wikifolio.com - Feedback/Kritik/Anregungen - 500 Beiträge pro Seite (Seite 7)

[obekaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.793.659 von katjuscha-research am 29.10.19 22:24:30

Zitat von katjuscha-research: Wenn sie das morgen früh nicht im Griff haben, wird wohl die Telefon-Hotline überlastet sein.

Aber ich geh mal davon aus, dass sie es in den Griff bekommen. Bei allem Ärger muss man ja sagen, dass sie bisher meist das nach einigen Stunden wieder hinbekommen haben. Wer aktuell gerade stark mit Derivaten tradet, der muss natürlich den Telefonservice nutzen. Ist also auch nicht so als gäbe es keine Möglichkeit, offene Trades zu schließen. Aber dennoch muss sich Herr Kern mal langsam Gedanken machen, was die Technik der Plattform betrifft. Da muss er halt mal Geld aus den Performancegebühreinnahmen in die Hand nehmen.

probleme gibt es bei wiki laufend. kurse die nicht richtig angezeigt werden, ausfall, nicht ausgeführte orders etc.

so geht es auf dauer nicht weiter. natürlich gibt es auch bei anderen (onlinedepot) mal kurzfristige probleme aber was ich bei wiki die letzten monaten erlebe, ist einzigartig.

es kann einfach nicht sein, dass man über stunden nicht handeln kann.

[ARMEGAS]

Ich persönlich würde mir eine Zwei-Faktor-Authentifizierung wünschen. Beim Online-Banking wurde ja mittlerweile sogar das SMS-TAN-Verfahren abgestellt, weil es angeblich nicht sicher genug sei. Nur ein Passwort ist heutzutage nicht mehr "state of the art".

Eine Onlinebank als Benchmark ist vielleicht gar keine schlechte Idee. Ein Depot, bei dem man dann verschiedene Strategien vergleichen kann, fände ich auch interessant. Oft gibt es bei Onlinebanken ja nicht nur eine Watchlist, sondern auch eine Spielgeld-Depotfunktion.

@Systematiker: Die Verweildauer von potentiellen Anlegern auf der Plattform zu verlängern (vielleicht mit einer Chat-Funktion) finde ich übrigens auch richtig. "Wikifolio- das Erlebnis der Geldanlage" wäre ein guter Slogan, der natürlich dann auch entsprechend umgesetzt werden sollte.

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.798.315 von ARMEGAS am 30.10.19 13:41:07

Zitat von ARMEGAS: "Wikifolio- das Erlebnis der Geldanlage" wäre ein guter Slogan, der natürlich dann auch entsprechend umgesetzt werden sollte.

Naja unter Erlebnis stelle ich mir was angenehmeres vor als das was man bei wikifolio Ertragen muss.

Ich bin ja froh kein Daytrader zu sein, der im Trade hängt und dann Handlungslos ist..

Und die beworbenen "Erlebnisse" da erinnere ich mich nur an IREX und auf dem Friedhof liegen genug wikifolio Geschichten.

5 Jahre bin ich jetzt beim sBroker und die machen Ihre Wartungsarbeiten immer Samstags und geben das auch vorher bekannt. Einen "Ausfall" hatte ich noch nicht erlebt. Ggf. mal das ein Emi beim Direkthandel keinen Kurs stellt aber das liegt ja nicht am Broker.

Auch bei Onvista und ING bisher keine Ausfälle. Denn Broker und Börsen müssen 99,9% gewährleisten und da laufen noch parallel Backup Server.

Eine Ausfallzeit von 1% würde pro Jahr (365 Tage) ja bedeuten, das es im Worst Case mal fast 4 Tage kein handeln möglich wäre. Wie häufig passiert sowas an Xetra? Ich meine das dieses Jahr Xetra 2 mal am Vormittag für wenige Stunden Probleme hatte. Das ist ertragbar.

