Wann platzt die TESLA-Blase - 500 Beiträge pro Seite (Seite 164)

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.925.279 von Wegecke am 14.11.19 18:33:17

Zitat von Wegecke: Mach dir nichts draus, ich versuche seit fast einem Jahr die Quelle der Abbildung rauszufinden

'Zurück zur Elektro-Mobilität?!' von Prof. Dr.-Ing. Uwe Gärtner

Habe ich vor einem Jahr schon geschrieben, aber da Du ja lieber den physikalisch unmöglichen Angaben eines next(subsidy)move Schwätzers auf youtube glaubst, als selbst mal zu rechnen, hat es eh keinen Sinn mit Dir zu diskutieren, mehr als die Diffamierung eines Akademikers mit Berufserfahrung kommt ja dann eh nicht zurück.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.925.858 von charliebraun am 14.11.19 19:33:09

Ich gebe dir zwar vollkommen Recht und dieses 'FUD' Geschreie der Teslabullen nur um dann gleich selbst Fakes zu verbreiten nervt gehörig aber ein bischen erinnert mich die Baumdiskussion nun an die 'unbebaubaren Nassflächen' der Gigafactory in China. Angeblich sollte das Land ja zu nass sein. Und hier sind nun angeblich Bäume im Weg. Bislang ist die China Gigafactory jedenfalls nicht abgesoffen.

Ich gehe mal einfach davon aus, dass wenn Brandenburg da eine Fabrik haben mag und Tesla nen Idioten findet, der die Fabrik bezahlt da auch gebaut wird. Das Baumthema ist es wahrscheinlich einfach nicht wert, sich da über die Wahrheitsverzerrungen der Gegenseite aufzuregen.

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.925.858 von charliebraun am 14.11.19 19:33:09

Hierzu auch die FakeNews FUD Postille, die 'Zeit':

Bereits Anfang 2020 soll der erste Baum gefällt werden, denn aktuell besteht die Fläche, auf der Tesla bauen will, vor allem aus Wald. "Aber Wald der schlechtesten Qualität", beeilt sich Wirtschaftsminister Steinbach zu versichern.

https://www.zeit.de/wirtschaft/unternehmen/2019-11/tesla-gru…

Wollte BMW da bauen, wäre es natürlich uralter, erhaltenswerter Eichen/Buchenwald ...

[tt123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.926.140 von xwin am 14.11.19 19:55:40

nun an die 'unbebaubaren Nassflächen' der Gigafactory in China. Angeblich sollte das Land ja zu nass sein. Und hier sind nun angeblich Bäume im Weg. Bislang ist die China Gigafactory jedenfalls nicht abgesoffen.

Wann platzt die TESLA-Blase | wallstreet-online.de - Vollständige Diskussion unter:
https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1184671-81501-81…

Doch doch, ich find die Quelle grad nicht. Aber Tesla hat selbst mal damit gepraht, dass die da Knietief unter Wasser standen und jetzt steht da die tolle Fabrik. Ob das Wasser wieder kommt, weiß man natürlich nicht...

[JMK2019]

Perspektive auf Tesla (3) - Entwicklungsperspektiven und Bewertung Aktie

Achtung: die folgenden Meinungen sind nur meine Meinung und kein Anlagetipp/-empfehlung irgendeiner Art
Entwicklungsperspektive/Bewertung - mögliche Szenarien:
- Game Changer: Tesla schafft es eine dominante Marktposition im E-Markt (nicht nur Kfz, sondern auch Solar roof, etc.) aufzubauen und ein komplettes Ökosystem um seine Produkte zu etablieren. Nur in diesem Szenario, das imho sehr unwahrscheinlich und extrem von externen Faktoren abhängig ist kann der Aktienkurs AUS FUNDAMENTALER SICHT noch weiter signifikant steigen (Wahrscheinlichkeit <5%)
Das würde imho nur unter folgenden Voraussetzungen funktionieren:
-- alle wesentlichen Technologie-Wetten gehen auf
-- Tesla kann weiter in erheblichem Umfang Kapital aufnehmen (d.h. keine Rezession, auch mittelfristig Niedrigzinsphase)
-- idealerweise weiteren erheblichen Rückenwind durch Subventionen
- Erfolgreicher Nischenanbieter: Tesla gelingt der Durchbruch zum dauerhaft erfolgreichen Kfz-Bauer mit ggü. heute deutlich erhöhtem Absatz; selbst in diesem Szenario sehe ich Tesla aktuell AUS FUNDAMENTALER SICHT überbewertet, vllt. nicht ganz so extrem wie aceniro mit seiner Buchwert-Abschätzung (Wahrscheinlichkeit 40%; klingt hoch, aber bei den aktuellen Rahmenbedingungen, Stichwort Förderung der E-Mobilität, gar nicht so unwahrscheinlich)
- Durch zu hohe Risiken verursachtes Scheitern: Teslas gigantische Wette geht nicht auf, da
-- der Kaitalzufluss ins Stocken gerät
-- Aufsichtsbehörden die MVP (Minimum viable product)-Strategie von Tesla durchkreuzen
-- Imageschäden aufgrund geringer Servicequalität
-- Wettbewerber durch massiven Markteintritt, die Margen unter Druck setzen und Tesla keine wesentlichen Alleinstellungsmerkmale findet, um sich diesem Trend zu entziehen

Unabhängig von dieser FUNDAMENTALEN SICHT möchte ich allerdings auch bei der aktuellen Liquiditätsschwemme und der sehr loyalen Kunden-/Investorenschaft ein weiters Ansteigen/Halten des aktuellen Kursniveaus nicht auschließen. Wie wir alle ja wissen: Markets can stay longer irrational than you can stay solvent...

Soweit meine wirklich sehr verkürzte Zusammenfassung. Feuer frei für Diskussionen... wie seht Ihr Chancen/Risiken/…?

[tesla4ever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.925.858 von charliebraun am 14.11.19 19:33:09

Zitat von charliebraun:

Zitat von tesla4ever: Und dass Charlie wieder völlige FakeNews mit einem Bild von einer bewaldeten Fläche verberbreitet, obwohl da kein einziger Baum steht, ist Euch also einfach egal?

Ich verbitte mir das. Und Deine ewige (falsche) Fake News-Schreierei ist hiermit gemeldet.
Die Fläche, die der Tagesspiegel hier für das Tesla-Werk zeigt, entspricht genau dem (sogar noch etwas mehr als) dem gestrichelten Abschnitt im ersten Bild, das ich gepostet hab.


https://www.tagesspiegel.de/berlin/wo-tesla-bauen-will-gruen…

Sorry, dann hab ich Dich diesmal falsch verdächtigt - aber es muss entweder die ARD (Eher E-Zukunftsverhinderer sonst) oder der Tagesspiegel (noch mehr ?) falsch informiert sein.
Auf jeden Fall ist der TS Perimeter sehr gross im ausschliesslich bewaldeten (Baumzucht) Teil eingezeichnet.
Das kann ja gemäss den ARD Berichten nicht möglich sein.
Google MAP von 2019 :



Bald wird man mehr wissen.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.926.140 von xwin am 14.11.19 19:55:40

Ich fand nur, es hat eine gewisse Würze, daß die Firma mit dem sowieso falschen und unverdienten Heiligenschein einen Wald rodet, um eine Fabrik zu bauen (deren Sinnhaftigkeit oder Notwendigkeit für mich außerdem in Zweifel steht). Und daß sich dagegen vor 18 Jahren Bürgerprotest regte und jetzt wahrscheinlich locker durchgeht mit dem aufgebauten fake image von Tesla.
Das ist schon alles.

[tesla4ever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.926.017 von tt123 am 14.11.19 19:45:22

300 Hektar Wald sind in den Plänen der Gemeinde entlang der Autobahn als Industrieflächen ausgewiesen.
https://www.tagesspiegel.de/berlin/wo-tesla-bauen-will-gruen…

Du willst etwa behaupten, dass die GF4 ganze 3 Quadratkilometer gross sein wird?
Ob mit Tesla oder nicht - es ist eh Industriefläche, die irgenwann bebaut werden wird.

Es wäre ja schön, wenn Shortseller/Dieselheads plötzlich zu Naturfreunden werden - nur so richtig glaubhaft wirkt das hier mal noch nicht

[tt123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.926.545 von tesla4ever am 14.11.19 20:38:57

Ach, Naturfreund und Teslakritiker passt ganz hervorragend zusammen.

Teslafan und Naturfreund hingegen überhaupt nicht.

[drehrumbum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.923.065 von tesla4ever am 14.11.19 15:36:42

Zitat von tesla4ever: Bin wieder long gegangen

Vor kurzem hattest du doch bei um die 250$ verkauft. Jetzt bei um die 350$ wieder rein.
Klingt nach einer durchdachten Strategie.

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.926.545 von tesla4ever am 14.11.19 20:38:57

Zitat von tesla4ever: 300 Hektar Wald sind in den Plänen der Gemeinde entlang der Autobahn als Industrieflächen ausgewiesen.
https://www.tagesspiegel.de/berlin/wo-tesla-bauen-will-gruen…

Du willst etwa behaupten, dass die GF4 ganze 3 Quadratkilometer gross sein wird?
Ob mit Tesla oder nicht - es ist eh Industriefläche, die irgenwann bebaut werden wird.

Es wäre ja schön, wenn Shortseller/Dieselheads plötzlich zu Naturfreunden werden - nur so richtig glaubhaft wirkt das hier mal noch nicht

lt wiki ist die gf3 864885 m2 oder ca 86,5ha
wenn die gf4 also genauso groß wird, ist fläche frei (wenn das grundstück 300ha groß ist)

[mozzila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.925.453 von tesla4ever am 14.11.19 18:52:43

Zitat von tesla4ever: *vermutlich muss auf der gegenüberliegenden Seite auch ein Stück Wald weichen*

Hier ist ein Luftbild vom gerade neu fertig gestellt Mercedes Testgelände in Emmendingen. Was da ablief, ist eine Nummer Größer als was Tesla vorhat. Etwas merkwürdiger auch, im Übrigen.

https://c8.alamy.com/compde/hbfayh/immendingen-daimler-testg…

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.926.761 von mozzila am 14.11.19 20:57:29

Zitat von mozzila:

Zitat von tesla4ever: *vermutlich muss auf der gegenüberliegenden Seite auch ein Stück Wald weichen*

Hier ist ein Luftbild vom gerade neu fertig gestellt Mercedes Testgelände in Emmendingen. Was da ablief, ist eine Nummer Größer als was Tesla vorhat. Etwas merkwürdiger auch, im Übrigen.

https://c8.alamy.com/compde/hbfayh/immendingen-daimler-testg…

Das Testgelände in Immendingen hat ca 520ha ...keine weiteren Fragen

[drehrumbum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.926.887 von sg-1 am 14.11.19 21:12:28

Komischerweise sind die Produktionsstätten aller anderen Marken größer und produzieren ein Vielfaches der Fahrzeuge. Nur heißen die nicht Gigafactory.

[tesla4ever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.927.049 von drehrumbum am 14.11.19 21:35:50

Zitat von drehrumbum: Komischerweise sind die Produktionsstätten aller anderen Marken größer und produzieren ein Vielfaches der Fahrzeuge. Nur heißen die nicht Gigafactory.

Sie heissen halt GigaFactories, weil sie Millionen von kWh Speicher für saubere Energie auf die Strasse bringen.
Esso oder Shell / die Verbrennermarken könnten auch von Gigapower sprechen, nur ist diese Energie halt eben extrem dreckig 💩

[icemanxl]

"Gagafactory 2":

https://de.wikipedia.org/wiki/Tesla_Gigafactory_2

Das Projekt sah sich mehreren Kontroversen und rechtlichen Schritten ausgesetzt, die sich auf überhöhte Jobversprechen, Kostenüberschreitungen, Bauverzögerungen, Angebotsfehler und die finanzielle Gesundheit von SolarCity und Tesla bezogen..

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.927.454 von icemanxl am 14.11.19 22:20:44

GF3 startet die Produktion. Bei der positiven News zur Gigafactory 4 Ankündigung in Berlin ist das anscheinend untergegangen.

https://www.teslarati.com/tesla-gigafactory-3-17k-model-3-pr…

[mozzila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.927.553 von sg-1 am 14.11.19 22:33:40

Zitat von sg-1: GF3 startet die Produktion. Bei der positiven News zur Gigafactory 4 Ankündigung in Berlin ist das anscheinend untergegangen.

https://www.teslarati.com/tesla-gigafactory-3-17k-model-3-pr…

Ups ja, das ging unter. Jetzt nicht wieder vergessen.

[cashtoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.927.847 von mozzila am 14.11.19 23:11:57

Selten so gelacht.

[mozzila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.925.069 von erwinsklein am 14.11.19 18:14:41

Der Vergleich hinkt.

[mozzila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.927.922 von cashtoeter am 14.11.19 23:30:47

ja, es haben bestimmte Leute gute Laune

[cashtoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.927.937 von mozzila am 14.11.19 23:35:38

Auf alle Fälle die Waldorfschüler die gelernt haben: 1,2,3, viele, sehr viele 17.400

[cashtoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.927.937 von mozzila am 14.11.19 23:35:38

Oder ist das nötig, damit sich niemand wundert, wenn Tesla in Q4 mehr Autos verkauft als sie produzieren können...?

[Ibiza23]

https://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/tesla-elon-musk-berli…

Tesla die Demütigung der deutschen stinkeautoindustrie
Nur einen Fehler macht die süddeutsche da, wer wann welche Batterien wo einbaut is vollkommen wurscht, die Software entscheidet die Zukunft. Und dass Tesla hier absolut uneinholbar ist steht komplett außer Frage.

[alex34_2002]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.927.259 von tesla4ever am 14.11.19 22:03:00

Zitat von tesla4ever:

Zitat von drehrumbum: Komischerweise sind die Produktionsstätten aller anderen Marken größer und produzieren ein Vielfaches der Fahrzeuge. Nur heißen die nicht Gigafactory.

Sie heissen halt GigaFactories, weil sie Millionen von kWh Speicher für saubere Energie auf die Strasse bringen.
Esso oder Shell / die Verbrennermarken könnten auch von Gigapower sprechen, nur ist diese Energie halt eben extrem dreckig 💩

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.928.291 von Ibiza23 am 15.11.19 03:26:12

Zitat von Ibiza23: https://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/tesla-elon-musk-berli…

Tesla die Demütigung der deutschen stinkeautoindustrie
Nur einen Fehler macht die süddeutsche da, wer wann welche Batterien wo einbaut is vollkommen wurscht, die Software entscheidet die Zukunft. Und dass Tesla hier absolut uneinholbar ist steht komplett außer Frage.

Du meinst, so uneinholbar wie beim autonomen Fahren?

....Upps, da ist ja Tesla weit hinterher! Fehlerlos Level 1 konnten andere schon vor zig Jahren. ... Wie war das gleich mit den Ladezeiten? .... 47 min zu 21 min! Alle Achtung der Vorsprung von Tesla.

[DieroteZora]

Also eure Walddiskussion kann ich nicht nachvollziehen. Es ist doch aus Umweltschutzüberlegungen heraus völlig wurscht, ob diese Forstplantage nun abgeholzt wird oder nicht. Und ja, würde der böse Daimler da bauen wollen, dann würden sich irgendwelche Linken an die Bäume ketten.

Als wichtig sehe ich den S-Bahn Anschluss im Nordosten. Wenn da irgendwann 7000 Leute arbeiten sollen, wär es ja prima, wenn die mit dem ÖPNV anreisen würden.

[mozzila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.928.012 von cashtoeter am 14.11.19 23:53:40

Zitat von cashtoeter: Oder ist das nötig, damit sich niemand wundert, wenn Tesla in Q4 mehr Autos verkauft als sie produzieren können...?

Du solltest nur solche Aktien handeln wo genug davon verstehst, dass du solche Fragen selber beantworten kannst. An sonsten wirst du dich bei den Verlierern einreihen, und nur noch motzen.

[Wegecke]

Wieder ist ein weiteres Short-Argument hinfällig.
https://cleantechnica.com/2019/11/14/tesla-regains-consumer-…

[mozzila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.926.188 von tradit am 14.11.19 19:59:27

DAS können VW und Daimler besser!

Zitat von tradit: Hierzu auch die FakeNews FUD Postille, die 'Zeit':

Bereits Anfang 2020 soll der erste Baum gefällt werden, denn aktuell besteht die Fläche, auf der Tesla bauen will, vor allem aus Wald. "Aber Wald der schlechtesten Qualität", beeilt sich Wirtschaftsminister Steinbach zu versichern.

https://www.zeit.de/wirtschaft/unternehmen/2019-11/tesla-gru…

Wollte BMW da bauen, wäre es natürlich uralter, erhaltenswerter Eichen/Buchenwald ...

Also Tesla jetzt Naturverbrauch vorzuwerfen ist schon sehr übertrieben. Der erste Preis geht natürlich zu MB für das Testgelände Immendingen, das schlägt alles. Aber hier noch mal in Vergleich, wie VW das gemacht hat. Da ist was Tesla macht harmlos dabei.

Zitat: "Wegen der Dieselaffäre verkündet der Volkswagen-Konzern eine neue Offenheit. Sie soll auch im Forschungsbereich sichtbar werden. Deshalb hat der Konzern sein geheimes Testgelände geöffnet. Mit überraschenden Einsichten"

Quelle:

https://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/volkswage…

[Wegecke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.926.188 von tradit am 14.11.19 19:59:27

Zitat von tradit: Hierzu auch die FakeNews FUD Postille, die 'Zeit':

Bereits Anfang 2020 soll der erste Baum gefällt werden, denn aktuell besteht die Fläche, auf der Tesla bauen will, vor allem aus Wald. "Aber Wald der schlechtesten Qualität", beeilt sich Wirtschaftsminister Steinbach zu versichern.

https://www.zeit.de/wirtschaft/unternehmen/2019-11/tesla-gru…

Wollte BMW da bauen, wäre es natürlich uralter, erhaltenswerter Eichen/Buchenwald ...

Es ist ein Kiefernwald, wenn du den Artikel von Charlie gelesen hättest. https://www.tagesspiegel.de/berlin/wo-tesla-bauen-will-gruen…
Kein Grund hier wieder Unsinn rumzuposaunen.

[cashtoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.928.984 von mozzila am 15.11.19 08:22:41

Danke für den Tipp. Dummerweise ist der Name mozzila schon vergeben.

[mozzila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.928.981 von DieroteZora am 15.11.19 08:21:58

Zitat von DieroteZora: Also eure Walddiskussion kann ich nicht nachvollziehen. Es ist doch aus Umweltschutzüberlegungen heraus völlig wurscht, ob diese Forstplantage nun abgeholzt wird oder nicht. Und ja, würde der böse Daimler da bauen wollen, dann würden sich irgendwelche Linken an die Bäume ketten.

Als wichtig sehe ich den S-Bahn Anschluss im Nordosten. Wenn da irgendwann 7000 Leute arbeiten sollen, wär es ja prima, wenn die mit dem ÖPNV anreisen würden.

Ja, das ist tatsächlich nicht nachvollziehbar. Google mal nach "BMW Sokolov". Was die "Großen" veranstalten, rücksichtsloser geht es wohl kaum noch. Da wird wegen diese Paar Bäume niemanden Tesla etwas in Weg legen können. Das Wörtchen "können" muss man dann auch noch betonen, weil wenn es doch nur ginge, würde man es noch versuchen auch. Da fragt sich eher, warum die Naturschutzer im Fall Immendingen so gepennt haben.

[SAUBAERDERECHTE]

Natürlich kann man die Bäume für die GF fällen. Auch um das Model Y zu fahren, wird es wohl oder Übel Straßen und Autobahnen geben müssen. Dafür werden ja auch zu Recht Bäume gefällt.

Doch es ist die Scheinheiligkeit Bäume aus "guten" Gründen fällen zu dürfen, und gleichzeitig aus undemokratisch beschlossenen Ursachen gleich ein Fass aufzumachen. Auch die SZ schreibt von einem kleinen Wäldchen, während andere Flächen gleich zum Forst hochbefördert werden. Selbst der NABU sagt offen, dass das Bauen von E-Autos in der Spähpanzerklasse kein Beitrag zum Umweltschutz darstellen kann.

Es gibt auch keinen "schlechten Wald" oder "schlechtes Land". Ein jedes kann ein Habitat sein, so wie es auch in den 80ern endlich offensichtlich wurde, dass Truppenübungsplätze ein Refugium für seltene Tierarten sein können. Auch wenn da täglich der Leo brummt und der Gepard ballert.

[sg-1]

Seit wie vielen Seiten geht die Diskussion über Wald jetzt eigentlich? Seit wie vielen Seiten ging die Diskussion über die GF 3? Stichwort "leere Hülle" , "fehlende Erlaubnis" ...jetzt ist auf einmal die große Stille und es wird natürlich nicht erwähnt,dass man jetzt die Erlaubnis für die Massenproduktion hat.

so langsam fallen alle Argumente der Shorts weg. Deswegen sucht man gleich nach nem Wald Argument...sorry, langweilig.

[SAUBAERDERECHTE]

Genau, kommen wir zurück zu den Basics. Ob Tesla tatsächlich in Brandenburg bauen wird, glaube ich erst, wenn da nicht nur gerodet, sondern auch gemauert wird. Offensichtlich hat man das Thema Subvention noch gar nicht angesprochen. Dafür tat das politische Schwerin viel zu überrascht.😍😍😍

Wie die Jungfrau, welche sich zunächst freute, mit dem Captain der Footballmannschaft auszugehen. Um sich dann in einem Heuhaufen wiederzufinden😡.

Jetzt kommt Tesla mit Forderungen, welche angesichts drohendem Gesichtsverlustes schwer verdaulich sein dürften. Elon ist ein cleverer Verhandler, der weiß, wie man Politiker in die Enge treibt. Wenn er nicht bekommt, was er fordert, wird er mit Polen oder Frankreich drohen. Ich bin gespannt. Die EU ist aber nicht Nevada.

Äöhem, wieviele Fahrzeuge sind jetzt bisher aus der GF 3 gerollt, drei? Fünf?

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.929.971 von SAUBAERDERECHTE am 15.11.19 09:48:55

Zitat von SAUBAERDERECHTE: Äöhem, wieviele Fahrzeuge sind jetzt bisher aus der GF 3 gerollt, drei? Fünf?

Die GF3 würde doch erst fertig gestellt. Vor einem Jahr war da noch gar nix und jetzt will man bis Ende des Jahres 17.000 Autos in China bauen. Kann man ja ausrechnen, was das bedeutet (ich nehme mal 50k als Durchschnittspreis an)

[tt123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.930.337 von sg-1 am 15.11.19 10:17:20

Ich würde das erst bejubeln, wenn Tesla für Q4 eine um 17.000 höhere Produktionszahl berichtet, und idealerweise auch ein ca. ebenso höhere Absatzzahl.

Wir haben doch schon so viele "Produktionsstarts" gesehen, sollte doch langsam mal verstanden worden sein, wie das abläuft. Ich lass mich gern eines besseren belehren und wenn die Zahlen Anfang des nächsten Jahres die 17.000 bestätigen, geb ich dir Recht

[tesla4ever]

Daimler kündigt Sparmaßnahmen in Milliardenhöhe an

https://www.tagesschau.de/multimedia/video/video-621211.html



Entwicklungskosten eingefroren - sieht sehr nach Wiederaufnahme der Tesla-Zusammenarbeit aus.
Dann wird der Aktienkurs erneut einen grossen Sprung machen.
Dies der Grund neben weiteren sehr positiven Signalen, auch beim hohen Kurs jetzt nochmal long zu gehen, um diese Frage noch zu beantworten. Sackt der Kurs zwischendurch ab - auch gut, dann wird erst recht wieder zugekauft 💰🤠

[tesla4ever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.922.867 von charliebraun am 14.11.19 15:17:49

Zitat von charliebraun: Zukünftiges Tesla GF4-Gelände.
Bei BMW gab's 2001 noch Bürgerproteste, die eine Fabrik verhindert haben..

Habe auch zu dieser Aussage noch etwas recherchiert - es ist fast nichts zu finden über Proteste, einzig die WELT hat 2001 behauptet:
"Allerdings regte sich in Grünheide schon bei den ersten Gesprächen ähnlich massiver Widerstand gegen eine Industrieansiedlung wie beim neuen Großflughafen oder beim Bau des neuen Chip-Werkes in Frankfurt/Oder. Das dürfte die Chancen auf 2500 neue Arbeitsplätze für Brandenburg nicht gerade gefördert haben."
https://www.welt.de/print-welt/article455144/Gruenheide-hoff…

Also so quasi "Schuld sind wie immer die Grünen".

Proteste wie etwa im Hambacher Wald, oder das diese den Bau verhindert hätten, beides dann eher an den Haaren herbeigezogen.

[mozzila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.930.592 von tt123 am 15.11.19 10:34:22

Zitat von tt123: Ich würde das erst bejubeln, wenn Tesla für Q4 eine um 17.000 höhere Produktionszahl berichtet, und idealerweise auch ein ca. ebenso höhere Absatzzahl.

Wir haben doch schon so viele "Produktionsstarts" gesehen, sollte doch langsam mal verstanden worden sein, wie das abläuft. Ich lass mich gern eines besseren belehren und wenn die Zahlen Anfang des nächsten Jahres die 17.000 bestätigen, geb ich dir Recht

Wenn das passieren sollte, denke ich aber nicht, dass du noch zum heutigen Kurs einsteigen kannst.

[mozzila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.930.847 von tesla4ever am 15.11.19 10:56:28

Zitat von tesla4ever: https://www.tagesschau.de/multimedia/video/video-621211.html



Entwicklungskosten eingefroren - sieht sehr nach Wiederaufnahme der Tesla-Zusammenarbeit aus.
Dann wird der Aktienkurs erneut einen grossen Sprung machen.
Dies der Grund neben weiteren sehr positiven Signalen, auch beim hohen Kurs jetzt nochmal long zu gehen, um diese Frage noch zu beantworten. Sackt der Kurs zwischendurch ab - auch gut, dann wird erst recht wieder zugekauft 💰🤠

Daimler hätte ihre 9% Beteilung an Tesla m.E. nicht aufgeben sollen.

[tt123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.931.891 von mozzila am 15.11.19 12:25:41

Ach komm, das hat genauso viel Substanz wie zu sagen "ich hätte 2013 Teslaaktien kaufen sollen und bis heute liegen lassen sollen".

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.928.981 von DieroteZora am 15.11.19 08:21:58

Zitat von DieroteZora: Als wichtig sehe ich den S-Bahn Anschluss im Nordosten. Wenn da irgendwann 7000 Leute arbeiten sollen, wär es ja prima, wenn die mit dem ÖPNV anreisen würden.

Nicht zu vergessen die vielen Tesla-Wichtigtuer, die oft gar kein Auto besitzen und mit der S-Bahn dennoch bequem zur vom Steuerzahler finanzierten Weltrettungsrodung pilgern können.

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.932.497 von Teddybear am 15.11.19 13:24:31

Zitat von Teddybear: Nicht zu vergessen die vielen Tesla-Wichtigtuer, die oft gar kein Auto besitzen und mit der S-Bahn dennoch bequem zur vom Steuerzahler finanzierten Weltrettungsrodung pilgern können.

Wer???

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.929.206 von Wegecke am 15.11.19 08:39:53

Zitat von Wegecke:

Zitat von tradit: Hierzu auch die FakeNews FUD Postille, die 'Zeit':

Bereits Anfang 2020 soll der erste Baum gefällt werden, denn aktuell besteht die Fläche, auf der Tesla bauen will, vor allem aus Wald. "Aber Wald der schlechtesten Qualität", beeilt sich Wirtschaftsminister Steinbach zu versichern.

https://www.zeit.de/wirtschaft/unternehmen/2019-11/tesla-gru…

Wollte BMW da bauen, wäre es natürlich uralter, erhaltenswerter Eichen/Buchenwald ...

Es ist ein Kiefernwald, wenn du den Artikel von Charlie gelesen hättest. https://www.tagesspiegel.de/berlin/wo-tesla-bauen-will-gruen…
Kein Grund hier wieder Unsinn rumzuposaunen.

Das ist eben solch eine Mutmaßung wie bei deinen 100 km mehr Reichweite!

Wie sieht es denn mit der Mathe Rechnung aus? ..... Wie viele Kilometer kommt bei Audi und einer 47 min Ladezeit ( so wie bei Tesla X =47 min ) zusammen? Wer kommt bei 47 min Ladezeit weiter .... Audi oder Tesla?

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.930.847 von tesla4ever am 15.11.19 10:56:28

Zitat von tesla4ever: https://www.tagesschau.de/multimedia/video/video-621211.html



Entwicklungskosten eingefroren - sieht sehr nach Wiederaufnahme der Tesla-Zusammenarbeit aus.
Dann wird der Aktienkurs erneut einen grossen Sprung machen.
Dies der Grund neben weiteren sehr positiven Signalen, auch beim hohen Kurs jetzt nochmal long zu gehen, um diese Frage noch zu beantworten. Sackt der Kurs zwischendurch ab - auch gut, dann wird erst recht wieder zugekauft 💰🤠

Von welcher Höhe der eingefrorenen Entwicklungskosten bei Daimler redest du?

...... Das soll dann der Grund für ein eventuellen Neueinstieg bei Tesla sein? ... Welche "Sau" soll denn nun wieder durch das Dorf getrieben werden? .... Hat es Tesla wieder nötig? Die "schwimmen" doch im Geld.

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.931.891 von mozzila am 15.11.19 12:25:41

Zitat von mozzila:

Zitat von tesla4ever: https://www.tagesschau.de/multimedia/video/video-621211.html



Entwicklungskosten eingefroren - sieht sehr nach Wiederaufnahme der Tesla-Zusammenarbeit aus.
Dann wird der Aktienkurs erneut einen grossen Sprung machen.
Dies der Grund neben weiteren sehr positiven Signalen, auch beim hohen Kurs jetzt nochmal long zu gehen, um diese Frage noch zu beantworten. Sackt der Kurs zwischendurch ab - auch gut, dann wird erst recht wieder zugekauft 💰🤠

Daimler hätte ihre 9% Beteilung an Tesla m.E. nicht aufgeben sollen.

Daimler hatte doch einen tollen Reibach mit der Rettung von Tesla gemacht!

Was will man mehr?

[aceniro]

Tesla besitzt eine kleine kostspielige Autofabrik in Kalifornien die kaum 7000 Autos in der Woche herstellen kann und macht z.B. NUR 3% der GM Produktion.

Erstaunlich schwach!

GM macht 30X mehr Autos - und GEWINN.

Dieses Unternehmen hat eine Marktkapitalisierung über 50 Milliarden US-Dollar, massive Schulden und keine Gewinne.

Aus diesem Grund sollte die Aktie zum Bichwert bei ca. 25 $ handeln.

90% Nachteil wenn sie vorher nicht bankrott gehen.

[aceniro]

!

Dieser Beitrag wurde von FairMOD moderiert. Grund: Bitte Quelle benennen und ggf. neu einstellen

[tt123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.933.745 von aceniro am 15.11.19 15:16:51

Wow, die Zukunft ist da. Tesla ist sowas von DOOMED

[aceniro]

!

Dieser Beitrag wurde von FairMOD moderiert. Grund: Bitte unterlassen Sie das Einstellen inhaltlich sich wiederholender Beiträge, redundant

[mozzila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.933.571 von erwinsklein am 15.11.19 14:59:28

Zitat von erwinsklein:

Zitat von mozzila: ...Daimler hätte ihre 9% Beteilung an Tesla m.E. nicht aufgeben sollen.

Daimler hatte doch einen tollen Reibach mit der Rettung von Tesla gemacht!

Was will man mehr?

Ich muss dir ausnahmsweise recht geben. Aber mit hätte...hätte... wird man auch nicht klüger. Das sagst aber auch nur du. Von DB hört man das nicht, die machen an dem Fehler nicht mehr rum.

[SAUBAERDERECHTE]

Leute. Ich habe mir die Dokus zur aktuellen GF 4 Lage in Gründingsda mal angetan. Das ist so surreal, dass es einen schaudert. Der Bürgermeister ist ein ehemaliger Kommi, die zitierten Einwohner Karrikaturen wie aus Go Trabi Go. Rotkäppchensekt, eine neue Turnhalle, ein neues Aquädukt. Wie, das ist garnicht Berlin, ich will aber Berlin rabääääh.

Wenn das keine Maskirovka vor der Model Y Vorstellung ist, fresse ich meinen Hut. Elon kann unmöglich so ungebildet sein, dass er nicht ob der deutschen Gründlichkeit seiner geliebten Ingenieure in den Amtsstuben weiss. Tesla war nicht fähig, Anträge zur Umweltprämie zu generieren. Und jetzt deutsches Baurecht?

Ein LOI wurde unterschrieben, das ist wischiwaschi pur.

Kiefernholz dürfte billig werden, leider zum Heizen ungeeignet. Aber Holzvergaser?

[Epiker]

Produktion an Fahrzeugen der GF1: geplant ca. 500.000 Fahrzeuge (ist: 2018 245.240)
Quelle: https://de.statista.com/statistik/daten/studie/277932/umfrag…

geplante Produktionskapazität GF 3: 250.000 (Ist 2019: die ersten Teslas werden bald vom Band laufen)
Quelle: https://en.wikipedia.org/wiki/Gigafactory_3

Tesla hat einen Börsenwert von 180.000.000 Aktien * Börsenpreis von ca. 346 $ = 62.280.000.000$

62 Milliarden momentane Börsenkapitalisierung von Tesla und hat keinen Jahresgewinn bisher ausweisen können.
Q3-2019 Gewinn war 312.000.000 $

Ich spinne jetzt mal und schreibe diesen Quartalsgewinn auf ein Jahr hoch (q3 * 4). Dann wäre mein Gewinnprozentanteil an der Börsenkapitalisierung (oder pro Aktie)von 2%.

Was rechtfertigt diesen Kurs? Man ist also bereit für diesen Kurs eine Aktie zu kaufen die eine Rendite von 2% ausweist, wenn man Q3 annimmt. Ich bin da zu optimistisch, dass dies real wird.

Ist euer Risiko nicht etwas hoch, dass der Kurs jederzeit einbrechen kann. Chinas BEV- Verkaufsmarkt ist am Sinken. Der Wirtschaftsmotor der EU (Deutschland) verlangsamt sich stark (haarscharf vor der Rezession). Höhepunkt des Wirtschaftswachstums der USA entweder oder bald erreicht. In den USA brechen auch die Verkaufszahlen für Teslas ein.

Wenn man es schafft ein Auto mit einer Gewinnmarge mit 1664 $ zu verkaufen (750.000 Stck.), dann kommt diese 2%-Rendite heraus. Da hat man keine Investition oder Abschreibung
durchgeführt.

[Epiker]

Geschätzter Verkauf der oberen Mittelklasse und ab da beginnt Tesla. Tesla ist mit diesem Preis für mich kein durchschnittliches Familienfahrzeug / Massenfahrzeug.

Lt. Statista ist (https://de.statista.com/outlook/1040000/100/obere-mittelklas… ist die Vorhersage der Nachfrage in 2020 von 6.910.000 Millionen Autos dieser Klasse . Der Durchschnittspreis ist bei 27.300 €. Da ist der Tesla M3 immer noch 18.000€ teurer.

Wer will von den 7 Millionen ein E-Fahrzeug in dieser Preisklasse? Tesla müsste dann einen Anteil von über 10% an diesem Markt haben.

[mozzila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.934.078 von SAUBAERDERECHTE am 15.11.19 15:43:50

Zitat von SAUBAERDERECHTE: Leute. Ich habe mir die Dokus zur aktuellen GF 4 Lage in Gründingsda mal angetan. Das ist so surreal, dass es einen schaudert. Der Bürgermeister ist ein ehemaliger Kommi, die zitierten Einwohner Karrikaturen wie aus Go Trabi Go. Rotkäppchensekt, eine neue Turnhalle, ein neues Aquädukt. Wie, das ist garnicht Berlin, ich will aber Berlin rabääääh.

Wenn das keine Maskirovka vor der Model Y Vorstellung ist, fresse ich meinen Hut. Elon kann unmöglich so ungebildet sein, dass er nicht ob der deutschen Gründlichkeit seiner geliebten Ingenieure in den Amtsstuben weiss. Tesla war nicht fähig, Anträge zur Umweltprämie zu generieren. Und jetzt deutsches Baurecht?

Ein LOI wurde unterschrieben, das ist wischiwaschi pur.

Kiefernholz dürfte billig werden, leider zum Heizen ungeeignet. Aber Holzvergaser?

Die gleiche Töne bez. G3 sind bereits verstummt.

Zuerst hieß es: Die dürfen da sowieso nicht bauen oder produzieren.
Dann: Das ist ein Fake Gebäude. Nur eine leere Hülle.

Dann wurde gespammt: Drinnen stehen nur Atrappen.
WEIL... die werden NIEMALS rechtzeitig fertig.

Danach hieß es, ja na ja ok.. ehh schon gut, die werden rechzeitig fertig.
ABER.... die werden NIEMALS die Mengen produzieren können

Jetzt sagt ihr: ja eh... hmm, vielleich auch doch.
ABER.... die werden NIEMALS die Mengen VERKAUFEN können.
Das ist der Stand heute.

Und die Aktie saust nach oben.

Ihr könnt das ruhig bei der G4 noch einmal wiederkauen.

Da sind wir schon gleich in der Phase: Gerüchte über Probleme mit den Behörden.

[kainza]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.934.153 von Epiker am 15.11.19 15:50:34

Ich frage mich ob Tesla den Markt wirklich real einschätzt. Die Umsatzeinbrüche von 40% in Amerika
finde ich alarmierend.

Jetzt soll in Brandenburg die nächste Gigafactory aus dem Boden gestampft werden. Was kostet der Bau einer Gigafactory?

Was treibt den Kurs eigentlich aktuell Richtung Allzeithoch.
22% der Teslaaktien waren Ende Oktober leerverkauft laut Motley Fool.
ist das nur eine Gegenreaktion oder manipiliert jemand den Kurs nach oben?

[aceniro]

!

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[kainza]

Anlaufverluste
Der gute Elon investiert ja alle möglichen Gewinne in neue Gigafabriken
und spätenstens in 10 Jahren explodieren dann die Gewinne.

[Epiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.934.579 von kainza am 15.11.19 16:35:43

.... und die Konkurrenz steht am ihren Grab mit der Glühkerze

[kainza]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.934.621 von Epiker am 15.11.19 16:39:08

Warum steigt die Aktie wenn der Absatz in den USA um 40% einbrach? Können das die anderen Regionen auffangen?

[Epiker]

Hier noch einmal ein neur Artikel der alles zusammenfast, was die von manchen als sogenannten "Hater" bezeichnet werden.

https://finanzmarktwelt.de/tesla-fabrik-deutschland-148119/

Erhebliche Subentionen bei Fabrikbauten von Tesla, Nicheinhaltung der Subventionsversprechungen oder Ankündigungen. Windowdressing der Bilanz udn Hinweis wo der hohe Cashflow herkommt. Hohe Shortraten auf dieser Aktie --> welche zum Finanzspiel einladen und Tesla ist der Ball. Dieser wird zwischen den Longs und Shorts hin- und hergeworfen.
Viefach gebrochene Versprechen von Elon M. --Y was ist wahrscheinlicher: das Gelddrucken der Firma Tesla oder eine Kurskorrektur gen Süden

Wie schrieb man: "Auch als Tesla nach Aussage von Elon Musk wenige Wochen von der Zahlungsunfähigkeit entfernt war, lag der Cashbestand laut Bilanz bei rund 3 Milliarden US-Dollar."

[Epiker]

Ich meinte: ...das die von manchen als sogenannten "Hater" bezeichnet werden, als Gründe für die Überbewertung der Aktie in den letzten gefühlten 300 Seiten hier schreiben.

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.928.291 von Ibiza23 am 15.11.19 03:26:12

Zitat von Ibiza23: Und dass Tesla hier absolut uneinholbar ist steht komplett außer Frage.

Wieder ein Beispiel dafür wie Elektrosmog aus Verzerrungsblindleistung die Wahrnehmung der Teslanauten einschränkt:

Während Waymo schon Fahrten in Robotaxis ohne Begleitfahrer anbietet,

https://techcrunch.com/2019/11/01/hailing-a-driverless-ride-…

arbeitet Tesla noch daran, den kamerabasierten Regensensor (mein Vorschlag für das dümmste Projekt, das je mit CV realisiert wurde) so weit zu optimieren, dass die front cams bei Niederschlag überhaupt was zu sehen bekommen...

Dass sie dabei ausschliesslich auf OpenSource Bibliotheken zurückgreifen, versteht sich von selbst.

[ShakuZZa76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.935.134 von tradit am 15.11.19 17:23:46

Zitat von tradit:

Zitat von Ibiza23: Und dass Tesla hier absolut uneinholbar ist steht komplett außer Frage.

Wieder ein Beispiel dafür wie Elektrosmog aus Verzerrungsblindleistung die Wahrnehmung der Teslanauten einschränkt:

Während Waymo schon Fahrten in Robotaxis ohne Begleitfahrer anbietet,

https://techcrunch.com/2019/11/01/hailing-a-driverless-ride-…

arbeitet Tesla noch daran, den kamerabasierten Regensensor (mein Vorschlag für das dümmste Projekt, das je mit CV realisiert wurde) so weit zu optimieren, dass die front cams bei Niederschlag überhaupt was zu sehen bekommen...

Dass sie dabei ausschliesslich auf OpenSource Bibliotheken zurückgreifen, versteht sich von selbst.

Hier hatte ja mal jemand Informationen über den Technologischen Flickenteppich bei Tesla eingestellt. Da habe ich auch keine Zweifel das dort definitiv kein Vorsprung herrscht

[mozzila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.934.570 von aceniro am 15.11.19 16:34:37

Zitat von aceniro: Tesla hat keinen Markt in Deutschland.

