Biofrontera - Heiße Turnaround-Spekulation - 500 Beiträge pro Seite (Seite 72)

[Spondon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.713.338 von HK12 am 07.05.18 22:45:22

Mologen hat nix mit Biofrontera zu tun. Offenbar mangementfehler bei Mologen, die hier verhindert werden müssen für höhere Kurse. Dafür muss man nicht Zours die Stimmen geben, aber eine Sonderprüfung kann man nur begrüßen

[biene463]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.713.338 von HK12 am 07.05.18 22:45:22

Weil Du dieses Beispiel jetzt schon wiederholt gebracht hast: Darf ich mal vorsichtig fragen, welchen Anteil Balaton bei Mologen hat und ob diese Aktionärsstruktur veraltet ist?

Aktionärsstruktur
Aktionäre mit mindestens 3% Stimmrechtsanteil (Angaben geschätzt)

Global Derivative Trading GmbH <25%
Deutsche Balaton Aktiengesellschaft 5%
SIGNAL IDUNA Krankenversicherung a.G. 4%
Baloise Holding AG 4%
Axxion S.A. 3%
Streubesitz 59%


http://www.mologen.com/de/investoren-presse/aktie/aktionaers…

[HK12]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.713.371 von biene463 am 07.05.18 22:52:14

es gibt schon ein rel. hohe Verflechtung zwischen T.W/Geschäftsführer von GDS & Balaton..aber das weißt du ja

Zitat von biene463: Weil Du dieses Beispiel jetzt schon wiederholt gebracht hast: Darf ich mal vorsichtig fragen, welchen Anteil Balaton bei Mologen hat und ob diese Aktionärsstruktur veraltet ist?

Aktionärsstruktur
Aktionäre mit mindestens 3% Stimmrechtsanteil (Angaben geschätzt)

Global Derivative Trading GmbH <25%
Deutsche Balaton Aktiengesellschaft 5%
SIGNAL IDUNA Krankenversicherung a.G. 4%
Baloise Holding AG 4%
Axxion S.A. 3%
Streubesitz 59%


http://www.mologen.com/de/investoren-presse/aktie/aktionaers…

[biene463]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.713.407 von HK12 am 07.05.18 22:58:57

Nein, weiß ich nicht. Kannst Du das mal kurz mit Quellen erläutern?

Wenn ich Balaton Global Derivative Trading GmbH google, finde ich nichts dazu. Auch nicht zu Thorsten Wagner Balaton.

[bruder-nikolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.713.338 von HK12 am 07.05.18 22:45:22

Beta Systems kannst auch nehmen.. Kurs bitte durch 5 teilen - wegen eines Aktien-Re-Splis Ende 2016.
In manchen Charts wird ein Kurssprung angezeigt, den es leider nicht gab.

Gäbe noch andere Beispiele. Biene kennt sie allesamt.
Auch die Beteiligungen, die pleite gegangen sind.

[biene463]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.713.521 von bruder-nikolaus am 07.05.18 23:21:32

Das ist doch jetzt schlicht und ergreifend gelogen! Und das ist dann das eine und alleinige Beispiel, auf das Du dann all die nächsten Jahre wieder pauschal verweisen wirst, dass man ja alles nachlesen kann.

Stell doch mal den Beta-Chart ein, der erinnert sehr an den Biofontera-Chart.

Leute, was Ihr hier macht ist der ganz billige Versuch einer Manipulation von Forumslesern auf ganz dreiste Art und Weise in Form von irgendwelchen Halbwahrheiten. Ihr könnt ja offen sagen, dass Ihr Balaton scheiße findet, da hat keiner ein Problem damit.

Bei Beta kann man sich sicher über einzelne Dinge klagen, aber ganz sicher nicht darüber, dass der Aktienkurs seit Emission der Biofrontera-Aktie schlechter gelaufen ist als der Biofrontera-Kurs.

[bruder-nikolaus]

Bemerkenswert, wie Du Dich auch für andere Balaton-Beteiligungen einsetzt.

Aber bei allem Engagement: Sei ein bißchen vorsichtig bei der Verwendung des Begriffs Lüge.

[Oberhoschi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.713.581 von biene463 am 07.05.18 23:41:39

Zitat von biene463: Das ist doch jetzt schlicht und ergreifend gelogen! Und das ist dann das eine und alleinige Beispiel, auf das Du dann all die nächsten Jahre wieder pauschal verweisen wirst, dass man ja alles nachlesen kann.

Stell doch mal den Beta-Chart ein, der erinnert sehr an den Biofontera-Chart.

Leute, was Ihr hier macht ist der ganz billige Versuch einer Manipulation von Forumslesern auf ganz dreiste Art und Weise in Form von irgendwelchen Halbwahrheiten. Ihr könnt ja offen sagen, dass Ihr Balaton scheiße findet, da hat keiner ein Problem damit.

Bei Beta kann man sich sicher über einzelne Dinge klagen, aber ganz sicher nicht darüber, dass der Aktienkurs seit Emission der Biofrontera-Aktie schlechter gelaufen ist als der Biofrontera-Kurs.[/

Hallo Biene, die Manipulation der Forumsleser, die du Anderen vorwirfst, ist doch etwas, was dich auszeichnet. M.M.

[biene463]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.713.521 von bruder-nikolaus am 07.05.18 23:21:32

Zitat von bruder-nikolaus: Beta Systems kannst auch nehmen.. Kurs bitte durch 5 teilen - wegen eines Aktien-Re-Splis Ende 2016.
In manchen Charts wird ein Kurssprung angezeigt, den es leider nicht gab.

Zeige bitte den Chart, der Deine Aussage auch nur im Ansatz rechtfertigt. Den gibt es nicht!

Natürlich gab es bei Beta den Kurssprung, den Du wahrheitswidrig in Abrede stellen willst. Der Re-Split ist in allen üblichen Charts zu Beta durchgehend berücksichtigt. Da ist nichts mehr durch 5 zu teilen! Du behauptest hier einfach ständig Sachen, die entweder nun nachweislich falsch sind oder schlicht keinerlei konkrete Grundlage haben.

Sowas ist einfach nur pure und ganz bewusste Manipulation von Forumsteilnehmern auf falscher Tatsachengrundlage, oder besser gesagt der untaugliche Versuch hierzu. Sowas ärgert mich einfach, wenn man die Leute so plump für dumm verkaufen will.

Das hast Du doch gar nicht nötig. Erläutere uns lieber konkrete Drohszenarien, wovor Du Dich bei Balaton tatsächlich sorgst und welche uns hier wirklich drohen. Darüber man kann dann gerne sachgerecht diskutieren.

Aber bitte nicht wieder irgendwelche Märchen oder substanzlose Schaudergeschichten vom Hören Sagen.

[biene463]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.713.740 von Oberhoschi am 08.05.18 00:48:20

Bitte erläutere genauer, wo ich konkret manipulieren soll. Sonst ist eine faire Antwort meinerseits nicht möglich.

[Oberhoschi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.713.755 von biene463 am 08.05.18 01:09:36

Keine Manipulation

Nein, du sollst eben bitte nicht mehr manipulieren. Dass ist die Bitte.

[Spondon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.713.764 von Oberhoschi am 08.05.18 01:26:23

Wer hier wohl manipuliert. Permanentes schönreden einer verkorksten Ke und prüfungserforderlichen Maruho Kooperation. Aufklärung stärkt den Kurs und nix anderes, damit die Dinge vernünftig ablaufen. Gewinnorientiert nach Break Even für alle Aktionäre. Mehr verlange ich nicht. Jeder Kaufmann würde so handeln. Aber es ist nicht jeder Kaufmann. Entsprechend gibt es gerne Nachhilfe.

[HK12]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.713.764 von Oberhoschi am 08.05.18 01:26:23

Biene u. ihr Stiefelputzer Spondon werden hier weiter versuchen zu manipulieren..
Biene versucht es durch ihre verbale Endlosschleife inhaltlich..
Spondon verfasst pro Tag 20-40 strunzdumme Kommentare um wirklich gute inhaltliche postings(auch kritische) von diversen usern nach hinten zu verschieben..
Lasst euch nicht verarschen!!

Ach ja,wie Balaton mit seinen eigenen Aktionären umgeht ist auch lustig..
es wird ein Re-Split stattfinden..beim Kurs um 19 (glaube mit Faktor 1 zu 100)..es kostet dann ohne Not eine Aktie 1900 Euro..so werden nicht gewünschte Aktionäre eliminiert..Gratulation

Zitat von Oberhoschi: Nein, du sollst eben bitte nicht mehr manipulieren. Dass ist die Bitte.

[Radiesel2008]

Ist das ein fürchterlicher Thread geworden - es geht schon seit unzähligen Seiten nicht mehr um Biofrontera selbst sondern nur noch um gegenseitige Vorwürfe bzgl. Manipulation und Falschaussagen. Sehr Schade - Ariva Niveau inzwischen. Man läuft nun Gefahr, dass unter den vielen Posts die wirklich guten Posts einfach untergehen.

Am Anfang fand ich Biene's kritische Posts ja mal ganz gut, aber unzählige Wiederholungen lassen mich die Texte inzwischen einfach überspringen. Bruder-Nikolaus mit eine unfassbaren Ausdauer antwortet auf jeden Post, und ist er noch so dämlich. Auch die lese ich inzwischen nicht mehr, wenn sie die Antwort auf diverse von mir ignorierte User sind. Und ich finde nicht, dass man auf sie eingehen sollte nur um Ihnen das Feld nicht zu überlassen. Denn wenn man sie ignoriert, bleibt von Ihnen nur noch eine hohle Hülle, die sie ja auch sind.

Aber es ist halt ein öffentliches Forum und man wird das wohl nie abstellen können. Bleibt nur noch der Gang zur HV um sich ein eigenes Bild zu machen. Dort sehen wir doch dann bestimmt die ganzen Leute, die hier so exzessiv posten, oder?

[walle1fc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.714.175 von Radiesel2008 am 08.05.18 07:47:28

dont feed the trolls!

das sollten sich einige zu herzen nehmen.

ja, auf jeden fall zur hv. würde mich freuen diverse leute aus dem forum vor ort zu treffen.

[Spondon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.714.490 von walle1fc am 08.05.18 08:22:35

offenbar eher kaum Ahnung von bwl und break even.

[biene463]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.714.016 von HK12 am 08.05.18 07:18:16

Zitat von HK12: Ach ja,wie Balaton mit seinen eigenen Aktionären umgeht ist auch lustig..
es wird ein Re-Split stattfinden..beim Kurs um 19 (glaube mit Faktor 1 zu 100)..es kostet dann ohne Not eine Aktie 1900 Euro..so werden nicht gewünschte Aktionäre eliminiert..Gratulation

Das finde ich zwar auch nicht gut, aber wo liegt der konkrete Schaden für die Aktionäre, den Du krampfhaft suchst?

Übertragen auf Biofrontera würde das bedeuten, dass man dann zB statt 1.000 Aktien zu 6 Euro eben 10 Aktien zu 600 Euro im Depot hätte. Also wo wäre der konkrete Schaden für uns Aktionäre bei so einer Aktion? Das einzige wäre, dass man sich dann unter 600 Euro Mindestinvestment nicht mehr beteiligen kann, weswegen ich die Sache weder bei Balaton noch bei Biofrontera nicht für gut halten würde. Kannst Dich ja mal umhören, wie viele Aktionäre es hier gibt, die nicht mindestens 100 Aktien haben. Darunter kann man wohl auch nicht ernsthaft von Aktionärsinteressen sprechen, weil die Transaktionskosten völlig außer Verhältnis zu einem möglichen Gewinn stehen. Also einen wirtschaftlichen Schaden hätte bei uns durch einen Re-Split 1:100 nun wirklich kein ernsthafter Aktionär und abgezockt würde dadurch auch keiner.

Ok, jemand der mit 100 Euro bei Biofontera investiert ist, könnte dann kein Aktionär mehr bei uns sein. Finde ich auch nicht gut, aber wie gesagt, fast keiner hätte davon einen wirtschaftlichen Schaden.

Das ist doch wieder nur so eine substanzlose Schaudergeschichte, bei der aber kein ernsthafter Aktionär einen wirtschaftlichen Schaden hätte.

Wenn das alle Eure Sorgen vor Balaton sind, dann braucht Ihr Euch ja wirklich nicht zu fürchten.

HK12 fürchtet sich vor einer Aktienzusammenlegung 1:100, die aber zu keinem wirtschaftlichen Schaden führt.

bruder-nikolaus fürchtet sich davor, dass man den aktuellen Beta Systems-Börsenkurs aus seiner Sicht nochmal durch 5 teilen muss, um den tatsächlich vorhandenen Kurssprung im Chart zu eliminieren (Ja sollen wir denn ab jetzt immer bei allen Aktien den angezeigten Börsenkurs durch 5 teilen, und der wahre Wert einer Biofrontera Aktie liegt auch nur bei 6/5=1,20 Euro? :laugh

Leute, wenn das wirklich Eure vorrangigen Sorgen vor Balaton sind, dann habt Ihr schlicht keine ernsthaften Sorgen vor Balaton, sondern es ist alles nur Stimmungsmache.

[angoli77]

Balaton: Urlaub JA ; als Aktionär : NEIN

[Radiesel2008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.714.847 von angoli77 am 08.05.18 09:03:58

Also ich bin vor Jahren am Balaton ausgeraubt worden - ich hoffe doch schwer, es gibt hier keine Parallelen... Oder doch?

[Paluru]

Was werden hier denn jetzt für Konstruktionen durchgekaut.
Diese Gedankengänge sind völlig übertrieben und unnötig.

Balaton muss sich kräftig anstrengen, um überhaupt 25%+1
zu erlangen und hier werden Szenarien vor Augen geführt,
wofür Mehrheiten nötig sind und diese wird Balaton so
gut wie nie erreichen können.

Mit einer Sperminorität können sie nur bestimmte Entscheidungen
blockieren, aber nie eigene nichtgewünschte Interessen durch-
boxen. Somit wird es auch NIE zu Aktiensplits in einer
Form kommen, die nicht von der Mehrheit gewollt ist.
Auch mit der Gegensperminorität (und die hat der
Vorstand mit Maruho & Ami-Friends mehr als genug)
lassen sich all diese Schwarzmalereien mit bunter
Farbe färben.

Bleibt mal ruhig.

Aber genau, dass ist es wohl, was hier Aufgabe ist.
Es geht auf die Hauptversammlung zu und da soll
dieses vorher gut funktionierende Forum zerredet
werden, damit der Streubesitz sich nicht formieren
kann.

Gruß
Paluru

[Spondon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.714.907 von Radiesel2008 am 08.05.18 09:09:54

dann wirst du halt mal von Maruho ausgeraubt, weil ohne Sonderprüfung kann der feine Herr ja tun und walten was er will

[angoli77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.714.907 von Radiesel2008 am 08.05.18 09:09:54

ohhh , nicht so schön

Balaton = Raub --- aber bestimmt nur Zufall

[angoli77]

gibt es denn überhaupt, außerhalb der Neubesetzung des AR, eine Möglichkeit, den CFO im Rahmen der HV zu entmachten/abzuwählen ???

Ich denke zumidestens eine Nichtentlastung wäre ein deutliches Zeichen und sollte Konsequenzen haben, soweit hier eine Einzelentlastung stattfindet

[biene463]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.715.090 von angoli77 am 08.05.18 09:30:37

Du könntest einen Antrag auf Vertrauensentzug gegen Schaffer stellen.

Wenn Schaffer durch die HV mehrheitlich das Vertrauen entzogen würde, "kann" der AR eine sofortige Abberufung vornehmen (vgl. § 84 AktG). Der AR wäre jedenfalls schon in einer deutlich größeren Drucksituation, als wenn nur eine reine Nichtentlastung vorliegt, die rechtlich keinerlei Bedeutung hat.

Aber eine Garantie hast Du natürlich trotzdem nicht, dass der AR dann Schaffer auch wirklich abberuft.

[schamiddi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.703.671 von 1975colo am 06.05.18 10:57:14

Zitat von 1975colo: Verkauf doch endlich, anstatt zusammen mit dieser bescheuerten Biene hier immer nur rumzunörgeln!Herr Schaffer hat hier den Wunsch von bruder-nikolaus und von fast allen fast zu 100% bei der letzten KE umgesetzt, dass diese Störenfriede aus Heidelberg hier keine einzige extra Aktie kriegen. Jetzt hör doch mal auf zu jammern,dass dich das irgendwelches Geld gekostet hast, wo Du jetzt sicher dick im Plus bist. Alle Wünsche auf einmal geht halt nicht. Wo gehobelt wird,fallen halt auch mal Späne. Und so eine bekloppt Sonderprüfung will hier auch niemand. Prof. Dr. Lübbert wird wohl besser wissen was gut für sein Unternehmen ist.

Bitte machen Sie halblang, Herr Schaffer!
Ich habe jetzt wochenlang nur noch mitgelesen.
Schade um den schönen thread....

[Schwabinho]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.715.225 von biene463 am 08.05.18 09:49:55

Nach meinen Recherchen darf Maruho bei allen Anträgen mitstimmen.
Das Stimmverbot bei Sonderprüfungsanträgen bezieht sich auf Vorstände und Aufsichtsräte und nicht auf Aktionäre.
Das Gesetz schafft dafür extra den Punkt, dass man in solchen Fällen klagen muss.
Im Fall Maruho-Kooperation bliebe dann nur noch der Gang vor Gericht, den ja Balaton schon durchgeführt hat.

Hat jemand gegenteilige Infos. Bin kein Jurist.

[borsalin]

Vertragt euch wieder liebe Mitaktionäre - nach der HV gibts Freibier offeriert hoffentlich von der Gewinnerseite
Alle wollen doch nur die höchste Wertschöpfung für ihre Anteile.
Die Einschränkung (das beste für das Unternehmen zu wollen) bei Aktionären und da meine ich sowohl Kleinanleger und Investoren, besteht in den verschiedenen Szenarien in denen sie zu operieren gedenken.
Kurzfrist, Langfrist- Anleger, Shorties,Trader, Paketverkäufer, Langzeitinvestoren usw.
Jeder nach seinem Gusto und seiner Einschätzung.
Dem Unternehmen verpflichtet ist eigentlich nur das Management und der AR.
In kleinerem Rahmen die Investoren mit ihren Absichtserklärungen, wobei sie jederzeit abgeändert werden können.

[Paluru]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.715.786 von borsalin am 08.05.18 10:53:27

".... nach der HV gibts Freibier offeriert hoffentlich von der Gewinnerseite ..."



Wenn, dann bitte mit einer Großbildleinwand, worauf dann gemeinsam
das Fussball-WM-Halbfinale mit deutscher Beteiligung gesehen werden kann.

Damit könnte sogar Lübbert richtig punkten.

Gruß
Paluru

[HastDumalneMark]

Es wäre wirklich schön, wenn wir wieder zu einer etwas entspannteren Diskussion zurückfinden könnten. Ich wohne nicht im Threat, so wie manch einer hier - wenn Zeit ist lese ich aber die Beiträge nach. Das ermüdet zunehmend. En Block fällt wohl besonders auf, dass hier nichts Neues kommt, sondern nur verfestigte Standpunkte endlos wiederholt werden.
In diesem Zusammenhang bin ich mir auch nicht sicher, ob die Rematerialisierung des Nikolaus' (der jetzt hoffentlich seinen Urlaub genießt) ein Gewinn für das Board ist.

Dazu noch die neuen Trolle mit ihrem Generve ... was waren das für schöne Zeiten, als Biofrontera noch nicht die Yellow-Press der Finanzblättchen zierte.

[1975colo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.716.044 von HastDumalneMark am 08.05.18 11:25:35

Gerade du schreibst doch immer die gleiche sinnlose Leier dass Prof. Dr. Lübbert hier nur auf seinem Industriekapitän-Selbstverwirklichungstrip ist.Dann mecker doch Dich nicht rum wenn andere mit anderer Meinung sich auch wiederholen. Prof. Dr. Lübbert und Herr Schaffer machen hier seit Jahren einen tollen Job für das Unternehmen.Sonst würden wir nicht da stehen wo wir jetzt stehen.Das ist mehr als genug an Nachweis.

[AnnaMaria4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.708.523 von bruder-nikolaus am 07.05.18 13:06:47

Zitat von bruder-nikolaus: Zustimmung zu den Punkten 1 - 11.
Mit Punkt 12 habe ich Probleme. Was meinst Du mit "unter welchen Umständen Balaton in die Biofrontera hereingekommen ist"?

Da kann ich aushelfen...Nach meiner Erinnerung wurde irgendwo gesagt, dass vor und während der KE im November 2015 die Heidelberger Beteiligungsholding AG massiv verkauft und den Kurs gedrückt hat.

Und wer ist Vorstand dieser Gesellschaft? Birkert, auch Vorstand der Deutschen Balaton!

Hier ein Auszug aus dem Jahresfinanzbericht 2015 der Heidelberger Beteiligungsholding:

„Am 16. Juli 2015 hat der Aufsichtsrat einem Darlehensvertrag mit der Heidelberger Beteiligungsholding AG als Darlehensnehmer und der Deutsche Balaton AG als Darlehensgeber zugestimmt. Mit Beschluss vom 21. August 2015 hat der Aufsichtsrat die Verlängerung des Darlehensvertrags mit der Deutsche Balaton AG zu unveränderten Bedingungen beschlossen. Am 19. Oktober 2015 hat der Aufsichtsrat schließlich die Verlängerung eines Teilbetrags des Darlehens von der Deutsche Balaton AG an die Heidelberger Beteiligungsholding AG beschlossen.
Während des gesamten Geschäftsjahres 2015 gehörten Frau Eva Katheder, Herr Diplom-Kaufmann Philip Hornig und Frau Prof. Dr. Karin Lergenmüller dem Aufsichtsrat an. Dem Vorstand gehörten im gesamten Geschäftsjahr 2015 die Mitglieder Herr Diplom-Volkswirt Ralph Bieneck und Herr Diplom-Kaufmann Rolf Birkert an. Die Vorstandsbestellungen beider Mitglieder wurden in der Aufsichtsratssitzung am 17. Dezember 2015 bis zum 31. Dezember 2018 verlängert. Interessenkonflikte von Aufsichtsrats- und Vorstandsmitgliedern sind im Geschäftsjahr 2015 nicht aufgetreten.“

Natürlich: Management in Personalunion und man gibt sich gegenseitig Darlehen, aber Interessenskonflikte gibt es natürlich nicht…

Zours taucht im Management oder im Vorstand persönlich nicht auf, aber Birkert ist ja bekanntermaßen sein Wasserträger und diese Lergenmüller durften wir ja auf der Biofrontera HV bewundern, als Zours (zum Glück erfolglos) versucht hat, sie in den AR zu bekommen....

Und natürlich würde nie jemand daran denken, dass Herr Zours Zugang zu reichlichen Insider-Informationen der Biofrontera über seinen Studienkollegen Alfred Neimke gehabt haben könnte, damals im Aufsichtsrat der Biofrontera AG. Wenn der Übernahmeversuch des Aufsichtsrats bei der HV 2016 durch Zours funktioniert hätte, wäre Neimke wohl immer noch im AR…

[Spondon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.716.860 von AnnaMaria4 am 08.05.18 13:08:25

Nur Unterstellungen hier. Neuanmelder seitens Management? Bitte so was unterlassen. Nur weil jemand anderer Meinung ist und nicht alles gut findet, kann er hier auch seine Meinung schreiben. Nach meiner Einschätzungen hält Maruho Rechte an den 4 weiteren Produkten und ohne ihn zu fragen keine Vermarktung seitens biofrontera. Das denke ich zumindest und denken soll erlaubt sein. Eine Prüfung bringt es ja ans licht. Ihr habt nur angst davor nicht wahr?

[biene463]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.716.860 von AnnaMaria4 am 08.05.18 13:08:25

Zitat von AnnaMaria4: Da kann ich aushelfen...Nach meiner Erinnerung wurde irgendwo gesagt, dass vor und während der KE im November 2015 die Heidelberger Beteiligungsholding AG massiv verkauft und den Kurs gedrückt hat.

Das finde ich jetzt wirklich interessant, weil es mir komplett neu ist (ist völlig ernst gemeint).

Kannst Du das auch irgendwie halbwegs nachvollziehbar belegen?

Man muss ja auch berücksichtigen, dass nur wenige Monate später unser Vorstand den gesamten Überbezug der damals erneuten KE zu 2 Euro an Balaton vergeben haben. Das wäre ja dann noch unverständlicher, wenn sie das in Kenntnis der Tatsache gemacht haben, dass Balaton das Unternehmen bei der vorangegangenen KE durch massive börsliche Abverkäufe entsprechend schädigen wollte, also keine guten Absichten in Bezug auf Biofrontera hätte.

Hier wäre ich wirklich - und das ist mein voller Ernst! - an weiteren Details und vor allem irgendwelchen nachvollziehbaren Belegen am Verhalten von Balaton bei der KE im November 2015 interessiert, im Zweifel gerne auch nur per Boardmail.

[HastDumalneMark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.716.209 von 1975colo am 08.05.18 11:46:44

Wie gesagt, die Trolle nerven und die Diskussionskultur bedarf aktuell dringend einer Überarbeitung.

Meine Kritik an Lübbert wiederhole ich allerdings in Abständen von Monaten bis Jahren. Wenn Du es in deiner jungen Karriere genauso halten willst kann ich das nur loben.

Und, nebenbei, fühle ich mich selbstverständlich geschmeichelt, dass ein blutjunges Boardmitglied (3 Tage registriert) meine Beiträge nachgelesen hat. Weiter so, da kannst Du noch viel lernen.

[stockfreek]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.717.163 von biene463 am 08.05.18 13:48:52

wer verschaffte wem , wie und wo und wann einen Vorteil ?
Es erinnert ein wenig an Sherlocks " Schattenspiele ",,,
was bringt dir das und welchen Vorteil gedenkst du daraus zu holen ?

[biene463]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.717.385 von stockfreek am 08.05.18 14:17:51

Ohne irgendwelche Nachweise kann man hier einfach sehr viel behaupten. Man könnte auch weiter behauten, dass Zours für sämtliche Kursdeckelungen der letzten Monate und Jahre verantwortlich ist. Aber wer soll das glauben, wenn man keine auch nur ansatzweise nachvollziehbaren Belege vorweist.

Und glaube mir, ich habe meine sehr sachlichen Gründe, warum ich an einer weitergehenden Transparenz zu möglichen Aktivitäten von Heidelberger/Balaton im November 2015 bei der damaligen KE interessiert bin.

Mein Ziel ist auch hier volle Transparenz, auch wenn es diesmal gegen Balaton gerichtet wäre. Daher darf ich insbesondere zu dieser Thematik alle diejenigen mit Informationsvorsprung gern um weitere Aufklärung bitten und um Vorbringen weiterer Details und Nachweise zu dieser Thematik, bei Bedarf gerne auch nur per Boardmail.

Vielleicht würde dann ja sogar ich meine Einstellung zu Balaton überdenken, wenn man mich hier überzeugen kann, dass Heidelberger/Balaton damals massiv gegen die Interessen der Gesellschaft und der übrigen Aktionäre gehandelt haben.

[Paluru]

"....Nach meiner Erinnerung wurde irgendwo gesagt, dass ...."

Der Höhepunkt des Tages - SAGENhaft !

[angoli77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.716.860 von AnnaMaria4 am 08.05.18 13:08:25

Zitat von AnnaMaria4:

Zitat von bruder-nikolaus: Zustimmung zu den Punkten 1 - 11.
Mit Punkt 12 habe ich Probleme. Was meinst Du mit "unter welchen Umständen Balaton in die Biofrontera hereingekommen ist"?

Und natürlich würde nie jemand daran denken, dass Herr Zours Zugang zu reichlichen Insider-Informationen der Biofrontera über seinen Studienkollegen Alfred Neimke gehabt haben könnte, damals im Aufsichtsrat der Biofrontera AG. Wenn der Übernahmeversuch des Aufsichtsrats bei der HV 2016 durch Zours funktioniert hätte, wäre Neimke wohl immer noch im AR…

interessant , kann das jemand bestätigen ---

[borsalin]

2015 besagte KE
Auf Ariva lässt sich besser recherchieren (weniger Beiträge)
Ich starte die Suche deshalb dort.
vor KE
http://www.ariva.de/forum/biofrontera-zulassung-ist-da-45184…
KE
http://www.ariva.de/forum/biofrontera-zulassung-ist-da-45184…
nach KE
http://www.ariva.de/forum/biofrontera-zulassung-ist-da-45184…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.ariva.de/forum/biofrontera-zulassung-ist-da-45184…

mag jeder bei W.O zu diesen Zeitpunkten selber recherchieren.

[angoli77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.717.586 von angoli77 am 08.05.18 14:42:45

auf die schnelle kann man in jedem Fall feststellen, dass beide (Neimke/Balaton(Birkert)) auch bei der insolventen S&O AGRAR AG, ehemals S&R Biogas Energiesysteme AG, aktiv waren (Vorstand/Aktionär Birkert)

[borsalin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.717.835 von borsalin am 08.05.18 15:08:42

zu Beta Systems das hier auch diskutiert wurde:
https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/Euro-am-Sonntag-Hi…

[Radiesel2008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.717.538 von Paluru am 08.05.18 14:38:20

Zitat von Paluru: "....Nach meiner Erinnerung wurde irgendwo gesagt, dass ...."

Der Höhepunkt des Tages - SAGENhaft !

Diese ganzen viele neuen Leute, die sich zwischen 3.5. und 5.5. angemeldet haben, sind vermutlich alles Fake-Accounts. Angefangen mit HvK32 der für das erste Post 15 Daumen bekommt, über 1975Colo bis zu AnnaMaria4. Es dürften noch weitere auftauchen, schließlich sind es mindestens 10-15 "Neuanmeldungen" (Daumen Verteiler). Aber man kann sie dann gut am Datum erkennen. Ich für meinen Teil stehe Posts von solchen Leuten ÄUSSERST skeptisch gegenüber.... Insbesondere dann, wenn die ersten Posts so unglaublich "umfangreich" und "fundiert" erscheinen.... Als wären sie 5 Jahre am Rechner gesessen und haben nur still mitgelesen. Aber JETZT war der Zeitpunkt um auch mal was zu sagen... Au Backe....

[KvH32]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.718.018 von borsalin am 08.05.18 15:35:58

Interessanter Link! Das Beispiel Betasystem gibt doch eine gute Antwort auf die Frage, was passiert, wenn die Balaton ans Ruder kommt. Erst werden die anderen Aktionäre "kostengünstig" entsorgt, dann wird sämtliches Geld über einen Cashpool aus dem Unternehmen gezogen und zur Balaton übertragen. Freunde der Balaton, wie kann man da überhaupt etwas gegen haben!

[1975colo]

!

Dieser Beitrag wurde von CommunityAssistance moderiert. Grund: Provokation

[Spondon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.718.492 von KvH32 am 08.05.18 16:20:10

Also es wird immer abenteuerlicher. Man kann davon ausgehen das der Vorstand hier bewusst denke ich Neuanmelder schreiben lässt.
Sehr sehr auffällig alles. Aber kein schlauer Mensch wird darauf reinfallen. Man sollte sich auch mal die Investitionssummen von Balaton anschauen.
Natürlich investiert er auch in viel, viel riskantere Aktien als Biofrontera und natürlich geht da auch was schief. Anscheinend hat der Vorstand große Angst vor der
Sonderprüfung. Die wird aber kommten. Entweder über HV oder über Gericht. In übrigen ist es völliger Blödsinn das der Vorstand nicht beim Antrag Sonderprüfung mitstimmen darf.
Allerdings würde eine Abstimmung von Maruho ein juristisches Nachspiel haben.

[Spondon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.718.627 von 1975colo am 08.05.18 16:31:42

Wie viel Geld bekommen Sie denn fürs Schreiben? Fällt niemand drauf rein...kopfschüttel....merkt jeder blinde was hier los ist und das
eine Sonderprüfung notwendig ist! Strafverfolgung steht an, falls Maruho exclusivrechte hat. Garantiert!

[biene463]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.718.018 von borsalin am 08.05.18 15:35:58

Die dort genannte KE bei Beta erinnert von ihrem Ablauf tatsächlich ganz stark an die letzte KE bei Biofrontera.

Nur dass man bei Beta wohl volle 14 Tage Zeit hatte, um zwischen Kenntnis des Bezugspreises und Fristablauf über die Zeichnung zu entscheiden.

Also, wer die dortige KE bei Beta schlecht fand, aber die letzte KE bei Biofrontera gut, der kann einfach nicht objektiv sein. Jeder auch nur ansatzweise objektive Betrachter muss eigentlich zu dem Ergebnis kommen, dass beide KEs nicht sonderlich aktionärsfreundlich ausgestaltet waren.

Und viele Grüße auch an 1975colo für die herzlichen Worte.

[Spondon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.718.783 von biene463 am 08.05.18 16:45:44

Biene das meiste fragliche wäre ein mögliches Exclusivrecht von Maruho an den 4 neuen Produkten. Das muss halt hinterfragt werden und wäre
Abzocke gegenüber den Aktionären. Strafverfolgung würde darauf folgen.

[Recol]

Noch ein neuer im Forum - bin seit Jahren Aktionär und stiller Mitleser und schätze dieses Forum sehr. Habe das letzte Mal vor ca. 10 Jahren unter einem anderen Namen bei WO geschrieben.

Meines Erachtens ist es absolut herausragend, was Biofrontera bisher auf die Beine gestellt hat. F&E, Zulassungen etc.: Weltklasse. Vertrieb: Kommt langsam in Schwung, langsamer als erwartet, aber nach mehreren Jahren habe ich die Zeit auch noch und ich gehe davon aus, dass sich der Erfolg früher oder später einstellt. Mit meinem Investment bin ich im Plus und soweit zufrieden.

Es könnte aber noch viel besser laufen.

Bei der Auswahl von Anker-Aktionären und der Durchführung von Kapitalerhöhungen macht das Unternehmen keine gute Figur. Außerdem bin ich mit der Kommunikationsarbeit nicht einverstanden, denn die stellt meines Erachtens das größte und eigentliche Problem dar. Mit einer ordentlichen Kommunikation würden auch hier im Forum viele Diskussion überhaupt nicht stattfinden.

Maruho:
Was ist eigentlich heute deren Ziel als strategischer Investor? Warum haben die investiert? Was hat Biofrontera davon? Warum wird das nicht vernünftig erläutert? Warum haben die in der Vergangenheit eine wichtige Kapitalerhöhung nicht gezeichnet? Was wurde denn beim Einstieg zwischen dem Vorstand und Maruho besprochen? Hat man aneinander vorbei kommuniziert? Warum werden die Inhalte der Forschungskooperation nicht einheitlich dargestellt, sondern lassen Raum für Interpretation offen? Warum wird in der PR vom 19.03.2018 kommuniziert "Die Mitteilenden streben derzeit keine Einflussnahme auf die Besetzung von Verwaltungs-, Leitungs- und Aufsichtsorganen der Emittentin an", in etwa zur selben Zeit wird aber bekannt, dass ein Geschäftsführer von Maruho bereis seit 2017 auch Geschäftsführer der Biofrontera Bioscience ist. Warum informiert man nicht entsprechend?

Balaton:
Wenn ich einen neuen Investor an einem Unternehmen beteilige, habe ich i.d.R. eine Longlist mit mehreren Kandidaten. Wie konnte Balaton eigentlich als Kandidat in Frage kommen (das stellt keine Wertung dar, ist aber bei derartigen kulturellen Unterschieden schon erstaunlich)? Über die Strategie und Philosophie von Balaton hätte man sich auch vor dem Einstieg informieren können. Liegt das ggf. auch an unterdurchschnittlich talentierten bzw. den falschen Beratern, die solche Prozesse üblicherweise begleiten? Was waren die Absprachen beim Einstieg zwischen Vorstand und Balaton? Warum lässt man sich jetzt auf eine Schlammschlacht ein mit Aussagen wie "die wollten noch nie etwas Gutes für Biofrontera". Mal abgesehen davon, dass Finanzinvestoren nur von einer Steigerung des Unternehmenswertes profitieren, dies aber nicht erreicht wird, wenn man das Unternehmen runterwirtschaftet - warum erläutert man nicht das Problem und argumentiert mit den eigenen Stärken, um das Unternehmen inklusive Aktionäre in einem positiven Licht in der Öffentlichkeit erscheinen zu lassen?

Warum überwirft man sich in regelmäßigem Abstand mit größeren Aktionären? Wie kann es nach dem Einstieg eines Investors zu derartig großen Differenzen in der Erwartungshaltung kommen?

Im Übrigen wäre meine Vorstellung bzgl. der aktuellen Situation, dass der Vorstand und die Großaktionäre ihre Konflikte konstruktiv zum Wohle des Unternehmens lösen.

IPO USA:
Warum wird die Notwendigkeit nicht vernünftig erläutert? Warum erfolgt das quasi durch die Hintertür? Warum erhält man während der Zeichnungsfrist Schreiben vom Vorstand? Warum informiert man nicht vorher umfassend und transparent? Warum hinterlässt man den Eindruck, gegen Alt-Aktionäre zu arbeiten und andere zu begünstigen? Warum lässt man solche Dikussionen überhaupt zu? Warum gibt es keine Informationen zu den neuen amerikanischen Aktionären?

Übrigens fand ich das IPO - ungeachtet der Sinnhaftigkeit - zu klein und nicht die Kosten des IPO zu hoch (Berater wollen eben auch ein gewisses Mindesthonorar verdienen).

Sonstige Kommunikation:
Wie häufig wurde sich hier schon darüber beschwert, dass gute News nicht entsprechend Aktienkurs fördernd verkauft wurden? Warum muss man erst einen SEC-Bericht lesen, der dann selbst Aktionären, die richtig tief im Thema sind, neue Erkenntnisse liefert? Warum berichten Teilnehmer des Aktionärsabends hinterher davon, dass Dinge sich in der Realität als ganz anders erweisen. Warum lasse ich es zu, dass jemand die Vorteilhaftigkeit des EIB-Darlehens anzweifelt (als Antwort reicht nicht, dass es "prestigeträchtig" ist)? Warum entkräfte ich das nicht mit der entsprechenden Argumentation. Warum erläutert man nicht genauer die Hintergründe der aktuellen Prognose, sondern sorgt für Enttäuschung bei den Anlegern? Warum äußert man sich nicht mehr zum Break-even?

Biofrontera steht hervorragend dar und ich gehe davon aus, dass man mit der Aktie noch viel Freude haben wird. Aber Biofrontera hat meines Erachtens ein riesiges Kommunikationsproblem, dass man dringend in den Griff bekommen sollte. Dadurch würden sich viele Diskussionen ganz von selbst erledigen.

[borsalin]

http://www.aktiencheck.de/exklusiv/Artikel-Biofrontera_Aktie…

[Schwabinho]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.718.939 von Recol am 08.05.18 16:57:23

Willkommen im Forum! Ein sehr guter Beitrag, der die Lage gut beschreibt. Es ist weder alles toll, noch ist alles schlecht.

Der Vorstand hat die große Chance mit vielen Vorwürfen aufzuräumen und für Klarheit zu sorgen.
Dafür muss man aber mal alle Karten auf den Tisch legen und nicht Scheibchenweise die Dinge ans Tageslicht bringen und noch ganz kühn verkünden: "steht doch alles im IPO-Prospekt".

Ansonsten erwartet uns hier eine Schlammschlacht, dessen Vorgeschmack hier offensichtlich wir hier im Forum bereits erleben dürfen. Damit ist keinem geholfen oder doch vielleicht Balaton?

Wenn man sich die Berichte über Balaton so durchliest, haben sie sich entweder auf schwierige Unternehmen und turbulente HVs spezialisiert oder sie verursachen bewusst solche Situationen.

Egal ob Beta Systems oder Miraneva, überall gibt es Artikel wo Balaton nicht gut weg kommt.

Bleibt die Hoffnung, dass Biofrontera für sie eine Nummer zu groß ist und sie als Minderheitsaktionär, Aufpasser und bissiger Aktionär zumindest den Vorstand zu Bestleistungen treiben.

Gefahr ist aber auch, dass man sich in Streitigkeiten verzettelt und am Ende viel zu wenig vom Schatz gehoben wird.

[Schwabinho]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.719.218 von Schwabinho am 08.05.18 17:25:48

Etwas schnell geschrieben Sorry!
Das Unternehmen heißt natürlich: Marenave Schiffahrts AG

[Schwabinho]

Bei Aleo Solar kann man nachlesen, wie clever Balaton damals agiert hat und das meine ich als Kompliment, nicht als Vorwurf.

Das bekräftigt aber auch meine Annahme, dass Biofrontera viel, viel mehr Wert ist, wenn man sich seitens Balaton soviel Mühe macht und Biofrontera wohl eine der größten Positionen sein dürfte.

Erstaunlich ist aber, warum das Angebot von Balaton geplatzt ist, wenn man seit Jahren bewiesen hat, dass man jeden Winkel des Aktienrechts kennt. Das kann doch kein Zufall sein.

Werden wohl sehr spannende 2 Monate bis zur HV!

[Etxebarria]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.718.939 von Recol am 08.05.18 16:57:23

Vielen Dank für deinen Beitrag. Er spricht mir aus der Seele und ich könnte ihn Eins zu Eins so unterschreiben.

Ich bin auch noch nicht lange in diesem Forum angemeldet. Meine einzigen Beiträge handelten davon, wie ich Owehh meine Stimmrechte für die HV übertragen kann. Es ist traurig, dass das Niveau des Threads derart abgerutscht ist. Als "neuer" User steht man momentan scheinbar unter Generalverdacht "fremdgesteuert" die Agenda Dritter zu vertreten. Bei vielen Beiträgen verstehe ich sogar warum.

Trotzdem würde ich mir wünschen, wenn die Diskussion nicht in ein "Was willst du denn? Ich bin schon viel länger dabei als du, ich hab den Längsten" ausartet.

Das Forum war in den letzten Jahren eine äußerst nützliche Anlaufstelle für Informationen und Diskussion auf hohem Niveau. Ich wünsche mir, dass dies so bleibt.

[1975colo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.719.218 von Schwabinho am 08.05.18 17:25:48

Das ist doch völliger Quatsch! Wieso soll der Vorstand jetzt die Hosen komplett runterlassen und alle Fakten auf den Tisch legen und damit Balaton helfen? Siehst doch wie jede Neuigkeit gleich von dieser biene463 und Konsorten wie von wilden Hummeln hinterfragt wird! Nicht Ruhe,sondern Unruhe bringt das! Balaton legt ja auch nicht alle Fakten auf den Tisch, siehe Aktienverkäufe KE etc.etc. Diese ganze Vereinigung braucht man hier gar nicht auch nicht als bissige Aufpasser!Und bei Aleo Solar war nicht clever sondern einfach nur egoistisch.

[Frudost]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.719.440 von Schwabinho am 08.05.18 17:48:29

30. Mai 18 !!!! Wer geht hin, wem geben wir unsere Stimmen. Einladung heute in der Post

[Schwabinho]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.719.746 von 1975colo am 08.05.18 18:21:31

Das meine ich mit schwarz/weiß Kommentaren!
Zwischen komplett die Hosen runter lassen und seine Aktionäre ordentlich zu informieren, ist doch ein großer Unterschied.

Recol hat in seinem Beitrag einige Fragen genannt, die eigentlich jeden interessieren.
Da wird noch niemand an den Pranger gestellt und auch nichts von Sonderprüfungen geredet.

Man braucht ja nur Balaton den Wind aus den Segeln nehmen.

[Schwabinho]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.719.794 von Frudost am 08.05.18 18:25:15

Was für eine Einladung?

[Frudost]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.719.107 von borsalin am 08.05.18 17:13:10

3,81 €uro. Paket erworben. Wie geht das denn ?

[Frudost]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.719.833 von Schwabinho am 08.05.18 18:30:01

oh. entschuldigung habe ich mich echt getäuscht. andere Aktie Sorry !!

[1975colo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.719.827 von Schwabinho am 08.05.18 18:29:03

Wer kein Vertrauen hat und sich nicht gut genug informiert fühlt kann ja jederzeit verkaufen und gern woanders investieren. Solche überneugierigen Aktionäre schaden einem Unternehmen manchmal auch, Geschäftsgeheimnisse etc.etc.

[Spondon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.719.875 von 1975colo am 08.05.18 18:35:33

Oder aufstocken und noch mehr Druck ausüben bis der Break Even mal Beachtung bekommt. Es geht auch ums Prinzip

[law2312]

Mal wieder zurück zur Sache..... Aus Sicht BF8 wäre es schon wünschenswert, die 20 Mio Umsatz zu packen. Wenn ich die SEC Filings noch richtig im Kopf habe ist eine weitere Auszahlungsvoraussetzung der Kreditlinie das erreichen von 20 Mio Umsatz. Das würde zumindest bedeuten, dass die Wahrscheinlichkeit einer weiteren KE geringer ist. Ich gehe davon aus, dass das erreichen auch das Ziel von BF8 sein wird. Warten wir es ab , die kommenden Monate werden es zeigen.

[Caldo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.715.381 von Schwabinho am 08.05.18 10:06:42

Das sehe ich auch so, Maruho wird mitstimmen dürfen.

Einen möglichen Kompromiss für alle Beteiligten sehe ich in dem „Übergang zur freiwilligen oder informellen Sonderprüfung".

So behielte Biofrontera das Heft des Handelns in der Hand, könnte sogar Einfluss auf die Sonderprüfung nehmen (Inhalt, Umfang, Prüfer, Veröffentlichung).

Für Balaton hat es den Vorteil, dass überhaupt eine Prüfung durchgeführt wird und sie sich nicht dem Vorwurf aussetzen müssen, zum Schaden der Gesellschaft zu handeln.

Über die Rahmenbedingungen sollte man sich doch einigen können, v.a., wenn Biofrontera der Auffassung ist, dass nichts dabei herauskommt, was ein Problem nach sich zieht.


Konfliktmanagement vor und in der Hauptversammlung

Generell wird sich die Gesellschaft immer die Frage stellen müssen, ob die Befassung der Hauptversammlung mit dem Thema Sonderprüfung verhindert werden kann. Verbreitet ist dabei der Ansatz, das von den Aktionären als Gegenstand der Sonderprüfung identifizierte Thema selbst aufzugreifen und gegebenenfalls im Rahmen einer freiwilligen oder informellen Sonderprüfung durch einen externen Sachverständigen prüfen zu lassen. Aus Sicht der Gesellschaft hat diese Vorgehensweise zahlreiche Vorteile: So behält die Gesellschaft Einfluss auf den konkreten Inhalt und Umfang der Sonderprüfung. Unter Umständen kann sie sogar Einfluss auf die Person des Sonderprüfers nehmen. Schließlich gibt es bei der freiwilligen Sonderprüfung keinen Zwang zur Veröffentlichung des Berichts des Sonderprüfers. Aus Sicht der an der Aufklärung interessierten Aktionäre hat die Vorgehensweise ebenfalls Vorteile. Insbesondere vermeiden sie den in vielen Fällen im Raum stehenden Vorwurf, dass sie der Gesellschaft durch die Herstellung einer breiten Öffentlichkeit mehr Schaden zufügen, als bei den Aktionären Nutzen zu stiften.

https://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd…

[Oberhoschi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.719.854 von Frudost am 08.05.18 18:32:34

Das sind Aktien aus einer Mitarbeiteroption.

[Radiesel2008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.718.627 von 1975colo am 08.05.18 16:31:42

Du bist mir ja eine Nummer... Und ab auf Ignore....

[1975colo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.720.043 von Caldo am 08.05.18 19:00:07

Hahaha, hat Zours jetzt etwa plötzlich die Hosen voll, dass es doch nicht für eine Mehrheit reicht? Natürlich soll es keine freiwillige informelle Sonderprüfung geben. Sag mal, gehts noch? Zours hat Null Chance das durchzukriegen,warum soll man ihm da jetzt helfen?Soll er doch seine Aktien verkaufen.Oder so viele Aktien kaufen,daß er eine Sonderprüfung selbst machen kann. Dann können wir Aktionäre ihm die Aktien an der Börse ja für 30 Euro verkaufen.

[Spondon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.720.043 von Caldo am 08.05.18 19:00:07

Ob er darf oder nicht, wird juristisch geprüft seitens balaton. Davon kannst du bestimmt ausgehen. Ich denke mal er wird sagen wie er dazu steht und welcher stand Sache ist bei der nächsten Telco. Es gibt glaube ich aber auch viel Munition seitens Zours, wird ja immer mehr bei duseligen Verhaltensweisen, welche vor Gericht eine Chance haben. Die Sonderprüfung kommt dann denke ich schon und niemand der prüft darf interne Sachen ausplaudern, sondern schaut nur ob alles rechtens zu ging. Heftige Dinge wie exklusiv recht an neuen Produkten bei Maruho kommen aber zum Vorschein. Das hätte strafrechtliche Konsequenzen, weil es den Aktionären massiv schadet. Es gibt ja immer mehr Hinweise das was nicht stimmt. Einfach mal Showdown und schauen. Schadet niemanden, sondern klärt auf und sorgt dafür das ihr stets wirtschaftlich zukünftig gehandelt wird.

[Spondon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.720.193 von 1975colo am 08.05.18 19:11:57

Offenbar haben welche die Hosen voll und sind nervös sich hier plötzlich anzumelden?

[Spondon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.720.262 von Spondon am 08.05.18 19:20:07

Und sollte was faul sein, kann auch schnell mit 10 Prozent glaube ich eine weitere hv anberaumt werden mit den entsprechenden Konsequenzen.