Bei wikifolio hingegen sind diese Ausfällte gefühlt in Summe weit über 1% und der Anleger bekommt es vielleicht nicht mit aber für die Trader eine Katastrophe die zwingend geändert werden muss bevor man ein Erlebnis verkauft.

[Systematiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.798.639 von Chris_M am 30.10.19 14:13:04

wikifolio kann man weder mit SBroker vergleichen noch mit XETRA. Beides sind Milliardenunternehmen. Die haben logischerweise erheblich größere personelle und technische Ressourcen. Außerdem natürlich eine Softwarelandschaft, die in Jahrzehnten optimiert wurde.

wikifolio ist dagegen ein Kleinunternehmen, das gerade erst am Anfang steht. Da muss man entsprechend mit mehr Betriebsstörungen rechnen.

[Analysto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.801.501 von Systematiker am 30.10.19 19:37:47

Zitat von Systematiker: wikifolio kann man weder mit SBroker vergleichen noch mit XETRA. Beides sind Milliardenunternehmen. Die haben logischerweise erheblich größere personelle und technische Ressourcen. Außerdem natürlich eine Softwarelandschaft, die in Jahrzehnten optimiert wurde.

wikifolio ist dagegen ein Kleinunternehmen, das gerade erst am Anfang steht. Da muss man entsprechend mit mehr Betriebsstörungen rechnen.

Und wenn ein Autohersteller neu im Markt ist, kann man auch mal
erwarten, daß die Fahrzeuge ab und zu mal ein Rad oder mehr verlieren?!

Oh mein Gott!

[Systematiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.801.735 von Analysto am 30.10.19 19:52:23

Zitat von Analysto:

Zitat von Systematiker: wikifolio kann man weder mit SBroker vergleichen noch mit XETRA. Beides sind Milliardenunternehmen. Die haben logischerweise erheblich größere personelle und technische Ressourcen. Außerdem natürlich eine Softwarelandschaft, die in Jahrzehnten optimiert wurde.

wikifolio ist dagegen ein Kleinunternehmen, das gerade erst am Anfang steht. Da muss man entsprechend mit mehr Betriebsstörungen rechnen.

Und wenn ein Autohersteller neu im Markt ist, kann man auch mal
erwarten, daß die Fahrzeuge ab und zu mal ein Rad oder mehr verlieren?!

Oh mein Gott!

Es gibt ja auch so viele Autohersteller, die mit ein paar Leutchens Autos produzieren. Das sind ganz andere Größenordnungen.

[Head_of_Sparbuch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.798.639 von Chris_M am 30.10.19 14:13:04

Zitat von Chris_M: aber für die Trader eine Katastrophe die zwingend geändert werden muss bevor man ein Erlebnis verkauft.

Diese Hoffnung habe ich längst aufgegeben. Das Thema wird ja nun, mehr oder minder stark, bei jedem Ausfall hier immer wieder diskutiert. Nachfragen bei Wikifolio verlaufen im Sande, nach dem Motto, "bitte haben Sie Verständnis... blablabla"

Solange Wikifolio keinerlei Konsequenzen spürt, wird da nichts passieren. Und was sollten wir schon machen? Schreiben, Maulen..., eine Interessensvertretung gründen?

Ich werde jedenfalls künftig nicht mehr so groß zu ihrem Wachstum beitragen. Das ist mir mittlerweile einfach zu heiß geworden... Sei`s drum.

Ach ja, und das ist ganz wichtig: Wikifolio betont immer, daß die Plattform nicht für den schnellen Handel geeignet ist. Nachtigall, ick hör dir trapsen.

