58:35Sorry, CB_Kundin, muss da doch widersprechen. Dass "nur" 2 ältere Damen gezeigt wurden, wird der Sparkasse weh getan haben. Die beiden (im Video auf Hr-online sind es sogar drei) sind der Ausweis für Nichtzocker(innen)! Das wiegt schwerer als eine verheulte junge dynamische Dame, die noch reichlich Lebensjahre vor sich hat. Die eine sprach von "Rollstuhlgeld", die andere wies auf die Verantwortung des Beraters hin ... mich hat das sehr stark beeindruckt. Hier sind nicht Leute vor der Kamera gewesen, die aufs schnelle Geld auswaren. Hier sind Geschädigte zu sehen gewesen! Damit wird sich die Sparkasse Ffm noch mit auseinanderzusetzen haben.
Zur Sendung: Als Frechheit empfand ich die Aussage von dem Typen der Zeitschrift (ich glaube es war Finanzen). Der hat als Empfehlung gegeben, dass man nur zu zweit in die Beratung gehen soll (wg. Zeugen). Das zeigt doch, dass der im Grunde seines Herzens den Aussagen der Finanzberaterhinis wohl selber nicht glaubt. Allerdings: Damit verstößt unser Finanzexperte gegen das AGG, denn Singles und andere, die alleinstehend sind, dürften ja gar nicht diskriminiert oder benachteiligt werden ....
Zur Sendung: Als Frechheit empfand ich die Aussage von dem Typen der Zeitschrift (ich glaube es war Finanzen). Der hat als Empfehlung gegeben, dass man nur zu zweit in die Beratung gehen soll (wg. Zeugen). Das zeigt doch, dass der im Grunde seines Herzens den Aussagen der Finanzberaterhinis wohl selber nicht glaubt. Allerdings: Damit verstößt unser Finanzexperte gegen das AGG, denn Singles und andere, die alleinstehend sind, dürften ja gar nicht diskriminiert oder benachteiligt werden ....
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.336.481 von lehman_schaden am 29.09.08 22:39:59Am Anfang ging es um Lehman-Zertifikate. Zwei ältere Damen beklagten sich bitterlich, dass Sie von der Sparkasse dazu verleitet wurden, Lehman-Zertifikate zu kaufen. Die Argumente der Verkäufer waren die üblichen: Total sicher, Kapitalgarantie etc. Mit der Insolvenz wurden die Seniorinnen um ihre Ersparnisse gebracht. Anhand dieser beiden Damen wurde die menschliche Dimension dieser skandalösen Verkaufspraxis ganz gut deutlich. Die anwesenden Experten konnten dazu allerdings auch nicht viel raten, außer, dass es schwer ist, der Bank einen Beratungsfehler nachzuweisen. Am besten ginge dies, wenn man einen Zeugen benennen könne. Ansonsten viel Belangloses bzw Bekanntes: Man hätte sich alles besser durchlesen sollen oder Fragen stellen, wenn man das Produkt nicht versteht. Das Argument geht natürlich an der Realität vorbei. Die meisten Menschen haben ja sicherlich nachgefragt. Und der Vermögensberater hat in seinen Antworten jedweden Zweifel an die Risiko-Haftigkeit stets ausgeräumt. Der Rest der Sendung galt im Tenor der Zusicherung, dass die Einlagen der deutschen Kleinsparer geschützt sind. Das deutsche Bankensystem ist ja soooo toll aufgestellt. Da kann unterm Strich nix passieren. Klingt ein bisschen nach dem Pfeifen im Walde während die US-Indizes in realtime in die Knie gehen.
Immerhin ein Anfang ist gemacht. Die Öffentlichkeit wurde auf die Lehman-Geschädigten aufmerksam. Jetzt heißt es weitermachen! Ich habe eine Mail an das "Experten-Team" geschickt und mal gefragt inwieweit ein konservatives Risiko-Profil bei den Verkaufsempfehlungen hätte berücksicht werden müssen. Bin mal gespannt auf die Antwort. Habe übigens auch den Ombudsmann und die finanzpolitischen Sprecher der Fraktionen sowie meinen Bundestagsabgeordneten gemailt. Werde Euch über die Reaktionen informieren.
Immerhin ein Anfang ist gemacht. Die Öffentlichkeit wurde auf die Lehman-Geschädigten aufmerksam. Jetzt heißt es weitermachen! Ich habe eine Mail an das "Experten-Team" geschickt und mal gefragt inwieweit ein konservatives Risiko-Profil bei den Verkaufsempfehlungen hätte berücksicht werden müssen. Bin mal gespannt auf die Antwort. Habe übigens auch den Ombudsmann und die finanzpolitischen Sprecher der Fraktionen sowie meinen Bundestagsabgeordneten gemailt. Werde Euch über die Reaktionen informieren.
Ich fand den Beitrag in der ARD auch gut, wobei nur die Sparkasse schlecht weg kam, nicht die Citibank. Wir sollten weitermachen, solange alle noch über die Finanzkrise sprechen. Hier die Mailadresse der Bild-Zeitung, an die alle schreiben sollten. Wenn wir dort auftauchen, bewegt sich vielleicht doch noch etwas:
info@bild.de
http://www.bild.de/BTO/kddb,templateId=kddbContact.html
info@bild.de
http://www.bild.de/BTO/kddb,templateId=kddbContact.html
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.336.975 von kaesekuchen am 29.09.08 23:11:07Hallo kaesekuchen,
bezogen auf die Sparkassen ist ja die Aussage von Präsidenten Haasis vom Deutschen Sparkassen- und Giroverbandes in einer PM vom 18.9.2008 ein Schlag ins Gesicht nicht nur der drei Seniorinnen, dass die Einlagen bei den Sparkassen sicher sei. Das grenzt an Zynismus ohnegleichen - und ich finde, hier müssen wir ansetzen. Der Anspruch auf der einen Seite (und die Volksnähe, siehe Kundschaft), und die Fehler auf der anderen Seite.
Ich bin so wütend über diesen Funktionär, dass ich ihm am liebsten mit einer einstweiligen Verfügung verbieten würde, solche wahrheitswidrigen Behauptungen zu wiederholen ... Leider sind wir da doch ziemlich machtlos, zumal sich hier wohl keine Juristen sich finden. Überhaupt finde ich, dass sich jene mal melden könnten, die Rechtsberatung suchten ... es wurde hier so viel angekündigt ...
bezogen auf die Sparkassen ist ja die Aussage von Präsidenten Haasis vom Deutschen Sparkassen- und Giroverbandes in einer PM vom 18.9.2008 ein Schlag ins Gesicht nicht nur der drei Seniorinnen, dass die Einlagen bei den Sparkassen sicher sei. Das grenzt an Zynismus ohnegleichen - und ich finde, hier müssen wir ansetzen. Der Anspruch auf der einen Seite (und die Volksnähe, siehe Kundschaft), und die Fehler auf der anderen Seite.
Ich bin so wütend über diesen Funktionär, dass ich ihm am liebsten mit einer einstweiligen Verfügung verbieten würde, solche wahrheitswidrigen Behauptungen zu wiederholen ... Leider sind wir da doch ziemlich machtlos, zumal sich hier wohl keine Juristen sich finden. Überhaupt finde ich, dass sich jene mal melden könnten, die Rechtsberatung suchten ... es wurde hier so viel angekündigt ...
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.336.941 von nighty1954 am 29.09.08 23:08:49nein, da hast du mich falsch verstanden. Wäre ich nicht selber betroffen, hätte ich gedacht es geht nur drum, das ältere Menschen betrogen wurden, die vielleicht zu vertrauensvoll sind.
Man hätte nach dem Bericht mehr betonen müssen das viele Menschen allen Alters und aller Schichten betroffen sind und was sie jetzt machen sollen..z. B. zum Anwalt gehen. Es wurden keine Lösungen aufgezeigt. Und letztlich wurde gesagt, dass man hätte besser keine Zertifikate gekauft..und wäre zu zweit zur Bank gegangen....toll.
Natürlich sind gerade die älteren Menschen und die, die alles verloren haben am schlimmsten dran und denen soll auch geholfen werden. Sonst würde ich hier keinen Einsatz zeigen.
Wenn mir einer sagt, wie wir die erreichen...
Man hätte nach dem Bericht mehr betonen müssen das viele Menschen allen Alters und aller Schichten betroffen sind und was sie jetzt machen sollen..z. B. zum Anwalt gehen. Es wurden keine Lösungen aufgezeigt. Und letztlich wurde gesagt, dass man hätte besser keine Zertifikate gekauft..und wäre zu zweit zur Bank gegangen....toll.
Natürlich sind gerade die älteren Menschen und die, die alles verloren haben am schlimmsten dran und denen soll auch geholfen werden. Sonst würde ich hier keinen Einsatz zeigen.
Wenn mir einer sagt, wie wir die erreichen...
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.337.295 von CB_Kundin am 29.09.08 23:34:16Hallo CB_Kundin, ich denke, im Grundsatz sind wir uns völlig einig ... 
Nehmt Kontakt auf, damit die Citibank bzw. die anderen Banken endlich ein wenig mehr Druck bekommen.
BILD Berlin (030) 25 91 – 71200
BILD Bremen (0421) 14 568
BILD Chemnitz (0371) 67 4900
BILD Dresden (0351) 86 57 300
BILD Düsseldorf (0211) 13010
BILD Frankfurt (069) 84 84 84-0
BILD Halle (0345) 211 98 19
BILD Hamburg (040) 347 24 929
BILD Hannover (0511) 96 04 147
BILD Köln (0221) 160 440
BILD Leipzig (0341) 21 80 500
BILD Magdeburg (0391) 53 28 70
BILD Mainz-Wiesbaden (06131) 27 75 91 0
BILD Rhein-Neckar (0621) 43 88 40
BILD Mecklenburg-Vorpommern (0381) 49 75 20
BILD München (089) 21103 – 277
BILD Nürnberg (0911) 24 26 80
BILD Ruhrgebiet (0231) 58 44 39 – 81
BILD Saarland (0681) 938190
BILD Stuttgart (0711) 3199 – 321
BILD Thüringen (0361) 56 55 60
BILD Berlin (030) 25 91 – 71200
BILD Bremen (0421) 14 568
BILD Chemnitz (0371) 67 4900
BILD Dresden (0351) 86 57 300
BILD Düsseldorf (0211) 13010
BILD Frankfurt (069) 84 84 84-0
BILD Halle (0345) 211 98 19
BILD Hamburg (040) 347 24 929
BILD Hannover (0511) 96 04 147
BILD Köln (0221) 160 440
BILD Leipzig (0341) 21 80 500
BILD Magdeburg (0391) 53 28 70
BILD Mainz-Wiesbaden (06131) 27 75 91 0
BILD Rhein-Neckar (0621) 43 88 40
BILD Mecklenburg-Vorpommern (0381) 49 75 20
BILD München (089) 21103 – 277
BILD Nürnberg (0911) 24 26 80
BILD Ruhrgebiet (0231) 58 44 39 – 81
BILD Saarland (0681) 938190
BILD Stuttgart (0711) 3199 – 321
BILD Thüringen (0361) 56 55 60
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.336.941 von nighty1954 am 29.09.08 23:08:49sorry,.."Nur 2 ältere Damen von der Sparkasse" bedeutet, dass mir der Bericht zu kurz war...nicht, dass es nur ältere Damen waren. (Deutsche Sprache wird nach ner halben Flsche Wein auch nicht einfacher)
Ich dachte es würde mehr zu dem Thema kommen und auch einiges konkretes, was man jetz machen sollte...z.B. sich uns anschließen
Ich dachte es würde mehr zu dem Thema kommen und auch einiges konkretes, was man jetz machen sollte...z.B. sich uns anschließen
der bericht wurde aufgrund der wahlsondersendung stark gekürzt und hat uns überhaupt nicht weitergeholfen. dämliche frage: ist die rente sicher?? dazu allbekannte phrasen, dass die kohle auf dem girokonto sicher ist. ich fand es sehr enttäuschend.
natürlich gibt es nicht nur 1 sendung über uns, aber ein bisschen mehr hätte es schon gebraucht.
die beiden älteren damen sind natürlich das paradebeispiel. ich bin kein unerfahrener anleger und habe schon regelmässig in aktien, fonds und auch mit kl. beträgen in optionsscheinen angelegt. trotzdem wurde ich für meine sichere langfristanlage gar nicht auf die risiken hingewiesen.
hat jemand einen hinweis auf das emmittentenrisiko auf den vertragsunterlagen gefunden? ich finde soetwas nach genauem durchlesen nur auf dem lehman brothers prospekt. ich habe extra meine fonds aufgelöst, um das zertifikat zu zeichnen.
ich schicke jetzt briefe an den ombudsmann und an die politik.
wir müssen gerade jetzt kämpfen, dass es eine einigung wie von tiefstseetaucher vorgeschlagen gibt
natürlich gibt es nicht nur 1 sendung über uns, aber ein bisschen mehr hätte es schon gebraucht.
die beiden älteren damen sind natürlich das paradebeispiel. ich bin kein unerfahrener anleger und habe schon regelmässig in aktien, fonds und auch mit kl. beträgen in optionsscheinen angelegt. trotzdem wurde ich für meine sichere langfristanlage gar nicht auf die risiken hingewiesen.
hat jemand einen hinweis auf das emmittentenrisiko auf den vertragsunterlagen gefunden? ich finde soetwas nach genauem durchlesen nur auf dem lehman brothers prospekt. ich habe extra meine fonds aufgelöst, um das zertifikat zu zeichnen.
ich schicke jetzt briefe an den ombudsmann und an die politik.
wir müssen gerade jetzt kämpfen, dass es eine einigung wie von tiefstseetaucher vorgeschlagen gibt
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.337.823 von 1caipirinha am 30.09.08 00:22:03Ich habe auf den Vertragsunterlgen auch keinen hinweis auf das Emittentenrisiko gefunden.Und zum hundertsten Mal es hat mich auch keiner darauf hingewiesen geschweige denn erklärt ,was das überhaupt heißt.Ich hebe auch gar keinen Flyer bekommen ,nur so eine kopierte Kurzinformation.Mein Fehler war,dass ich einfach vertraut habe.,weil ich ihn schon länger kannte.
Aber das wird mir nie mehr wieder im Leben passieren.
Aber das wird mir nie mehr wieder im Leben passieren.
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.337.823 von 1caipirinha am 30.09.08 00:22:03Dir ist das gleich ,wie mir passiert.mein Berater hat mich auch beschwatzt ,alle Fonds zu verkaufen,weil die zu unsicher sind und mir dann die "sicheren"LB Zertifikate verkauft.D
Da steckt absolut System dahinter.Bei mir war es eine sechsstellige Summe.
Da steckt absolut System dahinter.Bei mir war es eine sechsstellige Summe.
bei mir auch, zerti.
hast du den ombudsmann schon kontaktiert??
hast du den ombudsmann schon kontaktiert??
unsere webseite ist down. bei euch auch der fall??
Ich hoffe, alle können heute nacht gut schlafen ....
Wer noch Lust hat, zu lesen, wird hier gut bedient (ist allerdings schon einige Tage alt):
Credit Suisse hat mir Lehman-Ramsch angedreht
18. September 2008 07:59
Die Kreditkrise nimmt inzwischen immer mehr Platz in den Boulevard-Medien ein. Die Turbulenzen sind definitv beim Volk angekommen. Exemplarisch dafür sind die Leiden von Frau Hotz. BLICK hat ihre Erfahrungen mit der Börse niedergeschrieben und ich noch meinen Senf dazugegeben. Wohl bekomms!
Am meisten Wut habe sie heute auf sich selber, sagt Sarah Hotz (Name geändert), weil sie sich überreden liess, überhaupt ein solches Produkt zu kaufen. Ich wollte ja etwas absolut Sicheres.
Soviel Erkenntnis trifft man selten an. Sie ist sich bewusst, dass sie die Entscheidungen für ihre Investitionen selbst getroffen hat.
Vor drei Jahren schlummerte besonderes Geld auf ihrem Credit-Suisse-Konto: eine Erbschaft vom Grossvater in der Höhe von 30'000 Franken. Auf diesem Konto wollte es Sarah Hotz bis auf weiteres auch belassen. Eines Tages, so dachte sie, werde sie sich damit eine Reise oder sonst etwas Schönes gönnen. So wäre es auch gekommen, wenn die CS nicht ein Geschäft mit dem Geld gerochen hätte. Die Bank habe ihr sicher sechs Mal angerufen. Es sei doch schade, so viel Geld auf dem Konto liegen zu lassen, sagte der Bankberater immer, man könne doch etwas Besseres damit machen.
So wie der Friseur immer etwas mit Ihren Haaren machen möchte, so sind die Banker auf Ihr Geld fixiert.
Sarah Hotz sagt ein Mal ab, zwei Mal ab, drei Mal ab.
Umsatz orientierte Banker können ganz schön hartnäckig sein. Bei mir hat bis jetzt erst der Tiefkühlservice und die deutsche Landeslotterie dreimal angerufen. Vielleicht liegt es auch daran, dass ich nichts von meinem Grossvater geerbt habe.
Doch schliesslich willigt sie zu einem persönlichen Gespräch ein. Dabei stellt sie gleich zwei Dinge klar, sie verstehe nichts von Geldanlagen und sie will keine Risiken eingehen.
Kommt Zeit, kommt Verführung. Irgendwann werden fast alle schwach. Die Callcenter haben so ihre Erfahrungswerte.
Ist doch kein Problem, eine Bank wie die Credit Suisse hat auch für risikoscheue Kunden genau die richtige Geldanlage.
Ich muss wieder an den Friseur denken...
Der Bankberater macht Sarah Hotz ein Produkt von Lehman Brothers schmackhaft - eines, das einen hübschen Ertrag verspricht, wenn sich die Aktien weltweit gut entwickeln. Und wenn es an den Börsen abwärts gehen sollte, sei der investierte Betrag am Ende der Laufzeit garantiert.
Strukturierte Produkte profitieren davon, dass das Emittentenrisiko nicht mit einberechnet wird. Das steht irgendwo im Kleingedruckten geschrieben. Und wer hier schon länger mitliest, weiss dies auch und noch viel mehr. Dazu nur ein Beispiel zur Erinnerung: Die Meister des Schönredens
Ganz am Schluss weist der Berater darauf hin, dass die Garantie dieser Kapitalstruktur von Lehman gewährt werde. Aber keine Bange, das sei eine Top-Bank mit einem Super-Rating. Dass da etwas Schlimmes passiere, sei unwahrscheinlich.
Genau so unwahrscheinlich wie ein Mückenstich im Spätherbst, aber sie kommen vor. Es geht um die ewig gleiche Erkenntnis, There is no free lunch!
Eine aktuelle Meldung des Schweizerischen Verbandes für Strukturierte Produkte SVSP
Der Schweizerische Verband für Strukturierte Produkte SVSP nimmt mit Bedauern von den Ereignissen um Lehman Brothers Kenntnis. Die Situation um Lehman Brothers ist als Einzelfall einzustufen und es bestehen aus Sicht des Verbandes keine Bedenken, dass bei Strukturierten Produkten anderer Emittenten Ausfälle zu erwarten sind.
Gemäss den Informationen des SVSP hat Lehman Brothers gegenwärtig insgesamt 83 Produkte am Schweizer Markt ausstehend, davon sind 46 Kapitalschutzprodukte, 11 Partizipationsprodukte, 23 Rendite-Optimierungsprodukte sowie 3 weitere Produkte. Die in der Presse kolportierte Summe eines Volumens dieser ausstehenden Produkte von CHF 650 Millionen erachtet der SVSP in einer ersten Analyse als zu hoch.
Sarah Hotz lässt sich überzeugen und sattelt auf 30'000 Franken des Grossvaters noch 20'000 Franken drauf.
Jetzt kommt die Gier des kleinen Mannes - sorry Frau Hotz - ins Spiel. Wenn schon, denn schon...
Jetzt ist Lehman Brothers pleite. Und Sarah Hotz könnte schon froh sein, wenn sie irgendwann mal 20 oder 30 Prozent des investierten Geldes zurückerhält - als Konkursdividende. Am meisten tut ihr der Verlust der Erbschaft leid. Ihr Grossvater führte ein bescheidenes Leben. Ihre Lehre ist, nie mehr Geld anlegen.
Lehrgeld war schon immer die teuerste Lektion. Investoren können ein Lied davon singen.
Dabei müsste eigentlich für jeden klar sein, der den Kapitalismus begriffen hat, dass eine unabhängige Analyse weder von Anlageberatern noch von Ratingagenturen zu erwarten ist. Es ist die falsche Seite, welche für die Kosten aufkommt und das hat seinen Preis wie Frau Hotz stellvertretend für viele Investoren im Nachhinein erfahren musste.
Quelle: http://www.be24.at/blog/entry/21375/credit-suisse-hat-mir-le…
Gute Nacht, ich denke, es wird schon werden ...
Wer noch Lust hat, zu lesen, wird hier gut bedient (ist allerdings schon einige Tage alt):
Credit Suisse hat mir Lehman-Ramsch angedreht
18. September 2008 07:59
Die Kreditkrise nimmt inzwischen immer mehr Platz in den Boulevard-Medien ein. Die Turbulenzen sind definitv beim Volk angekommen. Exemplarisch dafür sind die Leiden von Frau Hotz. BLICK hat ihre Erfahrungen mit der Börse niedergeschrieben und ich noch meinen Senf dazugegeben. Wohl bekomms!
Am meisten Wut habe sie heute auf sich selber, sagt Sarah Hotz (Name geändert), weil sie sich überreden liess, überhaupt ein solches Produkt zu kaufen. Ich wollte ja etwas absolut Sicheres.
Soviel Erkenntnis trifft man selten an. Sie ist sich bewusst, dass sie die Entscheidungen für ihre Investitionen selbst getroffen hat.
Vor drei Jahren schlummerte besonderes Geld auf ihrem Credit-Suisse-Konto: eine Erbschaft vom Grossvater in der Höhe von 30'000 Franken. Auf diesem Konto wollte es Sarah Hotz bis auf weiteres auch belassen. Eines Tages, so dachte sie, werde sie sich damit eine Reise oder sonst etwas Schönes gönnen. So wäre es auch gekommen, wenn die CS nicht ein Geschäft mit dem Geld gerochen hätte. Die Bank habe ihr sicher sechs Mal angerufen. Es sei doch schade, so viel Geld auf dem Konto liegen zu lassen, sagte der Bankberater immer, man könne doch etwas Besseres damit machen.
So wie der Friseur immer etwas mit Ihren Haaren machen möchte, so sind die Banker auf Ihr Geld fixiert.
Sarah Hotz sagt ein Mal ab, zwei Mal ab, drei Mal ab.
Umsatz orientierte Banker können ganz schön hartnäckig sein. Bei mir hat bis jetzt erst der Tiefkühlservice und die deutsche Landeslotterie dreimal angerufen. Vielleicht liegt es auch daran, dass ich nichts von meinem Grossvater geerbt habe.
Doch schliesslich willigt sie zu einem persönlichen Gespräch ein. Dabei stellt sie gleich zwei Dinge klar, sie verstehe nichts von Geldanlagen und sie will keine Risiken eingehen.
Kommt Zeit, kommt Verführung. Irgendwann werden fast alle schwach. Die Callcenter haben so ihre Erfahrungswerte.
Ist doch kein Problem, eine Bank wie die Credit Suisse hat auch für risikoscheue Kunden genau die richtige Geldanlage.
Ich muss wieder an den Friseur denken...
Der Bankberater macht Sarah Hotz ein Produkt von Lehman Brothers schmackhaft - eines, das einen hübschen Ertrag verspricht, wenn sich die Aktien weltweit gut entwickeln. Und wenn es an den Börsen abwärts gehen sollte, sei der investierte Betrag am Ende der Laufzeit garantiert.
Strukturierte Produkte profitieren davon, dass das Emittentenrisiko nicht mit einberechnet wird. Das steht irgendwo im Kleingedruckten geschrieben. Und wer hier schon länger mitliest, weiss dies auch und noch viel mehr. Dazu nur ein Beispiel zur Erinnerung: Die Meister des Schönredens
Ganz am Schluss weist der Berater darauf hin, dass die Garantie dieser Kapitalstruktur von Lehman gewährt werde. Aber keine Bange, das sei eine Top-Bank mit einem Super-Rating. Dass da etwas Schlimmes passiere, sei unwahrscheinlich.
Genau so unwahrscheinlich wie ein Mückenstich im Spätherbst, aber sie kommen vor. Es geht um die ewig gleiche Erkenntnis, There is no free lunch!
Eine aktuelle Meldung des Schweizerischen Verbandes für Strukturierte Produkte SVSP
Der Schweizerische Verband für Strukturierte Produkte SVSP nimmt mit Bedauern von den Ereignissen um Lehman Brothers Kenntnis. Die Situation um Lehman Brothers ist als Einzelfall einzustufen und es bestehen aus Sicht des Verbandes keine Bedenken, dass bei Strukturierten Produkten anderer Emittenten Ausfälle zu erwarten sind.
Gemäss den Informationen des SVSP hat Lehman Brothers gegenwärtig insgesamt 83 Produkte am Schweizer Markt ausstehend, davon sind 46 Kapitalschutzprodukte, 11 Partizipationsprodukte, 23 Rendite-Optimierungsprodukte sowie 3 weitere Produkte. Die in der Presse kolportierte Summe eines Volumens dieser ausstehenden Produkte von CHF 650 Millionen erachtet der SVSP in einer ersten Analyse als zu hoch.
Sarah Hotz lässt sich überzeugen und sattelt auf 30'000 Franken des Grossvaters noch 20'000 Franken drauf.
Jetzt kommt die Gier des kleinen Mannes - sorry Frau Hotz - ins Spiel. Wenn schon, denn schon...
Jetzt ist Lehman Brothers pleite. Und Sarah Hotz könnte schon froh sein, wenn sie irgendwann mal 20 oder 30 Prozent des investierten Geldes zurückerhält - als Konkursdividende. Am meisten tut ihr der Verlust der Erbschaft leid. Ihr Grossvater führte ein bescheidenes Leben. Ihre Lehre ist, nie mehr Geld anlegen.
Lehrgeld war schon immer die teuerste Lektion. Investoren können ein Lied davon singen.
Dabei müsste eigentlich für jeden klar sein, der den Kapitalismus begriffen hat, dass eine unabhängige Analyse weder von Anlageberatern noch von Ratingagenturen zu erwarten ist. Es ist die falsche Seite, welche für die Kosten aufkommt und das hat seinen Preis wie Frau Hotz stellvertretend für viele Investoren im Nachhinein erfahren musste.
Quelle: http://www.be24.at/blog/entry/21375/credit-suisse-hat-mir-le…
Gute Nacht, ich denke, es wird schon werden ...
Zumindest gab es bei der Sendung das Schlußwort , das die Chancen der alten Damen ihr Kapital widerzusehen recht gut seien.
Lehman Papiere galten unter Experten laut DSW ab Anfang des Jahres nicht mehr als sicher. Ein Anlageberater hätte darauf hinweisen müssen und insbesondere diese nciht jemanden verkaufen dürfen der kein Risiko eingehen wollte.
Trotzdem...die Banken sprechen von enen Einzeflfall mit geringer Schadenshöhe...sozusagen Peanuts für die Banken. Trotzdem wollen sie es scheinbar lieber auf Gerichtsprozeße etc ankommen lassen.
Lehman Papiere galten unter Experten laut DSW ab Anfang des Jahres nicht mehr als sicher. Ein Anlageberater hätte darauf hinweisen müssen und insbesondere diese nciht jemanden verkaufen dürfen der kein Risiko eingehen wollte.
Trotzdem...die Banken sprechen von enen Einzeflfall mit geringer Schadenshöhe...sozusagen Peanuts für die Banken. Trotzdem wollen sie es scheinbar lieber auf Gerichtsprozeße etc ankommen lassen.
Ich habe mein Citigold Berater gestern angerufen. Auf Nachfragen was die Citibank den gerade unternehmen würde um den Anlegern zu helfen: "Nichts, man kann ja im moment nichts tun ausser abwarten. Wenn es etwas Neues gibt, sie sie einer der ersten, die ich anrufe."
Ich habe dann noch gefragt, wer die Ansprüche geltend macht, wenn Chapter 11 vorbei ist: "Dann müssen sie zu uns in die Bank kommen und etwas unterschreiben. Die Citibank wird die Forderungen bündeln und in den USA geltend machen".
In anderen Worten: Wir werden von der CitiGold im Stich gelassen.
Ich habe dann noch gefragt, wer die Ansprüche geltend macht, wenn Chapter 11 vorbei ist: "Dann müssen sie zu uns in die Bank kommen und etwas unterschreiben. Die Citibank wird die Forderungen bündeln und in den USA geltend machen".
In anderen Worten: Wir werden von der CitiGold im Stich gelassen.
Ich hatte schon erwartet das dies so ausgehen würde. Bitte weiterhin an Politiker etc schreiben. Bankenobhut etc.
Citibank zieht sich höchstwahrscheinlich aus der Affäre.
Vorsicht im Bericht des HR wurde erwähnt das es eine drei Jahres Frist gibt bei Klagen gegen die bank bei Beratungsfehlern.
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.337.823 von 1caipirinha am 30.09.08 00:22:031caipirinha schein einer der Anleger zu sein, der den Verlust seiner eigenen Fehlentscheidung auf die Bank abwälzen will.
Er scheint ein erfahrener Anleger zu sein, der in Aktien, Fonds und sogar Optionsscheinen anlegt. Dann den Unwissenden spielen und nichts vom Emittentenrisiko wissen wollen?
Bei den 2 Omas aus dem Bericht stimme ich den Stimmen im Forum zu, aber der ein oder andere scheint ein Trittbrettfahrer zu sein, der die Gunst der Stunde nutzt um auf den Zug aufzuspringen.
Er scheint ein erfahrener Anleger zu sein, der in Aktien, Fonds und sogar Optionsscheinen anlegt. Dann den Unwissenden spielen und nichts vom Emittentenrisiko wissen wollen?
Bei den 2 Omas aus dem Bericht stimme ich den Stimmen im Forum zu, aber der ein oder andere scheint ein Trittbrettfahrer zu sein, der die Gunst der Stunde nutzt um auf den Zug aufzuspringen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.337.823 von 1caipirinha am 30.09.08 00:22:03Hallo bei mir steht im Verkaufsprospekt auf S. 9 eine Fußnote mit dem Text: "Die Rückzahlung am Ende der Laufzeit hängt von der Bonität der Emittentin bzw. Garantin ab" (wie üblich in kleinster Schriftgröße)
Hallo Leidensgenossen,
heute wieder in der Neuen Presse Hannover ein weiterer Artikel zum Thema.
Wütend macht mich darin der Satz vom Sparkassensprecher Stefan Becker, "Verluste seien außerdem das Risiko von Wertpapieren: Bei Gewinnen beteiligen wir uns ja auch nicht". Das ist Selbstverständlich und wie auch andere Anleger war ich bereit die Verluste die aus dem Zeritikat resultieren zu tragen, jedoch nicht einen Totalverlust, der aus Beratungsfehlern der Bank resultiert. Lasst es uns einem mit einem Roulett vergleichen. Wenn die Kugel auf rot fällt gewinne ich 8%, bei scharz verliere ich 8%. Dieses Risiko war ich bereit zu tragen. Wenn mir die Bank jedoch vorenthält, dass wenn die Kugel auf die '0' fällt ich alles verliere, sähe meine Anlageentscheidung anders aus.
Den besten und m.E. auch juristisch auch greifbaren Beweis f. einen Beratungsfehler liefert Herr Becker im genannten Arktikel auf S. 18 jedoch selbst. Zitat "das eine Lehman-Pleite bis zum Schluss f. unmöglich gehalten wurde". Dieses ist richtig, die Bank ist bis zum Schluss nicht von diesem Szenario ausgegangen, folgerichtig hat die Bank auch die Kunde nie hinsichtlich der Möglichkeit eines Totalverlustet beraten. Doch Unwissenheit schützt vor Strafe nicht und ich denke wir alle hier sind entschlossen auch juristische Schritte zu gehen.
heute wieder in der Neuen Presse Hannover ein weiterer Artikel zum Thema.
Wütend macht mich darin der Satz vom Sparkassensprecher Stefan Becker, "Verluste seien außerdem das Risiko von Wertpapieren: Bei Gewinnen beteiligen wir uns ja auch nicht". Das ist Selbstverständlich und wie auch andere Anleger war ich bereit die Verluste die aus dem Zeritikat resultieren zu tragen, jedoch nicht einen Totalverlust, der aus Beratungsfehlern der Bank resultiert. Lasst es uns einem mit einem Roulett vergleichen. Wenn die Kugel auf rot fällt gewinne ich 8%, bei scharz verliere ich 8%. Dieses Risiko war ich bereit zu tragen. Wenn mir die Bank jedoch vorenthält, dass wenn die Kugel auf die '0' fällt ich alles verliere, sähe meine Anlageentscheidung anders aus.
Den besten und m.E. auch juristisch auch greifbaren Beweis f. einen Beratungsfehler liefert Herr Becker im genannten Arktikel auf S. 18 jedoch selbst. Zitat "das eine Lehman-Pleite bis zum Schluss f. unmöglich gehalten wurde". Dieses ist richtig, die Bank ist bis zum Schluss nicht von diesem Szenario ausgegangen, folgerichtig hat die Bank auch die Kunde nie hinsichtlich der Möglichkeit eines Totalverlustet beraten. Doch Unwissenheit schützt vor Strafe nicht und ich denke wir alle hier sind entschlossen auch juristische Schritte zu gehen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.341.899 von LEH_schaden am 30.09.08 09:32:27Wie ich höre hast Du sogar ein Verkaufsprospekt mit 9 Seiten erhalten.Ich habe nur eine kopierte Kurzbeschreibung bekommen.Aber da steht das auch mit der Bonität.Ohne Lupe kann ich das gar nicht lesen.
Außerdem finde ich es egal,ob ein Anleger erfahren ist oder nicht.Er kann sich doch nicht auch als erfahrener Anleger in Tausenden von Produkten als Privatperson auskennen.Wenn das so wäre,hätte er sich nicht beraten lassen brauchem,sondern sich das Produkt selber über das Internet beschafft ,und bestimmt zu einem billigeren Preis.
Außerdem finde ich es egal,ob ein Anleger erfahren ist oder nicht.Er kann sich doch nicht auch als erfahrener Anleger in Tausenden von Produkten als Privatperson auskennen.Wenn das so wäre,hätte er sich nicht beraten lassen brauchem,sondern sich das Produkt selber über das Internet beschafft ,und bestimmt zu einem billigeren Preis.
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.341.331 von Rumkugel am 30.09.08 09:00:17Wenn der Fall Lehmann-Zertifikate eins zeigt, dann doch daß die Banken ihre Sorgfaltspflicht uns Kunden gegenüber sträflich vernachlässigt haben, daß die Bankenaufsicht - also unsere werten Damen und Herren in den Ministerien und Behörden - ihre Arbeit sehr liederlich durchgeführt haben, und daß hinter der Flut dieser innovativen Finanzprodukte eine erhebliche "Drückerenergie" steckte.
Wenn ein Metzger statt Wurst nur gefärbtes Sägemehl in die Därme füllt, und "Im Naturdarm" ein hochwertiges Nahrungsmittel vorgaukelt, so kann ich mich zu Recht an die Aufsichtsbehörden wenden, und erhalte Schadensersatz, der Metzger wird bestraft.
Anlagen in Aktien, Optionen, etc. setzen immer voraus, daß man sich über alle Risiken informieren kann. Im Fall der Lehmann-Brüder waren alle den Anlegern verfügbaren Informationen bis zuletzt eher beruhigend, von den Refinanzierungsschwierigkeiten wussten zwar die Brancheninsider, die Ratingagenturen jedoch scheinbar nicht. Die Banken haben ihre Sorgfaltspflicht uns Kunden gegenüber sträflich verletzt, das wird bei Fällen wie den alten Damen besonders klar, trifft aber auch auf andere zu, auch wenn sie sich mit Aktien etc. besser, ggf. sogar sehr gut auskennen.
Wenn man die Denkmuster auf andere Branchen überträgt, wird manches schnell klar. Auch ein Kfz. Meister verlässt sich beim Kauf eines Neuwagens auf die Zusagen des Verkäufers - z.B. eine Ersatzteilgarantie - und hat selbstverständlich einen Rechtsanspruch auf die Erfüllung der Zusagen. Warum soll das für Finanzprodukte bitte nicht auch gelten? Wer auch immer in die Zertis investiert hat, das wahre Risiko - der Zusammenbruch des Emittenten - war ihm wohl kaum bewußt. Es scheint aber so, daß die verkaufenden Banken sehr wohl Kenntnis von den zunehmenden Schwierigkeiten bei Lehman hatten, dies aber ihren "hochverehrten Kunden" vorsichtshalber verschwiegen. Hier liegt das Problem, und hier sind die Banken in der Pflicht - selbst wenn der Zerti-Käufer ein Profi-Anleger gewesen wäre.
Danke an alle für dieses Forum, für die Website, halt für das Engagement!
Wenn ein Metzger statt Wurst nur gefärbtes Sägemehl in die Därme füllt, und "Im Naturdarm" ein hochwertiges Nahrungsmittel vorgaukelt, so kann ich mich zu Recht an die Aufsichtsbehörden wenden, und erhalte Schadensersatz, der Metzger wird bestraft.
Anlagen in Aktien, Optionen, etc. setzen immer voraus, daß man sich über alle Risiken informieren kann. Im Fall der Lehmann-Brüder waren alle den Anlegern verfügbaren Informationen bis zuletzt eher beruhigend, von den Refinanzierungsschwierigkeiten wussten zwar die Brancheninsider, die Ratingagenturen jedoch scheinbar nicht. Die Banken haben ihre Sorgfaltspflicht uns Kunden gegenüber sträflich verletzt, das wird bei Fällen wie den alten Damen besonders klar, trifft aber auch auf andere zu, auch wenn sie sich mit Aktien etc. besser, ggf. sogar sehr gut auskennen.
Wenn man die Denkmuster auf andere Branchen überträgt, wird manches schnell klar. Auch ein Kfz. Meister verlässt sich beim Kauf eines Neuwagens auf die Zusagen des Verkäufers - z.B. eine Ersatzteilgarantie - und hat selbstverständlich einen Rechtsanspruch auf die Erfüllung der Zusagen. Warum soll das für Finanzprodukte bitte nicht auch gelten? Wer auch immer in die Zertis investiert hat, das wahre Risiko - der Zusammenbruch des Emittenten - war ihm wohl kaum bewußt. Es scheint aber so, daß die verkaufenden Banken sehr wohl Kenntnis von den zunehmenden Schwierigkeiten bei Lehman hatten, dies aber ihren "hochverehrten Kunden" vorsichtshalber verschwiegen. Hier liegt das Problem, und hier sind die Banken in der Pflicht - selbst wenn der Zerti-Käufer ein Profi-Anleger gewesen wäre.
Danke an alle für dieses Forum, für die Website, halt für das Engagement!
Hallo Ich war eben auf unserer Website und habe versucht in das Gästebuch zu kommen.Es geht nicht !
www.lehmann-zertfikateschaden.biz
www.lehmann-zertfikateschaden.biz
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.341.331 von Rumkugel am 30.09.08 09:00:17Dein überhebliches Getue könntest Du so langsam mal einstellen. Wir haben jetzt alle hier mitbekommen, dass Du ein echter Anlage-Experte bist, dem so ein Anfänger-Fehler niemals unterlaufen würde.
Unterstellungen, über die Wertpapier-Erfahrungen einzelne Teilnehmer hier, entbehren hier aber jeglicher Grundlage.Ich empfehle Dir ja auch nicht Anlageberater bei einer Bank zu werden, wo Du dann ahnungslosen Menschen mit Deiner Kompetenz weiterhelfen kannst.
Darüber hinaus machst Du es Dir mit dem Totschlag-Argument "Jeder, der Zertifikate kauft, sollte genau wissen worauf er sich einlässt" schlicht und ergreifend zu einfach.
Selbst Personen mit etwas größeren Kenntnissen über die möglichen Risiken als die selbst von Dir als "echte Opfer" anerkannten Frauen aus der Fernsehsendung könnten durchaus getäuscht worden sein.
Dies ist meiner Meinung nach schon dann der Fall, wenn den Banken zum Zeitpunkt der Verkaufs derartiger Papiere, wesentliche Anhaltspunkte vorlagen, die auf ein nicht unerhebliches Risiko beim Emittenten, also Lehman, vorlagen.
Im Klartext: Spätestens seit Ende letzten Jahres hätten m.E. in allen Beratungsgesprächen ganz explizit und deutlich auf das erhöhte Risiko einer Lehman-Pleite hingewiesen werden müssen.
Gruß
Tiefstseetaucher
Unterstellungen, über die Wertpapier-Erfahrungen einzelne Teilnehmer hier, entbehren hier aber jeglicher Grundlage.Ich empfehle Dir ja auch nicht Anlageberater bei einer Bank zu werden, wo Du dann ahnungslosen Menschen mit Deiner Kompetenz weiterhelfen kannst.
Darüber hinaus machst Du es Dir mit dem Totschlag-Argument "Jeder, der Zertifikate kauft, sollte genau wissen worauf er sich einlässt" schlicht und ergreifend zu einfach.
Selbst Personen mit etwas größeren Kenntnissen über die möglichen Risiken als die selbst von Dir als "echte Opfer" anerkannten Frauen aus der Fernsehsendung könnten durchaus getäuscht worden sein.
Dies ist meiner Meinung nach schon dann der Fall, wenn den Banken zum Zeitpunkt der Verkaufs derartiger Papiere, wesentliche Anhaltspunkte vorlagen, die auf ein nicht unerhebliches Risiko beim Emittenten, also Lehman, vorlagen.
Im Klartext: Spätestens seit Ende letzten Jahres hätten m.E. in allen Beratungsgesprächen ganz explizit und deutlich auf das erhöhte Risiko einer Lehman-Pleite hingewiesen werden müssen.
Gruß
Tiefstseetaucher
Nochmal kurz zu den Verjährungsfristen.
In dem gestrigen Fersehbeitrag wurde behautet:
Die Verjährungsfrist bei Beratungshaftung würde 3 Jahre ab Kauf/Zeichnung/Beratung betragen. Ist das richtig?
Weiss jemand genaueres? Das ist natürlich wichtig!
In dem gestrigen Fersehbeitrag wurde behautet:
Die Verjährungsfrist bei Beratungshaftung würde 3 Jahre ab Kauf/Zeichnung/Beratung betragen. Ist das richtig?
Weiss jemand genaueres? Das ist natürlich wichtig!
Auf folgenden Wegen können Sie mit dem Bundesministerium für Ernährung, Landwirtschaft und Verbraucherschutz (BMELV) Kontakt aufnehmen:
Telefon: 030/18529-0,
E-Mail-Formular,
Postadressen
Dienstsitz Bonn: Postfach 14 02 70, 53107 Bonn
Dienstsitz Berlin: 11055 Berlin
https://www.bmelv.de/cln_045/DE/13-Service/Kontakt/__kontakt…
Telefon: 030/18529-0,
E-Mail-Formular,
Postadressen
Dienstsitz Bonn: Postfach 14 02 70, 53107 Bonn
Dienstsitz Berlin: 11055 Berlin
https://www.bmelv.de/cln_045/DE/13-Service/Kontakt/__kontakt…
Fakten sind:
Es sieht doch so aus als würden sich die Banken in Deutschland auf Stur schalten.
-Citibank scheint nicht einaml eine Kulanzlösung zu prüfen
-Sparkasse scheinbar auch ncith mher entgegen ersten Aussagen.
- Rechtsexperten sehne gerade bei Zertifkaten einen erhablichen "Beratungsbedarf" durch die Analgeberater
- Insofern würde ich als nächste Aktionen vorschlagen bitte alle Betroffene konzentriert die Bankenobhut noch diese Woche angehen.
- Bitte die entsprecheden politischen Kontaktmänner anschreiben.
Ich denke es würde für alle Betroffenen die beste Lösugn sein wenn alle Banken sich für eine Kulanzlösung aussprechen. Egal ob Citiban, Sparkasse, Dresdener etc.
Der Rechtsweg ist für mich immer noch der letzte Ausweg
Es sieht doch so aus als würden sich die Banken in Deutschland auf Stur schalten.
-Citibank scheint nicht einaml eine Kulanzlösung zu prüfen
-Sparkasse scheinbar auch ncith mher entgegen ersten Aussagen.
- Rechtsexperten sehne gerade bei Zertifkaten einen erhablichen "Beratungsbedarf" durch die Analgeberater
- Insofern würde ich als nächste Aktionen vorschlagen bitte alle Betroffene konzentriert die Bankenobhut noch diese Woche angehen.
- Bitte die entsprecheden politischen Kontaktmänner anschreiben.
Ich denke es würde für alle Betroffenen die beste Lösugn sein wenn alle Banken sich für eine Kulanzlösung aussprechen. Egal ob Citiban, Sparkasse, Dresdener etc.
Der Rechtsweg ist für mich immer noch der letzte Ausweg
Hab gerade mal Die Homepage des DDV (Deutscher Derivate Verband) angesehen. Bei den Aussagen kommt mir doch glatt die Galle hoch:
Die Welt der Zertifikate
Geschützt Vermögen aufbauen
"Mehr Sicherheit bei der Geldanlage ist der Schlüssel
für den gezielten Aufbau von Vermögenswerten. Diese
Erkenntnis hat Zertifikate nach dem Börseneinbruch
in den Jahren 2000 bis 2002 zu einer der beliebtesten
Anlageformen aufsteigen lassen. Mit Zertifikaten ist
Börsenerfolg planbarer und das Risiko beim Börseninvestment
kalkulierbarer geworden.
...
In der Zukunft wird es unverzichtbar sein, eine angemessene
Vermögensreserve mit möglichst geringem Aufwand und
möglichst geringem Risiko aufzubauen. Ein ausreichendes
Finanzpolster ist die Basis für ein zusätzliches Einkommen
im Alter."
Mein Finanzpolster hat jetzt leider ein Anderer
Die Welt der Zertifikate
Geschützt Vermögen aufbauen
"Mehr Sicherheit bei der Geldanlage ist der Schlüssel
für den gezielten Aufbau von Vermögenswerten. Diese
Erkenntnis hat Zertifikate nach dem Börseneinbruch
in den Jahren 2000 bis 2002 zu einer der beliebtesten
Anlageformen aufsteigen lassen. Mit Zertifikaten ist
Börsenerfolg planbarer und das Risiko beim Börseninvestment
kalkulierbarer geworden.
...
In der Zukunft wird es unverzichtbar sein, eine angemessene
Vermögensreserve mit möglichst geringem Aufwand und
möglichst geringem Risiko aufzubauen. Ein ausreichendes
Finanzpolster ist die Basis für ein zusätzliches Einkommen
im Alter."
Mein Finanzpolster hat jetzt leider ein Anderer
CityWire: Structured product investors hurt by Lehman
http://www.citywire.co.uk/adviser/-/features/other/content.a…
Investors will now be left scrambling with other creditors to recover cash from PricewaterhouseCoopers. Dickson said investors’ cash was high-rated debt and would put them towards the top of the pile if there was any money left to distribute.
Arc Capital said it would be able to recoup some cash if buyers could be found for Lehman’s zero coupon bonds. It was less certain about the value of the options in the plans. Estimates of what investors can recover vary wildly from a few pennies to 95p in the pound.
http://www.citywire.co.uk/adviser/-/features/other/content.a…
Investors will now be left scrambling with other creditors to recover cash from PricewaterhouseCoopers. Dickson said investors’ cash was high-rated debt and would put them towards the top of the pile if there was any money left to distribute.
Arc Capital said it would be able to recoup some cash if buyers could be found for Lehman’s zero coupon bonds. It was less certain about the value of the options in the plans. Estimates of what investors can recover vary wildly from a few pennies to 95p in the pound.
Die Private Equity-Gesellschaften Bain Capital und Hellman & Friedman gaben am Montag die Übernahme der Sparte Neuberger Berman der zusammengebrochenen US-Investmentbank Lehman Brothers Holdings Inc. (ISIN US5249081002/ WKN 891041) bekannt.
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.343.822 von daiquiri am 30.09.08 11:13:29Was unternimmt denn der DDV in unserer Angelegenheit?
Dachte der würde auch die Interessen der Kleinanleger vertreten?
Dachte der würde auch die Interessen der Kleinanleger vertreten?
Fair.
Menschlich.
Nah.
S Finanzgruppe
Leitlinien der Sparkassen für
eine nachhaltige Geschäftspolitik
im Interesse der Kunden und
der örtlichen Gemeinschaft
„Fair zu sein bedeutet für Sparkassen, durch
persönliche Beratung Mitverantwortung für
das wirtschaftliche Wohlergehen ihrer Kunden
zu übernehmen.“
http://www.dsgv.de/download/files/15_leitlinien.pdf
Menschlich.
Nah.
S Finanzgruppe
Leitlinien der Sparkassen für
eine nachhaltige Geschäftspolitik
im Interesse der Kunden und
der örtlichen Gemeinschaft
„Fair zu sein bedeutet für Sparkassen, durch
persönliche Beratung Mitverantwortung für
das wirtschaftliche Wohlergehen ihrer Kunden
zu übernehmen.“
http://www.dsgv.de/download/files/15_leitlinien.pdf
Der DDV hat noch nichteinmal seine Webseite upgedated...dort werden Zertifikate immer noch gelobt und als vollkommen sicher dagestellt.
Auf Prsseanfragen wurde darauf hingewisen das Lehman nicht dem DDV angehört und sie keine Stellung nehmen würden. So klang es jedenfalls bisher.
Auf Prsseanfragen wurde darauf hingewisen das Lehman nicht dem DDV angehört und sie keine Stellung nehmen würden. So klang es jedenfalls bisher.
auch wenn ich weiß das es kontraproduktiv ist aber ich würde am liebsten gehässig sein...So die HRE geht unverschuldet an der Lehman Pleite zugrunde und daher ist es natürlich das ihnen geholfen wird. an sich ein bombensicheres Geschäft... Hört sich fast so an als hätten sie Lehman Zertifikate gekauft... (Ich weiß dem ist nicht so)
"Hypo Real Estate: Milliardenprobleme mit bombensicheren Geschäften
FRANKFURT. Diesmal waren es keine faulen Kredite von US-Ramsch-Immobilien. Die Hypo Real Estate (HRE) hat die volle Breitseite einer anderen Folge der weltweiten Krise an den Finanzmärkten abgekriegt: Des tiefen Misstrauens der Banken untereinander.
„Jeder hortet seine Liquidität und die Banken sind nicht mehr bereit, sich gegenseitig Geld zu leihen“, sagt Bankenfachmann Dirk Schiereck von der TU Darmstadt.
Der Münchner DAX-Konzern HRE holte sich die Probleme nicht über sein Kerngeschäft Immobilienfinanzierung ins Haus, sondern ausgerechnet über seine Tochter DEPFA, die eigentlich ein „bombensicheres Geschäft“ betreibt, wie Schiereck sagt: Die Bank mit Sitz in Dublin ist als Staatsfinanzierer tätig, macht ihre Euros also mit der Finanzierung öffentlicher Haushalte, öffentlicher Infrastrukturprojekte oder der Beratung von Privatisierung von Dienstleistungen.
Das Geschäft ist sehr solide, wirft aber nur geringe Margen ab. Die DEPFA refinanzierte sich teilweise über den kurzfristigen Kapitalmarkt, der in der Regel billig und flexibel funktioniert, wie HRE-Sprecher Hans Obermeier erläutert. Doch das gegenseitige Misstrauen der Banker macht dieses Geld immer teurer. Nach dem Zusammenbruch der US-Investmentbank Lehman Brothers habe sich die Vertrauenskrise noch einmal verschärft, erläutert Bankenfachmann Schiereck.
Die HRE verfügt nicht wie andere Banken über Kundeneinlagen zur Refinanzierung. Daher entstand ein massives Liquiditätsproblem bei der DEPFA, was zu einer bisher einmaligen Rettungsaktion des Bundes und der Privatbanken führte.
Die könnte für die deutschen Steuerzahler richtig teuer werden: Bis zu 26,6 Mrd. Euro Risikoabsicherung für die Hypo Real Estate übernimmt der Bund, für weitere 8,4 Mrd. Euro stehen im Falle des Falles private Banken gerade.
Dies seien „sehr schwerwiegende Maßnahmen, aber wir halten sie für absolut notwendig, um Schaden von diesem Land zu wenden“, sagte der Sprecher des deutschen Finanzministeriums, Torsten Albig. Es habe keine andere Lösung gegeben. Ohne Bürgschaft wäre die Rettungsaktion nicht möglich gewesen. Ein anderer Weg hätte Risiken und noch größere Schäden für das Finanzsystem heraufbeschworen - so hatte auch die US-Regierung ihre milliardenschweren Rettungsaktionen für angeschlagene Banken und das 700-Milliarden-Dollar-Notpaket begründet.
Erst im vergangenen Oktober hatte sich die Hypo Real Estate das heutige Problem eingekauft. Für fünf Mrd. Euro erwarb sie das 1990 privatisierte und 2001 in zwei Spezialbanken aufgespaltene Institut. Neben der DEPFA entstand der Immobilienfinancier Aaeral Bank. Eigentlich sei der DEPFA-Kauf eine clevere Idee gewesen, sagt Professor Schiereck: Man habe sich neben dem risikobehafteten Kerngeschäft mit Immobilien ein zweites Standbein mit niedrigem Risiko aufbauen wollen, der Staatsfinanzierung.
Der Schuss ging nach hinten los. „Doch diese Entwicklung an den Finanzmärkten war nicht abzusehen“, sagt Schiereck. An der Börse aber hat HRE-Vorstandschef Georg Funke offenbar jedes Vertrauen verspielt. Schon Anfang des Jahres ging die Aktie in den Keller, als das Institut nach monatelangen Beschwichtigungen völlig überraschend Abschreibungen über 390 Mio. Euro aufgrund der Finanzmarktkrise zugeben musste. Am Montag brach die Aktie der Hypo Real Estate um sagenhafte 70 Prozent ein.
Schiereck weist darauf hin, dass die Probleme bei der HRE nicht mit denen von Dexia oder Fortis zu vergleichen seien. Es habe aber offenbar eine Weile gedauert, bis die Auswirkungen der Krise aus den USA nach Europa übergeschwappt seien. Jetzt, rund zwei Wochen nach der Lehman-Pleite, würden die Auswirkungen sich in den Bilanzen der europäischen Banken niederschlagen oder es würden wie im Fall der DEPFA Refinanzierungstermine fällig.
"Hypo Real Estate: Milliardenprobleme mit bombensicheren Geschäften
FRANKFURT. Diesmal waren es keine faulen Kredite von US-Ramsch-Immobilien. Die Hypo Real Estate (HRE) hat die volle Breitseite einer anderen Folge der weltweiten Krise an den Finanzmärkten abgekriegt: Des tiefen Misstrauens der Banken untereinander.
„Jeder hortet seine Liquidität und die Banken sind nicht mehr bereit, sich gegenseitig Geld zu leihen“, sagt Bankenfachmann Dirk Schiereck von der TU Darmstadt.
Der Münchner DAX-Konzern HRE holte sich die Probleme nicht über sein Kerngeschäft Immobilienfinanzierung ins Haus, sondern ausgerechnet über seine Tochter DEPFA, die eigentlich ein „bombensicheres Geschäft“ betreibt, wie Schiereck sagt: Die Bank mit Sitz in Dublin ist als Staatsfinanzierer tätig, macht ihre Euros also mit der Finanzierung öffentlicher Haushalte, öffentlicher Infrastrukturprojekte oder der Beratung von Privatisierung von Dienstleistungen.
Das Geschäft ist sehr solide, wirft aber nur geringe Margen ab. Die DEPFA refinanzierte sich teilweise über den kurzfristigen Kapitalmarkt, der in der Regel billig und flexibel funktioniert, wie HRE-Sprecher Hans Obermeier erläutert. Doch das gegenseitige Misstrauen der Banker macht dieses Geld immer teurer. Nach dem Zusammenbruch der US-Investmentbank Lehman Brothers habe sich die Vertrauenskrise noch einmal verschärft, erläutert Bankenfachmann Schiereck.