[Schwabinho]

Es würde doch ausreichen wenn man mitteilt, wie es mit der Kooperation weiter geht.
Sollte für die Aktionäre erkennbar sein, dass die Fortführung für Biofrontera große Vorteile bringt, ist doch alles okay.

[Paluru]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.720.031 von law2312 am 08.05.18 18:57:35

Zitat von law2312: Mal wieder zurück zur Sache..... Aus Sicht BF8 wäre es schon wünschenswert, die 20 Mio Umsatz zu packen. Wenn ich die SEC Filings noch richtig im Kopf habe ist eine weitere Auszahlungsvoraussetzung der Kreditlinie das erreichen von 20 Mio Umsatz. Das würde zumindest bedeuten, dass die Wahrscheinlichkeit einer weiteren KE geringer ist. Ich gehe davon aus, dass das erreichen auch das Ziel von BF8 sein wird. Warten wir es ab , die kommenden Monate werden es zeigen.

Danke law2312 für die Rückschau.

Weitere Kreditauszahlung oder weitere KE, das ist vielleicht die Frage fürs nächste Jahr?
Aus Sicht des Unternehmers sieht man mit einer KE besser aus, da dieses Geld
nicht zurückbezahlt werden muss.

Gruß
Paluru

PS:
kann man eigentlich die Umsätze so klein halten, dass man gerade unter dieser 20 Mio.-Schwelle bleibt? War die 2018er-Prognose deshalb niedrig angesetzt? Nur mal so als Gedankengang.

[Paluru]

In dem Zusammenhang erinnere ich mich noch an den Wortlaut von Lübbert vor etwa 2 Jahren,
da meinte er, dass Biofrontera quasi jederzeit den Breakeven erlangen könnte, aber das möchte man aus kurz- bis mittelfristiger Sicht gar nicht.

Gruß
Paluru

[Schwabinho]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.720.805 von Paluru am 08.05.18 20:20:38

Man hat ja die Option, nicht die Verpflichtung eine weitere Tranche zu ziehen.
Ich gehe weiterhin von über 20 Mio. Umsatz in 2018 aus.

[Paluru]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.720.805 von Paluru am 08.05.18 20:20:38

Die Aussage ist sogar schon 3,5 Jahre her und wurde in einem
Interview auf dem Eigenkapitalforum zwischen Bastian Galuschka
und Lübbert veröffentlicht. (ab Minute 8:34)

Das Anhören dieses Interview ist jetzt besonders interessant, da
Lübbert nicht nur über den von mir beschriebenen Breakeven-Zeitpunkt
spricht, sondern auch über Großinvestoren (hier Maschmeyer) seine
Meinung/Ansicht äussert.

Gruß
Paluru

[Paluru]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.720.913 von Paluru am 08.05.18 20:31:01

Auch ich wollte doch die Quelle beifügen:

https://www.godmode-trader.de/video/biofrontera-wir-moechten…

Gruß
Paluru

PS:
bzgl. Großinvestoren ab Min. 12:26

[Schwabinho]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.720.931 von Paluru am 08.05.18 20:33:55

Immer wieder gern gesehenes Interview
Lübbert hat ganz klar seinen Weg aufgezeigt und den hat er mehr oder weniger auch so eingehalten.
Interessant das nochmal so ein paar Jahre später zu sehen.

Kernaussagen:
langfristiger und nachhaltiger Weg - Werte schaffen, aber nicht kurzfristig
kein typischer Biotech Deal
Investitionen statt kurzfristig Break Even
kein Aktionär wird bevorzugt
USA: eher eigenständiger Vertrieb

Kann man jetzt alles zerreißen und bei jedem Punkt Anmerkungen machen, im Großen und Ganzen hat er aber Wort gehalten. Das sollte in der heutigen Zeit auch was zählen.

[Caldo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.720.766 von Paluru am 08.05.18 20:17:06

Die Schwelle für die nächste Tranche ist 15 Mio Umsatz und die Schwelle für die letzte Tranche dann 35 Mio Umsatz (bei Zugrundelegung einer Tranchengröße von 5 Mio) zzgl. mind. 5 Mio Eigenkapitalfinanzierung.

[Recol]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.721.132 von Schwabinho am 08.05.18 20:55:34

Vielen Dank für die freundliche Begrüßung.

Die Kommentare bzgl. Maschmeyer finde ich - sagen wir mal - suboptimal. Das kann er Maschmeyer so im Vier-Augen-Gespräch sagen. In der Öffentlichkeit hätte ich eine andere Darstellung erwartet.

[law2312]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.720.805 von Paluru am 08.05.18 20:20:38

Zitat von Paluru: In dem Zusammenhang erinnere ich mich noch an den Wortlaut von Lübbert vor etwa 2 Jahren,
da meinte er, dass Biofrontera quasi jederzeit den Breakeven erlangen könnte, aber das möchte man aus kurz- bis mittelfristiger Sicht gar nicht.

Gruß
Paluru

....dazu müsste er nur die Forschung einstellen. Dann haben wir aber auch nur die Produkte die aktuell am Markt sind. Nachvollziehbar ist die Aussage daher schon.

[Spondon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.721.711 von law2312 am 08.05.18 21:49:25

Quatsch, dazu hätte man eine Ke bei 5,5 statt 4 bzw 3,60 gemacht und es reicht mehr als dicke. Wer keine Ahnung hat zu wirtschaften, sollte selbst aufhören und für einen Experten Platz machen

[biene463]

Schade, hat niemand mehr etwas zu den vermeintlichen Aktivitäten von Balaton bei der KE im November 2015 geschrieben,

War dann wohl wieder mal nichts anderes als heiße Luft, um gegen Balaton Stimmung zu machen.

Aber besonders beeindruckend fand ich in diesem Zusammenhang immer noch die gestrige Aktion vom bruder-nikolaus, der dem Forum hier allen Ernstes ganz subtil unterjubeln wollte, dass man bei Beta Systems erstmal den aktuellen Börsenkurs durch 5 dividieren muss, um hierdurch den Kurssprung der letzten Zeit zu eliminieren (weil es quasi nur ein tatsächlich nicht existierender Phantom-Kurssprung sei). Faszinierend, sowas erlebt man dann auch nicht alle Tage.

Die Idee von Caldo einer informellen Sonderprüfung halte ich übrigens persönlich für gut, kann mir aber nicht im Entferntesten vorstellen, dass das Unternehmen Interesse an einem solchen Vorschlag hat. Würde ich an Lübberts Stelle auch nicht machen, sondern es erstmal drauf ankommen. Sonderprüfung ist für einen Vorstand immer unerfreulich, weil meist irgendetwas ans Licht kommt - und seien es auch nur irgendwelche Kleinigkeiten.

[romoli]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.716.209 von 1975colo am 08.05.18 11:46:44

Zitat von 1975colo: Gerade du schreibst doch immer die gleiche sinnlose Leier dass Prof. Dr. Lübbert hier nur auf seinem Industriekapitän-Selbstverwirklichungstrip ist.Dann mecker doch Dich nicht rum wenn andere mit anderer Meinung sich auch wiederholen. Prof. Dr. Lübbert und Herr Schaffer machen hier seit Jahren einen tollen Job für das Unternehmen.Sonst würden wir nicht da stehen wo wir jetzt stehen.Das ist mehr als genug an Nachweis.

Eigentlich wollte bis zum HV "wo ich mit Sicherheit dabei sein werden" meine nerv verschöne und diese Threat so weit es geht vermeiden, aber Hier muss ich einfach paar frage stellen,

Zitat: Prof. Dr. Lübbert und Herr Schaffer machen hier seit Jahren einen tollen Job für das Unternehmen. Sonst würden wir nicht da stehen wo wir jetzt stehen.
OK Klären sie mich Auf: Mit welche Geld bzw. Danke welche Geld könnte und kann Lübbert und Herr Schaffer diese so tolle Job, wo von sie schreiben, machen ?
Und wenn der Job so toll ist warum verdient B8F immer noch keine selbsttätige Geld?
So viel ich weis, ohne immer wieder frische Kapital von markt kann B8F überleben.
Bitte nicht vergessen, ohne die ersten Investore spricht viele aus diese Threat wurde keine B8F geben

[1975colo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.721.996 von romoli am 08.05.18 22:24:42

Ich habe jetzt schon oft genug geschrieben,was Prof. Dr. Lübbert und Herr Schaffer hier Tolles und Einmaliges erreicht haben.Du kannst doch einfach deine Aktien verkaufen,wenn es dir hier nicht passt. Dann brauchst du auch nicht mehr extra auf die Hauptversammlung gehen. Solche Endlos-Veranstaltungen mit lauter Dauer-Nörglern nerven sowieso. Außerdem musst du dann auch bei der nächsten Kapitalerhöhung kein Geld mehr investieren.Keine Sorge,da gibts genug Leute,die das gern machen.

[Spondon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.722.086 von 1975colo am 08.05.18 22:40:29

Schon wieder copy Pase.....es reicht wenn sie das einmal schreiben. Aus meiner Sicht blanker Müll. Führt zum Gegenteil nur mal so

[HastDumalneMark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.721.996 von romoli am 08.05.18 22:24:42

Besonders nervenschonend ist es, die Trolle alle auf "ignore" zu setzen. Ich denke 1975colo, der besser 1975culo heißen sollte, hat sich demnächst ebenfalls qualifiziert.

[Radiesel2008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.722.464 von HastDumalneMark am 09.05.18 00:22:34

Schon passiert - evtl. hatte er sich ja vertippt? Als ich das erste mal als Zours Anhänger bezeichnet wurde (von ihm), war Ende Gelände für mich...

[Schwabinho]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.721.474 von Recol am 08.05.18 21:25:36

99% hätten wahrscheinlich geschleimt, aber Lübbert hat seine Meinung gesagt.
Das fand ich ganz sympathisch.
Gegen alle Widerstände hat er die US-Zulassung und auch den Eigenvertrieb durchgezogen und die Firma ist nun tatsächlich viel wertvoller als vor 3 Jahren.
Diese andere Art den Weg zu gehen, macht es wohl für viele Investoren schwer einzuschätzen, wohin der Weg führt.

[HK12]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.722.827 von Schwabinho am 09.05.18 07:06:48

seit Ende letzten Jahres ist ordentlich Bewegung im Kurs..dem Produkt Ameluz und den hervorragenden Zukunftsaussichten geschuldet..sicherlich hakt es an manchen Stellschrauben..für mich völlig normal wenn ein Unternehmen von der 3 in die 1 Liga aufsteigen kann..

das ist garantiert nicht den Balatonis geschuldet
die kommen mit vollmundigen Versprechungungen u. bringen dann ein an Lächerlichkeit nicht mehr zu überbietendes Erwerbsangebot

und hier wird geschimpft,geklagt etc..ist das typisch Deutsch

Zitat von Schwabinho: 99% hätten wahrscheinlich geschleimt, aber Lübbert hat seine Meinung gesagt.
Das fand ich ganz sympathisch.
Gegen alle Widerstände hat er die US-Zulassung und auch den Eigenvertrieb durchgezogen und die Firma ist nun tatsächlich viel wertvoller als vor 3 Jahren.
Diese andere Art den Weg zu gehen, macht es wohl für viele Investoren schwer einzuschätzen, wohin der Weg führt.

[walle1fc]

bei marenave schimpfen die mittlerweile auch über balaton, und da sind user dabei die sich mit der materie auskennen, keine eintagsfliegen.

da gibts scheinbar auch so ein substanzloses pflichtangebot da niemand annehmen will...

heuschrecke eben

[Spondon]

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[Schwabinho]

Das Schöne an den Erwerbsangeboten ist ja, dass dort sehr viele Informationen drin stehen.
Deutlich wird, dass außerbörslich für Aktienpakete weit mehr gezahlt wird, als die Aktie an der Börse gehandelt wird.
Den Vogel hat Balaton damals bei Aleo abgeschossen. Anfang Oktober ein Erwerbsangebot zu 1,50 Euro und dann das Paket an Bosch für ca. 6 Euro im Dezember verkauft, also drei Monate später.
Nun muss man das mal auf Biofrontera übertragen.
Niemand kann ein Aktienpaket von 20% über die Börse erwerben, ohne den Kurs auf 100 Euro zu treiben. Also ist das Aktienpaket von Balaton viel mehr wert, als es die Börse momentan anzeigt.
Problem ist aber, dass kaum ein Pharmaunternehmen das Paket kauft, solange Maruho hier so stark drin ist.
Also könnte es ja ein Ziel sein, Marhuo die Sache zu vermiesen und wenn man dabei noch an Infos kommt, wie wertvoll die Nanoemulsion ist, dann steigt auch der Paketpreis weiter an.
Die Aufklärung des Maruho Deals würde also zwei Fliegen mit einer Klappe schlagen.

Vielleicht zielt auch das Optionsangebot in diese Richtung. Diesmal sind die "Andiener" aber beteiligt, bei einem Paketverkauf.
Man kommt günstig an eine Vielzahl von Aktien und das Paket beträgt am Ende z.B. 25%. Das ist für einen außerbörslichen Käufer doch viel mehr wert als 18%.
Das wäre eine Art Aleo-Deal in Großformat, aber unter Beteiligung der "Andiener".

Alles reine Gedankenspiele!

[Spondon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.723.397 von walle1fc am 09.05.18 08:16:37

Marenave kann man allen ernstes nicht mit Biofrontera vergleichen. Will man die Leute hier für blöd verkaufen? Scheinbar.

[HK12]

!

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[Spondon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.723.862 von HK12 am 09.05.18 08:52:39

Ich schreibe wirtschaftlich mit Vernunft und bin kein Neuanmelder und jemand der Beleidigungen ausübt. Es wird langsam Zeit diese Accounts hier zu überprüfen. Trottel ist eine Beleidigung und eine Straftat. IP Adresse muss also ermittelt werden zwecks Anzeige. Schönen Tag noch.

[SommerA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.723.862 von HK12 am 09.05.18 08:52:39

Zitat von HK12: du kleiner balaton-Trottel
wie willst du das beurteilen..du schreibst auf ariva unter einem anderen Nick..bei epigenomics denselben Müll..

Zitat von Spondon: substanzloses blabla....hervorragend nur, wenn man gut wirtschaftet Herr Neuanmelder

somit auf Ignore

Gruß
Andy

[Spondon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.723.862 von HK12 am 09.05.18 08:52:39

Sie sind ab heute Abend aktenkundig bei Ihrer örtlichen Polizei. Sollten Sie mich weiterhin beleidigen, werde ich es entsprechend erweitert Anzeigen.

[SommerA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.722.086 von 1975colo am 08.05.18 22:40:29

Zitat von 1975colo: Ich habe jetzt schon oft genug geschrieben,was Prof. Dr. Lübbert und Herr Schaffer hier Tolles und Einmaliges erreicht haben.Du kannst doch einfach deine Aktien verkaufen,wenn es dir hier nicht passt. Dann brauchst du auch nicht mehr extra auf die Hauptversammlung gehen. Solche Endlos-Veranstaltungen mit lauter Dauer-Nörglern nerven sowieso. Außerdem musst du dann auch bei der nächsten Kapitalerhöhung kein Geld mehr investieren.Keine Sorge,da gibts genug Leute,die das gern machen.

ebenfalls auf Ignore

Gruß
Andy

[Spondon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.724.294 von SommerA am 09.05.18 09:36:38

Ihre Beiträge ignoriere ich auch. Helfen wenig weiter nach meiner Einschätzung

[HK12]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.724.327 von Spondon am 09.05.18 09:38:50

du bist wirklich lustig

Zitat von Spondon: Sie sind ab heute Abend aktenkundig bei Ihrer örtlichen Polizei. Sollten Sie mich weiterhin beleidigen, werde ich es entsprechend erweitert Anzeigen.

[Spondon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.724.363 von HK12 am 09.05.18 09:41:15

Ich finde das gar nicht lustig. Aber ihr Posting und die Einstellung zu der Beleidigung werde ich bei den Angaben berücksichtigen.

[HK12]

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[Spondon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.724.654 von HK12 am 09.05.18 10:09:19

Ihre Unterstellungen werde ich auch angeben und ggf. auf Unterlassung klagen, wenn die Anzeige bearbeitet wurde. Ich habe rein 0 mit Balaton zu tun. Das ist eine haltlose Unterstellung. Mir geht es alleine um mein Investment. Eine Einschätzung darf hier jeder schreiben. Beleidigungen oder provokante Unterstellungen stellen aber eine straftat da.

[Paluru]

Spondon und HK12,

bitte regelt Eure Meinungsverschiedenheiten und persönlichen Anreden
doch per Boardmail und nicht hier im Thread. Dies verstößt
ebenfalls gegen die Regeln hier und will keiner
lesen.

Gruß
Paluru

[SommerA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.724.354 von Spondon am 09.05.18 09:40:46

Zitat von Spondon: Ihre Beiträge ignoriere ich auch. Helfen wenig weiter nach meiner Einschätzung

Und noch einer auf Ignore

Gruß
Andy

[biene463]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.722.827 von Schwabinho am 09.05.18 07:06:48

Zitat von Schwabinho: 99% hätten wahrscheinlich geschleimt, aber Lübbert hat seine Meinung gesagt.
Das fand ich ganz sympathisch.
Gegen alle Widerstände hat er die US-Zulassung und auch den Eigenvertrieb durchgezogen und die Firma ist nun tatsächlich viel wertvoller als vor 3 Jahren.
Diese andere Art den Weg zu gehen, macht es wohl für viele Investoren schwer einzuschätzen, wohin der Weg führt.

Wenn man hier ein langjähriges Gesamt-Resümee bis zum heutigen Tage ziehen möchte, kommt man halt leider zu dem Ergebnis, dass hier bisher eigentlich nur die Familie Lübbert profitiert hat. Zusätzlich profitiert haben natürlich Investoren, die vor relativ kurzer Zeit eingestiegen sind wie Balaton und Walle.

Das Problem an Lübberts Strategie ist doch gar nicht die Langfristigkeit selbst, sondern die Konzeptlosigkeit ("learning by doing") und das fehlende Gespür für die Interessen der Altinvestoren.

Eine Langfriststrategie kann am Kapitalmarkt aber letztlich nur erfolgreich sein, wenn auch vorrangig die langjährigen Investoren zum Schluss die Ernte einfahren. Lübbert macht aber genau das Gegenteil: Er fährt eine Ultra-Langfriststrategie, bei der zum Schluss aber nicht vorrangig die langjähriegen Altaktionäre profitieren, sondern vor allem die Aktionäre, die als letzte möglichst spät eingestiegen sind, wenn er bei immer neuen KEs die neuen Aktien immer wieder billigst an genehme Neuinvestoren vergibt. Da fühlt sich doch jeder anfänglich noch so objektive und gutmütige Altaktionär brutal vor den Kopf gestoßen.

So kann aber Kapitalmarkt einfach nicht funktionieren, dass man eine Langfriststrategie fährt, bei welcher aber die Langfristinvestoren zum Schluss nicht gebührlich profitieren, sondern irgendwelche Späteinsteiger. Lübbert hat auch einen entsprechenden Ruf am Kapitalmarkt weg, weswegen ihm seit einiger Zeit am deutschen Kapitalmarkt auch kein angesehener Investor mehr Geld zur Verfügung stellt, weil jeder weiß, dass man bei Biofrontera - wenn überhaupt - erst ganz zum Schluss investieren darf.

Und das denke jetzt nicht allein ich mir aus, weil ich so grundlos böse zum Unternehmen sein will. Wenn Ihr anderer Meinung seid, fragt Euch doch einfach mal, warum wir hier über die letzten Jahre nie einen angesehen Investor begeistern konnten, obwohl das Unternehmen ja eigentlich einiges zu bieten hätte (und uns in der Vergangenheit die Investoren sogar immer davongelaufen sind).

Für einen Alt-Aktionär wäre es aus aktueller Sicht wirtschaftlich deutlich besser gewesen, wenn das Unternehmen damals zum Zeitpunkt des Maruho-Einstiegs möglichst teuer verkauft worden wäre, dann hätte er damals schon den heutigen Börsenkurs realisiert und das Geld allein im DAX verdoppeln können.

Bisher ist auch mit der US-Vermarktung noch nichts wirklich erreicht. Erst wenn wir hier in Bälde die 50 Mio. Euro Umsatz pro Jahr und die Gewinnschwelle sehen, dann weiß man, dass der US-Eigenvertrieb die richtige Entscheidung war. Vorher ist alles offen und der US-Eigenvertrieb hat den langjährigen Altaktionären im Ergebnis wirtschaftlich noch nichts gebracht, sondern die einzigen Profiteure sind die Aktionäre, die als letzte eingestiegen sind, sowie die Familie Lübbert (die die langjährige Wartezeit mit fürstlichen Gehältern überbrückt).

Und ja, Walle und Colo, ich weiß, dass ich meine Aktien hier jederzeit verkaufen kann, wenn es mir nicht mehr passt.

[HK12]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.724.894 von Paluru am 09.05.18 10:30:29

da muss ich dir Recht geben..ist normal auch nicht meine Art..wenn hier allerdings wie im Trump-Wahlkampf Tatsachen verdreht werden,Lügen verbreitet etc geht mir die Hutschnur hoch..denen geht es doch nicht um eigene Meinung..das sind Auftragsschreiber sonst nix..

hier noch ein Zitat aus dem epigenomics-Thread
Beitrag 39124 vom user MartyMcFly/07.04.18

"Wirklich hervorragende Arbeit liebe Moderatoren. *Sarkasmus aus* Bitte aber dann auch gleich die Beiträge von bekannten Forenspamern, bezahlten Schreiberlingen und offensichtlich Falschaussagenverbreitern zensieren (z.B. Spirido/Spondon, Mat14/Bam14). Diese Kollegen werden nicht ohne Grund ständig von aktiven Foristen verbessert. Bitte einfach mal in das Nachbarforum bei Ariva schauen, da geht diese Forenmüllverbreitung dieser User schon seit Monaten.

Lasst euch nicht verarschen von den Balatonis

Zitat von Paluru: Spondon und HK12,

bitte regelt Eure Meinungsverschiedenheiten und persönlichen Anreden
doch per Boardmail und nicht hier im Thread. Dies verstößt
ebenfalls gegen die Regeln hier und will keiner
lesen.

Gruß
Paluru

[stockfreek]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.725.122 von biene463 am 09.05.18 10:52:31

endlich hast du mal für dich ein wahrhaftiges Resumee gezogen, Glückwunsch!

[Schwabinho]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.725.122 von biene463 am 09.05.18 10:52:31

Es ging mir noch nicht um eine Bewertung, sondern dass Lübbert angekündigt hat was er vor hat und es mehr oder weniger so gekommen ist.

Die Frage stellt sich nach dem Zeitpunkt, wann soll das Unternehmen möglichst viel wert sein.

Wenn man diesen Zeitpunkt in ein bis zwei Jahren wählen würde, müsste man natürlich alle Kosten herunter schrauben und dem Vertrieb pushen. Zusätzlich noch die Nanoemulsion so groß anpreisen, dass jedes Pharmaunternehmen hellhörig wird und dann würde auch der Kurs viel höher stellen.

Diesen Weg hat Lübbert aber nicht angekündigt.

An der Börse kann ja in ganz kurzer Zeit der Wert eines Unternehmens explodieren.
Steigt der Kurs die nächsten vier Jahre nur um einen Euro, aber im fünften Jahr verdreifacht sich der Wert plötzlich, dann war es für alle ein super Investment, egal ob sie bei 2 Euro oder 6 Euro eingestiegen sind.

Abgerechnet wird zum Schluss und da sind wir noch lange nicht.

[Spondon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.725.203 von HK12 am 09.05.18 11:00:56

das ist eine bodenlose Unterstellung. Jeder darf sich frei äußern, aber niemanden permanent etwas unterstellen und schon gar nicht beleidigen. Das finde ich vor allem unerhört jemanden zu beleidigen und kränkt mich. Entsprechend gebe ich heute Abend zu Feierabend eine Anzeige auf.

[Oberhoschi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.725.122 von biene463 am 09.05.18 10:52:31

Zitat Biene:
Lübbert hat auch einen entsprechenden Ruf am Kapitalmarkt weg, weswegen ihm seit einiger Zeit am deutschen Kapitalmarkt auch kein angesehener Investor mehr Geld zur Verfügung stellt, weil jeder weiß, dass man bei Biofrontera - wenn überhaupt - erst ganz zum Schluss investieren darf.

Auf welche Quellen berufst du dich, wenn du soetwas behauptest? Ich bitte um Fakten.

[ZockerJoerg]

Im Dezember 2016, auf dem Aktionärsabend wurde auch über die Ergebnisse 2016 gesprochen.
Herr Dünnwald sagte damals: " Solche schlechten Zahlen wird machen keine Freude und künftig wird es gute Umsatzzahlen von Ihm und seiner Mannschaft geben.
Im Frühjahr wurde dann vom Vorstand die Umsatzplanung für 2017 herausgegeben:" 14.-18- Mio.€.
Erreicht wurden 12Mio.
Die Kapitalerhöhung dieses Jahr mit einem Spread von 4.00€-6.00€ hat für mich ein Geschmäckle,
und hat einige Altaktionäre (gewollt?) vom zeichnen abgehalten.
Es war teilweise nicht möglich Montags noch eine Order aufzugeben/zu korrigieren.
Wie war die Meinung im Forum zum Nasdaq-Börsengang?
Sehr kritisch und unnötig. Die Kosten wurden vom Vorstand nicht korrekt angegeben.
Entweder Unwissenheit oder Falschaussage.
Trotzdem behalte ich meine Aktien weil ich von den Produkten überzeugt bin.
Deshalb bin ich dankbar für konstruktiv kritische Aktionäre, welche mithelfen Schwachstellen aufzuzeigen.
Vielleicht sollte der Vorstand seine Aktionäre ernst nehmen und die Hinweise, wenn möglich, zur Verbesserung nutzen.

[Schwabinho]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.725.305 von Oberhoschi am 09.05.18 11:07:25

Wie soll man den bei diesem Markt an eine vernünftige Größenordnung an Aktien kommen?
5% Beteiligung wären 2,2 Mio Aktien. Das dauert Jahre bis man die zu Kursen unter 8 Euro einsammeln will.
Also bliebe nur die KE ohne Bezugsrecht zum Einstieg und wer hat die verhindert???

Aus Österreich hat sich ein Fonds mit einem sehr bekannten Fondsmanager zumindest bis 3% beteiligt und hält Biofrontera unter seinen Top10 Werten.

Zours hat aber selbst erwähnt, dass die Konstellation mit Maruho 20% plus X und Balaton 16 - 20% schwierig ist zum Investieren. Da hat er recht!

[Tzl5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.725.290 von Spondon am 09.05.18 11:06:54

Wie wäre es mit diesen Alternativen:
-Inhalt posten statt sich ständig zu wiederholen mit irgendwelche Vorwürfen
-diesem Forum fern bleiben

Ich will niemanden sperren jedoch ist dies auf Dauer sehr nervig und anstrengend

Danke

[walle1fc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.725.122 von biene463 am 09.05.18 10:52:31

mehr text und widerholungen machen deine texte nicht richtiger/besser.

nach deiner logik hätte man die telekom nach dem fulminanten absturz des aktienkurses auch schnellst möglich verramschen sollen ?

so ist börse, shit happens wenn man zu spät/zu früh einsteigt.

alle biofrontera aktionäre die mittlerweile alle kes mitgemacht haben, dürften mittlerweile auch dicke im plus sein, also warum das weinen auf hohem niveau ?

genau so wie viele telekom aktionäre die noch leben und verbilligt haben + alle dividenden kassiert haben, dürften mittlerweile gutes geld haben.

wer in einen startup biotech einsteigt und keine geduld >10 jahre hat, hat leider selber schuld.

wir haben einen anker-investor und einen querulanten der gerne überall mitsprechen möchte, dabei haben wir schon qualifizierte köpfe an der spitze, sonst wäre biof nicht so weit wie sie es jetzt ist.

und vorab schon mal, es läuft nicht alles rund und ich erwarte noch sämtliche informationen auf der nächsten hv, aber diese gesabbel ertrage ich nicht mehr... jahr für jahr.

fakt ist.

2018 soll das jahr für biofr in den usa sein, daran müssen sie sich messen lassen.

neue kooperation mit maruho mit neuen produkten ist in der mache, letzte infos gab es auf der telko.

[biene463]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.725.305 von Oberhoschi am 09.05.18 11:07:25

Die Tatsachen sind die Fakten.

Glaubst Du etwa allen Ernstes, Lübbert wäre sonst bei Balaton gelandet, wenn auch andere (angesehene) Investoren interessiert gewesen wären?

Glaubst Du, Lübbert würde nicht auch gerne mal einen Hammer-Investor präsentieren und wählt zum Spass nur immer irgendwelche No-Name-Mini-Investoren aus UK oder US aus?

Man kann ja immer geteilter Meinung sein, aber man muss auch mal die Bereitschaft haben, Fakten halbswegs objektiv auszuwerten.

[Paluru]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.725.221 von Schwabinho am 09.05.18 11:02:17

So sehe ich die "Strategie" von Lübbert auch.

Er versucht den Kurs möglichst flach zu halten, damit
keine übermässige Euphorie und somit Aufmerksamkeit
entsteht.

Erst wenn weitere Produkte zu Ameluz dazu kommen,
wird es reif sein, das Unternehmen nach aussen auch
"Aufzuhübschen". Solange wird auch der Breakeven
hinausgezögert. Sollte der Umsatz explodieren, werden
höhere Ausgaben generiert und Geld weiterhin über
KEs eingesammelt.

Maruho wurde als "Übernahmebremse" ins Boot geholt,
mit der Vereinbarung knapp unterhalb der Sperrminorität
zu verharren.

Warum man sich allerdings immer wieder mit Großinvestoren/
Beteiligungsgesellschaften wie Maschmeyer oder Balaton
eingelassen hat, ist fraglich. Lag das nur am Geld dieser Leute?

Lübbert wird nächstes Jahr im März 63 Jahre alt.
Rentenalter - vielleicht ja selbst ein Ziel kürzer
zu treten und sein Werk zu vollenden?

Gruß
Paluru

[biene463]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.725.410 von walle1fc am 09.05.18 11:19:48

Du weichst der eigentlichen Problematik leider immer mit irgendwelchen Scheinargumenten aus, dass ja alle schön im Plus sind und man ja jederzeit verkaufen kann. Das bestreitet ja auch niemand.

Fakt ist aber, dass Lübbert seit Jahren eine Langfriststrategie fährt, bei welcher dann aber immer wieder Neuinvestoren bevorzugt werden und hiermit die langfristigen Altaktionär (teilweise) um die eigentlich ihnen zustehende Ernte gebracht werden. So etwas KANN rein logisch nicht funktionieren, dass jemand langfristig säen und warten soll, wenn dann aber in der Zwischenzeit andere über den Zaun klettern und große Teile der Ernte einfahren können.

Würdest Du doch auch nicht machen, einen Baum zu pflanzen und ihn jahrelang pflegen, wenn Dir dann immer andere den Großteil der Ernte abluchsen.

Das ist eine reine Bestandaufnahme, warum wir hier bei einer solchen Strategie keinen angesehen Investor haben. Nicht mehr, aber auch nicht weniger.

[Schwabinho]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.725.557 von Paluru am 09.05.18 11:32:06

Ob er bewusst den Kurs unten hält, kann ich nicht beurteilen.
Er macht aber keinen Hehl daraus, dass er den Kurs nicht auf Teufel komm raus nach oben pusht, sondern gerne noch ein paar Indikationserweiterungen auf den Markt bringen möchte, die den Wert des Unternehmens sicher steigern werden.

Maschi und Leber waren zwei prominente Investoren, die ich auch gerne weiterhin als Aktionäre gesehen hätte. Warum man sie nicht halten konnte weiß ich nicht, Fakt ist aber, dass sie Biofrontera verlassen haben und Biofrontera kurz vor der Zahlungsunfähigkeit stand. Das muss man dem Vorstand ankreiden!
Insbesondere, weil man Maruho an Bord hatte und die keine Anzeichen machten, den Laden zu retten.

Balaton hat dann mal wieder die Chance genutzt und zugeschlagen, als sich keiner getraut hat.

Ich sehe Biofrontera in ein paar Jahren als amerikanisches Unternehmen. Dort werden den Umsätze gemacht und die Gewinne erzielt. Dann wird auch Lübbert kein Problem haben den Staffelstab zu übergeben. Das wird dann auch der Zeitpunkt sein, wann der Wert des Unternehmens am höchsten sein soll.

[Schwabinho]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.725.581 von biene463 am 09.05.18 11:35:52

Greifen wir doch nochmal die 40 Euro von Balaton auf.
Sollte in drei oder in fünf Jahren der Kurs dort stehen, dann haben alle einen fetten Gewinn.
Dann ist es auch egal, wo der Kurs heute und 2019 steht, wenn man momentan nicht raus will.

Lübbert hat in dem Interview niemandem versprochen, dass der Laden in ein zwei Jahren verkauft werden soll. Daher kann doch niemand böse sein, dass er aus seiner Sicht den Wert des Unternehmens weiter erhöht.

Sollten in drei Jahren alle Zulassungserweiterungen für Ameluz da sein und man mit den vier neuen Produktkandidaten drei bis vier neue hochkarätige Arzneien vorweisen können und einen starken eigenen US-Vertrieb aufgebaut haben, dann wird man wohl einen x-fachen Preis für Biofrontera erzielen können. Ich habe daher nicht den Eindruck, dass hier gegen mein Investment gearbeitet wird.

[walle1fc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.725.581 von biene463 am 09.05.18 11:35:52

dann halten wir das so fest, deine scheinargumente gegen meine scheinargumente.


meine argumente habe ich dann aber immer aus den firmen news + aktionärsabende + hv ab und an sogar per mail aus der ir abteilung.

ich weiss nicht wo deine behauptungen/argumente her kommen.


ach ja sehen wir uns auf der hv, würde dich sogar mit handschlag begrüßen.

[Spondon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.725.374 von Tzl5 am 09.05.18 11:17:07

Wenn man ständig sich wiederholt mit verkauft doch etc...ist das nervig.
Aber so was schreibe ich nicht. Es ist schon auffällig das hier einige Neuanmelder sind die pausenlos pro Vorstand schreiben. Gut tut das dem Forum sicher nicht.

[biene463]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.725.776 von walle1fc am 09.05.18 11:56:10

Ich kann das einfach nicht verstehen, wie man das auch immer noch gut finden kann, wenn man einen Baum pflanzt und ihn jahrelang pflegt und einem dann andere große Teile der Ernte wegschnappen.

Aber gut, muss ich auch nicht verstehen. Wir haben hier einfach hier im Forum einen Haufen an philantropischen Aktionären. Bin wirklich gespannt, ob sich die Mehrheit der Aktionäre diesmal auf der HV auch so philantropisch zeigen wird.

[Spondon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.725.908 von Spondon am 09.05.18 12:11:41

jeder blinde erkennt hier das Maruho Konstrukt.

[Tzl5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.726.016 von biene463 am 09.05.18 12:23:48

Wer hat dir denn was weggeschnappt?

Du bist schon echt arm dran mit deinem Investment oder?

Als "Alt"-Aktionär habe ich dieses Gefühl nicht.

[Tzl5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.726.049 von Spondon am 09.05.18 12:28:03

Ok, kannst du es dann für mich bitte erklären?
Ich erkenne es leider nicht.

[biene463]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.726.016 von biene463 am 09.05.18 12:23:48

Ersetze "philantropisch" durch "philanthropisch".

Peinlich, peinlich...

[biene463]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.726.055 von Tzl5 am 09.05.18 12:28:12

Die Schlussfolgerung "Verwässerung"="Wegschnappen" möchtest Du wohl nicht wahrhaben.

Dann fändest Du es sicher auch gut, wenn jetzt wieder Neu-Investor X 4 Mio. Aktien zu 4 Euro zeichnen darf. Ich jedenfalls nicht. Das kann man machen, nachdem man alle Aktien UND den möglichen Überbezug den Altaktionären angeboten hat, vorher aber nicht.

[Tzl5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.726.094 von biene463 am 09.05.18 12:33:16

Wenn du voll gezeichnet hast hast du auch keine Verwässerung.
Und du hast ja auch noch durch Kauf von Bezugsrechten mehr gezeichnet, also wo hat jemand DIR etwas weggenommen? (wohl eher umgekehrt :laugh


Eine erneute KE steht doch aktuell nicht zur Diskussion?!?
Wieso sollte ich mir über sowas jetzt den Kopfzerbrechen?

[Paluru]

Eine erneute KE wird es aber geben,
spätestens, wenn Balaton die 25%-Melde-
schwelle überschreitet.
So wird dessen (und auch unsere Anteile)
verwässert, Geld kommt rein und in
Amiland werden neue Investoren "gefüttert".

Diese 4 Mio. -KE ist übrigens seit der letzten
HV also seit etwa 10 Monaten aktuell.

Gruß
Paluru

[biene463]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.726.166 von Tzl5 am 09.05.18 12:41:59

Da hast Du rein formal natürlich Recht, dass ich im eigentlichen Sinne nicht verwässert wurde.

ABER:

Ich als Altaktionär musste für meinen persönlichen "Überbezug" Bezugsrechte kaufen, während die Neuinvestoren sie "geschenkt" bekamen. Warum werde ich als langjähriger Altaktionär gegenüber Neuinvestoren stets schlechtergestellt?

Und unabhängig hiervon ist durch den Überbezug der Neuinvestoren zu deutlich unter dem Börsenkurs der Wert meiner bestehenden Anteile wirtschaftlich gesunken. Es ist natürlich keine Verwässerung im klassischen Sinne, aber faktisch im Ergebnis nichts anderes.

Eine einseitige Vergabe des Überbezugs kann man aus meiner Sicht im Rahmen eines fairen Vorgehens nur machen, wenn der Bezugspreis nicht unter dem aktuellen Börsenkurs liegt (also jeder Altaktionär, der nicht vom Überbezug profitiert, wenigstens gleichzeitig an der Börse entsprechend kaufen kann). Alles andere ist eine unfaire Benachteiligung der Altaktionäre.

Da kann man lange um den heißen Brei herumreden, aber jeder weiß jedenfalls insgeheim, dass es so ist, auch wenn hier im Forum natürlich interessengeleitet etwas anderes behauptet wird.

Stellt Euch doch nur mal vor, Balaton würde hier die Macht haben und sowas machen, dass sie sich immer selbst den kompletten Überbezug zuschustern würden. Wie Ihr dann alle lauthals rumschreien würdet, was für Abzocker das sind. Nur weil es jetzt aber unser Teilzeit-CEO macht, soll das alles völlig ok sein?

Das passt einfach nicht zusammen. Ist genau das gleiche, wie gestern: Die Beta-KE soll total aktionärsunfreundlich sein, aber die B8F-KE war total ok. Leute, messt mal mit gleichem objektiven Maße!

[walle1fc]

also das sind jetzt meine persönlichen logischen schlussfolgerungen zu deinem beitrag


alle neuen aktien wurden an institutionelle investoren abgegeben, da ja scheinbar kein handel herrscht, halten diese auch ihre aktien fest.

instis halten generell ihre aktien länger und fester (ich kenne in diesem fall keine absprachen, falls es solche gab) als der streubesitz.

[Spondon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.727.057 von walle1fc am 09.05.18 14:41:13

Weitere Kurssteigerungen mit Kapitalerhöhungen, unklarer Maruho Kooperation mit ggf. Umsatzausfall von Biofrontera bei den 4 neuen Produkten außerhalb Europas, keinen break even, sind jedenfalls bei der Art und weise utopisch. Man kann nur für einen Kurswechsel arbeiten.

[biene463]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.727.057 von walle1fc am 09.05.18 14:41:13

Anfangs gab es für ein paar Tage ja recht großen Handel, also von Festhalten kann hier nicht unbedingt die Rede sein.

Ich hoffe ja immer noch inständig, dass die ganzen nicht bezogenen Aktien zum Sonderpreis wenigstens zu großen Teilen an unsere neuen US-Mitarbeiter vergeben wurden. Das würde ich ja noch für völlig nachvollziehbar halten, wenn man unseren Mitarbeitern ein Investment zum Discountpreis ermöglicht.

Aber doch nicht irgendwelchen x-beliebigen Finanzinvestoren, die je nach Lust und Laune ihre Schnäppchen-Aktien dann später wieder teuer weiterverkaufen (womöglich sogar an unsere US-Mitarbeiter teuer weiterverkaufen).

Nochmal Walle: Welchen Vorteil hattest Du, dass die Aktien zu 4,00 Euro (netto 3,60 Euro) an US-Investoren vergeben wurden und nicht für wenigstens 5 Euro? Wieso findest Du das so toll und unterstützt das jedes Mal?

Alternativ hätte man die nicht bezogenen Aktien ja auch erstmal gar nicht ausgeben müssen und dann etwas später für 5-6 Euro bei allen Aktionären platzieren können (die Aktien wären jetzt ganz locker für 5 Euro + X bei allen Aktionären platzierbar)!

[biene463]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.727.057 von walle1fc am 09.05.18 14:41:13

Und wie würdest Du Dich hier wohl aufregen, wenn Balaton hier die Macht hätte und sich die gesamten nicht bezogenen Aktien bei einem Börsenkurs um die 6 Euro für 3,60 Euro netto selbst unter den Nagel gerissen hätte!

man kann ja Dinge scheiße finden, aber man muss dann trotzdem objektiv bleiben und die gleichen Maßstäbe auf alle vergleichbaren Situationen anwenden!

[Spondon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.727.180 von biene463 am 09.05.18 14:53:58

Die finden es toll, weil Sie selber ggf. die Aktien für 3,60 beziehen und hier ggf. unter den Nicknamen schreiben. Dann kann man das doch verstehen.

[walle1fc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.727.180 von biene463 am 09.05.18 14:53:58

Nochmal Walle: Welchen Vorteil hattest Du, dass die Aktien zu 4,00 Euro (netto 3,60 Euro) an US-Investoren vergeben wurden und nicht für wenigstens 5 Euro? Wieso findest Du das so toll und unterstützt das jedes Mal?

ich fand es toll da ich noch mehr aktien erlangen konnte.

das war weniger toll für die firma selber, da sie weniger eingenommen hat. aber warum und wann die ke durchgeführt wurde, hat thomas schaffer im call erklärt ich denke du hast da auch zugehört.

wer vorher für die deckelung und dann für den boost verantwortlich war kann ich nicht beantworten, aber dafür gibt es ja die bafin.

Alternativ hätte man die nicht bezogenen Aktien ja auch erstmal gar nicht ausgeben müssen und dann etwas später für 5-6 Euro bei allen Aktionären platzieren können (die Aktien wären jetzt ganz locker für 5 Euro + X bei allen Aktionären platzierbar)!


hätte hätte....ich kann es dir nicht beantworten warum und wieso, weil ich weder im vostand sitze noch einblick in die strategie hatte.

so wie du es dir wünschst ist es nun mal nicht gekommen, darum sitzt du auch nicht im vorstand / finanzabteilung.

[walle1fc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.727.267 von biene463 am 09.05.18 15:00:49

wollen würden sollten, haben sie zum glück nicht und darüber freue ich mich.

ich persönlich mag diesen investor nicht aber er ist nun mal da, heißt aber nicht dass man diesen investierten gast auch besonders höfflich behandeln muss, der offensichtlich auch nicht immer ganz höfflich ist

[biene463]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.727.432 von walle1fc am 09.05.18 15:20:54

Ok, verstehe. Auf der Basis ist halt dann leider keine sachliche Diskussion möglich. Deswegen gebe ich es jetzt auch auf.

Alles, was Ihr Balaton hier die letzte Zeit als aktionärsschädigendes Verhalten vorwerft und wovor Ihr Euch bei Balaton fürchtet, dass sie das zukünftig auch bei Biofrontera machen könnten, ist auf der anderen Seite bei unserem aktuellen Vorstand völlig in Ordnung, wenn er das entsprechend macht.

Diese Meinung kann man sicher haben, aber ein objektiver Aktionär ohne gewisse Sonderinteressen ist man dann ganz bestimmt nicht mehr.

Also, lassen wir nun die Spiele beginnen und sehen, welche Fraktion sich letztlich durchsetzt.

(Und mich bitte für diesen Spruch - es ist nur ein Spruch! - jetzt nicht wieder gleich als Balaton-Mann bezeichnen!)

[Tzl5]

Junior Controller

und wieder ein Schritt weiter in die Professionalität
(Ihr wisst wie es gemeint ist)


https://www.biofrontera.com/de/karriere.html
https://www.biofrontera.com/files/Downloads/Karriere/2018_Ju…

[Hasenbraten]

Kann es sein, dass einige User hier Geld für Ihre Kommentare bekommen?

Ich halte auch B8F-Aktien. Mein Einkommen beziehe ich aus einem Job. Dieser nimmt Zeit in Anspruch. Zusätzlich gibts diverse private "Verpflichtungen", sowie Hobbies.

Woher nehmt ihr die Zeit, hier teilweise stunden am Tag zu verbringen, 7 Tage die Woche?

Wozu das Ganze? Hier prallen 2 Fraktionen mit unterschiedlichen, gefestigten Meinungen aufeinander.

Reine Zeitverschwendung.

Wünsche allen einen erholsamen Feiertag.

[krull_felix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.727.804 von Hasenbraten am 09.05.18 16:12:26

Zitat von Hasenbraten: Kann es sein, dass einige User hier Geld für Ihre Kommentare bekommen?

Berechtigte Frage!

Hier ist eine Annäherung:

P(hired) = (f*s*2q)^r

P=Probability
f=Frequenz
s=Umfang des Beitrags
q=Formale Qualität
r=Wiederholungsfaktor

And now: Shut up and calculate, everyone

[Szymaniak]

Kaum erklimmt die Aktie dieses Jahr einen weiteren Rang an Aufmerksamkeit, beginnt das Forum merklich an Niveau zu verlieren. Schade und zugleich unvermeidbar.

Es muss für manche unfassbar schwer sein, die Beiträge anderer, selbst wenn man sie nicht teilt, wenigstens zu verstehen. Und noch schwerer muss es dann sein, auf das, was man nicht verstanden hat, nicht zu antworten. Dabei wird kein Argument besser, indem man es zum sechsten Mal wiederholt. Im Gegenteil.


Zu Biofrontera :

Kürzlich wurde auf ein älteres und ausgiebiges Interview mit Lübbert verwiesen.
Jeder erkennt rasch, dass es sich bei ihm um keinen gewieften rhetorischen Feuervogel handelt. Sein Revier ist die Bedächtigkeit. Die Konzentration um der Sache willen, ruhig und klar im Vortrag.

Das Interview, immerhin vier Jahre her, hat mich insofern überrascht, als dass die angekündigte Strategie Punkt für Punkt eingehalten wurde, auch gegen große Widerstände und Querelen.
Man kann es wie ein statement zum substantiellen Aufbau eines forschungsbasierten Marken- und Vertriebsunternehmens lesen und zur Treue gegenüber den eigenen Planungen und Zielen.
Kein Wunder, dass "der Herr aus Hannover" sich mit Lübbert überwarf und seinerzeit den abrupten Ausstieg, den Maxit wählte.

Für alle Investierten hält die Darstellung jedoch eine wichtige Lektion bereit: Die Geschäftsführung, und ich denke ebenfalls ihre Mannschaft, haben eine sehr weit gefasste Generalstrategie und werden diese konsequent verfolgen. Dass mag für manche eine Enttäuschung bedeuten, erst recht für diejenigen, die in jedem Biotech-Unternehmen die potentielle Chance auf flotte Kursgewinne wittern. Hier ticken Lübberts Uhren entschieden anders. Nochmal, jeder/jede konnte sich auf diesen Weg einstellen, vor vier Jahren, vor zwei Jahren, oder aktuell.


Sein Geld in eine Aktiengesellschaft zu stecken, heißt in der Regel, auf mehr oder weniger gute Gewinne zu hoffen. Je kleiner das Unternhmen ist, desto entscheidender werden bestimmte Personen, in unserem Fall Lübbert und sein Team.
Eine solche Konstellation birgt viele Ungewissheiten, die man niemals vollends im Griff haben kann und mit denen man beim Investieren leben muss. Die Marke "Lübbert und Biofrontera" bürgt für eine üppige Portion Eigensinn. Aber ebenso für exzellente Forschung und Entwicklung, und für eine hohe Verlässlichkeit. Dieses Paket zu bewerten und zu beurteilen, inwieweit das Unternehmen in der Lage ist, stetig hinzuzulernen, wäre schlußendlich die hohe Kunst des Investierens.


Allen alles Gute - Szymaniak

[stockfreek]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.728.857 von Szymaniak am 09.05.18 18:11:25

Guter Beitrag Szimanski,
die Kleinaktionäre wollenden Weg gerne mitgehen, denke ich und zugleich aber nicht " hinter die Fichte geführt werden "

[HastDumalneMark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.728.857 von Szymaniak am 09.05.18 18:11:25

Gegen eine solche bedächtige Langfriststrategie ist ja im Prinzip nichts einzuwenden. Meine Kritik (und auch die von Biene) ist, dass hierbei die Lasten sehr ungleich verteilt sind. Lübbert ist Teilzeitchef, hat nebenher noch ein Institut zu leiten. Das kostet Zeit, auch wenn es nur ein unbedeutend kleines ist (Tierphysiologie). Dafür wird er bezahlt und das nicht schlecht.