Ein stolzer Deutscher wird kein amerikanisches Auto, welches billig hergestellt ist fahreb , geschweige denn ein Auto, für das er 50 000 zahlen muss.

sagt ein Belgier.

[tradit]

Eigentlich liegt mir Schadenfreude ja fern, aber angesichts dem unverschämten und völlig realitätsfremden Auftreten mancher Tesla promoter hier, und der Tatsache, dass ich diesen Zustand schon vor Jahren vorausgesagt habe, hier die Laderealität des 4-5 Jahre alten Tesla NCA-Schrotts für diesen Winter, live aus dem Wassermelonen SLC-thread:

Und so als Wochenendschmankerl schenkt mit Tesla bei 28% SoC eine wahnsinnige Ladeleistung von 48kW (Außentemp. 7 Grad, Akku leicht angefahren)

Hatte dabei folgende Ladeleistungen:
Soc kW
20% 105 (nur für Sekunden!!)
25 75
30 72
35 68
40 67
50 60
60 49
65 45 dann abgebroch nach ca. 35min

Wenn man paranoid wäre, könnte man glauben, dass die Fahrzeuge gezielt in ihrem Gebrauchswert reduziert wurden, um sie aus dem Betrieb zu bekommen. Sie laden ja immer noch kostenlos.

Bis vor kurzem wollte ich mir ein neues Model 3 holen, wenn der jetzige Wagen ersetzt werden muss. Nach dieser Aktion hier sicher nicht. Wie kann man bei Tesla so blöd sein und glauben, dass man, wenn man die Kundenbasis verprellt, und dann noch auf diese hinterhältige Art, damit davon kommt. Das dachten die Dieselbetrüger auch.

Bisher dachte ich, die sind anders. Denen ist der Erfolg zu Kopf gestiegen. Wie heisst es so schön: Hochmut kommt vor dem Fall. Ab sofort erzähle ich jedem, der mich auf meinen Wagen anspricht, dass man hier genauso beschissen wir, wie bei der Verbrennerkonkurrenz.

https://tff-forum.de/viewtopic.php?f=55&t=29066&start=1450

Das sind die gleichen Hirnis, die z.B. den i-Pace bis vor kurzem wegen seiner 'geringen' Ladeleistung kritisierten...

[icemanxl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.928.291 von Ibiza23 am 15.11.19 03:26:12

Zitat von Ibiza23: ... Nur einen Fehler macht die süddeutsche da, wer wann welche Batterien wo einbaut is vollkommen wurscht, die Software entscheidet die Zukunft. Und dass Tesla hier absolut uneinholbar ist steht komplett außer Frage.

Mit TESLAS Software uneinholbar
Vollkommen richtig, allerdings nur in einem einzigen Punkt:
Dem Fuuuurrrrrrzkissen im Beifahrersitz!

Keinem anderen Automobilhersteller wird es gelingen, ein Furzkissen in seine Fahrzeuge einzubauen.
Das liegt daran, dass alleine TESLA so geniale Programmierer und Ingenieure beschäftigt!

Oder, weil so etwas absolut Bescheuertes nur einem FELON auf Drogen einfallen konnte?

[mozzila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.936.139 von tradit am 15.11.19 19:11:21

Zitat von tradit: angesichts dem unverschämten und völlig realitätsfremden Auftreten mancher Tesla promoter hier....

Du meinst wohl eher dich selbst! Wenn deine Batterien ständig leer sind, und es ist nicht deinem eigenen Fehlverhalten zu verdanken, wieso reichst du es dann nicht für die Garantie ein? Kannst du dieses Rätsel mal endlich lüften, statt hier nur zu motzen?

Ausserdem ist das hier ein Anlegerforum, und nicht zum ständigen besprechen eines technisches Problems, wo du auch IMMER den Nachweis schuldig gebleiben bist, wie TESLA die Garantie abwickelt, und wenn TESLA abgelehnt hat, wieso denn?

Es verbleiben alles nur Behauptungen. Zeige doch einmal, nachvollziehbar, wie TESLA darauf reagiert hat. Was soll ich sonst noch davon glauben? Immer wenn ich sage: Und was IST dann mit der Garantie, gibt es eine Antwort wobei du keinen Wiederspruch duldest, aber NICHTS was den Sachverhalt nachvollziehbar belegt.

[tradit]

!

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[ShakuZZa76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.936.139 von tradit am 15.11.19 19:11:21

Zitat von tradit: Eigentlich liegt mir Schadenfreude ja fern, aber angesichts dem unverschämten und völlig realitätsfremden Auftreten mancher Tesla promoter hier, und der Tatsache, dass ich diesen Zustand schon vor Jahren vorausgesagt habe, hier die Laderealität des 4-5 Jahre alten Tesla NCA-Schrotts für diesen Winter, live aus dem Wassermelonen SLC-thread:

Und so als Wochenendschmankerl schenkt mit Tesla bei 28% SoC eine wahnsinnige Ladeleistung von 48kW (Außentemp. 7 Grad, Akku leicht angefahren)

Hatte dabei folgende Ladeleistungen:
Soc kW
20% 105 (nur für Sekunden!!)
25 75
30 72
35 68
40 67
50 60
60 49
65 45 dann abgebroch nach ca. 35min

Wenn man paranoid wäre, könnte man glauben, dass die Fahrzeuge gezielt in ihrem Gebrauchswert reduziert wurden, um sie aus dem Betrieb zu bekommen. Sie laden ja immer noch kostenlos.

Bis vor kurzem wollte ich mir ein neues Model 3 holen, wenn der jetzige Wagen ersetzt werden muss. Nach dieser Aktion hier sicher nicht. Wie kann man bei Tesla so blöd sein und glauben, dass man, wenn man die Kundenbasis verprellt, und dann noch auf diese hinterhältige Art, damit davon kommt. Das dachten die Dieselbetrüger auch.

Bisher dachte ich, die sind anders. Denen ist der Erfolg zu Kopf gestiegen. Wie heisst es so schön: Hochmut kommt vor dem Fall. Ab sofort erzähle ich jedem, der mich auf meinen Wagen anspricht, dass man hier genauso beschissen wir, wie bei der Verbrennerkonkurrenz.

https://tff-forum.de/viewtopic.php?f=55&t=29066&start=1450

Das sind die gleichen Hirnis, die z.B. den i-Pace bis vor kurzem wegen seiner 'geringen' Ladeleistung kritisierten...

Es muss eine andere Batterie Technologie her. Mit dieser wird das nichts. Ausser die Vollendung der perfekten Obsolesenz. Denke von den heutigen EV wird keines auch nur annähernd solange halten wie mein Verbrenner. Das ist die Realität, aber einige werden was brauchen um das zu sehen...

[ShakuZZa76]

!

Dieser Beitrag wurde von MadMod moderiert. Grund: korrespondierend mit gesperrtem Zitat

[sg-1]

"It’s usually a mistake to bet against Elon Musk"

https://investorplace.com/2019/11/why-artificial-intelligenc…

[mozzila]

!

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[tt123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.936.967 von mozzila am 15.11.19 20:52:39

Zitat von mozzila: Ausserdem ist das hier ein Anlegerforum, und nicht zum ständigen besprechen eines technisches Problems, wo du auch IMMER den Nachweis schuldig gebleiben bist, wie TESLA die Garantie abwickelt, und wenn TESLA abgelehnt hat, wieso denn?

Es verbleiben alles nur Behauptungen. Zeige doch einmal, nachvollziehbar, wie TESLA darauf reagiert hat. Was soll ich sonst noch davon glauben? Immer wenn ich sage: Und was IST dann mit der Garantie, gibt es eine Antwort wobei du keinen Wiederspruch duldest, aber NICHTS was den Sachverhalt nachvollziehbar belegt.

Lol, du glaubst doch nicht im Ernst, dass Tesla seinen Kunden einen Garantieanspruch gewährt nachdem Tesla over the air die Akkukapazität und die Ladeleistung verrigert hat. 😂

[tt123]

https://youtu.be/MMQk_pV175w

Daimler EQS ... 700km Range... ab nächstem Jahr im Handel.

Dagegen sieht ein Tesla wie ein Auto aus dem letzten Jahrhundert aus.

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.934.579 von kainza am 15.11.19 16:35:43

Zitat von kainza: Anlaufverluste
Der gute Elon investiert ja alle möglichen Gewinne in neue Gigafabriken
und spätenstens in 10 Jahren explodieren dann die Gewinne.

Der Elon hat doch in keine seiner kleinen GF groß investiert.

Die GF1 haben die Japaner bezahlt, ... die GF 2 der Staat New York, ... die GF 3 die Chinesen .... und nun die GF 4 .... ?? ..... Das sieht mir nach der Bettler Manier aus. Tesla kann nicht einmal irgendeine kleine GF selber finanzieren.

Hoffentlich unterstützen all die deutschen Fans den Bettler ordentlich. Wer sich dort von euch nicht bewirbt, ist kein Fan! In einem halben Jahr will ich hier eure Kopien vom Arbeitsvertrag sehen!
Also sag–1, Mozilla, tesla4ever .... auf gehts! Wartet nicht zu lange sonst sind die geilen 80 Stunden/Woche Arbeitszeit weg.

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.937.690 von erwinsklein am 15.11.19 22:46:01

Zitat von erwinsklein: ...

sorry, das würde leider gegen Boardregel 9.3.7 verstoßen:
"Veröffentlichung von Identitäten, personenbezogenen oder vertraulichen Daten und Informationen sowie Boardmails (ohne Zustimmung aller involvierten Parteien"

Nicht dass ich noch wegen Regelverstöße gesperrt werde..

[tt123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.937.690 von erwinsklein am 15.11.19 22:46:01

Verratet bloß nicht, was ihr alles geschrieben habt. Elon mag keine "bad logic"

[mozzila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.937.579 von tt123 am 15.11.19 22:23:16

Zitat von tt123:

Zitat von mozzila: Ausserdem ist das hier ein Anlegerforum, und nicht zum ständigen besprechen eines technisches Problems, wo du auch IMMER den Nachweis schuldig gebleiben bist, wie TESLA die Garantie abwickelt, und wenn TESLA abgelehnt hat, wieso denn?

Es verbleiben alles nur Behauptungen. Zeige doch einmal, nachvollziehbar, wie TESLA darauf reagiert hat. Was soll ich sonst noch davon glauben? Immer wenn ich sage: Und was IST dann mit der Garantie, gibt es eine Antwort wobei du keinen Wiederspruch duldest, aber NICHTS was den Sachverhalt nachvollziehbar belegt.

Lol, du glaubst doch nicht im Ernst, dass Tesla seinen Kunden einen Garantieanspruch gewährt nachdem Tesla over the air die Akkukapazität und die Ladeleistung verrigert hat. 😂

Es gelten die Garantiebedingungen zum Kaufdatum, bis zum Ende der ursprünglich zugesagte Gültigkeit. Du musst aber die Wartung machen, um die Garantie zu bekommen. Das machen alle Hersteller so. Unter dieser Annahme den Rechtsanspruch durchsetzen, macht jeden Wald- und Wiesenanwalt mit links. Hier geht es um ein 5-Stelliger Betrag. Was ist den bloß das Problem?

So bald ich frage, "WAS SAGTE TESLA DIR DAZU" kommt ein Ausweichmanöver. Sehr unglaubwürdig.

[icemanxl]

https://finanzmarktwelt.de/aktuell-volkswagen-mit-60-milliar…
Volkswagen mit 60 Milliarden Euro Investitionen von 2020-2024

Die Folge: Die Volkswagen-Aktie reagiert mit +30 Cents

1) Ich stelle mir gerade diese Pressemeldung vor:
Elon Musk announces: TESLA plans to invest USD 66 Billons in 2020 - 2024
Vermutlich wäre das bisherige ATH des TSLA Aktienkurses binnen Stunden weit übertroffen.

2) Beim Lesen der Meldung fiel mir spontan der Spruch von Mario Adorf in einem seiner Filme ein:
"Isch scheiß disch sowatt von zu mit meinem Jeld, dat de keine ruhije Minute mehr hass."

[icemanxl]

!

Dieser Beitrag wurde von MadMod moderiert. Grund: auffällige/abwertende Vulgärsprache

[wasti7]

Moin!

Das ist doch ein echt fairer Vergleich: Monstermuselcar



Mit meinem Seat Leon Cupra R hätte ich gewonnen......und Gruß! wasti7

[icemanxl]

Uuups, was war den hier los?
After hours trading: 5:05:42 pm USD 338,54
https://www.nasdaq.com/market-activity/stocks/tsla

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.937.870 von mozzila am 15.11.19 23:25:33

Zitat von mozzila: Unter dieser Annahme den Rechtsanspruch durchsetzen, macht jeden Wald- und Wiesenanwalt mit links. Hier geht es um ein 5-Stelliger Betrag. Was ist den bloß das Problem?

Das Problem ist dass Du KEINE aber wirklich KEINE Ahnung hast, von was die informierten user hier reden! Und Du zeigst auch KEINE, wirklich KEINE Ambitionen, Dich zu informieren. Stattdessen müllst Du das Forum mit Plattitüden zu und versuchst anderen usern Anweisungen zu geben...

Melde Dich doch im Wassermelonenforum an und empfehle diesem user Deinen Wald- und Wiesenanwalt:

Besser wäre aber sicher ein Anwalt mit Kampfeslust der mal gegen ein großen US Konzern gewinnen will.
Wir können auch alle zusammen legen für ein Anwalt. Wie gesagt, mein letzter Cent steckt im Auto und Haus.

https://tff-forum.de/viewtopic.php?f=55&t=29066&start=1458

P.S. Die SuC Ladeleistung ist von keinerlei Garantie gedeckt.

[icemanxl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.938.005 von icemanxl am 16.11.19 00:04:26

Details:
17:05:53 $351.85 1
17:05:42 $338.54 13
17:04:47 $351.85 29

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.938.008 von tradit am 16.11.19 00:05:03

Und ein Tesla fanboy kritisiert, dass der Taycan an einem 350kW HPC nur mit 250kW lädt😴😴😴



Ich würde mich nicht wundern, wenn der sich bald in Porschemaniacs umbennen würde.

[icemanxl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.938.008 von tradit am 16.11.19 00:05:03

Aus dem Link: Böses Erwachen der TESLA Fans aus ihrem Traum (roninBS):
"Wenn man das jetzt einfach so hinnimmt, machen die das regelmässig immer wieder so. Allerdings denke ich, dass das hier aus rechtlicher Sicht Neuland ist. Umso eher sollte es von Gerichten überprüft werden. Schlussendlich sind wir an zwei Stellen massiv eingeschränkt: Reichweite UND Ladezeit.
Wenn man paranoid wäre, könnte man glauben, dass die Fahrzeuge gezielt in ihrem Gebrauchswert reduziert wurden, um sie aus dem Betrieb zu bekommen. Sie laden ja immer noch kostenlos."

[icemanxl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.938.023 von tradit am 16.11.19 00:13:32

Frei nach Janis Joplin (RIP):
Oh lord won't you buy me a Porsche Taycan.
My friends all drive TESLAs, (but) I want to have fun.
Worked hard all my lifetime, no help from anyone.
So lord won't you buy me a Porsche Taycan.

[tt123]

Und zur Kapazitäts/Reichweitenverringerung durch OTA Update gibt es schon eine Sammelklage.

https://www.google.com/amp/s/electrek.co/2019/08/08/tesla-ow…

[icemanxl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.938.092 von tt123 am 16.11.19 00:36:17

Der "Lack" blättert langsam ab, die "Götterdämmerung" wird bald folgen:
https://tff-forum.de/viewtopic.php?f=55&t=29066&start=1458
Die Fanboys in hier sollten Mal reinschauen.
Dort schreiben keine "TESLA hater" sondern "TESLA Fahrer und Freunde"!

[cashtoeter]

Gigafactory 4 in Berlin, 17.400 Einheiten bis zum Jahresende aus der GF 3 in Shanghai, Vorstellung des Cybertruck. Model Y und 1 Mio. Robotaxis in 2020. Tesla ist ja voll im Ankündigungsmodus. Ist das das Aufbäumen vor dem Tod?

Nach der Präsentation des Cybertruck könnte ein guter Zeitpunkt für neue Short Engagements sein.

[icemanxl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.938.104 von icemanxl am 16.11.19 00:42:38

Nachtrag:
Habe gerade einige Seiten im Thred der "TESLA Fahrer und Freunde" gelesen.
Mein Fazit: Überwiegende Meinung: "Einmal TESLA, nie mehr TESLA!"

[aceniro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.938.104 von icemanxl am 16.11.19 00:42:38

Zitat von icemanxl: Der "Lack" blättert langsam ab, die "Götterdämmerung" wird bald folgen:
https://tff-forum.de/viewtopic.php?f=55&t=29066&start=1458
Die Fanboys in hier sollten Mal reinschauen.
Dort schreiben keine "TESLA hater" sondern "TESLA Fahrer und Freunde"!

Bis vor kurzem wollte ich mir ein neues Model 3 holen, wenn der jetzige Wagen ersetzt werden muss. Nach dieser Aktion hier sicher nicht. Wie kann man bei Tesla so blöd sein und glauben, dass man, wenn man die Kundenbasis verprellt, und dann noch auf diese hinterhältige Art, damit davon kommt. Das dachten die Dieselbetrüger auch.

Bisher dachte ich, die sind anders. Denen ist der Erfolg zu Kopf gestiegen. Wie heisst es so schön: Hochmut kommt vor dem Fall. Ab sofort erzähle ich jedem, der mich auf meinen Wagen anspricht, dass man hier genauso beschissen wir, wie bei der Verbrennerkonkurrenz.😂😂😂

[icemanxl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.938.104 von icemanxl am 16.11.19 00:42:38

Noch ein Zitat aus dem Thread:
Stimmt schon, manchmal vermisst man seinen Diesel und möchte keine SuC Pausen haben,
vor allem wenn man es eilig hat.

[tt123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.938.119 von aceniro am 16.11.19 00:50:04

Ja, der Hype scheint sich langsam zu legen. Tesla war eben toll und neu und noch dazu umweltfreundlich, da kann man schon mal ne Zeit lang die Augen verschließen. Kann ich echt auch verstehen.

Irgendwann macht man dann immer die Augen auf.

[wmbst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.938.119 von aceniro am 16.11.19 00:50:04

Wenn das ein Zitat ist, solltest du es entsprechend markieren und mit der Quelle versehen.

[smallstick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.938.005 von icemanxl am 16.11.19 00:04:26

Gerichtsurteil das Elon die Investoren bei Solar City Übernahme irregeführt hat.
Also mal wieder Schwarz auf weiß dass er ein Lügner ist.
Aber manche hier haben ja Spass einen Lügner und Mörder zu feiern.

[SAUBAERDERECHTE]

Quelle?

[smallstick]

!

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[Wegecke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.937.669 von tt123 am 15.11.19 22:42:44

Zitat von tt123: https://youtu.be/MMQk_pV175w

Daimler EQS ... 700km Range... ab nächstem Jahr im Handel.

Dagegen sieht ein Tesla wie ein Auto aus dem letzten Jahrhundert aus.

https://www.autobild.de/artikel/mercedes-vision-eqs-2019-rei…

400 km WLTP in der Serienversion, wahrscheinlich zu einem deutlichen Aufpreis im Vergleich zu einem Model S mit WLTP 610 km... Wo genau sieht ein Tesla da wie ein Auto aus dem letzten Jahrhundert aus? 🤔

[tt123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.939.148 von Wegecke am 16.11.19 10:53:17

Mensch wozu bezahlt euch Elon überhaupt ... you are fired!

Noch nicht mal die eigenen Quellen lesen:

"Daraus resultieren beim EQC insgesamt 408 PS, die auf alle Räder verteilt werden. Seine 80 kWh große Batterie ermöglicht nach der WLTP-Norm eine Reichweite von rund 400 Kilometern. Da es sich beim EQS um das Elektro-Flaggschiff der Marke handeln wird, dürfte er diese Werte übertrumpfen. "

Weiter vorne:

"Eine Füllung der 100 kWh großen Batterie ermöglicht laut Hersteller eine WLTP-Reichweite von 700 Kilometern. An einer Schnellladestation mit einer Ladeleistung von 350 kW kann der Stromspeicher in nur 20 Minuten wieder zu 80 Prozent gefüllt werden."

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.939.268 von tt123 am 16.11.19 11:13:03

Zitat von tt123: Mensch wozu bezahlt euch Elon überhaupt ... you are fired!

Noch nicht mal die eigenen Quellen lesen:

"Daraus resultieren beim EQC insgesamt 408 PS, die auf alle Räder verteilt werden. Seine 80 kWh große Batterie ermöglicht nach der WLTP-Norm eine Reichweite von rund 400 Kilometern. Da es sich beim EQS um das Elektro-Flaggschiff der Marke handeln wird, dürfte er diese Werte übertrumpfen. "

Weiter vorne:

"Eine Füllung der 100 kWh großen Batterie ermöglicht laut Hersteller eine WLTP-Reichweite von 700 Kilometern. An einer Schnellladestation mit einer Ladeleistung von 350 kW kann der Stromspeicher in nur 20 Minuten wieder zu 80 Prozent gefüllt werden."

nur provozieren und Leute beleidigen hier im Forum, wird niemanden überzeugen. erst recht nicht, wenn der Ankündigungstermin (dein post Beitrag Nr. 81.577 (61.937.669)) gar nicht nächstes jahr ist, sondern 2021

"Das Serienmodell der Vision EQS der IAA 2019 lässt sich jedoch hingegen noch bis mindestens in das Jahr 2021 Zeit"
https://blog.mercedes-benz-passion.com/2019/11/neue-mercedes…

[Wegecke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.939.268 von tt123 am 16.11.19 11:13:03

Wenn es Mercedes hinbekommt, mit 100 kWh auch nur annährend 700 km Reichweite hin zu bekommen, habe werde ich hier öffentlich meinen Hut ziehen. Es wird nur nicht passieren.
Wenn @tradit eine Reichweite von 389 km bei 100 kWh schon für physikalisch unmöglich hält, was sagt er dann erst dazu?

[mozzila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.939.769 von Wegecke am 16.11.19 12:35:50

Zitat von Wegecke: Wenn es Mercedes hinbekommt, mit 100 kWh auch nur annährend 700 km Reichweite hin zu bekommen, habe werde ich hier öffentlich meinen Hut ziehen. Es wird nur nicht passieren.
Wenn @tradit eine Reichweite von 389 km bei 100 kWh schon für physikalisch unmöglich hält, was sagt er dann erst dazu?

Eben! Die Verfeinerung des Messverfahrens ist ein Steckenpferdchen. Aber 100kWh sind 100kWh, das wird davon auch nicht mehr. Sind wir schon bei 700km nach WLTP angekommen?

[SAUBAERDERECHTE]

Neues aus der Provinz.

https://m.tagesspiegel.de/wie-gross-kann-der-ort-werden-und-…

Das wird noch lustig. Ich habe Bier und Chips bereitgestellt. Elon wird langsam die Daumenschrauben anziehen. Der Meister des Subventionsabgriffes hat ein neues Opfer gefunden. Harrharr

Hier funktioniert die KI bei Tesla deutlich besser als Schildererkennung oder Regensensor.

Kerngeschäft ist Kerngeschäft

[charliebraun]

So Autopilot does not seem to see trailers very well or at all, I had to slam on the brakes as it saw the car but not the trailer and was speeding up into it.
https://twitter.com/ProstheticAIM/status/1195486183972716544
(Video)

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.939.769 von Wegecke am 16.11.19 12:35:50

Zitat von Wegecke: Wenn tradit eine Reichweite von 389 km bei 100 kWh schon für physikalisch unmöglich hält, was sagt er dann erst dazu?

Wo habe ich dergleichen behauptet?

[carrincha]

Das ist mir gerade über den Bildschirm gerutscht.
Havarierter Tesla kann nicht verschrottet, recycelt oder wie nennt man das bei euch?

https://tirol.orf.at/stories/3021270/?utm_source=pocket-newt…

Wo fängt die Batterie an? Wo hört sie auf?

[mozzila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.938.119 von aceniro am 16.11.19 00:50:04

Zitat von aceniro: Bis vor kurzem wollte ich mir ein neues Model 3 holen, wenn der jetzige Wagen ersetzt werden muss. Nach dieser Aktion hier sicher nicht. Wie kann man bei Tesla so blöd sein und glauben, dass man, wenn man die Kundenbasis verprellt, und dann noch auf diese hinterhältige Art, damit davon kommt. Das dachten die Dieselbetrüger auch.

Bisher dachte ich, die sind anders. Denen ist der Erfolg zu Kopf gestiegen. Wie heisst es so schön: Hochmut kommt vor dem Fall. Ab sofort erzähle ich jedem, der mich auf meinen Wagen anspricht, dass man hier genauso beschissen wir, wie bei der Verbrennerkonkurrenz.😂😂😂

Da kopiert Spambot-Acenoro Texte aus 2016, aus dem tff Forum, und bekommt gleich 3x Daumen hoch dafür.

Quelle 2016: https://tff-forum.de/viewtopic.php?f=55&t=29066&start=1460#p…

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.941.956 von carrincha am 16.11.19 22:14:40

Einfach da beerdigen woher er seinen Treibstoff bezog? Die abgebrannten Teslas sehen eh alle aus wie ein Stück lignite Braunkohle, das die Inkohlung nicht ganz abgeschlossen hat!

[tradit]

!

Dieser Beitrag wurde von MadMod moderiert. Grund: persönlicher Angriff

[SAUBAERDERECHTE]

4 Mrd will Tesla in Berlin investieren. Und nur 300 Mio Subventionen bekommen

https://www.turi2.de/aktuell/tesla-investiert-4-mrd-euro-in-…

Finde den Fehler

[antilemming]

Vor einiger Zeit brauchte ich ein neues Fahrzeug. Ich bin allem gegenüber offen. Diesel, Erdgas oder Elektro. Hab mir einiges angeschaut und Probe gefahren. Tesla habe ich mir nur angesehen aber keine Probefahrt gemacht. Am meisten hat mir der E-UP gefallen. Vom Fahrspaß absolut top in der Stadt, wie Autoskooter. Auf Tesla war ich auch aufmerksam geworden. Habe mir einige angesehen und mich im Netz versucht zu informieren. Bin über das TFF-Forum gestolpert. Zuerst war ich baff. Da gibt es Rubriken wie „Vorstellung von Fahrer und Fahrzeug“. Jede Menge Tricks und Kniffe wie mit Problemen umzugehen ist und viele Dinge wo ich Mitleid mit den Besitzern hatte. Die Fahrzeuge sind ja nicht billig. Erst Staunen dann Mitleid und jetzt finde ich die stolzen Besitzer nur lächerlich. Probleme werden da echt verschwiegen und weggelogen. Da schreibt ein Besitzer das das Fahrzeug bei hoher Geschwindigkeit und bremsen in der Kurve ein kritisches Fahrverhalten hat und als erste Antwort“ mein Porsche hatte ein viel schlechteres Fahrverhalten“. Da fällt mir nichts mehr ein. Oder Spaltmasse werden von Tesla bis zu einer Abweichung von 9,8mm als normal angesehen. Knallen aus dem Unterboden wird erst versucht von Tesla zu beheben. Als das nicht klappt erklärt Tesla das zu einer akustischen Eigenschaft des Fahrzeugs und lehnt eine Garantie ab. Wenn ich ein Auto brauche fahre ich zu einem Händler und kaufe ein Auto, oder ich bestelle mir eines. Bei Tesla werden die Fahrzeuge zugeteilt. Da gibt es so vieles was mich zum Staunen gebracht hat. Einfach unheimlich. Aber das anbeten von Elon hat die Firma für mich zu einem no go gemacht. Der Mann ist Retter der Welt und des Klimas. Will aber Weltraumtourismus und schießt bis zu 40.000 Satelliten ins Weltall.
Die Teslafahrer sitzen wie Protz und Proll in ihren Fahrzeugen und fühlen sich wie Captain Kirk.
Das sind nur einige wenige Punkte die ich angesprochen habe. Da gibt es noch soooooooo viel.
Vielleicht noch den (fehlenden) Regensensor erwähnt. Deep Rain, oh man, unglaublich.
Bin jetzt Besitzer von einem Erdgasfahrzeug. Entscheidung aus wirtschftlichen Gründen (Anschaffungspreis). Alles funzt, einsteigen und fahren ohne reset oder Tiefschlaf vom Fahrzeug. Ich muss auch nicht, wie ein kleines Kind auf Weihnachten, warten um eine neue Software zu bekommen. Viele Besitzer versprechen sich Verbesserung von z.B. Regensensor oder AP mit neuer Software. Stellen dann aber fest das nichts besser ist. Kurz noch der stolze Model 3 Besitzer erwähnt. Auslieferung war top. Qualität super, bis auf einen kleinen Fehler. Paar Monate später hat jemand das Fahrzeug geschrottet. Natürlich ein neues bestellt. Kommentar im Forum, hoffentlich hat der neue weniger Mängel als beim letzten Mal, das hat doch viel Zeit und Nerven gekostet. ????

[tt123]

Mal ein realistischer Blick auf Tesla:

https://finanzmarktwelt.de/tesla-fabrik-deutschland-148119/

[smallstick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.934.525 von kainza am 15.11.19 16:27:19

Ganz viele Aktien werden schon lange manipuliert.

Tesla ist aufgrund der gehandelten OS und Leerverkäufe extrem.

Aktuell ca. 31 Mio. Aktien leerverkauft.

ca. 17%

Und sehr viele Aktien befinden sich bei Grossinvestoren. usw.

Update folgt.

[Epiker]

Marktkapitalisierung

Firma Marktkapitalisierung in € produzierte Kraftfahrzeuge 2018
VW 37, 83Mrd. 11.136.000
Toyota 213,04 Mrd. 10.320.000
Nissan-Renault 36,99 Mrd. 10.535.000
Hyundai-Kia 15,36 Mrd. 7.429.000
General Motors 47,65 Mrd. 6.496.000
Ford 31,55 Mrd. 5.800.000
Honda 47,00 Mrd. 5.375.000
Fiat-Chrysler 22,83 Mrd. 4.968.000
PSA Peugeot 21,56 Mrd. 4.129.000
Suzuki 20,23 Mrd. 3.412.000
Daimler 54,22 Mrd. 2.300.000
BMW 44,88 Mrd. 2.500.000
Geely 15,43 Mrd. 1.500.000
BYD 4,02 Mrd. 227.000 BEV
Tesla 62,00 Mrd. 245.000

Tesla produzierte bisher im Jahr 2019 183.232.000 Fahrzeuge.

Die Quellen sind Übersichten der Marktkapitalisierung von wallstreet online
Der Produktionszahlen der Kraftfahrzeuge von statista.com bzw. anderen diversen anderen Internetseiten.

Prüft meine Übersicht und verbessert sie weiter, bzw. übt Kritik an der Darstellungsweise.
Markant ist aber die Bewertung von Tesla gegenüber den größten Herstellern der Welt.
VW möchte in den nächsten Jahren 60 Milliarden Euro in die E-Mobilität stecken. Soviel Verbindlichkeiten hat Tesla bisher nicht einmal in der Bilanz. Als Firmeninhaber der Firma Tesla hätte ich Angst aus dem Markt gedrängt zu werden. Da VW seine Preise quersubventionieren und einen Preiskampf anzetteln kann. Amm Ende überlebt der, wer noch freies/verfügbares Kapital nachweisen kann.

[Epiker]

Fehler Tesla schon gesehen es sind 183.232 Fahrzeuge.

[tt123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.943.116 von Epiker am 17.11.19 11:34:16

Bei 183 Mio wäre die MK sogar gerechtfertigt 😂

Aber 183.000 stimmt doch auch nicht. In q2 und q3 waren es doch um und bei 90k und in q1 wurden auch ein paar produzierte.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.943.077 von Epiker am 17.11.19 11:28:00

Zitat von Epiker: VW 37, 83Mrd. ...

37, 83Mrd (Vorzugsaktie) + 53,63 Mrd (Stammaktie) = 91,46 Mrd MK

[Superworld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.943.077 von Epiker am 17.11.19 11:28:00

Zitat von Epiker: Prüft meine Übersicht und verbessert sie weiter, bzw. übt Kritik an der Darstellungsweise.

Ein undifferenzierter Vergleich von produzierten Autos mit alter Technik (Verbrenner) und neuer Technik (EVs) ergibt keinen Sinn.

Zitat von Epiker: Als Firmeninhaber der Firma Tesla hätte ich Angst aus dem Markt gedrängt zu werden. Da VW seine Preise quersubventionieren und einen Preiskampf anzetteln kann. Amm Ende überlebt der, wer noch freies/verfügbares Kapital nachweisen kann.

Hier mal die 2019er Zulassungszahlen in den USA von batterieelektrischen Autos (BEV) und PlugInHybriden (PHEV): https://insideevs.com/news/373812/ev-sales-scorecard-septemb…

Tesla verkauft von dem einzelnen Model 3 mehr Autos, als alle anderen Automobilhersteller zusammen. Und zwar nicht nur BEVs, sondern BEVs und PHEVs zusammen!

Welche Entwicklungskosten die klassische Automobilindustrie wohl in die Vielzahl dieser Autos gesteckt hat?! Und wie wenig Markterfolg dabei herauskommt! Und wenn man die Verkaufspreise ansieht von wenigen Ausnahmen abgesehen nur noch über den Preis verkaufen können! Was will die klassische Automobilindustrie da noch einen weitergehenden Preiskampf anzetteln, wenn man technologisch meilenweit hinterher hinkt?

Die Konsolidierung der klassischen Automobilindustrie ist doch längst im Gange. Siehe PSA + Opel + FCA. Da geht es bereits ums Überleben in der Zukunft, wenn man den Technologiewandel nicht hinbekommt. In der Wirtschaftsgeschichte findet man ähnliche Beispiele, z.B. Kodak und Nokia.

[aceniro]

Ich habe deinen Retter und Gott beleidigt!

Ich bin ein Gotteslästerer - und du bist ein Wähler!

Ohm ... ohm ... ohm ....

Meine "lächerlich voreingenommene" Ansicht gegen Elon Musk basiert auf siebzehn Jahren harter Beweise, dass er ein Soziopath ist.

Ich hasse Mobber, Betrüger, Lügner und Gauner.

Wenn Du möchtest, würde ich gerne in einem Post alle bösartigen Verhaltensweisen von Musk für Dich aufzeichnen.

Ich werde Links anfügen, um jede meiner Anschuldigungen zu belegen.
Es ist eine sehr lange Liste!
Du denkst, er ist Tony Stark.

Dieses Mem stirbt unter einer Lawine unbestätigter Beweise.
Die Wahrheit tut weh, aber Du musst Deine Augen öffnen.
Ich mache mir große Sorgen um den Klimawandel und bin es gewohnt, Musk und Tesla zu suchen.
Dann fing ich an aufzupassen.
Der Tag, an dem er einen Finanzanalysten herabwürdigte, weil er eine "blöde Frage" gestellt hatte, war der Tag, an dem mir klar wurde, dass er ein Schwindler und Betrüger ist.
Das war der Tag, an dem sich meine Meinung änderte.
Lass mich wissen, wenn Du diese Liste willst!
Es öffnet einem die Augen!

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.943.116 von Epiker am 17.11.19 11:34:16

Zitat von Epiker: Fehler Tesla schon gesehen es sind 183.232 Fahrzeuge.

Mehr, viel mehr.

[aceniro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.943.329 von Superworld am 17.11.19 12:23:46

Zitat von Superworld:

Zitat von Epiker: Prüft meine Übersicht und verbessert sie weiter, bzw. übt Kritik an der Darstellungsweise.

Ein undifferenzierter Vergleich von produzierten Autos mit alter Technik (Verbrenner) und neuer Technik (EVs) ergibt keinen Sinn.

Zitat von Epiker: Als Firmeninhaber der Firma Tesla hätte ich Angst aus dem Markt gedrängt zu werden. Da VW seine Preise quersubventionieren und einen Preiskampf anzetteln kann. Amm Ende überlebt der, wer noch freies/verfügbares Kapital nachweisen kann.

Hier mal die 2019er Zulassungszahlen in den USA von batterieelektrischen Autos (BEV) und PlugInHybriden (PHEV): https://insideevs.com/news/373812/ev-sales-scorecard-septemb…

Tesla verkauft von dem einzelnen Model 3 mehr Autos, als alle anderen Automobilhersteller zusammen. Und zwar nicht nur BEVs, sondern BEVs und PHEVs zusammen!

Welche Entwicklungskosten die klassische Automobilindustrie wohl in die Vielzahl dieser Autos gesteckt hat?! Und wie wenig Markterfolg dabei herauskommt! Und wenn man die Verkaufspreise ansieht von wenigen Ausnahmen abgesehen nur noch über den Preis verkaufen können! Was will die klassische Automobilindustrie da noch einen weitergehenden Preiskampf anzetteln, wenn man technologisch meilenweit hinterher hinkt?

Die Konsolidierung der klassischen Automobilindustrie ist doch längst im Gange. Siehe PSA + Opel + FCA. Da geht es bereits ums Überleben in der Zukunft, wenn man den Technologiewandel nicht hinbekommt. In der Wirtschaftsgeschichte findet man ähnliche Beispiele, z.B. Kodak und Nokia.

Und Musk hat trotzdem 1 Milliarde in diesem Jahr verloren.

Welchen Sinn machen die hohen Verkaufszahlen?

[icemanxl]

Zur Reichweite eines TESLAs (hier M3):
Ich sah vor einigen Wochen tatsächlich ein M3 in unserer Straße parken.
Fahrer besuchte meinen Nachbarn, war wohl eine Feier.
Gestern Nachbar angesprochen; Erfahrungen seines Bekannten?
AW: Der Bekannte hatte mal einen Trip geplant. Laut Anzeige hätte die Batterieladung dicke reichen müssen.
Ist dann einige Zeit flott gefahren („so 160-170 km/h").
Hat dann ach kurzer Zeit gemerkt,
dass die Ladung nicht ausreicht, wenn er so weiter fährt.
Mit ca. 110 km/h auf freier Autobahn hat der Fahrer dann sein Ziel gerade so erreicht.

[smallstick]

Kennzahlen Tesla Aktie














2018

2019e

2020e

2021e

2022e

2023e


Dividende 0,00 0,00 0,09 0,00 0,00 -
Dividendenrendite (in %) - - 0,04 - - -
Ergebnis/Aktie -1,33 -3,62 4,08 9,70 17,04 16,52
KGV -240,48 -60,10 53,31 22,39 12,75 13,15

Geschäftsjahresende: 31. Dezember








Marktkapitalisierung in Mrd. EUR 57,25 Anzahl Aktien in Mio. 180,24
Streubesitz % 0,00 Gewinn/Aktie -8,66

KBV
12,39 Buchwert/Aktie 25,56

KCV
-865,41 Cashflow/Aktie -0,37

KGV
-36,57 Emissionspreis in USD 17,00
30 Tage Vola 66,64 90 Tage Vola 52,57
180 Tage Vola 50,55 250 Tage Vola 48,82



Dividenden�bersicht

historische Bilanz

Schätzungen

[smallstick]

SETTLEMENT DATE

SHORT INTEREST

AVG. DAILY SHARE VOLUME

DAYS TO COVER



10/31/2019
31,784,407 12,023,858 2.643445

10/15/2019
37,186,793 8,256,926 4.503709

09/30/2019
36,058,919 7,291,443 4.945375

[smallstick]

New Positions
77 1,101,428

Sold Out Positions
93 1,471,289






Total New Increased Decreased Activity Sold Out

813 Institutional Holders

97,686,032 Total Shares Held

[smallstick]

Bedeutet in meinen Augen 100 Mio. + 36(Elon) + 31(short)

Sind 167 Mio. bei 180 Mio. gelistet!

Deswegen entstehen solche Kurssprünge, wie am Tag der Zahlen.
Im Prinzip 22 Mio. gehandelt, bei nur 13 Mio. frei handelbar. usw.

Kann jeder gerne berichtigen!

Nur so für Neulinge!

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.942.016 von mozzila am 16.11.19 23:06:45

Zitat von mozzila: Da kopiert Spambot-Acenoro Texte aus 2016, aus dem tff Forum, und bekommt gleich 3x Daumen hoch dafür.

Und Du bekommst 2 Daumen für Deine dreiste Fake Behauptung! Der Text ist vom 15.11.2019!!!

Zeigt, wie es derzeit um dieses Forum steht!

[aceniro]

Stromnetzbetreiber in Deutschland, Österreich, der Schweiz und Tschechien wollen die Stromabgabe an Ladesäulen in Spitzenzeiten begrenzen, weil die Netze es nicht aushalten, wenn etwa abends haufenweise Elektroautos mit 11 oder 22 kW laden. Uns erscheint freilich der Abend besonders geeignet, kommen da doch hin und wieder Menschen von der Arbeit nach Hause

https://m.faz.net/aktuell/technik-motor/arm-aber-tesla-16487…

[superfrank70]

So langsam ist die Euphorie in den Medien über die GF4 wohl vorbei. Die letzten beiden Tage eher kritische Beiträge in der Presse.

[tradit]

Und das Frieren in der 100k+ Wassermelone geht auch in diesem Winter weiter:

https://tff-forum.de/viewtopic.php?f=80&t=32895&start=50

Jetzt wollen die Sektenmitglieder schon die Heizung des rückständigen EQC in ihre Marsbesiedlungsrover in denen die Kinder mit Decken warm gehalten werden müssen, verbauen:

Also hier die Erfahrungen aus dem EQC... und der direkte Vergleich zum Tesla MX und M3 beim Event. Der EQC hat ein richtig gutes Heizungssystem und regelt die Heizung nahezu perfekt. Sehr unauffällig und ohne "harte" Schaltmomente. Im Auto ist es überall angenehm warm. Jeder Luftstrom fühlt sich warm an. Das ist auf jeden Fall eine ganz andere Welt. Zudem kann man entspannt den Auslass ändern ohne dabei in den kompletten manuellen Modus zu fallen.

danke dir für deinen eindruck. dann ist ja jetzt eins klar: lasst uns diese system austauschen/ das von mercedes beim x einbauen. denn solch eine heizung wäre auch für mich im x ein traum !