[Head_of_Sparbuch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.801.501 von Systematiker am 30.10.19 19:37:47

Du kriegst ja nicht mal eine Information woran es genau liegt. Es kann ja auch an L&S liegen. Und wenn L&S dann noch die Coba Plattform nutzt oder noch besser avaloq, dann Mahlzeit

[Systematiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.803.682 von Head_of_Sparbuch am 31.10.19 00:58:38

Zitat von Head_of_Sparbuch: Solange Wikifolio keinerlei Konsequenzen spürt, wird da nichts passieren. Und was sollten wir schon machen? Schreiben, Maulen..., eine Interessensvertretung gründen?

Ich werde jedenfalls künftig nicht mehr so groß zu ihrem Wachstum beitragen. Das ist mir mittlerweile einfach zu heiß geworden... Sei`s drum.

Ach ja, und das ist ganz wichtig: Wikifolio betont immer, daß die Plattform nicht für den schnellen Handel geeignet ist. Nachtigall, ick hör dir trapsen.

Die Zuverlässigkeit der Plattform hat garantiert Auswirkung auf Anzahl der Trader und Investoren. Genauso wie eine Coca Cola Werbung dazu führen sollte, dass Leute Coca Cola trinken,die sie ohne die Werbung nicht getrunken hätten. Das sind ökonomisch zwingende Prinzipien.

Wenn man sich bei wikfolio nicht einloggen kann, dann wird da übrigens meiner Ansicht nicht Lang und Schwarz verantwortlich sein. Bei Probleme mit Trading ist wohl meistens einer der Partner verantwortlich, wie z.B. Lang und Schwarz.

Wenn die Verfügbarkeit der Plattform für ein wikifolio hochkritisch wichtig ist, dann würde ich einem Investor sowieso eher von diesem wikifolio abraten. Denn es wird dann immer noch der Trader das schwächste Glied in der Kette sein. Auch er kann ausfallen und Fehler machen.

Aus diesem Grund habe ich von Anfang an Daytrading bei wikifolio auch ausgeschlossen. Bei mir sind immer mindestens 30 Aktien im wiki und bei den meisten wikis sogar ausschließlich nur ETfs. Das bedeutet: Selbst ein ganzes Jahr ohne Handelsaktivität könnten meine wikis zur Not locker verkraften. Zwar ist buy and hold nicht meine Strategie. Aber im Notfall könnten sie eben lange Zeit damit durchkommen. Die ETF-wikis sogar mehrere Jahre.

Von daher führen eben diese nicht immer leichten Umgebungsbedingungen auch automatisch zu einer Selektion, wer bei wikifolio.com überleben kann und wer nicht.

[GembaPowertrain]

Wikifolio Erfahrungen aus Test 2019

Stelle hier einmal einen m.E. interessanten Artikel zu wikifolio ein, der vielleicht für den einen oder anderen Antworten auf die z.T. hier geführten Diskussionspunkte gibt. Nachstehender Auszug zum Thema IT-Infrastruktur:

Partner der Wikifolio AG sind neben Lang & Schwarz weitere wichtige Vertreter aus dem Finanz-, Broker- und Fachpressebereich, darunter die Börse Stuttgart, das Handelsblatt, OnVista, die HSBC und Erste Group. Diese Partner erfüllen verschiedene Funktionen. Broker und Börsen sind ebenso wie die Online-Publikationen von Wirtschaftsmedien wie dem Handelsblatt tief mit der fortschrittlichen IT-Infrastruktur von Wikifolio verbunden. Dadurch werden alle Kurse und Handelsaktivitäten realtime übertragen. Anleger können nicht nur sekundengenau ihre wikifolios handeln, sie können auch die Kursinformationen im selben Tempo beziehen.