Für seine Teilzeittätigkeit bei Biofrontera gönnt er sich dann aber ein stolzes zweites Gehalt. Ein Gehalt, das absolut überdimensioniert ist für ein kleines Unternehmen, fast noch ein Startup, das bisher keinen Euro verdient hat.
Ich gönne ja jedem seine Kohle, aber wenn ich die über KE um KE mitfinanzieren muss, dann sehe ich etwas genauer hin. Bei Lübbert sehe ich da außer eigenem Abgeifen auch noch Nepotismus. Der Rest der Familie steht ebenfalls auf der Gehaltsliste.

Das passt mir nicht, egal wie die Perspektiven der Firma sind und wie erfolgreich alles läuft, das ist kein guter Stil. Ich schätze Unternehmensgründer, die bei kleinem Gehalt über ihre Anteile am Erfolg der Firma partizipieren und nicht solche, die sich auf Kosten der Investoren die Taschen füllen und das Risiko auslagern, indem sie nur einen Minianteil halten. Solche Unternehmensgründer haben alle Zeit der Welt. Kursgewinne brauchen sie nicht. Daher mein Credo: Biofrontera ist für Lübbert in erster Linie Spielwiese. Der kommerzielle Erfolg spielt nur die zweite Geige. Daher hat der "bedächtige" Aufbau für mich auch einen unschönen Beigeschmack.

[future_trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.730.531 von HastDumalneMark am 09.05.18 22:37:30

Genau auf den Punkt gebracht.

[future_trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.730.531 von HastDumalneMark am 09.05.18 22:37:30

Das Gehalt was er sich gönnt ist vergleichbar mit einem MDAX Unternehmen. Die Relation stimmt nicht. Finanziert durch uns. Auch das Listing.

[borsalin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.731.146 von future_trader am 10.05.18 06:32:31

Gehalt: Der Vergleich hinkt Wenn man Forschung &Entwicklung berücksichtigt relativiert sich das.
Beim Verkauf (Umsetzung) muss Dünwald liefern!

Das US Listing wurde mit ADR Level 3 durchgeführt. Deshalb teuer aber Zukunfts gerichtet und
eine KE mit genehmigtem Kapital ohne Bezugsrechte (4 Mill sind von Zours blockiert- weshalb wohl?) könnten direkt an einen US Investor gehen. Ich kann im besten Willen nicht nachvollziehen wieso Zors sich so dagegen wehrt. Sein Paket könnte er bestens an den US Investor geben und so Maruho ärgern.
Maruho wird ihm das Paket kaum abkaufen, außer Lübbert bittet sie darum
Wenn man die Story weiter denkt, bestünde die Möglichkeit in einem weiteren Schritt, dass Maruho an diesen genehmen Investor verkauft. Erst dann wäre eine Übernahme überhaupt möglich.

https://www.investopedia.com/ask/answers/041015/what-are-dif…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">https://www.investopedia.com/ask/answers/041015/what-are-dif…

übersetzt mit Google:
ADRs der Stufe III sind hinsichtlich der Meldeanforderungen und der Notierung an US-Börsen mit Level-II-Fragen vergleichbar. Allerdings können ausländische Unternehmen, die ADRs der Stufe III begeben, auch Kapital durch ein öffentliches Angebot des ADR in den Vereinigten Staaten aufnehmen. Dieser zusätzliche Schritt erfordert, dass das Unternehmen ein Formular F-1 bei der SEC einreicht, um das öffentliche Angebot zu registrieren.

[future_trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.731.479 von borsalin am 10.05.18 08:12:21

Eigentlich war schon vor langer Zeit mal gesagt worden, dass man durchfinanziert ist. Hätte man zu 5 Euro die KE begeben und sich das Listing erspart, dann hätte man fast 10 Mio Mehr gehabt. Warum der Vergleich hinkt erschließt sich mir nicht. Das Dünwald liefern muss ist vollkommen klar. Er wird meines Erachtens überschätzt. Europa wird erst durch Daylight interessant. Warum man dafür keine andere Marke nimmt, wie Metvix ist mir nicht klar. Jeder schaut zur Zeit nur auf die USA. Hier muss Dünwald präsent sein.

[Schwabinho]

Es gibt ja nichts Peinlicheres, als mit einer Neiddebatte über die Gehälter anzufangen.
Da müssen einem sonst schon alle Argumente ausgehen.
Warum verdienen Fußballer so viel, usw.
Warum verdienen CEOs von Biotech Firmen überhaupt Geld? Die verbrennen doch nur Kohle!
Lübbert hat ein Medikament auf den Markt gebracht und nun noch die Zulassung für die USA. Müsste er dann nicht das 3 oder 5-fache von den CEOs der Biotechs verdienen, die noch kein Medikament zur Marktreife gebracht haben!?

[1975colo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.731.740 von future_trader am 10.05.18 09:09:12

Hätte, hätte, Fahradkette. Es wurde hier aber ganz bewusst ein anderer Weg gewählt,mit dem du dich anfreunden musst,weil du nicht der Vorstand bist. Und 10 Mio. Euro finde ich jetzt bei einer Marktkapitalisierung von fast 250 Mio. Euro als nicht sonderlich ausschlaggebend,wenn man dafür auch ein Nasdaqlisting bekommt.Man sieht ja,wie der Kurs allein durch das Nasdaq-Listing sich fast verdoppelt hat. Auch das war eine ganz tolle Leistung mit sehr viel Weitsicht vom Vorstand!

[1975colo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.731.866 von Schwabinho am 10.05.18 09:26:17

Ganz genau,ich finde auch dass Prof. Dr. Lübbert hier viel zu wenig verdient und das Gehalt eigentlich aufgestockt werden muss.Woanders würde er auch siebenstellig verdienen.Universität ist doch auch völlig normal,das machen viele Vorstände so,dass sie Uni nebenbei mitmachen.Und ist doch klar,das man Familienmitglieder ins Unternehmen holt,denen man vertraut. Das macht jedes Familienunternehmen ganz genauso.Dafür sollten wir Prof. Dr. Lübbert dankbar sein,dass er hier vertrauenswürdige Mitarbeiter ins Unternehmen geholt hat,die bei anderen Unternehmen sonst das Mehrfache verdienen würden.Alles andere ist einfach nur kleingeistig und mißgünstig.

[Spondon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.731.932 von 1975colo am 10.05.18 09:35:34

Immer abenteuerlicher diese Kommentare. Oje

[Spondon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.731.932 von 1975colo am 10.05.18 09:35:34

Schenke ihm doch noch extra Geld aus deiner Geldbörse. Hast ja ggf genug

[NaLed]

Auch auf die Gefahr hin als neuer User von einigen anderen hier diffamiert zu werden, würde ich gerne eine Frage loswerden, die ich mir beim Lesen der Beiträge in der Vergangenheit schon häufiger gestellt habe. Was hat es eigentlich mit den immer wieder - eher im negativen Sinne - erwähnten Familienmitgliedern auf sich? Wer ist das genau, was haben diese Personen für einen Ausbildungsstand bzw. wieviel/welche Berufserfahrung, wie sehen die Gehälter aus und was würden sie in einem anderen Unternehmen in vergleichbarer Position verdienen?
Vielleicht kann da ja jemand ein wenig Licht ins Dunkel bringen. Einige hier scheinen da ja deutlich mehr zu wissen, als ich.
Allen einen schönen Vatertag.

[Schwabinho]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.731.932 von 1975colo am 10.05.18 09:35:34

Davon kann ja auch keine Rede sein.

[Spondon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.731.989 von Spondon am 10.05.18 09:44:53

Ich werde mir das Angebot von Balaton genau anschauen. Wenn es steuerlich auch gut ist, nehme ich es an und kaufe ich ein paar weitere Stücke vom Kapital und Stärke die Break Even Fraktion und mein Investment auf Gewinn statt Lübbert auf Verlust. Ich glaube dabei macht man nix falsch, sondern erhöht die Gewinnmöglichkeit. Absolut sinnvoll. Wenn es steuerlich nicht passt, gehe ich zur hv und stimme für die Sonderprüfung, für die Untersuchung der Ke. Das ist einfach das wichtigste, damit hier nicht weiter Geld verschenkt wird.

[walle1fc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.731.932 von 1975colo am 10.05.18 09:35:34

naja mann muss nicht gleich übertreiben.

der chef verdient gut und das zurecht.

über gehaltssteigerungen können wir hier reden wenn die firma gewinn macht über die nächsten jahre

[HK12]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.732.202 von walle1fc am 10.05.18 10:13:46

Es ist auch völlig unerheblich ob Lübbert 200 od. 900k verdient..
Setzt sich Ameluz durch,schaffen es die Vertriebler in den USA das Produkt wie erwünscht zu vermarkten etc. ist wichtig
Alles andere sind Nebelkerzen von biene u. ihrem Stiefelputzer um euch mit solchen Scheindiskussionen zu verunsichern..
Lasst euch nicht verarschen!

Zitat von walle1fc: naja mann muss nicht gleich übertreiben.

der chef verdient gut und das zurecht.

über gehaltssteigerungen können wir hier reden wenn die firma gewinn macht über die nächsten jahre

[Spondon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.732.352 von HK12 am 10.05.18 10:37:50

Die Strafanzeige ist gestern raus. Ausdrucksweise hat sich es auch nicht verbessert. Bin mal gespannt wer dahinter steckt

[HK12]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.732.412 von Spondon am 10.05.18 10:42:48

@Pinocchio

Zitat von Spondon: Die Strafanzeige ist gestern raus. Ausdrucksweise hat sich es auch nicht verbessert. Bin mal gespannt wer dahinter steckt

[1975colo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.732.202 von walle1fc am 10.05.18 10:13:46

Und noch als Nachtrag: hat doch Schwabinho schon geschrieben,dass Prof. Dr. Lübbert hier eigentlich das 3-5-fache verdienen müsste,allein weil er ein Produkt zur Zulassung gebracht hat.Das wäre auch genau das,was er sonst am Markt verdienen würde.Sein Gehalt hier ist lächerlich niedrig und daher im Sinne der Aktionäre.Aber diese Diskussion ist eben nur eine Scheindiskussion dieser biene,weil es sonst keine anderen Argumente gibt,was man Prof. Dr. Lübbert wirklich ernsthaft vorwerfen kann. Ist alles reine Stimmungsmache. Wenns ums Bezahlen geht, jammert diese biene immer,aber wenns ums Verdienen und Kursgewinne steht,will sie dann sicher ganz vorne stehen.Einfach nur grob egoistisch.

[Spondon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.732.484 von HK12 am 10.05.18 10:51:14

Das können Sie ja der Staatsanwaltschaft erzählen. Ein Unding User zu beleidigen. Kann jedem nur empfehlen zur Polizei und Strafanzeige und zum Anwalt IP Adresse ermitteln. Zivilklage, Schmerzensgeld wegen Beleidigungen. Manche lernen es nur so

[Spondon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.732.493 von 1975colo am 10.05.18 10:51:37

Kein Betriebswirt fällt auf ihre haltlose meiner Einschätzung nach Argumentation rein. Man spürt ihre nervöse Art wegen der möglichen Sonderprüfung. Stärkt einen umso mehr das es was zu verbergen gibt.

[1975colo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.732.535 von Spondon am 10.05.18 10:57:46

Es wird keine Sonderprüfung geben.Hör endlich auf zu träumen.Niemand wird so einen Quatsch unterstützen,weil hier keine Aufklärung nötig ist.Hier gibts nichts zu verbergen,das weiß doch jeder außer Dir und Deinem Chef.Glaubst du ernsthaft,Prof. Dr. Lübbert würde hier etwas machen,was schlecht für sein Unternehmen ist?Das ist doch einfach nur lächerlich.Wenn ich hier schon immer diesen Transparenz-Quatsch von dieser biene lese.Ist doch alles transparent,man muss nur in den SEC-Prospekt schauen.Aber der scheint ja wohl etwas zu dick für eine biene zu sein,davon würde sie wohl erschlagen.

[Spondon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.732.613 von 1975colo am 10.05.18 11:10:02

Die wird kommen. Entweder per Gerichtsbescheid oder hv Abstimmung. Falls Maruho mit abstimmt, landet dies auch vor Gericht, falls die Mehrheit fehlt. Die Unstimmigkeiten sind zu groß.

[Spondon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.732.613 von 1975colo am 10.05.18 11:10:02

Das ist gut für das Unternehmen, weil somit besser gewirtschaftet wird

[Tzl5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.732.640 von Spondon am 10.05.18 11:13:34

Welche Unstimmigkeiten sind zu groß?

Bitte erklärs mir/uns

Einfach irgendwas übernehmen bzw. in den Raum schmeissen macht keinen Sinn.
Es wird auch nicht besser wenn man es täglich 30 Mal wiederholt.

Danke

[1975colo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.732.640 von Spondon am 10.05.18 11:13:34

Eine Sonderprüfung wird auch dieses Jahr genauso wenig kommen, wie sie letztes Jahr gekommen ist.Von der HV und dem Gericht als schwachsinnig abgeschmettert!Wer extra wegen der Sonderprüfung auf die HV gehen will,um dann dort sonst auch noch rumzunörgeln,verschwendet seine Zeit und sein Geld!Dafür interessiert sich niemand.Dann lieber gleich jetzt die Aktien verkaufen,wenn man dem Unternehmen nicht vertraut.

[walle1fc]

könnt ihr einfach aufhören ihn zu kommentieren?!

aktuell gibts nichts neues zu diskutieren, also warum das forum zutexten mit belanglosem zeug.

er wird sowieso nicht aufhören. einfach ausblenden und fertig.

[Spondon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.732.664 von Tzl5 am 10.05.18 11:19:13

1000 mal erklärt. Maruho Kooperationsvertrag. 2,3 mio. Rechte der 4 Produkte nur in Europa für Biofrontera? Kapitalerhöhungen. Zu ramschpreisen Aktien ausgegeben? Das kostet unser Geld

[1975colo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.732.712 von walle1fc am 10.05.18 11:25:48

Ausblenden ist keine Lösung,weil andere alles lesen können. Was Du da machst, ist Vogel Strauss Mentalität, Kopf in den Sand stecken,um nicht gesehen zu werden. Wieso mischt Du Dich eigentlich neuerdings auch in diese affige Neiddebatte ein, dass Prof. Dr. Lübbert hier so gut verdienen soll? Das ist absoluter Quatsch, ein marktgerechtes Gehalt läge siebenstellig,hast du doch von dem allseits geachteten User Schwabinho auch schon gelesen.Ich dachte immer,du hättest hier eine recht vernünftige Einstellung,aber dass du jetzt auch bei dieser Neiddebatte mitmachst und meinst, Prof. Dr. Lübbert würde hier sonderlich gut verdienen,finde ich jetzt schon etwas peinlich.

[walle1fc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.732.808 von 1975colo am 10.05.18 11:38:30

ciao, auch auf ignore

[Spondon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.732.808 von 1975colo am 10.05.18 11:38:30

Jup ignore. Ihr wirtschaftlicher Sachverstand zu Biofrontera wirkt auf mich mehr als schlecht. Entsprechend ignore

[1975colo]

Bald liest Du dann niemanden mehr, nur noch dich selbst.So macht Forum natürlich am meisten Sinn.Da lernt man dann besonders viel neues und stimmt immer mit der aktuellen Ansicht des gesamten Forums überein.

[Spondon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.732.865 von 1975colo am 10.05.18 11:43:34

Die neuanmelder muss muss man nicht sehen. Ist doch meiner Meinung gezielte nervösität vor der hv und der für mich notwendigen Sonderprüfung, damit der Kurs endlich mal steigt

[HK12]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.732.895 von Spondon am 10.05.18 11:46:25

Troll-Armee

...
In einer vom russischen Hacker-Kollektiv Anonymous International veröffentlichten E-Mail wurden die Arbeitsvorgaben der Mitarbeiter erläutert. Hiernach muss jeder Autor mindestens 50 Kommentare pro Tag verfassen und fünf Facebook-Profile verwalten, auf denen jeweils drei Einträge pro Tag verfasst werden sollen. Nur ein Bruchteil dieser Kommentare hat politischen Charakter; der Rest dient der Gewinnung von Likes und der Verlinkung aufgrund von Schlagworten. Dazu wird zumindest innerrussisch im Team gearbeitet, wobei verschiedene Bearbeiter verschiedene Rollen einnehmen: These, Antithese und die Synthese in regierungsfreundlicher Gestalt
...
https://de.wikipedia.org/wiki/Troll-Armee

Zitat von Spondon: Die neuanmelder muss muss man nicht sehen. Ist doch meiner Meinung gezielte nervösität vor der hv und der für mich notwendigen Sonderprüfung, damit der Kurs endlich mal steigt

[Matz700]

Richtig Party hier 😂

[biene463]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.732.493 von 1975colo am 10.05.18 10:51:37

Zitat von 1975colo: Wenns ums Bezahlen geht, jammert diese biene immer,aber wenns ums Verdienen und Kursgewinne steht,will sie dann sicher ganz vorne stehen.Einfach nur grob egoistisch.

Darf ich mal höflich die vorsichtige Frage stellen, welche Interessen Du - und alle die Dir für diesen Beitrag auch noch ernsthaft Daumen verteilt haben - als (vorgebliche) Aktionäre des Unternehmens habt, wenn Ihr Euch vorrangig eine Steigerung der (Vergütungs-)Ausgaben wünscht, aber gleichzeitig einen Profitwunsch der Aktionäre als grob egoistisch anseht?

Das verfolge ich nun schon seit Jahren hier im Forum, dass es hier extrem viele Philanthropen als Aktionäre zu geben scheint, denen es eher wichtiger zu sein scheint, dass andere gut verdienen als man selbst und bis auf Weiteres erstmal keinerlei größeres Interesse an einer Kurssteigerung besteht.

Das ist jedenfalls etwas merkwürdig und sollte jeden ernsthaften Aktionär wenigstens einmal zum selbständigen und vertieften Nachdenken anregen. Mehr möchte ich dazu aber nicht sagen, denn die entsprechenden Schlüsse muss jeder für sich selbst ziehen.

[borsalin]

Biene, da du dich selbst sehr schwer einschätzen kannst - hier ein bisschen Nachhilfe.
Deine immer wiederkehrenden Postings aus der Perspektive von Zours werden unter anderen zum Ablöscher hier im Forum von Biofrontera. Könnte, wenn und aber und höflich nachfragen, doch am dicken Ende bei dir steht immer nur Zours/Balaton hat recht.
Du solltest einen Zacken zulegen, damit du ein paar Sterne mehr bekommst.
Vielleicht hilft ja dieser Aufruf etwas.

[Szymaniak]

Da verschiedene Vorwürfe gegen Lübbert immer wieder durch die Diskussion wabern, vormehmlich dann, wenn die Aktie an Boden verliert, sei der Versuch unternommen, etwas zum Thema "Vetternwirtschaft" zu sagen.


Vetternwirtschaft, Klüngel oder Nepotismus ist eine Dauerbaustelle in der Unternehmenswelt.
Und zwar überall, in großen Unternehmen, in kleinen, bei einem Start-Up oder in einem Weltkonzern, in Europa und Nordamerika, in Asien, von anderen Regionen ganz zu schweigen.
In Ostasien gibt es riesige Konglomerate, etwa Samsung oder Toyota, deren Firmenstruktur im Kern in den Händern einer Familie liegt. In Deutschland können als Beispiele für eine Familiendominanz die Otto Gruppe, Fielmann, Fuchs, Schaeffler oder BMW/Quandt genannt werden. Zumeist wird der Einfluss der Familie auf den langfristigen Erfolg ihrer Firmen als sehr maßgeblich eingeschätzt.

Von diesen Fällen sind die Aktivitäten der Lübberts natürlich weit entfernt, allein schon aus Gründen der geringeren Stimmrechte.
Es kann trotzdem nicht schaden, dem Vorwurf, bei Biofrontera zöge die Vetternwirtschaft ein, zu begegnen, indem man sich einmal andere Vergleichspunkte vor Augen führt. Meines Wissens gibt es nämlich keinen Beleg dafür, dass ein größerer Familieneinfluss, wenn er denn kompetent ausgeübt wird, die Ergebnisse im Gegensatz zu einem externen Personenkreis en gros negativ ausfallen lässt.

Wie ist nun die Lage bei Biofrontera?
Offen gesagt, ich weiß es nicht. Hinweise darauf, Lübbert betriebe in der Firma eine Art der sehr speziellen Versorgungspflege, scheinen mir einstweilen völlig haltlos zu sein. Sie sind im Übrigen auch niemals belegt worden.

Behandeln wir also die Frage auf einer abstrakteren Ebene, weg vom Schlamm der Anwürfe.
Sich mit Menschen aus dem engsten persönlichen Feld zu umgeben, kann gerade bei einer kleinen expandierenden Firma ausgesprochen sinnvoll sein. Man behält gewisse Kontroll- und Einflussmöglichkeiten, man kann Aufgaben und Probleme diskreter bearbeiten, und viele Wege informeller Natur vereinfachen sich. Das alles sind große Vorteile im Gegensatz zu einer streng formalistischen Betriebsführung.


Ziehen wir ein Zwischenfazit.
Wenn einem an einer fairen Diskussion im Forum gelegen ist, wäre es notwendig, persönliche Attacken mit dem Fokus Geschäftsführung zumindest abzumildern. Der Vorwurf "Nepotismus" oder "Klüngel"ist schnell in die Tastatur getippt. Doch wäre es nicht schlecht, sich beim nächsten Mal zu überlegen, ob es nicht auch eine Nummer kleiner geht.

Stimmungen verbreiten schnell ihre eigene Wahrheit, sie sind aber nicht die Wahrheit.


Allen alles Gute - Szymaniak

[future_trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.731.872 von 1975colo am 10.05.18 09:28:27

Du qualifizierst sich als einfach nur dumm.

[1975colo]

!

Dieser Beitrag wurde von MODelfin moderiert. Grund: unnötige Provokation, Beleidigung. Zudem unterlassen Sie bitte zu versuchen, andere User von der Diskussion auszuschliessen, Danke.

[future_trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.733.792 von 1975colo am 10.05.18 13:44:11

Konstruktive Kritik ist essentiell für eine Demokratie. Du disqualifizierst dich komplett. Schlimm!!!

[1975colo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.733.810 von future_trader am 10.05.18 13:46:28

Jetzt fang Du nicht auch noch an mit solchem Unfug.Hast es wohl noch nicht mitgekriegt,dass eine Aktiengesellschaft keine Demokratie ist,sondern wer das meiste Geld hat,entscheidet auch!Und ihr Störenfriede mit eurer Kleintier-Beteiligung von unter 20% habt da ganz sicher nichts zu melden!Ihr könnt Euch ja die Mehrheit an der Börse kaufen,dann könnt ihr auch entscheiden!

[future_trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.733.945 von 1975colo am 10.05.18 14:03:36

Ganz schlimm!!! Ohne Worte. Jeder sollte sich sein Teil denken, aber so etwas geht gar nicht.

[Szymaniak]

!

Dieser Beitrag wurde von MODelfin moderiert. Grund: Spekulationen zu anderen Usern bitte unterlassen bzw. ggf. an die Moderation melden, Danke.

[ZockerJoerg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.733.792 von 1975colo am 10.05.18 13:44:11

Wer ist wir???
Ich möchte weiterhin nicht nur die qualitav hervorragenden Beiträge der vielen Neuanmeldungen,
sondern auch weiterhin die Beiträge von borsalin,schamiddi,biene463,schwabinho, walle1fc,future_trader,HastDumalneMark,Paluru . . . lesen.

[walle1fc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.734.101 von ZockerJoerg am 10.05.18 14:29:17

vlt ist ja spondon / colo schizophren sprich ein und die selbe person und schreib mal für die eine und mal für die andere seite

man kann ja für seine standpunkte argumentieren und diese ggf. mit quellen untermauern, aber was die zwei da abziehen ist einfach digitaler platz verbrauch (auch wenn dieser minimal ist)

[borsalin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.734.227 von walle1fc am 10.05.18 14:45:53

Man muss die Sache so pragmatisch wie der Professor sehen, in der Auseinandersetzung mit Zours.
"Was dich nicht umbringt, das macht dich stärker"
So ein interessantes Biotech zieht eben allerhand Fliegen an.
einige bleiben aber dann auf dem ausgelegten Butterbrot kleben

[1975colo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.734.227 von walle1fc am 10.05.18 14:45:53

Jetzt wird es mit deinen Spekulationen hier aber schon ziemlich peinlich.Und Du bist dann zusätzlich auch HastDuMalNeMark.Was soll das?Du kannst ja lieber mal zuerst deinen völlig aus der Luft gegriffenen absurden Standpunkt mit Quellen untermauern,dass Prof. Dr. Lübbert hier sonderlich gut bezahlt ist.Ansonsten ist das doch eher belangloser digitaler Platzverbrauch,was du hier machst.Oder du machst mal ein neues Biofrontera-Jammerforum auf,da kannst du ja dann zusammen mit dem Kleintier und deren Schwarm Tag ein Tag aus über Gehälter und sonstige wichtigen Heidelberger Kleintier-Sorgen und -Probleme diskutieren,die hier sonst keiner hören will.

[romoli]

Was ist mit diese Forum los, eine vernünftige Diskussion ist anscheint seit paar tage nicht mehr möglich, woher kommen diese ganze Unruhestifter her?

[HastDumalneMark]

Es ist unbedingt nötig, die ganzen Trolle und prolligen Selbstdarsteller vom Schlage ....culo konsequent auf "ignore" zu setzen, sonst werden wir sie so schnell nicht mehr los.

[Svabo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.733.516 von Szymaniak am 10.05.18 13:05:43

Zitat von Szymaniak: In Ostasien gibt es riesige Konglomerate, etwa Samsung oder Toyota, deren Firmenstruktur im Kern in den Händern einer Familie liegt. In Deutschland können als Beispiele für eine Familiendominanz die Otto Gruppe, Fielmann, Fuchs, Schaeffler oder BMW/Quandt genannt werden. Zumeist wird der Einfluss der Familie auf den langfristigen Erfolg ihrer Firmen als sehr maßgeblich eingeschätzt.

Du hast in dem Punkt natürlich Recht, nur sollte man hier Ursache und Wirkung nicht verwechseln.
Wenn ein traditionelles Familienunternehmen an die Börse geht, dann dann wird oft der größte Teil des Vermögens in der Hand der Familie belassen. Da kann man dann auch gerne 5 Verwandte in Aufsichtsrat oder Führungspositionen haben, am Ende wollen alle ein möglichst profitables Unternehmen - was sich dann bestenfalls in einem steigenden Aktienkurs/Dividenden etc wiederspiegelt. Davon profitiert also auch der Aktionär, jedoch nicht weil möglichst viele Familienmitglieder beschäftigt sind, sondern weil die Familie explizit ein Interesse an einer guten Firmenentwicklung hat.

Das andere Beispiel sind Unternehmen wo der "Gründer" nur noch einen sehr kleinen Anteil hat, da sollte man irgendwelche Posten für Familienmitglieder eher kritisch sehen. Denn hier liegt dann irgendwann vielleicht eine Situation vor - ich meine bei Brüder Mannesmann läuft das so ähnlich - wo die Familie über Jahre hinweg die Firma ausbluten lässt.

Ich will jetzt nicht behaupten bei Biofrontera ist das so, dazu kenne ich die Qualifikation von Frau/Sohn auch zu wenig, nur sollte man sich schon fragen ob die Situation es unbedingt erfordert dass die ganze Family dort arbeitet und ob die Kosten in Relation zum Nutzen stehen....

[Tzl5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.732.754 von Spondon am 10.05.18 11:31:52

Also nochmal und von mir ein letztes Mal
(hoffe ich geb das noch alles so richtig wieder)

Biofrontera hat an Hand des Wirkstoffes erforscht ob weitere Produkte möglich sind und Maruho hat dafür den Betrag x gezahlt.
Ich denke wir sind uns alle einig dass Biofrontera zum jetzigen Stand nicht noch separat x Millionen für diese Forschung ausgegeben hätte. Fokus liegt weiterhin auf Ameluz AK/BCC etc. für Europa/USA. Hier ist noch genug zu tun!

Aber zurück:
Es kann also keinen Vertrag über Produkte geben wenn man nicht mal weiß ob was sinnvolles rauskommt. Maruho selber konnte daran nicht forschen wegen Patent und hätte wohl viel mehr gezahlt.
Jetzt wird ein Vertrag über mögliches Vorgehen ausgehandelt.
Wurde bei der Telefonkonferenz besprochen.

KE zu "Ramschpreisen"?!?
Wo stand der Kurs Ende 2017 bzw. Anfang 2018?
Wann wurde die KE angekündigt? Prüfe doch mal den Chart und denke dann nochmal darüber nach!

Achja, ich bin zufrieden wo der Kurs jetzt steht
**
**
Genug davon.

Sollte nicht bald eine Info bezüglich BCC Studie kommen? Q2?
Ich bin mir sicher das stärkt Ameluz in der Bekanntheit und wird auch für AK noch einen Schub geben.

[biene463]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.734.599 von romoli am 10.05.18 15:40:03

Das ist schon etwas überraschend, wo auf einmal diese ganze Ultra-Pro-Biofrontera-Power herkommt. Wir wissen es nicht, jeder kann daher nur Vermutungen anstellen.

Hier mal meine Vermutung:

Es fing doch in den letzten Wochen mit der plötzlichen Rematerialisierung des Nikolaus aus dem Nichts an (wie ein anderer User diesen Vorgang so trefflich beschrieben hatte), der zunächst in recht eleganter und eloquenter Weise eine subtile Beeinflussung der Forumsteilnehmer stets pro Biofrontera durch (meist schwammige) Halbwahrheiten gegen Balaton versucht hat.

Diese Halbwahrheiten sind dann irgendwann in die Behauptung gemündet, bei einer Balaton-Gesellschaft (Beta Systems) müsse man den aktuellen Börsenkurs erst durch 5 teilen, um einen vermeintlichen Phantom-Kurssprung zu eliminieren und den wahren aktuellen Wert (und das böse dortige Vorgehen Balatons) zu erkennen, was dann aber als Falschbehauptung widerlegt wurde.

Nachdem diese subtile Methode der Beeinflussung nicht so richtig geklappt hat, weil es immer wieder auch sachliche Gegenargumente gab, gab es im jüngsten Zeitraum eine Vielzahl von Neuanmeldungen und es scheint jetzt gerade die nächste Stufe der Beeinflussung zu zünden, in welcher alle unerwünschten User (und meine Wenigkeit ganz an vorderster Front) mit weniger subtilen Mitteln mundtot gemacht werden sollen.

Vielleicht gibt es auch keinen direkten Zusammenhang zwischen beiden genannten Stufen, aber auffällig ist die zeitliche Nähe aus meiner Sicht jedenfalls schon.

Natürlich wird es ganz sicher nicht gelingen, mich mundtot zu machen, aber man kann doch an dem Vorgehen inzwischen ganz gut erkennen, welche Einsätze offenkundig im Spiel sind.

Das sollte uns alle ernsthaft interessierten Aktionäre (in welcher Fraktion auch immer) darin bestätigen, dass die Biofrontera-Aktie deutlich mehr wert ist als der aktuelle Börsenkurs!

[Spondon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.734.752 von Tzl5 am 10.05.18 16:02:21

Seh ich nicht so und die 4 Produkte sind mehr wert als amelux. Amelus ist nur der Anfang. Deshalb sollte biofrontera die Umsatzrechte auch gerade in den USA für die anderen Produkte erhalten und nicht Maruho. Einen möglichen Umsatz von 200 mio verkauft man doch nicht für 2, 3 mio.

[Spondon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.735.154 von Spondon am 10.05.18 17:03:19

Mit amelux wird die Vertriebsstruktur aufgebaut. So lassen sich die anderen Produkte direkt besser schneller vermarkten. Dafür benötigt man keinen Vertrag mit Maruho mehr.

[biene463]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.734.923 von biene463 am 10.05.18 16:24:42

Noch als kleiner Nachtrag:

Man muss dem 1975culo aus objektiver Sicht - also trotz unserer persönlichen inhaltlichen Differenzen - jedenfalls eine gewisse Menge an Humor testieren.

Auf Begriffsschöpfungen wie "Kleintier-Beteiligung von unter 20%" oder "Heidelberger Kleintier-Probleme und -Sorgen" muss man ja erstmal kommen. Ich konnte mir ernsthaft ein Schmunzeln nicht verkneifen, auch wenn er mich damit mal wieder völlig falsch zugeordnet hat.

Aber wir sollten uns vielleicht doch besser wieder dem Inhaltlichen zuwenden. Und wenn Dir, lieber 1975culo, mal wieder eine neue erfrischende Wortschöpfung einfällt, dann stelle sie doch einfach als Begriff (und ohne weitere Ausführungen) ein, und alle können herzlich lachen. Dann kriegst Du ab sofort auch von mir einen Daumen, selbst wenn ich wieder das Opfer Deiner Wortschöpfungen sein sollte. Man muss schließlich auch mal über sich selbst lachen können.

[Spondon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.735.247 von biene463 am 10.05.18 17:14:27

http://www.deutsche-balaton.de/wp-content/uploads/2018/02/So…

Da wird alles deutlich. 1mrd dürfen nicht durch Maruho geklaut werden. So was muss verhindert werden

[Spondon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.735.247 von biene463 am 10.05.18 17:14:27

Biofrontera hat die Nanotechnologie und sollte überschaubare Forschungspotential von 2,3 mio selbst stemmen und nicht auf 1 mrd umsatz, gerade auf Amerika rechte an den anderen Produkten verzichten. Meine Meinung

[HK12]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.734.923 von biene463 am 10.05.18 16:24:42

Wer ist denn eigentlich wir?Du und deine Klatschpappen-Balatonis?
Du glaubst du bist hier Specher des Forums?Mitnichten!

Das du den user Nikolaus während seiner Abwesenheit versuchst zu denunzieren zeigt deine Charakterstärke
Du agierst hier seit Monaten als spin doctor,erfindest Verschwörungstheorien,verdrehst die Tatsachen etc.
Schaun wer mal

Zitat von biene463: Das ist schon etwas überraschend, wo auf einmal diese ganze Ultra-Pro-Biofrontera-Power herkommt. Wir wissen es nicht, jeder kann daher nur Vermutungen anstellen.

Hier mal meine Vermutung:

Es fing doch in den letzten Wochen mit der plötzlichen Rematerialisierung des Nikolaus aus dem Nichts an (wie ein anderer User diesen Vorgang so trefflich beschrieben hatte), der zunächst in recht eleganter und eloquenter Weise eine subtile Beeinflussung der Forumsteilnehmer stets pro Biofrontera durch (meist schwammige) Halbwahrheiten gegen Balaton versucht hat.

Diese Halbwahrheiten sind dann irgendwann in die Behauptung gemündet, bei einer Balaton-Gesellschaft (Beta Systems) müsse man den aktuellen Börsenkurs erst durch 5 teilen, um einen vermeintlichen Phantom-Kurssprung zu eliminieren und den wahren aktuellen Wert (und das böse dortige Vorgehen Balatons) zu erkennen, was dann aber als Falschbehauptung widerlegt wurde.

Nachdem diese subtile Methode der Beeinflussung nicht so richtig geklappt hat, weil es immer wieder auch sachliche Gegenargumente gab, gab es im jüngsten Zeitraum eine Vielzahl von Neuanmeldungen und es scheint jetzt gerade die nächste Stufe der Beeinflussung zu zünden, in welcher alle unerwünschten User (und meine Wenigkeit ganz an vorderster Front) mit weniger subtilen Mitteln mundtot gemacht werden sollen.

Vielleicht gibt es auch keinen direkten Zusammenhang zwischen beiden genannten Stufen, aber auffällig ist die zeitliche Nähe aus meiner Sicht jedenfalls schon.

Natürlich wird es ganz sicher nicht gelingen, mich mundtot zu machen, aber man kann doch an dem Vorgehen inzwischen ganz gut erkennen, welche Einsätze offenkundig im Spiel sind.

Das sollte uns alle ernsthaft interessierten Aktionäre (in welcher Fraktion auch immer) darin bestätigen, dass die Biofrontera-Aktie deutlich mehr wert ist als der aktuelle Börsenkurs!

[romoli]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.735.436 von Spondon am 10.05.18 17:46:12

Ich frage mich woher der Sinneswandeln
Ist damals der Maschi nicht deswegen ausgestiegen, und Verluste in kauf genommen, weil diese für auslizenzierung von pro produckte und somit aus schnelle geld gerichtet war in gegenteil zur BF8?
Oder verwechsel ich etwas jetzt?

[HK12]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.735.400 von Spondon am 10.05.18 17:42:29

Hier der Beitrag auf den sich der user Nikolaus bezog
Nicht das jemand später sagt,das habe er nicht gewusst

Hier stimmt was nicht: Beta Systems - Geschäfte mit Geschmäckle

Eigentlich gehört es zum guten Ton einer börsennotierten Aktiengesellschaft, die Öffentlichkeit ordentlich zu informieren. Das Berliner Softwarehaus Beta Systems scheint davon nicht viel zu halten.

von Jörg Lang, Euro am Sonntag
Das liegt wohl daran, dass der Großaktionär Deutsche Balaton mit einem Anteil von mehr als 50 Prozent die anderen Aktionäre irgendwie nicht als Partner, sondern eher als Gegner betrachtet, die es gilt, preiswert aus dem Unternehmen zu drängen. Zumindest weist die aktuelle Kapitalerhöhung (KE) von Beta Systems, die bis zum 1. Oktober läuft, in diese Richtung. Hier wird mit allen Tricks gearbeitet, um es freien Aktionären schwer zu machen, ihre Quote am Unternehmen zu halten.
So wurden Angaben zur KE beispielsweise nicht in gängigen Medien veröffentlicht. Andere Firmen würden eine solche Kapitalmaßnahme per Ad-hoc-Meldung verkünden. Aktionäre bekamen von der KE nur etwas mit, wenn sie Post von ihrer Bank erhielten oder zufällig bei Beta Systems auf der Internetseite unter der Rubrik "Investor Relations" nachschauten. Die Fristen sind sehr kurz. Zwischen Bankanschreiben und Ende der Bezugsfrist liegen weniger als 14 Tage.

Hinzu kommt: Bei der KE im Verhältnis drei zu eins zu einem Kurs von einem Euro ist der Bezugsrechtshandel ausgeschlossen. Damit verlieren alle Anteilseigner Geld, die keine neuen Aktien kaufen. Es geht um einiges. Immerhin beträgt der Wert des Bezugsrechts rund 20 Cent, mehr als ein Fünftel des Kurswerts der Aktie. Damit offenbar möglichst viele Kleinaktionäre nicht zeichnen, hat Beta Systems ein kompliziertes Verfahren gewählt, das sehr enge Fristen für Bezug und den Überbezug nicht gezeichneter Aktien hat.
Das alles erhöht die Wahrscheinlichkeit, dass nicht bezogene Aktien am Ende zu einem Spottpreis bei Deutsche Balaton landen. Dazu folgende Rechnung: Beta Systems hat keine Bankschulden, zum Halbjahresende aber 33 Millionen Euro Barmittel. Nach der Kapitalerhöhung wird die AG 26,4 Millionen Aktien haben. Damit beträgt der Bargeldbestand pro Aktie 1,25 Euro. Und den kauft Deutsche Balaton für einen Euro ein. Beta-Systems-Kleinaktionäre sollten das nicht verschenken.
...
https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/Euro-am-Sonntag-Hi…

Zitat von Spondon: http://www.deutsche-balaton.de/wp-content/uploads/2018/02/So…

Da wird alles deutlich. 1mrd dürfen nicht durch Maruho geklaut werden. So was muss verhindert werden

[Onton]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.734.923 von biene463 am 10.05.18 16:24:42

Zitat von biene463: ...Diese Halbwahrheiten sind dann irgendwann in die Behauptung gemündet, bei einer Balaton-Gesellschaft (Beta Systems) müsse man den aktuellen Börsenkurs erst durch 5 teilen, um einen vermeintlichen Phantom-Kurssprung zu eliminieren und den wahren aktuellen Wert (und das böse dortige Vorgehen Balatons) zu erkennen, was dann aber als Falschbehauptung widerlegt wurde...

Zunächst zur Erinnerung:
Bruder Nikolaus hat geschrieben:

Zitat von bruder-nikolaus: Beta Systems kannst auch nehmen.. Kurs bitte durch 5 teilen - wegen eines Aktien-Re-Splis Ende 2016.
In manchen Charts wird ein Kurssprung angezeigt, den es leider nicht gab...

Aus dem Zusammenhang ergibt sich, dass der Kurs natürlich nur dann durch 5 geteilt werden soll, wenn der Chart nicht bereinigt wurde. Dies scheint zumindest bei Wallstreet Online der Fall zu sein, und zwar wie Bruder Nikolaus geschrieben hat, Ende 2016:

https://www.wallstreet-online.de/aktien/beta-systems-softwar…

Das folgende Zitat habe ich einer Unternehmensmeldung von Beta Systems vom 5.12.2016 entnommen:

"Am 06. Dezember 2016 abends werden die 26.416.950 girosammelverwahrten Aktien durch die depotführenden Institute und die Clearstream Banking AG, Frankfurt am Main, im Verhältnis 5:1 zusammengelegt. Für je 5 alte Aktien mit der ISIN DE0005224406 erhalten die Aktionäre je eine neue konvertierte Aktie der ISIN DE000A2BPP88 mit einem anteiligen Betrag am Grundkapital von EUR 5,00. Laufende Börsenaufträge, die am 06. Dezember 2016 nicht ausgeführt sind, erlöschen infolge der Umstellung. Die Umstellung der Wertpapierbestände in den Depots der Aktionäre erfolgt automatisch durch die depotführende Bank."

https://www.betasystems.com/de/investor-relations/ad-hoc-mel…

Der Bruder Nikolaus scheint dies also richtig dargestellt zu haben.

[biene463]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.736.084 von HK12 am 10.05.18 19:21:12

Zum Glück hat der Nikolaus ja jemanden, der ihn in seiner Abwesenheit quasi wie auf Knopfdruck sofort verteidigt.

[HK12]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.736.228 von biene463 am 10.05.18 19:38:52

Ich vereidige nur die Wahrheit,komplett userunabhängig..würde ich sogar für dich tun

Zitat von biene463: Zum Glück hat der Nikolaus ja jemanden, der ihn in seiner Abwesenheit quasi wie auf Knopfdruck sofort verteidigt.

[HK12]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.736.279 von HK12 am 10.05.18 19:44:39

verteidige

Zitat von HK12: Ich vereidige nur die Wahrheit,komplett userunabhängig..würde ich sogar für dich tun

Zitat von biene463: Zum Glück hat der Nikolaus ja jemanden, der ihn in seiner Abwesenheit quasi wie auf Knopfdruck sofort verteidigt.

[biene463]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.736.174 von Onton am 10.05.18 19:31:07

Also, ich glaube, man kann es drehen und wenden, wie man will:

Die von Dir noch einmal zitierte Aussage vom Nikolaus, man müsse den Kurs von Beta jetzt erstmal durch 5 teilen, ist doch eindeutig, und zwar eindeutig falsch. Sonst kaufe ich Dir jetzt gerne Beta-Aktien zum halben Preis, also 11 Euro ab. Dann würdest Du ja immer noch einen guten Deal machen, wenn man den Kurs eigentlich durch 5 teilen muss.

Damit war es aber im besten Falle wieder ganz genau eine dieser manipulativen Halbwahrheiten, bei denen etwas Wahres (Re-Split) mit einigem Falschen (im Kurs nicht eingepreist) vermischt wird, um dann eine falsche Halbwahrheit (Beta-Kurs ist durch 5 zu teilen) zu produzieren.

Und im Übrigen gab es bei Beta Systems in letzter Zeit 2 größere Kurssprünge, von denen beim Nikolaus leider auch keine Rede mehr war, sondern offenkundig der Eindruck vermittelt werden sollte, dass es bei Beta total schlecht gelaufen ist, weil man den Kurs jetzt nochmal durch 5 teilen muss und es entsprechend im Chart angezeigte Kurssprünge nicht gab.

Aber gut, das muss jeder für sich selbst deuten, wie man die Aussage "Kurs bitte durch 5 teilen" verstehen möchte. Man kann ja letztlich ohnehin immer alles deuten, wie es einem gerade passt.

[biene463]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.736.156 von HK12 am 10.05.18 19:29:58

Selbst ich als Balaton-Unterstützer habe ja schon deutlich gemacht, dass ich diese Beta-KE auch nicht für sonderlich aktionärsfreundlich ausgestaltet halte.

Aber wenn Dir jetzt wirklich an der Wahrheit (wohl im Sinne von Objektivität) gelegen ist, kannst Du dann mal kurz die entscheidenden Punkte, die der Autor den Balatonis dort vorwirft, mit den Vorgängen bei der letzten Biofrontera-KE (die Du ja offenkundig für aktionärsfreundlich hältst) gegenüberstellen?

[biene463]

Also ich finde das total faszinierend:

Ich sage seit geraumer Zeit, dass ich die letzte KE bei Biofrontera für sehr aktionärsunfreundlich halte.

Und als Gegenargument wird dann ständig auf die Beta-KE verwiesen, bei der die Balatonis in wesentlichen Punkten eine vergleichbar aktionärsunfreundliche Nummer durchgezogen haben.

Ja dann stimmen wir doch alle überein, dass beide KEs total aktionärsunfreundlich waren. Worüber diskutieren wird dann zur KE ernsthaft noch? Und wer ist dann ernsthaft noch der Meinung, dass zwar die Beta-KE total aktionärsunfreundlich war, aber nicht die Biofrontera KE?

[Spondon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.736.111 von romoli am 10.05.18 19:25:42

Maschi hatte nur keine Lust die Sachen vor Gericht und hv zu recht zu rücken. Mit balaton zusammen wäre es aber auch in die richtige Richtung gelaufen für Maschi. Man muss nur erst mal die Strukturen verändern. Die Produkte sind hier super und persönliche Bereicherungen haben hier nix zu suchen. Maruho hatte sich damals zunächst an keiner Kapitalerhöhung beteiligt. Wohl ggf erst zu einem unvorteilhaften Deal mit Biofrontera. Vielleicht ist das unvorteilhafte am Deal dem Vorstand gleichgültig? Nur um Investoren wie Maschi oder Balaton zu vertreiben, macht Maruho plötzlich Kapitalerhöhungen mit. Die sogenannten Störenfriede, wie einer vorhin schrieb sollen vertrieben werden. Schlechte Deals sind dabei ggf. Völlig egal. Und Maruho profitiert massiv davon. Warum überhaupt Maruho, der eine Konkurrenzfirma, einen großen Player gegenüber Biofrontera leitet? Von so einem lässt man doch die Finger. Unbegreiflich.

[Szymaniak]

Hallo Svabo,

Deinen letzten Beitrag finde ich sehr verständlich und stimme in der Tendenz zu.
Das Gleiche gilt für HastDumalneMark. Seine Kritik an der Geschäftsführung ist absolut nachvollziehbar.
Nur teile ich sie eben (noch) nicht.


Mein Punkt war lediglich folgender:
Ganz gleich, ob man ein Unternehmen vor sich hat, das unter Abgabe größerer Stimmenpakete in eine AG firmiert, oder einen Investor, der sich hochgekauft hat und dann Angehörige unterbringt, denn auch diese Variante gibt es, würde ich es in jedem Fall vermeiden, sofort mit den Generalanklagen "Vetternwirtschaft" oder "Nepotismus" auf den Putz zu hauen.
Für mich wären das zu große Kaliber für einen zu kleinen Anfangsverdacht ohne Insiderwissen.


Gewöhnlich werden beide Begriffe für den Zustand miefiger politischer Dunkelecken reserviert.
Also für Seilschaften, die die Lichtkegel bürgerlicher Transparenzgebote scheuen, mithin lieber unter sich bleiben wollen, weil drinnen andere Regeln gelten als draußen.
Eine Ministerin, die ihren Ehemann, und sei er auch ein Urbild an Sachverstand, im eigenen Haus einen Referatsposten zuschanzt, hätte tags drauf die gesammelte Presse am Hals. Zu Recht. Denn sie hätte nicht verstanden, dass ministerielle Aufgaben einer anderen Logik und Ethik unterliegen als Aufgaben in einem privaten Unternehmen mit Gewinnerzielungsabsicht. Dieses arbeitet in einem speziellen gesellschaftlichen Teilbereich, in dem der Wirtschaft, während die Politik dem öffentlichen Wohl verpflichtet ist. Unter Umständen ein gravierender Unterschied.

Kommen wir zurück.
Falls ein Wirtschaftsunternehmen Angehörige der Geschäftsführung mit ins Boot holt, wäre ich im ersten Moment nicht begeistert. Allerdings schreie ich nicht automatisch Zeter und Mordio und sehe einen Tümpel an Unverfrorenheit vor mir. Wer weiß, vielleicht zeigt diese Maßnahme genau das Richtige an?
Es gibt etliche Beispiele dafür. Man denke nur an Liz Mohn (Bertelsmann) oder an Nicola Leibinger-Kammüller (Trumpf). Zwei Fälle von vielen.
Natürlich, die beiden Frauen sind herausragend und wirklich nicht das Normmass. Sie konnten schnell punkten, da Leistungen und Ergebnisse stimmten, und sie ein ungewöhnliches Talent bei der Personalführung haben. Gleichwohl zeigen die beiden Fälle, dass man nicht immer das Schlimmste befürchten muss. Abwarten, wäre mein Rat.