Wir haben es dann für die Kids wie folgt gelöst: mit einer Decke

Bestimmt gibt es die Warmhaltedecken im fanboy shop mit Tesla Aufdruck...

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.939.769 von Wegecke am 16.11.19 12:35:50

Zitat von Wegecke: Wenn es Mercedes hinbekommt, mit 100 kWh auch nur annährend 700 km Reichweite hin zu bekommen, habe werde ich hier öffentlich meinen Hut ziehen. Es wird nur nicht passieren.
Wenn @tradit eine Reichweite von 389 km bei 100 kWh schon für physikalisch unmöglich hält, was sagt er dann erst dazu?

Wieso lässt du dich immer mehr zu Fake News hinreißen?

Stelle doch einmal die Quelle deiner Behauptung hier rein! .... Oder gibt es diese gar nicht?

[erwinsklein]

!

Dieser Beitrag wurde von UniversalMODul moderiert. Grund: Bitte klären Sie persönliche Differenzen via Boardmail und kehren Sie zum Threadthema zurück, Danke! Vielleicht können Sie mit Argumenten für oder gegen das Investment dazu beitragen, dass der Thread wieder seine Funktion erfüllt. Beschäftigungen mit anderen Usern gehören nicht dazu.

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.942.226 von SAUBAERDERECHTE am 17.11.19 06:35:54

Zitat von SAUBAERDERECHTE: 4 Mrd will Tesla in Berlin investieren. Und nur 300 Mio Subventionen bekommen

https://www.turi2.de/aktuell/tesla-investiert-4-mrd-euro-in-…

Finde den Fehler

Wo will nicht überall Tesla zig Mrd. investieren?

In der "GF1" = 5 Mrd. .... In der "GF3= 5 Mrd. .... und nun in der "GF4" = 4 Mrd. .... Wo soll nur all die Mrd. herkommen? .... Aus dem schwarzen Zylinder? .... Kommen doch nur Karnickel! .... Das Jahr hat Elon nie bekannt gegeben. Vielleicht meint er .... 2030 .... oder 2035 .... oder 2040? .... Wie viele Mrd. will er dann noch für den Truck .... den Roadster .... Pick Up .... ausgeben?

Will etwa der Elon die klammen Kassen von Tesla bis 2024 um 60 Mrd. erleichtern?

[smallstick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.945.313 von erwinsklein am 17.11.19 20:19:25

Jetzt, wo die selbstentzüngsphase jedes ca. 300. Tesla beginnt, wird die Vorstellung zum Horror, dass die irgendwann mit einer 10 Tonnen Batterie durch die Gegend fahren wollen.😭😥

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.944.605 von superfrank70 am 17.11.19 17:48:01

Zitat von superfrank70: So langsam ist die Euphorie in den Medien über die GF4 wohl vorbei. Die letzten beiden Tage eher kritische Beiträge in der Presse.

sehe ich nicht so, dass die Beiträge zu kritisch sind. Man hat genau erkannt worum es geht. Im Wesentlichen auch das, was ich bereits geschrieben habe. Tesla will die Zulieferer. Beide haben also etwas davon. Das weiß natürlich auch die Politik. Ich glaube kaum, dass man Tesla gerade bei einem Standort in Deutschland behindern wird.:

https://www.welt.de/wirtschaft/article203563208/Tesla-Gigafa…

[hakiri]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.945.583 von sg-1 am 17.11.19 21:13:10

Folgender Link ist wenigstens unterhaltsam geschrieben

https://www.achgut.com/artikel/der_sonntagsfahrer_elon_und_d…

[TankmanWO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.944.155 von smallstick am 17.11.19 15:58:16

Trotz der berechtigt hohen Shortquote sind zum 14.11. wirklich sehr viele Finanzinstitute von Rang und Namen jeweils mit 9 stelligen Millionenbeträgen in den Verlustbringer Tesla investiert gewesen.

Solange dies und die Umstände, die du beschrieben hast, so bleiben, können ein paar blauäugige Fanboys leicht den Kurs nach oben treiben.

[mozzila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.945.262 von erwinsklein am 17.11.19 20:11:42

Zitat von erwinsklein:

Zitat von sg-1: ...

nur provozieren und Leute beleidigen hier im Forum, wird niemanden überzeugen. erst recht nicht, wenn der Ankündigungstermin (dein post Beitrag Nr. 81.577 (61.937.669)) gar nicht nächstes jahr ist, sondern 2021

"Das Serienmodell der Vision EQS der IAA 2019 lässt sich jedoch hingegen noch bis mindestens in das Jahr 2021 Zeit"
https://blog.mercedes-benz-passion.com/2019/11/neue-mercedes…

Das schreibst gerade du!

Warum sollte auch nur einer dich überzeugen wollen?
Du bekommst nicht mit, dass es nur um das Widerlegen von Unwahrheiten/Fake News und Provokationen geht!
Du schreibst oft selber ein Unsinn und provozierst andere User oft. Dabei bei du dir nicht zu schade, auch noch den "Oberlehrer" hier zu spielen.

@erwinsklein: Besser als hier kann man es nicht formulieren.

https://tinyurl.com/rdjy4tp

[aceniro]

soeben gesehen: TESLA Model S 60
https://www.autoscout24.ch/de/6346938?utm_campaign=as24_shar…





😂😂😂

[JosefKeuscher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.925.069 von erwinsklein am 14.11.19 18:14:41

Schauen wir uns doch einmal zu der Reichweite zwischen dem Tesla X 90 und dem E–TRON die Ladezeiten an.

So ergibt sich folgendes Bild.
–der Tesla braucht von 10% – 80% laden ca. 47 min und hat dann ca. 339 km zur Verfügung
– der E–TRON braucht bei den gleichen Voraussetzungen nur 21 min und hat ca. 274 km zur Verfügung

Nun für dich die knifflige Frage! Wie viel km weist der E–TRON an km insgesamt an Reichweite auf, wenn er ebenso 47 min läd? .... Also bei 21min = 274 km .... aber bei 47 min = ... km??

Also, bitte !
Das Thema ist so etwas an den Haaren herbeigezogen - OHNE WORTE -
Suche einfach etwas besseres gegen Tesla.

Ich würde das Thema an Deiner Stelle, hier lieber in den Tiefen der Länge des Threads verschwinden lassen.
Der e-Tron ist ein schönes Auto, aber er hat noch einige Kinderkrankheiten. Finde dich damit ab.

"Während Tesla die verbleibende Reichweite mit einem fix eingespeicherten, realistischen Durchschnittsverbrauch errechnet, bezieht der Audi zahlreiche Bedingungen mit in diese Berechnung ein. So schwankt diese Angabe je nach Temperatur, Fahrweise und einprogrammierter Strecke im Navi. Das ist gut gemeint, sorgt aber aufgrund der Schwankungen eher für Verwirrung. 310 Kilometer verkündet der Bordcomputer bei vollem Akku – wird die Navigation gestartet, sind es nur noch 286 Kilometer. Also sucht der e-tron nach einer geeigneten Lademöglichkeit entlang der Route. Obwohl auf der Strecke zwei Ionity-Schnelllader, an denen der e-tron mit 150 kW Leistung laden könnte, stehen, schlägt das Navi einen Stopp an einer 50-kW-Säule vor. Hier dauert das Laden dreimal länger; 54 Minuten prognostiziert der e-tron. Das Ziel in Frankfurt erreiche man dann mit 20% Restkapazität. Das erscheint wenig sinnvoll; aber offenbar sucht das Navi erst nach Lademöglichkeiten, wenn der Akku leer ist und hat nicht die Route als ganze im Blick. Es rechnet genauso, wie es auch ein Auto mit Verbrennungsmotor tun würde."

Schöner Bericht über die Unzulänglichkeiten des Audi e-Tron und das Laden.
https://www.aargauerzeitung.ch/auto/fahrberichte/hochspannun…

Lies dir das mal durch. Wenn Du mal E-Auto gefahren bist, können wir uns gerne über Ladezyklen, Lithium Plating und Batteriepflege unterhalten. Vorher ist das leider vergebene Mühe. Da gehört etwas mehr Tiefe in dem Thema dazu, als irgendwelche Artikel zu lesen, die einen Halbsatz enthalten, der vielleicht wichtig sein könnte für die eigene Mission.

Zum laden: Es wird nicht gleichmäßig mit "Full Power" geladen. Im Bereich bis 20% geht es etwas langsamer. Das sorgt für ein längeres Leben des Akkus. _Man möchte auf 1.000.000km kommen bei Tesla.
Es kommt auf die Aussentemperatur an. Es kommt auf das Vorheizen an. Kurz bevor man zum Ladepunkt kommt, kann der Tesla seinen Akku vorheizen um die ideale Ladetemperatur zu haben.

Per Software Update hat Tesla den verschiedenen Modeln jetzt mehr Schnellladekapazität gegeben.
Zu schnelles Laden geht einher mit schnellerer Degradation. Je nach Fahrzeugtyp wird die Ladegeschwindigkeit ohnehin zum Ende hin, (kann bereits bei 50% sein) herunter geregelt.

Tesla: „350-kW-Lader ergeben nicht wirklich Sinn“
Quelle:
https://ecomento.de/2018/05/08/tesla-350-kw-lader-ergeben-ni…
Das erklärt einen Teil, der Artikel ist aus 2018 und die Fahrzeuge haben inzwischen durch gratis Software Update mehr Performance erhalten und die Ladegeschwindigkeit ist natürlich noch weiter zum schnellen Laden gestiegen.

Wäre nett, wenn Du mal Deine Quelle mit anführst.
Warte noch immer auf die Quelle mit der ominösen Grafik.

[smallstick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.946.210 von JosefKeuscher am 18.11.19 04:16:22

Dafür besteht aber bei den deutschen Herstellern nicht die Gefahr, dass Dein Auto beim laden abfackelt.
Von daher ist das ganze vergleichen eh lächerlich.
Und es ist ebenso bewiesen, dass Tesla aufgrund der Gefahr die Ladeleistung während des Ladens verringert.
Man kann nicht mit einem Wert angeben, der dadurch vorher gar nicht feststeht.👨‍🏭😎😉🤓😊

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.946.210 von JosefKeuscher am 18.11.19 04:16:22

Zitat von JosefKeuscher:

Schauen wir uns doch einmal zu der Reichweite zwischen dem Tesla X 90 und dem E–TRON die Ladezeiten an.

So ergibt sich folgendes Bild.
–der Tesla braucht von 10% – 80% laden ca. 47 min und hat dann ca. 339 km zur Verfügung
– der E–TRON braucht bei den gleichen Voraussetzungen nur 21 min und hat ca. 274 km zur Verfügung

Nun für dich die knifflige Frage! Wie viel km weist der E–TRON an km insgesamt an Reichweite auf, wenn er ebenso 47 min läd? .... Also bei 21min = 274 km .... aber bei 47 min = ... km??

Also, bitte !
Das Thema ist so etwas an den Haaren herbeigezogen - OHNE WORTE -
Suche einfach etwas besseres gegen Tesla.

Ich würde das Thema an Deiner Stelle, hier lieber in den Tiefen der Länge des Threads verschwinden lassen.
Der e-Tron ist ein schönes Auto, aber er hat noch einige Kinderkrankheiten. Finde dich damit ab.

"Während Tesla die verbleibende Reichweite mit einem fix eingespeicherten, realistischen Durchschnittsverbrauch errechnet, bezieht der Audi zahlreiche Bedingungen mit in diese Berechnung ein. So schwankt diese Angabe je nach Temperatur, Fahrweise und einprogrammierter Strecke im Navi. Das ist gut gemeint, sorgt aber aufgrund der Schwankungen eher für Verwirrung. 310 Kilometer verkündet der Bordcomputer bei vollem Akku – wird die Navigation gestartet, sind es nur noch 286 Kilometer. Also sucht der e-tron nach einer geeigneten Lademöglichkeit entlang der Route. Obwohl auf der Strecke zwei Ionity-Schnelllader, an denen der e-tron mit 150 kW Leistung laden könnte, stehen, schlägt das Navi einen Stopp an einer 50-kW-Säule vor. Hier dauert das Laden dreimal länger; 54 Minuten prognostiziert der e-tron. Das Ziel in Frankfurt erreiche man dann mit 20% Restkapazität. Das erscheint wenig sinnvoll; aber offenbar sucht das Navi erst nach Lademöglichkeiten, wenn der Akku leer ist und hat nicht die Route als ganze im Blick. Es rechnet genauso, wie es auch ein Auto mit Verbrennungsmotor tun würde."

Schöner Bericht über die Unzulänglichkeiten des Audi e-Tron und das Laden.
https://www.aargauerzeitung.ch/auto/fahrberichte/hochspannun…

Lies dir das mal durch. Wenn Du mal E-Auto gefahren bist, können wir uns gerne über Ladezyklen, Lithium Plating und Batteriepflege unterhalten. Vorher ist das leider vergebene Mühe. Da gehört etwas mehr Tiefe in dem Thema dazu, als irgendwelche Artikel zu lesen, die einen Halbsatz enthalten, der vielleicht wichtig sein könnte für die eigene Mission.

Zum laden: Es wird nicht gleichmäßig mit "Full Power" geladen. Im Bereich bis 20% geht es etwas langsamer. Das sorgt für ein längeres Leben des Akkus. _Man möchte auf 1.000.000km kommen bei Tesla.
Es kommt auf die Aussentemperatur an. Es kommt auf das Vorheizen an. Kurz bevor man zum Ladepunkt kommt, kann der Tesla seinen Akku vorheizen um die ideale Ladetemperatur zu haben.

Per Software Update hat Tesla den verschiedenen Modeln jetzt mehr Schnellladekapazität gegeben.
Zu schnelles Laden geht einher mit schnellerer Degradation. Je nach Fahrzeugtyp wird die Ladegeschwindigkeit ohnehin zum Ende hin, (kann bereits bei 50% sein) herunter geregelt.

Tesla: „350-kW-Lader ergeben nicht wirklich Sinn“
Quelle:
https://ecomento.de/2018/05/08/tesla-350-kw-lader-ergeben-ni…
Das erklärt einen Teil, der Artikel ist aus 2018 und die Fahrzeuge haben inzwischen durch gratis Software Update mehr Performance erhalten und die Ladegeschwindigkeit ist natürlich noch weiter zum schnellen Laden gestiegen.

Wäre nett, wenn Du mal Deine Quelle mit anführst.
Warte noch immer auf die Quelle mit der ominösen Grafik.

Welche Quelle willst du denn für was haben?
Etwa die Quelle die von dir angegeben wurde und worauf ich mich bezogen habe ( siehe dein Posting vom 14.11.19 ).? ..... Ist das jetzt dein Ernst, dass ich deine Quelle hier noch einmal für dich hier reinstelle?

Was verstehst du außerdem unter "ominösen Grafik"? Wo hatte ich deiner Meinung nach eine " ominöse Grafik" eingestellt? ..... Mmmmh, etwas durcheinander?


Vielleicht könntest du dies etwas näher erklären. Dann könnte ich auch etwas zu den anderen Behauptungen schreiben. .... Vorab noch, könntest du bitte die Anzahl der Tesla ( mit 1Quellen Angabe ) für die 1 Mill. Km angeben? .... Danke!

[SAUBAERDERECHTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.945.664 von hakiri am 17.11.19 21:28:32

Zitat von hakiri: https://www.achgut.com/artikel/der_sonntagsfahrer_elon_und_d…

Äusserst erfrischend. Schade, dass die Büttenredenkultur in Brandenburg keine Anhänger findet, da wird die Zukunft einiges an Munition bereitstellen.

Selbstverständlich ist nur der Charme der Brandenburger (geschichtlich gesehen die Bauern mit den größten Subventionskartoffeln) und der deutsche Ingenieursgeist, Grund für Elons Ansiedlung im dunklen Kiefernforst. Und Berlin bekommt (evtl.) ein Designzentrum. Was bitte soll dort designt werden? Die Palette steht doch längst (Y, Semi, CBRTRK...). Oder wird es eine europäisches Model Z geben?

Elon hat durch die vorzeitige Veröffentlichung nicht nur die Politiker in Zugzwang gebracht, sondern auch die hippen Investoren begeistert. Berlin kennt in den USA jeder, doch wo ist Saarloius, Emden, Laar oder Zweibrücken. Ein kluger Schachzug eines bauernschlauen Schlangenölverkäufers. Im TFF wird sogar schon der Palmsonntag neu aufgelegt, und der Weg Elons nach Grünheide durch frisch geschlagene Kiefernzweige bereitet🤣

Alles in allem eine geile Show wie damals die Solarschwindeln für eine weitere Kapitalerhöhung oder Platzierung einer weiteren Anleihe, denn woher sollen die 4 Mrd kommen? Die GF 3 ist noch nicht mal bezahlt. Und fertig ist diese auch erst, wenn Autos herausrollen. Aktuell stehen da nur einige blaue Democars vor spanischen Wänden.

Und, liebe Fanboys. Fragt Euch doch selbst, warum Ihr das Ganze so unglaublich toll findet. Weil auch Ihr kaum an diesen unglaublichen Traum glauben könnt. Der scheinreiche Onkel aus Amerika ist nur evtl. nur ein Heiratschwindler.

Unglaublich!

[SAUBAERDERECHTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.944.746 von tradit am 17.11.19 18:22:40

Haha, genau.

In Berlin werden ab sofort genderneutrale Heizdecken für das kalte Europa designed. Natürlich mit Akku schonender Vorheiz-App an der Wallbox.

[mozzila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.946.582 von erwinsklein am 18.11.19 07:45:48

Zitat von erwinsklein:

Zitat von JosefKeuscher: ...

Also, bitte !
Das Thema ist so etwas an den Haaren herbeigezogen - OHNE WORTE -
Suche einfach etwas besseres gegen Tesla.

Ich würde das Thema an Deiner Stelle, hier lieber in den Tiefen der Länge des Threads verschwinden lassen.
Der e-Tron ist ein schönes Auto, aber er hat noch einige Kinderkrankheiten. Finde dich damit ab.

"Während Tesla die verbleibende Reichweite mit einem fix eingespeicherten, realistischen Durchschnittsverbrauch errechnet, bezieht der Audi zahlreiche Bedingungen mit in diese Berechnung ein. So schwankt diese Angabe je nach Temperatur, Fahrweise und einprogrammierter Strecke im Navi. Das ist gut gemeint, sorgt aber aufgrund der Schwankungen eher für Verwirrung. 310 Kilometer verkündet der Bordcomputer bei vollem Akku – wird die Navigation gestartet, sind es nur noch 286 Kilometer. Also sucht der e-tron nach einer geeigneten Lademöglichkeit entlang der Route. Obwohl auf der Strecke zwei Ionity-Schnelllader, an denen der e-tron mit 150 kW Leistung laden könnte, stehen, schlägt das Navi einen Stopp an einer 50-kW-Säule vor. Hier dauert das Laden dreimal länger; 54 Minuten prognostiziert der e-tron. Das Ziel in Frankfurt erreiche man dann mit 20% Restkapazität. Das erscheint wenig sinnvoll; aber offenbar sucht das Navi erst nach Lademöglichkeiten, wenn der Akku leer ist und hat nicht die Route als ganze im Blick. Es rechnet genauso, wie es auch ein Auto mit Verbrennungsmotor tun würde."

Schöner Bericht über die Unzulänglichkeiten des Audi e-Tron und das Laden.
https://www.aargauerzeitung.ch/auto/fahrberichte/hochspannun…

Lies dir das mal durch. Wenn Du mal E-Auto gefahren bist, können wir uns gerne über Ladezyklen, Lithium Plating und Batteriepflege unterhalten. Vorher ist das leider vergebene Mühe. Da gehört etwas mehr Tiefe in dem Thema dazu, als irgendwelche Artikel zu lesen, die einen Halbsatz enthalten, der vielleicht wichtig sein könnte für die eigene Mission.

Zum laden: Es wird nicht gleichmäßig mit "Full Power" geladen. Im Bereich bis 20% geht es etwas langsamer. Das sorgt für ein längeres Leben des Akkus. _Man möchte auf 1.000.000km kommen bei Tesla.
Es kommt auf die Aussentemperatur an. Es kommt auf das Vorheizen an. Kurz bevor man zum Ladepunkt kommt, kann der Tesla seinen Akku vorheizen um die ideale Ladetemperatur zu haben.

Per Software Update hat Tesla den verschiedenen Modeln jetzt mehr Schnellladekapazität gegeben.
Zu schnelles Laden geht einher mit schnellerer Degradation. Je nach Fahrzeugtyp wird die Ladegeschwindigkeit ohnehin zum Ende hin, (kann bereits bei 50% sein) herunter geregelt.

Tesla: „350-kW-Lader ergeben nicht wirklich Sinn“
Quelle:
https://ecomento.de/2018/05/08/tesla-350-kw-lader-ergeben-ni…
Das erklärt einen Teil, der Artikel ist aus 2018 und die Fahrzeuge haben inzwischen durch gratis Software Update mehr Performance erhalten und die Ladegeschwindigkeit ist natürlich noch weiter zum schnellen Laden gestiegen.

Wäre nett, wenn Du mal Deine Quelle mit anführst.
Warte noch immer auf die Quelle mit der ominösen Grafik.

Welche Quelle willst du denn für was haben?
Etwa die Quelle die von dir angegeben wurde und worauf ich mich bezogen habe ( siehe dein Posting vom 14.11.19 ).? ..... Ist das jetzt dein Ernst, dass ich deine Quelle hier noch einmal für dich hier reinstelle?

Was verstehst du außerdem unter "ominösen Grafik"? Wo hatte ich deiner Meinung nach eine " ominöse Grafik" eingestellt? ..... Mmmmh, etwas durcheinander?


Vielleicht könntest du dies etwas näher erklären. Dann könnte ich auch etwas zu den anderen Behauptungen schreiben. .... Vorab noch, könntest du bitte die Anzahl der Tesla ( mit 1Quellen Angabe ) für die 1 Mill. Km angeben? .... Danke!

@erwinsklein. Wenn du immer nur wartest bis ein Ander etwas schreibst, und dann versuchst alles genau anders herum darzustellen, dann ist doch normal zu fragen woher du weisst, dass das was du sagst, wahr ist.

JosefKeuscher schrieb dir doch:

Warte noch immer auf die Quelle mit der ominösen Grafik.

Also, das würde mich auch interessieren.

[mozzila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.946.222 von smallstick am 18.11.19 04:53:53

Zitat von smallstick: Dafür besteht aber bei den deutschen Herstellern nicht die Gefahr, dass Dein Auto beim laden abfackelt.

Und es ist ebenso bewiesen, dass Tesla aufgrund der Gefahr die Ladeleistung während des Ladens verringert.

Das sind zwei harte Aussagen die du da machst.

Und bewiesen soll es auch noch sein? Vom Narrengericht vielleicht.

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.947.098 von mozzila am 18.11.19 08:49:46

Zitat von mozzila:

Zitat von erwinsklein: ...



Welche Quelle willst du denn für was haben?
Etwa die Quelle die von dir angegeben wurde und worauf ich mich bezogen habe ( siehe dein Posting vom 14.11.19 ).? ..... Ist das jetzt dein Ernst, dass ich deine Quelle hier noch einmal für dich hier reinstelle?

Was verstehst du außerdem unter "ominösen Grafik"? Wo hatte ich deiner Meinung nach eine " ominöse Grafik" eingestellt? ..... Mmmmh, etwas durcheinander?


Vielleicht könntest du dies etwas näher erklären. Dann könnte ich auch etwas zu den anderen Behauptungen schreiben. .... Vorab noch, könntest du bitte die Anzahl der Tesla ( mit 1Quellen Angabe ) für die 1 Mill. Km angeben? .... Danke!

@erwinsklein. Wenn du immer nur wartest bis ein Ander etwas schreibst, und dann versuchst alles genau anders herum darzustellen, dann ist doch normal zu fragen woher du weisst, dass das was du sagst, wahr ist.

JosefKeuscher schrieb dir doch:

Warte noch immer auf die Quelle mit der ominösen Grafik.

Also, das würde mich auch interessieren.

Dann kannst du doch die „ominöse Grafik" hier aufzeigen, welche ich angeblich reingestellt haben soll.

Wenn du das nicht kannst, erwarte ich in Zukunft von dir, dass du solche Postings unterlässt. Denn dies wären Fake News .... wieder einmal!

[mozzila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.947.284 von erwinsklein am 18.11.19 09:05:34

Zitat von erwinsklein:

Zitat von mozzila: ...

@erwinsklein. Wenn du immer nur wartest bis ein Ander etwas schreibst, und dann versuchst alles genau anders herum darzustellen, dann ist doch normal zu fragen woher du weisst, dass das was du sagst, wahr ist.

JosefKeuscher schrieb dir doch:

Warte noch immer auf die Quelle mit der ominösen Grafik.

Also, das würde mich auch interessieren.

Dann kannst du doch die „ominöse Grafik" hier aufzeigen, welche ich angeblich reingestellt haben soll.

Wenn du das nicht kannst, erwarte ich in Zukunft von dir, dass du solche Postings unterlässt. Denn dies wären Fake News .... wieder einmal!

Es geht darum, dass die Grafik die deine Aussagen belegen soll, von dir eben NICHT reingestellt ist. Und so unvorstellbar wie dir das erscheint... DAS musst du leider selber machen. Ich lese hier nur mit.

[aceniro]

Mit 15 000 Mehkrkosten und ohne Sicherheitsblockierung der Batterie würde E-Tron auch locker 450 km schaffen.

Tesla musste beim Model S die Akkukapazität wegen Sicherheit verringern

[mozzila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.947.467 von aceniro am 18.11.19 09:26:00

Audi gut - Tesla doof - oder auch nicht.

Zitat von aceniro: Mit 15 000 Mehkrkosten und ohne Sicherheitsblockierung der Batterie würde E-Tron auch locker 450 km schaffen.

Tesla musste beim Model S die Akkukapazität wegen Sicherheit verringern

Wie man dem E-Tron 450km Reichweite verpasst, und was das kostet, hast du doch frei dahin fantasiert.

Aber schau dir dein Wunschauto an, es kostet dann in der selben Ausstattung wie M3, das Doppelte, und hat wie du schreibst, nur 450km Reichweite. Ob du damit das grosse Loch im Markt stopfen kannst, geht ja nur wenn dieses Loch auch existiert. Solchen abenteurlichen Unsinn würde keine Marketingabteilung umsetzen.

Eher ist es so, dass wenn die Problembehebung, wie du sagst, beim E-Tron 15.000 Euro kosten würde, sollte man das Problem lieber an der Wurzel packen. Dann kommt die Katze schon aus dem Sack.

[smallstick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.947.218 von mozzila am 18.11.19 09:00:27

Frage mich warum Du hier überhaupt schreibst, wenn Dein Wissen ungenügend ist.

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.947.407 von mozzila am 18.11.19 09:21:05

Zitat von mozzila:

Zitat von erwinsklein: ...



Dann kannst du doch die „ominöse Grafik" hier aufzeigen, welche ich angeblich reingestellt haben soll.

Wenn du das nicht kannst, erwarte ich in Zukunft von dir, dass du solche Postings unterlässt. Denn dies wären Fake News .... wieder einmal!

Es geht darum, dass die Grafik die deine Aussagen belegen soll, von dir eben NICHT reingestellt ist. Und so unvorstellbar wie dir das erscheint... DAS musst du leider selber machen. Ich lese hier nur mit.

wenn du nur mitliest, dann lies wenigstens richtig mit! Es gibt keine "ominöse" Grafik " von mir! Dies ist eine Fake Behauptung die du einfach ungeprüft übernimmst und weiter verbreitest. Somit verbreitest du nicht nur Fake News, sondern provozierst! Denn wer einfach wissentlich falsche Dinge verbreitet .... provoziert auch gleichzeitig!
Was die andere falsche Behauptung anbelangt, so wurde auf dessen Grafik + Quelle darauf geantwortet. Es müsste doch verständlich sein, wieso deswegen auf die Antwort auf dessen Quelle nochmals die gleiche Quelle rein gestellt werden sollte. Dies ergibt dich keinen Sinn!

Um es nochmal ganz klar zu sagen, seid wann muss für eine kleine Mathe Aufgabe eine Quelle angegeben werden. Entweder man kann die Mathe Aufgabe lösen .... oder eben nicht!
Ich kann ja auch noch einmal für dich die kleine Mathe Aufgabe aufzeigen. ..... Wenn der Tesla in 47 min für 339 km lädt und der Audi in 21 min = 274 km lädt, wie viel km kann der Audi fahren, wenn er die gleiche Ladezeit von 47 min wie der Tesla nutzt? Kommt dann weniger km raus? .... gleichviel? Oder sogar deutlich mehr? .... Darum ging es bei der von User Josef eingestellte Grafik am 14.11.19 !!!

Jetzt habe ich dir auch noch die Recherche abgenommen! Ich hoffe du kommst mit der Mathe Aufgabe klar.

[SAUBAERDERECHTE]

Ich bewundere Euren Mut, die Troll weiter zu füttern.

Ist das Starrsinn, Rechthaberei oder was treibt Euch an.

Ignore them und gut is

Wäre auch angenehmer zu lesen

[mozzila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.948.448 von erwinsklein am 18.11.19 11:09:08

Wenn es dir recht ist, lese hier nur mit, und werde mich nicht an deinen Streitpunkten beteiligen.

Fange doch auch mal selber ein Thread an, nur so für die Abwechslung. Dann kannst DU sagen, wo ist der Nachweis, wenn jemand gegenteiliges behaupte. So lange du aber bei andere Leute im Thread einfach den Inhalt nur wiedersprichst, finde ich, solltest du als Mindestanforderung, den Nachweis zu erbringen, dass das was du sagst wahr ist.

Ich stelle lediglich fest, dass JospefKeuscher, dessen Thread verwendest, gemeint hat, dass du an ein ominöser Grafik referiert hast. Er hat dir gefragt, den Grafik reinzustellen. Und da machst das einfach nicht. Das ist schon alles. Mir würde diesen Grafik auch mal interessieren.

Wenn du nicht verstehst, welchem Grafik das sein soll, frage doch auch mal höflich danach. Wer weiss, vielleicht bekommst du eine höfliche Antwort auf eine höfliche Frage. Ich meine, du hast das noch gar nicht so probiert.

An sonsten kann ich dir leider auch nicht weiter dabei helfen.

[mozzila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.948.832 von SAUBAERDERECHTE am 18.11.19 11:57:12

Trollen hier

Zitat von SAUBAERDERECHTE: Ich bewundere Euren Mut, die Troll weiter zu füttern.

Ist das Starrsinn, Rechthaberei oder was treibt Euch an.

Ignore them und gut is

Wäre auch angenehmer zu lesen

du hast schon recht, ich ignoriere schon das meiste davon.

[aceniro]

Autohersteller handeln zum Buchwert.
Teslas Buchwert beträgt 26-35 US-Dollar.

Der Buchwert ist massiv überhöht, aber das werden wir loslassen.
Tesla ist ein schlecht geführter, hoch verschuldeter, strukturell unrentabler Autohersteller, daher verdient es eindeutig, mit einem Abschlag gegenüber seinen Mitbewerbern zu handeln.

Daher liegt der beizulegende Zeitwert näher an 20 USD, obwohl wir einen Abschlag verwenden sollten, um das sehr reale Insolvenzrisiko zu berücksichtigen.
Der beizulegende Zeitwert liegt also näher bei 10 USD oder 15 USD.
Die bezahlten Trolls hier oder sie arbeiteen für Tesla und auf dieser Website versuchen Investoren mit lächerlich hohen Kursen - wie 400, 4000 oder gar 6000 US-Dollar - zu verankern, um sie von der schwindelerregenden Überbewertung der Tesla-Stammaktien abzulenken.

Es ist ein billiger Trick, aber er funktioniert oft.
(Schau nicht runter!)

Dies ist nur möglich, weil Tesla kein Einkommen und keinen freien Cashflow hat.
Die Bewertung ist ungebunden ... in einem Meer von Wunscherfüllung und Täuschung.
Zum Glück haben wir einen * echten * Anker vor dem Wind.
Es heißt BUCHWERT.

Es gibt Unternehmen, die es verdienen, mit einem Vielfachen des Buchwerts gehandelt zu werden, aber sie sind keine Unternehmen mit NEGATIVEM ROE, die in wettbewerbsintensiven, kapitalintensiven, zyklischen und margenschwachen Branchen wie dem Automobilbau tätig sind.

Tesla ist die am meisten überbewertete Aktie in den USA - und es ist nicht einmal nah.

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.948.922 von mozzila am 18.11.19 12:05:37

Zitat von mozzila: Wenn es dir recht ist, lese hier nur mit, und werde mich nicht an deinen Streitpunkten beteiligen.

Fange doch auch mal selber ein Thread an, nur so für die Abwechslung. Dann kannst DU sagen, wo ist der Nachweis, wenn jemand gegenteiliges behaupte. So lange du aber bei andere Leute im Thread einfach den Inhalt nur wiedersprichst, finde ich, solltest du als Mindestanforderung, den Nachweis zu erbringen, dass das was du sagst wahr ist.

Ich stelle lediglich fest, dass JospefKeuscher, dessen Thread verwendest, gemeint hat, dass du an ein ominöser Grafik referiert hast. Er hat dir gefragt, den Grafik reinzustellen. Und da machst das einfach nicht. Das ist schon alles. Mir würde diesen Grafik auch mal interessieren.

Wenn du nicht verstehst, welchem Grafik das sein soll, frage doch auch mal höflich danach. Wer weiss, vielleicht bekommst du eine höfliche Antwort auf eine höfliche Frage. Ich meine, du hast das noch gar nicht so probiert.

An sonsten kann ich dir leider auch nicht weiter dabei helfen.

Was schreibst du wieder für ein Zeug!? Schreibe doch zu dem Postings um die es geht ...

Wenn der User Josef eine Fake News hier reinstellt, bedeutet dies .... das sie nicht stimmt! Das es eine Fake News von Seitens Des Users gab, kann man daran erkennen .... das es von meiner Seite keine ominöse Grafik gab. Das bildest du dir ein und Josef.
Statt vor solchen Behauptungen besser zu recherchiere, wird stattdessen lieber eine Fake News reingestellt und darauf rumgeritten.

Noch einmal die Aufforderung an dich! Wenn du schon die Partei von Josef und seine Fake News ergreifst, dann stelle du doch jene ominöse Grafik hier rein! ... Ansonsten halte dich doch zurück Fake News als "Wahrheit" darstellen zu wollen!

Zum Abschluss dieser Diskussion. ... Lese doch richtig oder lese es noch einmal bevor du Falsches behauptest. Dann gibt es auch keine Provokation von dir! .... Josef wollte nicht die ominöse Grafik hier reingestellt haben, .... sondern die Quelle davon.
Da es aber keine ominöse Grafik meinerseits gab, kann ich auch keine Quelle zu etwas benennen, was von mir nicht gegeben hat! .... Ist das jetzt klar?

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.948.832 von SAUBAERDERECHTE am 18.11.19 11:57:12

Zitat von SAUBAERDERECHTE: Ich bewundere Euren Mut, die Troll weiter zu füttern.

Ist das Starrsinn, Rechthaberei oder was treibt Euch an.

Ignore them und gut is

Wäre auch angenehmer zu lesen

Da zeigt aber wieder deutlich, wie schwer manche etwas verstehen bzw. sogar Fake News wissentlich weiter verbreiten. .... Und die Krönung ist noch, es wird von deren Seite auch noch frech behauptet .... man sollte nicht provozieren! Dabei vergeht kein Tag, wo nicht irgendein User von jenen provoziert wird.

Wer Fake News verbreitet, provoziert zugleich .... wissentlich und gezielt!

[Boersenbommel]

Wird nichts mit der Fabrik 2021 ! Es sind zu viele Fledermäuse da !!!!

[aceniro]

Er muss Schutzgebiet für Fledermäuse einrichten 👍😂

[aceniro]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: unterstellender Inhalt ohne Fakten und Belege, ggf rufschädigend

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.949.483 von aceniro am 18.11.19 13:08:11

Die GRÜNEN sind überall. Sie promoten Tesla, aber auch die Fledermäuse. Sie sind für Windräder und gleichzeitig nicht. Aber Schuld sind die anderen.

[SAUBAERDERECHTE]

!

Dieser Beitrag wurde von FairMOD moderiert. Grund: Bitte bleiben Sie sachlich und unterlassen pauschale Provokationen/Beleidigungen

[aceniro]

Tesla will bis zu vier Milliarden Euro in E-Autowerk investieren


https://amp.tagesspiegel.de/wirtschaft/musks-plaene-in-gruen…

4 Milliarden = 150 000 Autos🤔

Hofft er auf EU Subventionen?

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.946.210 von JosefKeuscher am 18.11.19 04:16:22

Zitat von JosefKeuscher: Während Tesla die verbleibende Reichweite mit einem fix eingespeicherten, realistischen Durchschnittsverbrauch errechnet, bezieht der Audi zahlreiche Bedingungen mit in diese Berechnung ein.

Tesla hat bei den SLR Modellen still und heimlich (ohne Wissen der Kunden UND der EPA) den TR-Faktor von 295 auf 276 Wh/mile abgesenkt.

Das haben sie bestimmt nicht getan, weil der Li-plating Schrott mittlerweile weniger (er verbraucht durch gestiegenen Innenwiderstand mehr) verbraucht, sondern weil sie so (fast) unbemerkt ca. 7% Degradation vetuschen konnten!!!

Falls Du Dich ernsthaft über 'condition Z' unterhalten willst, ich bin in Elektrochemie relativ fit!

Für unsere Foristen, die zum allem eine Meinung, aber i.d.R. keine Ahnung haben, 'condition Z' erklärt von A. Bloch:

[mozzila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.949.342 von erwinsklein am 18.11.19 12:51:03

Zitat von erwinsklein:

Zitat von mozzila: Wenn es dir recht ist, lese hier nur mit, und werde mich nicht an deinen Streitpunkten beteiligen.

Fange doch auch mal selber ein Thread an, nur so für die Abwechslung. Dann kannst DU sagen, wo ist der Nachweis, wenn jemand gegenteiliges behaupte. So lange du aber bei andere Leute im Thread einfach den Inhalt nur wiedersprichst, finde ich, solltest du als Mindestanforderung, den Nachweis zu erbringen, dass das was du sagst wahr ist.

Ich stelle lediglich fest, dass JospefKeuscher, dessen Thread verwendest, gemeint hat, dass du an ein ominöser Grafik referiert hast. Er hat dir gefragt, den Grafik reinzustellen. Und da machst das einfach nicht. Das ist schon alles. Mir würde diesen Grafik auch mal interessieren.

Wenn du nicht verstehst, welchem Grafik das sein soll, frage doch auch mal höflich danach. Wer weiss, vielleicht bekommst du eine höfliche Antwort auf eine höfliche Frage. Ich meine, du hast das noch gar nicht so probiert.

An sonsten kann ich dir leider auch nicht weiter dabei helfen.

Was schreibst du wieder für ein Zeug!? Schreibe doch zu dem Postings um die es geht ...

Wenn der User Josef eine Fake News hier reinstellt, bedeutet dies .... das sie nicht stimmt! Das es eine Fake News von Seitens Des Users gab, kann man daran erkennen .... das es von meiner Seite keine ominöse Grafik gab. Das bildest du dir ein und Josef.
Statt vor solchen Behauptungen besser zu recherchiere, wird stattdessen lieber eine Fake News reingestellt und darauf rumgeritten.

Noch einmal die Aufforderung an dich! Wenn du schon die Partei von Josef und seine Fake News ergreifst, dann stelle du doch jene ominöse Grafik hier rein! ... Ansonsten halte dich doch zurück Fake News als "Wahrheit" darstellen zu wollen!

Zum Abschluss dieser Diskussion. ... Lese doch richtig oder lese es noch einmal bevor du Falsches behauptest. Dann gibt es auch keine Provokation von dir! .... Josef wollte nicht die ominöse Grafik hier reingestellt haben, .... sondern die Quelle davon.
Da es aber keine ominöse Grafik meinerseits gab, kann ich auch keine Quelle zu etwas benennen, was von mir nicht gegeben hat! .... Ist das jetzt klar?

Wenn du keine Quelle hattest, wo hattest du das denn her? Aber bitte, ich will es nicht mehr wissen, das führt so zu gar nichts.

[aceniro]

Tesla-Fabrik in Brandenburg: Ihre Insolvenz wäre Deutschlands Segen

https://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/501041/Tesla-Fab…

[SAUBAERDERECHTE]

Ich sage nur

Betriebsverfassungsgesetz
Arbeitszeitgesetz

Oder ist Tesla ein Logistikunternehmen wie Amazon.

Gründet einen Betriebsrat. So schnell es geht.

[mozzila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.950.524 von tradit am 18.11.19 15:03:10

Zitat von tradit:

Zitat von JosefKeuscher: Während Tesla die verbleibende Reichweite mit einem fix eingespeicherten, realistischen Durchschnittsverbrauch errechnet, bezieht der Audi zahlreiche Bedingungen mit in diese Berechnung ein.

Tesla hat bei den SLR Modellen still und heimlich (ohne Wissen der Kunden UND der EPA) den TR-Faktor von 295 auf 276 Wh/mile abgesenkt.