Die HRE verfügt nicht wie andere Banken über Kundeneinlagen zur Refinanzierung. Daher entstand ein massives Liquiditätsproblem bei der DEPFA, was zu einer bisher einmaligen Rettungsaktion des Bundes und der Privatbanken führte.
Die könnte für die deutschen Steuerzahler richtig teuer werden: Bis zu 26,6 Mrd. Euro Risikoabsicherung für die Hypo Real Estate übernimmt der Bund, für weitere 8,4 Mrd. Euro stehen im Falle des Falles private Banken gerade.
Dies seien „sehr schwerwiegende Maßnahmen, aber wir halten sie für absolut notwendig, um Schaden von diesem Land zu wenden“, sagte der Sprecher des deutschen Finanzministeriums, Torsten Albig. Es habe keine andere Lösung gegeben. Ohne Bürgschaft wäre die Rettungsaktion nicht möglich gewesen. Ein anderer Weg hätte Risiken und noch größere Schäden für das Finanzsystem heraufbeschworen - so hatte auch die US-Regierung ihre milliardenschweren Rettungsaktionen für angeschlagene Banken und das 700-Milliarden-Dollar-Notpaket begründet.
Erst im vergangenen Oktober hatte sich die Hypo Real Estate das heutige Problem eingekauft. Für fünf Mrd. Euro erwarb sie das 1990 privatisierte und 2001 in zwei Spezialbanken aufgespaltene Institut. Neben der DEPFA entstand der Immobilienfinancier Aaeral Bank. Eigentlich sei der DEPFA-Kauf eine clevere Idee gewesen, sagt Professor Schiereck: Man habe sich neben dem risikobehafteten Kerngeschäft mit Immobilien ein zweites Standbein mit niedrigem Risiko aufbauen wollen, der Staatsfinanzierung.
Der Schuss ging nach hinten los. „Doch diese Entwicklung an den Finanzmärkten war nicht abzusehen“, sagt Schiereck. An der Börse aber hat HRE-Vorstandschef Georg Funke offenbar jedes Vertrauen verspielt. Schon Anfang des Jahres ging die Aktie in den Keller, als das Institut nach monatelangen Beschwichtigungen völlig überraschend Abschreibungen über 390 Mio. Euro aufgrund der Finanzmarktkrise zugeben musste. Am Montag brach die Aktie der Hypo Real Estate um sagenhafte 70 Prozent ein.
Schiereck weist darauf hin, dass die Probleme bei der HRE nicht mit denen von Dexia oder Fortis zu vergleichen seien. Es habe aber offenbar eine Weile gedauert, bis die Auswirkungen der Krise aus den USA nach Europa übergeschwappt seien. Jetzt, rund zwei Wochen nach der Lehman-Pleite, würden die Auswirkungen sich in den Bilanzen der europäischen Banken niederschlagen oder es würden wie im Fall der DEPFA Refinanzierungstermine fällig.
Falls jemand interessiert ist :Hier noch eine neue Adresse
Citibank
Betriebsvorstand Berthold Rüding
Kasernenstrasse 10
40213 Düsseldorf
z.Hd.Berthold Rüding
Citibank
Betriebsvorstand Berthold Rüding
Kasernenstrasse 10
40213 Düsseldorf
z.Hd.Berthold Rüding
Auszug aus Financial Times Deutschland, Ausgabe 1. Februar 2008
Interview mit Dr. Hartmut Knueppel, geschaeftsfuehrender Vorstand der DDV.
...Die DDV verspricht noch fuer die erste Jahreshaelfte ein neues Bewertungssystem fuer Zertifikate. Das ist einer der Schritte mit denen die Branche Bedenken aus Berlin und Bruessel kontern will, dass der Anlegerschutz teils mangelhaft sei.
"Die Politik erwartet von der Zertifikatebranche, dass sie die Anleger wirksam schuetzt und die Transparenz ihrer Produkte verbessert. In diesem Ziel sind sich Politik und Banken einig"..so Knueppel.
Fuer den Anlegerschutz bestehe mit dem Derivatekodex eine Selbstverpflichtung der Banken...
Wir sollten ihn beim Wort nehmen.
Viele Gruesse...Trallfa
Interview mit Dr. Hartmut Knueppel, geschaeftsfuehrender Vorstand der DDV.
...Die DDV verspricht noch fuer die erste Jahreshaelfte ein neues Bewertungssystem fuer Zertifikate. Das ist einer der Schritte mit denen die Branche Bedenken aus Berlin und Bruessel kontern will, dass der Anlegerschutz teils mangelhaft sei.
"Die Politik erwartet von der Zertifikatebranche, dass sie die Anleger wirksam schuetzt und die Transparenz ihrer Produkte verbessert. In diesem Ziel sind sich Politik und Banken einig"..so Knueppel.
Fuer den Anlegerschutz bestehe mit dem Derivatekodex eine Selbstverpflichtung der Banken...
Wir sollten ihn beim Wort nehmen.
Viele Gruesse...Trallfa
Was ist mit der Webseite www.lehman-zertifikateschaden.biz ??? Down?
das steht im capital investor
http://www.wegnerpartner.de/site/pdf/27_Steuern_und_Recht.pd…
http://www.wegnerpartner.de/site/pdf/27_Steuern_und_Recht.pd…
Habe gerade mal mit der BSZ telefoniert. Das isz ein Verien der auf Verbraucherechte spezialisiert ist und Anwälte vermittelt.
Die haben jetzt den Schwerpunkt Lehman Zertifikate. Die sind sehr nett und geben Hilfe bei der Anwalt suche.
http://www.fachanwalt-hotline.eu
Für Köln Düsseldorf wurde mir folgender Anwalt empfohlen, der sich auf Beratungsfehler und Ärger mit Banken spezialisiert hat.
http://www.jensgrafrechtsanwaelte.de/
Jens Graf Rechtsanwälte, Königsallee 52-54, 40212 Düsseldorf
Telefon: 0211 86 32 25 25
Telefax: 0211 86 32 25 55
E-Mail: jens.graf@t-online.de
Für die anderen Regionen haben sie bei der BSZ auch Adressen.
Diejenigen, die eine Rechtschutzversicherung haben, sollten mal Kontakt dorthin aufnehmen.
Die haben jetzt den Schwerpunkt Lehman Zertifikate. Die sind sehr nett und geben Hilfe bei der Anwalt suche.
http://www.fachanwalt-hotline.eu
Für Köln Düsseldorf wurde mir folgender Anwalt empfohlen, der sich auf Beratungsfehler und Ärger mit Banken spezialisiert hat.
http://www.jensgrafrechtsanwaelte.de/
Jens Graf Rechtsanwälte, Königsallee 52-54, 40212 Düsseldorf
Telefon: 0211 86 32 25 25
Telefax: 0211 86 32 25 55
E-Mail: jens.graf@t-online.de
Für die anderen Regionen haben sie bei der BSZ auch Adressen.
Diejenigen, die eine Rechtschutzversicherung haben, sollten mal Kontakt dorthin aufnehmen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.342.429 von Zerti45 am 30.09.08 09:58:38Vielleicht schreibst Du das per e-Mail an mich und nicht ins Forum?
Das würde es zeitlich für mich einfacher machen...
Das würde es zeitlich für mich einfacher machen...
Was ist mit der Webseite "Zertifikateschaden"?
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.348.470 von lehman_schaden am 30.09.08 15:31:35hab ich doch...
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.341.331 von Rumkugel am 30.09.08 09:00:17rumkugel, es ist schön, wenn wir hier einen solchen experten in der runde haben dürfen wie dich.
ich selber habe nie behauptet ein unerfahrener anleger zu sein.
die behauptung, dass hier trittbrettfahrer aufspringen wollen, ist jedoch eine unverschämtheit. bist du denn selbst ein betroffener??, ein berater bei der citibank?? oder welche intention treibt dich hier hinein??
für die langfristige anlage habe ich grundsätzlich nur fonds gehabt. mit dem gezeichneten zertifikat hatte ich in dieser form als altersabsicherung noch nie zu tun. weder mit dem konstrukt, noch mit den bedingungen. bei dieser produktgattung bin ich also ein unerfahrener anleger. weder mdl. noch schr. wurde ich von der citibank über das emmittentenrisiko aufgeklärt. in meinem vetrag kann ich nichts darüber entdecken. was man vor 2 wochen entdeckte, war ein hinweis im verkaufsprospekt von lehman.
mein wissenstand über das theoretische ausfallrisiko dieser zertifikate war genauso hoch wie bei den 2 älteren damen. und das geht hier allen so.
kopernikus
wenn sich das bewahrheitet, dass die citibank unsere ansprüche bündeln möchte und den anlegern 1-3 jahre schlaflose nächte beschehren will, wird es zeit, sich die besten spezialisten für musterklagen zu suchen. am besten die leute mit rechtsschutzversicherung. in diesem fall würde die bank ja gegen unsere interessen handeln und nicht mit uns. ich würde dann weiterhin zum start von credit mutuel mit publikumswirksamen bankwechseln und komplettem abzug der noch bestehenden geldern handeln. eine bank, die einem in schwierigen zeiten nicht beisteht, wann denn dann?? wenn alles rosig läuft?? in der schweiz geht es ja auch.
ich hoffe, alle haben an den ombudsman geschrieben.
ich selber habe nie behauptet ein unerfahrener anleger zu sein.
die behauptung, dass hier trittbrettfahrer aufspringen wollen, ist jedoch eine unverschämtheit. bist du denn selbst ein betroffener??, ein berater bei der citibank?? oder welche intention treibt dich hier hinein??
für die langfristige anlage habe ich grundsätzlich nur fonds gehabt. mit dem gezeichneten zertifikat hatte ich in dieser form als altersabsicherung noch nie zu tun. weder mit dem konstrukt, noch mit den bedingungen. bei dieser produktgattung bin ich also ein unerfahrener anleger. weder mdl. noch schr. wurde ich von der citibank über das emmittentenrisiko aufgeklärt. in meinem vetrag kann ich nichts darüber entdecken. was man vor 2 wochen entdeckte, war ein hinweis im verkaufsprospekt von lehman.
mein wissenstand über das theoretische ausfallrisiko dieser zertifikate war genauso hoch wie bei den 2 älteren damen. und das geht hier allen so.
kopernikus
wenn sich das bewahrheitet, dass die citibank unsere ansprüche bündeln möchte und den anlegern 1-3 jahre schlaflose nächte beschehren will, wird es zeit, sich die besten spezialisten für musterklagen zu suchen. am besten die leute mit rechtsschutzversicherung. in diesem fall würde die bank ja gegen unsere interessen handeln und nicht mit uns. ich würde dann weiterhin zum start von credit mutuel mit publikumswirksamen bankwechseln und komplettem abzug der noch bestehenden geldern handeln. eine bank, die einem in schwierigen zeiten nicht beisteht, wann denn dann?? wenn alles rosig läuft?? in der schweiz geht es ja auch.
ich hoffe, alle haben an den ombudsman geschrieben.
wenn wir bei der krise letztendlich von allen im regen stehen gelassen werden und die einzigen persönlichen verlierer hier in deutschland bleiben und nicht mal ein faires angebot zur übernahme der zertifikate bekommen (worst case)plädiere ich für eine massive imageschädigung der betroffenen institute. dabei sollte keiner übertreiben sondern nur die reine wahrheit angeben.
ihr glaubt gar nicht mit welchen einfachen mitteln man so etwas erreichen kann. ich habe selber den niedergang einer firma durch massive rufschädigung erlebt. man muss hier nur bei der wahrheit und sachlich bleiben.die zielgruppe junger menschen informiert sich bei der überlegung zu einer mögl. bank mittlerweile überwiegend im internet.
wenn wir also ins grab niedergelassen werden, nehmen wir andere mit.
ihr glaubt gar nicht mit welchen einfachen mitteln man so etwas erreichen kann. ich habe selber den niedergang einer firma durch massive rufschädigung erlebt. man muss hier nur bei der wahrheit und sachlich bleiben.die zielgruppe junger menschen informiert sich bei der überlegung zu einer mögl. bank mittlerweile überwiegend im internet.
wenn wir also ins grab niedergelassen werden, nehmen wir andere mit.
Hallo zusammen,
http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,581478,00.html
Die schreiben noch nicht zum Anwalt zu gehen. Was haltet Ihr von dem Artikel?
http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,581478,00.html
Die schreiben noch nicht zum Anwalt zu gehen. Was haltet Ihr von dem Artikel?
Ok ich habe heute mal sämtliche finazpolitischen Ansprechpartner angemailt.
Hoffentlich machen die etwas.
Ansonsten: Mal schlau gemacht Anwaltskosten min d ca. 2000€ wurden mit genannt ohne Rechtschutz keine wirkliche Alternative zur Zeit :O
DSW angeschrieben bezgl. Verhaltensinformation.
Von der Citibank erwarte ich ersteinmal gar nichts .
Nächste Handlung diese Woche meine gesammlten Papiere bei der Bankenobhut einreichen.
Da schreien Banken nach Millarden aber die Kleinanleger die man mit Peanuts retten könnte werden vergessen.
Manchmal hasse ich das System
Hoffentlich machen die etwas.
Ansonsten: Mal schlau gemacht Anwaltskosten min d ca. 2000€ wurden mit genannt ohne Rechtschutz keine wirkliche Alternative zur Zeit :O
DSW angeschrieben bezgl. Verhaltensinformation.
Von der Citibank erwarte ich ersteinmal gar nichts .
Nächste Handlung diese Woche meine gesammlten Papiere bei der Bankenobhut einreichen.
Da schreien Banken nach Millarden aber die Kleinanleger die man mit Peanuts retten könnte werden vergessen.
Manchmal hasse ich das System
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.349.762 von bienchen77 am 30.09.08 16:55:21das scheint spin zu sein.
natürlich darf man gutes geld schlechtem nicht hinterher werfen.
aber viele der hier behandelten fälle klingen doch so, dass die beratende vertriebsbank nicht die im verkehr erforderliche sorgfalt hat walten lassen.
1) problematik der schadensbemessung:
wenn man damit abwartet, die beratende bank erst dann zu verklagen, wenn das insolvenzverfahren abgeschlossen ist, kann das sehr lange dauern. vielleicht sind dann ansprüche schon verjährt.
deshalb wurde uns geraten, die volle anlagesumme zug um zug gegen abtretung der ansprüche gegen LB an die bank einzuklagen.
2) nachweisproblem:
a) durch eine abtretung der schadensersatzansprüche zB an einen ehepartner kann der im beratungsgespräch beratene als zeuge auftreten.
b) da die berater eigenes vertrauen in anspruch genommen haben und im regelfall provisionsberechtigt waren, kann man sie mitverklagen. dann fallen sie (im gleichen prozess) als zeuge raus.
lehmania@ymail.com
natürlich darf man gutes geld schlechtem nicht hinterher werfen.
aber viele der hier behandelten fälle klingen doch so, dass die beratende vertriebsbank nicht die im verkehr erforderliche sorgfalt hat walten lassen.
1) problematik der schadensbemessung:
wenn man damit abwartet, die beratende bank erst dann zu verklagen, wenn das insolvenzverfahren abgeschlossen ist, kann das sehr lange dauern. vielleicht sind dann ansprüche schon verjährt.
deshalb wurde uns geraten, die volle anlagesumme zug um zug gegen abtretung der ansprüche gegen LB an die bank einzuklagen.
2) nachweisproblem:
a) durch eine abtretung der schadensersatzansprüche zB an einen ehepartner kann der im beratungsgespräch beratene als zeuge auftreten.
b) da die berater eigenes vertrauen in anspruch genommen haben und im regelfall provisionsberechtigt waren, kann man sie mitverklagen. dann fallen sie (im gleichen prozess) als zeuge raus.
lehmania@ymail.com
lehman schaden: bitte dringend die webseite überprüfen. in einem bericht einer grossen tageszeitung wird die seite heute erwähnt.
warum ist die seite down??
warum ist die seite down??
Aus dem Spiegel-Artikel:
Die Banken weisen die Vorwürfe zurück. In einer Erklärung der Frankfurter Sparkasse heißt es, die Kunden seien "im Rahmen der anleger- und anlagegerechten Beratung auf die bestehenden Chancen und Risiken hingewiesen" worden. Die Bonität von Lehman Brothers sei "bis zum Tage der Anmeldung des Gläubigerschutzverfahrens" sehr gut bewertet worden.
"Wir erleben eine Zeitenwende mit großen Unruhen", sagt der Sparkassen-Sprecher. "Es geschehen Dinge, von denen man sich vor kurzem nicht vorstellen konnte, dass sie passieren können." Für alle Banken und Versicherungen habe es in der Krise bislang aber eine rettende Lösung gegeben - nur für Lehman nicht. "Warum, weiß ich nicht", sagt er.
Auch ein Sprecher der Citibank weist darauf hin, dass die Berater sehr wohl "ausführlich und bis ins Detail" auf die Risiken einer Anlage hinweisen würden. "Das bestätigen die Kunden mit ihrer Unterschrift." Der Wert null in dem Schreiben an die Kunden bedeute außerdem nur, dass es derzeit keine Wertbildung gebe - er bedeute nicht, dass das Papier "bereits völlig wertlos wäre", beruhigt er.
Also ich hab als Betroffener bislang keine Reaktion von der 1822direkt (die ja auch zur Frankfurter Sparkasse gehört) bekommen.
Gerade dieses Institut war ja wie man bei dem Fernsehbeitrag mit den beiden älteren Damen sehen konnte, überaus "aktiv" bei der Kundenakquise für Lehman-Produkte.
Sollte man sich hier wirklich auf den Standpunkt zurückziehen, dass man in jedem Fall korrekt beraten und angemessen auf die Risiken hingewiesen haben, müssen wir mit entsprechend härteren Reaktionen antworten. (Gilt natürlich genauso bei anderen Hauptakteuren wie der Citibank).
Wenn wir tatsächlich eine ausreichende Zahl von Kunden der jeweiligen Institute zusammen bekommen könnte, sollte beispielsweise eine koordiniertes Kündigen bzw. Abziehen der Anlagen durchaus Wirkung zeigen.
Wenn von denen nicht bald eine angemessene Reaktion kommt, werde ich das ohnehin nmachen, denn Vertrauen hab ich in diese Leute eh nicht mehr.
Und wenn der gute Sparkassen-Sprecher hier zitiert wird: Für alle Banken und Versicherungen habe es in der Krise bislang aber eine rettende Lösung gegeben - nur für Lehman nicht. "Warum, weiß ich nicht", sagt er so fragt man sich doch, warum die es denn nicht selbst machen.
Da hier erneut "nur" von einem zweistelligen Millionenschaden durch die Zertifikate die Rede ist, kämen die Banken und Sparkassen bei einer gemeinsamen Aktion, wie ich sie schon beschrieben hatte, doch sehr sehr günstig davon. Die paar Millionen, die es sie dann noch kosten würde, könnten sie dann bei Hochglanzbroschüren und anderen Maßnahmen zur Vertrauenbildung doch wieder einsparen.
Umgekehrt werden Sie den Vertrauensverlust, den sie durch ihr Verhalten hier produzieren, nur schwer wieder reparieren können.
Aber zu solchen Gedankengängen werden diese Leute wahrscheinlich nicht fähig sein.
Gruß
Tiefstseetaucher
Die Banken weisen die Vorwürfe zurück. In einer Erklärung der Frankfurter Sparkasse heißt es, die Kunden seien "im Rahmen der anleger- und anlagegerechten Beratung auf die bestehenden Chancen und Risiken hingewiesen" worden. Die Bonität von Lehman Brothers sei "bis zum Tage der Anmeldung des Gläubigerschutzverfahrens" sehr gut bewertet worden.
"Wir erleben eine Zeitenwende mit großen Unruhen", sagt der Sparkassen-Sprecher. "Es geschehen Dinge, von denen man sich vor kurzem nicht vorstellen konnte, dass sie passieren können." Für alle Banken und Versicherungen habe es in der Krise bislang aber eine rettende Lösung gegeben - nur für Lehman nicht. "Warum, weiß ich nicht", sagt er.
Auch ein Sprecher der Citibank weist darauf hin, dass die Berater sehr wohl "ausführlich und bis ins Detail" auf die Risiken einer Anlage hinweisen würden. "Das bestätigen die Kunden mit ihrer Unterschrift." Der Wert null in dem Schreiben an die Kunden bedeute außerdem nur, dass es derzeit keine Wertbildung gebe - er bedeute nicht, dass das Papier "bereits völlig wertlos wäre", beruhigt er.
Also ich hab als Betroffener bislang keine Reaktion von der 1822direkt (die ja auch zur Frankfurter Sparkasse gehört) bekommen.
Gerade dieses Institut war ja wie man bei dem Fernsehbeitrag mit den beiden älteren Damen sehen konnte, überaus "aktiv" bei der Kundenakquise für Lehman-Produkte.
Sollte man sich hier wirklich auf den Standpunkt zurückziehen, dass man in jedem Fall korrekt beraten und angemessen auf die Risiken hingewiesen haben, müssen wir mit entsprechend härteren Reaktionen antworten. (Gilt natürlich genauso bei anderen Hauptakteuren wie der Citibank).
Wenn wir tatsächlich eine ausreichende Zahl von Kunden der jeweiligen Institute zusammen bekommen könnte, sollte beispielsweise eine koordiniertes Kündigen bzw. Abziehen der Anlagen durchaus Wirkung zeigen.
Wenn von denen nicht bald eine angemessene Reaktion kommt, werde ich das ohnehin nmachen, denn Vertrauen hab ich in diese Leute eh nicht mehr.
Und wenn der gute Sparkassen-Sprecher hier zitiert wird: Für alle Banken und Versicherungen habe es in der Krise bislang aber eine rettende Lösung gegeben - nur für Lehman nicht. "Warum, weiß ich nicht", sagt er so fragt man sich doch, warum die es denn nicht selbst machen.
Da hier erneut "nur" von einem zweistelligen Millionenschaden durch die Zertifikate die Rede ist, kämen die Banken und Sparkassen bei einer gemeinsamen Aktion, wie ich sie schon beschrieben hatte, doch sehr sehr günstig davon. Die paar Millionen, die es sie dann noch kosten würde, könnten sie dann bei Hochglanzbroschüren und anderen Maßnahmen zur Vertrauenbildung doch wieder einsparen.
Umgekehrt werden Sie den Vertrauensverlust, den sie durch ihr Verhalten hier produzieren, nur schwer wieder reparieren können.
Aber zu solchen Gedankengängen werden diese Leute wahrscheinlich nicht fähig sein.
Gruß
Tiefstseetaucher
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.349.582 von 1caipirinha am 30.09.08 16:42:45@caipi:
Das sehe ich ganau so. Der Image- und Vertrauensverlust für die einzelnen Institute und die ganze Branche könnte gewaltig werden.
Und dazu müssen wir nur die Wahrheit sagen.
Die ganze Branche hat vorsätzlich das Emittentenrisiko verharmlost und ihre Beratungs- und Sorgfaltspflichten verletzt.
Es ist Zeit sich nicht mehr alles gefallen zu lassen.
Und das Internet gibt uns einen langen Hebel in die Hand. Wir müssen ihn nur clever ansetzen.
Das sehe ich ganau so. Der Image- und Vertrauensverlust für die einzelnen Institute und die ganze Branche könnte gewaltig werden.
Und dazu müssen wir nur die Wahrheit sagen.
Die ganze Branche hat vorsätzlich das Emittentenrisiko verharmlost und ihre Beratungs- und Sorgfaltspflichten verletzt.
Es ist Zeit sich nicht mehr alles gefallen zu lassen.
Und das Internet gibt uns einen langen Hebel in die Hand. Wir müssen ihn nur clever ansetzen.
Nochmal kurz zu den Verjährungsfristen.
In dem gestrigen Fernsehbeitrag wurde behautet:
Die Verjährungsfrist bei Beratungshaftung würde 3 Jahre ab Kauf/Zeichnung/Beratung betragen. Ist das richtig?
Weiss jemand genaueres? Das ist natürlich wichtig!
In dem gestrigen Fernsehbeitrag wurde behautet:
Die Verjährungsfrist bei Beratungshaftung würde 3 Jahre ab Kauf/Zeichnung/Beratung betragen. Ist das richtig?
Weiss jemand genaueres? Das ist natürlich wichtig!
Hallo zusammen hab grade diesen Artikel entdeckt:
Drei Fünftel aller Papiere der Pleite-Bank wurden an Privatanleger verkauft - Aktionärsschützer raten Ersatzansprüche zu prüfen, aber mit Klagen abzuwarten
Warum warten?
http://www.welt.de/welt_print/article2510900/Kaeufer-von-Leh…
Ein Auszug daraus:
Ein Investment in die Zertifikate unterliegt dem Kreditrisiko von Lehman Brothers und die tatsächliche oder wahrgenommene Kreditwürdigkeit von Lehman Brothers kann Auswirkungen auf den Marktwert der Papiere haben."
Drei Fünftel aller Papiere der Pleite-Bank wurden an Privatanleger verkauft - Aktionärsschützer raten Ersatzansprüche zu prüfen, aber mit Klagen abzuwarten
Warum warten?
http://www.welt.de/welt_print/article2510900/Kaeufer-von-Leh…
Ein Auszug daraus:
Ein Investment in die Zertifikate unterliegt dem Kreditrisiko von Lehman Brothers und die tatsächliche oder wahrgenommene Kreditwürdigkeit von Lehman Brothers kann Auswirkungen auf den Marktwert der Papiere haben."
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.348.223 von CB_Kundin am 30.09.08 15:18:24Wer kann nochmal Adresse des Ombudsmanns schicken?
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.350.173 von 1caipirinha am 30.09.08 17:24:38Ich kann schon den ganzen Tag drauf zu greifen. Scheint ein regionales Problem zu sein.
Versteht das hier einer?
"Eurex: Abwicklung offener Positionen von Lehman abgeschlossen". Also ich hätte da noch ein paar offene Positionen!?!?!
http://www.boerse-online.de/tools/dowjones/20080930LL002987.…
"Eurex: Abwicklung offener Positionen von Lehman abgeschlossen". Also ich hätte da noch ein paar offene Positionen!?!?!
http://www.boerse-online.de/tools/dowjones/20080930LL002987.…
das gibt es doch nicht.
bitte dringend alle versuchen auf unsere webseite zu kommen?? von einem regionalem problem habe ich noch nie gehört??
wer kennt sich da aus. bin ich der einzige, bei dem die seite nicht funktioniert??
bitte dringend alle versuchen auf unsere webseite zu kommen?? von einem regionalem problem habe ich noch nie gehört??
wer kennt sich da aus. bin ich der einzige, bei dem die seite nicht funktioniert??
Hallo
kann die Probleme mit der Internetseite nicht nachvollziehen für mich ist Sie den ganzen Tag erreichbar, nun auch über die .de und .org Domaine
Die Domaine .com führt noch ins Nirwana, wer hat denn diese übernommen aus dem Forum ??
Gemäss CB_Kundin bin ich dabei für den Raum Düsseldorf eine Ortsgruppe zu bilden, oder sollen wir die globaler halten nach dem Muster PLZ 4... bzw 40...
kann die Probleme mit der Internetseite nicht nachvollziehen für mich ist Sie den ganzen Tag erreichbar, nun auch über die .de und .org Domaine
Die Domaine .com führt noch ins Nirwana, wer hat denn diese übernommen aus dem Forum ??
Gemäss CB_Kundin bin ich dabei für den Raum Düsseldorf eine Ortsgruppe zu bilden, oder sollen wir die globaler halten nach dem Muster PLZ 4... bzw 40...
Die Seite ist immer noch nicht erreichbar ... 
Ich hatte auch noch keine Ausfälle in der Erreichbarkeit der Homepage.
Bildet doch bitte Ortgruppen und stellt die auf die Internetseite, damit alle es mitbekommen und wissen, wo sie hingehören.
Ich kann das per mail nicht koordinieren, das sind zu viele.
Bildet doch bitte Ortgruppen und stellt die auf die Internetseite, damit alle es mitbekommen und wissen, wo sie hingehören.
Ich kann das per mail nicht koordinieren, das sind zu viele.
Webseite ist wieder up to date mit Inhalten von diesem Forum und den e-Mails, die ich bekommen habe.
- News
- Schicksale
- Kontakte (ersetzt "Links")
- Presse
Die .com und .org URLs sind jetzt aktiv, .de noch nicht.
Ich finde, wir sollten jetzt nur noch diese URL verwenden:
www.lehman-zertifikateschaden.org, die hört sich mehr nach Verein an als die .biz Domain.
Eine Bitte an alle: gefundene Presseartikel, interessante Kontakte, News, Vorschläge bitte nicht nur ins Forum posten sondern auch per e-Mail an mich: lehmanschaden@yahoo.com
- News
- Schicksale
- Kontakte (ersetzt "Links")
- Presse
Die .com und .org URLs sind jetzt aktiv, .de noch nicht.
Ich finde, wir sollten jetzt nur noch diese URL verwenden:
www.lehman-zertifikateschaden.org, die hört sich mehr nach Verein an als die .biz Domain.
Eine Bitte an alle: gefundene Presseartikel, interessante Kontakte, News, Vorschläge bitte nicht nur ins Forum posten sondern auch per e-Mail an mich: lehmanschaden@yahoo.com
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.350.173 von 1caipirinha am 30.09.08 17:24:38Bei mir funktioniert die Seite wunderbar...?
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.350.856 von lehman_schaden am 30.09.08 18:13:50Ich kann unsere Internetseite über
.de
.org
.biz
erreichen!!
Die .com führt auf eine Error-Seite
.de
.org
.biz
erreichen!!
Die .com führt auf eine Error-Seite
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.350.247 von Tiefstseetaucher am 30.09.08 17:29:24... die Kunden seien "im Rahmen der anleger- und anlagegerechten Beratung auf die bestehenden Chancen und Risiken hingewiesen" worden. Das halte ich doch glatt für eine Lüge oder zumindest eine unverschämte Verdrehung der Tatsachen, da die empfohlenen Produkte nicht den Kundenbedürfnissen entsprachen.
Die Bonität von Lehman Brothers sei "bis zum Tage der Anmeldung des Gläubigerschutzverfahrens" sehr gut bewertet worden. Das stimmt zwar, spielt aber auch keine Rolle, wenn das Produkt an sich - wegen dem möglichen Totalverlust - für die Kunden ungeeignet war (Beratungsfehler). Darüber hinaus wissen heute sogar wir Laien, dass es viel bessere Indikatoren (CDS) gab, die die Lage anders darstellte. Daraus folgt eine klare Verletzung der Sorgfaltspflicht, da die "Anlageprofis" dies nicht beachtet haben.
"Wir erleben eine Zeitenwende mit großen Unruhen", sagt der Sparkassen-Sprecher. "Es geschehen Dinge, von denen man sich vor kurzem nicht vorstellen konnte, dass sie passieren können."
Stimmt einerseits. Deshalb sind den Anlageprofis und professionellen Beratern wohl auch die og. Versäumnisse unterlaufen. Die konnten und wollten sich tatsächlich nicht vorstellen, dass ihre Fehler und Versäumnisse so gravierende Folgen haben werden. Es lief ja auch alles lange Zeit zu gut. Andererseits gab es aber schon länger auch warnende Stimmen. Und heute weiss ich, was Warren Buffet meinte, wenn er Derivate als finanziellen Massenvernichtungsmittel bezeichnet.
Die Bonität von Lehman Brothers sei "bis zum Tage der Anmeldung des Gläubigerschutzverfahrens" sehr gut bewertet worden. Das stimmt zwar, spielt aber auch keine Rolle, wenn das Produkt an sich - wegen dem möglichen Totalverlust - für die Kunden ungeeignet war (Beratungsfehler). Darüber hinaus wissen heute sogar wir Laien, dass es viel bessere Indikatoren (CDS) gab, die die Lage anders darstellte. Daraus folgt eine klare Verletzung der Sorgfaltspflicht, da die "Anlageprofis" dies nicht beachtet haben.
"Wir erleben eine Zeitenwende mit großen Unruhen", sagt der Sparkassen-Sprecher. "Es geschehen Dinge, von denen man sich vor kurzem nicht vorstellen konnte, dass sie passieren können."
Stimmt einerseits. Deshalb sind den Anlageprofis und professionellen Beratern wohl auch die og. Versäumnisse unterlaufen. Die konnten und wollten sich tatsächlich nicht vorstellen, dass ihre Fehler und Versäumnisse so gravierende Folgen haben werden. Es lief ja auch alles lange Zeit zu gut. Andererseits gab es aber schon länger auch warnende Stimmen. Und heute weiss ich, was Warren Buffet meinte, wenn er Derivate als finanziellen Massenvernichtungsmittel bezeichnet.
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.350.958 von jpk67 am 30.09.08 18:23:17Stimmt, hab mich vertan...
Die .de und .org sollten unsere Favoriten sein aber mehr ist besser. So findet man uns besser...
Die .de und .org sollten unsere Favoriten sein aber mehr ist besser. So findet man uns besser...
Die Rechtfertigungsversuche der Banken machen auf mich schon einen ziemlich verzweifelten Eindruck.
Wir müssen systematisch dran bleiben, damit sie damit nicht durchkommen.
Wir müssen systematisch dran bleiben, damit sie damit nicht durchkommen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.350.495 von Gigjim am 30.09.08 17:46:34Derzeit sei es aber noch zu früh, um Ansprüche gegen Lehman Brothers anzumelden. Bloomberg/dpa
ja gegen lehman brothes, aber nicht gegen die bank, die einem das angedreht hat.
ja gegen lehman brothes, aber nicht gegen die bank, die einem das angedreht hat.
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.351.021 von lehman_schaden am 30.09.08 18:28:30wie man lesen konnte, ist die citibank eine der größten gläubigerinnen von LB gewesen. wenn die berater eines citigroup unternehmen geraten hätten, die zertifikate zu verkaufen und damit aus lehman brothers geld rauszuziehen, hätten die sich ins eigene fleisch geschnitten.
diese verquickung von interessen zwischen anlageberatungspflichten und eigenen interessen ist der wahre skandal.
lehmania@ymail.org
diese verquickung von interessen zwischen anlageberatungspflichten und eigenen interessen ist der wahre skandal.
lehmania@ymail.org
Dienstag, 30. September 2008, 19:57 Uhr
Letzte Abteilung von Pleite-Bank Lehman schließt
Das Geschäft mit festverzinslichen Wertpapieren der pleiten US-Investmentbank Lehman Brothers wird geschlossen. Es wurde kein Käufer gefunden. Damit verlieren 750 Menschen ihren Arbeitsplatz. Lehman Brothers hatte im Strudel der Finanzkrise Insolvenz angemeldet. Die wichtigsten Sparten der Bank - das Handeln mit Aktien und das klassische Investmentbanking - haben sich die japanische Bank Nomura und die britische Großbank Barclays gesichert. Die Vermögensverwaltungssparte Neuberger Berman wurden für knapp 2,2 Milliarden Dollar (1,5 Mrd. Euro) an US-Finanzinvestoren verkauft.
http://www.bild.de/BILD/news/telegramm/news-ticker,rendertex…
Letzte Abteilung von Pleite-Bank Lehman schließt
Das Geschäft mit festverzinslichen Wertpapieren der pleiten US-Investmentbank Lehman Brothers wird geschlossen. Es wurde kein Käufer gefunden. Damit verlieren 750 Menschen ihren Arbeitsplatz. Lehman Brothers hatte im Strudel der Finanzkrise Insolvenz angemeldet. Die wichtigsten Sparten der Bank - das Handeln mit Aktien und das klassische Investmentbanking - haben sich die japanische Bank Nomura und die britische Großbank Barclays gesichert. Die Vermögensverwaltungssparte Neuberger Berman wurden für knapp 2,2 Milliarden Dollar (1,5 Mrd. Euro) an US-Finanzinvestoren verkauft.
http://www.bild.de/BILD/news/telegramm/news-ticker,rendertex…
kurze Info: bisher haben sich 130 Betroffene gemeldet, die sich von der CB zu Lehmann Zertifikaten falsch beraten fühlen.
Also, wer von seiner Bank - CB (oder andere) nicht auf die Risiken von Zertifikaten hingewiesen wurde, schickt bitte eine Mail ohne Text an:
lehman-zertifikate@web.de
Ich bin selber betroffen und erfasse (anonym), wieviele wir sind, damit wir auf uns aufmerksam machen können und keine "bedauerlichen Einzelfälle" bleiben.
Weitere Informationen erhaltet ihr unter:
www.lehman-zertifikateschaden.biz
Also, wer von seiner Bank - CB (oder andere) nicht auf die Risiken von Zertifikaten hingewiesen wurde, schickt bitte eine Mail ohne Text an:
lehman-zertifikate@web.de
Ich bin selber betroffen und erfasse (anonym), wieviele wir sind, damit wir auf uns aufmerksam machen können und keine "bedauerlichen Einzelfälle" bleiben.
Weitere Informationen erhaltet ihr unter:
www.lehman-zertifikateschaden.biz
Sorry wegen der Webseitenmeldung von mir vorhin ... war wohl ein lokales Problem. Die Seite ist super und alle neuen Besucherinnern und Besucher sollten unbedingt www.lehman-zertifikateschaden.org einmal eingeben ...
In ihrer Online-Ausgabe berichtet die TAZ auf Seite 1 über Zertifikateschaden durch die falsche Beratung bei Sparkassen u.a.!
http://www.taz.de/1/zukunft/wirtschaft/artikel/1/finanzkrise…
Daraus Zitat:
Mit der Finanzkrise wächst die Wut auf Deutschlands Banken und Sparkassen. Um trotz ausgetrockneten Kapitalmarkts Liquidität bereitzustellen, hätten viele deutsche Institute mangelhaft beraten und Risiken verheimlicht, sagt Volker Pietsch vom Deutschen Institut für Anlegerschutz (Dias): "Da wurden Verkaufsmethoden angewandt, wie wir sie sonst nur von dubiosen Anbietern am grauen Kapitalmarkt kennen."
In ihrer Online-Ausgabe berichtet die TAZ auf Seite 1 über Zertifikateschaden durch die falsche Beratung bei Sparkassen u.a.!
http://www.taz.de/1/zukunft/wirtschaft/artikel/1/finanzkrise…
Daraus Zitat:
Mit der Finanzkrise wächst die Wut auf Deutschlands Banken und Sparkassen. Um trotz ausgetrockneten Kapitalmarkts Liquidität bereitzustellen, hätten viele deutsche Institute mangelhaft beraten und Risiken verheimlicht, sagt Volker Pietsch vom Deutschen Institut für Anlegerschutz (Dias): "Da wurden Verkaufsmethoden angewandt, wie wir sie sonst nur von dubiosen Anbietern am grauen Kapitalmarkt kennen."
Lehman-Anleihengeschäft in Europa macht dicht - kein Käufer gefunden
http://www.swissinfo.ch/ger/news/newsticker/Lehman_Anleiheng…[/url]
http://www.swissinfo.ch/ger/news/newsticker/Lehman_Anleiheng…[/url]
Leute, wir kommen endlich gebührend in die Presse ....
http://www.welt.de/finanzen/article2515362/Das-Millionengrab…
http://www.welt.de/finanzen/article2515362/Das-Millionengrab…
morgen abend 20.15 kommmt auf hr3 ein Bericht über Lehman-Geschädigte
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.340.245 von Hoffnung01 am 30.09.08 07:30:01... Hallo, ...?!
Ich verstehe nicht, warum hier immer wieder von "LB-Anleihen sind nicht mehr seit Anfang 2008 mehr sicher". Unsinn!
Ich habe in 2006 entsprechende Anleihen gezeichnet.
ABER, was ich als unhaltbar sehe, ist die Tatsache, dass die Banken in Ihren Vermögencentern uns allein gelassen haben. Ich hätte erwartet (und genau das halte ich für das KRITISCHE DING), dass die Banken uns informiert hätten, dass wir eine Handlungschance hätten, unser Geld noch zu retten.
Aber, einfach nicht melden, das ist unakzeptabel.
Wenn ich meinen Job so machen würde, dann hätte ich keine Kunden mehr und meine Firma hätte mich schon längst entfernt.
Was für eine Berufsauffassung steht bei diesen Beratern dahinter und mit welcher Missachtung werden wir Bankkunden hier gesehen?
Ich verstehe nicht, warum hier immer wieder von "LB-Anleihen sind nicht mehr seit Anfang 2008 mehr sicher". Unsinn!
Ich habe in 2006 entsprechende Anleihen gezeichnet.
ABER, was ich als unhaltbar sehe, ist die Tatsache, dass die Banken in Ihren Vermögencentern uns allein gelassen haben. Ich hätte erwartet (und genau das halte ich für das KRITISCHE DING), dass die Banken uns informiert hätten, dass wir eine Handlungschance hätten, unser Geld noch zu retten.
Aber, einfach nicht melden, das ist unakzeptabel.
Wenn ich meinen Job so machen würde, dann hätte ich keine Kunden mehr und meine Firma hätte mich schon längst entfernt.
Was für eine Berufsauffassung steht bei diesen Beratern dahinter und mit welcher Missachtung werden wir Bankkunden hier gesehen?
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.354.031 von jvoltmer am 30.09.08 22:52:00Stimmt, jvoltmer! Viele hier wurden überhaupt nicht "betreut", sprich informiert. Damit haben sich diese Banken (Sparkasse, CitiBank etc.) als Anlageberater vollkommen diskriminiert. Das rechtfertigt nicht die höheren Gebühren gegenüber Flatrateanbietern. Bei denen brauche ich Beratung nicht zu erwarten ...
Also wenn wir tiefer blicken, dann manifestiert sich hier nicht nur oberflächliche und schnelle unzureichende Beratungsleistung, sondern auch so gut wie keine Information und laufende Beratung. Meiner Meinung auch ein Punkt, der in entsprechende Klageschriften gehören sollte.
Gruß!
Also wenn wir tiefer blicken, dann manifestiert sich hier nicht nur oberflächliche und schnelle unzureichende Beratungsleistung, sondern auch so gut wie keine Information und laufende Beratung. Meiner Meinung auch ein Punkt, der in entsprechende Klageschriften gehören sollte.
Gruß!
http://www.lehman-zertifikateschaden.org ist aktualisiert:
- News
- Kontakte
- Presse
ACHTUNG: Es gebt einige neue Presseanfragen (siehe "News" auf der Webseite)! Wer will sich und uns repräsentieren? Das sind grosse Chancen! Freiwillige vor!
- News
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- Presse
ACHTUNG: Es gebt einige neue Presseanfragen (siehe "News" auf der Webseite)! Wer will sich und uns repräsentieren? Das sind grosse Chancen! Freiwillige vor!
Uns wurden von der Frankfurter Sparkasse Zertifikate von Lehmann verkauft, als ob es Fonds, Aktien oder Sparbriefe wären. Mit Aktien hatte ich ja schon früher gehandelt, aber die Sparkasse hat uns gesagt, dass Zertifikate sicherer seien und wir dann auch nicht mehr ständig den Markt überwachen müssten.
Der Unterschied zwischen Fonds und Zertifikaten wurde niemals erklärt.
Ich weiß immer noch nicht, ob ich den Unterschied nun wirklich begriffen habe, aber wie folgt habe ich es jetzt verstanden:
Fonds: Hier erhält man Anteile an einem Sondereigentum der Banken. Diese sind aber verpflichtet, das Sondereigentum so anzulegen, wie es dem Kunden zugesagt wurde, z.B. in Dax Aktien.
Zertifikate: Hier leihe ich einer Bank mein Geld und die Rückzahlung bzw. Zinsen richten sich an bestimmten Entwicklungen z.B. je höher der Dax, desto mehr bekomme ich von der Bank zurück. Wobei die Bank (der Zertifikate Emittent mit dem Geld machen kann, was er will. Außerdem ist das geliehen Geld nicht besonders geschützt.
Wenn nun eine Bank z.B. Dax Zertifikat an Kunden verkauft hat, dann wird diese doch wohl ehr daran Interessiert sein, dass der Dax fällt, damit diese eben weniger an mich zurück zahlen muss. Obwohl der Zertifikate Käufer auf einen steigenden Dax setzt, wird wohl das Interesse der ausgebenden Bank darin liegen, den Dax nach unten zu drücken.
Habe ich hier irgendetwas falsch verstanden?
Der Unterschied zwischen Fonds und Zertifikaten wurde niemals erklärt.
Ich weiß immer noch nicht, ob ich den Unterschied nun wirklich begriffen habe, aber wie folgt habe ich es jetzt verstanden:
Fonds: Hier erhält man Anteile an einem Sondereigentum der Banken. Diese sind aber verpflichtet, das Sondereigentum so anzulegen, wie es dem Kunden zugesagt wurde, z.B. in Dax Aktien.
Zertifikate: Hier leihe ich einer Bank mein Geld und die Rückzahlung bzw. Zinsen richten sich an bestimmten Entwicklungen z.B. je höher der Dax, desto mehr bekomme ich von der Bank zurück. Wobei die Bank (der Zertifikate Emittent mit dem Geld machen kann, was er will. Außerdem ist das geliehen Geld nicht besonders geschützt.
Wenn nun eine Bank z.B. Dax Zertifikat an Kunden verkauft hat, dann wird diese doch wohl ehr daran Interessiert sein, dass der Dax fällt, damit diese eben weniger an mich zurück zahlen muss. Obwohl der Zertifikate Käufer auf einen steigenden Dax setzt, wird wohl das Interesse der ausgebenden Bank darin liegen, den Dax nach unten zu drücken.
Habe ich hier irgendetwas falsch verstanden?
Ich habe den (ergänzten) Musterbrief "Credit Mutuel" (für Citibank-Kunden) auf http://www.lehman-zertifikateschaden.org online gestellt.
hatte den brief gestern aufgesetzt und an credit mutuel gefaxt, da meine email nicht akzeptiert wurde. bitte nicht alle den gleichen text schreiben, sondern abändern.
ich kann in unsere webseite nicht rein. als einziger. kenne mich damit leider nicht aus. kann ja alle sonstigen webseiten aufrufen. beim bekannten klappt es sofort. bin ratlos. cache habe ich gelöscht. jemand eine idee??
was macht eigentlich unser ombudsman. der schweizer war ständig in den medien, ich habe da noch gar nichts gehört.
wichtig ist es die zeitungen anzuschreiben und die tv termine wahrzunehmen.
es sieht danach aus, dass wir die einzigen sind, denen nicht geholfen wird. alle unternehmen die falsch gewirtschaftet haben, wurden abgefangen. wir sind das bauernopfer.
ich kann mir schon den neuen brief der citibank vorstellen. man weisst jede schuld von sich, bietet keinerlei gespräche an, versichert uns aber im gläubigerverfahren in den nächsten1-4 jahren zur seite zu stehen. wir sind gedanklich bei ihnen.
deshalb ist es zwingend notwendig so geräuschvoll wie möglich abzutreten. dies bedeutet den kampf mit spezial anwälten zum thema emmittenrisiko novum (sammelklagen etc.) bis hin zu massenbankwechseln und "massivster meinungsgebung" im internet.
schon im mittelalter starb der besiegte unverzichtbar im kampf mit dem schwert in der hand.
das schicksal hat es gewollt, dass wir die oberdeppen und verlierer der nation sind. aus welchem grund gerade wir??
von der zig mrd. bürgschaft für real estate, ikb oder anderen, hätte es nur einen minibruchteil gebraucht, um uns aufzufangen.
deshalb sollten wir das thema politik nicht vernachlässigen.
wir werden weiterkämpfen, geschlossen mit immer mehr betroffenen und auch gemeinsam untergehen. mit einer neuen bank, mit viel verlorenem geld, aber mit dem stolz:
wir haben es versucht
ich kann in unsere webseite nicht rein. als einziger. kenne mich damit leider nicht aus. kann ja alle sonstigen webseiten aufrufen. beim bekannten klappt es sofort. bin ratlos. cache habe ich gelöscht. jemand eine idee??
was macht eigentlich unser ombudsman. der schweizer war ständig in den medien, ich habe da noch gar nichts gehört.
wichtig ist es die zeitungen anzuschreiben und die tv termine wahrzunehmen.
es sieht danach aus, dass wir die einzigen sind, denen nicht geholfen wird. alle unternehmen die falsch gewirtschaftet haben, wurden abgefangen. wir sind das bauernopfer.
ich kann mir schon den neuen brief der citibank vorstellen. man weisst jede schuld von sich, bietet keinerlei gespräche an, versichert uns aber im gläubigerverfahren in den nächsten1-4 jahren zur seite zu stehen. wir sind gedanklich bei ihnen.
deshalb ist es zwingend notwendig so geräuschvoll wie möglich abzutreten. dies bedeutet den kampf mit spezial anwälten zum thema emmittenrisiko novum (sammelklagen etc.) bis hin zu massenbankwechseln und "massivster meinungsgebung" im internet.
schon im mittelalter starb der besiegte unverzichtbar im kampf mit dem schwert in der hand.
das schicksal hat es gewollt, dass wir die oberdeppen und verlierer der nation sind. aus welchem grund gerade wir??
von der zig mrd. bürgschaft für real estate, ikb oder anderen, hätte es nur einen minibruchteil gebraucht, um uns aufzufangen.
deshalb sollten wir das thema politik nicht vernachlässigen.
wir werden weiterkämpfen, geschlossen mit immer mehr betroffenen und auch gemeinsam untergehen. mit einer neuen bank, mit viel verlorenem geld, aber mit dem stolz:
wir haben es versucht
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.356.218 von 1caipirinha am 01.10.08 03:45:21Das hört sich aber schon ganz mutlos an - warum? Ich finde, "it ain't over until the fat lady sings", wenn Ihr wisst was ich meine...
nein mutlos nicht.
aber wenn ich sehe, dass die hypo mit riesen milliarden gestützt wird, kann einem nur schlecht werden.
wir müssen zumindest den druck erhöhen
aber wenn ich sehe, dass die hypo mit riesen milliarden gestützt wird, kann einem nur schlecht werden.
wir müssen zumindest den druck erhöhen
so komme wieder rein. muss aber das www. weglassen. verstehe das wer will.
die fernsehanfragen sind der hammer. riesenchance für uns.
ich würde das machen, stehe aber selber etwas in der öffentlichkeit. geht leider nicht. man muss da anregen, dass die banken und politik im zusammenspiel eine lösung finden müssen.
die fernsehanfragen sind der hammer. riesenchance für uns.
ich würde das machen, stehe aber selber etwas in der öffentlichkeit. geht leider nicht. man muss da anregen, dass die banken und politik im zusammenspiel eine lösung finden müssen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.356.850 von 1caipirinha am 01.10.08 05:38:30Was, immer noch schlaflos? Hier ist es Mitternacht und ich gehe jetzt ins Bett. Gute Nacht an alle und bis morgen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.350.495 von Gigjim am 30.09.08 17:46:34Die Adresse vom ombudsmann findest Du auf unserer Website
www.lehmman-zertifikateschaden.biz
www.lehmman-zertifikateschaden.biz
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.358.107 von Zerti45 am 01.10.08 08:29:18http://www.lehman-zertifikateschaden.biz/
Hoffentlich helfen die neuen Presseberichte uns in der Öffentlichkeit. Besonders treffend fand ich die Aussage des Dias-Mitarbeiters in dem Taz-Artikel. Der hatte die Verkaufsmethoden der ach so seriösen Banken mit denen auf dem grauen Kapitalmarkt verglichen. Die Web-Adresse des Dias ist übrigens:
http://www.dias-ev.de
Damit wir neues, vielleicht "belastendes" Material gegen die Banken und Sparkassen zusammen bekommen, habe ich mal eine Frage an Euch.
Während der Verkausgespräche oder durch die Unterlagen müssen die Institute bei Geschäften wie dem Zertifikate-Verkauf explizit auch auf ihre Provisionen hinweisen. Habt Ihr dazu noch Informationen, etwa in Euren Unterlagen?
Bei mir gab es als Direktbank-Kunde nur eine telef. Beratung nach dem Kurzprospekt, wo dazu nichts drin stand. In dem Gespräch hat der Berater die Zahl mal ohne weiteren Kommentar genannt, aber ich habe es leider vergessen.
Falls sich bei dieser "Umfrage" herausstellen sollte, dass die Banken und Sparkassen höhere Provisionen als üblich für die Vermittlung der Lehman-Papiere erhalten haben, könnte dies m.E. ein weiterer wichtiger Baustein für mögliche Klagen sein und unsere Position weiter stärken.
Wahrscheinlich empfiehlt es sich, für Antworten hierauf einen eigenen Thread auf unserer Website
http://www.lehman-zertifikateschaden.biz
anzulegen. Mach ich gleich mal und hoffe dann auf möglichst viele Antworten.
Falls Ihr also die Daten habt, am besten ungefähres Kaufdatum, Art des Lehman-Produkts, Bank oder Sparkasse und Provisionshöhe angeben.
Kleine Bemerkung am Rande:
Als ich gestern mal eine Überweisung bei meinem Online-Konto machte, war auch auf der Seite mit dem Überweisungsformular ein dicker Hinweis auf die Sicherheit meiner Einlagen. Die scheinen echt Angst zu haben, dass die Leute jetzt in Scharen ihr Geld abheben.
Gruß
Tiefstseetaucher
http://www.dias-ev.de
Damit wir neues, vielleicht "belastendes" Material gegen die Banken und Sparkassen zusammen bekommen, habe ich mal eine Frage an Euch.
Während der Verkausgespräche oder durch die Unterlagen müssen die Institute bei Geschäften wie dem Zertifikate-Verkauf explizit auch auf ihre Provisionen hinweisen. Habt Ihr dazu noch Informationen, etwa in Euren Unterlagen?
Bei mir gab es als Direktbank-Kunde nur eine telef. Beratung nach dem Kurzprospekt, wo dazu nichts drin stand. In dem Gespräch hat der Berater die Zahl mal ohne weiteren Kommentar genannt, aber ich habe es leider vergessen.
Falls sich bei dieser "Umfrage" herausstellen sollte, dass die Banken und Sparkassen höhere Provisionen als üblich für die Vermittlung der Lehman-Papiere erhalten haben, könnte dies m.E. ein weiterer wichtiger Baustein für mögliche Klagen sein und unsere Position weiter stärken.
Wahrscheinlich empfiehlt es sich, für Antworten hierauf einen eigenen Thread auf unserer Website
http://www.lehman-zertifikateschaden.biz
anzulegen. Mach ich gleich mal und hoffe dann auf möglichst viele Antworten.
Falls Ihr also die Daten habt, am besten ungefähres Kaufdatum, Art des Lehman-Produkts, Bank oder Sparkasse und Provisionshöhe angeben.
Kleine Bemerkung am Rande:
Als ich gestern mal eine Überweisung bei meinem Online-Konto machte, war auch auf der Seite mit dem Überweisungsformular ein dicker Hinweis auf die Sicherheit meiner Einlagen. Die scheinen echt Angst zu haben, dass die Leute jetzt in Scharen ihr Geld abheben.
Gruß
Tiefstseetaucher
Ich bin auch auf die tollen Verkaufsaktion von Lehmannzertifikaten der Frankfurter Sparkasse reingefallen.
Mir wurden diese Zertifikate als sicher verkauft, zumindest würde ich meine Einlage zurück bekommen. Mir wurde nicht erklärt, dass es sich nur um Zertifikate handelt.
Ausserdem wurde mir nicht erklärt, dass es grosse Unterschiede zwischen Fonds und Zertifikaten gibt.
Ich hatte gedacht, wenn die Sparkasse eine Anlage mit Prospekten eine Anlage als sicher empfiehlt, dass ich als Kunde damit auch eine Art Versicherung der Sparkasse habe.
Das die Frankfurter Sparkasse, den Kunden eine Anlage als sicher empfiehlt und dann sagt, "tja Du hast leider Pech gehabt", für so dreisst habe ich diese wirklich nicht gehalten.
Nun freut sich die 1822 (Frankfurter Sparkasse) wohl noch darüber, dass Millarden Steuergelder dazu genutzt werden, um eben die Kreditinstitute vor Schaden zu bewahren.