Hier geht es zum vollständigen Bericht (lesenswert)

https://www.social-trading.eu/wikifolio-testbericht

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.806.856 von GembaPowertrain am 31.10.19 11:44:46

Zitat von GembaPowertrain: Stelle hier einmal einen m.E. interessanten Artikel zu wikifolio ein, der vielleicht für den einen oder anderen Antworten auf die z.T. hier geführten Diskussionspunkte gibt. Nachstehender Auszug zum Thema IT-Infrastruktur:

Partner der Wikifolio AG sind neben Lang & Schwarz weitere wichtige Vertreter aus dem Finanz-, Broker- und Fachpressebereich, darunter die Börse Stuttgart, das Handelsblatt, OnVista, die HSBC und Erste Group. Diese Partner erfüllen verschiedene Funktionen. Broker und Börsen sind ebenso wie die Online-Publikationen von Wirtschaftsmedien wie dem Handelsblatt tief mit der fortschrittlichen IT-Infrastruktur von Wikifolio verbunden. Dadurch werden alle Kurse und Handelsaktivitäten realtime übertragen. Anleger können nicht nur sekundengenau ihre wikifolios handeln, sie können auch die Kursinformationen im selben Tempo beziehen.

Hier geht es zum vollständigen Bericht (lesenswert)

https://www.social-trading.eu/wikifolio-testbericht

nun mal andersrum gedacht, wann hast du das letzte mal einen kritischen Zeitungsartikel zu einem Unternehmen gelesen?

Ich will noch nicht mal unterstellen, das für den ein oder anderen Artikel bezahlt wurde.

Bei "test" werden auch Auszeichnungen und Artikel gegen ein kleines Entgelt erstellt.

Oder mal ein anderes Beispiel aus Streams von Gamern. Die Publilsher erlauben es Spiele z.B. auf Twitch zu spielen mit Kommentaren etc. pp. Das ist alles in den dazugehörigen AGB zu lesen ABER sobald man z.B. zu viel Kritik äußert können die Publisher solche kritischen Inhalte löschen lassen.

Bestes Beispiel auf WSO ist der Profi Trader Koko, der aus SEO auch mal eben den hier auf WSO geführen Thread aus der Indexierung verschwinden lassen hat.

"Anleger können nicht nur sekundengenau ihre wikifolios handeln, sie können auch die Kursinformationen im selben Tempo beziehen."

ja stimmt ja auch, wenn es nicht gerade zu den gefühlt permanenten Ausfällen kommen würde. Ganz gleich ob es um den LogIn geht oder das Kurse nicht gestellt werden etc.

[ra72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.806.970 von Chris_M am 31.10.19 11:58:29

Zitat von Chris_M: Bei "test" werden auch Auszeichnungen und Artikel gegen ein kleines Entgelt erstellt.

ja stimmt ja auch, wenn es nicht gerade zu den gefühlt permanenten Ausfällen kommen würde. Ganz gleich ob es um den LogIn geht oder das Kurse nicht gestellt werden etc.

Die Stiftung Warentest verteilt Auszeichnungen gegen ein kleines Entgelt? Was schreibst du da für verleumderischen Unsinn? Wäre an deiner Stelle ziemlich vorsichtig mit solchen Behauptungen.

Im Übrigen ist Wikifolio eine Plattform für Investoren, nicht für Daytrader. Seitenlanges Rumgeblubbse, weil jetzt von 21 Uhr bis 21:30 Uhr ein Ausfall war, den 99% nicht mal mitbekommen haben, ist also reichlich übertrieben. Aber ist inzwischen ja sowieso nur noch ein Meckerthread hier. Dann geht doch zu Ayondo

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.818.562 von ra72 am 01.11.19 20:58:55

Zitat von ra72:

Zitat von Chris_M: Bei "test" werden auch Auszeichnungen und Artikel gegen ein kleines Entgelt erstellt.

ja stimmt ja auch, wenn es nicht gerade zu den gefühlt permanenten Ausfällen kommen würde. Ganz gleich ob es um den LogIn geht oder das Kurse nicht gestellt werden etc.

Die Stiftung Warentest verteilt Auszeichnungen gegen ein kleines Entgelt? Was schreibst du da für verleumderischen Unsinn? Wäre an deiner Stelle ziemlich vorsichtig mit solchen Behauptungen.

