Sarrazin über Türken und Moslems - 500 Beiträge pro Seite

[knuspelhuber]

Justiz prüft Sarrazins türkenfeindliche Tirade
01. Okt 18:20, ergänzt 18:31
Berlins Ex-Senator hat mit abfälligen Äußerungen vor allem türkischstämmige Einwanderer schwer verärgert.

...
Sarrazin hatte in dem Interview unter anderem gesagt, Berlin sei belastet von «der 68er-Tradition und dem Westberliner Schlamp-Faktor». Ein Problem sei, «dass 40 Prozent aller Geburten in der Unterschicht stattfinden».

Aber «türkische Wärmestuben» könnten die Stadt nicht voranbringen.

Große Teile der türkisch- und arabischstämmigen Bevölkerung in Berlin seien «weder integrationswillig noch integrationsfähig», wurde Sarrazin zitiert.
Er sagte zudem: «Die Türken erobern Deutschland genauso, wie die Kosovaren das Kosovo erobert haben: durch eine höhere Geburtenrate.

Weiter wurde er mit den Worten zitiert: «Ich muss niemanden anerkennen, der vom Staat lebt, diesen Staat ablehnt, für die Ausbildung seiner Kinder nicht vernünftig sorgt und ständig neue kleine Kopftuchmädchen produziert.

Das gilt für 70 Prozent der türkischen und für 90 Prozent der arabischen Bevölkerung in Berlin.»

An anderer Stelle heißt es: «Eine große Zahl an Arabern und Türken in dieser Stadt (...) hat keine produktive Funktion, außer für den Obst- und Gemüsehandel, und es wird sich vermutlich auch keine Perspektive entwickeln.
http://www.netzeitung.de/politik/deutschland/1480100.html

[knuspelhuber]

IMHo muß der Herr vor Gericht.

[clelia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.100.037 von knuspelhuber am 02.10.09 05:46:21

wieso sollte er...wir leben in einem freien land mit freier meinungsäußerung

[Saaraff]

Tja da hat er wohl recht mit seinen Äußerungen.

Es gibt fleißige Türken, keine Frage,aber leider ist der Großteil dies nicht. Und demonstriert seine Intergrationsunwilligkeit durch Kopftücher nach außen.
Kindergeld und soziale Alimentierung sind in den Großstadt-Ghettos das Ziel. Das dumme Deutschland macht es ihnen mit identitätslosen Politikern ja möglich. Noch nicht einmal darüber schreiben oder seine Meinung kundtun darf man hier.

Unsere Schwäche wird gnadenlos ausgenutzt,drum wähle ich auch keine dieser leeren "Volks"Parteien mehr, die wegschauen vor dem Ausverkauf unserer Rechte.

[Forsyth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.100.096 von Saaraff am 02.10.09 07:13:59

der ist ja bei der bundesbank eine vollkommene fehlbesetzung.
der sollte lieber bundeskanzler werden!

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.100.037 von knuspelhuber am 02.10.09 05:46:21

im Gegensatz zur NPD hat Sarrazin nicht von Rückführung gesprochen und hat auch keinen Rückführungsbeauftragten ernannt. Seine Kommentare bezogen sich einzig und allein auf Berlin und die Zustände in dieser Stadt.

Es wurde ein Verfahren wegen Volksverhetzung gegen Sarrazin eingeleitet, schaun mer mal, ob seine Aussagen bzw. seine Meinung diesen Tatbestand auch tragen. Sollte es zu einer Anklage kommen, könnte dies mehr schaden als nützen, dann wird Sarrazin vermutlich seine Aussagen begründen und Zahlen und Fakten nennen.
Ich kann mir nicht vorstellen, dass die Politik und die "Integrationsvereine" daran ein großes Interesse haben, der Schuss könnte, wie man so schön sagt, nach hinten los gehen.

Auch für Prominente gilt die Meinungsfreiheit, auch die dürfen sagen was sie denken. Unwichtig ist, wie diese formuliert ist.

[Trunkenbold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.100.180 von StellaLuna am 02.10.09 07:50:50

Gut gesprochen, Stella!

Vielleicht unglücklich formuliert, aber im Kern stimmt seine Aussage!

[StellaLuna]

Sarrazin hat auch die Berliner 68er Generation angegriffen
Leider sind die nicht in Verbänden organisiert, der Straftatbestand der Volksverhetzung dürfte da auch nicht anzuwenden sein - wer vertritt deren Interessen?

Berlin ist nicht nur verschlampt, es ist auch vermüllt

[bastifantasti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.100.195 von Trunkenbold am 02.10.09 07:54:34

Man kann es drehen und wenden wie man will: Sarrazin hat mit seiner Aussage grundsätzlich Recht - ob er den Ton nun richtig getroffen hat, darüber kann man sicher diskutieren. Darum geht es doch auch gar nicht.

Sarrazin ist aber einer, der das Problem offen anspricht und das jetzt das gesammelte Gutmenschentum inkl. der versammelten Türken-und-sonstige-Verbände auf die Barrikaden geht, war ja zu erwarten. Jetzt fehlt nur noch der obligatorische Nazi-Vorwurf. Ich hoffe nur, das Sarrazin jetzt nicht zu Kreuze kriecht und wieder zurück rudert.

@Forsyth: Recht haste!

[Borealis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.100.062 von clelia am 02.10.09 06:46:59

"wir leben in einem freien land mit freier meinungsäußerung"

Natürlich kann man hier öffentlich die Meinung äußern, aber doch nicht seine eigene.

[kiefernberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.100.172 von Forsyth am 02.10.09 07:47:47

[Dorfrichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.100.180 von StellaLuna am 02.10.09 07:50:50

Es wurde ein Verfahren wegen Volksverhetzung gegen Sarrazin eingeleitet, schaun mer mal, ob seine Aussagen bzw. seine Meinung diesen Tatbestand auch tragen.
Da kommt überhaupt nichts rüber. Bei Sarrazin laufen sämtliche Zahlen zusammen, die er nur noch kommentieren muß. Kriminalität und Müßiggang können den Haushaltssäkel sprengen. Und wenn es tatsächlich Stadtteile gibt, die bereits in rechtsfreien Räumen stehen, dann zwingt die Logik sogar zum Handeln.

[Dorfrichter]

Zum Thema: Nicht nur Türken machen der Polizei das Leben schwer.

Gestern in Kontraste(ARD):
http://www.rbb-online.de/kontraste/archiv/kontraste_vom_01_1…

[kiefernberg]

André Baudach, Polizeiobermeister
„Wir haben das oft, dass Sie, wenn Sie in einer Straße wie dieser nur mal ein Knöllchen aufschreiben wollen, dann haben Sie schwupp die wupp einen Mob von 15 Personen, der das auch mit Gewalt verhindern will. Und wenn Sie hier Festnahmen machen wollen, könne Sie das eigentlich nur noch im Gruppenrahmen oder Zugrahmen machen.“
KONTRASTE
„Sind das Ausnahmesituationen, oder passiert das häufiger?“
André Baudach, Polizeiobermeister
„Egal, wo sie hingehen, wo es einen hohen Migrantenanteil gibt, da können Sie als Funkwagen alleine kaum noch was ausrichten, weil Sie halt immer diese Mob-Bildung haben.“

[Forsyth]

migranten aus dem islam und linke extreme das sind die probleme.
ertstaunlich, dass sowas kaum berichtet wird.
will man uns doch glauben machen, dass die gefahr von rechts kommt.

[mija]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.100.032 von knuspelhuber am 02.10.09 05:45:08

Ich kann an der Aussage Sarrazins nichts negatives finden. Er wird schon wissen, was er sagt.
Soviel Mut wünsche ich allen Politikern!

[Vandal]

Na? Alle wieder versammelt hier??
Redet ihr mit euch selbst??
Na ja, solange ihr unter euch bleibt isses egal.....

[greatmr]

Na ja, solange ihr unter euch bleibt isses egal.....

du verwechselst da was: diejenigen, die immer unter sich bleiben wollen, sind deine leute

[derdieschnautzelangsamvollhat]

das braune gedankengut liegt den deutschen weiter in den genen und wird von mitgliedern angeblich demokratischer parteien noch gefördert.


vor sarrazin gabs schon entsprechende äusserungen von clement (auch klage wegen volksverhetzung)und müntefering.

spd = ndp-light?

[Dorfrichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.102.480 von derdieschnautzelangsamvollhat am 02.10.09 12:18:50

schnautze, was ist los mit Dir? Ist jetzt aufeinmal alles Braun oder was?

Wo bleibt denn die Vernunft?

Ich kann mir unmöglich vorstellen, daß Sarrazins Äusserungen in die braune Ecke zielen. Vernunft, Lernfähigkeit und die Eigenschaft Mißstände aufzuzeigen müssen schon noch gelten.

[T.Hecht]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.101.484 von kiefernberg am 02.10.09 10:26:26

André Baudach, Polizeiobermeister
„Egal, wo sie hingehen, wo es einen hohen Migrantenanteil gibt, da können Sie als Funkwagen alleine kaum noch was ausrichten, weil Sie halt immer diese Mob-Bildung haben.“

Ja verschlampte Waschlappen der 68 Generation. Bullen mit Eiern in der Hose würden sich das nicht gefallen lassen!

[shagerage]

der thread kann geschlossen werden. herr sarrazin hat sich bereits, nach massiven drohungen von migrantenverbänden, für seine äußerungen entschuldigt.

[HeWhoEnjoysGravity]

#13 Lesenswerter Artikel, hier noch mal der Link:

Blinder Hass – brutale Gewalt gegen Polizisten nimmt zu
So manche Problemzone in deutschen Großstädten gilt inzwischen als „No-Go-Area“ für Polizisten in Uniform. Hass und Gewalt eskalieren – Gewalttäter werden zu einer Bedrohung für die Zivilgesellschaft. ... http://www.rbb-online.de/kontraste/archiv/kontraste_vom_01_1…

Das Problem sind aber nicht Ausländer, sondern "Problembürger" (z.B. Straftäter, Gewalttäter, usw.). Zwar gibt es in einigen Problembezirken wohl auch überdurchschnittlich viele Ausländer aber trotzdem sind nicht pauschal Ausländer das Problem, sondern nur Straftäter und Gewalttäter.

Vermutlich sind nicht so sehr fehlende Sprachkurse das Problem, sondern zu viel Drogen, Verbrechen und Korruption. Mehr Polizei hilft da bestimmt. Wichtig ist auch der Kampf gegen das organisierte Verbrechen - für mich gut vorstellbar, dass einige die Menschen gegen den Staat und Gesetze aufhetzen (sicher keine ehrbaren Bürger, also kriegt man die ganz legal durch Strafverfolgung).

Insbesondere glaube ich nicht, dass der Islam schuld ist. Man sollte mal prüfen, wie viele Straftäter überhaupt den Koran gut kennen und täglich beten.

[derdieschnautzelangsamvollhat]

hallo dorfrichter,


er sollte doch abschätzen können, welche gesinnungsgruppe für solche äusserungen besonders empfänglich ist.

was hat er denn als berliner senator gegen die URSACHEN der mißstände unternommen?

er hat destruktiv rumgeprollt wie ein rechtspopulist. das wars.

probleme die es mit migranten gibt, wird keiner wegleugnen.

sarrazin aber hat mit seinen immer wiederkehrenden äusserungen gegen die schwächsten randgruppen nur neue vorurteile geschaffen, die in folge zu weiterer ab- und ausgrenzung und damit zu neuen problemen und problemverschärfungen führen werden...

mfg

[T.Hecht]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.103.019 von shagerage am 02.10.09 13:22:30

herr sarrazin hat sich bereits, nach massiven drohungen von migrantenverbänden, für seine äußerungen entschuldigt.


...also auch nur ein Weichei!

[Dorfrichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.103.096 von derdieschnautzelangsamvollhat am 02.10.09 13:30:02

sarrazin aber hat mit seinen immer wiederkehrenden äusserungen gegen die schwächsten randgruppen nur neue vorurteile geschaffen, die in folge zu weiterer ab- und ausgrenzung und damit zu neuen problemen und problemverschärfungen führen werden...

Mit Wegleugnen wirds aber auch nicht besser. Und- Berlin ist Pleite und sitzt auf einem enormen Sozialkostenblock, den es zwar durch seine Liberalität in den vergangenen Jahrzehnten selbst mitverursacht hat, mittlerweile aber nicht mehr bezahlen kann.

[Forsyth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.103.103 von T.Hecht am 02.10.09 13:30:47

das ist das problem, dass er keine rückendeckung aus der politik bekommt.
er stand alleine gegen presse, politik.
obwohl ein großteil aus der bevölkerung genauso denkt wie er...
aber der großteil der bevölkerung hat eben nicht das sprachrohr...

[Forsyth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.103.096 von derdieschnautzelangsamvollhat am 02.10.09 13:30:02

vorurteile

[d.h.53]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.102.941 von T.Hecht am 02.10.09 13:13:55

....Ja verschlampte Waschlappen der 68 Generation. Bullen mit Eiern in der Hose würden sich das nicht gefallen lassen!

Na, Du bist ja ein Hirni vor dem Herren!
Weißt Du überhaupt wie alt ein "sogenannter" 68'er heute ist?
Die wahren Ursachen sind Arbeitslosigkeit, Bevormundung, keine Hoffnungsperspektiven und die Repressalien durch HartzIV !
Durch die enorme Ausweitung des Niedriglohnbereiches ist es fast unmöglich geworden eine Familie zu gründen, sich kulturellen Dingen zu zuwenden oder sich sportlich zu betätigen.
Wir sind nicht nur Exportweltmeister, wir sind auch in der Ausbeutung der arbeitenden Menschen (der großen Industrienationen) Weltspitze.
Man wollte USA-Verhältnisse und hat sie bekommen.
Das der Beamtenapparat die Vorgaben der Politik noch intensiver umsetzt liegt in der Natur des Deutschen.
Leider müssen deutsche Polizisten ihren Arsch dafür hinhalten.
Es gibt die heile Welt nicht mehr- es sei Du wohnst in Oberbayern.
Ein Großstädter hat sich mit der derzeitigen Lage schon längst arrangiert!
Also lass Dein weinerliches Getue.
Die Zeiten der Glückseligkeit sind für immer vorbei.

[bosphoroustrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.103.440 von Forsyth am 02.10.09 14:07:13

obwohl ein großteil aus der bevölkerung genauso denkt wie er...
aber der großteil der bevölkerung hat eben nicht das sprachrohr...

Dann hätten sich die Wahlergebnisse aber ganz ganz anders darstellen müssen! Und diese Wahl wäre auch das Sprachrohr gewesen! Auf meinem Wahlzettel war mind. eine Partei die dein Gedankengut und nach deiner Aussage das Gedankengut des Großteils unserer Bevölkerung als "Parteiprogramm" hat!

[Forsyth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.103.569 von bosphoroustrader am 02.10.09 14:20:21

NAJA; NPD KANN MAN NICHT WÄHLEN. leider haben wir keinen geert wilders.
die frage ist, möchte man eine extreme partei haben. kann sie die probleme überhaupt lösen; OHNE DASS NEUE probleme geschaffen werden.
was wir brauchen ist ein mittelweg, der die probleme anpackt.

würde es eine wahre alternative geben, bin ich sicher, dass man einen geert wilder wählen würde. schaut man auf die nachbarländer, sieht man einen rechtsruck...warum das wohl so ist...kann man das, was man miterlebt als vorurteil sehen?
und ja, ich arbeite in einem bereich, in dem ich viel mit muslimen zu tun habe.
und ja, ich war früher idealist. und nun denk ich ganz anders....aus erfahrung...

[bosphoroustrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.103.665 von Forsyth am 02.10.09 14:28:20

Habe ich irgend etwas von Vorurteilen in Bezug auf deine Äußerungen geschrieben?

In welchem Bereich arbeitest du denn? Bist du Großhändler auf dem Großmarkt an der Beusselstraße?

[rep]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.103.665 von Forsyth am 02.10.09 14:28:20

Geert Wilder wäre hier genauso Rechtsextremistisch eingestuft wie die NPD, allerdings gab es Alternativen im Rechtsbürgerlichen Bereich.
Es dauert hier alles länger, aber auf Dauer da es keine festen Wählerbindungen mehr gibt wird auch der deutsche Michel aufwachen.
Wichtig ist nur klar zu vermitteln, Schuld an der Misere haben nicht die Ausländer die hier sind, sondern die Politiker die jeden und alles selbst Kriminelle als Bereicherung der Bevölkerung verkaufen.

[Dorfrichter]

Hört doch endlich mal auf mit diesem Parteiengeplänkel!!!
Hier steht das, was Sarrazin wohl so auf die Palme bringt:

http://www.cdu-fraktion.berlin.de/aktuelles/presseerklaerung…

[Dorfrichter]

Warum nur laßt Ihr Euch so einspannen von irgendwelchen Richtungen bei einem Thema das brennt wie Zunder.

[Peederwoogn2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.100.032 von knuspelhuber am 02.10.09 05:45:08

der gute hat ja nicht unrecht.

[clelia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.106.822 von Peederwoogn2 am 02.10.09 19:29:56

recht hat er, der gute mann....
hoffentlich fällt er nicht ohne fallschirm aus dem flieger...oder sein auto ist zu schnell.....

[infilTRADER]

Wieso,

hast du eindeutige Hinweise, dass Möllemann NICHT Selbstmord
verübt hat und bei Haider's "Abgang" auch nicht alles hasenrein war,

oder sind das nur die Vermutungen eures Ortsgruppenleiters?!



WAS ist eigentlich der Unterschied zwischen

Moslem und Muslim?!


Vielleicht können mich mal die wahren Kenner der Szene,
die hier im Thread ja zahlreich vertreten sind, hierüber aufklären!

FRÜHER gab es den Christen, den Moslem und den Juden,
und alles war gut,

HEUTE gibt es den Christen, den Muslim und den Juden,
und NICHTS ist mehr gut!

[clelia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.107.243 von infilTRADER am 02.10.09 20:31:36

wenn wir alle die kirche aus dem spiel lassen, sind wir alle nur menschen....
im westen, im osten... in...
nur leider fällt das einigen ziemlich schwer... und dazu gehören nun mal moslime, moslems, israeliten...
ganz einfach...
oder noch einfacher... die hetzer dieser sollten einfach aufhören zu hetzen.... und die staatlichen systeme anerkennen.

so einfach wäre das ohne kirche.

[knuspelhuber]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.107.243 von infilTRADER am 02.10.09 20:31:36

hast du eindeutige Hinweise, ... und bei Haider's "Abgang" auch nicht alles hasenrein war,


polizei am haider unfallort
http://www.youtube.com/watch?v=yW8HtQ7VoQE

[clelia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.108.113 von knuspelhuber am 02.10.09 22:39:22

schau dir den fall von winnenden an....
der arme kann nicht der täter gewesen sein....
kein kind hat einen knallschaden beim schuß im geschlossenenraum...
alle kinder hatten einen kopfschuß von vorne... nur eines nicht...
diese war der der verwandte von dem , der im autohaus erschossen wurde....
mafiamethode.....


alles nur gehört....komisch nur, das die örtliche polizei nicht involviert war.

liese dir den fall haider noch mal genau durch... du kannst ein solches auto nicht so zerlegen....das geht nicht

[Forsyth]

ich bete zu gott, dass einer unserer politiker sowas ähnliches malsagt, ohne angeklagt zu werden rechtsradikal zu sein...

Der australische Premier John Howard in seiner Rede zum Jahrestag der Baliattentate, Februar, 2008 an die Muslime (...)

Wörtlich sagte er:

EINWANDERER, NICHT AUSTRALIER, MÜSSEN SICH ANPASSEN. Akzeptieren sie es, oder verlassen sie das Land. Ich habe es satt , dass diese Nation sich ständig Sorgen machen muss, ob sie einige Individuen oder deren Land beleidigt. Seit den terroristischen Anschlägen auf Bali spüren wir einen zunehmenden Patriotismus bei der Mehrheit der Australier.

Diese Kultur ist in über zwei Jahrhunderten gewachsen, geprägt von Gefechten, Prozessen und Siegen von Millionen von Frauen und Männern, die alle nur Frieden gesucht und gewollt haben. Wir sprechen überwiegend ENGLISCH, nicht Spanisch, Libanesisch, Chinesisch, Japanisch, Russisch, Italienisch, Deutsch oder andere Sprachen. Deswegen, wenn ihr Teil unserer Gesellschaft werden wollt .... lernt unsere Sprache! Die meisten Australier glauben an Gott. Es sind nicht einige wenige Christen, es ist kein politisch rechter Flügel, es ist kein politisch motivierter Zwang, nein es ist eine Tatsache, denn christliche Frauen und Männer, mit christlichen Prinzipien, haben diese Nation gegründet, und dies ist ganz klar dokumentiert.

Und es ist sicherlich angemessen, dies an den Wänden unserer Schulen zum Ausdruck zu bringen. Wenn Gott euch beleidigt, dann schlage ich euch vor einen anderen Teil dieser Welt als eure neue Heimat zu betrachten, denn Gott ist Teil UNSERER Kultur. Wir werden eure Glaubensrichtungen akzeptieren, und werden sie nicht in Frage stellen. Alles was wir verlangen ist, dass ihr unseren Glauben akzeptiert, und in Harmonie, Friede und Freude mit uns lebt. Dies ist UNSERE NATION, UNSER LAND und UNSER LEBENSSTIL, und wir räumen euch jede Möglichkeit ein, all diese Errungenschaften mit uns zu genießen und zu teilen.

Aber wenn ihr euch ständig beschwert, Mitleid sucht, unsere Fahnen verbrennt, unseren Glauben verurteilt, unsere christlichen Werte missachtet, unseren Lebensstil verurteilt, dann ermutige ich euch einen weiteren Vorteil unserer großartigen australischen Demokratie und Gesellschaft zu nutzen: DEM RECHT DAS LAND ZU VERLASSEN! Wenn ihr hier nicht glücklich seit, dann GEHT! Wir haben euch nicht gezwungen hierher zu kommen. Ihr habt gebeten hier sein zu dürfen. Also akzeptiert das Land, das euch akzeptiert hat.

[redback1]

Die linken Lebenslügen bröckeln immer mehr... sehr schön, herzlichen Dank an Sarrazin!

Bei PI ist Sarrazin auch ein ganz großes Thema:

http://www.pi-news.net/2009/10/staatsanwaltschaft-ermittelt-…

Die jetzt durchdrehenden Gutmenschen werden ein Teufel tun seinen Äußerungen weiter öffentlichkeitswirksam zu widersprechen, das erzeugt noch mehr Publicity!!
Ein echtes Dilemma für die Linken, daß die bewährte totalitäre Politcal Correctness nicht mehr so recht funzt sondern mittlerweile eher allergische Reaktionen verursacht...

Und übrigens hat er sich nur für die ein oder andere Formulierung entschuldigt, sich aber in keinster Weise inhaltlich distanziert! Mal ein Politiker mit Rückgrat!! Warum nicht Bundeskanzler?

Die Zeiten, in denen die Wahrheit automatisch rechstradikal ist, sind bald vorbei! Adé ihr totalitären 68er im Orkus der Geschichte!!

Die kommende große Krise wird endlich mal kräftig durchlüften,dann ist das linke weltfremde Gutmenschentum eine dekadente Fußnote der Geschichte.
Den Leuten ist garnicht bewußt was auf sie zukommt. Und es wird lange dauern. Zieht Euch warm an, ihr habt keine Vorstellung...

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.107.243 von infilTRADER am 02.10.09 20:31:36

Muslime, Christen und Juden gibt es nicht erst seit heute, die gibt es seit langem.

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.102.941 von T.Hecht am 02.10.09 13:13:55

wenn alle 68er so "verschlampt" sind wie Joschka Fischer, dann iss es gut

Vor einigen Tagen sah ich ein Interview mit einem Polizisten, der sich freiwillig nach Afghanistan gemeldet hat. Er sagte, dass in Afghanistan für ihn keine größere Gefahr besteht als in Deutschland, aber für seine Arbeit in Afghanistan erhält er mehr Geld

[StellaLuna]

Berlin ist die Hauptstadt der Bettler, Schnorrer und Abzocker - auf der einen Seite die Ärmsten, Obdachlosen, Alkis auf der anderen Seite die Regierung.

Irgendwie passt hier schon alles zusammen

[Forsyth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.108.353 von Forsyth am 03.10.09 00:38:40

quelle:

http://www.netzwelt.de/forum/aktuelle-themen/53699-rede-aust…

[Teraflop]

Sarrazin sollte Kanzler sein.

mfg
Tera

[ArmerMilliardaer]

Sarrazin zeigt nur Faken auf.
Der Islam erzeugt keine Kultur - er ist die Unkultur, die Barbarei.

[Dorfrichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.108.662 von ArmerMilliardaer am 03.10.09 10:06:00

Der Islam erzeugt keine Kultur - er ist die Unkultur, die Barbarei.
Das ist falsch. Der Islam ist sogar eine Lebensform, die über 1 Milliarde Menschen gewählt haben. Nur bei uns sind diese Menschen in der Minderheit.

[AHEO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.108.572 von Teraflop am 03.10.09 09:29:06

Sarrazin sollte Kanzler sein.

Hat Deutschland nicht schon genug durchgemacht.2 Weltkriege immer wieder gewaltig auf den Deckel bekommen, schwere Reparationszahlungen auf Jahrzehte.

Brauchen wir wieder ein Geisteskranken an der Macht?

[Forsyth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.108.717 von AHEO am 03.10.09 10:32:30

ja ne ist klar. hauptschüler?

[AHEO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.108.731 von Forsyth am 03.10.09 10:37:57

ist klar. hauptschüler?

Ich frage mich,aus welcher Ecke Du kommst?
Eine Klasse mehr als ein Personenzug (2?,3?)

[HeWhoEnjoysGravity]

Bundesbank-Chef legt Sarrazin Rücktritt nahe
Durch seine abfälligen Äußerungen über Ausländer und Arme in Berlin gerät Thilo Sarrazin zunehmend in Bedrängnis. Bundesbank-Präsident Axel Weber legte ihm jetzt den Rückzug aus dem Vorstand des Instituts nahe. Es gehe um die Glaubwürdigkeit der Bank. ...

... Sarrazin, der Anfang Mai nach siebenjähriger Senatszugehörigkeit von Berlin in die Bundesbankzentrale nach Frankfurt am Main gewechselt ist, hatte sich in einem Interview der Zeitschrift "Lettre International" geäußert. Für Empörung sorgten vor allem zwei Sätze: "Die Türken erobern Deutschland genauso, wie die Kosovaren das Kosovo erobert haben: durch eine höhere Geburtenrate." Und: "Ich muss niemanden anerkennen, der vom Staat lebt, diesen Staat ablehnt, für die Ausbildung seiner Kinder nicht vernünftig sorgt und ständig neue kleine Kopftuchmädchen produziert." Die Bundesbank hatte sich schon zuvor von den Äußerungen ihres Vorstandsmitglieds distanziert. ... http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,652982,00.h…

Wichtig ist, welche Absichten Thilo Sarrazin verfolgt. Will er eher Deutschland (z.B. auch durch die Integration von Ausländern) verbessern oder strebt er einen Unrechtsstaat an, in dem schlechte Menschen willkürlich herrschen? Ich tippe auf ersteres - im Zweifelsfall muss er das aber noch mal klarstellen.

Ein weiterer wichtiger Punkt ist, dass der Staat selbst mittels wissenschaftlicher Untersuchungen für offizielle Fakten sorgen muss und kritische Thesen (z.B. "Die Türken erobern Deutschland genauso, wie die Kosovaren das Kosovo erobert haben: durch eine höhere Geburtenrate.") nicht einfach so (ohne größere Not) verbieten darf. Wenn es irgendwo eine staatliche Webseite mit Fakten zu populären Thesen gäbe, dann könnten sich falsche Behauptungen auch nicht so leicht halten.

Tatsache ist jedenfalls, dass es in Berlin viele Mißstände und keine ausreichenden Maßnahmen dagegen gibt. Das ist das eigentlich Problem und Vergehen. Wenn jahrelang nix passiert, dann muss man schon mal etwas für Aufmerksamkeit sorgen, damit endlich was (zum Guten) getan wird. Wir haben viel zu viele Politiker, die vorzugsweise die Schnauze halten (und andere, bei denen man sich sogar das wünscht) aber kräftig abkassieren.

Meinungsfreiheit ist jedenfalls wichtig. Zugegebenermaßen besteht auch eine gewisse Gefahr, dass durch zu viele solcher Äußerungen rechtsradikale Gewalttäter moralische Unterstützung finden - sicher hat Thilo Sarrazin da nicht dran gedacht (man kann ja auch nicht an alles denken) aber auch deswegen ist eine nachträgliche Klarstellung schon wichtig.

Kann der selbe Satz je nach Person und Kontext strafbar sein oder nicht? Mit Sicherheit kann man z.B. bei einem Rechtsradikalen andere Absichten als bei einem idealen Friedensnobelpreisträger vermuten aber wie soll man die gleiche Satzäußerung unterschiedlich bestrafen? Im Sinne der Meinungsfreiheit darf man also nicht jede etwas plakativere Aussage bestrafen, sondern muss erst dem Täter die Möglichkeit zur Klarstellung geben. Erst wenn eine unzweifelhafte Verpflichtung zum Guten (zu guten Zielen) ausbleibt, sollte man eine Klage erwägen. (alles imho)

[StellaLuna]

Schade, dass Sarrazin die Terrorbereitschaft von in Deutschland lebenden Islamisten nicht auch thematisiert hat, da müssten einige Migrantenvereine schweigen. Gestern wurde ein Deutsch-Türke wegen des Verdachts auf Unterstützung von Terroristen und Planung von Terroranschlägen festgenommen. Einer von wie vielen?

Die Staatsanwaltschaft prüft noch immer ob Sarrazins Aussagen unter Meinungsfreiheit fallen oder ob es sich um Volksverhetzung handelt.

[maeusefaenger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.108.698 von Dorfrichter am 03.10.09 10:21:30

"Das ist falsch. Der Islam ist sogar eine Lebensform, die über 1 Milliarde Menschen gewählt haben. Nur bei uns sind diese Menschen in der Minderheit."


Diese Wahlfreiheit ist wohl keine echte, wenn ich mir anschaue, welche Freiheiten Andersgläubige und Austrittswillige in den betreffenden Ländern "genießen dürfen".

[AHEO]

Dieser Sarrazin müsste sofort aus allen Ämtern beurlaubt werden und aus der SPD ausgeschlossen werden.Der stichelt schon seit Jahren gegen die ärmere Schicht, wohlwissend das nicht jeder selbstverschuldet zu einem Hatz4 Empfänger oder Leiharbeiter wird.
Jetzt mischt er auch noch die Religionen auf.Solange Deutschland seine Wirtschaftswunder Jahre hatte war jeder willkommen.Jetzt wo wir es mit schlechter Ausbildung seit Jahren versäumt haben (auch mangelnde Disziplin ein ganz wichtiger Faktor, scheinbar ein 68-ger Geschwür in unserer Gesellschaft)weiterhin oben zu etablieren,würde man die Auländer am liebsten über Kopf und Hals wieder raus werfen.Nicht nur türkische jugendliche haben ein Problem.Ein gewisser Prozentsatz aller jugendlichen aus allen Schichten, egal arm oder reich haben irgendwie die Orientierung verloren.

[StellaLuna]

"Das ist falsch. Der Islam ist sogar eine Lebensform, die über 1 Milliarde Menschen gewählt haben. ..." - das stimmt so nicht, siehe NZZ-Artikel


Als sich die Polizisten ihre Identitätskarte anschauten, wurde ihnen aber schnell klar, dass die Frau eine Malaiin und damit von Gesetzes wegen eine Muslimin war.http://www.nzz.ch/nachrichten/international/eine_mutige_frau…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener"> ...
http://www.nzz.ch/nachrichten/international/eine_mutige_frau…

Häufig können Muslime nur wählen zwischen ihrem Glauben und dem Tod, insofern hast Du recht, dass Muslime die leben, ihren Glauben gewählt haben

[StellaLuna]

Das sollten wir auch einführen: Jeder, der die deutsche Staatsbürgerschaft haben möchte, muss sich zum christlichen Glauben bekennen und ist automatisch Christ

[BoersenHighlander]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Beleidigung

[AHEO]

Ich hatte 23 Jahre bei einem goßen Autobauer in Bayern gearbeitet viele Türken kennen gelernt.Die hatten Ihren eigenen Gebetsraum unweit vom Sozialraum (Pauseraum)entfernt.Ich habe dort immer nur ältere Türken beim beten gesehen so ab 50.Ich will nur betonen,daß dieses Problem mit dem Glauben-Religion sich in 1-2 Generationen erledigt hat.Noch sind Ausländer und werden auch weiterhin Ausländer eine Minderheit in Deutschland bleiben,früher oder später auch voll integriert sein.

[AHEO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.108.981 von BoersenHighlander am 03.10.09 12:07:07

Dass einige Experten in diesem Bord es offensichtlich nicht begreifen was hier abläuft ist eine Katastrophe ersten Ranges.

Volle Zustimmung.Eine Katastophe wie die Bevölkerung aufgemischt wird um von den richtigen Problemen die uns in absehbarer Zeit noch um die Ohren fliegen werden abzulenken.

[BoersenHighlander]

Bundesbank-Chef legt Sarrazin den Rücktritt nahe

http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,653015,00.html

http://www.welt.de/wirtschaft/article4718313/Bundesbank-Chef…

Die Schlinge um Sarrazin zieht sich langsam aber sicher zu

Schielauge sei wachsam

[BoersenHighlander]

http://www.welt.de/wirtschaft/article4718313/Bundesbank-Chef…

Die Berliner Staatsanwaltschaft hatte bereits am Donnerstag Ermittlungen gegen Sarrazin wegen des Verdachts der Volksverhetzung aufgenommen. Bei den Sicherheitsbehörden hatte es zunächst geheißen, es gebe einen Anfangsverdacht.

Am Freitag sagte Staatsanwaltssprecher Martin Steltner: „Das Landeskriminalamt prüft in Absprache mit der Staatsanwaltschaft, ob durch den Wortlaut des Interviews die Grenzen der Meinungsfreiheit überschritten sind und sich ein Anfangsverdacht für einen strafbaren Inhalt ergibt.“Die Prüfung erfolge von Amtswegen. Es habe keine Anzeige gegeben. Der ganze Text werde geprüft. Noch sei kein förmliches Ermittlungsverfahren eingeleitet, so der Sprecher.

[HeWhoEnjoysGravity]

#61 > Ich habe dort immer nur ältere Türken beim beten gesehen so ab 50.

So, und wer ist gewalttätig und mißachtet die Polizei? Ältere oder Jüngere?

Das Problem ist vielleicht eher ein Mangel an echtem Glauben. Gemeinhin kommt man doch auch nicht auf die Idee, dass wegen ein paar perversen Priestern (http://www.heise.de/tp/r4/artikel/31/31229/1.html) das Christentum an sich schlecht ist.

Mehr Moscheen und Koranunterricht können meiner Meinung nach helfen.

[Dorfrichter]

http://www.n-tv.de/politik/Weber-will-Konsequenzen-article53…

[BoersenHighlander]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Beleidigung

[hasenbrot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.108.717 von AHEO am 03.10.09 10:32:30

Hat Deutschland nicht schon genug durchgemacht.2 Weltkriege immer wieder gewaltig auf den Deckel bekommen, schwere Reparationszahlungen auf Jahrzehte.


Davon hat sich Deutschland jedoch erstaunlich schnell erholt, weil hier bisher eine leistungsbereite, bildungsorientierte Bevölkerung gelebt hat.

Der Islam verhält sich jedoch wie ein Krebsgeschwür, dass jede zivilisierte Gesellschaft vernichtet und deren Bewohner zu Barbaren mutieren läßt.
Wenn Europa nicht aufpaßt, dann werden wir uns in einigen jahrzehnten nicht nur im Mittelalter, sondern in der Steinzeit wiederfinden.
Und es wird sehr, sehr lange dauern, bis wir Freiheit, Demokratie und Menschenrechte wieder erlangen.......

[AHEO]

Ich will auch keine krimminelle Ausländer in Schutz nehmen.Wer sich nicht fügt,anderen Menschen Schaden zufügt, muss gehen.Dafür braucht man aber keine Hetzparolen, sondern ganz schnell handeln.
Hetzparolen sind Gift für unsere Gesellschaft und wird eine ganzes Land in den Abgrund stürzen wenn solchen durchgeknallten Politiker nicht das Handwerk gelegt wird.

[Dorfrichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.109.089 von AHEO am 03.10.09 12:47:15

Das hat er gesagt.
Sarrazin hatte im Gespräch mit der Kulturzeitschrift "Lettre International" unter anderem eine mangelnde Integration vor allem von Türken und Arabern in Berlin kritisiert. Zudem betonte er, andere Migrantengruppen wie Vietnamesen oder einige Osteuropäer hätten weniger Sprachprobleme und integrierten sich besser. Zugleich hatte Sarrazin zum Rundumschlag gegen seine frühere Wirkungsstätte ausgeholt: Berlin sei insgesamt belastet durch zwei Faktoren: "der 68er-Tradition und dem Westberliner Schlampfaktor. Es gibt auch das Problem, dass vierzig Prozent aller Geburten in der Unterschicht stattfinden",

Das ist keine Hetze. Warum nur tun wir uns so schwer bei solchen Themen.

[rep]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.109.089 von AHEO am 03.10.09 12:47:15

Durchgeknallte Politiker und für unsere Gesellschaft eine Gefahr sind Rot-Rot-Grüne Multi-Kulti Fanatiker die jeden und alles mit der Nazi-Keule überziehen die die Wahrheit über Realitäten aussprechen.
Jede Wahrheit bedarf eines mutigen der sie ausspricht, die Probleme sind lange bekannt, bedenklich ist auch das viele so denken in Wirtschaft und Politik, aber die Angst groß ist es auszusprechen da man Job und Karriere riskiert uns soetwas kennt man nur aus Diktaturen.

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.109.089 von AHEO am 03.10.09 12:47:15

Ich sehe Sarrazins Aussagen eher als Zustandsbeschreibung die er etwas hart formuliert hat, denn als Hetze. Ob das Gesagte/Geschriebene unter Hetze fällt, wird der Staatsanwalt beurteilen.

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.109.060 von BoersenHighlander am 03.10.09 12:36:01

Sarrazin wird den Teufel tun und freiwillig sein Amt niederlegen, da müsste er auf eine Abfindung verzichten. Er wird das aussitzen oder sich "kündigen" lassen und dann muss man ihm eine Entschädigung für die gesamte Vertragslaufzeit zahlen.

[AHEO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.109.101 von Dorfrichter am 03.10.09 12:51:34

wenn schon,dann bitte den kompletten Text, auch wo es um Putzfrauen und um minder gebildete geht.Ich wünsche dem Sarrazin und vielen Schwachmatten die von oben herab schauen nicht, daß diese untere mindergebildete Schicht hier in Deutschland verschwindet,erst dann wird auch kaputten durchgedrehten Manikern klar,daß Pflegeheime ohne Personal da stehen werden und viele in ihrer eigenen Kake verenden werden.Nur so ein kleines Beispiel,wer macht heute in Altersheimen zum großteil die Drecksarbeit,gemeint sind nicht die Heimleiter Stationsleiter oder Bürokraten dieser Heime,sondern die nichtausgebildeten Pflegekräfte die für Arschputzen zuständig sind.

[StellaLuna]

wer von euch lebt in Berlin?

[BoersenHighlander]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.109.121 von StellaLuna am 03.10.09 12:58:13

Er wird das aussitzen oder sich "kündigen" lassen und dann muss man ihm eine Entschädigung für die gesamte Vertragslaufzeit zahlen.

Ob Schielauge Anspruch auf eine Abfindung hat lasse ich mal dahingestellt.

Andernfalls wäre das doch mal ein Grund so eine Abfindungszahlung wegen Schädigung des öffentlichen Ansehens der Institution einfach auszusitzen und durch alle Instanzen durchzuklagen.

Für die Bundsbank dürfte das doch lediglich in der Frage gipfeln aus welcher Portokasse so ein Verfahren finanziert werden würde.


Lass diese Rampensau doch einfach mal zappeln, bis ihm das "Was guckst du" schlichtweg vergeht. Die Boni-Manager werden es zukünftig auch schwer haben.

[StellaLuna]

In Berlin-Wedding wurde gestern Nachmittag das Fußballspiel von zwei Jugendmannschaften auf einem kleinen Schul-Fußballplatz von mehreren Polizisten überwacht/beobachtet.

Vorsichtshalber hat man auch Polizisten am nächst gelegenen U-Bahnhof positioniert, damit sich die Sportsfreunde nicht in die Wolle kriegen.

10 Minuten später gab es Randale in der U-Bahn, ein Gruppe Jugendlicher - die Beschreibung der Jugendlichen erspare ich euch - wurden von den Securities in Schach gehalten, am nächsten Bahnhof mussten sie die Bahn verlassen.

Das waren 30 Minuten Berlin-Wedding

[AHEO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.109.187 von StellaLuna am 03.10.09 13:22:06

Das waren 30 Minuten Berlin-Wedding

Wer trägt die Schuld? Ich sage wenn der Staat nicht mehr Herr der Lage ist,dann haben wir solche Auswüchse.Alles könnte man regeln aber nicht mit Hetzparolen.Ich war unlängst in einer Grossstadt in Rumänien,da kannst dich Mitternachts in Parks (zentrumsnah gelegen,nicht an Stadträndern)bewegen was vor 15 Jahren noch unmöglich war.Ich hatte so um 1995 mit eigenen Augen in Rumänien gesehen wie bei einer rangelei mit Zigeunern aus welchen Gründen auch immer, ein weisser Mercedes Kleinlieferwagen vorgefahren ist 4 schwarz vermumte raus sprangen und diese Streithähne im Stadtzentrum von Timisoara mitnahmen.

[ViccoB.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.109.060 von BoersenHighlander am 03.10.09 12:36:01

BoersenHighlander,

sag doch (nochmal, falls ich es überlesen haben sollte), und bitte konkret und en detail:

In welchen Sätzen erkennst Du "Volksverhetzung" und weshalb?
Worauf gründest Du Deine Bewertung "Oralmonster"?
Worin siehst Du "Abzocke"?

Ich fände es hilfreich...

ViccoB.

[Waldsperling]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.109.187 von StellaLuna am 03.10.09 13:22:06

>>>10 Minuten später gab es Randale in der U-Bahn, ein Gruppe Jugendlicher - die Beschreibung der Jugendlichen erspare ich euch - wurden von den Securities in Schach gehalten, am nächsten Bahnhof mussten sie die Bahn verlassen. <<<


Bei so stwas denke ich an Frühling am Diemelsee.

Da muss Blut fließen, bis nach Neukölln.

[aekschonaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.109.037 von BoersenHighlander am 03.10.09 12:28:14

Das Bundesverdienstkreuz wurde am 7. September 1951 vom damaligen Bundespräsidenten Theodor Heuss per Stiftungserlass gestiftet:

„Er wird verliehen für Leistungen, die im Bereich der politischen, der wirtschaftlich-sozialen und der geistigen Arbeit dem Wiederaufbau des Vaterlandes dienten, und soll eine Auszeichnung all derer bedeuten, deren Wirken zum friedlichen Aufstieg der Bundesrepublik Deutschland beiträgt.“

Es wird nach internationaler Norm in drei Klassen (Verdienstkreuz, Großes Verdienstkreuz, Großkreuz) und in acht Stufen verliehen. Die höchste Stufe, die Sonderstufe des Großkreuzes, ist Staatsoberhäuptern vorbehalten.

Sarrazin hat das große Verdienstkreuz verdient

[Dantyren]

http://www.aol.de/News-Politik/Streitthema-Einwanderung-Altk…

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.109.249 von AHEO am 03.10.09 13:44:04

Der Staat war jedenfalls gestern in Wedding "Herr der Lage", es kam nicht zu Ausschreitungen.

[StellaLuna]

Kommentar
Sarrazins Reise an die Klippen der Meinungsfreiheit
(23) Von Robin Alexander 3. Oktober 2009, 18:16 Uhr
Seine Aussagen sind enorm heikel. Doch wer sich die Mühe macht, das Interview von Thilo Sarrazin komplett zu lesen, wird feststellen, dass er weder pöbelt noch populistisch daherredet. Doch darum geht es jetzt auch gar nicht mehr. Denn nun wird die Meinungsfreiheit scheibchenweise verhandelt.

Dies ist ein Rat, den Journalisten nicht gerne geben. Wenn Sie diesen Artikel zu Ende gelesen haben, gehen Sie bitte zur Bahnhofsbuchhandlung und kaufen Sie sich ein Magazin.
Verlangen Sie das aktuelle Heft „Lettre International“ und lesen Sie ein sehr langes Interview mit Thilo Sarrazin. Die Viertelstunde, welche die Lektüre wohl dauert, ist eine Reise an die Grenzen der gelebten Meinungsfreiheit in Deutschland.

Seine Mitgliedschaft in der SPD und seinen Posten im Vorstand der Bundesbank soll Sarrazin jetzt verlieren. Seine öffentliche Reputation ist schon vernichtet. Im Internet kursieren Zitate aus dem Gespräch, die Politikern und Interessenvertreter als Empörungsanlass nutzen.

Trotz allem: Thilo Sarrazin ist kein Scharfmacher Ihre Vorwürfe können nur flüchtiger Lektüre geschuldet sein: Weder „pöbelt“ Sarrazin, noch äußert er sich „populistisch“, noch vertritt er „NPD-Positionen“. Vielmehr führt er Philosophen und Physiker an, um in einem Intellektuellen-Magazin als erste Ursache der Hauptstadt-Misere die Vernichtung des deutschen Judentums zu betrauern.

Um nicht missverstanden zu werden: Was Sarrazin sagt, ist mehr als heikel. Es erinnert nicht nur stilistisch an die nach der Wende sehr populären Interviews des Dramatikers Heiner Müller, der ohne Rücksicht auf politische Korrektheiten über Deutschland nachdachte und dabei neben Inspirierendem auch originelle Fehlleistungen produzierte.

Müller kam aus der Gedankenwelt des überwundenen Marxismus. Sarrazin kommt aus einem Konservatismus, der ebenfalls von gestern und gottlob überwunden ist. Wenn er in dem Interview etwa über die Vererbbarkeit von Intelligenz sinniert und vor einer „Eroberung durch höhere Geburtenrate“ warnt, muss man deutlich „Nein“ sagen.

Aber darum geht es nicht mehr: Vielmehr wird die Meinungsfreiheit jetzt scheibchenweise verhandelt. Soll er SPD-Mitglied bleiben? Das müssen die Sozialdemokraten unter sich ausmachen. Soll er im Vorstand der Bundesbank bleiben?

Das Argument, Sarrazin habe das Vertrauen der Bürger verletzt, erscheint abwegig: Unabhängigkeit gegenüber Druck von Politik und Wirtschaft, die Sarrazin mehrmals bewiesen hat, scheint keine schlechte Qualifikation für einen, der über den Wert des Geldes wacht.
Entscheidend ist etwas anderes: Wenn Menschen, die Verantwortung tragen, nicht mehr öffentlich nachdenken und irren dürfen, wird das öffentliche Gespräch öde und dumm.
http://www.welt.de/politik/article4723257/Sarrazins-Reise-an…

[knuspelhuber]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.100.032 von knuspelhuber am 02.10.09 05:45:08

Eine große Zahl an Arabern und Türken in dieser Stadt (...) hat keine produktive Funktion,

siehe auch:
Die Rückkehr des fremden Nachbarn

...

Roma und die europäische Mehrheitsgesellschaft pflegen fundamental unterschiedliche Auffassungen von Menschenglück und Wohlfahrt.
Selbst wenn Roma immer die gleichen Chancen bekämen, hülfe auch das zunächst wenig.

Die Mehrheitskultur ist noch immer von protestantischem Arbeitsethos und calvinistischem Erfolgswillen geprägt.

aus:
Zigeuner in Europa ( Süddeutsche )
Thread: Zigeuner in Europa ( Süddeutsche )

[BoersenHighlander]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.109.304 von ViccoB. am 03.10.09 14:18:51

Die Türken erobern Deutschland genauso, wie die Kosovaren das Kosovo erobert haben: durch eine höhere Geburtenrate"

"Das würde mir gefallen, wenn es osteuropäische Juden wären, mit einem 15 Prozent höheren IQ als dem der deutschen Bevölkerung."

"Ich muss niemanden anerkennen, der vom Staat lebt, diesen Staat ablehnt, für die Ausbildung seiner Kinder nicht vernünftig sorgt und ständig neue kleine Kopftuchmädchen produziert. Das gilt für 70 Prozent der türkischen und für 90 Prozent der arabischen Bevölkerung in Berlin."

Am Freitag erklärte die Berliner Staatsanwaltschaft, dass sie gegen Sarrazin wegen des Verdachtes auf Volksverhetzung ermittle -
http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,653065,00.html

Noch Fragen Vicco oder machst du deine Hose noch mit der Kneifzange zu...

[BoersenHighlander]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.109.304 von ViccoB. am 03.10.09 14:18:51

A propos "Oralmonster"

Muß ich das auch noch erklären?

A propos "Abzocke."

Niemand kann ein Mitglied des Vorstandes der Bundesbank entlassen.
Das war vom Gesetzgeber einst so gewollt, um jede staatliche Einflussnahme auf die Geldpolitik zu unterbinden.

Sarrazin wäre also gut versorgt, wenn er weiter im Amte bleiben kann. Der sucht doch nur ein beamtengleiches Schlupfloch um seine Rundumversorgung zu sichern. SO kann er seine Sülze gefahrlos verbreiten.

Bleibt zu hoffen, daß ihn seine Äußerungen zum Rücktritt zwingen.

[BoersenHighlander]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Beleidigung

[AlterMann]

Der bis jetzt, mit Abstand beste Beitrag zum Thema und das nahezu komplette Interview, statt aus dem Zusammenhang gerissene Schlagworte:

Wo das Aussprechen von Wahrheit langsam zur Straftat wird - Das hat Sarrazin wirklich gesagt

Bundesbank-Vorstand Thilo Sarrazin hat dem Kulturmagazin „Lettre International“ ein Interview gegeben. Die Gewerkschaft Verdi nennt seine Äußerungen „rechtsradikal“. In der SPD diskutiert man seinen Parteiausschluss. Seinen Job bei der Bundesbank wird er in Kürze verlieren. So ist das in Deutschland, wenn man die Wahrheit sagt. Eva Herman und Martin Hohmann waren nicht die ersten, Thilo Sarrazin wird nicht der letzte sein.

Was in seinem Fall aber neu ist: Die Berliner Staatsanwaltschaft ermittelt gegen Sarrazin wegen Verdachts auf Volksverhetzung! Das heißt, Sarrazin könnte für seine Aussagen im Gefängnis landen.

Offenbar ist die Zustandsbeschreibung „DDR light“ bereits eine Untertreibung. Die deutsche Presse berichtet über diesen Skandal wie über eine Wettermeldung und jagt kommentierend lieber der „rechten Gefahr“, der „Klimaerwärmung“ und anderen Einbildungen nach. Die vierte Gewalt verschläft so gerade ihre endgültige Gleichschaltung.

Welche Äußerungen hält nun die neue Berliner Staatssicherheit für strafrechtlich überprüfenswert? Wir zitieren Thilo Sarrazin, derzeit noch auf freiem Fuß seine Entlassung und weiterer Verleumdungen und Verdrehungen seiner Aussagen entgegensehend, etwas ausführlicher. Also sprach Sarrazin:

„Man muss aufhören, von ‚den’ Migranten zu reden. Wir müssen uns einmal die unterschiedlichen Migrantengruppen anschauen. Die Vietnamesen: Die Eltern können kaum Deutsch, verkaufen Zigaretten oder haben einen Kiosk. Die Vietnamesen der zweiten Generation haben dann durchweg bessere Schulnoten und höhere Abiturientenquoten als die Deutschen. Die Osteuropäer, Ukrainer, Weißrussen, Polen, Russen weisen tendenziell dasselbe Ergebnis auf. Sie sind integrationswillig, passen sich schnell an und haben überdurchschnittliche akademische Erfolge. Die Deutschrussen haben große Probleme in der ersten, teilweise auch der zweiten Generation, danach läuft es wie am Schnürchen, weil sie noch eine altdeutsche Arbeitsauffassung haben. Sobald die Sprachhindernisse weg sind, haben sie höhere Abiturienten- und Studentenanteile usw. als andere. Bei den Ostasiaten, Chinesen und Indern ist es dasselbe. Bei den Kerngruppen der Jugoslawen sieht man dann schon eher ‚türkische’ Probleme; absolut abfallend sind die türkische Gruppe und die Araber. Auch in der dritten Generation haben sehr viele keine vernünftigen Deutschkenntnisse, viele gar keinen Schulabschluss, und nur ein kleiner Teil schafft es bis zum Abitur. […] Je niedriger die Schicht, um so höher die Geburtenrate. Die Araber und Türken haben einen zwei- bis dreimal höheren Anteil an Geburten, als es ihrem Bevölkerungsanteil entspricht. ...

der ganze Text hier: http://ef-magazin.de/2009/10/03/1534-volksverhetzung-das-hat…

[StellaLuna]

Thilo Sarrazin im Gespräch

KLASSE STATT MASSE

(Auszug/LI 86)

Wie würden Sie die Etappen der Entwicklung Berlins seit 1989 beschreiben, die Meilensteine der Entwicklung? Sie sagten im Jahre 2006, der Schutt sei abgeräumt, man sei nicht mehr im Jahre 1945, sondern schon im Jahre 1947 angekommen. Wo befindet sich Berlin heute?