Warum werden nun u.a. meine Steuern den Finanzbossen gegeben, ohne diese zu verpflichten, auch den Kleinenanleger vor der Finanzkriese zu schützen.
Mir wurden diese Zertifikate als sicher verkauft, zumindest würde ich meine Einlage zurück bekommen. Mir wurde nicht erklärt, dass es sich nur um Zertifikate handelt.
Ausserdem wurde mir nicht erklärt, dass es grosse Unterschiede zwischen Fonds und Zertifikaten gibt.
Ich hatte gedacht, wenn die Sparkasse eine Anlage mit Prospekten eine Anlage als sicher empfiehlt, dass ich als Kunde damit auch eine Art Versicherung der Sparkasse habe.
Das die Frankfurter Sparkasse, den Kunden eine Anlage als sicher empfiehlt und dann sagt, "tja Du hast leider Pech gehabt", für so dreisst habe ich diese wirklich nicht gehalten.
Nun freut sich die 1822 (Frankfurter Sparkasse) wohl noch darüber, dass Millarden Steuergelder dazu genutzt werden, um eben die Kreditinstitute vor Schaden zu bewahren.
Warum werden nun u.a. meine Steuern den Finanzbossen gegeben, ohne diese zu verpflichten, auch den Kleinenanleger vor der Finanzkriese zu schützen.
Hmmm, wenn die Provision der Verkaufsaufschlag ist dann war Lehman sogar ziemlich preiswert.
Div DAx Zertifkate , April 2008 =>1 %
Div DAx Zertifkate , April 2008 =>1 %
PErsönlich dnek ich immer noxh wenn es hart auf hart kommt hat die Citibank und Sparkasse einige Leichen im Keller.
Die Berichte des DSW etc. sehen ja ganz gut aus, als würden die Banken mit großer Wahrscheinlichkiet ein paar Musterprozeße verlieren.
Die Berichte des DSW etc. sehen ja ganz gut aus, als würden die Banken mit großer Wahrscheinlichkiet ein paar Musterprozeße verlieren.
Guten Morgen zusammen,
habe mir den Welt Artikel und die Reaktionen darauf mal angesehen.
Der Artikel ist gut geschrieben, die eaktionen sind wie erwartet strak unterschiedlich.
Viele haben sich absolut negativ hinsichtlich unserer Anbliegen geäußert, teilweise mit erheblicher Schadenfreude.
Nach dem Motto: Wir sind alles geldgelie Zocker und haben nichts besseres verdient.
Ich bin ein vorsichtiger Mensch der versucht ein möglichst geringes Risiko zu gehen. Wenn man etwas positives aus der ganzen Sch.... ziehen will, ich habe viel gelernt. Mein Misstrauen gegenüber von Banken (allen) wird fast unüberwindlich. Diese Berater sind in erster Linie ihrer Bank und iherer Provision verpflichtet, wenn der Kunde auch was vom Kuchen abbekommt o.k..
Habe gestern an die Beschwerdestelle der Citibank geschrieben. Mit konkreten Fragen. Wenn Antworten kommen, werde ich sie einstellen.
Habe gestern übrigens wieder einen Brief der CB mit einem Superfinanzprodukt in meinem Briefkasten gefunden, weil etwas Festgeld bei mir frei wird.
Ich lach mich Tod. Werde jetzt wie früher nur noch selbst für mich entscheiden, wenn es dann in die Hose geht, bin ich selbst dafür verantwortlich. Berater=Entmündigung
habe mir den Welt Artikel und die Reaktionen darauf mal angesehen.
Der Artikel ist gut geschrieben, die eaktionen sind wie erwartet strak unterschiedlich.
Viele haben sich absolut negativ hinsichtlich unserer Anbliegen geäußert, teilweise mit erheblicher Schadenfreude.
Nach dem Motto: Wir sind alles geldgelie Zocker und haben nichts besseres verdient.
Ich bin ein vorsichtiger Mensch der versucht ein möglichst geringes Risiko zu gehen. Wenn man etwas positives aus der ganzen Sch.... ziehen will, ich habe viel gelernt. Mein Misstrauen gegenüber von Banken (allen) wird fast unüberwindlich. Diese Berater sind in erster Linie ihrer Bank und iherer Provision verpflichtet, wenn der Kunde auch was vom Kuchen abbekommt o.k..
Habe gestern an die Beschwerdestelle der Citibank geschrieben. Mit konkreten Fragen. Wenn Antworten kommen, werde ich sie einstellen.
Habe gestern übrigens wieder einen Brief der CB mit einem Superfinanzprodukt in meinem Briefkasten gefunden, weil etwas Festgeld bei mir frei wird.
Ich lach mich Tod.
Werde jetzt wie früher nur noch selbst für mich entscheiden, wenn es dann in die Hose geht, bin ich selbst dafür verantwortlich. Berater=Entmündigung
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.358.785 von Hoffnung01 am 01.10.08 09:21:35Wenn ich die Sache richtig verstanden habe, sind Verkaufsaufschlag und Provision zwei unterschiedliche Sachen.
Gruß
Tiefstseetaucher
Gruß
Tiefstseetaucher
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.358.496 von Tiefstseetaucher am 01.10.08 09:00:35@Tiefstseetaucher:
Bin ebenfalls 1822direkt-Kunde. Ich habe 3 verschiedene Zertifikate gezeichnet. Erst bei der Zeichnung des Dritten im August 2007 hat mir der Berater den Provisionssatz genannt. Ich weiss ihn nicht mehr genau. Ich weiss nur noch, dass ich überrascht war über die Höhe. Ich meine es waren um die 5% (TER).
Diese Info gab er mir ganz am Ende unseres Gesprächs, kurz vor oder nach meiner Zusage. Auf jedenfall fühlte ich mich dabei etwas überfahren. Wenn mir das früher gesagt worden wäre, hätte ich wohl nicht gezeichnet.
Der Ausgabeaufschlag stellt nur einen Teil der Gesamtvergütung für die Vertriebsbank dar. Mit einem niedrigen oder fehlenden Ausgabeaufschlag wollen die Dir die besondere Attraktivität der Anlage verkaufen. In Wahrheit dürfte es aber gerade umgekehrt sein. Auch das ist zumindest mieser Stiel.
Die Angaben zu ihren Gesamtvergütungen müssen sie vielleicht erst seit Inkrafttreten der Finanzmarktnovelle machen. Wer weiss das genau?
Bin ebenfalls 1822direkt-Kunde. Ich habe 3 verschiedene Zertifikate gezeichnet. Erst bei der Zeichnung des Dritten im August 2007 hat mir der Berater den Provisionssatz genannt. Ich weiss ihn nicht mehr genau. Ich weiss nur noch, dass ich überrascht war über die Höhe. Ich meine es waren um die 5% (TER).
Diese Info gab er mir ganz am Ende unseres Gesprächs, kurz vor oder nach meiner Zusage. Auf jedenfall fühlte ich mich dabei etwas überfahren. Wenn mir das früher gesagt worden wäre, hätte ich wohl nicht gezeichnet.
Der Ausgabeaufschlag stellt nur einen Teil der Gesamtvergütung für die Vertriebsbank dar. Mit einem niedrigen oder fehlenden Ausgabeaufschlag wollen die Dir die besondere Attraktivität der Anlage verkaufen. In Wahrheit dürfte es aber gerade umgekehrt sein. Auch das ist zumindest mieser Stiel.
Die Angaben zu ihren Gesamtvergütungen müssen sie vielleicht erst seit Inkrafttreten der Finanzmarktnovelle machen. Wer weiss das genau?
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.358.496 von Tiefstseetaucher am 01.10.08 09:00:35@Tiefstseetaucher:
Dann hast Du sicherlich auch schon folgende mail bekommen:
Sehr geehrter Herr XY,
es gibt viele gute Tagesgeldangebote, aber auch bessere.
Wir möchten mit Ihnen über ein individuelles Angebot reden.
Interessiert? Sie erreichen uns täglich bis 20 Uhr direkt unter der
Rufnummer (0 69) 9 41 70-0 oder per Email an angebote@1822direkt.com
Bitte teilen Sie uns mit, unter welcher Rufnummer und zu welcher Uhrzeit
wir Sie am besten erreichen können.
Wir rufen Sie gerne zurück, denn Ihr Geld hat mehr verdient.
Mit freundlichen Grüßen
Ihr 1822direkt-Service-Team
Da haben sie Recht!
Dann hast Du sicherlich auch schon folgende mail bekommen:
Sehr geehrter Herr XY,
es gibt viele gute Tagesgeldangebote, aber auch bessere.
Wir möchten mit Ihnen über ein individuelles Angebot reden.
Interessiert? Sie erreichen uns täglich bis 20 Uhr direkt unter der
Rufnummer (0 69) 9 41 70-0 oder per Email an angebote@1822direkt.com
Bitte teilen Sie uns mit, unter welcher Rufnummer und zu welcher Uhrzeit
wir Sie am besten erreichen können.
Wir rufen Sie gerne zurück, denn Ihr Geld hat mehr verdient.
Mit freundlichen Grüßen
Ihr 1822direkt-Service-Team
Da haben sie Recht!
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.360.105 von daiquiri am 01.10.08 10:36:32Komisch, bei mir ist es seit ein paar Tagen ziemlich still geworden.
Direkt per E-Mail gabs keine neuen Angebote und in meiner Postbox waren nur die September-Angebote, auf denen diverse Zertifikate (CS Maxizinszertifikat auf TUI) und Anleihen angepriesen werden.
Auf meine E-Mail-Anfrage gab es bislang auch keine Antwort.
Gruß
Tiefstseetaucher
Direkt per E-Mail gabs keine neuen Angebote und in meiner Postbox waren nur die September-Angebote, auf denen diverse Zertifikate (CS Maxizinszertifikat auf TUI) und Anleihen angepriesen werden.
Auf meine E-Mail-Anfrage gab es bislang auch keine Antwort.
Gruß
Tiefstseetaucher
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.358.496 von Tiefstseetaucher am 01.10.08 09:00:35Einige Institute haben den Vertrieb von Zertifikaten schon ausgesetzt. Warum weiss ich nicht:
a.) Schlechtes Gewissen /Verantwortungsbewußtsein
b.) Lohnt sich nicht mehr / Der Markt ist weggebrochen
c.) Juristisch bedenklich / Fürchten Grundsatzurteil
d.) ...
Ich sehe nur, dass wenn wir den Druck kontinuierlich steigern, die Schmerzen und das schlechte Gewissen und die negative Publicity zunehmen.
a.) Schlechtes Gewissen /Verantwortungsbewußtsein
b.) Lohnt sich nicht mehr / Der Markt ist weggebrochen
c.) Juristisch bedenklich / Fürchten Grundsatzurteil
d.) ...
Ich sehe nur, dass wenn wir den Druck kontinuierlich steigern, die Schmerzen und das schlechte Gewissen und die negative Publicity zunehmen.
Ist hier eigentlich schon jemanden der Werbetrailer hier in w:o oben auf der Seite aufgefallen?
...mit Zertifikaten Erfolg an der Börse...
Der Wahnsinn kennt keine Grenzen
Mir fehlen die Worte
...mit Zertifikaten Erfolg an der Börse...
Der Wahnsinn kennt keine Grenzen
Mir fehlen die Worte
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.360.265 von Tiefstseetaucher am 01.10.08 10:46:25Bevor ich das Tagesgeld abgezogen habe, hatte ich auch seit März nichts mehr von ihnen gehört.
Wenn ihr nix von euren Bankern hört, geht doch auf sie zu.
unter der Citibank TelNr. 01803322111 könnt ihr einen Termin oder Rückruf von eurem Berater bekommen. Das ist eine zentrale Terminvergabe, da bekommt man immer einen Termin bei seinem berater ohne ihn persönlich anrufen zu müssen.
unter der Citibank TelNr. 01803322111 könnt ihr einen Termin oder Rückruf von eurem Berater bekommen. Das ist eine zentrale Terminvergabe, da bekommt man immer einen Termin bei seinem berater ohne ihn persönlich anrufen zu müssen.
Bild: Ich habe 10 000 Euro verloren!
http://www.bild.de/BILD/berlin/aktuell/2008/10/01/ich-habe-1…
Rentnerin Ingrid Otto (70) aus Steglitz hat fast ihr ganzes Erspartes verloren. Weil sie 10 000 Euro in ein Zertifikat investierte, das ihr die Citibank empfahl. Ein Zertifikat der Pleite-Bank „Lehman Brothers“.
http://www.bild.de/BILD/berlin/aktuell/2008/10/01/ich-habe-1…
Rentnerin Ingrid Otto (70) aus Steglitz hat fast ihr ganzes Erspartes verloren. Weil sie 10 000 Euro in ein Zertifikat investierte, das ihr die Citibank empfahl. Ein Zertifikat der Pleite-Bank „Lehman Brothers“.
Sparkasse Hannover: Kundeninformation zum Status "Lehman Brothers" (Stand: 24.09.2008)
http://www.sparkasse-hannover.de/privatkunden/wertpapiere_bo…
10. Kann ein eventueller Verlust aus dem Zertifikat steuerlich geltend machen?
In den Emissionsbedingungen der Zertifikate (Vollrisikopapiere) dagegen wird die rechtliche
Auffassung vertreten, dass es sich hierbei nicht um Kapitalforderungen im Sinne von § 20,
Abs. 1, Nr. 7 Einkommensteuergesetz (EStG) handelt, da weder ein Entgelt für die Überlassung
des Kapitalvermögens noch die (ganze oder teilweise) Rückzahlung des Kapitalvermögens
ausdrücklich oder stillschweigend zugesagt oder gewährt wird. Etwaige Gewinne
oder Verluste sind steuerlich nicht als Kapitaleinkünfte im Sinne von § 20 EStG anzusehen.
Deshalb kann ein eventueller Verlust nicht steuerlich geltend gemacht werden.
http://www.sparkasse-hannover.de/privatkunden/wertpapiere_bo…
10. Kann ein eventueller Verlust aus dem Zertifikat steuerlich geltend machen?
In den Emissionsbedingungen der Zertifikate (Vollrisikopapiere) dagegen wird die rechtliche
Auffassung vertreten, dass es sich hierbei nicht um Kapitalforderungen im Sinne von § 20,
Abs. 1, Nr. 7 Einkommensteuergesetz (EStG) handelt, da weder ein Entgelt für die Überlassung
des Kapitalvermögens noch die (ganze oder teilweise) Rückzahlung des Kapitalvermögens
ausdrücklich oder stillschweigend zugesagt oder gewährt wird. Etwaige Gewinne
oder Verluste sind steuerlich nicht als Kapitaleinkünfte im Sinne von § 20 EStG anzusehen.
Deshalb kann ein eventueller Verlust nicht steuerlich geltend gemacht werden.
Hallo ! Ja das lag bei mir gestern auch im Briefkasten !
Wie viele Betroffene aus Hannover gibt es denn hier. Habe immer noch die Idee f. einen Stammtisch. Nicht zum kollektivem Heulen, sondern um gemeinsam Aktionen zu planen!
Wie viele Betroffene aus Hannover gibt es denn hier. Habe immer noch die Idee f. einen Stammtisch. Nicht zum kollektivem Heulen, sondern um gemeinsam Aktionen zu planen!
bisher haben sich 140 Betroffene gemeldet, die sich von ihrer Bank zu Lehmann Zertifikaten falsch beraten fühlen.
Ca. 90% Citibankkunden, davon 95% Citi-Gold-Kunden.
Weiterhin sind noch vorwiegend die Dresdner-Bank und die 1822 sowie einige andere dabei.
Von der Nord- und Ostsee bis in die Berge, alles vertreten.
Also, wer von seiner Bank nicht auf die Risiken von Zertifikaten hingewiesen wurde, schickt bitte eine Mail ohne Text an:
lehman-zertifikate@web.de
Ich bin selber betroffen und erfasse (anonym), wieviele wir sind, damit wir auf uns aufmerksam machen können und keine "bedauerlichen Einzelfälle" bleiben.
Bitte schickt euere PLZ und Bank in der Betreff-Zeile mit.
Weitere Informationen erhaltet ihr unter:
www.lehman-zertifikateschaden.biz
Ca. 90% Citibankkunden, davon 95% Citi-Gold-Kunden.
Weiterhin sind noch vorwiegend die Dresdner-Bank und die 1822 sowie einige andere dabei.
Von der Nord- und Ostsee bis in die Berge, alles vertreten.
Also, wer von seiner Bank nicht auf die Risiken von Zertifikaten hingewiesen wurde, schickt bitte eine Mail ohne Text an:
lehman-zertifikate@web.de
Ich bin selber betroffen und erfasse (anonym), wieviele wir sind, damit wir auf uns aufmerksam machen können und keine "bedauerlichen Einzelfälle" bleiben.
Bitte schickt euere PLZ und Bank in der Betreff-Zeile mit.
Weitere Informationen erhaltet ihr unter:
www.lehman-zertifikateschaden.biz
Hallo zusammen,
die Medien zeigen Interesse:
Bin von Hr. Walde vom ZDF angesprochen worden. Er sucht Lehman Brothers Geschädigte als Interviewpartner.
Tel.: 06131/708874
e-mail: weise.a@zdf.de
Meldet Euch möglichst zahlreich, damit er das Ausmaß spürt. Ein Interview heist ja nicht gleich, dass man im Fernsehen auftreten muss...
die Medien zeigen Interesse:
Bin von Hr. Walde vom ZDF angesprochen worden. Er sucht Lehman Brothers Geschädigte als Interviewpartner.
Tel.: 06131/708874
e-mail: weise.a@zdf.de
Meldet Euch möglichst zahlreich, damit er das Ausmaß spürt. Ein Interview heist ja nicht gleich, dass man im Fernsehen auftreten muss...
Hallo ,bekomme heute einen Anruf von der DIAS,den ich heute früh eine mail geschickt habe.
Daraufhin hat sich der Chef von dort gemeldet und mich gebeten doch unbedingt im ZDF ein Interview zu geben zu unserer Angelegenheit über die Beratung der Citibank.
Jedenfalls kommen sie heute zu mir .
Die Sendung soll heute noch über den Bidschirm gehen.
Daraufhin hat sich der Chef von dort gemeldet und mich gebeten doch unbedingt im ZDF ein Interview zu geben zu unserer Angelegenheit über die Beratung der Citibank.
Jedenfalls kommen sie heute zu mir .
Die Sendung soll heute noch über den Bidschirm gehen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.361.306 von LEH_schaden am 01.10.08 11:48:26Wie viele Betroffene aus Hannover gibt es denn hier. Habe immer noch die Idee f. einen Stammtisch. Nicht zum kollektivem Heulen, sondern um gemeinsam Aktionen zu planen!
ich wäre dabei und habe auch schon einige boardmails an entspr. leute verschickt. bisher keine rückmeldung.
ich wäre dabei und habe auch schon einige boardmails an entspr. leute verschickt. bisher keine rückmeldung.
Klasse Zerti45
Habe auch zwei Rückrufe erhalten vom Fernsehen nachdem ich diwsen eine MAil geschrieben habe. Erwarte zwar nicht jetzt ins Fernsehen zu kommen andererseits freut mich die doch sehr nette und schenlle Reaktion der Sender
Habe auch zwei Rückrufe erhalten vom Fernsehen nachdem ich diwsen eine MAil geschrieben habe. Erwarte zwar nicht jetzt ins Fernsehen zu kommen andererseits freut mich die doch sehr nette und schenlle Reaktion der Sender
hallo
der Sender MDR sucht noch Leute für Inerview bzw.Tv-Beitrag.
Man kann soll sich unter MDR-Ratgeber 0341-35002556 melden.
der Sender MDR sucht noch Leute für Inerview bzw.Tv-Beitrag.
Man kann soll sich unter MDR-Ratgeber 0341-35002556 melden.
Ich habe dem ZDF eben Mein Interview hier zu Hause gegeben.Es wird heute abend um 19.00Uhr ausgestrahlt.
Ich hatte sehr viel Angst,bin aber der Meinung ,daß man sich überwinden muß,es geht schließlich um unser aller Sache!!
Ich hatte sehr viel Angst,bin aber der Meinung ,daß man sich überwinden muß,es geht schließlich um unser aller Sache!!
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.364.252 von Zerti45 am 01.10.08 14:48:24Zerti45
Tolle Einzelaktion. Hut ab!
Tolle Einzelaktion. Hut ab!
Da kam gerde eine Anmerkung einer deutsch/türkischsprachigen Anwältin. Haben wir auch ausländische Bankkunden, die Betroffen sind?
Wie erreichen wir die?
Spricht hier einer türkich, englisch, spanisch ect. und kann mal einen Aufruf schreiben?
Wie erreichen wir die?
Spricht hier einer türkich, englisch, spanisch ect. und kann mal einen Aufruf schreiben?
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.364.252 von Zerti45 am 01.10.08 14:48:24tolle Aktion, danke. Hut ab!
Zerti45 Meine volle Bewunderung. Ich wünsche Dir und uns allen alles Gute.
Eben hat sich bei mir auch noch der Spiegel gemeldt.Dort werde ich auch noch ein Interview geben.
Leider habe ich nicht so viel Zeit ,weil ich meinen Koffer packen muß und morge weg fahren will.
Leider habe ich nicht so viel Zeit ,weil ich meinen Koffer packen muß und morge weg fahren will.
klasse zerti, super.
admin: super job mit der webseite. klasse.
unser forum wird im moment durch die vielzahl der neuen themen zu unübersichtlich. ich kenne mich damit leider überhaupt nicht aus und wir sind ja erst am anfang.
ganz wichtig:
kann man das forum so wie bei anderen foren in 5-6 starke schwerpunkte gliedern. bsp: aktionen, tv, betroffene etc etc.
damit gehen einzelne beiträge nicht so schnell unter. wir werden ja immer mehr und desto unübersichtlicher wird es
webpage admin: gibt es da eine möglichkeit??
es kann sein, dass das mit dieser software nicht geht. wir haben nachher 10 seiten mit 100 themen und man verpasst wichtige infos. die themen wiederholen sich dann auch ständig.
halte das für unsere organisation sehr wichtig.
habe unter aktionen auf seite 2 einen vorschlag gepostet, der ev. untergehen könnte:
gehen wir vom worst case szenario aus, dass uns niemand hilft. kein staat, keine bank, kein ombudsman etc.
also nehmen wir die sache selber in die hand.
ziel muss es sein weit über 1000 geschädigte zu erreichen, die mitmachen. bisher dürften es einige hundert sein, von denen sich noch längst nicht allke in cb`s verteiler eingetragen haben. das dort über 90% citibank kunden sind, ist mir zu auffällig hoch. wo bleiben die anderen.
idee: wir verkaufen uns selber.
Motto: geschädigte anleger suchen bank.
wir ziehen alle und ohne ausnahme unsere gelder incl. der zertifikate ab und wechseln alle zu einer bank. da dürfte ein hübsches sümmchen zusammenkommen, mediale wirksamkeit durch presse und tv garantiert.
unsere neue bank kauft uns unsere zertifikate ab mit einer verhandelbaren quote von 30-60% der einlage. erste schätzungen(auch oaklet) gehen von einer konkursquote von mind. 20% aus, eher deutlich mehr. im gegenzug kaufen wir von der bank für das geld seriöse produkte, so dass sie hier auch eine provision kassieren. neben der neuen einlagen, der publicity und einem schnellen neuen kundenstamm (viele ehem.city golds) ergibt sich eine klassische win win situation.
besser kann eine neue bank gar nicht zu neuen kunden kommen. das schafft kein marketingbudget.
also, was meint ihr. ich finde die idee weltklasse
admin: super job mit der webseite. klasse.
unser forum wird im moment durch die vielzahl der neuen themen zu unübersichtlich. ich kenne mich damit leider überhaupt nicht aus und wir sind ja erst am anfang.
ganz wichtig:
kann man das forum so wie bei anderen foren in 5-6 starke schwerpunkte gliedern. bsp: aktionen, tv, betroffene etc etc.
damit gehen einzelne beiträge nicht so schnell unter. wir werden ja immer mehr und desto unübersichtlicher wird es
webpage admin: gibt es da eine möglichkeit??
es kann sein, dass das mit dieser software nicht geht. wir haben nachher 10 seiten mit 100 themen und man verpasst wichtige infos. die themen wiederholen sich dann auch ständig.
halte das für unsere organisation sehr wichtig.
habe unter aktionen auf seite 2 einen vorschlag gepostet, der ev. untergehen könnte:
gehen wir vom worst case szenario aus, dass uns niemand hilft. kein staat, keine bank, kein ombudsman etc.
also nehmen wir die sache selber in die hand.
ziel muss es sein weit über 1000 geschädigte zu erreichen, die mitmachen. bisher dürften es einige hundert sein, von denen sich noch längst nicht allke in cb`s verteiler eingetragen haben. das dort über 90% citibank kunden sind, ist mir zu auffällig hoch. wo bleiben die anderen.
idee: wir verkaufen uns selber.
Motto: geschädigte anleger suchen bank.
wir ziehen alle und ohne ausnahme unsere gelder incl. der zertifikate ab und wechseln alle zu einer bank. da dürfte ein hübsches sümmchen zusammenkommen, mediale wirksamkeit durch presse und tv garantiert.
unsere neue bank kauft uns unsere zertifikate ab mit einer verhandelbaren quote von 30-60% der einlage. erste schätzungen(auch oaklet) gehen von einer konkursquote von mind. 20% aus, eher deutlich mehr. im gegenzug kaufen wir von der bank für das geld seriöse produkte, so dass sie hier auch eine provision kassieren. neben der neuen einlagen, der publicity und einem schnellen neuen kundenstamm (viele ehem.city golds) ergibt sich eine klassische win win situation.
besser kann eine neue bank gar nicht zu neuen kunden kommen. das schafft kein marketingbudget.
also, was meint ihr. ich finde die idee weltklasse
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.361.306 von LEH_schaden am 01.10.08 11:48:26Wir sind 3 Geschaedigte aus Hildesheim und kommen kommen gerne zu einem Treffen.
Der Schwerpunkt der Ausstrahlungen liegt wohl in Berlin !!!
Die Sendung Hart oder Fair kommt auch aus der Hauptstadt und nicht wie ich annahm hier aus Düsseldorf!
Auf einen Rückruf von Herrn Diedenhofen warte Ich noch, hab nur einen Kollegen von ihm hier in D´dorf erreicht, weil er gerade auf dem weg nach Berlin ist
Hat Düsseldorf keine Studios oder warum fahren die alle nach Berlin ?????
Die Sendung Hart oder Fair kommt auch aus der Hauptstadt und nicht wie ich annahm hier aus Düsseldorf!
Auf einen Rückruf von Herrn Diedenhofen warte Ich noch, hab nur einen Kollegen von ihm hier in D´dorf erreicht, weil er gerade auf dem weg nach Berlin ist
Hat Düsseldorf keine Studios oder warum fahren die alle nach Berlin ?????
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.365.241 von 1caipirinha am 01.10.08 15:42:15Welche Bank sollte sich darauf einlassen?
Die Bank kauft die Zertifikate zu 60% zurück und muß sie natürlich danach direkt konservativ auf 20% abschreiben! Sie hat dann sofort einen Buchverlust von 40%.
Pro 100 Mio. nominal neuem Depotvolumen darf eure neue Bank sofort 40 Mio. abschreiben.
Wenn jeder theoretisch EUR 20.000 mitbringen würde, dann zahlt die Bank für 5000 neue Kunden jeweils EUR 8000 pro neuer Kundenverbindung. Da holt sie doch nie mehr rein.
Für EUR 8.000 würde ich aber auch die Bank wechseln!
Die Bank kauft die Zertifikate zu 60% zurück und muß sie natürlich danach direkt konservativ auf 20% abschreiben! Sie hat dann sofort einen Buchverlust von 40%.
Pro 100 Mio. nominal neuem Depotvolumen darf eure neue Bank sofort 40 Mio. abschreiben.
Wenn jeder theoretisch EUR 20.000 mitbringen würde, dann zahlt die Bank für 5000 neue Kunden jeweils EUR 8000 pro neuer Kundenverbindung. Da holt sie doch nie mehr rein.
Für EUR 8.000 würde ich aber auch die Bank wechseln!
Ich vermute, vielen Lehman-Zerti-Inhabern ist noch gar nicht bekannt, was sie eigentlich in ihren Depot liegen haben.
Ich habe mein Zerti in 03/2008 über 1822direkt gekauft, und bin zunächst auch von einem Sparkassenprodukt ausgegangen.
lasst uns weitermachen ......
Ich habe mein Zerti in 03/2008 über 1822direkt gekauft, und bin zunächst auch von einem Sparkassenprodukt ausgegangen.
lasst uns weitermachen ......
Ok, denn lade ich mal ein zum ersten Hannoverraner Stammtisch der Lehmanbrothersgeschädigten:
Wann: Sonntag 5.10. um 19:00 Uhr
Wo: ALEX am Klagesmarkt
Hat den Vorteil, dass das ALEX zentral gelegen ist, sowohl mit öffentlichen Nahverkehr (U-Bahn Station Christuskirche) recht gut zu erreichen ist, als auch Parkmöglichkeiten ausreichend vorhanden sind!
Wer kommt denn !?!?! Mal ne kurze Nachricht !
Wann: Sonntag 5.10. um 19:00 Uhr
Wo: ALEX am Klagesmarkt
Hat den Vorteil, dass das ALEX zentral gelegen ist, sowohl mit öffentlichen Nahverkehr (U-Bahn Station Christuskirche) recht gut zu erreichen ist, als auch Parkmöglichkeiten ausreichend vorhanden sind!
Wer kommt denn !?!?! Mal ne kurze Nachricht !
du hast eine board mail leh_schaden
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.364.252 von Zerti45 am 01.10.08 14:48:24Mein Opa (81 Jahre) wurden auch Zertifikate durch die Citibank (CitiGold-Kunde) verkauft, auch nachdem er sogar extra darauf hingewiesen hatte, dass er kein Risiko eingehen wollte.
Aber der Grund warum ich jetzt diesen Beitrag verfasse ist folgender:
Wird Ihr/ Dein Beitrag um 19 Uhr in den heute Nachrichten gezeigt ? Habe gerade online auf der Homepage des ZDF nämlich keine andere Sendung gefunden, in der Ihr/ Dein Interview ausgestrahlt werden könnte. Mein Opa würde es sich gerne anschauen.
Mein Opa hat mittlerweile die Konsequenzen gezogen und ist gerade dabei sein Verbindung mit der Citibank aufzulösen, da in einem Gespräch der KundenBETREUER u.a. meinte, dass er sich vor dem 15. nicht gemeldet hätte, weil die Analysten noch keine abschließende Analyse getätigt hätten, er wortwörtlich sagte " auch die Citibank stand kurz vor der PLEITE" und wenn er sich jedes Mal deshalb melden würde, würde er die Leute nur verrückt machen (mein Opa hatte auch ein Citibank-Zertifikat). Auch meinte er auf die Aussage meines Opa, dass er doch kein Risiko mehr eingehen wollte, dass genau deshalb für meinen Opa keine Fonnds oder Aktien sondern nur noch Zertifikate in Frage gekommen wären.
Last but not least hat mein Opa Anfang September dank seines KundenBERATERS ein Zinszertifikat gekauft, als mein Opa sein Geld festlegen wollte. Von der Provision von 17,5 € je 1000 € bei 5,4 % Zinsen sowie der Möglichkeit des Totalverlustes kein Wort, stattdessen kam aber die Versicherung er käme jederzeit an sein Geld. Natürlich wurd im nicht gesagt das er in diesem Falle wohl kaum die vollständige Summe erhalten werde.
Aber der Grund warum ich jetzt diesen Beitrag verfasse ist folgender:
Wird Ihr/ Dein Beitrag um 19 Uhr in den heute Nachrichten gezeigt ? Habe gerade online auf der Homepage des ZDF nämlich keine andere Sendung gefunden, in der Ihr/ Dein Interview ausgestrahlt werden könnte. Mein Opa würde es sich gerne anschauen.
Mein Opa hat mittlerweile die Konsequenzen gezogen und ist gerade dabei sein Verbindung mit der Citibank aufzulösen, da in einem Gespräch der KundenBETREUER u.a. meinte, dass er sich vor dem 15. nicht gemeldet hätte, weil die Analysten noch keine abschließende Analyse getätigt hätten, er wortwörtlich sagte " auch die Citibank stand kurz vor der PLEITE" und wenn er sich jedes Mal deshalb melden würde, würde er die Leute nur verrückt machen (mein Opa hatte auch ein Citibank-Zertifikat). Auch meinte er auf die Aussage meines Opa, dass er doch kein Risiko mehr eingehen wollte, dass genau deshalb für meinen Opa keine Fonnds oder Aktien sondern nur noch Zertifikate in Frage gekommen wären.
Last but not least hat mein Opa Anfang September dank seines KundenBERATERS ein Zinszertifikat gekauft, als mein Opa sein Geld festlegen wollte. Von der Provision von 17,5 € je 1000 € bei 5,4 % Zinsen sowie der Möglichkeit des Totalverlustes kein Wort, stattdessen kam aber die Versicherung er käme jederzeit an sein Geld. Natürlich wurd im nicht gesagt das er in diesem Falle wohl kaum die vollständige Summe erhalten werde.
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.365.733 von Rumkugel am 01.10.08 16:06:56Da magst Du recht haben. Wenn sie für einen Kunden mit €50,000 Depot und €10,000 in Lehman-Bonds 50% auf den Bond zahlen würde müsste die Bank die 5000€ wahrscheinlich konservativ erstmal komplett abschreiben. Aber wahrscheinlich würde sie bei Bündelung ihrer Forderung doch wohl 30-70% wieder bekommen, hätte also für den Kunden zwischen -4% und +4% der Depotsumme bezahlt. Ich kenne aktuelle Incentives nicht. Was bekommt man, wenn man mit 50,000 EUR das Depot wechselt? Nur 50 EUR Begrüßungsgutschein?
Ich hätte halt gehofft, dass sich die Banken zusammentun und Barclays oder Nomura zwingen den Kram zu übernehmen.
Dass Banken (wenn der Plan denn durchgeht) bald ihre "toxic assets" (letztlich auch Forderungen mit hoher Wahrscheinlichkeit auf Ausfall) über Wert dem amerikanischen Steuerzahler überhelfen können, wir auf unserem Schrott aber sitzen bleiben, ist schon bitter.
Ich hätte halt gehofft, dass sich die Banken zusammentun und Barclays oder Nomura zwingen den Kram zu übernehmen.
Dass Banken (wenn der Plan denn durchgeht) bald ihre "toxic assets" (letztlich auch Forderungen mit hoher Wahrscheinlichkeit auf Ausfall) über Wert dem amerikanischen Steuerzahler überhelfen können, wir auf unserem Schrott aber sitzen bleiben, ist schon bitter.
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.365.733 von Rumkugel am 01.10.08 16:06:56Welche Bank sollte sich darauf einlassen?
Die Bank kauft die Zertifikate zu 60% zurück und muß sie natürlich danach direkt konservativ auf 20% abschreiben! Sie hat dann sofort einen Buchverlust von 40%.
Pro 100 Mio. nominal neuem Depotvolumen darf eure neue Bank sofort 40 Mio. abschreiben.
Wenn jeder theoretisch EUR 20.000 mitbringen würde, dann zahlt die Bank für 5000 neue Kunden jeweils EUR 8000 pro neuer Kundenverbindung. Da holt sie doch nie mehr rein.
Für EUR 8.000 würde ich aber auch die Bank wechseln
na endlich mal ein sachlicher beitrag rumkugel.
1.) die bandbreite liegt zwischen 30-60%. nehmen wir mal 45% an, davon kriegt sie nach abschluss des gläubigerverfahrens 20%+x. im besten fall zahlt sie nix für 1000 neue kunden, im ungünstigen fall 25% pro kunde. desweiteren solltest du den marketingeffekt nicht vergessen. dieser ist in der summe gar nicht aufzuwiegen. die sparen zusätzlich gelder, weil die presse das aufsaugen wird. eine überwiegende anzahl betroffener sind citygold kunden mit noch weiteren erheblichen einlagen. dazu kommen noch provisionen aus dem verkauf der neuen produkte.
durch die mediale aufmerksamkeit wird dies zusätzlich noch neue kunden anlocken, die wieder einlagen mitbringen.
von daher ist deine rechnung nicht zutreffend
Die Bank kauft die Zertifikate zu 60% zurück und muß sie natürlich danach direkt konservativ auf 20% abschreiben! Sie hat dann sofort einen Buchverlust von 40%.
Pro 100 Mio. nominal neuem Depotvolumen darf eure neue Bank sofort 40 Mio. abschreiben.
Wenn jeder theoretisch EUR 20.000 mitbringen würde, dann zahlt die Bank für 5000 neue Kunden jeweils EUR 8000 pro neuer Kundenverbindung. Da holt sie doch nie mehr rein.
Für EUR 8.000 würde ich aber auch die Bank wechseln
na endlich mal ein sachlicher beitrag rumkugel.
1.) die bandbreite liegt zwischen 30-60%. nehmen wir mal 45% an, davon kriegt sie nach abschluss des gläubigerverfahrens 20%+x. im besten fall zahlt sie nix für 1000 neue kunden, im ungünstigen fall 25% pro kunde. desweiteren solltest du den marketingeffekt nicht vergessen. dieser ist in der summe gar nicht aufzuwiegen. die sparen zusätzlich gelder, weil die presse das aufsaugen wird. eine überwiegende anzahl betroffener sind citygold kunden mit noch weiteren erheblichen einlagen. dazu kommen noch provisionen aus dem verkauf der neuen produkte.
durch die mediale aufmerksamkeit wird dies zusätzlich noch neue kunden anlocken, die wieder einlagen mitbringen.
von daher ist deine rechnung nicht zutreffend
Das nochmal von der Seite:
http://www.fachanwalt-hotline.de/content/view/3969/95/
Von verschiedenen Banken und Anlagevermittlern wurden die Zertifikate von Lehman-Brothers noch bis in den Sommer 2008 hinein den Anlegern als sichere Anlage empfohlen, bei der praktisch nicht viel passieren könne - ein fataler Irrtum, wie sich nun heraus stellt. Dabei wurde schon seit mehreren Monaten von verschiedenen Analysten angedeutet, dass bei Lehman Brothers ein möglicher Zusammenbruch bevor stehen könnte. "Insbesondere Anleger, die seit Frühjahr 2008 noch in Zertifikate von Lehman-Brothers investierten, haben daher Chancen für eine mögliche Vermittlerhaftung, da sie in der Regel nicht von ihren Beratern auf das drohende Ausfallrisiko hingewiesen wurden," so BSZ® e.V.-Vertrauensanwalt Dr. Walter Späth, MSc, von der Berliner Kanzlei Rohde & Späth.
Aber auch für Anleger von Lehman-Zertifikaten, die vorher bereits in die Zertifikate investiert haben, bestehen Chancen auf Schadensersatz: "Bei den Anlegern in Lehman-Zertifikate, die sich in den letzten Tagen bei uns gemeldet haben, wurde vom jeweiligen Berater immer wieder völlig einseitig die Sicherheit in den Vordergrund gestellt, auf ein Verlustrisiko wurde teilweise nur äußerst eingeschränkt hingewiesen. Ein Bankberater äußerte sich gegenüber der Anlegerin dahin gehend: "Das ist das sicherste, was es überhaupt gibt". Auch in solchen Fällen dürfte es gute Schadensersatz-Chancen geben," so Rechtsanwalt Dr. Späth. In anderen von den BSZ® e.V.-Vertrauensanwälten betreuten Fällen wurde zwar, wenn auch nur am Rande, auf ein Totalverlustrisiko hingewiesen, allerdings wurde den Anlegern nicht mitgeteilt, dass Zertifikate-Anleger nicht abgesichert sind: "Einige Geschädigte waren in dem festen Glauben, dass ihr Geld zumindestens durch die Einlagensicherung geschützt ist, und waren dann regelrecht schockiert, als wir sie darüber aufklären mussten, dass dies nicht der Fall ist," so Späth.
http://www.fachanwalt-hotline.de/content/view/3969/95/
Von verschiedenen Banken und Anlagevermittlern wurden die Zertifikate von Lehman-Brothers noch bis in den Sommer 2008 hinein den Anlegern als sichere Anlage empfohlen, bei der praktisch nicht viel passieren könne - ein fataler Irrtum, wie sich nun heraus stellt. Dabei wurde schon seit mehreren Monaten von verschiedenen Analysten angedeutet, dass bei Lehman Brothers ein möglicher Zusammenbruch bevor stehen könnte. "Insbesondere Anleger, die seit Frühjahr 2008 noch in Zertifikate von Lehman-Brothers investierten, haben daher Chancen für eine mögliche Vermittlerhaftung, da sie in der Regel nicht von ihren Beratern auf das drohende Ausfallrisiko hingewiesen wurden," so BSZ® e.V.-Vertrauensanwalt Dr. Walter Späth, MSc, von der Berliner Kanzlei Rohde & Späth.
Aber auch für Anleger von Lehman-Zertifikaten, die vorher bereits in die Zertifikate investiert haben, bestehen Chancen auf Schadensersatz: "Bei den Anlegern in Lehman-Zertifikate, die sich in den letzten Tagen bei uns gemeldet haben, wurde vom jeweiligen Berater immer wieder völlig einseitig die Sicherheit in den Vordergrund gestellt, auf ein Verlustrisiko wurde teilweise nur äußerst eingeschränkt hingewiesen. Ein Bankberater äußerte sich gegenüber der Anlegerin dahin gehend: "Das ist das sicherste, was es überhaupt gibt". Auch in solchen Fällen dürfte es gute Schadensersatz-Chancen geben," so Rechtsanwalt Dr. Späth. In anderen von den BSZ® e.V.-Vertrauensanwälten betreuten Fällen wurde zwar, wenn auch nur am Rande, auf ein Totalverlustrisiko hingewiesen, allerdings wurde den Anlegern nicht mitgeteilt, dass Zertifikate-Anleger nicht abgesichert sind: "Einige Geschädigte waren in dem festen Glauben, dass ihr Geld zumindestens durch die Einlagensicherung geschützt ist, und waren dann regelrecht schockiert, als wir sie darüber aufklären mussten, dass dies nicht der Fall ist," so Späth.
Lese gerade bei der Welt mit.
wow sehr viel Schadenfreude bzw. selber Schuld wenn man jemanden vertraut.
Ich finde dort kristalisieren sich zwei Weltsichten heraus.
a. Ich habe nichts und toll wenn die anderen richtig eines auf die Fresse kriegen
b. Ich bin klüger und vertaue keinen Menschen. Diese gierigen Idioten haben es selbst verdient über den Tisch gezogen zu werden.
wow sehr viel Schadenfreude bzw. selber Schuld wenn man jemanden vertraut.
Ich finde dort kristalisieren sich zwei Weltsichten heraus.
a. Ich habe nichts und toll wenn die anderen richtig eines auf die Fresse kriegen
b. Ich bin klüger und vertaue keinen Menschen. Diese gierigen Idioten haben es selbst verdient über den Tisch gezogen zu werden.
Spiegel-online:
Dresdner Bank soll Kunden über drohende Verluste nicht informiert haben.
http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,581679,00.html
Haben die Banker doch gewußt was kommt?
Dresdner Bank soll Kunden über drohende Verluste nicht informiert haben.
http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,581679,00.html
Haben die Banker doch gewußt was kommt?
http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,581679,00.html
Dresdner Bank soll Kunden über drohende Verluste nicht informiert haben
Dresdner Bank soll Kunden über drohende Verluste nicht informiert haben
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.365.936 von LEH_schaden am 01.10.08 16:16:10vielen Dank für Deinen Aufruf. Ich verfolge die Beiträge in diesem
Forum bereits seit 2 Wochen und bin froh in dieser Situation nicht allein dazustehen. Selbstverständlich bin ich am 05.10.dabei.
Ich komme auch aus Hannover und mit wurden die Zertifikate von der Sparkasse Hannover angeboten.
Forum bereits seit 2 Wochen und bin froh in dieser Situation nicht allein dazustehen. Selbstverständlich bin ich am 05.10.dabei.
Ich komme auch aus Hannover und mit wurden die Zertifikate von der Sparkasse Hannover angeboten.
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.367.073 von fraggle08 am 01.10.08 17:18:04Hallo ! Super !
Bei mir war es auch die Sparkasse Hannover (vielleicht haben wir ja den gleichen "Berater" :laugh
Bei mir war es auch die Sparkasse Hannover (vielleicht haben wir ja den gleichen "Berater" :laugh
http://www.lehman-zertifikateschaden.org ist aktualisiert:
- News
- Presse
- Schicksale
- Lehman Bros. (Kundeninfo der Sparkasse)
- Kontakte (Anwälte)
Habe gerade mit ZDF und NDR telefoniert. NDR wird wohl den Beitrag nicht machen, da schon zu viele Medien "dran" sind und sie erst kommende Woche senden.
ZDF hat wohl genug Infos. Ich habe die Kontakte von der Webseite runtergenommen.
- News
- Presse
- Schicksale
- Lehman Bros. (Kundeninfo der Sparkasse)
- Kontakte (Anwälte)
Habe gerade mit ZDF und NDR telefoniert. NDR wird wohl den Beitrag nicht machen, da schon zu viele Medien "dran" sind und sie erst kommende Woche senden.
ZDF hat wohl genug Infos. Ich habe die Kontakte von der Webseite runtergenommen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.367.237 von lehman_schaden am 01.10.08 17:28:22Quatsch, die Aktualisierung unter "Lehman Bros." war die Pressemitteilung der Citibank von 2005. Die Kundeninfo der Sparkasse vom 24.9. ist unter "Presse" zu finden.
Können gar nciht genug Medien dran sein. Das Ganze soltle zumindest ein Riesendebakel für die gesamte Zertifkatebranche werden. 150 Millarden € pro Jahr weniger. Alle wieder zum Festgeld Oder aber die branche gibt sich kulant und führt für sich strikte Regeln ein.
diesen Spaß den wir haben gönne ich Anderen nicht
Schöner Mist gerade Antwort v. "meiner" Bundestagsabgeordneten bekommen.
Sie gehört auch zu den Opfern
Sie gehört auch zu den Opfern
@caipirinia
Bitte, mit Deinen Vorschlägen schadest Du mehr als Du nutzt!
Bitte unterlasse es weiter mit irgenwelchen Prozentzahlen, die Du nur aus der Luft greifst, die Leute verrückt zu machen.
Anleger, die sich mit Recht auf Schadensersatz berufen können, brauchen solche windigen Vorschläge nicht! Sie klingen in meinen Augen wie versuchte Nötigung. Diesen Vorsatz habe ich z.B. nicht. Ich habe es auch nicht nötig.
Jeder mag seine Schlüsse aus der Zertifikatekrise ziehen und sich die Bank seines Vertrauens suchen oder eben bei seiner Bank, die sein Vertrauen genießt, bleiben. Zu einem Wechsel wollte ich nie aufrufen, obwohl ich selbst kein Vertrauen mehr zu den Beratern meiner Bank habe und mir evtl. ein neues Institut suchen muss.
Wenn Du wie Du selbst schreibst, von solch überragender Prominenz bist, solltest Du dich zurückhalten und nicht mit Blödsinn und Ignoranz unsere seriösen Anliegen belasten.
Sorry für die harten Worte.. aber schlaf Dich mal aus und schalt einen Gang zurück!
Ansonsten solltet ihr noch die Woche abwarten...
Bitte, mit Deinen Vorschlägen schadest Du mehr als Du nutzt!
Bitte unterlasse es weiter mit irgenwelchen Prozentzahlen, die Du nur aus der Luft greifst, die Leute verrückt zu machen.
Anleger, die sich mit Recht auf Schadensersatz berufen können, brauchen solche windigen Vorschläge nicht! Sie klingen in meinen Augen wie versuchte Nötigung. Diesen Vorsatz habe ich z.B. nicht. Ich habe es auch nicht nötig.
Jeder mag seine Schlüsse aus der Zertifikatekrise ziehen und sich die Bank seines Vertrauens suchen oder eben bei seiner Bank, die sein Vertrauen genießt, bleiben. Zu einem Wechsel wollte ich nie aufrufen, obwohl ich selbst kein Vertrauen mehr zu den Beratern meiner Bank habe und mir evtl. ein neues Institut suchen muss.
Wenn Du wie Du selbst schreibst, von solch überragender Prominenz bist, solltest Du dich zurückhalten und nicht mit Blödsinn und Ignoranz unsere seriösen Anliegen belasten.
Sorry für die harten Worte.. aber schlaf Dich mal aus und schalt einen Gang zurück!
Ansonsten solltet ihr noch die Woche abwarten...
Wieso Mist demaächst trefft ihr euch zum gemeinsamen "ausheulen" und Du bekommst Einblicke in die Politik
Scherz beiseite, kann doch nciht schaden wenn auch Leute mit Einfluß betroffen sind.
Scherz beiseite, kann doch nciht schaden wenn auch Leute mit Einfluß betroffen sind.
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.367.502 von daclaudio am 01.10.08 17:41:41daclaudio, danke für deine meinung.
ich bin keinesfalls prominent, sondern nur sehr bekannt in meiner region.
jeder ist von der krise betroffen und geht anders damit um. die einen ziehen sich ins stille kämmerlein und stecken den kopf in den sand. die hälfte des tages geht es mir genauso. völlige frustration und kl. hoffnung.
aus den überwiegenden zuschriften kann ich ablesen, dass die meisten leute driver brauchen, die unsere gemeinsame sache nach vorn bringen wollen. dazu zähle ich mich.
die aktionen, die wir uns offenhalten sollten, sind der letztendliche ausweg, wenn es keine lösung für uns gibt.
vorher werden sämtliche angebote, gespräche von politik, institutionen oder banken genutzt um eine faire lösung herbeizuführen.
bisher ist nichts dergleichen erfolgt. im gegensatz zur schweiz lässt man uns völlig im regen stehen, falls dir das aufgefallen ist.
Wenn Du wie Du selbst schreibst, von solch überragender Prominenz bist, solltest Du dich zurückhalten und nicht mit Blödsinn und Ignoranz unsere seriösen Anliegen belasten.
diese aussage daclaudio ist eine echte frechheit. da fehlen mir die worte. ich reisse mir den arsch auf, dass hier bewegung in die geschichte kommt. und wenn nur einige der vorschläge durchkommen, bringt uns das weiter(siehe webpage). wie man da von ignoranz und blödsinn in einer brainstorming phase sprechen kann, ist gar nicht zu glauben.
da kommt mir der hut hoch.
ich bin keinesfalls prominent, sondern nur sehr bekannt in meiner region.
jeder ist von der krise betroffen und geht anders damit um. die einen ziehen sich ins stille kämmerlein und stecken den kopf in den sand. die hälfte des tages geht es mir genauso. völlige frustration und kl. hoffnung.
aus den überwiegenden zuschriften kann ich ablesen, dass die meisten leute driver brauchen, die unsere gemeinsame sache nach vorn bringen wollen. dazu zähle ich mich.
die aktionen, die wir uns offenhalten sollten, sind der letztendliche ausweg, wenn es keine lösung für uns gibt.
vorher werden sämtliche angebote, gespräche von politik, institutionen oder banken genutzt um eine faire lösung herbeizuführen.
bisher ist nichts dergleichen erfolgt. im gegensatz zur schweiz lässt man uns völlig im regen stehen, falls dir das aufgefallen ist.
Wenn Du wie Du selbst schreibst, von solch überragender Prominenz bist, solltest Du dich zurückhalten und nicht mit Blödsinn und Ignoranz unsere seriösen Anliegen belasten.
diese aussage daclaudio ist eine echte frechheit. da fehlen mir die worte. ich reisse mir den arsch auf, dass hier bewegung in die geschichte kommt. und wenn nur einige der vorschläge durchkommen, bringt uns das weiter(siehe webpage). wie man da von ignoranz und blödsinn in einer brainstorming phase sprechen kann, ist gar nicht zu glauben.
da kommt mir der hut hoch.
20.15 kommt auf hr ein Beitrag über citi+lehmann.die waren gestern bei mir und hatten ein kleinen TV -beitrag gemacht.Wird wohl auch noch über 2 andere im Raum Frankfurt berichtet.
bisher haben sich 150 Betroffene gemeldet, die sich von ihrer Bank zu Lehmann Zertifikaten falsch beraten fühlen.
Ca. 90% Citibankkunden, davon 95% Citi-Gold-Kunden.
Weiterhin sind noch vorwiegend die Dresdner-Bank und die 1822 sowie einige andere dabei.
Also, wer von seiner Bank nicht auf die Risiken von Zertifikaten hingewiesen wurde, schickt bitte eine Mail ohne Text an:
lehman-zertifikate@web.de
Ich bin selber betroffen und erfasse (anonym), wieviele wir sind, damit wir auf uns aufmerksam machen können und keine "bedauerlichen Einzelfälle" bleiben.
Bitte schickt euere PLZ und Bank in der Betreff-Zeile mit.
Weitere Informationen erhaltet ihr unter:
www.lehman-zertifikateschaden.biz
Ca. 90% Citibankkunden, davon 95% Citi-Gold-Kunden.
Weiterhin sind noch vorwiegend die Dresdner-Bank und die 1822 sowie einige andere dabei.
Also, wer von seiner Bank nicht auf die Risiken von Zertifikaten hingewiesen wurde, schickt bitte eine Mail ohne Text an:
lehman-zertifikate@web.de
Ich bin selber betroffen und erfasse (anonym), wieviele wir sind, damit wir auf uns aufmerksam machen können und keine "bedauerlichen Einzelfälle" bleiben.
Bitte schickt euere PLZ und Bank in der Betreff-Zeile mit.
Weitere Informationen erhaltet ihr unter:
www.lehman-zertifikateschaden.biz
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.367.502 von daclaudio am 01.10.08 17:41:41Nichts gegen konstruktive Kritik.
Man muss ja nicht immer der gleichen Meinung sein.
Aber sachlich bleiben.
Wir haben in kurzer Zeit Beachtliches auf die Beine gestellt.
Allen, die sich engagieren gilt mein ausdrücklicher Dank.
Weitermachen!
Viele Grüsse
daiquiri
Man muss ja nicht immer der gleichen Meinung sein.
Aber sachlich bleiben.
Wir haben in kurzer Zeit Beachtliches auf die Beine gestellt.
Allen, die sich engagieren gilt mein ausdrücklicher Dank.
Weitermachen!
Viele Grüsse
daiquiri
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.368.025 von mawe50 am 01.10.08 18:10:33Um 20:15 soll ein Beitrag kommen, aber auf welchem Sender könntest du das bitte genauer hinschreiben ich werde daraus nicht schlau
Hallo,
habe gerade Post von der Citibank bekommen, die mich mit "Tipps" versorgt, wie ich das "Optimale aus meinem Vermögen herausholen" kann: nämlich z.B. mit "attraktiven kapitalgeschützten Zertifikaten". Ich habe verzweifelt das
Smilie im Anschreiben gesucht, aber nicht gefunden. Irgendwie scheint die Citibank etwas Anderes unter "optimal" zu verstehen als ich. Na ja, Humor ist halt, wenn man trotzdem lacht.
Gruß an alle.
habe gerade Post von der Citibank bekommen, die mich mit "Tipps" versorgt, wie ich das "Optimale aus meinem Vermögen herausholen" kann: nämlich z.B. mit "attraktiven kapitalgeschützten Zertifikaten". Ich habe verzweifelt das
Smilie im Anschreiben gesucht, aber nicht gefunden. Irgendwie scheint die Citibank etwas Anderes unter "optimal" zu verstehen als ich. Na ja, Humor ist halt, wenn man trotzdem lacht.Gruß an alle.
Das war super, Zerti45!
Du bist sehr gut rübergekommen!
Du bist sehr gut rübergekommen!
zerti45. Das war toll!