Das haben sie bestimmt nicht getan, weil der Li-plating Schrott mittlerweile weniger (er verbraucht durch gestiegenen Innenwiderstand mehr) verbraucht, sondern weil sie so (fast) unbemerkt ca. 7% Degradation vetuschen konnten!!!

Falls Du Dich ernsthaft über 'condition Z' unterhalten willst, ich bin in Elektrochemie relativ fit!

Und was brachte dir dieses Wissen? Du siehst das viel zu kompliziert.

Das ist ganz einfach. Du hast ja noch Garantie. Wenn dieses Problem von der Garantie abgedeckt ist, und du kannst nachweisen, dass du es nicht durch Fehlverhalten selber zu verschulden hast, ist das Recht auf deiner Seite. Was hält dir davon ab, Tesla eine Frist zu setzen? Um so länger du damit wartest, um so weniger wird dabei rauskommen.

Ob, oder wie Tesla das als Garantie abwickelt, wird man das dir überlicherweise begründen. Mit der Begründung gehst du zu einer Erstberating. Wer ein Model S fährt, wird davon auch nicht gleich arm.

Oder die Batterie ist Konform der Spezifikation, und du hast gar kein Garantiefall. Dann beschwerst du dich um sonst. Ich nehme aber an, dass Tesla dir das auch erläutern wird, falls es denn so ist.

[drehrumbum]

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[aceniro]

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[tt123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.951.028 von mozzila am 18.11.19 15:44:34

Ja, gut wenn du es "ok" findest, dass Tesla die Kapazität der Batterien um x% verringert und dann seine Kunden zwingt den Rechtsweg zu gehen ... deine Meinung.

Nicht umsonst kämpfen Kunden um ihr Recht. Und Tesla redet sich mich Blabla zu Erhaltung der Lebensdauer raus. Die Kunden haben aber beides bezahlt Kapazität und Lebensdauer!

Diesem Kunden wurden 8kwh per OTA-Theft geklaut:
"Plaintiff David Rasmussen’s 2014 Model S 85 lost battery capacity equivalent to about 8kWh but was told by Tesla the degradation was normal, the lawsuit says. "

Ja, Degradation ist normal, aber nicht über Nacht nach einem Update.
Du kannst ja mal ausrechenen wieviel sich Tesla für 8kwh Batteriekapazität bezahlen lässt (Preisdifferenz LR-SR/Kapa-Differenz LR-SR). Dann hast du ziemlich genau den 💲-Betrag, um den Tesla seine Kunden übervorteilt.

https://www.reuters.com/article/us-tesla-battery/tesla-owner…


Eigentlich ein Long-Argument. Kein anderes Unternehmen hat so viele Kunden, die das Widerspruchslos hinnehmen und das Unternehmen weiter loben.

[erwinsklein]

Ohne Worte ..... oder besser gesagt, auf ein neues in Deutschland!

https://www.tagesschau.de/ausland/tesla-gewerkschaften-101.h…

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.951.169 von drehrumbum am 18.11.19 15:55:26

Zitat von drehrumbum: Derweil tauscht man sich im tff-Forum aus Gründen über das derzeit hipste Tuning-Zubehör für das M3 aus: https://amzn.to/2KwPXRe

Ist eben ein Auto zum Basteln!

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.951.442 von tt123 am 18.11.19 16:17:09

Zitat von tt123: Ja, gut wenn du es "ok" findest, dass Tesla die Kapazität der Batterien um x% verringert und dann seine Kunden zwingt den Rechtsweg zu gehen ... deine Meinung.

Nicht umsonst kämpfen Kunden um ihr Recht. Und Tesla redet sich mich Blabla zu Erhaltung der Lebensdauer raus. Die Kunden haben aber beides bezahlt Kapazität und Lebensdauer!

Diesem Kunden wurden 8kwh per OTA-Theft geklaut:
"Plaintiff David Rasmussen’s 2014 Model S 85 lost battery capacity equivalent to about 8kWh but was told by Tesla the degradation was normal, the lawsuit says. "

Ja, Degradation ist normal, aber nicht über Nacht nach einem Update.
Du kannst ja mal ausrechenen wieviel sich Tesla für 8kwh Batteriekapazität bezahlen lässt (Preisdifferenz LR-SR/Kapa-Differenz LR-SR). Dann hast du ziemlich genau den 💲-Betrag, um den Tesla seine Kunden übervorteilt.

https://www.reuters.com/article/us-tesla-battery/tesla-owner…


Eigentlich ein Long-Argument. Kein anderes Unternehmen hat so viele Kunden, die das Widerspruchslos hinnehmen und das Unternehmen weiter loben.

Was sind schon paar tausend $€ über Nacht "geklaut"! Die haben es doch. Das versuchen die Schnorrer über Subventionen wieder reinzuholen. 😂 ... Wo ja Elon denen dabei gern hilft!

[mozzila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.951.442 von tt123 am 18.11.19 16:17:09

ich habe Tradit zunächst nur empfohlen Tesla eine Frist zu setzen. Jetzt ist er nur der beleidigte Leberwurst. Die drei Euro für ein Einschreiben wird er wohl noch dafür übrig haben, und dann müsste Tesla mit einer Antwort daher kommen. Je nachdem ob, oder was die sagen, kann er sich eine Erstberatung geben lassen. Ein guter Anwalt wird da nicht lange fackeln, da bekommt er das Wichtigste gleich mitgeteilt, mit Erfolgsprognose. Und das kostet auch nicht gleich überall 190€ + MwSt. Das ist nicht wirklich den "Rechtsweg" gehen, es kann nämlich auch den Rechtsweg überflüssig machen.

[tradit]

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[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.951.169 von drehrumbum am 18.11.19 15:55:26

Und gebrannt hats auch wieder, diesmal ein ganzer SuC:

https://electrek.co/2019/11/18/tesla-supercharger-station-fi…

[aceniro]

Ich habe bisher gedacht dass nur die Autos abbrennen

[superfrank70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.950.902 von aceniro am 18.11.19 15:36:42

Zitat von aceniro: Tesla-Fabrik in Brandenburg: Ihre Insolvenz wäre Deutschlands Segen

https://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/501041/Tesla-Fab…

Am Besten find ich:
Tesla hat weniger Wert als eine Currywurst Bude

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.952.807 von aceniro am 18.11.19 18:33:49

Lustig an dem Elekdreck Artikel ist der whataboutism (während 13 Tankstellen brannten) und die Webung für die M3 Matraze (wenn es am SuC wieder mal etwas länger dauert)...

[mitgruesse]

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[Spike1978]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.951.028 von mozzila am 18.11.19 15:44:34

Zitat von mozzila:

Zitat von tradit: ...


Tesla hat bei den SLR Modellen still und heimlich (ohne Wissen der Kunden UND der EPA) den TR-Faktor von 295 auf 276 Wh/mile abgesenkt.

Das haben sie bestimmt nicht getan, weil der Li-plating Schrott mittlerweile weniger (er verbraucht durch gestiegenen Innenwiderstand mehr) verbraucht, sondern weil sie so (fast) unbemerkt ca. 7% Degradation vetuschen konnten!!!

Falls Du Dich ernsthaft über 'condition Z' unterhalten willst, ich bin in Elektrochemie relativ fit!

Und was brachte dir dieses Wissen? Du siehst das viel zu kompliziert.

Das ist ganz einfach. Du hast ja noch Garantie. Wenn dieses Problem von der Garantie abgedeckt ist, und du kannst nachweisen, dass du es nicht durch Fehlverhalten selber zu verschulden hast, ist das Recht auf deiner Seite. Was hält dir davon ab, Tesla eine Frist zu setzen? Um so länger du damit wartest, um so weniger wird dabei rauskommen.

Ob, oder wie Tesla das als Garantie abwickelt, wird man das dir überlicherweise begründen. Mit der Begründung gehst du zu einer Erstberating. Wer ein Model S fährt, wird davon auch nicht gleich arm.

Oder die Batterie ist Konform der Spezifikation, und du hast gar kein Garantiefall. Dann beschwerst du dich um sonst. Ich nehme aber an, dass Tesla dir das auch erläutern wird, falls es denn so ist.

Echt jetzt? Na dann lass dir doch mal von VW erklären, dass die Diesel-Manipulationen auch keine waren. Die werden dir das auch erläutern, das die Fahrzeuge alle funktionieren und du keinen Anspruch auf Schadenersatz hast.

[charliebraun]

Wind farms paid £100m to switch power off

...Incredibly, the wind farms receive on average 40 per cent more cash when they are switched off than when they are producing electricity, according to an analysis of official figures.
https://www.telegraph.co.uk/news/2018/01/08/wind-farms-paid-…

[mozzila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.954.007 von Spike1978 am 18.11.19 20:33:55

Tohuwabohu

du bist durcheinander, nicht ich, sondern @tradit is sauer auf Tesla.

Wegen dem Dieselbetrug nochmal bei VW nachzufragen, kannst du gerne selber machen, aber mir interessiert das wenig. Mein Anwalt macht das bereits, und es reicht wenn es einer macht.

Ich habe mit der Aktie soweiso nur Geld verdient, wenn auch nicht so viel wie erhofft. Rein antizyklisch funktioniert bereits. Wenn alle sich gegenseitig bemotzen, und er Kurs steht niedrig, war oft ein guter Moment zum Kaufen. Dann siehst du den ganze Wahnsinn mit ein anderes Auge.

[tt123]

Gibts eigentlich was neues zur GF Shanghai? Da müssten doch so langsam mal die Model 3 rausrollen, sollen ja noch 17.400 werden. In 1,5 Monaten...

[icemanxl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.954.550 von tt123 am 18.11.19 21:45:16

Zitat von tt123: Gibts eigentlich was neues zur GF Shanghai? Da müssten doch so langsam mal die Model 3 rausrollen,
sollen ja noch 17.400 werden. In 1,5 Monaten...

Ist doch überhaupt kein Problem!
Da reichen doch 100 "Versuchsfahrzeuge".
Kreisverkehr; rollen vorne raus, später hinten wieder rein und so fort.

[/satire]

[ichschreibhiermalmit]

ab Minute 0:40 zum Thema GF4

zum Glück gibt es noch eine gewisse Basis, die es auf dem Schirm hat, Betrüger-Elon nicht noch mehr Geld in den Arsch zu blasen

[JimAnalyst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.954.814 von ichschreibhiermalmit am 18.11.19 22:12:29

Solche absoluten Aussagen, wie „Die Deutschen wollen keine Elektro-Autos“, stimmen fast nie. Den Leuten vorzuschreiben, was Sie zu wollen haben, gab es hier zuletzt in der DDR.

Es wird auch in D einen kleinen Markt für E-Autos geben, Tesla‘s Anteil daran wird nach der M3-Blase dieses Jahr aber wieder stark sinken.

Außerdem gehören direkte Links zu politischen Parteien, ob nun z.B. Grüne oder in Deinem Fall AfD nicht in ein Börsenforum, gibt nur überhitzte Diskussionen.

[icemanxl]

Neues von TESLA Semi Truck - oder "tote Hose"?
Sollte der 2017 groß angekündigte "Semi" nicht 2019 in Serie gehen?
Das Jahr 2019 ist fast vorbei, u.a. Walmart hat bereits in 2017 Semis angezahlt, m.E. 15 Stück.
Gerüchten nach soll der Semi in 2020 endlich in einer Kleinserie starten.
Sind 2 Stück bereits eine Kleinserie? Dann kann FELON ja seine 2 Prototypen verkaufen.

Anstatt erst einmal seine großmundigen Ankündigungen zum Semi einzulösen,
steht in wenigen Tagen wieder Mal das "unveil" eines "outstanding" Models an, dem „ Cybertruck“.
TESLA will den Pickup bereits 2020 auf den Markt bringen.

Wer's glaubt, ...

P.S.: Würde mich interessieren, ob Walmart mit seinen Lieferanten in (Non) Food-Bereich auch so großzügig ist:
Vorkasse und keine Sanktionen, wenn dann z.B. das Gemüse oder die Grills nicht fristgerecht geliefert werden.

[cashtoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.954.814 von ichschreibhiermalmit am 18.11.19 22:12:29

Wo er Recht hat, hat er Recht. Die Automobilindustrie trägt wesentlichen Anteil an unserem Wohlstand und wird ohne Not von unserer Politik ruiniert. Sprüche wie "Verbrennerverbot ab 2030" tragen zur Verunsicherung der Käufer bei und sorgen für Kaufzurückhaltung. Ohne Förderung und Zwang setzt sich das E-Auto mit der heutigen Batterietechnik nicht durch.

[icemanxl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.954.994 von JimAnalyst am 18.11.19 22:41:53

Wer will uns denn zurzeit jede Menge Vorschriften (Verbote) machen?
Aktuell sind das doch die Grünen, überwiegend von technischem Wissen "unbelastet".
Auch wenn ich mit der AFD eher "nichts am Hut habe", hat der Redner in den Punkten
zur Zukunft des Automobils doch Recht: Zwang zur BEVs, kaum Förderung für E-Fuels,
Tesla mit Fraudboy FELON Millionen, wenn nicht gar Milliarden "in den Hintern blasen".
Nur meine Meinung

[ichschreibhiermalmit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.954.994 von JimAnalyst am 18.11.19 22:41:53

Naja, Du hast Dir nun genau den einen Satz herausgesucht, der nun gerade bewusst überspitzt war. Die restlichen 80 bis 95% stimmen nun aber, denke ich.

Warum Du nun das ganze mit der DDR vergleichen magst, ist mir ein Rätsel. Politisch, wie technisch, wirtschaftlich. Wer verbietet denn den Diesel? Wer subventioniert Elektro ohne Ende? Wer führt den Krieg gegen unsere konventionellen Antriebe und Firmen (die z.T., wie BMW seit über einem halben Jahrzehnt konkurrenzfähige und ausgereifte Elektrofahrzeuge bauen und abgesehen von 15t M550D auch nicht "betrogen" haben, wie es so schön heißt)? Wer diktiert die Technologie, hast Du Dir das Video auch angesehen?

Überhitzender, als das was hier gewisse Leute mit voller Absicht jeden Tag reinkippen, kann es ja wohl kaum sein. Daher habe ich es auch gepostet. Und abgesehen von eben jenen, werden auch die meisten drüber hinwegsehen können.

Mir ging es hier darum zu zeigen, dass es politische und mentale Alternativen gibt, und wenn man mit Starrsinn regiert, werden die Leute solche Möglichkeiten einfach wahrnehmen. Ich habe noch nicht die AfD gewählt und lege es auch niemanden nahe. Interessant war mir, dass es eben doch Mechanismen für eine Gegenbewegung gibt.

Schönen Abend allen.

[Spike1978]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.954.994 von JimAnalyst am 18.11.19 22:41:53

Zitat von JimAnalyst: Solche absoluten Aussagen, wie „Die Deutschen wollen keine Elektro-Autos“, stimmen fast nie. Den Leuten vorzuschreiben, was Sie zu wollen haben, gab es hier zuletzt in der DDR.

Es wird auch in D einen kleinen Markt für E-Autos geben, Tesla‘s Anteil daran wird nach der M3-Blase dieses Jahr aber wieder stark sinken.

Außerdem gehören direkte Links zu politischen Parteien, ob nun z.B. Grüne oder in Deinem Fall AfD nicht in ein Börsenforum, gibt nur überhitzte Diskussionen.

Selbstverständlich wird den Leuten hier vorgeschrieben, was sie zu wollen haben. Dieselfahrverbot hier,
Umschreibung von Büchern mit angeblichen rassistischen Begriffen (z.B. Astrid Lindgrens "Pipi Langstrumpf"). Energiewende mit zig neuen Windrädern, die die Küsten und teilweise Wälder auf Höhenzügen verschandeln usw.. Neuester Streich vom Grünen Parteitag ist, dass keine Einfamilienhäuser mehr gebaut werden sollen. Und das alles erreicht man, indem man die vormals günstigen Preise für Baumaterialien durch CO2 -Steuern künstlich erhöht, bis es sich nur noch die Bestverdiener leisten können, bei zu bauen. Genug Beispiele? Gnade uns ,wenn die Grünen und Linken an die Macht kommen, dann haben wir die DDR 2.0. So, genug OT. Zurück zum Problem Tesla...

[Spike1978]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.954.532 von mozzila am 18.11.19 21:39:40

Zitat von mozzila: du bist durcheinander, nicht ich, sondern @tradit is sauer auf Tesla.

Wegen dem Dieselbetrug nochmal bei VW nachzufragen, kannst du gerne selber machen, aber mir interessiert das wenig. Mein Anwalt macht das bereits, und es reicht wenn es einer macht.

Ich habe mit der Aktie soweiso nur Geld verdient, wenn auch nicht so viel wie erhofft. Rein antizyklisch funktioniert bereits. Wenn alle sich gegenseitig bemotzen, und er Kurs steht niedrig, war oft ein guter Moment zum Kaufen. Dann siehst du den ganze Wahnsinn mit ein anderes Auge.

Das hab ich schon verstanden, dass du nichts gegen Tesla hast. Das Problem ist, dass du Tesla verteidigst. Mit der Ladegeschwindigkeits- und Kapazitätsbeschränkung, von denen Tesla bis heut noch nicht zugibt, dass es sie gibt und warum, ist Tesla nicht besser als VW. Ich kapiere echt nicht, wie ein Fahrzeughersteller mit einem Ausstoß von nicht mal 400.000 Fahrzeugen pro Jahr und nur Verlusten so hoch an der Börse bewertet ist. Das ist absolut lächerlich.

[ichschreibhiermalmit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.955.159 von Spike1978 am 18.11.19 23:14:42

Zitat von Spike1978: Zurück zum Problem Tesla...

Ok, leg ich mit einem Versuch los, bisher wohl nicht gepostet..: Der Ford Mach E wurde präsentiert und das E-Tron Coupe kommt glaube ich morgen dran?

Leistungsdaten, Preis und Zeitschiene muss mal jeder bitte selbst nachlesen. Wichtig aber - die Vielfalt wächst von Quartal zu Quartal.


https://twitter.com/ShortingIsFun/status/1196413650728341505



https://www.motor1.com/photo/4362470/audi-e-tron-sportback-t…

[tt123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.955.219 von ichschreibhiermalmit am 18.11.19 23:31:54

Coole Nummer... besonders den Etron in LA zu präsentieren.

Da dreht Elon bestimmt am Rad 😂

[mozzila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.954.814 von ichschreibhiermalmit am 18.11.19 22:12:29

Zitat von ichschreibhiermalmit:

ab Minute 0:40 zum Thema GF4

zum Glück gibt es noch eine gewisse Basis, die es auf dem Schirm hat, Betrüger-Elon nicht noch mehr Geld in den Arsch zu blasen

Der Kerl hat recht, aber seine Wut richtet sich nicht gegen Elon Musk, sondern dagegen, dass seine Partei bei allem, sei es gut oder schlecht, bei den Abstimmungen grundsätzlich blockiert wird, und das ist keine Demokratie mehr. Ich bin generell nicht so auf seiner Seite, aber da hat er recht.

Allerdings ist Deutschland eine Exportnation und was im Ausland gebraucht wird, wird in der größten Stückzahl gefertigt. Hätte die Politik weiter den Diesel unterstützt, wäre der hierzulande sicher so beliebt wie vorher. Aber das bisschen Deutscher Markt kann uns nicht jeden 2. Arbeitsplatz bescheren. Was haben wir davon, wenn ins Ausland der Dieselmarkt abraucht? Dann kommt der Export auch zum Erliegen und die Arbeitsplätze sind weg. Der Trend ist unabwendbar. Dagegen zu kämpfen ist zwecklos, weil wir sind nicht in der Lage, oder nicht MEHR in der Lage, Deutsche Verbrennermotoren Märkte aufzuerzwingen, die das nicht haben wollen. Das müssen wir unter Augen sehen.

Wenn jetzt im EV Wachstumsmarkt die Großen sich überheblich und träge verhalten, das ist Vitamine für die kleinen! Und dann ist es doch die falsche Antwort, noch Tesla die Ursache dafür in die Schuhe zu schieben. Solange die elementaren Vorteile von Tesla, das sind Reichweite, die IPad-artige Bedienung, die Connectivity, die OTA Updates, und vergleichsweise günstige Preise, bestehen bleiben, werden die Kunden die Nachteile, wovon es auch viele gibt, im Kauf nehmen. Das ist der Trend und den kann keiner mehr aufhalten mit Landespolitik. Wenn ich schaue was ich beim E-tron oder beim M3 pro für 100km Reichweite bezahlen muss, ist die Wahl für mich schnell getroffen. Mit "denken Sie mal an er Qualität" waren immer nur kleine Preisunterschiede zu rechtfertigen. Dazu kommt noch, dass ein Tesla attraktive Gebrauchtpreise erzielt.

[erwinsklein]

Mal etwas wovon Tesla noch in Jahren träumt!

https://www.adac.de/der-adac/motorwelt/reportagen-berichte/a…

Von solch einer Materialanmutung kann doch Tesla nur träumen.

[tt123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.955.297 von mozzila am 18.11.19 23:51:21

"Wenn ich schaue was ich beim E-tron oder beim M3 pro für 100km Reichweite bezahlen muss, ist die Wahl für mich schnell getroffen. Mit "denken Sie mal an er Qualität" waren immer nur kleine Preisunterschiede zu rechtfertigen. 

Wann platzt die TESLA-Blase | wallstreet-online.de - Vollständige Diskussion unter:
https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1184671-81701-81…

Wenn, dann sollte man den Etron schon mit dem S oder X vergleichen. Dann bekommt man nämlich die Qualität gratis oben drauf.

Und sobald die deutschen Hersteller ein 30t€ EV auf den Markt bringen (z.b. ID3 nächstes Jahr). Interessiert eine "ipad Bedienung" für 10t€ mehr auch nicht mehr.

[cashtoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.955.297 von mozzila am 18.11.19 23:51:21

Glaubst du tatsächlich die Großen sind überheblich und träge? Da wundere ich mich wirklich nicht, dass du Teslas Zukunft rosig siehst. In Wahrheit sind die Großen schon längst - aber von den Elon verblendeten Teslanern unbemerkt - im "das Imperium schlägt zurück" Modus.

Wie viele neue Modelle bringt Tesla denn innerhalb von 2 Jahren so auf den Markt? Und wie viele neue E-Modelle wird allein der Volkswagen Konzern in diesem und dem nächsten Jahr auf den Markt gebracht haben? Und VW ist nur ein Konkurrent, die anderen Großen weltweit schlafen auch nicht. Und wenn ich mir z.B. den Ford Mustang Mach E so anschaue, dann Frage ich mich ob Tesla überhaupt weiter in die Entwicklung des plumpen Y investieren sollte.

Teslas Zeit läuft ab, das weiß auch Elon. Und da er keine neuen Modelle zeitnah an den Start bringen kann, nicht mal so eine lächerliche Model 3 Blähvariante, bringt er halt immer neue Visionen an den Start bis das Kartenhaus zusammenbricht.

[partisan0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.955.387 von cashtoeter am 19.11.19 00:26:25

Muss man denn jedes Jahr ein neues Modell

auf dem Markt bringen,ich denke nicht!
Schau dir VW an ,zig Modelle und nichts funktioniert richtig,wenn der Kunde mehr Rechte hätte,wären die auch schon Pleite !
In Deutschland ist der Kunde Versuchskarnickel der Autoindustrie

[SAUBAERDERECHTE]

Quatsch mit Soße

Gerade Tesla hat bewiesen, dass Optik wichtig für das Marketing ist. Und solange es Autos gibt, will man nicht den Einheitsbrei a la Trabbi, sondern öfter mal was Neues.

Das belebt das Geschäft und ermöglicht auch Leuten mit geringerem Einkommen, ein brauchbares Auto zu erwerben, dann eben gebraucht.

[SAUBAERDERECHTE]

Und dass die großen Automobilhersteller bislang elektrische Tupperdosen auf Rädern verkaufen wollten, lag einzig und alleine daran, sowenig wie möglich davon bauen zu müssen.

Denn dies war ein Zuschussgeschäft, einzig und alleine um den Flottenverbrauch zu optimieren.

Jetzt, da offenscihtlcih auch die Akkupreise gepurzelt sind, sieht das anders aus .

Dazu kommt noch die panische Angst vor dem pösen Diesel.

Aber lustigerweise kann das (E-Autos bauen) plötzlich jeder, sogar FORD

Dies zum Thema Alleinstellungsmerkmal und Vorsprung seitens TESLA

[partisan0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.955.732 von SAUBAERDERECHTE am 19.11.19 06:59:15

Du brauchst wohl jedes Jahr eine neue

Klitsche 👎alle zwei Jahre ein neues Modell würde vollkommen reichen,natürlich in einigen unterschiedlichen Preiseklassen.Da wir bald nur noch Fahrrad fahren oder zu Fuß müssen,weil die Preise auch im stromsektor enorm ansteigen werden,hat es sich in zig Jahren bald erledigt,Deutschland rettet die Umwelt 🤥🤥,und die Grünen fahren die dreckigsten Autos

[SAUBAERDERECHTE]

!

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[Magictrader]

Wird enger für Tesla, auch der Ford Mustang Mach E ist ein großer Wurf:
https://www.motor1.com/news/382779/2020-ford-mustang-mach-e-…

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.956.260 von Magictrader am 19.11.19 08:20:48

Zitat von Magictrader: Wird enger für Tesla, auch der Ford Mustang Mach E ist ein großer Wurf:
https://www.motor1.com/news/382779/2020-ford-mustang-mach-e-…

Jegliche neue Modelle sind kostenlose PR für Tesla. Sogar die Ankündigung der Berlin Fabrik war effektive PR,da sich die Medien ja immernoch damit überschlagen.

Nun werden endlich die Serienmodelle der alten Hersteller langsam nach und nach vorgestellt. Bleibt abzuwarten, wie gut diese sind und ob die technisch mithalten können.
Die Langlebigkeit müssen sie ja erst noch beweisen. Tesla hat da schon

Tesla schläft natürlich auch nicht. Bin gespannt, wohin die Reise geht. Momentan erwarte ich eine Skalierungsphase plus einige technische Neuerungen im Powertrain

[sg-1]

Die Shorts haben sich kurz vor Ankündigung des Cybrtrck wieder eingedeckt:
https://fintel.io/ss/us/tsla

Das erklärt den Rückgang gestern. Momentan so kurz vor Ankündigung übermorgen
halte ich das für sehr gewagt. Was erwartet ihr übermorgen?

[aceniro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.955.387 von cashtoeter am 19.11.19 00:26:25

Zitat von cashtoeter: Glaubst du tatsächlich die Großen sind überheblich und träge? Da wundere ich mich wirklich nicht, dass du Teslas Zukunft rosig siehst. In Wahrheit sind die Großen schon längst - aber von den Elon verblendeten Teslanern unbemerkt - im "das Imperium schlägt zurück" Modus.

Wie viele neue Modelle bringt Tesla denn innerhalb von 2 Jahren so auf den Markt? Und wie viele neue E-Modelle wird allein der Volkswagen Konzern in diesem und dem nächsten Jahr auf den Markt gebracht haben? Und VW ist nur ein Konkurrent, die anderen Großen weltweit schlafen auch nicht. Und wenn ich mir z.B. den Ford Mustang Mach E so anschaue, dann Frage ich mich ob Tesla überhaupt weiter in die Entwicklung des plumpen Y investieren sollte.

Teslas Zeit läuft ab, das weiß auch Elon. Und da er keine neuen Modelle zeitnah an den Start bringen kann, nicht mal so eine lächerliche Model 3 Blähvariante, bringt er halt immer neue Visionen an den Start bis das Kartenhaus zusammenbricht.

Model Y ist nichts anderes als erhöhtes Modell 3. Ein hässliches Auto das schon vor der Ankunft alt aussehen wird. Dazu hst Tesla Keine Kapazitäten in Fremont. Wenn Sie dieses Auto bauen Müssen Sie die Produktion von Modell drei reduzieren

[mozzila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.955.576 von partisan0815 am 19.11.19 04:43:04

Zitat von partisan0815: auf dem Markt bringen,ich denke nicht!
Schau dir VW an ,zig Modelle und nichts funktioniert richtig,wenn der Kunde mehr Rechte hätte,wären die auch schon Pleite !
In Deutschland ist der Kunde Versuchskarnickel der Autoindustrie

Leider gab es seitens den Deutsche Herstellern keine großer Weitblick beim EV Trend, und nach jahrelange Untätigkeit sind die plötzlich gezwungen schneller zu innovieren als gewöhnt. Was ja nur zu nicht ganz marktkonforme Produkte führt. Die Politik ist das andere Standbein worauf das Scenario steht. Die Grünen werden mit Verbieterei den Verbrennern erfolgreich am Kragen gehen, Die fangen unten an, da wo der Markt am schwächsten ist.

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.956.878 von aceniro am 19.11.19 09:18:51

Zitat von aceniro:

Zitat von cashtoeter: Glaubst du tatsächlich die Großen sind überheblich und träge? Da wundere ich mich wirklich nicht, dass du Teslas Zukunft rosig siehst. In Wahrheit sind die Großen schon längst - aber von den Elon verblendeten Teslanern unbemerkt - im "das Imperium schlägt zurück" Modus.

Wie viele neue Modelle bringt Tesla denn innerhalb von 2 Jahren so auf den Markt? Und wie viele neue E-Modelle wird allein der Volkswagen Konzern in diesem und dem nächsten Jahr auf den Markt gebracht haben? Und VW ist nur ein Konkurrent, die anderen Großen weltweit schlafen auch nicht. Und wenn ich mir z.B. den Ford Mustang Mach E so anschaue, dann Frage ich mich ob Tesla überhaupt weiter in die Entwicklung des plumpen Y investieren sollte.

Teslas Zeit läuft ab, das weiß auch Elon. Und da er keine neuen Modelle zeitnah an den Start bringen kann, nicht mal so eine lächerliche Model 3 Blähvariante, bringt er halt immer neue Visionen an den Start bis das Kartenhaus zusammenbricht.

Model Y ist nichts anderes als erhöhtes Modell 3. Ein hässliches Auto das schon vor der Ankunft alt aussehen wird. Dazu hst Tesla Keine Kapazitäten in Fremont. Wenn Sie dieses Auto bauen Müssen Sie die Produktion von Modell drei reduzieren

Der Rückgang der Nachfrage vom M3 ist doch in den USA schon Realität. Deswegen bedarf es nun etwas Neues auf alter Technologie Basis. Oder doch endlich ein Tesla was mit den neuen anderen Autos mithalten kann? .... Anscheinend geht es dem M3 nun so wie zuvor dem S und dann dem X. Nun ist der M3 nach kurzer Zeit kein Verkaufsmagnet mehr. Da muss natürlich der Y aber schnell herhalten. Bin gespannt, ob Tesla wieder eine " hoch technologische“ Produktionsanlage in Form eines Zeltes hinstellt. Ist doch immerhin billiger und schröpft nicht so die klamme Kasse von Tesla.
Vielleicht baut Tesla eine Zeltstadt in Brandenburg. Das ist dann so richtig Öko im Sinne Elon. Da spart er Heizung und Lüftung sowie Klima. Also so richtig Grün! .... Wer friert, muss mehr arbeiten und bekommt umsonst noch paar Überstunden aufgebrummt.

[tt123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.956.503 von sg-1 am 19.11.19 08:44:42

Zitat von sg-1: ...
Die Langlebigkeit müssen sie ja erst noch beweisen. Tesla hat da schon

Tesla schläft natürlich auch nicht. Bin gespannt, wohin die Reise geht. Momentan erwarte ich eine Skalierungsphase plus einige technische Neuerungen im Powertrain

Die Langlebigkeit von was müssen die anderen Hersteller noch beweisen?

Höchstens vom Powertrain und der Batterie. Da Tesla keine eigenen Zellen hat, kann es nur um die Kühlung und das Batteriemanagement gehen.
Und da hat Tesla gerade erst bewiesen, dass sie begrenzend eingreifen müssen um Brände und zu vermeiden und damit nicht zu viele Batterien zum Garantiefall werden.

Bleibt nur noch der Powertrain. Abgesehen vom E-Motor ist das die Kernkompetenz der Autohersteller, Kraftübertragung.

Beim Rest hat Tesla das Gegenteil von Langlebigkeit bewiesen:
- Radaufhängung
- Dichtung der Karosserie
- Rostbeständigkeit (s. Model 3)
- Beständigkeit der Elektronik (Bildschirm, MCU, Speicher...)
...

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.957.388 von erwinsklein am 19.11.19 09:58:41

Zitat von erwinsklein:

Zitat von aceniro: ...

Model Y ist nichts anderes als erhöhtes Modell 3. Ein hässliches Auto das schon vor der Ankunft alt aussehen wird. Dazu hst Tesla Keine Kapazitäten in Fremont. Wenn Sie dieses Auto bauen Müssen Sie die Produktion von Modell drei reduzieren

Der Rückgang der Nachfrage vom M3 ist doch in den USA schon Realität. Deswegen bedarf es nun etwas Neues auf alter Technologie Basis. Oder doch endlich ein Tesla was mit den neuen anderen Autos mithalten kann? .... Anscheinend geht es dem M3 nun so wie zuvor dem S und dann dem X. Nun ist der M3 nach kurzer Zeit kein Verkaufsmagnet mehr. Da muss natürlich der Y aber schnell herhalten. Bin gespannt, ob Tesla wieder eine " hoch technologische“ Produktionsanlage in Form eines Zeltes hinstellt. Ist doch immerhin billiger und schröpft nicht so die klamme Kasse von Tesla.
Vielleicht baut Tesla eine Zeltstadt in Brandenburg. Das ist dann so richtig Öko im Sinne Elon. Da spart er Heizung und Lüftung sowie Klima. Also so richtig Grün! .... Wer friert, muss mehr arbeiten und bekommt umsonst noch paar Überstunden aufgebrummt.

Bitte weniger Vermutungen und dafür zahlen zu den Behauptungen, dass die Nachfrage zurückgegangen sei und Tesla nicht mithalten könne. Wir hatten es ja erst drüber dass Tesla mit seinem m3 das derzeit effizienteste Auto auf dem Markt hat. Auch die Reichweite ist die beste

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.957.538 von tt123 am 19.11.19 10:09:52

Zitat von tt123:

Zitat von sg-1: ...
Die Langlebigkeit müssen sie ja erst noch beweisen. Tesla hat da schon

Tesla schläft natürlich auch nicht. Bin gespannt, wohin die Reise geht. Momentan erwarte ich eine Skalierungsphase plus einige technische Neuerungen im Powertrain

Die Langlebigkeit von was müssen die anderen Hersteller noch beweisen?

Höchstens vom Powertrain und der Batterie. Da Tesla keine eigenen Zellen hat, kann es nur um die Kühlung und das Batteriemanagement gehen.
Und da hat Tesla gerade erst bewiesen, dass sie begrenzend eingreifen müssen um Brände und zu vermeiden und damit nicht zu viele Batterien zum Garantiefall werden.

Bleibt nur noch der Powertrain. Abgesehen vom E-Motor ist das die Kernkompetenz der Autohersteller, Kraftübertragung.

Beim Rest hat Tesla das Gegenteil von Langlebigkeit bewiesen:
- Radaufhängung
- Dichtung der Karosserie
- Rostbeständigkeit (s. Model 3)
- Beständigkeit der Elektronik (Bildschirm, MCU, Speicher...)
...

In wie vielen Fällen gab es denn die erwähnten Probleme?
Den zeitlichen Vorsprung von Tesla darf man nicht vergessen. Immerhin hat man schon Produkte, die extrem beliebt sind und eine ganze Autoindustrie zum Wandel bewegt haben. Bei anderen Herstellern ist eine Aussage zur Langlebigkeit noch nicht möglich,weil es bisher keine vergleichbaren Produkte für die Langstrecke gab.

[tt123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.957.313 von mozzila am 19.11.19 09:51:55

Zitat von mozzila: Leider gab es seitens den Deutsche Herstellern keine großer Weitblick beim EV Trend, und nach jahrelange Untätigkeit sind die plötzlich gezwungen schneller zu innovieren als gewöhnt. Was ja nur zu nicht ganz marktkonforme Produkte führt. Die Politik ist das andere Standbein worauf das Scenario steht. Die Grünen werden mit Verbieterei den Verbrennern erfolgreich am Kragen gehen, Die fangen unten an, da wo der Markt am schwächsten ist.

Keine Weitsicht? BMW hat schon weit vor Tesla mit der Entwicklung von E Autos angefangen, hat in Leichtbau (Carbon) etc. investiert. Daimler war schon im letzten Jahrtausend an der Brennstoffzelle dran. Und noch vieles mehr.

Eines kann man deutschen Hersteller vorwerfen:
Sie haben es nicht für möglich gehalten, dass Leute für 50-100T€ ein 30T€ Auto kaufen nur weil es elektrisch ist.

[tt123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.957.691 von sg-1 am 19.11.19 10:21:13

Und nochmal meine Frage:

Langlebigkeit von was?

[Cutter_Slade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.957.691 von sg-1 am 19.11.19 10:21:13

Zitat von sg-1:

Zitat von tt123: ...
Beim Rest hat Tesla das Gegenteil von Langlebigkeit bewiesen:
- Radaufhängung
- Dichtung der Karosserie
- Rostbeständigkeit (s. Model 3)
- Beständigkeit der Elektronik (Bildschirm, MCU, Speicher...)
...

In wie vielen Fällen gab es denn die erwähnten Probleme?
Den zeitlichen Vorsprung von Tesla darf man nicht vergessen. Immerhin hat man schon Produkte, die extrem beliebt sind und eine ganze Autoindustrie zum Wandel bewegt haben. Bei anderen Herstellern ist eine Aussage zur Langlebigkeit noch nicht möglich,weil es bisher keine vergleichbaren Produkte für die Langstrecke gab.

Bitte die Quelle für die Behauptung angeben, dass es hinsichtlich
- Radaufhängung
- Dichtung der Karosserie
- Rostbeständigkeit
noch keine vergleichbaren Produkte anderer Hersteller für die Langstrecke gibt. Danke.

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.957.742 von tt123 am 19.11.19 10:24:02

Zitat von tt123: Und nochmal meine Frage:

Langlebigkeit von was?

In erster Linie von der Batterie.

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.955.762 von SAUBAERDERECHTE am 19.11.19 07:04:50

Zitat von SAUBAERDERECHTE: Denn dies war ein Zuschussgeschäft, einzig und alleine um den Flottenverbrauch zu optimieren.

Jetzt, da offenscihtlcih auch die Akkupreise gepurzelt sind, sieht das anders aus .

Hast Du Zahlen dazu, wie die Akkupreise gesunken erheblich sein sollen, ich meine die realen, nicht von erhofften zukünftigen Akkus oder Preisen?

Soweit ich weiß, sind die E-Autos weiterhin Zuschußgeschäft, querfinanziert mit den Gewinnen aus dem Verkauf der richtigen Autos auf dem Massenmarkt.

Für die hier besprochene Tesla-Aktie natürlich nicht relevant, denn Tesla lebt von Aktienverkauf, Krediten und Subventionen. Ein Storystock muß nicht profitabel sein oder überhaupt ein sinnvolles Produkt haben.

[mozzila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.957.703 von tt123 am 19.11.19 10:21:34

Zitat von tt123:

Zitat von mozzila: Leider gab es seitens den Deutsche Herstellern keine großer Weitblick beim EV Trend, und nach jahrelange Untätigkeit sind die plötzlich gezwungen schneller zu innovieren als gewöhnt. Was ja nur zu nicht ganz marktkonforme Produkte führt. Die Politik ist das andere Standbein worauf das Scenario steht. Die Grünen werden mit Verbieterei den Verbrennern erfolgreich am Kragen gehen, Die fangen unten an, da wo der Markt am schwächsten ist.

Keine Weitsicht? BMW hat schon weit vor Tesla mit der Entwicklung von E Autos angefangen, hat in Leichtbau (Carbon) etc. investiert. Daimler war schon im letzten Jahrtausend an der Brennstoffzelle dran. Und noch vieles mehr.

Eines kann man deutschen Hersteller vorwerfen:
Sie haben es nicht für möglich gehalten, dass Leute für 50-100T€ ein 30T€ Auto kaufen nur weil es elektrisch ist.

Ja, da hast du in prinzip recht.

Aber du sagst es, die Brennstoffzelle Entwicklung war lange her. Die Mercedes A-Klasse war ursprünglich als Elektrofahrzeug gedacht, deshalb die komische Bauhöhe, und er hat den Elchtest nicht bestanden, weil der Schwerpunkt mit ein leerer Hohlraum in Boden, zu hoch lag. So viel Weitsicht war es auch wieder nicht. Jetzt machen die das selbe wie Tesla.

Die grünen schlagen bald den angeschlagenen Gegner, das Verbrenner Auto, tot. Die nehmen nur die Chance wahr, so wie sie vorbeigeflattert kommt, bzw von den Wählern ermöglicht wird. Das ist kein geplanter Vorgang. Dieses Hau-Ruck Aussteigskonzept wird noch Arbeitsplätze kosten.

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.957.790 von Cutter_Slade am 19.11.19 10:28:03

Zitat von Cutter_Slade:

Zitat von sg-1: Bitte die Quelle für die Behauptung angeben, dass es hinsichtlich - Radaufhängung - Dichtung der Karosserie - Rostbeständigkeit noch keine vergleichbaren Produkte anderer Hersteller für die Langstrecke gibt. Danke.