Am 8. November 1989 gab es zwei Berlins, eines im Westen, eines im Osten. Ostberlin war eine Großstadt von 1,3 Millionen Einwohnern, mit einer veralteten Industrie, die sich nach dem Mauerfall größtenteils auflöste. Es war das Zentrum der DDR. In Berlin lebten Hunderttausende, die dem Regime zugetan waren und für es arbeiteten, wie man heute noch an den Wahlergebnissen bestimmter Stadtviertel ablesen kann. Eine politisierte Bürokratie, Militärs, Parteiangehörige, Verwaltungsleiter, leitende Kader. Daneben gab es das Berlin der DDR-Subkultur, das von den Intellektuellen über Bärbel Bohley und das Neue Forum bis zum Underground des Prenzlauer Bergs reichte. Für die übrige DDR war Berlin Symbol des Bösen. Es gab zwei Symbole des Bösen: einmal das Sächsische von Walter Ulbricht und zum anderen die Berliner. Nach Leipzig kamen Bananen und Apfelsinen nur einmal im Jahr zur Messe, während Berlin fortwährend die Ressourcen des übrigen Landes abzog. Achtzig Prozent aller Baugerüste der DDR standen in der Berliner Innenstadt, jedes dritte Haus war eingerüstet, nur geschah nichts, weil Material fehlte. Das war Ostberlin.

Westberlin war von dynamischer Wirtschaft weitgehend entleert, es gab Ausnahmen wie Schering und den Siemens-Turbinenbau, doch die Schicht der Spitzenmanager war verschwunden, die Topentwickler der Unternehmen waren weg, es gab vor allem verlängerte Werkbänke, die von üppigen Subventionen lebten. Das hatte Folgen für die Bevölkerungsstruktur. Auch der immense jüdische Aderlaß konnte nie kompensiert werden. Dreißig Prozent aller Ärzte und Anwälte, achtzig Prozent aller Theaterdirektoren in Berlin waren 1933 jüdischer Herkunft. Auch Einzelhandel und Banken waren großenteils in jüdischem Besitz. Das alles gab es nicht mehr, und das war gleichbedeutend mit einem gewaltigen geistigen Aderlaß. Die Vernichtung und Vertreibung der Juden aus dem deutschsprachigen Raum insgesamt betraf zu sechzig bis siebzig Prozent Berlin und Wien. Dazu kam der Weggang des klassischen leistungsorientierten Bürgertums. Hermann Josef Abs, Vorstand der Deutschen Bank, wohnte bis 1945 im Berliner Westend. Unauffällig hatte er seine Familie im Herbst 1944 nach Remagen im Rheinland geschafft, wo er 1940 ein Landgut gekauft hatte; er selbst war nach Hamburg entschwunden. Der Siemens-Vorstand hatte im Oktober 1944 beschlossen, die Führung heimlich nach München zu verlegen. Später gab es zwar ein gewisses Innehalten dieses Verlagerungsprozesses, aber nach 1961 hat er sich wieder beschleunigt. Die wirtschaftliche Leistungselite – Industrie, Verlage...
Auch die Politik war etwas Besonderes, einerseits getragen von dem Appell: „Völker der Welt, schaut auf diese Stadt“ von Ernst Reuter bis zu Willy Brandt, aber gleichzeitig geprägt von wachsendem Provinzialismus und Kleinlichkeit, also Steglitzer Kreisel, Architektin schläft mit Baustadtrat usw. Am Ende war die Stadt personell auf Westimporte angewiesen. Der Landeshaushalt lebte zu fünfzig Prozent vom Bundeszuschuß. Für den Erfolg der Berliner Politik war es wichtiger, in Bonn zu antichambrieren, als die Kräfte der Stadt zu stärken. Dazu gab es eine vermachtete Bauwirtschaft. Ich war in den achtziger Jahren im Aufsichtsrat des Berliner Flughafens und wußte von anderen Flughäfen, was zum Beispiel eine Halle kostet. Ich wunderte mich immer, daß in Berlin alles dreißig Prozent teurer war. ...

Diese subventionsverwöhnte Politikerklasse war noch am Ruder, als 1991 die Subventionen rapide einbrachen. Das Bundesfinanzministerium hat entschieden, die Berlinförderung zusammenzustreichen; die 13 Milliarden pro Jahr für Berlin brauchte die ehemalige DDR dringender. Natürlich auch Ostberlin – aber das Geld wurde umgeschichtet. Die Berliner verstanden die Zeichen der Zeit nicht und haben weitergewirtschaftet wie zuvor. So sind sie von einem Schuldenstand, der niedriger war als der in Bayern, in zehn Jahren auf einen Weltrekordschuldenstand geraten, weil die Umsteuerung in den ersten Jahren gar nicht, ab 1995 nur halbherzig und erst ab Januar 2002 richtig stattfand.
...
Die „Drehscheibe zwischen Ost und West“ war die große Formel, aber substantiell geschah gar nichts. Die Industrie in Ostberlin ging zugrunde, sie ging in Westberlin zugrunde, wir haben jetzt noch 95 000 Industriearbeitsplätze. In den neunziger Jahren waren die Handelsbeziehungen zwischen Polen und Baden-Württemberg enger als die zwischen Polen und Berlin, denn die Baden-Württemberger hatten, was die Polen brauchten: Maschinen – die Berliner nicht. Bei uns waren die Beziehungen insoweit eng, als jeder bessere Berliner Haushalt einen Polen beschäftigte, der ihm für acht Mark Stundenlohn die Wände strich oder die Wohnung putzte. Man hat den Kopf in die Wolken gesteckt, reichlich öffentliches Geld genossen und lebte nicht auf dem Boden der Tatsachen.
....
weiter geht's hier: http://www.lettre.de/aktuell/86-Sarrazin.html

Genau genommen müssten sich alle auf den Schlips getreten fühlen, die Ex-DDR-Bürger, die früheren Berlin-Politiker, die West-Berliner, die Polen...

[StellaLuna]

Das war ein Rundumschlag von Sarrazin und niemand regt sich so auf wie unsere tiefgläubigen Sensibelchens.

[knuspelhuber]

weiter im text,

Die Berliner Wirtschaftskraft pro Einwohner war im vereinten Deutschland im Jahre 1991 exakt auf dem Bundesniveau von hundert Prozent; Westberlin hatte ein höheres Sozialprodukt, Ostberlin ein niedrigeres als andere Stadtstaaten. Berlin wuchs bis 1997 leicht stärker als der Bundesdurchschnitt. Heute wissen wir, daß das durch den Bauboom verursacht war. Irgendwann brach das Berliner Baulöwenkartell zusammen, die Preise normalisierten sich, und es gingen viele Bauaufträge an Firmen außerhalb Berlins. Heute ist die Berliner Bauwirtschaft zu Recht weitgehend kaputt und muß sich erst wieder aufbauen. Nachdem der Potsdamer Platz und der Reichstag vergeben waren, ließen die großen Aufträge nach. Das Sonderphänomen, daß extrem viel öffentliches Geld in kürzester Zeit auf wenigen Quadratkilometern verbaut wurde, hatte man für Normalität gehalten. Manche sahen schon ein neues Schanghai entstehen. Irrtümer ohne Ende! Denn dann ging Berlin auf Schrumpfkur. Heute hat Berlin etwa 85 Prozent der bundesdeutschen Wirtschaftskraft, mehr als Ostdeutschland mit zirka 75 Prozent, aber für einen Stadtstaat dramatisch wenig. Langsam fängt die Stadt wieder an zu wachsen.
1990/91 hatte man eine Vision von der Wiedererstehung Berlins der zwanziger Jahre, doch Berlin ist weder Industriezentrum noch Bankenzentrum; ein intellektuelles Zentrum schon, aber nicht mit dem Gewicht der zwanziger Jahre. Die Drehscheibenfunktion zwischen Ost und West wurde nicht von Berlin übernommen, sondern von Wien. Die Wiener haben das alte k. u. k. Vorfeld wiedergewonnen und profitieren von den einstigen Verhältnissen. Österreich hat mehr internationale Organisationen für sich gewonnen, seine Banken sind zügig in den Osten hineingegangen. Wien war eine dynamische Stadt, die sich am kapitalistischen Markt behaupten mußte, in Berlin saß ein verfetteter Subventionsempfänger, der durch Entzugsschmerzen erst wieder an die Wirklichkeit gewöhnt werden mußte. So etwas kann sich nur durch einen Bevölkerungsaustausch vollziehen, man ändert ja niemanden. Wenn sich in Berlin etwas ändert, dann dadurch, daß Generationen auswachsen. Davon leben Metropolen immer. Welcher berühmte Pariser Schriftsteller wurde schon in Paris geboren? Man kommt aus der Provinz, man geht in die Hauptstadt, man wird etwas, und im Alter zieht man auf sein Landgut in der Provinz zurück. So ist es auch mit New York.

[StellaLuna]

in Berlin saß ein verfetteter Subventionsempfänger, der durch Entzugsschmerzen erst wieder an die Wirklichkeit gewöhnt werden mußte.

[BoersenHighlander]

§ 130
Volksverhetzung.

(1) Wer in einer Weise, die geeignet ist, den öffentlichen Frieden zu stören,

1. zum Haß gegen Teile der Bevölkerung aufstachelt oder zu Gewalt- oder Willkürmaßnahmen gegen sie auffordert oder
2. die Menschenwürde anderer dadurch angreift, daß er Teile der Bevölkerung beschimpft, böswillig verächtlich macht oder verleumdet,

wird mit Freiheitsstrafe von drei Monaten bis zu fünf Jahren bestraft.

O-Ton Sarrazin:

"Ich muss niemanden anerkennen, der vom Staat lebt, diesen Staat ablehnt, für die Ausbildung seiner Kinder nicht vernünftig sorgt und ständig neue kleine Kopftuchmädchen produziert. Das gilt für 70 Prozent der türkischen und für 90 Prozent der arabischen Bevölkerung in Berlin."

70 % der türkischen und 90 % der arabischen Bevölkerung in Berlin produzieren also neue kleine Kopftuchmädchen.

Diese Aussage stellt eine eindeutige Beschimpfung bzw böswillige Verächtlichung der Nachkommenschaft türkischer und arabischer Menschen dar und verletzt zudem deren religiöse Gefühle (Kopftuchmädchen).

Mir läuft es eiskalt den Rücken herunter, wenn ich daran denke, daß dieser Sarrazin noch weiterhin ein öffentliches Amt begleitet.

[BoersenHighlander]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.110.176 von StellaLuna am 03.10.09 20:46:35

Das war ein Rundumschlag von Sarrazin und niemand regt sich so auf wie unsere tiefgläubigen Sensibelchens.

Hast du dich gerade selbst disqualifiziert oder verstehe ich deinen Kontext nicht??????

[Forsyth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.110.241 von BoersenHighlander am 03.10.09 21:20:01

ja, mit seiner äusserung hat er sich leider eine vorlage geliefert, dass gutmenchen wie du es bist vom anderen o ton schön ablenken zu können.
erstaunlich, dass solches gutmenschentum es nicht versucht haben, seine fakten zu widerlegen, weil der schuss ganz schnell nach hinten los gehen kann.
lenk mal weiter ab mit den äusserungen und schrei nicht so, wenn das angesprochene problem dich irgendwann einholen wird.

[knuspelhuber]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.110.232 von BoersenHighlander am 03.10.09 21:13:25

siehe #2, der herr s. muß vor den kadi

[BoersenHighlander]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.110.266 von Forsyth am 03.10.09 21:35:01

Woher willst du Bübchen eigentlich wissen, dass ich ein sog. "Gutmensch" sei??

Beantworte mir doch mal bitte diese Frage.

Zum Thema:
Es ist eben eine Sache sog. Wahrheiten sachlich fundiert zu äussern und damit einen wertvollen Beitrag zu leisten auch unangenehme Wahrheiten zu Diskussion zu stellen

und

es ist eine völlig andere Dimension angebliche Wahrheiten mit diskriminierenden und beleidigenden Mitteln populistisch zu äussern und damit jede sachliche Diskussion zu unterbinden.

Deutschland braucht keine Krawall-Experten und schon gar keine Rampensäue wie man sie auf den Privaten TV-Kanälen zu Hauff präsentiertn bekommt.
Leider färbt die Politik sich hier ab...

[A_Sosa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.110.232 von BoersenHighlander am 03.10.09 21:13:25

Wie ich schon im anderen schräd schrieb, viele regen sich über die Äußerungen an sich auf, nur es hat noch keiner versucht ihn auf argumentativer Ebene zu begegnen.

Ich weiß gar nicht wieso der Mann in der SPD ist, kommt er sich mit seinem Verstand und seiner Fähigkeit die Realität treffend zu beschreiben nicht ziemlich allein unter den Genossen vor?

Der Mann ist mir sympathisch, alleine schon weil er ehrlich ist und nicht mit weichgespültem Geschwätz die Wirklichkeit beschönigt. Und dann darf man auch mal polemisieren, ich bevorzuge die Formulierung mit Mumien


Sosa

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.110.241 von BoersenHighlander am 03.10.09 21:20:01

Lies Dir die Nummern 92 und 90 durch, dann erkennst Du den Zusammenhang.

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.110.284 von A_Sosa am 03.10.09 21:54:26

nur es hat noch keiner versucht ihn auf argumentativer Ebene zu begegnen. - das dürfte ein sehr schwieriges Unterfangen sein, denn keiner dürfte Berlin und die Berliner Verhältnisse so gut kennen wie Sarrazin. Möglicherweise erhält er eine kleine "Schützenhilfe" von Buschkowsky aus Neukölln, den hat seine Partei auch abgebügelt als er mal tachless redete.

[Forsyth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.110.282 von BoersenHighlander am 03.10.09 21:53:35

die äusserungen kann man sehen wie man will. wie wir wissen schiesst der dt. staat sehr schnell mit schweren geschützen auf mögliche volksverhetzer,meistens jedoch dann, wenn es deutsche sind.
jedenfalls hat er mit seiner redensart endlich eine diskussion angeführt,die mal lange notwenig war.
ich sehe es als freie meinungsäusserung und viele deutsche sehen es genauso.

[StellaLuna]

Pakistan
Propagandavideo zeigt deutsche Dschihad-Kolonie
(42) Von Florian Flade 3. Oktober 2009, 16:56 Uhr
Ein neues Propagandavideo einer Dschihad-Organisation aus dem pakistanischen Grenzland zeigt in bislang unbekanntem Umfang die Anwesenheit deutscher Islamisten in den Terrorlagern. Sie rufen deutsche Muslime zum Dschihad auf und präsentieren eine deutschsprachige Kolonie radikaler Gotteskrieger.

Der Deutsch-Marokkaner erläutert die Vorzüge des “Heiligen Krieges” und fordert die Muslime in Deutschland auf, sich am Dschihad zu beteiligen. “Der Dschihad”, so erklärt der Islamist, “ist der Gottesdienst der Diener mit hohen Zielen!” Weiter heißt es, man könne die “Gewalt der Ungläubigen weder mit Demonstrationen noch mit Rundschreiben aufhalten.”

Ein deutschsprachiger Dschihad-Kämpfer mit Namen “Abu Safiyaa” verkündet in einer Szene des Videos, das Leben im Dschihad sei das Leben in Freiheit. “Der Dschihad und was ihm folgt, hat mein Herz erobert”, so der Extremist. “Abu Askar”, ein ebenfalls aus Deutschland stammender Gotteskrieger, ist auf dem Boden sitzend zu sehen, eine Kalaschnikow im Schoss und ein schwarzes Schwert in der Hand. Er und seine Glaubensbrüder hätten Deutschland und ihre Eltern nur verlassen “um die Religion zum Siege zu führen”.
...

Auch die Trainingslager der “Islamischen Bewegung Usbekistans” tauchen im Video auf. Dort trainiert bereits der Dschihad-Nachwuchs. Offensichtlich werden schon kleine Kinder im Umgang mit Schusswaffen geschult und erhalten islamistischen Unterricht. Auffällig ist, dass sich unter den Kindern mehrere blonde, europäisch wirkende Jungen befinden.
...
http://www.welt.de/politik/deutschland/article4722674/Propag…

[StellaLuna]

Geschichte scheint sich doch zu wiederholen, schon wieder sind es Deutsche die Angst und Schrecken in der Welt verbreiten!

[BoersenHighlander]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.110.321 von Forsyth am 03.10.09 22:17:28

@ Forsyth

@ A_ Sosa

Ich habe in vielen Sräds hier meinen Unmut über die bundesdeutsche Einwanderungspolitik der vergangenen dreissig Jahre geäußert.

Es kann nicht angehen, daß wir uns den Luxus erlauben Menschen aus anderen Ländern anzuwerben, die fachlich für diesen Arbeitsmarkt nicht qualifiziert sind. Diesen Menschen wurde das Arbeits- und Urlaubsparadies in Deutschland vorgegauggelt und zugleich sorgte ein Niedriglohnsektor dafür, dass ausländische Mitbürger mit dierjenigen Arbeit für die nicht alle Deutsche anzuheuern sind, kaum ihren Lebensunterhalt finanzieren können.
Das Ergebnis ist bekannt.

Ich weigere mich auf Augenhöhe mit solchen Rampensäuen a la Sarrazin zu diskutieren, die verbal nur mit diskriminierenden Parolen argumentieren.
Einen solchen Diskussionspartner lehne ich ab und habe das auch nicht nötig.

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.110.354 von BoersenHighlander am 03.10.09 22:39:10

So lange Sarrazin seine Aussagen nicht mit einem Schwert unterstreicht, so lange ist er harmlos

[StellaLuna]

Kommentar
Kopftuchmädchen
Von Volker Zastrow
...
Natürlich ist das provozierend; kein Wunder, Sarrazin hat sich noch nie den Schnabel verbiegen lassen und dabei so manches Mal Grenzen überschritten: solche des guten Geschmacks vielleicht, der Höflichkeit, womöglich auch nur die Grenzen der gepflegten Gleichgültigkeit und des tiefempfundenen Desinteresses, das in dieser Republik unter Toleranz firmiert. Wie Sarrazin sich ausdrückt, kann verletzend wirken, es wäre nicht das erste Mal; doch kann man überhaupt Unwillkommenes aussprechen, ohne zu verletzen? Und sei es den inneren Frieden, die Gewohnheiten, die Gewissheiten derer, die vor allem nicht gestört werden wollen? Kann man über Verdrängtes sprechen, ohne zu verletzen? Kann man Missstände benennen, die Wahrheit sagen, ohne zu verletzen?

http://www.faz.net/s/Rub4D8A76D29ABA43699D9E59C0413A582C/Doc…

[BoersenHighlander]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Beleidigung

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.110.337 von StellaLuna am 03.10.09 22:29:10

Islamisten festgenommen - vierjährige Deutsche dabei
Erschienen am 19. September 2009


In Pakistan sind mehrere Deutsche festgenommen worden, bei denen es sich offenbar um mutmaßliche Islamisten handelt. Darunter befindet sich nach Informationen des Nachrichtenmagazins "Spiegel" auch ein vier Jahre altes Mädchen.

Ein Sprecher des Auswärtigen Amtes in Berlin sagte dazu, es gebe "konsularische Bemühungen" um die Betroffenen. Wie der "Spiegel" berichtet, handelt es sich um sechs mutmaßliche Islamisten und das Kind. Die Gruppe sei bereits im Mai an der pakistanischen Grenze festgenommen worden.

Kind leidet unter Bedingungen
Der Fall gilt laut "Spiegel" in Berlin als besonders dringlich, weil zu der Gruppe auch ein vierjähriges Mädchen gehöre. Dieses leide besonders unter den Haftbedingungen in dem Gefängnis in Islamabad, in das die Festgenommenen angeblich verlegt wurden.

Kind eines deutschen Konvertiten
Laut "Spiegel" gehören zu der Gruppe sechs Deutsche und ein Tunesier. Letzterem wolle die Bundesregierung die Wiedereinreise nach Deutschland verwehren, weil mittlerweile seine Aufenthaltserlaubnis abgelaufen sei. Vorrangig zurückholen wolle die Regierung dagegen das vierjährige Mädchen sowie dessen aus Eritrea stammende Mutter. Alle Bemühungen in diese Richtung seien aber bisher gescheitert, berichtet das Nachrichtenmagazin. Der Vater des Kindes, ein deutscher Konvertit, gehöre auch zu der Gruppe.
http://nachrichten.t-online.de/islamisten-in-pakistan-festge…

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.110.395 von BoersenHighlander am 03.10.09 23:02:28

Damit hat er sich strafbar gemacht. - die Ermittlungen laufen und so lange sie nicht abgeschlossen sind, ist alles offen.

[BoersenHighlander]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.110.376 von StellaLuna am 03.10.09 22:53:00

doch kann man überhaupt Unwillkommenes aussprechen, ohne zu verletzen?

was für eine gequirrlte Scheisse.

Muß ich die Nachkommenschaft der türkischen und arabischen Menschen in Berlin wirklich mit "Kopftuchmädchen" bezeichnen?

Nichts hat Sarrazin dazu gezwungen.

Eine unnötige abfällige und bewußt diskrimierende Äußerung, die auf die Verletzung der Religion und der Religionszugehörigkeit dieser Menschen abzielt.

Mich kotzt der Kerl an.

[BoersenHighlander]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.110.404 von StellaLuna am 03.10.09 23:08:17

Sorry ich vergaß:

damit hat er sich möglicherweise strafbar gemacht.

Und falls nicht:

Es bleibt die abfällige und beleidigende Äußerung "Kopftuchmädchen", die eine katastrophale Entgleisung darstellt.

Der Rücktritt ist unausweichlich liebe Stella.

Daran wirst auch du nichts mit deinen Glorifizierungsversuchen ändern.

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.110.395 von BoersenHighlander am 03.10.09 23:02:28

Ich mache es mir da ganz einfach. Die, auf die Sarrazins Aussage zutrifft regen sich auf, alle anderen fühlen sich nicht angesprochen - jeder zieht sich den Schuh an, der ihm passt.

Seine Aussagen waren übrigens nur auf Berlin bezogen, das glaube ich, hast Du übersehen.

Ich muss niemanden anerkennen, der vom Staat lebt, diesen Staat ablehnt, für die Ausbildung seiner Kinder nicht vernünftig sorgt und ständig neue kleine Kopftuchmädchen produziert. Das gilt für 70 Prozent der türkischen und für 90 Prozent der arabischen Bevölkerung in Berlin." - aus Deinem Posting Nr. 88

An dieser Aussage ist auch nichts auszusetzen, es ist seine persönliche Meinung "Ich muss niemanden..." und die darf er sagen, unter Volksverhetzung fällt aus meiner Sicht jedenfalls nicht.

[hareck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.110.395 von BoersenHighlander am 03.10.09 23:02:28

Ich bin kein Rechtsexperte, aber deine Aussage, Sarazin habe sich der Volksverhetzung schuldig gemacht, halte ich für Schwachsinn.

Sarazin hat sich nicht über ein "Volk" geäußert, sondern über die türkische und arabische Bevölkerung von Berlin. Ob seine Prozentzahlen stimmen, kann ich nicht beurteilen, aber ein Großteil der Türken und Araber lehnen tatsächlich den Staat ab und lassen sich gleichzeitig von ihm durchfüttern.

Ich wohne in Berlin und kenne einige Leute, die mir genau das aus erster Hand bestätigen. Dass das nicht für alle Einwanderer und auch nicht für alle Araber und Türken gilt, ist wohl klar, das hat auch keiner behauptet.

Und was an Ausdrücken wie "Kopftuchmädchen" Hetze sein soll, erschließt sich mir nicht. Es sind eben Mädchen, die Kopftücher tragen. Man könnte argumentieren, die Betonung eben dieses Abgrenzungsmerkmals zu anderen Mädchen sei ausgrenzend. Tatsache ist allerdings, dass gerade das Kopftuch von jenen Mädchen (bzw. deren Eltern) selbst oft bewusst als Abgrenzung zu westlichen Werten eingesetzt wird.

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.110.417 von BoersenHighlander am 03.10.09 23:17:13

"Kopftuchmädchen" - wenn man das sagt was man sieht, so ist das mittlerweile eine Entgleisung

Dann dürfte auch "Anzugtyp" oder "Turnschuhträger" eine Beleidigung darstellen und auch "Schürzenjäger"

[BoersenHighlander]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.110.431 von hareck am 03.10.09 23:26:20

Ich bin kein Rechtsexperte, aber deine Aussage, Sarazin habe sich der Volksverhetzung schuldig gemacht, halte ich für Schwachsinn.

Wenn das so ein Schwachsinn wäre wie du behauptest würde sich die Staatsanwaltschaft wohl kaum damit beschäftigen.

Oder ist in deinen Augen die Staatsanwaltschaft auch schwachsinnig?

Es ist doch geradezu grotesk den Begriff der Volksverhetzung abzulehnen, nur weil sich die Äußerung von Sarrazin auf die "Berliner" Türken und Araber beschränkt. Volksverhetzung betrifft auch Teile einer Bevölkerung.

Lies bitte den Kontext von Sarrazins Rede, dann wird dir der Begriff "Kopftuchmädchen" als abfällige Bemerkung bewußt.

[BoersenHighlander]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.110.448 von StellaLuna am 03.10.09 23:34:01

Dann dürfte auch "Anzugtyp" oder "Turnschuhträger" eine Beleidigung darstellen und auch "Schürzenjäger"

Rede dich nur weiterhin selbst schwindelig.

Das Kopftuch ist ein Merkmal des Islam. Ich darf an die Diskussionen um das Tragen von Kopftüchern in den Schulen vergangener Jahre erinnern.

Das Kopftuch hat für die Araber und Türken eine religiöse Bedeutung im Gegensatz zu deinem "Anzug" und deinem "Turnschuh".
Es ist eine bewußt abfällig gewählte Bemerkung die auf eine Verachtung neugeborener Mädchen von arabischen und türkischen Religionsangehörigen abzielt.

Neugeborene als "Kopftuchmädchen" zu bezeichnen ist eine Beleidigung der Menschen, die der islamischen Religion angehören. Ein ungeheurlicher Vorgang.
Warum sagt er nicht einfach Kinder? Warum "Kopftuchmädchen"???

[BoersenHighlander]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Beleidigung

[hareck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.110.473 von BoersenHighlander am 03.10.09 23:56:37

Ich habe, wahrscheinlich im Gegensatz zu dir, das gesamte Interview gelesen, weil mich das Thema sehr interessiert.

"Kopftuchmädchen" mag abfällig sein, aber von dahin zur "Hetze" ist glücklicherweise noch ein weiter Weg.

Sarazin bezieht sich ausdrücklich nicht auf die gesamte Volksgruppe der Türken und Araber, sondern auf Teile davon. Er benennt ein Problem, dass nun mal auf Berliner Türken und Araber im Besonderen zutrifft, jedenfalls mehr als auf andere Volksgruppen.

Und ich wiederhole mich, wenn ich sage: Es stimmt. Wohn mal für ein Jahr oder zwei in Neukölln, dann weißt du, wovon er spricht. Das Problem ist offensichtlich. Ich behaupte nicht, dass nur die Türken oder Araber daran schuld sind, aber man sollte jemand, der das Problem offen anspricht und weiß, wovon er redet, nicht so feige und scheinheilig mundtot machen, wie das momentan in der Presse geschieht.

[hareck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.110.498 von BoersenHighlander am 04.10.09 00:24:37

Und deine Wortwahl von "Freaks" über "Katastrophe" bis hin zur "Schande der Menschheit" toppt diejenige von Sarazin locker. Fass dich also ruhig mal an die eigene Nase!

[hareck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.110.483 von BoersenHighlander am 04.10.09 00:06:42

Neugeborene als "Kopftuchmädchen" zu bezeichnen ist eine Beleidigung der Menschen, die der islamischen Religion angehören.

Das ist logisch und sachlich falsch.

Es geht hier nicht um Religion. Es geht um Fragen der Abgrenzung, Ghettobildung, Integration, Integrationswilligkeit etc. Das Religionsargument ist ein typischer Diskussionskiller. Warum soll es eine Beleidigung sein, von bestimmte äußerlichen Erscheinungen einer Religion nicht besonders begeistert zu sein?

Ich habe z.B. nichts gegen den Islam an sich, aber durchaus etwas gegen die Art und Weise, wie manche Menschen ihn praktizieren. Das nur nebenbei.

Und die verbreitete Sitte, aus dem Grund mehr Kinder zu gebären, um mehr Geld vom Staat zu bekommen, ist wohl kaum als besonders menschenfreundlich oder kinderlieb zu bezeichnen, und kann meiner Meinung nach durchaus als "Produktion" bezeichnet werden. Was natürlich auch von manchen Deutschen praktiziert wird.

[HeWhoEnjoysGravity]

#94 (38.110.232) Böswilligkeit sehe ich hier bei Sarrazin nicht gegeben und "Kopftuchmädchen" sollte im Islam eher ein Lob sein (im Unterschied zu z.B. "blondierte Schlampe").

Vermutlich hast du gute Absichten bei deiner Kritik aber bedenke, dass Meinungsfreiheit auch beinhalten muss, eine falsche Meinung haben und zum Ausdruck bringen zu dürfen. Wenn man die Wahrheit aufdecken will, muss man sich auch über falsche Thesen streiten dürfen und darf nicht eine (vermeidlich) falsche These sofort mit Strafe bedrohen. Von "Kopftuchmädchen" bis zum KZ ist es ein weiter Weg, den Deutschland sicher nicht noch einmal gehen wird. Anstatt nach Strafe, muss man hier nach Aufklärung rufen, d.h. nach einer wissenschaftlichen Untersuchung und Aufdeckung der Tatsachen. (alles imho)


#98 (38.110.282) Man kann nicht vor jeder Aussage erst eine wissenschaftliche Untersuchung veranlassen und den Text von Anwälten schreiben lassen. Meinungsfreiheit heißt, dass man frei seine Meinung sagen darf. Volksverhetzung und böswillige Propaganda ist nicht so schnell gegeben. Wichtig ist die Aufdeckung der Wahrheit, denn dann erledigen sich Lügen und Verleumdungen ganz von alleine. (alles imho)


#105 > Ich weigere mich auf Augenhöhe mit solchen Rampensäuen a la Sarrazin zu diskutieren, die verbal nur mit diskriminierenden Parolen argumentieren.
Einen solchen Diskussionspartner lehne ich ab und habe das auch nicht nötig.

Völlig in Ordnung (als deine Meinung) aber ich finde es besser hier nach Aufklärung als nach Strafe zu rufen. (alles imho)


#118 (38.110.498) > Ich hoffe dass jedem Freak hier langsam ein Lichtlein aufgeht.
Dieser Mann ist eine Katastrophe.
Eine Schande für die Menschheit.

Ein bemerkenswerter Beitrag, denn der zeigt, dass du selbst (in für mich durchaus akzeptabler Form) von plakativen Begriffen Gebrauch machst.

"produzieren" ist durchaus ein akzeptables Synonym für "gebären" und nur das "ständig" ist eine Übertreibung aber in diesem Fall sicher noch keine Volksverhetzung. (alles imho)


Also mich interessiert schon mal, woher diese "Kinderliebe" einiger Menschen (egal welcher Rasse und Religion; garantiert auch viele Deutsche) kommt, die in einer kleinen Wohnung viele Kinder halten aber sie nicht ordentlich erziehen.

[ViccoB.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.110.060 von BoersenHighlander am 03.10.09 20:02:13

Die Türken erobern Deutschland genauso, wie die Kosovaren das Kosovo erobert haben: durch eine höhere Geburtenrate"

"Das würde mir gefallen, wenn es osteuropäische Juden wären, mit einem 15 Prozent höheren IQ als dem der deutschen Bevölkerung."

"Ich muss niemanden anerkennen, der vom Staat lebt, diesen Staat ablehnt, für die Ausbildung seiner Kinder nicht vernünftig sorgt und ständig neue kleine Kopftuchmädchen produziert. Das gilt für 70 Prozent der türkischen und für 90 Prozent der arabischen Bevölkerung in Berlin."

Am Freitag erklärte die Berliner Staatsanwaltschaft, dass sie gegen Sarrazin wegen des Verdachtes auf Volksverhetzung ermittle -
http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,653065,00.html

Noch Fragen Vicco oder machst du deine Hose noch mit der Kneifzange zu...



Ich wollte Dir erst antworten, dass ich immer noch auf Erklärungen warte, d.h. darauf, dass Du diese Zitate detailliert analysierst und dann erst Bewertungen daraus ableitest, bis ich eben in den Postings ab #94 darauf stieß, dass es vor allem der Begriff "Kopftuchmädchen" ist, der Dich so aufregt.

Ach Gottchen aber auch...

Hareck hat Dir dazu und auch zu allem anderen schon die richtigen Antworten gegeben (vor allem in #114, #119 und #120, u.a.: "Kopftuchmädchen" mag abfällig sein, aber von dahin zur "Hetze" ist glücklicherweise noch ein weiter Weg und Und deine Wortwahl von "Freaks" über "Katastrophe" bis hin zur "Schande der Menschheit" toppt diejenige von Sarazin locker. Fass dich also ruhig mal an die eigene Nase!), ich stimme ihm da vollkommen zu und brauche ihn nicht zu wiederholen. Lass den verbalen Turbo in Deiner Sarrazin-Schelte mal stecken, dazu geben dessen Äußerungen keinen Anlass.


Noch etwas zu Deinem Es kann nicht angehen, daß wir uns den Luxus erlauben Menschen aus anderen Ländern anzuwerben, die fachlich für diesen Arbeitsmarkt nicht qualifiziert sind. Diesen Menschen wurde das Arbeits- und Urlaubsparadies in Deutschland vorgegauggelt und zugleich sorgte ein Niedriglohnsektor dafür, dass ausländische Mitbürger mit dierjenigen Arbeit für die nicht alle Deutsche anzuheuern sind, kaum ihren Lebensunterhalt finanzieren können.
Das Ergebnis ist bekannt. aus #105:
Anwerbungen hat es Ende der fünfziger Jahre und in den sechziger Jahre gegeben, also stell es nicht so dar, als wäre dies als ein zur Zeit praktiziertes Verfahren ursächlich für die Migrantenprobleme, über die Sarrazin redet. Deine Formulierung Diesen Menschen wurde das Arbeits- und Urlaubsparadies in Deutschland vorgegauggelt (man schreibt übrigens "vorgegaukelt", danke - bitte) zeigt wieder die typische Masche, für jedes, aber auch wirklich jedes Problem im Zusammenhang mit Migration eine Konstruktion zu erfinden, die die Ursache dafür der Mehrheitsgesellschaft zuschreibt.
Mit solchen "Diskussionspartner" wie Dir zu irgendwelchen Ergebnissen kommen zu wollen ist naiv.


Noch zu einem letzten Schmankerl:

#108 von BoersenHighlander

Es kommt doch gar nicht darauf an, ihm auf argumentativer Ebene zu begegnen. Seine katastrophale Äußerung erfüllt den Tatbestand der Volksverhetzung.

Aha, kann ich da nur sagen. Ja dann...

[Maraho]

Guten Morgen, zumindest auch ein Aspekt ...

Gott sei Dank, Bundesbank!
http://www.politplatschquatsch.com/2009/10/gott-sei-dank-bun…

[StellaLuna]

03.10.2009

Droste Verlag zieht Ehrenmord-Krimi aus Angst vor Islamisten zurück

Aus Angst vor Bedrohungen durch Islamisten hat der Düsseldorfer Droste Verlag einen Roman kurz vor Drucklegung wieder aus dem Programm genommen. Im September hätte "Wem Ehre gebührt" erscheinen sollen, ein Krimi der Autorin Gabriele Brinkmann (Pseudonym: W. W. Domsky) über einen Ehrenmord. Verleger Felix Droste hatte das Buch vorab von einer Expertin auf "Stellen prüfen lassen, die die Sicherheit meiner Mitarbeiter oder meiner Familie beeinträchtigen könnten". Dabei sei eine Textpassage am Ende des Buches als gefährlich identifiziert worden, heißt es in einem Schriftwechsel zwischen Droste und Brinkmanns Agentin. Da sich die Autorin weigerte, Dialog-Passagen wie "… schiebt euch euren Koran doch …" durch etwa "… schiebt euch eure Ehre doch …" oder "Erst die grüne Hölle" durch "Erst der grüne Kitsch" zu ersetzen, gab der Verlag die Rechte an dem Krimi wieder zurück. "Spätestens nach den Mohammed-Karikaturen weiß man, dass man Sätze oder Zeichnungen, die den Islam diffamieren, nicht veröffentlichen kann, ohne ein Sicherheitsrisiko einzugehen", sagt Droste. Einen ähnlichen Fall von Selbstzensur hatte es 2006 gegeben, als die Deutsche Oper in Berlin die Inszenierung von Mozarts "Idomeneo" absetzte, weil sie Angriffe von Islamisten befürchtete.

http://www.spiegel.de/spiegel/vorab/0,1518,652996,00.html

[BoersenHighlander]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.110.620 von ViccoB. am 04.10.09 08:30:54

Ich wollte Dir erst antworten, dass ich immer noch auf Erklärungen warte...

Ignoranz ist eben eine Sache; Ungeduld die andere.

Ich bin noch lange nicht fertig mit meinen Analysen. Es ist wohl sicherlich deiner geschätzten Aufmerksamkeit entgangen, dass bisher die Diskussion um den Punkt "Kopftuchmädchen" ziemlich detailliert und zeitaufwändig geführt wurde. Zu den anderen Punkten werden wir sicherlich auch noch kommen. Immer schön der Reihe nach. Gut Ding`braucht eben Weil`.
Genauso wie du habe ich noch andere Verpflichtungen, die meine Zeit hauptsächlich in Anspruch nehmen. Ich kann nicht ständig im WO-Bord anwesend sein.
Übe dich also in Ungeduld du nervöses Hemd.



Anwerbungen hat es Ende der fünfziger Jahre und in den sechziger Jahre gegeben, also stell es nicht so dar, als wäre dies als ein zur Zeit praktiziertes Verfahren ursächlich für die Migrantenprobleme, über die Sarrazin redet

Nur zu deiner Information und deinem Mangels an Kenntnissen:
In den fünfziger und sechziger Jahren wurden Italiener, Portugiesen und Spanier angeworben, die sich längst bestens in diese Gesllschaft integriert haben.
Diese Einwanderungen habe ich auch gar nicht gemeint und kritisiert.



Mit solchen "Diskussionspartner" wie Dir zu irgendwelchen Ergebnissen kommen zu wollen ist naiv.

Dann stelle doch erst gar keine detaillierten Analyseansprüche an mich. Niemand zwingt dich meine Postings zu lesen. Vorverurteilungen a la Sarrazin & Co existieren zur Genüge in dieser Gesellschaft. Das Problem von euch Verbal-Rambos ist, dass ihr den Wert auf eure ungezügelte Meinungsfreiheit hoch ansiedelt. Wenn euch dann aber Wind ins GESICHT BLÄST schränkt ihr eben diese Freiheit sofort wieder ein.



Und deine Wortwahl von "Freaks" über "Katastrophe" bis hin zur "Schande der Menschheit" toppt diejenige von Sarazin locker. Fass dich also ruhig mal an die eigene Nase!),

Ich frage mich wie abgestumpft man eigentlich sein muss um zur Überzeugung zu gelangen, dass „Freaks“, „Katastrophe“ und „Schande der Menschheit“ angeblich den Inhalt von Sarrazins Rede toppen sollen.

Ich bezweifle stark, ob du den Schwachsinn von Sarrazins Rede tatsächlich verinnerlicht hast.

[BoersenHighlander]

Sarrazin hat sich öffentlich für seine Rede ent-schuldigt

Wer sich ent-schuldigt, hat auch seine Schuld erkannt

Noch Fragen?


Die Staatsanwalt beschäftigt sich mit seiner Rede wegen § 130 StGB.
Dass er den Bogen völlig überspannt hat, dürfte wohl jedem einleuchten.

[BoersenHighlander]

Der Fairness halber:

Ich werde mich jetzt dem verkaufsoffenen Sonntag in der Osnabrücker City hingeben.

Good Shopping

[HoodRobin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.110.857 von BoersenHighlander am 04.10.09 11:23:26

[hareck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.110.832 von BoersenHighlander am 04.10.09 11:14:28

Da du hier so gern den Chefankläger spielst:

Hier noch mal die Entschuldigung von Sarazin:

" Die Reaktionen zeigten, "dass nicht jede Formulierung in diesem Interview gelungen war. Mein Anliegen war es, die Probleme und Perspektiven der Stadt Berlin anschaulich zu beschreiben, nicht aber einzelne Volksgruppen zu diskreditieren", teilte er mit. "

Wo also erkennt er da deiner Meinung nach an, dass er der Volksverhetzung schuldig ist?

Deine Selbstgerechtigkeit finde ich widerlich.

[d.h.53]

Sarazin ist ein rechtslastiger Verblödeter !
Jeder normal Sterbliche wäre über solch provokative Aüßerungen seinen Job los.

[aekschonaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.110.094 von BoersenHighlander am 03.10.09 20:17:06

Geht es eigentlich noch blöder?????????


Na klar kleiner. Lese mal die "Beiträge" vom BoersenHighlander

[aekschonaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.110.232 von BoersenHighlander am 03.10.09 21:13:25

Diese Aussage stellt eine eindeutige Beschimpfung bzw böswillige Verächtlichung der Nachkommenschaft türkischer und arabischer Menschen dar und verletzt zudem deren religiöse Gefühle (Kopftuchmädchen).

Du bist doch Polizist und kein Staatsanwalt oder Richter.

Schreib weiter Parksünder auf.

[BoersenHighlander]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Beleidigung

[BoersenHighlander]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.111.333 von hareck am 04.10.09 15:05:43

Nur zu deiner Information.

Der Maulaufreisser hat sich entschuldigt.

So der Wortlaut:

Sarrazin schrieb nun in seiner Pressemitteilung, er habe als Berliner Bürger und ehemaliger Finanzsenator seine private Meinung geäußert. Für die Bundesbank habe er nicht gesprochen. Aussagen eines Bundesbank-Vorstands würden „mit großer Aufmerksamkeit und Sensibilität“ wahrgenommen. „Ich werde deshalb in Zukunft bei öffentlichen Äußerungen mehr Vorsicht und Zurückhaltung walten lassen.“

Sarrazin sagte der „Berliner Morgenpost“: „Die Reaktionen, die mein Interview verursacht hat, zeigen mir, dass nicht jede Formulierung in diesem Interview gelungen war. Das bedauere ich.“

http://www.focus.de/politik/deutschland/berlin-sarrazin-ents…

Erst grosse Fresse und dann Angst um seinen Verbleib im Vorstand.
So sehen deine Polit-Granden aus die angeblich die Wahrheit sagen.

Er schreit also nach der Mama.
Nichts mehr zu sehen vom Politiker mit Format.
Er steht nicht mehr zu dem was er sagt, sondern entschuldigt sich.

[BoersenHighlander]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.111.333 von hareck am 04.10.09 15:05:43

Da du hier so gern den Chefankläger spielst:

Da bin ich nicht der einzige, der so denkt.

http://www.focus.de/politik/deutschland/bundesbank-praesiden…

Bundesbank-Präsident Axel Weber hat seinem Vorstandskollegen Thilo Sarrazin wegen dessen abfälligen Äußerungen über Arme und Ausländer den Rückzug aus der Spitze des Instituts nahegelegt. Nach Angaben eines Bundesbanksprechers vom Wochenende kommentierte Weber das Verhalten des ehemaligen Berliner Finanzsenators am Rande einer IWF-Tagung in Istanbul. Der Bundesbank sei ein Reputationsschaden entstanden, der repariert werden müsse, verlangte Weber den Angaben zufolge.

Es gehe nicht um Personen, sondern um die Institution Bundesbank, die ein hohes Ansehen in der Bevölkerung genieße, sagte der Bundesbank-Chef demnach. Jeder ihrer Funktionsträger müsse sich seiner Verantwortung dafür bewusst sein und sich fragen, ob er sich entsprechend verhalte. Trotz der Entschuldigung Sarrazins, die notwendig und angemessen gewesen sei, handele es sich bei den Äußerungen um eine bedenkliche Entwicklung. Bereits am Mittwoch hatte sich die Bundesbank entschieden von den Äußerungen ihres Vorstandsmitglieds distanziert.

Sarrazin steht seit einem Interview in der Zeitschrift „Lettre International“ in der Kritik. Für Empörung sorgten vor allem zwei Sätze: „Die Türken erobern Deutschland genauso, wie die Kosovaren das Kosovo erobert haben: durch eine höhere Geburtenrate.“ Und: „Ich muss niemanden anerkennen, der vom Staat lebt, diesen Staat ablehnt, für die Ausbildung seiner Kinder nicht vernünftig sorgt und ständig neue kleine Kopftuchmädchen produziert.“

[BoersenHighlander]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.111.333 von hareck am 04.10.09 15:05:43

Und hier noch eine Rücktrittsforderung:

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2009-10/15113333…

VdB Bundesbankgewerkschaft unterstützt Forderung zum Rücktritt Sarrazins

Frankfurt/Main (ots) - Die VdB Bundesbankgewerkschaft unterstützt den Präsidenten der Deutschen Bundesbank, der dem Vorstandsmitglied Dr. Sarrazin den Rücktritt nahelegt. Mit seinen Äußerungen im Interview mit der Zeitschrift "Lettre International" hat Dr. Sarrazin dem Ansehen der Deutschen Bundesbank erheblichen Schaden zugefügt. Nach Auffassung der Gewerkschaft ist er deshalb als Mitglied des Vorstandes der Deutschen Bundesbank nicht mehr tragbar. Insbesondere die ehrverletzende Art und Weise der Äußerungen sind mit dem Amt eines Vorstandsmitgliedes der Deutschen Bundesbank nicht vereinbar. "Jede Mitarbeiterin und jeder Mitarbeiter der Deutschen Bundesbank müsste bei ähnlichen Äußerungen mit schwersten dienstlichen Konsequenzen rechnen. Deshalb ist es schon aus Gleichbehandlungsgrundsätzen unabdingbar, dass Dr. Sarrazin sein Amt zur Verfügung stellt.", stellt der Bundesvorsitzende Harald Bauer fest.

[BoersenHighlander]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.111.333 von hareck am 04.10.09 15:05:43

Und was das Kopftuchmädchen betrifft; lies mal hier nach:


http://www.n-tv.de/politik/Sarrazin-im-Kreuzfeuer-article532…

........
"Kleine Kopftuchmädchen"

Sarrazin hatte sich in einem Interview mit der Zeitschrift "Lettre International" äußerst kritisch zur sozialen und politischen Lage in Berlin geäußert. Besonders hart war Sarrazin mit türkischen und arabischen Einwanderern ins Gericht gegangen. Nach der heftigen Kritik hatte Sarrazin erklärt, nicht jede Formulierung sei "gelungen" gewesen und sich entschuldigt. Nach Medienberichten kannte Weber den umstrittenen Text allerdings vor der Veröffentlichung und hatte Sarrazin im Vorfeld um Änderungen gebeten.
......
In dem Interview hatte er unter anderem gesagt, 70 Prozent der türkischen und 90 Prozent der arabischen Bevölkerung in Berlin würden den deutschen Staat ablehnen. "Eine große Zahl an Arabern und Türken hat keine produktive Funktion, außer für den Obst- und Gemüsehandel, und es wird sich auch vermutlich auch keine Perspektive entwickeln. Das gilt auch für einen Teil der deutschen Unterschicht, die einmal in den subventionierten Betrieben Spulen gedreht oder Zigarettenmaschinen bedient hat. (...) Ich muss niemanden anerkennen, der vom Staat lebt, diesen Staat ablehnt, für die Ausbildung seiner Kinder nicht vernünftig sorgt und ständig neue kleine Kopftuchmädchen produziert."

[BoersenHighlander]

Kleine Kopftuchmädchen

Das fällt sogar den Redakteuren bei n-tv auf.

Vielleicht denken hier mal einige User besser nach, bevor sie mich kritisieren.

[BoersenHighlander]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.111.380 von d.h.53 am 04.10.09 15:36:20

Jeder normal Sterbliche wäre über solch provokative Aüßerungen seinen Job los.

So ist es d.h.53

Nur brauchen die Börsenbubis immer etwas länger bis sie kapieren, dass ihre angebeteten Götzen nur Blechzigullen darstellen.

Ich erinnere an die Finanzkrise, die weltweit bisher den größten Schaden in der Geschichte der Menschheit verursacht hat.


Die haben lange gebraucht bis sie das kapiert haben.
Und es wird noch Jahre dauern in denen sie ihre Speku-Wunden lecken.

[BoersenHighlander]

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Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Beleidigung

[smondoli]

Der Mann hat einfach nur Recht und ist mutig genug auszusprechen, was viele denken!

[HoodRobin]

!

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[Maraho]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.111.973 von BoersenHighlander am 04.10.09 19:43:25

Ich erinnere an die Finanzkrise, die weltweit bisher den größten Schaden in der Geschichte der Menschheit verursacht hat.

Insofern sind die unter der Verantwortung des Herrn Weber (mindestens) versenkten 5 Milliarden wohl wirklich nicht der Rede wert.

Siehe Beitrag #124 ...

... oder auch
http://www.rp-online.de/public/kompakt/wirtschaft/762734/For…

[BoersenHighlander]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.112.006 von HoodRobin am 04.10.09 19:57:33

Sorry,
bin Berliner und z.Zt. in Osnabrück auf Geschäftsreise.
Nur zur Klarstellung.

Die weniger abfälligen Bemerkungen über Sarrazin machen den Sinn, dass er sich bekanntlich mit übelsten abfälligen Bemerkungen über andere Menschen hermacht.

Auge um Auge ...

[BoersenHighlander]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.112.017 von Maraho am 04.10.09 20:00:55

Insofern sind die unter der Verantwortung des Herrn Weber (mindestens) versenkten 5 Milliarden wohl wirklich nicht der Rede wert

Habe ich das in irgendeinem Posting gutgeheissen ?

[BoersenHighlander]

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[HoodRobin]

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[BoersenHighlander]

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[Maraho]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.112.078 von BoersenHighlander am 04.10.09 20:19:35

Habe ich das in irgendeinem Posting gutgeheissen ?

Das habe ich nicht behauptet. Interessant nur, daß über diesen Sachverhalt kaum etwas in den Medien zu finden ist.
Eine Sache der Verhältnismäßigkeit eben. Aber wir haben es ja und darum auch die Zustände in allem (die sich ganz sicher noch zuspitzen werden).

[HoodRobin]

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[HoodRobin]

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[HoodRobin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.112.078 von BoersenHighlander am 04.10.09 20:19:35

Es hat ja keinen Sinn hier etwas zu schreiben, hier verschwinden ja rund um die Uhr die Beiträge.

[MODerat [Mod]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.112.181 von HoodRobin am 04.10.09 21:07:18

Guten Abend HoodRobin,

es macht schon Sinn hier etwas zu schreiben.
Nur bitte mit etwas mehr Sachlichkeit und unter Einhaltung der Board-Regeln!

Allen hier weiterhin eine anregende Diskussion.

MODerat

[HoodRobin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.112.219 von MODerat am 04.10.09 21:14:24

So so Herr Mod., wenn ein User einen Politiker mit einer Krankheit/Unfall mit Schielauge betitelt bzw. andere User verwerflich angeht, dann geht dies aus ihrer Sicht in Ordnung. Wenn ihm auf derartige Äußerungen auf selbem Niveau geantwortet wird, wird zensiert. Ich denke es badarf keines weiteren Kommentars. Wenn sie auch nur etwas Mumm in den Knochen haben, stellen sie die Beiträge wieder ein, damit sich mal alle Teilnehmer ein Bild davon machen können, was denn so eskalationsfördernd war. Aber so wie ich sie einschätze, wird auch dieser Beitrag umgehend gelöscht werden, da sie ja hier das letzte Wort haben möchten. In diesem Sinne auch ihnen einen schönen Abend, obwohl es sehr schade ist, dass auch einmal etwas forschere Diskusionen hier nicht ausgetragen werden können!