Im Übrigen ist Wikifolio eine Plattform für Investoren, nicht für Daytrader. Seitenlanges Rumgeblubbse, weil jetzt von 21 Uhr bis 21:30 Uhr ein Ausfall war, den 99% nicht mal mitbekommen haben, ist also reichlich übertrieben. Aber ist inzwischen ja sowieso nur noch ein Meckerthread hier. Dann geht doch zu Ayondo

Also die Redaktion der FUNK Gruppe wird sicherlich nicht geschlampt haben bei deren Recherche ... Das sollte mal ein RA auch tun bevor man von "verleumderischen Unsinn" spricht.



Zu deinen restlichen Kommentar. Wieso bietet wikifolio dann Zertifikate und Co für die Zielgruppe Trader bzw Heavy Trader an, wenn es lt. dir eine "Investoren" Plattform ist? Bitte antworte nicht, denn ich möchte nicht das du hier in diesem Meckerthread gezwungen wirst mitzuwirken.

PS: geh doch in ein anderes Wirtschafts- bzw. Finanzforum, wo du dich besser unterhalten fühlst.

[ra72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.818.643 von Chris_M am 01.11.19 21:09:51

Zitat von Chris_M: Also die Redaktion der FUNK Gruppe wird sicherlich nicht geschlampt haben bei deren Recherche ... Das sollte mal ein RA auch tun bevor man von "verleumderischen Unsinn" spricht.

Zu deinen restlichen Kommentar. Wieso bietet wikifolio dann Zertifikate und Co für die Zielgruppe Trader bzw Heavy Trader an, wenn es lt. dir eine "Investoren" Plattform ist? Bitte antworte nicht, denn ich möchte nicht das du hier in diesem Meckerthread gezwungen wirst mitzuwirken.

PS: geh doch in ein anderes Wirtschafts- bzw. Finanzforum, wo du dich besser unterhalten fühlst.

Ich antworte dir sehr gerne auf deinen gesammelten Unsinn.

1. Habe jetzt tatsächlich 7:34 min meiner kostbaren Lebenszeit geopfert und mir dein verlinktes Video mit dem aufgedrehten Schnatterheinz angeschaut. Die Stiftung Warentest verlangt demzufolge Geld dafür, dass mit ihrem Testurteil geworben werden darf. Das ist auch alles. Deine Behauptung bleibt somit schlichtweg FALSCH. Nur Hälfte des Videos geguckt und/oder begriffen?

2. Wo bietet Wikifolio explizit Zertifikate für "Heavy Trader" an? Wäre ja reichlich unsinnig. Es werden lediglich einzelne Wikis als solche gekennzeichnet. Wobei "Heavy Trader" noch lange nicht mit Daytrader gleichzusetzen ist.

3. Ich will mich in einem Wirtschaftsforum nicht unterhalten lassen, es reicht mir schon, wenn dort nicht rumgetrollt wird. Und zwar über Jahre von den immer gleichen Leuten.

[MatzeID]

Mal eine Frage in die Runde. Bin schon eine Weile mit einem Wiki unterwegs. Die Tradeausführung im Teststatus und im Status Publiziert, funktioniert ja bei mir fast perfekt. Wie sieht es Realmoney Status aus. Hab ein klein wenig Bedenken, das sich das ändert. Sobald ich Geld investiere.
Danke im Voraus...

[Systematiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.870.479 von MatzeID am 08.11.19 10:02:09

Bei ETFs und Aktien mit Kapitalmengen die weit jenseits des marktkapitals der Produkte sind, sehe ich keinen signifikanten Unterschied beim Trading.

[MatzeID]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.871.265 von Systematiker am 08.11.19 11:12:15

Und bei Hebelprodukten?

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.871.292 von MatzeID am 08.11.19 11:14:42

Zitat von MatzeID: Und bei Hebelprodukten?

kommt auch feine Handelsfrequenz an ... i.d.R. nutzen viele die Produkte von L&S insb. wenn viel Kapital drin ist.