Biofrontera ist eine sehr kleine, eine überschaubare Firma. Fast noch ein Sart-Up.
Es wird einige Angestellte geben, die sich schon häufig über den Weg gelaufen sind, viele werden seit Jahren zusammengearbeitet haben. Sie alle dürften mit großem Stolz auf die Erfolge bei den Lizensierungen zurückschauen, zumal auf den Marktein(t)ritt in Amerika. Ein solches Kollektiv kann eine gehörige Portion Commitment gegenüber externen Konkurrenzen aufbieten, freilich ebenfalls eine empfindliche Balance innerhalb der Teams und Aufgaben besitzen.
Ich bin ziemlich zuversichtlich, dass Lübbert über eine gute Einschätzung seiner Mannschaft verfügt, um weiterhin inspirative Forschung, eine gute Produktentwicklung und den nötigen Unternehmergeist intrinsisch motivieren zu können.

Er wird das Unternehmen jedenfalls nicht billig verramschen oder von seiner Vision abweichen. Warum auch? Und damit ist sicherlich auch der ökonomische Gesamterfolg mit eingeschlossen.


Allen alles Gute - Szymaniak

[Spondon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.736.084 von HK12 am 10.05.18 19:21:12

Ich glaube wir wären alle glücklich bei so einem Kurssprung, wie bei Beta . Einer schrieb im Forum dazu mal Syrtakihans schrieb am 25.03.18 15:34:39 Beitrag Nr. 718 ( 57.381.557 ) Ich weiß überhaupt nicht, was es an der Balaton zu kritisieren gibt. Balaton handelt im Interesse des shareholder value und somit auch Sinne der Minderheitsaktionäre der Beta Systems Software. Herr Zours hat immer offen kommuniziert, dass er von Dividendenausschüttungen nichts hält. Mein ganz persönlicher Eindruck von Herrn Zours ist der, dass er die Minderheitsaktionäre fair behandelt. Wer - aus welchen Gründen auch immer - Dividenden benötigt, der ist bei der Beta Systems falsch aufgehoben und sollte überlegen, ob es nicht besser ist in ProSieben, Telefónica, Freenet und Co. zu investieren. Wer Kursgewinne benötigt, der ist bei der Beta Systems richtig aufgehoben, weil diese m.M.n. spätestens mittel- bis langfristig zu erwarten sind. Die "Konstruktion" mit dem Dividendenvorschlag hat m.E. lediglich den Sinn, dem Herrn Reich keine Vorlagen für Anfechtungsklagen zu liefern. So wie es nun gelaufen ist, besteht kaum eine Chance, dass eine Klage nach § 254 AktG überhaupt angenommen wird. Die Vorstände sind save und auch Balaton kann sich formalrechtlich nichts vorwerfen lassen.

Beta Systems vor dem Aufstieg von Asche zum Phönix | wallstreet-online.de - Vollständige Diskussion unter:
https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1105233-711-720/…

[HK12]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.736.537 von biene463 am 10.05.18 20:36:16

Wenn du es nicht siehst(sehen willst)kann ich dir nicht helfen..von mir bekommst du kein Futter
B8F hat sich seit Ende 2017 top entwickelt..Auch nach deiner kritisierten KE zu 4 lief der Kurs über 7..Du bist unzufrieden mit dem Management u. ihren Entscheidungen..kein Problem
Verkauf!!deine Aktien falls du überhaupt welche besitzt..So würden 99 von 100 Aktionären handeln..
Aber biene hat ja andere Interessen u. nervt hier seit Monaten mit destruktiven,depressiven Postings..sehr glaubwürdig

Zitat von biene463: Also ich finde das total faszinierend:

Ich sage seit geraumer Zeit, dass ich die letzte KE bei Biofrontera für sehr aktionärsunfreundlich halte.

Und als Gegenargument wird dann ständig auf die Beta-KE verwiesen, bei der die Balatonis in wesentlichen Punkten eine vergleichbar aktionärsunfreundliche Nummer durchgezogen haben.

Ja dann stimmen wir doch alle überein, dass beide KEs total aktionärsunfreundlich waren. Worüber diskutieren wird dann zur KE ernsthaft noch? Und wer ist dann ernsthaft noch der Meinung, dass zwar die Beta-KE total aktionärsunfreundlich war, aber nicht die Biofrontera KE?

[HK12]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.737.122 von Spondon am 10.05.18 22:19:41

auch dir wird geholfen

Biofrontera(rot)

Zitat von Spondon: Ich glaube wir wären alle glücklich bei so einem Kurssprung, wie bei Beta . Einer schrieb im Forum dazu mal Syrtakihans schrieb am 25.03.18 15:34:39 Beitrag Nr. 718 ( 57.381.557 ) Ich weiß überhaupt nicht, was es an der Balaton zu kritisieren gibt. Balaton handelt im Interesse des shareholder value und somit auch Sinne der Minderheitsaktionäre der Beta Systems Software. Herr Zours hat immer offen kommuniziert, dass er von Dividendenausschüttungen nichts hält. Mein ganz persönlicher Eindruck von Herrn Zours ist der, dass er die Minderheitsaktionäre fair behandelt. Wer - aus welchen Gründen auch immer - Dividenden benötigt, der ist bei der Beta Systems falsch aufgehoben und sollte überlegen, ob es nicht besser ist in ProSieben, Telefónica, Freenet und Co. zu investieren. Wer Kursgewinne benötigt, der ist bei der Beta Systems richtig aufgehoben, weil diese m.M.n. spätestens mittel- bis langfristig zu erwarten sind. Die "Konstruktion" mit dem Dividendenvorschlag hat m.E. lediglich den Sinn, dem Herrn Reich keine Vorlagen für Anfechtungsklagen zu liefern. So wie es nun gelaufen ist, besteht kaum eine Chance, dass eine Klage nach § 254 AktG überhaupt angenommen wird. Die Vorstände sind save und auch Balaton kann sich formalrechtlich nichts vorwerfen lassen.

Beta Systems vor dem Aufstieg von Asche zum Phönix | wallstreet-online.de - Vollständige Diskussion unter:
https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1105233-711-720/…

[Spondon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.737.308 von HK12 am 10.05.18 22:59:55

Immer diese pausenlosen Verkaufskommentare. Nein kaufen und Strukturen ändern, prüfungsantrag darum geht es. Und das sieht doch jeder. Das der nervöse Vorstand so einen prüfungsantrag nicht will, da Maruho ggf Amerika Rechte für die anderen Produkte hat, ist klar. Seitens Biofrontera gibt es wiederspüchliche Aussagen. 2016 kam es so rüber das Maruho Eigentümer der Rechte bis auf Europa ist via Biofrontera Meldung. Nun heißt es via Biofrontera das außerhalb von Europa noch nix geklärt ist. Ja ne ist klar. Vorvertrag? Bis heute keine Antwort, keine Vorlage des Vertrages. Amerika bringt die meisten Umsätze. Davon ab wäre es besser, wenn Biofrontera keine Kooperation mit einem Konkurrenzunternehmen schließt und dann auch nur mit Europa rechten. Das ist für die Katz vom Umsatz. Es ist wichtig eigenständig das Eigentum an den Produkten zu haben, um somit den Wert für Übernehmer zu erhöhen und nicht zu senken. Aber um Störenfriede die das wollen fernzuhalten, müssen wohl schlechte Deals gemacht werden oder? Die Prüfung ist so wichtig, damit jeder sieht das dieses Versteckspiel ein Ende hat und mit guten Gewissen weiß was Sache ist. Wichtig für Investoren und für die Wertentwicklung von Biofrontera

[Schwabinho]

Biofrontera AG Thomas Schaffer, CFO Tuesday, 15 May
13:45-14:25
Stream I

https://www.equityforum.de/fruehjahrskonferenz/programm

[edelupolino]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.735.247 von biene463 am 10.05.18 17:14:27

Wortschöpfungen sind ihm gelungen, keine Frage, aber wo bleibt da der Respekt? Er müsste eigentlich auf derartige Wendungen verzichten.

.....obwohl ich sagen muss , dass in Verbindung mit diesen schönen und fleißigen Tieren die Respektlosigkeit weniger an Schärfe erhalten hat!

[Schwabinho]

In genau zwei Monaten ist die Hauptversammlung.
Es werden in den nächsten Tagen endlich wieder handfeste Sachen auf den Tisch kommen, die eine ordentliche Diskussion ermöglichen:
Einladung HV mit Tagesordnungspunkten
Gegenanträge von Balaton
Stellungnahme zu den Gegenanträgen
Genehmigung oder erneute Ablehnung durch die Bafin des freiwilligen Erwerbsangebots durch Balaton
Q1 Zahlen plus Telko
Und eventuell ein paar Überraschungen (von beiden Seiten)

Das Theater der letzten Tage ist dann hoffentlich beendet.

[Spondon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.739.714 von Schwabinho am 11.05.18 11:48:57

wenn ich darüber nachdenke, möglicherweise noch Verschiebung seitens Biofrontera der HV terminlich, damit das Angebot nicht mehr greift. alle dinge sind denkbar.

[biene463]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.739.657 von edelupolino am 11.05.18 11:41:27

Solche persönlichen Angriffe muss man sportlich und mit Humor nehmen. Darauf spekulieren diese persönlichen Angriffe ohne sachliche Inhalte doch gerade, dass man auf die Respektlosigkeit anspringt und sich dies zu Herzen nimmt, um eine inhaltliche und sachliche Diskussion zu umgehen.

Wenn man aber über solchen persönlichen Angriffe steht und diese wie Teflon an einem abperlen, dann enden diese meist auch ganz schnell. Ist doch heute schon erstaunlich ruhig geworden.

Und wenn die persönlichen Angriffe doch weitergehen sollten, perlen diese eben weiter ab.

[Spondon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.739.867 von biene463 am 11.05.18 12:05:54

Bei Beleidigung kannst du doch Strafanzeige stellen. Niemals so stehen lassen. Nur so werden solche Verhaltensweisen aktenkundig.

[Spondon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.739.942 von Spondon am 11.05.18 12:16:49

https://anwaltauskunft.de/magazin/leben/internet-neue-medien… hier der Link mit allen Erklärungen Biene. Kannst bequem online die Anzeige machen.

[biene463]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.739.942 von Spondon am 11.05.18 12:16:49

Ja, das könnte ich. Aber ein persönlicher Angriff wird ja erst dann zur Beleidigung, wenn man ihn auch als Beleidigung annimmt.

Ich halte es da für die deutlich effektivere, nerv-, zeit- und ressourcenschonendere Alternative, derartige persönliche Angriffe einfach abperlen zu lassen und nur auf Inhaltliches zu reagieren.

Ich kann es aber voll verstehen, wenn andere dies anders sehen und andere Schritte veranlassen. Ist nur einfach nicht meine Art, weil man damit im Ergebnis wirtschaftlich nichts zu gewinnen hat.

[Spondon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.740.035 von biene463 am 11.05.18 12:28:30

Da es nicht die zivile Ebene ist sicherlich. Aber solche Leute überlegen sich dann zweimal, wie Sie sich hier äußern oder nicht. Einen Lerneffekt hat es. Niemand will ja ein zweites mal z.B. 250€ Strafe wegen Beleidigung an den Staat abdrücken.

[borsalin]

Es kommt meist anders als man denkt! Beispiel; Sika

https://www.tagesanzeiger.ch/wirtschaft/sika-drei-gewinner-u…

Am Ende zahlt Sika dennoch den stolzen Aufpreis für das Paket, weil der Aktienkurs in der Zwischenzeit stark gestiegen ist.
Biofrontrea bleiben hoffentlich so lange Auseinandersetzungen erspart, Das Aktienrecht in EU ist restriktiver.

[Smine]

Also ich bin ja auch schon lange hier in diesem Forum aktiv....früher deutlich aktiver....heute fast nur noch passiv....was ich hier einmal loswerden muss....

Das Niveau dieser Runde hat deutlich an Qualität verloren !!

Früher diskutierten wir über Veröffentlichungen oder Studien und deren Auswirkungen auf BF. Heute werden hier persönliche Kleinkriege zwischen irgenwelchen Möchtegernexperten ausgetragen. Es ist doch in Ordnung, unterschiedliche Meinungen zu haben, aber immer wieder dieselbe Leier, lassen bei mir den Verdacht hochkommen, dass diese Personen nichts anderes zu tun haben, als das Forum zuzumüllen....und damit etwas für Ihr angeschlagenes Ego zu tun, aber nichts für das Ziel dieses Forums zu leisten.....

Viele "gute" Forenmitglieder sind nicht hier mehr zu sehen, aber viele dieser selbstverliebten "Meinungsvertreter" (also deren eigener!), die seit Wochen nicht eine einzige wirkliche Neuigkeit von sich gegeben haben, außer dass sie wieder jemanden auf "Ignore" gesetzt haben.....sind hier leider äußerst aktiv.

Ich habe früher mehere Male am Tage das Forum besucht.....heute reicht mir ein Filter über den jeweiligen Tag mit einem Überfliegen der Beträge ....es macht keinen Sinn, die wortreichen, aber inhaltsarmen Texte von lesen....allein gestern wieder 78 Beiträge....wenn es hochkommt, waren da 3 lesbar....

Vielleicht legen sich gewisse Autoren einmal eine Selbstverpflichtung auf, es bei einem Beitrag pro Tag zu belassen (?).

Man wird ja noch mal Träumen dürfen.....

Gruß, Smine

[Matz700]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.740.962 von Smine am 11.05.18 14:38:32

So schaut’s aus!!!

[Schwabinho]

Die neuen Short-Zahlen (30.4.) von der Nasdaq sind da. Leicht rückläufig und weiterhin auf sehr niedrigem Niveau.

Settlement Date Short Interest
4/30/2018: 4,842
4/13/2018: 5,594
3/29/2018: 6,032
3/15/2018: 9,731
2/28/2018: 12,494

[Schwabinho]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.741.430 von Schwabinho am 11.05.18 15:49:51

Die Zahlen der Nasdaq beziehen sich natürlich auf die ADS, also in Aktien mal 2.
Die Short-Quote der Aktien soll immer noch 50.300 betragen.

Quelle: https://wolcottdaily.com/bowling-portfolio-management-has-t…

[Oberhoschi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.739.768 von Spondon am 11.05.18 11:56:01

Du denkst tatsächlich darüber nach, das die HV verschoben wird, weil es ein Angebot gibt, was wohl von der Bafin nicht genehmigt wird? Ein schlechtes Angebot, welches bei Genehmigung wohl nur drei Aktionäre findet, die es annehmen?
Ich lach mich Tod , dass kann echt nicht dein Ernst sein.

[Spondon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.742.123 von Oberhoschi am 11.05.18 17:19:07

Das Angebot finde ich gut. Wie schön für dich.

[dogen]

Hallo liebe Anleger!

Ich kenne kein Forum, in dem ein Wert wie dieser so systematisch niedergemacht wird, wie hier, außer es handelt sich um Werte, die insolvent sind, oder beinahe.
Einer ist klüger als der andere und jeder weiß es besser.
Wer von euch hat eigentlich zu diesem Wert was Positives zu sagen?
Ich würde mich freuen, wenn da mal was von euch käme.
Ich bin gespannt...

[Spondon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.742.363 von dogen am 11.05.18 17:53:26

Es gibt sehr positive Ansätze. Nur die Struktur, Köpfe stimmen nicht ganz. Letztlich will man ein Break eben, kein Geld verschenken, keinen Deal mit Maruho mit nur EU Rechten, keine billigen Verwässerungen.

[Schwabinho]

Seit gestern läuft bereits wieder ein interessanter Kongress, auf dem auch Michael Milane morgen einen Vortrag hält:

New Technology and Developments in PDT

The TSLMS started as a small group of caring laser surgeons who were interested in sharing ideas, fostering new relationships, and enhancing patient outcomes. We now find our roster of members ever expanding, with one of the most recognized national educational events in the US which focuses on Lasers & Energy Based Devices, Injectables for Cosmetic Concerns, Skin Care, Practice Management and Medical Dermatology as well.

Our faculty is first class and we know you will find 2018 to be by far, the best meeting Music City SCALE has ever hosted.

We hope to have the opportunity to meet you personally at the meeting in Nashville this upcoming May, 2018.

Warmest regards,

Dr. Brian S. Biesman, MD
Dr. Michael H. Gold, MD

13th Annual Meeting May 10-12, 2018
Music City Convention Center
201 5th Ave. S.
Nashville, TN 37203

Quelle: https://tnlasersociety.com/

[Origineller_Name]

Mal ein paar Gedanken zur Biofrontera-Maruho-Kooperation.

Hier im Forum scheint ja mehr oder weniger Konsens zu sein, daß Biofrontera sich von Maruho gnadenlos über den Tisch hat ziehen lassen, und das die Frage nur noch ist, ob aus Dummheit oder mutwillig – und zwar, um die Kleinaktionäre und einen etwas größeren um ihr sauer investiertes Geld zu bringen.
Fakt ist doch aber, daß Biofrontera mit der Nanoemulsion medizinisch, abgesehen vom Ameluz-Wirkstoff, nichts anfangen kann, weil sie gar keinen anderen Wirkstoffkandidaten haben – und wahrscheinlich in nächster Zeit weder das Geld noch die Manpower, um solche Kandidaten zu entwickeln. Heißt, um aus der Nanoemulsion weiteres Kapital zu schlagen, benötigen sie externe Wirkstoffkandidaten, die darauf aufsetzen.

Maruho hat dazu einen Vorab-Deal mit Biofrontera gemacht, der wirklich nicht so toll aussieht. Denn die Vermarktungsrechte für einen zersplitterten Markt (Europa), für die man, wenn ich es richtig verstanden habe, dann auch noch die ganze Zulassung usw. aus eigener Tasche bezahlen muß, erscheinen nicht so erstrebenswert. Es sei denn, Maruho hat ein paar Wirkstoff-Asse im Ärmel, die hier hohe Umsätze erwarten lassen könnten. Aber das wissen wir halt noch nicht. Ein bedeutend besserer Deal wäre nach meinem Dafürhalten allerdings gewesen, sich weltweit ein paar Prozente von den mit diesen neuen (ausschließlich von Maruho finanzierten) Medikamenten zu erzielenden Umsätzen zu sichern. Aber noch ist der neue Vertrag ja wohl nicht endgültig unter Dach und Fach, so es denn jemals zu einer weiteren Arbeit an einem oder mehreren dieser Wirkstoffe kommen sollte.

Was man dabei allerdings auch nicht vergessen sollte ist, daß zum Zeitpunkt des Vertragsschlusses für die Vortests die daraus zu erzielenden Umsätze eine nicht zu unterschätzende Einnahme für Biofrontera bedeuteten, die ansonsten entfallen wäre. Und ich kann mir nicht vorstellen, daß Biofrontera die Leistungen lediglich zum Selbstkostenpreis erbracht hat.

Was mich aber am meisten interessieren würde ist, ob andere Firmen bereits in Sachen Einsatz der Nanoemulsion an Biofrontera herangetreten sind:

-> Falls nicht, wäre zum einen die Frage, ob und wie intensiv Biofrontera bei anderen Firmen für die Nanoemulsion wirbt, und falls nicht, warum nicht. Und zum anderen, ob die Nanoemulsion wirklich das Wirkstoff-übergreifende Potential hat, welches ihr hier immer zugeschrieben wird. Zu letzterem wird man hoffentlich mehr erfahren, wenn Maruho die Tests ausgewertet hat.

-> Falls ja, wäre die Frage, woran es dann hapert. Und da ist zu hoffen, daß es nicht eine Vereinbarung mit Maruho gibt, die ihnen (eventuell für eine bestimmte Zeit) exklusiven Zugriff auf die Nanoemulsion bietet, und andere Interessenten fernhält. Sollte dies der Fall sein, wäre das im Forum herrschende Mißtrauen wohl auf jedem Fall berechtigt gewesen.

[Spondon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.744.001 von Origineller_Name am 11.05.18 22:43:07

Eine Sonderprüfung klärt es auf. Es ist ja auch der Fakt, dass Maruho vom großen Konkurrenzunternehmen kommt. Da sollten schon die Warnsirenen leuten. Biofrontera, kann wie du schon sagst, sehr wohl die Produkte ohne Maruho testen. 2,3 Millionen Euro kann man auch selbst stemmen und in der Industrie gibt es sicher Interessenten. Vor allem Interessenten, die kein großes Konkurrenzunternehmen sind. Ziel muss es sein Biofrontera so wertvoll wie möglich zu machen und nicht einen großen Player Konkurrenten zu stärken, der einen dann noch billig schlucken würde. Nein, eine Übernahme sollte meiner Meinung möglichst teuer passieren. Das geht nicht, wenn das geistige Eigentum der 4 Produkte Maruho gehört und Biofrontera mit den lächerlichen EU rechten abgespeist werden würde. Aber ich hätte das gerne mal geprüft die Details. Einmal um möglichst einen schlechten Deal jetzt zu verhindern und auch in der Zukunft. Es ist völlig klar das die Organe dafür haften könnten. Deshalb diese Neuanmeldungen hier ggf und diese Angst. Und diese Sonderprüfung hat nichts mit einem Zours Angebot zu tun. Möglicherweise ist es attraktiv, da man das gelierende Kapital für null Zinsen gut anlegen kann, aber das muss jeder selbst dann im Detail sehen. Viel wichtiger ist diese Sonderprüfung, damit alles seinem rentablen Weg weg für alle investierten geht und nicht für einzelne Person vor möglicherweise den großen Rest, der Biofrontera viele Jahre schon unterstützt hat.

[Schwabinho]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.744.001 von Origineller_Name am 11.05.18 22:43:07

Das sind die Fragen, die eigentlich alle Aktionäre interessieren.
So formuliert und nicht als Vorverurteilung des Vorstands, hätten sie eine große Unterstützung.
Wir möchten Auskunft und Informationen bei Wahrung des Betriebsgeheimnisses und keinen Pranger für den Vorstand. So kann das etwas werden.

[Spondon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.744.877 von Schwabinho am 12.05.18 09:22:01

Eine Prüfung, ist doch kein Urteil, sondern eine Prüfung. Ja, schon tragisch, aber notwendig, wenn man nicht die konkreten Antworten liefert.

[Schwabinho]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.745.111 von Spondon am 12.05.18 10:30:44

Sätze wie: "Alle Rechte für 2,3 Mio verscherbelt" sind für mich eine Vorverurteilung.
Auch wenn aus dem Satz:"Die Rechte für Europa gesichert" und mit der Klarstellung, dass es für weitere geografische Gebiete noch keine Vereinbarung gibt, einfach gemacht wird: "Außer Europa, alle anderen Rechte abgegeben", dann ist das nicht in Ordnung und hat auch nichts mit Aufklärung zutun.

Es ist momentan hier im Forum keine sachliche Diskussion möglich, jeder Versuch wird von einigen Usern im Keim erstickt, daher werde ich es auch vorerst bleiben lassen.

Schönes Wochenende!

[Spondon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.745.270 von Schwabinho am 12.05.18 11:17:12

Sie wissen schon das Maruho Exklusivrechte an den Produkten hat oder? Das steht doch im Prospekt. Schau mal rein. Heißt, er sitzt am längeren Hebel. So und jetzt frage ich dich, ob dies sein muss und ob das ein guter Deal für uns Aktionäre ist? Ich würde mit klaren wirtschaftlichen Denken nein sagen.

[abgemeldet-486279]

Am 10.05.2018 wurden 36 neue Lampen nach USA geliefert:

https://panjiva.com/Biofrontera-Inc/39467544

[HastDumalneMark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.744.877 von Schwabinho am 12.05.18 09:22:01

Es ist keine Vorverurteilung und niemand wird an den Pranger gestellt, wenn die Fragen an den Biofrontera-Vorstand etwas kritischer formuliert werden als es Origineller_Name tut. Schließlich liefert Biofrontera durch viele Ungereimtheiten dafür ja auch Anlass genug.
Man denke nur an das Fundstück von Paluru: ein Maruho-Manager als Geschäftsführer DER Biofrontera-Tochtergesellschaft, die das Knowhow und die Patente hält. Da schrillen eben die Alarmglocken, und das zu Recht.

Wenn sich die Bf-Geschäftsführung durch solche Fragen an den Pranger gestellt fühlt, so ist sie herzlich eingeladen, diese überraschende Personalpolitik zu erläutern.

[Spondon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.746.101 von HastDumalneMark am 12.05.18 16:00:25

Warum hat dann Maruho laut Biofrontera SEC Prospekt ein Exklusivrecht auf die Produkte der Forschungskooperation? Was haben Fakten mit Vorurteilen zu tun? Das Exklusivrecht in dem Prospekt bedeutet Das Maruho Inhaber der Produkte ist und beim Handeln Exklusivrecht hat. Steht klar und deutlich drin. Es Verbietet Biofrontera das handeln, verkaufen oder anderes handeln der Produkte. Maruho hat den Machthebel. Das ist meiner Meinung unmöglich. Das hat nix mit Vorurteilen zu tun, sondern ist ein Fakt. Das erkennt doch jeder vernünftige Kaufmann. Auch wenn es auf den hinteren Seiten vom Prospekt schön versteckt wird. Seite 97. Wir haben es anhand des Prospektes mit einem wirtschaftlichen Schaden zu tun seitens Biofrontera.

[future_trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.745.732 von abgemeldet-486279 am 12.05.18 13:59:28

Danke. Diese Informationen finde ich immer super. Warum verschenkt man die Lampen nicht an die großen Zentren? Wer 2,3 Mio für ein Listing ausgibt, der kann auch mal 500 Lampen als Marketing Aktion verschenken. Schon hat man einen guten Grund mit den Dermatologen ins Gespräch zu kommen. Die Handys haben früher auch 1 Euro gekostet. Man muss es als Marketing Aktion sehen.

[future_trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.746.101 von HastDumalneMark am 12.05.18 16:00:25

Wurde diese Frage nicht auf der englischen Telko gestellt? Ich hab sie mir leider nicht anhören können. Ein GF von Maruho, obwohl die auch im Bett mit Galderma sind ist schon erklärungsbedürftig.

[Spondon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.746.686 von future_trader am 12.05.18 19:24:50

Auch das exklusivrecht von Maruho und die kompletten Einschränkungen beim Handeln an den Produkten von Biofrontera. Wirklich gesagt, macht kein gescheiter ceo so ein Deal...es sei denn Machterhalt ggf? Aber so muss man dafür haften bei einer Sonderprüfung. Es ist völlig unlogisch. Dann noch der Konkurrent.

[Murksbruder]

Bitte Oweh , gib mir ein Zeichen das du noch lebst und wenigstens teilweise diesen Quatsch mitließt und man sich auf der HV sehen und abstimmen kann

[Spondon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.748.509 von Murksbruder am 13.05.18 11:09:53

Sec Prospekt Biofrontera Seite 97 Quatsch? Da siehst du Auf dem Papier festgehalten den blanken Nachteil für Biofrontera. Ignorieren ist für mich nicht nicht erklärlich. "The Colloboration and partnership agreement prohibits us (Biofrontera) from manufacturing, selling, Or otherwise dealing in any Products Similar to and competitive with Product candidates developed under the agreement without Maruho's Convention" wer das gut findet als Aktionär, kann nur Maruho selbst sein. Das ist wie als wenn du ein Auto kaufst, es zwar fahren darfst als Ausleihe quasi, aber jemand anderes es auf deine Kosten jederzeit verkaufen kann, du es nicht verkaufen darfst und dann stehst du am Ende ohne Auto da. Kein vernünftiger Mensch macht so ein Deal. Es sei denn Machtinteressen sind ggf. im Spiel?

[Tzl5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.716.860 von AnnaMaria4 am 08.05.18 13:08:25

Zitat von AnnaMaria4:

Zitat von bruder-nikolaus: Zustimmung zu den Punkten 1 - 11.
Mit Punkt 12 habe ich Probleme. Was meinst Du mit "unter welchen Umständen Balaton in die Biofrontera hereingekommen ist"?

Da kann ich aushelfen...Nach meiner Erinnerung wurde irgendwo gesagt, dass vor und während der KE im November 2015 die Heidelberger Beteiligungsholding AG massiv verkauft und den Kurs gedrückt hat.

Und wer ist Vorstand dieser Gesellschaft? Birkert, auch Vorstand der Deutschen Balaton!

Hier ein Auszug aus dem Jahresfinanzbericht 2015 der Heidelberger Beteiligungsholding:

„Am 16. Juli 2015 hat der Aufsichtsrat einem Darlehensvertrag mit der Heidelberger Beteiligungsholding AG als Darlehensnehmer und der Deutsche Balaton AG als Darlehensgeber zugestimmt. Mit Beschluss vom 21. August 2015 hat der Aufsichtsrat die Verlängerung des Darlehensvertrags mit der Deutsche Balaton AG zu unveränderten Bedingungen beschlossen. Am 19. Oktober 2015 hat der Aufsichtsrat schließlich die Verlängerung eines Teilbetrags des Darlehens von der Deutsche Balaton AG an die Heidelberger Beteiligungsholding AG beschlossen.
Während des gesamten Geschäftsjahres 2015 gehörten Frau Eva Katheder, Herr Diplom-Kaufmann Philip Hornig und Frau Prof. Dr. Karin Lergenmüller dem Aufsichtsrat an. Dem Vorstand gehörten im gesamten Geschäftsjahr 2015 die Mitglieder Herr Diplom-Volkswirt Ralph Bieneck und Herr Diplom-Kaufmann Rolf Birkert an. Die Vorstandsbestellungen beider Mitglieder wurden in der Aufsichtsratssitzung am 17. Dezember 2015 bis zum 31. Dezember 2018 verlängert. Interessenkonflikte von Aufsichtsrats- und Vorstandsmitgliedern sind im Geschäftsjahr 2015 nicht aufgetreten.“

Natürlich: Management in Personalunion und man gibt sich gegenseitig Darlehen, aber Interessenskonflikte gibt es natürlich nicht…

Zours taucht im Management oder im Vorstand persönlich nicht auf, aber Birkert ist ja bekanntermaßen sein Wasserträger und diese Lergenmüller durften wir ja auf der Biofrontera HV bewundern, als Zours (zum Glück erfolglos) versucht hat, sie in den AR zu bekommen....

Und natürlich würde nie jemand daran denken, dass Herr Zours Zugang zu reichlichen Insider-Informationen der Biofrontera über seinen Studienkollegen Alfred Neimke gehabt haben könnte, damals im Aufsichtsrat der Biofrontera AG. Wenn der Übernahmeversuch des Aufsichtsrats bei der HV 2016 durch Zours funktioniert hätte, wäre Neimke wohl immer noch im AR…

Ich finde diese Post ist leider irgendwie untergegangen aber sehr interessant.
Vielleicht sollte man die Zeit hier im Suchen statt im Wiederholen investieren

Auszug GB16 HDBH

Die sonstigen betrieblichen Erträge in Höhe von 3.961 TEUR (Vj. 2.598 TEUR) enthalten insbesondere Erträge
aus Wertpapierverkäufen des Umlaufvermögens. Hervorzuheben sind Erträge aus Wertpapierverkäufen von 112
TEUR aus der Veräußerung von Aktien der Biofrontera AG.

Rolf Birkert
http://de.4-traders.com/boersen-barone/Rolf-Birkert-063ZKK-E…



So mehr Zeit hatte ich heute nicht mehr, aber ihr seid ja auch gut bei der Recherche

[biene463]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.748.848 von Tzl5 am 13.05.18 12:51:44

Ich bin auch weiterhin sehr an Transparenz zum Balaton-Einstieg in 2015 interessiert, bisher gab es aber leider nichts Handfestes. Falls jemand hier weitere Details hat, bitte posten oder per PN.

Da der Einstieg 2015 war, ist der GB 2016 insoweit leider nicht weiter hilfreich, im GB 2015 ist aber nichts zu finden.

Mit dem Profit von 112 TEURO in 2016 dürfte nunmehr klar sein, dass Heidelberger in 2016 ca. 100-150k Aktien verkauft hat. Damit dürfte aber klar sein, dass sie damit nichts wirklich gedeckelt haben, das geht mit 100-150k Aktien im Jahr wohl schwerlich.

[biene463]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.748.821 von Spondon am 13.05.18 12:45:14

Zitat von Spondon: "The Colloboration and partnership agreement prohibits us (Biofrontera) from manufacturing, selling, Or otherwise dealing in any Products Similar to and competitive with Product candidates developed under the agreement without Maruho's Convention"

Ist tatsächlich die Frage, wie glaubwürdig die aktuelle Aussage von Lübbert ist, dass Biofrontera die 4 Produktkandidaten allein und ohne Maruhos Zustimmung wirklich weiterentwickeln dürfte, wenn Biofrontera sich ohne Maruhos Zustimmung nicht einmal in ähnlichen oder in in Konkurrenz stehenden Produkte in irgendeiner Weise engagieren darf.

Wäre schon etwas merkwürdig, wenn sich Maruho nur vor Entwicklungen ähnlicher Produkte oder Konkurrenzprodukten durch Biofrontera geschützt hat, aber nicht vor einer eigenständigen Weiterentwicklung der eigentlichen 4 "Gemeinschaftsprodukte" durch Biofrontera.

Aber gut, Lübbert hat das ja nun klipp und klar behauptet, dass Biofrontera alle 4 Produktkandidaten eigenstädig und ohne Maruho sowie ohne deren Zustimmung weiterentwickeln darf. Das muss man jetzt erstmal so stehen lassen, dazu kann man ohne Einblick in die Verträge nichts weiter sagen.

Aber eine Sache dürfte doch wohl klar sein: es ist schon etwas unwahrscheinlich, dass Biofrontera die 4 Produktkandidaten mit einem anderen Partner als Maruho ohne deren Zustimmung weiterentwickeln darf, wenn wir uns bereits nicht einmal in ähnlichen oder Konkurrenzprodukten ohne Maruhos Zustimmung engagaieren dürfen. Hier muss man allerdings Lübbert zugutehalten, dass er dies bislang auch nicht behauptet hat, dass Biofrontera die 4 Produktkandidaten mit einem anderen Partner als Maruho ohne deren Zustimmung weiterentwickeln darf, sondern hierzu schlicht bisher keine Aussage gemacht hat. Hier muss natürlich noch entsprechende Transparenz erfolgen.

[borsalin]

Na Biene,

Ich bin auch weiterhin sehr an Transparenz zum Balaton-Einstieg in 2015 interessiert, bisher gab es
aber leider nichts Handfestes.

das ist etwas scheinheilig!
Dazu wird man wohl wenig finden. Das heißt im Umkehrschluss die Suche lohnt sich nicht.
Da müsste schon die Bafin ermitteln.
Das gedrückt wurde war aber offensichtlich, das muss auch eine Biene mit schlechtem GPS Signal noch sehen

[biene463]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.749.317 von borsalin am 13.05.18 15:19:05

Hier hat neulich ein User behauptet, dass er Erkenntnisse habe, dass vor und während der KE im November 2015 die Heidelberger Beteiligungsholding AG massiv verkauft und den Kurs gedrückt haben soll.

Wenn dies der Fall war, wäre dies massiv gegen die Interessen der Aktionäre (und somit auch gegen meine Interessen) gewesen und ich würde dies sehr gerne mit näheren Details wissen.

Jetzt soll es aber plötzlich scheinheilig sein, wenn man hier an weiterer Aufklärung hierzu interessiert ist und entsprechende User um weitere Details bittet? Ich habe hieran ein erhebliches Interesse, weil ich nichts mit Balaton zu tun habe und nur meine eigenen Interessen verfolge. Mir geht es nämlich gerade nicht nur um Transparenz für Balaton, sondern ggf. auch gegen Balaton, wenn nachweislich gegen die Interessen der übrigen Aktionäre agiert wurde.

Du aber weißt offenkundig nicht, was Du hier willst. Willst Du jetzt auch noch jegliche Transparenz zu Balaton hier im Forum vermeiden, wenn Du auch diese Diskussion wieder gleich abblocken willst?

Aber ist mir auch egal, deswegen habe ich ja schon mehrfach gesagt, dass mir insoweit auch eine Boardmail ausreichen würde.

[Vinzchen2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.745.270 von Schwabinho am 12.05.18 11:17:12

Es ist momentan hier im Forum keine sachliche Diskussion möglich, jeder Versuch wird von einigen Usern im Keim erstickt, daher werde ich es auch vorerst bleiben lassen.

Das ist sehr schade, aber verständlich.
Ich habe, als stiller Mitleser, die Beiträge der " alten Mannschaft" sehr geschätzt.

[Oberhoschi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.748.821 von Spondon am 13.05.18 12:45:14

Du zitierst hier etwas in englischer Sprache und vergleichst es dann mit Automobilkäufen. Wenn du etwas mitteilen möchtest, dann bitte benenne auch dein Problem.

[Spondon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.750.259 von Oberhoschi am 13.05.18 20:02:44

Das mit der Exklusivität der Produkte von Maruho wird im Keim wieder erstickt....na denn

[Hasenbraten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.750.409 von Spondon am 13.05.18 20:42:21

Dreht sich alles in eurem Leben um Biofrontera? Was ist so schwer daran, einfach andere Meinungen zu akzeptieren? Gehts um eurer Ego, oder seid ihr wahrhaft angeheuert worden, um hier zu schreiben?

Wenn ich mir jeden 10. Post ansehen würde, hätte ich sicherlich 99% des Gesamtinhalts abgedeckt.

[Radiesel2008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.750.769 von Hasenbraten am 13.05.18 22:29:17

Da hast Du wohl recht - aber leider wirst Du Forumstrolle wie z.b. einen der aktuellen Dauerposter damit nicht erreichen. Dafür reicht entweder deren IQ nicht aus, oder aber es ist geplante Absicht. Noch eine Möglichkeit, die haben sonst niemanden zum reden....

[Carsten70]

Moin,

es gibt eine neue Analyse von SMC:


[url[http://www.smc-research.com/wp-content/uploads/2018/05/2018-…[/url]

[Radiesel2008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.751.777 von Carsten70 am 14.05.18 08:55:22

Und hier klickbar:

http://www.smc-research.com/wp-content/uploads/2018/05/2018-…

[Spondon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.751.876 von Radiesel2008 am 14.05.18 09:11:07

Es reicht wenn man die Analyse einmal sieht. Nicht voll spamen bitte.

[stockfreek]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.751.876 von Radiesel2008 am 14.05.18 09:11:07

sag' ich doch: kommen erstmal die" offiziellenRater" um die Ecke, geht's weiter hoch

[Owehh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.748.509 von Murksbruder am 13.05.18 11:09:53

Hallo!

Danke der Nachfrage! Ja, mich gibts noch! Ich werde mich heute oder morgen Abend mit ein paar Anregungen ausführlich zu Wort melden!

LG

Mark

[Spondon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.752.098 von stockfreek am 14.05.18 09:32:41

ist ja nix neues und besonderes.

[Oberhoschi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.751.876 von Radiesel2008 am 14.05.18 09:11:07

Vielen Dank für den Link, das nenne ich mal eine gute und umfangreiche Analyse.
Schreit ja geradezu nach höheren Kursen

[Spondon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.752.356 von Oberhoschi am 14.05.18 09:59:49

lieber nicht schreien,dann gibt es Kursverluste beim schreien.

[SommerA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.751.876 von Radiesel2008 am 14.05.18 09:11:07

Der Beitrag von SMC-Research sagt alles. Die Aussichten ab dem Jahr 2019 sind sehr gut.

Langfristig erklärt diese Studie auch das Interesse von Balaton an unserem Invest. Ich fürchte nur das man mit den bisherigen Aktionen von seitens Balaton uns vorher gerne rausekeln möchte.

Gruß
Andy

[Schwabinho]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.750.130 von Vinzchen2 am 13.05.18 19:30:52

Keine Sorge! Wir werden den SpongeBobs dieses Forums nicht das Feld überlassen.
Wenn es etwas zu diskutieren gibt, dann bin ich auch gerne wieder mit dabei.
Nun gibt es ja mit der SMC Studie eine schöne Grundlage.

Nur weil SpongeBob, den ich auch dem Balaton-Lager zu ordnen würde, hier gleich von Spam spricht, obwohl er selbst den meisten Beitrag in dieser Kategorie liefert, ist die Studie sehr informativ.

Trotz der zurückgenommenen Prognose, kommen sie auch für 2018 über 20 Mio. Umsatz.

An der Entwicklung der Marktanteile in Spanien kann man gut ablesen, dass diese Entwicklung stetig nach oben geht, aber leider nicht sprunghaft. So ähnlich kann man es wohl auch für die USA prognostizieren, auch wenn die Märkte und Voraussetzungen doch sehr unterschiedlich sind.

Der Weg nach oben ist aber geebnet und mit der Lampenlieferung letzte Woche wird es deutlich, dass sich die Entwicklung nicht aufhalten lässt.

Lasst euch also nicht für dumm verkaufen. Rückschlüsse vom Kursverlauf auf das Unternehmen sind zur Zeit nicht möglich, da der Aktienkurs wohl bis zur HV in gewisser Weise Interessen gesteuert ist.

Wenn SpongeBob das Sprachrohr von Balaton sein soll, dann gute Nacht!

Gute Ansätze können auf diese Art und Weise leider keine Mehrheiten finden.

Meine Hoffnungen liegen daher auch auf Owehh. Der vertritt eindeutig die Interessen der freien Aktionäre und ist weder dem Vorstand, noch dem Balaton-Lager zuzuordnen.

Mit ihm wäre eine sachliche und neutrale Überprüfung der Dinge möglich!

[Caldo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.753.169 von Schwabinho am 14.05.18 11:27:32

Sachlich und neutral kann man festhalten:

- was Biofrontera bisher geleistet hat verdient wirklich Anerkennung. Soweit gekommen zu sein, ist für eine kleine Firma eine super Leistung.


Sachlich und neutral darf man festhalten:

- die Zukunfstaussichten sind gut, eine solide Entwicklung ist zu erwarten.


Sachlich und neutral muss man aber auch festhalten:

gem. SMC-Studie ist Biofrontera kein Überflieger

- langsame Marktdurchdringung
- später break-even
- Aussicht auf KE in der Größenordnung 10%
- Kursziel von EUR 7,00 (das wir vor gar nicht langer Zeit schon deutlich übertroffen hatten)

Also die Fantasie ist nicht sehr groß (die fortgeschriebenen hohen Umsatzzahlen noch sehr weit weg).

Es muss jeder selbst entscheiden, ob das für eine Investition ausreicht (unabhängig von den zur Zeit laufenden Machtspielen).

[borsalin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.753.379 von Caldo am 14.05.18 11:56:07

Es dauert eben immer alles ein bisschen länger.
Die SMC Studie zeigt aber deutlich das Potential auf aber auch die Risiken.
Ich war neugierig wie hoch sie das den Wert von Biofrontera ansetzten werden nachdem in der letzten Studie noch von um die 4.5 Euro ausgegangen worden war. Mit dem Kurspotential von 7 Euro und Buy bin ich sehr zufrieden.

[greenhorn1929]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.753.379 von Caldo am 14.05.18 11:56:07

Zitat von Caldo: Sachlich und neutral kann man festhalten:

- was Biofrontera bisher geleistet hat verdient wirklich Anerkennung. Soweit gekommen zu sein, ist für eine kleine Firma eine super Leistung.


Sachlich und neutral darf man festhalten:

- die Zukunfstaussichten sind gut, eine solide Entwicklung ist zu erwarten.


Sachlich und neutral muss man aber auch festhalten:

gem. SMC-Studie ist Biofrontera kein Überflieger

- langsame Marktdurchdringung
- später break-even
- Aussicht auf KE in der Größenordnung 10%
- Kursziel von EUR 7,00 (das wir vor gar nicht langer Zeit schon deutlich übertroffen hatten)

Also die Fantasie ist nicht sehr groß (die fortgeschriebenen hohen Umsatzzahlen noch sehr weit weg).

Es muss jeder selbst entscheiden, ob das für eine Investition ausreicht (unabhängig von den zur Zeit laufenden Machtspielen).

Im Gegensatz zu manch anderen hier ist deine Kritik sachlich, punktuell und ein wohltuender Gegensatz zu den vielen rosaroten Brillen hier im Forum.

Laut SMC-Analyse reichen selbst 35,4 Mio. Umsatz in 2019 nicht annähernd zum Break-Even sondern einem EPS von -0,17. Das würde in 2019 immer noch einen Verlust von etwa 7 Mio. € ausmachen. Und auch für die Jahre danach stellt sich mir die Frage wie groß die Gewinne dann sein werden. Biofrontera selbst ist noch meilenweit davon entfernt genügend Geld zu verdienen um aus eigener Kraft gut und sicher überleben zu können. Von Investitionen aus eigener Kraft will ich gar nicht reden.

Das Hick-Hack mit Balaton ist das andere. Schon bevor Balaton bei Biofrontera einstieg, tat sich Biofrontera schwer im deutschsprachigen Raum große Investoren zu finden. Das dürfte sich bis heute mE nicht gebessert haben.

[Origineller_Name]

Was mich an der Studie etwas irritiert, ist der für 2018 ausgewiesene Finanzierungs-Cashflow in Höhe von 53,3 Mio. € (Seite 28). Momentan sind davon nur 21,6 Mio. € durch die Kapitalerhöhung im Januar herein gekommen - es fehlen also noch 31,7 Mio. € (!).

Auf Seite 23 steht, daß die Berechnungen in der Studie mit einer Aktienzahl von 49,4 Mio. Stück durchgeführt wurden.

Man kann also wahlweise mit einer weiteren Kapitalerhöhung noch dieses Jahr rechnen oder den Finanzierungs-Cashflow, zumindest bis anderes berichtet wird, bei 21,6 Mio. belassen (denn eine weitere EIB-Tranche wird wohl diese Jahr nicht mehr zu schaffen sein). Damit würde man am Jahresende wie schon Ende 2017 wieder nur bei 11 Mio. Liquidität stehen. Und das bei einem in der Studie berechneten Liquiditätsabfluß von 15 Mio. € in 2019 (und ein gewisses Polster sollte man ja auch noch haben).

Eine Cashflowberechnung, die auf einer noch diesjährigen Kapitalerhöhung basiert (ohne das an entsprechender Stelle noch einmal darauf hingewiesen wird, und ohne das eine Alternative gerechnet wird), ist doch absurd.

Im übrigen wird für die drei Folgejahre mit einem weiteren Finanzzufluß von insgesamt 46,5 Mio. € gerechnet. Macht summa summarum knapp 80 Mio. €.

Laut Disclaimer (Seite 29/30) treffen unter anderem folgende Punkte zu,

"2) Die sc-consult GmbH hat diese Studie im Auftrag von Dritten entgeltlich erstellt
3) Die sc-consult GmbH hat die Studie vor der Veröffentlichung dem Auftraggeber bzw. dem Unternehmen vorgelegt
4) Die sc-consult GmbH hat die Studie vor der Veröffentlichung aufgrund einer Anregung des Auftraggebers bzw. des Unternehmens inhaltlich geändert (wobei die sc-consult GmbH zu einer solchen Änderung nur aufgrund sachlich berechtigter Einwände bereit ist, die die Qualität der Studie betreffen)",

Von Auftraggeberseite lagen also zumindest keine sachlichen Einwände vor.

Der Disclaimer, der noch fehlt ist:

"6) Die sc-consult GmbH oder eine an der Studienerstellung beteiligte Person halten zum Zeitpunkt der Studienveröffentlichung Aktien von dem Unternehmen oder derivative Instrument auf die Aktie"

[greenhorn1929]

Noch ein Nachtrag

In 2020 schätzt SMC einen Umsatz von 56,2 Mio. und einem EPS von +0,05€. Mit den Jahren steigen zwar die Umsätze aber auch die Kosten. Sollte der Markt Biofrontera jemals nach KGV und/oder KUV bewerten ist heute schon die MK von 2020 erreicht.

Ich für meinen Teil sehe Biofrontera kritisch. Zum Einen wegen der hohen Kosten gemessen am Marktpotential, zum anderen wegen des wenig Aktionärsfreundlichen Gebahrens des Managements. Den Maruho Deal sehe ich auch sehr kritisch. Aber Balaton ist wegen all der wenig vertrauenserweckenden Maßnahmen sicher keine Alternative.

[borsalin]

http://www.aktiencheck.de/exklusiv/Artikel-Biofrontera_Aktie…

[hhochdrei]

Hallo Greenhorn1929
schön von dir wieder mal zu hören - ich hatte noch keine Zeit mir diese Studie genau anzusehen - nur kurz überflogen - sehe aber sofort, das die Umsatzentwicklung des USA Marktes äußerst defensiv angegeben wurde - da sehe ich viel mehr Potenzial - Stichword: Skin rejuvenation -
und gemessen am Marktpotenial des USA Marktes sind die Kosten die berühmten Peanuts - du meintest bestimmt Marktanteil - oder?

[Schwabinho]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.756.583 von hhochdrei am 14.05.18 18:30:45

Kannst du eine Einschätzung abgeben, wie man die neueste Lampenlieferung einordnen sollte.
Es sind ja viel weniger als ursprünglich angenommen, seit Dezember 2017 gab es nun aber drei Lieferungen.
Die Wichtigkeit der Rotlichtlampe soll ja durch off-label Behandlungen nicht mehr so groß sein, kann man dennoch daraus etwas ableiten?

[Schwabinho]

Auf der U.S. Department of Veterans Affairs Seite wird ein Vertrag vom März 2018 angezeigt:

National Acquisition Center (CCST)
Item Details: 36F79718D015E, Biofrontera Inc

CONTRACT DATES:
AWARDED: 3/13/2018
EFFECTIVE: 3/18/2018
EXPIRATION: 9/14/2018

Weiß dazu jemand mehr?