[shut]

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[BoersenHighlander]

http://www.tagesschau.de/inland/sarrazin106.html

Ermittlungen gegen Bundesbank-Vorstand SarrazinAnfangsverdacht auf Volksverhetzung

Die Staatsanwaltschaft hat Ermittlungen gegen Thilo Sarrazin, Mitglied des Vorstands der Bundesbank und ehemaliger Berliner Finanzsenator, aufgenommen. Nach dessen abfälligen Bemerkungen über sozial Benachteiligte und Migranten prüft das Landeskrimininalamt in Absprache mit der Staatsanwaltschaft, ob "die Grenzen der Meinungsfreiheit überschritten wurden und sich der Anfangsverdacht für einen strafbaren Inhalt ergibt", erklärte ein Sprecher der Staatsanwaltschaft.

Abfällige Bemerkungen über Migranten

[Bildunterschrift: Berlins Ex-Finanzsenator Thilo Sarrazin. ]
Gegenüber der Zeitschrift "Lettre International" sagte Sarrazin, dass "etwa 20 Prozent der Berliner Bevölkerung" ökonomisch nicht gebraucht werden. Zudem gebe es "eine große Zahl an Arabern und Türken in dieser Stadt, deren Anzahl durch falsche Politik zugenommen hat", so der Vorstand der Bundesbank. Diese Leute hätten keine produktive Funktion, außer für den Obst- und Gemüsehandel, erklärte Sarrzin. Desweiteren führte er aus: "Ich muss niemanden anerkennen, der vom Staat lebt, diesen Staaten ablehnt, für die Ausbildung seiner Kinder nicht vernünftig sorgt und ständige neue kleine Kopftuchmädchen produziert."

Diese Äußerungen lösten einen Sturm der Entrüstung aus, Vertreter der türkischen Gemeinde Deutschlands verlangten eine Entschuldigung von Sarrazin. Die Äußerungen seien "unerhört", so der Vorsitzende der Türkischen Gemeinde Deutschlands, Kenan Klot.

Sein derzeitiger Arbeitgeber, die deutsche Bundesbank, distanzierte sich von den Äußerungen ihres Vorstandsmitglied.

NPD lobt Sarrazin
Beifall dagegen bekam Sarrazin von der NPD. Die rechtsextreme Partei sagte, der Ex-Finanzsenator bringe "die Entwicklung unseres Landes auf den Punkt". Sie forderten, Sarrazin zum Ausländerbeauftragten zu machen.


Das einzige was dieser feine Herr erreicht sind Beifallskundgebungen aus der braunen Ecke

Der Rücktritt Sarrazins ist überfällig

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.110.406 von BoersenHighlander am 03.10.09 23:09:48

Der verletzt keine Religion und keine Religionszugehörigkeit, er kanzelt auch keine Türken und Araber insgesamt ab. Er bezieht sich auf 70% der Türken und 90% der Araber, also kuschelt er mit 30% der Berliner Türken und 10% der Berliner Araber und differenziert.

Ein Volksverhetzer kuschelt und differenziert gänzlich nicht. Nimm Beispiele aus der Zeit vor 1945 oder die abgefangene Koksnase mit seiner ewigen Schuldtheorie über Generationen und bezogen auf eine Volkszugehörigkeit in Gesamtheit.

Kopftuchmädchen steht für aktive Selbstausgrenzung eines größeren türkisch/arabischen Bevölkerungsteils. Zu der Art der Ausgrenzung lies bitte bei Dutschke nach.

Die Konfliktsituation zieht sich Tag für Tag durch unsere Großstädte, es ist keine demagogische Überhöhung für rassistische Ziele.

[AlterMann]

Sarrazin hat einen Fehler gemacht - er hat sich entschuldigt. Wofür?

Allein das substanzlose Gegeifer der linken Gutmenschen hier und in den linken Mainstreammedien zeigt das er wohl richtig liegt.

Immerhin werden in einigen Zeitungen schon Kommentare abgedruckt, die das Thema halbwegs sachlich behandeln. Ich wünsche mir, das tatsächlich Anklage erhoben wird. Das wird so was von nach hinten los gehen, was besseres könnte Deutschland gar nicht passieren.

Es geht im übrigen gar nicht darum ob er recht hat oder nicht. Es geht um viel mehr. Es geht um Meinungsfreiheit.

Was unterscheidet eine BRD noch von einer DDR, wenn man für das blose ausprechen von Tatsachen verfolgt wird?

[ViccoB.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.112.385 von BoersenHighlander am 04.10.09 22:37:21

BH,

was meinst Du wohl, wie oft aus einem "Anfangsverdacht" nichts wird, einfach deshalb, weil an den Anschuldigungen nichts dran ist?

Poste nur weiterhin diese Meldung, die längst jeder kennt, in immer neuen Postings.

Das Einzige, was Du erreichst, sind Beifallsbekundigungen Marke "Clara Zetkin" (Username aus dem Spiegel-Forum, klara Fall von ZKin) und Mehtin Mütlü Kültürbereicherer.
Alle anderen, die noch einigermaßen im Vollbesitz ihrer geistigen Kräfte sind, hoffen, dass solche kommentierende Tiraden, wie Du sie hier absonderst, die letzten Ausläufer einer selbsternannten politischen Inquisition sind, die längst "auf den Müllhaufen der Geschichte" entsorgt gehört.

[HeWhoEnjoysGravity]

#147 (38.112.256) An der Schieflage beim Löschen sind glaube ich nicht die Mods schuld, sondern tendenziöse Löschmeldungen durch User.

Die Sache ist möglicherweise die: wenn ein Mod ein Posting mit Beleidigungen gemeldet kriegt, dann kann er es schwerlich stehen lassen ... und nun ratet mal, wer bevorzugt Beiträge löschen läßt: die, denen die Argumente ausgehen, weil sie nämlich doof dastehen.

PS: meine Lösung dafür ist die Angabe von Namen und Adresse im User-Profil, denn das diszipliniert sicher ungemein:
http://www.wallstreet-online.de/dyn/community/posting-drucke… (Thread: Das Internet macht doof)
http://www.wallstreet-online.de/dyn/community/posting-drucke… (Thread: Wo kommen meine Postings eigentlich hin?)

[Cashlover]

Sarrazins Worte sind eine brilliante Analyse des Ist-Zustands in Berlin.
Da führt kein Weg dran vorbei.

Wer die Aussagen als reine Volksverhetzung abtut, sollte sich vorher mal mit den Fakten auseinandersetzen.

Dazu gehört ein Blick auf die Quote der Jugendlichen, die in den letzten 10-15 Jahren die Schule entweder ohne, oder mit nur völlig unzureichendem Schulabschluss verlassen haben.
Das ist zwar ein bundesweiter Trend, aber in so einem Moloch wie Berlin tritt so eine Entwicklung verstärkt auf.

Die Verantwortlichen haben hier schon lange die Waffen gestreckt, ein Gegensteuern scheint kaum noch möglich.

Das unter solchen Voraussetzungen z.B die Jugendarbeitslosigkeit zwangsläufig steigt, ist nicht verwunderlich.

Gleichzeitig haben wir in Deutschland eine Form der political correctness, welche es offensichtlich verbietet, solche (und andere) Fehlallokationen mal einfach als solche zu benennen.

Man muss sich allerdings fragen, ob es sinnvoll ist, den Überbringer schlechter Nachrichten einfach zu köpfen (im übertragenen Sinn).

[HoodRobin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.112.706 von HeWhoEnjoysGravity am 05.10.09 07:32:44

#152 Genauso ist es. Ich habe gestern diesem ständig stichelnden Boersenkrieger mit 2 Beiträgen geantwortet unzwar im Stil seiner bevorzugten Schreibweise. Ich wies ihn darauf hin, was er für einen Unsinn von sich gibt, bzw. wie unsachlich und primitiv er mit der Missbildung Sarrazins Auge umgeht. Anhand seiner 2 Antworten - die mehr als nur bescheiden waren und so gar nichts mehr von Argumenten aufwiesen - konnte ich zumindest noch 5 Minuten lang erkennen dass er sie lesen konnte, bevor sie gelöscht wurden. Da er nach seinen eigenen Angaben selber aus Berlin kommt und angeblich in Osnabrück nur geschäftlich unterwegs war, verwundern mich seine starren und oberflächlichen Kommentare um so mehr, da er ja dann die entsprechenden Kenntnisse über die Zustände hier in Berlin haben müsste. Eigentlich sehr schade dass der Mod. unsere insgesamt 4 Beiträge nicht wieder eingestellt hat, sie hätten jedermann aufgezeigt wie argumentativ hilflos dieser Mensch sich gestern verhalten hat.

[Dorfrichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.112.798 von Cashlover am 05.10.09 08:12:00

Richtig. Und schon deshalb müssen Probleme auch direkt angesprochen werden,- auch auf die Gefahr hin, daß die "Glaubensgemeinde" aufheult!

Ich denke aber, man muß auch Auswege aufzeigen, um das Problem in den Griff zu kriegen. Und das dürfte sehr schwer werden, da das Grundgesetz nicht mehr greift, sondern eine EU-Verfassung, die die Niederlassungsfreiheit genauer definiert beinhaltet.

Nun ist es aber so, daß die Türkei noch kein EU-Land ist. Inwieweit solche "assoziierten Länder" EU-Privilegien beinhalten, entzieht sich meiner Kenntnis. Ich glaube aber, die Vorgängerregierungen haben da Sonderregeln (Zuzug von Familienangehörigen) getroffen.

Leider ist es so, daß die falschen Leute kommen, die auf alimentierung hoffen.

[smondoli]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.112.798 von Cashlover am 05.10.09 08:12:00

Es ist nicht nur eine gute Analyse der Zustände in Berlin. Ein Kollege von mir kommt aus Köln und bestätigt die gleichen Zustände dort.

Oriana Fallaci hat schon vor langer Zeit Warnungen ausgesprochen und hat deswegen Morddrohungen erleiden. Aber Wahrheit bleibt Wahrheit. Am besten gefällt mir die Aussage (Zitat aus spiegel.de): "Die Türken erobern Deutschland genauso, wie die Kosovaren das Kosovo erobert haben: durch eine höhere Geburtenrate".

[smondoli]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.117.987 von smondoli am 05.10.09 19:36:56

streiche "erleiden" durch "erhalten"

[StellaLuna]

sehr lesenswerter Artiken aus der "Welt", Buschkowsky hat sich zu Wort gemeldet:

Umstrittenes Interview
Sarrazin und die Ruhestörung im Migrantenhain
(122) Von Ulrich Clauß 5. Oktober 2009, 18:43 Uhr
Die Aufregung ist groß über Thilo Sarrazin. Ein Interview über seine Erfahrungen als Berliner Finanzsenator verstört viele. Seine Wortwahl ("Kopftuchmädchen", "türkischen Wärmestuben") empfanden nicht nur Ausländer als verletzend. In der Sache aber widerspricht ihm kaum jemand – wie auch?
...
Berlin-Neuköllns Bezirksbürgermeister Heinz Buschkowsky, wie Sarrazin SPD-Mitglied sagt zum harten Urteil der ehemaligen Ausländerbeauftragten John: „Also ich fand das Interview mit Herrn Sarrazin kein Interview mit einer Bestie.“ Der Text sei von hohem Intellekt geprägt und weite Teile sollten zum Nachdenken anregen. Was Sarrazin zum Beispiel über die Globalisierung der Wirtschaft sage, sei unbestreitbar. „Auch die Aussagen über die Berliner Verwaltung sind so falsch nicht“, meint Buschkowsky.
...
"Die Empörung über Sarrazin kann ich mir nur so erklären, dass viele das sehr lange Interview gar nicht gelesen haben, sondern nur die wenigen öffentlich zitierten Passagen kennen.“ Die hätten es allerdings schon in sich, und er verstehe nicht, warum Sarrazin die Problemstellungen unbedingt hätte „ethnisieren“ müssen. „Von ´türkischen Wärmestuben´ zu reden, ist doch völlig unnötig. 'Wärmestuben' hätte doch gereicht. Das sind die Pferde mit Thilo durchgegangen.“ Es sei sehr schade, dass eine sachliche Debatte über die vielen zutreffenden Überlegungen von Sarrazin jetzt nicht mehr möglich sei, weil der mit einigen Formulierungen sein gesamtes Anliegen und seine Analyse unzitierbar gemacht habe.
Jetzt wird jeder sagen: Mit dem Volksverhetzter´ machst Du dich gemein?“ Einen Parteiausschluss, wie in aus Untergliederungen der Partei laut wurde, lehnt Buschkowsky ab. „Wir können nicht alle Querdenker – ich könnte auch sagen Querköpfe – ausschließen, sonst wird die SPD monoton und gesichtslos“. Letztendlich habe Sarrazin einer ungeschönten Betrachtung der Integrationsproblematik aber einen Bärendienst erwiesen, bedauert er. „Es ist schade und war völlig unnötig, dass Sarrazin die Probleme Berlins ethnisiert hat“.

In der Tat hebt Sarrazin auf die unterschiedlichen Mentalitäten von Berlins Immigranten-Communities ab. Das liest sich so: „Die Vietnamesen: Die Eltern können kaum Deutsch, verkaufen Zigaretten oder haben einen Kiosk. Die Vietnamesen der zweiten Generation haben durchweg bessere Schulnoten als die Deutschen?absolut abfallend sind die türkische Gruppe und die Araber. Auch in der dritten Generation haben sehr viele keine vernünftigen Deutschkenntnisse, viele gar keinen Schulabschluss?“. Eine Ethnisierung der Probleme oder Probleme der unterschiedlichen Ehtnien? Bildungsforscher weisen auf die von Sarrazin angeführten Sachverhalte seit Jahren hin. Politiker brachten die Sanktioniereung bildungsunwilliger Migranten ins Gespräch. Im Gespräch sind sie geblieben, gelöst sind die Probleme mitnichten.

In der Tat ist das Sarrazin-Interview über weite Strecken analytisch sehr anspruchsvoll und verrät genaue Kenntnis der Problemlagen Berlins – nicht nur in Bezug auf die Immigrationsfolgen. Sein Berliner Lagebericht gliedert sich in vier Abschnitte, in denen es um die Gretchenfragen der Berliner Nachwendezeit geht:
...

http://www.welt.de/politik/article4744082/Sarrazin-und-die-R…

[clelia]

recht hat er.....
und wer dagegen spricht... verschließt die augen...
wird von irgendjemandem bezahlt um dessen meinung zu vertreten...
hat keine ahnung....ist ausländer und suhlt sich in dieser republik auf kosten anderer...oder was weiß ich noch.

[derdieschnautzelangsamvollhat]

stella,

hab mirs eben bei welt-online durchgelesen....

die vereinigung deutscher proleten und die rechte szene mit einer 5 oder 6 in rechtschreibung, lassen dampf gegen die türken ab und jubeln dem artikel eines autors zu, der sarrazin als vorstandsmitglied der deutschen bank beschreibt...

unterstützung bekommt deutschlands rechtsextremismus dabei von o.henkel nach einem interview.

[derdieschnautzelangsamvollhat]

der hinweis auf henkel wurde aber schnell wegzensiert.
war vielleicht nicht radikal genug.

die welt ist ein anscheinend ein hain für rechtsextremisten unter dem deckmantel der israel- und judenfreundlichkeit !!

ich fordere den verfassungsschutz zu umfassenden monitoring dieses blattes bzw. der online-ausgabe auf

[BoersenHighlander]

"Ihr seid alle Arschlöcher”

O-Ton Sarrazin zu Studenten die im November 2003 sein Büro besetzt hatten

http://www.focus.de/politik/deutschland/sarrazin-sprueche-ma…

Und

Geborene und ungeborene kleine arabische und türkische Mädchen als „Kopftuchmädchen“ zu bezeichnen, die nicht geboren sondern „produziert“ werden, ist nicht nur mir, sondern dem überwiegenden Teil der Menschen in Deutschland negativ aufgefallen.
Jeder braucht nur zu googlen und kann sich einen Eindruck über die Empörung machen.

Aus diesem Grund habe ich das mehrfach von verschiedenen Institutionen (keine Wiederholungen!) eingestellt. Ich frage mich wie lange manche User noch Denkzeit brauchen, um die Tragweite dieser Äußerungen zu begreifen.

Wer so über seine Mitmenschen herzieht, wird zu Recht mit harten Bandagen angegriffen und hat keinen Anspruch auf uneingeschränkte Rücksichtnahme seiner Person.

[BoersenHighlander]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.112.836 von HoodRobin am 05.10.09 08:25:21

Dass ausgerechnet so ein Randalier-Krieger wie du mir vorwirft ich sei primitiv und unsachlich, sollte sich mal an seine eigenen Postings erinnern. Während ich eine Einzelperson zu Recht wegen seiner menschenverachtenden Äußerungen mit demselben Niveau kritisiere wie Sarrazin es selbst praktiziert, scheinst du wohl völlig abgehoben zu dem von dir selbst formulierten Schluss zu kommen, dass „die große Mehrheit in diesem Land ohnehin komplett verblödet.“

Zitat aus
http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1153398-1-500/hat… Posting Nr 13

Bravo HoodRobin. Du hast es drauf. Muß wohl an der Nutella liegen die du konsumierst.
Merke dir: Wer randaliert, muss auch einstecken können.
Das gilt für auch für Sarrazin.

[HoodRobin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.119.227 von BoersenHighlander am 05.10.09 21:59:59

Weißt du, bevor ich hier wieder soviel schreibe wie gestern und du dann wieder schnell den Mod anrufst, verzichte ich auf jeglichen Disput mit dir. Ich habe dir gestern einiges geschrieben, wir beide wissen dass du es gelesen hattest und wir beide wissen auch dass deine Antwort einfach nur erbärmlich war. Ich las irgendwo hier das du evtl. Polizist wärst. Wenn dem so ist (bestimmt kein gehobener Dienst), dann schlag ich dir vor du schnappst dir noch nen Kollegen und ihr haltet ein paar Muttis mit dem Fahrrad auf dem Gehweg an. Darin seid ihr Spitze! Passt auch irgenwie zu dir find ich.... Denn wenn man euch wirklich mal braucht (z.B. bei deinen netten Ausländern) dann sitzt ihr ja lieber in sicherer Entfernung im Busch und wartet auf 3 Mannschaftswagen Verstärkung! Man, du bist sowas von peinlich, merkst du das denn nicht!

[AlterMann]

Lautsprecher an: http://ondemand-mp3.dradio.de/file/dradio/2009/10/05/dlf_200…

Hans Olaf Henkel in einem exellenten Interview mit dem Deutschlandfunk.
Wobei der Moderator, ähnlich erfolglos wie Börsenhighlander, versucht mit dümlicher Gutmenschenpropaganda zu hetzen.

[HoodRobin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.119.227 von BoersenHighlander am 05.10.09 21:59:59

Übrigens, woher weißt du dass ich so gern Nutella esse? (stimmt) Bist du etwa von der Stasi zur Streife degradiert worden?

[BoersenHighlander]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.119.408 von HoodRobin am 05.10.09 22:20:20

Bilde dir nur ja nichts ein.
Was deine Postings anbelangt, habe ich es nicht nötig dich irgendeinem MOD zu melden.

Der Inhalt deines gesperrten Geschribbsels stellte sich für jeden klar und ersichtlich als das dar, was es letztendlich war: nämlich eine vorübergehende Bankrotterklärung deiner Geisteshaltung!

Das wissen wir doch beide, oder?
Daher wurdest du auch zu Recht gelöscht.


Ich ? - und Beamter ???


Zwei meiner Angestellten verdienen mehr als ein Polizist des gehobenen Dienstes.

[HoodRobin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.119.451 von AlterMann am 05.10.09 22:27:32

Diesem Radiointerview ist nichts hinzuzufügen. Wundert mich auch nicht, der Henkel hatte schon immer die richtigen Ansichten. Ist auch so einer der immer die unbequemen Wahrheiten ausspricht und nicht pausenlos drumrum labert. Der Vergleich mit dem B-krieger hier trifft auch zu - uneingeschränkt!

[BoersenHighlander]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.119.408 von HoodRobin am 05.10.09 22:20:20

Weißt du, bevor ich hier wieder soviel schreibe wie gestern

Genau, wer zu viel schreibt, wird gelöscht.

Lass es lieber und erspar den MODs die Arbeit

[BoersenHighlander]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.119.460 von HoodRobin am 05.10.09 22:29:22

FEIN
Wir könnten ja mal zusammen ein Nutella-Brot verköstigen und dann ein Wiedergutmachungs-Bier trinken.

Einverstanden?

[HoodRobin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.119.541 von BoersenHighlander am 05.10.09 22:42:46

Junge, Junge, man sollte meinen noch peinlicher gehts nicht, aber du hast gerade wieder das Gegenteil bewiesen. Wer will denn hier wissen, ob du der Macker von ner 3-Mann-Klitsche bist? Ich erzähl doch auch nicht mit stolz geschwellter Boersenkriegerbrust rum, dass ich den YM-Future mit dem Dax-Future hedge und so im Monat mehr anschaffe als du mit deiner Ich-AG im Jahr. Ich glaub dir auch das 2 deiner Angestellten (zusammen !!) soviel verdienen wie z.b. meine 21 jährige Tochter, die ist im gehobenen Dienst als K-kommissar tätig und daher weiß ich mit Bestimmtheit dass du deinen angeblichen Fuzzies niemals soviel bezahlen würdest. Hast schon nen paar Mutties mit dem Fahrrad erwischt, du Aufschneider?

[HoodRobin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.119.573 von BoersenHighlander am 05.10.09 22:49:00

Klar, ich ess gern Nutella, trinke aber kein Bier. Wollen mal sehen wer hier wen unter den Tisch quatscht! Sag mir über BM wann es dir passt, ich hab im Grunde eigentlich immer Zeit.

[HoodRobin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.119.603 von HoodRobin am 05.10.09 22:55:14

MuttiS natürlich mit kurzem i...

[BoersenHighlander]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.119.603 von HoodRobin am 05.10.09 22:55:14

z.b. meine 21 jährige Tochter, die ist im gehobenen Dienst als K-kommissar tätig

Gratuliere,
deine Tochter hat dir sicherlich zu Recht nachgeifert.
Meistens fällt der Apfel nicht weit vom Stamm.

Mein 21-jähriger Sohn wird Betriebswirt.
Mein 25-jähriger Sohn ist Mechatroniker und macht z.Zt. den Meister.

Ich sehe schon:
Auf unseren Nachwuchs können wir stolz sein, oder?

[BoersenHighlander]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.119.701 von BoersenHighlander am 05.10.09 23:21:11

Sorry Rechtschreibfehler:

nachgeeifert statt nachgeifert

Die Augen werden müde

[HoodRobin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.119.701 von BoersenHighlander am 05.10.09 23:21:11

Hm, versteh ich nicht, wenn meine Tochter mir nachgeeifert hätte, hätte sie Papi getoppt und wäre Heavytrader an der Nymex und nicht Beamte geworden. Hm, dein Ton wird zusehends freundlicher, was los mit dir, hast mit Sarrazin telefoniert und bist endlich zur Einsicht gekommen?

[infilTRADER]

Mal was zum Lachen zwischendurch:

Monika F., Schauspielerin,
Jahrgang 1965, heute in der ARD:

"Ich gehöre zu der Generation, die noch entnazifiziert wurde..."

(weil sie in der Schule mal einen KZ-Film ansehen musste)


HAT DIE EINEN KNALL?!?!?

Hat der Redakteur einen Knall, diesen grob geschichtsverfälschenden
Mist nicht rauszuschneiden,
hat einer von diesen Dödeln schon einmal einen
"Entnazifierungsbogen" gesehen?!?!?!?!?!?

[derdieschnautzelangsamvollhat]

infiltrader,

nö, das war absicht vom redakteur. es geht darum zu zeigen, wie blöd unsere gesellschaft und wie wichtg BILDUNG ist, und das die bildungssau noch lange durchs dorf getrieben werden muss!!

[BoersenHighlander]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.119.717 von HoodRobin am 05.10.09 23:30:30

Na so was?

Wird dein Ton etwa nicht auch freundlicher?

Ich versuche mir nur vorzustellen, wie du reagieren würdest, wenn ein Staatsmann jenseits unserer Grenzen deine Tochter als "Kopftuchmädchen" oder als "Oktober-Dirndl" oder als "Krautköchin" bezeichnen würde.

Ich würde mich dir sicherlich anschließen.

[HoodRobin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.119.741 von infilTRADER am 05.10.09 23:44:55

Gesehen nein, Knall ja! Genau das meinte ich dass das Volk hier immer dümmer wird. Die faseln alle was, wovon sie nicht den blassesten Schimmer haben. Könnt mich jedesmal darüber aufregen wenn Politiker oder HartzIV Betroffene den Standardsatz sagen, man könne kein menschenwürdiges Leben mit derartigem Einkommen führen. Jedem wird die Miete/Heizung bzahlt und Geld gibts obendrein. Verhungern/Erfrieren muss niemand. Nen PC, Handy, Auto, Haustier und was es sonst noch so für Annehmlichkeietn gibt besitzen auch viele. Wer wirklich kein menschenwürdiges Dasein fristet lebt u.a. in Afrika, Lateinamerika, Asien und in Teilen Osteuropas. Diese Gesellschaft ist verweichlicht bis ins Bodenlose und es wird einem hierbei auch nicht schwer gemacht. Natürlich ist es nicht jedermanns Sache den psychischen Druck auszuhalten, wenn man gern arbeiten möchte und tatsächlich nichts findet. Demgegenüber stehen aber auch Heerscharen von Typen, die erstmal aussondieren und sich darauf berufen, sie müssten diese und jene Arbeit ja garnicht annehmen, weil sie ja von mir aus Weltraumpilot gelernt hätten. So groß ist die Not nämlich noch lange nicht, wenn eine Vielzahl Menschen es sich leisten können, Arbeiten unter fadenscheinigen Begründungen abzulehnen. Auf u.a. derartige Missstände hat unser guter Freund Thilo ja auch schon lautstark hingewiesen und genau deshalb ist der Kollege mir auch sympathisch, weil er sich im Gegensatz zu den anderen Flachpfeifen was traut!

[HoodRobin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.119.776 von BoersenHighlander am 05.10.09 23:57:36

Ob du`s glaubst oder nicht, ich würde schauen ob sie ein Kopftuch/Dirndl trägt und wenn ja, dann stimmt`s. Wenn nein, gings rechts rein und links wieder raus. Das sich die Menschen so schwer anstellen mit Wörtern..... Es sind nur Wörter, nichts weiter! Keiner haut, beklaut oder beschädigt dich. Es gab in der Weltgeschichte so viel Not, Elend, Leid und Ungerechtigkeiten und die Menschen des 21.Jh. machen sich Wörter zur Lebensaufgabe, was für ein Schwachsinn! Glaub mir, du könntest mir gegenüber stehen und mir sonstwas ins Gesicht sagen, es würde mir auch nicht den Hauch von irgendetwas ausmachen oder bedeuten, da es in meinem einem Leben was ich zur Verfügung habe nur auf mich, meine Fähigkeiten und was ich daraus mache ankommt und nicht darauf was andere sagen oder denken. Mag sein, dass dies andere Menschen anders sehen, was auch ihr gutes Recht ist, aber im Kern geht es im Leben eigentlich nur darum. Alles andere dient nur zur Ablenkung.

[aekschonaer]

Thilo Sarrazin und die Heuchel-Gesellschaft

von Bettina Röhl, Journalistin und Publizistin
05.10.2009 - 10.13 Uhr

http://debatte.welt.de/weblogs/238/sex+macht+und+politik+mai…

...........Wenn Heuchelei normal ist und die Realität verschwiegen wird, in ihr Gegenteil verkehrt wird oder völlig aus dem Blick gerät, ist eine Gesellschaft nicht viel wert. Der Weg von der Heuchelei zur Hatz, zur Menschenjagd, ist nicht weit..............

[aekschonaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.118.223 von StellaLuna am 05.10.09 20:02:35

Letztendlich habe Sarrazin einer ungeschönten Betrachtung der Integrationsproblematik aber einen Bärendienst erwiesen, bedauert er. „Es ist schade und war völlig unnötig, dass Sarrazin die Probleme Berlins ethnisiert hat“.

Auch etwas verdreht vom Buschkowsky.

Sarazin hätte nicht ethnisieren dürfen und z.B. nur die Wärmestuben anführen dürfen. Als wenn nicht jeder gewußt hätte wer damit beschrieben wird.

[BoersenHighlander]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.119.808 von HoodRobin am 06.10.09 00:22:51

Mag sein, dass dies andere Menschen anders sehen, was auch ihr gutes Recht ist

Dann haben wir ja wenigstens einen gemeinsamen Konsens.

In diesem Sinne wünsche ich dir eine gute Nacht



Es gab in der Weltgeschichte so viel Not, Elend, Leid und Ungerechtigkeiten

Noch ein gemeinsamer Konsens. Denn bekämpfe ich ebenfalls mit derselben Vehemenz. Die Energievorräte reichen noch bei mir.

Bis bald

[HoodRobin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.119.816 von aekschonaer am 06.10.09 00:27:39

Die Frau schreibt mir aus dem Herzen! Äußerst gelungener Beitrag.

[HoodRobin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.119.821 von BoersenHighlander am 06.10.09 00:29:16

Ok, Kriegsbeil begraben! Alles Gute bis zum nächsten mal!

[aekschonaer]

Aber: Hat der streitbare Ex-Senator wirklich so unrecht?

Nach einer Studie der Integrationsbeauftragten der Bundesregierung sind Zuwanderer – vor allem aus der Türkei und arabischen Ländern – doppelt so häufig arbeitslos und kriminell wie der Bundesdurchschnitt. Auch unter den Beziehern von Staatsknete (Hartz IV, Sozialhilfe) sind Ausländer und deren Kinder doppelt so häufig vertreten.

• Politikforscher Prof. Arnulf Baring: „In der Sache kann Sarrazin niemand widerlegen: Deutschland hat ein massives Problem mit Zuwanderern aus der Türkei und dem arabischen Raum! Nur: Im Lande der Leisetreter und der politischen Korrektheit wird jeder, der Klartext redet, gleich niedergemacht. Erbärmlich!“

• Autor Henryk M. Broder („Kritik der reinen Toleranz“): „Sarrazin hat recht! Sein Tonfall erzeugt Aufregung und ärgert die Gutmenschen. Seien wir doch froh über einen, der Sinnvolles und Richtiges in provokanter Form ausspricht!“

• Autor Ralph Giordano („Die Bertinis“): „Sarrazin weist zu Recht auf die haarsträubenden Zustände in den Parallelgesellschaften hin. Eingebrockt haben uns diese Verhältnisse Multikulti-Illusionisten, professionelle Gutmenschen, Umarmer vom Dienst, Sozialromantiker und Beschwichtigungsapostel. Denen darf man nicht nachgeben und sich mundtot machen lassen.“

http://www.bild.de/BILD/politik/2009/10/06/thilo-sarrazin/da…

[aekschonaer]

Rede Rene Stadtkewitz - 15.08.2009 Drucken E-Mail
Geschrieben von: Administrator
Sonntag, 16. August 2009 um 12:00 Uhr
Mitschrift der Rede von René Stadtkewitz (Mitglied des Berliner Abgeordnetenhauses und Landesvorsitzender Berlin-Brandenburg) – anlässlich der Mahnwache vor der Iranischen Botschaft am 15.08.2009

Auszug:

Schauen wir in andere Länder unserer Erde. Mehr als die Hälfte Afrikas ist inzwischen islamisiert. Verschleppungen, Vergewaltigungen, Zwangsislamisierung, Verfolgung von Andersgläubigen und Mord bestimmen den Alltag. Selbst die Türkei, die immer so gern als Vorzeigeland gesehen wird, ist seit Jahren auf dem Weg zurück zu einem islamistischen Gottesstaat. Noch wehren sich viele dagegen und demonstrieren gegen die Islamisierung, hoffen wir, dass sie erfolgreich sein werden und dies verhindern können.

Aber was machen wir in Europa? In Europa ist die Kritik am Islam und die Warnung vor einer zunehmenden Islamisierung: Islamophobie. Eine Krankheit also, die man vielleicht heilen kann.



Wer aber traut sich zu garantieren, dass der Feldzug des Islams zur Eroberung der Welt nicht eines Tages auch Europa erreicht. Zeichen gibt es schon heute genug. In unserer Naivität und scheinbaren Unwissenheit breiten wir aus falsch verstandener Toleranz die Arme aus und heißen die Botschafter einer neuen Diktatur herzlich willkommen.

Freudig laufen wir von der einen islamischen Machtdemonstrationseröffung zur nächsten und stören uns nicht einmal daran, wenn die neuen Bauten aus islamischen Ländern finanziert und die Namen dschihadistischer Eroberungskrieger erhalten. Es scheint, als wollen wir nicht begreifen, dass der Islam sich in unserer Werte- und Rechtssystem nicht integrieren lässt.

Meine Damen und Herren, unsere Freiheit ist nicht selbstverständlich. Wir dürfen nicht zulassen, dass Elemente der Scharia Stück für Stück auch in unser Rechtssystem Einzug halten. Die Scharia ist das Ende der Freiheit – egal in welchem Land.

[aekschonaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.122.079 von aekschonaer am 06.10.09 12:25:03

Quelle

http://www.bpe-berlin.de/index.php?option=com_content&view=a…

[HoodRobin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.122.079 von aekschonaer am 06.10.09 12:25:03

Es ist erstaunlich, was beim intelligentesten Lebewesen - dem Mensch - alles so möglich ist. Wir erfinden Flugzeuge, Radiowellen, Internet, Atombomben und wer weiß was noch so. Der Mensch bzw. die Masse findet sich aber häufig mit Begebenheiten einfach so ab, die er im Grunde zutiefst ablehnt. Wieviel % wollten die DDR und wie lange existierte sie? Wer wollte den 1. und 2.Weltkrieg und dort seine Kinder als Soldaten oder Opfer sterben sehen? Wieviel % der islamischen Frauen wollen sich komplett verhüllen lassen und das bei 40 Grad Hitze? Wieviel deutsche Staatsbürger (und denen gehört das Land Deutschland) wollen hier Muslime haben? Wenn man bezüglich des letzten Punktes sich in sämtlichen Medien bzw. bei Mitmenschen so umhört, denke ich es sind sehr, sehr wenige, von mir geschätzte 5%. Warum schafft es also eine kleine Minderheit immer wieder gegen den eigentlichen Willen der Menschen Dinge durchzusetzen und aufrecht zu erhalten. Wir leben doch angeblich in einer Demokratie. Warum finden bei so schwerwiegenden Dingen keine Volksabstimmungen statt und dann kann auch dem Willen des Volkes entsprochen werden ohne dass bestimmte Politiker um ihre Stühle fürchten müssen. Wenn es darum geht ob der Flughafen Berlin Tempelhof stehen bleiben soll, da kriegen diese Leute sowas ganz schnell hin, aber wenn es um dieses Thema oder z.B. auch um die Einführung bzw. Abschaffung des Euro geht? Nichts! Wir haben es nicht anders verdient, als von diesen Typen nach Strich und Faden vorgeführt und ausgenutzt zu werden. Deutschland war einmal eines der stärksten Länder dieser Erde, schaut euch an was für ein Häufchen Elend mitsamt seinen Problemen/Schulden daraus geworden ist! Dann kommt endlich mal jemand und spricht dies zum Teil offen an und das erste was ich in den Medien wieder höre, die Krähe Künast (brrrr die ist so unterirrdisch) fordert Sarrazins Rücktritt. Wer wählt eigentlich solche Schnepfen? Diese ja offensichtlichen 10% der Bevölkerung sollten zur Strafe mal ne Woche mit den ganzen Ali`s aus Berlin auf ne einsame Insel!

[Dorfrichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.122.785 von HoodRobin am 06.10.09 13:51:57

Harte Worte und viel zu politisch eingefärbt.

Es gibt ein Sprichwort:

"Die Dosis mach das Gift"!

Und genauso verhält es sich mit den angesiedelten "Neubürgern", die ganze Stadtteile für sich vereinnahmen. Parallelgesellschaften entstehen mit eigenen Gesetzmäßigkeiten.

Jedoch- viele Landstriche im Lande kennen dieses Problem überhaupt nicht. Deine Aussage kann so einfach nicht stehen bleiben, denn sie lehnt Migranten pauschal ab.

Im übrigen wollte Sarrazin wohl eine völlig andere Aussage machen. Ich hab zumindest ganz anders verstanden.

[HoodRobin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.122.986 von Dorfrichter am 06.10.09 14:19:54

Vielleicht hast du recht was einige Ausländer in bestimmten Gebieten angeht. Natürlich gibt es auch freundliche und ganz normale Migranten, genauso wie es ein Haufen bescheuerter Deutscher gibt. Dennoch, ihre Mentalität ist eine ganz andere, es gibt einfach zu viele und gravierende Unterschiede die sogar mit erheblichen Kosten verbunden sind, die dieses Land mit seinen ohnehin schon enormen Problemen nur noch schneller ins Fiasko stürzt. Es gibt unzählig viele Länder die ihre Einreise und Integrationsbestimmungen so gefasst haben, damit ihnen genau das was uns passiert, ihnen eben nicht geschieht. Von den finanziellen Rahmenbedingungen einmal ganz zu schweigen, die hier jeden einzelnen Steuerzahler ganz enorm belasten, denn irgendwie müssen diese ständigen Unterstützungen für die vielen Menschen dieser Welt, die hierher kommen, ja gestemmt werden - und das geht nur mit Steuern hier, Steuern da, von rechts nach links und zurück und wenns keiner merkt ist wieder ein Prozentpunkt nach oben gemacht worden. Das was mich so ärgert, wir setzen diesen erarbeiteten Wohlstand für etwas aufs Spiel, was uns in keinster Weise respektiert und sogar noch schlimmer, sogar verachtet. Natürlich nicht alle, aber eben doch eine große Zahl!

[Dorfrichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.123.353 von HoodRobin am 06.10.09 15:03:41

Das was mich so ärgert, wir setzen diesen erarbeiteten Wohlstand für etwas aufs Spiel, was uns in keinster Weise respektiert und sogar noch schlimmer, sogar verachtet.

Soviel ich weiß, müssen wir leben mit dieser Migration von Moslems (vorwiegend Türken), da Verträge gemacht wurden. Und nach EU-Recht ist ja Niederlassungsfreiheit garantiert. Anscheinend genießen die Türken da einen Sonderstatus. Man müßte mal recherchieren, wer den Familiennachzug vertraglich fixierte.

Ich glaube, das war noch unter Kohls Zeiten, bin mir aber nicht sicher.

Jedenfalls kommen wir da nichtmehr heraus. Arrangieren wir uns also, denn zu machen ist da nichts mehr.

Man hätte halt die komplette Ausländerpolitik ganz anders aufziehen müssen. (Wer nachweisen kann, daß er dem Staat nicht auf der Tasche liegt, darf rein.)

[greatmr]

Jedenfalls kommen wir da nichtmehr heraus. Arrangieren wir uns also, denn zu machen ist da nichts mehr.

vielleicht bin ich da ein wenig naiv, aber kann man verträge nicht auch mit angemessener zeit kündigen...

[Dorfrichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.125.098 von greatmr am 06.10.09 17:31:22

Ich weiß nicht, was da der Lissaboner Vetrag hergibt- unser neues Rechtssystem seit 23. 9.09

[HeWhoEnjoysGravity]

Also gegen die EU geht schon mal gar nix, die kann nur verbessert aber nicht gekündigt werden.

Was aber geht ist, dass Deutschland es Gesellschaftsschädlingen so schwer wie möglich macht und zwar ohne Ansehen von Rasse und Religion. Die simple Idee ist, dass es ein BGE für ein menschenwürdiges Leben gibt und Straftaten stärker verfolgt werden.

Wenn zusätzlich Alkohol teurer wird, illegale Drogen nicht mehr unkontrolliert (illegal) zu haben sind und insbesondere Prostitution verboten wird (Sozialprogramme, ABM, mehr Moscheen, usw. gibt's natürlich auch noch), dann werden die Hierbleiber automatisch besser.

Videokameras, mehr Polizei, ... das alles stört den ehrbaren Bürger kaum ... aber die Verbrecher um so mehr. Wir sind doch selbst schuld, wenn Deutschland ein Paradies für schräge Vögel geworden ist (und zwar auch auf höchster Ebene, Stichwort "Gangster im Anzug"). (alles imho)

Siehe auch
http://www.wallstreet-online.de/dyn/community/posting-drucke… (Thread: Ende der Diktatur der sozialen Randgruppen)
http://www.wallstreet-online.de/dyn/community/posting-drucke…
http://www.wallstreet-online.de/dyn/community/posting-drucke…

[HoodRobin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.125.949 von HeWhoEnjoysGravity am 06.10.09 18:57:44

Ich denke es genügt voll und ganz wenn es keine Sozialleistungen mehr gibt, oder haben Ausländer darauf etwa ein Anrecht? Weiß das jemand? Wenn es kein Geld mehr fürs Nixtun gibt, sind die alle ratz fatz weg und die Arbeitslosenquote schwindet brachial!
Soll doch herkommen wer will, aber er soll für seinen Lebensunterhalt selbst sorgen und nicht der Allgemeinheit auf der Tasche liegen. Im übrigen, ich bin gegen die Abschaffung der Prostitution - aus persönlichem Interesse

[Dorfrichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.126.689 von HoodRobin am 06.10.09 20:08:30

oder haben Ausländer darauf etwa ein Anrecht?
Na klar! Die Zahlen ja auch in die Solidarkassen ein!

[AlterMann]

Na klar! Die Zahlen ja auch in die Solidarkassen ein!

Wie jetzt, Kopftuchmädchen oder Importbräute zahlen was ein?

Und vor allem was ist eine "Solidarkasse"?
Ich kenne nur Steuerabzocke, Zwangskrankenkassen oder Zwangsarbeitslosengeldbeitrag.

[Waldsperling]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.127.309 von AlterMann am 06.10.09 21:17:46

Es gibt auch noch Zwangseinweisung!

[limmi]

Wieviel Moslems müßten dann wohl eingewiesen werden ?
---
engjellion (vor 5 Tagen) Anzeigen Ausblenden

hej der Islam hat das Christentum in allen heutigen islamischen Ländern verdrängt Syrien, Algerien, Türkei etc etc alles ehemalige Hochburgen der Christen heute muslimisch!! Kosovo, Bosnien, Tschetschenien, Libanon, Tansania, Äthiopien und Eritrea waren noch vor 100 Jahren christlich heute schon muslimisch... Das ist Vorherbestimmung mein Lieber und Deutschland wird genau so islamisch wie die gesamte Welt!! 55% der unter 10 Jährigen weltweit sind bereits Muslime!! As Salam

http://www.youtube.com/watch?v=D8evdlTDz4M&feature=channel

Aber Sarrazin wurde seine Meinung noch nicht widerlegt.
Nur Heuchelei wurde bestätigt.

"Was die Kirche nicht verbieten kann, das segnet sie."
[Kurt Tucholsky]

[HeWhoEnjoysGravity]

#197 > Ich denke es genügt voll und ganz wenn es keine Sozialleistungen mehr gibt, oder haben Ausländer darauf etwa ein Anrecht? Weiß das jemand?
In Bayern schaut das wohl so aus:

Kabinett beschließt Bundesratsinitiative gegen Missbrauch von Sozialleistungen durch Ausländer (29.06.2005)
Sozialministerin Stewens: "Sozialleistungen nur bei rechtmäßigen Aufenthalt"
http://www.aufenthaltstitel.de/zuwg/0962.html

Berlin: Gesetzgebung http://fluechtlingsrat-berlin.de/gesetzgebung.php


> Wenn es kein Geld mehr fürs Nixtun gibt, sind die alle ratz fatz weg und die Arbeitslosenquote schwindet brachial!

So einfach ist das nicht, weil die meisten Deutsche sind (oder es aufgrund ihrer Aufenthaltsdauer leicht werden können) und aufgrund von Rasse oder Migrationshintergrund mehr oder weniger willkürlich den deutschen Paß einziehen wäre mehr als fragwürdig (es gibt auch asoziale Ur-Deutsche, was ist mit denen?).

Der entscheidende Punkt ist jedoch, dass es gar nicht genug Arbeit gibt und im nächsten Jahr mit einem massiven Anstieg der Arbeitslosenzahlen zu rechnen ist. Was denkst du wohl was einige sagen würden, wenn Ausländer ein gesetzliches Recht (Pflicht) zu arbeiten bekommen? Ohne größere Not zieht kaum einer gerne um und schon gar nicht in ein anderes Land (mit trüben Aussichten).

Des weiteren kann man aus Artikel 1 GG (Menschenwürde) vermutlich sogar ein Recht auf Sozialhilfe (für ein menschenwürdiges Leben) ableiten (zumindest für alle rechtmäßig in Deutschland lebenden Menschen) und allgemeine Zwangsarbeit ist laut Artikel 12 Absatz 3 GG verboten. Außerdem müssen die Menschen ja irgendwie leben und ohne Sozialhilfe würde man nur die Kriminalität fördern.

Ein möglichst effizientes BGE ist vielleicht die beste Lösung, insbesondere, wenn man die Rahmenbedingungen verbessert: günstige staatliche (oder wenigstens staatlich kontrollierte) Grundversorgung und die Bekämpfung von Mietwucher, usw.. Des weiteren verdienen sich doch derzeit unzählige private Versorgungsunternehmen (Strom, Heizung, Fernsehen, Telekommunikation, ...) eine goldene Nase (das Geld wandert vielfach in dubiose Auslandsinvestitionen, Fonds, usw.) - da kann man mit einer staatlichen Grundversorgung viele Milliarden einsparen.

Es gibt sicher genug Menschen, die für ein bisschen Luxus, ein Haus, ein Auto und eine schöne Frau arbeiten wollen. Ein BGE sichert ja nur die Grundversorgung (Wohnung, Nahrung, Kleidung, Heizung, Telekommunikation) und die meisten werden sicher gerne ein paar Stunden am Tag für ein paar Extras arbeiten wollen - das Problem ist eher, dass es zu wenig Arbeit gibt. Lohn, Rente, usw. wird ja ebenfalls angepaßt, d.h. ein BGE ist kein zusätzliches Geldgeschenk, sondern nur eine neue Form der Grundversorgung, die bereits alle irgendwie geniesen (sonst würden sie nicht leben).

Man muss sich einfach mal Gedanken machen, wie man Deutschland grundlegend verbessern kann.


> Im übrigen, ich bin gegen die Abschaffung der Prostitution - aus persönlichem Interesse
Sorry, da gibt es nix zu diskutieren: die Prostitution soll in Deutschland verboten werden.
(wer doch noch diskutieren will, tue das bitte in Thread: Europaparlamentarier wollen nicht in Hotels ohne Prostituierte absteigen). (alles imho)

[Dantyren]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.128.422 von HeWhoEnjoysGravity am 07.10.09 06:43:10

... die Kassen sind leer, der Verteilungskampf wird geführt und da bleibt kein Platz, für soziales Multikulti!

[Cashlover]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.128.497 von Dantyren am 07.10.09 07:27:58

sehe ich auch so.

Das Problem ist nur, dass es in dieser Diskussionsrunde wohl niemanden gibt, der so einen Verteilungskampf mal miterlebt hat.
Weder in der ehemaligen DDR, in der ja zumindest eine Grundsicherung jedes Bürgers mit den Dingen des täglichen Bedarfs garantiert war, noch in der Bundesrepublik, in welcher das Wirtschaftswachstum zumindest in den letzten 40 Jahren für zunehmenden Wohlstand aller Bevölkerungsschichten gesorgt hat.

Letztlich gibt es ja auch gute Gründe, warum dieses Land in den letzten Jahrzehnten so immense Migrationsschübe erfahren hat.
Alle wollten in die Bundesrepublik, nach Burkina Faso wollte niemand....

Es werden sich also einige humanitäre Geister in diesem Land noch ganz schön wundern, was von dem ganzen Menschen- und Bürgerrechtsgeschwafel am Ende noch übrig bleibt, wenn es um die Verteilung immer weiter reduzierter, staatlicher Transferleistungen an eine immer grösser werdende Zahl von potentiellen Leistungsempfängern geht.

Ich tippe mal, dass dann selbst in unserer weichgespülten und angeblich so moralisch überlegenen Wohlstandsgesellschaft archaische Prinzipien eine Renaissance erleben werden.

Wer da noch lange mit dem GG rumwedelt oder mit der UN-Menschenrechtscharta dürfte wohl bald eines besseren (oder schlechteren) belehrt werden.

[HeWhoEnjoysGravity]

#203 > die Kassen sind leer, der Verteilungskampf wird geführt und da bleibt kein Platz, für soziales Multikulti!

Der Trick ist, dass man ein BGE für alle mit mehr Effizienz und weniger Korruption/Ausbeutung/Kapitalismus vermutlich finanzieren kann und sogar Geld spart.

Unzählige Angestellte bei Banken, Versicherungen, Krankenkassen, Verwaltung (bei Steuer, Harz IV und Arbeitsamt kann man sicher was einsparen und man braucht nur eine staatliche Bank und Versicherung für alle) sind nicht doof und können stattdessen was vernünftiges arbeiten (anstatt wie jetzt vielfach Geld zu verbrennen). Deutschland kann in einigen Jahren geradezu in Geld schwimmen (na ja, zumindest kann es sehr viel besser als jetzt aussehen). (alles imho)

[derdieschnautzelangsamvollhat]

205,

könnte man seit 30 jahren. davon war die fdp die meiste zeit mit in der regierung, hat seit lambsdorf alles getan um den staat endlich in die pleite zu treiben und alle belastungen die durch die abzocker in der versicherungs- und finanzbranche entstanden sind, auf die schultern der normalos zu laden..

[Dorfrichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.128.691 von Cashlover am 07.10.09 08:33:36

Es werden sich also einige humanitäre Geister in diesem Land noch ganz schön wundern, was von dem ganzen Menschen- und Bürgerrechtsgeschwafel am Ende noch übrig bleibt,
Genau das sind auch meine Gedanken. mal sehen, wenn´s ums "letzte Hemd" geht, inwieweit die Gutmenschen dann noch bereit sein werden, darauf zu verzichten- es wegzugeben, all Jenen, die es haben möchten.

[Dorfrichter]

Spätestens als es hieß: "Soll Deutschland ein Einwanderungsland werden" hätte man "JA" sagen müssen"!

Jeder, der nachweisen kann, daß er dem Staat nicht zur Last fällt, wäre dann willkommenn gewesen. Nach 5 oder 10 Jahren hätte er den deutschen Paß beantragen können mit all den Vorteilen, die auch die heimische Bevölkerung genießt.

Man hätte für das "Ausländerwahlrecht" dann keine Gesetzesänderung gebraucht.

Vertan die ganz große Chance! Und was wurde denn mit der "grünen Karte" die Schröder so ausgelobt hat? Hört man noch irgendetwas davon?

Vernünftige Politik findet in diesem komischen Land nicht statt.

Übrigens...Heute Nacht im ARD in HART ABER FAIR gehts um dieses Thema!

[Borealis]

[king daniel]

#
http://www.muslima.com/German/?ovchn=GGL&ovcpn=German+German…

[derdieschnautzelangsamvollhat]

202,

wie stellst du dir das vor? Soll jeder der nach Deutschland kommmt
10 000€ Kaution beim Finanzamt hinterlegen?

gut ausgebildete Ausländer machen doch seit Jahren einen Bogen um Deutschland.
Sogar türkische Akademiker gehen wieder zurück in die Türkei weil sie hier entweder keinen Job, einen unbezahlten oder nur einen für mickriges Gehalt bekommen.

Ich war dieses Jahr einige Tage in Istanbul. Dort herrscht Aufbruch- und Gründerstimmung.- Und Gründer sind vor allem Türken die bei uns oder in den USA studiert haben.

[Goedecke_Michels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.129.549 von Dorfrichter am 07.10.09 10:20:42

"....in HART ABER FAIR gehts um dieses Thema!"

Hast Du schon einmal die Teilnehmerliste gesehen? Mir schwant da Übles!