Aber ein Garantie wird dir keiner geben.

[MatzeID]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.871.424 von Chris_M am 08.11.19 11:25:21

Dann werde ich das wohl testen müssen...erst einmal mit wenig Kapital. Leider hab ich mit etlichen Brokern in der Orderausführung im schnellen Handel wenig gute Erfahrungen, sobald Geld drin steckt, wird es verdammt langsam...ein Schelm...

[Head_of_Sparbuch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.871.574 von MatzeID am 08.11.19 11:41:46

Es gibt in meinen Augen einen einzigen Trader der Hebelprodukte bei Wikifolio virtuos nutzt. Da er diese aber im minutentakt handelt , kann man, glaube ich, darauf warten, bis er mal wieder in einer Position drinhängt und Wikifolio dann mal wieder ausfällt. Dann dürfte es auch um ihn geschehen sein.

Ansonsten mal eine Gesamtliste erstellen, nur mit Hebelprodukten, dann Wikifolios ohne Hebelprodukte abwählen, dann Liste sortieren nach max. Verlust.

Und dann --- W E I N E N !!!

[MatzeID]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.875.951 von Head_of_Sparbuch am 08.11.19 18:30:07

Und wie heißt der Trader, ich Handel das auch sehr exzessiv. Habe für mich ein Model entwickelt. Dazu braucht man aber die exakte kursstellung und Ausführung. Hätte nicht gedacht das dies bei Wickifolio so gut funktioniert. Ist aber noch kein Realstatus, deswegen meine Bedenken.

[GembaPowertrain]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.781.060 von wikifolio am 28.10.19 13:52:09

Ø-Performance pro Jahr

Zitat von wikifolio: Vielen Dank für das umfassende Feedback im Allgemeinen und den Anregungen zum zum wikifolio-Vergleich im Speziellen. Gerade bei neuen Funktionen freuen wir uns über Rückmeldungen.

1) Performance seit Emission
Hierzu reden wir mit unseren Entwicklern, wir halten den Zeitraum für sinnvoll, müssen aber klären, wie das am besten umsetzbar ist.

2) Frei einstellbarer Zeitraum
Dies bedarf einer größere Anpassung; wir schauen es uns an, können aber momentan keine nähere Aussage dazu treffen.

3) Unterschiedliche Performance zwischen Vergleich und Detailseite
Vielen Dank für den Hinweis. Wir arbeiten gerade daran, dies in den nächsten Tagen zu beheben.

4) Trader-Profil - Bilder hochladen
Hieran wird gerade gearbeitet, da wir diese Funktionalität ebenfalls als sinnvoll erachten. Wir geben Bescheid, sobald das Feature live ist.

5) Risiko-Faktor teilweise leer
Der Risikofaktor für wikifolios ohne Hebelprodukte wird nach 200 Tagen berechnet, deswegen ist er mitunter leer.

6) Kennzahl: Durchschnittliche Jahresperformance
Die Kennzahl "Ø-Performance pro Jahr" ist definiert als die durchschnittliche abgezinste Wertentwicklung des wikifolios pro Jahr seit dessen Erstellungsdatum. Wir haben diese Kennzahl errechnet, da sie vielfach von Nutzern gewünscht war.

Hier haben wir übrigens eine Übersicht aller Kennzahlen zusammengetragen: https://www.wikifolio.com/de/de/hilfe/faq/wikifolios-suchen/…

@wikifolio zu 6.)
....wenn diese Kennzahl -wie von vielen gewünscht?- so wichtig ist, warum wird sie dann nicht in die Filterkriterien mit aufgenommen?

[ARMEGAS]

Es gab auf der "World of Trading" in Frankfurt einige Präsentationen von verschiedenen Tradern. Leider konnte ich es zeitlich nicht einrichten. Gibt es Videos?