[borsalin]

https://www.4investors.de/php_fe/index.php?sektion=stock&ID=…

[Schwabinho]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.756.898 von Schwabinho am 14.05.18 19:04:48

Am 5. April wurde wohl eine Bf-RhodoLed vom VA geordert.
Was man so alles im Netz findet...

Amount Date Reason For Modification
$6k 4/5/18 Not Listed
BF-RHODO LED " RED LIGHT", INCLUDES, INSTALLATION, SERVICE, TRAINING AND SUPPORT.

Quelle: https://govtribe.com/contract/award/36c26218p4562

[greenhorn1929]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.756.583 von hhochdrei am 14.05.18 18:30:45

Ich meine den AK-PDT-Markt den ich in USA auf etwa 80 Mio. $ aktuell schätze. Levulan macht glaube ich derzeit 110 Mio. davon ist sicher ein Teil Akne und ein Teil Hautverjüngung. Gemessen an diesem Markt nehmen sich die Kosten exorbitant aus. Der Rest (Hautverjüngung, Kryo) ist gern geschürte Hoffnung (aber weniger von Biofrontera als von Foristen). Die Kryothrerapie muss man erstmal verdrängen, denn so schlecht ist sie womöglich gar nicht. Und gemessen an der vergleichsweise umständlichen Anwendung bei der PDT ist die Besserstellung mit den neuen Codes vielleicht gar nicht so groß.

Kryotherapie
Das gebräuchlichste physikalische Verfahren ist die
Kryotherapie. Beim Spray-Verfahren (z.B. mit
CryAc®) reichen ein bis zwei Gefrierzyklen von fünf
bis fünfzehn Sekunden. Diese Methode benötigt
nicht nur wenig Zeitaufwand, sondern ist auch kos-
tengünstig. Da das Therapieergebnis von der Erfah-
rung des Therapeuten abhängt, variieren die Abheil-
raten von 75 bis 98 Prozent. Die Rezidivrate inner-
halb des ersten Jahres Nachbeobachtung wird mit
1,2 bis 12 Prozent angegeben. Da die Melanozyten
sehr kälteempfindlich sind, können Hypo- und
Hyperpigmentierungen und selten auch Narben als
negative kosmetische Effekte zurückbleiben. Solche
Pigmentverschiebungen sind besonders bei Patien-
ten mit ausgedehnter aktinischer Schädigung im Be-
reich des Kopfes nach vier bis fünf Jahren Therapie
zu beobachten.

Quelle: https://www.rosenfluh.ch/media/dermatologie-aesthetische-med…

Am Ende entscheiden womöglich weniger Studienergebnisse als die Praxistauglichkeit und Rentabilitat des Therapieverfahren. Die PDT fristet seit jeher ein Nischendasein und im Moment deutet me immer nicht nicht viel darauf hin, das sich das ändert. Ist aber nur meine persönliche Einschätzung und vor diesem Hintergrund sind mir die Kosten deutlich zu hoch.

[greenhorn1929]

https://www.google.de/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://…

Dieser Link funktioniert

[Schwabinho]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.757.084 von greenhorn1929 am 14.05.18 19:26:14

Wie soll man deiner Meinung nach die Anteile gewinnen, ohne den Kostenblock, man könnte auch sagen die Vertriebs-Power, zu stärken?

Das Problem ist doch, dass man den Unterbau an Personal braucht, der für die Administration zuständig ist. Die verursachen natürlich Kosten.

Dieser Anteil wird im Verhältnis kleiner, je größer die Umsätze sind.

Wenn man natürlich davon ausgeht, dass man gegenüber Kryo usw. nicht ankommt, macht es logischerweise auch keinen Sinn dagegen anzutreten.

Den Versuch ist aber doch wert. Die Vertriebskosten kann man später immer noch herunter fahren, wenn man nicht erfolgreich ist, bzw. wird man dann dazu gezwungen.

[hhochdrei]

Sieht ganz nach einer Studie über 4 Monate aus - 04.04.18 - 30.08.18 - ist auf alle Fälle ein guter Einstieg
Zu deiner Frage @schwabinho - es haben natürlich viel,viel mehr dermatologische Praxen das Präparat Metvix verordnet, als die Galderma Rotlicht Lampe Aktilite für ihre PDT Therpie gekauft. die meisten Hautärzte, die die PDT schon mit einer ALA-Rezeptur durchgeführt haben, hatten ja auch schon eine Beleuchtungslampe, z.B von Dr.Höhnle, in ihrer Praxis.
Aktilite ist dnn bevorzugt von den Großpraxen, die über mehrere Behandlungsräume und ausreichende Fälle mit AK-Patienten verfügten gekauft worden.
Übertragen auf den US-Markt würde ich vermuten, das jede verkaufte Lampe ein gewonnenes Dermazentrum bedeutet.
Grundsätzlich läßt sich die PDT mit jeder Lampe durchführen - die einzelnen Spektralfarben bedingen aber unterschiedliche Eindringtiefen - mit den damit verbundenen besseren oder schlechteren Therapieergebnissen

[greenhorn1929]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.757.141 von Schwabinho am 14.05.18 19:35:02

Auf Grundlage der SMC Studie

Wenn du in 2020 mit 2,5 Mio. Gewinn zufrieden bist. Für mich ist das langfristig nichts. Und ich wiederhole mich gerne.

Wenn man ein KUV von 6 festlegt würden 56,4 Mio. Umsatz in 2020 einer MK von 336 Mio. entsprechen. Bei den knapp 50 Mio. Aktien mit denen in der Studie gerechnet wird sind das ~6,60€ pro Aktie (wohlgemerkt in 2020!) Mit einem KGV will ich gar nicht erst rechnen.

[Schwabinho]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.757.171 von hhochdrei am 14.05.18 19:37:45

Bleiben wir mal bei dem konkreten Beispiel der US-Veteranen.
Im Oktober 2017 wurde Biofrontera dort das erste Mal gelistet.
Dann hat es ein halbes Jahr gedauert, bis die erste Lampe bestellt wurde.
Aus deiner Erfahrung: Wie läuft diese "Testphase" jetzt üblicherweise ab und wie kann man sich das vorstellen? Bekommen die lauter geschenkte Probepackungen zur Lampe dazu oder testen die mit einer kleinen Charge und ordern dann nach? Erwartest du hieraus schon signifikante Umsätze?

[hhochdrei]

aber Greenhorn - der von dir zitierte Artikel ist aus der Schweiz und von 2011 -ist vom Inhalt her allea richtig - aber auf keinen Fall auf die USA übertragbar - in den deutschen und europäischen Leitlinien für die Behandlung der AK ist die PDT "state of art" und steht ganz klar auf der Nummer Eins der Therapie-
empfehlungen! Die Kryo-Therapie hat häufig Pigmentstörungen, Narben zur Folge - bei weit höherer Rezidivrate!

[hhochdrei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.757.288 von Schwabinho am 14.05.18 19:49:25

zur genauen Vorgehensweise des US-Vertriebs kann ich keine Angaben machen - auf jeden Fall ist es absolut positiv zu werten, das sie eine 4 monatige Testphase mit der Biofrontera Lampe durchführen wollen - fallen die Therapieergebnisse wie zu erwarten gut bis sehr gut aus, sollte die Lampe übernommen werden - was dann auch entsprechende Ameluz Aufträge zur Folge hätte ( ob in der Testphase Ameluz kostenneutral geliefert wird weis ich nicht)

[greenhorn1929]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.757.348 von hhochdrei am 14.05.18 19:53:13

Zitat von hhochdrei: aber Greenhorn - der von dir zitierte Artikel ist aus der Schweiz und von 2011 -ist vom Inhalt her allea richtig - aber auf keinen Fall auf die USA übertragbar - in den deutschen und europäischen Leitlinien für die Behandlung der AK ist die PDT "state of art" und steht ganz klar auf der Nummer Eins der Therapie-
empfehlungen! Die Kryo-Therapie hat häufig Pigmentstörungen, Narben zur Folge - bei weit höherer Rezidivrate!

Mag ja sein. Aber letztendlich entscheidet der Arzt, und da haben sich bis dato die wenigsten für die PDT entschieden. Und das obwohl auch Levulan den viel gerühmten Haut Verjüngungseffekt hat.

Aber gut, ich will jetzt nicht zu viel hier schreiben. Letztlich ist es eine Glaubensfrage und eine Frage der eigenen Erwartung. Für mich ist Biofrontera kein Langzeitinvestment aber ich schließe auch nicht aus, das ich mich irre.

[EskaKunzi]

Erwerbsarbeit deltus 30 ag

Die haben ja ein Erwerbsangebot beschlossen, bekommt man raus ob sie es eingereicht haben oder erst wenn die bafin entschieden hat?

[Spondon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.760.711 von EskaKunzi am 15.05.18 10:14:33

spätestens am 22.5 muss es eingereicht werden. 4 Wochen Frist. Dann könnte in der KW 22 die Freigabe folgen.

[Spondon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.760.711 von EskaKunzi am 15.05.18 10:14:33

Die dürfen doch gar nix sagen, wann was eingereicht ist. Schweigepflicht meine ich. Vielleicht kommt ja auch diese woche schon eine Meldung

[Arne72]

Bezüglich des Erwerbsangebotes gibt es meiner Meinung nach nur zwei Möglichkeiten: Entweder Balaton möchte schlussendlich überhaupt kein wirksames Angebot abgeben (taktische Spielereien) oder Balaton ist schlichtweg unfähig (kurios im Hinblick darauf, dass sich Balaton ständig über die Unfähigkeit des Vorstandes und insbesondere Herrn Schaffer echauffiert). Letztendlich spricht beides nicht für Balaton.

[Spondon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.761.056 von Arne72 am 15.05.18 10:43:32

Was ist daran unfähig den Maruho Deal und die verkorkste Ke von Herrn Schaffer zu kritisieren. Ich glaube nix. Jetzt einfach mal abwarten. Es gibt einfach eine 4 Wochenfrist. Es würde so gerade noch dann alles zur HV funktionieren. Dann erst mal Balaton Telco abwarten. Momentan gibt es doch nix zu diskutieren. Dann wenn die Dinge auf den Tisch kommen, kann man weiter reden. Pfingsten genießen und fertig.

[borsalin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.761.263 von Spondon am 15.05.18 11:03:12

Momentan gibt es doch nix zu diskutieren. Dann wenn die Ding…

dann verabschiede dich mal bis nach Pfingsten .. Danke
Biofrontera wird seinen Weg auch ohne deine stündlichen Kommentare machen!

[Spondon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.761.587 von borsalin am 15.05.18 11:40:54

Ich glaube kaum das Biofrontera ohne Kontrolle sein Ding machen wird. Wir warten jetzt mal ab.

[Ahwas]

Biofrontera AG: Veröffentlichung gemäß § 40 Abs. 1 WpHG mit dem Ziel der europaweiten Verbreitung

Biofrontera AG

15.05.2018 / 12:25
Veröffentlichung einer Stimmrechtsmitteilung übermittelt durch DGAP - ein Service der EQS Group AG.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.

Veröffentlichung gemäß § 43 Abs. 2 WpHG

Die Maruho Co. Ltd., Osaka, Japan, und die Maruho Deutschland GmbH, Leverkusen, Deutschland, (zusammen die 'Mitteilenden') haben der Biofrontera AG am 14.05.2018 gem. § 43 Abs. 1 Satz 2 WpHG folgendes mitgeteilt:

Die Mitteilenden erwägen gegenwärtig, in Abhängigkeit von der weiteren Marktentwicklung, innerhalb der nächsten 12 Monate in begrenztem Umfang weitere Stimmrechte an der Biofrontera AG zu erwerben oder in sonstiger Weise zu erlangen. Bis zu einer definitiven Entscheidung über eine solche Erwerbsabsicht werden die Mitteilenden die weitere Marktentwicklung genau verfolgen.

Im Übrigen bleiben die Ziele, die die Mitteilenden mit ihrer gegenwärtigen Beteiligung an der Biofrontera AG verfolgen, unverändert.

- Die Mitteilenden verfolgen ein langfristiges strategisches Engagement bei der Emittentin.

- Die Mitteilenden streben zurzeit keine Einflussnahme auf die Besetzung von Verwaltungs-, Leitungs- oder Aufsichtsorganen der Emittentin an.

- Die Mitteilenden streben derzeit keine wesentlichen Änderungen der Kapitalstruktur der Emittentin an, insbesondere im Hinblick auf das Verhältnis von Eigen- und Fremdfinanzierung und die Dividendenpolitik.

15.05.2018 Die DGAP Distributionsservices umfassen gesetzliche Meldepflichten, Corporate News/Finanznachrichten und Pressemitteilungen.
Medienarchiv unter http://www.dgap.de
Sprache: Deutsch
Unternehmen: Biofrontera AG
Hemmelrather Weg 201
51377 Leverkusen
Deutschland
Internet: www.biofrontera.com


Ende der Mitteilung DGAP News-Service

[Schwabinho]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.762.037 von Ahwas am 15.05.18 12:29:31

Sehr interessant!!!

Osaka, Japan, und die Maruho Deutschland GmbH, Leverkusen, Deutschland, (zusammen die 'Mitteilenden') haben der Biofrontera AG am 14.05.2018 gem. § 43 Abs. 1 Satz 2 WpHG folgendes mitgeteilt: Die Mitteilenden erwägen gegenwärtig, in Abhängigkeit von der weiteren Marktentwicklung, innerhalb der nächsten 12 Monate in begrenztem Umfang weitere Stimmrechte an der Biofrontera AG zu erwerben oder in sonstiger Weise zu erlangen. Bis zu einer definitiven Entscheidung über eine solche Erwerbsabsicht werden die Mitteilenden die weitere Marktentwicklung genau verfolgen.

[Radiesel2008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.762.058 von Schwabinho am 15.05.18 12:31:11

Allerdings, gab's nicht vor ein paar Wochen die Mitteilung, dass sie genau das nicht beabsichtigen? So schnell kann sich eine Meinung ändern... Ts...

[stockfreek]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.762.058 von Schwabinho am 15.05.18 12:31:11

m.M. Kapitalbeteiligungserhöhung ausserbörslich " for friends " möglich, via bedingtes ?

[Radiesel2008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.762.058 von Schwabinho am 15.05.18 12:31:11

Gefunden:

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/10379768-dgap-sti…

Unter Punkt 2 steht genau das Gegenteil der jetzigen Absicht...

[Snoopy9]

Timing vor der HV fuer die Meldung natuerlich perfekt gewaehlt...

[Gratistipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.762.178 von Radiesel2008 am 15.05.18 12:40:34

...was meines Erachtens auch spannend ist:
Normalerweise werden in solchen Veröffentlichungen (eventuelle Stimmrechtserhöhung) meist folgender Satz angeführt:
Ein Kontrollerwerb ist nicht beabsichtigt

Dieser Satz fehlt hier.
Zufall?
oder haben sie was vor????

[zuliyana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.762.178 von Radiesel2008 am 15.05.18 12:40:34

Bedeutet im Umkehrschluss für mich und viele Andere:

- Die gemeinsame Entwicklungsarbeit verlief äußerst positiv!
- Es ist mit weiteren Updates/Entwicklungen bzw. Erschließungen neuer Regionen zu rechnen!

Weiter so...

[Spondon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.762.178 von Radiesel2008 am 15.05.18 12:40:34

War ja klar, Angst vor der HV

[Schwabinho]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.762.226 von Radiesel2008 am 15.05.18 12:44:31

Deshalb mussten sie ja melden, weil sich die Absichten geändert haben.

[Radiesel2008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.762.235 von Gratistipp am 15.05.18 12:44:47

Tja, wenn man das wüsste....

Aber eins weiß ich inzwischen, was auch immer die "Mitteilenden" mitteilen, man kann einfach gar nichts für bare Münze nehmen. Ob Maruho, Balaton, Vorstand, alles eine einzige Ver....... (für die Punkte dürft Ihr was einsetzen)....

[Spondon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.762.247 von zuliyana am 15.05.18 12:45:28

Quatsch, Machtinteressen. komischer Maruho Deal, Kapitalerhöhungen nach belieben. Glaub mal kaum, die kaufen fair über den Markt ein.

[Schwabinho]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.762.247 von zuliyana am 15.05.18 12:45:28

Würde mich nicht wundern, wenn hier demnächst der Eintritt in die Phase 2 der Kooperation mit Maruho vermeldet wird.

[Snoopy9]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.762.208 von stockfreek am 15.05.18 12:43:32

nope

- Die Mitteilenden streben derzeit keine wesentlichen Änderungen der Kapitalstruktur der Emittentin an, insbesondere im Hinblick auf das Verhältnis von Eigen- und Fremdfinanzierung und die Dividendenpolitik.

[Radiesel2008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.762.256 von Schwabinho am 15.05.18 12:47:21

Naja, 8 Wochen nach der ersten Absicht ändert die sich um 180 Grad?

[Schwabinho]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.762.298 von Radiesel2008 am 15.05.18 12:49:17

War doch klar, dass man in Richtung HV die Weichen stellen möchte.
Hier werden noch einige Überraschungen kommen.
Es geht um sehr viel, da wird man nichts dem Zufall überlassen.

[zuliyana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.762.298 von Radiesel2008 am 15.05.18 12:49:17

...was soll daran merkwürdig sein??? Ist doch ein ganz normaler Hergang!!!

Übrigens: Hat zufällig jemand ein aktuelles Photo von den langen Balatoni-Gesichtern und kann es hier einstellen???
Vielleicht Sponge Bob oder die Maja???

[Spondon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.762.346 von zuliyana am 15.05.18 12:54:24

Wieso ich finde das auch normal. Maruho will doch den guten Deal für sich aus der Kooperation. Das Biofrontera da wohl das nachsehen hat, interessiert den doch nicht.

[biene463]

Eine positive News, wenn Maruho über den Markt weitere Aktien kaufen will.

Eine negative News, wenn dies nur die Vorbereitung ist, Maruho im Rahmen einer KE mit Ausschluss des Bezugsrechts billig weitere Aktien zukommen lassen (ohne dass eine operative Notwendigkeit für eine solche KE bestünden).

Interessant ist jedenfalls, dass auch die träge Schlaftablette inzwischen aufgewacht zu sein scheint.

[Arne72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.761.263 von Spondon am 15.05.18 11:03:12

Unfähig ein ordentliches Erwerbsangebot zu unterbreiten, welches von der BaFin genhemigt werden könnte. Hier zum Nachlesen: http://www.deutsche-balaton.de/news/untersagung_biofrontera/

"Das Angebot ist nach § 15 Abs. 1 Nr. 1 WpÜG zu untersagen. Dabei steht der BaFin kein Ermessen zu. [...] Die Angebotsunterlage enthält weder die Pflichtangaben nach [...], noch liegt für die als Gegenleistung anzubietenden Optionsscheine ein veröffentlichter Wertpapierprospekt nach [...] vor."

Ein Wertpapiererwerb sollte zu den Kompetenzen einer Beteiligungsgesellschaft gehören! Deswegen glaube ich eher an taktische Spielereien seitens Balaton.

[Schwabinho]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.762.508 von biene463 am 15.05.18 13:09:44

Wann wacht Balaton endlich auf?
Aufklärung wird es ohne ihre Stimmen nicht geben.

Mal sehen, ob sich Owehh noch äussert. Er bleibt wohl die einzige echte Alternative, zwischen diesen beiden Fraktionen.

[Spondon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.762.586 von Arne72 am 15.05.18 13:17:00

Erstellen Sie mal selbst ein Angebot. Ich bezweifle das Sie die Fähigkeiten dazu haben. Gerade bei einem Optionsschein. Das ist kompliziert. Viele, viele Seiten. Deshalb dauerte das jetzt noch und deshalb diese Verzögerung. Besser mal nachdenken, statt brüllen. Maruho will wahrscheinlich die offene ke einsacken. Das Management will das doch...ist doch offensichtlich.

[biene463]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.762.586 von Arne72 am 15.05.18 13:17:00

Durchaus möglich, aber was sollte der Sinn dieser Taktik sein (außer, dass sie es sich wohl mit dem Streubesitz verscherzen würden)?

[Arne72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.762.634 von Spondon am 15.05.18 13:20:35

In der Tat. Offensichtlich auch zu kompliziert für Balaton.

[Spondon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.762.649 von Arne72 am 15.05.18 13:22:52

Na ja, dann freu dich doch, wenn Maruho jetzt für 4 Euro oder 3,60 zugreifen darf? Wenn man keine Ahnung von so einem Angebot hat, steht es auch nicht zu so etwas zu kommentieren.

[Schwabinho]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.762.634 von Spondon am 15.05.18 13:20:35

Sie haben einen Optionsschein angeboten und keinen Wertpapierprospekt erstellt.
Ob aus Zeitgründen oder Unfähigkeit interessiert doch keinen.

Man stelle sich mal vor, der Biofrontera-Vorstand hätte die US-Zulassung beantragt und wäre gescheitert und hätte nachher erzählt, das waren soviele Seiten und dann noch auf Englisch. Da hat einfach die Zeit nicht gereicht.

So kann man doch nicht arbeiten und Vertrauen erwarten.

[Spondon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.762.709 von Schwabinho am 15.05.18 13:27:32

du kannst ja Maruho vertrauen? Dann freu dich doch über eine billige Übernahme.

[Gratistipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.762.235 von Gratistipp am 15.05.18 12:44:47

Zitat von Gratistipp: ...was meines Erachtens auch spannend ist:
Normalerweise werden in solchen Veröffentlichungen (eventuelle Stimmrechtserhöhung) meist folgender Satz angeführt:
Ein Kontrollerwerb ist nicht beabsichtigt

Dieser Satz fehlt hier.
Zufall?
oder haben sie was vor????

ich werde deutlicher - und bitte um eure Meinung:
(Achtung, ganz wilde Spekulation - aufgrund des fehlenden Sates den ich vorhin erwähnt habe)

Ist es im Bereich des Möglichen, dass sie mit dieser Veröffentlichung den Startschuss für ein zukünftiges Übernahmeangebot abgegeben haben? oder ist diese Überlegung/Spekulation kompletter Schwachsinn?

[Spondon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.762.649 von Arne72 am 15.05.18 13:22:52

na dann lege mal deinen Qualifizierten Lebenslauf zu Übernahmerecht vor.

[biene463]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.762.610 von Schwabinho am 15.05.18 13:18:17

Nichts gegen Owehh, aber welche ernsthafte Alternative soll er sein, wenn Maruho jetzt 4 Mio. Aktien aus einer KE zeichnen würde?

Aufklärung wird es letztlich nur geben, wenn irgendwer richtig viel Geld in die Hand nimmt (und das wird wohl kaum Owehh sein )

Und wenn jetzt Maruho noch die 4 Mio. Aktien aus dem genehmigten Kapital vor der HV erhält, wird es wohl aus meiner Sicht erstmal keine Aufklärung geben, weil jemand sonst noch mehr Geld in die Hand nehmen muss.

Viele Streubesitzaktionäre wollen wohl zwar eine Aufklärung, aber wenn keiner hierfür selbst einen Finger krumm macht, wird es aus meiner Sicht nur schwerlich eine Mehrheit für eine Sonderprüfung geben.

Wenn aber jetzt Maruho die 4 Mio. KE zeichnen darf, wüsste wohl auch der blindeste Aktionär, dass es etwas zu verbergen gibt und eine Sonderprüfung mit allen fairen und unfairen Mitteln verhindert werden soll.

[Spondon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.762.787 von biene463 am 15.05.18 13:32:58

das stimmt 100%

[Spondon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.762.787 von biene463 am 15.05.18 13:32:58

ich denke aber auch noch ans Gerichtsverfahren.

[Schwabinho]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.762.787 von biene463 am 15.05.18 13:32:58

Das glaubst du aber selbst nicht, dass Maruho jetzt die Aktien aus einer KE bekommt.

[Spondon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.762.829 von Schwabinho am 15.05.18 13:35:12

wieso, Biofrontera hatte doch ein Freigabeverfahren beantragt für eine ke.

[Spondon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.762.838 von Spondon am 15.05.18 13:36:11

die dürfte sich so am damaligen Kurs richten 3,60 bis 4,00 denke ich. Billiger umso besser.

[Schwabinho]

Maruho hat heute mitgeteilt, dass sie Stimmrechte erwerben wollen.
Nicht mehr und nicht weniger.
Wie kann man dann hier im Forum schon wieder Nebelkerzen zünden und verkünden, dass Maruho alle Aktien einer KE bekommen, wahrscheinlich sogar zum Nennwert der Aktie. Alles über 1 Euro wäre ja zu teuer.

[biene463]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.762.763 von Gratistipp am 15.05.18 13:31:42

Kann sein, muss nicht sein.

Mit ist keine gesetzliche Grundlage bekannt, wonach Maruho jetzt Ausführungen zur Absicht eines Kontrollerwerbs machen müsste. Würde das daher neutral sehen, aber jedenfalls sind sie aufgewacht. Also ist alles möglich.

[biene463]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.762.829 von Schwabinho am 15.05.18 13:35:12

Wie gesagt, ich hoffe, dass es keine billige KE zu Gunsten von Maruho mit Bezugsrechtsausschluss geben wird, weder vor noch nach der HV.

Aber ausschließen würde ich das nicht, weil ich mir eigentlich nicht so recht vorstellen kann, dass Maruho Aktien am Markt kaufen will. Das hätten sie schon lange deutlich billiger machen können.

Aber lassen wir uns überraschen.

[Spondon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.762.874 von Schwabinho am 15.05.18 13:39:26

Auf jedenfall will er dafür sorgen, dass er vermutlich keine unangenehmen Fragen zum Maruho Deal beantworten muss. Warum bekommt Maruho denn ein Exklusivrecht und Biofrontera die Bitte Bitte stellung im Deal?

[HK12]

SpongeBob schon ganz aufgeregt..heute schafft er wieder 50 Troll-postings

[Spondon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.762.964 von HK12 am 15.05.18 13:46:56

Ach der Eintreiber wieder?

[Spondon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.762.964 von HK12 am 15.05.18 13:46:56

Ihre Beleidigungen sollten Sie mal lassen? Sonst landen Sie noch im Knast.

[Radiesel2008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.762.964 von HK12 am 15.05.18 13:46:56

und dabei führt er Selbstgespräche...

[Spondon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.763.063 von Radiesel2008 am 15.05.18 13:56:54

na dann bringen Sie mal ein effektiven Beitrag. Warum bekommt Maruho bei der Forschungskooperation ein Exklusivrecht, welches besagt, dass nur er mit den Produkten handeln, Sie verkaufen und anderweitig handeln darf. Das finden Sie mega oder?

[zuliyana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.762.964 von HK12 am 15.05.18 13:46:56

Selbstgespräche vs. Hypothesenwahn
Man kann sich gar nicht entscheiden wer die Schlechtestenliste derzeit anführt:
Biene M.ja oder S....e B.b

[walle1fc]

😂😂😂 unglaublich dieser Kerl. Elite-Troll

[Spondon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.763.171 von walle1fc am 15.05.18 14:10:25

Na ja, das sind doch Fakten mit dem Exklusivrecht. SEC Prospekt Seite 97! Um auszuweichen, wird fleißig provoziert oder beleidigt. Da sieht man mal wo die Qualität ist. Fakten werden ignoriert, offenbar ggf. die sogenannten Maruho Diener Trolle.

[Paulila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.762.787 von biene463 am 15.05.18 13:32:58

wenn das Thema eines AR aus dem Streubesitz wie z.b. Owehh noch aktuell ist, ist er sicher eine Alternative und dem Vorstand würde jemand auf die Finger schauen der weder dem einen noch dem anderen Lager angehört ....

[Oberhoschi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.763.204 von Spondon am 15.05.18 14:16:34

Aha, du ließt also die Spam-Nachrichten?

Was hier jetzt schon wieder gemutmaßt wird, nur weil ein Großaktionär Aktien nachkaufen möchte. Wartet doch ab und schaut was passiert, ändern kann man bis zur HV eh nichts. Ich finde es durchaus positiv und sehe es als gutes Zeichen.

[Spondon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.763.555 von Oberhoschi am 15.05.18 14:54:23

Das SEC Prospekt ist kein Spam. Von Biofrontera selbst kommt das!

[angoli77]

wenn ich Maruho wäre, würde ich ja Balaton bloßstellen und ebenfalls ein freiwilliges Erwerbsangebot abgeben -- 1 Mio Stück zu 6 Euro würde schon reichen, um einen entsprechenden Effekt zu erzielen

im übrigen wäre eine KE eine ganz normale Abwehrstrategie gegen unliebsame Aktionäre

[Arne72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.763.204 von Spondon am 15.05.18 14:16:34

Bezüglich der Fakten im SEC-Prospekt:

07/2016 ist Biofrontera ein "collaboration and partnership agreement" mit Maruho eingegangen, dessen erste Phase 3/2018 nun beendet ist. Ob und wie es weitergeht ist unbekannt, ebenfalls die Ergebnisse dieser Arbeit. Über den weiteren Verlauf in diesem Jahr wurde oder wird verhandelt. Nach meinem Verständnis ging es in der ersten Phase darum, zu untersuchen, ob 4 Wirkstoffe von Maruho mit Hilfe der patentierten Nano-Emulsionstechnologie von Biofrontera verbessert werden können (ähnlich wie bei AMELUZ, wo der bereits bewährte Wirkstoff ALA genutzt wurde).

"This agreement provides for the joint development of up to four branded generic pharmaceutical product candidates for the European market using our proprietary formulation technology. The current agreement covers the initial part of the collaboration, in which the feasibility of the product development is tested, which we expect to be completed by the end of the first quarter of 2018."
"If these product candidates progress to clinical development, the collaboration and partnership agreement provides that we will negotiate in good faith a new agreement with Maruho, without any obligation to enter into it."

Biofrontera würde bei Fortsetzung ein Exklusivrecht zur Vermarktung der Produkte in Europa erhalten. Alles außerhalb Europas ist ungeklärt und nicht Bestandteil des Agreements.

"Biofrontera would be granted an exclusive sublicensable right to market the product in Europe. As the agreement is related to Europe only, there are currently no firm understandings with respect to other geographical regions"

Ergebnisse, Informationen und Daten der ersten Phase sind das Eigentum Maruhos. Wobei das Know-How ja dennoch bei Biofrontera verbleibt, da dort die Ergebnisse erstellt wurden.

"The collaboration and partnership agreement further specifies that all results, information and data developed during the term of such agreement will be the property of Maruho."
"Any intellectual property (such as trade secrets, copyrights, patents and other patent rights, trademarks and moral rights) developed during the term of such agreement will be the joint property of us and Maruho."

Das einzig kritische ist wohl folgender Satz. Ich denke aber, dass wenn Maruho seine Wirkstoffe für Biofrontera offenlegt, um diese mit der Nano-Emulsionstechnologie zu kombinieren, es durchaus gerechtfertigt erscheint, sich irgendwie davor zu schützen, dass Biofrontera in Zukunft im Alleingang ähnliche Produkte vermarktet.

"The collaboration and partnership agreement prohibits us from manufacturing, selling or otherwise dealing in any products similar to and competitive with the product candidates developed under the agreement without Maruho’s consent."

[Schwabinho]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.763.651 von Arne72 am 15.05.18 15:04:04

In der Präsentation der letzten HV heißt die Phase 1:
Machbarkeitsstudie für den Europäischen Markt

Also diese ganzen Geschichten um Lizenzen in den USA und Asien können daher nur eine Ablenkung oder Provokation sein.

Einfach zusammengefasst kann man sagen, alles was Maruho eingebracht hat gehört Maruho, alles was Biofrontera eingebracht hat gehört Biofrontera. Die Ergebnisse (weil von Maruho bezahlt und natürlich von Interesse, ob es Sinn macht in die nächste Phase zu kommen) gehören Maruho.

Bei einer Machbarkeitsstudie gibt es aber noch nichts, was Maruho alleine verwerten kann.
Sie wissen dann, ob es funktioniert und wie gut die Ergebnisse sind.

Das man für nachher eine Art Konkurrenzklausel nutzt, dass die entwickelten Produkte nicht mit anderen Pharma-Konzernen in ähnlicher weise nachgebaut werden dürfen, versteht sich fast von selbst.

Man bekommt den Eindruck, wenn Lübbert sagt, die Verpackung von Ameluz ist weiß und blau, dann gibt es immer noch Leute die das bezweifeln.

Dennoch halte ich es für sehr sinnvoll, bei dieser fest gefahrenen Situation, dass ein neutraler Aktionärsvertreter in den Aufsichtsrat kommt. Mein Favorit ist Owehh, wenn er es denn macht.
Er steht für Kontrolle und Neutralität, aber nicht für ständige Störfeuer.

Es gibt einen Aufsichtsrat, der eine Kontrollfunktion besitzt. Wenn dann sogar noch der Balaton-Typ den Prüfungsausschuss leitet und offensichtlich nichts zu beanstanden hat, ist es entweder gut oder der Mann ist Fehl am Platz.

[borsalin]

Einen AR der freien Aktionäre halte ich für wenig sinnvoll.
Das "Angebot" kommt ja von Zours und einige wenige haben auf diesen angebotenen Posten reagiert. Ich nenne jetzt keine Namen. Dieser AR dürfte wie alle anderen keine Informationen weiter geben. Also wären die freien Aktionäre dennoch ausgeschlossen.
Zudem sind die freien Aktionäre (Freefloat) mit ganz unterschiedlichen Interessen unterwegs.
Wessen Interessen soll also dieser AR schlussendlich vertreten
Eine bessere Information seitens Biofrontera wäre aber wünschenswert. Meist sind Meldungen zu verklausuliert und zu fach begrifflich abgefasst.
Der News Service von Biofrontera wäre eine ideale Plattform. (gerade von Biofrontera Post bekommen)

[Paluru]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.762.037 von Ahwas am 15.05.18 12:29:31

Zitat von Ahwas: Biofrontera AG: Veröffentlichung gemäß § 40 Abs. 1 WpHG mit dem Ziel der europaweiten Verbreitung

Die Maruho Co. Ltd., Osaka, Japan, und die Maruho Deutschland GmbH, Leverkusen, Deutschland, (zusammen die 'Mitteilenden') haben der Biofrontera AG am 14.05.2018 gem. § 43 Abs. 1 Satz 2 WpHG folgendes mitgeteilt:

Die Mitteilenden erwägen gegenwärtig, in Abhängigkeit von der weiteren Marktentwicklung, innerhalb der nächsten 12 Monate in begrenztem Umfang weitere Stimmrechte an der Biofrontera AG zu erwerben oder in sonstiger Weise zu erlangen. Bis zu einer definitiven Entscheidung über eine solche Erwerbsabsicht werden die Mitteilenden die weitere Marktentwicklung genau verfolgen.

Im Übrigen bleiben die Ziele, die die Mitteilenden mit ihrer gegenwärtigen Beteiligung an der Biofrontera AG verfolgen, unverändert.

- Die Mitteilenden verfolgen ein langfristiges strategisches Engagement bei der Emittentin.

- Die Mitteilenden streben zurzeit keine Einflussnahme auf die Besetzung von Verwaltungs-, Leitungs- oder Aufsichtsorganen der Emittentin an.

- Die Mitteilenden streben derzeit keine wesentlichen Änderungen der Kapitalstruktur der Emittentin an, insbesondere im Hinblick auf das Verhältnis von Eigen- und Fremdfinanzierung und die Dividendenpolitik.

......

Zählt eigentlich die Position eines Geschäftsführers nicht auf eine wie o.a. Einflussnahme auf die Besetzung von Verwaltungs-, Leitungs- oder Aufsichtsorganen ?

Die Ziele bleiben unverändert, d.h. doch, dass die Ziele vorher auch Bestand hatten.

Durch die Besetzung eines Geschäftsführers von seitens Maruhos Deutschland bei der Biofrontera Bioscience GmbH (= Junichi Hamada) wurden dies doch gebrochen, oder?

Ich würde einen Geschäftsführer schon unter Leitungsorgan sehen.


Was soll uns diese doch überraschende Kehrwende von seiten
Maruhos sagen?

Da Biofrontera ja als Namensaktie geführt wird,
kann sie fortlaufend sehen, wenn bestimmte Aktionäre
ihren Aktienanteil erhöhen (oder verringern).
Sieht der Vorstand daraufhin etwa doch schon,
dass aus Heidelberg & Co. größere Gefahr der
25%-Annäherung seitens Balaton-Sympathisanten
bevorsteht?
Ich kann es mir zwar (noch) nicht vorstellen, aber
ausschliessen möchte ich es jetzt auch nicht mehr.

Maruho hat lange Zeit (über Jahre) seinen Anteil
um die 20% gehalten. Für mich einfach als eine Art
"Wachhund", der vor Übernehmerabsichten abhalten
soll. Oder eben doch die Rolle, die Balaton den
Japanern andichtet?

Wichtig finde ich jedenfalls, dass sich der Vorstand bzw.
Biofrontera jetzt nicht eine KE zu Gunsten der kaufwilligen
Maruho einlässt. Damit würden sie sich selbst als Zielscheibe
auf der HV für den Streubesitz machen und sich dort quasi
als "vogelfrei" präsentieren.

Ein Zeichen für Maruho in der Tat setzen, wenn sie über den
Markt zukaufen würden und damit Balatonskaufpreise höher
setzen.

Gruß
Paluru

[Snoopy9]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.764.197 von Paluru am 15.05.18 15:54:20

darfst natuerlich nicht vergessen, dass Balaton auch ueber Strohmaenner kaufen kann...

[Schwabinho]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.764.185 von borsalin am 15.05.18 15:52:44

Es geht beim AR-Posten nicht um Insiderinformationen.
Jedoch kann man sich bei Owehh darauf verlassen, dass er die Dinge kritisch begleitet.
Darauf können sich alle Seiten verlassen.

Jeder Biofrontera Mann wird als Lübberts Schoßhund betrachtet und jeder Balaton-Vertreter, auch wenn er vermeintlich neutral ist und nicht aus dem Balaton-Lager ist, wird wohl von dem meisten Aktionären misstrauisch beäugt.

Daher könnte Owehh Dinge anstoßen, die für alle von Interesse sind und Balaton kann sich bei guten Vorschlägen dran hängen. Umgekehrt wird das ja nichts mehr. Vertrauen in Balaton gibt es kaum und Stimmrechte dürften sie auch zu wenig haben.

Das Erwerbsangebot wird ja möglicherweise nicht mal vor dem Stichtag der HV zu Ende sein.
(Einfach gerechnet: 25.4. Ankündigung, 4 Wochen bis zum Einreichen, 10 Werktage - also 2 Wochen Bafin und dann noch mindestens 4 Wochen Angebotsphase - dann ist schon Anfang Juli)

[Spondon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.764.197 von Paluru am 15.05.18 15:54:20

@Paluru ist dafür eine Ankündigung notwendig, um am Markt weiter zukaufen? Eigentlich nicht oder? Damit will man doch eher andeuten, ke wie wollen Aktien haben oder nicht?

[Paluru]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.754.039 von Origineller_Name am 14.05.18 13:27:47

Zitat von Origineller_Name: Was mich an der Studie etwas irritiert, ist der für 2018 ausgewiesene Finanzierungs-Cashflow in Höhe von 53,3 Mio. € (Seite 28). Momentan sind davon nur 21,6 Mio. € durch die Kapitalerhöhung im Januar herein gekommen - es fehlen also noch 31,7 Mio. € (!).

Auf Seite 23 steht, daß die Berechnungen in der Studie mit einer Aktienzahl von 49,4 Mio. Stück durchgeführt wurden.

Man kann also wahlweise mit einer weiteren Kapitalerhöhung noch dieses Jahr rechnen oder den Finanzierungs-Cashflow, zumindest bis anderes berichtet wird, bei 21,6 Mio. belassen (denn eine weitere EIB-Tranche wird wohl diese Jahr nicht mehr zu schaffen sein). Damit würde man am Jahresende wie schon Ende 2017 wieder nur bei 11 Mio. Liquidität stehen. Und das bei einem in der Studie berechneten Liquiditätsabfluß von 15 Mio. € in 2019 (und ein gewisses Polster sollte man ja auch noch haben).

Eine Cashflowberechnung, die auf einer noch diesjährigen Kapitalerhöhung basiert (ohne das an entsprechender Stelle noch einmal darauf hingewiesen wird, und ohne das eine Alternative gerechnet wird), ist doch absurd.

Im übrigen wird für die drei Folgejahre mit einem weiteren Finanzzufluß von insgesamt 46,5 Mio. € gerechnet. Macht summa summarum knapp 80 Mio. €.

Laut Disclaimer (Seite 29/30) treffen unter anderem folgende Punkte zu,

"2) Die sc-consult GmbH hat diese Studie im Auftrag von Dritten entgeltlich erstellt
3) Die sc-consult GmbH hat die Studie vor der Veröffentlichung dem Auftraggeber bzw. dem Unternehmen vorgelegt
4) Die sc-consult GmbH hat die Studie vor der Veröffentlichung aufgrund einer Anregung des Auftraggebers bzw. des Unternehmens inhaltlich geändert (wobei die sc-consult GmbH zu einer solchen Änderung nur aufgrund sachlich berechtigter Einwände bereit ist, die die Qualität der Studie betreffen)",

Von Auftraggeberseite lagen also zumindest keine sachlichen Einwände vor.

Der Disclaimer, der noch fehlt ist:

"6) Die sc-consult GmbH oder eine an der Studienerstellung beteiligte Person halten zum Zeitpunkt der Studienveröffentlichung Aktien von dem Unternehmen oder derivative Instrument auf die Aktie"

Das in diesem Analyse bereits mit einer Aktienzahl von 49,4 Mio. Stück gerechnet wird, finde
ich schon aussergewöhnlich.

Die gehen also breits von einer KE mit 5 Mio. neuen Aktien aus !

Wenn man zudem diesen o.a. fehlenden Cashflow-Betrag von 31,7 Mio. €
als den Erlös (plus X) aus einer möglichen KE ansieht, kann man so
vielleicht über eine Kapitalerhöhung mit einem Bezugspreis von
(31,7+X)/5 = 6,34€ (+X/5) spekulieren?

Wenn Biofrontera nun diese KE noch vor der HV ohne Bezugsrechte
einfädelt und bereits einen Abnehmer aus Amerika hat und nicht
Maruho, wäre dies ein sehr guter Schachzug Balaton nicht
nur den Wind aus den Segeln zu nehmen, sondern gleich-
zeitig denen richtig Gegenwind um die Ohren zu
blasen. (KE zu 6,50€ mit 32,5 Mio.€ Erlös)

Gruß
Paluru

[borsalin]

Letztendlich geht es um die Machtposition im Unternehmen.
Die Frage ist; hat man zum Management weiter Vertrauen und findet dass sie einen anständigen Job machen oder vertraut man lieber Zours/ Balaton den Laden an und findet die können das besser.
Wer unschlüssig ist wartet bis zur HV. Es ist keine Hektik gefordert.
Allerdings müsste sich Balaton ab jetzt sputen.
Die Volatilität in der Aktie ist niedrig. Zur Zeit sind keine großen Zukäufe machbar.

[Paluru]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.764.455 von borsalin am 15.05.18 16:17:34

"...oder vertraut man lieber Zours/Balaton den Laden an..."

Dazu müssten sie doch die Mehrheit haben und nicht nur
von dieser (50% bzw. 75% um den Laden zubeherrschen!),
sondern selbst von der angestrebten Sperrminorität mit
25%+1Aktie sind sie noch ausreichend entfernt.

Also nicht sooooo übertreiben.

Biofrontera ist und bleibt mit Maruho & friends bereits
über 25% und somit kann eine Übernahme ohne
deren Zustimmung nicht erfolgen, so einfach
ist es.

Gruß
Paluru


PS:
Und selbst für einen 30%-Anteil ist nur eine KE über 1.133.112 Aktien an friends aus US nötig

[Schwabinho]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.764.758 von Paluru am 15.05.18 16:41:38

Diese HV wird wohl die letzte Chance für Balaton sein.
Ich gehe davon aus, dass zukünftige KEs über die Nasdaq laufen werden.
Schritt für Schritt in Richtung USA.

[HastDumalneMark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.764.758 von Paluru am 15.05.18 16:41:38

... und aus genau diesem Grund fände ich es sehr wünschenswert, dass auch Balaton eine Sperrminorität erreicht, obwohl ich diese Miniheuschrecke höchst unseriös finde.

Die Kungelei mit Maruho ist mir nicht geheuer. Du hast es ja angesprochen: einerseits einen Maruho-Mann als Geschäftsführer jener Tochter installieren, die das Knowhow und die Patente hält und andererseits dann nonchalant zu verkünden,
"- Die Mitteilenden (Maruho) streben zurzeit keine Einflussnahme auf die Besetzung von Verwaltungs-, Leitungs- oder Aufsichtsorganen der Emittentin an.", das ist ziemlich anrüchig.

Auf die Gefahr hin, hier wieder abgewatscht zu werden (ich zittere förmlich) wiederhole ich meine Befürchtung, dass Biofrontera nur deshalb einen überdimensionierten Vertrieb aufgebaut hat (wodurch der Break Even um Jahre verschoben wird), damit dieser bequem und günstig von Maruho/Cutanea mitgenutzt werden kann, wir also Maruho mitfinanzieren. Es gibt viele Möglichkeiten, wie ein Großaktionär Geld aus einem Unternehmen ziehen kann, wenn die Geschäftsführung gemeinsame Sache macht.

Darüber hätte ich gerne Klarheit. Meine Internetrecherche über das Vertriebssystem der Maruho-US-Gesellschaft Cutanea hat leider nichts zu Tage gefördert. Vielleicht wird ja jemand mit etwas mehr Zeit fündig.

[Aufdencentgenau]

Ist der Andy eigentlich mittlerweile raus hier? Der hatte hier doch vor einigen Wochen noch so getrommelt.

[Oberhoschi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.765.895 von Aufdencentgenau am 15.05.18 18:32:41

Andy1990 nennt sich jetzt bcgk und ist hier seid Wochen raus. Er hat kurz mal eine Frage gestellt, sonnst nie mehr von ihm gehört.

[hhochdrei]

ich möchte dich nicht abwatschen, steht mir auch garnicht zu, aber die Sorge sollte ich dir nehmen können. Wie kommst du auf die Idee, das der Vertrieb in den USA überdimensioniert sein könnte? Bei 10 Pharmareferenten in Deutschland passen 35 Reps in den USA doch!
Und wer Indikationen wie AK, BCC und andere in Verbindung mit PDT und Ameluz beim Dermatologen bespricht, der hat null Zeitfenster auch noch andere Präparate mit anderen Indikationen zu besprechen! Da reicht die Zeit gerade noch für eine Pflegeserie wie Belixos, die man natürlich auch mit den Praxismitarbeiterinnen diskutiert. Verkaufsgespräche nach dem Motto: Herr Doktor die PDT scheint sie nicht zu interessieren - also vielleicht die Psoriasis, da hätte ich auch was - wie wäre es mit Acne vulgaris - haben Sie da Interesse? Das ist ein NO GO und funktioniert keinesfalls .
Wenn also Maruho in den USA Vertriebserfolge anstrebt, müssen sie, meiner Meinung nach, einen eigenen Außendienst auf die Beine stellen!

[KvH32]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.744.877 von Schwabinho am 12.05.18 09:22:01

... das ist wohl so. Nur hat der Vorstand ja diese Fragen schon wiederholt beantwortet. Hauptversammlung, Telefonkonferenzen usw. Einige Leute weigern sich eben diese Antworten zur Kenntnis zu nehmen und unterstellen hier völlig ohne jede Begründung verbrecherische Absichten. Warum eigentlich? Darauf hätte ICH gerne mal eine Antwort.

[Schwabinho]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.766.750 von KvH32 am 15.05.18 20:20:23

Es wird hier versucht aus jeder Mücke einen Elefanten zu machen.
Ob es das Ziel ist Maruho aus dem Unternehmen zu vergraulen oder die Kleinaktionäre zu verunsichern, kann ich nicht beurteilen.

Möglich ist dies aber, da der Vorstand leider zu oft nicht ausreichend kommuniziert hat und somit immer wieder Fragen offen geblieben sind.

Daher erwarte ich mir hier in Zukunft schon eine aktionärsfreundlichere Kultur, habe aber Verständnis, dass es bis zur HV fast nur um das Duell gegen Balaton geht.

Dann muss aber Schluss damit sein!

[Caldo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.766.831 von Schwabinho am 15.05.18 20:28:29

Es wird hier versucht aus jeder Mücke einen Elefanten zu machen.

Ein GF bei der Biofrontera Bioscience von Maruho ist bereits ein dickes Ding, quasi ein Elefant.

Und ich habe den Eindruck, dass vielfach versucht wird, daraus eine Mücke zu machen
(jetzt nicht von Dir, aber die Mehrheit scheint dies überhaupt nicht zu stören)

Das Problem ist, es gibt mehr Fragen, als Antworten und das ist nicht gut.

[Spondon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.766.750 von KvH32 am 15.05.18 20:20:23

Hier wird doch ohne wenn und aber mehr pro Vorstand, Maruho mit vollstem vertrauen geschrieben, als alles andere. Wenn man mal was anderes schreibt, wird es absurdum gestellt. Na denn, vernünftige Diskussion ist damit vorbei und dann noch neuanmelder na ja

[Schwabinho]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.766.939 von Caldo am 15.05.18 20:41:15

Das ist wirklich ein Elefant. Besonders weil es durch Zufall entdeckt wurde und es darauf keine schlüssige Antwort gibt.