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.368.960 von jpk67 am 01.10.08 19:02:10der Beitrag soll auf dem hr3 -hessischem Rundfunk- kommen))
Money Marketing: MM survey shows 79% of advisers more wary of structured products
http://www.moneymarketing.co.uk/cgi-bin/item.cgi?id=173952&d…
Churchill Investments director Chris Gilchrist says the firm does not recommend structured products and has never found one which offers convincing "slam-dunk" value to the investor.
http://www.moneymarketing.co.uk/cgi-bin/item.cgi?id=173952&d…
Churchill Investments director Chris Gilchrist says the firm does not recommend structured products and has never found one which offers convincing "slam-dunk" value to the investor.
Habe von der Übernahme aller Kundenpositionen der Lehman Brothers
International (Europe) durch die Eurex Clearing AG gelesen.
Meine Lehman-Zertifikate haben als Garantiegeber die o.g.
Lehman-Tochter. Was bedeutet das nun fuer mich????http://img.wallstreet-online.de/smilies/mad.gif
International (Europe) durch die Eurex Clearing AG gelesen.
Meine Lehman-Zertifikate haben als Garantiegeber die o.g.
Lehman-Tochter. Was bedeutet das nun fuer mich????http://img.wallstreet-online.de/smilies/mad.gif
@ Zerti 45 !!
Vielen Dank fuer die sehr gelungene Reportage im ZDF.
Ich denke dies wird weitere Betroffene auf uns aufmerksam machen und die Banken hoffentlich zum Nachdenken und ggflls. zum Einlenken bringen.
Grueese...Trallfa
Vielen Dank fuer die sehr gelungene Reportage im ZDF.
Ich denke dies wird weitere Betroffene auf uns aufmerksam machen und die Banken hoffentlich zum Nachdenken und ggflls. zum Einlenken bringen.
Grueese...Trallfa
Nun auch endlich hier "schlaflos" aus Berlin. Hatte etwas Schwierigkeiten bei der Registrierung. Vielen Dank an Zerti, es war sehr gut und im Gegensatz zur ARD Sendung nicht nur frustrierend im Sinne von: "selber schuld". Von Herrn Tennhagen (Chef bei Finanztest) war ich da sehr enttäuscht, oder erinnert einer sich an warnende, kritische Artikel wegen des Emittentenrisiko bei Zertifikaten in der Finanztest? In der "Berliner Abendschau" lief dann auch noch etwas und siehe da, der Mensch von der Verbraucherzentrale hat einem zwar auch nicht wirklich Mut gemacht im Sinne von: "Irgendwer steht ein", aber auch nicht nur: "Selber schuld" statt dessen glaubte ich so etwas zu hören: "Wir hoffen auf ein Entgegenkommen auf die Verbraucher". Kennt jemand einen Draht zur Marketing Abteilung der Citibank? So nach dem Motto:"Citi lässt ihr Kunden nicht im Regen stehen". Werbung ist doch eine Menge Geld wert, oder? Den Bild Artikel fand ich jedenfalls sehr der Sache dienlich, wenn ich auch sonst nicht Bild lese, aber im Internet ist ja fast alles zu finden!
Gruß aus Berlin
Gruß aus Berlin
DiePresse.com berichtet auch über uns:
http://diepresse.com/home/wirtschaft/boerse/419080/index.do?…
http://diepresse.com/home/wirtschaft/boerse/419080/index.do?…
Interessanter Beitrag aus juristischer Sicht und für alle, die sich falsch beraten fühlen:
http://www.keitel-anwaelte.de/aktuelles.html
Enthält ausführliche Infos. Achtung, dieser Hinweis ist keine Reklame!
http://www.keitel-anwaelte.de/aktuelles.html
Enthält ausführliche Infos. Achtung, dieser Hinweis ist keine Reklame!
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.371.797 von nighty1954 am 01.10.08 21:43:30habe morgen einen Termin dort und melde mich dann Freitag hier mit hoffentlich neuen Informatioen.
O-Ton Frau Merkel:
Den Sparern in Deutschland sicherte die Kanzlerin allerdings Hilfe zu. Ihre Regierung werde alles zur Begrenzung der zugespitzten Finanzmarktkrise unternehmen. „Vertrauen ist die wichtigste Währung der Wirtschaft. Dieses Vertrauen wird der Staat schützen. Der Bürger soll wissen: Er hat eine Regierung, die sich um sie kümmert“, sagte die CDU-Parteichefin der „Bild“-Zeitung. Im Mittelpunkt ihrer Anstrengungen stehe jeder einzelne Bürger, also auch die Sparer.
(aus Die Welt)
Ich glaube, wir sollten kollektiv auch die Kanzlerin anschreiben mit Einzelfallschilderung und darauf Bezug nehmen. Was meint ihr dazu?
Den Sparern in Deutschland sicherte die Kanzlerin allerdings Hilfe zu. Ihre Regierung werde alles zur Begrenzung der zugespitzten Finanzmarktkrise unternehmen. „Vertrauen ist die wichtigste Währung der Wirtschaft. Dieses Vertrauen wird der Staat schützen. Der Bürger soll wissen: Er hat eine Regierung, die sich um sie kümmert“, sagte die CDU-Parteichefin der „Bild“-Zeitung. Im Mittelpunkt ihrer Anstrengungen stehe jeder einzelne Bürger, also auch die Sparer.
(aus Die Welt)
Ich glaube, wir sollten kollektiv auch die Kanzlerin anschreiben mit Einzelfallschilderung und darauf Bezug nehmen. Was meint ihr dazu?
Hi, bin auch von der Citibank auf's Kreuz gelegt worden.
Neben der hier schon beschriebenen mangelhaften Beratung ist mir aber bei meinem Zerti Folgendes aufgefallen:
Mir hat man im Juni 2007 das Alpha Express Zerti (A0N 6GH) verkauft. Dabei wird die Performance des Dax zum DivDax verglichen. Nach einem Jahr darf der DivDax max. -3% schlechter als der Dax sein. Wenn er besser steht wird inkl. Zinsen ausgezahlt, ansonsten geht's ein Jahr weiter. Nach zwei Jahren dürfen's dann -6% sein, -9%, -12% und schließlich nach 5 Jahren -15%.
Der erste Stichtag war also der 02.06.08. Ich habe den Kurs immer wieder verfolgt. Der Vergleich lag das ganze Jahr über immer zwischen +1,5% und -1,5%. Ab Mai 2008 knickt der Kurs dann aber so stark ein, dass am Stichtag letztlich über -4% erreicht wurden und das Zerti nicht ausgezahlt wurde.
Muss man dabei Schlechtes vermuten? Mir kommt es jedenfalls sehr merkwürdig vor. Hat jemand Ähnliches festgestellt?
Komme übrigens aus dem Raum Aachen / Düren. Kommt noch jemand von Euch aus der Ecke? Bitte melden!
Neben der hier schon beschriebenen mangelhaften Beratung ist mir aber bei meinem Zerti Folgendes aufgefallen:
Mir hat man im Juni 2007 das Alpha Express Zerti (A0N 6GH) verkauft. Dabei wird die Performance des Dax zum DivDax verglichen. Nach einem Jahr darf der DivDax max. -3% schlechter als der Dax sein. Wenn er besser steht wird inkl. Zinsen ausgezahlt, ansonsten geht's ein Jahr weiter. Nach zwei Jahren dürfen's dann -6% sein, -9%, -12% und schließlich nach 5 Jahren -15%.
Der erste Stichtag war also der 02.06.08. Ich habe den Kurs immer wieder verfolgt. Der Vergleich lag das ganze Jahr über immer zwischen +1,5% und -1,5%. Ab Mai 2008 knickt der Kurs dann aber so stark ein, dass am Stichtag letztlich über -4% erreicht wurden und das Zerti nicht ausgezahlt wurde.
Muss man dabei Schlechtes vermuten? Mir kommt es jedenfalls sehr merkwürdig vor. Hat jemand Ähnliches festgestellt?
Komme übrigens aus dem Raum Aachen / Düren. Kommt noch jemand von Euch aus der Ecke? Bitte melden!
übrigens ,es ist gar nicht mein Art aber ich habe heute noch ein Intervieuw mit dem Spiegel gehabt.Ich weiß auch nicht ,warum die Leute auf einmal an mir so interessiert sind,egal,ich habe es jedenfalls gegeben.Ich hoffe ,es hilft uns allen.Also,ich bin jetzt längere Zeit weg.Sobald ich wieder da bin melde ich mich wieder.!
Soweit ich weiß,soll der Artikel schon im nächsten Spiegel erscheinen.
Soweit ich weiß,soll der Artikel schon im nächsten Spiegel erscheinen.
Hallo, ich habe heute von meinem Citibank Berater gehört, dass alleine die Citibank Deutschland € 270 Mio an Lehman Zertis veräussert hat - das macht im Durchschnitt pro Filiale ca. € 800.000.- Mein Berater hat wirklich selber diese Papiere in seinem Depot (noch aktuell - habe ich gesehen) und das zeigt, dass den Beratern selber von der Hauptzentrale vorgegaukelt wurde, dass es schlimmstenfalls zu einer Übernahme kommen könnte. Mich würde einmal interessieren, was ein Anwalt dazu sagen würde, wenn die Ausfallwahrscheinlichkeit bei 0% gesehen wurde - dann fühle ich mich doch ziemlich schlecht, zumal ich vor der Insolvenz die Papiere noch veräussern wollte, mir aber von der Citibank abgeraten wurde.
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.372.497 von nighty1954 am 01.10.08 22:23:58Hey an Herrn Steinbrück habe ich gestern schon geschrieben - er trifft sich ja regelmässig mit Bankern. Aber die Kanzlerin ist wirklich auch nicht übel
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.372.523 von redcat45 am 01.10.08 22:25:28Hallo ich komme aus Stuhr bei Bremen. Ich habe das gleiche Zertifikat von der Citibank gezeichnet - gleiches ist mir auch aufgefallen. Natürlich ist es schon so, dass der Div Dax stark banken- und versicherungslastig ist. Deshalb hat der DivDax auch extrem zunehmend gelitten. Schaue dir mal heute die Differenz an - ist noch deutlich schlimmer. Das was mich hierbei stutzig macht ist, dass die Lehman vielleicht schon 2007 gewusst hat, dass spätestens in einem Jahr bankentechnisch weltweit die Hütte brennt. Das dann der DivDax extrem unüblich stark belastet würde, ist dann klar zu prognostizieren. Grossartig ist, dass Lehman mit ihrer Pleite am ehesten zu dieser üblen Differenzentwicklung beigetragen hat
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.373.074 von maisch2 am 01.10.08 23:10:43Hallo,
der Grund weshalb der DIVDAX Kursindex gerade kurz vor dem Stichtag gegenüber den DAX verloren hat liegt daran, dass im DIVDAX Kursindex nur Kurse einbrechnet werden und der DAX ein Performanceindex ist.
Da gerade im Mai sehr viele Dax Unternehmen Dividende zahlen, verliert der DIVDAX auch dementsprechend. Im Dax werden die Dividendenzahlungen einfach bereinigt. Also die Dividendenzahlungen werden hier berücksichtigt.
Kleiner aber feiner Unterschied.
der Grund weshalb der DIVDAX Kursindex gerade kurz vor dem Stichtag gegenüber den DAX verloren hat liegt daran, dass im DIVDAX Kursindex nur Kurse einbrechnet werden und der DAX ein Performanceindex ist.
Da gerade im Mai sehr viele Dax Unternehmen Dividende zahlen, verliert der DIVDAX auch dementsprechend. Im Dax werden die Dividendenzahlungen einfach bereinigt. Also die Dividendenzahlungen werden hier berücksichtigt.
Kleiner aber feiner Unterschied.
wo war denn zerti zu sehen??
sendetermin, sender?? gibt´s das vielleicht als podcast. kann einer kurz erzählen??
ich habe ja auch dieses dax/divdax konstrukt. der unterschied zwischen dax kurs index und dax performance index ist mir erst jetzt kürzlich bewusst geworden. das zertifikat wird wohl niemals eingelöst, da der dax performance immer mit 3% vorsprung startet zum divdax kurs index startet. gerade zu den dividendenausschüttungen im mai. ist eigentlich ein geschickter betrug. habe da nie drauf geachtet.
merkel habe ich schon angeschrieben, ob das was bringt??
wichtiger finde ich den ombudsman. hat irgendjemand auch nur 1 kommentar von denen gehört. der könnte doch vermitteln, oder was machen die sonst??
sendetermin, sender?? gibt´s das vielleicht als podcast. kann einer kurz erzählen??
ich habe ja auch dieses dax/divdax konstrukt. der unterschied zwischen dax kurs index und dax performance index ist mir erst jetzt kürzlich bewusst geworden. das zertifikat wird wohl niemals eingelöst, da der dax performance immer mit 3% vorsprung startet zum divdax kurs index startet. gerade zu den dividendenausschüttungen im mai. ist eigentlich ein geschickter betrug. habe da nie drauf geachtet.
merkel habe ich schon angeschrieben, ob das was bringt??
wichtiger finde ich den ombudsman. hat irgendjemand auch nur 1 kommentar von denen gehört. der könnte doch vermitteln, oder was machen die sonst??
Hallo *,
ich habe nun wieder mehr Hoffnung, insbesondere wenn vielleicht bald noch ähnliche interne Kundeninfoverbots-Papiere von anderen Banken wie bei der Dresdner Bank auftauchen:
http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,581679,00.html
Und da ja offensichtlich niemand von "seinem" Berater im mehrmonatigen Vorfeld der Pleite auf das Totalverlustrisiko hingewiesen wurde, gehe ich davon aus, dass bei jeder Bank so ein Papier existiert. Denn ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass alle Vermögensberater gleichzeitig einen "Totalausfall" hatten. Schließlich haben wir diesen Beratern oft jahrelang vertraut ...
Danke für den tollen Thread und die super HP
Maurice
ich habe nun wieder mehr Hoffnung, insbesondere wenn vielleicht bald noch ähnliche interne Kundeninfoverbots-Papiere von anderen Banken wie bei der Dresdner Bank auftauchen:
http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,581679,00.html
Und da ja offensichtlich niemand von "seinem" Berater im mehrmonatigen Vorfeld der Pleite auf das Totalverlustrisiko hingewiesen wurde, gehe ich davon aus, dass bei jeder Bank so ein Papier existiert. Denn ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass alle Vermögensberater gleichzeitig einen "Totalausfall" hatten. Schließlich haben wir diesen Beratern oft jahrelang vertraut ...
Danke für den tollen Thread und die super HP
Maurice
maurice, dazu ist diese meldung besonders für die anwälte interessant:
Um noch einmal auf den Fall Lehman zurückzukommen: Die Scope-Bonitäts-Bewertung für die US-Bank ist aufgrund des exorbitanten Anstiegs der CDS bereits einige Tage vor der Konkurs-Ankündigung auf ein CC gefallen. Außerdem hat Scope schon in der Woche vor Bekanntgabe der Insolvenz sämtliche Lehman-Zertifikate von der Scope-Zertifikateplattform genommen.
http://www.wallstreet-online.de/nachrichten/nachricht/256081…
selbst da wurde man ja noch ruhiggestellt.
Um noch einmal auf den Fall Lehman zurückzukommen: Die Scope-Bonitäts-Bewertung für die US-Bank ist aufgrund des exorbitanten Anstiegs der CDS bereits einige Tage vor der Konkurs-Ankündigung auf ein CC gefallen. Außerdem hat Scope schon in der Woche vor Bekanntgabe der Insolvenz sämtliche Lehman-Zertifikate von der Scope-Zertifikateplattform genommen.
http://www.wallstreet-online.de/nachrichten/nachricht/256081…
selbst da wurde man ja noch ruhiggestellt.
http://www.lehman-zertifikateschaden.org ist aktualisiert:
- News
- Schicksale
- Presse
- Kontakte
Noch eine interessante Sache: Ein Journalist hat sich bei mir gemeldet und gebeten, dass eine von mir unter "News" eingestellte e-Mail abgeändert wird. Warum? Die Citibank hatte den Journalisten kontaktiert und sich über die Formulierung des Textes beschwert! Also, die Citibank liest auf jeden Fall bei http://www.lehman-zertifikateschaden.org mit. Gut so, sage ich...!
- News
- Schicksale
- Presse
- Kontakte
Noch eine interessante Sache: Ein Journalist hat sich bei mir gemeldet und gebeten, dass eine von mir unter "News" eingestellte e-Mail abgeändert wird. Warum? Die Citibank hatte den Journalisten kontaktiert und sich über die Formulierung des Textes beschwert! Also, die Citibank liest auf jeden Fall bei http://www.lehman-zertifikateschaden.org mit. Gut so, sage ich...!
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.373.529 von 1caipirinha am 02.10.08 00:00:09Halo Zerti die Sendung lief in den "heute"Nachrichten"um 19.00Uhr im ZDF am 1.10.2008.
Wenn ich wiederkomme bleibe ich auf jeden Fall mit dem DIAS in Verbindung.
Wenn ich wiederkomme bleibe ich auf jeden Fall mit dem DIAS in Verbindung.
Ersteinmal dickes Lob Zerti. Mehr konnte wohl keiner erwarten
Weiß jemand wie man die Heute Sendung auf Youtube eintellt? . NAch einer Woche glaube ich werden diese Beiträge beim ZDF gelöscht.
Weiß jemand wie man die Heute Sendung auf Youtube eintellt? . NAch einer Woche glaube ich werden diese Beiträge beim ZDF gelöscht.
Habe ein neues Forum auf http://www.lehman-zertifikateschaden.org eingerichtet. Hier gibt es nun auch Unterkategorien. Das ganze ist nun viel übersichtlicher.
Ein Link zum "alten" Forum ist noch da, da die dortigen Beiträge nicht mitgenommen werden können. Dort aber bitte nicht mehr posten.
Probiert es mal aus und sagt Bescheid...
Wieder halb 3 morgens und ich geh jetzt ins Bett...
Ein Link zum "alten" Forum ist noch da, da die dortigen Beiträge nicht mitgenommen werden können. Dort aber bitte nicht mehr posten.
Probiert es mal aus und sagt Bescheid...
Wieder halb 3 morgens und ich geh jetzt ins Bett...
So wie es aussieht, bleiben die Banken und Sparkassen wohl erst einmal stur.
Die allgemeine Sprachregelung scheint zu lauten, dass die Anleger ja selbst schuld an dem Verlust seien, dass die Beratungspflichten erfült worden seien und keine Fehler vorlägen und die Institute sich ja nicht an den Schäden beteiligen werden.
Irgendwelches substanzielles Entgegenkommen und Suche nach einer schnellen, unkomplizierten Kulanzlösung ist nicht zu erkennen.
Bislang scheint mir auch das "wahre" Ausmaß der Verluste noch nicht bekannt zu sein. Erst sollte es ein zweitselliger Mio-Betrag sein, jetzt tauchen hier im Forum die ersten Zahlen aus, nach denen allein die Citibank Lheman-Papier in einem Volumen von über 270 Mio verkauft haben soll.
Und wenn ich mmir auf Onvista z.B. die Daten zum Lehman Dax-Zertifikat ansehe, steht da was von einem Volumen von 30.000 und einem Stückpreis von 1.000, was auch schon wieder 30 Millionen ausmacht (wenn diese Rechnung so stimmt).
http://zertifikate.onvista.de/snapshot.html?ID_INSTRUMENT=19…
Wir müssen weiter aktiv bleiben, Material sammeln und Druck machen.
Gruß
Tiefstseetaucher
Die allgemeine Sprachregelung scheint zu lauten, dass die Anleger ja selbst schuld an dem Verlust seien, dass die Beratungspflichten erfült worden seien und keine Fehler vorlägen und die Institute sich ja nicht an den Schäden beteiligen werden.
Irgendwelches substanzielles Entgegenkommen und Suche nach einer schnellen, unkomplizierten Kulanzlösung ist nicht zu erkennen.
Bislang scheint mir auch das "wahre" Ausmaß der Verluste noch nicht bekannt zu sein. Erst sollte es ein zweitselliger Mio-Betrag sein, jetzt tauchen hier im Forum die ersten Zahlen aus, nach denen allein die Citibank Lheman-Papier in einem Volumen von über 270 Mio verkauft haben soll.
Und wenn ich mmir auf Onvista z.B. die Daten zum Lehman Dax-Zertifikat ansehe, steht da was von einem Volumen von 30.000 und einem Stückpreis von 1.000, was auch schon wieder 30 Millionen ausmacht (wenn diese Rechnung so stimmt).
http://zertifikate.onvista.de/snapshot.html?ID_INSTRUMENT=19…
Wir müssen weiter aktiv bleiben, Material sammeln und Druck machen.
Gruß
Tiefstseetaucher
Würde mir wünschen Politker würden ähnlich mit Banken umgehen wie die Banken mit ihren Kudnen...HRE geht Pleite weil ihre irländische Tochter..eigentlich grundsolide , unverschuldet in den Konkurs geht...stand doch im Kleingedruckten.
Aber dann sind wir ruiniert , unabsehbare Folgen etc.
Tja genau das passiert doch im kleinen Stil jedem einzelnen der eventl. zu große Teile seines Vermögens auf die Zertifikate von Lehman gesetzt hat
Lange Red kurzer Sinn, es wäre schön wenn ein paar Politker während dieser "Bail out runden" die banken auch daran erinnern das sie bitte auch ihren Kunden gegenüber bei dieser ungewissen Zeit kulant sein sollten.
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.375.842 von Lifetrader am 02.10.08 09:25:45… offenbar wurde in dem Artikel von cash-online aus „Zertifikatsschaden“ „Zertifikateschaden“. Alles nur Zufalle? 
Wall Street Journal: Orphaned Bonds Leave Investors Spooked
http://online.wsj.com/article/SB122290792161196489.html?mod=…
Most of Lehman Brothers Holdings Inc. is being taken over by U.K. giant Barclays PLC. But not its bonds. Holders of Lehman Brothers' bonds should receive only a "recovery rate" -- essentially, what can be paid after a bankruptcy settlement, said Joseph Scolato, managing director at Jefferies & Co.
That rate could be low, said Mr. LeBas, given the prices he has seen on sales of Lehman's assets, such as wealth-management arm Neuberger Berman, which sold as part of a $2.15 billion package. Some Lehman issues changed hands Wednesday for close to 12 cents on the dollar.
http://online.wsj.com/article/SB122290792161196489.html?mod=…
Most of Lehman Brothers Holdings Inc. is being taken over by U.K. giant Barclays PLC. But not its bonds. Holders of Lehman Brothers' bonds should receive only a "recovery rate" -- essentially, what can be paid after a bankruptcy settlement, said Joseph Scolato, managing director at Jefferies & Co.
That rate could be low, said Mr. LeBas, given the prices he has seen on sales of Lehman's assets, such as wealth-management arm Neuberger Berman, which sold as part of a $2.15 billion package. Some Lehman issues changed hands Wednesday for close to 12 cents on the dollar.
FAZ: Besitzer von Lehman-Zertifikaten wollen klagen
http://www.faz.net/s/Rub645F7F43865344D198A672E313F3D2C3/Doc…
Andere Zertifikate-Emittenten beobachten zwar nervös das Geschehen um die Zertifikate von Lehman Brothers, verweisen jedoch darauf, dass dies ein sehr kleiner Anbieter sei. Der geschätzte Marktanteil liegt bei weniger als einem Prozent und das investierte Volumen dem Vernehmen nach im zweistelligen Millionenbereich. Die Insolvenz weiterer Zertifikate-Emittenten wird mit Verweis auf deren Bonitätsnoten als sehr unwahrscheinlich dargestellt. Allerdings war bei Lehman das ausgewiesene Rating auch bis zuletzt gut. Der Deutsche Derivate Verband (DDV) warnt davor, nun alle Emittenten in Sippenhaft zu nehmen. „Wenn ein Haus zusammenstürzt, steht ja auch nicht die ganze Baubranche zur Disposition", sagt Lars Brandau, Geschäftsführer des DDV.
http://www.faz.net/s/Rub645F7F43865344D198A672E313F3D2C3/Doc…
Andere Zertifikate-Emittenten beobachten zwar nervös das Geschehen um die Zertifikate von Lehman Brothers, verweisen jedoch darauf, dass dies ein sehr kleiner Anbieter sei. Der geschätzte Marktanteil liegt bei weniger als einem Prozent und das investierte Volumen dem Vernehmen nach im zweistelligen Millionenbereich. Die Insolvenz weiterer Zertifikate-Emittenten wird mit Verweis auf deren Bonitätsnoten als sehr unwahrscheinlich dargestellt. Allerdings war bei Lehman das ausgewiesene Rating auch bis zuletzt gut. Der Deutsche Derivate Verband (DDV) warnt davor, nun alle Emittenten in Sippenhaft zu nehmen. „Wenn ein Haus zusammenstürzt, steht ja auch nicht die ganze Baubranche zur Disposition", sagt Lars Brandau, Geschäftsführer des DDV.
BZ: „Auch wir haben unser Geld verloren“
http://www.bz-berlin.de/BZ/news/2008/10/02/finanzkrise-opfer…
„Wir wollten sparen – für einen Platz in einem schönen Altenheim“, sagen Margarete (79) und Bruno (86) Zimmermann aus Steglitz. Wie Ingrid Otto hatten auch sie ihr Erspartes bei der Citibank in Lehman-Brothers-Zertifikate investiert. „Jetzt haben wir viel Geld verloren“, sagen sie. 17000 Euro insgesamt! Besonders tragisch: Ihr Bankberater überredete sie, in die Zertifikate zu investieren, da das Geld in den USA angeblich sicherer sei als in Deutschland.
Noch schlimmer traf es Lothar Wiese (64) aus Hermsdorf. Insgesamt 25000 Euro sind weg. Geld, für das er 20 Jahre lang gespart hatte, dann über die Citibank investierte. „Mit dem Geld wollten meine Frau und ich noch einmal die Welt sehen“, sagt er traurig.
„Wir verstehen die Sorge und Verunsicherung der Kunden“, sagt Citibank-Sprecher Ingo Stader gegenüber der B.Z. und erklärt: „Wir setzen alles daran, unsere Kunden über alle relevanten Entwicklungen zeitnah und detailliert zu informieren.“
Offenbar nicht zeitnah genug – denn das Geld der Berliner Rentner ist wohl für immer verloren.
http://www.bz-berlin.de/BZ/news/2008/10/02/finanzkrise-opfer…
„Wir wollten sparen – für einen Platz in einem schönen Altenheim“, sagen Margarete (79) und Bruno (86) Zimmermann aus Steglitz. Wie Ingrid Otto hatten auch sie ihr Erspartes bei der Citibank in Lehman-Brothers-Zertifikate investiert. „Jetzt haben wir viel Geld verloren“, sagen sie. 17000 Euro insgesamt! Besonders tragisch: Ihr Bankberater überredete sie, in die Zertifikate zu investieren, da das Geld in den USA angeblich sicherer sei als in Deutschland.
Noch schlimmer traf es Lothar Wiese (64) aus Hermsdorf. Insgesamt 25000 Euro sind weg. Geld, für das er 20 Jahre lang gespart hatte, dann über die Citibank investierte. „Mit dem Geld wollten meine Frau und ich noch einmal die Welt sehen“, sagt er traurig.
„Wir verstehen die Sorge und Verunsicherung der Kunden“, sagt Citibank-Sprecher Ingo Stader gegenüber der B.Z. und erklärt: „Wir setzen alles daran, unsere Kunden über alle relevanten Entwicklungen zeitnah und detailliert zu informieren.“
Offenbar nicht zeitnah genug – denn das Geld der Berliner Rentner ist wohl für immer verloren.
Tagesspiegel: Aus Fehlern lernen
http://www.tagesspiegel.de/wirtschaft/Finanzen-Finanzen-Bank…
Viele Kleinanleger und Sparer überprüfen in diesen Tagen ihr Depot und stellen fest, dass ihre Bank ihnen Wertpapiere verkauft hat, die viel zu riskant sind, um damit für die Rente vorzusorgen oder ein langfristig wertstabiles Vermögen aufzubauen. Dabei geht es nicht nur um Lehman. Schon vor Ausbruch der Finanzkrise mussten sich Banken den Vorwurf gefallen lassen, dass sie häufig Produkte verkaufen, die gute Provisionen bringen, die der Kunde aber eigentlich gar nicht braucht. Eine Lehre sollten Anleger daraus ziehen: wer sich von Banken und Finanzdienstleistern beraten lässt, sollte sich in Zukunft noch besser vorbereiten.
Tagesspiegel: „Risiken nicht bei den Kunden abladen“
http://www.tagesspiegel.de/wirtschaft/Finanzen;art130,262712…
Was raten Sie den Betroffenen?
Wir informieren darüber, dass wir nicht davon ausgehen, dass die Anleihen und -Zertifikate vollständig zurückgezahlt werden. Daraus können Anleger möglicherweise Ansprüche ableiten, etwa wegen fehlerhafter Beratung oder Fehlern im Prospekt. Wir helfen auch juristisch. Diese Prüfung bieten wir unseren Mitgliedern kostenlos an.
http://www.tagesspiegel.de/wirtschaft/Finanzen-Finanzen-Bank…
Viele Kleinanleger und Sparer überprüfen in diesen Tagen ihr Depot und stellen fest, dass ihre Bank ihnen Wertpapiere verkauft hat, die viel zu riskant sind, um damit für die Rente vorzusorgen oder ein langfristig wertstabiles Vermögen aufzubauen. Dabei geht es nicht nur um Lehman. Schon vor Ausbruch der Finanzkrise mussten sich Banken den Vorwurf gefallen lassen, dass sie häufig Produkte verkaufen, die gute Provisionen bringen, die der Kunde aber eigentlich gar nicht braucht. Eine Lehre sollten Anleger daraus ziehen: wer sich von Banken und Finanzdienstleistern beraten lässt, sollte sich in Zukunft noch besser vorbereiten.
Tagesspiegel: „Risiken nicht bei den Kunden abladen“
http://www.tagesspiegel.de/wirtschaft/Finanzen;art130,262712…
Was raten Sie den Betroffenen?
Wir informieren darüber, dass wir nicht davon ausgehen, dass die Anleihen und -Zertifikate vollständig zurückgezahlt werden. Daraus können Anleger möglicherweise Ansprüche ableiten, etwa wegen fehlerhafter Beratung oder Fehlern im Prospekt. Wir helfen auch juristisch. Diese Prüfung bieten wir unseren Mitgliedern kostenlos an.
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.376.187 von manyfulddick am 02.10.08 09:55:29Von Sippenhaft kann keine Rede sein.
Jedoch sind, wie sich jetzt herausgestellt hat, reine Zockerpapiere mit hohem Risiko (so die Presse).
Keinem konservativen Anleger kann noch zu einem Zertifikat geraten werden.
Schade für Credit Mutuel, zahlen 4 MRD für das ach so gewinnträchtige Privatkundengeschäft und jetzt brechen ihnen wie es scheint die Kunden weg (oder zusammen) Ich glaube die haben sich einen besseren Start gewünscht, als einen handfesten Finanzskandal...
Weihnachten wirds jedenfalls kalt, wenn man einem Citiberater vertraut hat.
Jedoch sind, wie sich jetzt herausgestellt hat, reine Zockerpapiere mit hohem Risiko (so die Presse).
Keinem konservativen Anleger kann noch zu einem Zertifikat geraten werden.
Schade für Credit Mutuel, zahlen 4 MRD für das ach so gewinnträchtige Privatkundengeschäft und jetzt brechen ihnen wie es scheint die Kunden weg (oder zusammen
) Ich glaube die haben sich einen besseren Start gewünscht, als einen handfesten Finanzskandal...Weihnachten wirds jedenfalls kalt, wenn man einem Citiberater vertraut hat.
"„Wir verstehen die Sorge und Verunsicherung der Kunden“, sagt Citibank-Sprecher Ingo Stader gegenüber der B.Z. und erklärt: „Wir setzen alles daran, unsere Kunden über alle relevanten Entwicklungen zeitnah und detailliert zu informieren.“
OK, ist das jetzt Hohn oder einfach das Eingeständniss der Unfähigkeit?
OK, ist das jetzt Hohn oder einfach das Eingeständniss der Unfähigkeit?
Hi,
was haltet Ihr eigentlich von der Seite
http://www.zertifikatsschaden.de/ von Sabeta Factoring?
Kann man sich da anmelden oder sollte man aufpassen?
was haltet Ihr eigentlich von der Seite
http://www.zertifikatsschaden.de/ von Sabeta Factoring?
Kann man sich da anmelden oder sollte man aufpassen?
Wäre für mich ersteinmal der letzte Ausweg. Sabea scheint deine Ansprüche vertreten zu wollen gegen ca. 35% Provision im Erfolgsfall.
Mir ist jedoch nicht klar was ein Efolgsfall ist, sprich ob sie jetzt gegen deine Bank vorgehen oder aber auch nur Anprüche im Gläubigerverfahren durchsetzten wollen
Mir ist jedoch nicht klar was ein Efolgsfall ist, sprich ob sie jetzt gegen deine Bank vorgehen oder aber auch nur Anprüche im Gläubigerverfahren durchsetzten wollen
Noch eine interessante Info: "Risikolose" Zertifikate durften auch Anlegern verkauft werden, die maximal der Risikoklasse zwei entsprachen - das waren z.B. Anleihen, die als Zertifikat ausgewiesen wurden. Dieses ist nun plötzlich nicht mehr möglich. Ich denke, Anleger die in solche Würmer der maximalen Risikolosigkeit investiert hatten, sollten doch bei Gericht Gehör finden, denn das entspricht in keiner Weise der realen Risikogefahr. Daran sieht man, dass das Emittentenrisiko auch in Bankensicht bei 0% lag. Dieses wird auch noch dadurch unterstützt, dass mein Citibank Bankberater wirklich (habe ich gesehen) selber diese Zertis in seinem eigenen Depot hat und selber nicht verkauft hat. Die Berater selber wurden nicht aufgeklärt und sind zuhauf mit Ihrem eigenen Geld investiert. Wenn man jetzt noch weiss, dass die Citibank selber Hauptgläubiger von Lehman ist, wird klar, dass die Citibank selber nicht an einen Ausfall gedacht hat.
Auf Börse online ist ein interessanter Beitrag zu Risiken von Zertifikaten. Den muss man ganz genau lesen, hier wird auch davon gesprochen, dass die Bonität des Emitenten jetzt abgerufen werden kann. Außerdem wird die Gefahr der Zertrifikate heruntergespielt, meine ich jedenfalls. Es bleibt dabei, dieses Fiananzprodukt ist kein Ausweichprodukt für den "Festgeldsparer" wie den meisten hier von ihren Bankberatern suggeriert wurde, sondern die Bonität muss durch den Kunden (nicht auf die Aussage des Beraters vertrauen) besonders in turbolenten Zeiten praktisch jeden Tag geprüft werden, sonst droht u.U. Totalverlust (siehe Lehman. Andere Emitenten drohte ja auch das aus. Wer kann als normaler Anleger beurteilen, welche Bank gerettet wird und welche nicht. Ich denke mindestens Risikoklasse 4 oder 5.
aktuelle News bezüglich 7yr Best Entry Fox Note, 10y Swing Plus Garant 1+2+3
http://www.privateinvestments.at/redsys/news_liste.php?sid=6…
http://www.privateinvestments.at/redsys/news_liste.php?sid=6…
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.377.084 von maisch2 am 02.10.08 11:11:18Dieser Herr ist der Insolvenzverwalter von der Lehman Treasury in Holland.
http://www.houthoff.com/index.php?id=200154&t=9&l=2
http://www.houthoff.com/index.php?id=200154&t=9&l=2
Ich noch mal zum Thema:
Zertifikate wurden als 100 % sichere Anlage verkauft.
Schaut Euch mal den Artikel auf Wallstreet Online an. Wenn jetzt noch ein "Berater" behauptet, da kann gar nichts passieren, ist ideal für den Anleger der ein Finanzprodukt kauft, Sicherheit möchte und sich selbst um nichts kümmern muss.
Bonität: Das Problem mit Lehman`s Rückspiegel
Zertifikate wurden als 100 % sichere Anlage verkauft.
Schaut Euch mal den Artikel auf Wallstreet Online an. Wenn jetzt noch ein "Berater" behauptet, da kann gar nichts passieren, ist ideal für den Anleger der ein Finanzprodukt kauft, Sicherheit möchte und sich selbst um nichts kümmern muss.
Bonität: Das Problem mit Lehman`s Rückspiegel
Liebes Forum!
Alle die Zertifikate der LEHMAN BROTHERS TREASURY Co. B.V. (Niederlande) erworben haben, wird diese Verlautbarung des niederländischen Verwalters interessieren:
http://www.houthoff.com/_files-cms/file/Eerste%20bericht%20a…
Alle die Zertifikate der LEHMAN BROTHERS TREASURY Co. B.V. (Niederlande) erworben haben, wird diese Verlautbarung des niederländischen Verwalters interessieren:
http://www.houthoff.com/_files-cms/file/Eerste%20bericht%20a…
Danke Nordlicht aber was bedeuted dies jetzt für uns?
Einfach mal hinschreiben. Die legalen Zusammenhänge sind mir jetzt zur Zeit jedenfalls nicht klar
Einfach mal hinschreiben. Die legalen Zusammenhänge sind mir jetzt zur Zeit jedenfalls nicht klar
Hier gab es for einiger Zeit mal eine Frage nach Provisionen. Daraufhin habe ich meinen Berater mal danach gefragt.
Jetzt bin ich noch frustrierter.
Da hat die Sparkasse doch über 3 bzw. 5 % Provision dafür bekommen, mir die Zertifikate zu verkaufen.
Hätte ich gewusst, dass die eben so große wirtschaftliche Interessen haben, mir bestimmte Produkte zu verkaufen, dann wäre ich doch viel kritischer gewesen.
Jetzt haben die die Provision kassiert und lassen mich auf dem Schrott sitzen.
Bei jedem Abo-Verkäufer an der Haustür, da bekommme ich wenigstens nachher die versprochene Zeitung.
Aber meine "sichere" Geldanlage habe ich eben nicht bekommen.
Jetzt bin ich noch frustrierter.
Da hat die Sparkasse doch über 3 bzw. 5 % Provision dafür bekommen, mir die Zertifikate zu verkaufen.
Hätte ich gewusst, dass die eben so große wirtschaftliche Interessen haben, mir bestimmte Produkte zu verkaufen, dann wäre ich doch viel kritischer gewesen.
Jetzt haben die die Provision kassiert und lassen mich auf dem Schrott sitzen.
Bei jedem Abo-Verkäufer an der Haustür, da bekommme ich wenigstens nachher die versprochene Zeitung.
Aber meine "sichere" Geldanlage habe ich eben nicht bekommen.
"BGH stärkt Rechtsposition der Zertifikate-Inhaber und Fondsbesitzer:
Kreditinstitute müssen auf Kick-Back-Zahlungen hinweisen
Verschwiegene Kick-Back-Zahlungen können vor allem Zertifikate-Inhabern und Fondsanteilskäufern neue rechtliche Möglichkeiten eröffnen:
Der Bundesgerichtshof hat eine für den Anlegerschutz attraktive Grundsatzentscheidung gefällt und nach Meinung der Rechtsanwaltskanzlei Hasselbruch dadurch die Rechtsposition der Bankkunden massiv gestärkt. Mit Urteil vom 19. Dezember 2006 (Az. XI ZR 56/05) hat das Gericht festgestellt, dass eine Bank, die ihrem Kunden Fondsanteile empfiehlt, darauf hinzuweisen hat, dass und in welcher Höhe sie Rückvergütungen erhöht (sogenannte Kick-Back-Zahlungen). Diese Aufklärung über die Rückvergütung ist notwendig, um dem Kunden einen insofern bestehenden Interessenkonflikt der Bank offen zu legen. Erst durch die Aufklärung kann der Bankkunde beurteilen, ob die Bank ihm ein bestimmtes Finanzprodukt nur deswegen empfiehlt, weil sie selbst daran verdient.
Bei einer vorsätzlichen Aufklärungspflichtverletzung können betroffene Bankkunden Schadensersatz in Form der Rückabwicklung der erworbenen Kapitalanlagen beanspruchen, wenn ihnen gegenüber die Kick-Back-Zahlungen an die Banken verschwiegen worden sind. Alternativ kann auch die Herausgabe der Kick-Backs verlangt werden.
Der Leitsatz der Grundsatzentscheidung des Bundesgerichtshofs lautet wie folgt: Wenn eine Bank einen Kunden über Kapitalanlagen berät und Fondsanteile empfiehlt, bei denen sie verdeckte Rückvergütungen aus den Ausgabeaufschlägen und jährlichen Verwaltungsgebühren erhöht, muss sie den Kunden über diese Rückvergütungen aufklären, damit der Kunde beurteilen kann, ob die Anlageempfehlung allein im Kundeninteresse nach den Kriterien anleger- und objektgerechter Beratung erfolgt ist, oder im Interesse der Bank, möglichst hohe Rückvergütungen zu erhalten."
Kreditinstitute müssen auf Kick-Back-Zahlungen hinweisen
Verschwiegene Kick-Back-Zahlungen können vor allem Zertifikate-Inhabern und Fondsanteilskäufern neue rechtliche Möglichkeiten eröffnen:
Der Bundesgerichtshof hat eine für den Anlegerschutz attraktive Grundsatzentscheidung gefällt und nach Meinung der Rechtsanwaltskanzlei Hasselbruch dadurch die Rechtsposition der Bankkunden massiv gestärkt. Mit Urteil vom 19. Dezember 2006 (Az. XI ZR 56/05) hat das Gericht festgestellt, dass eine Bank, die ihrem Kunden Fondsanteile empfiehlt, darauf hinzuweisen hat, dass und in welcher Höhe sie Rückvergütungen erhöht (sogenannte Kick-Back-Zahlungen). Diese Aufklärung über die Rückvergütung ist notwendig, um dem Kunden einen insofern bestehenden Interessenkonflikt der Bank offen zu legen. Erst durch die Aufklärung kann der Bankkunde beurteilen, ob die Bank ihm ein bestimmtes Finanzprodukt nur deswegen empfiehlt, weil sie selbst daran verdient.
Bei einer vorsätzlichen Aufklärungspflichtverletzung können betroffene Bankkunden Schadensersatz in Form der Rückabwicklung der erworbenen Kapitalanlagen beanspruchen, wenn ihnen gegenüber die Kick-Back-Zahlungen an die Banken verschwiegen worden sind. Alternativ kann auch die Herausgabe der Kick-Backs verlangt werden.
Der Leitsatz der Grundsatzentscheidung des Bundesgerichtshofs lautet wie folgt: Wenn eine Bank einen Kunden über Kapitalanlagen berät und Fondsanteile empfiehlt, bei denen sie verdeckte Rückvergütungen aus den Ausgabeaufschlägen und jährlichen Verwaltungsgebühren erhöht, muss sie den Kunden über diese Rückvergütungen aufklären, damit der Kunde beurteilen kann, ob die Anlageempfehlung allein im Kundeninteresse nach den Kriterien anleger- und objektgerechter Beratung erfolgt ist, oder im Interesse der Bank, möglichst hohe Rückvergütungen zu erhalten."
ich kopiere gerade sämtliche beiträge aus dem alten forum ins neue forum, damit wir eine übersichtlichkeit haben.
so, aktion abgeschlossen. es macht mehr sinn, wenn wir die gesamten postings in einem forum haben. hat ungefähr 1 stunde gedauert.
bitte meldet euch alle im forum an, damit wir traffic bekommen.
admin hat gute arbeit geleistet. unser forum sieht deutlich übersichtlicher aus. bitte nicht für jeden punkt einen extra thread aufmachen. falls es schon ähnliche themen gibt, bitte dort posten.
für alle neuen, bitte dringend in den email verteiler von cb eintragen:
lehman-zertifikate.web.de. wäre doch gelacht, wenn wir nicht die 1000 schaffen
bitte meldet euch alle im forum an, damit wir traffic bekommen.
admin hat gute arbeit geleistet. unser forum sieht deutlich übersichtlicher aus. bitte nicht für jeden punkt einen extra thread aufmachen. falls es schon ähnliche themen gibt, bitte dort posten.
für alle neuen, bitte dringend in den email verteiler von cb eintragen:
lehman-zertifikate.web.de. wäre doch gelacht, wenn wir nicht die 1000 schaffen
Super toll, auf Basis der PHPBB ! Auch tolle Gliederung, habe mich angemeldet !
P.S. nur muss das mit der Werbung sein !?! (ähm ich suche keinen Seitensprung :laugh
P.S. nur muss das mit der Werbung sein !?! (ähm ich suche keinen Seitensprung :laugh
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.381.402 von Hoffnung01 am 02.10.08 16:40:44Hallo Hoffnung01:
Genau. Weisst Du auch seit wann diese Aufklärungspflicht gilt?
Bei vielen von uns dürfte auch ein (zu) hoher Depotanteil der Lehman-Zertifikaten problematisch sein. Besonders wenn er aus der Empfehlung des Bankberaters resultiert.
Genau. Weisst Du auch seit wann diese Aufklärungspflicht gilt?
Bei vielen von uns dürfte auch ein (zu) hoher Depotanteil der Lehman-Zertifikaten problematisch sein. Besonders wenn er aus der Empfehlung des Bankberaters resultiert.
Was mich hier immer wieder verwundert ist die Argumentation der Kontra Fraktion (seien es nun "Experten" oder die die Seite der Banken). "Man hätte sich halt über das Produkt was man kauft vollständig informieren müssen. Und wenn man was nicht versteht ebend nachfragen müssen". Ja wie denn, hier ein paar mögliche Fragen:
1. Wie verhält sich das Zertifikat, wenn die Lehman Brothers Insolvenz anmelden, jedoch dann von einer anderen Bank (Barkleys) übernommen werden?
Antwort: Nunja, dann haben Sie jedoch weiterhin ein Problem, da Ihr Emitent ja die Lehman Brothers Europe ist, wenn die keiner will schauen Sie in die Röhre!
2. Wenn ich also ein eine Europäische Bank inverstiere, existieren da nicht europäische Sicherheitsmechanismen für den Fall?
Antwort: Ja die existieren aber leider nicht f. Zertifikate, die ja Inhaberschuldverschreibungen sind und nicht wie z.B. Fonds über den Einlagensicherungsfond o.ä. Mechanismen abgesichert sind.
Nun mal ehrlich wer hätte im Verkaufgespräch solche Fragen stellen können? Im Nachhinein habe ich nun natürlich viel gelernt was man alles hätte fragen können. Unklar bleibt mir noch...
3. Wenn ich durch einen wie auch immer gearteten Zufall in ein Paralleluniversum gerate, kann ich die Zertifikate übertragen lassen?
4. Wenn ein Zunami die New Yorker Zentrale der Lehmanbrothers trifft, werden dann auch meine Zertifikate weggespült?
5. Die Auszahlung erfolgt ja in Euro, was ist jedoch wenn durch eine Währungsreform im Jahr 2009 der Euro im Jahre 2011 nicht mehr existiert, weil die neue Währung Andalusische Popelperlen sind?
u.v.a.m.
1. Wie verhält sich das Zertifikat, wenn die Lehman Brothers Insolvenz anmelden, jedoch dann von einer anderen Bank (Barkleys) übernommen werden?
Antwort: Nunja, dann haben Sie jedoch weiterhin ein Problem, da Ihr Emitent ja die Lehman Brothers Europe ist, wenn die keiner will schauen Sie in die Röhre!
2. Wenn ich also ein eine Europäische Bank inverstiere, existieren da nicht europäische Sicherheitsmechanismen für den Fall?
Antwort: Ja die existieren aber leider nicht f. Zertifikate, die ja Inhaberschuldverschreibungen sind und nicht wie z.B. Fonds über den Einlagensicherungsfond o.ä. Mechanismen abgesichert sind.
Nun mal ehrlich wer hätte im Verkaufgespräch solche Fragen stellen können? Im Nachhinein habe ich nun natürlich viel gelernt was man alles hätte fragen können. Unklar bleibt mir noch...
3. Wenn ich durch einen wie auch immer gearteten Zufall in ein Paralleluniversum gerate, kann ich die Zertifikate übertragen lassen?
4. Wenn ein Zunami die New Yorker Zentrale der Lehmanbrothers trifft, werden dann auch meine Zertifikate weggespült?
5. Die Auszahlung erfolgt ja in Euro, was ist jedoch wenn durch eine Währungsreform im Jahr 2009 der Euro im Jahre 2011 nicht mehr existiert, weil die neue Währung Andalusische Popelperlen sind?
u.v.a.m.
"Mit Urteil vom 19. Dezember 2006 "
Das wird selbst der Citibank schwerfallen mir nachzuweisen , daß sie diese Aufklärung betrieben hat....
Das wird selbst der Citibank schwerfallen mir nachzuweisen , daß sie diese Aufklärung betrieben hat....
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.382.824 von LEH_schaden am 02.10.08 18:08:44trotz der ernsthaftigkeit spitzen posting. habe mich weggeschmissen.
nochmal zum ombudsman. hat irgendjemand schon einmal etwas von denen gehört?? oder sind die alle im urlaub??
nochmal zum ombudsman. hat irgendjemand schon einmal etwas von denen gehört?? oder sind die alle im urlaub??
Tja der Citibank wird es erst recht schwer fallen, wenn man jetzt noch bedenkt, wie die Ineinanderverpflechtung der Lehman mit Citibank aussah. Da scheint ja eine Bank der anderen mit den Zertifikatverkäufen unter die Arme gegriffen zu haben, um noch einen Monat länger zu überleben. Dieser Verdacht drängt sich auf, denn mit jedem Tag näher an der Lehman Insolvenz scheinen die Zertifikate für den Anleger mit einem attraktiveren Innenleben versehen worden zu sein. Der Kunde sollte gelockt werden investieren, damit sie über Bargeld zur Refinanzierung verfügen um noch einen Tag länger zu überleben - echt zum Kotzen. Da müsste man mal rangehen. Aber mit 600 Milliardeb Schulden konnte ich die Lehmänner auch nicht retten - jetzt muss mich jemand retten, aber alle schweigen bisher
Boom-Branche unter Beschuss – Sind Zertifikate jetzt am Ende?
02.10.2008 - 09:01
http://nachrichten.finanztreff.de/news_news,awert,investment…
02.10.2008 - 09:01
http://nachrichten.finanztreff.de/news_news,awert,investment…
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.381.751 von 1caipirinha am 02.10.08 17:00:16wo kann ich die alten Beiträge lesen? Ich bin neu hier im Forum,
Danke für Eure Hilfe
Danke für Eure Hilfe
k17, habe die alten postings in unser neues forum kopiert. unter www.lehman-zertifikateschaden.de
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.383.694 von 1caipirinha am 02.10.08 19:07:35Danke!
und wie komme ich in´s neue Forum?
Dumme müssen halt fragen.
und wie komme ich in´s neue Forum?
Dumme müssen halt fragen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.383.694 von 1caipirinha am 02.10.08 19:07:35Entschuldigung!!!!!!!!!
Hab das Forum bei WO vemutet.
Hab das Forum bei WO vemutet.
Für alle die gestern nicht den Bericht über LB im ZDF gesehen haben hier der link zum Archiv =>
http://www.zdf.de/ZDFmediathek/content/599722
ab Minute 8:19 bis 10:25 zu sehen
http://www.zdf.de/ZDFmediathek/content/599722
ab Minute 8:19 bis 10:25 zu sehen
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.382.560 von LEH_schaden am 02.10.08 17:47:44Sorry, es war spät nachts und ich hatte keine Zeit/Lust mehr noch eine eigene Datenbank einzurichten. Dafür ist es gut und umsonst...
Wer keinen Seitensprung sucht - einfach ignorieren (wie in der Bar halt :-)
Wer keinen Seitensprung sucht - einfach ignorieren (wie in der Bar halt :-)
http://www.lehman-zertifikateschaden.biz wurde aktualisiert:
- News
- Presse (inkl. "heute" vom 1.10.)
- Kontakte
An den neuen "Schicksalen" arbeite ich noch.
Habe auch heute bereits mit 2 Journalisten gesprochen.
- News
- Presse (inkl. "heute" vom 1.10.)
- Kontakte
An den neuen "Schicksalen" arbeite ich noch.
Habe auch heute bereits mit 2 Journalisten gesprochen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.385.011 von lehman_schaden am 02.10.08 20:29:52Schicksale nun auch aktuell...
http://www.lehman-zertifikateschaden.org
http://www.lehman-zertifikateschaden.org
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.383.694 von 1caipirinha am 02.10.08 19:07:35Danke an alle "Umzugshelfer"
Vertrauen der Kundschaft in die Spareinlagen
Bei Spiegel-Online wird auf das gesunkene Vertrauen der Kundinnen und Kunden in die Sicherheit der eigenen Bankeinlagen hingewiesen. Vor allem ältere Menschen ziehen Geld ab. Der Schreck, der uns in den Gliedern sitzt, geht jetzt auch in der Bevölkerung nach und nach um und gibt Vielen zu denken. Interessantes Zitat:
So fallen etwa Inhaberschuldverschreibungen nicht unter den Schutz des Fonds. Im Zuge der Lehman-Pleite verloren auch viele Deutsche kleinere und größere Vermögen. Im Zuge einer möglichen Regierungsinitiative sollte deshalb auch eine Lösung für solche bislang ungeschützte Anlagen gefunden werden, finden BWL-Professor Schiereck und Verbraucherschützer Pauli. Letztlich gehe es ja sowieso vor allem um das psychologische Signal, sagt Schiereck. Damit nicht wirklich eines Tages "tausend Leute vor einer Sparkasse Schlange stehen." Noch sei das ja kein realistisches Szenario, "aber in so einer Situation ist der Anfang nie real."
Ich denke, das ist die Richtung, in die es gehen muss. Am Ende muss die Abschaffung oder starke Einschränkung des Handels mit Schuldverschreibungen stehen - so geht es jedenfalls nicht weiter!
Quelle: http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,581955,00.html
Bei Spiegel-Online wird auf das gesunkene Vertrauen der Kundinnen und Kunden in die Sicherheit der eigenen Bankeinlagen hingewiesen. Vor allem ältere Menschen ziehen Geld ab. Der Schreck, der uns in den Gliedern sitzt, geht jetzt auch in der Bevölkerung nach und nach um und gibt Vielen zu denken. Interessantes Zitat:
So fallen etwa Inhaberschuldverschreibungen nicht unter den Schutz des Fonds. Im Zuge der Lehman-Pleite verloren auch viele Deutsche kleinere und größere Vermögen. Im Zuge einer möglichen Regierungsinitiative sollte deshalb auch eine Lösung für solche bislang ungeschützte Anlagen gefunden werden, finden BWL-Professor Schiereck und Verbraucherschützer Pauli. Letztlich gehe es ja sowieso vor allem um das psychologische Signal, sagt Schiereck. Damit nicht wirklich eines Tages "tausend Leute vor einer Sparkasse Schlange stehen." Noch sei das ja kein realistisches Szenario, "aber in so einer Situation ist der Anfang nie real."
Ich denke, das ist die Richtung, in die es gehen muss. Am Ende muss die Abschaffung oder starke Einschränkung des Handels mit Schuldverschreibungen stehen - so geht es jedenfalls nicht weiter!
Quelle: http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,581955,00.html
Hallo fleissiger Admin "unserer" Webseite. Ich komm nicht mehr ins Forum, dabei bin ich mir sicher, Passwort und Username richtig eingegeben zu haben. O.K. zugegeben, da frau ja auch ein völlig geldgieriger, blöder, unwissender Finanzspekulant ist (sorry, habe gerade ein kleines Tief), bin ich im Moment anscheinend selbst dazu zu blöd. Was soll ich machen?
Gruß aus Berlin
Gruß aus Berlin
Na, es geht doch ... ?
http://www.focus.de/finanzen/boerse/finanzkrise/anlegerschue…
Zitat daraus: "Die Volks- und Raiffeisenbanken wiesen am Donnerstag darauf hin, dass ihre Sicherungseinrichtung auch für Zertifikate aufkommt, wenn das ausstellende Institut pleitegeht."
Die PM dazu im Wortlaut:
http://www.bvr.de/public.nsf/detail.html?ReadForm&main=6&sub…
http://www.focus.de/finanzen/boerse/finanzkrise/anlegerschue…
Zitat daraus: "Die Volks- und Raiffeisenbanken wiesen am Donnerstag darauf hin, dass ihre Sicherungseinrichtung auch für Zertifikate aufkommt, wenn das ausstellende Institut pleitegeht."