[katjuscha-research]

och nee oder …

gestern kauf ich noch fett einen US-Wert nach, weil ich mich so auf die heutige Dividende freue, und heute stell ich fest, dass es den Dividendenabschlag gibt, aber die Dividende nicht ausgezahlt wird.

Ist ja echt dumm gelaufen.


mal grundsätzlich ... das heißt ja, man darf US-Dividendenwerte in den Wochen vor Dividendenausschüttung niemals kaufen. Irgendwie konterkariert das ja völlig den Sinn der Aktienanlage.

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.981.919 von katjuscha-research am 21.11.19 13:55:32

Zitat von katjuscha-research: och nee oder …

gestern kauf ich noch fett einen US-Wert nach, weil ich mich so auf die heutige Dividende freue, und heute stell ich fest, dass es den Dividendenabschlag gibt, aber die Dividende nicht ausgezahlt wird.

Ist ja echt dumm gelaufen.


mal grundsätzlich ... das heißt ja, man darf US-Dividendenwerte in den Wochen vor Dividendenausschüttung niemals kaufen. Irgendwie konterkariert das ja völlig den Sinn der Aktienanlage.

Dividenden auf US Werte gibt es seit langem nicht mehr. .. habe jetzt die US Regulierung nicht im Kopf ... und ja für Dividendendepot ist es Mist genauso, das du z.B. bei Apple den Kursabschlag im Depot hast aber nicht die Dividende ..

Kontraproduktiv ... aber ich hau deshalb nicht alle US Werte raus

[Effektenkombinat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.981.919 von katjuscha-research am 21.11.19 13:55:32

Zitat von katjuscha-research: och nee oder …

gestern kauf ich noch fett einen US-Wert nach, weil ich mich so auf die heutige Dividende freue, und heute stell ich fest, dass es den Dividendenabschlag gibt, aber die Dividende nicht ausgezahlt wird.

Ist ja echt dumm gelaufen.


mal grundsätzlich ... das heißt ja, man darf US-Dividendenwerte in den Wochen vor Dividendenausschüttung niemals kaufen. Irgendwie konterkariert das ja völlig den Sinn der Aktienanlage.

Das merkst du jetzt erst? Das ist seit Jahren bei wikifolio dot com so und L&S steckt sich die Dividende in die eigene Tasche.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.982.633 von Effektenkombinat am 21.11.19 15:16:11

na ja, am "eigenen Leib" bemerke ich es jetzt erst, weil ich zum ersten mal Dividende bei einer US-Aktie bekomme, zumindest in wikifolios.

Ich finde es etwas schlecht kommuniziert, da ja nicht jeder Trader die Regeln/News dazu aus 2017 kennt. Müsste man vielleicht bei Kauf von US-Aktien ein Popup-Fenster öffnen, das nochmal darauf hinweist, dass man keine Dividende bekommt.

Jedenfalls sehr unglücklich, wenn man in den Wochen vor Dividendenzahlungen eine US-Aktie kauft, besonders wenn die Dividende hoch ist. Bei Quartalsdividenden, die 1% ausmachen (kumuliert aufs Jahr 4% Rendite) spielt es nicht die große Rolle, aber ansonsten ist es halt für die Kursentwicklung schon entscheidend.

Mit der nicht gezahlten Dividende kann ich leben. Das Problem ist das Timing hinsichtlich Kursverlauf.

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.984.151 von katjuscha-research am 21.11.19 17:32:24

Zitat von katjuscha-research: Ich finde es etwas schlecht kommuniziert, da ja nicht jeder Trader die Regeln/News dazu aus 2017 kennt. Müsste man vielleicht bei Kauf von US-Aktien ein Popup-Fenster öffnen, das nochmal darauf hinweist, dass man keine Dividende bekommt.