Leider gehen solche wichtigen Punkte, wo es eigentlich sehr viel Zustimmung für eine Aufklärung geben würde, durch das Geschrei bei unwichtigen Themen unter.

Ich hoffe das ändert sich, denn die nächsten Wochen bis zur HV sind sehr wichtig für die Zukunft des Unternehmens.

[KvH32]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.762.898 von biene463 am 15.05.18 13:41:41

Interessant ist ja, wie sich hier verschiedene Spieler aus Unwissenheit oder bewusst mit ihrem Vorbild Zours identifizieren, der das allerdings wohl kaum aus Unwissenheit sondern aus Berechnung tut (Kapitalrecht kann er, und das ist auch das einzige Positive, was mir zu diesem Menschen einfällt). Deshalb hier eine kleine Nachhilfestunde aus dem Kapitalrecht für Biene, Spondon und die anderen Freunde und Angestellten der Balaton: Eine KE ohne Bezugsrecht darf nur am Marktpreis erfolgen. Dieses Geschwätz über "billig die Aktien den Amis oder Maruho" geben ist völliger Unsinn und wäre gesetzeswidrig. Bei wem sind diese Vorwürfe schlicht Dummheit und wer spielt da absichtlich mit rum? Übrigens, die letzte KE der Biofrontera ohne Bezugsrecht war zugunsten der Balaton.

[Oberhoschi]

vor 5 Jahren

https://www.ksta.de/region/leverkusen/stadt-leverkusen/pharm…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">https://www.ksta.de/region/leverkusen/stadt-leverkusen/pharm…

[Carsten70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.767.326 von KvH32 am 15.05.18 21:37:44

Habe es auch gerade einmal nachgelesen! Rund 5 % unter Marktpreis dürfen die Neuen Aktien bei einem Ausschluss der Altaktionäre ausgegeben werden.

Ich tippe dann mal auf Kurse zwischen 5,50 und 6 € und einer Platzierung bei den Amis 🧐

[Origineller_Name]

Die heutige Maruho-Meldung könnte man auch anders als nur als Hinweis auf eine Maruho zuzuschanzende Kapitelerhöhung lesen - und zwar als Warnung/Machtgeste gegenüber Balaton. Tenor: "Bildet Euch ja nicht ein, hier das Sagen zu bekommen, und sei es nur über einen 25%+x-Stimmenbesitz!"

So könnten meiner Meinung nach auch die Formulierungen "in Abhängigkeit von der weiteren Marktentwicklung" und "die weitere Marktentwicklung genau verfolgen" zu lesen sein. Balaton ist ja wohl gezwungen, täglich den Stand eventueller Stimmrechtserwerbe aus ihrem Angebot zu veröffentlichen. Sollte da auch nur im entferntesten die Gefahr einer 25%+X-Quote oder gar HV-Mehrheit am Horizont erscheinen, würde Maruho dies in diesem Szenario durch eigene Aktienkäufe verhindern. Ob am Markt, um so die Preise kurzfristig hochzutreiben und das Balaton-Angebot noch unattraktiver werden zu lassen, als es ohnehin schon ist, oder durch einen Paketkauf von einem unter dem 3%-Radar laufenden Anteilseigner würde man dann im Zweifelsfall sehen.

[biene463]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.767.326 von KvH32 am 15.05.18 21:37:44

Zitat von KvH32: Interessant ist ja, wie sich hier verschiedene Spieler aus Unwissenheit oder bewusst mit ihrem Vorbild Zours identifizieren, der das allerdings wohl kaum aus Unwissenheit sondern aus Berechnung tut (Kapitalrecht kann er, und das ist auch das einzige Positive, was mir zu diesem Menschen einfällt). Deshalb hier eine kleine Nachhilfestunde aus dem Kapitalrecht für Biene, Spondon und die anderen Freunde und Angestellten der Balaton: Eine KE ohne Bezugsrecht darf nur am Marktpreis erfolgen. Dieses Geschwätz über "billig die Aktien den Amis oder Maruho" geben ist völliger Unsinn und wäre gesetzeswidrig. Bei wem sind diese Vorwürfe schlicht Dummheit und wer spielt da absichtlich mit rum? Übrigens, die letzte KE der Biofrontera ohne Bezugsrecht war zugunsten der Balaton.

Dreimal darfst Du raten, was in der Praxis leider sehr oft passiert, wenn ein bestimmter Aktionär, der auch noch einen Haufen Aktien schon im Bestand hat, weiß, dass er in Kürze eine größere KE ganz allein zu 5-10% (es steht übrigens nichts von definitiv max. 5% im HV-Beschluss!) unter dem dann aktuellem Börsenkurs zeichnen darf. Er wird leider sicher kein Interesse an einem kurzfristig hohen Börsenkurs haben.

Wie oft habe ich sowas schon erlebt, dass der Börsenkurs dann wie von Geisterhand einen kurzen Dip nach unten einlegt. Ist ja ein free lunch, wenn jemand weiß, dass er 5-10% unter aktuellem Börsenkurs (den er sich durch kurzzeitige Verkäufe quasi auch noch selbst basteln kann) wieder riesige Bestände eindecken kannst. Sowas wird leider immer wieder (wenn auch sicher im Graubereich) praktiziert, weil damit quasi risikolos Geld gedruckt werden kann.

Deswegen ist eine KE unter Ausschluss der Aktionäre in den allerwenigsten Fällen im Sinne des Streubesitzes, weil der begünstigte Zeichner (egal wer es ist) immer alles dafür tun wird, möglichst billig zum Zuge zu kommen. Das lernt man leider recht schnell, wenn man am Kapitalmarkt über längere Zeit aktiv ist.

[stockfreek]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.768.217 von biene463 am 16.05.18 00:03:58

Qintessenz : 100 % d'accord !
sonst macht es denen doch gar keinen Spass und sie wissen, wie man es geräuschlos anstellt ...

[Owehh]

Liebe Mitaktionäre,

ich habe gestern Abend einen Gegenantrag für die HV 2018 gestellt und mich (Mark Sippel) mit diesem für den vakanten Aufsichtsratposten vorgeschlagen.

Der Streubesitz endet zunehmend als Kollateralschaden von Machtspielen. Ich möchte an dieser Stelle einen Kommentar von 1975colo zitieren: „Wir wollen hier vorrangig euch Störenfriede loswerden, alles andere ist jetzt zweitrangig!“ Ich habe das Gefühl, dass wir als Streubesitz schon seit langer Zeit „zweitrangig“ sind - zumindest was die Kommunikation mit uns angeht. Die alten Hasen erinnern sich bestimmt noch an die KEs im Frühjahr 2016. Biofrontera selbst war es, die einen schon damals für seinen Aktivismus bekannten Aktionär fest in den Sattel hob (siehe damalige kritische Kommentare WO) und uns Aktionäre aus dem Streubesitz in Sachen Bezugsrecht/Mehrbezug leer ausgehen ließ. Verdutzt über dessen Aktivismus, will man nun abermalig zu Lasten des Streubesitzes diese „Störenfriede“ wieder loswerden. Ich erachte eine laute Stimme aus unserem Kreis bei diesem Machtkampf als dringend notwendig. Das verkorkste IPO war bereits von genau diesem Machtkampf sowie den gewohnten Verhaltensmuster geprägt und hat am Ende in erster Linie dem Streubesitz geschadet. Ich hätte dem Vorgang in dieser Form so niemals zugestimmt.

Gleichwohl es ein Erfolg dieser „Störenfriede“ ist, dass sich das Wording bezüglich der Maruho-Kooperation drastisch geändert hat (siehe dazu auch Aufstellung auf Balaton-Homepage und Protokoll WO zum GB). Wie kommt dies zustande? Was ist mit der Exklusivität? (siehe SEC-File) In jedem Fall: Nachdem Biofrontera nun unter hohem finanziellen Risiko einen eigenen US-Vertrieb aufgebaut hat, muss der Vertrieb der potentiellen Blockbuster auch von eben diesem durchgeführt werden. Im Mindesten besteht bei diesem, wie auch vielen anderen Themen (z.B. dem IPO), von kommunikativer Seite erheblicher Verbesserungsbedarf.

Verdeutlicht man sich den Stimmrechtsanteil des Streubesitzes von 60% bei Biofrontera, finde ich einen Vertreter im AR als konsequent.

Ich wurde von einigen Forumsmitgliedern gefragt auf wessen Seite ich denn stehen würde. Besonders wichtig ist mir zu betonen, dass ich unabhängig bin. Ich finde ein Schwarz-Weiß-Denken fehl am Platze. Auch stehe ich in keiner geschäftlichen Beziehung zu Balaton oder Biofrontera, wie andere AR-Mitglieder.

Die Maxime nach der ich zukünftig Entscheidungen treffen und Gedankenspiele einbringen würde, wäre das eigene Investment in Biofrontera. Mein Handeln wäre stets mit der Frage verbunden, welche Entscheidung sich bestmöglichst auf den Aktienkurs auswirkt.

Sollte Herr Zours sein Ankündigung der letzten Telko wahr machen und einen Kandidaten aus dem Streubesitz unterstützen, räume ich dem Unterfangen AR aus dem Streubesitz durchaus Chancen ein.

Im Übrigen und das ist mir ganz wichtig: Ganz viele Dinge laufen bei Biofrontera verdammt gut, weswegen ich und auch Ihr hier investiert seid! Dennoch fühlt man sich als Aktionär aus dem Streubesitz bei einigen Handlungen benachteiligt oder nicht richtig abgeholt. Dies möchte ich in Zukunft ändern und die Schnittmenge in unsere Richtung verschieben.

Danke an dieser Stelle für die vielen lieben Telefonate und Mails in letzter Zeit!

Ich bitte um Eure Unterstützung und lasst wenigstens uns an einem Strang ziehen, damit wir etwas in unserem Interesse bewegen können.

Liebe Grüße

Mark

[chiptrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.768.769 von Owehh am 16.05.18 07:47:58

Hoert sich gut an!
Werde die nachsten Wochen noch abwarten was sich hier noch alles tut.
Werde rechtzeitig vor der HV zumindest einen groesseren Teil meiner Aktien Dir wohl zur verfuegung stellen!

[Radiesel2008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.768.769 von Owehh am 16.05.18 07:47:58

Bombe Dein Post - Du weißt, meine Unterstützung hast Du. Ich ziehe meinen Hut für Dein Engagement...

[SommerA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.768.976 von Radiesel2008 am 16.05.18 08:24:55

Danke Owehh für deine Bereitschaft diesen Weg zu beschreiten.

Meine Stimmübertragung ist Dir sicher.

Gruß
Andy

[walle1fc]

Sehr guter Beitrag Mark und besten Dank für dein Engagement! Meine Unterstützung ist dir sicher. Nichtsdestotrotz würde ich mich freuen möglichst viele Aktionäre aus dem freefloat persönlich auf der HV begrüßen zu können.

[Schwabinho]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.768.769 von Owehh am 16.05.18 07:47:58

Gratuliere zu deiner mutigen Entscheidung!
Für alle freien Aktionäre ist das eine sehr gute Nachricht.
Meine Unterstützung hast du selbstverständlich auch.
Ich bin sehr gespannt, wie die beiden Parteien darauf reagieren.

[1975colo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.768.769 von Owehh am 16.05.18 07:47:58

Das sind jetzt plötzlich fast nur Kleintierpositionen,die du hier aufgenommen hast.Hatte das nicht jemand in seinem Aktionärsbrief auch schon so gemacht? Aber nein,ihr alle habt natürlich keinen Kontakt,sprecht euch nicht ab und habt nichts miteinander zu tun.Und du bist natürlich völlig neutral,ganz genau so neutral wie dieses Kleintier.Bist du jetzt endlich auch in den Kleintierverein aufgenommen worden?Sorry,aber für diese Positionen gibt es von mir sicher keine Stimme.Da könnte ich sonst gleich für diese Störenfriede stimmen,die du jetzt auch noch verteidigst.Wie schon oft geschrieben,wer hier kein Vertrauen hat,soll seine Aktien möglichst schnell verkaufen,anstatt irgendwelche Störenfriede zu unterstützen.

[Gratistipp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.768.769 von Owehh am 16.05.18 07:47:58

Das freut mich, Mark!

ich werde nicht an der HV teilnehmen und mein Stimmrecht zur Gänze an dich übertragen.

[Radiesel2008]

Die Nachricht von Mark hat den Handel völlig zum erliegen gebracht...

[Schwabinho]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.769.915 von Radiesel2008 am 16.05.18 10:06:51

Es müssen sich wohl alle erstmal neu sortieren.
Hat wohl keiner damit gerechnet, dass es noch eine dritte Fraktion geben wird.

[Schwabinho]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.769.843 von 1975colo am 16.05.18 09:58:41

Er hat sich als Aufsichtsrat beworben.
Von den ganzen anderen Balaton-Positionen habe ich da nichts gelesen.

Es muss doch eine Position geben dürfen, die zwischen "alles ist super oder alles ist schlecht" passt.

Genau damit trifft Owehh den Nerv der vielen Aktionäre!
Das scheint man in Leverkusen so wenig zu verstehen wie in Heidelberg.

[Paluru]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.768.769 von Owehh am 16.05.18 07:47:58

Hallo Owehh Mark,

sehr gute Entscheidung und da Du quasi als "Underdog" Unterstützung nötig hast,
werde ich meine bescheidenen Stimmrechte ebenfalls Dir zukommen lassen,
ob vor Ort auf der HV oder postalisch, mal sehen.

Biofrontera braucht eine Stimme des "kleinen Aktionärs" aus dem mehrheitlichen Streubesitz!

Gruß
Paluru

PS:
Wäre eine eigens eigerichtete Homepage mit eigenem Chat hierfür nicht auch sinnvoll?
(a la Santhera-Formieren o.ä.) Ist ein Webdesigner unter den Unseren?

[Schwabinho]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.770.140 von Paluru am 16.05.18 10:24:55

Ich denke Owehh weiß ganz genau was er da tut und braucht zwar jeder Form der Unterstützung, Absprachen sind dafür aber nicht notwendig und auch nicht sinnvoll.

Stichwort: Acting in Concert

Nicht nur deshalb, sondern auch aus dem Vorwurf mit Balaton gemeinsam zu agieren, würde ich an Owehhs Stelle eine Zusammenarbeit mit Balaton ausschließen, um seine "Neutralität" zu untermauern.

Es kann ja jeder seine Wahl zum Aufsichtsrat unterstützen, auch Balaton wenn sie das für richtig halten.

[borsalin]

Meine Einschätzung zu den Aussichten eines AR der "freien Aktionäre".
Nachdem Maruho seinen Willen kundgetan hat, das Management weiter zu unterstützen, wird es kaum mehr einen AR vom Gusto Plaggemars mehr geben.
Ein AR des Freefloat ist aber weiterhin aussichtsreich. Man muss sich aber fragen; wie setzt sich denn der Freefloat überhaupt zusammen und wie ist sein Stimmverhalten?
Am Ende werden es wohl mehrere Kandidaten sein. je nach Entwicklung der Aktie und dem Verhalten der Protagonisten, lässt sich momentan die Chance nicht abschätzen wer am Ende das Rennen macht.
Meine Meinung .. ohne die Zustimmung von Vorstand, AR und Maruho sind die Chancen eher gering.
Das heißt, der Kandidat wird sich im vornherein auf eine Seite festlegen müssen!

[Schwabinho]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.770.233 von borsalin am 16.05.18 10:31:49

Die Einladung mit den Tagesordnungspunkten wird ja demnächst veröffentlicht.
Dann wird man sehen, ob Eyring Aufsichtsrat bleiben soll oder nicht.
Vielleicht dreht der Vorstand den Spieß auch um und sagt, Owehh für Plaggermars...

[borsalin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.770.332 von Schwabinho am 16.05.18 10:40:37

Das würde mich sehr verwundern. Plaggemars hat für die KE und US Listing gestimmt.
So schlecht scheint sich der Herr im AR nicht integriert zu haben.
Es ist mir deshalb ein Rätsel wieso Zours seine Klagen eigentlich gut sind?
Ist es nur Eigeninteresse
Kritisieren wäre OK aber die beleidigte Leberwurst spielen, nur weil man wohl von KE ohne Bezugsrechte ausgeschlossen ist? (siehe Einsprache gegen dieses genehmigte Kapital 4 Mill Aktien)

[Caldo]

Ein paar Gedanken zu dem Post von Owehh:

- Grundsätzlich übt der AR eine Kontrollfunktion aus. In meinen Augen ist eine wirksame Kontrolle nur möglich, wenn die kontrollierende Person eine entsprechende Qualifikation besitzt, um die zu beurteilenden Vorgänge auch entsprechend bewerten zu können.

Ob Owehh diese Qualifikation besitzt, kann ich nicht beurteilen, da ich ihn nicht kenne.

- Wer in diesem Forum schon länger dabei ist, kennt aber die ganzen Beiträge von Owehh. Diese zeigen in meinen Augen, dass er in Sachen Biofrontera wirklich kompetent ist und sicher nicht gegen unsere Interessen handeln würde.

- Eine Unterstützung seines Vorhabens seitens des Vorstands halte ich für fraglich. Wenn man sich die hohe Zustimmung zu dem/den Beitrag/Beiträgen der extremen pro-Vorstandsfraktion ansieht, dann kann man daran zweifeln (wer immer, diese Personen auch sind ).

- Eine Unterstützung seines Vorhabens seitens Balaton ist ebenfalls mehr als unsicher. Die hatten zwar eine Unterstützung des Streubesitzes in dieser Angelegenheit mehrfach betont, haben aber zwischenzeitlich einen Kandidaten, der in ihren Augen hoch qualifiziert ist (unabhängig von Balaton mit Branchenkenntnissen).

- Auf der HV werden alle Stimmrechte der zwei Hauptaktionäre vertreten sein, so dass es selbst für eine einfache Mehrheit gegen diese Positionen schwierig wird. Die zwei Hauptaktionäre werden ihre Stimmen zwar sicherlich nicht bündeln , trotzdem ist schon eine hohe Zustimmung nötig, damit das Vorhaben gelingt. Man darf dabei auch nicht vergessen, dass vermutlich nur ein relativ kleiner Teil des Streubesitzes hier auf w-o aktiv ist und die Mehrheit Owehh/Mark gar nicht kennt, wenn sie den Namen auf der Einladung zur HV bzw. den Tagesordnungspunkten lesen.

- Ein bisschen kommt mir das vor, wie der Kampf gegen Windmühlen. Aber schon häufiger hat der underdog überrascht. Auf jeden Fall verdient Owehh größten Respekt für sein Vorhaben, das wirklich mit viel Aufwand und Mühen verbunden ist.

- Nachdem er nun seine Entscheidung hier verkündet hat, sollte er in meinen Augen als nächsten Schritt die verbleibende Zeit bis zur HV nutzen und hier seine Positionen, die er auf der HV vertreten wird, nochmals klar darlegen und zur Diskussion stellen, um auch Aktionäre, die sich noch nicht endgültig entschieden haben, auf seine Seite zu ziehen.

[biene463]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.770.233 von borsalin am 16.05.18 10:31:49

Zitat von borsalin: Man muss sich aber fragen; wie setzt sich denn der Freefloat überhaupt zusammen und wie ist sein Stimmverhalten?
Am Ende werden es wohl mehrere Kandidaten sein.

Borsalin, Du scheinst wohl selbst einen AR installieren zu wollen, wenn Du jetzt schon weißt, dass es mehrere Kandidaten aus dem vermeintlichen Streubesitz geben wird.

Dann würde sich endlich auch mal erklären, warum Du hier seit Monaten alle Bemühungen im Forum zu zerstreuen versucht, einen AR für das Forum zu finden.

Du kannst uns ja Deinen Kandidaten auch schon mal vorstellen. In diesem Zusammenhang kannst Du ja mal gleich Deine eigene Frage aus Deiner Sicht beantworten, wie sich denn aus Deiner Sicht der Freefloat zusammensetzt und wie sein Stimmverhalten ist.

Zu der Kandidatur von Owehh werde ich mich jetzt ganz bewusst nicht äußern, nicht dass ihm dann meine ganz persönliche Meinung wieder von einigen Forumsteilnehmern positiv oder oder negativ ausgelegt wird. Aber ich denke, die meisten können sich ohnehin denken, was ich über seine Kandidatur denke.

Man darf aber aus meiner Sicht die Macht eines einzelnen AR-Mitglieds ohnehin nicht überschätzen, da Entscheidungen des AR im Normalfall nach der Satzung ebenfalls dem Mehrheitsprinzip unterliegen, und die Mehrheiten im AR ja ziemlich klar verteilt sind (vielleicht auch ein Grund für den oftmals erhobenen Vorwurf an die "Untätigkeit" von Plaggemars).

Nur eines an dieser Stelle, weil gleich wieder einmal völlig an den Haaren herbeigezogene Unterstellungen ins Forum gestellt werden:

Ich hatte bisher insgesamt genau einmal Kontakt mit Owehh per Boardmail, wo wir uns in wenigen Zeilen über eine ziemliche Belanglosigkeit ausgetauscht haben. Und das war genau im August 2016, also vor fast 2 Jahren. Seitdem hatte ich keinen einzigen Kontakt mit Owehh weder persönlich, telefonisch, per Boardmail oder auf anderem Wege. Ich will solche die Wahrheit völlig zerreibenden Vorwürfe einfach nicht im Raum stehen lassen, daher hier diese Klarstellung.

Eine Bitte noch an Owehh: Vielleicht könntest Du uns im Forum ja mal noch die Größenordnung der gehaltenen Aktienzahl von Dir (und ggf. Deines nahen familiären Umfelds) mitteilen, dass sich jeder einmal im Vorfeld ein transparentes Bild davon machen kann, in welchem Verhältnis eine mögliche AR-Vergütung zu Deinem Aktieninvestment stehen würde. Immerhin beträgt die AR-Vergütung ja mindestens 15.000 Euro im Jahr und kann sich erfolgsabhängig auf bis zu 35.000 Euro im Jahr erhöhen (vgl. § 18 Satzung), so dass die Kenntnis vielleicht nicht ganz unerheblich wäre, ob für Dich persönlich der wirtschaftliche Schwerpunkt nach einer Wahl in den AR immer noch vorrangig auf Deinem Investment liegen würde, oder sich möglicherweise Richtung AR-Vergütung verschieben könnte.

Das ist jetzt wirklich nicht böse gemeint, daher bitte nicht falsch verstehen, sondern nur als Vorschlag im Sinne der von uns allen immer wieder geforderten Transparenz (macht ja schon einen Unterschied, ob jemand, der sich für einen AR-Posten bewirbt, hier mit 1.000 Aktien, 10.000 Aktien oder 100.000 Aktien (ggf. plus X) beteiligt ist). Aber ich hätte durchaus Verständnis, wenn Du Deine Beteiligung hier nicht offenlegen willst, es könnte sie bei Interesse ja jeder auf der HV in Erfahrung bringen. Ich gehe ohnehin davon aus, dass Du hier im größeren Rahmen investiert bist und für Dich persönlich die AR-Vergütung wirtschaftlich nicht im Vordergrund stehen würde.

[borsalin]

Oh Biene Ich habe keinerlei Interesse jemand für diesen Posten installieren zu wollen.
Ich habe auch nicht das ausreichende Polster um aktiv zu werden. (siehe deine Vorstellungen zum Portfolio dieses Aktionärs Vertreters)
Für mich ist es nicht nötig dass Owehh hier sein Portfolio offen legt. Ich würde nur auf seine Qualifikation und Unabhängigkeit abstellen.
Das sehen grössere Adressen im Freefloat sicher ähnlich. (siehe Abstimmungen an früheren HV)
Falls er beide Lager für sein Vorhaben gewinnen kann ohne auf die Knie zu gehen, würden seine Chancen steigen aber das ist ein Spagat, der noch geschafft werden müsste.
Ich wünsche ihm auf alle Fälle für das Vorhaben viel Glück und ein Danke für die bisher unentgeltlich geleistete Arbeit. (Sprecher für die Anliegen des Forums an HV und Telko usw)

[Timebandit60]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.768.769 von Owehh am 16.05.18 07:47:58

Vielen Dank für Dein Engagement, meine Unterstützung in Form meiner Stimmrechte bekommst Du.

VG
Timebandit

[Schwabinho]

Owehh hat hier über Jahre bewiesen, dass er sich extrem in die Materie eingearbeitet und sich daher ein großes Wissen angeeignet hat, was mir als Qualifikation lieber ist, als ein Fachidiot, der von der Praxis nichts versteht und nur das Nötigste für sein Geld tut, weil er ohnehin in vielen verschiedenen Aufsichtsräten sitzt.

Verhältnis Aktien zur Aufsichtsratentschädigung ist für mich auch kein Kriterium.

Bin mir nicht sicher, ob die AR-Vorschläge damals von Balaton auch nur eine Aktie von Biofrontera besessen haben.

Würde mich aber auch sehr freuen, wenn Owehh uns hier regelmäßig über seine Standpunkte und vorhaben unterrichtet. Im Gegensatz zu Balaton plant er ja wohl keine Revolution, sondern einen Posten im Aufsichtsrat, um bei zukünftigen Entscheidungen den Blick des Vorstands auch auf die Interessen der kleinen Aktionäre zu richten.

Daher würde ich eine Abwehrhaltung des Vorstands sehr befremdlich finden.
Im Gegenteil. Sie könnten Owehh bereits in ein paar Dinge einbeziehen und auf ein paar Vorschläge eingehen. Damit hätten sie einen guten Mann an Bord und würden Balaton endgültig den Wind aus den Segeln nehmen.

Bin sowieso sehr überrascht, dass so kurz vor der HV immer noch keine Karten auf dem Tisch liegen.
Nun hat Owehh den Anfang gemacht und die beiden anderen Parteien dürfen auch Farbe bekennen.
Aber bitte im Sinne der Firma und nicht weiterhin als Kleinkrieg einer Männerfeindschaft.

[Spondon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.772.480 von Schwabinho am 16.05.18 14:37:20

Sie haben wohl keine Ahnung oder? Es besteht Schweigepflicht und er dürfte hier gar nichts berichten...also immer fachlich richtig schreiben hier.

[Paulila]

ich kann mich nur anschließen auch meine Unterstützung hast du Owehh!

[joschi09]

Ich werde Owehh meine Stimmen geben. Vielleicht komme ich auch selbst zur HV anderenfalls übertrage ich meine Stimmen an Owehh. Ich glaube, dass Qwehh eine realistische Chance hat, wenn sich viele hier und in den anderen Foren für ihn entscheiden.

[Schwabinho]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.772.564 von Spondon am 16.05.18 14:48:08

Jeder Kandidat kann sich doch vorstellen.
Noch ist ja Owehh ein freier Bürger

[Spondon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.772.615 von Schwabinho am 16.05.18 14:51:13

aus dem Gremium berichten war damit doch gemeint. Da besteht eine Schweigepflicht. Vorstellen ist was anderes.

[NaLed]

Owehh hat sicherlich einen schönen Beitrag geschrieben, vielleicht einen der besten der letzten Tage. Seien wir aber doch mal ehrlich, eigentlich gibt es genau eine Möglichkeit mit seinen Stimmrechten verantwortungsvoll umzugehen, nämlich auf die HV zu gehen, sich selber ein Bild machen und entsprechend abstimmen. Woher weiß ich denn, dass Owehh nicht eigentlich einer der Adjutanten des Herrn Z ist, aller schönen Worte zum trotz (nichts für ungut sollte ich falsch liegen). Obwohl zwar immer wieder gerne versucht wird, es anders aussehen zu lassen, hat Z. doch genau eines im Sinn und das ist ausschließlich gut für ihn selber und wenn überhaupt vielleicht noch diverse der Meinungsmachen in diesem Forum.
Daher werde ich meine Stimme mit ziemlicher Wahrscheinlichkeit dem Vorstand geben und zwar persönlich. Warum? Weil ich in den letzten Jahren, in denen ich bei BF investiert bin, mein Geld mal eben verdoppelt habe.

Außerdem denke ich, dass das Team von BF - vor allem der hier immer wieder gerne niedergemachte Vorstand - immer und ohne Ausnahme zum Wohle des Unternehmens gehandelt hat. Das ist der Grund, warum es BF überhaupt noch gibt. Das heißt nicht, dass das auch gleichbedeutend ist mit: zum Wohle der (Klein) Aktionäre. Ich will nicht sagen, dass ich alle Aktionen des Vorstandes in der Vergangenheit für gut befinde bzw. befunden habe. Dennoch haben sich die allermeisten spätestens im Nachhinein als richtig herausgestellt. Natürlich gibt es Ausnahmen, aber die gibt es immer und in jedem Unternehmen Weiterhin sind die Hintergründe dieser als falsch erscheinenden Aktionen auch oft vielleicht einfach schwer nach zu vollziehen, ohne das Gesamtbild zu kennen. Siehe die Beteiligung der Balaton and BF aus heutiger Sicht hätte Lübbert wahrscheinlich Fußpilz und nen Kropf, als Herr Z am Hals.
Dennoch bin ich am Ende, wie sicherlich die meisten anderen hier auch, garnicht so schlecht dabei weggekommen dem Vorstand zu vertrauen. Daher finde ich es wirklich erbärmlich und beschämend zu sehen, wie viele Nutzer in diesem Forum hier ausschließlich von Gier getrieben zu sein scheinen. Zum Glück gibt es hier aber natürlich ebenfalls auch viele andere, auf die der letzte Satz nicht zutrifft und deren Beiträge ich, auch wenn ich oft anderer Meinung bin, sehr gerne lese und oft sehr informativ finde.

Ich würde daher das Auscheiden des Herrn Plaggemars aus dem AR zwar absolut befürworten, ob allerdings ein Gesandter der Kleinaktionäre denen es ja in vielen Fällen lediglich um schnelle Gewinne zu gehen scheint die bessere Alternative ist scheint, weiß ich noch nicht und ich bin da auch eher skeptisch.

Im Großen und ganzen, scheint hier leider die allgemeine Meinung vorzuherrschen, dass man als Kleinaktionär - und das bin ich genauso - mit seinen drei Aktien vom Unternehmen, den Mitarbeitern und vor allem dem Vorstand bis aufs Letzte hofiert und bei jeglicher Gelegenheit in alle Geschäftsgeheimnisse eingeweiht werden muss. Sorry, weder steht euch das zu, noch euch als den Arbeitgeber der BF Angestellten und deren Vorstand aufzuspielen.

In diesem Sinne, allen noch einen schönen Tag.

[zuliyana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.772.768 von NaLed am 16.05.18 15:08:13

Richtig! Meine Stimmen und die vieler Anderer die hier nicht mitschreiben/lesen bekommt der Vorstand! Ich/wir haben unseren Einsatz bisher verdoppelt, finden die weitere Strategie der Indikationserweiterungen, sowie die kommende Zusammenarbeit mit Maruho gut, ebenso die Pläne in weitere Länder zu expandieren! Die Informationspolitik empfinden ich/wir auch nicht so schlecht wie sie hier oft dargestellt wird. Ebenso sind ich/wir der Meinung dass viele es nicht abschätzen können, seine Stimmen einer fremden Person zu übertragen.

[KvH32]

Bitte bei aller Begeisterung für den Vorschlag von Owehh nicht vergessen, dass Aufsichtsräte dem Unternehmen verpflichtet sind, nicht einer bestimmten Gruppe von Aktionären. Auch ein Herr Plaggemars muss im Interesse des Unternehmens handeln und wird dabei genau beobachtet. Nur so ist wohl zu interpretieren, dass er vielen Beschlüssen zustimmt, die sein Meister vehement ablehnt und mit allen Mitteln blockieren will.
Ob ein Doktorand mit technischer Ausrichtung (https://www.lhft.eei.uni-erlangen.de/mitarbeiter/data/mark-s… wirklich qualifiziert ist, um in einer Pharmafirma mit internationalem Geschäft Aufsichtsrat zu sein, möchte ich einfach mal dahin gestellt sein lassen. Ich schätze Owehh als Person zu sehr, um das hier zu diskutieren.
Aber eine Frage habe ich an Owehh: Gab es bei der Überlegung, sich zum AR-Kandidaten ausrufen zu lassen, jemals Kontakt mit Zours? Ich würde mich über eine klare ja/nein Antwort freuen.

[Schwabinho]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.772.768 von NaLed am 16.05.18 15:08:13

Ich bin sehr zufrieden, dass es heute wieder möglich ist, dass jeder seine Standpunkte ordentlich und sachlich vertritt und endlich auch wieder unterschiedliche Ansichten akzeptiert und diskutiert werden.

Es ist sicher am sinnvollsten selbst seine Stimmrechte auszuüben, da gibt es keinen Zweifel.

Jemanden zu bevollmächtigen, dass er nach seinen Ansichten abstimmen darf, ist schon ein sehr großer Vertrauensvorschuss.

Es besteht aber auch die Möglichkeit zu bestimmten Punkten bereits mit Weisung, also z.B. Wahl von Mark Sippel zum AR seine Stimmrechte zu delegieren.

Man wird als Aktionär nie den vollen Einblick und die volle Kontrolle über die ganzen Aktivitäten des Vorstands und des AR haben, das ist ja wohl klar.

Mir geht es aber so, dass ich momentan bei Plaggermars kein gutes Gefühl habe und umgekehrt bei Borer z.B. auch nicht.

Selbstverständlich werden wir von Owehh hier keine Insiderinfos bekommen. Sollte er aber im Aufsichtsrat sitzen, hätte ich ein besseres Gefühl, dass alles ordentlich abläuft, als es bei den o.g. Herren der Fall ist. Eine Garantie ist das aber auch nicht!

Das wäre jedoch für mich der Grund bei einer solchen Wahl, Owehh in den AR zu wählen.

Damit stimme ich nicht für einen Gegenantrag von Balaton. Das steht doch bei Owehh nicht zur Wahl.

Ich halte es aber für mich offen, wenn Balaton einen sinnvollen Vorschlag / Gegenantrag einbringt, diesen auch zu unterstützen. Im Zweifel werde ich aber immer für den Vorstand stimmen, da ich im Großen und Ganzen sehr zufrieden bin mit dem Vorstand, aber eben nicht mit allem.

Mein Vertrauen in Balaton ist jedoch so gering, dass der Gegenantrag schon sehr gut formuliert sein müsste und keine Zweifel zulässt.

Da ich auf der HV für eine Richtungsentscheidung bin, wünsche ich mir eine Stärkung des Vorstands, allerdings nicht in Form einer absoluten Mehrheit (bildlich im Sinne der Politik), sondern in einer Koalition mit Owehh.

[Radiesel2008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.773.119 von KvH32 am 16.05.18 15:36:57

Zitat von KvH32: Ich schätze Owehh als Person zu sehr, um das hier zu diskutieren.

Ja ne, is klar - in den letzten zwei Wochen seit Du angemeldet bist? Oder bist Du auch einer, der hier "jahrelang" still mitgelesen hat?

Klar auffällig, die vielen Pro-Vorstand Anmeldungen Anfang Mai. Inhaltlich sind die Beiträge zwar idR gut, aber dennoch erscheint mir das arg manipulativ. Insbesondere wenn dann so Konsorten wie colo1975, den ich auf ignore habe, 8 Daumen bekommt... Es wird hier ganz schön Zeit und Mühe investiert, die Forumsteilnehmer zu beeinflussen. Ich kann nur hoffen, dass die meisten das auch erkennen können und sich nicht ins Bockshorn jagen lassen....

Unterm Strich bleibt, dass es das Beste ist, direkt zur HV zu kommen... Ich werd's versuchen, auch wenn es für mich nicht ums Eck liegt...

[Gratistipp]

an alle, die hier seit dem Announcement von Owehh vor eine Stimmrechtsübertragung an ihm warnen:

Ich sehe es ähnlich wie bei einer Bundestagswahl (bei uns in Österreich - Nationalratswahl):

es gibt verschiedene Parteien, die sich der Wahl stellen. Jede Partei hat seine Vor- und Nachteile.
Jeder Wahlberechtigte muss mit seiner Stimme die FÜR IHN SELBST beste Entscheidung treffen.
Das heißt nicht, dass es die Richtige ist.

im Moment sind drei Parteien angetreten. Ich fühle mich von Owehh am Besten vertreten, deshalb erhält er meine Stimme(n). Und mir ist es egal, ob er 1 oder 10.000 Stimmrechte hält.

Und nein, ich werde nicht aus Österreich zur HV anreisen und dort abstimmen, dass halte ich nicht für notwendig, da mein Einfluss am Ende zu gering ist - und, last but not least ist es mir nicht wichtig genug bzw. ich bin einfach zu faul dafür. Ich bin davon überzeugt dass mein Vertreter (Owehh) mich nach der HV ausreichend über den Tag informieren wird.

Danke für eure Warnung - ich bin schon volljährig und habe ein sehr gutes Gefühl dabei, meine Stimmen ihn zu übertragen.
Und auch danke für euren Tipp doch meine Aktien zu verkaufen, wenn ich mit dem Vorstand nicht zufrieden bin. Auch das ist eine Option, die ich regelmäßig evaluiere.

Aktuell fühle ich mich mit meinem Investment sowie der Vertretung meiner Stimmrechte Bestens.

[stockfreek]

ja, mmhmm.. nach 4 Stunden Zwangsoffline wegen geplatzter 110k -Volt Leitung wieder Anschluß an die Welt...
Also meine paar hundert Stimmen übertrage ich gerne an OW.
Bitte dann Vorgehen koordinieren.

[Tzl5]

Ähm

Also mal was ganz anderes außer zur Kandidatur.

Habt ihr den Biofrontera Bereich beim cafepharma schon entdeckt?

Ist wirklich erschreckend was da steht.
Lest es am besten mal selber durch und macht euch Gedanken.

Das ein oder andere Problem wurde hier schon besprochen....

http://www.cafepharma.com/boards/forums/biofrontera.1131/

[Tzl5]

Nachtrag

Speziell dieser post trifft es gut

"You must be working for the company and clearly drinking the Kool aid or out of touch with what has been happening in the offices. The J code has been officially in place for all of this year, yet still not published by CMS yet. Tons of issues all year with no reimbursement and thus lack of commitment by the doctors, significantly affecting their impressions of the drug and relationships with the sales representatives.

You laugh about Sun, but they have upwards of 10 managed care individuals on their teams, fully mobilized and educating the doctors and billers, addressing or anticipating any issues. I think they are the ones laughing, while Biofrontera incompetently deals with the same rudimentary billing issues and will have a hard time gaining share."

Das zum konservativen Ausblick

http://www.cafepharma.com/boards/threads/crazy-german-compan…

[NaLed]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.774.742 von Tzl5 am 16.05.18 18:00:17

Es beginnt ja bereits mit dem ersten Satz: "racist, german white male controlled company" die weiteren Ausführungen des Autors kann jeder selber lesen. Das alles klingt mir persönlich nach einem frustrieten Ex-Mitarbeiter, der warum auch immer, gefeuert oder vielleicht auch garnicht erst angestellt wurde und jetzt versucht sich auf diese Weise zu rächen....

Sicher mag es Probleme mit dem J Code und auch in vielen anderen Bereichen geben, was auch bis zu einem gewissen maße völlig normal ist wenn man es mit Behörden zu tun hat, aber die Ausführungen klingen ehrlich gesagt zu emotional und übertrieben um wirklich glaubhaft rüber zu kommen.

meine Einschätzung....

[Rechenschieber]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.768.769 von Owehh am 16.05.18 07:47:58

Hallo Mark,
eben deinen Beitrag bzw. deine Bewerbung für den AR-Posten gelesen. Bin definitiv auf der HV und werde dich unterstützen.
Ich hoffe auch, dass Herr Zours nicht nur schwätzt sondern auch Taten folgen läßt (AR-Posten aus dem Streubesitz zu unterstützen), dann sind deine Aussichten garnicht so schlecht. Ich wünsche dir und uns (Streubesitz) viel Glück!
LG
Rechenschieber

[Schwabinho]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.774.742 von Tzl5 am 16.05.18 18:00:17

Sieht nach einer Retourkutsche für die Kommentare im Sun Forum aus.
Es gibt genügend Artikel (z.B. LinkedIn) wo Mitarbeiter persönlich und nicht anonym begeistert vom Arbeitsumfeld bei Biofrontera USA berichten.

[stockfreek]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.774.742 von Tzl5 am 16.05.18 18:00:17

also mal "Butter bei die Fisch":
Wer ist für den Vertrieb verantwortlich ?
Thema: Vertriebscontrolling
Es muss doch möglich sein, Einwänden professionell zu begegnen; diese "negativen " Kommentare zum Abrechnungsmodus muss man ernst nehmen, sollten sie auch nur im geringsten der Wahrheit entsprechen.
Wär dem wirklich so, dann beginnt der Regelkreis....

[Schwabinho]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.775.039 von stockfreek am 16.05.18 18:35:17

Sowohl im Sun Forum, als auch nun im Biofrontera Forum wird auf solche Vorwürfe nicht reagiert.
Das ist wohl die beste Antwort die man geben kann.

Wenn dort alles stimmen würde, wären die Hälfte der Sun-Vertriebler im Gefängnis und das sind sie definitiv nicht.

[abgemeldet-486279]

Hier ist noch ein thread bzgl. der Erstattung von Ameluz:

https://www.aapc.com/memberarea/forums/157101-ameluz-j7345.h…

[abgemeldet-486279]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.775.327 von abgemeldet-486279 am 16.05.18 19:04:44

Und das müsste das Dermatologie-Center sein, das laut Beitrag Nr.4 Ameluz bereits verwendet und erstattet bekommt:
https://www.valleyderm.com/

[Tzl5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.775.327 von abgemeldet-486279 am 16.05.18 19:04:44

Danke für den Link

Auszug
"CMS has not yet released national reimbursement rates for J7345 in the 2018 Medicare drug fee schedule. The manufacturer, Biofrontera, is working with the various Medicare contractors (MACs) and CMS to standardize billing and reimbursement between all payors."


Wie gesagt, ich denke das hindert uns am Umsatz für 2018
(Zumindest der Ausblick)


"Important: Each J-code unit for J7345 is per 10 mg. 1 tube of Ameluz® contains 2 grams, or 2000 milligrams of product. Therefore, for application of an entire tube to a patient, J7345 is billed at 200 units.

It is anticipated that the 106% Average Wholesale Price (AWP) reimbursement for Medicare will be $1.431 per unit. Billing 200 units of J7345 (one tube) would therefore be $286.20."



Ich bin zu übermüdet um hier grad durchzusteigen
Ich danke schon mal für die Erklärung

[Schwabinho]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.775.468 von Tzl5 am 16.05.18 19:20:18

Sowohl auf der US Homepage, aber auch in einigen Anwendungsbeispielen wurde erklärt, wie man Ameluz als Arzt abrechnen muss.

Hier war am Anfang nicht klar, wieviele Units eingegeben werden müssen.

Medicare erstattet vom Durchschnittspreis nicht 100%, sondern 106%.

In einer Schachtel (5 Tuben oder 1000 Units) sind 5 Tuben = 1.431 USD Erstattung
Verwendung einer Tube = 200 Units = 286,20 USD.

Dazu gab es aber wie gesagt Mitte Januar bereits ein Schreiben von Biofrontera an die Ärzte wo das genau erklärt wurde, bzw. gibt es sogar ein Team, was bei der Erstattung hilft.

Bei der Abrechnung der Behandlung gab es sowieso kein Problem.

Sollte vielleicht ein paar Anfangsschwierigkeiten gegeben haben, aber sicher kein Grund nicht Ameluz zu verwenden.

[Schwabinho]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.775.660 von Schwabinho am 16.05.18 19:40:45

Hier noch der Link: http://www.biofrontera.us.com/reimbursement/

Die Erklärung wie sich die Units ergeben:

Please be aware that the individual HCPCS Code for Ameluz® is based on 10 mg (equals 1 unit). One tube of Ameluz® contains 2000 mg, so when using an entire tube, 200 units have to be reported in the claim form.

[borsalin]

Na ja wenn das weiter so schlimm wäre mit den Abrechnungscode wäre der von Owehh in den Raum gestellte Wert einer Biofrontera Aktie von 30 Euro eine Utopie gewesen und der Optionsschein von Zours wäre, man darf es fast nicht schreiben kaum einen Blick wert.
Zudem wäre die Personalie Dünwald kaum für einen CEO Posten geeignet, wenn er das US Geschäft nicht zum laufen bringt.
Ich bleibe sowieso konservativ in der Bewertung und lehne mich gerne an die SMC Studie an.
Kursziel erstmal 7 Euro.
Nicht verrückt machen lassen .. die Zeiten sind ohnehin schon hart genug.

[romoli]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.768.769 von Owehh am 16.05.18 07:47:58

Zitat von Owehh: Liebe Mitaktionäre,

ich habe gestern Abend einen Gegenantrag für die HV 2018 gestellt und mich (Mark Sippel) mit diesem für den vakanten Aufsichtsratposten vorgeschlagen.

Der Streubesitz endet zunehmend als Kollateralschaden von Machtspielen. Ich möchte an dieser Stelle einen Kommentar von 1975colo zitieren: „Wir wollen hier vorrangig euch Störenfriede loswerden, alles andere ist jetzt zweitrangig!“ Ich habe das Gefühl, dass wir als Streubesitz schon seit langer Zeit „zweitrangig“ sind - zumindest was die Kommunikation mit uns angeht. Die alten Hasen erinnern sich bestimmt noch an die KEs im Frühjahr 2016. Biofrontera selbst war es, die einen schon damals für seinen Aktivismus bekannten Aktionär fest in den Sattel hob (siehe damalige kritische Kommentare WO) und uns Aktionäre aus dem Streubesitz in Sachen Bezugsrecht/Mehrbezug leer ausgehen ließ. Verdutzt über dessen Aktivismus, will man nun abermalig zu Lasten des Streubesitzes diese „Störenfriede“ wieder loswerden. Ich erachte eine laute Stimme aus unserem Kreis bei diesem Machtkampf als dringend notwendig. Das verkorkste IPO war bereits von genau diesem Machtkampf sowie den gewohnten Verhaltensmuster geprägt und hat am Ende in erster Linie dem Streubesitz geschadet. Ich hätte dem Vorgang in dieser Form so niemals zugestimmt.

Gleichwohl es ein Erfolg dieser „Störenfriede“ ist, dass sich das Wording bezüglich der Maruho-Kooperation drastisch geändert hat (siehe dazu auch Aufstellung auf Balaton-Homepage und Protokoll WO zum GB). Wie kommt dies zustande? Was ist mit der Exklusivität? (siehe SEC-File) In jedem Fall: Nachdem Biofrontera nun unter hohem finanziellen Risiko einen eigenen US-Vertrieb aufgebaut hat, muss der Vertrieb der potentiellen Blockbuster auch von eben diesem durchgeführt werden. Im Mindesten besteht bei diesem, wie auch vielen anderen Themen (z.B. dem IPO), von kommunikativer Seite erheblicher Verbesserungsbedarf.

Verdeutlicht man sich den Stimmrechtsanteil des Streubesitzes von 60% bei Biofrontera, finde ich einen Vertreter im AR als konsequent.

Ich wurde von einigen Forumsmitgliedern gefragt auf wessen Seite ich denn stehen würde. Besonders wichtig ist mir zu betonen, dass ich unabhängig bin. Ich finde ein Schwarz-Weiß-Denken fehl am Platze. Auch stehe ich in keiner geschäftlichen Beziehung zu Balaton oder Biofrontera, wie andere AR-Mitglieder.

Die Maxime nach der ich zukünftig Entscheidungen treffen und Gedankenspiele einbringen würde, wäre das eigene Investment in Biofrontera. Mein Handeln wäre stets mit der Frage verbunden, welche Entscheidung sich bestmöglichst auf den Aktienkurs auswirkt.

Sollte Herr Zours sein Ankündigung der letzten Telko wahr machen und einen Kandidaten aus dem Streubesitz unterstützen, räume ich dem Unterfangen AR aus dem Streubesitz durchaus Chancen ein.

Im Übrigen und das ist mir ganz wichtig: Ganz viele Dinge laufen bei Biofrontera verdammt gut, weswegen ich und auch Ihr hier investiert seid! Dennoch fühlt man sich als Aktionär aus dem Streubesitz bei einigen Handlungen benachteiligt oder nicht richtig abgeholt. Dies möchte ich in Zukunft ändern und die Schnittmenge in unsere Richtung verschieben.

Danke an dieser Stelle für die vielen lieben Telefonate und Mails in letzter Zeit!

Ich bitte um Eure Unterstützung und lasst wenigstens uns an einem Strang ziehen, damit wir etwas in unserem Interesse bewegen können.

Liebe Grüße

Mark

Bei nähste HV werde ich mit eine weitere Aktionär aus diese Forum persönlich Anwesen sein Allerdings meine und seine Unterstützung hast du allemal

[edelupolino]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.772.768 von NaLed am 16.05.18 15:08:13

Diese (leichten?) Verdächtigungen gegenüber Owehh können nicht stimmen, weil er schon sehr lange gut durchdachte und faktenbasierte Beiträge schreibt, die im Forum erschienen sind; lange bevor die Balatonis ihre Versuche begannen, Verbündete und Stimmrechte zu gewinnen, um die Firma in ihrem Sinne umzubauen oder um sie meistbietend verkaufen zu können.