[Goedecke_Michels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.133.845 von Goedecke_Michels am 07.10.09 18:21:17

Gäste: Hans-Christian Ströbele (B'90/Grüne/stellv. Fraktionsvorsitzender), Ayten Kilicarslan (Muslimin/trägt Kopftuch aus religiöser Überzeugung; Vorstand des Dachverbands Türkisch-Islamische Union DITIB), Kristina Köhler (CDU/Expertin für Islam; Integration und Extremismus), Oswald Metzger (Publizist und Buchautor; CDU-Mitglied; ehem. Grünen-Politiker), Matthias Matussek ('Spiegel'-Reporter und Kolumnist Spiegel Online)
Moderation: Frank Plasberg

[bosphoroustrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.132.393 von derdieschnautzelangsamvollhat am 07.10.09 15:46:05

Ich war dieses Jahr einige Tage in Istanbul. Dort herrscht Aufbruch- und Gründerstimmung.- Und Gründer sind vor allem Türken die bei uns oder in den USA studiert haben.

Die Mehrheit der Gründer in den Großstädten haben NICHT in Deutschland studiert! Es sind vereinzelte akademisch ausgebildete Rückkehrer. Die Mehrheit kommt aus der türkischen Mittel- und Oberschicht und hat in den USA (mehrheitlich), England, Italien, Spanien, Australien etc. studiert!

Eben NICHT in Deutschland, da für die Türken, bis auf zwei Gruppen

1) Unternehmer die mit D Geschäfte machen (sehr klein)
2) Verwandte von Migranten in D (schon größer aber IN der Türkei auch unbedeutend)

Deutschland völlig UNINTERESSANT ist.

Ein Geschäftsfreund von mir hat seine Tochter nach ihrem Studium in IST noch für ein halbes Jahr zum Goethe Institut in eine niedersächsische Stadt geschickt!

Sein gesamtes Umfeld hat den Kopf geschüttelt! Deutschland? Wofür! Warum? Wer ist dieser Deutschland?

Schau dir mal in den Zeitungen in IST die Routen der Europarundreisen an! Rom, Madrid, Barcelona, Mailand, Prag, Budapest, London und Amsterdam etc.

Berlin oder eine andere deutsche Stadt? Fehlanzeige, da für die Türken in der Türkei unser Land völlig uninteressant ist!

[Zaroff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.133.974 von bosphoroustrader am 07.10.09 18:35:08

Berlin oder eine andere deutsche Stadt? Fehlanzeige, da für die Türken in der Türkei unser Land völlig uninteressant ist!


Selten so einen Quatsch gelesen.

Ich behaupte mal: Deutschland ist für die Türkei das wichtigste Land.

Das ergibt sich zum einen aus der Tatsache, daß 3,5 Millionen Türken hier leben.
Deutschland ist der wichtigste wirtschaftliche Partner der Türkei. Bei den Exporten belegt Deutschland den ersten Platz, bei den Importen den zweiten (nach Russland, von denen man vor allem Enerige bezieht).
Es gibt darüberhinaus 60.000 türkische Unternehmen in Deutschland mit 350.000 Arbeitsplätzen und einem Umsatz von 39 Mrd jährlich.

http://www.potsdam.ihk24.de/produktmarken/international/anla…

In einem Wirtschaftboard könnte man wirklich etwas mehr Sachkenntnis erwarten. Die haben hier die meisten nicht, die eben ihren Bauch (oder tiefer) sprechen lassen und hier ihre Voruteile produzieren, genauso wie dieser Idiot von Sarrazin.

[bosphoroustrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.134.152 von Zaroff am 07.10.09 18:55:50

Ja du Gigant! Recht hast DU!! Mein Posting war auf akademische Gründer in der TR bezogen, die eben NICHT aus D zurückgekehrt sind!

Eben NICHT in Deutschland, da für die Türken, bis auf zwei Gruppen

1) Unternehmer die mit D Geschäfte machen (sehr klein)
2) Verwandte von Migranten in D (schon größer aber IN der Türkei auch unbedeutend)

Deutschland völlig UNINTERESSANT ist.


Erkläre DU mir mal deutsch-türkische Wirtschaftbeziehungen!

[Goedecke_Michels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.134.152 von Zaroff am 07.10.09 18:55:50

".....genauso wie dieser Idiot von Sarrazin."

Mhhhh, hat der was Falsches gesagt?

[Zaroff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.134.324 von bosphoroustrader am 07.10.09 19:15:33

Unternehmer die mit D Geschäfte machen (sehr klein)

Was meinst du mit sehr klein? Vermutlich die Körpergröße.



Wenn Deutschland der wichtigste Wirtschaftspartner der Türkei ist, dann kann diese Gruppe offensichtlich nicht sehr klein sein.

Was deine akademischen Gründer angeht, so könntest du mal einen Beleg für deinen Behauptungen bringen.

Deine angeblichen Kenntnisse halte ich für frei erfunden, du kleiner Wichtigmacher.

[Zaroff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.134.366 von Goedecke_Michels am 07.10.09 19:20:33

hat der was Falsches gesagt?

Brauchst bloß mein Posting mit seinen Sprüchen vergleichen. Vielleicht schaffst du es, den Fehler zu finden.

[aekschonaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.133.974 von bosphoroustrader am 07.10.09 18:35:08

Berlin oder eine andere deutsche Stadt? Fehlanzeige, da für die Türken in der Türkei unser Land völlig uninteressant ist!


Komm, sei ehrlich. Die trauen sich nicht weil die Verwandten hier so "leben" wie von Sarrazin beschrieben. In Doitscheland nennt man das Ballermannsyndrom.

[Goedecke_Michels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.134.453 von Zaroff am 07.10.09 19:30:40

"Brauchst bloß mein Posting mit seinen Sprüchen vergleichen."

Habe ich gemacht. Und keinen Fehler gefunden. Angefangen bei den Kopf-
tuchmädchen über den Eroberungsgedanken bis zu der Sozialhilfequote.

Alles richtig! Reine Tatsachen!

Eigenartiger Weise ist es in diesem Land ein wenig verpönt, darüber
zu sprechen. Also, öffentlich zu sprechen. "Unter sich" ist dieses
Thema bei den Bürgern ein ganz aktueller Dauerbrenner. Aber
öffentlich ist das mindestens so missfit, als würde man über die
eigene Geschlechtskrankheit sprechen.

Warum eigentlich? Dieses Thema ist doch viel gefährlicher als jeder
Tripper!

[aekschonaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.134.152 von Zaroff am 07.10.09 18:55:50

Stirner

Es gibt darüberhinaus 60.000 türkische Unternehmen in Deutschland mit 350.000 Arbeitsplätzen und einem Umsatz von 39 Mrd jährlich.


http://www.potsdam.ihk24.de/produktmarken/international/anla…

In einem Wirtschaftboard könnte man wirklich etwas mehr Sachkenntnis erwarten.

Glaubst du jeden Schei§§ den deine Kumpel ins Internet stellen oder bist du beruflich als Döner- und Gemüsebudenzähler unterwegs?

[aekschonaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.134.678 von aekschonaer am 07.10.09 19:55:30

oder als Berliner Wärmestubennutzer..................

[Cashlover]

"genauso wie dieser Idiot von Sarrazin"

für einen Idioten hat der aber eine ganz saubere Karriere hingelegt.
Und, anders als in der Vergangenheit, finden diese Äusserungen auch sehr schnell Unterstützung und zwar nicht etwa aus dem rechtsexremen Lager.

Man kann seine Worte natürlich, nach altbewährter Manier, als rechtslastiges Gequatsche abtun.

Allerdings hat sich der Wind mittlerweile doch gedreht.
Selbst die Holländer, die uns (Westdeutschen) doch seit Jahrzehnten als Ikone multikulturellen Zusammenlebens präsentiert wurden, sind mittlerweile doch längst auf einem ganz anderen Trip.

[Zaroff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.134.736 von Cashlover am 07.10.09 20:01:35

für einen Idioten hat der aber eine ganz saubere Karriere hingelegt.

Schon mal was von einem Fachidioten gehört? Karriere heißt gar nichts, wenn man sieht, von welchen Idioten wir sonst noch regiert werden.

Ansonsten streite ich keineswegs ab, daß es Probleme mit der ausländischen Bevölkerung gibt. Aber mit dämlichen Sprüchen ist niemand gedient, die erreichen das Gegenteil.

[Goedecke_Michels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.134.853 von Zaroff am 07.10.09 20:14:11

".....mit dämlichen Sprüchen ist niemand gedient,...."

Was meinst Du denn damit? Was war denn nicht tatsachenkonform?

[Zaroff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.134.671 von Goedecke_Michels am 07.10.09 19:55:05

Habe ich gemacht. Und keinen Fehler gefunden.

Na dann mußt du das noch intensiver betreiben. Vor allem mußt du mit dem vergleichen, was ich geschrieben habe, nicht mit dem, was ich nicht gesagt habe.

Ein kleiner Tip: Aekschonaer hat in seinem Pöbler-Posting immerhin begriffen, um was es ging. Was im übrigen ganz einfach war, hätte er es sonst geschafft?

[Goedecke_Michels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.134.890 von Zaroff am 07.10.09 20:18:27

"...dann mußt du das noch intensiver betreiben. Vor allem mußt
du....

Neeee, muss ich nicht. Ich brauche keine Aufträge, ich fühle mich nur
meinem eigenen Verstand verpflichtet.

Und,..... seit wann schreibt aekschonaer denn Pöbler-Postings? Der
glänzt doch wohl eher durch brillante Analyse, gekleidet in launige
Worte. Sozusagen des Volkes Seele, die da rüberkommt.

[aekschonaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.129.549 von Dorfrichter am 07.10.09 10:20:42

Übrigens...Heute Nacht im ARD in HART ABER FAIR gehts um dieses Thema!

Und hier gibt es vorab den Ablauf der Sendung.............
http://www.pi-news.net/2009/10/tv-tipp-hart-aber-fair-21-45-…

[Goedecke_Michels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.135.041 von aekschonaer am 07.10.09 20:37:27

Herrlich beschrieben, der Ablauf der Sendung. Genauso stelle ich mir
das vor.

Und ich würde mich wirklich freuen, wenn ich mich für dieses Statement
in gut 2 Stunden entschuldigen müsste. Ich glaube aber nicht, dass
das nötig sein wird.

[Zaroff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.135.009 von Goedecke_Michels am 07.10.09 20:34:39

ich fühle mich nur
meinem eigenen Verstand verpflichtet.

Und der reicht offensichtlich nicht.



Und,..... seit wann schreibt aekschonaer denn Pöbler-Postings?

Immer schon, auch da könnte dir eine erneute Lektüre seines Postings helfen. Auf die Wortwahl achten!

[aekschonaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.133.845 von Goedecke_Michels am 07.10.09 18:21:17

Hast Du schon einmal die Teilnehmerliste gesehen? Mir schwant da Übles!



Ayten Kilicarslan


Die Muslimin vertritt den Türkisch-Islamischen Verband "DITIB" und kritisiert: Sarrazin wirft uns vor, wir seien dumm und nicht integrationswillig. Das ist beleidigend und hat vor allem mit der Wirklichkeit nichts zu tun.

Diese "nicht produzierte" junge Dame, mit dem typisch mitteleuropäschen Sonnenschutz auf dem erhobenen Haupt, wurde vor Jahren in einigen TV Sendungen dem ZuschauerInnen zugemutet.

Wenn diese Zierde der Integration das Wort erteilt bekommt bleibt dem ZuschauerInnen außer Bild und Ton abschalten keine weitere Wahl.

Alles andere wäre Ohren, Augen, Hirn und Seele Masochismus in übelster Form.

[Goedecke_Michels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.135.102 von Zaroff am 07.10.09 20:45:28

"Und der reicht offensichtlich nicht."

Mansch Zaroff, mach mir keine Angst! Du meinst, ich wäre echt doof?
Muss ich mir jetzt Sorgen machen?

Auch schon deshalb, weil ich aekschonaers Postings schon seit vielen
Jahren mit größtem Genuss lese?

Ich muss allerdings gestehen, dass ich mir die Gedanken, die Du Dir
über mich machst, schon seit geraumer Zeit auch über Dich mache. Und
das ist noch sehr höflich formuliert.

[Goedecke_Michels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.135.167 von aekschonaer am 07.10.09 20:52:24

Du meinst, diese tiefreligiöse Frau könnte die Gefühle der Bürger
ihres Gastlandes verletzen? Kaum vorstellbar!

Ich bin mal gespannt, ob sie neben dem Sonnenschutz auch einen langen
Mantel über langem Kleid über langer Hose trägt. Wie ihre Glaubens-
schwestern das in meiner Heimatstadt mit Vorliebe tun (in der Türkei
übrigens nicht). Und damit das Stadtbild nicht unerheblich prägen.
Nein, nein, nicht im Januar, bevorzugt im August. Und natürlich nur,
um Allah zu gefallen und gleichzeitig Integrationsbereitschaft zu
signalisieren. So schlägt man zwei Fliegen mit einer Klappe.

[Cashlover]

mal sehn, was der Oswald Metger so von sich gibt.

Der ist eigentlich sonst nicht schlecht.

[aekschonaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.135.281 von Goedecke_Michels am 07.10.09 21:05:19

Du meinst, diese tiefreligiöse Frau könnte die Gefühle der Bürger
ihres Gastlandes verletzen? Kaum vorstellbar!


Im Gegenteil, im Gegenteil.

Diese Dame, die den mitteleuropäischen Sonnenschutz ohne äusseren Zwang und nur aus Liebe zu Alla trägt (vieleicht trägt sie unter dem langen C&A Popelinemantel kein Höschen und Strapse, ohne äusseren Zwang und nur aus Liebe zu Atta), beschämt die nicht aufnehmen wollende Gesellschaft durch ihren Sanftmut und Hingabe mit der sie sich über dessen Urbevölkerung äußert.

PS im Flüstermodus:
Danke für die Komplemente, auch wenn ich schon vergeben "zwinker" bin.
Flüstermodus off

[boygeorge]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.135.527 von aekschonaer am 07.10.09 21:35:15

Wenn Du nicht schwul bist: Warum hast Du dieses stockschwule Posting geschrieben?

[Goedecke_Michels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.135.527 von aekschonaer am 07.10.09 21:35:15

Nachdem ich sie jetzt live sehe, halte ich Deine Höschen- und Strapse-
Theorie doch für verwegen.

Ich tippe eher auf Strickschlüpfer und eine kleine Peitsche unter dem
C&A-Accessoire.

[trekstor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.135.695 von Goedecke_Michels am 07.10.09 21:57:27

Das Kopftuch"Mädchen" labert nur Scheisse!!
Der Name Claudia Roth ist auch schon gefallen.
ich schalt aus und bestell mit lieber einen gescheiten Porno.

[Goedecke_Michels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.135.855 von trekstor am 07.10.09 22:14:28

"Der Name Claudia Roth ist auch schon gefallen."

Ich bin schon froh, dass die da nicht sitzt.

[aekschonaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.135.695 von Goedecke_Michels am 07.10.09 21:57:27

Ich tippe eher auf Strickschlüpfer und eine kleine Peitsche unter dem

Und ich dachte die mit Peitsche wären die schwatten BMOs mit den netten Gitterchen vor den Augen.

Wenn ich den Ströbele dort so sehe plädiere ich für die Rente mit 55.

[Goedecke_Michels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.135.946 von aekschonaer am 07.10.09 22:24:27

Die Mantelträgerin hat gerade behauptet, sie sei integriert. Ich
glaube ja alles.

Zwei Sätze später hat sie allerdings gesagt, es gäbe einen Anteil
Türken, der sich hier nicht mehr wohl fühlt. Immerhin ein Funken
Hoffnung.

[Goedecke_Michels]

Jetzt wurde sogar die deutsche Nationalhymne auf türkisch gesungen.

Ich vermute, die Übersetzung würde "Einigkeit und Recht auf Freizeit...."
lauten.

[Jockelsoy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.135.855 von trekstor am 07.10.09 22:14:28

Zustimmung !

Ich schalte auch um ! Armes Deutschland !!!!!

[Jockelsoy]

Fazit : Sarrazin hat vollkommen recht !



grüße




PS : Und das geile ist , die Mods dürfen mich für diese Aussage nicht mal sperren !!!! *lol*

[bosphoroustrader]

Sehr geehrter User Zaroff,als wissenschaftliche Hilfskraft am soziologischen Institut kann ich Ihr Verhalten absolut nachvollziehen. Vielleicht schaffen Sie ja noch mal den Absprung! Ich wünsche es Ihnen!

#210 von Zaroff 07.10.09 18:55:50 Beitrag Nr.: 38.134.152 Dieses Posting: versenden | melden


Selten so einen Quatsch gelesen.
Ich behaupte mal: Deutschland ist für die Türkei das wichtigste Land.
In einem Wirtschaftboard könnte man wirklich etwas mehr Sachkenntnis erwarten.

Als wissenschaftliche Hilfskraft mussten Sie auch schon mal die Außenhandelsbilanz von Deutschland und Frankreich kopieren. Gemessen an dieser Bilanz und IHRER Argumentation folgend müsste also in Deutschland, in den Medien etc. Frankreich eine zentrale Rolle spielen! Kann das mit bestem Willen nicht erkennen!Ihre Schlussfolgerung „Umfangreiche Handelsbeziehungen = Große Bedeutung des Handelspartners in der Öffentlichkeit“ würde dem Herrn Professor mit Sicherheit nicht gefallen!!

#213 von Zaroff 07.10.09 19:29:15 Beitrag Nr.: 38.134.436 Dieses Posting: versenden | melden

Deine angeblichen Kenntnisse halte ich für frei erfunden, du kleiner Wichtigmacher.

Falls es Ihnen Ihre Tätigkeit als wissenschaftliche Hilfskraft erlaubt lade ich Sie herzlichst nach Düsseldorf ein. Würde Sie dort gerne persönlich bei einem Glas Altbier von meinen „Kenntnissen“ überzeugen!

Gerne können wir uns aber auch mal in Istanbul treffen. Wir könnten uns nachdem ich Ihnen die wirklich schönen Ecken der Stadt abseits der Touristenpfade gezeigt habe in Sapanca ein wenig erholen. Kenne da noch so 2-3 andere Wichtigmacher die sich auf Sie freuen würden!!

Abschließend noch einen gut gemeinten Rat. Sie sollten nicht von Ihrer Persönlichkeit was die Thematik „kleiner Wichtigmacher“ angeht auf Andere schließen! Wenn Sie aber den Absprung als studentische Hilfskraft geschafft haben wird Ihnen das Leben diese Überheblichkeit schon austreiben!

PS:
Lege jederzeit einem Mitarbeiter von WO meine persönlichen Kontakte in der Türkei offen.
Oh User Zaroff, so Spezialisten liebe ich von ganzem Herzen!!!
_____________________________________________________________
_____________________________________________________________

Zurück zum Thema:

Sarrazin beschreibt die Zustände absolut richtig!

Habe mich letzte Woche mit einem alten Freund getroffen. Sein Kind, Scheidungskind, geht in Düsseldorf in einen Kindergarten mit einem extrem hohen Anteil von Kindern mit Migrationshintergrund.

Er hat mir das Schreiben des Kindergartens gezeigt. Jedes ZWEITE Kind erhält dort „Sprachförderung“ ! Richtig und wichtig! Aber wie kann das kommen!

Für die studentische Hilfskraft! Falls du das anzweifelst so kann ich dir gerne eine Kopie dieses Schreibens zukommen lassen!

Die Eltern dieser Kinder leben größtenteils in ihren Parallelgesellschaften und Sprechen NUR türkisch, arabisch oder hier auch immer mehr polnisch mit ihren Kindern.

Kann so etwas absolut nicht nachvollziehen. Mein eigener Sohn hat mütterlicherseits einen Migrationshintergrund. Aber was macht seine Mutter. Sie spricht zu 90% Deutsch mit unserem Sohn und beginnt jetzt mit Englisch anstatt seine „Muttersprache“ zu fördern.

Mir ist das eher unangenehm, da ich es gegenüber meinen Schwiegereltern etwas „SCHADE“ finde, da ich sehe wie sehr sie sich freuen wenn der Kleine mal etwas in seiner „Muttersprache“ sagt! Aber das ist wohl das andere Extrem. Kann aber auch daran liegen das seiner Mutter als Projektmanagerin die Bedeutung der englischen Sprache bewusst ist!

Zwei Tage nachdem ich mich mit meinem Freund getroffen habe stehe ich bei KAUFLAND – keine „Ghettogegend – an der Kasse. Türkin sitzt an der Kasse, der Frau deren Waren diese Kassiererin gerade einscannt fehlt eine Einkaufstüte. Diese Frau bittet die Kassiererin auf TÜRKISCH, als sei es das NORMALSTE auf dieser Welt, um eine weitere Tüte, die Kassiererin erblickt am Ende der Kasse eine Bekannte und bittet diese auf TÜRKISCH ihr doch bitte noch eine Tüte zu geben! Völlig normal alles!

Bin vor zwei Wochen bei REAL in Düsseldorf – keine Ghettogegend! Es ist Samstag Nachmittag. Ich höre sämtliche Stimmen dieser Welt, nur EINE ganz selten. Laufe durch den Laden und höre polnisch, russisch, die einzigen Blonden neben mir im Laden, arabisch, persisch,... WO bin ich???

Fühle mich in diesem Land manchmal schon so fremd! Ich, der eine „nichtdeutsche, moslemische Frau“ hat, zwei Jahre am Stück in der Türkei gelebt hat, danach ca. 100mal das Land besucht hat, mehr „nichtdeutsche“ Freunde als „deutsche“ Freunde hat, ja selbst ich!

In diesen Momenten verstehe ich wie Deutsche ohne diesen persönlichen „Migrationshintergrund“ fühlen können!

Nix för onjot / Bosphoroustrader

PPS: Könnte noch eine Vielzahl weiterer Beispiele zu diesem Thema bringen!

[bosphoroustrader]

@ studentische Hilfskraft

Deine angeblichen Kenntnisse halte ich für frei erfunden, du kleiner Wichtigmacher.

http://www.eximbank.gov.tr/eng/engindex.htm

Zu einem der Herren des Board of Directors könnte es für dich gehen!

Oh Mann!! Wie liebe ich diese lustigen Internethelden!

[HeWhoEnjoysGravity]

... Die ca. 2,5 Millionen in Deutschland lebenden Menschen türkischer Herkunft – davon inzwischen über 700.000 mit deutscher Staatsangehörigkeit - sind ein bedeutender Faktor in den bilateralen Beziehungen, der in beide Richtungen wirkt. ...

... Der Status der in der Türkei lebenden Deutschen (nach Angaben der türkischen Regierung ca. 70.000) hat sich in den letzten Jahren weiter verbessert, ist aber noch nicht völlig befriedigend (Aufenthaltsgenehmigung, Arbeitserlaubnis, Grunderwerb u.a.). ...

... Deutschland genießt in der Türkei - vor allem auch als Heimat von ca. 2,5 Mio. Menschen türkischer Abstammung - ein traditionell hohes Ansehen. Die Beziehungen zwischen beiden Ländern sind freundschaftlich, vielschichtig und belastbar. Auf allen Ebenen finden regelmäßig Konsultationen und Gespräche zu einer großen Bandbreite politischer und anderer Themen statt. Dies ermöglicht eine vertrauensvolle und konstruktive Zusammenarbeit auch in kontroversen Fragen. ...

... Die bilateralen Wirtschaftsbeziehungen haben seit der Zollunion EU - Türkei (in Kraft seit dem 1. Januar 1996) einen neuen institutionellen Rahmen. Deutschland ist seit langem wichtigster Handelspartner der Türkei. Im Jahr 2008 blieb das Handelsvolumen trotz der Auswirkungen der internationalen Finanzkrise mit 24,8 Mrd. Euro konstant gegenüber 2007. Die türkischen Exporte nach Deutschland erreichten im Jahr 2008 ein Volumen von 9,65 Mrd. Euro und die deutschen Exporte in die Türkei einen Wert von ca. 15,14 Mrd. Euro. Die Aussichten für das Jahr 2009 sind allerdings weniger optimistisch. ...

... Der türkische Markt mit rd. 70,5 Millionen potenziellen Konsumenten und einer jungen Bevölkerung bietet deutschen und internationalen Firmen zahlreiche Möglichkeiten des Engagements. Deutschland ist mit einem Volumen von über 7 Milliarden USD seit 1980 der größte ausländische Investor in der Türkei. Die Zahl deutscher Unternehmen bzw. türkischer Unternehmen mit deutscher Kapitalbeteiligung ist inzwischen auf über 3.600 gestiegen. ...

... Deutschland steht auch beim Fremdenverkehr in die Türkei an erster Stelle. Im Jahr 2008 besuchten 4,42 Millionen deutsche Touristen die Türkei (Anstieg von 6,4% gegenüber 2007). ... http://www.auswaertiges-amt.de/diplo/de/Laenderinformationen… (Mai 2009)

[Saaraff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.136.659 von HeWhoEnjoysGravity am 08.10.09 06:38:22

"... Die ca. 2,5 Millionen in Deutschland lebenden Menschen türkischer Herkunft – davon inzwischen über 700.000 mit deutscher Staatsangehörigkeit "

Das sind geschönte Zahlen!!!, das glaubt dir kein Mensch.
Frag mal etwas nach bei denen die an der Quelle sitzen(zb Polizei),immerhin werden dort Tatverdächtige stat. aufgenommen.

Wenn in einer Bevölkerungsgruppe dann schon über 40% der geschönten Zahl von 2,5mill. rauskommt, dann kannste davon ausgehen das die Ausgangszahl wesentlich höher ist.
Die gehen von nem 3xFaktor der manipul.Statistik illegal+legal hier lebenden Muslime aus.

Kannst davon ausgehen das mittlerweile hier 7 million. legal+illegale Muslime leben! Geh mal in die Ghettos der dt.Großstädte rein.Stadtteile sind bereits muslim.und das in vielen dt.Städten, da sind die 2,5million.nen Witz.

Wir werden nur verarscht, die Wahrheit das Integration gescheitert, die sich gar nicht integrieren wollen will in D niemand hören!wenn wirste wie Sarrazin niedergeschrieben.

[Cashlover]

die Aussagen über Türken und Moslems sind ja nur ein kleiner Teil dessen, was Sarrazin gegenüber dem \"lettre international\" geäussert hat.

Im Kern ging es hier ja nicht allein um das Migrantenproblem Berlins, sondern das Thema war \"Von der Hauptstadt der Transferleistungen zur Metropole der Eliten\"

Und da werden viele Probleme der Stadt angesprochen, von der Ex-SED-Nomenklatura im Ostteil der Stadt über die Subventionsgewöhnung im Westteil ist da alles möglich angesprochen.

Wer über Sarrazin urteilt, sollte sich den ganzen Kontext reinziehen

http://www.bild.de/BILD/politik/2009/10/07/thilo-sarrazin-kr…

Wer in Berlin lebt und die letzten 30 Jahre bewusst miterlebt hat, wird schwer umhinkommen, Sarrazin voll und ganz zuzustimmen, auch wenn die eine oder andere Formulierung vielleicht etwas zu pointiert ausgefallen sein sollte.
Im Kern (und auf den sollte es ankommen), ist seine Analyse der Entwicklung der letzten Jahrzehnte bis zum aktuellen ist-Zustand brilliant.

Wer Sarrazin Idiotie vorwürft, soll doch mal Ungereimtheiten oder Unstimmigkeiten dieser Analyse aufzeigen.

Das Einzige, was man Sarrazin vorhalten kann ist, dass er offensichtlich das falsche Parteibuch hat, denn seine Sicht der Dinge kollidiert zwangsläufig mit der Programmatik der SPD.

Vor allem dann, wenn die Sozialdemokratie, wie zu befürchten ist, weiter nach links rutscht.

Dann dürften Denker wie Sarrazin wohl kaum noch Platz in dieser Partei haben.
Das dürfte Sarrazin aber wohl selber klar sein und es gibt einige Sozis, die wohl schon offen über einen Parteiausschluss Sarrazins nachdenken.

http://www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5hBOfT3L17…

[StellaLuna]

Deutschland > Mitten aus Berlin

06.10.2009, 06:07
Mitten aus Berlin
Ich kann mehr als nur Gurke

Thilo Sarrazin hat mit seiner Ausländer-Schelte die Deutschen mal wieder provoziert. Aber es lohnt sich ein Blick hinter die umstrittenen Äußerungen des Sozialdemokraten und Bank-Vorstandes.
Von FOCUS-Korrespondent Kayhan Özgenc

Vor einigen Tagen schickte mir ein Freund eine Mail. Der Inhalt war alles andere als politisch korrekt. Er schrieb: „Kollege, wo machen auf Gemüseladen! Ich werden Kunde. Sarrazin sagen, Türke nur können Gurke. Nix schreiben!“ Ich fand das ziemlich komisch. Als deutscher Staatsbürger mit Migrationshintergrund (ein schrecklicher Begriff) darf man so etwas schreiben.
...
Kaum genutzte Chancen

Und damit wären wir nun bei der türkischen Verantwortung für die jetzigen Verhältnisse: Leider verweigern sich immer noch viele den Integrationsangeboten. Wer sich für Deutschland als seinen Lebensmittelpunkt entscheidet, muss auch die deutsche Sprache beherrschen und seine Kinder darin fördern. Das geschieht immer noch unzureichend. Und genau deshalb haben die Einwandererkinder bis heute schlechtere Aufstiegschancen. Die Türken in Deutschland haben viele Möglichkeiten, aber sie nutzen sie viel zu wenig.

Ich bin im Nachhinein meinem Vater sehr dankbar. Er kam Anfang der 60er-Jahre nach Deutschland und war gewillt, sich hier eine neue Existenz aufzubauen. Ohne Rückfahrkarte in die Türkei, wie viele andere. Er legte stets viel Wert auf Bildung und die deutsche Sprache, erkannte frühzeitig die Vorzüge des deutschen Schulsystems. Er impfte seinen Kindern ein: „Ihr habt hier Chancen, die ihr in der Türkei niemals bekommt.“ Ich weiß aus etlichen Gesprächen mit anderen Türkischstämmigen (auch ein schreckliches Wort), dass sie diese Eindeutigkeit in ihrer Kindheit nicht hatten und stattdessen zwischen den Stühlen standen. Sie lebten zuhause in ihrer türkischen Welt und in der Schule in der deutschen Welt. Sie pendelten zwischen zwei Kulturen, wussten nicht, wohin sie gehörten. Noch heute geht es vielen Migranten so.

Wenn wir es wohlmeinend mit dem notorischen Provokateur Sarrazin meinen, dann gehen wir mal davon aus, dass er uns dieses Problem vor Augen führen wollte. Mit seinen Worten, mit drastischen Worten. Aber einen verbalen Seitenhieb kann ich mir in seine Richtung wirklich nicht ersparen: Herr Sarrazin, seien Sie sicher – ich kann mehr als nur Gurke!

http://www.focus.de/politik/deutschland/mitten-aus-berlin/mi…

[Cashlover]

das Interessanteste bei "Hart aber Fair" war der kurze Hinweis auf Oberstaatsanwalt Roman Reusch, bzw. auf den Umgang der Behörde mit selbigem.

[HeWhoEnjoysGravity]

#244 > Kannst davon ausgehen das mittlerweile hier 7 million. legal+illegale Muslime leben!
Ohne irgendwelche konkreten Hinweise kann ich davon nicht ausgehen.

"... Nach Einschätzung privater, teilweise islamischer Organisationen leben ca. 3,3 Millionen Menschen islamischen Glaubens (4 % der Gesamtbevölkerung) in Deutschland. 62959 von 685795 Kindern (9,2 %), die im Jahr 2005 in Deutschland geboren wurden, haben Eltern, die sich beide zum islamischen Glauben bekennen. 10 % aller 2005 Geborenen haben eine muslimische Mutter. 370.000 Muslime besitzen einen deutschen Pass, die wenigsten sind deutscher Herkunft. Die am stärksten vertretene Nationalität unter den Muslimen in Deutschland sind die Türken. Ein Großteil sind aus der Türkei stammende Sunniten. Eine andere größere Gruppe sind die Einwanderer aus Bosnien. Laut einer im Jahr 2009 veröffentlichen Studie des Bundesamtes für Migration und Flüchtlinge, leben in Deutschland zwischen 3,8 und 4,3 Mio. Muslime in Deutschland, wovon ca.98 % in den Alten Bundesländer leben. ..." http://de.wikipedia.org/wiki/Religionen_in_Deutschland

Ist aber völlig egal, denn in Frage kommen nur Maßnahmen, die für alle gelten: z.B. kann man nicht arbeitslose Moslems ausweisen (wenn sie hier rechtmäßig leben) und arbeitslose Deutsche bevorzugen. Mal abgesehen davon kann man vermutlich den reinrassigen Urgermanen mit der Lupe suchen (aufgrund Inzucht ist das dann vielleicht der Dorfdepp). Es wird doch hoffentlich keiner daran denken, heute Moslems wie damals die Juden verfolgen zu wollen, oder?

Mir ist ein guter Moslem lieber als ein schlechter Deutscher. Wenn man Straftaten mehr verfolgt, dann werden alle besser.

Bei einer drohenden Bevölkerungsexplosion braucht man eine gerechte und faire Geburtenkontrolle.

Hinweise zur Geburtenkontrolle:
http://www.wallstreet-online.de/dyn/community/posting-drucke… (Thread: Hinweise und Verbesserungsvorschläge)
http://www.wallstreet-online.de/dyn/community/posting-drucke… (Thread: Gibt es den Antichrist und wenn ja, wo befindet er sich?)

[maeusefaenger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.136.831 von HeWhoEnjoysGravity am 08.10.09 08:06:44

"Wenn man Straftaten mehr verfolgt, dann werden alle besser."


Den Beweis dafür bleibst Du schuldig.


Du wirst jedenfalls nicht besser, wenn man Dich verfolgt.

[rv_2011]

Interview mit der langjährigen Berliner Ausländerbeauftragten Barbara John (CDU):


Berlins Ausländerbeauftragte John über Sarrazin

"Das ist Stammtisch-Talk"

Je niederträchtiger ich auf Schwache einschlage, desto höher steige ich auf - so denkt Bundesbanker Sarrazin, befürchtet Berlins Ausländerbeauftragte, Barbara John. Und: Sowas sei in der deutschen Elite durchaus üblich. Ein FR-Interview.


Wie geht es Ihnen, wenn Sie solche Sätze von Thilo Sarrazin lesen: Türken und Araber haben keine produktive Funktion. Sie liefern ständig Bräute aus Anatolien nach. Sie produzieren Kopftuchmädchen.

Mich schüttelt es. Das ist Stammtisch-Talk. Nur wissen diejenigen, die am Stammtisch sitzen, dass sie bierselig sind und das nicht so ganz ernst meinen. Herr Sarrazin aber ist Vorstandsmitglied der Bundesbank.

Ist er als solcher noch tragbar?

Das muss die Bundesbank mit sich ausmachen. Ich meine, dass Leute in einer solchen gehobenen Position, die zur politischen und finanziellen Elite gehören,wissen müssen, was sie mit ihren Aussagen bewirken. Wenn Sarrazin das nicht weiß, kann er nicht einmal Polizeibeamter oder Lehrer sein. So wie Sarrazin sich verhält, gehört er nicht in den Vorstand der Bundesbank.

Erkennen Sie in seinen Äußerungen nicht einen wahren Kern?

Ich erkenne da keine Faser der Berliner Wirklichkeit wieder. Was ich erkenne, sind oft gehörte Ressentiments bei einzelnen Bürgern der Stadt, die besonders da kursieren, wo die unmittelbare Begegnung mit Einwanderern nicht stattfindet. Da finde ich solche Negativ-Einstellungen sogar verständlich, weil es im Alltag oft zu Konflikten kommt.

Also hat Sarrazin nur gesagt, was andere sich nicht trauen?

Nein. Was er sagt, ist abwertend, niedermachend, destruktiv und ausgrenzend. Nach der allgemeinen Definition, was rassistisch ist, könnte man seine Äußerungen da einordnen. Jeder, der sich mit Einwanderungspolitik beschäftigt, weiß, dass wir nie wirklich eine solche Politik hatten. Er weiß auch, dass viele unserer Migranten aus sozial schwachen und bildungsfernen Schichten kommen. Das bedeutet, dass sie drei, vier Generationen brauchen, bis sie den Standard erreicht haben, den auch die Deutschen seit den 50er Jahren erst nachholen mussten.

Wie kommt einer wie Sarrazin dazu, so zu reden?

Ich kann mir das nur so erklären, dass er damit bisher Erfolg hatte. Das ist ja das Erschreckende an dem Vorgang. Je niederträchtiger er zugeschlagen hat, etwa gegen Hartz-IV-Empfänger, desto höher ist er aufgestiegen. Ich will das eigentlich nicht glauben, aber es drängt sich der Verdacht auf, dass es in bestimmten Kreisen der deutschen Elite durchaus üblich ist, so verächtlich über Menschen zu reden, die täglich ihren schweren Dienst versehen oder am unteren Ende der sozialen Stufenleiter stehen. Da leben einige in dieser arroganten Selbstgerechtigkeit: Wir sind die eigentlichen Leistungsträger im Land.

Als Bundesbanker ist Sarrazin auch Repräsentant im Ausland. Kann er sich da noch blicken lassen?

Sicher ist, dass in den Vereinigten Staaten, in England und auch in Frankreich solche Bemerkungen sofort zu personellen Konsequenzen geführt hätten. Das ist ein Stil, der dort nicht geduldet wird. Ich verstehe nicht, warum wir das hier hinnehmen. Ich glaube, Herr Sarrazin wird es schwer haben, bei internationalen Gesprächspartnern Vertrauen zurückzugewinnen.

Interview: Vera Gaserow


Lesen Sie auf den nächsten Seiten: Die aktuellen Sprüche von Sarrazin - und was die Berliner dazu sagen.

Thilo Sarrazin: "Berlin ist belastet von zwei Komponenten: der 68er-Tradition und dem West-Berliner Schlampfaktor."

Udo Walz, Promi-Friseur: "Ich bin absoluter West-Berliner. Mich wundert, dass Herr Sarrazin von einem Schlampfaktor redet. Ich sehe bei mir im Haus viele gut angezogene Frauen. Gut, ein bissel schlampig ist Berlin, aber das gibt es in jeder Großstadt. Hier gehen die Leute im Jogginganzug essen. Das zeugt von Toleranz und geht übrigens auch in einer Weltstadt wie New York. Und Berlin ist auf dem Weg, auch eine Weltstadt zu werden. Dazu gehört Toleranz und dass jeder sein kann, wie er will."

Arnulf Rating, Kabarettist: "Sarrazin arbeitet ja im Bankensektor – einem sozialen Milieu, wo eine beispiellose soziale Verwahrlosung herrscht, die die sozialen Gemeinschaften weltweit allein im letzten Jahr mehrere Billionen Euro gekostet hat. Das waren keine Alt-68er. Vielleicht ist durch den Umgang mit Bankern sein soziales Taktgefühl geschädigt worden. Für die Berliner Stadtkasse hat sich der Schlampfaktor im Bankensektor – etwa bei der Bankgesellschaft – bisher als größere Belastung erwiesen als die Geburtenrate der Unterschicht."


Thilo Sarrazin: "Es gibt das Problem, dass 40 Prozent aller Geburten in der Unterschicht stattfinden."

Rolf Eden, Geschäftsmann und Ex-Nachtclub-Besitzer: "Eine Unterschicht gibt es in Berlin doch gar nicht. Eigentlich ist hier alles eine Schicht. In meinen Clubs habe ich jedenfalls nie jemanden getroffen, der sich als Unterschicht bezeichnete oder sich so fühlte. Klar gibt es viele Mittelständler in der Stadt und auf der anderen Seite viele Hartz-IV-Empfänger. Sie alle leben nicht schlecht. Wir sind eben hier alle Brüder. Und vor allem Schwestern."

Thilo Sarrazin: "Eine große Zahl an Arabern und Türken, deren Anzahl durch falsche Politik zugenommen hat, hat keine
produktive Funktion, außer für den Obst- und Gemüsehandel."

Safter Çinar, Sprecher Türkischer Bund Berlin-Brandenburg: "Ich frage mich, ob sich Herr Sarrazin von dem NPD-Brief an Berliner Politiker mit ausländischen Wurzeln hat inspirieren lassen. Er betrachtet nur die eine Seite. Es gibt aber auch eine andere, erfolgreiche Seite. Migranten mit höherer Bildung sind Politiker im Abgeordnetenhaus. Es gibt 80 türkischstämmige Ärzte, die in Berlin eine Praxis haben, und 70 türkische Anwälte. Andere betätigen sich eben als Auto- oder Gemüseverkäufer. Das ist eine notwendige Tätigkeit, die man nicht abwerten sollte. Jede Gesellschaft braucht auch Obst- und Gemüseverkäufer."


Thilo Sarrazin: "Berlin wird niemals von den Berlinern gerettet werden können. (…) Der Intellekt, den Berlin braucht, muss importiert werden."

Gayle Tufts, Entertainerin: "Ich persönlich habe mich aus New York nach Berlin exportiert, um gerettet zu werden. Und Berlin hat mich gerettet. Seelisch, intellektuell und geografisch. Zum Thema Intellekt kann ich nur sagen, dass die Humboldt-Universität 29 verschiedene Nobelpreisträger hervorgebracht hat. Man sieht, wie viele Menschen in diese Stadt kommen, auch viele Amerikaner. Das spricht für Berlins Weltoffenheit und Vielfalt. Also muss die Stadt nicht gerettet werden. Schon gar nicht von Herrn Sarrazin."

Frank Henkel, CDU-Landes-und Fraktionschef: "Es ist schon interessant, wie jemand über unsere Stadt urteilt, der jahrelang von Berliner Steuergeldern gelebt hat. Ich denke, weder die Berliner noch die vielen Neuberliner müssen sich für ihre Leistungsfähigkeit schämen. Berlin hat genug kreatives Potenzial und ist offen für Impulse von außen. Wir scheuen weder Intellekt zu importieren noch Stumpfsinn zu exportieren, wie es offensichtlich bei Herrn Sarrazin der Fall ist."

Horst Evers, Autor: "Lange Zeit hatte man Mitleid mit Herrn Sarrazin, wie er verzweifelt versucht hat, sich bei den Obermenschen einzuschleimen. Nette Worte für Investmentbanker, nette Pachtverträge für Golfclubs, in der Hoffnung, dadurch würden sie ihn vielleicht mögen. Oder wenigstens irgendwie lustig finden, weil er gleichzeitig so urkomisch auf diese unnützen Unterschichtmenschen einprügeln kann. Aber sie lassen ihn wohl immer noch nicht richtig mitmachen, weshalb er weiterhin für sie den Tanzbären und Possenreißer geben muss. Das ist alles sehr traurig, gewiss. Trotzdem ist das Mitleid für Sarrazin jetzt aufgebraucht."


Thilo Sarrazin: "Wäre Wowereit eine Mischung aus Kurt Biedenkopf, Willy Brandt und Freiherr von und zu Guttenberg, könnte er natürlich mehr für die Stadt bewirken."

Wolfgang Wieland (Grüne), Berliner Bundestagsabgeordneter: "Ich verstehe Herrn Sarrazin gar nicht. Klaus Wowereit ist doch bereits eine Mischung aus Franz Müntefering, Guido Westerwelle und Harald Juhnke. Was will er denn noch mehr?"


Quelle: http://www.fr-online.de/top_news/?em_cnt=1998205&em_loc=2091

[HeWhoEnjoysGravity]

#249 > Du wirst jedenfalls nicht besser, wenn man Dich verfolgt.
Den Beweis dafür bleibst Du schuldig.

Weist du was, ich habe eine Idee: die Staatsanwaltschaft soll uns beide "verfolgen" (d.h. untersuchen) - mal gucken, was dabei herauskommt.

[Zaroff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.136.527 von bosphoroustrader am 08.10.09 01:37:31

Ach weist du, die wahren Internethelden sind noch immer die, die ihre abseitigen Meinungen mit angeblichen Erfahrungen begründen, die sie nicht beweisen können.

[reimar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.137.241 von HeWhoEnjoysGravity am 08.10.09 09:30:32

nach EU-Recht kann Dir auch hier sowas passieren, wenn Dich der Staatsanwalt verfolgt mein "lieber HiHu"

http://www.bild.de/BILD/news/telegramm/news-ticker,rendertex…

ergo mein guter Rat an Dich, wenn de schon die Finger nicht stillhalten kannst, versuch´s doch mal in einem anderen Board...

z.B. hier http://www.gutefrage.net/tag/blondinen/1

Blondinen wie Du fallen unter´s Artenschutzgesetz...

gell mausi

[hasenbrot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.137.177 von rv_2011 am 08.10.09 09:21:32

Die Wahrheiten des Thilo Sarrazin:


Aussage 1: Berlin habe „einen Teil von Menschen, etwa 20 Prozent der Bevölkerung, die ökonomisch nicht gebraucht werden, 20 Prozent leben von Hartz IV und Transfereinkommen, bundesweit sind es nur acht bis zehn Prozent.”

Der Faktencheck: Das ist richtig. Jeder fünfte Berliner ist auf Leistungen wie Arbeitslosengeld oder Sozialhilfe angewiesen. Bundesweit liegt die Zahl der Transferempfänger allerdings etwas höher als Sarrazin meint, bei 10,1 Prozent.

Aussage 2: „Es gibt auch das Problem, dass 40 Prozent aller Geburten in der Unterschicht stattfinden.”

Der Faktencheck: Wenn man zur „Unterschicht” jene Familien zählt, die von Hartz-IV-Leistungen leben, dann ist Sarrazins Aussage nur leicht übertrieben. 37,1 Prozent der Kinder in der Hauptstadt unter 15 Jahren haben Eltern, die von Hartz-IV-Leistungen leben.

Aussage 3: „Ich muss niemanden anerkennen, der vom Staat lebt, diesen Staat ablehnt, für die Ausbildung seiner Kinder nicht vernünftig sorgt und ständig kleine Kopftuchmädchen produziert. Das gilt für 70 Prozent der türkischen und 90 Prozent der arabischen Bevölkerung.”

Faktencheck: Nach einer Studie des Berlin Instituts für Bevölkerungsforschung gelten die Türken als die Zuwanderergruppe, die sich am schwersten integrieren lässt. Bei den Arabern in Berlin machen kriminelle Familienclans den Behörden zu schaffen. Für die Zahlenangaben Sarrazins, dass sich 70 Prozent der Türken und 90 Prozent der Araber nicht integrieren und vom Staat leben, fehlen die Belege. Von den Türken in Berlin leben 40 Prozent von Transferleistungen. Die schwer zu integrierenden Ausländer sind nur ein Teil der Wahrheit. Von den Zuwanderern aller Volksgruppen in Berlin haben 43 Prozent Abitur und 39 Prozent einen Hochschulabschluss.

http://www.rp-online.de/public/article/politik/deutschland/7…

[T.Hecht]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.136.477 von bosphoroustrader am 08.10.09 00:42:32

Fühle mich in diesem Land manchmal schon so fremd! Ich, der eine „nichtdeutsche, moslemische Frau“ hat, zwei Jahre am Stück in der Türkei gelebt hat, danach ca. 100mal das Land besucht hat, mehr „nichtdeutsche“ Freunde als „deutsche“ Freunde hat, ja selbst ich!

In diesen Momenten verstehe ich wie Deutsche ohne diesen persönlichen „Migrationshintergrund“ fühlen können!

Dein Problem sind nicht die Ausländer, sondern die Tatsache, dass du nicht damit klarkommst bei Kaufland und real einkaufen zu müssen!

[Zaroff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.136.732 von Cashlover am 08.10.09 07:36:54

Wer Sarrazin Idiotie vorwürft, soll doch mal Ungereimtheiten oder Unstimmigkeiten dieser Analyse aufzeigen.

Also bitte, diese primitiven Rundumschlag auf Stammtischniveau wird man ja wohl kaum als Analyse bezeichnen können.

Ich hab hab seine Behauptung von den "Türken und Arabern, die lediglich im Gemüsehandel tätig sind" oder so ähnlich ja bereits widerlegt, warum tut ihr alle so, als würde das stimmen? Seine Behauptung ist doch absoluter Blödsinn. Ihr seid ja nicht mal bereit, die Realität überhaupt zur Kenntnis zu nehmen.

Weitere Behauptungen die falsch sind:

Die 68er sind nicht an der Misere Berlins schuld und waren es noch nie. Warum Berlin Probleme hat, daß dürfte doch selbst für einen Deppen wie Sarrazin völlig einfach zu verstehen sein - und für jeden anderen auch.

Auch die Behauptung von den 40%-Unterschichtgeburten ist frei erfunden. Allerdings war es schon immer so, und zwar seit tausenden von Jahren schon, daß die Fertilität der Unterschicht höher ist. Das wird niemand ändern können und Kindergeld und Sozialleistungen verstärken das nur - allerdings ist das genau ihr Ziel, schon unter Adolf!

Auch das mit den Kopftuchmädchen ist bei genauer Analyse falsch. Produzieren alle Türkinnen Kopftuchmädchen? Ich glaube nicht. Wie hoch ist der Anteil der Kopftuchträgerinnen in der türkischen Bevölkerung denn? Vermutlich weit unter 50%.

Auch seine Behauptung von den osteuropäischen Juden, die 15% intelligenter sein soll als die Brevölkerung hier ist Quatsch. Und es ist keineswegs so, daß es mit den zugewanderten osteuropäischen Juden keine Problem gibt, das steht nur nicht in der Zeitung.

Der Rest seiner zitierten Aussagen besteht ja aus rechtsradikalen Meinungen, die kann man nicht direkt widerlegen. Und wer so dämlich daherredet kann von mir nicht erwarten, daß ich den Rest seines Sermons lese, da ist mir die Zeit zu schade.

[reimar]

Der Sarrazin sollte sich mal bei der neuen Reality-Show in der Türkei anmelden...

http://www.20min.ch/unterhaltung/tv_news/story/TV-sucht-den-…

[Zaroff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.137.622 von hasenbrot am 08.10.09 10:10:00

Ist natürlich typisch für dich, daß du den Text dort abbrichtst wo es unangenehm für Sarrazin wird.

Sechs Fakten werden überprüft, bei vier liegt Sarrazin nachweislich falsch. Bei den restlichen zwei hat er noch gehörig übertrieben.

Hier der Rest des Artikels:

Aussage 4: „Eine große Zahl an Arabern und Türken in dieser Stadt, hat keine produktive Funktion, außer für den Obst- und Gemüsehandel.”

Faktencheck: Türkische Unternehmen setzen in Berlin jährlich 3,5 Milliarden Euro um. Das türkische Berliner Branchenverzeichnis zählt 100 Lebensmittel-Einzelhandelsgeschäfte. Aber beispielsweise auch 36 Fleischereien, 39 Döner-Produktionen, 41 Rechtsanwälte und 78 Reisebüros. Richtig aber ist, dass die Türken in Berlin, die Arbeit haben, zu 60 Prozent in Jobs für Geringqualifizierte arbeiten.

Aussage 5: „Die Türken erobern Deutschland genauso, wie die Kosovaren das Kosovo erobert haben: durch eine höhere Geburtenrate.”

Faktencheck: Der Vergleich ist schief. Die Bevölkerungsentwicklung der Kosovaren ist Teil ihrer Unabhängigkeitsbestrebung. Davon kann bei den Türken in Deutschland keine Rede sein. Wenn man nach Parallelen zwischen den Türken in Deutschland und den Kosovaren im Kosovo sucht, findet man patriarchalische Familienstrukturen und in der Tat eine relativ hohe Geburtenrate. Allerdings liegt die Geburtenrate der Türkinnen unter zwei Kindern pro Frau. Wohingegen sich die Kosovaren stark vermehren. Seit 1982 hat sich ihre Zahl verdoppelt. Die Durchschnittsfamilie zählt sechs Mitglieder.

Aussage 6: „Die Berliner meinen immer, sie hätten besonders große Ausländeranteile; das ist falsch. Die Ausländeranteile von München Stuttgart, Köln oder Hamburg sind viel höher.”

Faktencheck: Da irrt Herr Sarrazin. Berlins Ausländeranteil beträgt 23 Prozent. Nur der von Hamburg ist mit 26 Prozent höher. In München liegt er bei 23, in Stuttgart bei 22 und in Köln bei 17 Prozent.

[diggit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.137.720 von Zaroff am 08.10.09 10:20:59

Schade ist, dass anscheinend keiner das Interview im Orginal gelesen hat und den kompletten Zusammenhang erfasst.
Es ging gar nicht um Ausländerschelte o.ä., trotzdem stürzt sich jeder auf die zwei bis drei Halbsätze, die angeblich rassistisch seien und die ideologischen Kampftruppen bewaffnen sich.