Ich denke mal, der Grund deines Posts ist einfach die zeitliche Überschneidung mit meinem Post Nr. 81.721 (61.957.742)

[tt123]

Hier mal eine Stellungnahme von Menschen, die sich wirklich für unseren Planeten interessieren und nicht auf die Propaganda von GulfStream Elon herein fallen.

https://www.nabu-fuerstenwalde.de/2019/11/18/tesla/

"Das 20 Jahre alte Plan-Gebiet liegt inmitten des Landschaftsschutzgebietes Müggelspree-Löcknitzer Wald- und Seengebiet. "

"In einem so ökologisch sensiblen Gebiet eine Fabrik mit einer Lithium-Batterien-Fertigung, Eisengießerei und Lackiererei ansiedeln zu wollen ist äußerst kritisch zu bewerten, da bei der Entsorgung und im Havariefall Grundwasserkontaminationen zu befürchten sind, die sogar die gesamte Müggelseeregion betreffen könnten."

Darüber steht Elon natürlich... oder sollten wir besser sagen er fliegt drüber hinweg:

https://youtu.be/I-HCMbTDWVo

[mozzila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.957.742 von tt123 am 19.11.19 10:24:02

Zitat von tt123: Und nochmal meine Frage:

Langlebigkeit von was?

Das ganze Auto.

Auf Mobile.de stehen manchmal teslas mit über 400.000km, die bringen noch erstaunliche Preise. Das kann ich jetzt natürlich nicht nachweisen, weil der Markt sehr dünn ist, und die dazu noch sehr kurz drin stehen. Das lohnt sich, selber ab und zu mal zu schauen, was da los ist.

https://tinyurl.com/rujabba

[drehrumbum]

Und im tff-forum weinen sie sich gerade aus, weil man nun doch keine Betriebskosten spart, weil man nach nur einer Saison die Sommerreifen als abgefahren betrachten kann. Bei einer Vielzahl der dort angesprochenen Fälle wohl aufgrund schlampigster Fahrwerkseinstellungen.
Und der Thread mit den gerissenen Heckscheiben geht nun schon über 14 Seiten wegen der vielen Fälle mit "Steinschlag" auf der Heckscheibe. Ich weiß nicht, wieviel Jahrzehnte ich schon Auto fahre.... von kaputten Heckscheiben hatte ich vorher bisher nur bei schlimmen Auffahrunfällen gehört.

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.958.384 von tt123 am 19.11.19 11:13:53

Zitat von tt123: "In einem so ökologisch sensiblen Gebiet eine Fabrik mit einer Lithium-Batterien-Fertigung, Eisengießerei und Lackiererei ansiedeln zu wollen ist äußerst kritisch zu bewerten, da bei der Entsorgung und im Havariefall Grundwasserkontaminationen zu befürchten sind, die sogar die gesamte Müggelseeregion betreffen könnten."

Darüber steht Elon natürlich...

Wie kommst du zu dem Schluss? Wie kommen eigentlich alle zu dem Schluss, dass man dort nix bauen darf, oder dass Naturschutz missachtet wird? Ich finde es ehrlich gesagt befremdlich und zum fremdschämen, wenn da 4Mrd in eine ökologische Zukunftstechnologie investiert werden sollen und sich Naturschützer über Umweltmaßnahmen unterhalten und das ganze Projekt damit kritisieren, wenn die Maßnahmen im Vergleich zu den Gesamtkosten doch nur winzig wenig kosten.

Warum immer diese Doppelmoral. Als BMW eine Fabrik auf einem ähnlich großen Gebiet gebaut hat, gab's dafür einen Umweltpreis. Übrigens von dem Umweltverein, den du angesprochen hast: dem NABU



Warum sollte das also nicht genauso in Brandenburg funktionieren? . Dieses sinnfreie Bashing hier ist doch nur Populismus mit der Prämisse bei deutschen Herstellern sei es möglich, aber bei Tesla nicht? ...langweilig

[tt123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.958.576 von sg-1 am 19.11.19 11:29:56

Ganz einfach, weil Tesla nicht gerade den Ruf hat, sich an Umweltschutzauflagen oder andere "störende" Auflagen zu halten.

[Boersenbommel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.958.576 von sg-1 am 19.11.19 11:29:56

Weil Elon ein Blender ist !

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.958.708 von tt123 am 19.11.19 11:41:01

Zitat von tt123: Ganz einfach, weil Tesla nicht gerade den Ruf hat, sich an Umweltschutzauflagen oder andere "störende" Auflagen zu halten.

Quelle für diese Info? Oder bei wem hat Tesla diesen Ruf?

[Boersenbommel]

Der NABU wird von der Politik (Grüne) plattgemacht. Opferung der Landschaft für einen "Höheren Zweck" !!!

[Boersenbommel]

Der NABU wird von der Politik (Grüne) plattgemacht. Opferung der Landschaft für einen "Höheren Zweck" !!!

[Chriz09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.958.894 von sg-1 am 19.11.19 11:55:34

Zitat von sg-1:

Zitat von tt123: Ganz einfach, weil Tesla nicht gerade den Ruf hat, sich an Umweltschutzauflagen oder andere "störende" Auflagen zu halten.

Quelle für diese Info? Oder bei wem hat Tesla diesen Ruf?

https://www.bizjournals.com/sanjose/news/2018/03/02/tesla-fr…

"Tesla has agreed to pay $139,500 in fines for using malfunctioning burners at its assembly plant in Fremont that spewed dangerous levels of nitrogen oxides into the air"

https://www.epa.gov/newsreleases/us-epa-settles-tesla-over-h…

"failed to comply with air emissions standards for equipment leaks;"
failed to comply with management requirements for generators of hazardous wastes; and"
failed to make an adequate hazardous waste determination for certain solid waste generated at the
facility."

Ohne grosse Mühe und hat keine zwei Minuten gedauert.
Hier wird doch jeder Verstoss von Tesla gepostet.
Die Bullenseite reklamiert doch ständig, dass von den Bären alles wiederholt wird. Ich kaufe es Dir nicht ab, dass Du das alles schon vergessen hast 😜

[mucci123]

Wohin mit einem E-Autowrack

Man hat bei der Zulassung der Teslas wohl übersehen, ein tragfähiges Entsorgungskonzept für E-Mobile zu fordern, das auch Unfallfahrzeuge einschließt. Bislang gibt es in Österreich nicht einmal die Möglichkeit einer EU-kompatiblen Gefahrengut-Genehmigung, welche den Transport der defekten Batterie zu einem der drei bestehenden Recycler zuließe. Diese müssten zudem erst die Möglichkeiten schaffen, defekte Batterien zu verarbeiten.

https://www.heise.de/tp/features/Wohin-mit-einem-E-Autowrack…

[ShakuZZa76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.960.073 von mucci123 am 19.11.19 13:57:37

Zitat von mucci123: Man hat bei der Zulassung der Teslas wohl übersehen, ein tragfähiges Entsorgungskonzept für E-Mobile zu fordern, das auch Unfallfahrzeuge einschließt. Bislang gibt es in Österreich nicht einmal die Möglichkeit einer EU-kompatiblen Gefahrengut-Genehmigung, welche den Transport der defekten Batterie zu einem der drei bestehenden Recycler zuließe. Diese müssten zudem erst die Möglichkeiten schaffen, defekte Batterien zu verarbeiten.

https://www.heise.de/tp/features/Wohin-mit-einem-E-Autowrack…

War ja klar:

Tesla verweist somit noch heute auf seiner Website im Kapitel "Nachhaltigkeit" auf einen vorgeblichen Entsorgungspartner, der gar nicht befugt ist, einen Tesla und seine Batterie zu recyceln.

Wenn man schon lügt und betrügt, dann muss man das von vorne bis hinten durchziehen 😂

[SAUBAERDERECHTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.957.790 von Cutter_Slade am 19.11.19 10:28:03

Zitat von Cutter_Slade:

Zitat von sg-1: ...

In wie vielen Fällen gab es denn die erwähnten Probleme?
Den zeitlichen Vorsprung von Tesla darf man nicht vergessen. Immerhin hat man schon Produkte, die extrem beliebt sind und eine ganze Autoindustrie zum Wandel bewegt haben. Bei anderen Herstellern ist eine Aussage zur Langlebigkeit noch nicht möglich,weil es bisher keine vergleichbaren Produkte für die Langstrecke gab.

Bitte die Quelle für die Behauptung angeben, dass es hinsichtlich
- Radaufhängung
- Dichtung der Karosserie
- Rostbeständigkeit
noch keine vergleichbaren Produkte anderer Hersteller für die Langstrecke gibt. Danke.

Ich muss mich zurückhalten, sonst werde ich wieder verpfiffen.

Das was Du da an Quellen einforderst, kann Dier jeder Automobilbesitzer erklären, der länger als 5 Jahre seinen Führerschein hat.

Bringe Du doch Quellen, dass bei namhaften heute "Premiumhersteller" wie es Tesla von sich behauptet:

-Die Räder abbrechen
-Die MCU den Geist nach 4 Jahren aufgibt, weil man es so will oder nicht besser kann
-Wasser im Innenraum/Kofferraum die guten alten Käferzeiten für die Generation xyZ erlebbar macht
-Heizdecken um die Kinder gewickelt werden müssen
-Das mit dem Rost wird sich noch zeigen, aber angesichts der dünnen Lackschicht....
-Die Scheiben durch Spannung reißen

Der Motor und die Batterie macht den Rest nicht unvergleichbar

Das ist eine eigne Story (Ladeleistung, Akkukapazität)

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.958.909 von Boersenbommel am 19.11.19 11:56:26

NABU, BUND, Umwelthilfe und die anderen NGOs sind doch Teil der Ideologiefamilie der mächtigen GRÜNEN. Die werden es so drehen, wie sie es brauchen. Sollte Habeck 2021 Kanzler werden, wird vieles "einfacher" oder glaubt hier wer, die lassen sich dann noch von den dummen Bürgern reinreden?

[aceniro]

In einem so ökologisch sensiblen Gebiet eine Fabrik mit einer Lithium-Batterien-Fertigung, Eisengießerei und Lackiererei ansiedeln zu wollen ist äußerst kritisch zu bewerten, da bei der Entsorgung und im Havariefall Grundwasserkontaminationen zu befürchten sind, die sogar die gesamte Müggelseeregion betreffen könnten.


https://www.nabu-fuerstenwalde.de/2019/11/18/tesla/

[aceniro]

Hier ist ein kleines "Geheimnis" der Elektrofahrzeuge. Der Taycan ist der einzige EV auf der Welt, der LEGITIMATIV rentabel ist, weil er so teuer ist. Der Rest von ihnen (sogar Audis & Mercedes) dürfte bestenfalls die Gewinnschwelle erreichen. Und Tesla ist ein großer Geldverlierer.

[tradit]

Hier die Vorstellung des Ford Mach E:



Irgendwie sieht das ganze etwas professioneller aus als die MY Stottervorstellung?

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.957.571 von sg-1 am 19.11.19 10:11:32

Zitat von sg-1: Wir hatten es ja erst drüber dass Tesla mit seinem m3 das derzeit effizienteste Auto auf dem Markt hat.

Immer dieser Fake! Kannst Du es nicht lassen?

Zur Zeit baut Hyundai die effizientesten BEVs:

Kona lt. spritmonitor: 145,9 Wh/km
M3 lt. spritmonitor: 169,4 Wh/km

Tesla ist nur auf dem Papier effizient. Zählst Du standby Verlust und Batteriekonditionierung dazu, ist so ein M3 ein Stromfresser!

[Cutter_Slade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.960.367 von SAUBAERDERECHTE am 19.11.19 14:26:39

Nun, sg-1 fordert für jeden Beitrag mit einer Behauptung Quellen. Nun hat er eine Behauptung aufgestellt, die ich nicht teilen kann. Also möchte ich - entsprechende seiner eigenen Anforderungen, von ihm die Quelle für seine Behauptung haben, dass bei anderen Herstellern eine Aussage zur Langlebigkeit noch nicht möglich (ist), weil es bisher keine vergleichbaren Produkte für die Langstrecke gab.
Das kann ja nicht so schwer sein.

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.959.869 von Chriz09 am 19.11.19 13:32:26

Zitat von Chriz09:

Zitat von sg-1: ...

Quelle für diese Info? Oder bei wem hat Tesla diesen Ruf?

https://www.bizjournals.com/sanjose/news/2018/03/02/tesla-fr…

"Tesla has agreed to pay $139,500 in fines for using malfunctioning burners at its assembly plant in Fremont that spewed dangerous levels of nitrogen oxides into the air"

https://www.epa.gov/newsreleases/us-epa-settles-tesla-over-h…

"failed to comply with air emissions standards for equipment leaks;"
failed to comply with management requirements for generators of hazardous wastes; and"
failed to make an adequate hazardous waste determination for certain solid waste generated at the
facility."

Ohne grosse Mühe und hat keine zwei Minuten gedauert.
Hier wird doch jeder Verstoss von Tesla gepostet.
Die Bullenseite reklamiert doch ständig, dass von den Bären alles wiederholt wird. Ich kaufe es Dir nicht ab, dass Du das alles schon vergessen hast 😜

Egal wie jene Fans heißen, alle haben immer und immer sehr große Gedächtnisslücken, wenn es um Elon und Tesla geht. Dann fordern jene die Quellen Angabe, die schon zig Mal gepostet wurde. Doch die Frechheit ist dann, wird diese wiederholt auf Verlangen bzw. wegen der ständigen Vergeßlichkeit gepostet, wird sich über die Häufigkeit beschwert. Doch jene Frechheit ist noch nicht das Ende, sondern jene posten dann zusätzlich .... Spam und lassen diese moderieren. .... Das ist die absolute Frechheit jener User!

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.957.571 von sg-1 am 19.11.19 10:11:32

Zitat von sg-1:

Zitat von erwinsklein: ...



Der Rückgang der Nachfrage vom M3 ist doch in den USA schon Realität. Deswegen bedarf es nun etwas Neues auf alter Technologie Basis. Oder doch endlich ein Tesla was mit den neuen anderen Autos mithalten kann? .... Anscheinend geht es dem M3 nun so wie zuvor dem S und dann dem X. Nun ist der M3 nach kurzer Zeit kein Verkaufsmagnet mehr. Da muss natürlich der Y aber schnell herhalten. Bin gespannt, ob Tesla wieder eine " hoch technologische“ Produktionsanlage in Form eines Zeltes hinstellt. Ist doch immerhin billiger und schröpft nicht so die klamme Kasse von Tesla.
Vielleicht baut Tesla eine Zeltstadt in Brandenburg. Das ist dann so richtig Öko im Sinne Elon. Da spart er Heizung und Lüftung sowie Klima. Also so richtig Grün! .... Wer friert, muss mehr arbeiten und bekommt umsonst noch paar Überstunden aufgebrummt.

Bitte weniger Vermutungen und dafür zahlen zu den Behauptungen, dass die Nachfrage zurückgegangen sei und Tesla nicht mithalten könne. Wir hatten es ja erst drüber dass Tesla mit seinem m3 das derzeit effizienteste Auto auf dem Markt hat. Auch die Reichweite ist die beste

Ich nenne dir gern die Quelle, wo ein Rückgang von 40% im letzten Quartal in den USA drinsteht.

Q10 letztes Quartal 2019!

Ich hoffe du kannst dies lesen und verstehen! Solltest du Fragen haben, dann wende dich bitte an Elon! Da wirst du für dich die richtige Antwort bekommen. Alle anderen interessieren dich doch nicht!

Was die Reichweite anbelangt so hat der M3 nach 40 min laden ca. 345 km! Ein Audi hat nach 21 min = 274 km. Wie viel hat ein Audi nach ebenso 40 min laden? .... Ganz große Frage!
Nimmt man die Ladezeiten u.a. mit in die Betrachtung ( weil Reichweite und Ladezeit für die Nutzer mit entscheidend sind ), so liegen Welten zwischen zwischen dem Audi und M3. Der M3 ist da regelrecht grottenschlecht! Das kommt eben durch veraltete Lade/Kabeltechnologie beim Tesla.

[Boersenbommel]

Wer pumpt da den Laden auf ???

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.962.068 von Boersenbommel am 19.11.19 16:40:54

Zitat von Boersenbommel: Wer pumpt da den Laden auf ???

War ja nur ein relativ kurzer Spike. Aber schon erstaunlich diese Aktie.

Angeblich sollen die Demokraten an einer Ausweitung der $7000 Steuervergünstigung auf +400k Fahrzeuge arbeiten.

Sicher eine Idee von AOC. ...

Finde darüber aber gerade Nichts ausser dieser Twitter Meinung von Mark Spiegel :

https://twitter.com/markbspiegel/status/1196797258190245889

[wmbst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.961.579 von tradit am 19.11.19 16:06:12

Du willst noch nichtwirklich die paar Einträge bei Spritmonitor als Beweis für irgendetwas ansehen.
Sorry, aber das ist mehr als lächerlich.

Da ist di EPA Studie schon deutlich aussagekräftiger.

[Boersenbommel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.962.284 von xwin am 19.11.19 16:55:46

Danke, also nur Gerüchte. Noch haben die Demokraten nichts zu sagen.

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.961.579 von tradit am 19.11.19 16:06:12

Zitat von tradit:

Zitat von sg-1: Wir hatten es ja erst drüber dass Tesla mit seinem m3 das derzeit effizienteste Auto auf dem Markt hat.

Immer dieser Fake! Kannst Du es nicht lassen?

Zur Zeit baut Hyundai die effizientesten BEVs:

Kona lt. spritmonitor: 145,9 Wh/km
M3 lt. spritmonitor: 169,4 Wh/km

Tesla ist nur auf dem Papier effizient. Zählst Du standby Verlust und Batteriekonditionierung dazu, ist so ein M3 ein Stromfresser!

siehe hier. Hier im Thread hatten wir es erst drüber. Es ist auch eine Quelle angegeben:

Zitat von sg-1:

Zitat von tt123: VW und übrigens auch einige chinesische Hersteller haben bereits das geschafft, was Tesla mit seinem Masterplan schaffen wollte ... ein affordable EV auf den Markt zu bringen.

Details? Welche genau (Hersteller+Modell)?

Zitat von tt123: Tesla baut auch keine Akkus (Zellen)! Das wird so oft falsch oder Missverständlich dargestellt. Genau wie viele andere kauft Tesla die Zellen und packt sie zusammen. Da steckt vielleicht ein bisschen Knowhow drin. Aber die Patente dazu sind frei.

Schönes Kleingerede. Da steckt schon ein bisschen mehr know-how dahinter.
Ist tatsächlich aber so, dass Tesla die momentan größte Reichweite hat und es das Model 3 gerade erst zum effizientesten Auto geschafft hat:
https://t3n.de/news/elektroauto-effizienz-tesla-3-1219448/


Wir deutschen meckern so gern. Das geschieht gerade auch bei der aktuellen Meldung, dass Tesla sein Werk in Berlin baut. Kaum ist das ausgesprochen, schon gehts um BER und darum, das Vorhaben madig zu machen. Tatsächlich ist es aber eine gute Entscheidung FÜR Deutschland und die umliegenden Zulieferer. Tesla kann dadurch Kosten sparen.

Wenn man das mal objektiv betrachtet, dann sieht es so aus: Jemand macht eine Ankündigung, Arbeitsplätze zu schaffen und Geld in einen Standort zu investieren. Und schon kommen die "Anwohner" und reden es schlecht und sagen die hier bereits ansässigen Unternehmen sind sowieso besser...sorry, aber es war schon seit langer Zeit klar, dass Tesla neue (mehrere) Werke bauen wird. Dafür gibt es in der Regel einen Plan im Unternehmen, oder meint ihr, Elon wacht morgens auf und sagt sich, och so eine Fabrik in Berlin wäre nicht schlecht. Das einzige was sich geändert hat ist, dass Tesla anscheinend besser da steht, als sich shorts eingestehen wollen. tesla ist anscheinend auch schneller mit seinem Wachstum, als sich shorts eingestehen wollen.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.962.284 von xwin am 19.11.19 16:55:46

Die Art, wie sich Spiegel das schönrechnet (falls es durchginge, jetzt sowieso nicht, die Demokraten müßten bei den Wahlen beide Häuser gewinnen, sonst geht das nie durch), ist totaler Blödsinn.
Es wäre eine Riesenhilfe für Tesla. Und wieso er gedanklich die 2,8 Mrd$-Subvention halbiert (nur 3.500$ "Deckungsbeitrag" seiner Meinung nach) ist mir schleierhaft.
Aber ich halte die Chancen für praktisch null.

[icemanxl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.962.545 von sg-1 am 19.11.19 17:16:05

...tesla ist anscheinend auch schneller mit seinem Wachstum, als sich shorts eingestehen wollen.
Im Wachstum der Schulden!

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.962.584 von charliebraun am 19.11.19 17:18:54

Ja die ganze Rechnung ist Murks. Als wenn die tax credits an Tesla gingen. Wenn es die Verkäufe ankurbelt, dann ist der benefit für Tesla sicher höher als das. Aber darum ging es mir ja gar nicht.

Gerüchte treiben die Börse. Und QE. Sonst gar nichts. Schon gar nicht Gewinnsteigerungen der Unternehmen. Aber mir gefällt das gerade trotzdem ganz gut.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.962.653 von xwin am 19.11.19 17:22:48

Amazing video of a bear hanging on to his shorts at ATHs
https://twitter.com/RampCapitalLLC/status/119464826202590822…

[mozzila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.962.653 von xwin am 19.11.19 17:22:48

Zitat von xwin: Ja die ganze Rechnung ist Murks. Als wenn die tax credits an Tesla gingen. Wenn es die Verkäufe ankurbelt, dann ist der benefit für Tesla sicher höher als das. Aber darum ging es mir ja gar nicht.

Gerüchte treiben die Börse. Und QE. Sonst gar nichts.

Aber hallo. Was sind die größte Händler am Markt und wonach handeln die?

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.962.320 von wmbst am 19.11.19 16:59:26

Zitat von wmbst: Du willst noch nichtwirklich die paar Einträge bei Spritmonitor als Beweis für irgendetwas ansehen.

Spritmonitor ist unerbittlich, denn dort mischen sich die Verbrauchsangaben der verlogenen ShareholderPusherFanboys mit denen die einfach nur ehrlich sind!

ADAC ECO Test: Kona 195 Wh/km, M3 209 Wh/km.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.962.896 von charliebraun am 19.11.19 17:43:56

Ist weich gelandet ... oder ?!

[tradit]

!

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[Promethium]

Tesla nähert sich dem nächsten Widerstand bei 360 USD.
Mal schauen ob Tesla sich nachhaltig darüber absetzen kann.
Ich denke nicht, eher rechne ich mit einer Korrektur - daher Kauf einer 3. Tranche von Puts:
K UW8ULY zu 4 Euro (KO Put ohne LZ Beschränkung, KO bei aktuell 402,186 USD)

[mozzila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.962.320 von wmbst am 19.11.19 16:59:26

Beide Angaben sind richtig.

Spritmonitor zeigt auf was dabei rauskommt, wenn Leute so fahren wie sie selber wollen.

Die niedrigste Zahl ist für den Hyundai IONIQ mit 13,7. Das ist dann ein kleines Auto mit wenig PS, und wenig Reichweite. Was ist, wenn du da mal eine 1/2 St 160km/h fährst? Das wirst du schön bleiben lassen, weil dann kommst du höchstens an der nächsten Tankstelle gerade noch an.

Während ein Tesla 3...4x so viel PS hat, und eine 2...3x größere Batterie. Da macht es erstens Spaß, ab und zu schneller zu fahren, und mit der vielfach größere Batterie GEHT das denn wenigstens auch noch. Dass das Verbrauch verursacht ist klar, aber deshalb hat man ja PS, und elektrisch ist das ja sowieso nicht teuer.

Die EPA Studie war unter vergleichbaren Bedingungen, und dann gewinnt Tesla.

[Promethium]

Der Preis der Tesla Aktie hat sich seit Juni verdoppelt
Wenn das nicht jetzt nach einer kräftigen Korrektur schreit, wann dann?

Obendrein taucht neue Konkurrenz am Markt auf.
Der neue Ford Mustang Mach-E wurde erst kürzlich vorgestellt.
Gut ist diese Nachricht nach meinem Gefühl für Tesla nicht.
Die Aktionäre und Investoren sehen das offensichtlich aktuell anders

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.964.267 von Promethium am 19.11.19 19:47:33

Haben sich so einige Aktien verdoppelt oder sind mindestens extrem gut gelaufen. Viele warten jetzt auf die Jahresendrallye und fragen, wann sie denn endlich kommt. In diesen irren Zeiten scheinen die Ansprüche auch ebenso heiss zu laufen. Geht sicher gut.

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.964.039 von mozzila am 19.11.19 19:24:11

Zitat von mozzila: Während ein Tesla 3...4x so viel PS hat, und eine 2...3x größere Batterie.

Wir reden vom Kona nicht vom Ioniq! Der hat beim 1000km Vergleichsrennen von Björn sogar dessen MX90 abgehängt, trotz Nachteile beim Laden!



It's crazy, it's so efficient, it was the underdog, it had to charge on the slower charger...

[tradit]

Als Tesla MX Promoter kann man sich beim (Xten Antriebswellenwechsel noch nicht mal sicher sein, das er auch ausgeführt wurde:

Ich hatte mein Auto im Service und leider wurde die Antriebswelle und Lager NICHT repariert. Dafür aber wieder ein Kreis von Personen die sich mit Sicherheit KEINEN Tesla kaufen werden. Ich war mir sicher dass das behoben wurde und habe extra nochmals nachgefragt ob alles erledigt worden sei! Zum ersten mal wieder eine volle Beschleunigung mit Kunden und Interessenten gemacht um zu zeigen was man mit Sonnenstrom für tolle Sachen machen kann und die Antriebswelle hat so geklungen wie in meinem Peugeot 205 für 500DM wo die Antriebswelle nach 180.000km den Geist aufgegeben hat.

https://tff-forum.de/viewtopic.php?f=82&t=23440&p=848149#p84…

Wer sich so ne Obsoleszenzkarre mit oberpeinlichen FWD zulegt, dem ist so ne Lapalie doch nicht etwa peinlich?

[tt123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.964.039 von mozzila am 19.11.19 19:24:11

Zitat von mozzila: ...
Während ein Tesla 3...4x so viel PS hat, und eine 2...3x größere Batterie. Da macht es erstens Spaß, ab und zu schneller zu fahren, und mit der vielfach größere Batterie GEHT das denn wenigstens auch noch. Dass das Verbrauch verursacht ist klar, aber deshalb hat man ja PS, und elektrisch ist das ja sowieso nicht teuer.

Ja nun, wer will den den "Planeten retten", wer hat eine "Mission"? Und die Mission heißt nicht Spaß beim Verbrauchen von Ressourcen!

Quelle: Musk + Tesla

Ist es nicht verwunderlich, dass die verhasste Verbrennerindustrie die umweltfreundlicheren Autos im Angebot hat als die Weltenretter von Tesla?

[mozzila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.965.389 von tt123 am 19.11.19 21:32:42

Zitat von tt123:

Zitat von mozzila: ...
Während ein Tesla 3...4x so viel PS hat, und eine 2...3x größere Batterie. Da macht es erstens Spaß, ab und zu schneller zu fahren, und mit der vielfach größere Batterie GEHT das denn wenigstens auch noch. Dass das Verbrauch verursacht ist klar, aber deshalb hat man ja PS, und elektrisch ist das ja sowieso nicht teuer.

Ja nun, wer will den den "Planeten retten", wer hat eine "Mission"? Und die Mission heißt nicht Spaß beim Verbrauchen von Ressourcen!

Quelle: Musk + Tesla

Ist es nicht verwunderlich, dass die verhasste Verbrennerindustrie die umweltfreundlicheren Autos im Angebot hat als die Weltenretter von Tesla?

Sollten die das denn?

Die Rettung wird anders aussehen. Die Grünen werden dich in Bus und Bahn zwingen, und die ganze Diskussion muss nicht mehr geführt werden.

[uli888]

...läuft :-)

Feiner „Return“ in den letzten 6 Monaten 🕺🏼



Da liest sich ein Großteil der hier so abgesonderten negativen Beiträge immerhin mit einem angedeuteten Lächeln auf den Lippen 👄

Jeder wie er meint 🤷🏼‍♂️ und natürlich noch einen schönen Abend gewünscht 🍺

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.964.810 von tradit am 19.11.19 20:32:56

Zitat von tradit:

Zitat von mozzila: Während ein Tesla 3...4x so viel PS hat, und eine 2...3x größere Batterie.

Wir reden vom Kona nicht vom Ioniq! Der hat beim 1000km Vergleichsrennen von Björn sogar dessen MX90 abgehängt, trotz Nachteile beim Laden!



It's crazy, it's so efficient, it was the underdog, it had to charge on the slower charger...

Da gab es vor paar Wochen auch hier ein lustiges Video, wo ein Tesla auf einer Rennstrecke in Japan von ein koreanisches E–Car "zersägt“ wurde
Die Fans sind sich für keine Lachnummer zu schade. So ist das mit dem Glauben. Der Glaube hat nie etwas mit der Realität zu tun.

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.964.039 von mozzila am 19.11.19 19:24:11

Zitat von mozzila: Spritmonitor zeigt auf was dabei rauskommt, wenn Leute so fahren wie sie selber wollen.

Die niedrigste Zahl ist für den Hyundai IONIQ mit 13,7. Das ist dann ein kleines Auto mit wenig PS, und wenig Reichweite. Was ist, wenn du da mal eine 1/2 St 160km/h fährst? Das wirst du schön bleiben lassen, weil dann kommst du höchstens an der nächsten Tankstelle gerade noch an.

Während ein Tesla 3...4x so viel PS hat, und eine 2...3x größere Batterie. Da macht es erstens Spaß, ab und zu schneller zu fahren, und mit der vielfach größere Batterie GEHT das denn wenigstens auch noch. Dass das Verbrauch verursacht ist klar, aber deshalb hat man ja PS, und elektrisch ist das ja sowieso nicht teuer.

Die EPA Studie war unter vergleichbaren Bedingungen, und dann gewinnt Tesla.

Hast du dich wieder einmal beim Lesen vertan! Es ging nicht um den Ioniq.

.... und Mathe macht dir auch weiter Probleme! Welche Batterie müsste der Hyundai Kona Elektro haben, damit dieser eine so kleine Batterie, wie von dir behauptet, gegenüber einem Tesla hat? .... suche dir eine eine von beiden aus .... 39 kWh und 64 kWh und rechne mal vor, wie du dann auf eine 2 .... 3x größere Batterie beim Tesla kommst. ..... Tesla hat u.a. 75 kWh Batterien im Angebot.

[aceniro]

Sogar ein Nissan Leaf schlägt Tesla:


https://www.google.ch/amp/s/insideevs.com/news/359903/video-…

[JosefKeuscher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.966.331 von aceniro am 19.11.19 23:30:41

Zitat von aceniro: Sogar ein Nissan Leaf schlägt Tesla:
https://www.google.ch/amp/s/insideevs.com/news/359903/video-…

Ja, tatsächlich. Der Wagen ist nicht unschlagbar.

[JosefKeuscher]

Wie bei Tesla - Porsche bekommt seine Produktion nicht auf die Reihe. Wartezeiten für Kunden verlängern sich.

Spielt sich jetzt das selbe Spiel ab, wie damals bei Tesla ?

Tesla hatte Startschwierigkeiten mit der Produktion und jetzt hat "Porsche" eines der Top Unternehmen bei uns es nicht hinbekommen im Zeitrahmen zu bleiben und sendet Entschuldigungsschreiben an die Erstbesteller.

Es soll viel schwieriger sein die Elektroautoproduktion des Taycan ans laufen zu bekommen als erwartet.
Man rechnet jetzt mit 2,5 Monaten zusätzlicher Verzögerung.
Quelle:
Porsche:
https://pages.loopify.com/webversion/?id=Cgo-l3gq4gX3zNVMNAa…

Hat das hier schon jemand geschrieben ?

[JosefKeuscher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.964.810 von tradit am 19.11.19 20:32:56

Zitat von tradit:

Zitat von mozzila: Während ein Tesla 3...4x so viel PS hat, und eine 2...3x größere Batterie.

Wir reden vom Kona nicht vom Ioniq! Der hat beim 1000km Vergleichsrennen von Björn sogar dessen MX90 abgehängt, trotz Nachteile beim Laden!



It's crazy, it's so efficient, it was the underdog, it had to charge on the slower charger...

Und ? Was soll und das sagen ? Mit habe ich das Gefühl, du fühlst dich angegriffen oder jemand hat ein Gefühl des Teppich unter den Beinen wegziehen verursacht. Was ist los ?

Früher mal Quartett gespielt ? Es gibt da immer etwas was den Superrennwagen ebenfalls aussticht. Das wäre doch sonst langweilig.

[JosefKeuscher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.965.248 von tradit am 19.11.19 21:16:36

Zitat von tradit: Als Tesla MX Promoter kann man sich beim (Xten Antriebswellenwechsel noch nicht mal sicher sein, das er auch ausgeführt wurde:

Ich hatte mein Auto im Service und leider wurde die Antriebswelle und Lager NICHT repariert. Dafür aber wieder ein Kreis von Personen die sich mit Sicherheit KEINEN Tesla kaufen werden. Ich war mir sicher dass das behoben wurde und habe extra nochmals nachgefragt ob alles erledigt worden sei! Zum ersten mal wieder eine volle Beschleunigung mit Kunden und Interessenten gemacht um zu zeigen was man mit Sonnenstrom für tolle Sachen machen kann und die Antriebswelle hat so geklungen wie in meinem Peugeot 205 für 500DM wo die Antriebswelle nach 180.000km den Geist aufgegeben hat.

https://tff-forum.de/viewtopic.php?f=82&t=23440&p=848149#p84…

Wer sich so ne Obsoleszenzkarre mit oberpeinlichen FWD zulegt, dem ist so ne Lapalie doch nicht etwa peinlich?

Also wirklich - > Keine Ahnung von der Materie.
Ich habe das Gefühl, tradeit versuchst nur mit Dreck um sich zu schleudern. Mal einen Fall eines unglücklichen Kunden gefunden und schnell gepostet. Mal im Ernst: Hat der Kunde vor seinen Wagen abzustossen ? Ich glaube nicht. Der scheint das Model X doch weiter zu präsentieren. Gehe mal zum E-Charger und Frage wahllos einen Teslafahrer, ob er zufrieden ist mit seinem Wagen.

Das kann ich jedem Mitleser hier nur empfehlen. Fragen Sie bitte einfach irgendwo wahllos einen Testfahrer, ob er sich sein Auto noch mal kaufen würde. Die Antwort kann ich Ihnen sofort sagen. Trotzdem es ist besser, Sie testen es selber einmal aus. Fragen Sie ruhig nach. Wenn der Fahrer zu euphorisch wird, ist ein unterbrechen des Fahrers nicht unhöflich.


Schon gesehen, wie die Zufriedenheitswerte der Kunden bei Tesla sind ?
Bloomberg hatte das doch neulich schon geschrieben. Bei Bedarf kann ich es gerne nochmal heraussuchen.

[JosefKeuscher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.965.389 von tt123 am 19.11.19 21:32:42

Zitat von tt123:

Zitat von mozzila: ...
Während ein Tesla 3...4x so viel PS hat, und eine 2...3x größere Batterie. Da macht es erstens Spaß, ab und zu schneller zu fahren, und mit der vielfach größere Batterie GEHT das denn wenigstens auch noch. Dass das Verbrauch verursacht ist klar, aber deshalb hat man ja PS, und elektrisch ist das ja sowieso nicht teuer.

Ja nun, wer will den den "Planeten retten", wer hat eine "Mission"? Und die Mission heißt nicht Spaß beim Verbrauchen von Ressourcen!

Quelle: Musk + Tesla

Ist es nicht verwunderlich, dass die verhasste Verbrennerindustrie die umweltfreundlicheren Autos im Angebot hat als die Weltenretter von Tesla?

Quelle ?

[JosefKeuscher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.964.267 von Promethium am 19.11.19 19:47:33

Zitat von Promethium: Der Preis der Tesla Aktie hat sich seit Juni verdoppelt
Wenn das nicht jetzt nach einer kräftigen Korrektur schreit, wann dann?

Obendrein taucht neue Konkurrenz am Markt auf.
Der neue Ford Mustang Mach-E wurde erst kürzlich vorgestellt.
Gut ist diese Nachricht nach meinem Gefühl für Tesla nicht.
Die Aktionäre und Investoren sehen das offensichtlich aktuell anders

Hi,
das stimmt zwar mit der größeren Konkurrenz. Allerdings ist das Signal das dadurch gesetzt wird nicht zu unterschätzen. E-Mobilität kommt aus der Nische heraus und findet Akzeptanz am Markt.
Momentan lässt sich der Trend klar erkennen.

Das ist sehr wichtig und Tesla hat schon einen gewissen Vorsprung in verschiedenen Bereichen vor den anderen Herstellern und die Autos sind zweifelsfrei sexy.
Die anderen werden nachziehen, allerdings werden das noch Jahre sein und diese Zeit kann Tesla für sich nutzen.

Ford Mustang Mach-E - Schönes Fahrzeug !

[ShakuZZa76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.966.658 von JosefKeuscher am 20.11.19 03:06:28

Zitat von JosefKeuscher:

Zitat von tradit: ...
Wir reden vom Kona nicht vom Ioniq! Der hat beim 1000km Vergleichsrennen von Björn sogar dessen MX90 abgehängt, trotz Nachteile beim Laden!



It's crazy, it's so efficient, it was the underdog, it had to charge on the slower charger...

Und ? Was soll und das sagen ? Mit habe ich das Gefühl, du fühlst dich angegriffen oder jemand hat ein Gefühl des Teppich unter den Beinen wegziehen verursacht. Was ist los ?

Früher mal Quartett gespielt ? Es gibt da immer etwas was den Superrennwagen ebenfalls aussticht. Das wäre doch sonst langweilig.

Wir jetzt? Ich dachte Tesla wäre Jahre voraus? Wie kann da ein Kona schneller auf 1000km sein trotz der angeblichen technischen Überlegenheit des Tesla + Supercharger Netz? Jetzt quetschen sich immer mehr in die Nische, Anbieter deren Fahrzeuge kein bastel Charakter haben. Erstmal schauen ob die Nische dadurch wächst, oder ob die sich gegenseitig nur kanibalisieren 😉

[andthentherewerethree]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.966.673 von JosefKeuscher am 20.11.19 03:21:47

Zitat von JosefKeuscher: Mal im Ernst: Hat der Kunde vor seinen Wagen abzustossen ? Ich glaube nicht. Der scheint das Model X doch weiter zu präsentieren. Gehe mal zum E-Charger und Frage wahllos einen Teslafahrer, ob er zufrieden ist mit seinem Wagen.

Das kann ich jedem Mitleser hier nur empfehlen. Fragen Sie bitte einfach irgendwo wahllos einen Testfahrer, ob er sich sein Auto noch mal kaufen würde. Die Antwort kann ich Ihnen sofort sagen.

Ich kann die Antwort auch sofort sagen: Im Thread diskutieren die über eine Wandlung ihres Autokaufs und das gleich mehrere Personen.

[aceniro]

!

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[aceniro]

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[mozzila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.966.658 von JosefKeuscher am 20.11.19 03:06:28

Wann ist ein Video ein Fake?

Zitat von JosefKeuscher:

Zitat von tradit: ...
Wir reden vom Kona nicht vom Ioniq! Der hat beim 1000km Vergleichsrennen von Björn sogar dessen MX90 abgehängt, trotz Nachteile beim Laden!



It's crazy, it's so efficient, it was the underdog, it had to charge on the slower charger...

Und ? Was soll und das sagen ? Mit habe ich das Gefühl, du fühlst dich angegriffen oder jemand hat ein Gefühl des Teppich unter den Beinen wegziehen verursacht. Was ist los ?

Früher mal Quartett gespielt ? Es gibt da immer etwas was den Superrennwagen ebenfalls aussticht. Das wäre doch sonst langweilig.

Der neueste Trend scheint zu sein, dass Privatpersonen irgendwelche "Rennen" veranstalten. Dabei gibt es irgendwelche "Ergebnisse", und Voila: Jeder fällt auf den Blödsinn herein. Und dann heisst es: Wieso blödsinn? Di SIEHST es doch? Aber ich ich sehe nur Fragmente.

Wenn du mich am Lenkrad vom Huyundai Konan setzt, werde ich dafür sorgen, dass das Auto verliert, und die wirst nicht sehen warum. Z.B. die Heizung voll auf, und die Fenster auch. Und falls das Auto eine intelligente Elektronik hat, die die Heizung ausschaltet bei offenem Fenster, werde ich halt so lange beschleunigen und bremsen wie blöd, bis Durschschnittgeschwindigkeit und Verbrauch den "soll" Wert für das Video entsprechen. Das werden ich schon hinbekommen, ineffizient zu fahren.

Oder ich kann mit der selben Methode den Tesla verlieren lassen.

[mozzila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.966.631 von JosefKeuscher am 20.11.19 02:47:45

Zitat von JosefKeuscher:

Zitat von aceniro: Sogar ein Nissan Leaf schlägt Tesla:
https://www.google.ch/amp/s/insideevs.com/news/359903/video-…

Ja, tatsächlich. Der Wagen ist nicht unschlagbar.

Ich antworte normalerweise nicht auf Spam, das ist eine Ausnahme hier.

Das ist ebenfalls ein Privatrennen. Da kann kommen wer will. Der unbekannte Tesla Fahrer hat sein Privatauto dazu verwendet, und war in der Lage zu verlieren.

[mozzila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.966.637 von JosefKeuscher am 20.11.19 02:57:49

Ich bin noch nie davon ausgegangen, dass die bei Porsche mit etwas anderem kochen als mit Wasser.

[mozzila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.965.884 von uli888 am 19.11.19 22:23:42

Zitat von uli888: Feiner „Return“ in den letzten 6 Monaten 🕺🏼



Da liest sich ein Großteil der hier so abgesonderten negativen Beiträge immerhin mit einem angedeuteten Lächeln auf den Lippen 👄

Jeder wie er meint 🤷🏼‍♂️ und natürlich noch einen schönen Abend gewünscht 🍺

Bist du dir sicher, dass im Technische-Beschwerden-Forum die Leute sich auch für Aktien interessieren?