Die PM dazu im Wortlaut:
http://www.bvr.de/public.nsf/detail.html?ReadForm&main=6&sub…
Ich habe jedenfalls eine Mail an den "Schimmelpfennich" geschrieben.
Habe auch eine automatisierte Antwort bekommen.
Sagt mal wenn alle Lehmänner jetzt bei Barclays oder
"Norma" arbeiten, wer verwaltet dann jetzt, die Konten, Handelspositionen und vorallem die Zertifikate, paßt auf ob der DiVDax schön "gegen" den Dax läuft, der Stoxx nicht alle Schwellen reißt...und so weiter...
Macht das jetzt die Eurax Clearing AG?
Also ich muss schon sagen, ich habe mir gerade den Jesse James Film mit dem Pitt´s Brad auf DVD angesehen.. und muss sagen die James Brüder waren wie die Lehman Brüder nur irgendwie archaischer...
Ich hab dem Schimmelpfennig ausserdem geschrieben, er soll mal gucken ob irgendwo noch ein paar Mio´s rumliegen in Holland... So etwa um die 280 Mio... Hat aber noch nicht geantwortet.... Schade, vielleicht sucht er noch...
ich brauch
... genau einen Keks
Habe auch eine automatisierte Antwort bekommen.
Sagt mal wenn alle Lehmänner jetzt bei Barclays oder
"Norma" arbeiten, wer verwaltet dann jetzt, die Konten, Handelspositionen und vorallem die Zertifikate, paßt auf ob der DiVDax schön "gegen" den Dax läuft, der Stoxx nicht alle Schwellen reißt...und so weiter...
Macht das jetzt die Eurax Clearing AG?
Also ich muss schon sagen, ich habe mir gerade den Jesse James Film mit dem Pitt´s Brad auf DVD angesehen.. und muss sagen die James Brüder waren wie die Lehman Brüder nur irgendwie archaischer...
Ich hab dem Schimmelpfennig ausserdem geschrieben, er soll mal gucken ob irgendwo noch ein paar Mio´s rumliegen in Holland... So etwa um die 280 Mio... Hat aber noch nicht geantwortet.... Schade, vielleicht sucht er noch...
ich brauch
... genau einen Keks
Noch ein bisschen Presseschau: hier die Berliner Mottenpost
http://www.morgenpost.de/printarchiv/wirtschaft/article90095…
http://www.morgenpost.de/printarchiv/wirtschaft/article90095…
Frankfurter Sparkasse 1822, eine der wichtigsten Vermittler der Schrottpapiere, meldet 5.000 Lehman-Opfer ... unglaublich. Der Artikel und die Haltung der Sparkasse zeigt, dass wohl nur der Klageweg bleibt ...
http://www.hr-online.de/website/rubriken/nachrichten/index.j…
http://www.hr-online.de/website/rubriken/nachrichten/index.j…
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.387.342 von Goldiges_Berlin am 02.10.08 22:49:58Bitte mich unter lehmanschaden@yahoo.com direkt anmailen (warum muss ich mir das aus dem Forum zusammenklauben?) inkl. Username. Dann schauen wir mal...
..sagt soch HEUTE mein Citibank-Berater zu mir, ich bräuchte mir ja keine Sorgen zu machen, ich hätte ja viele Zertifiakte!!
Ich versuch schon seit Tagen den Mist los zu werden, aber das hat er wohl nicht gemerkt...
Ich versuch schon seit Tagen den Mist los zu werden, aber das hat er wohl nicht gemerkt...
http://www.lehman-zertifikateschaden.org ist aktualisiert:
- Presse
- Kontakte
Sehr viel Presse heute. Daher ein Vorschlag: Bei fast allen Publikationen besteht die Möglichkeit, Artikel zu kommentieren. Leute, nutzt das und schreibt unsere Webseite da rein. So werden wir mehr...!
- Presse
- Kontakte
Sehr viel Presse heute. Daher ein Vorschlag: Bei fast allen Publikationen besteht die Möglichkeit, Artikel zu kommentieren. Leute, nutzt das und schreibt unsere Webseite da rein. So werden wir mehr...!
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Danke, Webmaster ... Sie machen eine wirklich hervorragende solide Arbeit! Alles Gute ...
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.388.053 von CB_Kundin am 02.10.08 23:55:45@CB-Kundin, versucht dein Berater dich zu beruhigen oder wimmelt er dich ab.
Schau mal in Deine Unterlagen zu Deinem Depot.
Bei mir ist über all angekreuzt: Eigener Kundenwunsch, Produkt wurde nicht von der Citibank empfohlen. Ich habe nie im Leben irgendein Produkt vorgeschlagen! Alle Fonds und Rentendingsdongs die der mir vorgschlagen hat und natürlich im minus sind hat der mir so untergeschoben...
Ich kann es nicht glauben, dass mir das nie aufgefallen ist.
Gott sei Dank habe ich immer Zeugen dabei gehabt...
So wie von der Cititbank bin ich noch nicht beschissen worden... und es kommt immer mehr ans Licht umso öfter ich die Unterlagen anschaue... I
Ich denke dass das bei der Citibank System hatte...und noch hat.
Da muss man dran bleiben...
Schau mal in Deine Unterlagen zu Deinem Depot.
Bei mir ist über all angekreuzt: Eigener Kundenwunsch, Produkt wurde nicht von der Citibank empfohlen. Ich habe nie im Leben irgendein Produkt vorgeschlagen! Alle Fonds und Rentendingsdongs die der mir vorgschlagen hat und natürlich im minus sind hat der mir so untergeschoben...
Ich kann es nicht glauben, dass mir das nie aufgefallen ist.
Gott sei Dank habe ich immer Zeugen dabei gehabt...
So wie von der Cititbank bin ich noch nicht beschissen worden... und es kommt immer mehr ans Licht umso öfter ich die Unterlagen anschaue... I
Ich denke dass das bei der Citibank System hatte...und noch hat.
Da muss man dran bleiben...
Bitte an alle: Registriert Euch im neuen Forum (http://www.lehman-zertifikateschaden.biz/forumneu/index.php oder direkt http://lehmanschaden.19.forumer.com) und schreibt.
1) Ein leeres Forum sieht nicht gut aus (denkt daran, die Banken lesen mit und die Presse sieht es auch...)
2) Wenn in einem Forum nichts passiert verschwinden auch die, die schon dort sind!
Ignoriert die blöde Werbung einfach, dafür ist das Forum kostenlos (für mich). Ich verdiene auf jeden Fall nichts daran!
1) Ein leeres Forum sieht nicht gut aus (denkt daran, die Banken lesen mit und die Presse sieht es auch...)
2) Wenn in einem Forum nichts passiert verschwinden auch die, die schon dort sind!
Ignoriert die blöde Werbung einfach, dafür ist das Forum kostenlos (für mich). Ich verdiene auf jeden Fall nichts daran!
Hallo Lehmann_Schaden,
ich habe mich im neuen Forum registriert, aber irgendwie klappt es mit der Anmeldung nicht, kann es sein dass das Passwort kasesensitiv ist oder ich es einfach vergessen habe.
Aber mir fällt es auch einfach etwas schwer, manche Beiträge richtig in die Struktur einzuordnen. Ich bin von der Frankfurter Sparkasse betroffen, aber die meisten Dinge dürften genauso die Citibank Kunden betreffen, z.B. die fehlende Ausklärung, wie hoch eigentlich die Provision für die Zertifikate war.
Mir gefällt ein fortlaufendes Forum besser, weil ich dann einfach die neuesten Beiträge alle zusammen einsehen kann.
ich habe mich im neuen Forum registriert, aber irgendwie klappt es mit der Anmeldung nicht, kann es sein dass das Passwort kasesensitiv ist oder ich es einfach vergessen habe.
Aber mir fällt es auch einfach etwas schwer, manche Beiträge richtig in die Struktur einzuordnen. Ich bin von der Frankfurter Sparkasse betroffen, aber die meisten Dinge dürften genauso die Citibank Kunden betreffen, z.B. die fehlende Ausklärung, wie hoch eigentlich die Provision für die Zertifikate war.
Mir gefällt ein fortlaufendes Forum besser, weil ich dann einfach die neuesten Beiträge alle zusammen einsehen kann.
Hallo Lehmann_Schaden,
jetzt bekomme ich die Nachricht beim Login "
"To login you must activate your account."
Aber ich meine, dass ich Passwort und Account richtig eingegeben habe. Einen Freischaltungscode etc. habe ich aber nicht per Mail oder so bekommen, außerdem weiß ich nicht wo ich den eingeben muss.
jetzt bekomme ich die Nachricht beim Login "
"To login you must activate your account."
Aber ich meine, dass ich Passwort und Account richtig eingegeben habe. Einen Freischaltungscode etc. habe ich aber nicht per Mail oder so bekommen, außerdem weiß ich nicht wo ich den eingeben muss.
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.388.955 von km52 am 03.10.08 01:55:02Wenn Du "Schorschi" bist habe ich Dich gerade manuell freigeschaltet.
Ich habe erst ein anderes Forum eingeführt (und mir dabei gestern die halbe Nacht um die Ohren geschlagen) weil sich so viele "beschwert" hatten, dass das fortlaufende Forum so unübersichtlich sei.
Alles auf einmal geht leider nicht.
Ich schlage vor: im Zweifelsfall in beiden Unterforum posten. Kostet nix...
Ich habe erst ein anderes Forum eingeführt (und mir dabei gestern die halbe Nacht um die Ohren geschlagen) weil sich so viele "beschwert" hatten, dass das fortlaufende Forum so unübersichtlich sei.
Alles auf einmal geht leider nicht.
Ich schlage vor: im Zweifelsfall in beiden Unterforum posten. Kostet nix...
Hallo Lehmann_Schaden,
evtl. ist ja die vorgegebene Eingruppierung der Beiträge teilweise ok, nur sollte es evtl dann einen Link geben bei denen man eben alle Beiträge unabhängig dieser Gruppierung sehen kann, aber zeitlich geordnet lesen kann.
Aber selbst dann ist es immer noch schwer zu sagen, ob ich einen Beitrag nun unter Westdeutschland oder Sparkasse oder Allgemein einzustellen soll.
Ich bin aus Westdeuschland (Frankfurt), bin aber auch gleichzeitig bei der Frankfurter Sparkasse, wo soll ich es dann besser einstufen. Teilweise möchte ich eben einfach so wie hier etwas schnell schreiben, ohne dann zu überlegen, wo es reinpassen könnte.
evtl. ist ja die vorgegebene Eingruppierung der Beiträge teilweise ok, nur sollte es evtl dann einen Link geben bei denen man eben alle Beiträge unabhängig dieser Gruppierung sehen kann, aber zeitlich geordnet lesen kann.
Aber selbst dann ist es immer noch schwer zu sagen, ob ich einen Beitrag nun unter Westdeutschland oder Sparkasse oder Allgemein einzustellen soll.
Ich bin aus Westdeuschland (Frankfurt), bin aber auch gleichzeitig bei der Frankfurter Sparkasse, wo soll ich es dann besser einstufen. Teilweise möchte ich eben einfach so wie hier etwas schnell schreiben, ohne dann zu überlegen, wo es reinpassen könnte.
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.388.854 von km52 am 03.10.08 01:39:54Außerdem wäre es besser, solche Anfragen direkt per e-Mail an mich zu richten anstatt sie im W
Forum zu "verstecken"...
Das ist eine Info für alle!
lehmanschaden@yahoo.com
Forum zu "verstecken"...Das ist eine Info für alle!
lehmanschaden@yahoo.com
habe das nochmal ins gästebuch geschrieben. wir haben 27 anmeldungen im forum. das ist ein witz. unmöglich.
alle die hier lesen, bitte anmelden. admin macht sich eine sauarbeit und viele diskutieren im gästebuch.
das forum ist unser aushängeschild und muss schnellstens wachsen.
wo kann man den ombudsman abschaffen?? kann man den abwählen, wenn der sich in so einem fall nicht 1 mal über die presse äussert. wofür gibt es den. wenn ich meine ec karte verliere??
ist doch lächerlich.
wenn es lt. zeitungsbericht 60.000 geschädigte geben soll, wissen wir wo wir hin müssen. 10% sollten wir hier bei uns haben.
alle die hier lesen, bitte anmelden. admin macht sich eine sauarbeit und viele diskutieren im gästebuch.
das forum ist unser aushängeschild und muss schnellstens wachsen.
wo kann man den ombudsman abschaffen?? kann man den abwählen, wenn der sich in so einem fall nicht 1 mal über die presse äussert. wofür gibt es den. wenn ich meine ec karte verliere??
ist doch lächerlich.
wenn es lt. zeitungsbericht 60.000 geschädigte geben soll, wissen wir wo wir hin müssen. 10% sollten wir hier bei uns haben.
Naja der Ombudsman gehört zur freiwilligen Gerichtsbarkeit.
Er vermittelt, richtet zwischen Kunden und Banken, die sich diesem Verfahren unterwerfen, unparteiisch. Er wird sich nicht aufgrund von Presseaussagen äussern. Das wäre seinem Ansehen als Schiedsrichter auch nicht zuträglich.
Denk mal ein Richter vom OLG (ordentliche Gerichtsbarkeit) würde öffentlich zu einem Fall Stellung nehmen den er gerade verhandelt. Der Richter wär auf Antrag wohl sofort weg....
Nix für ungut Caipi gell! Bist mir noch böse? naja kannst mich ja noch persönlich schimpfen, wenn das so weitergeht sehen wir uns eh bald, bei einem geschädigten Treffen...
Er vermittelt, richtet zwischen Kunden und Banken, die sich diesem Verfahren unterwerfen, unparteiisch. Er wird sich nicht aufgrund von Presseaussagen äussern. Das wäre seinem Ansehen als Schiedsrichter auch nicht zuträglich.
Denk mal ein Richter vom OLG (ordentliche Gerichtsbarkeit) würde öffentlich zu einem Fall Stellung nehmen den er gerade verhandelt. Der Richter wär auf Antrag wohl sofort weg....
Nix für ungut Caipi gell! Bist mir noch böse? naja kannst mich ja noch persönlich schimpfen, wenn das so weitergeht sehen wir uns eh bald, bei einem geschädigten Treffen...
Hallo,
wir müssen unsere Kräfte bündeln und kanalisieren um als starke Masse auftreten zu können.
Daher möchte ich einen Verein gründen!
Das Ziel ist klar: Den enstandenen Schaden für die Mitglieder bestmöglich begrenzen!!
Dazu müssen wir eine kritische Masse an Mitgliedern zusammen bekommen.
Die wesentlichen Aufgaben des Vereins sollen sein:
- Vertretung der Interessen der Lehman Geschädigten
- Gewinnung einer krisitschen Masse um schlagkräftig zu werden
- Sammeln und Auswerten der vielen Vorschläge zu möglichen Aktionen
- Entwickeln mehrer Strategien um eine gewisse Entschädigung zu bekommen
- Presse und Medienkontakte
- Zusammenarbeit mit Vereienen (z.B. Verbraucherschutz), Anwälten und Beratern
- Koordinierung der durchzuführenden Tätigkeiten und Aufgaben
- Verhandlungen mit Banken
- etc.
Wer macht mit? Wer hat Interesse?
Bitte melden! Am besten im Forum unter
http://lehmanschaden.19.forumer.com/viewtopic.php?t=18
wir müssen unsere Kräfte bündeln und kanalisieren um als starke Masse auftreten zu können.
Daher möchte ich einen Verein gründen!
Das Ziel ist klar: Den enstandenen Schaden für die Mitglieder bestmöglich begrenzen!!
Dazu müssen wir eine kritische Masse an Mitgliedern zusammen bekommen.
Die wesentlichen Aufgaben des Vereins sollen sein:
- Vertretung der Interessen der Lehman Geschädigten
- Gewinnung einer krisitschen Masse um schlagkräftig zu werden
- Sammeln und Auswerten der vielen Vorschläge zu möglichen Aktionen
- Entwickeln mehrer Strategien um eine gewisse Entschädigung zu bekommen
- Presse und Medienkontakte
- Zusammenarbeit mit Vereienen (z.B. Verbraucherschutz), Anwälten und Beratern
- Koordinierung der durchzuführenden Tätigkeiten und Aufgaben
- Verhandlungen mit Banken
- etc.
Wer macht mit? Wer hat Interesse?
Bitte melden! Am besten im Forum unter
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Antwort auf Beitrag Nr.: 35.388.312 von daclaudio am 03.10.08 00:22:38@daclaudio
ich glaub er versucht sich zu beruhigen, indem er versucht mich zu beruhigen..
ich glaub er versucht sich zu beruhigen, indem er versucht mich zu beruhigen..
Citibank- für mich steht fest, wenn sich diese Sache nicht zu einem guten Ende wendet, werde ich die Konsquenzen daraus ziehen, und meine Bank wechseln (doch zu welcher soll man gehen?, da sie alle nach dem selben rationalen Erwägungen handeln), Geldanlagen werde ich ab sofort nur noch ohne Berater tätigen, da ich nun leider schon zum zweiten Mal erleben muss (erste Mal 2000-2001, aber nicht Citibank), dass sich im Fall von Problemen der Berater bzw. die Bank vom Kunden abwenden, und sich somit von jeder Schuld freimachen.
Natürlich kann man als Kunde nicht erwarten vor jeder Marktsituation gefeit zu sein, aber in dem Fall der Zertifikate ist für mich im nachhinein offensichtlich, dass hier der Kunde zum Spielball von reiner Gewinnmaximierung gemacht wurde, und Opfer der inhärenten Bankenbeziehungen.
Ich habe noch sehr genau die Worte eines sehr bekannten Bänkers im Ohr, der in den letzten Jahren sein Unternehmen von einem Rekordgewinn zum anderen getrieben hat, soll auch nur ein Exsempel sein für die Motivation die hinter diesem System steckt. Man könnte die Logic des Systems mit einem Ponzi-System vergleichen, wens`interessiert kann es in Sloterdjik "Zorn und Zeit" nachlesen...
Selbstverständlich kann man auch den Kunden vorwerfen, und somit auch mir, selber nach diesem Rationalen Kalkül gehandelt zu haben. Doch wurde mir und scheinbar vielen anderen Kunden nicht das Produkt verkauft, welches ihnen und mir vorgegaukelt wurde. Es ist wohl rational einen höheren Zins zu wählen, wenn die Möglichkeit besteht, und einem dieses von einem "Fachmann" als mit geringem Risiko behaftete Anlage verkauft wird, diese Tugend auf welche dieses Geschäft beruht, heist Vertrauen, und entsteht durch die Anerkennung des Könnens, der Ehrlichkeit und der Fähigkeiten des Anderen, denn dieser hat vermeintlich bessere Informationen als der Kunde - und ich finde über das Wort Vertrauen sollten wir uns mal Gedanken machen, und dieser Appel richtet sich besonders an die Mitarbeiter der Banken, ihr Tun einmal mehr zu hinterfrage und nicht nur stier Anweisungen auszuführen...
Mein Vertrauen ist jedenfalls sehr angeschlagen, denn ich habe wirklich sehr lange auf das Geld gespart...doch hilft es nicht zu klagen...und irgendwie glaube ich noch immer, wie naiv, daran das in den Banken auch Menschen aus Fleisch und Blut sitzen, die menschliche Entscheidungen treffen, und nicht nur als reine Rechenmaschinen fungieren.
Übrigens, vielen Dank an alle die sich hier beteiligen, wir sind auf dem richtigen Weg...
Lehmaenchen
Bitte registriert euch alle im Forum auf http://lehmanschaden.19.forumer.com/index.php, danke...nur zusammen sind wir stark
Natürlich kann man als Kunde nicht erwarten vor jeder Marktsituation gefeit zu sein, aber in dem Fall der Zertifikate ist für mich im nachhinein offensichtlich, dass hier der Kunde zum Spielball von reiner Gewinnmaximierung gemacht wurde, und Opfer der inhärenten Bankenbeziehungen.
Ich habe noch sehr genau die Worte eines sehr bekannten Bänkers im Ohr, der in den letzten Jahren sein Unternehmen von einem Rekordgewinn zum anderen getrieben hat, soll auch nur ein Exsempel sein für die Motivation die hinter diesem System steckt. Man könnte die Logic des Systems mit einem Ponzi-System vergleichen, wens`interessiert kann es in Sloterdjik "Zorn und Zeit" nachlesen...
Selbstverständlich kann man auch den Kunden vorwerfen, und somit auch mir, selber nach diesem Rationalen Kalkül gehandelt zu haben. Doch wurde mir und scheinbar vielen anderen Kunden nicht das Produkt verkauft, welches ihnen und mir vorgegaukelt wurde. Es ist wohl rational einen höheren Zins zu wählen, wenn die Möglichkeit besteht, und einem dieses von einem "Fachmann" als mit geringem Risiko behaftete Anlage verkauft wird, diese Tugend auf welche dieses Geschäft beruht, heist Vertrauen, und entsteht durch die Anerkennung des Könnens, der Ehrlichkeit und der Fähigkeiten des Anderen, denn dieser hat vermeintlich bessere Informationen als der Kunde - und ich finde über das Wort Vertrauen sollten wir uns mal Gedanken machen, und dieser Appel richtet sich besonders an die Mitarbeiter der Banken, ihr Tun einmal mehr zu hinterfrage und nicht nur stier Anweisungen auszuführen...
Mein Vertrauen ist jedenfalls sehr angeschlagen, denn ich habe wirklich sehr lange auf das Geld gespart...doch hilft es nicht zu klagen...und irgendwie glaube ich noch immer, wie naiv, daran das in den Banken auch Menschen aus Fleisch und Blut sitzen, die menschliche Entscheidungen treffen, und nicht nur als reine Rechenmaschinen fungieren.
Übrigens, vielen Dank an alle die sich hier beteiligen, wir sind auf dem richtigen Weg...
Lehmaenchen
Bitte registriert euch alle im Forum auf http://lehmanschaden.19.forumer.com/index.php, danke...nur zusammen sind wir stark
bisher haben sich 180 Betroffene gemeldet, die sich von ihrer Bank zu Lehmann Zertifikaten falsch beraten fühlen.
Ca. 85% Citibankkunden, davon 95% Citi-Gold-Kunden.
Weiterhin sind noch vorwiegend die Dresdner-Bank und die 1822.
Also, wer von seiner Bank nicht auf die Risiken von Zertifikaten hingewiesen wurde, schickt bitte eine Mail ohne Text an:
lehman-zertifikate@web.de
Ich bin selber betroffen und erfasse (anonym), wieviele wir sind, damit wir auf uns aufmerksam machen können und keine "bedauerlichen Einzelfälle" bleiben.
Bitte schickt euere PLZ und Bank und in der Betreff-Zeile mit.
Weitere Informationen erhaltet ihr unter:
www.lehman-zertifikateschaden.biz
Ca. 85% Citibankkunden, davon 95% Citi-Gold-Kunden.
Weiterhin sind noch vorwiegend die Dresdner-Bank und die 1822.
Also, wer von seiner Bank nicht auf die Risiken von Zertifikaten hingewiesen wurde, schickt bitte eine Mail ohne Text an:
lehman-zertifikate@web.de
Ich bin selber betroffen und erfasse (anonym), wieviele wir sind, damit wir auf uns aufmerksam machen können und keine "bedauerlichen Einzelfälle" bleiben.
Bitte schickt euere PLZ und Bank und in der Betreff-Zeile mit.
Weitere Informationen erhaltet ihr unter:
www.lehman-zertifikateschaden.biz
Wie so viele bin auch ich betroffen von der Lehmann Pleite.
Mir wurde schon vor 1,5 Jahren eines dieser capped zertifikate als sichere anlage empholen mit sicheren 6%. Der ganze Mist fing im Prinzip damit an das ich mein Depot von der Apotheker und Ärztebank zur Dresdner Bank nehmen wollte.
Meine Eltern hatten mir eine beträchtliche Summe von 40000 € bereitgestellt zum Studienbeginn letzten Jahres im Sommer. 8000 davon gingen dann auf anraten der Dresdner Bank beraterin in ein absolut sicheres Capped Bonus zertifikat von lehmann mit angeblich nur minimalen schwankungen und 6% pro Jahr. wie mir scheint waren diese Zertifikate damals anscheinden brandneu. Außerdem wurde mein Depot mit Asienfond gespickt. Blöder weise im Prinzip auf dem Höhepunkt der Asienbörse.
Alles in allem hat die Dresdner Bank rückblickend bei mir in meinen Augen eine totale Fehlberatung vollzogen!!!!!
innerhalb 1,5 Jahren haben sie das Depot von 40000 auf ca 24000€ gedrückt.
Da stellt sich die Frage wieso eine Bank einem 20 jährigen Studenten Risikopapiere empfielt wobei die Beraterin wusste das ich das Geld in einem Jahr zu teilen brauche.
Folge des ganzen--> ich werde mein Depot bei der bank auflösen und eine ohne Beratung nehmen. Niemand schwert sich mehr um sein Geld als ich. Erst recht kein Profitgieriger "BERATER-/IN"
Mir wurde schon vor 1,5 Jahren eines dieser capped zertifikate als sichere anlage empholen mit sicheren 6%. Der ganze Mist fing im Prinzip damit an das ich mein Depot von der Apotheker und Ärztebank zur Dresdner Bank nehmen wollte.
Meine Eltern hatten mir eine beträchtliche Summe von 40000 € bereitgestellt zum Studienbeginn letzten Jahres im Sommer. 8000 davon gingen dann auf anraten der Dresdner Bank beraterin in ein absolut sicheres Capped Bonus zertifikat von lehmann mit angeblich nur minimalen schwankungen und 6% pro Jahr. wie mir scheint waren diese Zertifikate damals anscheinden brandneu. Außerdem wurde mein Depot mit Asienfond gespickt. Blöder weise im Prinzip auf dem Höhepunkt der Asienbörse.
Alles in allem hat die Dresdner Bank rückblickend bei mir in meinen Augen eine totale Fehlberatung vollzogen!!!!!
innerhalb 1,5 Jahren haben sie das Depot von 40000 auf ca 24000€ gedrückt.
Da stellt sich die Frage wieso eine Bank einem 20 jährigen Studenten Risikopapiere empfielt wobei die Beraterin wusste das ich das Geld in einem Jahr zu teilen brauche.
Folge des ganzen--> ich werde mein Depot bei der bank auflösen und eine ohne Beratung nehmen. Niemand schwert sich mehr um sein Geld als ich. Erst recht kein Profitgieriger "BERATER-/IN"
guten morgen master,
ich meine, wir sollten im forum auch eine rubrik zu "Juristische Aspekte" (Anspruchsgrundlagen/ Beweislage, -last, -mittel/ Verfahrensablauf, -kosten, -dauer/ etc. einrichten. was denkst du?
ich meine, wir sollten im forum auch eine rubrik zu "Juristische Aspekte" (Anspruchsgrundlagen/ Beweislage, -last, -mittel/ Verfahrensablauf, -kosten, -dauer/ etc. einrichten. was denkst du?
180 Personen, die sich bisher gemeldet haben, ist erstaunlich wenig. Es sind zigtausend Kleinanleger betroffen - mancher hat vielleicht noch nich einmal bemerkt, dass er betroffen ist.
Hier meine Idee an jeden:
1)Bitte meldet Euch jeder bei seinen Presseorganen im Umkreis (Printmedien - keine online Redaktionen) und macht auf den finanziellen Totalausfall vieler Kleinanleger durch Lehman aufmerksam. Wichtig: soll ausdrücklich abgedruckt werden, damit die Geschädigten Die Internetseite unseres Forums auf uns aufmerksam werden.
Vielleicht nehmen die Redakteure sogar Anrufe entgegen von älteren Kunden, die sich online nicht registrieren können, da kein Internetzugang, um Daten aufzunehmen.
Uns läuft sonst die Zeit davon.
2) Wechselt noch nicht individuell Euer Konto. Wartet noch. Vielleicht haben wir so, wenn alles daneben geht, ein Druckmittel, uns gemeinsam unter besonderen Voraussetzung einer Bank anzudienen, die uns Goldkunden mit Freude und entsprechender teilweiser Ausfallvergütung aufnimmt.
Hier meine Idee an jeden:
1)Bitte meldet Euch jeder bei seinen Presseorganen im Umkreis (Printmedien - keine online Redaktionen) und macht auf den finanziellen Totalausfall vieler Kleinanleger durch Lehman aufmerksam. Wichtig: soll ausdrücklich abgedruckt werden, damit die Geschädigten Die Internetseite unseres Forums auf uns aufmerksam werden.
Vielleicht nehmen die Redakteure sogar Anrufe entgegen von älteren Kunden, die sich online nicht registrieren können, da kein Internetzugang, um Daten aufzunehmen.
Uns läuft sonst die Zeit davon.
2) Wechselt noch nicht individuell Euer Konto. Wartet noch. Vielleicht haben wir so, wenn alles daneben geht, ein Druckmittel, uns gemeinsam unter besonderen Voraussetzung einer Bank anzudienen, die uns Goldkunden mit Freude und entsprechender teilweiser Ausfallvergütung aufnimmt.
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.393.596 von lehmaenchen am 03.10.08 11:13:05zuerst gründen wir einen verein.
Und dann eine eigene Bank.
Bild: "Lehman-Opfer" gründen eigene Bank"
Und dann eine eigene Bank.
Bild: "Lehman-Opfer" gründen eigene Bank"
Tolle Idee wir gründen eine Bank! Ich bin dabei... und jeder kriegt einen Job nach seiner Qualifikation...
Nie mehr arbeitslos! DAS WÄR SCHÖN!
Nie mehr arbeitslos! DAS WÄR SCHÖN!
Noch ein Nachtrag zu meiner letzten Anmerkung:
Wenn jemand so ein vorgefertigtes Presseschreiben (manche Redakteure freuen sich auf vorgefertigte Infos) als Vorlage ausformulieren und auf die homepage stellen könnte, könnten die User darauf zurückgreifen. Der Redakteur kann dann ja noch individuell umformulieren. Nur so sehe ich die Chance, auf unser Forum aufmerksam zu machen. Viele fühlen sich alleine gelassen:
Noch eine Pointe von gestern: Ich rief bei einer Anwaltskanzlei für Bankenrecht in meiner Umgebung an, um mich mit dem zuständigen Anwalt verbinden zu lassen. Am Apparat hatte ich seinen Kollegen, der meiner kurzen Geschichte erstaunlich aufmerksam zuhörte; dabei kam heraus, dass er selber betroffen war, ihn allerdings die Bremer Bank noch vor dem Konkurs angerufen hatte, da da etwas "im Busche" sei. Die haben ihm nahegelegt, seine Papiere zu verkaufen, was er aber nicht vollzogen hat (mit 50% Verlust). Inzwischen wären wir ja froh, wenn wir diesen Betrag zurückvergütet kriegen würden. Tja, so schnell ändern sich die Zeiten...
Wenn jemand so ein vorgefertigtes Presseschreiben (manche Redakteure freuen sich auf vorgefertigte Infos) als Vorlage ausformulieren und auf die homepage stellen könnte, könnten die User darauf zurückgreifen. Der Redakteur kann dann ja noch individuell umformulieren. Nur so sehe ich die Chance, auf unser Forum aufmerksam zu machen. Viele fühlen sich alleine gelassen:
Noch eine Pointe von gestern: Ich rief bei einer Anwaltskanzlei für Bankenrecht in meiner Umgebung an, um mich mit dem zuständigen Anwalt verbinden zu lassen. Am Apparat hatte ich seinen Kollegen, der meiner kurzen Geschichte erstaunlich aufmerksam zuhörte; dabei kam heraus, dass er selber betroffen war, ihn allerdings die Bremer Bank noch vor dem Konkurs angerufen hatte, da da etwas "im Busche" sei. Die haben ihm nahegelegt, seine Papiere zu verkaufen, was er aber nicht vollzogen hat (mit 50% Verlust). Inzwischen wären wir ja froh, wenn wir diesen Betrag zurückvergütet kriegen würden. Tja, so schnell ändern sich die Zeiten...
Der Betrugsvorwurf an Banken sollte auch weiterverfolgt werden.
Immerhin sprechen hier auch Branchen-Experten von systematischer Vorgehensweise mancher Banken.
Hat jemand einen Freund(in) beim FBI?
Immerhin sprechen hier auch Branchen-Experten von systematischer Vorgehensweise mancher Banken.
Hat jemand einen Freund(in) beim FBI?
Mit % Zahlen bin ich vorsichtig!
Als Geschädigter habe ich Anspruch auf Schadensersatz.
Ich fordere deshalb 100% für alle Geschädigten! Von einem zufriedengeben kann keine Rede sein.
Der Sinn und Zweck ist nicht das Zertifikat mit Verlust zu verkaufen, wenn es darauf ausgelegt ist bis "2012" zu laufen.
Mir wurde das Risiko des Totalverlust verschwiegen, ich wurde nicht auf KickBacks hingewiesen. Mein Depot hat von Anfang an nicht dem Risikoprofil entsprochen.Das habe ich erst jetzt festgestellt nachdem ich so überrollt wurde.
Erst wurde ein konservatives Risikoprofil erstellt - ich beraten was genau ich kaufen sollte; dann merke ich jetzt das überall angekreuzt wurde, auf Kundenwunsch, keine Beratung durch die Citibank (?????)
.
Der Citigoldberater sagte, dass ich maximal mit -6% Depotschwankung leben müsste... alles Falsch... so wie es aussieht wurde ich bewußt getäuscht und hinters Licht geführt um ihm die Provision zu verdienen.
Ich habe einen Zeugen der bei allen Geprächen dabei war....
Wieso sollte sich irgendeiner mit weniger als seiner Anlage zufrieden geben. 180 Geschädigte??? Alles Einzelfälle ??? Wohl nicht.... Ich bin immer noch entsetzt und erwarte eine Kulanzlösung mit der alle Geschädigten leben können und diese wird nicht im unteren Prozentbereich liegen!
Ich schlage vor, nächste Wo die Vereinsgründung voranzutreiben. Bis dahin keine % mehr posten, oder denkt Du etwa dass du 50% Mitschuld hast???
Danke an alle die posten und sich gegenseitig stützen; Danke für alle Vorschläge, Dank an den Webmaster!Dank an die die im TV auftreten, Allen VIELEN DANK!!!
Nächste Woche muss es richtig losgehen!!!
Als Geschädigter habe ich Anspruch auf Schadensersatz.
Ich fordere deshalb 100% für alle Geschädigten! Von einem zufriedengeben kann keine Rede sein.
Der Sinn und Zweck ist nicht das Zertifikat mit Verlust zu verkaufen, wenn es darauf ausgelegt ist bis "2012" zu laufen.
Mir wurde das Risiko des Totalverlust verschwiegen, ich wurde nicht auf KickBacks hingewiesen. Mein Depot hat von Anfang an nicht dem Risikoprofil entsprochen.Das habe ich erst jetzt festgestellt nachdem ich so überrollt wurde.
Erst wurde ein konservatives Risikoprofil erstellt - ich beraten was genau ich kaufen sollte; dann merke ich jetzt das überall angekreuzt wurde, auf Kundenwunsch, keine Beratung durch die Citibank (?????)
.
Der Citigoldberater sagte, dass ich maximal mit -6% Depotschwankung leben müsste... alles Falsch... so wie es aussieht wurde ich bewußt getäuscht und hinters Licht geführt um ihm die Provision zu verdienen.
Ich habe einen Zeugen der bei allen Geprächen dabei war....
Wieso sollte sich irgendeiner mit weniger als seiner Anlage zufrieden geben. 180 Geschädigte??? Alles Einzelfälle ??? Wohl nicht.... Ich bin immer noch entsetzt und erwarte eine Kulanzlösung mit der alle Geschädigten leben können und diese wird nicht im unteren Prozentbereich liegen!
Ich schlage vor, nächste Wo die Vereinsgründung voranzutreiben. Bis dahin keine % mehr posten, oder denkt Du etwa dass du 50% Mitschuld hast???
Danke an alle die posten und sich gegenseitig stützen; Danke für alle Vorschläge, Dank an den Webmaster!Dank an die die im TV auftreten, Allen VIELEN DANK!!!
Nächste Woche muss es richtig losgehen!!!
Bei einer Vereinsgründung müsste man überlegen, dass in den Gremien nur Betroffene amtieren dürfen...
Es gibt schon so viele Interessengemeinschaften, die von Anwälten mit 4 Punkte Examina geleitet werden.
Sachverstand kann man sich extern besorgen.
Selbst betroffene Anwälte (Ex>4pkt :laugh sind natürlich willkommen...
Es gibt schon so viele Interessengemeinschaften, die von Anwälten mit 4 Punkte Examina geleitet werden.
Sachverstand kann man sich extern besorgen.
Selbst betroffene Anwälte (Ex>4pkt :laugh
sind natürlich willkommen...
Anmeldung im Forum
1. Rechts oben auf der Seite steht "Register" dort bitte eure Daten eintragen mit emailadresse.
2. Ihr bekommt dann eine mail mit einem Link, den bitte Anklicken und Passwort eingeben.
3. Im Forum anmelden über "Login"..Kreuz setzen, falls ihr angemeldet bleiben wollt.
Wir brauchen rege Beteiligung...
Das ist ein kostengünstiges Forum, deshalb die Werbung und die englischen Erläuterungen. Leider geht es im Moment nicht anders, da wir keine andere Möglichkeit haben.
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Antwort auf Beitrag Nr.: 35.395.513 von daclaudio am 03.10.08 13:17:13Verstößt die finanzierende Bank schuldhaft gegen diese Pflichten, so muss sie dem Kapitalanleger den hierdurch entstandenen Schaden ersetzen.
Dem Kapitalanleger ist das sogenannte negative Interesse zu ersetzen, das heißt der Kapitalanleger muss so gestellt werden, wie er stünde, wenn er die betreffende Kapitalanlage nicht getätigt hätte.
Der tatsächliche Schaden kann bei manchen Zertifikaten, (deren "innerer Wert" deutlich größer als 100% ist) noch deutlich höher sein.
Dem Kapitalanleger ist das sogenannte negative Interesse zu ersetzen, das heißt der Kapitalanleger muss so gestellt werden, wie er stünde, wenn er die betreffende Kapitalanlage nicht getätigt hätte.
Der tatsächliche Schaden kann bei manchen Zertifikaten, (deren "innerer Wert" deutlich größer als 100% ist) noch deutlich höher sein.
Sag ich doch, deshalb Vorsicht vor % Zahlen...
Die Geschädigten, die dies im Verfahren der feiwilligen oder ordentlichen Gerichtsbarkeit nachweisen, brauchen sich nicht mit einem Butterbrot abfinden lassen...
Motto: "Da hast was... und jetzt sei still wenn die Großen weiterspielen ..."
So geht das nicht!!!!
Die Geschädigten, die dies im Verfahren der feiwilligen oder ordentlichen Gerichtsbarkeit nachweisen, brauchen sich nicht mit einem Butterbrot abfinden lassen...
Motto: "Da hast was... und jetzt sei still wenn die Großen weiterspielen ..."
So geht das nicht!!!!
http://www.lehman-zertifikateschaden.org ist aktualisiert:
- News
- Schicksale
- Presse
- Lehman Bros.
- Kontakte
Ausserdem habe ich etwas (um-)organisiert, vor allem um "News" freizuräumen.
Presseanfragen stehen z.B. jetzt unter "Presse".
- News
- Schicksale
- Presse
- Lehman Bros.
- Kontakte
Ausserdem habe ich etwas (um-)organisiert, vor allem um "News" freizuräumen.
Presseanfragen stehen z.B. jetzt unter "Presse".
hr: Sparkasse meldet 5.000 Lehman-Opfer
http://www.hr-online.de/website/rubriken/nachrichten/index.j…
Dem hr bestätigte die Frankfurter Sparkasse 1822 am Donnerstagabend, dass sie Zertifikate von Lehman Brothers im höheren zweistelligen Millionenbereich verkauft habe. Davon seien insgesamt 5.000 ihrer Kunden betroffen.
Die meisten Kunden hätten Beträge zwischen 10.000 und 15.000 Euro verloren, einige aber auch sechsstellige Beträge. Die Sparkasse informiert in diesen Tagen die Anleger über ihre Verluste. Die 1822 bedauere den entstandenen Schaden außerordentlich. Es sei ein schwerer Schlag für alle betroffenen Kunden - aber auch für die Sparkasse selbst.
http://www.hr-online.de/website/rubriken/nachrichten/index.j…
Dem hr bestätigte die Frankfurter Sparkasse 1822 am Donnerstagabend, dass sie Zertifikate von Lehman Brothers im höheren zweistelligen Millionenbereich verkauft habe. Davon seien insgesamt 5.000 ihrer Kunden betroffen.
Die meisten Kunden hätten Beträge zwischen 10.000 und 15.000 Euro verloren, einige aber auch sechsstellige Beträge. Die Sparkasse informiert in diesen Tagen die Anleger über ihre Verluste. Die 1822 bedauere den entstandenen Schaden außerordentlich. Es sei ein schwerer Schlag für alle betroffenen Kunden - aber auch für die Sparkasse selbst.
The Times: Lehman Brothers's European creditors prepare for legal action
http://business.timesonline.co.uk/tol/business/industry_sect…
The fallout from the collapse of Lehman Brothers in Europe continued apace yesterday as Deminor, the Brussels investor rights group, began a legal action aimed at recouping billions of dollars of losses for the bank’s creditors.
Deminor said that Lehman vehicles had issued an estimated $34 billion (£19.3 billion) of bonds and other structured credit products across Europe in recent years, some of which had been sold on to retail investors.
It said that it had been swamped by requests from creditors trying to recover assets and would be forming a representative group.
It argued that the bonds were guaranteed by Lehman’s Wall Street parent, which is in Chapter 11 bankruptcy protection from its creditors.
As well as taking legal action against any relevant Lehman entities in Belgium, the Netherlands and the US, Deminor said that it would pursue claims against intermediaries and other brokers who had sold on Lehman investments.
“In many cases, the European banks seem to have made misrepresentations about the risk profile and guarantees attached to these instruments when promoting them with their retail clients,” Deminor said.
http://business.timesonline.co.uk/tol/business/industry_sect…
The fallout from the collapse of Lehman Brothers in Europe continued apace yesterday as Deminor, the Brussels investor rights group, began a legal action aimed at recouping billions of dollars of losses for the bank’s creditors.
Deminor said that Lehman vehicles had issued an estimated $34 billion (£19.3 billion) of bonds and other structured credit products across Europe in recent years, some of which had been sold on to retail investors.
It said that it had been swamped by requests from creditors trying to recover assets and would be forming a representative group.
It argued that the bonds were guaranteed by Lehman’s Wall Street parent, which is in Chapter 11 bankruptcy protection from its creditors.
As well as taking legal action against any relevant Lehman entities in Belgium, the Netherlands and the US, Deminor said that it would pursue claims against intermediaries and other brokers who had sold on Lehman investments.
“In many cases, the European banks seem to have made misrepresentations about the risk profile and guarantees attached to these instruments when promoting them with their retail clients,” Deminor said.
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.398.728 von daclaudio am 03.10.08 16:26:47Das Problem der Beweislage ist von entscheidender Bedeutung.
Bei Direktbankkunden, gibt es Telefonmitschnitte. Ein interessanter Aspekt!
Bei Direktbankkunden, gibt es Telefonmitschnitte. Ein interessanter Aspekt!
Sehr richtig...
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.398.068 von daiquiri am 03.10.08 15:47:27Hallo Daiquiri, woraus zitierst Du da?
Was mich aufregt, sind so Aussagen, dass die Anleger nur Produkte sich andrehen lassen sollen, die man wirklich versteht.
Um ehrlich zu sein, dann dürfte ich mein Geld gar nicht mehr anlegen.
Ich verstehe nicht, wie sich der Zinssatz für mein Sparbuch ergibt, ich weiß nicht, warum der Goldpreis seit Wochen fällt, obwohl die Finanzkriese existiert.
Ich dürfte nicht mal ein Autokaufen, weil ich da auch keine Ahnung von habe.
Ich dürfte nicht mal zum Supermarkt gehen, weil ich die AGBs nicht gelesen habe, aber bei Aldi bekommeich immer noch meine Joughurt an der Kasse ersetzt, wenn diese zu früh schlecht geowrden sein sollte.
Um ehrlich zu sein, dann dürfte ich mein Geld gar nicht mehr anlegen.
Ich verstehe nicht, wie sich der Zinssatz für mein Sparbuch ergibt, ich weiß nicht, warum der Goldpreis seit Wochen fällt, obwohl die Finanzkriese existiert.
Ich dürfte nicht mal ein Autokaufen, weil ich da auch keine Ahnung von habe.
Ich dürfte nicht mal zum Supermarkt gehen, weil ich die AGBs nicht gelesen habe, aber bei Aldi bekommeich immer noch meine Joughurt an der Kasse ersetzt, wenn diese zu früh schlecht geowrden sein sollte.
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.399.989 von Goldiges_Berlin am 03.10.08 17:36:30http://www.rechtsanwaelte-werne.de/taetigkeitsbereiche/kapit…
Zum Kommentar der Frankfurter Sparkasse kann man ja nur den Kopf schütteln:
Ein schwerer Schlag für die Kunden - Volle Zustimmung
aber auch für die Sparkasse - Die haben doch ganz gut an den Provisionen verdient, und das nicht zu knapp.
Gruß
Tiefstseetaucher
Ein schwerer Schlag für die Kunden - Volle Zustimmung
aber auch für die Sparkasse - Die haben doch ganz gut an den Provisionen verdient, und das nicht zu knapp.
Gruß
Tiefstseetaucher
Ich bin frustriert über das Verhalten unserer Politiker.
Anscheinend sollen die wirklichen Zockermit Millarden unterstützt werden.
Ich wollte mein Geld einfach sicher anlegen, lasse mich beraten und bekomme da ein Produkt angedreht, dass viel Provision für meine Hausbank bedeutet, aber offensichtlich sehr unsicher war.
Dann sagen manche Politiker im TV noch quasi, ich sei einn Depp, weill ich mich nicht informiert habe.
Aber ich wette, dass kaum ein Politiker, der nun so darauf deutet, dass man hätte nachfragen müssen, die AGBs seines Supermarktes gelesen und begriffen hat.
Gestützt von meinen Steuergeld werden scheinbar nur die "Grossen", Banken und Zocker, aber ich als konservativer Anleger werde noch verhöhnt, weil ich zum war mich zu informieren.
Anscheinend sollen die wirklichen Zockermit Millarden unterstützt werden.
Ich wollte mein Geld einfach sicher anlegen, lasse mich beraten und bekomme da ein Produkt angedreht, dass viel Provision für meine Hausbank bedeutet, aber offensichtlich sehr unsicher war.
Dann sagen manche Politiker im TV noch quasi, ich sei einn Depp, weill ich mich nicht informiert habe.
Aber ich wette, dass kaum ein Politiker, der nun so darauf deutet, dass man hätte nachfragen müssen, die AGBs seines Supermarktes gelesen und begriffen hat.
Gestützt von meinen Steuergeld werden scheinbar nur die "Grossen", Banken und Zocker, aber ich als konservativer Anleger werde noch verhöhnt, weil ich zum war mich zu informieren.
Hab gerade nochmal nachgerechnet für die Frankfurter Sparkasse. Bei 5.000 Kunden, mit angeblich zumeist Summen zwischen 10.000 und 15.000 (einige sogar 6-stellige Beträge), ergeben sich als Minimum ja schon 50 Millionen. (Tatsächlich wohl mehr.)
Und das bei einem einzigen Institut.
Da wird noch einiges zusammenkommen und wir müssen weiter versuchen, möglichst viele Betroffene zusammenzubekommen und Druck aufzubauen.
Meiner Meinung nach wäre eine Auffanglösung aller Institute nach wie vor die beste Alternative.
Gruß
Tiefstseetaucher
Und das bei einem einzigen Institut.
Da wird noch einiges zusammenkommen und wir müssen weiter versuchen, möglichst viele Betroffene zusammenzubekommen und Druck aufzubauen.
Meiner Meinung nach wäre eine Auffanglösung aller Institute nach wie vor die beste Alternative.
Gruß
Tiefstseetaucher
Ganz meine Meinung.... Betroffene bitte meldet euch!!!!
Wir verfolgen die selben Ziele und haben keine wirtschaftlichen Interessen.
Nur gemeinsam können wir noch etwas bewegen... und wenn es nur das eine ist:" Das niemand mehr ein Zertifikat kauft ohne an die Folgen der Lehman Pleite in wirtschaftlicher, und menschlich schicksalhafter Hinsicht zu denken!" Das wär schon ein Gewinn für alle ...
Wir verfolgen die selben Ziele und haben keine wirtschaftlichen Interessen.
Nur gemeinsam können wir noch etwas bewegen... und wenn es nur das eine ist:" Das niemand mehr ein Zertifikat kauft ohne an die Folgen der Lehman Pleite in wirtschaftlicher, und menschlich schicksalhafter Hinsicht zu denken!" Das wär schon ein Gewinn für alle ...
Ich glaube nicht, dass hinsichtlich der veröffentlichten Stellungnahme der FraSpa (1822) dort schon das letzte Wort gesprochen ist. Mir fällt auf, dass auf deren Homepage kein Sterbenswörtchen zu den medienmäßig bekanntgewordenen Fällen als Stellungnahme bisher veröffentlicht wurde, obwohl die 70jährige Geschädigte in aller Munde ist. Das wird sicher in den nächsten 14 Tagen ein entscheidendes Kräftemessen werden und es kommt darauf an, den Druck auf die FraSpa aufrechtzuerhalten. Wenn dort beispielsweise von den 5000 Geschädigten auch nur ein Teil davon zu einer Demonstration oder einem Stay-In medienwirksam mit Trillerpfeifen ausgerüstet vor der Hauptgeschäftsstelle erscheint, dann dürften die schnell kalte Füße bekommen. Außerdem wird das propagandistische Gerede von Bürgernähe und Verantwortung (O-Ton: "... fairer, verlässlicher und menschlicher Umgang mit den Geschäftspartnern") sich langfristig erledigt haben, denn die FraSpa riskiert lange Rechtstreitigkeiten, die in der Presse die Runde machen werden. Ich bin gespannt, wie es weitergeht.
Die meisten von uns dürften sog. white-label-Zertifikate besitzen. Dazu erschien bereits vor Jahren ein interessanter Beitrag im Handelsblatt, wo auch auf die Provisionen eingegangen wird. Wer sich darüber informieren will, klickt auf den Link. Ich hab den Beitrag zufällig beim Recherchieren gefunden. Er macht deutlich, dass die "Berater" wohl selber mit der Konstruktform Zertifikate überfordert sind.
http://www.handelsblatt.com/finanzen/bulle-baer/das-aldi-pri…
http://www.handelsblatt.com/finanzen/bulle-baer/das-aldi-pri…
"Die 1822 bedauere den entstandenen Schaden außerordentlich. Es sei ein schwerer Schlag für alle betroffenen Kunden - aber auch für die Sparkasse selbst."
Worin liegt eigentlich der schwere Schlag für die 1822?
Falls er in der negativen Berichterstattung und dem Vertrauensverlust liegen sollte, hätte ich da eine Idee.
Change (your mind) now!!!
Fair
Menschlich.
Nah.
"Die Globalisierung setzt Wirtschaft und Gesellschaft unter enormen
Anpassungs- und Wettbewerbsdruck. ... Schattenseiten dieser
Entwicklung sind jedoch ein immer kurzfristigeres Denken und die
Verengung des Blickwinkels vieler Finanzmarktakteure ausschließlich
auf eine Maximierung der Renditen. Dies ist geeignet, die Menschen zu verunsichern, Vertrauen zu untergraben und so eine nachhaltige Entwicklung zu verhindern.
Die Sparkassen stellen sich dem Globalisierungsdruck. Sie halten
dabei aber an einer langfristig ausgerichteten und nachhaltigen
Geschäftspolitik ...fest:
Sie sind davon überzeugt, dass nur dies dauerhaften betriebswirtschaftlichen Erfolg sichert und das für die Kreditwirtschaft unverzichtbare Vertrauen der Kunden gewährleistet."
Sparkassen: Fair. Menschlich. Nah.
"Mit ihrer Geschäftsphilosophie nehmen Sparkassen in besonderer
Weise Verantwortung für unsere Gesellschaft wahr. Die besondere
Bindung an das wirtschaftliche Wohlergehen der Regionen und aller
Teile der Bevölkerung stellt sicher, dass Sparkassen ihren Erfolg nicht gegen die Interessen ihrer Kunden suchen. Dies gewährleistet nachhaltiges Wirtschaften, das einer zu einseitigen Ausrichtung an kurzfristigen Kapitalmarktinteressen langfristig deutlich überlegen undim Interesse der Menschen in der Region ist."
Quelle:
Leitlinien der Sparkassen für
eine nachhaltige Geschäftspolitik
im Interesse der Kunden und
der örtlichen Gemeinschaft
Sparkassen. Gut für Deutschland.
Problem erkannt?
Hier ist was schief gelaufen.
Diese (Vertrauens-) Krise bietet aber auch Chancen, für den, der sie nutzt.
Es gibt nicht Gutes, ausser man tut es!Leitlinien sind gut, Handeln ist besser!
Worin liegt eigentlich der schwere Schlag für die 1822?
Falls er in der negativen Berichterstattung und dem Vertrauensverlust liegen sollte, hätte ich da eine Idee.
Change (your mind) now!!!
Fair
Menschlich.
Nah.
"Die Globalisierung setzt Wirtschaft und Gesellschaft unter enormen
Anpassungs- und Wettbewerbsdruck. ... Schattenseiten dieser
Entwicklung sind jedoch ein immer kurzfristigeres Denken und die
Verengung des Blickwinkels vieler Finanzmarktakteure ausschließlich
auf eine Maximierung der Renditen. Dies ist geeignet, die Menschen zu verunsichern, Vertrauen zu untergraben und so eine nachhaltige Entwicklung zu verhindern.
Die Sparkassen stellen sich dem Globalisierungsdruck. Sie halten
dabei aber an einer langfristig ausgerichteten und nachhaltigen
Geschäftspolitik ...fest:
Sie sind davon überzeugt, dass nur dies dauerhaften betriebswirtschaftlichen Erfolg sichert und das für die Kreditwirtschaft unverzichtbare Vertrauen der Kunden gewährleistet."
Sparkassen: Fair. Menschlich. Nah.
"Mit ihrer Geschäftsphilosophie nehmen Sparkassen in besonderer
Weise Verantwortung für unsere Gesellschaft wahr. Die besondere
Bindung an das wirtschaftliche Wohlergehen der Regionen und aller
Teile der Bevölkerung stellt sicher, dass Sparkassen ihren Erfolg nicht gegen die Interessen ihrer Kunden suchen. Dies gewährleistet nachhaltiges Wirtschaften, das einer zu einseitigen Ausrichtung an kurzfristigen Kapitalmarktinteressen langfristig deutlich überlegen undim Interesse der Menschen in der Region ist."
Quelle:
Leitlinien der Sparkassen für
eine nachhaltige Geschäftspolitik
im Interesse der Kunden und
der örtlichen Gemeinschaft
Sparkassen. Gut für Deutschland.
Problem erkannt?
Hier ist was schief gelaufen.
Diese (Vertrauens-) Krise bietet aber auch Chancen, für den, der sie nutzt.
Es gibt nicht Gutes, ausser man tut es!Leitlinien sind gut, Handeln ist besser!
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.388.312 von daclaudio am 03.10.08 00:22:38Hallo Citi-Kundin und daclaudio,
auch ich habe diesen Bogen, in dem drinsteht, daß dieses Zertifikat mein eigener Wunsch war und nicht von der Citibank vorgeschlagen wurde, unterschrieben. Diese Aussage war natürlich völlig falsch. Noch dazu bin ich nur zum Beratungstermin gegangen, weil mich der Berater angerufen hat und mir gesagt hat, ich soll vorbeikommen. Der Berater hat mir diese Zettel zum Unterschreiben hingeschoben, nachdem ich das Zertifikat (Provision 780,- EUR)bereits gekauft hatte und gesagt, ich könne das zu Hause ja mal durchlesen.