Richtig ist,
Berlin hat keine tragfähige wirtschaftliche Infrastruktur. Die drei Einkommenssäulen in Berlin, Verwaltung, Medien und HartzIV reichen nicht aus.
Auch der hochgelobte türkische Obst-und Gemüsehandel bringen keine großen steuerlichen und wirtschaftlichen Effekte

Richtig ist,
ein großer Teil der berliner Bevölkerung steht wirtschaftlich nicht zur Verfügung, da er grundsätzlich nicht mehr in Arbeit zu vermitteln ist. Dazu gehören viele türkische und arabische Migranten als auch viele Deutsche, für die das Wort "Asi" erfunden wurde. Mit diesen Leuten ist kein Staat zu machen.

Herr Sarazzin hat das alles richtig erkannt und präzise, wenn auch polemisch ausgedrückt. Wir sollten froh sein, dass es noch Leute mit solch klaren analytischen Verstand gibt, auch wenn seine Ausdrucksweise der berliner Schnauze im nichts nachsteht.

gruß

[HeWhoEnjoysGravity]

#253 > nach EU-Recht kann Dir auch hier sowas passieren, wenn Dich der Staatsanwalt verfolgt mein "lieber HiHu"
Du meinst, ich bin vom Tode bedroht? Da kann ich dich beruhigen, mir kann nix passieren.

#253 > ergo mein guter Rat an Dich, wenn de schon die Finger nicht stillhalten kannst, versuch´s doch mal in einem anderen Board.
Lassen wir doch einfach die Staatsanwaltschaft die schlechten User entfernen.

#253 > Blondinen wie Du fallen unter´s Artenschutzgesetz...
Ich bin nicht blond. Oder meintest du mit "mausi" maeusefaenger?

[hasenbrot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.137.889 von Zaroff am 08.10.09 10:40:25

Eine große Zahl an Arabern und Türken in dieser Stadt, hat keine produktive Funktion, außer für den Obst- und Gemüsehandel

Genau das wird doch durch den "Faktencheck" bestätigt.

40% aller Türken sind arbeitslos, 40% arbeiten im Niedriglohnsektor und 20% gehen einer qualifizierten Arbeit nach.

Ich vermute mal so ähnlich wird das Verhältnis in Somalia, Afghanistan oder dem Sudan auch sein....

[Zaroff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.138.048 von hasenbrot am 08.10.09 10:58:43

Aussage 4: „Eine große Zahl an Arabern und Türken in dieser Stadt, hat keine produktive Funktion, außer für den Obst- und Gemüsehandel.”

Faktencheck: Türkische Unternehmen setzen in Berlin jährlich 3,5 Milliarden Euro um. Das türkische Berliner Branchenverzeichnis zählt 100 Lebensmittel-Einzelhandelsgeschäfte. Aber beispielsweise auch 36 Fleischereien, 39 Döner-Produktionen, 41 Rechtsanwälte und 78 Reisebüros. Richtig aber ist, dass die Türken in Berlin, die Arbeit haben, zu 60 Prozent in Jobs für Geringqualifizierte arbeiten.


Das war der Faktencheck.

Abesehen davon: Hat man sie nicht ins Land geholt, damit sie niedrigere Arbeiten ausführen?

[HeWhoEnjoysGravity]

Ausländer doppelt so oft arbeitslos wie Deutsche (05.04.2006)
http://www.handelsblatt.com/politik/deutschland/auslaender-d…

[Zaroff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.138.023 von diggit am 08.10.09 10:56:00

trotzdem stürzt sich jeder auf die zwei bis drei Halbsätze, die angeblich rassistisch seien und die ideologischen Kampftruppen bewaffnen sich.

Die rassistischen Aussagen habe ich gar nicht behandelt.

Herr Sarazzin hat das alles richtig erkannt und präzise, wenn auch polemisch ausgedrückt.

Er hat nichts präzise ausgedrückt und richtig hat er schon gar nichts erkannt.
Siehe den Artikel und der rp-online und meine zusätzlichen Ausführugen.

Immer zu wiederholen "Sarrazin hat Recht" ist doch langweilig. Er hat nicht recht.

Auf Hetzer wie Sarrazin kann dieses Land gut verzichten. Als er Senator war, hätte er sich für die Lösung dieser Probleme ja einsetzen können.

[reimar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.138.033 von HeWhoEnjoysGravity am 08.10.09 10:57:08

Lassen wir doch einfach die Staatsanwaltschaft die schlechten User entfernen

ich bin nicht blond

HiHu,
wenn de hinterher der Dumme bist, kannste sicher sein, daß de das auch schon vorher warst...

[HeWhoEnjoysGravity]

#265 > wenn de hinterher der Dumme bist, kannste sicher sein, daß de das auch schon vorher warst...

Das werden wir dann ja sehen. Ich bin gespannt, welche User (legal und rechtsstaatlich) bald nicht mehr posten können.

PS: ich bin nicht schwul (wegen deiner Kuß-Smileys)

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.138.105 von Zaroff am 08.10.09 11:03:10

Es bleibt eine konsequent falsche Einwanderungspolitik über jede Statistik.

Arbeitsmarkt
Kriminalität
Transferzahlungen

Der Herr S. hat zwischen den Ausnahmen und der Regel differenziert.

Berlin ist da nur exemplarisch für die strukturelle Schwächung dieses Landes durch die Mehrheit der hiesigen Türken und Araber. Dabei geht ein Kern der Kopftuchfraktion mit Eigenausgrenzung überhaupt nicht.

Im Grunde steht mit dem Problemkreis selbst die Luthersche Reformationsleistung in Frage. Dafür war Deutschland vor Jahrhunderten gut und darf sich das von der klerikalen Kopftuchmafia mit Satellitenschüssel zum Kampfsenderempfang nicht nehmen lassen.

Hier im Lande führen selbst Ehrenmorde nicht zu einer politischen Denkleistung. Entgegen dem Gutmenschenglauben strebt ein Teil Ausgrenzung für sich selbst an, da muß ein Land Identität zeigen und die mittelbaren Trennungswünsche mit einer abschließenden Reisekostenübernahme unterstützen.

Dann kommen wir wieder zu Strukturen mit Hand und Fuß.

[reimar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.138.369 von HeWhoEnjoysGravity am 08.10.09 11:32:55

Ich bin nicht schwul

Das Innere der Leberwurscht ist noch gänzlich unerforscht...

[derdieschnautzelangsamvollhat]

hart aber fair werde ich mir nicht mehr antun. die schönfärberei der sarrazin-fans plasberg, insm-dampfplauderer, köhler und matussek war beschämend.

im plasberg-blog fand sich dieselbe klientel wie in den rechtspopulistischen blättern der springer-prese.

gut, plasberg, köhler und mattusek sind auch keine gewöhnlichen menschen. sie sind es mehr oder weniger gewohnt verächtlich auf die zu gucken, die nicht so ticken wie sie selbst.

auf der einen seite hebt man die political uncorrectness von sarrazin und die eigene meinung in den himmel, während den behandelten subjekten absolute correctness abverlangt wird.

[hasenbrot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.138.105 von Zaroff am 08.10.09 11:03:10

Türkische Unternehmen setzen in Berlin jährlich 3,5 Milliarden Euro um.

Und was sagt uns das??? Würde man die Hartz IV Leistungen verdoppeln, könnten es auch 7 Mrd sein. Für den ökonomischen Nutzen dieser Bevölkerungsgruppe haben solche Zahlen keinerlei Bedeutung.

Das türkische Berliner Branchenverzeichnis zählt 100 Lebensmittel-Einzelhandelsgeschäfte. Aber beispielsweise auch 36 Fleischereien, 39 Döner-Produktionen, 41 Rechtsanwälte und 78 Reisebüros.

Ja und ?? Wenn ein Kopftuch kein Wort deutsch spricht, dann geht es halt zum Türken.

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.138.647 von derdieschnautzelangsamvollhat am 08.10.09 12:05:09

Selbst der Türkenelite geht die Asoklientel der 3.Generation auf den Senkel.

Lies mal http://www.tagesspiegel.de/berlin/Ruetli-Bildung-Berlin;art2…

Wer kann das wollen

[Saaraff]

Die Geburtenquote der Türkinnen soll laut Statistik bei 2 liegen, ich lach mich schepp. Auch sowas von weltfremd, die Statistiker sollten sich mal mit der Wirklichkeit in D vertraut machen.

Eine Hebamme aus ner dt.Großstadt berichtete mir, das gar nicht so selten schwangere türk.Frauen plötzlich (kurz wenige Stunden vor der Entbindung) im Kreissaal stehen.
Sprechen natürlich kein deutsch, nie ne Vorsorgeuntersuchung je gemacht, Krankenkassenkärtchen mit Geb.datum 01.01.usw. von irgendeiner Verwandten usw. und ihr Macker dann direkt daneben.
In so ner Situation hilfste aus und nach der Geburt sind sie schnell wieder weg.Interessant auch, immer war der türk.Ehemann dabei, alles schön kontrolliert.
Auf Nachfragen versicherte sie mir: dies sind keine Einzelfälle!!

Und jetzt kommen hier die Statistiker und wollen einem was von 2 Kinder pro türk.Familie erzählen.

[Nannsen]

respekt... ganz schön clever und damit auch irgendwie schnell angepasst an unser erfolgreiches system des betrügens und ausbeutens auf gegenseitigkeit.

diese mitbürger zeigen uns immerhin( wie sollten ihnen dafür dankbar sein), dass die ihnen von uns gebotenen wohltaten auch gerne und intensiv angenommen werden und uns dafür durch tiefe verachtung gedankt wird.

wollten wir u.a. nicht auch dies erreichen, als "wir" ( mit "wir" sind jetzt auch hier die größten krakeler gegen diese menschen gemeint) die grenzen und das staatliche füllhorn für diese menschen weit geöffnet haben?????

wenn ihr den zustand für nicht mehr hinnehmbar empfindet, warum zwingt ihr eure gewählten volksvertreter nicht, diese zustände in eurem sinne wieder abzustellen?????

aber zunächst noch keine sorge, eurer leidensdruck ist noch lange nicht hoch genug, um eure eigenen noch fetten ärsche vom sofa hochzumüden und auf der straße zu protestieren..

[derdieschnautzelangsamvollhat]

@friseuse,

das wundert mich gar nicht.

es ziehn ja auch genug deutsche über deutsche angeblich arbeitsscheue her, oder schlesier als quasi-deutsche über polen, italiener über russen usw.

stereotypen und vorurteile findest du auch in größeren unternehmen, wo z.b.die eine gruppe nach eigenem empfinden immer fehlerlos arbeitet, und die andern immer nur scheisse bauen.

wenn personen mit formellen und informellen status (politiker, medienleute, u.a. öffentliche personen) negativ über gruppen argumentieren, werden diese aussagen von den normalen gruppenmitgliedern (in diesem fall der normalo-medienkonsument, bürger) aus verschiedenen gründen als allgemein gültig und richtig aufgenommen.

vor vorurteilen ist niemand geschützt. problematisch wirds erst dann, wenn trotz gegenbeweisen an den vorurteilen festgehaltenn wird.

[aekschonaer]

Migranten in Deutschland: 15,3 Millionen; Anteil der Migrantenfamilien: 27 Prozent;Migrantenquote bei Kindern bis zwei Jahre: 34 Prozent;Migranten ohne Berufsabschluss: 44 Prozent;Migranten im Alter zwischen 22 und 24 Jahren ohneBerufsabschluss: 54 Prozent; türkische Migranten ohne Berufsabschluss: 72 Prozent; erwerbslose Migranten: 29 Prozent; einkommensschwache Migranten: 43,9 Prozent; Migranten in Armut: 28,2 Prozent; Migrantenkinder in Armut: 36,2 Prozent; türkische Migrantenkinder mit Misshandlungen und schweren Züchtigungen in den Familien: 44,5 Prozent; Berliner Migrantenkinder mit Förderbedarf in deutscher Sprache: 54,4 Prozent; Migrantenquote an der Eberhard-Klein-Schule, Berlin-Kreuzberg: 100 Prozent; Migrantenanteil bei Jugendlichen mit über zehn Straftaten in Berlin: 79 Prozent.

http://www.stern.de/politik/deutschland/zwischenruf/zwischen…

[Nannsen]

gäääääähn.....

in wirklichkeit interessiert das niemanden..

oder, wenn überhaupt, nur diejenigen, die dies in unmittelbarer nachbarschaft als betroffene oder als deutsche minderheitsschüler in einer der neuen schulklassen direkt ertragen und erleiden müssen..

der rest liest dies, weigert sich aber sofort als psychologisch erklärbarer und auch notwendiger selbschutzreflex sich mit der wirklichkeit und damit realität auseinanderzusetzen.

erinnert mich übrigens an einen gesehenen us amateurfilm, der eine hausfrau nach einem hurrikan zeigte, wie diese ungerührt weiter ann ihrem küchenherd hantierte, die suppe umrührte nicht wahrnehmen wollte (besser konnte), dass ihre hütte bis auf die grundmauern und eben diese küche davon geblasen wurde.

nur so erklärt sich m.e. das warten der passiven masse auf das unvermeidliche, nämlich bürgerkriegsähnliche dauerzustände in europa zwischen verschiedenen kulturen und religionen..

[derdieschnautzelangsamvollhat]

da datensammeln, schuldzuweisungen und rumpöbeln alleine nichts an den zshlen ändern wird, und die daten letztendlich nicht die ursachen, sondern nur die auswirkungen aufzeigen; folgender vorschlag:

1. messbare ziele definieren
(z.b.Quote der schulabschlüsse und ausbildung
innerhalb von 3 jahren um 20% steigern, armutsquote um 10%
senken, sprachprobleme durch deutschunterricht für
migrantenkinder ab 4 jahren beseitigen)

2. systemische und individuelle ursachen der ermittelten daten
identifizieren, abgrenzung systemproblematik/individuelle
ursachen

3. bisherige integrationsprozesse soweit sie in der
Verantwortung von bund, länder und kommunen liegen,
regelmäßig auf wirksamkeit überprüfen, (z.b. 6x6 w)

4. entwicklung von konzepten zur zielerreichung (1) und festlegung
entsprechender prozesse,

5. realisierung des verbesserungspotenzials durch mehreinsatz
von personellen und finanziellen ressourcen

ansonsten könnt ihr weiter davon träumen, dass sich von
selbst was ändert; quasi durch pöbeln oder wissenschaftlichen untersuchungen und endlosen diskussionen.

das ein großer teil der problematik systemischen ursachen zuzuordnen ist, wird dabei nicht von der hand zu weisen sein.

mfg

[Nannsen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.142.894 von derdieschnautzelangsamvollhat am 08.10.09 19:44:03

endlich, dein beitrag wird die welt verändern....

[aekschonaer]

1. messbare ziele definieren
(z.b.Quote der schulabschlüsse und ausbildung
innerhalb von 3 jahren um 20% steigern, sprachprobleme durch deutschunterricht für migrantenkinder ab 4 jahren beseitigen)

Zusätzlichen Deutschunterricht und erforderliche Betreuung durch Sozpäd haben die Eltern zu finanzieren.
Wird das Ziel nicht erreicht erfolgt eine Rückführung der Familie Aufgrund mangelndem Intergartionsinteresses.

2. systemische und individuelle ursachen der ermittelten daten
identifizieren, abgrenzung systemproblematik/individuelle
ursachen

Danach Gesetze erlassen die den "Neubürgern" noch max. eine einzige Change zur Integration lassen. Ansonsten Rückführung.

3. bisherige integrationsprozesse soweit sie in der
Verantwortung von bund, länder und kommunen liegen,
regelmäßig auf wirksamkeit überprüfen, (z.b. 6x6 w)

Die finanziellen Belastungen auf die "Neubürger" umlegen und somit den Steuerzahler endlasten.

4. entwicklung von konzepten zur zielerreichung (1) und festlegung
entsprechender prozesse,

5. realisierung des verbesserungspotenzials durch mehreinsatz
von personellen und finanziellen ressourcen [/i]

Aus eigenen Mitteln der "Neubürger". Fehlende Bereitschaft dazu und mangelnde Umsetzung hat die direkte Rückführung zur Folge.

[Goedecke_Michels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.143.512 von aekschonaer am 08.10.09 21:05:11

Eigentlich alles Selbstverständlichkeiten. Wie in allen Einwanderungs-
ländern geübte Praxis.

Schon merkwürdig, dass man das hierzulande ausdrücklich erwähnen muss.

[aekschonaer]

Der Faktencheck bei HAF hat heute etwas länger benötigt.

Es mussten erst unabhängige, vom blöden Steuermichel finanzierte "Fachleute" gefunden werden. Der Faktencheck ist dementsprechend ausgefallen.

"Die unabhängigen":

Dr. Marc Helbling ist wissenschaftlicher Mitarbeiter in der Abteilung Migration, Integration, Transnationalisierung beim Wissenschaftszentrum Berlin (WZB). Helbling forscht insbesondere auf den Gebieten Immigrations- und Staatsbürgerschaftspolitik, Nationalismus, Fremdenfeindlichkeit und Islamophobie sowie Islam in Europa. Helbling studierte an den Universitäten Lausanne und Paris Politikwissenschaften. Seine wissenschaftliche Laufbahn führte den gebürtigen Schweizer unter anderem an die Universitäten von Zürich und New York.

Axel Schulte ist Professor für Politische Wissenschaften an der Universität Hannover. Zu seinen Forschungsschwerpunkten zählen unter anderem Migration, Integration und Multikulturalität, Politische Bildung sowie Menschenrechtsbildung und Interkulturelles Lernen. In vielen seiner Veröffentlichungen untersuchte Schulte Aspekte von Integration, multikulturellen Einwanderungsgesellschaften, Lebenssituationen von Migranten und Antidiskriminierungspolitik. Schulte ist Mitglied im Arbeitskreis Migrationspolitik bei der Deutschen Vereinigung für Politische Wissenschaft und des Redaktionsbeirates der Zeitschrift "Migration und soziale Arbeit".

http://www.wdr.de/themen/politik/1/hart_aber_fair/faktenchec…


würrrrrrrrrrrrrggggggggggg

[Goedecke_Michels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.143.608 von aekschonaer am 08.10.09 21:15:53

Ich vertraue da lieber meinem eigenen Faktencheck. Und den mache ich
hier "vor Ort".

Meine Zeit in Köln war übrigens auch ein prima Faktencheck.

[derdieschnautzelangsamvollhat]

aekschonaer,

meine antwort auf deine antwort sind die letzten zwei sätze. die hast du nicht kommentiert, aber genau da liegt eben der haken.

so wie du dir das vorstellst gehts vielleicht.....mit so nem klitzekleinen, nicht wirklich schlimmen, zuckersüßen, putzigen kleinen adolf-ersatz.....

andere möglichkeit :
soweit ich mich erinnern kann, gabs unter kohl mal prämien für die rückkehr in die türkei...wer freiwillig wollte.10 oder 20000 mark.?

[aekschonaer]

Und schon wieder so ein unsäglicher Nazi Einwurf.

Die Rückkehrprämie hatte Fehler in der Umsetzung.

Deutschlandradio Berlin - 8. Oktober 2009 • 22:35
URL: http://www.dradio.de/dlr/sendungen/kalender/198915/

10.11.2003
Ausländischen Arbeitslosen wird eine Rückkehrprämie angeboten
Vor 20 Jahren (1983)
Von Georg Gruber

Dressler: Was sie hier beschließen wollen, ist intolerant, ist unmenschlich, ist unwirklich. Das ist von einer geistig-moralischen Art, die ich unbewertet lasse, weil ich mir einen Ordnungsaufruf wegen Ihrer unmöglichen Politik ersparen will.

10. November 1983: Der Bundestag erlebt eine hitzige Debatte und ein hartes Wortgefecht zwischen Rudolf Dressler, dem Sozialexperten der SPD, und CDU-Arbeitsminister Norbert Blüm, der für die Regierung Kohl spricht, die seit gut einem Jahr im Amt ist.

Blüm: Unsere Fürsorge begleitet die Heimkehrer. Ihren Heimatländern soll geholfen werden. Denn dann erst ist die Welt in Ordnung, wenn das Recht auf Arbeit nicht vom Recht auf Heimat getrennt ist. Die Arbeitsplätze müssen zu den Menschen und nicht umgekehrt. Die Welt steht Kopf, solange dies anders ist.

Der Gesetzentwurf sah vor, ausländischen Arbeitnehmern eine Prämie zu zahlen, 10.500 DM, zusätzlich zu den Beiträgen, die sie in die Rentenversicherung eingezahlt haben, wenn sie binnen vier Wochen nach Antragstellung Deutschland verlassen und sich verpflichten, nie wieder zurückkehren. Diese Art der Rückkehrförderung war an Fristen und an Bedingungen geknüpft: So sollte nur Geld bekommen, wer durch Konkurs seine Arbeit verloren hatte oder Kurzarbeiter war.

Blüm: Ausländer, die in ihre Heimat zurückkehren, sollen unser Land in guter Erinnerung behalten. Die sollen Freunde Deutschlands, Freunde unseres Landes sein.

Das sei Abschiebepolitik, die Ausländerfeindlichkeit schüre, so die Kritik von Kirchen, Gewerkschaften und Wohlfahrtsverbänden wie der Caritas. Dazu ein Täuschungsmanöver, so die Kritik die Opposition. Rudolf Dressler, SPD:

Dressler: Bei der deutschen Bevölkerung wird der Irrglaube geweckt, die Maßnahme könne die erschreckend hohen Arbeitslosenzahlen mindern. Bei der ausländischen Bevölkerung wurde die Hoffnung gezüchtet, dass arbeitslose Ausländer, die freiwillig in ihre Heimat zurückkehren, eine finanzielle Hilfe erhalten. Beide Hoffnungen müssen unerfüllt bleiben. Von Ende Oktober 277.000 arbeitslosen Ausländern wird kein einziger einen Anspruch nach diesem Gesetz haben. Kein deutscher Arbeitnehmer, der arbeitslos ist, wird durch dieses Gesetz einen Arbeitsplatz erhalten können, weil nach einem Konkurs und nach einer Betriebsänderung keine Arbeitsplätze mehr vorhanden sind. Das müsste schließlich auch Ihnen einleuchten.

Anfang der 80er Jahre hatte sich in Westdeutschland das innenpolitische Klima geändert. Die fetten Jahre des wirtschaftlichen Erfolges waren vorbei. 1983 war die Arbeitslosigkeit erstmals seit Bestehen der Bundesrepublik auf über zwei Millionen angestiegen. Seit den späten 50er Jahren hatte die Bundesrepublik sogenannte Gastarbeiter ins Land geholt, die maßgeblich am deutschen Wirtschaftswunder mitgewirkt hatten. Nun waren sie nicht mehr willkommen. Die Grünen-Abgeordneten Potthast im Bundestag:

Deutsche kann man schlecht außer Landes schicken, also greift man auf diejenigen zurück, die in Zeiten der Hochkonjunktur die Drecksarbeit leisten mussten. (...) Damals hat der Mohr seine Schuldigkeit getan, heute kann er gehen.

Anfang der 80er Jahre gab es Brandanschläge auf Ausländerunterkünfte. "Ausländer raus!"-Parolen nahmen zu. In einer Infas-Umfrage sagten 66 Prozent der Befragten, ausländische Arbeitnehmer und ihre Familien sollten Deutschland sobald wie möglich verlassen. Ausländerfeindliche Ressentiments spielten auch in den Bundestagswahlkämpfen 1980 und 1983 eine Rolle. Mit Erfolg übten die Unionsparteien Druck auf die Regierung Schmidt aus. So erschwerte die sozialliberale Regierung Schmidt 1981 die Familienzusammenführung.

Diese Maßnahmen sind gegen die Menschenwürde...

...protestierte Bischof Hermann Wittler, Ausländerreferent der Katholischen Bischofskonferenz in einem offenen Brief.

Sie zerstören das in die Zusagen von Integration gesetzte Vertrauen der Ausländer.

Im Juli 1982 beschloss die SPD/FDP-Bundesregierungen das, worüber sich die SPD-Abgeordneten 1983, als sie in der Opposition waren, so aufregten: Schritte zur "Förderung der Rückkehr ausländischer Arbeitnehmer". Bevor sie jedoch in Gesetzesform gegossen wurden, wurde Helmut Kohl Kanzler.

Kohl (am 13.10.1982): Wir wollen eine menschliche Ausländerpolitik verwirklichen.

Kohl in seiner ersten Regierungserklärung im Oktober 1982.

Kohl: Integration ist nur möglich, wenn die Zahl der bei uns lebenden Ausländer nicht weiter steigt.

In den Koalitionsverhandlungen mit der FDP hatte die CDU/CSU das Ziel formuliert, die Zahl der Ausländer in Deutschland zu verringern, von 4,6 Millionen auf 2 bis 3 Millionen im Jahr 1990.

Seehofer: Wir können weder das Arbeitsamt noch das Sozialamt für die ganze Welt sein.

Der CSU-Abgeordnete Horst Seehofer in der Bundestagsdebatte am 10. November 1983.

Seehofer: Meine Damen und Herren, dies liegt auch im Interesse der Ausländer selbst,

Fischer, Grüne: Das haben Sie aber schön bei Herrn Zimmermann abgeschrieben! Das klingt im Originalton aber besser!

Seehofer: denn die Ausländer spüren doch zuallererst die Störung des inneren Friedens, sie spüren eine gelähmte Integrationsbereitschaft der deutschen Mitbürger bis hin zu Fremdenfeindlichkeit.

In der Heimat, die viele, besonders in Deutschland geborene Kinder, oft gar nicht kannten, waren die Rückkehrer auch nicht immer willkommen.

Würden Sie nur Autos, Kühlschränke, Waschmaschinen... oder Videos im Umzugsgepäck mitführen, so wäre das nicht weiter bedenklich.

Das schrieb die türkische Zeitung Hürriyet.

Sie bringen aber aus Deutschland noch etwas anderes mit, nämlich alles, woran sie sich dort gewöhnt haben, und das ist das Schlimme.

Die Rückkehrprämie wurde nur rund 14.000 Mal ausgezahlt. Die Zahl der Ausreisenden, hauptsächlich Türken, war größer, denn Ehefrauen und Kinder mussten mit, ob sie wollten oder nicht. Trotzdem stieg auch in den 80er Jahren die Zahl der in Deutschland lebenden Ausländer. Das Gesetz war nicht viel mehr als ein Akt symbolischer Politik - auf dem Rücken von Minderheiten. Deutlichster Beleg: Obwohl von der Bundesregierung als Erfolg gefeiert, wurde die Prämienregelung nach dem Ende der Antragsfrist im Juni 1984 nicht verlängert.

[aekschonaer]

Eine Rückkehrprämie die auch in der Heimat nützlich ist:



Vorteile: Funktioniert auch bei Wassermangel oder Dürre.

[derdieschnautzelangsamvollhat]

aek,

war keine absicht, aber du wirkszt nunmal ziemlich rechtsreaktionär und nach meinem empfinden nicht wirklich an lösungen interessiert.

....ausser an rückführungen.

guck gtade illner.

[derdieschnautzelangsamvollhat]

warum einige die rückkehrprämie als unmenschlich geshen haben geht mir nicht wirklich in den kopf...wegen der freiwilligkeit.

ich hab in den 90ern in der türkeit viele menschen kennengelernt, die sich damit ne existenz aufgebaut haben. kleine pension, ladengeschäft usw.

es gibt sicher hoffnungslose fälle, die hier niemals mehr ne arbeit finden werden und mit hartz auch kaum glücklich sind.
die 10 000 hätten sich für die öffentlichen kassen nach nem jahr eingespielt...die rv steht ihnen sowieso zu.
jedenfalls besser als weiter so zu tun, als müssten 5 500 000 arbeitslose nur in tatsächliche 100 000 jobs gepresst werden und alles ist in ordnung.

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.141.195 von derdieschnautzelangsamvollhat am 08.10.09 16:38:48

Das ist der große 68er Vortrag über Vorurteile, die hat man nicht zu haben und überhaupt ganz böse und verwerflich.

Dann gibts Statistiken und persönliche Erfahrungen, da ist die Welt auch böse und nicht der Überbringer verwerflich.

Das wurde in der Antike schon verwechselt, kein Grund jetzt offene Konflikte wie bisher zu verschlampen. Migration ist in zwei Richtungen möglich. Trennendes trennen kann doch nicht sooo schwer sein.

Man muß ja keine McKinseyquote beim Outsourcing anlegen, selbst 0,5% würden für den Anfang reichen und die restlichen antiintegrativen Gemüter in die Spur bringen.

Die gehen dann zur Schule, usw.

So geht das nicht weiter

[aekschonaer]

Die Regierung Kohl, Innenminister Zimmermann 1983:

„Dagegen ist kein Kraut gewachsen"

Um die vielschichtige Vertraektheit des Problems, dem sich Friedrich Zimmermann in Ankara gegenübersah, zu vervollständigen, ist noch ein dritter Punkt erwähnenswert. Nichts fürchtet die türkische Regierung mehr - gleich, ob Militärs oder Zivilisten - als die Rückkehr türkischer Gastarbeiter aus Europa. Die Abwesenheit der zwei Millionen Türken ist fest in den kargen türkischen Haushalt mit eingeplant, ..Bei ,einer Geburtenrate von 2,1 Prozent und einer verdeckten Arbeitslosigkeit von 25 Prozent sind die Machthaber 'Über jeden froh, der nicht von ihnen ernährt werden muß.

Überdies haben die Türken zu ihren Gastarbeitern ein gespaltenes Verhältnis. Das kommt auch in dem Wort „Deutschländer" zum Ausdruck, mit dem die Istanbuler Presse die türkischen Gastarbeiter zu bezeichnen pflegt. Die „Deutschländer", so heißt es, sind qualifizierter und disziplinierter als andere, aber sie ordnen sich auch nicht mehr ein. Die Daheimgebliebenen fürchten, daß die Heimkehrer sie vom Arbeitsmarkt verdrängen. Dazu haben sie soziale Ansprüche, die jede türkische Regierung hilflos machen muß. Soziale Unruhen wären die logische Folge bei größeren Rückkehrerzahlen. Auch leben viele Anatolier vom Geld der Gastarbeiter. Ihre Lage würde sich verschlechtern, wenn die „Deutschländer" nicht mehr mit ihnen teilen.

Die Perspektive, der die Türken nachhängen, wenn sie an das Gastarbeiterheer denken, das sie heute - just dreihundert Jahre nach der Schlacht um Wien - in Europa stehen haben, geht in eine andere Richtung, als viele Deutsche sich das vorstellen können. Die Türken hoffen, daß ihre Gastarbeiter ihnen den Weg nach Westen, zu dem sie sich trotz der Atatürkschen Reformen nur halb verstehen konnten, weiterhin offen halten. Sie träumen von einer türkischen Lobby im Herzen Europas. Sie soll mindestens ebenso spendierfreudig sein, ebenso einflußreich und ebenso mächtig wie die griechische, die polnische oder die jüdische Lobby in Amerika.

.......................................

Erstens will er das Nachzugsalter der Kinder auf sechs Jahre begrenzen. Gegen diesen Plan sträubten sich die Türken vehement: Sie zogen es vor, ihre Kinder in der' Heimat auf die fünfjährige Volksschule zu schicken - nicht nur, weil es bequemer war, sofern beide Eltern arbeiteten, sondern auch, damit die Kinder Türken blieben. Um ihr Verständnis zu wecken, redete Zimmermann ihnen zu: »Ein sechsjähriges Kind, das in der Bundesrepublik eingeschult wird, hat eine Chance von 98 Prozent, daß es den Hauptschulabschluß schafft. Damit hat es die gleiche Chance wie die deutschen Kinder, eine Lehrstelle zu finden und es zu etwas zu bringen. Dagegen hat ein Kind, das erst mit fünfzehn Jahren nach Deutschland geholt wird und kein Deutsch spricht, nur die Chance, das Heer der Arbeitslosen zu vergrößern und kriminell zu werden."

Der zweite Punkt betrifft die heiratsfähigen jungen Türken aus der zweiten und dritten Gastarbeitergeneratiön, die sich ihre Bräute in der Regel aus der Türkei holen. Zimmermann will dies unterbinden, es sei denn, die Türken hätten die deutsche Staatsangehörigkeit erworben. Dabei wird mit folgenden Zahlen argumentiert: Es gibt 900 000 junge Ausländer, die unter zwanzig Jahre alt sind undkeine EG-Staatsangehörigkeit haben. Wenn nur jeder dritte von ihnen heiratet, ergibt das eben Nachzug von 300 000 Bräuten, 200 000 davon türkischer Herkunft. „Gegen diese Fakten", pflegt Zimmermann zu sagen, „ist kern Kraut gewachsen. Eine weitere Erhöhung der Gastarbeiterzahlen ist für die deutsche Bevölkerung nicht hinzunehmen."

Das Ziel seiner Ausländerpolitik ist nicht nur eine Stagnation der Gastarbeiterbevölkerung, sondern eine Reduzierung um jährlich etwa 20 000. Nach Hause geschickt werden sollen auch geschiedene Ehefrauen. Ihre Aufenthaltsgenehmigung soll mit der Scheidung erlöschen: „Zusammen kommen, zusammen gehen", erläutert der deutsche Innenminister das Prinzip knapp. Als ein deutscher Journalist protestierte und fragte, ob die Frauen etwa unter Zwang weggeschickt würden, gab er die Antwort: „Die Stellung der Frau ist m der Türkei anders als bei uns. Wir wollen uns nach den Gepflogenheiten der Türkei richten."

Zu solcher beinharten Entschiedenheit hat bisher noch jedem der Mut gefehlt, aber auch die Ehrlichkeit und die Gradlinigkeit. Die ersten, die dies bemerkten und in ihr Kalkül zogen, waren sonderbarerweise die Türken selber. Sobald sie wußten, woran sie mit ihm waren, behandelten sie Zimmermann mit größter Zuvorkommenheit. Das äußere Zeichen des Respekts war die Zahl der Begleitfahrzeuge, die ihm das türkische Protokoll am Abend des ersten Tages plötzlich schickte (fünf Begleitfahrzeuge, sechs Kradfahrer, zum Vergleich: Norbert Blüm hatte nur einen Wagen in der Begleitung).

Was die Türken in ihm sahen? Wie die Deutschen haben sie eine Schwiehs für Starfe I0»m- Wie die Deutschen sind sie zu einer Härte fähig, die alles in den Schatten stellt. Vielleicht vernahmen sie, wenn sie den kurzen, knappen Darlegungen Zimmermanns lauschten, auch einen fernen Widerhall ihrer eigenen Despoten ■- vonSuley mann dem Prächtigen bis zu Atatürk. Mit ihrem uralten Instinkt für die Macht wissen sie aber vor allem, wer Sieger ist und wer nur zweiter sein kann. Das war nach Zimmermanns Auftritt klar. Deshalb konnte er auch mit der Gewißheit nach Hause zurückfliegen, daß sich bei den Türken „gedanklich etwasT>eWegt".

Wo die deutsch-türkische Freundschaft bei alledem bleibt? Von der reden wir lieber nicht. Sie war ein Gefühl, das auf sehen der Türken immer größer war als auf unserer. Seit eh und je fehlten diesem Verhältnis die soliden Fundamente. Doch eines bleibt festzuhalten: Von einem neuen Schlag gegen die fast zu Tode strapazierte deutsch-türkische Freundschaft hat bei Zimmermann niemand gesprochen,

http://www.zeit.de/1983/31/Dagegen-ist-kein-Kraut-gewachsen?…

[aekschonaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.144.105 von derdieschnautzelangsamvollhat am 08.10.09 22:21:40

ansonsten könnt ihr weiter davon träumen, dass sich von
selbst was ändert; quasi durch pöbeln oder wissenschaftlichen untersuchungen und endlosen diskussionen.

das ein großer teil der problematik systemischen ursachen zuzuordnen ist, wird dabei nicht von der hand zu weisen sein.


Ich bin der Meinung, meine Antworten, auch zu deinen beiden letzten Sätzen, sind bei der Kommentierung deiner Aufzählung ausreichend

[aekschonaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.144.315 von derdieschnautzelangsamvollhat am 08.10.09 22:57:12

Ich habe das auch nicht als wirklich böse gemeint aufgefasst.
Zumal diese Nazikeulenschwingerei mir wirklich am Allerwertesten vorbeigeht.

Natürlich kann Rückführung auch EINE Lösung sein. Wir könnten damit anfangen die lasche Justiz in die Schranken zu verweisen, Straftaten der ominösen "Südländer" ohne Migrantenbonus bestrafen und verurteilte Täter nach aktueller oder anzupassender Gesetzeslage abzuschieben. Auch das wäre eine Rückführung die bei den verbliebenen eine schnelle Einsicht zu Tage bringen könnte.

Zur Illner: Genauso interresant wie Chr. Sabinsen, Beckmann, Kerner und vergleichbare Pfeiffen. Sie soll lieber den Gatten den Kontakt mit seinem Vorgänger Ron S. untersagen. Der stand gestern noch im 10.Stock in der Düsseldorfer Innenstadt neben mir und dazu möchte ich nur eines sagen: Hat der einen beschissenen Gesichtschirugen!

[aekschonaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.144.364 von derdieschnautzelangsamvollhat am 08.10.09 23:07:21

Die rückkehrenden Türken sind damals betrogen worden. Es wurde nicht ausreichend darüber aufgeklärt das neben den 10500DM noch der von Arbeitnehmer eingezahlte Rentenanteil ausbezahlt wird. Warum der Arbeitgeberanteil zur Rente in der Rentenkasse verblieb versteh ich auch nicht.

Anreizsysteme stattet man so aus, dass damit das größtmöglich gewünschte Ergebnis erreicht werden kann. Das funktioniert aber nur dann, wenn genügend Anreiz besteht. Bei der Auslobung von Prämien zu knausern verkehrt überwiegend das gewünschte Ergebnis ins Gegenteil. Die Nummer verpufft einfach ohne Wirkung zu erzielen.

[aekschonaer]

Spanien vollzieht Kehrtwende bei der Einwanderungspolitik
Von Ute Müller 12. April 2008, 04:00 Uhr

Immigranten sollen mit Rückkehrprämien zur Ausreise bewegt werden - Parlament wählt Zapatero im zweiten Anlauf zum Premierminister


http://www.welt.de/welt_print/article1894238/Spanien_vollzie…

[derdieschnautzelangsamvollhat]

das angebot der spanier werden nicht viele angenommen haben.

microkredite um die leute zur rückreise zu bewegen sind ne wirklich bescheuerte idee

hätten die spanier ein paar milliarden in eine gründerinitiative gesteckt hätten die auch in spanien was gründen können und selbst arbeitsplätze geschaffen.

nicht nur in spanien, auch hier. mit dem geld das in die banken gepumpt wurde, könnten sich (zumindest theoretisch) sämtliche deutsche arbeitslose selbständig machen und wir hätten noch ein paar dutzend milliarden über. für bildung!!

das muss man sich mal überlegen. wir hätten ne arbeitslosenquote von unter 1% (die angestellten der ba und aa), brächte dutzende milliarden an beitrsgs- und steuerentlastungen und gleichzeitig dutzende milliarden mehr an kaufkraft.

[aekschonaer]

Das ist der Äpfel und Birnen Vergleich. Wird gerne zur Relativierung angeführt sobald die Argumentationskette ins Nirvana verschwunden ist......

[HeWhoEnjoysGravity]

Das Problem bei "viel Geld für die freiwillige Rückkehr" ist, dass man (wenn ich das richtig verstanden habe) doch nur das "Gesindel" loswerden will. Wie verhindert man, dass fähige Migranten wegziehen und die, die den Arsch nicht mehr hochbekommen, bleiben?

Ich denke, die beste Lösung ist es, Deutschland besser (gerechter und sozialer) zu machen. Wenn hier Drogen teurer werden, Prostitution verboten ist und vor allem die Strafverfolgung intensiviert wird, wenn Deutschland gleichzeitig lebenswerter (z.B. gerechtere Löhne, weniger Stress, bessere Schulen und Kitas) wird, dann erledigen sich die Probleme von ganz alleine.

Wäre doch blöd, wenn man unzählige Milliarden an ausreisewillige Ausländer zahlt aber Deutschland danach kein Stück besser ist. Wenn man die Milliarden in eine Verbesserung von Deutschland investiert, gewinnt man mehr. (alles imho)

[Cashlover]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.144.516 von aekschonaer am 08.10.09 23:41:48

zum Thema "lasche Justiz"

http://www.pi-news.net/2008/01/roman-reusch-migration-und-kr…

Besonders interessant, das Thema "Abschiebungshindernisse".

[hoffihoff]

Nach der Ausländer-Schelte von Bundesbanker Sarrazin berichtet Förderschul­Pädagogin Betül Durmaz Mein bitterer Schul-Alltag als Lehrerin
09.10.2009 - 01:08 UHR

Die umstrittenen Äußerungen von Bundes-Banker Thilo Sarrazin (64) spalten Deutschland: Hat der SPD-Politiker recht, dass vor allem Türken und Araber sich nicht integrieren wollen – oder übertreibt er maßlos?


Die gebürtige Türkin Betül Durmaz (41) unterrichtet an einer Förderschule in Gelsenkirchen mit „sozial problematischen“ Schülern, zumeist aus Ausländerfamilien. Über ihren Schulalltag hat sie das Buch „Döner, Machos und Migranten“ geschrieben. BILD druckt Auszüge.

• „Hassan (12) entstammt einer strenggläubigen libanesischen Großfamilie, die insgesamt zehn Kinder hat, von denen die drei ältesten bereits verheiratet wurden ...

Hassan kommt nur sehr unregelmäßig zur Schule. In der Regel fehlt er an drei bis vier Tagen in der Woche unentschuldigt. (...) Wenn Hassan denn schließlich zur Schule kommt, ist er – genau wie seine älteren Brüder – häufig in Streitigkeiten verwickelt, in denen er leicht die Beherrschung verliert. (...) Wenn ich dennoch überraschenderweise einmal Hassans Mutter auf dem Handy erreichte, lautete die stereotype Antwort: ,Hassan krank‘ ...“

• „Zabrin (12) ist die zweitälteste Tochter von insgesamt sechs Kindern (drei Mädchen, drei Jungen) einer libanesischen Familie. Regelverstöße in der Schule nahmen mit beginnender Pubertät bei ihr zu.

Als sie sich einmal völlig uneinsichtig zeigte, rief ich ihre Eltern an. Ich bat ihren Vater, einmal in Ruhe mit seiner Tochter zu sprechen. An den folgenden beiden Tagen fehlte Zabrin. Als sie wieder zum Unterricht erschien, würdigte sie mich keines Blickes. Bebend vor Wut und mit Tränen in den Augen fragte sie mich, ob sie mir mal etwas zeigen sollte. Dann krempelte sie ihre Ärmel und Hosenbeine hoch und zeigte mir ihre Hämatome an Armen und Beinen.“

• „Eines Tages bedrohte Ibrahim (12) nach Schulschluss einen Schüler auf dem Schulhof.

Zufällig wurde ich Zeugin dieses Vorfalls. In meinem Beisein drohte ein völlig außer sich geratener Ibrahim seinem Gegenüber Schläge an. (...) Am nächsten Morgen ging ich in meine Klasse. Ibrahim war an diesem Tag nicht da. Etwa eine halbe Stunde nach Unterrichtsbeginn war plötzlich Lärm auf dem Gang zu hören, dann rissen Ibrahims Eltern die Klassentür auf und brüllten ohne Vorwarnung und vor den Augen meiner Schüler auf mich ein.“

http://www.bild.de/BILD/politik/2009/10/09/nach-auslaendersc…


Sehr mutig von dieser türkischen Lehrerin , dass sie so klar und deutlich die Wahrheit ausspricht und man kann nur hoffen , dass ihr jetzt nichts zustösst , wenn man bedenkt , wie fanatisch durchgeknallt manche von diesen Eltern darauf reagieren !

Man muss eindeitig feststellen , dass Herr Sarrazin mit seiner Einschätzung 100%ig richtig liegt !!!

Es wird immer von Integration gesprochen , wie wichtig das doch sei - aber was will man machen , wenn diese türkischen und arabischen Familien mit ihrem islamistischen Glauben gar nicht integriert werden wollen ?

Unsere Politiker haben dieses Thema jahrelang völlig unterschätzt und unser Staat wurde vom Islamismus unterwandert , einer Gesellschaft , die in ihren Ansichten , Bräuchen und Glauben mit dem Mittelalter zu vergleichen ist und nicht in ein fortgeschrittenes modernes und offenes Europa gehört !!!

[derdieschnautzelangsamvollhat]

die lehreren ist nicht mutig sondern, ich sag mal, ein wenig doof.....

bei den unentschuldigten fehltagen hätte z.b.in nrw nach intervention der schulleitung die polizei zuhause vorbeigeguckt....und hätte mal freundlich nachgefragt.

soll helfen.

wir haben schulpflicht. die eltern sind in der verantwortung.

[Dorfrichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.145.787 von derdieschnautzelangsamvollhat am 09.10.09 10:12:50

Das sagt sich so leicht.

[derdieschnautzelangsamvollhat]

dorfrichter,

wo ist das problem?

beim erstenmal unentschuldigt bussgeldandrohung. beim zweitenmal
ein 100€-ticket für die eltern.beim dritten mal 500,-. bei arbeitslosen eltern kürzung der regelsätze bis die strafe abbezahlt ist. kein widerspruch zulässig.

dort wo sanktionen sinn machen würden, will sie anscheinend niemand durchsetzen. dort wo vergehen an den haaren herbeigezogen werden, gehts dafür zügig.

[hoffihoff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.145.787 von derdieschnautzelangsamvollhat am 09.10.09 10:12:50

Welche Polizisten trauen sich denn dort hin , wenn sie dann nur angepöbelt werden und auch vorher schon wissen , dass die Kinder noch von ihren Eltern unterstützt werden ?

Das ist ja das grosse Problem , dass sie immer nur Forderungen stellen (Unterricht im islamischen Sinn u.s.w.) aber andererseits die Gesetze und Pflichten nicht akzeptieren .

[hoffihoff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.146.361 von derdieschnautzelangsamvollhat am 09.10.09 11:18:20

Wären gute Massnahmen aber wohl leider nicht durchsetzbar !

[derdieschnautzelangsamvollhat]

hoffihoff,

welcher polizist traut sich dorthin?

soll das ein witz sein?? sind ohnehin immer zu zweit und notfalls wird verstärkung angefordert. bei widerstand verhaften.

wenn DAS nicht durchzusetzen ist, dann ist genau DAS ein teil der systemproblematik.

[derdieschnautzelangsamvollhat]

welt.online

zentralrat der juden vergleicht sarrazin mit goebbels-propaganda und hitler

[HeWhoEnjoysGravity]

Zentralrat der Juden vergleicht Sarrazin mit Hitler
Die Aussagen des Bundesbank-Vorstands Thilo Sarrazin erinnerten an das Gedankengut von Göring, Goebbels und Hitler, sagt der Zentralrat der Juden. Die Türkische Gemeinde bezeichnet seine Worte als „stigmatisierend und menschenverachtend". Wer so etwas sage, müsse vor Gericht gestellt werden.

Der Zentralrat der Juden in Deutschland hat Bundesbank-Vorstand Thilo Sarrazin wegen dessen Ausländerschelte geistige Nähe zu den Nazis vorgeworfen. „Ich habe den Eindruck, dass Herr Sarrazin mit seinen Äußerungen, mit seinem Gedankengut Göring, Goebbels und Hitler wirklich eine große Ehre macht“, sagte Generalsekretär Stephan Kramer. Die Türkische Gemeinde in Deutschland forderte erneut den Rücktritt des Bankers. Diese Forderung wies der SPD-Politiker zumindest vorerst zurück. ... http://www.welt.de/politik/deutschland/article4789020/Zentra…

Ich denke, Hitler-Vergleiche werden überbewertet, denn die müssen ja nicht stimmen.

Jeder Idiot kann wen mit Hitler vergleichen.

[HeWhoEnjoysGravity]

#306 > Jeder Idiot kann wen mit Hitler vergleichen.

wobei, also ein korrekter Vergleich mit einer wissenschaftlichen Nachweisführung kann allerdings nicht jeder Idiot aber mal so eben "Hitler" in den Raum werfen, also das kriegen die meisten sicher hin.

[Saaraff]

Hier in D ändert sich nur etwas wenn:

1.die Freßnäpfe komplett leer sind

2.wir unter das Lebens-Niveau der Türkei fallen.

3.eine neue Bürgerpartei kommt und das Thema "Nicht-Integration" ernsthaft und seriös anpackt. Die jetzigen Parteien wollen es halt nicht lösen.

4.oder sich islam.Fundis stärker organisieren und sich im Bundestag treffen.
Immerhin war die Reaktion von Schäuble auf die angebl.islam.Bedrohung in D ja gewaltig. Also sprich den Politikern ihre Freßnäpfe in gefahr sind.

Was trifft wohl zuerst ein?

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.148.367 von HeWhoEnjoysGravity am 09.10.09 15:29:01

Für die Frechheit sollte sich der Zentralrat entschuldigen, den General gleich entsorgen.

Es gibt Mindeststandards, die darf auch ein Zentralrat der Juden einhalten. So geschichtslos blöd sind sonst nur ostzonale Glatzen.

[Nannsen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.149.095 von Friseuse am 09.10.09 16:43:41

wieso, guckst du mal hier...

schon etwas veraltet, aber damit bekommt das aufheulen des zentralrates seinen sinn...

http://www.hagalil.com/archiv/2004/06/einwanderung.htm

Russische Juden:
Deutschland ist ein attraktiveres Einwanderungsziel

Elijahu Salpeter, Haaretz, 2. Juni 2004

Ein hoher Sprecher des jüdischen Establishments erteilte der deutschen Regierung eine Rüge, da sie den Juden ermögliche, in ihr Land zu emigrieren. Die große Sünde Deutschlands: letztes Jahr nahm die Bundesrepublik mehr Einwanderer aus der GUS auf (19.000) als Israel (11.000). Der Ankläger ist der Vorsitzende der Jewish Agency, Salai Meridor, der behauptete, die deutsche Regierung "verführe" die Juden aus der GUS, "mit dem Status von Flüchtlingen nach Deutschland einzuwandern, obwohl die Juden seit 56 Jahren einen eigenen Staat haben."

[hoffihoff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.148.367 von HeWhoEnjoysGravity am 09.10.09 15:29:01

Jetzt kommen diese Vollidioten wieder mit der Nazischiene !!!

Es ist unfassbar , was man sich als Deutscher alles bieten lassen muss und die Politikerkasperköpfe schauen nur tatenlos zu !!!

[infilTRADER]

FRANKREICH:
09.10.2009, 16:22

Eiffelturm in türkischen Farben
Der Eiffelturm erstrahlt an diesem Wochenende in den türkischen Farben Rot und Weiß. Die Stadt Paris ehrt damit die Türkei, die bis zum März 2011 in Frankreich mit zahlreichen Kulturveranstaltungen gefeiert wird. Nach einer Demonstration der rechtsradikalen Nationalen Front gegen das türkische Lichtspiel des Eiffelturms erklärte der Pariser Bürgermeister Bertrand Delanoë, Paris feiere die Freundschaft der Völker und die Vielfalt der Beziehungen.


DEUTSCHLAND damals:








DEUTSCHLAND heute,
mein Vorschlag wäre:

Berechnung und separate Auseisung eines Unterschichten-BIPs,
WEITERMACHEN!!!

[Nannsen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.148.580 von Saaraff am 09.10.09 15:52:49

Was trifft wohl zuerst ein?

nichts....

denn auch an einen jahrzehnte dauernden bürgerkrieg werden wir uns genauso gewöhnen wie an alles andere vorher...

dies liegt einfach in der menschlichen natur, denn selbst dabei wird wie jedesmal in einer vergleichbaren lage immer noch das prinzip hoffnung des einzelnen aufrechterhalten, dass es nur den anderen besonders schwer trifft, man selber aber noch relativ glimpflich davon gekommen ist....

nur so und nicht anders funxt unsere spezies....

[Saaraff]

Mein Schwiegervater, ein Yugo!-der sein Leben lang auf dem Bau geschuftet hat, sagte mir schon vor 12 Jahren, Deutschland wird überlaufen von Muslimen. Und die wollen nicht arbeiten gehen, das sag ich dir.
Ich glaubte es ihm damals nicht und dachte an Stimmungsmache. Er zeigte mir ein einfaches Beispiel auf, wieviel türk.Arbeiter schuften auf dem Bau, ich kenne kaum welche von denen. Die ersten Türken suchten damals nach der Anwerbeaktion für Gastarbeiter sehr schnell die örtl.Müllabfuhr auf. Hört sich komisch an,aber da war die Arbeit am einfachsten im vergleich zum Bau.