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.952.657 von tradit am 18.11.19 18:17:41

Zitat von tradit: Und gebrannt hats auch wieder, diesmal ein ganzer SuC:

https://electrek.co/2019/11/18/tesla-supercharger-station-fi…

Hier die Ursache. Hatte anscheinend nach Aussage der Feuerwehr nichts mit dem Tesla supercharger selbst und auch nichts mit einem Tesla zu tun:

https://futurezone.at/digital-life/tesla-supercharger-in-fla…

[drehrumbum]

Na, wenn Matthew Palmeiri das sagt, dann ist ja alles gut.
Wenn an einem Tesla was ist, dann ist ja auch immer der Zulieferer des jeweiligen Bauteils schuld und nie Tesla.
Normal bei Musks kindlichen Rechtsverständnis.

[tt123]

Nehmt es von den Armen, gebt es den Reichen. Das ist Teslas Geschäftsmodell:

"It's true that electric vehicles are, on average, more expensive. By comparison, the average price of an electric car is $55,681 while the average price of a compact car and full-size car is $20,639 and $34,958, respectively. However, the costs of operating an electric vehicle per year are about $485, less than half of the $1,117 required to maintain a traditional gasoline-powered vehicle. 
...
A recent study by the nonpartisan Congressional Research Service shows that nearly 80 percent of the maximum $7,500 federal tax credit for electric vehicles now goes to families earning more than $100,000. Those subsidies are directly funded by our taxpayer dollars - meaning hardworking Kansans are footing the bill every time a wealthy Californian drives off the lot in a new electric vehicle.
Automakers are also offering extras that taxpayers have no business financing. For instance, Tesla CEO Elon Musk recently announced he was adding fart and goat sounds to Tesla horns. I support Musk's First Amendment right to be sophomoric, but asking single moms in Wichita to subsidize his sense of humor, along with his cars, adds insult to injury."

https://thehill.com/blogs/congress-blog/politics/471095-elec…

[drehrumbum]

Mich würden ja mal die jährlichen Betriebskosten der armen Seelen aus dem tff-forum interessieren. Den Äußerungen von dort nach ist eher mit Kostensteigerungen zu rechnen. Von den ganzen zeitlichen Faktoren im Zusammenhang mit der Terminfindung und Reparaturen ganz zu schweigen.

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.967.855 von mozzila am 20.11.19 08:49:59

Zitat von mozzila:

Zitat von JosefKeuscher: ...

Und ? Was soll und das sagen ? Mit habe ich das Gefühl, du fühlst dich angegriffen oder jemand hat ein Gefühl des Teppich unter den Beinen wegziehen verursacht. Was ist los ?

Früher mal Quartett gespielt ? Es gibt da immer etwas was den Superrennwagen ebenfalls aussticht. Das wäre doch sonst langweilig.

Der neueste Trend scheint zu sein, dass Privatpersonen irgendwelche "Rennen" veranstalten. Dabei gibt es irgendwelche "Ergebnisse", und Voila: Jeder fällt auf den Blödsinn herein. Und dann heisst es: Wieso blödsinn? Di SIEHST es doch? Aber ich ich sehe nur Fragmente.

Wenn du mich am Lenkrad vom Huyundai Konan setzt, werde ich dafür sorgen, dass das Auto verliert, und die wirst nicht sehen warum. Z.B. die Heizung voll auf, und die Fenster auch. Und falls das Auto eine intelligente Elektronik hat, die die Heizung ausschaltet bei offenem Fenster, werde ich halt so lange beschleunigen und bremsen wie blöd, bis Durschschnittgeschwindigkeit und Verbrauch den "soll" Wert für das Video entsprechen. Das werden ich schon hinbekommen, ineffizient zu fahren.

Oder ich kann mit der selben Methode den Tesla verlieren lassen.

Leider nimmst du dies wieder einmal nicht richtig wahr bzw. weigerst dich dies zu machen!

Die sogenannten privaten Vergleiche sind doch wesentlich realistischer als jene die von den Tesla Fans vorgenommen werden.

Du solltest dich endlich einmal fragen, wieso es immer mehr solcher Video gibt, wo der Tesla eben nicht mehr so super gegen andere abschneidet! Wie wir dich aber kennen, hinterfragst du so etwas nicht. Im Gegenteil, du weigerst dich wie ein kleines bockiges Kind dies wahrzunehmen. Stattdessen schreibst du ein Zeug hier, was oft jede Grundlage vermissen lässt.

Tesla konnte seine gepushten Daten in die Welt verstreuen solange es keine anderen Fahrzeuge der gleichen Klasse gab. Nun kommen immer mehr überall Fahrzeuge der Klassen auf dem Markt, welche Tesla vertreibt. Dabei wird immer mehr deutlich, .... andere haben das gleiche Potential wie ein Tesla .... und sogar mehr.
Da brauchen wir nicht von der schlechten Qualität, Service und gewissen Feature reden. Die Praxis zeigt es einfach .... ob nun in privaten Vergleichen, in Vergleichen von bestimmten Fernsehsendungen oder auf einer Rennstrecke. Das Ergebnis ist weitestgehend immer das gleiche .... Tesla kann nicht den von ihnen populistisch dargestellten Merkmale allein mehr vorweisen! .... Das gute daran ist, dass es erst der Anfang ist, wo andere bessere Feature vorweisen können als Tesla.
Da musst du dich schon etwas mehr anstrengen und jenes als Fake darzustellen. Dein/euer übliches Auftreten hier wird da nicht mehr ausreichen ..... weil es immer mehr Dokumentationen geben wird/gibt, dass euere Behauptungen als Fake News aufzeigt.

[andthentherewerethree]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.969.103 von drehrumbum am 20.11.19 10:37:33

Zitat von drehrumbum: Mich würden ja mal die jährlichen Betriebskosten der armen Seelen aus dem tff-forum interessieren. Den Äußerungen von dort nach ist eher mit Kostensteigerungen zu rechnen. Von den ganzen zeitlichen Faktoren im Zusammenhang mit der Terminfindung und Reparaturen ganz zu schweigen.

Mir tun die mittlerweile auch schon leid. Eigentlich unfassbar, wie unzufrieden und wütend die alle auf Tesla sind.

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.968.089 von mozzila am 20.11.19 09:11:46

Zitat von mozzila: Ich bin noch nie davon ausgegangen, dass die bei Porsche mit etwas anderem kochen als mit Wasser.

Aber trotzdem ist der Porsche Taycon dem Tesla weit überlegen!

Nicht das die Ladegeschwindigkeit beim Tesla eher unter sehr langsam zu bezeichnen ist, so kann der Porsche sehr viel öfters den Booster starten als der Tesla. Beim Tesla ist da schon nach 3–4 Mal der Ofen aus und er zuckelt auf der linken Spur rum.

Anscheinend hat Porsche ein besseres Wasser zum Kochen und nicht so eine „Schlammbrühe„ wie ein Tesla! 😂

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.969.268 von erwinsklein am 20.11.19 10:51:07

Zitat von erwinsklein:

Zitat von mozzila: Ich bin noch nie davon ausgegangen, dass die bei Porsche mit etwas anderem kochen als mit Wasser.

Aber trotzdem ist der Porsche Taycon dem Tesla weit überlegen!

Nicht das die Ladegeschwindigkeit beim Tesla eher unter sehr langsam zu bezeichnen ist, so kann der Porsche sehr viel öfters den Booster starten als der Tesla. Beim Tesla ist da schon nach 3–4 Mal der Ofen aus und er zuckelt auf der linken Spur rum.

Anscheinend hat Porsche ein besseres Wasser zum Kochen und nicht so eine „Schlammbrühe„ wie ein Tesla! 😂

Warum schreibst du eigentlich immer Porsche Taycon? ist mir jetzt schon ein paar mal aufgefallen. der heißt Porsche Taycan.

zum Thema: wann war dein letzter Geschwindigkeits/Beschleunigungs-Test in einem Tesla?

[mozzila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.969.268 von erwinsklein am 20.11.19 10:51:07

Zitat von erwinsklein:

Zitat von mozzila: Ich bin noch nie davon ausgegangen, dass die bei Porsche mit etwas anderem kochen als mit Wasser.

Aber trotzdem ist der Porsche Taycon dem Tesla weit überlegen!

Nicht das die Ladegeschwindigkeit beim Tesla eher unter sehr langsam zu bezeichnen ist, so kann der Porsche sehr viel öfters den Booster starten als der Tesla. Beim Tesla ist da schon nach 3–4 Mal der Ofen aus und er zuckelt auf der linken Spur rum.

Anscheinend hat Porsche ein besseres Wasser zum Kochen und nicht so eine „Schlammbrühe„ wie ein Tesla! 😂

Mein Gott, ichversuchte zum Ausdruck zu bringen, dass diese Porsche Lariefarie hier unwichtig ist. Fängst du tatsächlich noch an, über das Kochwasser von Porsche zu diskutieren. Das wird schon nicht das erste Mal sein, dass die Porsche Anlaufprobleme hat, die werden bestimmt das lösen können. Du kannst das Ergebnis ins Porsche Forum reinstellen dann. Da sind die sicher an deiner Meinung interessiert.

[mozzila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.969.427 von sg-1 am 20.11.19 11:06:27

Zitat von sg-1:

Zitat von erwinsklein: ...

Aber trotzdem ist der Porsche Taycon dem Tesla weit überlegen!

Warum schreibst du eigentlich immer Porsche Taycon? ist mir jetzt schon ein paar mal aufgefallen. der heißt Porsche Taycan.

So ähnlich wie ein Huyundai Onan.

[charliebraun]

Die "Gegenseite". LMAO


https://twitter.com/jessica_kirsh/status/1196698477138309120

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.969.427 von sg-1 am 20.11.19 11:06:27

Zitat von sg-1:

Zitat von erwinsklein: ...


Aber trotzdem ist der Porsche Taycon dem Tesla weit überlegen!

Nicht das die Ladegeschwindigkeit beim Tesla eher unter sehr langsam zu bezeichnen ist, so kann der Porsche sehr viel öfters den Booster starten als der Tesla. Beim Tesla ist da schon nach 3–4 Mal der Ofen aus und er zuckelt auf der linken Spur rum.

Anscheinend hat Porsche ein besseres Wasser zum Kochen und nicht so eine „Schlammbrühe„ wie ein Tesla! 😂

Warum schreibst du eigentlich immer Porsche Taycon? ist mir jetzt schon ein paar mal aufgefallen. der heißt Porsche Taycan.

zum Thema: wann war dein letzter Geschwindigkeits/Beschleunigungs-Test in einem Tesla?

Wenn man sonst nicht besser hat, .... kommt man mit dem Taycon statt Taycan.
Ist das nicht etwas armselig! Für mich zeugt das schon wie eine gewisse verzweifelte Aktion.

Ich bin schon einmal bei einem Tesla S mitgefahren und habe mir diesen auch intensiv angeschaut. Ich finde es schon verwunderlich, wie man für solch ein Auto ( mit den verwendeten Materialen und Qualität ) solch einen Preis zahlt. Ist für mich unerklärlich! Was den Booster anbelangt, so war ich ebenso erstaunt, dass dieser nach 3x zu Ende war. Da ging es dann nur noch in "LKW Geschwindigkeit " auf der Autobahn entlang. Da Lob ich mir meinen A8! Dort funktioniert alles und ich kann gewiss sein, ich steige lebendig aus dem Auto aus ( bei Verwendung gewisser Feature ).

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.970.486 von erwinsklein am 20.11.19 12:37:09

Zitat von erwinsklein: Wenn man sonst nicht besser hat, .... kommt man mit dem Taycon statt Taycan.
Ist das nicht etwas armselig! Für mich zeugt das schon wie eine gewisse verzweifelte Aktion.

Ich bin schon einmal bei einem Tesla S mitgefahren und habe mir diesen auch intensiv angeschaut. Ich finde es schon verwunderlich, wie man für solch ein Auto ( mit den verwendeten Materialen und Qualität ) solch einen Preis zahlt. Ist für mich unerklärlich! Was den Booster anbelangt, so war ich ebenso erstaunt, dass dieser nach 3x zu Ende war. Da ging es dann nur noch in "LKW Geschwindigkeit " auf der Autobahn entlang. Da Lob ich mir meinen A8! Dort funktioniert alles und ich kann gewiss sein, ich steige lebendig aus dem Auto aus ( bei Verwendung gewisser Feature ).

und wann war das?

Verzweifelt bin ich momentan sicher nicht. Meinen Long positionen geht es sehr gut und dieaussicht wird immer besser. Deswegen hatte ich jetzt mal nachgefragt...ist mir eben schon öfters aufgefallen, aber nach zig mal den gleichen Schreibfehler wollte ich mal nachfragen...Naja mit der Reaktion, dass es armselig sein soll, ist jetzt auch klar, warum. Einfach, um mich schlecht hinzustellen.

Wieder ein Tipp von mir: Hass ist kein guter Ratgeber

Wenn der Schreibfehler keinen weiteren Sinn hatte, dann soll's mir auch egal sein

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.969.643 von mozzila am 20.11.19 11:30:32

Zitat von mozzila:

Zitat von erwinsklein: ...


Aber trotzdem ist der Porsche Taycon dem Tesla weit überlegen!

Nicht das die Ladegeschwindigkeit beim Tesla eher unter sehr langsam zu bezeichnen ist, so kann der Porsche sehr viel öfters den Booster starten als der Tesla. Beim Tesla ist da schon nach 3–4 Mal der Ofen aus und er zuckelt auf der linken Spur rum.

Anscheinend hat Porsche ein besseres Wasser zum Kochen und nicht so eine „Schlammbrühe„ wie ein Tesla! 😂

Mein Gott, ichversuchte zum Ausdruck zu bringen, dass diese Porsche Lariefarie hier unwichtig ist. Fängst du tatsächlich noch an, über das Kochwasser von Porsche zu diskutieren. Das wird schon nicht das erste Mal sein, dass die Porsche Anlaufprobleme hat, die werden bestimmt das lösen können. Du kannst das Ergebnis ins Porsche Forum reinstellen dann. Da sind die sicher an deiner Meinung interessiert.

Wenn ich dich wieder einmal erinnern muss, .... du hattest den Äußerung vom Wasser gebracht.
Wobei es immer deutlicher wird, der Porsche Taycan ist dem Tesla in etlichen überlegen.
Zusätzlich kommt noch dazu, Tesla weiß um gewisse Probleme bei Qualität sowie Feature und lassen trotzdem ihre Kunden im Regen stehen. Porsche liefert erst gar nicht so etwas aus und lässt auch nicht ihre Kunden im Regen stehen. Dort bekommt man zum Auto auch den entsprechenden Service. Auch davon kann noch der Tesla Kunde lange träumen.

[mozzila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.970.486 von erwinsklein am 20.11.19 12:37:09

Zitat von erwinsklein:

Zitat von sg-1: ...

Warum schreibst du eigentlich immer Porsche Taycon? ist mir jetzt schon ein paar mal aufgefallen. der heißt Porsche Taycan.

zum Thema: wann war dein letzter Geschwindigkeits/Beschleunigungs-Test in einem Tesla?

Wenn man sonst nicht besser hat, .... kommt man mit dem Taycon statt Taycan.
Ist das nicht etwas armselig! Für mich zeugt das schon wie eine gewisse verzweifelte Aktion.

Ich bin schon einmal bei einem Tesla S mitgefahren und habe mir diesen auch intensiv angeschaut. Ich finde es schon verwunderlich, wie man für solch ein Auto ( mit den verwendeten Materialen und Qualität ) solch einen Preis zahlt. Ist für mich unerklärlich! Was den Booster anbelangt, so war ich ebenso erstaunt, dass dieser nach 3x zu Ende war. Da ging es dann nur noch in "LKW Geschwindigkeit " auf der Autobahn entlang. Da Lob ich mir meinen A8! Dort funktioniert alles und ich kann gewiss sein, ich steige lebendig aus dem Auto aus ( bei Verwendung gewisser Feature ).

Also, erwin findet das Model S zu teuer. Und der Booster ging bei der Vorführung nach drei Mal aus. Ohne Kommentar! Und nun sollen wir alle ein anstatt dessen Porsche taycan kaufen, nur er selber nicht.

[erwinsklein]

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[mozzila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.970.843 von erwinsklein am 20.11.19 13:09:52

Porsche hat Probleme.

Wenn Porsche in Moment Produktionsschwierigkeiten hast, kannst du aber nur indirekt auf Tesla schieben.

[mozzila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.970.930 von erwinsklein am 20.11.19 13:19:08

Zitat von erwinsklein:

Zitat von sg-1: ...

und wann war das?

Verzweifelt bin ich momentan sicher nicht. Meinen Long positionen geht es sehr gut und dieaussicht wird immer besser. Deswegen hatte ich jetzt mal nachgefragt...ist mir eben schon öfters aufgefallen, aber nach zig mal den gleichen Schreibfehler wollte ich mal nachfragen...Naja mit der Reaktion, dass es armselig sein soll, ist jetzt auch klar, warum. Einfach, um mich schlecht hinzustellen.

Wieder ein Tipp von mir: Hass ist kein guter Ratgeber

Wenn der Schreibfehler keinen weiteren Sinn hatte, dann soll's mir auch egal sein

Wenn du schon wieder ein auf Oberlehrer machst und gewisse Schreibfehler erwähnst, sollte wenigstens bei dir dies nicht auch vorkommen!

Was dein ständiges Hass Gesäusel anbelangt, so liegst du da auch wieder voll daneben. Ich kann es dir noch einmal schreiben ( du brauchst es ja doppelt und dreifach ) ..... Ich jubel keinem Lügner und Betrüger zu. Das entspricht einfach nicht meinem Charakter. Doch du kannst das ja machen! Das zeigt wiederum deinen Charakter und du weißt auch, warum du ständig provozierst.

Er hat schon recht. Du schreibst Taycoon falsch, und wenn sg-1 dir das höflich sagt, bist du beleidigt.

[erwinsklein]

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[erwinsklein]

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[mozzila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.969.244 von andthentherewerethree am 20.11.19 10:49:51

Zitat von andthentherewerethree:

Zitat von drehrumbum: Mich würden ja mal die jährlichen Betriebskosten der armen Seelen aus dem tff-forum interessieren. Den Äußerungen von dort nach ist eher mit Kostensteigerungen zu rechnen. Von den ganzen zeitlichen Faktoren im Zusammenhang mit der Terminfindung und Reparaturen ganz zu schweigen.

Mir tun die mittlerweile auch schon leid. Eigentlich unfassbar, wie unzufrieden und wütend die alle auf Tesla sind.

Mir tun alle solche Leute leid, nicht nur auf's ttf Forum. Obwohl, da ist der Ton schon wesentlich besser als hier. Aber auch da werden sich vorwiegend Leute mit ein Probleme melden, und alles 25x wiederholen. Das ist in ganzen Internet so, warum sollte es da anders sein. Auch mischen sich beleherende Typen ein, die jedem ins Detail erklären wo das Problem liegt, und selber allerhöchstens eine Probefahrt auf dem Beifahrersessel absolviert haben. Das ist durchaus erlaubt sich davon blenden zu lassen, aber empfehlendswert ist es nicht wirklich. Du verpasst dann auch die schöne Chanchen mit der Aktie Geld zu verdienen, und das tut nicht gut. Die Bloomberg Befragung die hier mehrfach gepostet wurde, stellte ein Zufriedenheitsrate von 90% fest, und zwar nicht unter Forenschreiber, sondern bei Fahrzeugbesitzern. Es fehlt aber das Benchmarking. Ob 90% viel order wenig ist, muss daher jeder selber einschätzen, aber finde diese Zahl jedenfalls beeindruckend.

[uli888]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.968.380 von mozzila am 20.11.19 09:31:16

Bin mir nicht sicher ob ich die Frage richtig verstehe...

...dennoch sei die Bemerkung erlaubt, dass es immer Mängel und Beschwerden geben wird.

Diese müssen natürlich im Vergleich zur „Gesamtzufriedenheit“ gesehen werden.

Hier stellt mich folgende Grafik ausreichend zufrieden:




Link zum vollständigen Artikel:
https://www.bloomberg.com/graphics/2019-tesla-model-3-surve…

Viele Grüße
Uli

[mozzila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.972.121 von uli888 am 20.11.19 15:03:33

Zitat von uli888: ...dennoch sei die Bemerkung erlaubt, dass es immer Mängel und Beschwerden geben wird.

Diese müssen natürlich im Vergleich zur „Gesamtzufriedenheit“ gesehen werden.

Hier stellt mich folgende Grafik ausreichend zufrieden:




Link zum vollständigen Artikel:
https://www.bloomberg.com/graphics/2019-tesla-model-3-surve…

Viele Grüße
Uli

Ich möchte hier fairerweise auf die Funktion der Bildschirmlupe (Rechts unten, neben der Grafik hinweisen. Damit kannst die die haarfeine Rote Linien (der unzufriedene Besitzer) erkennen. Sonst würde man irrtümlich meinen, es gäbe keinen.

[mozzila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.972.121 von uli888 am 20.11.19 15:03:33

Zitat von uli888: ...dennoch sei die Bemerkung erlaubt, dass es immer Mängel und Beschwerden geben wird.

Diese müssen natürlich im Vergleich zur „Gesamtzufriedenheit“ gesehen werden.

Hier stellt mich folgende Grafik ausreichend zufrieden:




Link zum vollständigen Artikel:
https://www.bloomberg.com/graphics/2019-tesla-model-3-surve…

Viele Grüße
Uli

Eine andere Frage hätte ich noch. Hier wurde doch immer berichtet, dass die Kundenzufriedenheit 90% ist? Bei der zweiten Frage (would you buy it again) schätze ich es fast bei 100%

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.972.235 von mozzila am 20.11.19 15:13:56

Die allumfassend opferbereite "but I love my car"-Prügelknabenmentalität der Tesla-Kundschaft ist ja sattsam bekannt, aber ich würde trotzdem auch die "disagree" zu den Unzufriedenen rechnen, nicht nur die "strongly disagree".

[SAUBAERDERECHTE]

Kasandra sagt. Der Fahrer oder wwa auch immer folgte der rechten Fahrbahnmarkierung ungebremst in das Hinderniss. Schlimm

https://www.tt.com/panorama/unfall/16287163/tesla-fahrer-nac…

Ähnelt frappierend dem Unfall in California letztes Frühjahr.

[aceniro]

China

Der Absatz von elektrifizierten Fahrzeugen, gemessen an der Batteriekapazität, ging im September um 10,5 % zurück -- ebenfalls der zweite monatliche Rückgang in Folge -- angeführt von Rückgängen in China und den USA, so SNE Research. Die Nachfrage nach reinen Elektroautos sei schwach, während der Absatz von Hybriden zugenommen habe, hieß es.

https://www.bloomberg.com/amp/news/articles/2019-11-20/china…

Viel Glück Tesla mit der Giga in China.

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.966.673 von JosefKeuscher am 20.11.19 03:21:47

Zitat von JosefKeuscher: Fragen Sie bitte einfach irgendwo wahllos einen Testfahrer, ob er sich sein Auto noch mal kaufen würde.

Warum sollte ich das, dafür gibt es doch den (öffentlichen) Teil des Wassermelonenforums.

Z.B. zur angeblichen Effizienz des M3 von der wir es gestern hatten:

Hallo zusammen, seit ein paar Ladungen fällt mir der exorbitante Unterschied zwischen der Anzeige im Bordcomputer und der tatsächlich geladenen Menge auf.
ich habe am letzten Freitag auf 90% aufgeladen und bin seit der Zeit genau 187,3 km gefahren.
Die Anzeige "Seit dem letzten Laden" zeigt 187,3 km; 38 kWh und 204 Wh/km an.
Geladen habe ich heute aber von nun 25% auf 90 % insgesamt 49 kWh.

https://tff-forum.de/viewtopic.php?f=88&t=32940

So ein M3 Verbrauchswunder braucht also 261 Wh/km ab Steckdose!!! Das sind bei 30ct./kWh 7,84€/100km!!!

Mit Biogas lade ich konstant (nicht initial) mit 200km/min, fahre für die Hälfte und vor allem, DEUTLICHST umwelltfreundlicher!!!!

[aceniro]

INNSBRUCK-LAND
Tesla-Fahrer nach Unfall auf Inntalautobahn bei Inzing verstorben


https://www.tt.com/panorama/unfall/16287163/tesla-fahrer-nac…

Robotaxi lässt grüssen!

[mozzila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.972.505 von charliebraun am 20.11.19 15:34:18

Zitat von charliebraun: Die allumfassend opferbereite "but I love my car"-Prügelknabenmentalität der Tesla-Kundschaft ist ja sattsam bekannt, aber ich würde trotzdem auch die "disagree" zu den Unzufriedenen rechnen, nicht nur die "strongly disagree".

Da hast du natürlich recht. Wenn ich das beim mittleren Balken mache, muss ich immer noch die Bildschirmlupe verwenden. Ich finde dann (beim meinem Monitor):

Gesamtlänge des Balkens 500mm
Bereich Disagree + Strongly Disagree zusammen 5mm.
Also nur 1% solche.

Sorry für die "Optische" Vermessung, aber es stimmt schon einigermaßen, versuche es mal.

Der 4. Balken "Petrol vs EV" sagt schon etwas aus, aber nicht über Tesla.

Der 5. Balken hat es in sich. Der Blaue Bereich ist ca 75%. Ab 50% bist du besser wie die anderen.

[mozzila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.972.736 von tradit am 20.11.19 15:52:04

Das stimmt nicht, mit ein Tesla kannst du gar kein Bio Gas tanken.

[aceniro]

!

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[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.972.571 von SAUBAERDERECHTE am 20.11.19 15:38:43

Zitat von SAUBAERDERECHTE: Ähnelt frappierend dem Unfall in California letztes Frühjahr.

SLAughTErPILOT (ich weiss nach Teslas Daten war er nicht eingeschaltet) arbeitet eben international!

Ich hoffe nicht, dass es es Wüstenfuchs (der hat doch einen P-SLAughTEr) erwischt hat!?

[Modulor]

!

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[charliebraun]

Als solcher geb ich bekannt, daß ich schön langsam wieder eine short-Position aufzubauen beginne.
Der heutige tragische Unfall und eine Senatsanhörung zu autonomem Fahren (Sen. Markey: "Tesla should disable Autopilot") bringen das Problem vielleicht wieder mehr in den Vordergrund.
https://twitter.com/Keubiko

Auch wenn erwartbar gute Lieferzahlen in Q4 weiterhin ein Aktientreiber bleiben könnten.

[superfrank70]

Wann startet denn heute das Event?

[tradit]

Ist doch erst morgen!?

Heute muss noch der Höherlegungskit an die M3 Attrappe geschraubt werden...

[superfrank70]

Stimmt. Ist morgen. Sorry. Hatte für heute ein falsches Datum im Kopf

[Modulor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.974.899 von tradit am 20.11.19 18:51:17

Zitat von tradit: Ist doch erst morgen!?

Heute muss noch der Höherlegungskit an die M3 Attrappe geschraubt werden...

Apropos Atrappe:
„Auslieferung von Porsche-Elektrosportwagen verzögert sich.“
Grund sei die „hohe Komplexität“ der Produktion (Anm.:“...eines neuen Produktes in einer komplett neuen Fabrik...“).
https://www.stuttgarter-nachrichten.de/inhalt.taycan-auslie…

Wer angesichts derartiger News, Bränden neuer E-Trons und I-Pace, den Rückrufaktionen der vermeintlichen „Tesla Fighter“ oder auch den Innenraumdesigns und neuen Vertriebsstrategien der alteingesessenen Automobilproduzenten den eingeschlagenen und bereits gegangenen Weg Tesla‘s immer noch belächelt sollte seine Filterblase mal verlassen!

[smallstick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.974.470 von charliebraun am 20.11.19 18:15:06

Viel Glück.

Aktuell 340/342/355 und heute morgen 361 short.

Zwischendurch ein paar bei 343,80 abgeladen.

Jetzt wird es aber mal so richtig toxisch!

Hoffe auch mal auf twenty down ON.

Viel Glück.

[tradit]

Ein paar der (überlebenden) NCA-SLR-Schrottfahrer sind jetzt schon auf den Erstserien-Ioniq neidisch:

Ist Euch bewusst, dass ein IONIQ mit 28kwh von 5 - 80% eine bessere Ladeleistung im Schnitt aufweist als die 70er und 85er?
Obwohl die Tesla Akkus mehr als doppelte Kapazität haben.
Und der Ioniq scheint die 70kw auch nach 100tkm ohne großartige Degradation, nicht mehr als Tesla, wegzustecken. Und das mit viel mehr Ladezyklen und viel höherer C Laderate.

https://tff-forum.de/viewtopic.php?f=55&t=29066&p=848835#p84…

Ist natürlich alles FUD (FuckingUndisclosedDetail), Tesla ist jedem NCM Konkurrent um Jahre voraus...

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.974.470 von charliebraun am 20.11.19 18:15:06

Zitat von charliebraun: Als solcher geb ich bekannt, daß ich schön langsam wieder eine short-Position aufzubauen beginne.
Der heutige tragische Unfall und eine Senatsanhörung zu autonomem Fahren (Sen. Markey: "Tesla should disable Autopilot") bringen das Problem vielleicht wieder mehr in den Vordergrund.
https://twitter.com/Keubiko

Auch wenn erwartbar gute Lieferzahlen in Q4 weiterhin ein Aktientreiber bleiben könnten.

Na endlich. Bei WAYMO, Ford, GM ... dürften die Sektkorken knallen. Endlich tritt in das Bewusstsein der Öffentlichkeit und der die Regulierer überwachenden gewählten Politiker, dass Tesla viel zu leicht (und ich behaupte ganz bewusst) die Überlistung der Aufmerksamkeit des Fahrers zulässt und Dinge verspricht, die schlicht nicht stimmen oder erfüllt werden können.

Jetzt wird sich zeigen, ob sich die Investitionen in Aufmerksamkeitsüberwachungstechnologien (Augenverfolgung etc.) auszahlt und die Spreu vom Weizen trennt - also Risikotechnologien a la Tesla mit falschen Werbeversprechen (FSD mit der vorhandenen HW, >1Mio Robo-Taxis in 2020, Tesla finanziert sich selbst ...) endlich einfach verboten werden.

Wäre die Buchung der FSD Einnahmen in der Bilanz dann nicht auch wieder zurück zu nehmen bzw. nicht mehr fortzuschreiben oder ggf. nicht mehr zu wiederholen ?

[erwin-kostedde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.972.847 von mozzila am 20.11.19 15:58:54

Zitat von mozzila:

Zitat von charliebraun: Die allumfassend opferbereite "but I love my car"-Prügelknabenmentalität der Tesla-Kundschaft ist ja sattsam bekannt, aber ich würde trotzdem auch die "disagree" zu den Unzufriedenen rechnen, nicht nur die "strongly disagree".

Da hast du natürlich recht. Wenn ich das beim mittleren Balken mache, muss ich immer noch die Bildschirmlupe verwenden. Ich finde dann (beim meinem Monitor):

Gesamtlänge des Balkens 500mm
Bereich Disagree + Strongly Disagree zusammen 5mm.
Also nur 1% solche.

Sorry für die "Optische" Vermessung, aber es stimmt schon einigermaßen, versuche es mal.

Der 4. Balken "Petrol vs EV" sagt schon etwas aus, aber nicht über Tesla.

Der 5. Balken hat es in sich. Der Blaue Bereich ist ca 75%. Ab 50% bist du besser wie die anderen.

ja der 5. Balken hat es in sich. Wie kann man nach einem Jahr beurteilen, ob das Auto verlässlicher ist als das Vorauto? Es gibt doch gar keine Autos mehr die die ersten fünf Jahre unverlässlich sind. Außer auf TFF.

[JimAnalyst]

China-Verkäufe 2020

Nach der starken Kürzung der Subventionen in China im Juni scheinen sich die Verkäufe von EVs in China jetzt so bei 70.000 im Monat zu stabilisieren. Das wären ca. 850.000 EVs im Jahr.

https://ev-sales.blogspot.com/2019/11/china-october-2019.htm…

Der Marktanteil des Model 3 bei EVs liegt z.Z. (Q3/2019) bei 3-4% in China, das wären dann ca. 30.000 Stück im Jahr.

Warum sollte sich der Marktanteil des Model 3 deutlich erhöhen, nur weil es jetzt das Label "Made in China" hat?

Ich warte auf gute Argumente der Tesla-Bullen.

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.975.568 von Modulor am 20.11.19 19:47:15

Aus Deinem zitierten link:

Porsche hatte den Taycan Anfang September präsentiert und den Marktstart in den USA noch in diesem Jahr angekündigt. Dabei bleibe es auch, betonte ein Sprecher auf Nachfrage. In Europa und Asien soll der Taycan 2020 ausgeliefert werden.

Vielleicht kannst Du Dir in Deiner Filterblase vorstellen, dass Porsche vom Erfolg in Tesla homeland überrascht war und die gebrauchten Teslas bald vornehmlich auf Porsche Händlerhöfen brennen?

In der EU ist eine Auslieferung erst im nächsten Jahr sinnvoll (da tritt 95g/km CO2-Richtlinie in Kraft)

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.975.769 von xwin am 20.11.19 20:06:19

Zitat von xwin: Wäre die Buchung der FSD Einnahmen in der Bilanz dann nicht auch wieder zurück zu nehmen bzw. nicht mehr fortzuschreiben oder ggf. nicht mehr zu wiederholen ?

ja, eigentlich. Aber was eigentlich normal oder unerlaubt ist, galt selten für Tesla.
Was mich an den prinzipiell guten und richtigen Ausführungen von Sen. Markey ein bißchen gestört hat, war, daß er so sprach als ob es diese AP-Todesopfer noch nicht gäbe. Ironischerweise an einem Tag, an dem die Fehlerhaftigkeit und mißbräuchliche Verwendung des Tesla-Autopiloten möglicherweise ein weiteres Todesopfer gefordert hat (was bisher in keiner Weise bestätigt wurde, aber die Ähnlichkeiten zum Mountainview-Unfall sind frappant).

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.976.246 von charliebraun am 20.11.19 20:52:02

Danke dir. Dennoch scheint mit der Senator wacher und aufmerksamer zu sein als die Schnarchnasen der NHTSA, SEC ... Gib ihm etwas Zeit. Das mit den AP verursachten Toten wird er schon noch einpflegen in sein Bild der Lage. Ich bin da regelrecht zuversichtlich.

Aber das hier :

NHTSA Administrator James Owens: Level 5 autonomy is 5-10 years off at least.

https://twitter.com/Keubiko/status/1197191296525459456

Die FTC müsste nach so einem Statement der NHTSA ansich Tesla sofort und unmittelbar die Entgegennahme von FSD Deposits verbieten !

[Modulor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.976.141 von tradit am 20.11.19 20:38:02

Zitat von tradit: Porsche hatte den Taycan Anfang September präsentiert und den Marktstart in den USA noch in diesem Jahr angekündigt. Dabei bleibe es auch, betonte ein Sprecher auf Nachfrage. In Europa und Asien soll der Taycan 2020 ausgeliefert werden.

Es geht nicht darum daß der Taycan 8 oder 10, wahrscheinlich aber noch mehr Wochen später als den Kunden zugesagt auch wirklich ausgeliefert wird, sondern darum daß einer der renommiertesten und mutmaßlich der rentabelste Autobauer der Welt trotz milliardenschwerer Investitionen unumwunden zugibt daß sich die Produktion seines ersten reinen Elektroautos schwieriger gestaltet als gedacht.]

Was bei Tesla als Versagen auf ganzer Linie galt wird im Fall Porsche mit dümmlichen Mutmaßungen und Prophezeihungen abgetan.
Natürlich wird der Taycan irgendwann auf den Straßen zu sehen sein, ob er aber gänzlich ohne Probleme, Rückrufe oder auch Brände die stattliche Verkaufszahlen des Model S von mittlerweile einer knappen halben Million erreicht darf ernsthaft bezweifelt werden - wenn man außerhalb der hiesigen Filterblase lebt.

[mozzila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.975.937 von erwin-kostedde am 20.11.19 20:17:27

Zitat von erwin-kostedde:

ja der 5. Balken hat es in sich. Wie kann man nach einem Jahr beurteilen, ob das Auto verlässlicher ist als das Vorauto? Es gibt doch gar keine Autos mehr die die ersten fünf Jahre unverlässlich sind. Außer auf TFF.

Weisst du, es gibt hier Leute die allen Ernstes meinen, der taycan sei besserer Qualität als Tesla, und das noch bevor die Produktion überhaupt angelaufen ist, und sie kennen das Auto von Internet Bildchen. Ich meine, dass ist dilletantisch, aber das müssen die auch selber wissen.

Bei der M3 Befragung liegt das anders. Da gibt es jetzt etwas ähnliches wie die Frühausfallrate, genauer gesagt den Vergleich mit dem Vorgängerauto, bei 500 Stück M3, runterbrochen auf fünf Stufen. Das ist ein aussergewöhnlich gutes Ergebnis, vorausgesetzt die Vorbesitzer fuhren vorher (im Durchschnitt) ein hochwertiges Produkt. Wären die Leute vorher ausgesprochen minderwertige Autos gefahren, wären sie natürlich wegen dem jetzt noch zufriedener als ohnehin schon.

Dass sogar schlechte Produkte am Anfang "gut" sind ist aber ein grosser Irrtum. Was du aber wahrscheinlich meinst, ein minderwertiges, aber neues Produkt hat noch keine Alterserscheinungen. Was ja auch richtig ist.

Dafür hat aber ein minderwertiges Produkt eine hohe Frühausfallrate, und daraus lässt sich eine sehr zuverlässige Prognose ableiten für die Fehlerrate auf langer Sicht.

Mache dich mal kündig nach dem Begriff Badewannenkurve. z.B. hier:

https://de.wikipedia.org/wiki/Ausfallverteilung

Ein minderwertiges Produkt fällt in der phase 2 nicht auf, so wie du zurecht meinst, und in Phase3 sind die M3 alle noch nicht.

Aber genau DESHALB sind sie in der Phase 1, oder haben die Phase 1 bereits durchlaufen, und sind jetzt in Phase2. Und da hat der M3 glänzend bestanden. Wäre der M3 identisch in der Qualität, würde man immer auf 50% kommen. Also 1:1 verteilt. Das Thema ist vielleicht etwas zäh, aber wird in der ganzen Industrie und beim Militär verwendet, und ganz bestimmt auch bei Porsche und Tesla.

[JimAnalyst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.976.684 von xwin am 20.11.19 21:44:35

Zitat von xwin: NHTSA Administrator James Owens: Level 5 autonomy is 5-10 years off at least.

https://twitter.com/Keubiko/status/1197191296525459456

Die FTC müsste nach so einem Statement der NHTSA ansich Tesla sofort und unmittelbar die Entgegennahme von FSD Deposits verbieten !

Dafür sehe ich keine Grundlage. Tesla hat im Laufe des Jahres sehr geschickt seine Definition von FSD geändert/konkretisiert. Es sind jetzt 7 Punkte genannt, von denen 5 schon erfüllt sind (u.a. Navigate on Autopilot, Smart Summon). Nur Recognize and respond to traffic lights and stop signs und sehr allgemein Automatic driving on city streets fehlen noch. Von Robotaxis oder Level 5 autonomy ist da keine Rede mehr.

Elon hat auch eindeutig getweeted:

FSD without Supervision = Robotaxis => FSD <> Robotaxi

https://twitter.com/elonmusk/status/1182826581070245888

Deshalb muss Tesla auch nicht die bereits gebuchten Umsätze für's FSD zurücknehmen.

[Cutter_Slade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.976.936 von Modulor am 20.11.19 22:17:48

Zitat von Modulor: [Es geht nicht darum daß der Taycan 8 oder 10, wahrscheinlich aber noch mehr Wochen später als den Kunden zugesagt auch wirklich ausgeliefert wird, sondern darum daß einer der renommiertesten und mutmaßlich der rentabelste Autobauer der Welt trotz milliardenschwerer Investitionen unumwunden zugibt daß sich die Produktion seines ersten reinen Elektroautos schwieriger gestaltet als gedacht.]

Was bei Tesla als Versagen auf ganzer Linie galt wird im Fall Porsche mit dümmlichen Mutmaßungen und Prophezeihungen abgetan.

Richtig. Tesla hat's nämlich auch beim vierten Auto nicht hinbekommen.

Mal davon abgesehen, dass die Verzögerung bis zur "richtigen" Produktion nicht Wochen, sondern Monate betrug und die Qualität und Verläßlichkeit, was man so hörte und las, zumindest mit deutschen Maßstäben gemessen auch noch nach 2 Jahren immer noch hinterherhinkt (und für die, die wieder nach einer Quelle fragen: selbst bei CR ist Tesla gerade mal Platz 23 nach Platz 27 im Vorjahr, wenn ich micht richtig erinnere).

[Sven1899]

Wettbewerb.....

Die Wettbewerber kommen ja wie Unkraut.... Nio, Aiways, xpeng, Ford, Porsche, Skoda, VW usw... usw....

Unglaublich auf welchem Niveau sich Tesla bewegt.... — das wird bald richtig spannend. Erstaunlich das der Umsatz und Gewinnrückgang im Q3 zu solchen Kursgewinnen geführt hat, aber es macht die Sache einfacher...

[mozzila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.974.470 von charliebraun am 20.11.19 18:15:06

Zitat von charliebraun: Als solcher geb ich bekannt, daß ich schön langsam wieder eine short-Position aufzubauen beginne.
Der heutige tragische Unfall und eine Senatsanhörung zu autonomem Fahren (Sen. Markey: "Tesla should disable Autopilot") bringen das Problem vielleicht wieder mehr in den Vordergrund.
https://twitter.com/Keubiko

Auch wenn erwartbar gute Lieferzahlen in Q4 weiterhin ein Aktientreiber bleiben könnten.