Anscheinend hat diese Vorgehensweise System. Man sichert sich schriftlich umfangreich ab und kann so risikolos den Kunden alles andrehen, was Geld bringt.
Wer hat auch noch diesen Zettel "auf eigenen Kundenwunsch" unterschrieben?
auch ich habe diesen Bogen, in dem drinsteht, daß dieses Zertifikat mein eigener Wunsch war und nicht von der Citibank vorgeschlagen wurde, unterschrieben. Diese Aussage war natürlich völlig falsch. Noch dazu bin ich nur zum Beratungstermin gegangen, weil mich der Berater angerufen hat und mir gesagt hat, ich soll vorbeikommen. Der Berater hat mir diese Zettel zum Unterschreiben hingeschoben, nachdem ich das Zertifikat (Provision 780,- EUR)bereits gekauft hatte und gesagt, ich könne das zu Hause ja mal durchlesen.
Anscheinend hat diese Vorgehensweise System. Man sichert sich schriftlich umfangreich ab und kann so risikolos den Kunden alles andrehen, was Geld bringt.
Wer hat auch noch diesen Zettel "auf eigenen Kundenwunsch" unterschrieben?
Es sieht so aus als würden die Citibank und die Sparkasse um die Spitzenposition der "Pleite-Produkte-Vermittler" kämpfen!
Ich wette Citigroup/Credit Mutuel siegt!
Traurig, Traurig.... so ist halt CitiGold - Beratung.. Am Ende steht die Pleite des Kunden...
Ob Kleinkreditnehmer oder CitiGold-Kunde - Citibank birngt alle "klassenlos" zu Fall ...
Profit ist alles, der Kunde scheint nichts...
...nur ein kleines Schreiben vom Sven ist man wert:"O-Ton: Beobachte mal die Finanzsituation!"
Danke Sven... (Sorry, dass ich Dich dutze, aber ich bin ein Dutzer!)
Hey, vielleicht wollen die Citibank -ler mir jetzt einen Konsummentenkredit aufschwatzen..."Brauchst wohl a bisserl Geld, gell?"
Ich war mal so überzeugt von der Bank.. Aber nachdem ich langsam überblicke was die mit mir angestellt haben, bin ich total ....
trost: Die Sparkasse ist nicht besser als die Citibank...
bei der gibts aber bestimmt noch mehr
Ach übrigens:
Washington (dpa) - Nach dramatischen Tauziehen ist der 700 Milliarden Dollar schwere US-Rettungsplan für den amerikanischen Finanzsektor unter Dach und Fach. Nach dem Senat stimmte auch das Abgeordnetenhaus dem Paket zu, mit dem der eingefrorene Kreditfluss der Banken wieder in Gang gesetzt werden soll. Damit kann US- Präsident George W. Bush das Gesetz unterzeichnen.
Hey Citi! Hey Sparkasse! Wollt ihr nicht euren Kunden "kulanterweise" auch aus der !Scheiße! helfen....ich mein die Citigroup darf ja auch ihre toxic assets an den Rettungsfond verkaufen....
Wir hätten auch ein paar toxic lehman assets die wir gerne los werden wollen!
Ausserdem spricht hier keine alte Sau "Holländisch" oder wie die Sprach heißt die der Schimmmelpfennich von der Lehman BV.Co schwäzt...
Wir sind Kunden, holt uns hier raus!--- Bitte! (ohne Anerkenntnis einer Rechtspflicht.. versteht sich)!
Danke im voraus,
gute Nacht!
Ich wette Citigroup/Credit Mutuel siegt!
Traurig, Traurig.... so ist halt CitiGold - Beratung.. Am Ende steht die Pleite des Kunden...
Ob Kleinkreditnehmer oder CitiGold-Kunde - Citibank birngt alle "klassenlos" zu Fall ...
Profit ist alles, der Kunde scheint nichts...
...nur ein kleines Schreiben vom Sven ist man wert:"O-Ton: Beobachte mal die Finanzsituation!"
Danke Sven... (Sorry, dass ich Dich dutze, aber ich bin ein Dutzer!)
Hey, vielleicht wollen die Citibank -ler mir jetzt einen Konsummentenkredit aufschwatzen..."Brauchst wohl a bisserl Geld, gell?"
Ich war mal so überzeugt von der Bank.. Aber nachdem ich langsam überblicke was die mit mir angestellt haben, bin ich total ....
trost: Die Sparkasse ist nicht besser als die Citibank...
bei der gibts aber bestimmt noch mehr
Ach übrigens:
Washington (dpa) - Nach dramatischen Tauziehen ist der 700 Milliarden Dollar schwere US-Rettungsplan für den amerikanischen Finanzsektor unter Dach und Fach. Nach dem Senat stimmte auch das Abgeordnetenhaus dem Paket zu, mit dem der eingefrorene Kreditfluss der Banken wieder in Gang gesetzt werden soll. Damit kann US- Präsident George W. Bush das Gesetz unterzeichnen.
Hey Citi! Hey Sparkasse! Wollt ihr nicht euren Kunden "kulanterweise" auch aus der !Scheiße! helfen....ich mein die Citigroup darf ja auch ihre toxic assets an den Rettungsfond verkaufen....
Wir hätten auch ein paar toxic lehman assets die wir gerne los werden wollen!
Ausserdem spricht hier keine alte Sau "Holländisch" oder wie die Sprach heißt die der Schimmmelpfennich von der Lehman BV.Co schwäzt...
Wir sind Kunden, holt uns hier raus!--- Bitte! (ohne Anerkenntnis einer Rechtspflicht.. versteht sich)!
Danke im voraus,
gute Nacht!
...ein Bankenkonsortium - bestehend aus den öffentlich-rechtlichen Sparkassen und dem Steuerzahler tritt für Bürgschaften und Kreditlinien bei der Hypo Real Estate ein, für den Kunden (Lehmann - Zerifikate) der Sparkasse besteht eine deutlich geringere Wertschätzung!
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.403.753 von Monika12345 am 03.10.08 20:52:16.ich habe auch den Zusatz "Kauf auf eigenen Kundenwunsch" und ein Risikoprofil, in dem tolle Sachen über mich stehen. Wenn ich mich so gut auskenne, wie es dort steht, warum gehe ich dann eigentlich zu einem Berater?
Es stimmt schon, ich hätte ihn beraten können. Aber nur mit meinem komischen Bauchgefühl, dass mir nix Gutes sagte. Aber man will ja nicht unprofessionell sein und verläßt sich lieber auf die Empfehlungen eines Profis...und der meinte mein Bauchgefühl käme nur durch die Medien, die alle verrückt machen. Da wäre nix dran.
Also hab ich den ganzen Quatsch unterschrieben anschließend beim letzten Mal sogar noch einen Flyer bekommen...
"Die Kurse steigen weiter, sie wollen doch jetzt nicht aussteigen?"
"Die Kurse fallen..., jetzt sollten sie nicht aussteigen, die erholen sich auch wieder"
"Jetzt sollten sie verkaufen...ich hätt da auch noch was Besseres für sie, da können sie ihr Geld gleich wieder anlegen..."
"die ganzen Unterlagen wollen Sie doch sicher nicht haben? Das sind 200 Seiten."
"Ihr Depot ist mein liebstes, ich freu mich immer, wenn da rein schaue..."
"Ich könnte ihnen auch einen Flyer geben, hab bloß gerade keinen da.."
"Ich hab ihr Depot im Auge, da kann nichts passieren..."
"Das ist aber nicht nett, von der Hotline sie so abzuwimmeln...ich schick Ihnen mal einen Präsentkorb als Wiedergutmachung...
So liefen meine Gespräche bei der Citibank...
Kommt das jemandem bekannt vor?
Es stimmt schon, ich hätte ihn beraten können. Aber nur mit meinem komischen Bauchgefühl, dass mir nix Gutes sagte. Aber man will ja nicht unprofessionell sein und verläßt sich lieber auf die Empfehlungen eines Profis...und der meinte mein Bauchgefühl käme nur durch die Medien, die alle verrückt machen. Da wäre nix dran.
Also hab ich den ganzen Quatsch unterschrieben anschließend beim letzten Mal sogar noch einen Flyer bekommen...
"Die Kurse steigen weiter, sie wollen doch jetzt nicht aussteigen?"
"Die Kurse fallen..., jetzt sollten sie nicht aussteigen, die erholen sich auch wieder"
"Jetzt sollten sie verkaufen...ich hätt da auch noch was Besseres für sie, da können sie ihr Geld gleich wieder anlegen..."
"die ganzen Unterlagen wollen Sie doch sicher nicht haben? Das sind 200 Seiten."
"Ihr Depot ist mein liebstes, ich freu mich immer, wenn da rein schaue..."
"Ich könnte ihnen auch einen Flyer geben, hab bloß gerade keinen da.."
"Ich hab ihr Depot im Auge, da kann nichts passieren..."
"Das ist aber nicht nett, von der Hotline sie so abzuwimmeln...ich schick Ihnen mal einen Präsentkorb als Wiedergutmachung...
So liefen meine Gespräche bei der Citibank...
Kommt das jemandem bekannt vor?
ja geil, den Präsentkorb hat ich auch!!!
Rotwein, Tomatenpaste und Antipastiblabla....
Der Rotwein war nicht so schlecht... hab kurzeitig sogar meine Sorgen vergessen...
Rotwein, Tomatenpaste und Antipastiblabla....
Der Rotwein war nicht so schlecht... hab kurzeitig sogar meine Sorgen vergessen...
Ich habe keinen Präsentkorb bekommen, was habe ich falsch gemacht? Nicht genug Geld in den Sand gesetzt?
Gruß aus Berlin
Gruß aus Berlin
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.405.144 von CB_Kundin am 03.10.08 22:43:51ja, kommt mir bekannt vor.Hab allerdings nur den kleinen Präsentkorb bekommen.Für den großen hatte es anscheinend noch nicht gereicht(den gibts nämlich auch noch)))!!!
......hat jemand am Mittwoch die Sendung vom MDR mit Escher gesehen?
hab
......hat jemand am Mittwoch die Sendung vom MDR mit Escher gesehen?
hab
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.405.218 von daclaudio am 03.10.08 22:52:27ich hatte keine Tomatenpaste, aber leckeren Rotwein, die Oliven
waren nicht so besonders, eine Dose hab ich noch. Will die jemand haben?
Nu aber mal erst:
Wenn unter den Kaufunterlagen steht...erfolgt auf Kundenwunsch/ohne Beratung..., heißt das, dass der Kauf nicht euerem Risikoprofil entspricht. Das wiederum heißt, dass die Anlage riskant ist und dies dem Berater auch bekannt ist (reimt sich). Folglich gibt der Berater mit dem Zusatz unter den Kaufpapieren zu, euch wissentlich eine riskante Anlage verkauft zu haben.
Sehe ich das richtig?
waren nicht so besonders, eine Dose hab ich noch. Will die jemand haben?
Nu aber mal erst:
Wenn unter den Kaufunterlagen steht...erfolgt auf Kundenwunsch/ohne Beratung..., heißt das, dass der Kauf nicht euerem Risikoprofil entspricht. Das wiederum heißt, dass die Anlage riskant ist und dies dem Berater auch bekannt ist (reimt sich). Folglich gibt der Berater mit dem Zusatz unter den Kaufpapieren zu, euch wissentlich eine riskante Anlage verkauft zu haben.
Sehe ich das richtig?
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.405.218 von daclaudio am 03.10.08 22:52:27ich hatte keine Tomatenpaste, aber leckeren Rotwein, die Oliven
waren nicht so besonders, eine Dose hab ich noch. Will die jemand haben?
Nu aber mal erst:
Wenn unter den Kaufunterlagen steht...erfolgt auf Kundenwunsch/ohne Beratung..., heißt das, dass der Kauf nicht euerem Risikoprofil entspricht. Das wiederum heißt, dass die Anlage riskant ist und dies dem Berater auch bekannt ist (reimt sich). Folglich gibt der Berater mit dem Zusatz unter den Kaufpapieren zu, euch wissentlich eine riskante Anlage verkauft zu haben.
Sehe ich das richtig?
waren nicht so besonders, eine Dose hab ich noch. Will die jemand haben?
Nu aber mal erst:
Wenn unter den Kaufunterlagen steht...erfolgt auf Kundenwunsch/ohne Beratung..., heißt das, dass der Kauf nicht euerem Risikoprofil entspricht. Das wiederum heißt, dass die Anlage riskant ist und dies dem Berater auch bekannt ist (reimt sich). Folglich gibt der Berater mit dem Zusatz unter den Kaufpapieren zu, euch wissentlich eine riskante Anlage verkauft zu haben.
Sehe ich das richtig?
Nachtgedanken
Wenn die Beraterinnen und Berater der Sparkassen und der CitiBank angeblich so qualifiziert sind und immer über alles aufklären, warum gibt es dann eine so hohe Zahl Geschädigte(r), die ALLES in eine Anlageform bei Lehman und meistens auf ein Zertifikat investierten? Gier? Das ist zu einfach.
Gerade bei höheren Anlagebeträgen gibt es die alte Regel, die Anlage zu streuen. Diese alte Weisheit hat die Beraterinnen und Berater wohl nie erreicht - eher lockte die in Aussicht gestellte Provision, der Verkaufsdruck und ein eigenes blindes Vertrauen in die Anlage bei Lehman. Nun soll aber der Kunde bluten ... Das passt nicht zusammen. Was denkt ihr?
Wenn die Beraterinnen und Berater der Sparkassen und der CitiBank angeblich so qualifiziert sind und immer über alles aufklären, warum gibt es dann eine so hohe Zahl Geschädigte(r), die ALLES in eine Anlageform bei Lehman und meistens auf ein Zertifikat investierten? Gier? Das ist zu einfach.
Gerade bei höheren Anlagebeträgen gibt es die alte Regel, die Anlage zu streuen. Diese alte Weisheit hat die Beraterinnen und Berater wohl nie erreicht - eher lockte die in Aussicht gestellte Provision, der Verkaufsdruck und ein eigenes blindes Vertrauen in die Anlage bei Lehman. Nun soll aber der Kunde bluten ... Das passt nicht zusammen. Was denkt ihr?
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.392.555 von daclaudio am 03.10.08 10:03:05Nix für ungut Caipi gell! Bist mir noch böse? naja kannst mich ja noch persönlich schimpfen, wenn das so weitergeht sehen wir uns eh bald, bei einem geschädigten Treffen...
nee keine sorge. ich bin nicht nachtragend und habe dir ja auch meinen kommentar geschrieben. man kann ja unterschiedlicher meinung sein, aber dann sachlich.
wir kämpfen alle für das gleiche ziel. du bist hier ja auch sehr engagiert. egal, ob man über gewisse bereiche unterschiedlicher meinung ist.
nochmal zum ombudsmann. wieso darf der sich in der schweiz äußern und hier nicht??
nicht mal ein läppischer kommentar
nee keine sorge. ich bin nicht nachtragend und habe dir ja auch meinen kommentar geschrieben. man kann ja unterschiedlicher meinung sein, aber dann sachlich.
wir kämpfen alle für das gleiche ziel. du bist hier ja auch sehr engagiert. egal, ob man über gewisse bereiche unterschiedlicher meinung ist.
nochmal zum ombudsmann. wieso darf der sich in der schweiz äußern und hier nicht??
nicht mal ein läppischer kommentar
http://www.lehman-zertifikateschaden.org ist aktualisiert:
- Presse (u.a. kurzer Artikel über diese Webseite)
- Schicksale
- Kontakte (interessanter Artikel unter "Anwälte")
Leute, verbreitet die Webseite wo ihr könnt: Foren, Presse (auch offline und lokal/regional), Kommentare zu passenden Artikeln im Internet, Freunde und Bekannte, e-Mail...
JEDER kann so etwas beitragen und helfen!!!
Ich habe gestern mal Google Analytics installiert und werde nun regelmässig Bericht erstatten, wie sich Besucherzahl und -herkunft entwickelt. Erste Zahlen: Von 0 auf 1335 Besucher (unique visitors) aus 25 Ländern! 1163 davon aus Deutschland.
- Presse (u.a. kurzer Artikel über diese Webseite)
- Schicksale
- Kontakte (interessanter Artikel unter "Anwälte")
Leute, verbreitet die Webseite wo ihr könnt: Foren, Presse (auch offline und lokal/regional), Kommentare zu passenden Artikeln im Internet, Freunde und Bekannte, e-Mail...
JEDER kann so etwas beitragen und helfen!!!
Ich habe gestern mal Google Analytics installiert und werde nun regelmässig Bericht erstatten, wie sich Besucherzahl und -herkunft entwickelt. Erste Zahlen: Von 0 auf 1335 Besucher (unique visitors) aus 25 Ländern! 1163 davon aus Deutschland.
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.403.945 von daclaudio am 03.10.08 21:07:51Guten Morgen!
Bitte kein Schimpfen auf die Holländer.
Sie sind hochgradig organisiert!
Bereist am 23.9.2008 ging das folgende Schreiben in ENGLISCH in das Netz:
http://www.houthoff.com/_files-cms/file/Eerste%20bericht%20a…
Zum Vergleich: Eine deutsche Privatbank behauptete noch am 25.9.2008 in einem Schreiben an ihre Kunden, der Inso-Verwalter für diese Emittentin sei PriceWaterhouseCoopers...
Soviel dazu!
Grüße aus dem Norden der Republik
Bitte kein Schimpfen auf die Holländer.
Sie sind hochgradig organisiert!
Bereist am 23.9.2008 ging das folgende Schreiben in ENGLISCH in das Netz:
http://www.houthoff.com/_files-cms/file/Eerste%20bericht%20a…
Zum Vergleich: Eine deutsche Privatbank behauptete noch am 25.9.2008 in einem Schreiben an ihre Kunden, der Inso-Verwalter für diese Emittentin sei PriceWaterhouseCoopers...
Soviel dazu!
Grüße aus dem Norden der Republik
Wer schimpft den?
In Bayern reden die Leut immer so... hört sich für Nordlichter immer wie schimpfen an! (Wer hot jetzt scho wieda die Küha aufd Weid glassn... der Sepp der damische Hund oder?--- Wer hat die Nutztiere unsers Agrar und Viehbetriebes auf die Weidefläche getrieben? War es etwa unser geschätzter Mitarbeiter Josef?)
Sprech aber trotzdem kein Niederländisch
Schon ein wenig alt aber stimmt noch:
Der Ombutsmann: (http://library.fes.de/fulltext/fo-wirtschaft/00333003.htm)
Darüber hinaus haben die privaten Banken zum 1. Juli 1992 das Ombudsmannverfahren zur Schlichtung von Meinungsverschiedenheiten zwischen Kunde und Bank im Vorfeld einer gerichtlichen Auseinandersetzung eingeführt. Das Ombudsmannverfahren gilt nur für Privatkunden. Der Ombudsmann wird vom Bundesverband deutscher Banken berufen. In seiner Tätigkeit als Ombudsmann soll er unabhängig und neutral entscheiden. Das Verfahren sieht so aus, daß sich ein unzufriedener Kunde an die Beschwerdestelle des Bun-desverbandes deutscher Banken bzw. des Verbandes deutscher Hypothekenbanken wenden kann. Bei seiner Beschwerde muß der Kunde den betreffenden Sachverhalt schildern und die entsprechenden Unterlagen beilegen. Die Kundenbeschwerdestelle prüft die Unterlagen und stellt fest, ob die Beschwerde für das Ombudsmannverfahren zugelassen wird. Nicht zugelassen werden beispielsweise Fälle, bei denen der Beschwerdegegenstand vor einem Gericht anhängig ist, der Schlichtungsspruch die Bewertung einer in der höchstrichterlichen Rechtsprechung noch nicht entschiedenen Grundsatzfrage erfordert oder die Klärung des Sachverhaltes eine Beweisaufnahme notwendig macht, die über die Vorlage von Unterlagen hinausgeht. Läßt die Beschwerdestelle das Schlichtungsverfahren zu, holt sie eine Stellungnahme der betroffenen Bank ein und leitet sie an den Beschwerdeführer weiter. Erfolgt hierbei keine Einigung der Parteien wird der Ombudsmann eingeschaltet. Dessen Schiedsspruch ist für den Beschwerdeführer unverbindlich, d.h. der Kunde
[Seite der Druckausgabe: 12]
kann nach einem für ihn unbefriedigenden Ergebnis immer noch die Gerichte anrufen. Für die Bank dagegen ist der Schiedsspruch bis zu einem Streitwert von 10.000 DM bindend; geht der Streitwert über diese Grenze hinaus, ist es der Bank freigestellt, ob sie sich dem Schiedsspruch unterwirft. Das Verfahren ist für den Kunden kostenlos.
_________________________________________
Warum der sich nicht öffentlich äußert?
Weil er die Sachverhalte des Einzelfalls nicht kennt - Weil er alle Verfahrenshandlungen nach Zuständigkeit, Verfahren, Form durchführen muss um zu einem Ergebnis zu kommen. Ein Schiedsspruch vor dem Ombudsmann ist nichts für die Öffentlichkeit. Er geht nur die Partein im Schiedsverfahren was an.
Ansonsten muss man ans LG o. OLG, dort wird im Namen des Volkes, für die Öffentlichkeit zugänglich Recht gesprochen.
Zu einem laufenden Verfahren darf sich auch ein Richter nicht äußern.
Der Ombutsmann kann natürlich als Privatmann sagen was er will....
Nur als Bank hät ich kein Vertrauen mehr in ein faires Verfahren und mich gleich vor dem OLG verklagen lassen...
Seh doch richtig oder? Bin kein Experte... aber strebsam
In Bayern reden die Leut immer so... hört sich für Nordlichter immer wie schimpfen an! (Wer hot jetzt scho wieda die Küha aufd Weid glassn... der Sepp der damische Hund oder?--- Wer hat die Nutztiere unsers Agrar und Viehbetriebes auf die Weidefläche getrieben? War es etwa unser geschätzter Mitarbeiter Josef?)
Sprech aber trotzdem kein Niederländisch
Schon ein wenig alt aber stimmt noch:
Der Ombutsmann: (http://library.fes.de/fulltext/fo-wirtschaft/00333003.htm)
Darüber hinaus haben die privaten Banken zum 1. Juli 1992 das Ombudsmannverfahren zur Schlichtung von Meinungsverschiedenheiten zwischen Kunde und Bank im Vorfeld einer gerichtlichen Auseinandersetzung eingeführt. Das Ombudsmannverfahren gilt nur für Privatkunden. Der Ombudsmann wird vom Bundesverband deutscher Banken berufen. In seiner Tätigkeit als Ombudsmann soll er unabhängig und neutral entscheiden. Das Verfahren sieht so aus, daß sich ein unzufriedener Kunde an die Beschwerdestelle des Bun-desverbandes deutscher Banken bzw. des Verbandes deutscher Hypothekenbanken wenden kann. Bei seiner Beschwerde muß der Kunde den betreffenden Sachverhalt schildern und die entsprechenden Unterlagen beilegen. Die Kundenbeschwerdestelle prüft die Unterlagen und stellt fest, ob die Beschwerde für das Ombudsmannverfahren zugelassen wird. Nicht zugelassen werden beispielsweise Fälle, bei denen der Beschwerdegegenstand vor einem Gericht anhängig ist, der Schlichtungsspruch die Bewertung einer in der höchstrichterlichen Rechtsprechung noch nicht entschiedenen Grundsatzfrage erfordert oder die Klärung des Sachverhaltes eine Beweisaufnahme notwendig macht, die über die Vorlage von Unterlagen hinausgeht. Läßt die Beschwerdestelle das Schlichtungsverfahren zu, holt sie eine Stellungnahme der betroffenen Bank ein und leitet sie an den Beschwerdeführer weiter. Erfolgt hierbei keine Einigung der Parteien wird der Ombudsmann eingeschaltet. Dessen Schiedsspruch ist für den Beschwerdeführer unverbindlich, d.h. der Kunde
[Seite der Druckausgabe: 12]
kann nach einem für ihn unbefriedigenden Ergebnis immer noch die Gerichte anrufen. Für die Bank dagegen ist der Schiedsspruch bis zu einem Streitwert von 10.000 DM bindend; geht der Streitwert über diese Grenze hinaus, ist es der Bank freigestellt, ob sie sich dem Schiedsspruch unterwirft. Das Verfahren ist für den Kunden kostenlos.
_________________________________________
Warum der sich nicht öffentlich äußert?
Weil er die Sachverhalte des Einzelfalls nicht kennt - Weil er alle Verfahrenshandlungen nach Zuständigkeit, Verfahren, Form durchführen muss um zu einem Ergebnis zu kommen. Ein Schiedsspruch vor dem Ombudsmann ist nichts für die Öffentlichkeit. Er geht nur die Partein im Schiedsverfahren was an.
Ansonsten muss man ans LG o. OLG, dort wird im Namen des Volkes, für die Öffentlichkeit zugänglich Recht gesprochen.
Zu einem laufenden Verfahren darf sich auch ein Richter nicht äußern.
Der Ombutsmann kann natürlich als Privatmann sagen was er will....
Nur als Bank hät ich kein Vertrauen mehr in ein faires Verfahren und mich gleich vor dem OLG verklagen lassen...
Seh doch richtig oder? Bin kein Experte... aber strebsam
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.403.753 von Monika12345 am 03.10.08 20:52:16Hallo Monika 12345
Ich habe auch den Vermerk „Verkauf auf Kundenwunsch“ in meinen Unterlagen. Zwar ist das kreuzchen nicht wegzudiskutieren, aber wahrheitswidrig ist es dennoch. Denn die vielen Darstellungen der Citibank-Geschädigten haben erwiesen, dass die Citibank nach einem bestimmten Schema vorging: Tatsächlich war es ja die Citibank, die per aggressiver Telefon-Akquise auf die Produkte aufmerksam machte. Im sog. Beratungsgespräch wurden die Vorzüge der Zertifikate gepriesen, der Kunde in falscher Sicherheit gewogen und die Risiken des Papiers bagatellisiert oder verschwiegen. In allem ging die Initiative stets von der Citibank aus. Von „Kundenwunsch“ kann da gar keine Rede sein.
Jener Kundenwunsch war hingegen bei vielen unmissverständlich ins Risiko-Profil geschrieben. Dort steht zu lesen, dass jeder Auftrag im Einklang mit dem jeweiligen Profil stehen müsse. Wie kommt die Citiabnk dazu, ihren Kunden trotz der Bestimmungen solche riskanten Produkte anzubieten? Weiß irgendjemand zu berichten, dass auch nur ein einziger Citibanker einen Kunden darauf hinwies, dass Zertifkat und Risiko-Profil einander grundsätzlich ausschließen? Wohl kaum! Seltsam, wo doch die Banker sonst so penibel aufs Kleingedruckte verweisen. Ging es also möglicherweise eher darum, die Vereinbarungen des Risiko-Profils gezielt auszuhebeln und sich mit einem kleinen Kreuzchen an der richtigen (Citibank) bzw. falschen (Kunde) Stelle, aus der Verantwortung zu stehlen?
Deshalb sind die Schilderungen der Citibank-Geschädigten so wichtig. Nur so kann man die Strategie der Citibank entlarven. Vor diesem Hintergrund wird sich die Citibank selbst bei einer Einzelfallprüfung nicht mit dem wie auch immer zustande gekommenen Kreuzchen „auf Kundenwunsch“ aus der Affäre ziehen können.
Also schreibt Eure Erfahrungen in den Citibank-Thread auf "www.lehman-zertifikateschaden.org". Je mehr hier dort schildern wie's tatsächlich gelaufen ist, um so deutlicher wird das perfide Drücker-System.
Ich habe auch den Vermerk „Verkauf auf Kundenwunsch“ in meinen Unterlagen. Zwar ist das kreuzchen nicht wegzudiskutieren, aber wahrheitswidrig ist es dennoch. Denn die vielen Darstellungen der Citibank-Geschädigten haben erwiesen, dass die Citibank nach einem bestimmten Schema vorging: Tatsächlich war es ja die Citibank, die per aggressiver Telefon-Akquise auf die Produkte aufmerksam machte. Im sog. Beratungsgespräch wurden die Vorzüge der Zertifikate gepriesen, der Kunde in falscher Sicherheit gewogen und die Risiken des Papiers bagatellisiert oder verschwiegen. In allem ging die Initiative stets von der Citibank aus. Von „Kundenwunsch“ kann da gar keine Rede sein.
Jener Kundenwunsch war hingegen bei vielen unmissverständlich ins Risiko-Profil geschrieben. Dort steht zu lesen, dass jeder Auftrag im Einklang mit dem jeweiligen Profil stehen müsse. Wie kommt die Citiabnk dazu, ihren Kunden trotz der Bestimmungen solche riskanten Produkte anzubieten? Weiß irgendjemand zu berichten, dass auch nur ein einziger Citibanker einen Kunden darauf hinwies, dass Zertifkat und Risiko-Profil einander grundsätzlich ausschließen? Wohl kaum! Seltsam, wo doch die Banker sonst so penibel aufs Kleingedruckte verweisen. Ging es also möglicherweise eher darum, die Vereinbarungen des Risiko-Profils gezielt auszuhebeln und sich mit einem kleinen Kreuzchen an der richtigen (Citibank) bzw. falschen (Kunde) Stelle, aus der Verantwortung zu stehlen?
Deshalb sind die Schilderungen der Citibank-Geschädigten so wichtig. Nur so kann man die Strategie der Citibank entlarven. Vor diesem Hintergrund wird sich die Citibank selbst bei einer Einzelfallprüfung nicht mit dem wie auch immer zustande gekommenen Kreuzchen „auf Kundenwunsch“ aus der Affäre ziehen können.
Also schreibt Eure Erfahrungen in den Citibank-Thread auf "www.lehman-zertifikateschaden.org". Je mehr hier dort schildern wie's tatsächlich gelaufen ist, um so deutlicher wird das perfide Drücker-System.
Und hier noch ein paar Überlegungen zum Thema "auf Kundenwunsch", die im Citibank-Forum von www.lehman-zertifikateschaden.org diskutiert werden:
Es scheint so zu sein, dass mit diesem Hinweis "erfolgt auf eigenen Kundenwunsch" der gesamte Vorlauf, den ja die Citibank initiert, forciert und zielgerichtet auf den Verkauf hin gesteuert hat, juristisch ausgeblendet werden soll. Entsprechend dem Risiko-Profil hätten die Zertifikate via Telefon oder im Beratungsgespärch gar nicht erst angeboten werden dürfen. Dass es dennoch geschah, ging nur über den Umweg, die Papiere als sicher und dem Risiko-Profil entsprechend darzustellen. Weil in diesem Fall nicht sein kann, was nicht sein darf! Deswegen ja auch das Verwirrspiel mit der Kapitalgarantie. Mit dem kleinen Kreuzchen an der Stelle "Kundenwunsch", war die Citibank dann auf der vermeintlich sicheren Seite und der Kunde vollends in die Falle getappt. Aber in meinen Augen vergrößert sich dadurch nur noch der Skandal. Denn ist es so gewesen - und so ist es im Ablauf tatsächlich gewesen - dann haben die Vermögensberater eben nicht (wie manche Retailer hier behaupten) im besten Wissen und Gewissen gehandelt, sondern den Kunden planmäßig aufs Glatteis geführt und mit besagten Kreuzchen hernach ihre eigene Täterschaft verleugnet. Man muss schon mit Blindheitheit geschlagen sein oder ein Rädchen in dieser zynischen Verkaufsmaschinerie, wenn man hier dem Kunden die alleinige Schuld zuweisen wollte.
Vielleicht möchte sich ein Citibanker ja hierzu mal äußern, warum trotz konservativen Risiko-Profils die Zertifikate so eifrig beworben bzw. den konservativen Kunden angeboten wurden?Bin sehr gespannt!
Es scheint so zu sein, dass mit diesem Hinweis "erfolgt auf eigenen Kundenwunsch" der gesamte Vorlauf, den ja die Citibank initiert, forciert und zielgerichtet auf den Verkauf hin gesteuert hat, juristisch ausgeblendet werden soll. Entsprechend dem Risiko-Profil hätten die Zertifikate via Telefon oder im Beratungsgespärch gar nicht erst angeboten werden dürfen. Dass es dennoch geschah, ging nur über den Umweg, die Papiere als sicher und dem Risiko-Profil entsprechend darzustellen. Weil in diesem Fall nicht sein kann, was nicht sein darf! Deswegen ja auch das Verwirrspiel mit der Kapitalgarantie. Mit dem kleinen Kreuzchen an der Stelle "Kundenwunsch", war die Citibank dann auf der vermeintlich sicheren Seite und der Kunde vollends in die Falle getappt. Aber in meinen Augen vergrößert sich dadurch nur noch der Skandal. Denn ist es so gewesen - und so ist es im Ablauf tatsächlich gewesen - dann haben die Vermögensberater eben nicht (wie manche Retailer hier behaupten) im besten Wissen und Gewissen gehandelt, sondern den Kunden planmäßig aufs Glatteis geführt und mit besagten Kreuzchen hernach ihre eigene Täterschaft verleugnet. Man muss schon mit Blindheitheit geschlagen sein oder ein Rädchen in dieser zynischen Verkaufsmaschinerie, wenn man hier dem Kunden die alleinige Schuld zuweisen wollte.
Vielleicht möchte sich ein Citibanker ja hierzu mal äußern, warum trotz konservativen Risiko-Profils die Zertifikate so eifrig beworben bzw. den konservativen Kunden angeboten wurden?Bin sehr gespannt!
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.408.175 von kaesekuchen am 04.10.08 12:20:54Hallo,
bin leider auch Betroffener aus der Region Aachen.
Auch in meiner Wertpapierorder steht .. erfolgt auf Kundenwunsch und wurde nicht von der Citibank vorgeschlagen… was wie bei fast allen natürlich nicht der Wahrheit entspricht.
Bei einer kurzen Unterredung mit einem RA wurde mir aber leider gesagt, dass falls ich dies so unterschrieben hätte meine Chancen schlecht sind... jedoch für den Fall, dass dies nachweislich eine häufig geübte Vorgehensweise der Berater sei, hier ein Ansatzpunkt zur Falschberatung vorliege.
Gleiches gilt für s.g. Koppelgeschäfte…. erhöhen Sie die Einklage in Ihr Depot… und Sie bekommen für den gleichen Anlagebetrag einen Zusatzzins in Höhe von x%....
bin leider auch Betroffener aus der Region Aachen.
Auch in meiner Wertpapierorder steht .. erfolgt auf Kundenwunsch und wurde nicht von der Citibank vorgeschlagen… was wie bei fast allen natürlich nicht der Wahrheit entspricht.
Bei einer kurzen Unterredung mit einem RA wurde mir aber leider gesagt, dass falls ich dies so unterschrieben hätte meine Chancen schlecht sind... jedoch für den Fall, dass dies nachweislich eine häufig geübte Vorgehensweise der Berater sei, hier ein Ansatzpunkt zur Falschberatung vorliege.
Gleiches gilt für s.g. Koppelgeschäfte…. erhöhen Sie die Einklage in Ihr Depot… und Sie bekommen für den gleichen Anlagebetrag einen Zusatzzins in Höhe von x%....
Das Häkchen bei Kundenwunsch dient der Beweiserleichterung im Prozess...
Ich habe einen Zeugen der dabei war und bestätigen kann, dass mir das untergeschoben wurde und ich keinen Falls die Initiative ergriffen habe um irgendein Produkt zu kaufen. Es wurde mir alles empfohlen. Sogar ohne ein Alternativprodukt zu zeigen...
Vielleicht verklage ich die Citibank auf Berichtigung meiner Unterlagen. Nach Treu und Glauben (§ 242 BGB) habe ich einen Berichtigungsanspruch, denn der offensichtliche Mißbrauch und die Unrichtigkeit von Tatsachen können meiner Meinung nach keinen Rechtsschutz finden. Vielmehr müssen nach Treue und Billigkeitsgesichtspunkten diese berichtigt werden.
Das mach ich gleich nächste Woche...
Muss der Goldberater als Zeuge auch zu Gericht kommen, und erklären dass das alles meine Idee war und er nur daneben gestanden hat, während ich Kundenwünsche geäußert habe...
Was hatte noch mal kurze Beine?
Ach so die Lügen... naja gelogen hat ja keiner, nur die Realität der günstigern Situation angepasst.
Aber für die die keinen Zeugen haben, besteht die Möglichkeit Zeugen aus unserer Initiative zu benennen,die Bestätigen dass dies die Praxis war und immer so durchgeführt wurde....
Zeugen werden ja entschädigt :-)
Ich habe einen Zeugen der dabei war und bestätigen kann, dass mir das untergeschoben wurde und ich keinen Falls die Initiative ergriffen habe um irgendein Produkt zu kaufen. Es wurde mir alles empfohlen. Sogar ohne ein Alternativprodukt zu zeigen...
Vielleicht verklage ich die Citibank auf Berichtigung meiner Unterlagen. Nach Treu und Glauben (§ 242 BGB) habe ich einen Berichtigungsanspruch, denn der offensichtliche Mißbrauch und die Unrichtigkeit von Tatsachen können meiner Meinung nach keinen Rechtsschutz finden. Vielmehr müssen nach Treue und Billigkeitsgesichtspunkten diese berichtigt werden.
Das mach ich gleich nächste Woche...
Muss der Goldberater als Zeuge auch zu Gericht kommen, und erklären dass das alles meine Idee war und er nur daneben gestanden hat, während ich Kundenwünsche geäußert habe...
Was hatte noch mal kurze Beine?
Ach so die Lügen... naja gelogen hat ja keiner, nur die Realität der günstigern Situation angepasst.
Aber für die die keinen Zeugen haben, besteht die Möglichkeit Zeugen aus unserer Initiative zu benennen,die Bestätigen dass dies die Praxis war und immer so durchgeführt wurde....
Zeugen werden ja entschädigt :-)
habe aus der FAZ vom Forum erfahren - ist also schon gut in der Presse. Bin Kunde der Dresdner Bank und habe dort vor 1,5 Jahren zusammen mit meiner Frau 49 Zertifikate erworben durch Festgeldumwandlung auf Anraten der Bank.Ich kann nur die Berichte der anderen Betroffenen bestätigen: Lehman als sichere Bank beim Verkauf dargestellt und keinerlei Information während der Probleme im Juni oder September, sondern Rat zum Halten.
In der Diskussion ist es still um die Dresdner geworden, dabei hat die mindestens genauso viel verbockt wie die Citi und die Sparkasse. Die fühlt sich wohl sicher, weil sie jetzt bei der Commerzabank unterkriecht. Bei allen actions: Nicht die Dresdner aus dem Auge lassen!
In der Diskussion ist es still um die Dresdner geworden, dabei hat die mindestens genauso viel verbockt wie die Citi und die Sparkasse. Die fühlt sich wohl sicher, weil sie jetzt bei der Commerzabank unterkriecht. Bei allen actions: Nicht die Dresdner aus dem Auge lassen!
Wir werden alle unser Geld höchstens widersehen wenn der Schmerz bei den Banken groß genug ist.
Bitte an alle jeden Artikel im Netz kommentieren, Leserbriefe etc. warnt vor Zertifkaten. Bei ^150 Millarden € Umsatz im Jahr alleine in Deutschalnd ist ein Umsatzvderlsut von 5% schon weit mehr als unser Schaden
Nehmt alle Möglichkeiten wahr Druck auszuüben. Lokale Tageszeitungen Leserbriefe etc.
Ist mühsam aber nur so haben wir eine wirkliche Chance
Schaut Euch die Schrottimmobilien an..dort mußten die Banken erst mühsam vor Gericht gezehrt werden das wünsche ich uns nicht
Bitte an alle jeden Artikel im Netz kommentieren, Leserbriefe etc. warnt vor Zertifkaten. Bei ^150 Millarden € Umsatz im Jahr alleine in Deutschalnd ist ein Umsatzvderlsut von 5% schon weit mehr als unser Schaden
Nehmt alle Möglichkeiten wahr Druck auszuüben. Lokale Tageszeitungen Leserbriefe etc.
Ist mühsam aber nur so haben wir eine wirkliche Chance
Schaut Euch die Schrottimmobilien an..dort mußten die Banken erst mühsam vor Gericht gezehrt werden das wünsche ich uns nicht
Ha! die Citi verkriecht sich unter der Credit Mutuel...
Super - die Franzosen wissen gar nicht was sie da gekauft haben...
Einen Haufen Ärger und ein CitiGoldCenter dass evtl. ausbluten wird, weil wahrscheinlich alle Lehman-Zertifikate-Eigner in absehbarer Zeit aus freien Stücken, aus eigener Motivation, absolut unaufgefordert auf einmal die Bank verlassen werden.
Ich kann es ihnen nicht verdenken. Sie fühlen sich schlecht beraten, verkauft und verraten. Es wurde das Vertrauen verletzt, dass sie ihn ihren Bankberater hatten (Falsches kundenfeindliches Angekreuzel inkl....).
Ich krieg z.B. schon Bauchweh, wenn ich nur ein Citibank Schild sehe... Ich muss immer an den ganzen Mist denken, den die uns eingerüht sprich verkauft haben. Ich denke immer zu wie kann jemand so doof sein, diesen Leuten bei der Citibank zu vertrauen. Warum nur CitiGold? Warum haben wir das "... eine absolut sicher Anlage, vertrauen sie mir, dass ist wirklich die Chance kann nichts passierten"... bebrabbel geglaubt..."
- Es kann nicht sein, dass in Deutschland weiter Zeritifikate als sichere Anlage, als Festgeldersatz angeboten werden!
- Es darf nicht sein, dass die großen Kreditinstitute, for the greater good, gerettet werden und die Kleinanleger, falsch beraten mit ihren "sicheren" Zertifikaten fallen gelassen werden.
Die CitiGroup refinanziert sich durch den 700 Milliarden Fond...
Die HypoRealestate wird gerettet. Diese war am Immoskandal in Ostdeutschland beteiligt und ist als BADBANK daraus hervorgegangen.... alles vergessen. Wir retten die Bad Bank - Hurra!!!
ABER:
Der Kleinanleger war ja "so" gierig, "so" doof, dass er den Banken vertraut hat. Dem geschieht es Recht. Der hat keine Geldlobby.. Auf den wird eingeschlagen.
Die Banken sägen sich gerade die eigene Hand ab.. Immerhin war das Privatkundengeschäft der Kernbereich der Geschäftsbanken.
Ich persönlich sehe gerade Citikunden eine neue Bank suchen
und sie werden wohl nicht zur Dresdner Bank kommen, die den selben Mist mit ihren Kunden abzieht. Sie werden wohl auch nicht zu irgend einer anderen Bank gehen, von der sie "wissen hier wird man beschissen!"
Ich sehe hier die Chance der Volksbanken und Genossenschaftsbanken... eine Heimat für Kapitalflüchtlige quasi!
Fazit:
Citi d´or wie die Credit Mutuel sagen wird ist nicht mehr CitiGold sonder CitiEisen... Hart wie Stahl zu ihren Kunden...
Ja es müsste CITI-STAHL heißen! CitiStahl - Da beißen Sie sich die Zähne aus...
Bleibt abzuwarten wie sich die Credit Mutuel am dt. Martk einführt... Hoffentlich wird aus Credit Mutuel nicht in memoriam Credit Kriminell...
Super - die Franzosen wissen gar nicht was sie da gekauft haben...
Einen Haufen Ärger und ein CitiGoldCenter dass evtl. ausbluten wird, weil wahrscheinlich alle Lehman-Zertifikate-Eigner in absehbarer Zeit aus freien Stücken, aus eigener Motivation, absolut unaufgefordert auf einmal die Bank verlassen werden.
Ich kann es ihnen nicht verdenken. Sie fühlen sich schlecht beraten, verkauft und verraten. Es wurde das Vertrauen verletzt, dass sie ihn ihren Bankberater hatten (Falsches kundenfeindliches Angekreuzel inkl....).
Ich krieg z.B. schon Bauchweh, wenn ich nur ein Citibank Schild sehe... Ich muss immer an den ganzen Mist denken, den die uns eingerüht sprich verkauft haben. Ich denke immer zu wie kann jemand so doof sein, diesen Leuten bei der Citibank zu vertrauen. Warum nur CitiGold? Warum haben wir das "... eine absolut sicher Anlage, vertrauen sie mir, dass ist wirklich die Chance kann nichts passierten"... bebrabbel geglaubt..."
- Es kann nicht sein, dass in Deutschland weiter Zeritifikate als sichere Anlage, als Festgeldersatz angeboten werden!
- Es darf nicht sein, dass die großen Kreditinstitute, for the greater good, gerettet werden und die Kleinanleger, falsch beraten mit ihren "sicheren" Zertifikaten fallen gelassen werden.
Die CitiGroup refinanziert sich durch den 700 Milliarden Fond...
Die HypoRealestate wird gerettet. Diese war am Immoskandal in Ostdeutschland beteiligt und ist als BADBANK daraus hervorgegangen.... alles vergessen. Wir retten die Bad Bank - Hurra!!!
ABER:
Der Kleinanleger war ja "so" gierig, "so" doof, dass er den Banken vertraut hat. Dem geschieht es Recht. Der hat keine Geldlobby.. Auf den wird eingeschlagen.
Die Banken sägen sich gerade die eigene Hand ab.. Immerhin war das Privatkundengeschäft der Kernbereich der Geschäftsbanken.
Ich persönlich sehe gerade Citikunden eine neue Bank suchen
und sie werden wohl nicht zur Dresdner Bank kommen, die den selben Mist mit ihren Kunden abzieht. Sie werden wohl auch nicht zu irgend einer anderen Bank gehen, von der sie "wissen hier wird man beschissen!"
Ich sehe hier die Chance der Volksbanken und Genossenschaftsbanken... eine Heimat für Kapitalflüchtlige quasi!
Fazit:
Citi d´or wie die Credit Mutuel sagen wird ist nicht mehr CitiGold sonder CitiEisen... Hart wie Stahl zu ihren Kunden...
Ja es müsste CITI-STAHL heißen! CitiStahl - Da beißen Sie sich die Zähne aus...
Bleibt abzuwarten wie sich die Credit Mutuel am dt. Martk einführt... Hoffentlich wird aus Credit Mutuel nicht in memoriam Credit Kriminell...
Daclaudio ich sehe du fühlst wie ich.
Banken wird mit Millarden aus der Patsche geholfen , Manager bekommen goldene Handschläge aber der Kleinanleger war gierig und verdient es ausgenommen zu werden..
Ehrlich gesagt sie hätten die ganzen Läden bankrott gehen lassen sollen
Banken wird mit Millarden aus der Patsche geholfen , Manager bekommen goldene Handschläge aber der Kleinanleger war gierig und verdient es ausgenommen zu werden..
Ehrlich gesagt sie hätten die ganzen Läden bankrott gehen lassen sollen
...zum Thema ....Kauf erfolgt auf eigenen Kundenwunsch/ohne Beratung....habe ich ein eigenes Thema im Forum der Homepage
eingerichtet. Laßt uns dort mal Beispiele zusammentragen.
http://lehmanschaden.19.forumer.com/viewforum.php?f=7
eingerichtet. Laßt uns dort mal Beispiele zusammentragen.
http://lehmanschaden.19.forumer.com/viewforum.php?f=7
...zum Thema ....Kauf erfolgt auf eigenen Kundenwunsch/ohne Beratung....habe ich ein eigenes Thema im Forum der Homepage
eingerichtet. Laßt uns dort mal Beispiele zusammentragen.
http://lehmanschaden.19.forumer.com/viewforum.php?f=7
eingerichtet. Laßt uns dort mal Beispiele zusammentragen.
http://lehmanschaden.19.forumer.com/viewforum.php?f=7
Ich höre immer KickBack, KickBack!
Wir fordern einen KickBack an die Anleger die durch die Lehman Zertifikate geschädigt werden!
-> Kick Back heißt auch zurück "treten"... Die von den Banken mit Füßen getretenen Anleger werden zurück "treten"... Nur das der Kick Back dann nicht "golden" sein wird!
Ich höre immer Bail Out, Bail Out!
Wir fordern einen Bail Out der Anleger, die durch die Lehman Zertifikate geschädigt werden!
Ich höre immer Rettungsplan, Rettungsplan!
Wir fordern einen Rettungsplan für die Anlger die durch die Lehman Zertifikate geschädigt werden!
So kann es nicht weitergehen.... Diese Woche hat gezeigt, dass die Banken auf Stur geschaltet haben und uns nicht hören wollen...
Nächste Woche muss mit der Planung von Aktionen begonnen werden.
Gerade ist ein Zug mit linken Demonstranten mit Polizeiaufgebot an unserem Haus vorbei maschiert... Von denen kann man schön was lernen, schön laut waren die... gepfiffen haben sie, gerufen haben sie und Plakate geschwänkt und Parolen geschrien ...
Ich stelle mir so was vor der CitiZentrale oder in der Innenstadt von grossen Städten vor der betreffenden Bank-
Wie wärs: Sparkasse Frankfurt?
Richtig schön aufwendig...
Wir stellen ein Verkaufsgespräch nach:"Ach ich sehe ihr Festgeld wird fällig, wann haben Sie den mal Zeit um zu uns zu kommen..."
Lassen Betroffene zu Wort kommen,
Tun unsere Meinung zu Bail outs Rettungsplänen für Konzerne kund... und
Verteilen Flyer auf denen vor den Beratungsmethoden der betreffenden Bank gewarnt wird!
Erzählen die Geschichte von der Bankenkrise und wie man die noblen Großbanken rette und die gierigen Kleinanleger mit Fug und Recht um ihr Geld brachte.
Von kleinen Japanern die große Geschäftezweige von Lehman für wiederum kleine 2 Euro kauften--- Schulden liegen lassen.
Von Barclay die Lehman nicht kaufte sondern lieber die Vermögenswerte billig aus der Insolvenz rauskaufte...
Von Milliardenüberweisungen der KfW, von amerikanischen Hypothekenkrediten, von Pleiten, Pech und Pannen der Landesbanken, vom kleinen Josef "Seppl" Ackermann der sagte die Banken seien sich ihrer Verantwortung Lehman gegenüber bewußt und würden im Falle der Lehmanpleite handeln. Der selbe Mann übrigens, der 25 % Eigenkapitalrendite durch Massenentlassungen erzielte will jetzt einen Europarettungsfond...für die Banken in Europa...
Tolle Geschichte...Wer soll die erzählen, wenn nicht die Leute an denen die Scheiße (Anmerk:In Bayern darf man Scheiß sagen, gehört zum Brauchtum) hängen bleibt! Nämlich dem Kleinanleger von dem die Steuermilliarden kommen, von dem die Spareinlagen der Banken kommen, von dem eigentlich jeder Wohlstand der so reichen Bankerausgeht.... Nämlich von uns...
Wohlstand wird nicht in der Politik oder etwa bei den Banken generiert... Sie verleihen nur das Geld dass wir ihnen geben und verdienen sich einen Glasturm mit Marmorsäulen. Wackelt der muss die Politik eingreifen und den Turm stützen. Normalerweise müsste man die stützen die den Turm überhaupt möglich machen. Das sind die Kunden.... Aber nein die werden, auf AGBs, Kleingedrucktem und Fremdworten gekreuzigt...
Werden sehen was passiert wenn sich der Tross der Kunden in Marsch setzt um das Geld zu holen, was noch übrig ist....
Mein Prof. hat mal gesagt, dass wenn Banken pleite gehen es zu politischen Verwerfungen und Unruhen kommt...Stimmt schon irgendwie
Motto:
"Beraten, Verraten, Verkauft -" Blank dank Deiner Bank!
Und zum Schluß gibts einen
Wir fordern einen KickBack an die Anleger die durch die Lehman Zertifikate geschädigt werden!
-> Kick Back heißt auch zurück "treten"... Die von den Banken mit Füßen getretenen Anleger werden zurück "treten"... Nur das der Kick Back dann nicht "golden" sein wird!
Ich höre immer Bail Out, Bail Out!
Wir fordern einen Bail Out der Anleger, die durch die Lehman Zertifikate geschädigt werden!
Ich höre immer Rettungsplan, Rettungsplan!
Wir fordern einen Rettungsplan für die Anlger die durch die Lehman Zertifikate geschädigt werden!
So kann es nicht weitergehen.... Diese Woche hat gezeigt, dass die Banken auf Stur geschaltet haben und uns nicht hören wollen...
Nächste Woche muss mit der Planung von Aktionen begonnen werden.
Gerade ist ein Zug mit linken Demonstranten mit Polizeiaufgebot an unserem Haus vorbei maschiert... Von denen kann man schön was lernen, schön laut waren die... gepfiffen haben sie, gerufen haben sie und Plakate geschwänkt und Parolen geschrien ...
Ich stelle mir so was vor der CitiZentrale oder in der Innenstadt von grossen Städten vor der betreffenden Bank-
Wie wärs: Sparkasse Frankfurt?
Richtig schön aufwendig...
Wir stellen ein Verkaufsgespräch nach:"Ach ich sehe ihr Festgeld wird fällig, wann haben Sie den mal Zeit um zu uns zu kommen..."
Lassen Betroffene zu Wort kommen,
Tun unsere Meinung zu Bail outs Rettungsplänen für Konzerne kund... und
Verteilen Flyer auf denen vor den Beratungsmethoden der betreffenden Bank gewarnt wird!
Erzählen die Geschichte von der Bankenkrise und wie man die noblen Großbanken rette und die gierigen Kleinanleger mit Fug und Recht um ihr Geld brachte.
Von kleinen Japanern die große Geschäftezweige von Lehman für wiederum kleine 2 Euro kauften--- Schulden liegen lassen.
Von Barclay die Lehman nicht kaufte sondern lieber die Vermögenswerte billig aus der Insolvenz rauskaufte...
Von Milliardenüberweisungen der KfW, von amerikanischen Hypothekenkrediten, von Pleiten, Pech und Pannen der Landesbanken, vom kleinen Josef "Seppl" Ackermann der sagte die Banken seien sich ihrer Verantwortung Lehman gegenüber bewußt und würden im Falle der Lehmanpleite handeln. Der selbe Mann übrigens, der 25 % Eigenkapitalrendite durch Massenentlassungen erzielte will jetzt einen Europarettungsfond...für die Banken in Europa...
Tolle Geschichte...Wer soll die erzählen, wenn nicht die Leute an denen die Scheiße (Anmerk:In Bayern darf man Scheiß sagen, gehört zum Brauchtum) hängen bleibt! Nämlich dem Kleinanleger von dem die Steuermilliarden kommen, von dem die Spareinlagen der Banken kommen, von dem eigentlich jeder Wohlstand der so reichen Bankerausgeht.... Nämlich von uns...
Wohlstand wird nicht in der Politik oder etwa bei den Banken generiert... Sie verleihen nur das Geld dass wir ihnen geben und verdienen sich einen Glasturm mit Marmorsäulen. Wackelt der muss die Politik eingreifen und den Turm stützen. Normalerweise müsste man die stützen die den Turm überhaupt möglich machen. Das sind die Kunden.... Aber nein die werden, auf AGBs, Kleingedrucktem und Fremdworten gekreuzigt...
Werden sehen was passiert wenn sich der Tross der Kunden in Marsch setzt um das Geld zu holen, was noch übrig ist....
Mein Prof. hat mal gesagt, dass wenn Banken pleite gehen es zu politischen Verwerfungen und Unruhen kommt...Stimmt schon irgendwie
Motto:
"Beraten, Verraten, Verkauft -" Blank dank Deiner Bank!
Und zum Schluß gibts einen
Die Rückzahlung aus der Konkursmasse dürfte gegen Null gehen, was man so liest, verschenkt die Gesellschaft doch fast alles, um Teilbereiche mit Lohnfortzahlung der Lehman Mitarbeiter etc .zu sichern und die Gläubiger in erster Reihe zu befriedigen.
Bin kein Finanzexperte aber was soll da noch übrig bleiben wenn selbst gesündere Banken in der aktuellen Rezession riesige Abschreibungsposten haben werden.