Ich will jetzt nicht alle Türken über einen Kamm scheren, kenne auch einige die hier geboren+sehr gut deutsch sprechen!+gut gebildet und ebenso recht fleißig sind. Diejenigen sind halt Leidtragende von denen die das schlechte Image des Sozialleistungsabschöpfen halt zementieren. Aber die begehren gegen dieses Image nicht auf. Was ich nicht verstehe?

Warum ist es diese Bevölkerungsgruppe die solch ein schlechtes Image hat? Ich höre kaum was von \"Nicht-Integration\" bei Italienern/Yugos/Griechen oder noch weiter Indern/Chinesen usw.

Warum fühlen gerade diese Muslime sich hier so auf? Wir Europäer haben denen nix angetan.Sie leiben sich im Konsum und verachten unsere gesellschaftl.Normen. Paradox.
Würden sie den Weg der Integration gehen, wir hätten viel weniger Konflikte.
Deutschland hat genug Probleme und wenn es dem Land schlechter geht schaue ich zuallerst nach unseren Bürgern. So machen es die Türken in ihrem Land genauso.

[T.Hecht]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.150.064 von Saaraff am 09.10.09 18:40:07

Selten so ein Quatsch gelesen!

Der Türk kann Döner, der Italiener Pizza und der Grieche Gyros. Wozu sollen die auf dem Bau schuften?

[derdieschnautzelangsamvollhat]

ich finde den Göbbel-propaganda-vergleich mit sarrazins aussagen in ordnung.

goebbels und die nazis hatten die juden zu untermenschen umdefiniert. sarrazin hat nichts anderes bezüglich der türken gemacht, wobei der anstatt "alle" einen niedrigeren prozentsatz nannte.
auch das in der nazizeit propagierte "unwerte leben" kommt, wenn auch nur unterschwellig in der sarrazin-aussage rüber. (ökonomisch nicht brauchbar)
sarrazins vergleiche der intelligenzquotienten bei verschiedenen ethnien gehen in die richtung, dass die einen rassisch überlegen sind, die anderen ........untermenschen und suboptimale kulturträger.-.

der sarrazin zustimmende pobel lässt sich gut mit den damaligen unterstützern über das mitläufertum vergleichen.

letztendlich hat weder sarrazin noch der pöbel menschenrechtskonforme lösungsansätze zu biezten gehabt.

[Zaroff]

Sarrazin hat sich js an die Juden angebiedert (15% höhrer Intellegenz als die deutsche Bevölkerung ...)
Damit glaubte er, sich vor dem Vorwurf des Rechtsradikalismus schützen zu können. Dabei ist es heutzutage das typische Zeichen für Rechtsradikale, den Juden- oder Israelfreund zu geben. Nur der Depp Sarrazin hat noch nicht gemerkt, daß das nicht mehr besonders zieht.

Pech für ihn, hat nicht funktioniert.

[bullshitvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.150.648 von Zaroff am 09.10.09 20:15:33

Dabei ist es heutzutage das typische Zeichen für Rechtsradikale, den Juden- oder Israelfreund zu geben.

Interessante These.
Also sind die wahren Demokraten die Judenhasser von der NPD und den Linken.
Mal dir weiter deine Welt, wie sie dir gefällt!

[Zaroff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.150.773 von bullshitvestor am 09.10.09 20:36:47

Mit Logik würd ichs an deiner Stelle nicht versuchen - ist ganz offensichtlich nicht dein Ding.



Es gibt ja neben der NPD noch andere Rechtsradikale, z.B. Wilders, PI, ital. Neofaschisten oder die Aktion Direkt, für die trifft das genau zu. Die NPD ist halt ein bißchen hinten dran im europäischen Vergleich.

Und Linke sind keine Judenhasser, das ist Blödsinn.

[bullshitvestor]

Also die judenhassende NPD ist i.o. aber Wilders, PI usw sind die Rechtsradikalen.
Und linken keine Judenhasser? Na hallo!
Ach soooo. Heut heißt das ja Israelkritik.

[Zaroff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.151.058 von bullshitvestor am 09.10.09 21:18:37

Also die judenhassende NPD ist i.o

Solche dümmlichen Unterstellungen solltest du für dich behalten.

Was Israel angeht: Die haben ja heutzutage eine rechtsradikale Regierung mit einem rechtsextremen Außenminister. Wer für die eintritt, gerät ja ohne weiteres in den Verdacht, ähnliche Ansichten zu vertreten.

[Zaroff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.151.058 von bullshitvestor am 09.10.09 21:18:37

"Aktion direkt" war natürlich falsch. Gemeint war Front National mit Le Pen.

[bullshitvestor]

Ein Jude kann halt für sich selbst sorgen.
Ist damit Verliererparteien eher ein Dorn im Auge.
Der wird beim Nazi enteignet, der wird beim Kommunisten enteignet,
der wird beim Moslem...
Ach komm! Ein Volk dass von jedem Abschaum dieser Welt gehasst wird, das muss man doch lieben!

Schönes WE mein Freund!

[Zaroff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.151.197 von bullshitvestor am 09.10.09 21:40:06

Für mich sind Wilmerts, PI und Co der Abschaum.

[infilTRADER]

Was würde der Sarrazene wohl sagen, wenn ihn eine
Horde wildgewordener Übermenschen schnappen würde und ihm
auf offener Strasse eine Trockenrasur wg. undeutschem Aussehen
verpassen würde?!


http://de.wikipedia.org/wiki/Sarazenen

ZITAT:
"Sarazenen ist ein Begriff, der ursprünglich einen im Nordwesten der Arabischen Halbinsel siedelnden Volksstamm bezeichnete. Im Gefolge der islamischen Expansion wurde der Begriff in lateinischen Quellen als Sammelbezeichnung für die muslimischen Völker des Mittelmeerraums und im Rahmen der christlichen Islampolemik verwendet.[1] Obgleich dieser Begriff noch heute zuweilen in historischen Darstellungen als Bezeichnung für Muslime verwendet wird, ist dieser Gebrauch geschichtswissenschaftlich nicht korrekt, da es sich um einen "asymmetrischen Gegenbegriff" (Reinhart Koselleck) handelt und überdies häufig nicht klar wird, welche muslimische Macht (Fatimiden, Ziriden, Abbasiden etc.) konkret damit gemeint ist. [2]"

Personennamen
Besonders in Frankreich und der Schweiz ist noch heute der Familienname Sar(r)asin bzw. Sar(r)azin verbreitet...


Hmmm....., DAS könnte Probleme geben beim

ARIERNACHWEIS!!!



Anscheinend lagen den öffentlichen Wortmeldungen des Herrn S.
aus jüngster Zeit eher
"innerarabische" Kalamitäten zu Grunde...

und dass sich Türken und Araber auf den Tod nicht ausstehen können,
kommt dann sozusagen noch strafverschärfend obendrauf!!!

[bullshitvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.149.213 von infilTRADER am 09.10.09 16:56:17

Hübsche Bildchen infilTrader.
Hab auch ein paar Googlebildchen zu Deutschland damals.




http://www.youtube.com/watch?v=d51poygEXYU&mode=related&sear…
Da wird mir wirklich Angst vor Deutschland heute.

[Zaroff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.151.364 von infilTRADER am 09.10.09 22:03:48

Das wirft ein ganz neues Bild auf den Mann.

Hat vielleicht Probleme mit seiner Abstammung.

[infilTRADER]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.151.409 von bullshitvestor am 09.10.09 22:08:34

Hübsche Bildchen,
aber was will uns der Autor damit eigentlich sagen?!


Apropos Autor:
Für meine sensationelle Enthüllungsgeschichte in #325
scheint mir der Pulitzerpreis durchaus angemessen!!!

[Forsyth]

na bitte, der rote abschaum ist auf hexenjagd nachdem die jüdische gemeinde sarrazin nun vollkommen in die rechte ecke gedrängt hat.
wir wissen doch rechtsradikale und rechtsxtreme sind noch die personen, die man ungestraft diffamieren, diskriminieren, verleumden und auch mundtot machen kann.
der feind kommt ja von rechts. und je linker man ist, um so mehr feinde hat man eben.

[bullshitvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.151.465 von infilTRADER am 09.10.09 22:16:54

Hübsche Bildchen,
aber was will uns der Autor damit eigentlich sagen?!

Genau das hab ich mich halt bei deinen Bildchen auch gefragt.

[Zaroff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.151.465 von infilTRADER am 09.10.09 22:16:54

Warum so bescheiden?

Nach Obamas Friedensnobelpreis gebührt dir der nächste Literaturnobelpreis.

[Saaraff]

Was hat die Sarazin Sache mit den Juden zutun: nichts.

Und die Bildchen mit unserer Geschichte ändert am derzeitigen Mißstand der Nicht-Integration auch nichts,außer amn versucht uns schon wieder einen Schuldkomplex einzureden.

Ich bin für diese Generation nicht verantwortlich.

[Zaroff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.152.035 von Saaraff am 10.10.09 06:56:54

Nun, Sarrazin hat sich auf ziemlich plumpe und rassistische Art (15% intelligenter ...) bei den Juden angebiedert. Das ist ja typisch für den heutigen Rechtsradikalen.

Die sind aber nicht darauf rein gefallen und haben - zumindestens als Zentralrat - zurückgeschlagen. Die Antwort ist ähnlich plump ausgefallen, Kramer ist ja für sowas bekannt.

[Forsyth]

na? ERKENNT SICH HIER DER EIN ODER ANDERE WIEDER?

Nachdem der ehemalige Berliner Finanzsenator wahre Worte zum Thema Einwanderung gesprochen hat, entgleist die Debatte. Wie berichtet, verniedlichte ZdJ-Generalsekretär Kramer gestern die Verbrechen der Nazizeit, verhöhnte deren Opfer und diffamierte aufs Übelste einen Menschen, indem er Sarrazin in eine Reihe mit Göring, Goebbels und Hitler stellte.

Hätte der ZdJ Mumm, würde er einen Repräsentanten, dessen geistiger Horizont nicht weiter als bis zur nächsten Nazikeule reicht, zum Teufel jagen. Gesellschaftlich müsste eine solche Dreckschleuder eigentlich erledigt sein, ist sie aber nicht, sondern bekommt aus dem links-grünen Lager sogar noch Beifall.

Längst geht es nicht mehr um den Inhalt des Gesagten (falls es überhaupt jemals darum ging), wie die WELT richtig darstellt, sondern nur noch um die Vernichtung des Verkünders der ungeliebten Nachricht. Jeder Gute will bei der Steinigung dabei sein, und die Brocken werden immer größer. Hurra, wir haben ein Opfer gefunden, bestrafe einen, erziehe hundert. So schnell wird keiner mehr wagen, die stattfindende Bereicherung in Frage zu stellen, denn linker Hass ist grenzen-, hemmungslos und menschenverachtend.
...

[Forsyth]

http://www.stern.de/politik/deutschland/integrationsdebatte-…

In der jüngsten Ausgabe der Kulturzeitschrift "Lettre International" widmet sich Thilo Sarrazin in einem langen ausführlichen Interview seinem Lieblingsthema, der Hauptstadt Berlin. Er holt weit aus bis ins Berlin der Vorkriegszeit und beklagt die intellektuelle und ökonomische Verödung und Verblödung der Stadt nach der Vertreibung und Ermordung der Berliner Juden. Sarrazin:"Das war ein gewaltiger geistiger Aderlaß".

Nach dem Krieg verließ das klassische Bürgertum die Stadt. Die Leistungs-Eliten gingen. Die Subventions-Eliten kamen. Die Stadt leistete sich schöne Theater, laute Studentenproteste, nackte Mädchen im Tiergarten und als besondere Touristen-Attraktion die Berliner Mauer. Denn eine echte, mit Waffen bewachte Mauer mitten durch die Stadt hatte keiner. Die Touristen liebten die Mauer noch mehr als das Münchner Hofbräuhaus. Am Ende lebte Berlin zu 50 Prozent von Bundeszuschüssen. Und während die Wiener nach der Wende die glückliche Osterweiterung wirtschaftlich nutzten, saßen in Berlin "verfettete Subventionsempfänger" und eine abgehängte Unterschicht, Inländer wie Ausländer, die nach dem Wegzug der Industrie nicht mehr gebraucht wurden und zum Teil in den Sozialsystemen landeten. Sarrazin: "Unsere Bildungspopulation wird von Generation zu Generation dümmer."


Damit meint er Einwanderer ebenso wie Einheimische. 20 Prozent leben in Berlin von Hartz IV und anderen Transfereinkommen - mehr als doppelt so viele wie im Bundesdurchschnitt. Berlin ist die Hartz IV-Hauptstadt. Am meisten unterstützt werden türkische und arabische Berliner. Das sind die mit den prozentual höchsten Kosten und der geringsten Integrationsbereitschaft. Sarrazin: "Ich muss niemanden anerkennen, der vom Staat lebt, diesen Staat ablehnt, für die Ausbildung seiner Kinder nicht vernünftig sorgt und ständig neue kleine Kopftuchmädchen produziert."

An dieser Stelle hat's geknallt. Seither ist Sarrazin der Muslim-Fresser schlechthin. Aber warum eigentlich? Der Mann hat - böse, aber zutreffend - nichts anderes formuliert als das, was im letzten Integrationsbericht der Bundesregierung und in einer Berliner Migrantenstudie steht: Von allen Einwanderern sind die Muslime am wenigsten integriert. 30 Prozent haben keinen Bildungsabschluss, das Abitur schaffen nur 14 Prozent. Diese Erkenntnis ist nicht neu. Schon vor Jahren beklagte der deutsche Politologe Bassam Tibi, als Muslim in Syrien geboren, dass die islamische Integration in Europa komplett gescheitert sein. Die "europäische Leitkultur", so Tibi, habe sich bei den eingewanderten Muslimen nicht durchsetzen können.

Asiaten und Osteuropäer sind erfolgreich
Anders bei vielen anderen Einwanderern. Nehmen wir die über 20.000 vietnamesischen boat-people, Flüchtlinge aus dem kommunistischen Vietnam, die ab 1978 in der Bundesrepublik gelandet sind, mit nichts am Leib als dem nackten Leben. Sie waren keinesfalls wohlhabende bürgerliche Intellektuelle, sie waren kleine Händler und Kaufleute, die vor dem kommunistischen Terror übers Meer flüchteten. Sie waren heimatlos, konservativ, hochmotiviert, sehr bildungs- und leistungsorientiert, und ihre Kinder glänzten mit hervorragenden deutschen Schulabschlüssen. Ebenso wie viele Osteuropäer, darunter besonders die Juden aus der ehemaligen Sowjetunion, deren Kinder mit sensationellen Abiturientenquoten von 80 Prozent verblüfften, sagte stolz Paul Spiegel, der verstorbene Präsident des Zentralrats der Juden in Deutschland. Türkische und arabische Einwanderer können da nicht mal ansatzweise mithalten, Deutsche übrigens auch nicht. Hier liegt die Abiturientenquote bei 38 Prozent.

Dass Thilo Sarrazin verschiedene Einwandergruppen miteinander vergleicht, ist absolut zulässig. Dass dieses Thema bei der jüngsten Sendung von "Hart aber fair" von Gastgeber Frank Plasberg nur gestreift wurde, ist unverständlich. Vietnamesen waren nicht geladen. Osteuropäer auch nicht. Schade. Dann hätte sich vielleicht Ayten Kilicarslan vom Dachverband Türkisch-Islamische Union (DITIB) fragen lassen müssen: Was können die, was ihr nicht könnt? Unermüdlich behaupten türkische Verbandsvertreter, man könne Einwanderer nicht vergleichen, ohne die Atmosphäre zu vergiften. Hinter dieser Abwehr steht die Angst vor der Blamage. Das ist verständlich. Aber dennoch könnten sich die Muslime mal heimlich und ganz verwegen beim Freitagsgebet in der Moschee fragen: Was können wir von den Asiaten, von den Osteuropäern, von den Juden lernen? Oder von anderen Türken?

Nicht nur die Politik hat da versagt
Der Focus-Korrespondent Kayan Özgenc sieht in der türkischen Einwanderung keine Erfolgsgeschichte, sondern sozialen Sprengstoff, den nicht nur die deutsche Politik zu verantworten hat. Er dankt bis heute seinem Vater, der seinen Kindern eingeimpft hat:" Ihr habt hier Chancen, die ihr in der Türkei niemals bekommt." Und ein paar bessere soziale Bedingungen als andere Einwanderer haben die Türken auch. Nach einem deutsch-türkischen Sozialabkommen von 1964 finanziert die Bundesrepublik bedürftigen Eltern in der Türkei, deren Kinder nach Deutschland auswandern, eine kostenlose Krankenkasse. Das Abkommen gilt bis heute. Ich glaube, wir sind damit das einzige Land der Welt, das armen Eltern von Einwanderern eine kostenlose medizinische Versorgung in der Heimat garantiert.

Umso unverständlicher der Klops, den im Februar der türkische Generalkonsul in Düsseldorf losgelassen hat. Man dürfe den Deutschen nicht trauen, sagte Hakan Kivanc, und: "Die Deutschen würden, wenn sie könnten, allen aus der Türkei ein "T" tätowieren und ihnen das Gleiche antun, was sie während der Nazi-Diktatur den Juden angetan haben. Wenn man den Deutschen die Pulsadern aufschneiden würde, würde bei ihnen braunes Blut fließen." Diese ungeheuerlichen Sätze gingen nach einem Dementi des Generalkonsuls unter. Die CDU/CSU-Bundestagsfraktion forderte eine Ablösung des Diplomaten. Die türkischen Verbände schwiegen. Eine öffentliche Empörung fand nicht statt.
Fazit: Sarrazin hat Recht, Kivanc spinnt, und die letzte Geschichte geht gut aus: Heute, auf meiner Einkaufsmeile in der Wilmersdorfer Straße in Berlin, stand ein kleiner schüchterner dunkelhaariger Junge in einer Bäckerei und deutete auf ein Pizza-Brötchen. "Das darfst du nicht essen, da ist Salami mit Schwein drin. Nimm mal lieber das mit Käse", sagte die resolute blonde Verkäuferin, und der Junge nickte. Es steht gut um die türkisch-deutsche Nachbarschaft, wenn sich Berliner Verkäuferinnen um die koschere Ernährung kleiner muslimischer Jungen sorgen.
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Mein Fazit:
die moslemishe gruppe hat die besten chancen bekommen und trägt für deutschland zu wenig bei, ja verachtet es

[aekschonaer]

Göringgeschütze und Hitlerkanonen

Neun Monate hat es gedauert, nach der Amteinführung. Und was ist rausgekommen? Ein Friedensnobelpreis! Freude bei Mutti und Vati Obama, ganz große Sorge aber beim Zentralrat der Juden. Stephan Kramer, der Generalsekretär des Verbandes, hat fünf Tage angestrengt nachgedacht, nachdem er von den unverantwortlichen, ekelerregenden, betroffenmachenden und völligfalschen Äußerungen des ehemaligen Berliner Finanzsenators Thilo Sarrazin gehört hatte. Was, so fragte sich Kramer, können wir jetzt noch draufsetzen auf das, was bisher an Empörung geheuchelt, an Verdammnis gewünscht und an monströsen Vergleichen an den Haaren herbeigezogen wurde? Selbst im Zentralrat glaubten viele nicht, dass es Kramer gelingen werde, aus der inzwischen schon ein wenig kalt riechenden Skandalasche um die Sarrazinschen Kopftuchmädel noch einmal Flämmchen zu blasen.

Aber siehe da, es war doch möglich, allen Unkenrufen zum Trotz. Kramer bläst nicht nur Flämmchen, er schlägt Flammen, er schießt nicht nur zielsicher auf Sarrazin, sondern auch mit dem größten vorstellbaren Geschütz von allen: Die Hitlerkanone ballert wieder! Und Göringgeschütze dazu! Flankiert von Goebbelsgewehren! Sarrazin, erweise "mit seinem Gedankengut Göring, Goebbels und Hitler große Ehre", hat sich Kramer als provokativen Leadsatz seiner Äußerungen ausgedacht, denn "er steht in geistiger Reihe mit den Herren."

Soweit, die Analyse Sarrazins über Probleme der "Unterschichten" falsch zu nennen, geht Kramer dann aber nicht. Nein, sie sei bloß "perfide, infam und volksverhetzend" und erinnere an die Untermenschen-Terminologie der Nazis.

Leider springt diesmal nicht einmal die renommierte Zeitschrift "Die Zeit" freudig an auf die Vorlage. Lieber macht das Blatt unverantwortlicherweise gemeinsame Sache mit dem Mann, der sich nicht scheut, wie Hitler Bart zu tragen und wie Goebbels Anzüge: Der Zentralrat, der eine sehr ernste Einrichtung ist, mache sich "lächerlich" hetzt das Magazin aus Hamburg und wird dafür mit Sicherheit den "Applaus von der falschen Seite" (Claudia Roth) bekommen, auf den die Redaktion offensichtlich schielt. Stephan Kramer hat sich zurückgezogen, um entsprechende Maßnahmen gegen die Postille zu überdenken. Es könnte sein, dass er schon in der kommenden Woche nachweist, dass es sich bei den Formulierungen um verbalen Völkermord oder "Hamburger Holocaust" handelt. Damit dürfte die ehemals so angesehene Zeitung bereits jetzt als "perfide, infam und volksverhetzend" gelten. Zeit für ein "Zeit"-Abo.

Dazu ein Kommentar:
Leute, was wollt Ihr denn?!
Seid ehrlich, wir hätten unter Entzugserscheinungen gelitten, wenn Goebbles-Nachfolger Kramer und sein Remmidemmiverein ausgerechnet Sarrazin nicht mit der Nazi-Keule geschlagen hätten.
Sarrazin hat die Wahrheit gesagt. Wirklich ein Skandal, dass es „65 Jahre nach Auschwitz schon wieder so weit ist“.
.
Deshalb für Kramer und alle anderen die Nazikeule schwingenden Schwachmaten:
Faschismus war Abschaffung der Meinungsfreiheit, war Angriffskrieg, Entrechtung der Juden, Deportation, industrieller Massenmord.
Die Juden im dritten Reich wären froh gewesen, wenn das Verbrechen der Nazis das gewesen wäre, die Wahrheit zu sagen.
Wenn Kramer das Aussprechen der Wahrheit als die Haupteigenschaften von Hitler, Goebbels und Göring darstellt, als Verbrechen das Faschismus – dann gehört Kramer verurteilt. Denn bisher hat noch keiner so niederträchtig wie Kramer die Opfer des NS-Regimes verhöhnt.

http://www.politplatschquatsch.com/2009/10/goringgeschutze-u…

[Forsyth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.152.950 von aekschonaer am 10.10.09 14:26:11

sieht so aus, als müsste sich hetzer kramer nun selber vor den rücktrittsforderungen durch broder erwehren
wollte sich kramer profilieren muss er sich nun selber wehren.

[derdieschnautzelangsamvollhat]

336,337

ich denke nicht, dass die reatlivierung-verharmlosung-des holocaust und der nazis-keule greift.

broder, wie a.winter u.a gehören dem rechten flügel und kampf-der-kulturen protagonsiten an, während auf der anderen seite zwischen juden, muslimen und christen auf verständigung und gegenseitige akzeptanz gesetzt wird.

ist klar, dass ihr unter diesen gesichtspunkten broder den vorzug gebt.

[Teraflop]

Handelsblatt: 71,26 % pro Sarrazin

http://www.handelsblatt.com/forum/umfragen/_p=236,_t=voting_…


Aus dem Gedächtnis fiel mir noch die Welt ein, aber deren Umfrage finde ich nicht mehr


Bild ist für manche hier keine Quelle, trotzdem sei sie mit aktuell 83% pro Sarrazin hier angeführt:

http://www.bild.de/BILD/politik/2009/10/06/thilo-sarrazin/da…

Bitte weiter unten auf "Abstimmung" klicken., ich kann das Abstimmungsergebnis nicht direkt verlinken (-> keine Ahnung wie das geht).


Jetzt wird einer, dessen Meinung die der Mehrheit zu sein scheint....mit der bösen, bösen N...keule traktiert.

Zu der im Raum stehenden Versetzung eines Mannes, der meiner Meinung nach mit Zahlen (Finanzsenator, oder etwa nicht?) belegbare, bestimmte Fehlentwicklungen mit einfach verständlichen Worten ans Licht bringt, in die rechtsradikale Ecke:
Der durch Umfragen ermittelte Wille des Bürgers darf meiner Meinung nach nicht durch einzelne Interessenverbände in Frage gestellt werden.
Ich bin der Meinung, daß irgendwas hier, hier in unserem Lande, stinkt. Sehr sogar.

LG
Tera

[Forsyth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.153.143 von Teraflop am 10.10.09 15:51:14

na bitte, gleich kommen unsere netten selbstverliebten roten und meinen dass 73 % bzw. 83 % der dt. nazis sind

[hoffihoff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.153.143 von Teraflop am 10.10.09 15:51:14

Das ist eben Deutschland mit seinen ganzen Gutmenschen !!!

Wenn man in seinem eigenen Land nicht die , durch Fakten belegbare Wahrheit , sagen darf , sagt das schon alles aus !

Ist wohl nur noch eine Frage der Zeit , bis wir einen türkischen Bundeskanzler haben und an der Spitze der Grünen steht ja schon so ein Kasperkopf !

[derdieschnautzelangsamvollhat]

340,

vox populi = vox riendvieh (zumindset im fall sarrazin)

sofern man dabei überhaupt von der stimme des volkes sprechen kann. die sarrazin-weisswaschungsorgien der profi-meinungsmacher
wundern mich auch nicht, vor allem da in die entsprechende richtung zensiert wurde.
die blätter die am vehementesten über mangelnde meinungsfreiheit klagen, unterbinden sie um so intensiver, wenns darum geht, den meinungen ihrer "kunden" möglichst gerecht zu werden.

[derdieschnautzelangsamvollhat]

rindvieh

[Forsyth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.153.222 von derdieschnautzelangsamvollhat am 10.10.09 16:22:18

ist dann aber umso komischer, dass die ganzen umfragewerte der presse(ob linke oder rechte), sowie das tv nahezudie gleichen umfragewerte haben...

[derdieschnautzelangsamvollhat]

344,

presse und tv-sender sind nunmal nicht unabhängig und tendieren, teils als oligarchische strukturen, zu meinungsfabriken.

meinungen werden produziert und über die medien an die massen vertrieben, mechanismen der massenpsychologie greifen.

der normal-meinungskonsument macht sich darüber keinerlei gedanken. deshalb nimmt er die manipulation auch überhaupt nicht wahr.

emotionale auseinandersetzungen spalten nur und bessern nichts.

ohne objektive ursachenermittlung und klärung der sachlogischen zusammenhänge, die letztendlich zu den heute bekannten negativen auswirkungen geführt haben; kann es für keine seite eine zufriedenstellende lösung geben.-

[Forsyth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.153.337 von derdieschnautzelangsamvollhat am 10.10.09 17:12:38

lol, na warum hat man dann zb beim ard die meinungsumfrage nicht gezeigt, wenn man doch, zumindest nach deiner ausführung, gerne meinungsmache für sarrazin machen wollte?

[zierbart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.153.337 von derdieschnautzelangsamvollhat am 10.10.09 17:12:38

Wer manipuliert Meinungen in der Demokratie und in welchem Interesse ?

[aekschonaer]

Eine Einzelmeinung im Handelsblatt Forum:

Herr Sarrazin hat leider vollkommen Recht. Die Wahrheit tut nun eben manchmal weh. Auch die Politik sollte sich endlich einmal trauen und nicht immer nur verharmlosen. In den meisten europäischen Städten beherrschen türkische und vor allem auch marokkanische Jugendbanden nicht nur mehr Strassenzüge, sondern ganze Stadtteile, in denen nur ihr "Gesetz" gilt. Inzwischen reklamieren auch Bulgaren und Albaner ihren Teil. Natürlich gibt es auch in diesen Bevölkerungsgruppen eine ganze Reihe "rechtschaffener" Menschen - auch ich kenne einige. In meiner eigenen "gutbürgerlichen" Strasse treiben marokkanische Jugendbanden ihr Unwesen und brechen 10 bis 20 mal TÄGLICH in Autos ein. Tag und Nacht. Vor kurzem raste einer beinahe in mein Auto, worauf ich hupte - sofort kamen einige angerannt und sagten, dass ich hier nicht zu hupen habe. In derseben Strasse zu einer älteren Dame auf dem Weg zu einem alteingesessenen familiaren Supermarkt: "Sie haben hier nichts zu suchen, das ist jetzt unsere Strasse". Ich frage mich, wie lange dieser Supermarkt noch wird überleben können, aufgrund der Situation hat er jetzt schon nur noch einen kleinen Teil seiner bisherigen Kundschaft. In Brüssel ist bei Neugeburten MOHAMMED inzwischen der häufigste männliche Vorname!!! Das ist nicht meine Erfindung, sondern aus dem offiziellen Geburtenregister. Das Argument, dass Zuwanderung die Alterspyramide zugunsten der Pensionen positif beeinflusst ist ziemlich unsinnig, da ein sehr grosser Teil ein sehr geringes bis gar kein Bildungsniveau hat und auch gar nicht daran interessiert ist. Nach der Zuwanderung verschwinden sie so schnell wie möglich ins Ghetto und in den "Schutz" ihrer Landsleute, wohlwissend, dass sie dort aufgrund der Angst der Ordnungshüter, sich dort auch nur blicken zu lassen, völlig unbehelligt in den Tag leben - auf Kosten des Steuerzahlers. Eine ganze Reihe fährt BMW oder Mercedes, ich kenne einige ganz gut, sie brüsten sich, dass sie nicht arbeiten und dicke Wagen fahren und sogar Häuser kaufen. Und das alles von Sozialhilfe...? In die Rentenkasse wird natürlich sowieso nichts eingezahlt. Verbesserung der Alterspyramide...? Und weit und breit kein einziger Staatsdiener der sich traut, hier einmal nach dem Rechten zu sehen. Armes Europa!

http://www.handelsblatt.com/forum/umfragen/_p=236,_t=voting_…

[hoffihoff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.153.536 von aekschonaer am 10.10.09 19:10:47

Bravo !!! So sieht`s aus !!!

Und wer diese Meinung vertritt ist ein Nazi !

[ConnorMcLoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.153.558 von hoffihoff am 10.10.09 19:22:22

Einen Kranken als Nazi zu bezeichnen ist natürlich Quatsch.

[Erdmann111]

Integrationsdebatte:
Sarrazin hat recht
Seit ein paar Tagen wird der ehemalige Berliner Finanzsenator Thilo Sarrazin nahezu stündlich gegeißelt - als Rassist, Volksverhetzer, Ausländerfeind. Aber hat er wirklich so unrecht mit seiner Kritik an der misslungenen Integration türkischer und arabischer Einwanderer? Eine Bestandsaufnahme von Gerda-Marie Schönfeld

In der jüngsten Ausgabe der Kulturzeitschrift "Lettre International" widmet sich Thilo Sarrazin in einem langen ausführlichen Interview seinem Lieblingsthema, der Hauptstadt Berlin. Er holt weit aus bis ins Berlin der Vorkriegszeit und beklagt die intellektuelle und ökonomische Verödung und Verblödung der Stadt nach der Vertreibung und Ermordung der Berliner Juden. Sarrazin:"Das war ein gewaltiger geistiger Aderlaß".


Nach dem Krieg verließ das klassische Bürgertum die Stadt. Die Leistungs-Eliten gingen. Die Subventions-Eliten kamen. Die Stadt leistete sich schöne Theater, laute Studentenproteste, nackte Mädchen im Tiergarten und als besondere Touristen-Attraktion die Berliner Mauer. Denn eine echte, mit Waffen bewachte Mauer mitten durch die Stadt hatte keiner. Die Touristen liebten die Mauer noch mehr als das Münchner Hofbräuhaus. Am Ende lebte Berlin zu 50 Prozent von Bundeszuschüssen. Und während die Wiener nach der Wende die glückliche Osterweiterung wirtschaftlich nutzten, saßen in Berlin "verfettete Subventionsempfänger" und eine abgehängte Unterschicht, Inländer wie Ausländer, die nach dem Wegzug der Industrie nicht mehr gebraucht wurden und zum Teil in den Sozialsystemen landeten. Sarrazin: "Unsere Bildungspopulation wird von Generation zu Generation dümmer."


Damit meint er Einwanderer ebenso wie Einheimische. 20 Prozent leben in Berlin von Hartz IV und anderen Transfereinkommen - mehr als doppelt so viele wie im Bundesdurchschnitt. Berlin ist die Hartz IV-Hauptstadt. Am meisten unterstützt werden türkische und arabische Berliner. Das sind die mit den prozentual höchsten Kosten und der geringsten Integrationsbereitschaft. Sarrazin: "Ich muss niemanden anerkennen, der vom Staat lebt, diesen Staat ablehnt, für die Ausbildung seiner Kinder nicht vernünftig sorgt und ständig neue kleine Kopftuchmädchen produziert."

An dieser Stelle hat's geknallt. Seither ist Sarrazin der Muslim-Fresser schlechthin. Aber warum eigentlich? Der Mann hat - böse, aber zutreffend - nichts anderes formuliert als das, was im letzten Integrationsbericht der Bundesregierung und in einer Berliner Migrantenstudie steht: Von allen Einwanderern sind die Muslime am wenigsten integriert. 30 Prozent haben keinen Bildungsabschluss, das Abitur schaffen nur 14 Prozent. Diese Erkenntnis ist nicht neu. Schon vor Jahren beklagte der deutsche Politologe Bassam Tibi, als Muslim in Syrien geboren, dass die islamische Integration in Europa komplett gescheitert sein. Die "europäische Leitkultur", so Tibi, habe sich bei den eingewanderten Muslimen nicht durchsetzen können.

Asiaten und Osteuropäer sind erfolgreich
Anders bei vielen anderen Einwanderern. Nehmen wir die über 20.000 vietnamesischen boat-people, Flüchtlinge aus dem kommunistischen Vietnam, die ab 1978 in der Bundesrepublik gelandet sind, mit nichts am Leib als dem nackten Leben. Sie waren keinesfalls wohlhabende bürgerliche Intellektuelle, sie waren kleine Händler und Kaufleute, die vor dem kommunistischen Terror übers Meer flüchteten. Sie waren heimatlos, konservativ, hochmotiviert, sehr bildungs- und leistungsorientiert, und ihre Kinder glänzten mit hervorragenden deutschen Schulabschlüssen. Ebenso wie viele Osteuropäer, darunter besonders die Juden aus der ehemaligen Sowjetunion, deren Kinder mit sensationellen Abiturientenquoten von 80 Prozent verblüfften, sagte stolz Paul Spiegel, der verstorbene Präsident des Zentralrats der Juden in Deutschland. Türkische und arabische Einwanderer können da nicht mal ansatzweise mithalten, Deutsche übrigens auch nicht. Hier liegt die Abiturientenquote bei 38 Prozent.

Dass Thilo Sarrazin verschiedene Einwandergruppen miteinander vergleicht, ist absolut zulässig. Dass dieses Thema bei der jüngsten Sendung von "Hart aber fair" von Gastgeber Frank Plasberg nur gestreift wurde, ist unverständlich. Vietnamesen waren nicht geladen. Osteuropäer auch nicht. Schade. Dann hätte sich vielleicht Ayten Kilicarslan vom Dachverband Türkisch-Islamische Union (DITIB) fragen lassen müssen: Was können die, was ihr nicht könnt? Unermüdlich behaupten türkische Verbandsvertreter, man könne Einwanderer nicht vergleichen, ohne die Atmosphäre zu vergiften. Hinter dieser Abwehr steht die Angst vor der Blamage. Das ist verständlich. Aber dennoch könnten sich die Muslime mal heimlich und ganz verwegen beim Freitagsgebet in der Moschee fragen: Was können wir von den Asiaten, von den Osteuropäern, von den Juden lernen? Oder von anderen Türken?

Nicht nur die Politik hat da versagt
Der Focus-Korrespondent Kayan Özgenc sieht in der türkischen Einwanderung keine Erfolgsgeschichte, sondern sozialen Sprengstoff, den nicht nur die deutsche Politik zu verantworten hat. Er dankt bis heute seinem Vater, der seinen Kindern eingeimpft hat:" Ihr habt hier Chancen, die ihr in der Türkei niemals bekommt." Und ein paar bessere soziale Bedingungen als andere Einwanderer haben die Türken auch. Nach einem deutsch-türkischen Sozialabkommen von 1964 finanziert die Bundesrepublik bedürftigen Eltern in der Türkei, deren Kinder nach Deutschland auswandern, eine kostenlose Krankenkasse. Das Abkommen gilt bis heute. Ich glaube, wir sind damit das einzige Land der Welt, das armen Eltern von Einwanderern eine kostenlose medizinische Versorgung in der Heimat garantiert.

Umso unverständlicher der Klops, den im Februar der türkische Generalkonsul in Düsseldorf losgelassen hat. Man dürfe den Deutschen nicht trauen, sagte Hakan Kivanc, und: "Die Deutschen würden, wenn sie könnten, allen aus der Türkei ein "T" tätowieren und ihnen das Gleiche antun, was sie während der Nazi-Diktatur den Juden angetan haben. Wenn man den Deutschen die Pulsadern aufschneiden würde, würde bei ihnen braunes Blut fließen." Diese ungeheuerlichen Sätze gingen nach einem Dementi des Generalkonsuls unter. Die CDU/CSU-Bundestagsfraktion forderte eine Ablösung des Diplomaten. Die türkischen Verbände schwiegen. Eine öffentliche Empörung fand nicht statt.

Fazit: Sarrazin hat Recht, Kivanc spinnt, und die letzte Geschichte geht gut aus: Heute, auf meiner Einkaufsmeile in der Wilmersdorfer Straße in Berlin, stand ein kleiner schüchterner dunkelhaariger Junge in einer Bäckerei und deutete auf ein Pizza-Brötchen. "Das darfst du nicht essen, da ist Salami mit Schwein drin. Nimm mal lieber das mit Käse", sagte die resolute blonde Verkäuferin, und der Junge nickte. Es steht gut um die türkisch-deutsche Nachbarschaft, wenn sich Berliner Verkäuferinnen um die koschere Ernährung kleiner muslimischer Jungen sorgen.

Didi

[HeWhoEnjoysGravity]

#351 (38.153.950) Sarrazin hat recht http://www.stern.de/politik/deutschland/integrationsdebatte-…

[Cashlover]

Sarrazins Aussagen betreffen ja überwiegend die Stadt Berlin.

Und die Situation der Stadt kennt der Mann ja wohl ausreichend gut er war schliesslich lange genug Finanzsenator.
Das die Stadt auf einem riesigen Schuldenberg sitzt, ist wohl auch bekannt und dieser Schuldenberg ist ja wohl nicht ausschliesslich dem Skandal um die Bankgesellschaft Berlin zu verdanken.

Das Land Berlin schiebt einen Schuldenberg von 60-70 MRD. Euro vor sich her und der Versuch, zumindest einen Teil der Schuldenlast auf den Bund zu schieben, ist ja bekanntlich 2006 vor dem Bundesverfassungsgericht grandios gescheitert.

Letztlich war die exorbitante Verschuldung der Stadt, bzw. des Landes Berlin auch der eigentliche Grund, warum viele Brandenburger seinerzeit gegen eine Fusion der Bundesländer Berlin und Brandenburg votiert haben.

Fakt ist, dass Berlin die am höchsten verschuldete Kommune in Deutschland ist und dies wohl auch auf unabsehbare Zeit bleiben wird.

Die Zeiten, wo allein die Stadtstaaten Bremen und Berlin, sowie das Saarland zu den Sorgenkindern des Bundes zählten, sind aber vorbei.
Mittlerweile hat der Bund selber mit grossen Problemen zu kämpfen und die Zeiten üppiger Daueralimentation dieser Sorgenkinder sind zunehmend vorbei.

Berlin kann ja nur von Glück sprechden, dass es zum Regierungsumzug, bzw. Hauptstadtbeschluss gekommen ist und sich die ganze deutsche Polit-Nomenklatura in dieser Stadt aufhält, bzw. aufhalten muss.

Nicht zuletzt vor diesem Hintergrund muss man die Aussagen Sarrazins mal sehen.
Diese leidige Subventionsmentalität fängt nämlich in den kleinsten Zellen an.

Ist auch nicht das erste mal, dass sich Sarrazn dazu äussert.
Seine Bemerkung z.B, dass Arbeitslose gerne die Wohnungstemperatur "mit dem Fenster regeln", stimmt voll und ganz.

Habe selber während meiner Tätigkeit in der Haus/Grundstücksverwatung die Erfahrung gemacht, dass viele Menschen, bei denen die Heizkosten vollständig oder zumindest überwiegend vom Staat übernommen werden, genau diese Mentalität an den Tag legen.

[Teraflop]

Bravo für 348.

So siehts aus.
Meint ein "kartoffelfressender und mit einem Schwein verheirateter" (frei nach grammatikalischen Regeln, das bei manchen nicht vorhandene Artikulationsvermögen kaschierende) Münchner.

LG
Tera

[Teraflop]

kaschierender,
Entschuldigung.

[Zaroff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.154.553 von Cashlover am 11.10.09 11:11:08

Dein Beitrag ist geradezu typisch für diese Diskussion.

Sarrazin hat Recht? Das möchtest du ausdrücken, aber was du schreibst sagt eigentlich das Gegenteil. Die Probleme Berlins haben nicht ihren Ursprung bei der Unterschicht und den Migranten. Es sind die Schulden, die Berlin hat. Und die sind verursacht aus der besonderen Insellage Berlin vor 1989.

Was Sarrazin macht ist ganz einfach: Er sucht einen Sündenbock für die Fehler der Politik, die teilweise von ihm gestaltet wurde. Und damit hat er nicht nur unrecht, sondern das ist widerlich und verachtenswert. Daß er auch im Detail überwiegend unrecht hat, daß wurde hier bereits festgestellt.

Viellicht sollte man darauf hinweisen, daß auch nicht die Linken oder die SPD für diese Situation verantwortlich sind. Wer hat den Berliner Bürgermeister in den entscheidenden Jahren von 1991 - 2001 gestellt? Stimmt, die CDU.

Wobei man immer auf die Union stößt, wenn man den eigentlichen Verursacher des Migrantenproblems - ein solches streite ich keineswegs ab - sucht.

Noch kurz zu deinen Heizkosten. Natürlich stimmt es, daß das einige so machen, hab ich selbst schon erlebt. Aber das gilt nicht nur für Berlin, sondern für die ganze Bundesrepublik, also wieder mal ein Griff daneben. Menschen sind halt faul und es ist zweifellos besser, die Heizung über das Fenster zu regulieren, wenn sie nichts kostet. Reine Ökonomie. Was ist also falsch? Die Ausgestaltung der Sozialbestimmungen, die eben nur einen Teil der variablen Heizkosten bezahlten sollten und und für den Rest einen festen Betrag.

[HeWhoEnjoysGravity]

Ökonom fordert Integrationsministerium
Thilo Sarrazin mit seinen Verbalattacken gegen Migranten eine Debatte angestoßen: DIW-Ökonom Klaus Zimmermann nennt die Worte des Bundesbankers einen "Weckruf" - und fordert ein Zuwanderungsministerium. Laut einer Umfrage hält eine Mehrheit Türken und Araber für "nicht integrationswillig".

Berlin - Der Präsident des Deutschen Instituts für Wirtschaftsforschung (DIW), Klaus Zimmermann, hat die künftige schwarz-gelbe Koalition zur Einrichtung eines Bundesministeriums für Zuwanderung und Integration aufgefordert. Eine wachsende Facharbeiterlücke bedrohe Wohlstand und Wachstum, warnte Zimmermann in der "Bild am Sonntag": "Die Wende schaffen wir nur, wenn wir unseren Arbeitsmarkt weit öffnen."

Deshalb seien gesteuerte Zuwanderung und Integration zentrale Zukunftsfragen. Diese Aufgaben müssten endlich in einem eigenen Ministerium gebündelt werden, wie dies etwa in Nordrhein-Westfalen bereits erfolgreich gemacht werde. "Viel zu lange, auch jetzt wieder im Wahlkampf, wurde verdrängt, dass wir längst ein Einwanderungsland sind", kritisierte der DIW-Chef. Viele der Einwanderer seien aber auch nach langer Zeit weder gesellschaftlich noch wirtschaftlich hinreichend integriert: "Gleichwohl brauchen wir in Zukunft mehr denn je die besten Köpfe aus aller Welt, um im globalen Wettbewerb mithalten zu können."

Als "ernsten Weckruf" wertete Zimmermann in diesem Zusammenhang die umstrittenen Äußerungen von Bundesbankvorstand Thilo Sarrazin: "Dass wir nämlich unsere Hausaufgaben nicht erledigt und eine verfehlte Zuwanderungs- und Integrationspolitik betrieben haben." Es dürfe nicht zugelassen werden, dass schon Kinder in eine Spirale des sozialen Abstiegs gerieten, weil sich die Eltern für Deutschland entschieden hätten. "Das neue Ministerium wäre ein kräftiges Signal für eine neue Politik", sagte Zimmermann. ... http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,654465,00.h…

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.154.777 von HeWhoEnjoysGravity am 11.10.09 12:40:39

Eine wachsende Facharbeiterlücke bedrohe Wohlstand und Wachstum,: "Die Wende schaffen wir nur, wenn wir unseren Arbeitsmarkt weit öffnen."




"Gleichwohl brauchen wir in Zukunft mehr denn je die besten Köpfe aus aller Welt, um im globalen Wettbewerb mithalten zu können."


Genau!
Und diese "besten Köpfe", sowie die angeblich benötigten Facharbeiter immigrieren täglich aus Südost-Anatolien usw.

Supi!

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.154.731 von Zaroff am 11.10.09 12:25:11

In Sarrazins populistischen Gegnern endet Freiheit und Wahrheit. Empirisch unterlegte Argumentation wird auf eine Ebene der undifferenzierten Moslemschelte gezogen und dort mit stolz geschwellter Gutmenschenbrust zum Abschuß gestellt. Hat zwar nur ein Level von IQ 80, ist in diesem Land gleichwohl langjährig erfolgreich praktiziert und fand in Paolo Pinkel seine Blüte.

Es geht in der Debatte nicht um eine konstruktive Auflösung längst klarer Aufgaben, der vorherigen Situationserfassung und der Erreichung einschlägiger Ziele. Es geht wie in Diskussionen mit dem Zentralrat der Juden sehr schnell nur um die Rettung der eigenen Haut, die sachliche Ebene wird für den für richtig gehaltenen Eigenpositionierungsbedarf verbogen. Opportunismus aus dem Bilderbuch und in der Verfälschung Demagogie.

Diese Verlogenheit zieht sich in der deutschen Politik seit Jahrzehnten durch, führt zu langjährig inakzeptablen Resultaten.

Extremes Beispiel ist die Zuwanderung vermeintlicher Libanesen. Die Kandidaten haben keinerlei Identitätspapiere, die Bürgerkriegssituation sorgt für Abschiebungshindernisse, ewig verlängerter Aufenthalt führt zu Daueraufenthaltstiteln oder gar Einbürgerung. Darunter sind von heimatlicher Polizei verfolgte Türken, Kurden, Palis. Die Leute setzen ihre kriminelle Karriere hier fort.

Für solche Texte gibts die einschlägigen Totschlagorden Rassist, Neonazi, usw. und stets böse in der Tradition 1933-1945 mit Signalsetzung Maulkorb, Denk- und Redeverbot, gesellschaftliche und berufliche Sanktionen.

Sarrazin steht mithin für Freiheit, seine Gegner für das abgestürzte Selbstbedienungsdeutschland mit fehlender Erneuerungsfähigkeit und Verdrängungskünsten in Einzelfallbetrachtungen und statistischer Aussagekraft. Statistik ist eine Wissenschaft mit Aussagen, die ist von Behörden und Politik auch in solchen Konfliktfällen zu einem Ziel zu führen.

Da sind wir beim typischen Gutmenschenproblem, doof und faul genehm bringt eine wahre Zucht von Querschlägern über alle Kriterien. Wir müssen den Konflikt in der Sache suchen und Lösungen finden, bevor die Schieflage weiter eskaliert. Diese politische Gammelwirtschaft zeigt heute bereits ihre entgleisende Wirkung.

Rettet die Freiheit, trefft Entscheidungen und zieht die Wissensbasis auf eine Bedeutung in der Realität.

[derdieschnautzelangsamvollhat]

der DIW lebt ja schon lange auf nem andern planeten!

[long rider]

“Wer die Zahlen der Moslems in Deutschland erhöhen will, nimmt eine zunehmende Gefährdung unseres inneren Friedens in Kauf.”
Helmut Schmidt, Außer Dienst, S. 236, 2008


Moslemmigranten bringen nicht Wohlstand, Frieden, Ordnung, Gleichberechtigung, sondern das Gegenteil ( Bürgerkrieg ).

Es seih denn, wir treten alle zum Islam über und schaffen im Laufe dieses Jahrhunderts Weihnachten ab.
Seit Ihr bereit dazu ?

[Zaroff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.155.522 von long rider am 11.10.09 18:04:28

Das übliche dumme Geschwätz von Moslemhassern. Ihr lernt ja auch nie was dazu.

Wußtet ihr übrigens, daß 8% der Türken keiner Religionsgemeinschaft angehören, also Ahteisten sind? Es gibt also auch gegensätzliche Bewegungen.

[aekschonaer]

Hier werden ja gerne Nazi Vergleiche bemüht. Na dann:

Neuer roter Gö"gg"els Imitator in Aktion

http://www.youtube.com/watch?v=OhyoqDqHS_s&feature=player_em…


Seine Vita:
Väterlicherseits aus einer liberalen deutsch-jüdischen, mütterlicherseits aus einer englisch-schottischen Familie stammend, wuchs er in England, Malaysia und Deutschland auf. Posener studierte Germanistik und Anglistik an der FU Berlin und der Ruhr-Universität Bochum. Dabei war er als Kader des Kommunistischen Studentenverbands und der maoistischen KPD aktiv. Nach dem Staatsexamen arbeitete Posener als Studienrat am Kant-Gymnasium (Berlin) und an der Martin-Buber-Gesamtschule in Berlin-Spandau. Er verließ den Schuldienst, wie er sagt, aus „Langeweile“.

http://de.wikipedia.org/wiki/Alan_Posener

[Zaroff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.154.929 von Friseuse am 11.10.09 13:39:51

Jeder schnitzt sich seinen Sarrazin und der hat natürlich recht. Was du beschreibst sind nur deine eigenen Projektionen.

Sarrazin hat sich einer üblen rechtspopulistischen Sprache bedient und von "Analyse" konnte ich bei ihm nichts erkennen. Seine empirischen Daten sind bei einem Reality-Check durchgefallen.

Die Probleme Berlins haben eine ganz andere Ursache.

Ansonsten kann ich mit deinem Text nicht viel anfangen, da ist mir zuviel mißglückte Rhetorik drin. Da solltest du dran arbeiten.

[hoffihoff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.155.574 von aekschonaer am 11.10.09 18:20:47

Was ist das denn für ein irrer Kasperkopf ?

Hoffentlich bringen ihn seine Pfleger schnell wieder in seine Zelle und geben ihm seine Pillen !

[Nannsen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.155.580 von Zaroff am 11.10.09 18:23:18

hüstel,....verlegen... ä... hm .... würdest du mir vertraulich ins ohr flüstern, welchen sarazin du dir inzwischen geschnitzt hast????

in erwartungsfroher ungeduld...

[Zaroff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.155.654 von Nannsen am 11.10.09 18:45:03

Meiner ist natürlich der authentische Sarrazin.



Nämlich der Sarrazin der dummen Sprüche.

[Nannsen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.155.574 von aekschonaer am 11.10.09 18:20:47

nachdem ich diesen unsäglichen idioten posener mit seiner vorstellung geshen habe, bin ich nun genug motiviert endlich einen dankesbrief an herrn sarrazin zuschreiben.

danke für das hereinstellen des vidios....

[Nannsen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.155.725 von Zaroff am 11.10.09 19:12:48

gefällt mir sehr gut dein sarrazin.

zukünftig ist er wegen seiner sprüche auch mein sarrazin....

[Zaroff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.155.732 von Nannsen am 11.10.09 19:14:46

Für was willst du einen Dankesbrief schreiben?

Posener hat ihn ja nun deutlich als einen dummen Sprücheklopfer entlarvt.

Dem gebührt wohl eher ein Dankesbrief, obwohl ich natürlich sonst von dem nicht so begeistert bin.

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.155.780 von Zaroff am 11.10.09 19:31:09

Posener hat ihn ja nun deutlich als einen dummen Sprücheklopfer entlarvt.