Endlich vernünftig. Das aber die G3, wenn sie lieferen kann, und wenn der Markt die Stückzahlen aufnimmt, für starke Effekte sorgen kann, habe ich mehrmals gesagt als der Kurs noch bei 200 Euro stand.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.977.074 von JimAnalyst am 20.11.19 22:34:36

Zitat von JimAnalyst:

Zitat von xwin: NHTSA Administrator James Owens: Level 5 autonomy is 5-10 years off at least.

https://twitter.com/Keubiko/status/1197191296525459456

Die FTC müsste nach so einem Statement der NHTSA ansich Tesla sofort und unmittelbar die Entgegennahme von FSD Deposits verbieten !

Dafür sehe ich keine Grundlage. Tesla hat im Laufe des Jahres sehr geschickt seine Definition von FSD geändert/konkretisiert. Es sind jetzt 7 Punkte genannt, von denen 5 schon erfüllt sind (u.a. Navigate on Autopilot, Smart Summon). Nur Recognize and respond to traffic lights and stop signs und sehr allgemein Automatic driving on city streets fehlen noch. Von Robotaxis oder Level 5 autonomy ist da keine Rede mehr.

Elon hat auch eindeutig getweeted:

FSD without Supervision = Robotaxis => FSD <> Robotaxi

https://twitter.com/elonmusk/status/1182826581070245888

Deshalb muss Tesla auch nicht die bereits gebuchten Umsätze für's FSD zurücknehmen.

Grossartig. Dann werde ich morgen eine Krebstherapie ankündigen und Deposits nehmen. Bis ich die liefere kann ich die Features ja ruhig einstampfen. Am Ende ist es dann ein Entzündungshemmer. Das passt schon.

Du verstehst sicher ... juristisch gilt hier die Werbeaussage zum Zeitpunkt der Einnahme der Deposits. Tesla müsste natürlich ansich die Rückzahlung anbieten.

Mal abgesehen davon, dass sich Tesla im Wettbewerb einen unlauteren Vorteil verschafft hat. Genau deswegen darf man Nichts anbieten was man nicht auch schnell liefern kann.

Charliebraun hatte hier mal vergleichbare Fälle in den USA aus der Vergangenheit gepostet. Ich weiss natürlich aber auch, dass für Tesla andere Gesetze zu gelten scheinen ...

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.976.936 von Modulor am 20.11.19 22:17:48

Niemand erwartet, dass Porsche die Absatzzahlen des MS erreicht!

Aber man erwartet dass sie Tesla auf der Rennstrecke und der BAB alt aussehen lassen. Und das tun sie! Da helfen die ganzen fakes und Lügen der fanboys nichts.

Gestern wurde dieses video gelöscht:

Anschauen!

Wann holt sich Tesla z.B. den 24h Rekord zurück? Ich sage es Dir: Nie, weil sie es nicht können!!!

[Artikel14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.977.104 von Sven1899 am 20.11.19 22:38:44

"Der hat bislang wahrlich die Lizenz zum Geldverbrennen. Noch nie in seiner Geschichte hat das 2003 gegründete Unternehmen ein Geschäftsjahr mit Gewinn abgeschlossen"
https://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/501041/Tesla-Fab…

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.977.074 von JimAnalyst am 20.11.19 22:34:36

Aber mit einem hast du natürlich Recht. Tesla hat tatsächlich den Ausblick auf Level 5 komplett gestrichen (so dass man für die verbleibenden Assistensfeatures durchaus Deposits nehmen könnte):

https://www.tesla.com/de_de/model3/design#autopilot

Allerdings wieder (gezielt) missverständlich :

...Bis Ende des Jahres:

Ampel-/Stoppschilder Erkennung mit Anhalte-/Anfahrautomatik
Automatisches Fahren innerorts.
Erweiterte Funktion "Herbeirufen" — Ihr geparktes Fahrzeug findet Sie auf Parkplätzen und kommt zu Ihnen. ...

Jedenfalls gilt das aber nicht für bereits bezahlte FSD Deposits. Die sind unter ganz anderen Versprechen eingenommen. Weder dürften die Einnahmen in der Bilanz verbucht werden noch dürfte Tesla sie behalten. Es sei denn, der Kunde will sie nicht zurück natürlich (Tesla Kunden durchaus zuzutrauen ... geht ja um die Rettung des Planeten).

[Modulor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.977.086 von Cutter_Slade am 20.11.19 22:35:55

Zitat von Cutter_Slade:

Zitat von Modulor: Was bei Tesla als Versagen auf ganzer Linie galt wird im Fall Porsche mit dümmlichen Mutmaßungen und Prophezeihungen abgetan.

Richtig. Tesla hat's nämlich auch beim vierten Auto nicht hinbekommen.

Warum wird von einem 16 Jahre alten Autobauer etwas erwartet was selbst einem über 60 Jahre alten Autobauer nicht auf Anhieb gelingt?

[JimAnalyst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.977.176 von xwin am 20.11.19 22:49:18

Zitat von xwin: Grossartig. Dann werde ich morgen eine Krebstherapie ankündigen und Deposits nehmen. Bis ich die liefere kann ich die Features ja ruhig einstampfen. Am Ende ist es dann ein Entzündungshemmer. Das passt schon.

Du verstehst sicher ... juristisch gilt hier die Werbeaussage zum Zeitpunkt der Einnahme der Deposits. Tesla müsste natürlich ansich die Rückzahlung anbieten.

Mal abgesehen davon, dass sich Tesla im Wettbewerb einen unlauteren Vorteil verschafft hat. Genau deswegen darf man Nichts anbieten was man nicht auch schnell liefern kann.

Charliebraun hatte hier mal vergleichbare Fälle in den USA aus der Vergangenheit gepostet. Ich weiss natürlich aber auch, dass für Tesla andere Gesetze zu gelten scheinen ...

Ich verstehe :-) Kunden hätten mit Sicherheit gute Erfolgsaussichten, zivilrechtlich das Geld für's FSD von Tesla einzuklagen, weil TESLA zum Zeitpunkt des Kaufes zu viel versprochen hatte, gefunden habe ich dazu aber nichts auf die schnelle. Vielleicht werden diese Fälle auch im Stillen geregelt.

Betrügerisch, also strafrechtlich relevant wäre es erst, wenn Tesla schon immer wussste, dass Level 5 erst in >xx Jahren möglich sein wird. Aber in den Jahren 2016-2018 war der Hype ums autonome Fahren so groß, dass viele Experten behauptet haben, Level 5 ist nur eine Frage ganz weniger Jahre.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.977.401 von JimAnalyst am 20.11.19 23:29:09

Zitat von JimAnalyst: Betrügerisch, also strafrechtlich relevant wäre es erst, wenn Tesla schon immer wussste, dass Level 5 erst in >xx Jahren möglich sein wird. Aber in den Jahren 2016-2018 war der Hype ums autonome Fahren so groß, dass viele Experten behauptet haben, Level 5 ist nur eine Frage ganz weniger Jahre.

Das ist natürlich ein ganz neuer/anderer Aspekt. Kaparthy (Entwicklungsleiter AP) wird eines Tages sicher interessante Dinge zu berichten haben.

Hierbei wird auch die Entscheidung, kein LiDAR Sensor zu verwenden eine Rolle spielen. Komisch wird es natürlich, wenn dann nachdem Tesla offenbar seine FSD Träume mit bestehender HW beerdigt hat, die LiDAR Systeme (wie es zu erwarten ist und wie nicht wenig Experten es immer prognostiziert hatten) an Tesla vorbei ziehen.

Erinnern wir uns auch daran, dass ein guter Teil des Entwicklungsteams kurz nach Musks vollmundigen Ankündigungen im Mai 2019 gekündigt hatten. Von Tesla wurde es als "Restrukturierung" dargestellt und von manchen Medien fälschlicherweise als Entlassungen verbreitet.

https://arstechnica.com/cars/2019/07/close-to-10-of-autopilo…

Ich glaube, das wird eines Tages noch aufgearbeitet werden und es könnte auch strafrechtlich interessant werden, wenn Musk einmal vom Glück verlassen wird.

[Modulor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.977.215 von tradit am 20.11.19 22:55:03

Zitat von tradit: Wann holt sich Tesla z.B. den 24h Rekord zurück? Ich sage es Dir: Nie, weil sie es nicht können!!!

Mich interessieren diese „Schwanzvergleiche“ nicht- wie wahrscheinlich 90% der Porsche Käufer auch nicht, die kaufen die Autos weil es ein Porsche ist. Ich bin dankbar für jedes BEV mehr auf den Straßen, so werde ich auch beim Anblick des Taycan hier auf Sylt nächsten Sommer (möglicherweise ) wohlwollend einen näheren Blick drauf werfen.
Ich selber bin bislang alle „grossen“ BEVs gefahren weil sie hier oben vermietet werden, der EQC gefällt mir am besten und passt bestens in mein persönliches Fahrprofil. Bis der Leasingvertrag ausläuft fahre ich noch meinem B250e, mal sehen was dann am Markt ist, der Polestar 2 könnte neben dem Model Y auch als Alternative herhalten. Oder eines der vielen anderen BEVs die bis dahin auf dem Markt sind! Goldene Zeiten kommen! Wie fantastisch wird das sein nicht mehr aus 2 oder 3 BEVs wählen zu können sondern aus Dutzenden!
Verbrenner sind für mich gestorben. Für den Rest der Welt auch. Die Weichen sind gestellt.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.977.434 von xwin am 20.11.19 23:42:58

In 2015, Musk declared self-driving "a much easier problem than people think."

https://arstechnica.com/cars/2019/07/close-to-10-of-autopilo…

hmmm .... nope !

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.977.461 von Modulor am 20.11.19 23:48:23

Zitat von Modulor: Für den Rest der Welt auch. Die Weichen sind gestellt.

Ja ne is klar:


Warum least Du ? Angst vor Batteriedegradation?

[ichschreibhiermalmit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.977.461 von Modulor am 20.11.19 23:48:23

Zitat von Modulor: Die Weichen sind gestellt.

Nächste Ausfahrt Elektromobilität.


https://www.tt.com/panorama/unfall/16287163/tesla-fahrer-nac…

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.977.587 von ichschreibhiermalmit am 21.11.19 00:44:23

Man beachte die zwei Linien der Fahrbahnmarkierung. Einer der beiden ist er Tesla wahrscheinlich brav gefolgt ist wenn AP aktiviert war. War halt die falsche. Schon ein ziemlicher kranker Mist dieser AP ohne sinnvolle Sensorik. Traurig.

[smallstick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.977.401 von JimAnalyst am 20.11.19 23:29:09

Nicht zu vergessen, die großkotzige Ansage, dass ein Tesla völlig selbstständig von der west zur Ostküste fährt.
War's 2018/17?
Wäre ein Spaß geworden.😂

[Cutter_Slade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.977.338 von Modulor am 20.11.19 23:16:10

Zitat von Modulor:

Zitat von Cutter_Slade: ...Richtig. Tesla hat's nämlich auch beim vierten Auto nicht hinbekommen.

Warum wird von einem 16 Jahre alten Autobauer etwas erwartet was selbst einem über 60 Jahre alten Autobauer nicht auf Anhieb gelingt?

Du hast es doch selbst (bei Porsche) fett markiert "... des ersten reinen Elektroautos.." Insofern hat Tesla hier - zeitlich gesehen - wirklich Jahre Vorsprung.

[Albagubrath]

Elon Musks "Starship" platzt beim Drucktest

https://www.n-tv.de/der_tag/Der-Tag-am-Donnerstag-den-21-Nov…

[smallstick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.977.704 von smallstick am 21.11.19 05:01:51

Sorry, und Guten Morgen.
Hatte die beiden vorherigen Beiträge noch nicht gelesen.
In dem Zusammenhang natürlich unpässlich.
Kein Geld mehr bei Space X, da viel Kapital nach Tesla verschoben.
Ohne Kohle geht dann eben auch bei Space X was schief.
Was ich ja nicht vesrstehe.
Dass die die den semi angezahlt haben so ruhig bleiben und Roadster natürlich.
Semi wird's wohl nie geben.
Was für ne verarsche.

[tt123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.977.704 von smallstick am 21.11.19 05:01:51

Zitat von smallstick: Nicht zu vergessen, die großkotzige Ansage, dass ein Tesla völlig selbstständig von der west zur Ostküste fährt.
War's 2018/17?
Wäre ein Spaß geworden.😂

Das war 2017!

2016 hat Tesla begonnen, Geld für FSD einzusammeln. FSD sollte per OTA Update kommen. Dazu hat Elon diese Aussagen zur autonomen Fahrt von Küste zu Küste im nächsten Jahr gemacht.

Anfang 2019, beim "Autonomy Day" das selbe in grün. Kauft FSD, wird OTA kommen und nächstes Jahr wird es Robotaxis geben.

2019 wurde eine neue Hardware vorgestellt, die nun FSD ermöglicht, was von der 2016er Hardware auch schon behauptet wurde. Zusätzlich wurde 2019 gesagt, dass die 2016er Hardware gegen die 2019er ausgetauscht werden muss, um FSD zu ermöglichen.


Das sind Fakten, jeder kann sich selbst eine Meinung dazu bilden.

[sg-1]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: Löschung auf Wunsch des Users

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.979.990 von tt123 am 21.11.19 10:39:21

Zitat von tt123:

Zitat von smallstick: Nicht zu vergessen, die großkotzige Ansage, dass ein Tesla völlig selbstständig von der west zur Ostküste fährt.
War's 2018/17?
Wäre ein Spaß geworden.😂

Das war 2017!

2016 hat Tesla begonnen, Geld für FSD einzusammeln. FSD sollte per OTA Update kommen. Dazu hat Elon diese Aussagen zur autonomen Fahrt von Küste zu Küste im nächsten Jahr gemacht.

Anfang 2019, beim "Autonomy Day" das selbe in grün. Kauft FSD, wird OTA kommen und nächstes Jahr wird es Robotaxis geben.

2019 wurde eine neue Hardware vorgestellt, die nun FSD ermöglicht, was von der 2016er Hardware auch schon behauptet wurde. Zusätzlich wurde 2019 gesagt, dass die 2016er Hardware gegen die 2019er ausgetauscht werden muss, um FSD zu ermöglichen.


Das sind Fakten, jeder kann sich selbst eine Meinung dazu bilden.

Da es mal wieder um FSD geht, hier mal ein aktuelles Video zur Entwicklung. Die Jungs dort wissen schon genau,was sie tun. Für die nicht so technischen Leute: es ist state of the art und von der Software- und Hardware-Architektur her clever und gut.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.980.383 von sg-1 am 21.11.19 11:17:12

Zitat von sg-1:

Zitat von tt123: ...

Das war 2017!

2016 hat Tesla begonnen, Geld für FSD einzusammeln. FSD sollte per OTA Update kommen. Dazu hat Elon diese Aussagen zur autonomen Fahrt von Küste zu Küste im nächsten Jahr gemacht.

Anfang 2019, beim "Autonomy Day" das selbe in grün. Kauft FSD, wird OTA kommen und nächstes Jahr wird es Robotaxis geben.

2019 wurde eine neue Hardware vorgestellt, die nun FSD ermöglicht, was von der 2016er Hardware auch schon behauptet wurde. Zusätzlich wurde 2019 gesagt, dass die 2016er Hardware gegen die 2019er ausgetauscht werden muss, um FSD zu ermöglichen.

Das sind Fakten, jeder kann sich selbst eine Meinung dazu bilden.

Da es mal wieder um FSD geht, hier mal ein aktuelles Video zur Entwicklung. Die Jungs dort wissen schon genau,was sie tun. Für die nicht so technischen Leute: es ist state of the art und von der Software- und Hardware-Architektur her clever und gut.

Fährt nach wie vor gegen tödliche Hindernisse. Was du gepostet hast, ist einfach nur ein Werbevideo von Tesla. Kaparthy mag aus Computervision rausholen was geht aber es bleibt einfach erwiesenermassen eine ungenügende Sensorik. Daher hat Musk die alten Werbeversprechen im Gegensatz zu Waymo und Co auch kassiert und rudert mächtig zurück in Sachen AP. Wenn der AP mal sicher und reproduzierbar Hindernisse erkennen würde, würde ich das ja zurück nehmen. Aber das kann er auch nach Jahren der Fehlentwicklung nun mal nicht.

Du würdest wahrscheinlich auch einen grossen Hundehaufen für einen leckeren Schokopudding halten, wenn du Aktien für Hundehaufen hättest.

[smallstick]

!

Dieser Beitrag wurde von MODelfin moderiert. Grund: Bitte beachten Sie Boardregel 9.3.2, der Beitrag auf den Bezug genommen wird wurde zudem auf Wunsch des Autors gelöscht.

[icemanxl]

https://www.n-tv.de/der_tag/Der-Tag-am-Donnerstag-den-21-Nov…

Unklar ist noch, welche Gasmischung bei dem Drucktest der Tanks zum Einsatz kam. Als Raketentreibstoff vorgesehen ist ein explosives Gemisch aus Cryo-Methan und tiefgekühltem Flüssigsauerstoff. In diesem Fall hätte ein einzelner Funke genügt, um das Testgelände in einen riesigen Feuerball zu verwandeln.

Preisfrage:
Wie lange kann ein Rind Methan immitieren (in die Umwelt) um die gleiche Menge
auszustoßen, die beim geplatzten "Starship" die Umwelt verschmutzt hat?

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.980.488 von xwin am 21.11.19 11:24:41

Zitat von xwin:

Zitat von sg-1: ...

Da es mal wieder um FSD geht, hier mal ein aktuelles Video zur Entwicklung. Die Jungs dort wissen schon genau,was sie tun. Für die nicht so technischen Leute: es ist state of the art und von der Software- und Hardware-Architektur her clever und gut.

Fährt nach wie vor gegen tödliche Hindernisse. Was du gepostet hast, ist einfach nur ein Werbevideo von Tesla. Kaparthy mag aus Computervision rausholen was geht aber es bleibt einfach erwiesenermassen eine ungenügende Sensorik. Daher hat Musk die alten Werbeversprechen im Gegensatz zu Waymo und Co auch kassiert und rudert mächtig zurück in Sachen AP. Wenn der AP mal sicher und reproduzierbar Hindernisse erkennen würde, würde ich das ja zurück nehmen. Aber das kann er auch nach Jahren der Fehlentwicklung nun mal nicht.

Du würdest wahrscheinlich auch einen grossen Hundehaufen für einen leckeren Schokopudding halten, wenn du Aktien für Hundehaufen hättest.

meinst du den gesetern geposteten Unfall mit dem mit dem Anpralldämpfer in der Tiroler Tageszeitung? (ichschreibhiermalmit Beitrag Nr. 81.850 (61.977.587))? Da steht im Artikel nichts von Autopilot. Bei einem 59 Jährigen Fahrer könnte man auch gesundheitliche Schwierigkeiten vermuten..

Deswegen ist das unrelevant. ...aber sehr schöne Gegend!

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.981.316 von sg-1 am 21.11.19 12:45:26

Zitat von sg-1: Bei einem 59 Jährigen Fahrer könnte man auch gesundheitliche Schwierigkeiten vermuten..

Deswegen ist das unrelevant. ...aber sehr schöne Gegend!

Du hälst ja aber auch die Tesla-Technologie für 'state-of-the-art'. Ein 59-jähiger Fahrer ist für mich lediglich ein sehr erfahrener Fahrer und ich finde das Alter auch nicht zu alt zum Fahren.

Wie visionär ist eigentlich ein angebliches Technikgenie, das 2015 meint, "selfdriving wäre einfacher als man denkt" und eine autonome Tesla Ost/Westküstenfahrt ankündigt nur um dann 2019 die Versprechen (die andere nie gemacht haben) zu kassieren.

Musk kann offenbar nicht so sehr technikaffine Menschen beeindrucken. Bei Ingenieuren versucht er es zumindest (erfolglos).

[icemanxl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.981.316 von sg-1 am 21.11.19 12:45:26

"Da steht im Artikel nichts von Autopilot. Bei einem 59 Jährigen Fahrer könnte man auch gesundheitliche Schwierigkeiten vermuten"..
Genausogut kann man aber auch vermuten, dass das Fahrzeug zum Zeitpunkt des Unfalls
möglicherweise mit Autopilot unterwegs war.

[smallstick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.981.811 von icemanxl am 21.11.19 13:42:06

Da es ja schon genau diese Unfälle öfter gegeben hat, ist die Wahrscheinlichkeit aber 99%.😎

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.981.811 von icemanxl am 21.11.19 13:42:06

Zitat von icemanxl: "Da steht im Artikel nichts von Autopilot. Bei einem 59 Jährigen Fahrer könnte man auch gesundheitliche Schwierigkeiten vermuten"..
Genausogut kann man aber auch vermuten, dass das Fahrzeug zum Zeitpunkt des Unfalls
möglicherweise mit Autopilot unterwegs war.

Vermuten kann man. Ja. Deswegen habe ich nachgefragt, ob der post von ichschreibhiermalmit gemeint war. xwin schreibt ja auch in bezug auf den post:

Zitat von xwin: Man beachte die zwei Linien der Fahrbahnmarkierung. Einer der beiden ist er Tesla wahrscheinlich brav gefolgt ist wenn AP aktiviert war. War halt die falsche. Schon ein ziemlicher kranker Mist dieser AP ohne sinnvolle Sensorik. Traurig.

Ist das nun eine Vermutung, oder Fakt? viel zu suggestiv/maniüulativ geschrieben.
Entweder es ist eine Vermutung, dann ist die letzte Feststellung zum AP Mist, oder es ist als Fakt gemeint, dann ist aber der Fakt selbst FAKE, weil im Artikel nichts zum AP steht.

Fazit: FUD

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.981.850 von smallstick am 21.11.19 13:45:46

In der Tat. Tesla's AP Computervision folgt mit Priorität 1 der Fahrbahnmarkierung. Auf dem Bild ist ein Aufteilen der Linie in zwei Linien zu sehen. Der Versuchsaufbau ist recht eindeutig und die Wahrscheinlichkeit für ein AP Versagen extrem hoch IMHO. Wir hatten ähnliche Muster schon in anderen Videos von Dashcams ins Tesla Fahrzeugen gesehen.

Theoretisch wäre auch Fahrerversagen denkbar ... aber nicht sehr wahrscheinlich in diesem Fall.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.981.904 von sg-1 am 21.11.19 13:52:18

Zitat von sg-1:

Zitat von icemanxl: "Da steht im Artikel nichts von Autopilot. Bei einem 59 Jährigen Fahrer könnte man auch gesundheitliche Schwierigkeiten vermuten"..
Genausogut kann man aber auch vermuten, dass das Fahrzeug zum Zeitpunkt des Unfalls
möglicherweise mit Autopilot unterwegs war.

Vermuten kann man. Ja. Deswegen habe ich nachgefragt, ob der post von ichschreibhiermalmit gemeint war. xwin schreibt ja auch in bezug auf den post:

Zitat von xwin: Man beachte die zwei Linien der Fahrbahnmarkierung. Einer der beiden ist er Tesla wahrscheinlich brav gefolgt ist wenn AP aktiviert war. War halt die falsche. Schon ein ziemlicher kranker Mist dieser AP ohne sinnvolle Sensorik. Traurig.

Ist das nun eine Vermutung, oder Fakt? viel zu suggestiv/maniüulativ geschrieben.
Entweder es ist eine Vermutung, dann ist die letzte Feststellung zum AP Mist, oder es ist als Fakt gemeint, dann ist aber der Fakt selbst FAKE, weil im Artikel nichts zum AP steht.

Fazit: FUD

Solange du deine eigenen Vermutungen für Fakten hälst und die anderer als 'unrelevant' aburteilst glaube ich, dass du dir an die eigene Nase packen solltest.

Ich kennzeichne meine Vermutungen als Vermutungen. Fang du doch auch mal damit an und komme mal aus deiner kleinen unfundierten Tesla-Blase raus.

[icemanxl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.981.916 von xwin am 21.11.19 13:55:21

Falls das Fahrzeug mit Autopilot unterwegs war, ist der Unfall natürlich keinesfalls TESLAs Schuld.
Der "Autopliot" funktioniert immer "einwandfrei".
Kommt es damit doch zu Unfällen, ist immer der Fahrer schuld.
Hat er die Bedienungsanleitung nicht sorgfältig genug gelesen?

Außerdem:
Was kann TESLAs "Self Driving Software" dafür, wenn auf einmal auf der Straße
diese "verwirrenden Linien" auftauchen?
Solche Fahrbahnmarkierungen sollten verboten werden!

[/satire]

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.982.057 von icemanxl am 21.11.19 14:14:07

Ja man denkt wirklich, man soll hier für dumm verkauft werden. Dass der AP in der Vergangenheit grosse Schwierigkeiten beim Erkennen von grossen und kleinen Objekten hat ist ein Fakt. Das kann man in unzähligen Unfallberichten, Videos, Fahrerberichten ... nachlesen und nachprüfen. Das muss man nicht mehr belegen.

Dass der AP auch zeitweise Objekte erkennt, ist kein Widerspruch dazu.

Wenn man der Meinung ist, dass der AP nun Objekte sicher erkennen würde und Unfälle wie der von gestern nicht mehr geschehen können ist das eine Vermutung, die man erst einmal beweisen muss !

Sich dann hinzustellen und reflexhaft 'FUD' zu schreien (wer ist hier eigentlich der chatbot ... acinero oder sg-1 ?) ist schon wirklich sehr dreist.

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.982.150 von xwin am 21.11.19 14:21:27

Zitat von xwin: Ja man denkt wirklich, man soll hier für dumm verkauft werden. Dass der AP in der Vergangenheit grosse Schwierigkeiten beim Erkennen von grossen und kleinen Objekten hat ist ein Fakt. Das kann man in unzähligen Unfallberichten, Videos, Fahrerberichten ... nachlesen und nachprüfen. Das muss man nicht mehr belegen.

Dass der AP auch zeitweise Objekte erkennt, ist kein Widerspruch dazu.

Wenn man der Meinung ist, dass der AP nun Objekte sicher erkennen würde und Unfälle wie der von gestern nicht mehr geschehen können ist das eine Vermutung, die man erst einmal beweisen muss !

Sich dann hinzustellen und reflexhaft 'FUD' zu schreien (wer ist hier eigentlich der chatbot ... acinero oder sg-1 ?) ist schon wirklich sehr dreist.

Wieder die Strohmann-Argumentation. Es ging um den Tiroler Fall, den du kommentiert hast. Im Artikel steht nichts zum Autopiloten, aber du nimmst den Fall her, um dich über den Autopiloten auszulassen. Das hatte ich zurecht bemängelt und zudem noch ein Video gepostet zur eingesetzen Technik direkt vom Programmierer.

Dein Kommentar zum Tiroler Fall ist klar FUD. Über den AP kann man endlos diskutieren - dann bitte aber auf technischem level über KI und nicht Vermutungen mit der Begründung, früher gab's ja auch schon Unfälle.

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.982.150 von xwin am 21.11.19 14:21:27

Zitat von xwin: Ja man denkt wirklich, man soll hier für dumm verkauft werden.

Wenn ein Artikel eingestellt wurde, ohne Erwähnung des AP und mit Aussage, dass die Ursache unklar ist, und wenn dann die Diskussion auf den AP gelenkt wird, dann denke ich mir genau das Zitierte!

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.982.522 von sg-1 am 21.11.19 15:05:44

Zitat von sg-1:

Zitat von xwin: Ja man denkt wirklich, man soll hier für dumm verkauft werden.

Wenn ein Artikel eingestellt wurde, ohne Erwähnung des AP und mit Aussage, dass die Ursache unklar ist, und wenn dann die Diskussion auf den AP gelenkt wird, dann denke ich mir genau das Zitierte!

Ok, ich musste natürlich davon ausgehen, dass es keine Sprachbarriere zwischen uns gibt. Was kannst oder willst du an dem Wort "wahrscheinlich" eigentlich nicht verstehen ? Du zitierst ohne zu begreifen was da steht. Ich schrieb :

" Man beachte die zwei Linien der Fahrbahnmarkierung. Einer der beiden ist er Tesla wahrscheinlich brav gefolgt ist wenn AP aktiviert war. ... "

Präziser kann man eine Mutmassung mit Einschränkung nicht formulieren.

Du hingegen :

" ... Die Jungs dort wissen schon genau,was sie tun. Für die nicht so technischen Leute: es ist state of the art und von der Software- und Hardware-Architektur her clever und gut. "

Ist das Fakt und deine Expertise ja ?!

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.982.567 von xwin am 21.11.19 15:11:54

Zitat von xwin:

Zitat von sg-1: Ich schrieb :

" Man beachte die zwei Linien der Fahrbahnmarkierung. Einer der beiden ist er Tesla wahrscheinlich brav gefolgt ist wenn AP aktiviert war. ... "

Präziser kann man eine Mutmassung mit Einschränkung nicht formulieren.

siehe mein Post mit dem kompletten Zitat. Ohne den letzten Satz ist es dennoch genauso FUD, da man einen x-beliebigen Unfall eines Teslas in Verbindung mit dem AP bringt. Mit dem Letzten Satz ist es erst Recht FUD.:

Zitat von sg-1:

Zitat von icemanxl: "Da steht im Artikel nichts von Autopilot. Bei einem 59 Jährigen Fahrer könnte man auch gesundheitliche Schwierigkeiten vermuten"..
Genausogut kann man aber auch vermuten, dass das Fahrzeug zum Zeitpunkt des Unfalls
möglicherweise mit Autopilot unterwegs war.

Vermuten kann man. Ja. Deswegen habe ich nachgefragt, ob der post von ichschreibhiermalmit gemeint war. xwin schreibt ja auch in bezug auf den post:

...

Ist das nun eine Vermutung, oder Fakt? viel zu suggestiv/maniüulativ geschrieben.
Entweder es ist eine Vermutung, dann ist die letzte Feststellung zum AP Mist, oder es ist als Fakt gemeint, dann ist aber der Fakt selbst FAKE, weil im Artikel nichts zum AP steht.

Fazit: FUD

[smallstick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.982.705 von sg-1 am 21.11.19 15:20:40

Blende Dich jetzt aus, und hoffe ganz viele werden dem folgen.😩😥🙄😤

[tt123]

Langsam wird mir schwindelig... wie lang ist es her, dass Tesla verlauten lies, dass noch dieses Jahr 17.400 Model3 in China produziert werden?

Und nun heißt es, sie wollen in Q1 mit den Auslieferungen beginnen.

https://www.bloomberg.com/amp/news/articles/2019-11-21/tesla…

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.982.705 von sg-1 am 21.11.19 15:20:40

Zitat von sg-1: Ohne den letzten Satz ist es dennoch genauso FUD, da man einen x-beliebigen Unfall eines Teslas in Verbindung mit dem AP bringt.

Da ist dein Verständnisproblem. Es handelt sich nicht um einen "x-beliebigen Unfall". Der Versuchsaufbau macht ein AP Problem sehr wahrscheinlich. Nichts anderes hatte ich geschrieben. Achte auf die Linien der Fahrbahn. Ich schliesse eine Fahrerschuld nicht aus, halte sie aber nicht für sehr wahrscheinlich nach Kenntnis der Probleme des Tesla AP.

Ich hatte z.B. auch beim tödlichen San Francisco Fussgänger Unfall die Beteiligung des AP bezweifelt und schlussendlich auch den Artikel gepostet, der Tesla entlastet. Ich denke schon, dass ich hier weit objektiver bin als du oder gab es jemals Kritik von dir am AP oder Tesla ? Ich denke nicht. Lass mal gut sein. Mit dogmatischen Fans zu diskutieren macht etwas Kopfschmerz.



https://www.tt.com/panorama/unfall/16287163/tesla-fahrer-nac…

[bps]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.982.834 von smallstick am 21.11.19 15:30:55

Das nennt sich die Vogel Strauß Strategie

[icemanxl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.982.882 von tt123 am 21.11.19 15:36:09

Du vergisst: FELON hat seine eigene Zeitrechnung.
Wann wurde schon etwas realisiert wie angekündigt?
Außer Maßnahmen wie Kapitalerhöhungen und Anleihen.

Warte schon auf den/die/das Unveil des "Cybertrucks" heute Nacht.
Meine Vermutung: Als "Launch Date" wird 2021 genannt werden.

[mozzila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.982.150 von xwin am 21.11.19 14:21:27

Zitat von xwin: Ja man denkt wirklich, man soll hier für dumm verkauft werden. Dass der AP in der Vergangenheit grosse Schwierigkeiten beim Erkennen von grossen und kleinen Objekten hat ist ein Fakt. Das kann man in unzähligen Unfallberichten, Videos, Fahrerberichten ... nachlesen und nachprüfen. Das muss man nicht mehr belegen.

Dass der AP auch zeitweise Objekte erkennt, ist kein Widerspruch dazu.

Wenn man der Meinung ist, dass der AP nun Objekte sicher erkennen würde und Unfälle wie der von gestern nicht mehr geschehen können ist das eine Vermutung, die man erst einmal beweisen muss !

Sich dann hinzustellen und reflexhaft 'FUD' zu schreien (wer ist hier eigentlich der chatbot ... acinero oder sg-1 ?) ist schon wirklich sehr dreist.

Was redest du über Aceniro, das ist ein Spammer. De Mehrzahl der Posts bezieht sich nach meiner Ansicht auf Technische Probleme, und Streiterei darüber. Während die Bloomberg Befragung nicht in Foren tingelt, sonder kurzerhand Besitzer gefragt hat. Da kamen die auf über 90% Zufriedenheit. Und klar, wird auch DAS wieder angezweifelt. Was habe ich denn von so was.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.983.260 von mozzila am 21.11.19 16:12:50

Zitat von mozzila: Da kamen die auf über 90% Zufriedenheit. Und klar, wird auch DAS wieder angezweifelt. Was habe ich denn von so was.

Wie hoch ist denn die Zufriedenheit z.B. unter Porsche Kunden ?

Ich glaube die Umfrage wurde nicht bezweifelt. Es wurde nur bezweifelt, dass das über die Zeit die repräsentativen Kunden sind auf den Tesla treffen wird wenn man mehr Fahrzeuge verkauft bzw. die Model 3 etwas altern. Die meisten ja noch nicht einmal Jahreszeiten erlebt.

Die Umfrage ist unrelevant würde sg-1 sagen.

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.981.316 von sg-1 am 21.11.19 12:45:26

Zitat von sg-1: Deswegen ist das unrelevant. ...aber sehr schöne Gegend!

Gestern gab es wieder mal 3 Teslatote und das ist alles was Du vorbringst???

Die gleiche Empathielosigkeit im ToteFreundeForum: Da wird nicht gefragt, wer von 'uns' ist da verunglückt, da wird nur befürchtet, dass das SLAughTErPILOT Thema wieder in den Medien hochkocht...

Das was Karpathy und Konsorten mit ihrer facebook open source Bibliothek und der Sparsensorik auf die Öffentlichkeit loslassen ist ein Mordwerkzeug!

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.981.238 von icemanxl am 21.11.19 12:37:53

Zitat von icemanxl: Wie lange kann ein Rind Methan immitieren (in die Umwelt) um die gleiche Menge auszustoßen, die beim geplatzten "Starship" die Umwelt verschmutzt hat?

Die Frage ist wieviel tausend CNG-Fahrzeuge damit ein Jahr hätten fahren könnten. Diese Edelstahlrakete ist genauso lächerlich wie Musks Versuch, Porsche zu schlagen...

[smallstick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.982.882 von tt123 am 21.11.19 15:36:09

Verstehe auch nichts mehr.🙁

Semi verschoben, Model Y verschoben, Roadster verschoben.

Aktie steigt.

[smallstick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.983.035 von bps am 21.11.19 15:50:07

Macht ja auch keinen Sinn, den ewig wiederholten Müll und Klugsch…. zu lesen!

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.984.457 von smallstick am 21.11.19 18:04:08

Zitat von smallstick: Semi verschoben, Model Y verschoben, Roadster verschoben.

Aber der Pickup hat den Zugkrafttest bestanden:



Wir erinnern uns: OccupyMarsByStainlessSteelRockets hat 136to. Zuglast versprochen:

https://twitter.com/elonmusk/status/1011788218734391296

[mozzila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.983.404 von xwin am 21.11.19 16:27:14

Zitat von xwin:

Zitat von mozzila: Da kamen die auf über 90% Zufriedenheit. Und klar, wird auch DAS wieder angezweifelt. Was habe ich denn von so was.

Wie hoch ist denn die Zufriedenheit z.B. unter Porsche Kunden ?

Das ist leicht fragen zu stellen, aber du sollst dich eigentlich gleich selber um die Antwort bemühen.

Das Ziel was Porsche sich steckt ist leicher zu erreichen. Hauptsache schneller, egal was es kostet, egal wie hoch der Verbrauch. Der letzte Punkt kostete früher nur Geld für Benzin. Jetzt aber kostet es Reichweite, und da reden wir von ein Problem. Wenn du 10km vollgas fährst, und 50km Reichweite verlierst, wer macht das gerne. Die Batterie ist auch nicht zufällig immer voll wenn du Lust darauf hast, und die nächste Tankstelle willst du auch noch erreichen. Da muss ein Porsche Fahrer "sparsam" sein, also langsam fahren. Siehst du das Problem jetzt?

Während Tesla Reichweite und Verbrauch optimiert. Das ist schon schwieriger.

Wie sehr die Zufriedenheit beim Taycan leidet wegen den Produktionsproblemen bleibt abzuwarten, aber das wird m.E. toleriert, insofern keine weitere Probleme dazu kommen.

[mozzila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.984.457 von smallstick am 21.11.19 18:04:08

Zitat von smallstick: Verstehe auch nichts mehr.🙁

Semi verschoben, Model Y verschoben, Roadster verschoben.

Aktie steigt.

Die Dezember Zahlen sind dieses Mal sehr wichtig, Nur noch 5 Wochen.

[mozzila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.984.466 von smallstick am 21.11.19 18:06:28

Zitat von smallstick: Macht ja auch keinen Sinn, den ewig wiederholten Müll und Klugsch…. zu lesen!

Warum machst du es dann?

[smallstick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.984.967 von mozzila am 21.11.19 18:57:10

Jetzt ja nicht mehr.😉

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.984.871 von mozzila am 21.11.19 18:47:47

Zitat von mozzila: Wenn du 10km vollgas fährst, und 50km Reichweite verlierst, wer macht das gerne.

Der Porschefahrer! Und er kommt vor dem MS an, das ist das Entscheidende!

Der Wirkungsgrad des MS ist bei Höchstgeschwindigkeit so grottenschlecht, dass da nach ein paar Minuten wegen Überhitzung die Leistungsbegrenzung reinhaut. Dann kannst Du von Glück reden wenn Du am Kassler Berg nicht von einem (leeren) Sprinter überholt wirst.

Auf solche Peinlichkeiten hat der Porschefahrer keinen Bock, der Teslafahrer hingegen ist Peinlichkeiten gewöhnt und glaubt, diese seien Teil der Mission...

Schau Dir mal die Daten des 24h Rekords im Detail an und rechne mal ein bisschen, vielleicht bist Du danach ein bisschen schlauer?

[pickuru]

Autopilot: Musk’s Wishful Thinking or Tesla's Greatest Advantage?

https://contrarianedge.com/autopilot-musks-wishful-thinking-…

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.980.488 von xwin am 21.11.19 11:24:41

Zitat von xwin: Du würdest wahrscheinlich auch einen grossen Hundehaufen für einen leckeren Schokopudding halten, wenn du Aktien für Hundehaufen hättest.

Consumer report listet den Audi Hundehaufen mit 82 Punkten overall, das gigahyperleckere Schokoladenpudding MX nur mit 57!

Und das im Heimatland! Kann nur gefaked sein...

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.985.699 von pickuru am 21.11.19 20:13:34

Zitat von pickuru: Autopilot: Musk’s Wishful Thinking or Tesla's Greatest Advantage?

https://contrarianedge.com/autopilot-musks-wishful-thinking-…

When you buy a Model 3 today, it comes with the Autopilot feature; you can pay $6,000 for Full Self-Driving package.

https://www.tesla.com/de_de/model3/design#autopilot

Das FSD in der Zukunft ist gestrichen ! Versprochen werden nur noch eine "Aufwertung" und "Verbesserung" via OTA. Was immer das auch ist. Wahrscheinlich neue Huptöne.

Even when Autopilot is not engaged, it works in the background, nudging the car to stay in its lane and automatically braking if the car detects that you are about to collide with another vehicle.

"Bremsen" muss wohl Interpretationssache sein. Ah ich vergass ... stehende Hindernisse sieht der mistige AP ja nicht weil das Radar nur sich bewegende Dinge sieht.

https://www.tt.com/panorama/unfall/16287163/tesla-fahrer-nac…

[mozzila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.985.777 von tradit am 21.11.19 20:22:18

Zitat von tradit:

Zitat von xwin: Du würdest wahrscheinlich auch einen grossen Hundehaufen für einen leckeren Schokopudding halten, wenn du Aktien für Hundehaufen hättest.

Consumer report listet den Audi Hundehaufen mit 82 Punkten overall, das gigahyperleckere Schokoladenpudding MX nur mit 57!

Und das im Heimatland! Kann nur gefaked sein...

Eine sehr intelligente Antwort Tradit. Weiter so!

[Informierer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.977.215 von tradit am 20.11.19 22:55:03

Porsche Taycan.
Was ein perverses Auto.

Vielfacher Preis eines Tesla um vielleicht 1/10 Sekunde schneller auf hundert zu sein. Dafür lohnt sich allemal, den Gegenwert einer Wohnung zu investieren. Schliesslich transportiert man nicht nur rund 2,5 Tonnen mit0 sich herum, sondern kann auch noch ein Sixpack im Laderaum unterbringen.