Ich denke wer da auf die gestreuten Beruhigungspillen von Returns bis 40% oder sogar mehr baut wird in ein paar Monaten (vielleicht auch Jahren) bitter enttäuscht sein, wenn dann auf dem Zettel ein obligatorische Summe von ein paar € steht, damit ist dann der Fall für den Insolvenzverwalter und die Banken abgeschlossen; prima das wäre dann auch geschafft.
Bereits heute glaubt doch niemanden mehr im Bankensektor ernsthaft, dass ein müder Euro an die Zertifikat-Gläubiger zurückgeführt wird. Den Angestellten der Banken (falls Lehman-Zertifikate-Besitzer, habe aber noch keinen getroffen der selbst welche hatte) kann es eh egal sein, denn hier wurde der eigene Schrott spät. Anfang September entsorgt und somit wenigstens einen Großteil gesichert.
Nein!!! Wir dürfen es nicht soweit kommen lassen, dass Gras über diese „Geldabsaugung der Kleinanlegern“ wächst.
Die einzige Chance unser Geld zurück zu bekommen; sind die eigenen Banken mitunter durch
eigene Einsicht, wenn nicht dann mit Rechtbeistand oder Politik zu bewegen. Es kann doch nicht angehen dass den Verursachern weiter unsere Steuergelder wie „Spielgeld“ in den Rachen geschoben wird und wir dumm in die Röhre schauen und selbst Kredite aufnehmen müssen um nicht unterzugeben. Diese verloren Spareinlagen wurden sauer unter Abführung von Steuergeldern verdient.
Vergesst einen Rückfluss aus der Konkursmasse dieses ist keine Option!!!!
Ich wundere mich, dass unsere Mitgliederanzahl nicht schneller wächst. Erst ca. 100 MG, wo ist die große Anzahl der Betroffen?
Es wurde doch bereits einiges über die Medien kommuniziert.
Bin kein Finanzexperte aber was soll da noch übrig bleiben wenn selbst gesündere Banken in der aktuellen Rezession riesige Abschreibungsposten haben werden.
Ich denke wer da auf die gestreuten Beruhigungspillen von Returns bis 40% oder sogar mehr baut wird in ein paar Monaten (vielleicht auch Jahren) bitter enttäuscht sein, wenn dann auf dem Zettel ein obligatorische Summe von ein paar € steht, damit ist dann der Fall für den Insolvenzverwalter und die Banken abgeschlossen; prima das wäre dann auch geschafft.
Bereits heute glaubt doch niemanden mehr im Bankensektor ernsthaft, dass ein müder Euro an die Zertifikat-Gläubiger zurückgeführt wird. Den Angestellten der Banken (falls Lehman-Zertifikate-Besitzer, habe aber noch keinen getroffen der selbst welche hatte) kann es eh egal sein, denn hier wurde der eigene Schrott spät. Anfang September entsorgt und somit wenigstens einen Großteil gesichert.
Nein!!! Wir dürfen es nicht soweit kommen lassen, dass Gras über diese „Geldabsaugung der Kleinanlegern“ wächst.
Die einzige Chance unser Geld zurück zu bekommen; sind die eigenen Banken mitunter durch
eigene Einsicht, wenn nicht dann mit Rechtbeistand oder Politik zu bewegen. Es kann doch nicht angehen dass den Verursachern weiter unsere Steuergelder wie „Spielgeld“ in den Rachen geschoben wird und wir dumm in die Röhre schauen und selbst Kredite aufnehmen müssen um nicht unterzugeben. Diese verloren Spareinlagen wurden sauer unter Abführung von Steuergeldern verdient.
Vergesst einen Rückfluss aus der Konkursmasse dieses ist keine Option!!!!
Ich wundere mich, dass unsere Mitgliederanzahl nicht schneller wächst. Erst ca. 100 MG, wo ist die große Anzahl der Betroffen?
Es wurde doch bereits einiges über die Medien kommuniziert.
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.408.320 von jaka070707 am 04.10.08 12:35:05Das war bei mir genau so (Koppelgeschäfte). Warum ist das zu beanstanden? Kann das jemand erklären?
Am Besten gleich in "unserem" Forum, ich habe dort einen entsprechenden Thread aufgemacht:
http://lehmanschaden.19.forumer.com/viewtopic.php?t=73
Am Besten gleich in "unserem" Forum, ich habe dort einen entsprechenden Thread aufgemacht:
http://lehmanschaden.19.forumer.com/viewtopic.php?t=73
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.409.792 von lehman_schaden am 04.10.08 15:09:00Habe mitte und ende 2007 jeweils LB Zertifikate über die Citibank nach einer intensiven Beratung der Citi gekauft. In beiden Verkausprotokollen steht auch bei mir dass dies unter Kundenwunsch geschehen ist.
Ein drittes mal hatte ich die im März diesen Jahres meine Zeichnung stornieren können - allerdings nur unter immensen Druck meinerseits (Fax, Brief + Einschreiben und Telefonat). Mein Herr Berater wollte die Zeichnung nicht zurücknehmen mit dem Vorwand dass es in der Zeichnungsfrist nicht mehr möglich sei. Ich bestand allerdings darauf und drohte mit rechtlichen Schritten ... schau her irgendwie ging es doch!
Also die Frage die ich mir stelle - was ausser der Website können wir machen, um mehr Druck auf die Citi aufzubauen? Meiner Ansicht nach haben wir folgende Punkte:
- Können wir in der Masse beweisen dass uns ein unwahrheitsgemässes Protokoll zur Unterschrift vorgelegt worden ist? Wenn es mehrere hundert Fälle sind dann hätte man hier einen Punkt.
- Wen wurde das Produkt LB ab Anfang des Jahres noch angboten ohne Verweis auf das Emittentenrisiko? Mir wurde in allen 3 Fällen dieses Risiko nicht erläutert. Am besten auch in der Masse und evtl. mit Zeugen die dabeiwaren.
Falls wir es schaffen diese und andere Punkte in der Masse zusammenzutragen und zu formalisieren dann denke ich dass mit Hilfe von Medien wir hier einen Hebel haben. Mein ersten Termin mit meinem Citibank Filialleiter habe ich in 1,5 Wochen (Berlin).
Ein drittes mal hatte ich die im März diesen Jahres meine Zeichnung stornieren können - allerdings nur unter immensen Druck meinerseits (Fax, Brief + Einschreiben und Telefonat). Mein Herr Berater wollte die Zeichnung nicht zurücknehmen mit dem Vorwand dass es in der Zeichnungsfrist nicht mehr möglich sei. Ich bestand allerdings darauf und drohte mit rechtlichen Schritten ... schau her irgendwie ging es doch!
Also die Frage die ich mir stelle - was ausser der Website können wir machen, um mehr Druck auf die Citi aufzubauen? Meiner Ansicht nach haben wir folgende Punkte:
- Können wir in der Masse beweisen dass uns ein unwahrheitsgemässes Protokoll zur Unterschrift vorgelegt worden ist? Wenn es mehrere hundert Fälle sind dann hätte man hier einen Punkt.
- Wen wurde das Produkt LB ab Anfang des Jahres noch angboten ohne Verweis auf das Emittentenrisiko? Mir wurde in allen 3 Fällen dieses Risiko nicht erläutert. Am besten auch in der Masse und evtl. mit Zeugen die dabeiwaren.
Falls wir es schaffen diese und andere Punkte in der Masse zusammenzutragen und zu formalisieren dann denke ich dass mit Hilfe von Medien wir hier einen Hebel haben. Mein ersten Termin mit meinem Citibank Filialleiter habe ich in 1,5 Wochen (Berlin).
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.408.967 von daclaudio am 04.10.08 13:39:27Richtig, es gibt ja bereits entsprechende Foren
Ich stelle mir das so vor:
Alle Citibank-Geschädigte tragen sich in eine gebündelte Kontokündigungs- und Übertragungsliste ein, die man sich ausdruckt
und persönlich unterschrieben und mit der neuen Kontoverbindung
versehen an die Citibank schickt.
Aber, so eine Liste müßte schon ein paar Dutzend namen aufweisen, damit sie Eindruck bei Citibank deutschland oder gar Credit Mutuel macht. Es muss ja klar werden, was für ein Vertrauensdesaster gerade bei dem Investment-Klientel riskiert wird, daß bisher die besten Bankmargen lieferte.
Für Credit Mutuel muß das langfristige Investmentrisiko Citibank Deutschland schlicht höher bewertet werden, als das kurzfristige Risiko im Fall der Übernahme schlecht beratener Zertifikat-Rechte.
Übrigens, die Pressemitteilung der Volksbanken und Raiffeisenbanken
vom 2. Oktober, in der von dort die Risikoübername insolventer
Lehmann-Zertifikate zugesagt wird, sollte bei jeder Banken-Korrespondenz angefügt werden.
Ich stelle mir das so vor:
Alle Citibank-Geschädigte tragen sich in eine gebündelte Kontokündigungs- und Übertragungsliste ein, die man sich ausdruckt
und persönlich unterschrieben und mit der neuen Kontoverbindung
versehen an die Citibank schickt.
Aber, so eine Liste müßte schon ein paar Dutzend namen aufweisen, damit sie Eindruck bei Citibank deutschland oder gar Credit Mutuel macht. Es muss ja klar werden, was für ein Vertrauensdesaster gerade bei dem Investment-Klientel riskiert wird, daß bisher die besten Bankmargen lieferte.
Für Credit Mutuel muß das langfristige Investmentrisiko Citibank Deutschland schlicht höher bewertet werden, als das kurzfristige Risiko im Fall der Übernahme schlecht beratener Zertifikat-Rechte.
Übrigens, die Pressemitteilung der Volksbanken und Raiffeisenbanken
vom 2. Oktober, in der von dort die Risikoübername insolventer
Lehmann-Zertifikate zugesagt wird, sollte bei jeder Banken-Korrespondenz angefügt werden.
http://www.lehman-zertifikateschaden.org aktualisiert:
- Presse (http://www.lehman-zertifikateschaden.org/presse/index.php)
- Kontakte (http://www.lehman-zertifikateschaden.org/presse/index.php)
- Forum (http://lehmanschaden.19.forumer.com)
- Presse (http://www.lehman-zertifikateschaden.org/presse/index.php)
- Kontakte (http://www.lehman-zertifikateschaden.org/presse/index.php)
- Forum (http://lehmanschaden.19.forumer.com)
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.410.594 von nomenesomen am 04.10.08 16:40:35Kann ich diese Pressemitteilung der Volksbanken für die Webseite bekommen?
Leute, ich kann nicht alles selbst suchen! SCHICKT mit die Infos an lehmanschaden@yahoo.com
Leute, ich kann nicht alles selbst suchen! SCHICKT mit die Infos an lehmanschaden@yahoo.com
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.410.594 von nomenesomen am 04.10.08 16:40:35Die Volks und R. Banken übernehemen keinefalls das Risiko der Lehmann Zertifikate.
Denke nicht, dass Lehmann Brothers jemals ein Mitglied der Sicherungseinrichtung des BVR (Bundesverbandes der Deutschen Volksbanken und Raiffeisenbanken) war.
Auszug aus der Preseerklärung:
Privatpersonen und Unternehmen. Auch Inhaberschuldverschreibungen – dies ist ungewöhnlich - fallen in den Schutzumfang der Sicherungseinrichtung. Da auch die meisten Zertifikate Inhaberschuldverschreibungen sind, schützt die Sicherungseinrichtung des BVR auch die Anleger solcher Papiere vor dem Ausfall des Emittenten, wenn dieser Mitglied der Sicherungseinrichtung des BVR ist.
Denke nicht, dass Lehmann Brothers jemals ein Mitglied der Sicherungseinrichtung des BVR (Bundesverbandes der Deutschen Volksbanken und Raiffeisenbanken) war.
Auszug aus der Preseerklärung:
Privatpersonen und Unternehmen. Auch Inhaberschuldverschreibungen – dies ist ungewöhnlich - fallen in den Schutzumfang der Sicherungseinrichtung. Da auch die meisten Zertifikate Inhaberschuldverschreibungen sind, schützt die Sicherungseinrichtung des BVR auch die Anleger solcher Papiere vor dem Ausfall des Emittenten, wenn dieser Mitglied der Sicherungseinrichtung des BVR ist.
Es ist die Kombination von Halbwahrheiten und Betrügerein, die mich als Betroffenen langsam wirklich ärgerlich machen.
Citibank Gold Kunde:Habe einen Grossteil meines Vermögens in Zertikate investiert, weil mir Aktien zu nervenaufreibend und verlustreich waren. So auch korrekt in den Fragen der Citibank dokumentiert. Weil ich schlechte Erfahrungen mit Aktien machte, wurde ich wohl zum Experten, daher Risikoklasse 4.
Risiko bei Zertifikaten:Das Thema Emittentenrisiko wurde im Zusammenhang mit Zertifikaten nicht angesprochen.
Kick backs:
Der Ausgabeaufschlag von 2% wurde erwähnt und als günstig bewertet. Dass zusätzlich Vertriebsgebühren in Höhe von 3,1% anfallen würden, merke ich erst jetzt bei meinen Recherchen.
Verbraucherschutz:
Wenn ich manchmal Forderungen von Verbraucherschützern höre, denke ich, dass die uns alle für blöd halten. Im Zusammenhang mit Bankgeschäften, wurde hier seitens des Verbraucherschutzes anscheinend gar nichts getan.
Beweislast:
Bezüglich der Beweislast, sagt ein hochrangiger MA des Magazins "Finanzen" doch tatsächlich, dass man sich das Gespräch mit seinem Betrater unterschreiben lassen soll... Nach meiner Auffassung trägt der Berater die Beweislast und soll erstmal zeigen, dass er korrekt beraten hat.
Bankenwechsel:
Wenn wir gemeinsam uns einer Bank - im Rahmen einer win-win Situation- "andienen" könnten, bin ich dabei.
Citibank Gold Kunde:Habe einen Grossteil meines Vermögens in Zertikate investiert, weil mir Aktien zu nervenaufreibend und verlustreich waren. So auch korrekt in den Fragen der Citibank dokumentiert. Weil ich schlechte Erfahrungen mit Aktien machte, wurde ich wohl zum Experten, daher Risikoklasse 4.
Risiko bei Zertifikaten:Das Thema Emittentenrisiko wurde im Zusammenhang mit Zertifikaten nicht angesprochen.
Kick backs:
Der Ausgabeaufschlag von 2% wurde erwähnt und als günstig bewertet. Dass zusätzlich Vertriebsgebühren in Höhe von 3,1% anfallen würden, merke ich erst jetzt bei meinen Recherchen.
Verbraucherschutz:
Wenn ich manchmal Forderungen von Verbraucherschützern höre, denke ich, dass die uns alle für blöd halten. Im Zusammenhang mit Bankgeschäften, wurde hier seitens des Verbraucherschutzes anscheinend gar nichts getan.
Beweislast:
Bezüglich der Beweislast, sagt ein hochrangiger MA des Magazins "Finanzen" doch tatsächlich, dass man sich das Gespräch mit seinem Betrater unterschreiben lassen soll... Nach meiner Auffassung trägt der Berater die Beweislast und soll erstmal zeigen, dass er korrekt beraten hat.
Bankenwechsel:
Wenn wir gemeinsam uns einer Bank - im Rahmen einer win-win Situation- "andienen" könnten, bin ich dabei.
Sehe ich auch so Jan...
Das mit der Kontokündigungsliste ist schlicht genial!!!! Was sagst du Caipi?
Das mit der Kontokündigungsliste ist schlicht genial!!!! Was sagst du Caipi?
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.410.977 von daclaudio am 04.10.08 17:24:56Beweislast:
Alte Gschicht:
Wer trägt im Zivilprozess die Beweislast?
der der sich auf das für ihn Günstige beruft...
Ausnahme: Das Gesetz sieht eine Beweislastumkehr vor (beim Verbrauchsgüterkauf - Stichwort Sachmangel), b.z. geht vom vertreten müssen aus...
Alte Gschicht:
Wer trägt im Zivilprozess die Beweislast?
der der sich auf das für ihn Günstige beruft...
Ausnahme: Das Gesetz sieht eine Beweislastumkehr vor (beim Verbrauchsgüterkauf - Stichwort Sachmangel), b.z. geht vom vertreten müssen aus...
Ich weis nicht ob es euch was bringt aber hier will eine Kanzlei klagen ,mit Sperraktien LEHJQ!
Desweiteren soll gegen JP Morgen auch aus Gläubigersicht überprüft werden ob JP Morgen den Schaden verursacht hat gegen Lehman!
Ob man sich da drannhängen kann!?
http://finance.boston.com/boston?Page=QUOTE&Ticker=LEHJQ
Desweiteren soll gegen JP Morgen auch aus Gläubigersicht überprüft werden ob JP Morgen den Schaden verursacht hat gegen Lehman!
Ob man sich da drannhängen kann!?
http://finance.boston.com/boston?Page=QUOTE&Ticker=LEHJQ
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.410.977 von daclaudio am 04.10.08 17:24:56Ich würde auch bei einer Kündigungsaktion mitmachen, allerdings habe ich nicht mehr lange die Nerven es bei der CB auszuhalten. Seit einer Woche schicke ich täglich etwas Geld zur guten alten Postbank. Ich habe der CB gesagt, das sich sich mein Konto langsam leert und wenn sie mich behalten wollen, sollen sie sich was einfallen lassen...
Stellungnahme eines ehemaligen Citigold-Vermögensberaters:
Ich war bis zum 31.7.2008 als Vermögensberater "Citigold" für die Beratung und Betreuung der TOP-Kunden der Citibank zuständig. Aufgrund des anstehenden Verkaufs der Citi und der damit verbundenen Unsicherheit bin ich zu einer anderen deutschen Großbank gewechselt.
Zu der Lehman-Tragödie möchte ich folgendes sagen:
Neben vielen anderen namhaften Emittenten gehörte Lehman Brothers zu den besten Kooperationspartnern der Citibank.
Das Chance-/Risikoverhälntis bei den Zertifikaten aus dem Hause Lehman war oftmals deutlich besser als das anderer Institute. Außerdem wurde das Rating von Lehman sowwohl von Moodys, Fitch als auch S&P bis zur Beantragung des Gläubigerschutzes als hochklassig bewertet.
Aus diesen Gründen wurden vor allem bei der Citibank viele Lehman-Papiere verkauft.
In der Tat ist der Verkaufsdruck auf die Bankberater bei allen Großbanken sehr groß.
Auch den konservativsten Kunden soll man Zertifikate verkaufen. Was mich aber stört ist die Tatsache, dass hier die Citi schlechter geredet wird als andere Banken.
Gründe:
==> Im Gegensatz zur Dresdner Bank oder vielen Sparkassen hatte sich die Citi eigene Flyer drucken lassen, in denen ALLE mit dem Kauf solcher Papiere verbundenen Risiken aufgeführt worden sind.
Diese Flyer mussten dem Kunden zwingend ausgehändigt werden.
Der Kunde musste den Erhalt sogar schriftlich dokumentieren !
==> Im Gegensatz zu anderen Banken wurden bei der Citi Zertifikate nicht telefonisch verkauft. Der Kunde musste immer ein Orderforumlar unterschreiben, auf dem der Erhalt des Flyers mit einer seperaten Unterschrift bestätigt werden musste.
Auch der Ausgabeaufschlag sowie der Hinweis auf Vertriebsfolgeprovisionen war auf der Order enthalten - im Gegensatz zu anderen Banken.
==> Sollte eine Order ausnahmsweise telefonisch erfolgen, so wurde diese mit dem Einverständnis des Kunden in einem sehr aufwändigen Procedere auf Band aufgezeichnet. Alle Kosten wurden explizit erwähnt.
==> Wie bei allen anderen Banken wurde bei der Citi auch ein sogenanntes "Risikoprofil" (WPHG-Bogen) erfasst.
Wenn sich der Kunden z.B. als "konservativ" einstufte, der Berater jedoch trotzdem ein "Vollrisikopapier" ohne Kapitalschutz angeboten hat, so erschien auf dem Orderausdruck (sinngemäß) folgender Hinweis, welcher der Kunde gesondert unterschreiben musste:
"Die Order erfolgt auf ausdrücklichen Kundenwusch und/oder übersteigt die persönliche Risikobereitschaft des Anlegers."
Was mich stört ist die Tatsache, dass hier fast alle Betroffenen der Bank unterstellen wollen, sie hätte sie hier betrogen.
Dabei bezog sich der Orderhinweis auf das höher als gewollte Risiko, da kein Kapitalschutz besteht.
Selbst wenn der Kunde 100000 Euro in Festgeldern angelegt hatte und nur 1000 Euro in ein Vollrisikopapier angelegt hat, wurde das Depot mit "100 % Risikoanteil" bewertet und der Kunde musste das "zu hohe Risiko" beim Kauf gesondert unterschreiben.
Eigentlich war dieses Procedere fast schon verkaufsschädigend.
Der Kunde wurde im Gegensatz zu anderen Banken übertrieben hart auf die Risiken hingewiesen.
Aus eigener Erfahrung kann ich berichten, dass die Kunden sehr häufig kritische Rückfragen zu den fettgedruckten Risikohinweisen auf Orderformular oder Flyer hatten.
Andere Banken haben diese Produkte einfach so am Telefon verkauft...ohne "lästige" Rückfragen... und wohl in aller Regel ohne irgendwelche Risikohinweise...
Was ich der Citibank ankreiden muss:
Selbst die eigenen Berater wurden nicht über die aktuellen Geschehnisse bei Lehman informiert. Wir Berater wurden im Glauben gelassen, dass bei Lehman alles in Ordnung kommen wird, zumal die Citi eine erhebliche Beteiligung an Lehman hatte. Offenbar kam es hier zu Interessenkonflikten...
Die Berater wurden mit erdrückend hohen Zielvorgaben konfrontiert, selbst während der Börsenkrise.
Ich kann mir durchaus vorstellen, dass der Kunde bei manchen Berater keine mündlichen Hinweise auf das Emittentenrisiko erhalten hat.
Fakt ist, dass man als Citigold-Berater möglichst keine Festgelder anlegen sollte und möglichst viel Volumen in hochprovisionierte Fonds oder Zertifikate "reinhauen" sollte.
Diese leidige Umstand findet man aber auch bei (fast allen) anderen deutschen Banken vor.
Ich selber habe leider auch Lehman-Papiere in meinem Depot, ebenso meine Eltern.
Ich war von der Qualität der Zertifikate sehr überzeugt.
Was mich in meiner trügerischen Sicherheit bestätigte war vor allem die Tatsache, dass sich Lehman im März 2008 von den drei größen Rating-Gesellschaften der Welt freiwillig bewerten ließ, um das Vertrauen zu stärken.
Die Ratings waren durchweg im "A-Bereich", also "gut bis sehr gut".
Ich frage mich, wie eine solche "Fehleinschätzung" bei den Rating zustande kommen kann ?!? Darüber spricht heute kein Mensch mehr !
Ich denke, insbesondere die Citi hat sich sehr gut gegen rechtliche Schritte abgesichert, weil alle Orders sehr sauber dokumentiert wurden und vom Kunden persönllich unterschrieben worden sind.
Ich empfehle jedoch, Druck auf die Citi bzw. die neue Eigentümerin Credit Mutuel auszuüben.
Ich gratuliere Ihnen zu Ihrer Website und hoffe, dass sich viele Mitglieder anschließen werden und Druck auf die Banken und unsere Politiker ausüben.
Es werden Milliarden für IKB, KFW und die Landesbanken verschleudert, aber die paar Millionen für geschädigte Lehman-Anleger will man nicht aufbringen... sehr traurig...
Ich kann nicht verstehen, dass man Barclays und Nomura gestattet, für ein paar lumpige Dollars die gesunden Unternehmensteile von Lehman aufzukaufen, die geschädigten Anleger aber in der Patsche sitzen lässt.
Ich ärgere mich über Politiker und Bankvorstände, welche die Lehman-Anleger als "zu gierig" bezeichnen und daher selber an ihrer Misere schuld seien.
Fakt ist, dass diesen "Festgeldkunden" diese scheinbar sehr sicheren Papiere
aktiv und aggressiv verkauft worden sind.
Die deutschen Banken schaden sich selber, wenn sie nicht für die "deutschen" Lehman-Zertifikate in die Bresche springen, da das Vertrauen in Zertifikate auf dem deutschen Bankenmarkt dadurch drastisch sinken wird.
Ich habe größtes Verständnis für alle geschädigten Anleger, bin selber hart betroffen und fühle mich als "Handlanger" von Schwerverbrechern, weil ich selber aktiv und aus voller Überzeugung ca. 2 Mio. Euro an Lehman-Zertifikaten verkauft habe. Ich wollte das Geld meiner Kunden stets mehren, nicht vernichten.
Ich leide psychisch sehr unter dieser Tragödie.
Ich hoffe und bete, dass die Gelder aller Lehman-Anleger noch auf irgendeine Art und Weise gerettet werden !!!
horaz1976
Ich war bis zum 31.7.2008 als Vermögensberater "Citigold" für die Beratung und Betreuung der TOP-Kunden der Citibank zuständig. Aufgrund des anstehenden Verkaufs der Citi und der damit verbundenen Unsicherheit bin ich zu einer anderen deutschen Großbank gewechselt.
Zu der Lehman-Tragödie möchte ich folgendes sagen:
Neben vielen anderen namhaften Emittenten gehörte Lehman Brothers zu den besten Kooperationspartnern der Citibank.
Das Chance-/Risikoverhälntis bei den Zertifikaten aus dem Hause Lehman war oftmals deutlich besser als das anderer Institute. Außerdem wurde das Rating von Lehman sowwohl von Moodys, Fitch als auch S&P bis zur Beantragung des Gläubigerschutzes als hochklassig bewertet.
Aus diesen Gründen wurden vor allem bei der Citibank viele Lehman-Papiere verkauft.
In der Tat ist der Verkaufsdruck auf die Bankberater bei allen Großbanken sehr groß.
Auch den konservativsten Kunden soll man Zertifikate verkaufen. Was mich aber stört ist die Tatsache, dass hier die Citi schlechter geredet wird als andere Banken.
Gründe:
==> Im Gegensatz zur Dresdner Bank oder vielen Sparkassen hatte sich die Citi eigene Flyer drucken lassen, in denen ALLE mit dem Kauf solcher Papiere verbundenen Risiken aufgeführt worden sind.
Diese Flyer mussten dem Kunden zwingend ausgehändigt werden.
Der Kunde musste den Erhalt sogar schriftlich dokumentieren !
==> Im Gegensatz zu anderen Banken wurden bei der Citi Zertifikate nicht telefonisch verkauft. Der Kunde musste immer ein Orderforumlar unterschreiben, auf dem der Erhalt des Flyers mit einer seperaten Unterschrift bestätigt werden musste.
Auch der Ausgabeaufschlag sowie der Hinweis auf Vertriebsfolgeprovisionen war auf der Order enthalten - im Gegensatz zu anderen Banken.
==> Sollte eine Order ausnahmsweise telefonisch erfolgen, so wurde diese mit dem Einverständnis des Kunden in einem sehr aufwändigen Procedere auf Band aufgezeichnet. Alle Kosten wurden explizit erwähnt.
==> Wie bei allen anderen Banken wurde bei der Citi auch ein sogenanntes "Risikoprofil" (WPHG-Bogen) erfasst.
Wenn sich der Kunden z.B. als "konservativ" einstufte, der Berater jedoch trotzdem ein "Vollrisikopapier" ohne Kapitalschutz angeboten hat, so erschien auf dem Orderausdruck (sinngemäß) folgender Hinweis, welcher der Kunde gesondert unterschreiben musste:
"Die Order erfolgt auf ausdrücklichen Kundenwusch und/oder übersteigt die persönliche Risikobereitschaft des Anlegers."
Was mich stört ist die Tatsache, dass hier fast alle Betroffenen der Bank unterstellen wollen, sie hätte sie hier betrogen.
Dabei bezog sich der Orderhinweis auf das höher als gewollte Risiko, da kein Kapitalschutz besteht.
Selbst wenn der Kunde 100000 Euro in Festgeldern angelegt hatte und nur 1000 Euro in ein Vollrisikopapier angelegt hat, wurde das Depot mit "100 % Risikoanteil" bewertet und der Kunde musste das "zu hohe Risiko" beim Kauf gesondert unterschreiben.
Eigentlich war dieses Procedere fast schon verkaufsschädigend.
Der Kunde wurde im Gegensatz zu anderen Banken übertrieben hart auf die Risiken hingewiesen.
Aus eigener Erfahrung kann ich berichten, dass die Kunden sehr häufig kritische Rückfragen zu den fettgedruckten Risikohinweisen auf Orderformular oder Flyer hatten.
Andere Banken haben diese Produkte einfach so am Telefon verkauft...ohne "lästige" Rückfragen... und wohl in aller Regel ohne irgendwelche Risikohinweise...
Was ich der Citibank ankreiden muss:
Selbst die eigenen Berater wurden nicht über die aktuellen Geschehnisse bei Lehman informiert. Wir Berater wurden im Glauben gelassen, dass bei Lehman alles in Ordnung kommen wird, zumal die Citi eine erhebliche Beteiligung an Lehman hatte. Offenbar kam es hier zu Interessenkonflikten...
Die Berater wurden mit erdrückend hohen Zielvorgaben konfrontiert, selbst während der Börsenkrise.
Ich kann mir durchaus vorstellen, dass der Kunde bei manchen Berater keine mündlichen Hinweise auf das Emittentenrisiko erhalten hat.
Fakt ist, dass man als Citigold-Berater möglichst keine Festgelder anlegen sollte und möglichst viel Volumen in hochprovisionierte Fonds oder Zertifikate "reinhauen" sollte.
Diese leidige Umstand findet man aber auch bei (fast allen) anderen deutschen Banken vor.
Ich selber habe leider auch Lehman-Papiere in meinem Depot, ebenso meine Eltern.
Ich war von der Qualität der Zertifikate sehr überzeugt.
Was mich in meiner trügerischen Sicherheit bestätigte war vor allem die Tatsache, dass sich Lehman im März 2008 von den drei größen Rating-Gesellschaften der Welt freiwillig bewerten ließ, um das Vertrauen zu stärken.
Die Ratings waren durchweg im "A-Bereich", also "gut bis sehr gut".
Ich frage mich, wie eine solche "Fehleinschätzung" bei den Rating zustande kommen kann ?!? Darüber spricht heute kein Mensch mehr !
Ich denke, insbesondere die Citi hat sich sehr gut gegen rechtliche Schritte abgesichert, weil alle Orders sehr sauber dokumentiert wurden und vom Kunden persönllich unterschrieben worden sind.
Ich empfehle jedoch, Druck auf die Citi bzw. die neue Eigentümerin Credit Mutuel auszuüben.
Ich gratuliere Ihnen zu Ihrer Website und hoffe, dass sich viele Mitglieder anschließen werden und Druck auf die Banken und unsere Politiker ausüben.
Es werden Milliarden für IKB, KFW und die Landesbanken verschleudert, aber die paar Millionen für geschädigte Lehman-Anleger will man nicht aufbringen... sehr traurig...
Ich kann nicht verstehen, dass man Barclays und Nomura gestattet, für ein paar lumpige Dollars die gesunden Unternehmensteile von Lehman aufzukaufen, die geschädigten Anleger aber in der Patsche sitzen lässt.
Ich ärgere mich über Politiker und Bankvorstände, welche die Lehman-Anleger als "zu gierig" bezeichnen und daher selber an ihrer Misere schuld seien.
Fakt ist, dass diesen "Festgeldkunden" diese scheinbar sehr sicheren Papiere
aktiv und aggressiv verkauft worden sind.
Die deutschen Banken schaden sich selber, wenn sie nicht für die "deutschen" Lehman-Zertifikate in die Bresche springen, da das Vertrauen in Zertifikate auf dem deutschen Bankenmarkt dadurch drastisch sinken wird.
Ich habe größtes Verständnis für alle geschädigten Anleger, bin selber hart betroffen und fühle mich als "Handlanger" von Schwerverbrechern, weil ich selber aktiv und aus voller Überzeugung ca. 2 Mio. Euro an Lehman-Zertifikaten verkauft habe. Ich wollte das Geld meiner Kunden stets mehren, nicht vernichten.
Ich leide psychisch sehr unter dieser Tragödie.
Ich hoffe und bete, dass die Gelder aller Lehman-Anleger noch auf irgendeine Art und Weise gerettet werden !!!
horaz1976
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.411.850 von horaz1976 am 04.10.08 19:01:27Hallo horaz1976,
ich gleube Du hast ein Problem gerade angesprochen.
...Eigentlich war dieses Procedere fast schon verkaufsschädigend....
Hätte sich mein Bänker mit "guten Tag ich bin ihr Citi-Gold-Verkäufer" vorgestellt, wären bei mir alle Alarmglocken angegangen.
Er sagte aber "guten Tag ich bin ihr Citi-Gold-Berater".
Mein früherer Bänker (andere Bank) war ein Berater, der hat nie gefragt, wie ich mein Geld anlegen will. Der hat gefragt was ich mir anschaffen möchte, ob ich mit meinem Gehalt auskomme oder ich eventuell mal kurzfristig an mein Geld ran muss ...was ich später so vorhabe usw. - zugegeben ich hatte selber überhaupt keine Ahnung. Aber mein Geld bei dem nie dummes Zeug gemacht..
Leider musste ich wg. Umzug die Bank wechseln.
Irgenwie bin ich wohl zu doof für diese Welt. Hab meinen "Berater" von der Citibank dann auch alles von mir erzählt und gedacht, der macht was gut für mich. Er hat mich dann ja auch gleich in meinem Risikoprofile zum Experten ernannt, danke. Wenn das mein alter Bänker wüßte.
Ab sofort ist er mein Verkäufer...
ich gleube Du hast ein Problem gerade angesprochen.
...Eigentlich war dieses Procedere fast schon verkaufsschädigend....
Hätte sich mein Bänker mit "guten Tag ich bin ihr Citi-Gold-Verkäufer" vorgestellt, wären bei mir alle Alarmglocken angegangen.
Er sagte aber "guten Tag ich bin ihr Citi-Gold-Berater".
Mein früherer Bänker (andere Bank) war ein Berater, der hat nie gefragt, wie ich mein Geld anlegen will. Der hat gefragt was ich mir anschaffen möchte, ob ich mit meinem Gehalt auskomme oder ich eventuell mal kurzfristig an mein Geld ran muss ...was ich später so vorhabe usw. - zugegeben ich hatte selber überhaupt keine Ahnung. Aber mein Geld bei dem nie dummes Zeug gemacht..
Leider musste ich wg. Umzug die Bank wechseln.
Irgenwie bin ich wohl zu doof für diese Welt. Hab meinen "Berater" von der Citibank dann auch alles von mir erzählt und gedacht, der macht was gut für mich. Er hat mich dann ja auch gleich in meinem Risikoprofile zum Experten ernannt, danke. Wenn das mein alter Bänker wüßte.
Ab sofort ist er mein Verkäufer...
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.411.850 von horaz1976 am 04.10.08 19:01:27Respekt für das Posting, das hoffentlich dazu beiträgt, die Diskussion trotz der für einige Teilnehmer hier katastrophalen Auswirkungen auf einer sachlichen Ebene zu halten.
Ich finde es immer gut, wenn die Sachlage auch aus der anderen Perspektive erläutert wird.
Ich habe da allerdings mal eine Frage zu den angesprochenen Ratings. Stimme Dir voll zu, dass hier gravierende Mängel vorlagen und es ist schon sehr makaber, wenn die Ratings der führenden Agenturen teilweise erst Tage nach der Insolvenz entsprechend angepasst werden.
Allerdings gibt es m.E. doch weitere Indikatoren bzw. Anhaltspunkte, etwa die ja schon öfter erwähnten Credit-Default-Swap-Spreads (CDS), die zumindest Fachleuten doch schon länger bekannt gewesen sind. Vielleicht orientieren sich die einzelnen Berater direkt nicht an derartigen Daten, in den Banken an sich dürfte jedoch schon zahlreiche Stellen diese Informationen gehabt haben.
Ist so ein Verhalten denn nicht sehr problematisch, den Verkauf von Zertifikaten weiter zu betreiben, wenn man innerhalb einer Bank doch schon weiß, dass ein Emittent ein höheres Ausfallrisiko hat?
Gruß
Tiefstseetaucher
Ich finde es immer gut, wenn die Sachlage auch aus der anderen Perspektive erläutert wird.
Ich habe da allerdings mal eine Frage zu den angesprochenen Ratings. Stimme Dir voll zu, dass hier gravierende Mängel vorlagen und es ist schon sehr makaber, wenn die Ratings der führenden Agenturen teilweise erst Tage nach der Insolvenz entsprechend angepasst werden.
Allerdings gibt es m.E. doch weitere Indikatoren bzw. Anhaltspunkte, etwa die ja schon öfter erwähnten Credit-Default-Swap-Spreads (CDS), die zumindest Fachleuten doch schon länger bekannt gewesen sind. Vielleicht orientieren sich die einzelnen Berater direkt nicht an derartigen Daten, in den Banken an sich dürfte jedoch schon zahlreiche Stellen diese Informationen gehabt haben.
Ist so ein Verhalten denn nicht sehr problematisch, den Verkauf von Zertifikaten weiter zu betreiben, wenn man innerhalb einer Bank doch schon weiß, dass ein Emittent ein höheres Ausfallrisiko hat?
Gruß
Tiefstseetaucher
@horaz
ich danke dir sehr für deine ausführlichen Erläuterungen, die mir vieles auch hinter den Kulissen transparenter machen.
ABER eine Frage bleibt mir gänzlich unbeantwortet:
Zumindest meine Beraterin hat mir beim Verkaufsgespräch hoch und heilig versprochen, die Positionen ihrer Kunden stets im Auge zu behalten und bei "Handlungsbedarf" den Kunden sofort zu kontaktieren. Das Rating von LB blieb aus welchem Grund auch immer weiterhin sehr gut, aber die Presse war voll von Meldungen über die prekäre Situation von LB. Warum hat sich kein einziger (Citi-)Berater bei seinen Kunden gemeldet mit z.B.:
"Sie haben LB-Zertifikate in Ihrem Depot, diese Bank ist zur Zeit stark in den Medien vertreten mit negativen Schlagzeilen - wir müssen nachdenken, ob da Handlungsbedarf ist" - mir hätte das vollkommen gereicht!!! Aber nein, nichts.
Vielleicht gab es ja bei der Citi auch so ein internes Papier wie bei der Dresdner. Anders kann ich mir das nicht vorstellen, denn ein Berater, der einen halbwegs guten Job machen will, muss sich mindestens einmal am Tag auf den einschlägigen Wirtschaftsseiten tummeln ...
ich danke dir sehr für deine ausführlichen Erläuterungen, die mir vieles auch hinter den Kulissen transparenter machen.
ABER eine Frage bleibt mir gänzlich unbeantwortet:
Zumindest meine Beraterin hat mir beim Verkaufsgespräch hoch und heilig versprochen, die Positionen ihrer Kunden stets im Auge zu behalten und bei "Handlungsbedarf" den Kunden sofort zu kontaktieren. Das Rating von LB blieb aus welchem Grund auch immer weiterhin sehr gut, aber die Presse war voll von Meldungen über die prekäre Situation von LB. Warum hat sich kein einziger (Citi-)Berater bei seinen Kunden gemeldet
mit z.B.: "Sie haben LB-Zertifikate in Ihrem Depot, diese Bank ist zur Zeit stark in den Medien vertreten mit negativen Schlagzeilen - wir müssen nachdenken, ob da Handlungsbedarf ist" - mir hätte das vollkommen gereicht!!! Aber nein, nichts.
Vielleicht gab es ja bei der Citi auch so ein internes Papier wie bei der Dresdner. Anders kann ich mir das nicht vorstellen, denn ein Berater, der einen halbwegs guten Job machen will, muss sich mindestens einmal am Tag auf den einschlägigen Wirtschaftsseiten tummeln ...
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.411.850 von horaz1976 am 04.10.08 19:01:27hallo horaz:
vielen dank für deinen beitrag.
er hilft doch etwas licht ins dunkel der unterstellungen und verdächtigungen zu bringen.
beim lesen deines artikels müssen doch bei allen politikern und verbraucherschützern die alarmglocken klingeln. zeigt er doch wie in der praxis, der beabsichtigte verbraucherschutz bewußt unterlaufen wird. es wird höchste zeit jetzt ein zeichen zu setzen und das zu ändern.
den lehman-geschädigten kleinanleger muss geholfen werden!
vielen dank für deinen beitrag.
er hilft doch etwas licht ins dunkel der unterstellungen und verdächtigungen zu bringen.
beim lesen deines artikels müssen doch bei allen politikern und verbraucherschützern die alarmglocken klingeln. zeigt er doch wie in der praxis, der beabsichtigte verbraucherschutz bewußt unterlaufen wird. es wird höchste zeit jetzt ein zeichen zu setzen und das zu ändern.
den lehman-geschädigten kleinanleger muss geholfen werden!
http://www.lehman-zertifikateschaden.org ist aktualisiert:
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- Schicksale
- Banken
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Antwort auf Beitrag Nr.: 35.411.850 von horaz1976 am 04.10.08 19:01:27horaz1976
Ich weigere mich auch seit Tagen, mich über meinen Berater zu beschweren, aber die Citibank-Beschwerdestelle besteht darauf, ansonsten gehen sie nicht auf meine Anfragen ein. Letztlich wälzt die Citibank alles auf ihre Berater ab.
Ich würde ihn gern weitgehend da raushalten, da ich die unterlassene Aufklärung der Kunden bei der Citibank für ein Vorgehen halte, das in großem Stil forciert wurde.
Er hat zwar mein Vertrauen völlig missbraucht, war sich aber wohl der Reichweite dessen nicht bewußt. Jetzt kann er sich auch plötzlich an viele Dinge nicht mehr erinnern, die wir besprochen haben, was mich natürlich ärgert und ich nun doch überlege gegen ihn vorzugehen.
Was kann man tun?
Ich weigere mich auch seit Tagen, mich über meinen Berater zu beschweren, aber die Citibank-Beschwerdestelle besteht darauf, ansonsten gehen sie nicht auf meine Anfragen ein. Letztlich wälzt die Citibank alles auf ihre Berater ab.
Ich würde ihn gern weitgehend da raushalten, da ich die unterlassene Aufklärung der Kunden bei der Citibank für ein Vorgehen halte, das in großem Stil forciert wurde.
Er hat zwar mein Vertrauen völlig missbraucht, war sich aber wohl der Reichweite dessen nicht bewußt. Jetzt kann er sich auch plötzlich an viele Dinge nicht mehr erinnern, die wir besprochen haben, was mich natürlich ärgert und ich nun doch überlege gegen ihn vorzugehen.
Was kann man tun?
Wenn man Bankgeschäfte auf höchstem Niveau führen möchte, ist entscheidend, wo man damit anfängt. Mit Citigold beginnt das schon bei der Beratung: Sie werden persönlich betreut, erhalten dabei aber immer unabhängige Empfehlungen von unseren besten Beratern. Ihr Citigold Ansprechpartner führt eine umfassende Finanzplanung für Sie durch und ist jederzeit für Ihre finanziellen Interessen da.
"So macht Citigold Ihre Bankgeschäfte bequemer, interessanter und bietet viele Möglichkeiten, Ihre finanzielle Zukunft maßgeschneidert zu sichern.
— Ihre persönlichen Ansprüche stehen stets im Mittelpunkt
— Gemeinsam finden wir individuelle Lösungen in allen
Finanzbereichen
— Weltweit vertreten — und immer für Sie da
Eine ausgezeichnete Bank.
Die Citibank wurde vom Handelsblatt1, von Steria Mummert Consulting und von der Universität St. Gallen mit dem "Sonderpreis Bank 2006" ausgezeichnet. Damit belegt die Citibank den Spitzenplatz unter den kundenorientierten Banken."
"So macht Citigold Ihre Bankgeschäfte bequemer, interessanter und bietet viele Möglichkeiten, Ihre finanzielle Zukunft maßgeschneidert zu sichern.
— Ihre persönlichen Ansprüche stehen stets im Mittelpunkt
— Gemeinsam finden wir individuelle Lösungen in allen
Finanzbereichen
— Weltweit vertreten — und immer für Sie da
Eine ausgezeichnete Bank.
Die Citibank wurde vom Handelsblatt1, von Steria Mummert Consulting und von der Universität St. Gallen mit dem "Sonderpreis Bank 2006" ausgezeichnet. Damit belegt die Citibank den Spitzenplatz unter den kundenorientierten Banken."
@Lehmania:
Soll ich jetzt schon lachen?
Soll ich jetzt schon lachen?
Da ich nach wie vor sehr regen Kontak mit meinen Ex-Kollegen habe, kann ich euch so manchen über die letzten Posting sagen:
1. Es gab bis zuletzt KEINERLEI Mitteilungen der Hauptstelle über
mögliche Verlustrisiken in Sachen Lehman, wie dies ja bei der
Dresdner Bank geschehen ist.
2. Wenn ich mich recht erinnere, hat die Citi ab April keine
Lehman-Papiere mehr aktiv angeboten, da offenbar Zweifel an
der erstklassigen Bonität aufgekommen sind. Wir Berater mussten
dann hauseigene Zertifikate der Citibank oder von Barclays,
JPMorgan usw. verkaufen, deren Bonität seinerzeit auch nicht
besser erschien. Im Zweifelsfall hätte man die Zertifikate
ALLER Banken zum Verkauf stellen müssen, und dies auch noch mit
Verlust. Welcher Berater hätte das seinem Kunden empfohlen ?
Die im Grunde genommen sehr guten Zertifikate der Citi
erschienen allen Beratern in Sachen Emittentenrisiko
spekulativer als die Lehman-Papiere. Außerdem liefen fast alle
Lehman-Zertifikate "nach Plan" und hatten ein sehr gutes
Chance-Risiko-Verhältnis. Lediglich die Kurse standen aufgrund
des schlechten Umfeldes unter den Einstandskursen.
3. Die Citibank hat nie aktiv zum Verkauf einer Wertpapierposition
geraten, um anschließend keine rechtlichen Konsequenzen tragen
zu müssen. Leider lässt man aber die Berater in Sachen Lehman
völlig auf sich alleine gestellt. Es gibt keine sinnvollen
Argumentationshilfen, keine Infos auf der Homepage, keine
spezielle Hotline usw.
4. Das Beispiel von Bear Stearns hat berechtigte Hoffnungen
geweckt, dass die Banken und Emittenten im Falle einer Pleite
zusammenhalten - auch im Eigeninteresse.
Mir selber erschien es auch wenige Stunden vor der Bekanntgabe
von "Chapter 11" bei Lehman noch sehr wahrscheinlich, dass
Barclays oder die Banc of America das Komplettpaket übernimmt.
5. Die Beschwerde muss nicht direkt über den Berater laufen.
Man kann sich sowohl schriftlich an die Hauptstelle der Citi
wenden (siehe Musterbrief Homepage
"lehman-zertifikateschaden.org") oder an "konkakt@citi.com".
Dort werden die Beschwerden statistisch registriert und an eine
weitere Stelle zur Bearbeitung weitergeleitet.
Der Berater selbst kann eine Beschwerde über ein internes System
weiterleiten, wird aber aufgrund des Kundenansturms kaum dazu
kommen, also besser selber an die Zentrale wenden.
6. Die Produktauswahl und -qualität war bei der Citi meist besser
als bei deutschen Banken, weil die Citi quasi als Makler
von nahezu allen Emittenten der Welt Zertifikate anbieten
konnte, während man bei anderen Banken meist auf die Hausmarke
beschränkt war.
Auch die Beratungsqualität ist meines Erachtens meist besser als
bei anderen Banken. Die Citi ist viel besser als ihr Ruf.
Der Neid anderer Banken hat oftmals dazu geführt, dass bewusst
schlechte Stimmung gegen die Citi gemacht wurde.
7. Was man der Citi ankreiden muss:
Seit dem Verkauf an die Credit Mutuel kam es zu einer
Kündigungswelle, da die Credit Mutuel kaum Kenntnisse und
Erfahrungen im Investment- bzw. Anlagegeschäft hat und vor
allen Dingen auf das hochprofitable Kreditgeschäft scharf war.
viele der besten Leute haben gekündigt. Und welche guten Berater
wiederum bewerben sich in dieser Phase bei der Citi... ?
Außerdem sind auch viele gute Führungskräfte gegangen, die Bank
erscheint zur Zeit recht führungs- und richtungslos.
Die Kommuniktation mit den betroffenen Kunden hätte viel
schneller und professioneller erfolgen müssen.
8. Das sogenannte "Risikoprofil" hat Vor- und Nachteile.
Es wurde eigentlich im Sinne und zum Schutz des Anlegers
entwickelt, führt aber dazu, dass man Kunden außer (in aller
Regel) kapitalgeschützten Produten nichts anbieten konnte.
Die kapitalgeschützten Produkte sind oftmals schlechter als
die Papiere mit Verlustrisiko und sind so konstruiert, dass
in der Regel nur das Kapital ohne Gewinn ausgezahlt wird.
Die Gewinnchancen sind hierbei deutlich geringer als bei
den risikobehafteten Papieren. Deshalb werden die Risikoprofile
von den Beratern etwas "getunt", um auch für den Kunden bessere
Möglichkeiten zu haben. Die letzendliche Entscheidung liegt
sowieso beim Kunden. Es gibt z.B. Produkte, bei denen man
Zinssätze von 5-10 % p.a. erhält, wenn der EuroStoxx50, der
Ölpreis oder der Goldpreis nicht mehr als 50 % fällt. Verluste
drohen nur bei einer Unterschreitung dieser Marke. Da dies aber
theoretisch passieren kann, werden diese Papiere mit 100 %
Risiko bewertet, analog z.B. einer chinesischen Aktie, obwohl
das praktische Risiko deutlich geringer ist.
Die Berater bewegen sich daher immer auf einem schmalen Grat,
müssen Banken- und Kundeninteresse in Einklang bringen und auch
rechtliche Vorgaben beachten.
Ich persönlich habe stets alle produktspezifischen Risiken mit
dem Kunden besprochen. War der Kunden trotz seines konservativen
Risikoprofils davon überzeugt, gab es zwei Möglichkeiten:
Anpassung (Erhöhung) der Risikoprofils auf Kundenwunsch oder
der Orderzusatz "Kauf auf audrücklichen Kundenwunsch und/oder
Überschreitung der persönlichen Risikobereitschaft gemäß
vorliegendem Risikoprofil". Die jeweilige Vorgehensweise wurde
mit dem Kunden besprochen.
Viele Kunden haben sich nur deshalb als konservativ
eingeschätzt, weil sie mit Aktien nicht zu tun haben wollten,
haben sich mit Zertifikaten mit 50 % Sicherheitspuffer aber sehr
wohl gefühlt.
9. Die deutschen Mitbewerber der Citi üben sich derzeit in
Schadenfreude, weil ihnen die besseren Produkte und die
deutlich vertriebsstärkere Mannschaft der Citi stets ein Dorn
im Auge war. Man scheint sich insgeheim darüber zu freuen und
hofft nun, den ein oder anderen Citi-Kunden für sich zu
gewinnen. Aus diesem Grund scheint auch kein großes Interesse
an einer gemeinsamen Rettungsaktion für die Lehman-Zertifikate
zu bestehen, obwohl der gesamtwirtschaftliche Schaden dadurch
noch viel größer wird. Aber die Vorstände der Banken denken da
oft viel zu kurzsichtig...
Ich selber habe tagelang bis spät in die Abendstunden mit meinen
Lehman-Kunden telefoniert, von denen mich viele zu meinem neuen Arbeitgeber begleitet hatten.
Es waren harte Tage und Stunden für mich.
Natürlich waren alle sehr geschockt und betroffen, mir selber hat
zum Glück aber keiner Vorwürfe gemacht, weil ich das Emittentenrisiko stets angesprochen hatte und der Untergang Lehmans äußerst unwahrscheinlich erschien.
Ich denke, dass zumindest in meinem Bereich die Beratung stets korrekt verlaufen ist - die Berater selbst und unser Chef haben da sehr darauf geachtet. Ich weiß aber auch, dass es in anderen Bereichen auch einige "schwarze Schaafe" gab.
Die gibt es bei anderen Banken aber auch.
Viele Testkäufe und unabhängige Institute haben die sehr hohe Beratungsqualität der Citibank im Anlagegeschäft bestätigt.
Ich rate aber allen, Druck auf Banken und Politiker auszuüben,
die Presse einzuschalten, Leserbriefe zu schreiben usw.
Es MUSS einfach eine Lösung her - im Interesse aller !!!
horaz1976
1. Es gab bis zuletzt KEINERLEI Mitteilungen der Hauptstelle über
mögliche Verlustrisiken in Sachen Lehman, wie dies ja bei der
Dresdner Bank geschehen ist.
2. Wenn ich mich recht erinnere, hat die Citi ab April keine
Lehman-Papiere mehr aktiv angeboten, da offenbar Zweifel an
der erstklassigen Bonität aufgekommen sind. Wir Berater mussten
dann hauseigene Zertifikate der Citibank oder von Barclays,
JPMorgan usw. verkaufen, deren Bonität seinerzeit auch nicht
besser erschien. Im Zweifelsfall hätte man die Zertifikate
ALLER Banken zum Verkauf stellen müssen, und dies auch noch mit
Verlust. Welcher Berater hätte das seinem Kunden empfohlen ?
Die im Grunde genommen sehr guten Zertifikate der Citi
erschienen allen Beratern in Sachen Emittentenrisiko
spekulativer als die Lehman-Papiere. Außerdem liefen fast alle
Lehman-Zertifikate "nach Plan" und hatten ein sehr gutes
Chance-Risiko-Verhältnis. Lediglich die Kurse standen aufgrund
des schlechten Umfeldes unter den Einstandskursen.
3. Die Citibank hat nie aktiv zum Verkauf einer Wertpapierposition
geraten, um anschließend keine rechtlichen Konsequenzen tragen
zu müssen. Leider lässt man aber die Berater in Sachen Lehman
völlig auf sich alleine gestellt. Es gibt keine sinnvollen
Argumentationshilfen, keine Infos auf der Homepage, keine
spezielle Hotline usw.
4. Das Beispiel von Bear Stearns hat berechtigte Hoffnungen
geweckt, dass die Banken und Emittenten im Falle einer Pleite
zusammenhalten - auch im Eigeninteresse.
Mir selber erschien es auch wenige Stunden vor der Bekanntgabe
von "Chapter 11" bei Lehman noch sehr wahrscheinlich, dass
Barclays oder die Banc of America das Komplettpaket übernimmt.
5. Die Beschwerde muss nicht direkt über den Berater laufen.
Man kann sich sowohl schriftlich an die Hauptstelle der Citi
wenden (siehe Musterbrief Homepage
"lehman-zertifikateschaden.org") oder an "konkakt@citi.com".
Dort werden die Beschwerden statistisch registriert und an eine
weitere Stelle zur Bearbeitung weitergeleitet.
Der Berater selbst kann eine Beschwerde über ein internes System
weiterleiten, wird aber aufgrund des Kundenansturms kaum dazu
kommen, also besser selber an die Zentrale wenden.
6. Die Produktauswahl und -qualität war bei der Citi meist besser
als bei deutschen Banken, weil die Citi quasi als Makler
von nahezu allen Emittenten der Welt Zertifikate anbieten
konnte, während man bei anderen Banken meist auf die Hausmarke
beschränkt war.
Auch die Beratungsqualität ist meines Erachtens meist besser als
bei anderen Banken. Die Citi ist viel besser als ihr Ruf.
Der Neid anderer Banken hat oftmals dazu geführt, dass bewusst
schlechte Stimmung gegen die Citi gemacht wurde.
7. Was man der Citi ankreiden muss:
Seit dem Verkauf an die Credit Mutuel kam es zu einer
Kündigungswelle, da die Credit Mutuel kaum Kenntnisse und
Erfahrungen im Investment- bzw. Anlagegeschäft hat und vor
allen Dingen auf das hochprofitable Kreditgeschäft scharf war.
viele der besten Leute haben gekündigt. Und welche guten Berater
wiederum bewerben sich in dieser Phase bei der Citi... ?