Alan Posener war als Kader des Kommunistischen Studentenverbands und der maoistischen KPD aktiv.
[urlQuelle]http://de.wikipedia.org/wiki/Alan_Posener[/url]
So einer muss einfach Recht haben, gell!?

[Zaroff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.155.795 von Datteljongleur am 11.10.09 19:34:40

Das ist doch Dummgelaber. Schau mal wo er jetzt arbeitet.

Das ist doch einer von euch.

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.155.809 von Zaroff am 11.10.09 19:38:06

Das ist doch einer von euch.

Offensichtlich aber nicht!

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.155.580 von Zaroff am 11.10.09 18:23:18

Nüx verstehen ist gängig und unter aller Sau, eine Kultur der Nichtverständigung bezeichnend.

Du kannst anders

Glück auf

[Zaroff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.155.813 von Datteljongleur am 11.10.09 19:39:28

Offensichtlich aber nicht!

Wenn er keiner von euch ist, dann gehörst du zwar zur Rechten, aber nicht zur konservativen Rechten.

Was bleibt da noch übrig?

[Cashlover]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.155.780 von Zaroff am 11.10.09 19:31:09

@zaroff,

schau dir das mal an, vor dem Hintergrund der Aussagen Sarrazins:

http://www.berlin.de/lb/intmig/statistik/aus_bildung/schulab…

Dazu muss man wissen, dass der normale Hauptschulabschluss in Berlin eigentlich "hinterhergeworfen" wird.
Normalerweise reicht die regelmässige Teilnahme am Unterricht schon aus, um den Hauptschulabschluss zu bekommen.
Anders formuliert:
Wer nicht mal den Hauptschulabschluss erreicht, muss sich quasi komplett verweigert haben.

Dazu kommt, dass Jugendliche, selbst mit Hauptschulabschluss, häufig keinen Ausbildungsplatz finden, weil das Niveau der Hauptschulen mittlerweile so dürftig ist, dass die deutsche Sprache, sowohl gesprochen als auch in Schriftform nicht zwingend vorausgesetzt werden kann.
Gleiches gilt selbst für die Grundrechenarten.

Die Zahl der bildungsfernen Jugendlichen wächst also kontinuierlich an und die Politik trägt diesem Phänomen mit so merkwürdigen Ideen, wie einem bedingungslosen Grundeinkommen, Rechnung.

Ich persönlich vertrete die (wohl etwas antiquierte) Meinung, dass es in erster Linie die Aufgabe der Eltern ist, dafür zu sorgen, dass die Früchte ihrer Lenden zu brauchbaren Mitgliedern der Gesellschaft werden.

Reine Verstoffwechsler von Nahrung braucht eine Gesellschaft nicht, egal ob mit oder ohne Migrationshintergrund.
Und genau das spricht Sarrazin unter "Klasse statt Masse" aus.

Und da es sich bei diesem Gedanken um eine Binsenweisheit handelt, muss es auch ausgesprochen werden dürfen.

[StellaLuna]

Polarisierender Bundesbanker
Sarrazin und die Folgen
Friedrich Thelen
09.10.2009 37 Kommentare 3,6 (29) Legende
Druckversion Artikel senden Bookmarks Artikel merken: x im Browser Webnews Del.Icio.Us Mister Wong Tausendreporter Linkarena Y!GG Google mein Yahoo! Die Frankfurter Allgemeine Zeitung, Hort des Rechthabens und Rechtbehaltens im konservativen deutschen Blätterwald leistet im Leitartikel auf Seite 1 Abbitte. Die Diskussion um die umstrittenen Aussagen über Migranten eines Thilo Sarrazin, dreht sich. Was ist da los? Ein Gastkommentar von Friedrich Thelen.


Geschehen ist dies dem Bundesbanker Thilo Sarrazin. Noch zwei Tage zuvor hatte die gleiche FAZ dem Präsidenten der Bundesbank Axel Weber Recht gegeben als er den öffentlichen Aufruhr verursachenden Sarrazin kritisiert hat und nicht nur das.

Weber hatte Sarrazin zum Rücktritt aufgefordert - zu welcher disziplinären Sanktion der Entlassung er nebenbei gesagt, gar kein Recht hat.

Und nun dreht sich die Diskussion.

Selbst prominente Türkinnen, wie die Berliner Frauenrechtlerin und Autorin Necla Kelek erklärt unumwunden: „Sarrazin hat einen klaren Blick auf Berlin und er hat Recht.“

Wie steht Bundesbankpräsident Weber nun da, der Sarrazin schon mal auf dem Dienstweg durch Entzug seiner Zuständigkeiten kaltstellen wollte? Und gar die Berliner SPD, die den unbestritten provozierenden Ex-Berliner-Finanzsenator schon beinahe rausgeschmissen hatte?

Jetzt spüren die Propagandisten des von ihnen angeblich vertretenden in Wirklichkeit aber nur reklamierten Zeitgeistes, wie die Debatte kippt. Das Publikum, aber nicht nur in der betroffenen Stadt Berlin, sondern auch im Rest der Republik entdeckt, dass jemand mit Courage richtige, aber bisher verdrängte Fragen stellt und Probleme aufspießt.

Es ist so wie im Märchen von "Des Kaisers neue Kleider"
Sarrazin hat gerufen, das Betroffenheitsgerede selbsternannter Opferanwälte ist unehrlich.

Die Türken und Araber in Berlin wollen im zunehmenden Maße gar nicht mehr integriert werden. Im Übrigen ist die Debatte ein schöner Beleg dafür, dass entschiedene Meinungen doch Wirkungen haben, wenn sie jemand mutig vorträgt und zu seinen Überzeugungen steht.
Bleibt nur die Frage: Was macht Präsident Axel Weber nun in den verbleibenden fünf Jahren von Thilo Sarrazins Amtszeit in den Sitzungen der Bundesbank, wo er mit ihm doch nicht gar mehr reden wollte?

http://www.wiwo.de/politik/sarrazin-und-die-folgen-410639/

[Nannsen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.156.669 von StellaLuna am 12.10.09 08:08:44

Bleibt nur die Frage: Was macht Präsident Axel Weber nun in den verbleibenden fünf Jahren von Thilo Sarrazins Amtszeit in den Sitzungen der Bundesbank, wo er mit ihm doch nicht gar mehr reden wollte?

ich nehme an, sarrazin wird diesen präsidenten wegen dessen grotesken fehlverhaltens und diverser dienstpflichtverletzungen zum rücktritt auffordern müssen?????

was denn sonst?? wenn schon, denn schon...

[Seuchenvogel]

51 Prozent stimmen Sarrazins Aussagen zu

55 Prozent der Linke-Wähler stimmen Sarrazins Aussagen zu.

[derdieschnautzelangsamvollhat]

379,



eine von bild bezahlte umfrage unter sage und schreibe 500 !! personen, wird als "mehrheit der deutschen" verkauft!.


meine umfrage zeigt, das die mehrheit der deutschen dafür ist die bild ein für allemal einzustampfen.

[Forsyth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.157.347 von derdieschnautzelangsamvollhat am 12.10.09 10:06:14

polemik....

[Seuchenvogel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.157.347 von derdieschnautzelangsamvollhat am 12.10.09 10:06:14

Das ist eine Emnid-Umfrage !

[aekschonaer]

Wer keine Lust auf Deutsch hat, geht eben einfach
Von Barbara Möller 2. Mai 2006, 00:00 Uhr

Doku: S.O.S. Schule. 21.00 Uhr ZDF

Wer den Film von Amai Haukamp und Kathrin Sänger sieht, wird froh sein, daß er nicht Lehrer geworden ist. Ach was, drei Kreuze wird er machen! Aus der einen Stunde - Deutsch - rennen die Schüler raus, bevor sie überhaupt angefangen hat, in der anderen - Musik - hocken sie angefressen in Winterjacken und Handschuhen herum und erzählen sich was von wegen "Hundesohn" und "in die Fresse hauen". Unterricht findet nicht statt, unten, in der Eingangshalle, notiert sich Direktor Hohn die Namen derer, die zu spät kommen. Was das nützen soll, weiß man nicht.

Szenen aus der Berliner Pommernschule, einer sogenannten Brennpunkt-Hauptschule. Dort sammelt sich, was Realschulen und Gymnasien aussortieren. Geschätzte 100 000 pro Jahr. Schüler wie die bosnischen Geschwister Jasim und Jasmina, die schon sein Wochen den Unterricht schwänzen.

Die knöpft sich Schulcoach Hendrik Stoya als erste vor. Beim ersten Hausbesuch lacht die Mutter noch verlegen, beim zweiten - dieses Mal um sieben Uhr in der Frühe - zieht sie sich mit einem "Ich viel, viel Probleme!" ins Schlafzimmer zurück. Jasim pöbelt derweil lautstark herum. Das Problem, ruft er empört, sei Hendrik Stoya: "Ich würde nicht aggressiv werden, wenn ernicht kommen würde!" Es hilft dem Jungen nichts, Stoya begleitet ihn bis zur Klassentür. Und der Tag fängt zu Jasims Entsetzen gleich mit einer Mathearbeit an . . .

Unter dem Titel S.O.S. Schule09 zeigt das ZDF (u.a. auch ZDF Dokukanal, ARTE) im Oktober auch 6 Dokumentarsendungen aus 2006. Gestern Morgen wurde im ZDFdokukanal Folge 2/6 gesendet.

Das ZDF dazu:
Hilferuf aus dem Klassenzimmer
Spätestens seit dem Hilferuf der Lehrer an der Berliner Rütli-Schule ist auch den letzten Zweiflern klar: Viele Schulen sind mit ihrer Aufgabe hoffnungslos überfordert.

Immer mehr Eltern vernachlässigen die Erziehung ihrer Kinder, zu viele Aufgaben lasten auf den Lehrern. Doch es gibt auch Wege aus dem Dilemma. An der Pommernschule in Berlin Charlottenburg, einer Brennpunkt-Hauptschule, waren die Verhältnisse nicht so dramatisch, dennoch war an manchen Tagen in einigen Klassen Unterricht nicht mehr möglich. Die Lehrer standen oft verzweifelt aggressiven Schülern gegenüber, oft erschienen die Jugendlichen erst gar nicht mehr zum Unterricht. Schließlich beschlossen Schuldirektor Dieter Hohn und seine Kollegen, Hilfe von außen anzunehmen. Zwei Profis, so genannte "Coaches". Die "Schulcoaches" begleiten den Unterricht und fördern dort gezielt Problemschüler, helfen bei persönlichen Schwierigkeiten und schlichten Konflikte unter den Schülern.
Zitat Ende
Ich habe diese Sendung gesehen und möchte danach nicht mehr wissen was für das ZDF dramatisch wäre. Diese Sendung ist aktuell nicht in der Mediathek abrufbar, wird jedoch am kommenden Samstag um 15:30Uhr ausgestrahlt und sollte anschließend online abrufbar sein.
Viel Spaß bei ansehen und der daraus zu gewinnenden Erkenntnis:

Sarrazin hat uns nicht die volle Wahrheit zugemutet und im aktuell besprochenen Interview ein geschöntes Bild der Wirklichkeit wiedergegeben.
Links zum Beitrag
http://www.zdf.de/ZDFde/inhalt/22/0,1872,4341526_idDispatch…
http://www.abendblatt.de/kultur-live/article797755/Wer-kein…

[Burentom]

Sowas nenne ich eine "Vernunftbetonte Zusammenfassung"!

12.10.2009, 11:03 Uhr
Integrationsdebatte
Sarrazin offenbart Versäumnisse der Politik
von Rüdiger Scheidges

Die Empörungsgesellschaft liebt den schlechten Stil. Ein grobschlächtiger Polterer wie Berlins Ex-Finanzsenator Thilo Sarrazin (SPD) kommt ihr da gerade recht. Kein Wunder also, dass die polemische Migranten-Kritik des Bundesbankers eine solch heftige Debatte ausgelöst hat.

Hinter Sarrazins grobem Stil lauert eine brisante Message.

Quelle: ap

BERLIN. Der geübte Polemiker und jetzige Bundesbank-Vorstand hat einer staunenden, nicht nur deutschen Öffentlichkeit ein bizarres Bild der Hauptstadt offeriert: Berlins Araber und Türken wollen sich nicht integrieren, beuten den Sozialstaat aus, lernen kein Deutsch und sind höchstens eine Bereicherung für den Obst- und Gemüsebasar. Was wollen wir also mit Leuten, die uns nur auf der Tasche liegen, hieß seine Botschaft in einem Interview.

Die Empörungsgesellschaft liebt unliebsame Fakten nicht. Dabei aber sind die wirklich empörenswert. Denn insbesondere türkische Migranten in Berlin weisen in puncto Bildung, Beschäftigung, Gleichberechtigung von Frauen und vor allem Sprachvermögen eklatante Rückstände auf, die es ihnen verwehren, sich zu integrieren, und die ihren Kindern eklatante Hürden für deren Integration aufbauen. Zuletzt haben zwei großangelegte Studien die zahlreichen Integrationsdefizite offengelegt. Im Januar dieses Jahres stellten sowohl der DIW als auch das Berlin-Institut für Bevölkerung und Entwicklung gravierende Integrationsprobleme fest. Während nur zwei Prozent der Deutschen ohne Schulabschluss ins Leben starten, sind es bei Migranten 18 und bei Türken 37 Prozent. 31 Prozent der Deutschen haben einen Uni-Abschluss, 39 Prozent der Migranten, aber nur 17 Prozent der Türken. 16 Prozent der Deutschen sind erwerbslos, doch über 40 Prozent der Türken.

Hinter Sarrazins grobem Stil lauert deshalb eine brisante Message: In Berlin, der Hauptstadt der sozialstaatlichen Transferleistungen, verweigert sich ein „bedeutender Teil der Migranten besonders aus der Türkei der Integration“, so das Berlin-Institut. Fazit: „Die Integration türkischer Zuwanderer ist gescheitert.“ Das hat Folgen: Jeder zweite Türke ist arbeitslos.


Über 2,8 Millionen Türken leben in Deutschland – die Hälfte hier geboren –, und seit Jahrzehnten stellen Untersuchungen immer wieder fest: „Viele Türken zeigen kaum Bereitschaft, sich einzugliedern.“ Das Desinteresse hängt mit der Herkunft aus rückständigen Gebieten der Ost-Türkei zusammen, viel auch mit einer Art perspektivischer Selbstverstümmelung: Viele wollten nur kurze Zeit hierbleiben, Geld verdienen und wieder in die Heimat zurück – blieben aber.

Eine unaufgeklärte Mentalität, ein sozialstaatliches Überangebot und eine unkluge Ausländerpolitik haben zu prekären Zuständen geführt. „90 Prozent aller jungen Migranten sind bei uns ohne weitere Qualifizierung nach der Schule nicht in den Arbeitsmarkt integrierbar“, sieht Heinz Buschkowsky (SPD), der leidgeprüfte Bürgermeister des Berliner Problem-Bezirks Neukölln.

Deutschland gilt bei international erfahrenen Forschern als schwieriges Migrationsland, in dem der vernunftgesteuerte Wille der Politik und der Bevölkerung zur Integration brachliegt. Lange Zeit hat Deutschland sich nicht als Einwanderungsland begriffen und den Umgang mit vernünftigen Steuerungsinstrumenten verpasst. Als da wären: Ein Punktesystem, das gewollte von ungewollter Einwanderung trennt, weit rigidere Sprachtests vor und nach dem Zuzug, bessere Sprachvermittlung und kürzere Einbürgerungsfristen.

Solche Rezepte kursieren seit Jahren, ebenso die düsteren Bestandsaufnahmen, wie sie Sarrazin ungeschlacht vornahm. So bemängelte Barbara John, Ex-Ausländerbeauftragte Berlins schon im Jahre 2000, dass Einwanderer „nicht gezwungen sind, sich eindeutig für ihre neue Heimat zu entscheiden“. Man darf gespannt sein, wie es die Politik jetzt mit einer großen Versprechung hält: Nach einer Vereinbarung der Länder sollen „spätestens bis 2010 flächendeckend“ die Sprachkenntnisse der Ausländerkinder vor der Einschulung getestet werden und bis 2012 eine Sprachförderung garantiert sein.“

[HeWhoEnjoysGravity]

Offener Brief von Henkel
"Ich unterstütze Sarrazin ohne Wenn und Aber"
Nach seinen umstrittenen Äußerungen über Türken und Araber bekommt Thilo Sarrazin neben heftiger Kritik auch Zuspruch. Ex-BDI-Präsident Hans-Olaf Henkel schreibt auf WELT ONLINE, Sarrazin habe sowohl inhaltlich als auch in der Form Recht. Die Kritik an ihm sei peinlich für die deutsche Demokratie.

Lieber Herr Sarrazin,

nicht nur über die Medien, auch persönlich wollte ich Ihnen noch einmal zurufen, dass ich Ihre Äußerungen ohne jedes Wenn und Aber unterstütze. Dass Sie in der Sache richtig liegen, ist Ihnen in den zurückliegenden Tagen schon von kompetenterer Seite bestätigt worden.

Dass Sie sich auch in der Ausdrucksweise nicht vergriffen haben, liegt für mich ebenfalls auf der Hand, nicht nur weil Sie erst durch Zuspitzung das Thema auf den Punkt gebracht, sondern weil Sie niemandem die Ehre abgeschnitten haben. Natürlich haben Sie bemerkt, dass sich die überwältigende Mehrheit der Bevölkerung hinter Sie und Ihre Aussagen gestellt hat.

Dass dieser Zuspruch oft anders motiviert war, als Sie und ich es uns wünschten, ist Ihnen sicher auch klar geworden. Schon deshalb ist es ausgesprochen ehrenhaft, dass Sie diese Art der Zustimmung nicht in Anspruch nehmen wollten. Die Art der an Ihnen geübten Kritik aus dem politisch korrekten Milieu aus Politik und Medien stellt ein Armutszeugnis für den Zustand der Meinungsfreiheit in unserem Land dar. Ich kenne keine Demokratie, in der das Aussprechen gewisser Wahrheiten solche Konsequenzen hat.

Das Verhalten des von mir bisher sehr geschätzten Präsidenten der Bundesbank gehört für mich nicht nur zu den peinlichsten Beispielen opportunistischen Verhaltens eines Spitzenbeamten gegenüber der Politik, es ist auch ein schlechtes Omen für die künftige Unabhängigkeit dieser Institution.

Die ausgeuferte Staatsverschuldung wird die Begehrlichkeit der Politik nach Inflation, Verkauf der Goldreserven und wohlfeilem Verhalten dieser einstmals stolzen Institution dramatisch anwachsen lassen. Eine souveräne, selbstbewusste und unabhängige Bundesbank hätte nicht so kindisch auf Ihre Aussagen reagieren dürfen.

Da muss man direkt froh sein, dass es inzwischen eine EZB gibt, die ihr hoffentlich in Zukunft sehr genau auf die Finger schaut. Ich bin sicher, dass Sie das auch innerhalb des Vorstandes in Ihrer unbeirrten und mutigen Art tun werden.

Mit freundlichen Grüßen

Hans-Olaf Henkel

http://www.welt.de/politik/deutschland/article4847894/Ich-un…

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.177.362 von HeWhoEnjoysGravity am 14.10.09 17:34:18

Da hat er mal recht, der Olaf!

[Nannsen]

danke hans-olaf für diesen beitrag. er wirkt in dieser scheinheiligen und verlogenen debatte wie eine aufblühende rose auf einem misthaufen...

du wirst übrigens post bekommen von einem freundeskreis für "rechte in den bundestag"...

[ConnorMcLoud]

Henkel kennt sich bestimmt gut aus im türkischen Milieu.

[Nannsen]

dieser in frauenkleidern herumlaufende typ in rom hat wahrscheinlich mit einiger sicherheit noch keinen vernünftigen sex mit einer frau gehabt.

trotzdem gilt er für seine schäfchen als eine art experte für alles damit zusammenhängende.

was könntest du daraus lernen??

[ConnorMcLoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.177.989 von Nannsen am 14.10.09 18:39:56

Daß die katholische Kirche ein Hort der Ehrlichkeit und Wahrhaftigkeit ist.

[bullshitvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.157.347 von derdieschnautzelangsamvollhat am 12.10.09 10:06:14

Glaub ich auch nicht, dass nur 51% "der Deutschen" Sarrazin recht geben. Da hat BILD sicher nur in GRÜNEN Villenvierteln befragt.

[aekschonaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.177.931 von ConnorMcLoud am 14.10.09 18:33:06

für dich. du rotkohl

Biografie
Hans-Olaf Henkel wurde am 14. März 1940 in Hamburg geboren.

Henkel durchlief nach seinem Realschulabschluss eine Ausbildung zum Kaufmann in der Speditionsfirma "Kühne & Nagel". Im Anschluss daran studierte er an der Hamburger Hochschule für Wirtschaft und Politik. Ab dem Jahr 1962 war Henkel bei dem Unternehmen IBM in Deutschland zunächst im Produktionsbereich beschäftigt. Dort absolvierte er innerhalb von zwei Jahren ein firmeninternes Ausbildungsprogramm. Schnell arbeitete sich Henkel bei IBM hoch.

Es folgten insgesamt 17 Jahre Auslandsaufenthalt, in denen er internationale Schlüsselpositionen in den USA, in Ostasien, Deutschland und in der europäischen Zentrale in Paris ausfüllte. 1982 wurde Henkel Vize-Präsident von IBM Europa. Drei Jahre später wurde er zum stellvertretenden Vorsitzenden der IBM Deutschland berufen. 1987 folgte er dem Ruf zum Vorsitzenden des Unternehmens, in dem er 25 Jahre zuvor als Auszubildender seine steile Karriere gestartet hatte.

Im Jahr 1993 wurde er zum IBM-Chef Europa, Mittlerer Osten und Afrika befördert.

und nun penn weiter

http://www.whoswho.de/templ/te_bio.php?PID=1625&RID=1

[ConnorMcLoud]

Globalisierung
Hans-Olaf Henkel gehen die Ideen aus

Von Detlef Gürtler

Hans-Olaf Henkel rechnet in "Der Kampf um die Mitte" mit der politischen Klasse ab. Dabei scheint er nicht wahrzunehmen wie sehr sich das Land verändert hat. Sein neues Buch ist durch und durch verkniffen, verbissen, schlecht gelaunt.

http://www.welt.de/wirtschaft/article1222667/Hans_Olaf_Henke…

[Cashlover]

ich empfehle den Kritikern Sarrazins mal einen kleinen Feldversuch.

Stellt euch doch mal in Berlin vor eine beliebige Hauptschule in den Bezirken Neuköln oder Kreuzberg.

Und dann stellt euch mal vor, dass das, was da so zur Pause oder gegen Schulschluss rauskomt, mal eure Renten zahlen soll.....

Wer dazu fähig ist (die Vorstellung), ist auf jeden Fall sehr fantasiebegabt.

Wobei die kids, die da rauskommen, ja noch das kleinere Übel sind, das Problem sind zusätzlich die, die gar nicht erst reingegangen sind.

Im Übrigen ist es schon sehr verlogen, dass die (prominenten)Kritiker Sarrazins aus dem Lager Gutmenschen selber eher einen grossen Bogen um die bekannten Problemviertel machen.

Vor allem nervt dieser Sröbele, quasi eine Ikone der Gutmenschen-Fraktion.
Der tut doch immer grad so, als würde er sich permanent in Kreuzberg aufhalten und im Kiez wohnen.

Tatsache ist, dass er in einer Villa im Tiergarten residiert und nicht etwa, wie man manchmal vermuten könnte, in einer Altbauwohnung in der Skalitzer Strasse oder am Kottbusser Tor.

[Blue Max]

Ist aber auch schlimm, dass ein SPD-Politiker so etwas sagt.

Die SPD macht sich damit für alle Gutmenschen und Kulturbereicherer völlig unwählbar...

[Forsyth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.190.897 von Cashlover am 16.10.09 10:25:45

naja, wqarum sollte man sich in lebensgefahr bringen

[Vandal]

Sarrazin sollte einfach seine arrogante Fresse halten....
Es ist einfach, und natürlich wieder typisch das so ein Typ sein Maul weit aufzureisst, wenn das Kind schon in den Brunnen gefallen ist....
Aber das dumme deutsche Schafsvolk kriecht ihm in den Arsch....

Hintenrum zockt er den Staat und euch dummes Deutschvolk ab....

[Forsyth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.191.929 von Vandal am 16.10.09 12:03:16

und weil alle politiker ihre "arroganten fresse" gehalten haben, sind wir nun da, wo wir stehen

[Nannsen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.192.013 von Forsyth am 16.10.09 12:10:54

du irrst dich, diese politiker sind lediglich von volk gewählt worden, welches dazu bewusst erzogen wurde, die "arrogante fresse" zu halten.

somit sind diese politiker nicht nur gewollt, sondern redlich verdient..

wir sollten schon der guten sportlichen fairness halber versuchen, die dinge etwas selbstkritscher zu sehen...

[ConnorMcLoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.191.013 von Blue Max am 16.10.09 10:38:09

Das kennen wir ja nur zu gut: wenn ein SPDler mal die Wahrheit sagt, kommen unsere "christlichen" Gutmenschen und machen ihn fertig..

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.192.406 von ConnorMcLoud am 16.10.09 12:53:22

Ah, mal wieder eine 180° Drehung!

[ViccoB.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.191.929 von Vandal am 16.10.09 12:03:16

Aber das dumme deutsche Schafsvolk kriecht ihm in den Arsch....
Hintenrum zockt er den Staat und euch dummes Deutschvolk ab....


Na schau mal, Du kleiner Schreihals, wo z.Zt. wirklich "abgezockt" wird:

http://www.heute.de/ZDFheute/inhalt/2/0,3672,7912354,00.html

"... Die türkischen Callcenter seien offensichtlich Teil eines organisierten Systems, das seinen Ursprung in Deutschland hat, hieß es in dem Bericht weiter. Vertriebspartner und Betreiber großer Callcenter sollen den Angaben zufolge riesige Datenmengen aus den Beständen der Deutschen Telekom entwendet und manipuliert haben. ..."

Nett, gell?

Da fällt mir ein: Hab vor einiger Zeit mal das hier von Dir gelesen:

Sehr wohl kannst du auch als Christ in der Türkei leben.
In der Türkei existieren viele Religionen nebeneinander. Juden, Christen,Moslems, orthodoxe.........

Man darf nur den einen Fehler nicht machen, als Christ oder andersgläubiger versuchen einheimische Moslems zum christentum bekehren zu wollen und werbung für das christentum zu machen. Das wäre natürlich von Nachteil breites Grinsen .....und genau die, die das versuchen bekommen natürlich ernsthafte Probleme. Und diese Leute stehen dann da und schreien, das sie ihre Religion in der Türkei nicht ausüben können/dürfen oder represalien ausgesetzt sind......
In Alanya/Antalya z.bsp. gibt es eine deutsche/christl. Gemeinde mit eigenem Pfarrer und Kirche. Die leben dort sehr gut ohne irgendwelche Represalien oder unterdrückungen.
Ich mag diese falsche negative Meinungsmache nicht. Das ist einfach dumm.
Manche Sachen mögen vieleicht stimmen, aber das meiste was über Türken und der Türkei hier verzapft wird, ist schlichtweg Unsinn.

und

Ja das ist Europa hier. Arrogant, hochnäsig, eingebildet......
Das sind die Herrenmenschen lachen breites Grinsen
Ihnen gehört die Welt.....
arme Länder und die dritte welt ausbeuten bis zum geht nicht mehr...aber ein riesen Mundwerk als wären es die Samariter der Erde .....

...

Der grösste Raubritter dieses Planeten sind die Amis....Danach kommen die Europäer....An der Spitze Franzosen,Engländer,Deutsche.
Profit um jeden Preis....ohne jegliche Rücksicht auf Natur und Mensch.
Da wird über Leichen gegangen. (Übrigens im wahrsten Sinne des Wortes).....
Hauptsache uns geht gut innerhalb deutscher und europäischer grenzen....


Tippe mal darauf, dass Du Türke bist. Ansichten, Tonfall, Argumentations"qualität" - würde alles passen.

Stimmt's?

Wenn ja, dann lass "uns" mal mit Sarrazin selbst "fertig" werden und kümmere Du Dich um Deine - wie ich mit hoher Wahrscheinlichkeit annehme - "Brüder". Denen kannst Du ja mal verbal auf die Griffel hauen.

[aekschonaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.191.929 von Vandal am 16.10.09 12:03:16

Aber das dumme deutsche Schafsvolk kriecht ihm in den Arsch....

Wieder dazugelernt.

Bisher dachte ich immer das Volk mit vielen Schafen und Ziegen würde im Südland wohnen. Ob dieses Volk diesen Tieren in den Ar§ch kriecht oder was auch immer kenne ich nur vom höhrensagen........

Gott zum Gruße
aek

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.191.929 von Vandal am 16.10.09 12:03:16

Hintenrum zockt er den Staat und euch dummes Deutschvolk ab....


Ach ja, genau solche Aussagen bestätigen mich immer wieder in meiner ablehnenden Haltung gegenüber bestimmter "Bevölkerungsgruppen"!

"Du ruhig, sonst ich dich Messer"!

[Beefcake_the_mighty]

Vandal hat hier mehr auf den Punkt gebracht als er wahrscheinlich wollte.
Nicht was das inhaltliche betrifft,aber die Art und Weise ist ganz interessant-vor allem wenn man die Reaktionen betrachtet.

Er hat ein bischen Wahrheit mit eigener (von mir jetzt mal nicht gewerteten ) Einstellung zur Sache gemixt und es dann niveaulos und drastisch rausgekotz.
Erinnert irgendwie an einen ehemaligen Berliner Politiker....Und es erklärt die Kritik an ihm.

Schönes Beispiel.

[Nannsen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.193.661 von Beefcake_the_mighty am 16.10.09 14:56:12

lieber ohne niveau die wahrheit rausgekotzt als weiter auf höchstem niveau gelogen und verdrängt...

nur weil schöngeister wie du dich an dieses verlogene wortgeklingel und die art von lügen gewöhnt haben, muss die andere art und weise der überbringung der wahren zustände immer euerer missfallen erregen. das hat nun aber nichts mit niveaulos zu tun, sondern mit eurem bisherigen begriffen davon....
danke vandal...

[Beefcake_the_mighty]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.194.338 von Nannsen am 16.10.09 15:59:22

Was genau meinst du mit "euerer missfallen" im Bezug auf mich?

Ist das jetzt ein auf hohem Niveau rausgekotztes Statement das nur du verstehst oder eine auf Ahnungslosigkeit und Vorurteilen basierende Behauptung ins Blaue ?

[A_Sosa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.192.406 von ConnorMcLoud am 16.10.09 12:53:22

Also ich habe kein Problem damit. Das hätte ich ja nicht gedacht, daß es in diesen Zeiten noch einen SPD-Politiker gibt, den ich ernst nehmen kann!


Sosa

[diefurie]

mit sarrazin an der spitze der spd......ich würde sie sofort wählen!!!

[Vandal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.195.515 von diefurie am 16.10.09 18:12:26

Klar würdest du ihn wählen......was anderes hätt ich nicht erwartet...

Sarrazin...was für ein Name. Woher kommt der überhaupt? Ist das ein Deutscher??

Gehört für mich ganz klar zur braunen Ecke, wie viele hier auch.
Das war ja von diesen Knaller nicht die erste und auch nicht die letzte Entgleisung gegen Minderheiten um Migranten. Und kurz danach ging es auch schon weiter, da hat er schon gleich mal polen beleidigr.

Der Typ hat ja wohl keine anderen Probleme......Der soll sich mal um "seine Bankgeschäfte" kümmern und Ordnung da rein bringen, als sich damit die Zeit zu verbringen auf Ausländer, Migranten und Minderheiten loszugehen.....
Aber anscheinend erreicht er was er will...ablenken von seinen eigen unvermögen und versagen.....
Wie gesagt...genug dummes Schafsvolk findet er dafür...

[hasenbrot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.196.179 von Vandal am 16.10.09 19:31:29

als sich damit die Zeit zu verbringen auf Ausländer, Migranten und Minderheiten loszugehen.....


es geht nicht um "Ausländer", sondern ausschließlich um Türken und Araber.

Schaut man sich Deine Glaubensbrüder an, hat man den Eindruck, dass 90% von Euch noch nicht einmal die unterste Stufe menschlicher Zivilisation erreicht haben.

Ihr persönlich haltet Euch jedoch für die Krönung der Schöpfung und je größer die Dummheit umso größer die Arroganz.

[diggit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.196.179 von Vandal am 16.10.09 19:31:29

Auch Ausländer, Migranten und Minderheiten werden mit Kritik leben müssen, so wie es Banker, Politiker und sonstige Bürger auch tun.
Jedes mal "Rassismus" zu schreien und die beleidigte Leberwurst zu spielen, finde ich auf Dauer ein wenig zu kleingeistig.

Und ein "Türkenwitz" ala Harald Schmidt hat doch auch was Lustiges.

gruß

[Vandal]

Hier noch ein Tipp Herr Sarrazin, wie sie ihre Kraft und ihr unermessliches Engagment für das Volk einsetzen können: Warum packen sie das nicht an. Das wäre doch sinvoll:


Steuerverschwendung auf Rekordniveau

Eine Baugrube, die wieder zugeschüttet wird, eine Tiefgarage, die den Bürgern Angst einflößt, und eine Modenschau für Nutztiere - das sind Beispiele für Steuerverschwendung, die der Bund der Steuerzahler anprangert. Laut aktuellem Schwarzbuch werden im Krisenjahr 2009 so viel öffentliche Gelder verplempert wie nie zuvor.

Berlin - Bund, Länder und Gemeinden werden nach Ansicht des Steuerzahlerbundes im Krisenjahr 2009 soviel Steuergelder in den Sand setzen wie nie zuvor. Das Gesamtvolumen sei noch nicht abzusehen, da es von der Höhe der Ausfälle bei den Staatsgarantien sowie von der Wirkung der beiden Konjunkturpakete abhänge, sagte der Präsident des Bundes der Steuerzahler, Karl Heinz Däke, am Donnerstag in Berlin.

Sie werde aber deutlich über den bisher geschätzten 5 Prozent des Staatshaushaltes liegen, was Däke in den vergangenen Jahren seit der Währungsreform regelmäßig mit gut 30 Milliarden Euro bezifferte.

[Vandal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.196.343 von diggit am 16.10.09 19:49:38

@Hasenbrot

Das sind nicht meine Glaubensbrüder, und in welche Ecke du gehörst brauch ma gar net drübber redde.
Bist ja bekannt für deine Gesinnung.



Gegen Türkenwitze hab ich auch nix
Wie war das bei Raab , bei den muslimischen Feiertagen die man einführen könnte:

Gründönerstag
Ich ficx deine Mutter tag


die anderen hab ich vergessen.

[ConnorMcLoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.193.390 von Datteljongleur am 16.10.09 14:28:17

"Du ruhig, sonst ich dich Messer"!

Das ist doch sicher ein alter SA-Schlachtruf, gell?!

[aekschonaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.196.372 von Vandal am 16.10.09 19:54:03

Steuerverschwendung auf Rekordniveau

Prima das du das einmal zur Sprache bringst Vandal. Ich vermute einmal du bist auf diesem Gebiet mir weit voraus und kannst sicherlich eine Frage, die ich vom hörensagen kenne, beantworten.

Stimmt es, dass die durch Migranten in der BRD verursachten Kosten jährlich 160Mrd. Euro übersteigen?

[Nannsen]

man sollte unterscheiden zwischen zuwanderung aus europäischen staaten und zuwanderung, die nicht intergrationsfähig und willens ist. danach sehen die kosten so aus.... wobei die (meist getürkte) jüdische unbegrenzte zuwanderung aus russland aus den bekannten gründen meines wissens nicht miteingerechnet wurde. danach sollen ca. 200000 russische mit jüdischen papieren ausgestattete einwanderer dauerhaft am deutschen sozilhilfetropf hängen.

Zuwanderer kosten den deutschen Staat jährlich 16 Milliarden Euro
Udo Ulfkotte

Zuwanderer werden von der Politik oft ausschließlich als Bereicherung dargestellt. Die renommierte Bertelsmann-Stiftung hat nun eine Studie vorgestellt, die zu etwas anderen Ergebnissen kommt.
Sechzehn Milliarden Euro – das ist aus der Sicht eines Durchschnittsbürgers viel Geld. Es ist immerhin doppelt so viel, wie das Berliner Bildungsministerium bundesweit pro Jahr zur Verfügung hat. Sechzehn Milliarden Euro kosten den Staat allerdings auch schlecht integrierte Migranten – pro Jahr. In der Bertelsmann-Studie "Kosten unzureichender Integration" heißt es: "Defizite bei der Integration kommen die Gesellschaft teuer zu stehen." Die Kosten unzureichender Integration von Zuwanderern werden in der aktuellen Studie anhand ihrer Arbeitsmarktbeteiligung gemessen. Durch mangelnde Sprachkenntnisse, fehlende soziale Netzwerke und schlechte Integration der Zuwanderer in den Arbeitsmarkt gehen dem Staat auch Einkommenssteuern und Beiträge in der Renten- und Sozialversicherung verloren. Demnach kostet die mangelnde Integration Bund und Länder jeweils 3,6 Milliarden Euro pro Jahr. Die Kosten der Kommunen liegen bei 1,3 Milliarden Euro, die der Sozialversicherungen bei 7,8 Milliarden Euro. Die Sozialversicherungen sind demnach die größten Verlierer der Zuwanderung.

Zugleich sprechen sich Politiker für verstärkte Zuwanderung aus. Der Grünen-Politiker Joschka Fischer forderte verstärkte Akzeptanz von Zuwanderern. Deutschland müsse sich aufgrund der demographischen Entwicklung auf mehr Zuwanderung vorbreiten, sagte Fischer: "Für die Zukunft gilt das ökonomische Interesse." Ab 2010 werde die Bundesrepublik verstärkt auf Migranten angewiesen sein [Quelle: Rheinische Post]. Fischer behauptet, Deutschland habe ein großes ökonomische Interesse an verstärkter Zuwanderung.

Die Bertelsmann-Studie erfasst unterdessen nur einen geringen Teil der Kosten der Zuwanderung nicht interfgrationsbereiter Menschen. So sind etwa die Kosten der Migranten-Kriminalität und der vielen sozialen Einrichtungen zur Förderung von Migranten in der Studie nicht enthalten.

Sonntag, 27.01.2008

Kategorie: Allgemeines, Akte Islam
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[aekschonaer]

Die Bertelsmann-Studie erfasst unterdessen nur einen geringen Teil der Kosten der Zuwanderung nicht interfgrationsbereiter Menschen. So sind etwa die Kosten der Migranten-Kriminalität und der vielen sozialen Einrichtungen zur Förderung von Migranten in der Studie nicht enthalten.

Nun ja, mit der Glaubwürdigkeit von "Bertelmanns statistischer Bastelbude" tue ich mich etwas schwer. Doch das nur am Rande.

Dennoch, der zitierte Satz impliziert ja das die "Bertelsmannkosten" künstlich klein gerechnet sind. Nun wäre interessant zu wissen "wie gering" denn der bezifferte Teil der Kosten ist.

[aekschonaer]

Die CDU/CSU hat bereits 1999 "Sarrazin bzw. Autobahn" gespielt.

http://dip21.bundestag.de/dip21/btd/14/023/1402389.pdf

[aekschonaer]

http://www.bundesregierung.de/Content/DE/Artikel/IB/Anlagen/…

Das vorgeschlagene ist sicherlich ebenfalls nicht kostenlos erhältlich, sollte aber durch geänderte Krankenkassenbeträge von der verursachenden Bevölkerung getragen werden.

[HeWhoEnjoysGravity]

Bundesbank nickte umstrittenes Interview ab
Thilo Sarrazin: Nach seinen umstrittenen Äußerungen über Ausländer hat die Bundesbank dem ehemaligen Berliner Finanzsenator Thilo Sarrazin Kompetenzen entzogen.

Die Bundesbank war nach SPIEGEL-Informationen tiefer in die Entstehung des umstrittenen Interviews ihres Vorstandsmitglieds Sarrazin eingebunden, als sie bisher zugeben mochte. Der Kommunikationschef hatte offenbar keine Einwände gegen die später kritisierten Textpassagen.

Hamburg - So erfolgte schon die Interview-Anfrage der Kulturzeitschrift "Lettre International" an Thilo Sarrazin über die Pressestelle der Bundesbank. Mitarbeiter der Kommunikationsabteilung rieten Sarrazin zu dem Gespräch, das dann in der Niederlassung der Bundesbank in Berlin geführt wurde.

Der Leiter der Kommunikationsabteilung hatte nach eingehender Lektüre keine grundsätzlichen Bedenken, machte aber Änderungsvorschläge, die Sarrazin auch übernahm.

Anschließend übermittelte die Bank die genehmigte Fassung an "Lettre". Bundesbankchef Axel Weber kannte den Text bereits vor der Drucklegung, protestierte jedoch erst, als das Erscheinen des Interviews nicht mehr aufzuhalten war.

Die Distanzierung der Bundesbank von den "diskriminierenden Äußerungen von Dr. Thilo Sarrazin" erfolgte zudem alleine durch Weber - ohne Rücksprache mit den übrigen Vorständen. http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/0,1518,655709,00.h…

[Vandal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.197.661 von aekschonaer am 16.10.09 22:41:45

Oh weh, es tut weh darauf zu antworten

Ja kann ich dir beantworten, allerdings bezweifle ich das du damit was anfangen kannst......

Die Staatsausgaben im Bereich Soziales beträgt ca. 160 Milliarden Euro im Jahr. Diese Zahle hast du schon irgendwie irgendwo richtig abgeschrieben, resepekt!!!!!

Ja diese 160 Milliarden im Jahr geht alles für Migranten drauf...

[Forsyth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.198.551 von Vandal am 17.10.09 10:51:20

wenn du von staatausgaben sprichtst vergisst du einige daten dazu zu fügen...
das mag die leistung des bundes sein.
aber es gibt noch länder und gemeinden...

http://www.focus.de/politik/deutschland/soziales-sozialausga…

Fast jeder dritte verdiente Euro wird in diesem Jahr umverteilt und für Rentner, Hinterbliebene, Familien, Bedürftige oder Arbeitslose ausgegeben.


Nach dem neuen, über 350 Seiten starken Sozialbericht werden die Ausgaben für Sozialleistungen 2009 voraussichtlich um knapp 33 Milliarden Euro oder 4,5 Prozent auf insgesamt 754 Milliarden Euro steigen. Im vergangenen Jahr flossen dafür rund 720 Milliarden Euro oder 29 Prozent des Bruttoinlandsprodukts (BIP).

[Nannsen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.198.669 von Forsyth am 17.10.09 11:28:23

vielleicht sollte man die kostenfrage für nicht und niemals intergrierte und am selbsterhaltungsprozess durch arbeit teilnehmende immigranten z.b. aus moslimischen ländern nicht an volkswirtschaftlichen statisken, sondern an einzelfall beispielen festmachen.

danach kostet ein einzelner dieser zusätzlich eingewanderten der wirtsgemeinschaft etwa bis zum 50. lebensjahr ca. 560.000 euro und damit vergleichbar mit den sozialausgaben für jeden anderen deutschen vergleichbaren sozialhilfeempfänger.

Auf der anderen seite bringt jeder durchschnittlich ausgebildete berufstätige mit einem normalberuf tätige etwa der gemeinschaft einen zugewinn von etwa 210000 euro.

deshalb sind für den unterhalt jedes einzelnen nicht leistenden mindestens 2 menschen notwendig, diesen zu unterhalten.

erst damit bekommen zahlen eine aussage und brisanz.

dazu kommt, dass der bevölkerungsanteil der sich nicht selber versorgen könnenden und wollenden, die dann zusätzlich durch familienzusammenführung, geburtenrate,zusätzlichen import junger bräute gewöhnlich ebenfalls ohne berufsausbildung etc. das verhältnis weiter zu ungunsten der sie versorgenden gastvölker mit ihren eigenen ökonomischen vorhandenen und wachsenden schwierigkeiten explosionsartig weiter verschieben.

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.198.429 von HeWhoEnjoysGravity am 17.10.09 10:15:26

Die Kritiker haben gewonnen und das Thema geschickt verlagert. Die sachlichen Fragen interessieren nicht weiter und persönliches Gequängel ist das Maß der Dinge geworden.

Das ist wirklich eine politische Organisationsleistung der ganzen Problemeinschleiffront, die können jetzt weiter schlafen und sich noch als humanistische Bessermenschen verkaufen.

[HeWhoEnjoysGravity]

#424 > deshalb sind für den unterhalt jedes einzelnen nicht leistenden mindestens 2 menschen notwendig, diesen zu unterhalten

Klingt für mich unwahrscheinlich. Wie war das denn früher, als alles mit der Hand getan wurde? Da gab es auch Kinder, Alte und Kranke. Irgendwie konnten einige sogar noch nebenbei Pyramiden bauen.

Heute haben wir Kraftwerke, Waschmaschinen, Supermärkte, Autos, Traktoren, Bagger/Kräne/Lastwagen, CNC-Maschinen, Industrieroboter, Fabriken, große Schiffe, Flugzeuge, ... und bauen in wenigen Jahren ein Hochhaus.

Wenn man Deutschland ein bisschen besser organisiert (weniger Korruption und Ineffizienz), dann sollte es locker reichen, wenn 10-20 Millionen arbeiten (Tendenz fallend). Natürlich wollen mehr arbeiten und für die sucht man dann halt was sinnvolles zum Arbeiten. Was man dann aber garantiert nicht tun braucht, dass ist Arbeitsunwillige zur Arbeit zu zwingen. (alles imho)

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.198.933 von HeWhoEnjoysGravity am 17.10.09 12:58:13

Mal wieder ein klassisches Bullshit-Posting von Dir!!!

6 setzen!

[Nannsen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.198.933 von HeWhoEnjoysGravity am 17.10.09 12:58:13

Was man dann aber garantiert nicht tun braucht, dass ist Arbeitsunwillige zur Arbeit zu zwingen. (alles imho)
#


nein, wenn man das system zerstören will, sollte und muss weiterhin diejenigen zur leistung an die nichtleistenden zwingen, die noch arbeiten..... du siehst das richtig...

[Prof.Dr.B.Scheuert]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.198.948 von Datteljongleur am 17.10.09 13:03:05

Hirntote sollte man nicht benoten

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.198.933 von HeWhoEnjoysGravity am 17.10.09 12:58:13

Was man dann aber garantiert nicht tun braucht, dass ist Arbeitsunwillige zur Arbeit zu zwingen. (alles imho)


In Deutschland wird heute schon niemand gezwungen zu arbeiten.
Voraussetzung dafür ist natürlich, dass keine Stütze kasiert wird.

Also HeWho, einfach bei der Arge sagen, du hast keinen Bock auf Arbeit und gut is.

PS: Jetzt wirds eng, gell!

[HeWhoEnjoysGravity]

Ich beziehe kein Arbeitslosengeld, keine Arbeitslosenhilfe und auch kein Harz IV du Schwachkopf.

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.199.364 von HeWhoEnjoysGravity am 17.10.09 15:38:44

Und du wirst trotzdem gezwungen zu arbeiten?

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.199.389 von Datteljongleur am 17.10.09 15:46:20

Wenn ja, eventuell von deinem Vermieter oder den Stadtwerken?

Muahhh

[HeWhoEnjoysGravity]

#432 (38.199.389) ey, es ist doch noch nicht 16:00 Uhr. Ich habe nicht von mir gesprochen sondern in Beitrag Nr. 38.198.933 darauf hingewiesen, dass man Arbeitsunwilligen ruhig Sozialhilfe zahlen kann (das nennt sich in Zukunft dann BGE).

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.199.400 von HeWhoEnjoysGravity am 17.10.09 15:49:47

dass man Arbeitsunwilligen ruhig Sozialhilfe zahlen kann


Und wieso sollte "man" das?

[HeWhoEnjoysGravity]

Man sollte Arbeitsunwilligen ruhig Sozialhilfe zahlen, weil es besser ist, Arbeitsunwilligen keinen Job zu geben, wo sie nur die Arbeitswilligen vom Arbeiten abhalten würden. Sinnvoll sind allerdings freiwillige Beschäftigungsmaßnahmen für die, die gerne ein bisschen was tun wollen aber für wichtige Jobs ungeeignet sind.

Wir haben genug überflüssige Jobs bei Banken, Versicherungen, Krankenkassen, in der Verwaltung und aufgrund der Aufsplitterung der Versorger (alles von Wasser über Strom bis Telekommunikation).

Wenn man Deutschland effizienter macht, dann hat man genug gute Leute für die wichtigen Jobs und kann denen sogar bessere Arbeitsbedingungen geben und das alles ohne ein Verlust für die Volkswirtschaft - im Gegenteil, die profitiert davon, denn es gibt ja einige Hochgebildete (Mathematiker, Physiker, ...) bei den privaten Banken und Versicherungen, die in der Industrie sehr nützlich sein können. (alles imho)

[Forsyth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.199.458 von HeWhoEnjoysGravity am 17.10.09 16:14:43

so ein blödsinn...

[Maraho]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.198.926 von Friseuse am 17.10.09 12:55:49

In diesem Zusammenhang möchte ich noch einmal auf Beitrag #119 vom 04.10.09 um 10:19:30 auf Seite 12 verweisen.

Bevor ihr mühsam sucht ...

Gott sei Dank, Bundesbank!
http://www.politplatschquatsch.com/2009/10/gott-sei-dank-bun…

[Maraho]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.200.134 von Maraho am 17.10.09 21:00:22

Hier noch etwas aus der "FAZ" dazu ...

Chaos bei der Bundesbank
Weber, Sarrazin und die Sandkuchenförmchen

http://www.faz.net/s/Rub0E9EEF84AC1E4A389A8DC6C23161FE44/Doc…

[GillyBaer]

der Trick von Sarrazin, weniger Arbeit bei vollem Gehalt,
wird Schule machen, ganz schön clever, der Schlingel

Was macht Thilo S jetzt den ganzen Arbeitstag, wenn 1/3 der Aufgaben ersatzlos gestrichen sind? Ihm muss der Tag doppelt so lang vorkommen! Das ist hart, aber verschmerzbar.

Macht er früher Feierabend?

[ViccoB.]

Sarrazins Satz mit der größten Aufregerqualität ist doch wohl dieser:

Die Türken erobern Deutschland genauso, wie die Kosovaren das Kosovo erobert haben: durch eine höhere Geburtenrate.

Ursache ist offensichtlich die Verwendung des Wortes \"erobern\".
Wenn man \"erobern\" ausschließlich als ein planmäßiges, bewusstes Handeln verstehen müsste, dann wäre Sarrazins Behauptung falsch, vor allem wegen der dann - wie eigentlich immer - unzulässigen Generalisierung. Von \"den Türken\", \"den Deutschen\" oder \"den Amerikanern\" zu reden ist Quatsch.
Es gibt aber noch eine zweite Möglichkeit des Verständnisses von \"erobern\", nämlich die, dass man den Begriff als die lediglich etwas bildhafte Beschreibung des Vorgangs, demografisch \"erfolgreicher\" zu sein, zahlenmäßig die Oberhand zu gewinnen, versteht.

Und in dieser Weise verstehe ich ihn in Sarrazins Äußerung, denn irgendwelche Anhaltspunkte für die erstgenannte Variante sind m.M.n. nicht zu finden. Wer das anders sieht, möge bitte den Nachweis führen.

Vereinfachend ist die Formulierung allerdings in anderer Hinsicht, und zwar in der Weise, dass Türken zwar die größte Einwanderergruppe bilden, aber beileibe nicht als einzige rasch an Zahl zulegen (das unselige Phänomen der importierten Bräute trägt übrigens nicht unerheblich dazu bei). Albaner und vor allem Araber sind die wahren demografischen „Extremisten“; in den libanesischen und kurdischen Großclans sind Kinderzahlen zwischen 6 und 10 keine Ausnahme.


Mich wundert wirklich, dass meines Wissens noch niemand, auch nicht Sarrazin, unmissverständlich und pointiert ausgesprochen hat, dass in unserem Staat wie auch fast europaweit zwei Rechte aufeinanderstoßen - in ihren Wirkungen, wenn sie wahrgenommen werden, unvereinbar, sich gegenseitig ausschließend und langfristig zum ultimativen Konflikt führend:

Das Recht der Menschen darauf, Kinder zu bekommen in einer Anzahl, die der persönlichen Lebensplanung und den emotionalen Bedürfnissen entspricht,

und

das Recht der originären Einwohner eines Staates, über das Wesen, den Charakter dieses Staates und die Art und Weise des Zusammenlebens in ihm selbst zu bestimmen.

Punkt.