Vom Schummel- ins Ingenieurdesaster.
Doch noch propagiert man in Wolfsburg, man habe verstanden. Mal sehen, wann der Diess seinen Hut nehmen muß. Staatsanwaltschaft ermittelt schon.

[smallstick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.985.834 von xwin am 21.11.19 20:28:55

Lass gut sein, jeder mit einem IQ über 80 weiß, dass es der AP war.😁

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.986.317 von smallstick am 21.11.19 21:26:52

Zitat von smallstick: Lass gut sein, jeder mit einem IQ über 80 weiß, dass es der AP war.😁

Mein Punkt war jetzt ja nur ... selbst wenn er es nicht war ... wo war 'automatic braking' ?

Das sollte auch ohne aktivierten AP aktiv sein. Voraussetzung natürlich ... es erkennt stehende Objekte.

https://www.tesla.com/de_de/model3/design#autopilot

Autopilot Inklusive

Ermöglicht automatisches Lenken, Beschleunigen und Bremsen unter Berücksichtigung von Fahrzeugen und Fußgängern auf seiner Spur.

'Ermöglicht' bedeutet juristisch so viel wie 'kann mal gehen oder auch nicht'. Tesla halt ...

[drehrumbum]

Wo findet man im Netz die Cybertruckgeschichte von heute?

[drehrumbum]

Achso 20 Uhr bei denen in Kalifornien sollte ja erst morgen früh bei uns sein oder irre ich?

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.986.635 von drehrumbum am 21.11.19 22:06:46

Zitat von drehrumbum: Achso 20 Uhr bei denen in Kalifornien sollte ja erst morgen früh bei uns sein oder irre ich?

9 Stunden Zeitunterschied. Fünf Uhr Morgens bei uns. Brrrr......

[smallstick]

!

Dieser Beitrag wurde von UniversalMODul moderiert. Grund: Komplettkopien aus fremden Medien- bitte nachlesen unter 9.5. Nutzungsbedingungen: "Wie zitiere ich richtig"

[smallstick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.986.542 von drehrumbum am 21.11.19 21:53:10

Weiß, dass Du das Event meinst.😉

Aber such interessant.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.986.542 von drehrumbum am 21.11.19 21:53:10

Zitat von drehrumbum: Wo findet man im Netz die Cybertruckgeschichte von heute?

Bislang nur nen Haufen Fake Streamingseiten bei youtube. Aber ich denke, dass du auf dem offiziellen Kanal von Tesla dann ein Streaming Link oder Link findest.

http://www.youtube.com/user/TeslaMotors/featured

[sg-1]

Ein Livestream zur Überbrückung:

Tesla Cybertruck Pre-Party With Ross Gerber

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.986.992 von sg-1 am 21.11.19 23:09:29

Zitat von sg-1: Tesla Cybertruck Pre-Party With Ross Gerber

Und zum Ausnüchtern nach der 'Pre-Party' (Zusammenfassung des langen Interviews)

[xwin]

Tesla hat auf seinem Twitter Account den Stream für später bereits eingebettet ... wer sich das live antun mag :

https://twitter.com/Tesla/status/1197612306705707013

[tradit]

Leute, bevor ihr zur Arbeit geht, zieht Euch die show rein und Euer Tag ist gerettet:



Starhopper's Wrackteile wurden letzte Nacht im Eilverfahren zu einem Endzeit 4x4 DeLorean zusammengeschustert und heissen jetzt Cyberfuck...🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣

Und das koks- und speedgeschwängerte Publikum gröhlt noch dazu....

[SAUBAERDERECHTE]

Naja, ein pasr irre Cali-Hippsters werden sich den Nachbau eines Fennek in Edelstahlook schon gönnen. Hat das Ding auch ein 50er MG eingebaut, oder ist es ein Flammenwerfer aka Unkrautkanone.

Und damit kann man die Welt vor dem Untergang retten, oder ist das die elektrische MadMax Variante, nur woher der Strom in der postapokalyptischen Zeit wohl kommen mag?

Richtig, von den Solarschwindeln.

[Sven1899]

Für 100 USD (fully refundable) kann man Pre ordern. Ende 2021 soll es losgehen....


Alles vorbereitet für Millionen Nachfrage, weitere Storys und Kapitalerhöhungen....

Wundert mich das nicht 10 USD aufgerufen werden....

[drehrumbum]

"Die Karosserie sei aus besonders hartem rostfreiem Stahl gefertigt, sagte Musk. Um zu zeigen, wie robust sie ist, schlug Tesla-Chefdesigner Franz von Holzhausen mit einem Vorschlaghammer auf die Wagentür ein, ohne eine sichtbare Delle zu hinterlassen. Die Demonstration der Festigkeit der Fenster ging allerdings schief: Das Glas zeigte Risse als von Holzhausen eine Metallkugel dagegen warf."
https://www.n-tv.de/21410800

[benjamin3456]

Die Vorstellung vom Cybertruck erinnert mich an einen schlechte Show eines drittklassigen Zauberers. Aber sagte Elon nicht mal das ein Ingenieur am nächsten an einen Magiers ran kommt?
Was für eine schlechte Show... aber es geht weiter

[drehrumbum]

Immerhin zeigt es den aktuellen Stand deren Materialformtechnik...

[alex34_2002]

Was passierte eigentlich, nachdem Homer sein Volkswagen vorgestellt hatte?

[drehrumbum]

Nebenbei gefragt: Warum zeigt man der Konkurrenz immer zwei Jahre im voraus was man plant auf die Straße zu bringen?

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.987.880 von drehrumbum am 22.11.19 08:37:40

Zitat von drehrumbum: Nebenbei gefragt: Warum zeigt man der Konkurrenz immer zwei Jahre im voraus was man plant auf die Straße zu bringen?

Warum denn nicht? Andere zeigen concept cars. Tesla baut sie dann auch.
800km sind schon eine Ansage für den aufgebockten DeLorean
14000lbs towing cap auch. Da hat man sich am f150 orientiert.

[Informierer]

Sehr disruptiv.
Wird die etablierten Hersteller vor weitere Probleme stellen, wenn sie einen Kompromiss zwischen dem neuen Look und ihrer Markenlinie designen müssen.

[ShakuZZa76]

Neben all den qualitativ hochwertigen Produktvorstellungen von Apple und Co, wirkt so eine Musk Show doch wie feinste Satire 😂👍

[ShakuZZa76]

Der CyberFuck reiht sich hinter dem Fiat Multipla, Nissan Joke, Pontiak Aztek als uglyest Car Ever ein. Da winkt der nächste Award ähhh Awkward 😂 In kombi mit dem AP macht das Teil aber wieder Sinn. Künftig wird durch die LKW Trailer einfach hindurchgefahren, die Betonbegrenzung kann auch weggeschoben werden 👍

[demcopack]

Musk würde den Lemmingen auch seine nicht vorhandene Schwiegermutter aufs Auge drücken...
Aktie wird nach der Präsentation erst mal korrigieren...da ist es seit Sommer etwas zu steil aufwärts gegangen

[drehrumbum]

Und erneut ist ein Neueintrag im Scheibenriss-Thread im tff-forum. Die Heckscheiben des M3 scheinen jetzt offenbar entlang der Heizfäden zu reißen. Das wird ein interessanter Winter...

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.988.777 von drehrumbum am 22.11.19 10:00:50

Zitat von drehrumbum: Und erneut ist ein Neueintrag im Scheibenriss-Thread im tff-forum. Die Heckscheiben des M3 scheinen jetzt offenbar entlang der Heizfäden zu reißen. Das wird ein interessanter Winter...

Link? Wieviele betrifft es?

[superfrank70]

Nach der Präsentation von dem hässlichen Ding sollten heute mindestens - 5% drin sein.

Präsentation der Scheiben wie immer bei Tesla. In der Theorie toll, in der Praxis eher Schrott

[drehrumbum]

Du findest das genannte tff-forum nicht selbständig?
Kein Problem, hier der Link: https://tff-forum.de/viewtopic.php?f=89&t=27668&start=130
Da man jetzt schon auf Seite 14 ist, dürfte es so einige betreffen. Sind entweder Spannungsrisse vom Scheibenrand aus oder eben entlang der Heizfäden. Allen viel Spaß beim Lesen!

[drehrumbum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.989.314 von drehrumbum am 22.11.19 10:48:39

War an sg-1 gerichtet.

[tesla4ever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.987.343 von tradit am 22.11.19 05:46:52

Genialer radikaler Wurf

Zitat von tradit: Leute, bevor ihr zur Arbeit geht, zieht Euch die show rein und Euer Tag ist gerettet:



Starhopper's Wrackteile wurden letzte Nacht im Eilverfahren zu einem Endzeit 4x4 DeLorean zusammengeschustert und heissen jetzt Cyberfuck..

Tja es gibt Leute die können weder lesen noch verstehen ..
Hast Du auch die Videos von den Testfahrten gesehen? Immerhin mit eigenem Cockpit Screen und alles voll funktional.

Ich halte das Ding für einen recht genialen Wurf, hatte Musk ja auch schön länger als radikal völlig anders angekündet. Mir gefällt zwar der Rivian auch besser, aber das spacige Design mit dem Link zu SpaceX und der US Filmindustrie wird hohe Wellen werfen und überall wo der Cybertruck auftaucht die Leute in Aufregung versetzen. Und Tesla noch viel bekannter machen, it makes America dream again.

[tt123]

Früher gab es in den Fußgängerzonen so Verkäufer, die irgendwelche Wundermittelchen vorgestellt haben. Daran erinnert mich die Show von Elon. Und dann klappt noch nicht mal die Show 🙈

Das Design finde ich persönlich ganz gut, wenn auch ziemlich 80er Retro.

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.989.314 von drehrumbum am 22.11.19 10:48:39

Zitat von drehrumbum: Du findest das genannte tff-forum nicht selbständig?
Kein Problem, hier der Link: https://tff-forum.de/viewtopic.php?f=89&t=27668&start=130
Da man jetzt schon auf Seite 14 ist, dürfte es so einige betreffen. Sind entweder Spannungsrisse vom Scheibenrand aus oder eben entlang der Heizfäden. Allen viel Spaß beim Lesen!

es geht um Nachvollziehbarkeit ...grundvorraussetzung für eine sachliche Diskussion.

Da der Tff Thread im April gestartet wurde - also etwa zum Start des M3, mache ich mir mal die Mühe nachzulesen, wieviele in dem Thread das Problem haben.

[drehrumbum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.989.476 von sg-1 am 22.11.19 11:05:29

Bei der Gelegenheit bitte gleich noch recherchieren, bei wieviel anderen Automarken die Heckscheiben reißen. Das gibt es nicht mal bei Lada.

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.989.527 von drehrumbum am 22.11.19 11:10:59

Zitat von drehrumbum: Bei der Gelegenheit bitte gleich noch recherchieren, bei wieviel anderen Automarken die Heckscheiben reißen. Das gibt es nicht mal bei Lada.

So ein Quatsch, hatte selbst schon eine gerissene heckscheibe bei einem deutschen Hersteller...

[GoldSkua]

WAS für eine peinliche Vorstellung!!!

Über Design kann man ja natürlich streiten...aber mMn ist das kein Design. Jedenfalls würde ich das nicht unter "Design" auffassen. Einfach nur grottiger Mist. Wer würde sich sowas kaufen...ausser Gestalten mit MadMax Allüren?

Dann noch der "Bruchtest"....also es kann sicher immer was schief gehen...aber dass beide Scheiben bersten ist ja schon lachhaft. Murks-Fans werden sicher Sabotage unterstellen, da der CyberFuck ansonsten quasi alle Wettbewerber totstechen würde.
Davon mal abgesehen...wer oder was braucht eine Karre (Zielgruppe soll doch wohl weder Mafiosis noch Blackwater sein, oder?), auf welche man mit einem Vorschlaghammer einwirken kann?

So...Zeit für neue Puten.

[Andreas.Hillenbrand]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.989.527 von drehrumbum am 22.11.19 11:10:59

Wollte mich auch mal informieren, wie oft so Scheiben reißen. Sie reißen bei allen Automarken, sogar bei BMW, aber bei Tesla sind die Anzahl der Beiträge im Verhältnis zur Anzahl der Autos und des geringen Alters des Autos deutlich höher. Zählen ist sehr schwierig, da ofters ein Teslafreund einen kennt, der das Problem auch hat, der ist aber in Californien usw. Da ist zählen meiner Meinung nach schwierig. Aber sg1 ist ja sehr motiviert, eventuell schafft er das. Was mich echt umgehauen hat ist der Satz im Teslaforum, da wollte ein Teslafreund ein Auto, das weniger Ärger macht als sein BMW. Nicht zu glauben. Und dann landet der bei TESLA ….

Natoll, erst fährt die Scheibe über die Chromeleisete und verkratzt alles...........

Nun hat die Heck Scheibe ein Riss........ hab das Auto ja auch schon 10 Tage........

Wollte ein Auto das weniger stress macht als mein BMW.....


Vielen Dank für den Link zur Show heute. Egal was der Tag heute bringt, die kaputte Scheibe ist der Knaller. So eine Präsentation habe ich noch nicht mal bei meinen Kindern in der Grundschule erlebt.
Wahnsinn. Die haben keine Hemmungen.

[sg-1]

super, ca 20 Leute mit gerissener Heckscheibe. Das ist wirklich kein Argument. Sowas kommt in der Anzahl immer wieder vor. In dem Thread schreiben unter anderem auch Leute, bei denen das Schadbild wie Fremdeinwirkung aussieht und es schreiben Leute, die nicht von gerissenen Scheiben betroffen sind.

14 Seiten soll hoffentlich kein Beweis sein für Häufigkeit. -> FUD

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.989.365 von tesla4ever am 22.11.19 10:53:20

Zitat von tesla4ever:

Zitat von tradit: Leute, bevor ihr zur Arbeit geht, zieht Euch die show rein und Euer Tag ist gerettet:



Starhopper's Wrackteile wurden letzte Nacht im Eilverfahren zu einem Endzeit 4x4 DeLorean zusammengeschustert und heissen jetzt Cyberfuck..

Tja es gibt Leute die können weder lesen noch verstehen ..
Hast Du auch die Videos von den Testfahrten gesehen? Immerhin mit eigenem Cockpit Screen und alles voll funktional.

Ich halte das Ding für einen recht genialen Wurf, hatte Musk ja auch schön länger als radikal völlig anders angekündet. Mir gefällt zwar der Rivian auch besser, aber das spacige Design mit dem Link zu SpaceX und der US Filmindustrie wird hohe Wellen werfen und überall wo der Cybertruck auftaucht die Leute in Aufregung versetzen. Und Tesla noch viel bekannter machen, it makes America dream again.

Ist dir aufgefallen, dass beim Tesla Pickup bidirektionales Laden möglich ist. Damit ließen sich evtl auch andere elektrische Geräte betreiben und (meine Vermutung) evtl. liese sich der pickup sogar als Hausspeicher nutzen?

[antilemming]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.989.539 von sg-1 am 22.11.19 11:12:23

Der ist gut. Mein Porsche hatte eine viel schlechtere Strassenlage. Mein Benz hatte das auch schon, sogar viel schlimmer. Ich sehe täglich gerissene Heckscheiben. Sehe ebend aus dem Fenster und schon 2 BMW mit gerissener Heckscheibe.

[tt123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.989.782 von antilemming am 22.11.19 11:33:54

Beim den BMW war das sicher Fremdeinwirkung, wir wissen ja, wie die Teslafans Konkurrenz hassen.

(Ich imitiere mal die Fan Argumentation)

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.989.596 von GoldSkua am 22.11.19 11:16:58

Zitat von GoldSkua:

WAS für eine peinliche Vorstellung!!!

Über Design kann man ja natürlich streiten...aber mMn ist das kein Design. Jedenfalls würde ich das nicht unter "Design" auffassen. Einfach nur grottiger Mist. Wer würde sich sowas kaufen...ausser Gestalten mit MadMax Allüren?

Dann noch der "Bruchtest"....also es kann sicher immer was schief gehen...aber dass beide Scheiben bersten ist ja schon lachhaft. Murks-Fans werden sicher Sabotage unterstellen, da der CyberFuck ansonsten quasi alle Wettbewerber totstechen würde.
Davon mal abgesehen...wer oder was braucht eine Karre (Zielgruppe soll doch wohl weder Mafiosis noch Blackwater sein, oder?), auf welche man mit einem Vorschlaghammer einwirken kann?

So...Zeit für neue Puten.

ja der Bruchtest war schon fail ...zum Design muss ich sagen, dass ich es zwar mutig finde, aber auch wieder sehr gut, da es eindeutig ein USP ist und hoffentlich auch mal andere Hersteller dazu bewegt, nicht immer die gleichen rund gelutschten Produkte anzubieten

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.989.782 von antilemming am 22.11.19 11:33:54

Zitat von antilemming: Der ist gut. Mein Porsche hatte eine viel schlechtere Strassenlage. Mein Benz hatte das auch schon, sogar viel schlimmer. Ich sehe täglich gerissene Heckscheiben. Sehe ebend aus dem Fenster und schon 2 BMW mit gerissener Heckscheibe.

Wollen wir mal sachlich bleiben. Das habe ich nicht gesagt. Das kommt von dir und ist mir zu polemisch.
Gerissene Heckscheiben kommen vor. Punkt. mit dem geposteten Thread im tff forum wird jedenfalls hier versucht, ein großes Problem darzustellen, das es nicht gibt.

[drehrumbum]

[Keilfleckbarbe]

Was fuer ein ekelhaftes Ding ist das denn ? Ein Dreieck auf 4 Raedern ? Haben die die Designer gegen ein Kind vom Kindergarten eingespart ?

Wer soll denn so einen Rotz kaufen ?

[Vandrian]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.990.064 von Keilfleckbarbe am 22.11.19 11:57:11

im ersten Moment dachte ich auch erst Musk stellt da sein neues Mars-Mobil vor 😂😂

[bps]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.990.064 von Keilfleckbarbe am 22.11.19 11:57:11

MAD MAX 5 😁 Requisite

[Albagubrath]

Die "Friday for Future-Kids" fahren bestimmt voll darauf ab, kann man bestimmt Polizeisperren mit durchbrechen.

[tt123]

Lustig fand ich auch den Zugtest gegen den f150. Wir wissen alle, dass Reibung etwas mit Masse (bzw. der daraus resultierenden Kraft) zu tun hat.

Oh Wunder, ein Truck mit dickem Edelstahlblech und schwerer Batterie gewinnt gegen einen f150. Bedeutet neben höherem Drehmoment hauptsächlich cybertruck ist VIEL SCHWERER.

[charliebraun]

Interessant, Aber nicht unbedingt prêt-à-porter.
Der nächste Reinfall nach Model Why unveil.

[Keilfleckbarbe]

ueberall Kanten, wo man sich stossen kann, wer soll sich eigentlich hinten reinguetschen ? Wozu braucht man das Ding ?

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.990.514 von charliebraun am 22.11.19 12:41:22

Zitat von charliebraun: Interessant, Aber nicht unbedingt prêt-à-porter.
Der nächste Reinfall nach Model Why unveil.

Ja das war auch mein Gedanke. Interessantes Design aber wahrscheinlich etwas zu avantgarde für den Massenmarkt. Aber den wird Tesla ja eh nicht damit beliefern.

Interessanter Einstiegspreis zu $39.000. Da zahlt man doch gern die $100 non redundable.

show must go on ...

[andthentherewerethree]

Ich habe wirklich zuerst gedacht, dass das ein Witz sei und dass das richtige Fahrzeug noch käme...

Ich habe ja echt kein Problem, mal wieder eine neue Designsprache im Autobau zu etablieren, aber das Fahrzeug sieht aus, als habe man noch gar nicht angefangen, den Entwurf zu entwickeln. Wie man hier noch das Narrativ der Umweltfreundlichkeit aufrecht erhalten will, steht ja nochmal auf einem ganz anderen Blatt.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.990.607 von xwin am 22.11.19 12:47:43

non reFundable

[tesla4ever]

!

Dieser Beitrag wurde von MadMod moderiert. Grund: Spam, Werbung

[Jo1]

Tesla hat es heute in die tagesschau geschafft. Aber nicht wegen dem Ding von heute Nacht, sondern weil ein Österreicher sein ausgebranntes Modell S nicht loskriegt. hat sechs Wochen gedauert, bis einer sich bereit erklärt hat das Ding zu entsorgen. Tesla selbst durfte auch nicht. Das Interview mit dem Fahrzeughalter und der Werkstatt war richtig böse, das geht ja schon länger viral...

Da ist ein Loch im Panzerglas harmlos dagegen

https://apps.derstandard.de/privacywall/story/2000111333258/…

https://www.rnd.de/wirtschaft/nach-tesla-crash-ist-es-wirkli…

https://www.handelsblatt.com/auto/nachrichten/elektroauto-au…

Das ist richtig übel und das meine ich nicht als Häme.

Wegen dem Design von heute Nacht... Ich fands schon eher grotesk und befürchte Menschen die das cool finden können es sich nicht leisten... Das wird ein reines RedNeck Phänomen bleiben, nichts für den Massenmarkt... Sweet Home Alabama...

[smallstick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.989.782 von antilemming am 22.11.19 11:33:54

Ja gut das das angesprochen wird.
Jetzt sehe ich auch überall Autos mit gerissener heckscheibe.😂🤣😂😂🤣🤣
Ist mir vorher gar nicht aufgefallen.🤣🤣


Also ehrlich, habe in den letzten 30 Jahren nich 1 gesehen.
Bin viel unterwegs.
Aber dank Elon wird's ja wohl bald passieren.
😂🤣😂😂🤣🤣

[Keilfleckbarbe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.990.610 von andthentherewerethree am 22.11.19 12:47:49

So sieht es aus, auch ich dacht, das ist ein Witz, wann kommt das neue Auto ? Einfach EKELHAFT !
Das sieht ja auch als ob Irgendwelche Rebllen im Tiefsten Afrika Panzerplatten an ein Auto irgendwie rangeschustert haben. So als Pseudogepanzertes Auto.

Und der Tesla soll ja auch Waffenbeschuss widerstehen.. Na toll, genau DAS brauche ich

[sg-1]

!

Dieser Beitrag wurde von MadMod moderiert. Grund: Spam, Werbung

[xwin]

Gut, dass bei der Präsentation des Semi die Heckscheibe nicht auch auf der Bühne auf das Werbeversprechen geprüft wurde.

Die sollte eine Atombombenexplosion überleben.

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.990.607 von xwin am 22.11.19 12:47:43

Zitat von xwin:

Zitat von charliebraun: Interessant, Aber nicht unbedingt prêt-à-porter.
Der nächste Reinfall nach Model Why unveil.

Ja das war auch mein Gedanke. Interessantes Design aber wahrscheinlich etwas zu avantgarde für den Massenmarkt. Aber den wird Tesla ja eh nicht damit beliefern.

Interessanter Einstiegspreis zu $39.000. Da zahlt man doch gern die $100 non redundable.

show must go on ...

natürlich ist der Preis refundable.

Bild: https://www.tesla.com/cybertruck/design#battery

[andthentherewerethree]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.990.703 von sg-1 am 22.11.19 12:58:29

Zitat von sg-1: Mal eine Zusammenfassung:
nur $100 Anzahlung


Bild: https://www.tesla.com/cybertruck

Und dennoch haben sich seit heute Morgen erst zwei Personen im TFF-Forum gefunden, die vorbestellt haben. Wie kann das sein? Waren die Tesla-Server überlastet?

Sieht aber wirklich prima nach Umweltschutz aus das Foto. Vielleicht hätten die unter die Reifen noch ein zermalmtes Eichhörnchen malen können.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.990.751 von sg-1 am 22.11.19 13:03:51

Zitat von sg-1: natürlich ist der Preis refundable.

Bild: https://www.tesla.com/cybertruck/design#battery

Ok, sorry. Hatte ich woanders anders gelesen. Danke für die Korrektur.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.990.607 von xwin am 22.11.19 12:47:43

Ist auch "stealth"-fähig (kantig, ebene Flächen). Achtung, wird von Tesla-Autopiloten nicht erkannt. 😆
Ist das billiger in der Produktion?
Und dann die Demonstration des "bruchsicheren" Glases. Beide Male schief gegangen. Oberpeinlich.💩

[tesla4ever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.988.933 von sg-1 am 22.11.19 10:13:25

&quot;Fledermaus grätscht ihm dazwischen&quot;

Das war's dann wohl auch schon wieder mit Elon Musks Plänen einer Gigafactory bei Berlin. Die brandenburgische Fledermaus grätscht ihm dazwischen.
https://www.futurezone.de/digital-life/article227692149/Elon…

Da hat sich Berlin wohl zu früh gefreut (repektive dumm beklagt) - Tesla kann jetzt an einem neuen Ort, wo die Stimmung nicht so dämlich negativ ist, günstiger seine GF4 betreiben.

Resultat vom vielen FUD!
Oder ist das auch nicht selber schon wieder FUD, wie so oft von 'FutureZone'?

siehe auch "Tesla schafft sich ab – deshalb steht Elon Musk womöglich vor dem Ende"

🤣🤣🤣 Super Journalismus, doch !

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.990.844 von charliebraun am 22.11.19 13:10:45

Zitat von charliebraun: Ist auch "stealth"-fähig (kantig, ebene Flächen). Achtung, wird von Tesla-Autopiloten nicht erkannt.

Ich mein, wenn er LIDAR hätte. 🤠

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.990.859 von tesla4ever am 22.11.19 13:12:20

Zitat von tesla4ever: Das war's dann wohl auch schon wieder mit Elon Musks Plänen einer Gigafactory bei Berlin. Die brandenburgische Fledermaus grätscht ihm dazwischen.
https://www.futurezone.de/digital-life/article227692149/Elon…

Wenn's mit der GF4 dort nichts wird, könnten sie ja ersatzweise ein großes Windrad als Fledermauskiller aufstellen.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.990.844 von charliebraun am 22.11.19 13:10:45

Ja, sieht auf jeden Fall stealtheresque aus.

Angeblich das gleiche 301 Edelstahlmaterial, das auch SpaceX verwendet. Nicht, dass die SpaceX Investoren und Steuerzahler die Entwicklung mitfinanziert haben ? Ok, ist ja nur clever, Material vielseitig einzusetzen aber dennoch bleibt da ein Geschmäckle.

https://www.motortrend.com/cars/tesla/cybertruck/2021/tesla-…

3mm stark soll die Karosserie sein. 'bulletproof' aber ohne Zertifikat. Für wen ist das dann konkret ? Und was wiegt das Teil am Ende ? Bei einem Autounfall ja nicht irrelevant für den Kontrahenten.

Die Features haben so ein bischen was, als wenn sie beim Brainstorming mit 12 jährigen entstanden sind. Oder werde ich langsam zu alt ?

[Jo1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.990.859 von tesla4ever am 22.11.19 13:12:20

Ich muss dich das mal fragen. Glaubst du wirklich das Musk vorhat im Hochpreisland D mit Gewerkschaften etc. eine Fabrik zu bauen. Das ist doch naiv, sorry...

Der hat sich nach der Veranstaltung in Berlin in seinem Hotel bei einer gepflegten line kaputt gelacht über Das Medienecho.

[tesla4ever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.990.844 von charliebraun am 22.11.19 13:10:45

Zitat von charliebraun: Ist auch "stealth"-fähig (kantig, ebene Flächen). Achtung, wird von Tesla-Autopiloten nicht erkannt. 😆
Ist das billiger in der Produktion?
Und dann die Demonstration des "bruchsicheren" Glases. Beide Male schief gegangen. Oberpeinlich.💩

Panzerglas ist nicht weniger brüchig, aber dafür Einbruch- und Schusssicher. Darauf kommt es an.
Deshalb auch Musk's lockere Reaktion "But it didn't go through'.
Aber erwähne diesen 'Fail' ruhig noch ein paar Dutzend mal! Den Test mit der fallenden Kugel hat das Glas übrigens bestanden. (Habe allerdings erst die Zusammenfassung geschaut, es gab ja noch weitere Demonstrationen mit Zugkraft und Beschleunigung).

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.990.865 von charliebraun am 22.11.19 13:13:27

Zitat von charliebraun:

Zitat von charliebraun: Ist auch "stealth"-fähig (kantig, ebene Flächen). Achtung, wird von Tesla-Autopiloten nicht erkannt.

Ich mein, wenn er LIDAR hätte. 🤠

Er hat ja Radar. Aber bei dem von Tesla verwendeten Radar wird man unsichtbar, wenn man anhält. Wie bei den Dinos. Darum liebe Kinder ... immer in Bewegung bleiben da draussen !

[demcopack]

Ich finde, bei denjenigen, die sich die Karre hier schön reden...kann man förmlich die Angst riechen, dass der Schuss voll nach hinten losgehen wird...und die Marktcap sich mal wieder dahin orientieren wird, wo sie sich halbwegs erträglich darstellen würde.
Schnallt Euch an...wenn die Amis später eröffnen und die ersten Analysten die nicht bis zum Hals investiert sind den Daumen senken geht der Rakete die Luft aus...mögen die Spiele beginnen

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.990.994 von xwin am 22.11.19 13:23:36

Richtig, nicht nur Computervision. Ist mir kurz entfallen.

[ShakuZZa76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.990.985 von tesla4ever am 22.11.19 13:22:47

Zitat von tesla4ever:

Zitat von charliebraun: Ist auch "stealth"-fähig (kantig, ebene Flächen). Achtung, wird von Tesla-Autopiloten nicht erkannt. 😆
Ist das billiger in der Produktion?
Und dann die Demonstration des "bruchsicheren" Glases. Beide Male schief gegangen. Oberpeinlich.💩

Panzerglas ist nicht weniger brüchig, aber dafür Einbruch- und Schusssicher. Darauf kommt es an.
Deshalb auch Musk's lockere Reaktion "But it didn't go through'.
Aber erwähne diesen 'Fail' ruhig noch ein paar Dutzend mal! Den Test mit der fallenden Kugel hat das Glas übrigens bestanden. (Habe allerdings erst die Zusammenfassung geschaut, es gab ja noch weitere Demonstrationen mit Zugkraft und Beschleunigung).

Hast gesehen wie die Scheibe gehüpft ist? Wäre sie fest gewesen, wäre diese auch zu Bruch gegangen. Was ist überhaupt so gut an so einer Scheibe? Soll man künftig nach einem Unfall ganz sicher nicht mehr aus dem Fahrzeug kommen? Das Teil ist Absurd!

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.990.859 von tesla4ever am 22.11.19 13:12:20

Zitat von tesla4ever: Das war's dann wohl auch schon wieder mit Elon Musks Plänen einer Gigafactory bei Berlin. Die brandenburgische Fledermaus grätscht ihm dazwischen.
https://www.futurezone.de/digital-life/article227692149/Elon…

Da hat sich Berlin wohl zu früh gefreut (repektive dumm beklagt) - Tesla kann jetzt an einem neuen Ort, wo die Stimmung nicht so dämlich negativ ist, günstiger seine GF4 betreiben.

Resultat vom vielen FUD!
Oder ist das auch nicht selber schon wieder FUD, wie so oft von 'FutureZone'?

siehe auch "Tesla schafft sich ab – deshalb steht Elon Musk womöglich vor dem Ende"

🤣🤣🤣 Super Journalismus, doch !

Ich finde ja die Prämisse geil, dass Tesla nicht kooperieren würde. In den Medien wird dann geschrieben: "Fledermaus könnte deutsche Gigafactory verhindern" ..Nein, natürlich nicht...Jeglicher Umweltschutz kostet doch nur einen Bruchteil der Fabrik. andere (BMW) bekommen einen Umweltpreis und hier regt man sich über ein Problem auf, dass gar nicht existiert. Man kann ja schreiben, dass auf dies und das geachtet werden muss. ist ja ok, aber die Formulierungen sind schon weit über clickbait hinaus und FUD. Das erwähnte Baumfalkenproblem hatte ja BMW auch und hat für seine Umsetzung einen Umweltpreis bekommen. Hier stellt man es nur als Problem dar..

[andthentherewerethree]

!

Dieser Beitrag wurde von FairMOD moderiert. Grund: Bitte Zitat prüfen und ggf. neu einstellen

[juai]

Tesla Cybertruck, "bulletproof" das perfekte Einsatzfahrzeug für jeden Terroristen um maximalen Schaden anzurichten.
Aber mal im Ernst, wie verhält sich so ein Teil bei einem Unfall? Selbst banale Unfälle enden mit dem Ding doch tötlich (für das Gegenüber nicht für die Cybertruck Insassen).

[sbendel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.990.712 von xwin am 22.11.19 12:59:29

Zitat von xwin: Gut, dass bei der Präsentation des Semi die Heckscheibe nicht auch auf der Bühne auf das Werbeversprechen geprüft wurde.

Die sollte eine Atombombenexplosion überleben.

Naja, selbst ein Trabbi hält ne Atombombenexplosion aus. Muss halt nur weit genug weg sein.

[loddarf]

Gibt es in den USA keine Vorgaben bezüglich Fußgängerschutz? Knautschzone? Das soll doch kein Kriegsfahrzeug sein?

[sg-1]

Würde mich nicht wundern:

https://insideevs.com/news/383886/tesla-cybertruck-reservati…

[icemanxl]

Der Serienstart dieses "Dings" wird sowieso auf "St. Nimmerlein" verschoben werden, also nie vom Band laufen.
Nur meine Meinung!

[Jo1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.991.768 von sg-1 am 22.11.19 14:47:10

Sag mal das ist doch klar, jeder narzisstische Großkotz lässt es sich gerne einen Hunni kosten für die nächsten 2 Jahre bis zur Serienabsage mit seiner "Bestellung" zu protzen. Das bestätigt virtuell die nicht vorhandene Massenmarktzielgruppe. Wer damit positiv argumentiert stellt sich wirklich in die Doofecke...

[icemanxl]

Wenn die Nachfrage soooo toll ist, dann müsste der TSLA Aktienkurs heute sein ATH erreichen.

[benjamin3456]

Geheime Design Zeichnungen vom CyperTruck sind aufgetaucht:



Quelle:
https://twitter.com/GregCKach/status/1197738596352118784/pho…

[icemanxl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.991.831 von Jo1 am 22.11.19 14:55:12

Nur ein "Hunni" als "refundable deposit"!
Beim M3 waren es noch USD 1000.

Traut FELON seinen Fans nicht mehr?

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.991.933 von icemanxl am 22.11.19 15:03:39

Zitat von icemanxl: Nur ein "Hunni" als "refundable deposit"!
Beim M3 waren es noch USD 1000.

Traut FELON seinen Fans nicht mehr?

Die kann sich jeder Tesla-Wichtigtuer von Taschengeld oder Stütze absparen, und Tesla kann dann wieder hunderttausende "Reservierungen" melden.

[Teddybear]

Vorbörslich - 4%, mutmaßlich das Entsetzen über die Präsentation. Schaun mer mal, ob das weiter durchschlägt, wenn die Börse aufmacht.

[icemanxl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.991.960 von Teddybear am 22.11.19 15:07:27

Die kann sich jeder Tesla-Wichtigtuer von Taschengeld oder Stütze absparen,
und Tesla kann dann wieder hunderttausende "Reservierungen" melden.
Stimmt! Daran habe ich garnicht gedacht.

[tt123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.992.008 von icemanxl am 22.11.19 15:12:10

Werden wir ja bald sehen. Kommen in den nächsten Tagen keine Zahlen zu den Reservierungen sondern nur ein allgemeines "off the hook" Gelaber, dann waren den Fans auch die 100$ zu viel.


Zum Glas:
Es ist allgemeine Praxis, dass Frontscheiben nicht zersplittern und Seitenscheiben in kleine, nicht scharfkantige Stücke "zerfallen". Hat Sicherheitsgründe, z.B. im Rettungsfall. Für Elon ist natürlich die Show wichtiger...

[icemanxl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.992.008 von icemanxl am 22.11.19 15:12:10

"The other thing to consider is that reserving the truck only costs a mere $100, and it's fully refundable. Many people may just put up the $100 without even knowing for sure if they will eventually buy the truck."
https://insideevs.com/news/383886/tesla-cybertruck-reservati…

[GoldSkua]

Soo....Zeit für ein wenig Downmove !

[colouredanthouse]

Eigentlich hat Elon der ganzen Welt gezeigt, dass er gänzlich den Realitätsbezug verloren hat.
Dieses komplett unsinnige Fahrzeug muss man da gar nicht weiter kommentieren ..

[drehrumbum]

Man nimmt lieber 100 von vielen als 1000 von wenigen. Vielleicht ist man auch schon an dem Punkt, wo außer Filmkulisse nichts mehr kommt.

[andthentherewerethree]

Mir fehlt wirklich die Phantasie, mir vorzustellen, dass das die neue fröhliche, grüne E-Mobilitäts-Zukunft sein soll. Vielleicht hat Tesla gerade das unsymphatischste Fahrzeug aller Zeiten präsentiert.

[Cutter_Slade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.991.993 von Teddybear am 22.11.19 15:11:31

Zitat von Teddybear: Vorbörslich - 4%, mutmaßlich das Entsetzen über die Präsentation. Schaun mer mal, ob das weiter durchschlägt, wenn die Börse aufmacht.

Heute morgen überlegt, ob ich meinen Inliner mit Obergrenze 370,- aufstocke (riskanter Spielgeldzock). Dann aber sein lassen, weil ich dachte, zur Börseneröffnung wird's eh wieder hochgezogen. Krasse Fehleinschätzung.

[tt123]

Endlich tut mal jemand etwas gegen das Testen von unausgereifter Software auf öffentlichen Straßen:

https://www.markey.senate.gov/imo/media/doc/Letter%20--%20Te…

Senator Markey fordert von Tesla Maßnahmen, die sicherstellen, dass die Tester von Teslas Assistnezsystemen aufmerksam bleiben.

[Promethium]

Tesla heute im Korrekturmodus
Ich glaube aus zweierlei Gründen:
Erstes der fast lehrbuchmäßige Abprall am Widerstand 360 USD,
anderseits braucht es einen Auslöser für die Korrektur.
Dies war hier bestimmt die Präsentation des neues Modells gestern.

Aus meiner Sicht ein einfach entworfenes und auch zu produzierendes Fahrzeug.
Ob dieses Retro Design den Geschmack der Massen trifft - ich wage das zu bezweifeln.
Die Investoren scheinen auch erstmal skeptisch - oder ist es ein Anlass um Gewinne mitzunehmen?
Wenn die Hälfte korrigiert wird, sollte es bis etwa 310 USD sinken.
Das ist mein Mindestziel.

[superfrank70]

War zu 100% klar dass es heute nach der Präsentation abwärts geht. Viele haben nur wegen der Präsentation gekauft und auf das "one more Thing" gehofft. Das war dann ja wohl nix

[icemanxl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.992.560 von tt123 am 22.11.19 15:58:46

Sollte man sich anschauen (ca. 5 min).

Der Herr von der NHTSA hat mit seinen Antworten auf die Fragen von Senator Markey schwer "herumgeeiert".
Herr Markey hat sich damit aber nicht zufrieden gegeben und immer weiter "nachgebohrt".

[bps]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.992.290 von andthentherewerethree am 22.11.19 15:37:19

Meine Nachbarn werden Augen machen 😂😂😂

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.993.076 von Promethium am 22.11.19 16:37:22

Diese Monstrosität wird vllt. zu ein paar 1000 Stück pro Jahr verkauft werden (obwohl RightsaidFred vom TMC-Forum 100.000 Bestellungen HEUTE erwartet ) Schon allein aus dem Grund kann der Cybertruck, wenn jemals produziert, nie in den Gewinn kommen. Geschweige denn, daß Tesla damit irgendeine Marktrelevanz erobern kann.
Der 2. epochale Design-Reinfall nach dem häßlichen Model Y-Klumpen. Mit so was kann man am Markt nicht bestehen. Und die Aktienantwort ist heute zu Recht eindeutig.

[tt123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.993.301 von icemanxl am 22.11.19 16:57:58

Großartig "we are in close communications on a varety of issues with Tesla"!

Heißt so viel wie: "Da geht ne Menge Mist ab, Tesla juckt es nicht, was wir zu sagen haben"

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.993.145 von superfrank70 am 22.11.19 16:42:26

Zitat von superfrank70: War zu 100% klar dass es heute nach der Präsentation abwärts geht. Viele haben nur wegen der Präsentation gekauft und auf das "one more Thing" gehofft. Das war dann ja wohl nix

Das vorgestellte Fahrzeug ist nicht massenmarktfähig, das dürfte außer den ganz schmerzfreien Supportern allen klar sein, auch den Investoren. Die brauchen wieder eine Perspektive, nachdem es auch um die Robotaxi-Geschichte still geworden ist. Sonst geht doch noch die Fantasie aus.

[Cutter_Slade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.993.301 von icemanxl am 22.11.19 16:57:58

Zitat von icemanxl:
Sollte man sich anschauen (ca. 5 min).

Der Herr von der NHTSA hat mit seinen Antworten auf die Fragen von Senator Markey schwer "herumgeeiert".
Herr Markey hat sich damit aber nicht zufrieden gegeben und immer weiter "nachgebohrt".

"Tell 'em to fix it or just disable that technology !" Das war schon mal ein wenig mehr als "nachbohren"...

[drehrumbum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.993.385 von charliebraun am 22.11.19 17:09:06

Mich würde nicht wundern, wenn am Montag 1 Million Reservierer verkündet würden. Alleine sg-1 hat sicher schon 3 reserviert
Ob die Zahlen dann stimmen oder nicht, das hat schon bei den 400.000 beim M3 niemand interessiert. Hauptsache, man eine Ziffer, die dann wieder durch die Medien geistern kann.