Außerdem sind auch viele gute Führungskräfte gegangen, die Bank
erscheint zur Zeit recht führungs- und richtungslos.
Die Kommuniktation mit den betroffenen Kunden hätte viel
schneller und professioneller erfolgen müssen.
8. Das sogenannte "Risikoprofil" hat Vor- und Nachteile.
Es wurde eigentlich im Sinne und zum Schutz des Anlegers
entwickelt, führt aber dazu, dass man Kunden außer (in aller
Regel) kapitalgeschützten Produten nichts anbieten konnte.
Die kapitalgeschützten Produkte sind oftmals schlechter als
die Papiere mit Verlustrisiko und sind so konstruiert, dass
in der Regel nur das Kapital ohne Gewinn ausgezahlt wird.
Die Gewinnchancen sind hierbei deutlich geringer als bei
den risikobehafteten Papieren. Deshalb werden die Risikoprofile
von den Beratern etwas "getunt", um auch für den Kunden bessere
Möglichkeiten zu haben. Die letzendliche Entscheidung liegt
sowieso beim Kunden. Es gibt z.B. Produkte, bei denen man
Zinssätze von 5-10 % p.a. erhält, wenn der EuroStoxx50, der
Ölpreis oder der Goldpreis nicht mehr als 50 % fällt. Verluste
drohen nur bei einer Unterschreitung dieser Marke. Da dies aber
theoretisch passieren kann, werden diese Papiere mit 100 %
Risiko bewertet, analog z.B. einer chinesischen Aktie, obwohl
das praktische Risiko deutlich geringer ist.
Die Berater bewegen sich daher immer auf einem schmalen Grat,
müssen Banken- und Kundeninteresse in Einklang bringen und auch
rechtliche Vorgaben beachten.
Ich persönlich habe stets alle produktspezifischen Risiken mit
dem Kunden besprochen. War der Kunden trotz seines konservativen
Risikoprofils davon überzeugt, gab es zwei Möglichkeiten:
Anpassung (Erhöhung) der Risikoprofils auf Kundenwunsch oder
der Orderzusatz "Kauf auf audrücklichen Kundenwunsch und/oder
Überschreitung der persönlichen Risikobereitschaft gemäß
vorliegendem Risikoprofil". Die jeweilige Vorgehensweise wurde
mit dem Kunden besprochen.
Viele Kunden haben sich nur deshalb als konservativ
eingeschätzt, weil sie mit Aktien nicht zu tun haben wollten,
haben sich mit Zertifikaten mit 50 % Sicherheitspuffer aber sehr
wohl gefühlt.
9. Die deutschen Mitbewerber der Citi üben sich derzeit in
Schadenfreude, weil ihnen die besseren Produkte und die
deutlich vertriebsstärkere Mannschaft der Citi stets ein Dorn
im Auge war. Man scheint sich insgeheim darüber zu freuen und
hofft nun, den ein oder anderen Citi-Kunden für sich zu
gewinnen. Aus diesem Grund scheint auch kein großes Interesse
an einer gemeinsamen Rettungsaktion für die Lehman-Zertifikate
zu bestehen, obwohl der gesamtwirtschaftliche Schaden dadurch
noch viel größer wird. Aber die Vorstände der Banken denken da
oft viel zu kurzsichtig...
Ich selber habe tagelang bis spät in die Abendstunden mit meinen
Lehman-Kunden telefoniert, von denen mich viele zu meinem neuen Arbeitgeber begleitet hatten.
Es waren harte Tage und Stunden für mich.
Natürlich waren alle sehr geschockt und betroffen, mir selber hat
zum Glück aber keiner Vorwürfe gemacht, weil ich das Emittentenrisiko stets angesprochen hatte und der Untergang Lehmans äußerst unwahrscheinlich erschien.
Ich denke, dass zumindest in meinem Bereich die Beratung stets korrekt verlaufen ist - die Berater selbst und unser Chef haben da sehr darauf geachtet. Ich weiß aber auch, dass es in anderen Bereichen auch einige "schwarze Schaafe" gab.
Die gibt es bei anderen Banken aber auch.
Viele Testkäufe und unabhängige Institute haben die sehr hohe Beratungsqualität der Citibank im Anlagegeschäft bestätigt.
Ich rate aber allen, Druck auf Banken und Politiker auszuüben,
die Presse einzuschalten, Leserbriefe zu schreiben usw.
Es MUSS einfach eine Lösung her - im Interesse aller !!!
horaz1976
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.413.028 von daclaudio am 04.10.08 20:56:59Bankgeschäfte auf höchstem Niveau
Sie werden persönlich betreut, erhalten dabei aber immer unabhängige (!!) Empfehlungen (!) von unseren besten (!) Beratern.
Ihr Citigold Ansprechpartner führt eine umfassende (!) Finanzplanung für Sie durch und ist jederzeit (!!) für Ihre (!!) finanziellen (!) Interessen (!) da.
Sie werden persönlich betreut, erhalten dabei aber immer unabhängige (!!) Empfehlungen (!) von unseren besten (!) Beratern.
Ihr Citigold Ansprechpartner führt eine umfassende (!) Finanzplanung für Sie durch und ist jederzeit (!!) für Ihre (!!) finanziellen (!) Interessen (!) da.
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.413.178 von Lehmania am 04.10.08 21:07:49horaz, wieviel provision habt ihr bekommen für ein lehmann zertifikat?
horaz, vielleicht hast Du mich falsch verstanden.
Ich soll mich über Fehlberatung durch meinen Berater schriftlich beschweren. Die Citibank behauptet sie habe klare Richtlinien und wenn ein Berater die nicht einhält, wird er zur Rechenschaft gezogen.
Die reden nur von Fehlern der Berater, andere Anfragen nehmen die bei der Beschwerdestelle nicht an.
Ich soll mich über Fehlberatung durch meinen Berater schriftlich beschweren. Die Citibank behauptet sie habe klare Richtlinien und wenn ein Berater die nicht einhält, wird er zur Rechenschaft gezogen.
Die reden nur von Fehlern der Berater, andere Anfragen nehmen die bei der Beschwerdestelle nicht an.
Vielen Dank an HORAZ!
Bitte vergessen wir nicht die internationale Dimension.
Alleine in Italien sind 100.000 Anleger betroffen - Wert: 1,6 Milliarden EURO!
http://www.tagesspiegel.de/wirtschaft/;art271,2628807 (morgige Printausgabe -> "Sieben auf einen Streich")
Es muß eine politische Lösung angestrebt werden!
Bitte vergessen wir nicht die internationale Dimension.
Alleine in Italien sind 100.000 Anleger betroffen - Wert: 1,6 Milliarden EURO!
http://www.tagesspiegel.de/wirtschaft/;art271,2628807 (morgige Printausgabe -> "Sieben auf einen Streich")
Es muß eine politische Lösung angestrebt werden!
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.413.499 von Nordlicht130603 am 04.10.08 21:34:07Hi Nordlicht, moin moin,
ich stimme Dir ohne Wenn und Aber zu. Die rechtliche Schiene ist die eine, die politische eine zweite, die nie vergessen werden darf. Das erfordert aber auch Mut. Ich hatte ja bereits zwei konkrete Vorschläge gemacht, nämlich öffentlichkeitswirksame Aktionen a) beim Derivatetag in Ffm und b) einen medienwirksamen Besuch bei der FraSpa. Ob das geht, weiß ich selber nicht, aber irgendwann hörts halt auf mit Briefeschreiben usw. Leider kommt hier wenig Resonanz auf solche politischen Vorschläge. Auch weiß ich gar nicht, was den drei Fallschilderungen im HR widerfahren ist, haben die Post von der FraSpa bekommen? Oder Funkstille? Ich wäre gerne klüger.
ich stimme Dir ohne Wenn und Aber zu. Die rechtliche Schiene ist die eine, die politische eine zweite, die nie vergessen werden darf. Das erfordert aber auch Mut. Ich hatte ja bereits zwei konkrete Vorschläge gemacht, nämlich öffentlichkeitswirksame Aktionen a) beim Derivatetag in Ffm und b) einen medienwirksamen Besuch bei der FraSpa. Ob das geht, weiß ich selber nicht, aber irgendwann hörts halt auf mit Briefeschreiben usw. Leider kommt hier wenig Resonanz auf solche politischen Vorschläge. Auch weiß ich gar nicht, was den drei Fallschilderungen im HR widerfahren ist, haben die Post von der FraSpa bekommen? Oder Funkstille? Ich wäre gerne klüger.
Hallo liebe Fories,
ich möchte erwähnen, dass noch am 15.09.08 meine Besorgnis von der Dresdner Bank bzgl. meiner Zertifikate zerstreut wurde, da das Papier eine bestimmte Barriere noch nicht unterschritten habe. Bekanntlich ging Lehman Broth. an diesem Tag pleite. Die Kompetenz der "Berater" läßt wirklich mehr als zu wünschen übrig.
Gruß wasserglas
ich möchte erwähnen, dass noch am 15.09.08 meine Besorgnis von der Dresdner Bank bzgl. meiner Zertifikate zerstreut wurde, da das Papier eine bestimmte Barriere noch nicht unterschritten habe. Bekanntlich ging Lehman Broth. an diesem Tag pleite. Die Kompetenz der "Berater" läßt wirklich mehr als zu wünschen übrig.
Gruß wasserglas
jjetzt spielt die Musik im HRE Board
das Rettungspaket der HRE ist gescheitert , auf NTV nachrichten
das Rettungspaket der HRE ist gescheitert , auf NTV nachrichten
Oh Oh HRE macht uns am Montag den Lehman!!!
Wir sollten ab heute den Schaden in der neuen Einheit Lehman
messen....
Ich wette die HRE macht 3 Lehman...
Wieviel Lehman hat eigentlich die Schmidt Bank gemacht? 0,5 Lehman ?
Wir sollten ab heute den Schaden in der neuen Einheit Lehman
messen....
Ich wette die HRE macht 3 Lehman...
Wieviel Lehman hat eigentlich die Schmidt Bank gemacht? 0,5 Lehman ?
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.414.275 von daclaudio am 04.10.08 22:48:00Hallo,
Ich habe selbst zwei Zertifikate mit einem Wert von je 10.000,- € auf
Empfehlung der Citiybank gekauft.
Meinen vor drei Wochen geäußerten Wunsch, die Zertifikate zu veräußern
hat die Bank nicht reagiert. Statt dessen hat mich am Montag nach dem
Konkurs von Lehmann & Brothers die Citibank über den wahrscheinlichen
Verlust des gesamten Geldes der Zertifikate informiert. Auf Nachfrage
erhielt ich die Auskunft, dass die Anlageberaterin, die Meldungen und
Berichte hinsichtlich der Zahlungsschwierigkeiten der Lehman Brothers
nicht wirklich ernst genommen habe.
Ich war schockiert und habe mich an eine Berliner Anlagerechtskanzlei
Justus Rechtsanwälte gewandt. Da meine Rechtsschutzversicherung nicht
zahlt und ich selbst kein Geld für einen teuren Prozess habe, prüfen die
Anwälte die Möglichkeit eines Erfolgshonorars. Hat jemand damit
Erfahrung?
Hier die Pressemitteilung der Kanzlei:
Lehman Brothers: Hohes Risiko von Zertifikaten wird jetzt – auch für
deutsche Anleger – deutlich
Zertifikate von Lehman-Brothers ( Dax Bonus Zertifikate ) sind wohl
wertlos. Den Anlegern droht der Totalverlust einer als sicher
empfohlenen Kapitalanlage. Bei Vorliegen einer unrichtigen oder
unvollständigen Beratung durch die beratende Bank, haftet diese für den
entstanden Schaden der Anleger.
Die Entwicklung
Alles begann im Jahr 1987, als erstmals die DG Bank, Vorgängerin der
genossenschaftlichen DZ Bank, Optionsscheine auf Aktien der AGAB auf den
Kapitalmarkt brachte. Das erste Indexzertifikat wurde von der Dresdner
Bank 1990 auf den DAX herausgegeben. Man warb mir verlockenden
Konditionen, sowohl für Anleger als auch für Emittenten: Die Banken
konnten schnell und unkompliziert auf alle möglichen und unmöglichen
Basisinstrumente Zertifikate begeben.
Das Risiko war damals noch niemandem bewusst. Man wog sich in
Sicherheit, denn seit der Herstatt-Pleite 1974 waren Anleger und Sparer
deutscher Banken und Sparkassen durch entsprechende
Sicherungseinrichtungen bei Pleiten geschützt. Und in Amerika hatte ja
schließlich seit dem 2. Weltkrieg kein Anleger mehr bei einer Bank einen
Verlust seines Geldes zu beklagen. Die Kundeneinlagen wurden schließlich
allesamt zurückbezahlt, so der Aktienguru von damals, Andre Kostolany.
Erste Anzeichen möglicher Mängel dieses „so viel versprechenden
Konzepts“ ergaben sich erst 2000-2003, als die internationalen Börsen
erhebliche Verluste verzeichneten. So kam es etwa bei den wohl
bekanntesten Kursriesen Allianz und Münchener Rück zu Kursrückgängen von
90 Prozent. Warnungen der Börse Online, die die inzwischen in zwei
Verbänden organisierte Derivatebranche mehrmals in den vergangen Jahren
auf die für Anleger riskante Situation wegen der unzureichenden
Sicherheit ansprach, wurden schlicht ignoriert.
Das nächste Anzeichen folgte dann am Wochenende 15./16. März 2008:. Mit
Hilfe der US-Notenbank übernimmt das Konkurrenzinstitut JP Morgan die
angeschlagene Investmentbank Bear Stearns, um diese vor dem Ende zu
retten. Auch in Deutschland sind Zertifikate von Bear Stearns aktiv, sie
blieben jedoch einige Wochen vom Kurs ausgesetzt und wurden dann von JP
Morgan weiter geführt.
Scheinbar völlig unbeeindruckt wurde im Juli 2008 dann auch noch von der
DAB Direktanlagebank für ein Zertifikat von Lehman Brothers geworben:
„Sichern Sie sich vier Jahre lang 6 Prozent Zinsen p.a. mit der
Deutschland Garant Anleihe“. Auch die Dresdner Bank hat Zertifikate von
Lehman-Brothers beworben und vermittelt.
Der große Schock kam dann jedoch am Wochenende 13./14. September 2008 am
amerikanischen Bankenhimmel: Merrill Lynch rettet sich mithilfe der Bank
of America Lehman Brothers, nachdem sie wochenlang vergeblich nach
Investoren gesucht und zuletzt auf eine Übernahme durch Konkurrenten
gehofft hatte. Am Montag, 15. September 2008, dann kommt es zum
Insolvenzantrag und letzten Schutz durch den amerikanischen
Konkursparagraphen „chapter eleven“. Erst an diesem Tag ändern die
beiden marktführenden Ratinginstitute ihre Ratings von den
Investmentgrades A2 auf B3 beziehungsweise A auf SD (selective default).
Keiner äußert sich zu den erschreckenden Ereignissen, und den Anlegern
bleibt es nur, zu hoffen: Vorläufig bleiben die Kurse ausgesetzt, und ob
es zu Rückzahlungen kommt, hängt vom weiteren Verlauf des „chapter
11“-Verfahrens ab.
Lehman Brothers -Anleger haben jedoch – wie bisherige Entwicklungen
zeigten – eine nur geringe Chance, denn warum sollte es unter diesen
Umständen zu einer Revitalisierung kommen?
Was macht Zertifikate so risikoreich?
Das gravierende Risiko liegt hier klar in dem fehlenden Schutz!
Zertifikate sind Inhaberschuldverschreibungen der emittierenden Bank.
Sie unterliegen keiner Einlagensicherung und bei Insolvenz ist das Geld
schlichtweg verloren ( "Bonitätsrisiko" beim Zertifikatekauf ).
Man sollte also auch stets den Blick ins Kleingedruckte nicht
unterschätzen: In der Kundeninformation der "4 x 6 % Deutschland Garant
Anleihe" von Lehman wird angemerkt: "Eine Rückzahlung am Ende der
Laufzeit erfolgt zu 100 % des Nennbetrags pro Anleihe und hängt vom
Kreditrisiko der Emittentin ab."
Dies führt zum potenziellen Risiko, dass bei Zahlungsunfähigkeit des
Emittenten ein Totalverlust des investierten Kapitals eintritt. Zwar
erscheint angesichts der Tatsache, dass die meisten Zertifikate von
renommierten, finanziell soliden Banken ausgegeben werden, dieser Fall
als eher unwahrscheinlich, dennoch sollte sich jeder Anleger dieses
Risikos bewusst sein und sich mit der Bonität des Emittenten vertraut
machen. Die aufgezeigten Ereignisse sind wohl Beweis genug, dass auch
renommierende Banken nicht immer sicher sind.
Weitere Risikoquellen sind, dass es wie bei allen anderen
Anlageprodukten auch Kosten gibt, die letztlich vom Anleger getragen
werden. Die Höhe ist aber dem Anleger in den seltensten Fällen
transparent: Denn es gibt bei Zertifikaten keine Verpflichtung des
Emittenten zum Ausweis der voraussichtlichen oder tatsächlich
angefallenen Kosten. Schließlich endet das darin, dass Emittenten
vielfach davon profitieren, dass sie regelmäßig übermäßige
Verwaltungskosten einbehalten.
Den Überblick über die Zertifikatsarten und die damit verbundenen
unterschiedlichen Risiken zu behalten, ist fast unmöglich. Es gibt kaum
riskante Zertifikatsanlageformen, dagegen kann bei anderen, wie etwa dem
sog. Hebel-Zertifikat eine sehr hohe Gefahr des Totalverlusts bestehen:
Hier richtet man sich nach bestimmten Strike-Werten. Bei Über- bzw.
Unterschreiten des Strikes kann das Zertifikat wertlos verfallen!
Dieses enorme Risiko macht unschwer deutlich, wie ungeeignet Zertifikate
für die Altersvorsorge sein können.
Wie viele sind betroffen?
Inzwischen gibt es rund 300.000 Derivate (Optionsscheine und
Zertifikate) allein am deutschen Kapitalmarkt.
Zwar gilt Lehmann Brothers nicht als weit verbreitet auf dem deutschen
Zertifikatemarkt. Bei dem Finanzportal Onvista sind jedoch 139
Zertifikate genannt, deren Emittent die amerikanische Bank
Lehman-Brothers ist. Wie anlagebereit die Deutschen aber sind, zeigt
sich auf erschreckende Art und Weise: innerhalb eines halben Jahres
werden in Deutschland rund 136 Milliarden Euro im Handel mit
Zertifikaten umgesetzt.
Soweit Ihnen z.B. von der Dresdner Bank, DAB Direktanlagebank oder
anderen Banken Zertifikate von Lehman-Brothers vermittelt wurden und Sie
über die besonderen Risiken nicht oder nicht ausrechend aufgeklärt
wurden, haben Sie einen Anspruch auf Schadenersatz in Höhe der Einlagen
zzgl. Zinsen und Agio gegen die beratende Bank.
Hier ist durch einen im Kapitalanlagerecht spezialisierten Rechtsanwalt
zu prüfen, ob eine Beratungs- oder Aufklärungspflichtverletzung vorliegt
und der Anspruch nicht verjährt ist.
Für die schriftliche Erstberatung, welche auch die Deckungsanfrage bei
Ihrer Rechtsschutzversicherung umfasst, drucken Sie bitte einfach das
Auftragsformular für geschädigte Kapitalanleger aus und senden es
ausgefüllt, zusammen mit den Zeichnungsscheinen und den wesentlichen
Unterlagen zu. Für die Erstberatung entsteht Ihnen eine Gebühr in Höhe
von 95,20 €. Gern können Sie sich auch unverbindlich per Email oder
Telefon an uns wenden.
Wir vereinbaren mit Ihnen mach Prüfung der Voraussetzungen gern auch ein
Erfolgshonorar.
www.kanzleimitte.de
Ich habe selbst zwei Zertifikate mit einem Wert von je 10.000,- € auf
Empfehlung der Citiybank gekauft.
Meinen vor drei Wochen geäußerten Wunsch, die Zertifikate zu veräußern
hat die Bank nicht reagiert. Statt dessen hat mich am Montag nach dem
Konkurs von Lehmann & Brothers die Citibank über den wahrscheinlichen
Verlust des gesamten Geldes der Zertifikate informiert. Auf Nachfrage
erhielt ich die Auskunft, dass die Anlageberaterin, die Meldungen und
Berichte hinsichtlich der Zahlungsschwierigkeiten der Lehman Brothers
nicht wirklich ernst genommen habe.
Ich war schockiert und habe mich an eine Berliner Anlagerechtskanzlei
Justus Rechtsanwälte gewandt. Da meine Rechtsschutzversicherung nicht
zahlt und ich selbst kein Geld für einen teuren Prozess habe, prüfen die
Anwälte die Möglichkeit eines Erfolgshonorars. Hat jemand damit
Erfahrung?
Hier die Pressemitteilung der Kanzlei:
Lehman Brothers: Hohes Risiko von Zertifikaten wird jetzt – auch für
deutsche Anleger – deutlich
Zertifikate von Lehman-Brothers ( Dax Bonus Zertifikate ) sind wohl
wertlos. Den Anlegern droht der Totalverlust einer als sicher
empfohlenen Kapitalanlage. Bei Vorliegen einer unrichtigen oder
unvollständigen Beratung durch die beratende Bank, haftet diese für den
entstanden Schaden der Anleger.
Die Entwicklung
Alles begann im Jahr 1987, als erstmals die DG Bank, Vorgängerin der
genossenschaftlichen DZ Bank, Optionsscheine auf Aktien der AGAB auf den
Kapitalmarkt brachte. Das erste Indexzertifikat wurde von der Dresdner
Bank 1990 auf den DAX herausgegeben. Man warb mir verlockenden
Konditionen, sowohl für Anleger als auch für Emittenten: Die Banken
konnten schnell und unkompliziert auf alle möglichen und unmöglichen
Basisinstrumente Zertifikate begeben.
Das Risiko war damals noch niemandem bewusst. Man wog sich in
Sicherheit, denn seit der Herstatt-Pleite 1974 waren Anleger und Sparer
deutscher Banken und Sparkassen durch entsprechende
Sicherungseinrichtungen bei Pleiten geschützt. Und in Amerika hatte ja
schließlich seit dem 2. Weltkrieg kein Anleger mehr bei einer Bank einen
Verlust seines Geldes zu beklagen. Die Kundeneinlagen wurden schließlich
allesamt zurückbezahlt, so der Aktienguru von damals, Andre Kostolany.
Erste Anzeichen möglicher Mängel dieses „so viel versprechenden
Konzepts“ ergaben sich erst 2000-2003, als die internationalen Börsen
erhebliche Verluste verzeichneten. So kam es etwa bei den wohl
bekanntesten Kursriesen Allianz und Münchener Rück zu Kursrückgängen von
90 Prozent. Warnungen der Börse Online, die die inzwischen in zwei
Verbänden organisierte Derivatebranche mehrmals in den vergangen Jahren
auf die für Anleger riskante Situation wegen der unzureichenden
Sicherheit ansprach, wurden schlicht ignoriert.
Das nächste Anzeichen folgte dann am Wochenende 15./16. März 2008:. Mit
Hilfe der US-Notenbank übernimmt das Konkurrenzinstitut JP Morgan die
angeschlagene Investmentbank Bear Stearns, um diese vor dem Ende zu
retten. Auch in Deutschland sind Zertifikate von Bear Stearns aktiv, sie
blieben jedoch einige Wochen vom Kurs ausgesetzt und wurden dann von JP
Morgan weiter geführt.
Scheinbar völlig unbeeindruckt wurde im Juli 2008 dann auch noch von der
DAB Direktanlagebank für ein Zertifikat von Lehman Brothers geworben:
„Sichern Sie sich vier Jahre lang 6 Prozent Zinsen p.a. mit der
Deutschland Garant Anleihe“. Auch die Dresdner Bank hat Zertifikate von
Lehman-Brothers beworben und vermittelt.
Der große Schock kam dann jedoch am Wochenende 13./14. September 2008 am
amerikanischen Bankenhimmel: Merrill Lynch rettet sich mithilfe der Bank
of America Lehman Brothers, nachdem sie wochenlang vergeblich nach
Investoren gesucht und zuletzt auf eine Übernahme durch Konkurrenten
gehofft hatte. Am Montag, 15. September 2008, dann kommt es zum
Insolvenzantrag und letzten Schutz durch den amerikanischen
Konkursparagraphen „chapter eleven“. Erst an diesem Tag ändern die
beiden marktführenden Ratinginstitute ihre Ratings von den
Investmentgrades A2 auf B3 beziehungsweise A auf SD (selective default).
Keiner äußert sich zu den erschreckenden Ereignissen, und den Anlegern
bleibt es nur, zu hoffen: Vorläufig bleiben die Kurse ausgesetzt, und ob
es zu Rückzahlungen kommt, hängt vom weiteren Verlauf des „chapter
11“-Verfahrens ab.
Lehman Brothers -Anleger haben jedoch – wie bisherige Entwicklungen
zeigten – eine nur geringe Chance, denn warum sollte es unter diesen
Umständen zu einer Revitalisierung kommen?
Was macht Zertifikate so risikoreich?
Das gravierende Risiko liegt hier klar in dem fehlenden Schutz!
Zertifikate sind Inhaberschuldverschreibungen der emittierenden Bank.
Sie unterliegen keiner Einlagensicherung und bei Insolvenz ist das Geld
schlichtweg verloren ( "Bonitätsrisiko" beim Zertifikatekauf ).
Man sollte also auch stets den Blick ins Kleingedruckte nicht
unterschätzen: In der Kundeninformation der "4 x 6 % Deutschland Garant
Anleihe" von Lehman wird angemerkt: "Eine Rückzahlung am Ende der
Laufzeit erfolgt zu 100 % des Nennbetrags pro Anleihe und hängt vom
Kreditrisiko der Emittentin ab."
Dies führt zum potenziellen Risiko, dass bei Zahlungsunfähigkeit des
Emittenten ein Totalverlust des investierten Kapitals eintritt. Zwar
erscheint angesichts der Tatsache, dass die meisten Zertifikate von
renommierten, finanziell soliden Banken ausgegeben werden, dieser Fall
als eher unwahrscheinlich, dennoch sollte sich jeder Anleger dieses
Risikos bewusst sein und sich mit der Bonität des Emittenten vertraut
machen. Die aufgezeigten Ereignisse sind wohl Beweis genug, dass auch
renommierende Banken nicht immer sicher sind.
Weitere Risikoquellen sind, dass es wie bei allen anderen
Anlageprodukten auch Kosten gibt, die letztlich vom Anleger getragen
werden. Die Höhe ist aber dem Anleger in den seltensten Fällen
transparent: Denn es gibt bei Zertifikaten keine Verpflichtung des
Emittenten zum Ausweis der voraussichtlichen oder tatsächlich
angefallenen Kosten. Schließlich endet das darin, dass Emittenten
vielfach davon profitieren, dass sie regelmäßig übermäßige
Verwaltungskosten einbehalten.
Den Überblick über die Zertifikatsarten und die damit verbundenen
unterschiedlichen Risiken zu behalten, ist fast unmöglich. Es gibt kaum
riskante Zertifikatsanlageformen, dagegen kann bei anderen, wie etwa dem
sog. Hebel-Zertifikat eine sehr hohe Gefahr des Totalverlusts bestehen:
Hier richtet man sich nach bestimmten Strike-Werten. Bei Über- bzw.
Unterschreiten des Strikes kann das Zertifikat wertlos verfallen!
Dieses enorme Risiko macht unschwer deutlich, wie ungeeignet Zertifikate
für die Altersvorsorge sein können.
Wie viele sind betroffen?
Inzwischen gibt es rund 300.000 Derivate (Optionsscheine und
Zertifikate) allein am deutschen Kapitalmarkt.
Zwar gilt Lehmann Brothers nicht als weit verbreitet auf dem deutschen
Zertifikatemarkt. Bei dem Finanzportal Onvista sind jedoch 139
Zertifikate genannt, deren Emittent die amerikanische Bank
Lehman-Brothers ist. Wie anlagebereit die Deutschen aber sind, zeigt
sich auf erschreckende Art und Weise: innerhalb eines halben Jahres
werden in Deutschland rund 136 Milliarden Euro im Handel mit
Zertifikaten umgesetzt.
Soweit Ihnen z.B. von der Dresdner Bank, DAB Direktanlagebank oder
anderen Banken Zertifikate von Lehman-Brothers vermittelt wurden und Sie
über die besonderen Risiken nicht oder nicht ausrechend aufgeklärt
wurden, haben Sie einen Anspruch auf Schadenersatz in Höhe der Einlagen
zzgl. Zinsen und Agio gegen die beratende Bank.
Hier ist durch einen im Kapitalanlagerecht spezialisierten Rechtsanwalt
zu prüfen, ob eine Beratungs- oder Aufklärungspflichtverletzung vorliegt
und der Anspruch nicht verjährt ist.
Für die schriftliche Erstberatung, welche auch die Deckungsanfrage bei
Ihrer Rechtsschutzversicherung umfasst, drucken Sie bitte einfach das
Auftragsformular für geschädigte Kapitalanleger aus und senden es
ausgefüllt, zusammen mit den Zeichnungsscheinen und den wesentlichen
Unterlagen zu. Für die Erstberatung entsteht Ihnen eine Gebühr in Höhe
von 95,20 €. Gern können Sie sich auch unverbindlich per Email oder
Telefon an uns wenden.
Wir vereinbaren mit Ihnen mach Prüfung der Voraussetzungen gern auch ein
Erfolgshonorar.
www.kanzleimitte.de
Hallo Miteinander,
Ich bin Citi-Gold-Kunde und bin auch Geschädigter.
Verfolge diese Seite mit großem Interesse.
Ich habe neben dem Zertifikat von Lehman auch noch ein Zertifiktat von JP Morgan chase im Depot.
Natürlich bekomme ich von den Beratern hier in München keine vernünftigen Aussagen.
Bin echt gespannt wie das weitergeht.
Hoffe auf eine politische Lösung, damit wir unser Geld wiederbekommen.
Werde die Seite weiterhin aufmerksam verfolgen und daran mitarbeiten
Ich bin Citi-Gold-Kunde und bin auch Geschädigter.
Verfolge diese Seite mit großem Interesse.
Ich habe neben dem Zertifikat von Lehman auch noch ein Zertifiktat von JP Morgan chase im Depot.
Natürlich bekomme ich von den Beratern hier in München keine vernünftigen Aussagen.
Bin echt gespannt wie das weitergeht.
Hoffe auf eine politische Lösung, damit wir unser Geld wiederbekommen.
Werde die Seite weiterhin aufmerksam verfolgen und daran mitarbeiten
bisher haben sich 210 Betroffene gemeldet, die sich von ihrer Bank zu Lehmann Zertifikaten falsch beraten fühlen.
Ca. 90% Citibankkunden, davon 95% Citi-Gold-Kunden.
Weiterhin sind noch vorwiegend die Dresdner-Bank und die 1822 sowie einige andere dabei.
Also, wer von seiner Bank nicht auf die Risiken von Zertifikaten hingewiesen wurde, schickt bitte eine Mail ohne Text an:
lehman-zertifikate@web.de
Ich bin selber betroffen und erfasse (anonym), wieviele wir sind, damit wir auf uns aufmerksam machen können und keine "bedauerlichen Einzelfälle" bleiben.
Bitte schickt euere PLZ und Bank in der Betreff-Zeile mit.
Weitere Informationen erhaltet ihr unter:
www.lehman-zertifikateschaden.biz
Ca. 90% Citibankkunden, davon 95% Citi-Gold-Kunden.
Weiterhin sind noch vorwiegend die Dresdner-Bank und die 1822 sowie einige andere dabei.
Also, wer von seiner Bank nicht auf die Risiken von Zertifikaten hingewiesen wurde, schickt bitte eine Mail ohne Text an:
lehman-zertifikate@web.de
Ich bin selber betroffen und erfasse (anonym), wieviele wir sind, damit wir auf uns aufmerksam machen können und keine "bedauerlichen Einzelfälle" bleiben.
Bitte schickt euere PLZ und Bank in der Betreff-Zeile mit.
Weitere Informationen erhaltet ihr unter:
www.lehman-zertifikateschaden.biz
@horaz
zu
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3. Die Citibank hat nie aktiv zum Verkauf einer Wertpapierposition
geraten, um anschließend keine rechtlichen Konsequenzen tragen
zu müssen.
---------------------
Das stimmt nicht ganz, was du da schreibst - mir wurde im Sommer 2008 geraten das Öl Twin-Win Zertifikat (von LB) zu verkaufen, da die Citi von einem fallenden Ölkurs ausging und das Zerti zu diesem Zeitpunkt schon sehr gut gelaufen war.
Aber meine Frage ist leider immer noch nicht geklärt: wieso wurde kein einziger Kunde vor der Pleite von Lehman kontaktiert, zumindest um mal über die LB-Positionen im Depot zu diskutieren bei soviel negativer Presse??? Ich meine im Vorfeld der Pleite, nicht danach um zu trösten. Das begreife ich beim besten Willen nicht.
zu
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3. Die Citibank hat nie aktiv zum Verkauf einer Wertpapierposition
geraten, um anschließend keine rechtlichen Konsequenzen tragen
zu müssen.
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Das stimmt nicht ganz, was du da schreibst - mir wurde im Sommer 2008 geraten das Öl Twin-Win Zertifikat (von LB) zu verkaufen, da die Citi von einem fallenden Ölkurs ausging und das Zerti zu diesem Zeitpunkt schon sehr gut gelaufen war.
Aber meine Frage ist leider immer noch nicht geklärt: wieso wurde kein einziger Kunde vor der Pleite von Lehman kontaktiert, zumindest um mal über die LB-Positionen im Depot zu diskutieren bei soviel negativer Presse??? Ich meine im Vorfeld der Pleite, nicht danach um zu trösten. Das begreife ich beim besten Willen nicht.
@horaz
Auch mir ist telefonisch als auch schriftlich zum Verkauf von Lehmann geraten worden. Ende Juli08. Meine Berater bestätigte mir, dass alle Citibankkunden dieses Schreiben erhalten haben. Ich habe auch einen Teil verkauft, allerdings ging es wohl darum, bei den Anlegern neues Geld für ein anderes Zerifikat locker zu machen, das bei dem Gespräch gleichfalls angepriesen wurde.
Auch mir ist telefonisch als auch schriftlich zum Verkauf von Lehmann geraten worden. Ende Juli08. Meine Berater bestätigte mir, dass alle Citibankkunden dieses Schreiben erhalten haben. Ich habe auch einen Teil verkauft, allerdings ging es wohl darum, bei den Anlegern neues Geld für ein anderes Zerifikat locker zu machen, das bei dem Gespräch gleichfalls angepriesen wurde.
Im Juli/August 08 hat die Citibank bei den Kunden massiv auf den Verkauf von Lehmann gedrängt, um Barclay verkaufen zu können.
Ich bin doch ein wenig enttäuscht darüber, wie hier generell aneinander vorbei gepostet wird, ohne aufeinander einzugehen. Das wird auch nicht einfacher auf www.lehman-zertifikateschaden.de, wo mir alles ziemlich geordnet unübersichtlich erscheint (Frage: wo erkenne ich dort, wo gerade die Debatte läuft???).
Beispiele: Da gab es vor kurzem den Vorschlag, einen Verein zu gründen, Ergebnis bisher: keine Diskussion. Da gabs von mir schon vor einigen Tagen den Vorschlag, sich öffentlich bemerkbar zu machen - keine Diskussion. Schade, ich denke mal, nur durch das Nach-Außen-Tragen-der-inneren-Trauer und der Enttäuschung und des Sich-Hintergangen-Fühlens wird man nichts bewegen können. Es bedarf da wirklich aktiven Engagements ... da sehe ich momentan hier echt wenig Ansätze. Aber vielleicht kommt das ja noch ... ich verabschiede mich jedenfalls für heute und beobachte in Zukunft die Entwicklung hier.
Beispiele: Da gab es vor kurzem den Vorschlag, einen Verein zu gründen, Ergebnis bisher: keine Diskussion. Da gabs von mir schon vor einigen Tagen den Vorschlag, sich öffentlich bemerkbar zu machen - keine Diskussion. Schade, ich denke mal, nur durch das Nach-Außen-Tragen-der-inneren-Trauer und der Enttäuschung und des Sich-Hintergangen-Fühlens wird man nichts bewegen können. Es bedarf da wirklich aktiven Engagements ... da sehe ich momentan hier echt wenig Ansätze. Aber vielleicht kommt das ja noch ... ich verabschiede mich jedenfalls für heute und beobachte in Zukunft die Entwicklung hier.
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.414.818 von nighty1954 am 04.10.08 23:46:26Du hast ja recht, ich finde es langsam auch etwas unübersichtlich. Leider hab ich keine Ahnung, wie man einen Verein gründet..
Wir sollten uns besser zu Aktionen organisieren und gezielt Infos austauschen, sonst wird das alles nix
Wir sollten uns besser zu Aktionen organisieren und gezielt Infos austauschen, sonst wird das alles nix
Hallo! es ist Samstag - Nacht...
Bitte noch mal bis Di warten bis ich wieder in D-land bin... Mi - Do poste ich Details zur Vereinsgründung,
- Sitz
- Vereinssatzung - Mindestanforderungen
- Treffen der Gründungsmitglieder mindestens 7 wenn - Registereintragung gewünscht in D
- Wahl Vorstände - Schatzmeister,
- Registereintragung
Vereinsrecht ist schon a bisserl her, kann mich aber erinnern... weiß ja wo es steht... § 21 ff. BGB
Muss noch mit meinem StB und RA drüber reden, also wirds eher Do als Mi...wenn vorher schon jemamd initieren will - klar- aber ich will einer der glorreichen Sieben Gründungsmitglieder sein...!
Bitte noch mal bis Di warten bis ich wieder in D-land bin... Mi - Do poste ich Details zur Vereinsgründung,
- Sitz
- Vereinssatzung - Mindestanforderungen
- Treffen der Gründungsmitglieder mindestens 7 wenn - Registereintragung gewünscht in D
- Wahl Vorstände - Schatzmeister,
- Registereintragung
Vereinsrecht ist schon a bisserl her, kann mich aber erinnern... weiß ja wo es steht... § 21 ff. BGB
Muss noch mit meinem StB und RA drüber reden, also wirds eher Do als Mi...wenn vorher schon jemamd initieren will - klar- aber ich will einer der glorreichen Sieben Gründungsmitglieder sein...!
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.415.189 von daclaudio am 05.10.08 00:29:37LB papiere wurden mir noch im April angeboten. Wie beschrieben musste ich meinen Berater aufklären dass zu diesem Zeitpunkt LB's CDS spreads bereits ein siginifikantes Risiko ausweist. Selbst dann wurde ich mit laienhaften Verkaufsargumenten versucht mir die Papiere anzubieten... Details habe ich bereits im vorherigen Beitrag geschildert ...
Wer hat Kontakte zu Medien? Ich würde gerne den Fall Citibank -> unwahreitsgemässe Protokolle etwas mehr Publik machen. Ich bin mir sicher dass wir hier einige hundert Fälle zusammenbekommen. Wie sieht es mit einer Sammelklage aus? Ist so etwas in DE möglich für den Fall LB bei der Citi? Wer hat hier Erfhrung?
Wer hat Kontakte zu Medien? Ich würde gerne den Fall Citibank -> unwahreitsgemässe Protokolle etwas mehr Publik machen. Ich bin mir sicher dass wir hier einige hundert Fälle zusammenbekommen. Wie sieht es mit einer Sammelklage aus? Ist so etwas in DE möglich für den Fall LB bei der Citi? Wer hat hier Erfhrung?
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.214.265 von Rumkugel am 22.09.08 10:46:55Hallo Rumkugel,
wenn man Deine Aussagen liesst, dann traut man sich nicht mal in den nächsten Supermarkt, weil man evtl. die AGBs nicht gelesen hat, somit wäre nach Deinen Aussagen, dann selbst Schuld.
Ich habe mein Geld gespart und suchte nach einer sicheren Form der Anlage, um wenigstens so viel Geld zu bekommen, um die Inflation mit Ertragssteuern auszugleichen. Ich bin wirklich kein Zocker, also Nieman, derr auf Kosten anderer sein Geld ohne Arbeit verdienen will.
Früher hatte ich mein Geld bei einer grossen deutschen Privatbank, deren Berater mir wirklich mal gesagt haben, dass Aktie x lieber in Aktie Y investieren soll. Nachdem diese aber für eine zeitlang lieber Kleinkunden vergrellt habe, bin ich zu einem Kreditinstitut gewechsekt, dass mir dannn scheinbar nur Anlagen aufgeschwatzt hat, die möglichst viel Provision für dsd Institut bringen.
Nun werden weltweit Millarden von Steuergeldern geopfert, um die zu stützen, die wirkliche Zocker waren, aber der wird bestraft, der sein Geld erspart hat, für die Alterssicherung anlegen wollte.
Mir als nicht Zocker, wird nun gesagt, dass ich selbst Schuld habe und besser hätte nachfragen sollen.
Ich und viele, die nun mir die Schuldgeben, könnten ja weder in den Supermarkt noch ein Auto kaufen, weil man die AGBs nicht gelsen oder verstanden hat.
Mein Geld könnte ich gar nicht mehr anlegen, weil ich nicht begreife, warum der Goldpreis seit Wochen fällt, trotz der Finanzkriese. Ich begreife auch nicht, wonach sich die Zinsen meines Sparkontos berechnen....
Solange mir Aldi meine Joughurt noch an der Kasse erstzt, wenn diese vor dem Min. Haltbarkeitsdatum abgelaufen ist, solange traue ich mich dort einzukaufen.
wenn man Deine Aussagen liesst, dann traut man sich nicht mal in den nächsten Supermarkt, weil man evtl. die AGBs nicht gelesen hat, somit wäre nach Deinen Aussagen, dann selbst Schuld.
Ich habe mein Geld gespart und suchte nach einer sicheren Form der Anlage, um wenigstens so viel Geld zu bekommen, um die Inflation mit Ertragssteuern auszugleichen. Ich bin wirklich kein Zocker, also Nieman, derr auf Kosten anderer sein Geld ohne Arbeit verdienen will.
Früher hatte ich mein Geld bei einer grossen deutschen Privatbank, deren Berater mir wirklich mal gesagt haben, dass Aktie x lieber in Aktie Y investieren soll. Nachdem diese aber für eine zeitlang lieber Kleinkunden vergrellt habe, bin ich zu einem Kreditinstitut gewechsekt, dass mir dannn scheinbar nur Anlagen aufgeschwatzt hat, die möglichst viel Provision für dsd Institut bringen.
Nun werden weltweit Millarden von Steuergeldern geopfert, um die zu stützen, die wirkliche Zocker waren, aber der wird bestraft, der sein Geld erspart hat, für die Alterssicherung anlegen wollte.
Mir als nicht Zocker, wird nun gesagt, dass ich selbst Schuld habe und besser hätte nachfragen sollen.
Ich und viele, die nun mir die Schuldgeben, könnten ja weder in den Supermarkt noch ein Auto kaufen, weil man die AGBs nicht gelsen oder verstanden hat.
Mein Geld könnte ich gar nicht mehr anlegen, weil ich nicht begreife, warum der Goldpreis seit Wochen fällt, trotz der Finanzkriese. Ich begreife auch nicht, wonach sich die Zinsen meines Sparkontos berechnen....
Solange mir Aldi meine Joughurt noch an der Kasse erstzt, wenn diese vor dem Min. Haltbarkeitsdatum abgelaufen ist, solange traue ich mich dort einzukaufen.
daclaudio, die idee der kontkündigungsliste ist generell gut,hatte ja eine rundmail bezügl. der gemeinsamen kündigung und abzug aller gelder geschickt. die resonanz ist überwältigend. viele mails mit klarem dafür. motto: wir sind dabei.
wir brauchen mehr zeit: ich halte die aktion in 6 monaten für ideal. pünktlich zum frühling wird gewechselt. bis dahin haben wir hunderte, wenn nicht 1000 zusammen. vorabmeldung an alle zeitungen: 1000 solvente kunden suchen bank. über ebay und youtube. man stelle sich nur theoretisch vor, dass die bank einem nicht im kleinsten entgegenkommt, man aber brav weiter dort seine einlagen hat und seinen berater besucht: och, her meyer, das war aber ein böses pech, ich habe aber nun ein sicheres zertif.....
ich könnte im leben da nicht bleiben, wenn die sich nicht rühren
horaz berichte kann ich in vielen punkten zustimmen. der druck bei citi kommt von oben, ein emmittenrisiko wird jedoch auf keinem citybankflyer erwähnt, zumindest bei mir nicht. aufklärung zum emi risiko heisst ja, einen totalverlust theoretisch einplanen. das hat niemand von keinem berater je gehört, steht aber im kleinen im lehman prospekt. diese punkte wird die gerichte sowiso jetzt beschäftigen.
was haltet ihr von einem youtube video über die lehman geschädigten. muss aber witzig sein oder völlig depressiv. etwas das aufsehen erregt. etwas mit eselsmützen z.b. wer hat eine super videocam. das video wird an alle medien versendet, die es gibt?
nighty hat 100% recht. wir diskutieren aneinander vorbei, habe admin kontaktiert, ob man im forum die neueste meldung automatisch nach oben stellen kann.
gute vorschläge gehen auch hier unter
wir brauchen mehr zeit: ich halte die aktion in 6 monaten für ideal. pünktlich zum frühling wird gewechselt. bis dahin haben wir hunderte, wenn nicht 1000 zusammen. vorabmeldung an alle zeitungen: 1000 solvente kunden suchen bank. über ebay und youtube. man stelle sich nur theoretisch vor, dass die bank einem nicht im kleinsten entgegenkommt, man aber brav weiter dort seine einlagen hat und seinen berater besucht: och, her meyer, das war aber ein böses pech, ich habe aber nun ein sicheres zertif.....
ich könnte im leben da nicht bleiben, wenn die sich nicht rühren
horaz berichte kann ich in vielen punkten zustimmen. der druck bei citi kommt von oben, ein emmittenrisiko wird jedoch auf keinem citybankflyer erwähnt, zumindest bei mir nicht. aufklärung zum emi risiko heisst ja, einen totalverlust theoretisch einplanen. das hat niemand von keinem berater je gehört, steht aber im kleinen im lehman prospekt. diese punkte wird die gerichte sowiso jetzt beschäftigen.
was haltet ihr von einem youtube video über die lehman geschädigten. muss aber witzig sein oder völlig depressiv. etwas das aufsehen erregt. etwas mit eselsmützen z.b. wer hat eine super videocam. das video wird an alle medien versendet, die es gibt?
nighty hat 100% recht. wir diskutieren aneinander vorbei, habe admin kontaktiert, ob man im forum die neueste meldung automatisch nach oben stellen kann.
gute vorschläge gehen auch hier unter
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.416.343 von 1caipirinha am 05.10.08 03:16:41Bei mir sind neue Threads und Postings immer markiert - bei Euch nicht?
Das Problem ist eher, dass zu viele nur lesen und sich nicht registrieren und zu wenige schreiben - deshalb keine Diskussion...
Da hilft auch keine bessere Struktur nur mehr Leute, die sich genug interessieren um sich zu engagieren.
Das Problem ist eher, dass zu viele nur lesen und sich nicht registrieren und zu wenige schreiben - deshalb keine Diskussion...
Da hilft auch keine bessere Struktur nur mehr Leute, die sich genug interessieren um sich zu engagieren.
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.413.161 von horaz1976 am 04.10.08 21:06:46HORAZ, darf ich Sie ins Forum auf http://lehmanschaden.19.forumer.com einladen? Das wäre eine große Bereicherung...
Danke, der Webmaster bei http://www.lehman-zertifikateschaden.org
Danke, der Webmaster bei http://www.lehman-zertifikateschaden.org
Ich habe die subdomain forum.lehman-zertifikateschaden.biz/ für das Forum eingerichtet. Sieht besser aus für's Weitergeben an andere und die Presse...
… ohne selbst Betroffener/Geschädigter zu sein, lese ich hier seit Anbeginn aufmerksam und regelmäßig mit. Daher gebe ich zu bedenken, dass ich es aufgrund der Gesamtsituation und insbesondere einzelner, exponiert aufgeführter Institute für nicht nur wahrscheinlich sondern sogar naheliegend halte, dass man seitens dortiger IR-Abteilungen nicht nur hier und anderswo ständig mitliest, um die Kundenstimmung zutreffend einschätzen und daraus die eigene weitere Strategie ableiten zu können, sondern - begünstigt durch die typische \"Anonymität\" in Internet-Foren - darüber hinaus auch als eine subtile Form der Schadensbegrenzung virtuelle User als \"Trojaner einschleust\", um Nebelkerzen zu werfen und so die Stimmung ganz gezielt in eine bestimmte Richtung zu lenken. Nicht nur der Schein (be-)trügt manchmal.
Nach einer Emnid-Umfrage für die "Bild am Sonntag" fordern 71 Prozent der Deutschen, dass der Staat nicht nur Banken, sondern auch Kleinanlegern helfen soll, die ihr Vermögen infolge der Bankenkrise verlieren. Drei Viertel der Befragten sind der Ansicht, dass Manager auch mit ihrem Privatvermögen haften sollten, wenn ihre Institute in Schieflage geraten.
23 Prozent sprachen sich dagegen aus. Die Rettung der Banken durch Steuergelder ist hingegen umstritten. 49 Prozent sagten, der Staat solle die Banken nicht vor der Pleite retten. 45 Prozent hielten dies für richtig.
Auch die neue Vorsitzende des Sozialverbandes VdK, Ulrike Mascher, verlangte eine Entschädigung der Kleinanleger. Wenn die große Koalition 26 Milliarden Euro als Bürgschaft für die Hypo Real Estate bewillige, müsse sie auch Mittel für Kleinanleger freigeben, die ihre Notreserven verloren haben. "Da muss es Härtefallregelungen geben, sonst stimmt die soziale Balance nicht und bei den Menschen entsteht Verbitterung", sagte Mancher der Zeitung.
23 Prozent sprachen sich dagegen aus. Die Rettung der Banken durch Steuergelder ist hingegen umstritten. 49 Prozent sagten, der Staat solle die Banken nicht vor der Pleite retten. 45 Prozent hielten dies für richtig.
Auch die neue Vorsitzende des Sozialverbandes VdK, Ulrike Mascher, verlangte eine Entschädigung der Kleinanleger. Wenn die große Koalition 26 Milliarden Euro als Bürgschaft für die Hypo Real Estate bewillige, müsse sie auch Mittel für Kleinanleger freigeben, die ihre Notreserven verloren haben. "Da muss es Härtefallregelungen geben, sonst stimmt die soziale Balance nicht und bei den Menschen entsteht Verbitterung", sagte Mancher der Zeitung.
Klar lesen die Banken hier mit. In diesem Forum bekommen die alle Aktionen und Planungen auf dem Presentiertteller geliefert.
Man kann ja auch noch die mit dem Anwalt besprochenen Taktiken posten.
Dees Weiterern fällt mir auf, dass hier sich hier das Sachliche immer mehr in billiges Dampfgeplaudere verwandelt.
Als auf die Banken drauf!!! Das kann aber nicht sein, dass jeder hier nicht auf das Emmitentenrisiko hingewiesen worden ist.
Ich bin es und habe es auch unterschrieben. Schluss aus!!!
Es war mein Fehler und das Geld ist ggf. teilweise weg.
Chancen hat der:
1.) Der bei einer Direktbank geordert hat und nicht auf das Emmi Risiko hingewiesen worden ist. Dort gibt es Tonbandaufzeichnungen. Allerdings habe ich gehört, dass der Hinweis bei der 1822 Direkt zu ganz großen Teilen der Fall war.
2.) Der große Teile des Vermögens in ein Papier bzw. mehrere Papiere eines Emmitenten investiert hat.
3.) Der keinen Hinweis auf das Emmitentenrisiko unterschrieben hat.
Das ist die eine Seite der Medallie.
Nichts desto Trotz, stehen meiner Ansicht nach die Banken in einer moralischen Verpflichtung das ganze aufzufangen bzw. abzupuffern.
Jedem ist wohl klar wie der Großteil der Gespräche abgelaufen ist.
Was ich richtig assoszial finde ist das Verhalten der Citibank, die jetzt versucht die ganze Schuld bei den Beratern abzuwälzen.
Das ist halt der American Way und deshalb hasse ich die amerikanische Unternehemensnkultur über alles.
Jetzt bin ich auch ins billige Dampfgeplaudere abgerutscht...Sorry!!!
Man kann ja auch noch die mit dem Anwalt besprochenen Taktiken posten.
Dees Weiterern fällt mir auf, dass hier sich hier das Sachliche immer mehr in billiges Dampfgeplaudere verwandelt.
Als auf die Banken drauf!!! Das kann aber nicht sein, dass jeder hier nicht auf das Emmitentenrisiko hingewiesen worden ist.
Ich bin es und habe es auch unterschrieben. Schluss aus!!!
Es war mein Fehler und das Geld ist ggf. teilweise weg.
Chancen hat der:
1.) Der bei einer Direktbank geordert hat und nicht auf das Emmi Risiko hingewiesen worden ist. Dort gibt es Tonbandaufzeichnungen. Allerdings habe ich gehört, dass der Hinweis bei der 1822 Direkt zu ganz großen Teilen der Fall war.
2.) Der große Teile des Vermögens in ein Papier bzw. mehrere Papiere eines Emmitenten investiert hat.
3.) Der keinen Hinweis auf das Emmitentenrisiko unterschrieben hat.
Das ist die eine Seite der Medallie.
Nichts desto Trotz, stehen meiner Ansicht nach die Banken in einer moralischen Verpflichtung das ganze aufzufangen bzw. abzupuffern.
Jedem ist wohl klar wie der Großteil der Gespräche abgelaufen ist.
Was ich richtig assoszial finde ist das Verhalten der Citibank, die jetzt versucht die ganze Schuld bei den Beratern abzuwälzen.
Das ist halt der American Way und deshalb hasse ich die amerikanische Unternehemensnkultur über alles.
Jetzt bin ich auch ins billige Dampfgeplaudere abgerutscht...Sorry!!!
laß die Banken doch mitlesen. Hier wird doch nichts unwahres geschrieben. Was die Aktionen betrifft, entspringen die doch nur dem gesunden Menschenverstand, wenn die Banken den hätten, würden sie auch allein auf die Ideen kommen.
Und Dampf ablassen tut gut. Wenn ich mich belogen und betrogen fühle, kann ich auch mal die korrekte Ebene verlassen, viele Banken haben das schon lange getan.
Und Dampf ablassen tut gut. Wenn ich mich belogen und betrogen fühle, kann ich auch mal die korrekte Ebene verlassen, viele Banken haben das schon lange getan.
Kann ich ja verstehen. Aber ich verstehe nicht, dass die Citi Gold soviele Kunden hat. Der Ruf dieser Bank ist doch schon seit Jahren unter aller Sau. Sei es in der "Vermögensberatung" oder im Kreditbereich.
Keine Branche wehrt sich so gegen Kontrolle wie Banken (ok die Energiebranche)
Zertifikate wurden und werden unter dem Namen Sicherheit verkauft.
Selbst jetzt sprechen Citibank etc davon das das Scheitern der Lemans Bros in keiner Weise vorhersehbar war.
Problem ist für mich das die Banken keinerlei moralische Verantwortung übernehmen wollen. Anders in der Schweiz
Zertifikate wurden und werden unter dem Namen Sicherheit verkauft.
Selbst jetzt sprechen Citibank etc davon das das Scheitern der Lemans Bros in keiner Weise vorhersehbar war.
Problem ist für mich das die Banken keinerlei moralische Verantwortung übernehmen wollen. Anders in der Schweiz
mir wurde am Donnerstag, den 30.09. noch von meinm Banker gesagt mein Geld sie sicher, da ich so viele Zertifikate habe. Das ist doch der blanke Hohn!
Ich habe die Probleme der Citibank immer wieder angesprochen.
"Schuld sind nur die Medien...."
Ich habe die Probleme der Citibank immer wieder angesprochen.
"Schuld sind nur die Medien...."
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