[NaLed]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.776.077 von edelupolino am 16.05.18 20:26:17

Ich denke, da interpretieren sie ein wenig zu viel in meinen Kommentar hinein. Ich wollte mitnichten Owehh unterstellen mit Z unter einer Decke zu stecken. Ich wollte vor allem deutlich machen, dass ich keine Ahnung habe, was genau Owehh antreibt, was seine genauen Ziele sind, wer das eigentlich ist und dass ich es nicht für klug halte unter diesen Umständen blind jemandem meine Stimme zu geben. Auch nicht mit entsprechender Weisung. Aber das muss jeder für sich selber entscheiden. Meine Meinung dazu habe ich ausdrücklich dargelegt und ich kann auch durchaus verstehen, dass manch einer aufgrund der Distanz oder anderen Gründen nicht zur HV kommen kann.

Weiterhin ist das von ihnen angeführte Argument, Owehh könnte garnix damit zu tun haben weil er schon lange in diesem Forum unterwegs ist - schon länger als die Leute von der Balaton - und auch immer gute und faktenbasierte Beiträge geschrieben hat, zwar mitnichten entkräftend aber der Versuch ist dennoch amüsant. Das kann selbst Biene nur schwer schlagen, wenn sie behauptet Z könnte gar nicht den Kurs beim Einstieg in die BF gedrückt haben, nur weil die Balaton in besagtem Zeitraum nicht genug Gewinne gemacht hat. Aber das steht auf einem anderen Blatt…

Wie auch immer, Z hat angekündigt jemanden aus dem Streubesitz zu unterstützen. Da ich nicht glaube, das Z das ohne Gegenleistung oder mindestens einen persönlichen Vorteil für sich selber tut, frage ich mich halt einfach auch, was er bereit ist, dafür seinem entsprechenden Kandidaten zu bieten… Gleichzeit braucht Owehh jede Unterstützung, die er bekommen kann… Klingt für mich so, als könnte es da durchaus gemeinsame Interessen geben. Damit möchte ich nicht sagen, dass es wirklich so ist, allerdings durchaus, dass ich, wie wahrscheinlich die meisten Anderen hier auch, es nicht ausschließen kann.

Vielleicht möchte uns Owehh dahingehend aber ja noch genauere Informationen zukommen lassen. Ein Anfangt wäre beispielsweise eine Antwort auf die Frage von KvH32 bezüglich eventueller Kontakte mit Z in Bezug auf seine Kandidatur. Die Frage würde mich durchaus auch interessieren.

In diesem Sinne Allen noch einen schönen Abend.

[edelupolino]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.776.485 von NaLed am 16.05.18 21:19:56

Ich übertrage meine Stimmrechte niemals blind sondern immer so, wie es die Situation in einer bestimmten Firma verlangt.
Im Falle von Biofrontera habe ich mich ganz klar für Owehh entschieden.

[Smine]

Hier wird immer wieder unterschwellig versucht, oweeh zu unterstellen, Pro- Balaton zu sein....habt ihr vielleicht schon einmal nachgedacht, dass die andere Fraktion (Vorstand, Maruho etc.) evtl. auch nichts gegen ihn haben könnte ?

Seine Posts sind seit langer Zeit von hoher Güte und er hat sich immer mehr auf die Kennzahlen von Biofrontera und Ameluz konzentriert als auf die Dreckwerferei zwischen Balaton und BF-Vorstand...ich räume ihm durchaus Chancen ein, das er von beiden Seiten Zustimmung bekommt....weil sich eben auch beide großen Parteien im Recht sehen....

Gruß, Smine

[Origineller_Name]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.768.769 von Owehh am 16.05.18 07:47:58

Mich würde interessieren, was konkret Du Dir von einem Aufsichtsratsposten erwartest. Das es im Kleinanlegerlager grummelt, wissen sowohl Biofrontera als aus Balaton durch diesen Thread, da bin ich mir ganz sicher. Dazu braucht es keinen Posten. Was also erwartetst Du zu bewegen?

Ein Beispiel: Die Kapitalerhöhung vom Januar, die von Vorstand und Aufsichtsrat durchgewunken wurde. Wärest Du dabei gewesen, hättest Du innerhalb des Aufsichtsrates Deine Meinung vorbringen können, geändert hätte es ganz sicher nichts. Was hättest Du also bei der Abstimmung getan? Mit allen anderen für die KE gestimmt? Dann hättest Du gegen die Wünsche Deiner Anhänger entschieden. Dagegen gestimmt (Zitat von Dir von heute: „Das verkorkste IPO war bereits von genau diesem Machtkampf sowie den gewohnten Verhaltensmuster geprägt und hat am Ende in erster Linie dem Streubesitz geschadet. Ich hätte dem Vorgang in dieser Form so niemals zugestimmt.“) ? Dann wäre an die Investoren das Signal rausgegangen, daß in dieser Firma nicht nur zwei Aktionärsgruppen einen mit harten Bandagen geführten Kampf ausfechten, sondern sogar der Aufsichtsrat gespalten ist. Dieses Signal wäre bestimmt nicht förderlich gewesen.

Und bist Du wirklich sicher, daß, falls Du Einfluß gehabt hättest, dies wirklich etwas zum positiven bewirkt hätte? Die deutliche Mehrheit (nach meinem Gefühl) hier im Forum kritisiert an der Januar-KE herum, und ist der Meinung, sie hätten alles besser gemacht, wenn man nur auf sie gehört hätte. Eine starke Fraktion (also ein Gutteil derjenigen, die Du vertreten möchtest) war der unumstößlichen Ansicht, daß die KE lieber erst nach der Veröffentlichung der ganz sicher tollen Q1-Zahlen hätte erfolgen sollen - nachdem die Q1-Zahlen raus waren, war davon nichts mehr zu hören. Was wäre, wenn Biofrontera es so gemacht hätte? Der Kurs wäre wahrscheinlich bis dahin aufgrund der Unsicherheit (Entwicklung Amerika? Wie soll der Cash-Burn finanziert werden?) irgendwo um die 4 € vor sich hin gedümpelt. Und nach der desaströsen Zusammenstreichung des Jahresumsatzzieles 2018 auf 15-20 Mio. € (SMC hatte 28,7 Mio. prognostiziert, Du sogar 31,8-34 Mio. €), und der Verschiebung des Break-Even in die weitere Zukunft wäre der Kurs in sich zusammengeklappt. Eine KE zu 4 € hätte es dann sehr wahrscheinlich nicht gegeben. So hingegen hat Biofrontera das Zeitfenster der hohen (und später nicht erfüllten) Erwartungen, der Daylight-12-Monats-Ergebnisse sowie der Daylight-Zulassung in Europa genutzt. Stell Dir vor, Du hättest sie im Kleinanlegerinteresse wirklich davon überzeugen können, die KE zu verschieben: stünde Biofrontera und stünden seine Aktionäre dann jetzt wirklich besser da?

Abgesehen von diesem Besipiel wüßte ich auch schon gern etwas genauer, was Deine Standpunkte sind. Dazu ein paar Fragen, über deren Beantwortung ich mich freuen würde:

- Wie hoch schätzt Du den zukünftigen Biofrontera-Finanzbedarf ein? Wann ist der nächste Geldzufluß erforderlich?
- Wie soll dieser künftige Biofrontera-Finanzbedarf gedeckt werden ?
- Wie stellst Du Dir die zukünftige Zusammenarbeit mit Maruho an den vier Produktkandidaten vor? Fortführen? Einstellen? Falls Fortführung unter verbesserten Bedingungen, wo läge das Maß?
- Wie stellst Du Dir die zukünftige Entwicklungsarbeit von Biofrontera vor?
- Für welche der folgenden Dinge sollte Biofrontera zukünftig Geld in die Hand nehmen:
o Aufbau/Übernahme Eigenvertrieb in weiteren Regionen (welchen?)
o finanzielle Beteiligung an Maruho-Entwicklungen, dafür besserer Deal
o Entwicklung eigener Medikamenten-Kandidaten
o nichts von alldem, stattdessen strikte Fokussierung auf Ameluz
- Möchtest Du Herrn Lübbert auf seinem Posten belassen? Wenn nein, wer soll diesen Posten übernehmen?
- Möchtest Du Herrn Schaffer auf seinem Posten belassen? Wenn nein, wer soll diesen Posten übernehmen?
- Wenn es zu einer Abstimmung über den Verbleib von Hr. Plaggemars im Aufsichtsrat kommen würde, wärest Du dafür oder dagegen?
- Kannst Du Dir zukünftige Kapitalerhöhungen auch unter Ausschluß des Bezugsrechtes der Aktionäre vorstellen? Wenn ja, warum? Wenn nein, warum?
- Was ist Dir lieber: Kapitalerhöhungen oder Wandelanleihen?
- Falls Biofrontera gesetzlich/gerichtlich/durch HV nicht gezwungen werden kann, den Maruho-Deal offenzulegen, was würdest Du tun?

Ganz generell: Schon momentan streiten zwei Fraktionen bei Biofrontera. Wenn Du Dich nicht auf eine der beiden Seiten stellst, kommt eine dritte Fraktion dazu. Bist Du ganz sicher, daß das der Außenwirkung von Biofrontera gut tun würde? Ich gehe davon aus, daß hier kaum jemand investiert ist, weil er in ferner Zukunft Dividenden erlösen möchte. Nein, (fast) alle sind hier investiert, weil sie auf eine Wertsteigerung ihrer Aktien hoffen. Die kann nur erfolgen, wenn es neue Investoren gibt, die den Altbesitzern ihre Aktien abkaufen. Wenn Investoren eines scheuen wie der Teufel das Weihwasser, ist es eine AG, in der Unruhe und Chaos herrscht. Bist Du Dir ganz sicher, daß dieses Chaos durch eine dritte, unkalkulierbar agierende, Fraktion, kleiner werden würde?

Und noch eine abschließende Frage zu Deinem heutigen Statement. Du schreibst: „Biofrontera selbst war es, die einen schon damals für seinen Aktivismus bekannten Aktionär fest in den Sattel hob (siehe damalige kritische Kommentare WO) und uns Aktionäre aus dem Streubesitz in Sachen Bezugsrecht/Mehrbezug leer ausgehen ließ. Verdutzt über dessen Aktivismus, will man nun abermalig zu Lasten des Streubesitzes diese „Störenfriede“ wieder loswerden.“ Das „will man…zu Lasten des Streubesitzes...loswerden“ klingt nicht nach Vermutung, sondern nach Fakt – welchen Fakt meinst Du?

[impi73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.776.623 von edelupolino am 16.05.18 21:36:18

Zitat von edelupolino: Ich übertrage meine Stimmrechte niemals blind sondern immer so, wie es die Situation in einer bestimmten Firma verlangt.
Im Falle von Biofrontera habe ich mich ganz klar für Owehh entschieden.

Meine Unterstützung hat er auch...

[romoli]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.776.668 von Origineller_Name am 16.05.18 21:43:14

Ich frage mich ernsthaft wofür diese ganze Fragerei wenn ihr eure stimme sowieso niemals Owehh geben werdet egal wie gut oder schlecht die Antwort sein wird.

[Paulila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.776.668 von Origineller_Name am 16.05.18 21:43:14

Was wollen die andere Personen im Aufsichtsrat bewegen? Ich verstehe nicht ganz, was für eine Antwort du dir erhoffst? Hast du das ebenfalls die anderen Herren gefragt? Ich dachte immer der Aufsichtsrat ist dafür da den Vorstand zu beraten und zu kontrollieren und nicht seine Aufgaben zu übernehmen, wie du es mit deinen Fragen darstellst (vielleicht verstehe auch ich es nur so)? Und ganz generell einen neutralen AR, der sich auf keine Seite stellt, als unkalkulierbare Fraktion, die evtl. sogar zu noch mehr Chaos beiträgt und neue Investoren abhält zu bezeichnen, finde ich doch sehr fragwürdig.

[1975colo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.768.769 von Owehh am 16.05.18 07:47:58

Bitte kontaktier mich wegen deiner Aufsichtsratskandidatur ab sofort nicht mehr privat über Boardmail.Ich habe an einer privaten Diskussion dazu kein Interesse.Ich kenne inzwischen deinen Standpunkt und habe bereits meine Meinung dazu gesagt.Wenn du etwas zu deinen weiteren Motivationen und Plänen zu sagen hast,sag es hier öffentlich an alle.Viele Fragen wurden inzwischen an dich gestellt,keine aber bislang öffentlich beantwortet.Warum nicht? Herrn Schaffer und Prof. Dr. Lübbert würden einige dafür gleich wieder sofort in Stücke reißen,dass sie nicht tagesgleich alle Fragen seitenlang beantwortet haben und sich dabei am besten nicht auch noch komplett nackt ausgezogen haben,dass sie nicht noch irgendeinen Krümel an Informationen in der Hosentasche verstecken können.

[Origineller_Name]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.776.989 von Paulila am 16.05.18 22:27:26

Es ist Dein volles Recht, das fragwürdig zu finden.

Aber man könnte es auch fragwürdig finden, wenn jemand sich am 13.02.18 angemeldet hat, und abgesehen von diesem letzten bisher sechs Beiträge veröffentlicht hat, keiner mehr als drei Zeilen, von denen ich vier hier mal in voller Länge wiedergebe:

16.03.: "Ja absolut realistisch, das wurde von Oweeh schon mehrfach hier vorgerechnet"

19.03.: "wieso muss eigentlich immer Owehh vorrechnen wie viel Biofrontera wert ist? Das sollte doch die Aufgabe des Finanzvorstands sein!"

gestern: "wenn das Thema eines AR aus dem Streubesitz wie z.b. Owehh noch aktuell ist, ist er sicher eine Alternative und dem Vorstand würde jemand auf die Finger schauen der weder dem einen noch dem anderen …

heute: "ich kann mich nur anschließen auch meine Unterstützung hast du Owehh!"

[Origineller_Name]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.776.923 von romoli am 16.05.18 22:20:08

Diese "Fragerei" ist dazu da, sich ein Bild zu verschaffen. Ein Forum soll doch dem Meinungsaustausch dienen. Dieses ist halt meine Meinung zu Owehhs Idee, verbunden mit der Bitte nach näherer Erläuterung seiner Ambitionen. Angesichts dessen, daß er dazu nichts weiter verlauten läßt, halte ich das auch für berechtigt.

Deine Meinung dazu ist, daß Du einfach Owehhs Beitrag in voller Länge zitierst und darunter schreibst "Bei nähste HV werde ich mit eine weitere Aktionär aus diese Forum persönlich Anwesen sein Allerdings meine und seine Unterstützung hast du allemal" Ist das wirklich informativer?

[HastDumalneMark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.777.124 von Origineller_Name am 16.05.18 22:46:09

Jetzt halt mal den Ball flach. Du bist auch nur ein paar Tage länger angemeldet hast aber erstaunlich viel zu sagen.

Du bist zwar etwas länger dabei als die Maikäfern, deren unerfreulichster Vertreter culo ist, dennoch fällt auf, dass vor allem Neulinge mal unverschämt, mal eher verdeckt die Kompetenz und, schlimmer, die Integriät von Oweeh in Frage stellen wollen und dabei ungewöhnlich viele Worte machen.

Da könnte man ja fast auf den Gedanken kommen, dass nach Zeilen bezahlt wird.

[Scapatt]

Das nimmt ja mittlerweile abstruse Formen an in diesem Forum, seitenweise Verdächtigungen und Schuldzuweisungen

Das ist ja das Schöne bei uns im Westen: Jeder kann sich bei Abstimmungen bei einer Wahl zur Verfügung stellen und mit seinen Argumenten um die freien Stimmen kämpfen. Wenn solche Wahlkämpfe dann nur noch, wie mittlerweile hier, auf persönlicher Ebene ausgetragen werden ist das weder informativ noch zeugt es von Charakterstärke der so agierenden.

Mark ist auch für mich der Protagonist mit dem grössten Vertrauensvorschuss - auch als AR Kandidat. Auch wenn seine Teilnahme an der "Diskussion" hier leider sehr zurückgegangen ist

Gruss Scapatt

[Murksbruder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.776.989 von Paulila am 16.05.18 22:27:26

Paulila ,diskussion/1152884-35921-35930/biofrontera-heisse-turnaround-spekulation
Ich dachte immer der Aufsichtsrat ist dafür da den Vorstand zu beraten und zu kontrollieren und nicht seine Aufgaben zu übernehmen

Na da weiß doch mal einer was der AR zu tun hat . "Kontrolle und Beratung" und selbst wenn es Ihm nicht passt wenigstens " Protokolieren ". Und das an erster Stelle nur zum Zweck sein Eigenes Privatvermögen zu sicher wenn man Schei.... erkannt hat und ggf. dafür haftbar gemacht werden kann .
Das ist aber auch kein Geheimkomitee , es gibt vorher anzuzeigende "geheime" Infos , sowie es auch öffentliche Infos gibt . Und der Rest ist Vertrauenssache , die Frage ist halt wem vertraue ich mehr, und wer ist für mich derjenige der am meisten darauf bedacht ist """Wirtschaftlichen Schaden """ von Seiner Firma fern zu halten
Wer zur HV geht kann sich dort entscheiden was es tut , wer nicht, sollte Weisungen geben . Besser ggf. ne schlechtere Wahl als zu zeigen das Ihm das alles am AR.... vorbeigeht .

Entschuldigt die Ausdrucksweise aber bei dem Niveau der letzten Wochen wird das vielleicht verstanden

[borsalin]

Zuerst müssen wir uns im klaren sein wie wichtig denn überhaupt der AR ist - und das wird meist unterschätzt.
Das Pflichtenheft eines AR:

https://www.dcgk.de/de/kodex/aktuelle-fassung/zusammenwirken…

http://www.handelsblatt.com/unternehmen/management/unternehm…

Bei den umfassenden Informationen die ein AR erhält ist das verhindern der Weitergabe dieser Infos besonders wichtig. Deshalb finde ich dass ein AR eines "aktiven Aktionärs" dort eigentlich nichts zu suchen hat!

[Scapatt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.777.745 von borsalin am 17.05.18 07:08:54

Also müssen grundsätzlich auch Grossaktionäre vom AR/VR ausgeschlossen werden

[borsalin]

Na ja Maruho verzichtet ja freiwillig.

[Scapatt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.777.763 von borsalin am 17.05.18 07:13:12

Vermutlich haben sie bedenken weil ein Doppelmandat als Mitglied in der Geschäftsleitung und AR zusammen ethisch wohl überhaupt nicht mehr vertretbar ist

[borsalin]

Du solltest dich im GB 2017 auf Seite 86 über den jetzigen AR kundig machen.
Da sitzt schon ein AR der Aktionäre!

https://www.biofrontera.com/files/Downloads/Finanzberichte/F…

Aufgrund eines Beschlusses des Amtsgerichts Köln vom 01.02.2018 gehört dem Aufsichtsrat folgendes Mitglied als Vertreter der Aktionäre an:

Reinhard Eyring Partner der Sozietät Ashurst LLP, Frankfurt/Main, wohnhaft in Kronberg/Ts

[Paulila]

Bio könnte ja einen zusätzlichen Posten im AR schaffen. Damit wäre doch das Problem erledigt Mann bleibt im Amt und noch zusätzlich jmd. aus dem Streubesitz

[Schwabinho]

Es gibt ja auch zu jeder HV einen ausführlichen Bericht des AR, den man hier nachlesen kann:

https://www.biofrontera.com/de/hauptversammlung.html

Ich finde diese vielen persönlichen Fragen schon etwas merkwürdig, da ja keiner der AR diese beantwortet und es darum eigentlich auch nicht geht.

Ist es denn so schwer nachzuvollziehen, wenn man als Aktionär Bauchschmerzen bekommt, wenn da jemand von Balaton drin sitzt, wenn dieser Großaktionär offensichtlich komplett zerstritten ist mit dem Vorstand?

Oder wenn da ein Borer drin sitzt, bei dem man das Gefühl hat, dass er für seine Firma das beste heraus geholt hat, aber nicht für Biofrontera.

Ich spreche bewusst von Gefühl, denn Fakten gibt es darüber nicht. Auch Plaggemars kann tolle Arbeit leisten, ich weiß es nicht.

Bei Dr. Granzer sieht man an seinen Leistungen für Biofrontera, dass er ganz wichtig ist und für die Firma großartige Verdienste geleistet hat.

Nur aus diesem Grund, dass in jedem Zeitungsartikel usw. über den Streit mit Balaton berichtet wird, ist es doch im Sinne der Firma den AR mit Leuten zu besetzen, die im Sinne der Firma ihr bestes geben wollen.

Was ist denn das für eine Aussage, dass es kein gutes Bild abgeben kann, wenn der AR nicht einstimmig beschließt??? Hallo!!!!! Das ist ein Kontroll- und Beratungsorgan und kein Abnick-Kaffeekränzchen!

[Hasenbraten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.777.943 von Schwabinho am 17.05.18 07:59:42

Meine Gedanke zu Owehh: Da er ein Mensch ist, unterstelle ich ihm grundsätzlich eigene Interesse zu Verfolgen. Aussagen seiner Anhänger ähnlich „ er wird das mach, was er zuvor angekündigt hat“ halte ich für sehr naiv! Sowas kann ich über einen guten Freund sagen, einem Partner, Kinder...aber auch über einen Forumsteilnehmer, den man kaum kennt?

Zur bemängelten, zurückgegangenen „Postingquote“ von Owehh: glaubt ihr, das wird besser, wenn er im AR sitzen würde?
Der Tag hat nur 24Std.

Zur angesprochenen „3.Partei“ von einem User:

Dem wird jeder erfahrene Mensch zustimmen. Unruhe ist selten gut. Owehh wird sich - vermutlich- für ein Lager entscheiden, was eine Machtverschiebung zur Folge haben könnte.

Abschließend: Mir gehts nicht um Zweifel an Owees Kompetenz. Ihm blind zu vertrauen, halte ich für nicht sonderlich lebenserfahren.

Mir kommt das einem Protestenscheid gleich: alle anderen sind böse: dann lieber Oweeh wählen.

Wer meine Stimmrechte will, sollte sich auch transparent geben und die Zeit haben, meine Interessen zu vertreten

Vielleicht scheidet Oweeee (Beruf, Familie, Privatleben und einen möglichen Posten im AR) schon alleine deswegen aus?

Sorry für die vielen Fehler, mit dem Phone geschrieben.

[Schwabinho]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.778.291 von Hasenbraten am 17.05.18 08:51:39

Es dürften in den letzten beiden Jahren einige Aktionäre die Stimmrechte an Owehh übertragen haben und wenn sie zufrieden waren oder sie einfach sich selbst um nichts kümmern wollen, werden sie es vermutlich wieder machen.

Das sollte jeder selbst für sich entscheiden, aber dabei jemandem blind zu vertrauen, ist nie eine gute Eigenschaft.

Ich schreibe hier auch nicht, dass man Owehh einen Blanko-Scheck ausstellt, sondern ich hätte ihn lieber im AR als einen Plaggemars oder Borer oder einen neuen Kandidaten von Balaton.

Obwohl ich die beiden nicht persönlich kenne und Herr Zours versichert hat, dass Plaggemars keine Infos weiter gibt, so habe ich aufgrund der Streitigkeiten mit dem Vorstand kein gutes Gefühl bei ihm.

Da Owehh hier seit Jahren sich sehr engagiert für das Wohl von Biofrontera einsetzt und im Sinne vieler Aktionäre bei der HV die gesammelten Fragen gestellt hat, habe ich ein gutes Gefühl, dass er sich nach besten Kräften und Gewissen auch im Aufsichtsrat einbringen würde.

Daher möchte ich ihn unterstützen. Damit unterstütze ich keine Sonderprüfung oder sonstige Geschichten von Balaton.

Deshalb kann ich auch nicht ganz nachvollziehen, warum Owehh hier am ersten Tag gleich so persönlich in die Zange genommen wurde.

Von den meisten anderen Kandidaten weiß man auch fast nichts und kann ihre Kompetenzen noch nicht einmal googeln. Dann wähle ich doch lieber jemanden, über den man etwas mehr weiß, auch ohne ihn persönlich zu kennen.

[Origineller_Name]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.777.481 von HastDumalneMark am 17.05.18 00:15:04

"Jetzt halt mal den Ball flach. Du bist auch nur ein paar Tage länger angemeldet hast aber erstaunlich viel zu sagen."

-> Ich versuche mich zu Dingen einzubringen, die mir auffallen. Und dazu versuche ich dann darzulegen und zu begründen (!), was mir daran auffällt, und wie ich es deute. Einzeiler à la "Zours will uns doch alle über den Tisch ziehen" oder "Lübbert muß weg" sind halt nicht so mein Ding.

"Du bist zwar etwas länger dabei als die Maikäfern, deren unerfreulichster Vertreter culo ist, dennoch fällt auf, dass vor allem Neulinge mal unverschämt, mal eher verdeckt die Kompetenz und, schlimmer, die Integriät von Oweeh in Frage stellen wollen und dabei ungewöhnlich viele Worte machen."

-> Das hätte ich doch gern genauer gewußt, wo ich "unverschämt" oder "verdeckt" die Kompetenz und Integrität von Owehh in Frage stelle. Unverschämt und die Integrität in Frage stellend ist eher so etwas wie folgendes Zitat:

"Da könnte man ja fast auf den Gedanken kommen, dass nach Zeilen bezahlt wird."

-> Die Gedanken sind frei. Aber zu suggerieren, ich würde hier von irgendeiner Seite instrumentalisiert, ist eine haltlose Unterstellung. Nimm Dir mal die Zeit und lies meine Beiträge mal durch (sind ja auch noch nicht so viele), und dann sag mir, für wen ich hier angeblich Partei ergreife.

[moneycantbuy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.773.119 von KvH32 am 16.05.18 15:36:57

ja ne, is klar.

Erstmal googlen und dann eine Identität im Internet (mit Link) veröffentlichen. Fortan die berufliche Qualifikation als Grundvoraussetzung für einen AR-Sitz in Zweifel ziehen.

Und dann auch noch die Person so sehr wertschätzen.

Ja ne, is klar.

Bestimmt jahrelang mitgelesen und sich jetzt plötzlich melden.

Wie schön, dass der Post so unglaublich sachlich daher kommt und man niemals dahinter Meinungsmache vermuten könnte.

[DerRealist2]

Hallo,

jetzt wissen wir, wo ein Teil der ADS gelandet ist. Opaleye Management. Hätte schlimmer kommen können, denke ich:

https://fintel.io/i/opaleye-management

391K ADS zum 31.03

Bin seit kurzem wieder mit einer kleinen Position dabei.

[DerRealist2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.780.136 von DerRealist2 am 17.05.18 12:07:44

Dann sind noch AWM Investment Company mit 302k ADS und Heartland Advisors mit 100k ADS dabei.

https://www.nasdaq.com/symbol/bfra/institutional-holdings

[biene463]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.780.172 von DerRealist2 am 17.05.18 12:12:10

Danke für die Übersicht, das bringt etwas Licht ins Dunkel.

Das sind natürlich schon alles ziemlich seriöse Buden mit richtig ernsthaftem Investment bei Biofrontera, die uns dann sicher mit Herz und vollem Einsatz unterstützen werden, wenn mal Not am Mann ist und uns auf diesem Wege sicher den billigen Einstandskurs danken werden. Da habe ich keine Zweifel.

Erinnert mich alles sehr an die damaligen AIM-Finanzinvestoren aus UK, die uns ja auch immer sehr ansprechend unterstützt haben.

[zuliyana]

Also ich find`s echt läppisch dass hier jede Neuanmeldung die pro Vorstand schreibt gleich mit "keine Ahnung von der Materie" gleichgestellt wird. Im Umkehrschluss müssten dann ja diejenigen die seit Jahren immer denselben Stuss schreiben "recht viel Ahnung von der Materie" haben.
Ich finde die aufgelisteten Punkte die zentralen Fragen überhaupt!!!

Zitat Origineller_Name:

Abgesehen von diesem Besipiel wüßte ich auch schon gern etwas genauer, was Deine Standpunkte sind. Dazu ein paar Fragen, über deren Beantwortung ich mich freuen würde:
- Wie hoch schätzt Du den zukünftigen Biofrontera-Finanzbedarf ein? Wann ist der nächste Geldzufluß erforderlich?
- Wie soll dieser künftige Biofrontera-Finanzbedarf gedeckt werden ?
- Wie stellst Du Dir die zukünftige Zusammenarbeit mit Maruho an den vier Produktkandidaten vor? Fortführen? Einstellen? Falls Fortführung unter verbesserten Bedingungen, wo läge das Maß? - Wie stellst Du Dir die zukünftige Entwicklungsarbeit von Biofrontera vor? - Für welche der folgenden Dinge sollte Biofrontera zukünftig Geld in die Hand nehmen:
o Aufbau/Übernahme Eigenvertrieb in weiteren Regionen (welchen?)
o finanzielle Beteiligung an Maruho-Entwicklungen, dafür besserer Deal o Entwicklung eigener Medikamenten-Kandidaten
o nichts von alldem, stattdessen strikte Fokussierung auf Ameluz - Möchtest Du Herrn Lübbert auf seinem Posten belassen? Wenn nein, wer soll diesen Posten übernehmen?
- Möchtest Du Herrn Schaffer auf seinem Posten belassen? Wenn nein, wer soll diesen Posten übernehmen?
- Wenn es zu einer Abstimmung über den Verbleib von Hr. Plaggemars im Aufsichtsrat kommen würde, wärest Du dafür oder dagegen?
- Kannst Du Dir zukünftige Kapitalerhöhungen auch unter Ausschluß des Bezugsrechtes der Aktionäre vorstellen? Wenn ja, warum? Wenn nein, warum?
- Was ist Dir lieber: Kapitalerhöhungen oder Wandelanleihen? - Falls Biofrontera gesetzlich/gerichtlich/durch HV nicht gezwungen werden kann, den Maruho-Deal offenzulegen, was würdest Du tun?


Diese Fragen sollte übrigens nicht nur Owehh, den ich übrigens selber aufgrund seiner Berichte, Ansichten und Berichterstattungen auf Hauptversammlungen, sowie die damaligen Anstöße zu Frage- Katalogen sehr schätze, beantworten!!!

Mein Standpunkt und der von Geschäfts-Partner/Bekannten, Freunden ist klar:
-Es muss weiter in Forschung und Entwicklung investiert werden
-Eine weitere regionale Ausweitung muss das Ziel sein
-Die Zusammenarbeit mit Maruho muss fortgesetzt/erweitert werden
-Die Indikationen für bestehende Pipeline muss ausgebaut werden
-Der dazu benötigte Geldzufluss sollte zeitnah über eine Kapitalerhöhung erfolgen um schnellstmöglich mit weiteren Studien zu Indikantionserweiterungen beginnen zu können
-Das Nasdaq - Listing war richtig
-Wir unterstützen weiter den Vorstand bei dem Vorhaben die PDT nicht nur in US, sondern weltweit zu revolutionieren.
-wir gehen von einem weiteren zeitlichen Rahmen von 4 Jahren aus in dem das Unternehmen weitere Meilensteine wie besagte Indikationserweiterungen, Neuentwicklungen sowie regionale Ausweitungen erreichen sollte. Das Ziel muss sein den max. Unternehmenswert zu schaffen!!! Das traue ich / wir dem bestehenden Management zu!

Wie bereits geschrieben gehen meine /unsere Stimmen direkt an den Vorstand. Und sollten sowohl Vorstandschaft als auch die Balatonies Owehh zustimmen dann freue ich/wir uns selbstverständlich auch ihn dort als neues Mitglied begrüßen zu dürfen!!

[Spondon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.778.567 von Schwabinho am 17.05.18 09:19:34

@ Schwabinfo, Orgineller Name, Walle etc.
Euch fehlen die richtigen Infos bzw. ihr passt einfach nicht auf. Ich würde gerne mal eure Beweise sehen? Wo sind eigentlich die Beweise das der Aufsichtsrat der Forschungskooperation zugestimmt hatte? Die kann es gar nicht geben.
Fakt ist, dass hier nur der Vorstand zugestimmt hat. Sitzt Plaggemars im Vorstand? Wäre mir neu. Warum kritisiert Ihr also Plaggermars?
Habt ihr bei der letzten Hv gepennt? Es wurde die Frage gestellt, ob sich der Aufsichtsrat mit der Maruho Kooperation befasst hat.
Antwort vom Biofrontera Vorstand: Den Aktionären wurde mitgeteilt, dass man die Frage der Aufsichtsratszustimmung erörtert und geprüft hat.
Hierbei sei man zu dem Ergebnis gelangt, dass es sich um eine reine Vorstandsangelegenheit handelt und es deshalb keiner Zustimmung des Aufsichtsrates bedarf.
Also was soll hier das Märchen mit der Plaggemars Zustimmung zur Forschungskooperation? Er hatte nie zugestimmt und es wurde nie im Aufsichtsrat abgestimmt.

Nächste Info und Kenntnisstand, den ich gerade habe, ist, dass owehh doch nur für Eyring antreten kann, denn nur Eyring steht zur Wahl an und müsste hierfür abgelehnt werden.
Das wäre sein Gegenkandidat. Ich weiß ja nicht, wie der Vorstand zu Eyring steht? Aber man ist da schon auf die Hilfe von Balaton angewiesen, wenn Eyring im Vorstand beliebt ist.
Habt ihr darüber überhaupt schon mal nachgedacht? Lese nichts davon. Oft ist es ja leider auch zu mühseelig durch Neuanmelder hier zu diskutieren.
Schade auch über diese vielen Märchen manchmal. Als Aktionär sollte man positiv, aber auch kritisch sein. Nur weil man einer Sonderprüfung zustimmt, heißt es nicht das man Zours bei allem zustimmt etc...Wir müssen erst mal die Fakten hier sortieren, überlegen und dann abstimmen, statt mit irgendwelchen Vorurteilen.
Ich denke bis zur HV bekommen wir noch einige Gedankengänge als Infos, die dann eine Grundlage darstellen. Alleine die Anträge zur HV.

Zu dem Angebot. Es sollte doch jeder selbst abwegen, falls es denn kommt. Ihr bekommt eine Summe, könnt diese aufs Tagesgeldkonto legen, weitere Biofrontera Aktien kaufen etc und eure Aktien sind nicht weg und können bis 2020 wieder abgerufen werden. Im Detail kann man sich das ja mal anschauen. Balaton kann es sich sicher nicht erlauben auch irgendjemanden bei der Aktion mutwillig abzuzocken. Er spekuliert doch mit einem Kurs von bis zu 40€ und will selbst keine Billigübernahme. Da er als Investor an mehreren Unternehmen beteiligt ist, kann er sich so eine Verarschung auch gar nicht erlauben. Das spricht sich doch rum. Er will selbst inklusive des Streubesitz an höheren Kursen hier profitieren. Das ist meine Meinung dazu! Dafür müssen jegliche schlechte Deals untersagt werden und im Sinne von Biofrontera gehandelt werden. Am besten wäre hierfür mal ein Finanzprofi im Vorstand, weil der ja nur über eine Forschungskooperation oder andere relevanten Dinge abstimmt. Dann hätte man hier mehr vertrauen!

Einen schönen Tag an allen im Forum.

[zuliyana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.780.172 von DerRealist2 am 17.05.18 12:12:10

Ich erinnere mich noch an ein Original-Zitat von Herrn Prof. Lübbert persönlich vor ein paar Jahren:

"Bei einem möglichen US-Listing werden wir uns bestimmt nicht von einem Hedgefonds prostituieren lassen!"

[zuliyana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.780.478 von Spondon am 17.05.18 12:40:34

Wow Spondon,
ich dachte bisher immer du kannst nur stereotype Einzeiler

[HastDumalneMark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.778.822 von Origineller_Name am 17.05.18 09:51:18

Auffällig an Deinem Post ist, dass er so ausufert. Du hast dem armen Oweeh einen riesigen Sack von Fragen vor die Füße gestellt, deren Beantwortung teilweise gar nicht möglich ist ohne Insiderkenntnisse. Das kann sehr wohl eine Strategie sein, die Kandidatur von Oweeh durch Zerredung zu behindern. Es ist auch nicht zielführend, da Du über seine Ansichten auch ohne Antworten auf diese Fragen schon viel mehr weißt als über andere potentielle AR-Kandidaten.

Selbstverständlich sollte Oweeh seine Ziele darlegen aber doch nicht in solchen Details. Die Frage ist doch ob wir ihn vertrauenswürdig finden oder nicht. Wenn nicht ist auch solch ein Frage-Antwortkanon sinnlos, er könnte uns ja belügen um gewählt zu werden. Wir haben die Möglichkeit ihn auf der HV persönlich kennenzulernen oder uns ein Bild aus seinen Posts zu machen – und das sieht vertrauenswürdig aus.

In einem Punkt gebe ich Dir recht, Deine Diktion war nicht unverschämt und eine subtile Diskreditierung durch einen Wust teils unbeantwortbarer Fragen könnte auch durchaus keine Absicht sondern Ausdruck Deiner Persönlichkeit sein. Manche nehmen es eben sehr genau.
In Troll-Verdacht bist Du eigentlich nur gekommen, weil Du auch erst kurz dabei bist aber ungewöhnlich ausführlich schreibst und Dinge besonders genau hinterfragst, die gegen die Geschäftsleitung gerichtet sind. Die Maikäfer-Trolle fahren ja auch unterschiedliche Strategien, da hätte Deine eine besonders trickreiche Variante sein können. Ich habe Deine Beiträge jedoch nachgelesen und finde dafür eigentlich keinen wirklichen Beleg, nehme dies Unterstellung also zurück.

[Schwabinho]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.780.478 von Spondon am 17.05.18 12:40:34

Was soll man denn ehrlich von deinen Beiträgen halten?
Oft nur ein oder zwei Sätze die nicht einmal das Wort Rechtschreibung verdient haben und nun knallst du uns hier einen Aufsatz in perfektem Deutsch hin.

Grund genug für mich darauf zu antworten, aber rückwärts:

Angebot von Balaton habe ich schon abgehakt. Wurde vor Wochen oder Monaten angekündigt und ist bis heute nicht da. Beschäftige ich mich erst damit, wenn es doch noch eines geben sollte.

Eyring halte ich fachlich für einen sehr guten Mann, der Biofrontera sicher gut helfen kann.
Warten wir also erstmal die Tagesordnungspunkte ab und schauen dann wer mit wem wie viele Stimmen hat und was möglich ist und was nicht.

Es gibt jetzt schon sehr viele Antworten vom Vorstand zur Maruho Kooperation. Hier zum Nachlesen die Stellungnahme aus dem letzten Jahr. Da klingt es nicht so, als wenn Plaggemars nichts mitbekommen hätte:

Stellungnahme:
Im Juli 2016 hat die Biofrontera AG mit der Maruho Co. Ltd eine
Forschungskooperation vereinbart. Ziel ist es im Rahmen dieser ersten Phase einer
Entwicklungsvereinbarung, Möglichkeiten zur gemeinsamen Entwicklung von
pharmazeutischen Produkten basierend auf Biofrontera’s proprietärer
Nanoemulsions-Technologie zu erarbeiten. Die Kosten dieser ersten Phase werden
komplett von der Maruho Co. Ltd getragen.
Die Biofrontera AG erstattet monatlich einen Bericht über den
Entwicklungsprozess und die Resultate. Die Resultate stehen der Maruho Co. Ltd
zu. Das geistige Eigentum, das während der Laufzeit der Forschungskooperation
entwickelt wird, soll jedoch grundsätzlich geistiges Eigentum beider Parteien sein.
Bisher ist es noch nicht zur Anmeldung von Schutzrechten gekommen.
Die Biofrontera AG hat der Maruho Co. Ltd – entgegen der Ausführungen der
Deutsche Balaton AG – keinerlei Rechte an bisher allein der Biofrontera AG
Seite 6 von 9
zustehendem geistigen Eigentum eingeräumt. Der Vertrag regelt stattdessen
ausdrücklich, dass das bereits bestehende Know-how bei der jeweiligen Partei
verbleibt.
Für den Fall, dass nachfolgend die Parteien eine Vereinbarung über den Eintritt in
die zweite Kooperationsphase, die Weiterentwicklung bis zur Einreichung der
Zulassung etwaiger neuer Produkte (u.a. klinische Studien), vereinbaren sollten,
sieht die Forschungskooperation vor, dass die Maruho Co. Ltd der Biofrontera AG
Exklusivrechte an ihrem geistigen Eigentum für Europa einräumen wird. Eine
Verpflichtung, in die Phase 2 einzutreten, besteht nicht. Vermarktungsrechte für
andere geographische Gebiete wurden ebenfalls bisher nicht festgelegt, da sich die
Vereinbarung auf Europäische Produkte bezieht.
Die Forschungskooperation und ihr vereinbarter Inhalt wurde im übrigen nicht nur
im Aufsichtsrat der Biofrontera AG, sondern auch im Prüfungsausschuss erörtert,
dem Herr Hansjörg Plaggemars, Vorstandsmitglied der Deutsche Balaton AG, als
Vorsitzender angehört. Einwendungen gegen die Forschungskooperation wurden
nicht erhoben, auch nicht vom Abschlussprüfer.
Darüber hinaus wurde dieser Sachverhalt auch öffentlich im Rahmen der
Telefonkonferenz zum Jahresabschluss der Biofrontera am 12. April 2017
ausführlich erläutert, nachdem Herr Zours persönlich eine entsprechende Frage
gestellt hatte. Die Inhalte des Vertrags sind also der Deutschen Balaton AG -
jedenfalls in Person ihres Aufsichtsratsvorsitzenden - bekannt. Dies macht die
Behauptungen im Gegenantrag der Deutschen Balaton AG um so erstaunlicher.

[Schwabinho]

Im Konzernabschluss, gestern im Bundesanzeiger veröffentlicht, steht folgender Text zur Maruho Kooperation:

Weitere Entwicklungsprojekte
Im Juli 2016 hat das Unternehmen mit der Maruho Co., Ltd, ("Maruho"), einem auf Dermatologie spezialisierten japanischen Pharmaunternehmen, eine Forschungskooperation vereinbart, in der Möglichkeiten zur gemeinsamen Entwicklung von pharmazeutischen Produkten basierend auf Biofronteras proprietärer Nanoemulsions-Technologie erarbeitet werden sollen. Ameluz(r) wurde mit einer ähnlichen Strategie entwickelt. Durch die Nanoemulsions-Technologie wurde die Wirksubstanz stabilisiert und die Hautpenetration verbessert, was zu einer erhöhten klinischen Wirksamkeit führte. Entsprechend der Vereinbarung wird Maruho alle Kosten im Zusammenhang mit der explorativen Erforschung von vier neuen Produktkandidaten tragen. Es ist geplant, dass die Parteien gemeinsam Eigentümer des erarbeiteten geistigen Eigentums sein sollen. Zur Vermarktung soll Biofrontera die Lizenz in Europa erhalten. Da der Vertrag auf Europa beschränkt ist, wurden weitere regionale Rechte bisher weder diskutiert noch festgelegt. Der Vertrag war zunächst auf den 31. Dezember 2017 beschränkt und wurde bis zum 31. März 2018 verlängert. Eine mögliche weitere Verlängerung oder Erweiterung wird zwischen den Parteien derzeit diskutiert.

Das ist ein offizielles Dokument. Sollte man denn Lübbert nicht auch mal endlich glauben und in Ruhe lassen. Was soll er denn noch veröffentlichen???

Wie kann man denn aus diesen Informationen ableiten, dass Lübbert für 2,3 Mio. alle Rechte an Maruho verkauft hat!?

[1975colo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.780.451 von zuliyana am 17.05.18 12:38:20

Natürlich gehen alle Stimmen an den Vorstand.Dieser Herr Sippel legt sich ja inhaltlich ganz bewußt nicht zu den gestellten Fragen hier fest um sich alle Möglichkeiten offenzuhalten,wofür und wogegen er jetzt eigentlich genau ist.Eine eigene Mehrheit bringt dieser Herr nicht ansatzweise mit,also braucht er Unterstützer.Jetzt versucht er erstmal vorgeblich auf dem Ticket von Vorstand und Maruho zu reisen und wenn das dann erwartungsgemäß nicht klappt wird er nach meiner Einschätzung natürlich versuchen auf dem Ticket von Balaton zu reisen.Und Wahlkampfmanager hat dieser Herr mit Schwabinho und auf Ariva mit Guru51 auch schon,die ihn schon jetzt massiv bewerben. Also so ein trojanisches Pferd oder eine Wundertüte ohne Antworten auf alle gestellten Fragen brauchen wir hier nun wirklich nicht auch noch im Unternehmen.Es reichen die schon vorhandenen Störenfriede,deren Ansichten dieser Herr ja offensichtlich teilt,wie er sich neulich geäußert hat.Ihr könnt Euch ja alle gerne die Mehrheit an der Börse kaufen,wenn Ihr hier Aufsichtsrat spielen wollt oder im Unternehmen mitbestimmen wollt.Ansonsten entscheidet hier immer noch die Mehrheit der Stimmen und der Vorstand,solange er im Amt ist.Punkt.Ende.Aus.

[Origineller_Name]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.780.571 von HastDumalneMark am 17.05.18 12:55:03

Zuerst einmal Hut ab dafür, daß Du scheinbar jemand bist, der nicht auf seiner Meinung beharrt, sondern in der Lage ist, nach Kenntnis neuer Fakten diese auch zu ändern. Leider keine so häufige Eigenschaft, auch nicht in diesem Forum.

Über Owehhs Ansichten weiß ich allerdings leider eben nicht so viel, wie ich gern wissen würde, um ihn einschätzen zu können. Allerdings scheint mir, nachdem ich seine Beiträges des letzten Jahres nochmal nachgelesen habe (um mir, wie Du ganz richtig sagst "ein Bild aus seinen Posts zu machen"), daß er auf die Stimmen des Vorstandes, selbst wenn ein Sitz frei werden würde, auf jeden Fall wird verzichten müssen. Als Beispiel ein Eintrag von ihm vom 16.03. zum ersten Balaton-Options-Angebot:

"Damit ist einfach mal ein Statement gesetzt worden! Chapeau Herr Zours! Man fragt sich schon, warum Zours dann nicht auch die Aktien bekommt, wenn er mehr dafür bietet. 40 Euro bis 30.11.2020 und billige Übernahme durch den Maruho-Clan verhindern... BOOM! Der Vorstand hat jetzt die Pistole auf die Brust gesetzt bekommen, harte Fakten zum Maruho-Deal zu präsentieren und nicht nur lauwarmes Geblubber wie im Aktionär. Bis jetzt zählen nämlich die von Zours im Erwerbsangebot zitieren Passagen und darin erkenne ich nicht meine Vorteil. ...gleichwohl ich große Achtung vor der tollen Idee habe, die Plattformtechnologie mit der Nanoemulsion zu kombinieren. LG !"

Besonders interessant hier ist, neben der martialischen Wortwahl gegenüber dem Vorstand, daß er offenbar kein Problem damit gehabt hätte, wenn Hr. Zours weitere große Aktienpakete erworben hätte.

Du hast natürlich Recht damit, daß ich die ganzen Fragen nur Owehh und nicht den anderen AR-Kandidaten bzw. -Mitgliedern stelle. Aber auch nur er bittet uns darum, ihm unsere Stimmen zu geben.

Wenn Du wirklich der Meinung bist, daß der Fragekatalog sinnlos ist, weil uns Owehh ja auch belügen könnte, dann braucht er uns natürlich überhaupt nicht über seine Ziele und Absichten informieren, denn auch dann könnte er ja lügen. Und wir alle hier können ja auch lügen... Und ich erwarte ja auch keine detaillierte Beantwortung aller Fragen, aber ich möchte ein Gefühl dafür bekommen, wofür er steht, und wo und wie er zukünftig Biofrontera am liebsten sehen würde.

Das jetzt hier (Neu-)Forumsmitglieder allerdings lauthals bemängeln, daß Owehh noch keine der (nicht nur von mir) gestellten Fragen beantwortet hat, ist natürlich völlig absurd und nur als Stimmungsmache zu sehen. Seine Kandidatur ist gerade mal einen Tag her. Ich für meinen Teil habe meine Fragen heute Nacht gestellt. Vielleicht muß Owehh ja auch mal schlafen, auf Arbeit gehen etc.

[Spondon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.780.577 von Schwabinho am 17.05.18 12:55:53

Schwabinfo, vielen Dank für deine ausführliche Antwort. Da kann ich dir gerade folgende Antwort gerne übermitteln. Es bestand ja die Frage, ob der Aufsichtsrat zur Forschungskooperation zugestimmt hat oder nicht. Also ob er im Vorraus informiert wurde, ihm der Vertrag vorgelegt wurde, alle Vor- und Nachteile diskutiert wurden und ein Beschluss gefasst worden ist. Das ist aber nie passiert! Was hat denn der Prüfungsausschuss mit der Forschungskooperation zu tun? Das Wort erörtert schlussfolgert nichts. Und das mit dem Wirtschaftsprüfer und keine Einwände ist doch eine lustige an den Haaren herbeigezogenen Verdummungsaussage. Bei dieser Prüfung geht es in keinsterweise um die Vor- und Nachteile der Forschungskooperation. Tatsache ist hier viel mehr das der Aufsichtsrat nicht zugestimmt hat und der Vorstand es alleine entschieden hat!

Zitat 1975 colo: Ansonsten entscheidet hier immer noch die Mehrheit der Stimmen und der Vorstand,solange er im Amt ist.Punkt.Ende.Aus.
@ 1975 colo, genauso schaut es auch im Fall der Forschungskooperation aus. Voll Zustimmung. Meiner Meinung sollte sich das mal ändern, denn so was gehört mit Vor und Nachteilen im Aufsichtsrat diskutiert. Ende. Aus.