So ist es eben und da gibt es nichts zu relativieren oder zu beschwichtigen. Wenn, wie bisher, stillschweigend dem ersten gegenüber dem zweiten Recht Vorrang eingeräumt wird, weil es in unserer freiheitlichen Verfassung ein Grundrecht ist, dann wird der Konflikt kommen mit allen hässlichen Begleiterscheinungen, die man sich unschwer ausmalen kann.

Hier zeigt sich nach meiner Ansicht in aller Schärfe, dass es selbst bei den elementarsten Rechten problematisch sein kann, sie für alle Zeiten unabhängig von der Gesamtsituation zu zementieren. Was in einem bestimmten Umfeld moralisch zwingend, richtig und vernünftig erscheint, kann in einer ganz besonderen Situation potentiell existenzgefährdend sein. Eine solche Situation baut sich derzeit auf.

Ich nehme an, dass die wenigsten \"originären\" Deutschen von der Erwartung angetan sein dürften, innerhalb der nächsten 40 Jahre zunächst bei der Jugend und anschließend auch bei den Erwachsenen zur Minderheit im eigenen Land zu werden - mit allen Konsequenzen, die dieser Zustand mit sich bringt, denn Demokratie bedeutet ja wohl im Kern, dass Mehrheitsentscheidungen als DAS politische Instrument zu gelten haben. So wird es aber kommen; demografische Prognosen zählen zu denjenigen mit der geringsten Fehlerquote überhaupt.

Nebenbei: Hätte jemand diese Perspektive vor 40, 50 Jahren in Aussicht gestellt, wäre vermutlich nicht ein einziger \"Gastarbeiter\" angeworben worden. Inzwischen wird die deutsche Bevölkerung in kleinen Häppchen daran gewöhnt, dass sie auf dem Weg dorthin ist. Statt 2,5, 3,5 oder 4 Millionen Zuwanderer / Ausländer (solche und andere niedrige Zahlen kursierten jahrelang und lange Zeit waren auf amtlichen Seiten nur völlig veraltete Statistiken zu finden) sind es wesentlich mehr: http://www.migration-info.de/mub_artikel.php?Id=070507
Was mag als nächstes kommen?


Sarrazin hat eigentlich gerade mal einen Zipfel des Teppichs angehoben.

[Maraho]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.200.652 von Maraho am 18.10.09 09:10:25

... und etwas aus der "FTD".

Horst von Buttlar
Mit Hitler in der Endlosschleife

Was tun wir beim nächsten Fall Sarrazin? Unsere Empörungsrituale werden immer grotesker und fruchtloser.

http://www.ftd.de/politik/deutschland/:kolumne-horst-von-but…

[Dantyren]

Migrantendebatte
Bundesbank wusste vorab von Sarrazin-Interview

http://www.welt.de/wirtschaft/article4880587/Bundesbank-wuss…

[HeWhoEnjoysGravity]

Migranten-Talk bei Anne Will
Voll integrierte Binsen
Warum klappt es nicht mit der Integration von Migranten in Deutschland? Über diese Frage diskutierten bei Anne Will Otto Schily und andere in illustrer Runde - immer haarscharf an der Realität vorbei. Das magere Fazit: Wenn die Gesellschaft an allem schuld ist, muss sich auch keiner verantwortlich fühlen.

Was war zuerst da, die Henne oder das Ei? Kommt das Elend von der Armut oder ist es umgekehrt? Macht Geld glücklich? Sind Frauen die besseren Männer? Als ob es noch nicht genug ungeklärte Fragen gäbe, wartet seit kurzem eine weitere Denksportaufgabe darauf, gelöst zu werden: Warum klappt es nicht mit der Integration? Sind die Zuwanderer nicht integrationswillig, oder ist die Gesellschaft nicht bereit, sie aufzunehmen?

Darum ging es auch am Sonntagabend bei Anne Will. Nicht zum ersten und sicher nicht zum letzten Mal. Dass der Zuschauer am Ende der Sendung nicht schlauer war als am Anfang, lag nicht an den Teilnehmern der Runde und auch nicht an der Moderatorin. Es lag schlicht daran, dass man eine Zitrone, die schon x-mal ausgepresst wurde, weder mit guten Worten noch mit Drohungen dazu bringen kann, frischen Saft zu produzieren. Dass es Fragen gibt, die man nicht mit einem klaren "Ja" oder "Nein" beantworten kann, sondern nur mit einem schwammigen "Je nachdem" oder "Sowohl als auch". Oder auch gar nicht.

Seit aber die Politik ins Fernsehen verlagert wurde, gilt es, komplexe Probleme in maximal 60 Minuten auf den Punkt zu bringen. "Das Beherrschen der deutschen Sprache in Wort und Schrift" sei die "Voraussetzung für Integration", meinte Wolfgang Bosbach (CDU), ohne zu merken, dass er damit auch einen Teil der eingeborenen Bevölkerung für nicht integrationsfähig erklärte. Man gebe jedes Jahr "200 Millionen Euro für Sprachkurse" aus, wer nicht bereit sei, an solchen Kursen teilzunehmen, "der muss die Konsequenzen tragen", dem würden eben die Sozialleistungen gekürzt.

Es sei doch "unverantwortlich, wenn Politiker jeden Monat eine neue Integrationssau durch das Dorf treiben", gab Özan Mutlu von den Grünen zurück; 77 Prozent der Teilnehmer würden die Sprachkurse erfolgreich beenden, die anderen wegen Krankheit, Schwangerschaft oder aus anderen nachvollziehbaren Gründen abbrechen. "Wir reden nur über die Schattenseiten, nicht über die Lichtseiten."

Das sah auch Otto Schily so. Man sollte erstmal darüber reden, "welche Integrationserfolge wir erzielt haben", und nannte als Beispiel "meinen Freund Cem Özdemir, heute Vorsitzender einer großen Partei"; statt immerzu danach zu fragen, wer versagt hat, "sollten wir uns freuen, dass so viele Menschen zu uns gekommen sind".

Für einen ehemaligen Innenminister, dessen Arbeit im wesentlichen darin bestand, Statistiken über den jeweiligen Stand der Kriminalität zu erarbeiten, war das eine höchst seltsame Stellungnahme. Als ob der Verkehrsminister empfehlen würde, über die vielen geglückten Ankünfte von Flugzeugen zu berichten, statt über die wenigen Bruchlandungen. Man müsse das Bewusstsein dafür schärfen, "wie wichtig Bildung ist", erklärte Wolfgang Bosbach, Deutschland sei ein Land ohne Bodenschätze. "Wer nichts im Boden hat, der muss was in der Birne haben."

"Was läuft in unserem Bildungssystem falsch?"

Es war ausgerechnet eine Deutschtürkin, die Journalistin Güner Balci, die solchen Ex-und-Hopp-Binsen einen konkreten Gedanken entgegenstellte. Die Sprache sei nicht das Problem und auch nicht der Schlüssel zu seiner Lösung. Man müsse fragen, wie die Migranten über "die Grundrechte, die Gleichberechtigung von Frauen und Männern" und andere Kernfragen einer modernen Gesellschaft denken und ob sie bereit wären, ihre traditionellen Haltungen zugunsten der Integration aufzugeben. Viele Migranteneltern hätten einfach kein Interesse daran, "dass ihr Kind in der Gesellschaft ankommt", das sei nicht nur in Neukölln so, sondern überall in der Republik.

So viel Realitätsbezug wurde von der Runde souverän ignoriert. Özan Mutlu fragte: "Was läuft in unserem Bildungssystem falsch?" und forderte "mehr Kompetenzen" für den Bund, Bosbach wiederholte: "Wenn wir fördern, müssen wir Integrationsbereitschaft erwarten", Schily wies darauf hin, dass "Bürger mit Migrationshintergrund wichtig für den Export" wären, ohne die Idee näher zu begründen.

Und Heiner Bielefeld, Professor für Menschenrechte in Erlangen, machte die "stadträumliche Segregation, die Wohnungsmarktpolitik und die Arbeitsmarktpolitik" für Integrationsprobleme verantwortlich. Worauf Schily sich mit folgendem Satz für einen Sprachkurs anmeldete: "Es gibt Herkünfte, die es schwieriger haben mit der Integration." Als Beleg nannte er die Sorben in der Lausitz und die dänische Minderheit in Schleswig-Holstein, womit er genau die Falschen erwischte. Denn sowohl die Sorben wie die deutschen Dänen sind bestens integriert, nicht obwohl, sondern weil sie in zwei Kulturen zugleich leben.

So drehte sich die Diskussion, wenn sie nicht auf der Stelle verharrte, um ein paar Fragen, die unausgesprochen im Raum schwebten. Was wiegt mehr: die Leistungsschuld der Gesellschaft oder die Bringschuld der Migranten? Kann man Menschen gegen ihren Willen zur Integration zwingen? Und könnte es sein, dass in der Bundesrepublik nicht zu wenige, sondern zu viele Integrationshilfen angeboten und damit die Migranten demotiviert und entmündigt werden - zugunsten einer boomenden Industrie aus Migrationsforschern, Ausländerbeauftragten, Sozialarbeitern und Quartiersmanagern, die von den Problemen leben, zu deren Lösung sie angetreten sind?

Dass solche Fragen nicht gestellt werden, hat eher mit Trägheit als mit politischer Korrektheit zu tun. Man hat sich seit 1968 daran gewöhnt, "die Gesellschaft" für alles verantwortlich zu machen. Deswegen muss sich "die Gesellschaft" immerzu ändern. Damit alles Übrige so bleiben kann, wie es ist. Mehr darüber demnächst bei Anne Will und ihren Gästen. http://www.spiegel.de/kultur/gesellschaft/0,1518,655895,00.h…

[maeusefaenger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.203.011 von Maraho am 19.10.09 05:24:37

Was noch nicht einmal der Zentralrat ahnte:


Der Führer wußte von dem Interview !

[Maraho]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.205.057 von maeusefaenger am 19.10.09 13:17:22

Ich muß doch bitten ...

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.203.891 von Dantyren am 19.10.09 10:27:17

Das wurde mittlerweile von der Bundesbank dementiert

[Maraho]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.208.702 von StellaLuna am 19.10.09 20:26:45

Sarrazin-Affäre
„Es geht immer alles, wenn man will“

http://www.faz.net/s/Rub0E9EEF84AC1E4A389A8DC6C23161FE44/Doc…

[aekschonaer]

Meinungsfreiheit und Demokratie

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Online-Petition an den Deutschen Bundestag
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Nach der heftigen Debatte, die das Interview mit Dr. Thilo Sarrazin losgetreten hat, muss die Diskussion nun auch Ergebnisse bringen. Man kann vielleicht über manche Formulierung streiten, beschränkt man sich jedoch nur auf die genannten Fakten, dann wird schnell klar, dass etwas geschehen muss. Deshalb möchte ich nachfolgende Online-Petition an den Deutschen Bundestag richten, sofern diese Anliegen von Vielen unterstützt wird.

Deshalb tragen Sie sich bitte schon jetzt in die Unterstützerliste ein!

Bitten Sie Freunde um Unterstützung!

Online-Petition an den Deutschen Bundestag

über:

Einsetzen einer Enquete-Kommission „Zuwanderung, Staatsbürgerschaft und Integration“

Der Bundestag möge beschließen:

Der Deutsche Bundestag setzt zur Vorbereitung parlamentarischer Entscheidungen über mögliche Maßnahmen und Ursachen unzureichender Integration bestimmter Zuwanderungsgruppen gemäß §56 der Geschäftsordnung des Deutschen Bundestages eine Enquete-Kommission ein.

Die Kommission soll sich mit den Themenfeldern Zuwanderung und Integration befassen und dem Parlament Handlungsempfehlungen für eine mögliche Nachbesserung des Staatsbürgerschafts- und Zuwanderungsrechts erarbeiten.

Ferner soll die Kommission Defizite im politischen Diskurs über die Auswirkung der demografischen Entwicklung der Bundesrepublik aktiv angehen. Die vorliegenden Daten sind neu zu bewerten und Empfehlungen für die nächsten Jahrzehnte zu erarbeiten. Dabei ist die Frage zu klären, unter welchen Voraussetzungen und Bedingungen Zuwanderung künftig stattfinden soll, welche Anforderungen an Zuwanderer gestellt werden und wie vorhandene Integrationsdefizite, die sich jetzt schon massiv abzeichnen, abgebaut werden können.

Der Kommissionsbericht soll Vorschläge zur Weiterentwicklung des Zuwanderungs- und Staatsbürgerschaftsrechts enthalten, die sicherstellen, dass Zuwanderung sich in erster Linie am Interesse des Gemeinwohls orientiert, sowie zum wirtschaftlichen Vorteil der Bundesrepublik Deutschland und zur Stärkung der sozialen Sicherungssysteme beiträgt. Hierbei wird es notwendig sein, die Auswirkungen des sogenannten Optionsmodells im Staatsangehörigkeitsgesetz auf die Bevölkerungsentwicklung und den Integrationserfolg kritisch zu bewerten.

Der Kommission sollen neben den Mitgliedern aus den Fraktionen des Deutschen Bundestages mindestens 50% externe Sachverständige, möglichst der Bevölkerungswissenschaft und der Soziologie, angehören.

Begründung:

Die positiven Beispiele erfolgreicher Integration einer Vielzahl von Zuwanderern aus verschiedenen Ländern können nicht darüber hinwegtäuschen, dass es eine wachsende Zahl in Deutschland lebender Zuwanderer gibt, die sich der Integration verweigern. Dies führt zu einer unverhältnismäßigen Belastung der sozialen Sicherungssysteme und zu gesamtgesellschaftlichen Konflikten, die das Ziel einer am Gemeinwohl orientierten Ausländerpolitik konterkarieren.

Die vom früheren Berliner Finanzsenator angestoßene Debatte hat gezeigt, dass die Integrations- und Zuwanderungspolitik der letzten Jahrzehnte auch von großen Teilen der Bevölkerung in wesentlichen Punkten als defizitär wahrgenommen wird. So haben eine Vielzahl von Maßnahmen der Integrationsförderung und enorme finanzielle Zuwendungen offenbar keine oder nur eine unzureichende Wirkung entfaltet. Bedrohlich ist hierbei insbesondere die weiterhin bestehende Bildungsferne eines großen Teils der Zuwanderer und ihrer Nachkommen. In Ballungsgebieten haben sich über Jahrzehnte hin Parallelgesellschaften herausgebildet, in denen Integration faktisch nicht mehr stattfindet.

Zur erfolgreichen Integration von rechtmäßig nach Deutschland Eingewanderten kann es jedoch keine Alternative geben. Ihr Gelingen hat für die Bundesrepublik Deutschland existenzielle Bedeutung.

Die Gründe für die zunehmenden Integrationsdefizite müssen jetzt vorbehaltlos erforscht und benannt werden. Insbesondere bedarf es einer Klärung und einer politischen Bewertung, warum es bei der Zuwanderung aus islamisch geprägten Ländern zu solch eklatanten Defiziten gekommen ist. Aufgabe der Enquete-Kommission muss es auch sein, aus den gewonnenen Erkenntnissen die entsprechenden politischen Handlungsempfehlungen abzuleiten.

Berlin, den 18. Oktober 2009



Bitte tragen Sie sich in die Unterstützerliste ein oder senden Sie mir über den Kontaktbutton Hinweise und Anregungen. Vielen Dank!

Aktualisiert (Montag, den 19. Oktober 2009 um 13:24 Uhr)

Support Sarrazin
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http://meideu.de/petition

[AHEO]

http://www.ksta.de/html/artikel/1246884013050.shtml


Was wird sich unser Populist und Aufmischer Sarrazin dabei wohl denken?

[A_Sosa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.209.270 von AHEO am 19.10.09 21:39:44

Keine Ahnung. Über schwatte hat er ja nichts gesagt.


Sosa

[aekschonaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.209.270 von AHEO am 19.10.09 21:39:44

Der Vorsitzende eines Kölner Schäferhundvereins nennt die fünffache Summe des tatsächlichen Jahresbeitrags, als „Kwami” ihn nach den Beitrittsmodalitäten fragt: 300 Euro. Bei der Komplizin Wallraffs, die sich wenig später um Aufnahme bemüht, sind es plötzlich nur noch 65 Euro.

Den "ksta" würde ich nicht geschenkt für sanitäre Zwecke nutzen.

Das fünffache von 65€ ist 300€. Ja ne, ist klar...........Immer hart am Wind, Immer am Puls der Zeit, der Wahrheit folgend........ksta

Und der Wallraffgierige schmierer?

Hans-Olaf Henkel riet ihm, das ist jetzt nicht wörtlich zitiert, er solle sich doch ein mal als seriöser Journalist verhüllen und dann aufklären.

Und was möchstest du mit diesen dümmlichen Link hier bezwecken?

[aekschonaer]

[aekschonaer]

Links im Bild Erna Sack (die ältere), rechts Wallraff drei Monate vor seiner Beschneidung (Hirn, Vorhaut usw. usf)

Der hat doch voll einen an der Klatsche!!!!!!!!!!!!

[AHEO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.209.302 von A_Sosa am 19.10.09 21:43:33

Ich kann es bis heute nicht begreifen,dass man so einem Hetzer nicht sofort das Handwerk legt.Ich will ihm zwar nicht unterstellen
das er total falsch liegt mit seinen Äußerungen,daß Gefähriche daran,dass man mit solch Parolen erst recht die minder Gebildeten auf den Plan ruft,im Gegensatz zu den Putzfrauen oder Gemüsehändler die ja nichts dafür können wenn es zum Studium nicht reichte,dafür aber ehrlich mit einfachen Jobs ihr Geld verdienen.Wenn das so weiter geht,werde ich das Land in absehbarer Zeit verlassen.Ich und meine Kinder haben keine Lust nochmal zu schuften und ein Zweitesmal 50 Jahre Reparationsleistungen an andere Länder zu bezahlen.

[AHEO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.209.454 von aekschonaer am 19.10.09 22:02:21

Und was möchstest du mit diesen dümmlichen Link hier bezwecken?

Was ich mit dem dummen Link bezwecken will,wirst Du und wir alle noch am eigenen Leibe zu spüren bekommen wenn Hetzer vor offener Kamera und in Medien Dünnschiss verbreiten dürfen.Es gibt jedenfalles mehr Geistesgestörte und Hirnamputierte als Putzfrauen oder Gemüsehändler die solch Parolen folgen.

[hasenbrot]

Wenn Herr Wallraff der Meinung ist, dass somalische Flüchtlinge in Deutschland diskriminiert werden dann kann er noch einen weiteren Selbstversuch starten, dafür braucht er sich noch nicht einmal verkleiden.

Um sich von Toleranz und weltoffenheit der somalischen Bevölkerung zu überzeugen, kann er doch ein paar Monate dieses Land als deutscher Rucksacktourist bereisen.

Aber mit den Erfahrungen dort, wenn man es denn überlebt, kann man ja keine Hetze gegen das eigene Volk betreiben.

Mit Verlaub Herr Wallraff aber sie sind ein *rschloch!

[diggit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.209.632 von AHEO am 19.10.09 22:21:58

Wenn wir soviel Schiss vor "rechts" haben, sollte man konsequenterweise die Meinungsfreiheit gleich ganz abschaffen. Oder besser, wir erfinden ein Positivbuch. Da steht dann alles drin, was gesagt werden darf, der Rest darf dann nur im stillen Kämmerlein gedacht werden.
Wenn man den Deutschen schon so wenig zutraut, dass man sogar lieber vorab zensiert, dann sollte man auch erst gar nicht wählen lassen. Könnte ja das Falsche bei raus kommen. Nicht wahr?

[AHEO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.211.162 von diggit am 20.10.09 09:54:20

Da steht dann alles drin, was gesagt werden darf,

Meine Meinung,weniger sagen,sondern handeln.Ich hoffe Du verstehst was ich meine.

[long rider]

Endlich!!

Peter Sloterdijk kommt aus seiner Deckung und traut sich.





http://nachrichten.rp-online.de/article/politik/Sloterdijk-L…

[AHEO]

Wenn Sarrazin gesagt hätte,unsere Politiker sind zu feige Ordnung im Land zu schaffen,dann hätte er die richtige Wahrheit gesagt,aber nicht auf bestimmte Bevölkerungsgruppen abzielen.

[Ballyclare]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.213.042 von AHEO am 20.10.09 13:33:16

....dann hätte er die richtige Wahrheit gesagt,aber nicht auf bestimmte Bevölkerungsgruppen abzielen.

siehe Sloterdijk
......sich in einem System der Unterwürfigkeit und "gedanklichen Feigheit" eingerichtet zu haben.

[ConnorMcLoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.212.773 von long rider am 20.10.09 12:59:05

Der macht doch nur PR in eigener Sache..

[king daniel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.212.773 von long rider am 20.10.09 12:59:05

@long rider
"Peter Sloterdijk kommt aus seiner Deckung und traut sich."

HOFFENTLICH WIRD ER NICHT VON DEN "DEMOKRATEN" "ENTSORGT"!!!

[Forsyth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.210.374 von hasenbrot am 20.10.09 07:30:47

volle zustimmung....man stelle sich vor wallraff will ein buch über rassismus der dt. gegen schwarze migranten schreiben...und er findet keinen bzw. nur leichten rassismus. was macht man da, um den ganzen aufwand zu rechtfetigen? man sucht, provoziert solange bis selbst der beste gutmensch entnervt irgendwas sagt über die hautfarbe.

[derdieschnautzelangsamvollhat]

so, die sau ist müde und wird jetzt schlafen gehn.

doch bald erwacht ein frischling, der um die hütten getrieben werden kann.

[aekschonaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.209.632 von AHEO am 19.10.09 22:21:58

Ich bitte dich um Entschuldigung da ich dich vermutlich falsch verstanden habe.

[rohrberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.214.777 von Forsyth am 20.10.09 16:34:07

volle zustimmung....man stelle sich vor wallraff will ein buch über rassismus der dt. gegen schwarze migranten schreiben...und er findet keinen bzw. nur leichten rassismus. was macht man da, um den ganzen aufwand zu rechtfetigen? man sucht, provoziert solange bis selbst der beste gutmensch entnervt irgendwas sagt über die hautfarbe.

der wallraf verdient seine kohle damit.

zb:

augstein hat seinerzeit
15 journalisten und vier detektive
zwei jahre für die überwachung von f. j. strauss abgestellt, die unbedingt etwas negatives rausbekommen sollten.

die idealisten fischer und schröder arbeiten als lobbyisten wegen der kohle für putin.

schily hat einen job im vorstand der firma bekommen, der er vorher noch den milliardenauftrag für die herstellung unserer personalausweise zugeschanzt hat.

alle diese gutmenschen werden von ihren fans immer noch als idealisten angehimmelt.

[hasenbrot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.213.042 von AHEO am 20.10.09 13:33:16

aber nicht auf bestimmte Bevölkerungsgruppen abzielen.

na klar, zu differenzieren ist natürlich ein Skandal, pauschalieren ist angesagt.

Wir werfen den vietnamesischen Hochschulabsolventen einer deutschen Eliteuni, den zukünftigen jüdischen Nobelpreisträger der aus Osteuropa eingewandert ist und den türkischen Messerstecher der weder lesen noch schreiben kann in einen Topf.

Und anschließend werden alle drei zusammen dazu verpflichtet an einem Sprachkurs teilzunehmen.....

[AHEO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.219.119 von hasenbrot am 21.10.09 08:39:33

Ihr könnt euch scheinbar mit dem Lieraturpreis 2009 für Deutschland immer noch nicht anfreunden? Wie Deutsch muss man eigenlich sein um Deutscher wargenommen zu werden.

[AHEO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.220.092 von AHEO am 21.10.09 10:30:04

Herta Müller ist scheinbar nicht Deutsch genung.

Wäre es ein gewisser Herr ``Smiths`` mit englischem Migrationshintergrund seit 20 Jahren in Berlin lebend
gewesen,dann wäre dieser Preis völlig in Ordnung gewesen.

[hasenbrot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.220.092 von AHEO am 21.10.09 10:30:04

Wie Deutsch muss man eigenlich sein um Deutscher wargenommen zu werden.


Zumindest sollte man uns nicht als "scheiß deutsche" "Schweinfleischfresser" oder "deutsche Schlampe" bezeichnen.

Auch Zuwanderer die unser Kultur und Wertesystem ablehnen sind für mich keine deutschen, dabei spielt es keine Rolle, ob das Kopftuch einen dt. Pass besitzt oder nicht.

[ConnorMcLoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.220.092 von AHEO am 21.10.09 10:30:04

Wahrscheinlich so deutsch daß man jeden Tag ein Schnitzel isst.

[AHEO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.220.762 von hasenbrot am 21.10.09 11:31:54

Zumindest sollte man uns nicht als "scheiß deutsche" "Schweinfleischfresser" oder "deutsche Schlampe" bezeichnen.

Das solche Parolen fallen,daß stimmt.Das es überhaupt soweit kommen kann,sehe ich nur eine schwäche der Politik.Hätten wir klare Regeln und würden die Konsequent umsetzen,wäre mit Sicherheit allen geholfen, Uns und auch den Moslems.Kein Wunder wenn wir Unzucht zulassen,gepaart mit Stress in Schule Arbeit usw.,letztendlich dann so viel Alltagsfrust ensteht.

[AHEO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.220.762 von hasenbrot am 21.10.09 11:31:54

Auch Zuwanderer die unser Kultur und Wertesystem ablehnen sind für mich keine deutschen

Weil es mir jetzt gerade einfällt.Haben wir überhaupt noch eine Kultur ? Nur ein Beispiel. In meiner Nachbarschaft kenne ich Zwillinge so um die 20 Jahre alt,die werden verspottet weil sie Volksmusik machen. Während unsere tolle Jugend Samstags irgendwo bei Flatretsaufen oder in einer Disco mit 130 Dezibell sich gerade amusiert,werden die belächezt weil sie zum Tanz für die ältere Generation aufspielen und damit ihre Brötchen verdienen.

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.219.119 von hasenbrot am 21.10.09 08:39:33

na klar, zu differenzieren ist natürlich ein Skandal, pauschalieren ist angesagt.

Genau, pauschalieren ist einfacher!


Wir werfen den vietnamesischen Hochschulabsolventen einer deutschen Eliteuni, den zukünftigen jüdischen Nobelpreisträger der aus Osteuropa eingewandert ist und den türkischen Messerstecher der weder lesen noch schreiben kann in einen Topf.


Um es mit anderen Worten auszudrücken, könnte man anhand dieser 3 Beispiele auch behaupten:

Im Schnitt hat jeder Migrant eine gute Mittlere Reife erreicht!


Und schon ist die Welt wieder i.O.!!!

[king daniel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.220.092 von AHEO am 21.10.09 10:30:04

@ AHEO
Bitte sehr,

http://www.youtube.com/watch?v=NpejkMq2RbI&feature=PlayList&…

unsere Hochkultur!

[AHEO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.223.228 von king daniel am 21.10.09 15:54:02

Genau und wir lassen zu, dass ein Sarrazin die Gesellschaft spaltet vielleicht mit dem Hintergedanke,jetzt schlägt euch mal schön die Köpfe Wund ihr mindiges Volk um von den wirklichen Problemen abzulenken.Nicht jeder Ausländer ist ein schlächter Ausländer und immer öfter verlieren Eltern die Kontrolle über ihre Kinder sind machtlos durch so Nichtsnutze die unsere Gesellschft vergiften.Dieser youtube Link wiederspiegelt die traurige Wahrheit in unserem Land. Wenn ich Kanzler wäre, würde ich diesen Typ sofort in Handschellen von der Bühne abführen lassen und der wäre keine 2 Tage mehr in Deutschland.

[egbertklon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.223.836 von AHEO am 21.10.09 16:45:23

Seit wann hat der Kanzler Polizeigewalt?
Und wir haben doch gar keinen!

[Forsyth]

http://www.sz-online.de/nachrichten/artikel.asp?id=2294086

[aekschonaer]

Hier die Meinung der zukünftigen Rentenzahler und soliden Stützen unserer Sozialsysteme........

http://www.muslim-markt.de/forum/messages/1145.htm


Warum Sarrazins Kapitalismus das Feindbild Muslim zum Überleben braucht

Bundesbank-Vorstand Thilo Sarrazins Hasspredigt wird landauf landab diskutiert. Manche sehen in ihm einen verkappten Rassisten und andere freuen sich, dass er endlich Einiges ausgesprochen hat. Dass jene “Diskussion“ aber ausschließlich dazu dient, den Kapitalismus zu retten, das bedenken die Wenigsten........

[HeWhoEnjoysGravity]

"Lettre"-Chef äußert sich zu Sarrazin-Eklat
Thilo Sarrazins Berlin-Schelte in "Lettre International" sorgte für reichlich Medienwirbel und Empörung. Nun hat sich der Leiter des Blatts über den Skandal geäußert. Auf den Ex-Senator ist er nach wie vor gut zu sprechen: Er hält ihn für eine Mischung aus Ekel Alfred und Eisbär Knut.

Hamburg/Berlin - Frank Berberich, Gründer und leitender Redakteur von "Lettre international", hat sich zu dem umstrittenen Interview mit dem früheren Berliner Finanzsenator und jetzigen Bundesbank-Vorstand Thilo Sarrazin geäußert. Sarrazin hatte sich darin unter anderem über in Berlin lebende Türken und Araber beschwert: "Ich muss niemanden anerkennen, der vom Staat lebt, diesen Staat ablehnt, für die Ausbildung seiner Kinder nicht vernünftig sorgt und ständig neue kleine Kopftuchmädchen produziert."

Er habe die Sprengkraft von Sarrazins Aussagen nicht geahnt, sagte Berberich dem in Berlin erscheinenden Online-Medienmagazin "V.i.S.d.P.": "Das Interview war ja nur ein Text von insgesamt 40." Das übergreifende Thema des Heftes sei die "fatale Selbstmythologisierung Berlins" gewesen. Man habe das Gespräch "auf Seite 197 positioniert, ohne jeden Hinweis im Editorial oder auf der Titelseite". Das Interview sei nicht als "sensationalistischer Aufmacher" angelegt gewesen, sondern als "Hintergrundtext zu Wirtschaft, Finanzen und Verwaltung Berlins". "Lettre International" gilt als Intellektuellenblatt mit Schwerpunkt auf Essays und hintergründigen Nachdenkstücken.

Zu den heftigen Reaktionen auf die Veröffentlichung sagte Berberich: "Ich halte sie zum Teil für albern. Die Skandalisierung wurde vor allem von Medien inszeniert, die damit Geld verdienen wollten." Dabei nannte er im besonderen die in Berlin erscheinenden Boulevardtitel des Axel-Springer-Verlags.

Er habe Sarrazin nach Abschrift des Gesprächs auf einige heikle Stellen hingewiesen: "Ich habe gefragt, ob er die zugespitzten Aussagen noch einmal überdenken möchte." Doch weder Sarrazin noch Bundesbankpräsident Axel Weber, "der das Interview wohl gelesen hatte", hätten Entschärfungswünsche geäußert.

Zum gewaltigen Echo, dass die Aussagen Sarrazins in Berlin fanden, meinte Berberich: "Es gab seit 1989 wahrlich selten Situationen, in denen die Leute beim Bäcker, beim Blumenladen, in der Kneipe oder der U-Bahn so lebendig diskutierten."

Er selbst glaube übrigens, dass Sarrazin in der Hauptstadt "alles andere als verhasst" sei: "Er hat Züge von Ekel Alfred, aber auch von Knut, dem Eisbären. Eine gut informierte, rebellische und knorzige Figur, die der Stadt mit ihren unangepassten Einreden nur Gutes will." http://www.spiegel.de/kultur/gesellschaft/0,1518,657044,00.h…

[Forsyth]

Eine gut informierte, rebellische und knorzige Figur, die der Stadt mit ihren unangepassten Einreden nur Gutes will


das solltest du hervorheben. vor allem das gut informierte

[knuspelhuber]

Quelle: sz-online/Sächsische Zeitung
Donnerstag, 22. Oktober 2009
Warum türkische Gemüsehändler mit Sarrazin kein Problem haben

Von Necla Kelek

Die Sozialwissenschaftlerin Necla Kelek unterstützt die Kritik von Bundesbankvize Thilo Sarrazin an der verfehlten Ausländerintegration in Berlin. Migrantenverbänden, Politikern und „Gutmenschen“ wirft sie vor, die Augen vor den Problemen zu verschließen.

Thilo Sarrazin redet Tacheles. Er analysiert in einem Interview mit der Kulturzeitschrift „Lettre-International“ die Lage Berlins, benennt Filz, Korruption und Schlamperei, lobt und tadelt Migranten, fragt nach Ursachen und bietet eine Gesamtschau der Berliner Misere, die ich so noch von niemandem gelesen habe. Ich würde mir diesen klaren Blick auch von manchen verantwortlichen Politikern wünschen.

Sarrazin macht das nach meinem Empfinden nicht aus Übermut, sondern aus Sorge um Berlin. Sein Ton ist eigen, seine Bilder sprechend, die Analyse allerdings alarmierend. Wie sich durch Recherchen der Frankfurter Allgemeinen Sonntagszeitung am letzten Wochenende herausstellte, kannte sein Primus inter pares im Vorstand der Deutschen Bank, der Vorsitzende Axel Weber, den Text und distanzierte sich erst, als er bereits im Druck war. Eine Kabale um Macht und Einfluss im Vorstand der Währungshüter.

Türkenvereine sind beleidigt

Obwohl Sarrazin der Berliner Politik insgesamt gehörig die Leviten liest, heulten nicht seine Parteifreunde auf, sondern die üblichen Verdächtigen. Die Migrantenorganisationen und die Fraktion der Gutmenschen.

Was hatte Sarrazin gesagt? Unter anderem wiederholte er die aus Integrationsberichten und Studien bekannten Tatsachen, nach denen, vor allem türkische und arabische Migranten schlechter integriert sind, dass sie dies oft selbst zu verantworten haben, weil sie ein anderes Lebensmodell verfolgen als die Mehrheitsgesellschaft. Er sagte: „Eine große Zahl an Arabern und Türken in dieser Stadt hat keine produktive Funktion außer für den Obst- und Gemüsehandel.“ Die Gemüsehändler jedenfalls waren nicht beleidigt, denn sie gehören zu den Gewinnern der Migration, sie versorgen sich und ihre Familien selbst und sind nicht auf staatliche Leistungen angewiesen. Die sich davon ertappt, neudeutsch: „diskriminiert“, gefühlt haben, waren nicht jene, die die Misere zu verantworten haben, sondern reflexhaft die Türkenvereine und ihre Verbündeten, die Teil der Misere sind. Sie rufen „Haltet den Dieb“, sind beleidigt, geben sich als Opfer, in der Hoffnung, nicht über den Diebstahl reden zu müssen.

„Opferanwalt“ ist eine Paraderolle der Sprecher der türkischen und muslimischen Lobby, die ihre Stellung mithilfe der Politik und dem Integrationsplan zu einem subventionierten Mandat machen konnten. Die Empörung der Islamisten vom „Muslimmarkt“ unterscheidet sich in Ton und Inhalt kaum von der Fraktion der „Linken“, der Türkenverbände und des Generalsekretärs des Zentralrats der Juden in Deutschland, der im Übereifer Sarrazin sogar mit Hitler verglich.

Alle bezeichnen sie die Äußerungen als „rassistisch“, wobei die Islamisten mit der Kritik am weitesten gehen, sie bezichtigen den Banker des „hasserfüllten Herrenmenschendenkens“. Und der Generalsekretär des Zentralrats der Juden, Stephan Kramer, der sich gern gemeinsam mit Islam- und Türkenfunktionären als Opfer der deutschen Gesellschaft präsentiert, und die sich dafür gegenseitig als Dialogpartner loben, ist unterwegs, die Ehre der Migranten zu retten. Kein Vergleich ist ihnen zu absurd, keine Keule zu groß, nach dem Motto, wer am lautesten schreit, hat recht.

Nebenbei schützen sie durch dieses Ablenkungsmanöver ihre Geldgeber in Senat und Opposition vor der Blamage, die der ehemalige Finanzsenator seinen Kollegen bereitet hat. Und natürlich liegt die Ursache für die Misere der Migrantenjugend, der schlechten Ausbildung, der parallelen Strukturen nach dieser Auffassung nicht auch in der Verantwortung der Migranten und deren kultureller Bestimmtheit, sondern ausschließlich in der verfehlten deutschen Sozial- und Bildungspolitik. Der Staat als Leistungslieferant, der Migrant als Mündel, der keine Verantwortung hat, sondern Integration ganz nach Belieben konsumiert. Die Vertreter dieser Richtung sind froh, nicht über die Fakten reden zu müssen, sondern Solidarität mit den diskriminierten Eltern der „Kopftuchmädchen“ üben zu können.

Bürgergesellschaft erschüttert

Sarrazins Interview hat diesen Schleier wieder einmal gelüftet. Die Bundestagsparteien hatten ja im Wahlkampf ein stilles Übereinkommen, nicht über Integration oder Islam zu diskutieren. Roland Koch hatte sich an dem Thema die Finger verbrannt, das wollte von Linkspartei bis CSU niemand riskieren. Jetzt ist das Thema wieder da und wird uns begleiten.

Ich wundere mich, dass die deutsche Gesellschaft so wenig Selbstbewusstsein zeigt, offen über die damit verbundenen Probleme sprechen zu wollen. Das in Jahren mühsam aus Zielen, Werten und Tugenden und der Aufarbeitung der eigenen Geschichte erarbeitete Selbstwertgefühl, das Haus unserer Bürgergesellschaft, wird erschüttert, wenn jemand mal die Tür laut zuschlägt. Die demokratische Öffentlichkeit verliert sich – wie der Kulturanthropologe René Girard feststellt – in einer Art „depressiver Erschöpfung“ über die gesellschaftlichen Hypotheken, die man sich aufgebürdet hat. Politik gestaltet nicht mehr, sondern moderiert und übt sich darin, möglichst keine Fehler zu machen.

Themen, die Ärger machen können, wie Integrationsfragen werden peinlichst vermieden oder in der Islamkonferenz relativiert. In einer Empfehlung der Konferenz erkennt man Elemente der Scharia, des islamischen Rechts, als „religiöses Leben“ an und begründet dies mit „Pragmatismus“. Die deutsche Politik scheint der Probleme überdrüssig und überlässt das Feld in diesem Fall der kulturellen Konkurrenz von Türken- und Islamfunktionären, die sich als Opfer darstellen und Themen tabuisieren wollen.

Dabei wird übersehen, dass es sich hierbei tatsächlich um einen Kampf um die Deutungsmacht handelt. Kritik an Religion oder Grundrechtsverletzungen durch Migranten sollen wieder ein Tabu werden, man bemüht dafür Begriffe wie „Islamophobie“ und gründet staatlich bezahlte „Antidiskriminierungsvereine“, die alles, was unter der Decke gehalten werden soll, mit dem Rassismusvorwurf belegen. Das spielt den „Depressiven“ in die Hände, denn so brauchen sie sich um die Ursachen und Folgen von Fehlentwicklungen im Moment nicht mehr zu kümmern.

Wenn von der Bundesregierung fast 200 Millionen Euro im Jahr für Sprach- und Integrationskurse ausgegeben werden (und einige Islam- und Türkenvereine damit nicht schlecht verdienen) und es gleichzeitig kaum Kontrollen der Qualität und des Erfolgs dieser Maßnahmen gibt, fragt man sich, was die Verantwortlichen in Politik und Verwaltung mit dieser Haltung bezwecken. Wenn man den Erfolg will, muss man auch die Lernleistung der Teilnehmer einfordern, sie nötigenfalls kontrollieren und bei Verweigerung sanktionieren. Wenn man allerdings nur Symbolpolitik betreibt, dann schreibt man einen Bericht, rühmt sich für die Maßnahmen und lässt Allah einen feinen Mann sein.

Wenn man will, dass die Migrantenkinder Deutsch lernen, dann muss man die Vorschulpflicht einführen und Kindergeld einbehalten, wenn die Kinder nicht zur Schule kommen. Wenn man nicht will, dass die Integration auch in der 4. und 5. Generation immer wieder von vorn beginnt, dann muss man endlich das Gesetz gegen Zwang zur Ehe auf den Weg bringen. Vor vier Jahren stand ein Gesetz gegen Zwangsheirat schon einmal im Regierungsprogramm, jetzt wahrscheinlich wieder.

Aufregung über den Ton

Wenn von der Öffentlichkeit kein Druck kommt, wird nichts geschehen. Nennt dann jemand wie Sarrazin die Missstände beim Namen, meldet sich das schlechte Gewissen. Man regt sich über den Ton und nicht über die Fakten auf. Aber die soziale Realität lässt sich auf Dauer nicht wegempören und mit einem „Aber bitte nicht in diesem Ton!“ beschwichtigen. Der Lack der Schönrednerei blättert schneller ab, als gestrichen werden kann.

Wer die klaren Worte Sarrazins für Hetze hält, muss sich fragen lassen, ob er die Fakten kennt oder nicht längst aufgegeben hat. Ich kann mir nur wünschen, dass die künftige Bundesregierung nicht in den Fehler verfällt, vor lauter Sucht nach Erfolgen, vor lauter „best practice“ die realen Probleme unter den Teppich des sehr lobenswerten Integrationsplans zu kehren, sondern auch mal nachsieht, welche Maßnahmen sinnvoll sind und zum Erfolg führen, und mit welchen nur Lobbyisten alimentiert werden.

Und noch etwas hat die „Causa Sarrazin“ gezeigt: Wie schnell gewisse Kreise bereit sind, das Grundrecht auf Meinungsfreiheit infrage zu stellen. Wenn es gelänge, einer spitzen Zunge und einem selbstbewussten Mann wie Sarrazin den Mund zu verbieten, fragt man sich, wer dann noch den Mut haben wird, sich überhaupt zu äußern? Sarrazin redet Tacheles, es ist sein gutes Recht. Zumindest das sollten wir verteidigen.

Artikel-URL:
http://www.sz-online.de/nachrichten/artikel.asp?id=2294086

[aekschonaer]

CDU streitet über Islamkritiker in eigenen Reihen

http://www.tagesspiegel.de/berlin/Integration-Berliner-CDU;a…

Für Barbara John, Integrationsfachfrau der Berliner CDU, ist es die sich darin ausdrückende Haltung zum Islam, die Pax Europa so kritikwürdig macht. Diese Haltung sei nicht nur islamkritisch. Ihre Grundaussage sei: „Diese Religion gehört hier nicht hin“, sie sei „mit unserer Demokratie nicht vereinbar“, und alle Missstände seien auf diese Religion zurückzuführen. Damit vertiefe Pax Europa die Gegensätze zwischen Muslimen und Nicht-Muslimen. Der CDU warf sie vor, sie sei blind für die Pax-Europa-Problematik. Die Fraktion müsse deutlich machen, dass für diese Bewegung im Abgeordnetenhaus kein Platz sei.


http://www.emma.de/825.html

Ein zweifelhaftes Lob in diesem Umfeld. Denn unter www.muslim-markt.de feiern die Delmenhorster auch den französischen Holocaust-Leugner Roger Garaudy - ein zum Islam konvertierter Ex-Kommunist - als einen, dessen Verurteilung wegen Volksverhetzung in der islamischen Welt als Beispiel für die geheuchelte Meinungsfreiheit westlicher Demkratien betrachtet wird: Seine Kritik an der jüdischen Version vom `Holocaust` ist in manchen Kreisen der muslimischen Welt auf lebhaften Beifall gestoßen.

Und wie steht es eigentlich um die Berliner Ausländerbeauftragte Barbara John von der CDU? So wunderten sich die Report-Reporter Stefan Meining und Ahmet Senyurt, als sie am Berliner Tag der offenen Moschee ausgerechnet in der Kreuzberger Mevlana-Moschee, der Keimzelle der Milli-Görüs-Bewegung in der Hauptstadt, Barbara John antrafen.

Noch mehr staunten sie, als sie entdeckten, dass die Ausländerbeauftragte auch noch mit dem Islamischen Kultur- und Erziehungszentrum Berlin beim offenen Moschee-Tag kooperierte. Das ist laut Verfassungsschutzbericht 2001 die zentrale Begegnungsstätte der palästinensischen HAMAS in Deutschland: Hauptziel der HAMAS ist die Errichtung eines islamistischen Staates auf dem gesamten Gebiet Palästinas auch durch bewaffneten Kampf. Der Verfassungsschutzbericht weiter: Diese Organisation lehnt die kompromissbereite Haltung der PLO strikt ab und untermauert diese Haltung durch terroristische Aktionen wie Selbstmordattentate.

Übrigens: Am 13. April 2002 wurde nicht nur in Berlin, sondern auch in Mannheim für den Frieden in Palästina demonstriert. Unter den etwa 2.000 Teilnehmern", beobachtete der Verfassungsschutz, "waren Anhänger verschiedener extremistischer Organisationen. Es wurden Fahnen der palästinensischen Terror-Gruppen HAMAS und Hisbolla geschwenkt und hetzerische Parolen skandiert: Mit der Seele, mit dem Blut, erobern wir dich, Palästina. Oder: Es gibt keinen Gott außer Gott, und der Märtyrer ist der Liebling Gottes. Auffallend sei auch gewesen, dass der Demonstrationszug nach Geschlechtern getrennt war: Die Frauen nahmen in schwarzer Ganzkörperverschleierung (Abbaya) teil.

So manche unter den Gesichtslosen ist die dritte oder vierte Frau ihres Mannes - nicht in Folge, wie hierzulande modern, sondern gleichzeitig. Denn, so der bereits zitierte Erlanger Richter Rohe in der Frankfurter Rundschau: "Wenn ein Mann einreist, der in seinem Heimatland nach den islamischen Vorschriften rechtmäßig mehrere Ehefrauen geheiratet hat, akzeptieren wir diese polygame Ehe auch hier." Selbstverständlich. Ist ja rechtmäßig. Zumindest in Gottesstaaten und nach Gottesgesetz. Aber in Demokratien?

Da drängt sich langsam die Frage auf: Ist auch der deutsche Rechtsstaat schon konvertiert?

[aekschonaer]

Und hier noch einmal Fr. John in 2001


Diese Frau bricht ein Tabu
Von Jochen Kummer 8. April 2001, 00:00 Uhr

Berlins Ausländerbeauftragte Barbara John übt freimütig wie nie Kritik an der Integrationsbereitschaft der Türken

Sie ist die dienstälteste Ausländerbeauftragte in Deutschland. Seit zwanzig Jahren kümmert sich Barbara John, 63, in Berlin um eines der explosivsten und sensibelsten Probleme: Ausländer. Sie tut es so engagiert, dass sie von Deutschen "Türken-Bärbel" und von Türken "Abla" ("große Schwester") genannt wird. Denn in ihr schlägt ein großes Herz für die Türken und all die anderen Ausländer in der Hauptstadt. Ausgerechnet diese Frau bricht jetzt ein Tabu: Freimütig wie nie zuvor wagt sie Kritik an den Türken. "42 Prozent der in Berlin lebenden erwerbsfähigen Türken sind arbeitslos", sagt sie WELT am SONNTAG. Sie spricht von "einer Illusion, die zu Ende geht".

"Wir alle sind baff", sagt Barbara John. "Seit 1961 gibt es eine türkische Einwanderung nach Deutschland. Die dritte und vierte Generation lebt bereits hier." Mit 2,1 Millionen, davon rund 127000 in Berlin, sind die Türken größte ausländische Bevölkerungsgruppe in Deutschland. Ein Teil der türkischen Wohnbevölkerung in Deutschland aber kann kein Deutsch oder nur radebrechend. Als "Kanaksprak" bezeichnete es neulich der Berliner "Tagesspiegel". Berlin wird zum Testfall für Deutschland, ob eine Integration gelingt. Bisher war es Barbara Johns wichtigstes Anliegen, sich vor die Türken zu stellen: Man dürfe ihre kulturelle Identität in Deutschland nicht antasten. Sie setzte sich mit diesem Akzent so sehr von ihrer Partei CDU ab, dass man ihre politische Position eher bei den Grünen vermutete.

Jetzt richtet die Ausländerbeauftragte einen Appell an die Türken in Deutschland: "Man muss sich hier voll einbringen und in Deutschland seine Möglichkeiten nutzen - und nicht in der Türkei vorwärts kommen wollen. Das funktioniert nicht. Die Türken in Deutschland müssen sich auf Deutschland konzentrieren." Bedenklich findet Barbara John, dass die Türken jedes Jahr "zwischen zwei und drei Milliarden Mark" aus Deutschland in die Heimat überweisen. "Sie investieren dort in Immobilien, weil sie noch immer eine Rückkehr im Hinterkopf haben", sagt die Ausländerbeauftragte und dringt darauf: "Sie sollten das Geld lieber in Deutschland in ihre Bildung und Ausbildung investieren."

Die Deutsche Bundesbank bestätigt: Im vorigen Jahr wurden 2,35 Milliarden Mark "Heimatüberweisungen" aus Deutschland in die Türkei registriert. Natürlich will Barbara John nicht über die Türken herfallen. Deshalb betont sie immer wieder: "Wir wollen Probleme lösen und keine Schuldigen suchen." Mehr Angebote der Deutschen zur Integration, höhere Akzeptanz durch die Türken - das müsste doch funktionieren. Erstaunlich, was aber dann über ihre Lippen kommt. Sie hält jetzt "Integrationsmaßnahmen nicht nur auf freiwilliger Basis" für nötig. Sie fordert: "Alle müssen einen Sprachkurs machen." Ihre Begründung für den Sinneswandel: "Wir haben im Ausländergesetz die Forderung: Für eine unbefristete Aufenthaltsgenehmigung benötigt man ,einfache mündliche Sprachkenntnisse'. Das hat man fallen gelassen. Man meinte, man komme auch so weiter. Das war Ausdruck von Gleichgültigkeit. Das können wir uns nicht mehr leisten - einen gesellschaftlichen Bodensatz erst recht nicht."

Sie stellt fest, dass türkische Männer ihre Bräute lieber aus der Türkei holten. Diese jungen Frauen könnten kein Deutsch. "Kinder lernen ihre Sprache vor allem durch die Mutter", sagt Barbara John. "Türkische Mütter sollten mit ihren Kindern auch deutsche Lieder singen. So wird Sprache doch leichter erlernt. Doch wie sollte das funktionieren, wenn die Mütter selbst kein Deutsch können?" Seit zweieinhalb Jahren gebe es in der Berliner Innenstadt Deutschkurse der Volkshochschule für türkische Mütter grundschulpflichtiger Kinder. Aber türkische Ehemänner seien es, die ihren Frauen Hürden aufbauten: Viele erlauben nicht, dass ihre Frauen die Kurse besuchen.

"Ich treffe selbst in gebildeten türkischen Familien der zweiten Generation in Berlin Frauen, die hier ihr deutsches Abitur gemacht haben und trotzdem mit ihren Kindern ausschließlich türkisch sprechen", sagt Barbara John. "Die Mütter müssten ihre Kinder ermutigen: ,Sag das doch auf Deutsch!'" Barbara John wäre nicht Barbara John, wenn sie nicht auch die Deutschen in die Pflicht nähme. "Ich fordere die Ganztagsschule", sagt sie. "Ausländische Familien können keine deutsche Orientierung leisten."

Andererseits mache es der deutsche Staat Erwerbslosen zu einfach, auch den türkischen. "Wir kaufen sie durch Sozialhilfe aus dem Arbeitsmarktprozess", betont Barbara John. "Man muss den türkischen Erwerbslosen sagen: Die Solidargemeinschaft unterstützt dich, wenn du dich durch Kurse weiterqualifizierst. Anreize müssen natürlich da sein. Aber wie sieht die Wirklichkeit aus? Man jobbt, türkische Rentnereltern unterstützen ihren erwachsenen Sohn, der deutsche Staat gibt was dazu. So hält man sich über Wasser." Barbara John spricht von den "drei T", die eine Integration zusätzlich erschweren: Telefon, Television, Travelling. Durch diese "drei T" werde die Bindung zur Türkei eng gehalten. "In den Kreuzberger Stuben mit türkischem TV ist es wie in der Türkei", sagt sie. "So dauert die Integration länger."

Wie ist der plötzliche Mut der Barbara John zu erklären, ein Tabu zu brechen? Türken selbst haben sie offenbar ermutigt. Der gewichtige Türkische Bund in Berlin-Brandenburg (TBB) lud sie vor zwei Wochen zu einer Konferenz. Dort stellten die türkischen Vertreter nicht nur Forderungen an die deutsche Politik auf, sondern übten auch Selbstkritik. Sie sprachen über ihre Landsleute Wahrheiten aus, die deutsche Politiker lieber verschweigen. Barbara John gehört nicht mehr zu dieser Kategorie.

http://www.welt.de/print-wams/article610923/Diese_Frau_brich…