[Schwabinho]

Im Schutz der Anonymität lässt es sich hier leicht reden und Forderungen zu stellen, das gilt auch für mich.
Alleine, dass wenige Stunden nach seiner Ankündigung hier ein Link über ein persönliches Profil eingestellt wird, geht doch alles etwas zu weit.
Wer etwas von Owehh wissen möchte kann doch Kontakt aufnehmen und seine Fragen stellen.
Dann bekommt man sicher auch ausführliche Antworten.

Da übernimmt mal jemand die Initiative und bewirbt sich für ein Amt und wird dann auseinander genommen, als wenn er Bundeskanzler werden will.

Die meisten trauen sich noch nicht einmal Fragen auf der Telko zu stellen und Mark hat auf der HV vor zwei Jahren die Fragen gesammelt und dann vorgetragen. Dafür sind ihm viele noch dankbar.

Und nein, ich bin nicht Wahlkampfmanager! Ich bin einfach daran interessiert, dass es mit Biofrontera nach oben geht und dass der Streit zwischen Vorstand und Balaton nicht Einfluss auf das Unternehmen und seine Performance nimmt.

[Schwabinho]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.781.777 von Spondon am 17.05.18 15:17:12

So steht es im Bericht vom Aufsichtsrat zur letzen HV. Demnach gehe ich davon aus, dass man seine Aufgaben dort wahrgenommen hat und gehe davon aus, dass dies auch stimmt, denn wenn man anfängt alles in Frage zu stellen, dann sollte man hier nicht investieren!

Überwachung und Beratung
Der Aufsichtsrat hat die ihm nach Gesetz, Satzung, deutschem Corporate Governance Kodex (Kodex) und Geschäftsordnung obliegenden Aufgaben im Berichtszeitraum wahrgenommen. Die Tätigkeit des Aufsichtsrats umfasste die Überwachung und Beratung des Vorstands bei der Führung der Gesellschaft und des Konzerns.
Der Aufsichtsrat kontrollierte vom Vorstand entfaltete Tätigkeiten und erörterte mit ihm zukunftsgerichtete Geschäftsentscheidungen und -planungen. Die Erörterungen mit dem Vorstand erfolgten stets auf der Grundlage von Vorstandsberichten sowie unter Prüfung und Berücksichtigung von Geschäftsunterlagen bzw. Vorlagen. Bei Maßnahmen der Geschäftsführung überprüfte
der Aufsichtsrat vor allem auch deren Rechtmäßigkeit, Ordnungsmäßigkeit und Zweckmäßigkeit sowie die Wirtschaftlichkeit.
Der Aufsichtsrat wurde durch den Vorstand sowohl in Sitzungen als auch außerhalb von Sitzungen fortlaufend über die aktuelle Unternehmensentwicklung informiert. Der Vorstand erstattete dem Aufsichtsrat regelmäßig, zeitnah und umfassend Bericht. Bei Entscheidungen, die von grundlegender Bedeutung für das Unternehmen waren, wurde der Aufsichtsrat unmittelbar eingebunden.
Abweichungen des Geschäftsverlaufs von den Planungen wurden dem Aufsichtsrat im Einzelnen erläutert und im Aufsichtsrat erörtert. Auf der Grundlage schriftlicher und mündlicher Vorstandsberichte erörterte der Aufsichtsrat in seinen Beratungen ausführlich die Geschäftsentwicklung und die Lage des Unternehmens. Hinzu kam der regelmäßige Informations-und Gedankenaustausch zwischen dem Vorsitzenden des Vorstands und dem Vorsitzenden des Aufsichtsrats. Es wurde zudem stets überprüft, in welchem Maße die Beschlüsse, Anregungen und Empfehlungen des Aufsichtsrats durch den Vorstand nachfolgend bei der Geschäftsführung Berücksichtigung bzw. Umsetzung fanden.
Soweit für Entscheidungen des Vorstands aufgrund des vom Aufsichtsrat aufgestellten Kataloges zustimmungspflichtiger Geschäfte oder aufgrund gesetzlicher Vorgaben bzw. aufgrund von Vorgaben der Hauptversammlung die Zustimmung des Aufsichtsrats erforderlich war oder wenn der Vorstand in Bezug auf sonstige Maßnahmen um Erteilung einer Zustimmung ersuchte,
wurde der Aufsichtsrat vorab durch schriftliche Vorlage der für die Entscheidung relevanten Informationen und Unterlagen unterrichtet. Die Zustimmung wurde sodann nach Beratung in den Sitzungen des Aufsichtsrats oder – bei Entscheidungen im Umlaufverfahren – nach bzw. im Rahmen von Telefonkonferenzen erteilt. Bei Bedarf nahm der Aufsichtsrat auch Einsicht in
Bücher und Schriften des Unternehmens.

Beratungen und Beratungsschwerpunkte
In Wahrnehmung seiner Aufgaben beriet sich der Aufsichtsrat im Berichtsjahr in vier Sitzungen.

Ausschüsse des Aufsichtsrats
Derzeit hat der Aufsichtsrat als ständige Ausschüsse einen Prüfungsausschuss, einen Nominierungsausschuss, einen Personalausschuss
und einen R&D & Market Access Ausschuss (der den früheren Research & Development Ausschuss und den Business
Development Ausschuss zusammenfasst) gebildet. Der Aufsichtsrat bestellt jeweils ein Aufsichtsratsmitglied zum Ausschussvorsitzenden.
Der Aufsichtsratsvorsitzende soll nach der Geschäftsordnung des Aufsichtsrats zugleich Vorsitzender der Ausschüsse
sein, die die Vorstandsverträge behandeln und die Aufsichtsratssitzungen vorbereiten. Den Vorsitz im Prüfungsausschuss
sollte er nicht innehaben. Diese Vorgaben wurden bei der Besetzung berücksichtigt. Die Ausschussvorsitzenden berichten
an den Aufsichtsrat über die Arbeit der Ausschüsse.
An den Ausschusssitzungen im Jahr 2016 nahmen stets alle Ausschussmitglieder teil.

[biene463]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.781.840 von Schwabinho am 17.05.18 15:24:02

Also erstmal vorab, ich fand den Link zu Owehhs Uni-Profil nicht unsympathisch. Ist doch gut, da kann jeder einen Eindruck von ihm kriegen. So was muss man sportlich nehmen und als AR in spe, der wohl vor allem auch mal Gegenmeinungen im AR-Gremium ernsthaft vertreten will, muss man einfach auch eine dicke Haut haben. Ist doch eine gute Werbung, wenn jeder noch gleich ein sympathisches Foto von ihm sehen kann. Da würde ich mich an Owehhs Stelle bei dem User, der den Link gepostet hat, sogar noch für die kostenlose Werbung bedanken.

Wenn Owehh clever ist, sollte er aber vielleicht schon ganz kurz seine Einstellung zu den wesentlichen Punkten posten (zB Sonderprüfung etc.) und sich dieser aktuell noch unbeeinflussten Einstellung dann auch verbunden fühlen.

Wenn er es jetzt zB wirklich schaffen sollte, von der Verwaltung als AR-Wahlvorschlag benannt zu werden, dann aber im Nachhinein auf der HV mit den von ihm vertretenen Stimmen gegen die Sonderprüfung stimmt, ohne es gleich jetzt vorab so für alle angekündigt zu haben, könnte ihn das in die Ecke bringen, eine Art Deal gemacht zu haben (Unterstützung AR-Mandat durch Vorstand/Maruho, dafür dann aber auch Stimmausübung gegen Sonderprüfung oder so). So etwas würde ich an seiner Stelle unter allen allen allen (!) Umständen vermeiden wollen, aber dafür sollte er sich vielleicht schon im eigenen Interesse zeitnah konkret zu den ganz wesentlichen Punkten positionieren. Und die sind doch letztlich: In welchen Punkten ist Owehh auf Seiten des Vorstands und in welchen Punkten ist er auf Seiten von Balaton. Das ist doch letztlich, was alle (Aktionäre, Vorstand und Balaton) interessiert. Ohne konkrete Positionierung zum aktuellen Standpunkt wird man ihm hier sonst noch immer wieder irgendwelche Altbeiträge im Forum vorhalten.

Ich glaube einfach, Owehh sollte sich jetzt recht zügig nach seiner öffentlichen Kandidatur verbindlich zu wesentlichen Punkten positionieren, um später seine volle Glaubwürdigkeit bewahren zu können. Ohne klare Positionierung läuft er aus meiner Sicht auch Gefahr, später zwischen allen Stühlen zu landen.

Wobei ich mir die Anmerkung nicht ganz verkneifen kann, dass ich an seiner Stelle rein taktisch eine Kandidatur wohl kaum jetzt schon öffentlich gemacht hätte, wenn ich noch nichts Näheres sagen kann/will...

[borsalin]

Im Reich der vorgefassten Meinungen
gibt es eigentlich nichts zu diskutieren. Die Bienenkolonie könnte ebenso gut schwärmen und einen eigenen Stock (Forum) bilden. Die Königin wäre schon mal vorhanden und gezeichnet
Ich bevorzuge eine Diskussionskultur bei der man seine Überzeugungen darstellt aber sie mittels Abgleich mit anderen Meinungen auch mal anpasst.
Im Zeitalter der Verschwörungstheorien scheint es aber ein Ding der Unmöglichkeit zu sein.
Ich gehe mal einen Schritt auf die Balaton Seite zu und meine:
Plaggemars macht einen guten Job.(siehe Bericht des AR) Danke an Herr Zours für diesen Vorschlag.

[Spondon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.781.948 von Schwabinho am 17.05.18 15:33:08

Danke für die Antwort, die ich gerne kommentiere. Man muss dazu folgendes wissen: Soweit für Entscheidungen des Vorstandes aufgrund des vom Aufsichtsrat aufgestellten Kataloges zustimmungspflichtigen Geschäfte oder aufgrund gesetzlicher Vorgaben der Hauptversammlung die Zustimmung, des Aufsichtsrats erforderlich war oder wenn der Vorstand in Bezug auf sonstige Maßnahmen um Erteilung einer Zustimmung ersuchte, wurde der Aufsichtsrat vorab durch schriftliche Vorlage der für die Entscheidung relevanten Informationen unterrichtet.
Aber ansonsten nicht. Lübbert hat mit seinen Leuten die Mehrheit im Aufsichtsrat und konnte damit wohl einen entsprechenden Katalog festlegen, wo der Vorstand nahezu alles machen kann und somit auch einen Vertrag mit Maruho zu unterschreiben.

Schwabinfo, es handelt sich beim Aufsichtsratsbericht doch nur um gesetzliche Formalitäten und Behauptungen des Herrn Ganzer. Wo stehen denn da die Beratungsschwerpunkte?

[Schwabinho]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.783.832 von Spondon am 17.05.18 18:55:03

Und ich Idiot habe das alles geglaubt was da im Aufsichtsrat-Bericht geschrieben wurde, dabei hat sich das der Dr. Granzer nur ausgedacht

Wahrscheinlich treffen die sich nur zum Saufen und Pizza essen und das wird auch der Grund sein, warum Owehh da unbedingt hin will.

Oder gibt es japanisches Essen, weil Maruho so oft einlädt?

Also wenn man alles in Frage stellt, dann brauchen wir nicht diskutieren.

Noch ein Gedankengang: Vielleicht hat Lübbert ja den Maruho Deutschland Chef für Biofrontera gewinnen können und man kommt so an die Infos von Maruho!? Wieso gehen wir immer vom worst case aus, möglicherweise ist es genau anders herum und Lübbert hat den großen Coup gelandet.

So, und nun muss ich den Wahlkampf von Owehh vorbereiten. Wir werden Pfingsten über die Marktplätze tingeln und Ameluz Tuben verteilen. Außerdem müssen wir uns noch auf die Elefantenrunde im Fernsehen vorbereiten mit Lübbert, Zours und Owehh

[EskaKunzi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.783.832 von Spondon am 17.05.18 18:55:03

Schichtwechsel oder gespaltene Persönlichkeit?

Ich habe owehh hier immer als recht positiv engagiert erlebt, der aber durchaus mal kritisch hinterfragt. Ich habe aber auch von Biene einen positiven Eindruck gerade weil sie viel kritisch hinterfragt aber das auch faktenbasiert.
Für mich sind beide wichtige Inputgeber um mir eine eigene Meinung zu bilden. Ich finde das Gebashe und die gegenseitigen Verdächtigungen am ehesten Firmenschädigend.

Ob AR oder nicht, ich hoffe beide Posten hier weiter, tragen Infos zusammen und geben ihre Meinung weiter kund.
Ich brauch keine pro oder Contra Vorstand/Balaton-Filterblase.

[biene463]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.784.030 von Schwabinho am 17.05.18 19:17:04

Naja, also fairerweise muss man schon zugeben, dass auch ein AR-Bericht gesetzlich von der Mehrheit des AR beschlossen wird.

So eine Art Mindermeinung möglicherweise dissentierender AR-Mitglieder kennt ein AR-Bericht nicht.

Ich will das jetzt gar nicht weiter deuten, aber man muss sich dessen schon bewusst sein, wenn man einen AR-Bericht liest, dass dieser letztlich nur die Mehrheitsmeinung des AR wiedergibt.

[Spondon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.784.030 von Schwabinho am 17.05.18 19:17:04

Es ist ein Strukturproblem. Der Vorstand hat quasi dem Aufsichtsrat die Kontrolle entzogen. Ja, so ist das, wenn so ein wichtiger Deal ohne die Zustimmung vom Aufsichtsrat erfolgt. Einfach lösbar, in dem man die Bedingungen ändert. Das könnte auch owehh aufgreifen. Man kennt das bei keiner großen Aktiengesellschaft dax, MDax Ag. Dann wird auch das Abstimmergebnis des Ausichtsrates und die Details werden so auch für owehh etc ersichtlich. Offenbar ist dies hier aber warum auch immer nicht gewollt gewesen. Das ist keine pro Vorstand, pro Balaton Frage, sondern einfach ein Kritikpunkt für die HV. Wohlmöglich auch eine Frage der anhängigen Klage. Der Maruho Deal ist ja was schwerwiegendes und gehört in beiden Gremien zur Abstimmung.

[romoli]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.777.256 von Origineller_Name am 16.05.18 23:14:24

In diese Forum könnt man sich in der letzte 10 Jahre sehr wohl untereinander austauschen was BF8 angeht.
Allerdings was hier seit paar Monate mir der neue angemeldet Unruhestifter bzw "Verdächtigte" Pro/kontra Vorstand, neue User, stattfinden ist nicht mehr normal. somit eine vernünftige Meinungsaustausch ohne das jemand persönlich angegriffen oder gleich an pranger gestellt wir, ist unmöglich geworden. es ist mehr als offensichtlich der einzige ziel einige neue User ist nur Unruhe zu stiften.

Ich bin seit 2008 in BF8 investiert bzw. auf WO bzw. in diese Forum bzw. kenne so gut wie alle Beiträge von Owehhs und viele anderer User hier.
Aufgrund meine schlechte deutsche Kenntnisse habe nicht viele Selber geschrieben allerdings diskutiere benäh täglich privat mit eine andere User aus diese Forum.

Nun was nicht nur mich noch auffällt, nach dem einige Neulinge hier, paar Ausschnitt und Kommentare, gelesen habe meinen das gesamte bild bzw. User zu kennen und schätzen zu können.
so funktioniert nicht, wenn euch diese Forum, Meinung und Motivation einige User wirklich interessiert und verstehe wollt dann könnt ihr gerne die letzte 3597 Seite diese bereit tolle buch lesen.

Allerdings Wenn eure Interesse weniger die Meinungsaustausch über BF8 und die Motivation andere User ist,
sonder nur Die, die eure Meinung ( bzw. von gewisse Leute) nicht vertreten in eine schlechte licht da zu stellen oder Unruhe zu stiften.
Dann habt ihr in diese Forum nicht verloren, von mir aus könnt ihr gerne eure eigen Forum eröffnen und diskutieren.

[Spondon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.784.579 von biene463 am 17.05.18 20:20:31

So ist es. So ein Bericht kann die Vorgehensweise verdecken. Das einfachste wäre eine so wichtige Abstimmung in beiden Gremien. So können wir als Aktionäre uns sicher sein, dass Vor und Nachteile diskutiert worden sind. Würde auch nur einer der Aufsichtsratmitglieder sehen, dass die Kooperation im Detail zum wirtschaftlichen Nachteil für Biofrontera wäre, dürfte er ein Veto einlegen und sollte dies anzeigen, damit er nicht haftbar gemacht wird. Genau diese Lücke wollte man vielleicht schließen, in dem man nur den Vorstand abstimmen lässt.

[biene463]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.784.903 von romoli am 17.05.18 21:01:33

Ich glaube, Du kannst hier ruhig auch auf Englisch schreiben. Das liest sich dann auch flüssiger (ist jetzt wirklich nicht böse gemeint).

Damit sollte keiner ein Problem haben, wenn Du hier auf Englisch schreibst, wenn es Dir leichter fällt. Wir sind ja auch bald ein amerikanisches Unternehmen.

Und wenn doch jemand ein Problem damit haben sollte, kann es es ja jetzt sagen.

[Oberhoschi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.783.832 von Spondon am 17.05.18 18:55:03

Spondon, du hast dich gerade so was von unglaubwürdig gemacht, ich habe deine Posts schon länger für "mit Absicht verfälscht" gehalten. Mit deinem Outing heute hast du meine Meinung und die vieler weiterer Leser bestätigt. Du schreibst für Kohle. also schleich dich.

[Spondon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.785.848 von Oberhoschi am 17.05.18 23:23:09

Ich rede doch nur von Fakten, um diese zu sortieren. Du kannst den Dingen nicht wiedersprochen, weil du keine Anhaltspunkte dafür hast. Wenn nur der Vorstand abgestimmt hat, dann ist das ein Fakt. Wenn ich hier schreibe, dann aus eigen Interesse meines Investments in Biofrontera. Mit den gleichen Zielsetzung vieler. Höhere Kurse.

[Spondon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.785.848 von Oberhoschi am 17.05.18 23:23:09

Du kannst ja gerne das dax oder MDax Unternehmen mit Fakten nennen, bei dem enorm wichtige Entscheidungen mit Beispiel ohne Abstimmung im Aufsichtsrat und nur durch den Vorstand abgenickt werden. Dann reden wir weiter. Es ist wichtig sich mit den Gremien und der Struktur zu befassen. Hier sollte eine Kontrollfunktion seitens des Aufsichtsrates anhand einer Abstimmung sichergestellt werden. Reiner Standard bei seriösen Unternehmen und hier sollte es genauso organisiert sein. Ist doch kein Hexenwerk und schadet auch nicht. zumindest uns als Streubesitz.

[Hasenbraten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.785.929 von Spondon am 17.05.18 23:44:53

Zumindest scheint Spondon Nachtzuschläge zu erhalten!

[Spondon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.786.025 von Hasenbraten am 18.05.18 00:35:46

ich bin Rentner und schreibe aus privaten Interesse. 24 Stunden Zeit. Bodenlose Unterstellung.

[Spondon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.785.929 von Spondon am 17.05.18 23:44:53

auf jedenfall interessant, wie einige jeden Kritikpunkt, der noch nicht mal etwas mit der Sonderprüfung zu tun hat kritisieren, obwohl man es mit Fakten untermauert.
Entsprechend kann ich es nur dahin gehend bewerten, dass man nicht genügend know how über die Kontrollfunktion und die Funktion zwischen Vorstand und Aufsichtsrat hat.

[Schwabinho]

Biofrontera (BFRA) Given Consensus Recommendation of “Strong Buy” by Brokerages

https://www.tickerreport.com/banking-finance/3476083/biofron…

[Origineller_Name]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.787.447 von Schwabinho am 18.05.18 09:12:18

Unsere tägliche Analyse gib uns heute...

Habe mich noch einmal mit der SMC-Analyse vom 14.05. befaßt (http://www.smc-research.com/wp-content/uploads/2018/05/2018-…), und sie mit derjenigen vom 01.12. des Vorjahres (http://www.smc-research.com/wp-content/uploads/2017/12/2017-…) verglichen:


Prognose Umsatz in Mio €.........2018.........2019.........2020.........2021

Studie 12/17...........................28,7.........47,7...........56,9.........81,2
Studie 05/18...........................21,4.........35,4...........56,2.........77,6

Veränderung in %..................- 25,4.......- 25,7..........- 1,2.........- 4,4


Prognose Gewinn in Mio €..........2018........2019..........2020........2021

Studie 12/17..........................- 6,44.........4,43...........7,15.......23,18
Studie 05/18........................- 15,90.......- 8,20...........2,50.......14,70

Veränderung in Mio.................- 9,46......- 12,63.........- 4,65.....- 8,48


Kursziel

Studie 12/17...............4,60 €
Studie 05/18...............7,00 €

Veränderung in %........+ 52,1


Meine Deutung: Entweder sind für die Kursziele Umsatz und Gewinn völlig egal, oder es wurde seitens der Auftraggeber ein Wunsch-Kursziel kommuniziert.

Hierzu nochmal die Disclaimer-Info von SMC:

"2) Die sc-consult GmbH hat diese Studie im Auftrag von Dritten entgeltlich erstellt
3) Die sc-consult GmbH hat die Studie vor der Veröffentlichung dem Auftraggeber bzw. dem Unternehmen vorgelegt
4) Die sc-consult GmbH hat die Studie vor der Veröffentlichung aufgrund einer Anregung des Auftraggebers bzw. des Unternehmens inhaltlich geändert (wobei die sc-consult GmbH zu einer solchen Änderung nur aufgrund sachlich berechtigter Einwände bereit ist, die die Qualität der Studie betreffen)"

Nichtzutreffend ist:

"1) Die sc-consult GmbH hat diese Studie im Auftrag des Unternehmens entgeltlich erstellt"

Von Bioforntera direkt wurde die Studie also nicht in Auftrag gegeben. Das die Balaton-Fraktion sich die Ausrufung eines "hohen" Kurszieles wünscht, während sie permanent versucht, dem Vorstand Unfähigkeit nachzuweisen, halte ich für wenig wahrscheinlich.

Hm, wer könnte es dann wohl gewesen sein ?

[Hasenbraten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.786.907 von Spondon am 18.05.18 08:26:54

Spondon, nicht alles so verbissen sehen. Zumindest zeigst du Alternativen auf, wie man sein Rentnerleben verbringen kann.

Letzten Endes ist es doch hier wie überall: 2 Lager, jeder hat seine festgefahrene Meinung. Eine Partei wird Recht behalten und vor Schadenfreude platzen. Die andere Partei wird verschwinden oder uneinsichtig bleiben.

[Schwabinho]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.788.464 von Origineller_Name am 18.05.18 10:35:34

Danke, dass du dir die Mühe gemacht und hier ins Forum gestellt hast.
Die Zahlen und das Kursziel kann man auch würfeln. Das bringt zum jetzigen Zeitpunkt noch nichts wie man sieht.

Den Text lese ich aber sehr gerne, weil Holger Steffen Biofrontera schon lange begleitet und sich gut auskennt.

Aus meiner Sicht eine gute Zusammenfassung der aktuellen Situation.

Was man daraus macht, steht dann auf einem anderen Blatt.

[Spondon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.789.121 von Hasenbraten am 18.05.18 11:54:38

Eine Partei kann auch gewinnen und sich auf die Nase legen im Sinne aller. Alles möglich. Dann kann man nur sagen siehste, das hatten wir doch gesagt.

[KvH32]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.785.929 von Spondon am 17.05.18 23:44:53

Schon interessant, wie genau Spondon weiss, was zwischen AR und Vorstand besprochen wurde..... Da würde mich ja mal die Quellenangabe interessieren!
Wenn der Maruho-Vertrag für Biofrontera wirklich so wichtig wäre, wie er hier gemacht wird, könnte man Spondon ja vielleicht sogar Recht geben. Aber was, wenn weder Vorstand noch Aufsichtsrat diese Relevanz für das Unternehmen so gesehen haben bzw. so sehen? Vielleicht wissen die tatsächlich mehr über die Möglichkeiten, die sich dem Unternehmen bieten als Spondon und Biene und Ziehvater Zours? Ja dann hätte es tatsächlich sein können, dass man die ganze Sache in der AR-Sitzung diskutiert und dann gemeinsam beschließt, dass das eine Sache für den Vorstand ist. Wenn das Unternehmen offiziell schreibt, dass die Wirtschaftsprüfer keine Beanstandungen hatten, dann muss man das auch mal zur Kenntnis nehmen. Zu unterstellen, dass die Prüfer die Bedeutung des Vertrages natürlich schlechter einschätzen können als Spondon und Biene ist ja auch interessant. Ach ja, und wer war Vorsitzender des Prüfungsausschusses? Plaggemars!
Und was lernen wir daraus? Dass hier versucht wird, aus nichts eine Riesenkiste zu machen. Und ich erinnere noch einmal daran: Zours schätzt die Kosten des Sonderprüfungsantrags für einen zum heutigen Sachstand noch gar nicht besonders relevanten Vertrag auf mindestens EUR 500.000 ein. Toll, dem muss ich doch gleich unbedingt zustimmen, wie konnte mir die Sinnhaftigkeit dieses Antrages so lange entgehen! Dafür soll mein Geld unbedingt ausgegeben werden, und natürlich finde ich es toll, wenn die Kohle einem Vertrauten von Zours zufließt! Leute, nachdenken! Glaubt eigentlich irgendeiner, dass es dem Unternehmen gut tut, wenn sich der Vorstand ständig mit gerichtlichen Auseinandersetzungen zu den Eigeninteressen eines Herrn Zours herumschlagen muss statt sich um das Unternehmen kümmern zu können? So kann man ein Unternehmen ruinieren, und das ist offensichtlich auch das Ziel! Und dann billig einkaufen.

[Spondon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.793.975 von KvH32 am 19.05.18 03:36:35

Der Aufsichtsratsbericht ist eine gesetzliche Vorschrift und kommt durch Mehrheit zustande. Es sind nicht mehr als Behauptungen einer gesetzlichen Formalität. Die Mehrheit im Aufsichtsrat ist klar. Die Wichtigkeit vom Deal Maruho ist außer Frage. Alles was das betrifft gehört zur Abstimmung im Aufsichtsrat und nicht nur Vorstand.

[Spondon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.793.975 von KvH32 am 19.05.18 03:36:35

Lol, so 300 mio zusätzlich oder nicht an neuen Produkten, sind ja nicht so wichtig.

[walle1fc]

ein rentner der rum LOLt

ich kriege mich nicht mehr ein

[Spondon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.794.494 von walle1fc am 19.05.18 09:36:57

Was haben Sie denn dabei gegen eine Abstimmung im Aufsichtsrat vorzutragen? Dann hätten wir doch gar nicht erst die Diskussion mit Sonderprüfung Forschungskooperation, sondern nur Ke.

[zuliyana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.793.975 von KvH32 am 19.05.18 03:36:35

...ein guter Beitrag! Es ist in der Tat nur noch lächerlich wie oft hier immer wieder dieselben, haltlosen Unterstellungen ohne Substanz angesprochen werden...

Aus dem Geschäftsbericht `17
Rechtsstreitigkeiten
Im Juni 2017 wurde dem Unternehmen eine Klage des Aktionärs Deutsche Balaton Aktiengesellschaft zugestellt, in der dieser
Aktionär auf Nichtigkeit bestimmter Beschlüsse der ordentlichen Hauptversammlung vom 24.05.2017 klagt. Die Klage wurde
vom Landgericht Köln im Dezember 2017 abgewiesen, da dem Kläger schon die Klagebefugnis fehlt. Die Deutsche Balaton hat
gegen dieses Urteil im Januar 2018 Berufung eingelegt und diese Berufungsbegründung im März 2018 übermittelt. Die
Gesellschaft hat beantragt, die Berufung zurückzuweisen. Der Kläger hat keinen neuen Sachvortrag erbracht, damit hat sich an
den Gründen für die Abweisung der Klage durch das Landgericht Köln nichts geändert.
Der gleiche Aktionär hat darüber hinaus einen Sonderprüfungsantrag an das Landgericht Köln gestellt, um die vertragliche
Situation mit der Maruho Co. Ltd., Japan und einige weitere Geschäftsvorfälle untersuchen zu lassen. Der
Sonderprüfungsantrag wurde bereits ohne Anhörung der Gesellschaft im November 2017 abgelehnt. Dagegen hat die Deutsche
Balaton Beschwerde erhoben. Ein identischer Sonderprüfungsantrag war von der Deutschen Balaton bzw. deren verbundenen
Unternehmen Delphi Unternehmensberatung AG auch bereits in der ordentlichen Hauptversammlung der Gesellschaft gestellt
und auch dort mit großer Mehrheit der anwesenden Stimmen abgelehnt worden. Die Gesellschaft hält die in dem Antrag
erhobenen Vorwürfe für substanzlos, sie dienen aus Sicht der Gesellschaft einzig und allein dazu, Vorstand und Aufsichtsrat
der Biofrontera AG zu diskreditieren.

...aber im Grunde auch unwichtig. Auf der HV wird sich die Gesellschaft so oder so die Mehrheit an den Beschlüssen sichern, d. h. weiteres Kapital wird frei gegeben werden, die Erweiterung der Indikationen wird erfolgen, mit Maruho wird es neue Verträge geben und das Unternehmen wird weiter auf Wachstum setzen, so wie es auch Richtig ist... die Balatonies können sich da die Haare raufen, mit den Füßen stampfen, die Luft anhalten, zum Schreien auf den Gang hinaus gehen oder sich in den Unterarm beißen, eben das gesamte Kindergartenprogramm!!!

[biene463]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.793.975 von KvH32 am 19.05.18 03:36:35

Zitat von KvH32: Ja dann hätte es tatsächlich sein können, dass man die ganze Sache in der AR-Sitzung diskutiert und dann gemeinsam beschließt, dass das eine Sache für den Vorstand ist. Wenn das Unternehmen offiziell schreibt, dass die Wirtschaftsprüfer keine Beanstandungen hatten, dann muss man das auch mal zur Kenntnis nehmen. /quote]

Also zuerst muss ich mal voranstellen, dass ich mit Spondon noch nie in meinem Leben irgendeinen direkten/indirekten Kontakt hatte, nicht einmal weiß, wer er ist. Ich finde es aber gut, dass er uns regelmäßig einen tieferen Einblick in die Vorgänge bei Biofrontera offenbart. Wo er seine Kenntnisse hernimmt, mag jeder für sich selbst beurteilen (ich denke, da braucht man wohl nicht lange um den heißen Brei herumreden).

Was hier aber immer wieder mit den Argumenten von Spondon gemacht wird, finde ich einer sachlichen Diskussionskultur nicht für angemessen.

Aktuelles Beispiel:

Über Tage und Wochen hinweg werfen diverse Forumsteilnehmer vor, dass Plaggemars doch dem Maruho-Vertrag im AR zugestimmt hat und was Balaton denn hier noch an weiterer Transparenz will.

Jetzt legt Spondon offen, dass lt. letzter HV der AR sich mit dem Maruho-Vertrag überhaupt nicht beschäftigen, geschweige denn zustimmen konnte, weil der Vorstand die Sache allein entschieden hat.

Als Ergebnis wird dann von den Kritikern wie KvH32 auch gar nicht mehr auf dieses Gegenargument eingegangen (er weiß im Gegensatz zu uns wohl insgeheim schon lange selbst, dass sich der AR mit dem Maruho-Deal gar nicht befasst hat), sondern als Nächstes wird nun von KvH32 und seinem Ziehvater Lübbert die neue Nebelkerze geworfen, dass ja aber der Wirtschaftsprüfer keine Beanstandungen gehabt habe und deswegen alles ok sein müsse.

Was bitte soll das jetzt für ein Gegenargument sein auf Spondons Argument, dass die ganzen Vorwürfe an Plaggemars der letzten Tage und Wochen Unfug waren, weil sich der AR mit der ganzen Sache nicht befassen durfte und daher auch keine Transparenz besteht?

Und noch zum Abschlussprüfer: Was bitte soll das Argument, dass der Abschlussprüfer keine Einwände gehabt hat? Das ändert doch nichts an der nun ans Licht gekommenen Tatsache, dass sich der AR offensichtlich mit den Verträgen nicht befassen durfte.

Und übrigens: Ein Abschlussprüfer prüft natürlich auch nicht die rechtliche Vor-/Nachteilhaftigkeit vom Vorstand abgeschlossener Verträge, das fällt nicht in die Kompetenz des Abschlussprüfers, solange (wie hier) kein Abhängigkeitsbericht geprüft werden muss. Daher ist dieses neue Argument ("Der Abschlussprüfer hatte keine Einwendungen") nun wieder die nächste Nebelkerze, mit der eine sachliche Diskussion schon im Keim erstickt werden soll.

Ach ja, auch der Papst und Mr. President hatten keine Einwendungen gegen den Maruho-Vertrag. Dann muss der ja wohl in Ordnung sein.

Und abschließend: Das muss jetzt wirklich jeder für sich selbst entscheiden, ob ihm entsprechende Transparenz eine derartige Sonderprüfung mit Kosten von 100-500k (lustig, dass KvH32 auch bewusst nur wieder die Obergrenze nennt) wert ist. Finde es nur witzig, wenn hier manche jetzt plötzlich auf den Cent schauen wollen, die vorher mal schnell siebenstellige Summen für ein sinnloses Nasdaq-Listing für gut befinden wollen. Aber wie gesagt, das muss jeder für sich selbst entscheiden.

Aber man sollte hier bitte mal auf einer zutreffenden Tatsachen- und Faktengrundlage diskutieren und nicht ständig Nebelkerzen werfen, zumindest über Fakten, die bekannt sind oder die jeder aus Satzung/Gesetz ableiten kann. Und der Maruho-Deal ist halt noch nicht vollständig bekannt, da bleibt eben nicht anderes übrig als zu spekulieren, solange der Vorstand hier keine Transparenz schafft. Warum macht er das eigentlich immer noch nicht? Er könnte diese Diskussion sofort beenden, wenn alle Fakten auf dem Tisch wären und es nichts zu verbergen gäbe. Mehr will doch niemand, als Transparenz.

Wenn volle Transparenz da ist, wird es auch keine Stimmen für einen Sonderprüfer zum Maruho-Deal mehr geben, weil das dann wirklich lächerlich wäre.

[biene463]

Nochmal, weil es irgendwie nicht richtig geklappt hat:

Also zuerst muss ich mal voranstellen, dass ich mit Spondon noch nie in meinem Leben irgendeinen direkten/indirekten Kontakt hatte, nicht einmal weiß, wer er ist. Ich finde es aber gut, dass er uns regelmäßig einen tieferen Einblick in die Vorgänge bei Biofrontera offenbart. Wo er seine Kenntnisse hernimmt, mag jeder für sich selbst beurteilen (ich denke, da braucht man wohl nicht lange um den heißen Brei herumreden).

Was hier aber immer wieder mit den Argumenten von Spondon gemacht wird, finde ich einer sachlichen Diskussionskultur nicht für angemessen.

Aktuelles Beispiel:

Über Tage und Wochen hinweg werfen diverse Forumsteilnehmer vor, dass Plaggemars doch dem Maruho-Vertrag im AR zugestimmt hat und was Balaton denn hier noch an weiterer Transparenz will.

Jetzt legt Spondon offen, dass lt. letzter HV der AR sich mit dem Maruho-Vertrag überhaupt nicht beschäftigen, geschweige denn zustimmen konnte, weil der Vorstand die Sache allein entschieden hat.

Als Ergebnis wird dann von den Kritikern wie KvH32 auch gar nicht mehr auf dieses Gegenargument eingegangen (er weiß im Gegensatz zu uns wohl insgeheim schon lange selbst, dass sich der AR mit dem Maruho-Deal gar nicht befasst hat), sondern als Nächstes wird nun von KvH32 und seinem Ziehvater Lübbert die neue Nebelkerze geworfen, dass ja aber der Wirtschaftsprüfer keine Beanstandungen gehabt habe und deswegen alles ok sein müsse.

Was bitte soll das jetzt für ein Gegenargument sein auf Spondons Argument, dass die ganzen Vorwürfe an Plaggemars der letzten Tage und Wochen Unfug waren, weil sich der AR mit der ganzen Sache nicht befassen durfte und daher auch keine Transparenz besteht?

Und noch zum Abschlussprüfer: Was bitte soll das Argument, dass der Abschlussprüfer keine Einwände gehabt hat? Das ändert doch nichts an der nun ans Licht gekommenen Tatsache, dass sich der AR offensichtlich mit den Verträgen nicht befassen durfte.

Und übrigens: Ein Abschlussprüfer prüft natürlich auch nicht die rechtliche Vor-/Nachteilhaftigkeit vom Vorstand abgeschlossener Verträge, das fällt nicht in die Kompetenz des Abschlussprüfers, solange (wie hier) kein Abhängigkeitsbericht geprüft werden muss. Daher ist dieses neue Argument ("Der Abschlussprüfer hatte keine Einwendungen") nun wieder die nächste Nebelkerze, mit der eine sachliche Diskussion schon im Keim erstickt werden soll.

Ach ja, auch der Papst und Mr. President hatten keine Einwendungen gegen den Maruho-Vertrag. Dann muss der ja wohl in Ordnung sein.

Und abschließend: Das muss jetzt wirklich jeder für sich selbst entscheiden, ob ihm entsprechende Transparenz eine derartige Sonderprüfung mit Kosten von 100-500k (lustig, dass KvH32 auch bewusst nur wieder die Obergrenze nennt) wert ist. Finde es nur witzig, wenn hier manche jetzt plötzlich auf den Cent schauen wollen, die vorher mal schnell siebenstellige Summen für ein sinnloses Nasdaq-Listing für gut befinden wollen. Aber wie gesagt, das muss jeder für sich selbst entscheiden.

Aber man sollte hier bitte mal auf einer zutreffenden Tatsachen- und Faktengrundlage diskutieren und nicht ständig Nebelkerzen werfen, zumindest über Fakten, die bekannt sind oder die jeder aus Satzung/Gesetz ableiten kann. Und der Maruho-Deal ist halt noch nicht vollständig bekannt, da bleibt eben nicht anderes übrig als zu spekulieren, solange der Vorstand hier keine Transparenz schafft. Warum macht er das eigentlich immer noch nicht? Er könnte diese Diskussion sofort beenden, wenn alle Fakten auf dem Tisch wären und es nichts zu verbergen gäbe. Mehr will doch niemand, als Transparenz.

Wenn volle Transparenz da ist, wird es auch keine Stimmen für einen Sonderprüfer zum Maruho-Deal mehr geben, weil das dann wirklich lächerlich wäre.

[zuliyana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.794.707 von biene463 am 19.05.18 10:29:22

Bleibt also festzuhalten dass es hier immer wieder dieselben Jammerer sind, und auch bleiben werden, die mit dem geforderten Begriff TRANSPARENZ doch offensichtlich überhaupt nichts anfangen können, ja anscheinend nicht im entferntesten erahnen was der Begriff an sich bedeuten könnte.
Für meine Belange ist das Thema transparent geschildert:

Seite 32 GB `17
Weitere Entwicklungsprojekte
Im Juli 2016 hat das Unternehmen mit der Maruho Co., Ltd, („Maruho“), einem auf Dermatologie spezialisierten japanischen
Pharmaunternehmen, eine Forschungskooperation vereinbart, in der Möglichkeiten zur gemeinsamen Entwicklung von
pharmazeutischen Produkten basierend auf Biofronteras proprietärer Nanoemulsions-Technologie erarbeitet werden sollen.
Ameluz® wurde mit einer ähnlichen Strategie entwickelt. Durch die Nanoemulsions-Technologie wurde die Wirksubstanz
stabilisiert und die Hautpenetration verbessert, was zu einer erhöhten klinischen Wirksamkeit führte. Entsprechend der
Vereinbarung wird Maruho alle Kosten im Zusammenhang mit der explorativen Erforschung von vier neuen Produktkandidaten
tragen. Es ist geplant, dass die Parteien gemeinsam Eigentümer des erarbeiteten geistigen Eigentums sein sollen. Zur
Vermarktung soll Biofrontera die Lizenz in Europa erhalten. Da der Vertrag auf Europa beschränkt ist, wurden weitere
regionale Rechte bisher weder diskutiert noch festgelegt. Der Vertrag war zunächst auf den 31. Dezember 2017 beschränkt und
wurde bis zum 31. März 2018 verlängert. Eine mögliche weitere Verlängerung oder Erweiterung wird zwischen den Parteien
derzeit diskutiert.

[1975colo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.794.692 von zuliyana am 19.05.18 10:27:09

Genauso ist es.Wenn die Heidelberger hier auch nur ansatzweise Aussicht auf Mehrheit hätten,würde sicher nicht im Forum rumgejammert.Das zeigt nur,wie hilflos die sind.Sollen die sich doch die Mehrheit an der Börse kaufen,wenn die hier was zu sagen haben wollen.Und bis dahin bitte Klappe halten!Die nächsten Kapitalerhöhungen kommen hier ganz bestimmt,dass wir endlich weitere Indikationserweiterungen machen und weiterforschen können.Und da geht bestimmt keine einzige unnötige Aktie nach Heidelberg!Hier lässt sich ganz sicher niemand das Unternehmen von solchen Leuten wegnehmen.Die werden schon sehr bald merken,wer hier wirklich am längeren Hebel sitzt!Dann können sie ja wieder toben wie Rumpelstilzchen und alle können sich darüber bestens amüsieren!Irgendwann endet deren wilde Toberei dann vielleicht auch wie bei Rumpelstilzchen!

[zuliyana]

Und abschließend: Das muss jetzt wirklich jeder für sich selbst entscheiden, ob ihm entsprechende Transparenz eine derartige Sonderprüfung mit Kosten von 100-500k wert ist. Finde es nur witzig, wenn hier manche jetzt plötzlich auf den Cent schauen wollen, die vorher mal schnell siebenstellige Summen für ein sinnloses Nasdaq-Listing für gut befinden wollen. Aber wie gesagt, das muss jeder für sich selbst entscheiden.

Ich bin sicher die Mehrheit der Aktionäre weiß um das Unternehmenspotential und befürwortet daher:
a) den Beschluss weiteren Kapitals
b) die weitere Forschung & Entwicklung
c) die Indikationserweiterung bestehender Produkte
d) die Neuausrichtung der Maruho-Kooperation
e) die Erschließung weiterer Regionen/Länder und
f) begrüßt das Nasdaq Listing zum einen wegen der Höheren Reputation, zum Anderen weil dort der Größte Pharmamarkt der Welt ist und drittens dem Zugang einer breiten Investorenbasis

Und da kann hier noch so viel rumdiskutiert und sich bewusst blöd gestellt werden, das wird am weiteren Weg der Biofrontera AG nichts ändern!!!

[biene463]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.794.950 von zuliyana am 19.05.18 11:39:24

Danke für dieses durchaus verständliche und nachvollziehbare Argument, das uns im Rahmen einer sachlichen Diskussion endlich einmal weiterbringt.

Also, fassen wir kurz zusammen: Nachdem die Argumente, der Aufsichtsrat und der Abschlussprüfer hätten keine Einwendungen gegen den Maruho-Vertrag gehabt, rechtlich als ohne jegliche Aussagekraft entkräftet wurden, beruft man sich nunmehr als letztes Argument auf die Aussagen des Vorstands im aktuellen Geschäftsbericht.

Das ist durchaus nachvollziehbar und das muss man jetzt mal so stehen lassen, weil es ja im GB steht und niemand aktuell beweisen kann, dass dies so nicht stimmt.

Aber wenn es wirklich so einfach und klar ist und man nichts zu verbergen hat, dann kann man auf der Hauptversammlung ja einfach den Maruho-Vertrag zur Einsichtnahme der Aktionäre auslegen und jeder interessierte Aktionär bzw. dessen Vertreter könnte sich dann ein eigenes Urteil bilden. Damit würde man mit größtmöglicher Transparenz jede weitere Diskussion im Keim ersticken, weil sich damit eine Sonderprüfung natürlich auf der Stelle erübrigen würde. Es wäre im Prinzip ganz einfach, den Forderungen nach einer Sonderprüfung jeden Wind aus den Segeln zu nehmen.

Sollte eine Offenlegung indes nicht erfolgen, würde dieses nur zu verständlichem Argwohn führen, dass es doch etwas zu verbergen gibt und gerade weitere Argumente für eine erforderliche Sonderprüfung liefern.

[biene463]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.795.103 von zuliyana am 19.05.18 12:23:50

Zitat von zuliyana: Und abschließend: Das muss jetzt wirklich jeder für sich selbst entscheiden, ob ihm entsprechende Transparenz eine derartige Sonderprüfung mit Kosten von 100-500k wert ist.

Finde ich schon interessant, dass Du mich jetzt auch noch ganz bewusst falsch zitierst. Ich hatte wie folgt geschrieben (den unterstrichenen Teil hast Du natürlich interessengeleitet klammheimlich entfernt):

"Und abschließend: Das muss jetzt wirklich jeder für sich selbst entscheiden, ob ihm entsprechende Transparenz eine derartige Sonderprüfung mit Kosten von 100-500k (lustig, dass KvH32 auch bewusst nur wieder die Obergrenze nennt) wert ist."

Zuliyana=KvH32=Biofrontera-Mitarbeiter?

[zuliyana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.795.160 von biene463 am 19.05.18 12:44:37

ja dann frag doch. Vielleicht lässt dich Herr Lübbert, Herr Schaffer und Herr Dünwald auch in ihre privaten Taschenkalender sehen

[zuliyana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.795.205 von zuliyana am 19.05.18 12:56:34

vielleicht hast auch noch mehr Glück und sie lassen sich in die Hosentaschen greifen! Also noch mehr Transparenz geht wohl kaum

[Lofoten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.794.707 von biene463 am 19.05.18 10:29:22

Einblicke

in die Materie der Ar- und Vorsztandssitzungen hat Spondon mit Sicherheit nicht. Warum sollte jemand, mit der "Qualität", was er unter Spirido ( Ariva Epigenomics FDA ) / Spondon ( Wo ) schreibt, in solche Position (en) kommen. Um dann noch hier und da unerlaubt zu "plaudern".
Auch ein bezahlter Schreiber, wenn es diese überhaupt geben sollte, ( was ich bezweifele ) wäre er nicht, da sicher keiner, der bezahlte Schreiber anheuerte, solche Posts gerne bezahlt.
Es ehrt Dich sehr, Biene, das Du Partei ergreifst für Spondon, der sicher in dem Punkt "Maruho Vereinbarung" zu Recht an einem wunden Punkt rührt.
Allein, an dem gemessen, was Spirido / Spondon darüberhinaus bislang hier und da geschrieben hat, und das ist ja nicht weinig an Quantität, fehlt mir für immer der rechte Glaube an Seriosität und Durchblick des Users S. Da helfen auch seine neuesten Anstrengungen zu mehr Anerkennung nichts.
Ich bleibe bei meiner Ansicht zu ihm. Er darf Auto fahren, aber jemand anderes muss lenken.

[biene463]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.795.256 von Lofoten am 19.05.18 13:17:30

Jetzt muss ich nochmal Partei für Spondon ergreifen. Man kann ja sicher von seinen Posts halten, was man will, aber man sollte ihm fairerweise nicht unzutreffende Dinge unterschieben: er hat nur geschrieben, dass auf der letzten HV vom Vorstand ausgeführt wurde, dass der AR nicht mit der Zustimmung zum Maruho-Vertrag befasst wurde. Das meinte ich mit "Einblicke", nicht irgendwelche Geheimnisse aus den Gremien selbst, die er natürlich nicht kennen kann, geschweige denn hier unerlaubterweise veröffentlichen würde (da hast Du vollkommen Recht).

[Spondon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.795.256 von Lofoten am 19.05.18 13:17:30

Ich rede nur von Fakten. Da Sie ignoriert werden, gehe ich davon aus das einige nervös sind. Ein User hat ja sich selbst schon entlarvt mit der Vorstand entscheidet alles und nicht Ihr Störenfriede.Die Klugen Leute werden dies schon checken. Im übrigen hat der Katalog bei Abstimmung nur insofern was mit der Sonderprüfung zu tun, wenn man ihn falsch umfasst. Quasi den Aufsichtsrat entmachtet. Wenn es keine Dinge zu verbergen gibt, erfolgt bei wichtigen Deals auch eine Abstimmung im Aufsichtsrat. Der Vorstand meint dies wohl anders auszulegen und nimmt dabei klagen und Anträge zur Sonderprüfung in Kauf. So ist das halt. Jeder Aktionär hat das Anrecht, dass die Entscheidungen wie bei jeder anderen gescheiten AG gefällt werden. wichtige Deals, wie Maruho gehören dabei in den Aufsichtsrat zur Abstimmung und nicht nur als Mehrheitsbeschluss in einen gesetzlich formulierten Beschluss. Nur bei einer Abstimmung werden die Vor und Nachteile angesehen und nicht ignoriert. Und jetzt kommt es, hätte es erhebliche Nachteile ergeben, hätte Plagermas Veto erhoben und die Sache angezeigt. Das muss er alleine aus Haftungsgründen und deshalb kann ein Maruho kein Interesse an einer Abstimmung im Aufsichtsrat haben. Da es ein wichtiger Deal ist, wird ein Gericht dies sicherlich genau begutachten und durchaus zum Beschluss einer Sonderprüfung kommen. Davon ab dürfte kaum jemanden außer Maruho, Friends, Vorstand so ein nicht angemessener Katalog bei Abstimmungen gefallen.