Super Vorschlag, mal sehen ob @wikifolio es umsetzt

[engertstein]

Hatte das auch erst vor einem Jahr erst richtig auf dem Schrim. Ich bin zwar weiterhin in US-Werten investiert, verzichte aber auf die US-Werte mit sehr hohen Dividenden( z.B. Tabakkonzerne, oder Infrastrukturfirmen wie Wasserwerke/Eisenbahngesellschaften).Habe diese teilweise durch kanadische Aktien ersetzt.

[ARMEGAS]

Wie wird bei KO-Zertifikaten auf die entsprechenden Werte verfahren? Dort geht die Dividende doch nicht verloren, oder? Es gibt ja auch KO-Zertifikate, die nur einen Hebel von zwei haben :-) Nur als Gedanke...

Verliert die Aktie 3 Prozent, weil das der Dividendenabschlag ist, würde das Zertifikat unverändert notieren. Wenn das Ganze schon thematisiert wurde, dann bitte einfach drüber weglesen :-)

[Effektenkombinat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.984.151 von katjuscha-research am 21.11.19 17:32:24

Zitat von katjuscha-research: na ja, am "eigenen Leib" bemerke ich es jetzt erst, weil ich zum ersten mal Dividende bei einer US-Aktie bekomme, zumindest in wikifolios.

Ich finde es etwas schlecht kommuniziert, da ja nicht jeder Trader die Regeln/News dazu aus 2017 kennt. Müsste man vielleicht bei Kauf von US-Aktien ein Popup-Fenster öffnen, das nochmal darauf hinweist, dass man keine Dividende bekommt.

Das Verhalten von wikifolio dot com in der Sache ist kein Versehen sondern Absicht.
Man hat in dieser Angelegenheit (ebenso bei dem 15%igen Dividendenabschlag bei EU-Werten) die Trader bewusst hinters Licht geführt, erst gar nicht informiert und dann auch noch falsch. Ich habe dazu einen ausführlichen Email-Austausch mit wikifolio dot com zu dem Thema.

Auf der Webseite von w. heisst es heute noch:

"Bei deutschen Aktien wird ab dem 29. Januar 2017 auf Grund des Gesetzes zur Reform der Investmentbesteuerung vom 20. Juli 2016 ein Dividendenabschlag in der Höhe von 15 Prozent einbehalten."

Das ist schlicht gelogen. Es gibt diesen Dividendenabschlag nicht. Nur eben innerhalb von Zertifikaten. Aber davon steht da ja nichts und es wird der Eindruck erweckt, diesen Abschlag gäbe es immer.

Lang&Schwarz war wegen der Sache mit den US-Dividenden im vergangenen Jahr im Schwarzbuch der SdK. Die SdK wies darauf hin, dass andere Emmitenten das Problem mit den US-Dividenden längst gelöst hätten. L&S verweigert sich dem offensichtlich aus finanziellen Gründen - die SdK vermutet hier einen Millionengewinn für L&S.

[GembaPowertrain]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.941.677 von GembaPowertrain am 16.11.19 20:16:18

Zitat von GembaPowertrain:

Zitat von wikifolio: Vielen Dank für das umfassende Feedback im Allgemeinen und den Anregungen zum zum wikifolio-Vergleich im Speziellen. Gerade bei neuen Funktionen freuen wir uns über Rückmeldungen.

1) Performance seit Emission
Hierzu reden wir mit unseren Entwicklern, wir halten den Zeitraum für sinnvoll, müssen aber klären, wie das am besten umsetzbar ist.

2) Frei einstellbarer Zeitraum
Dies bedarf einer größere Anpassung; wir schauen es uns an, können aber momentan keine nähere Aussage dazu treffen.

3) Unterschiedliche Performance zwischen Vergleich und Detailseite
Vielen Dank für den Hinweis. Wir arbeiten gerade daran, dies in den nächsten Tagen zu beheben.

4) Trader-Profil - Bilder hochladen
Hieran wird gerade gearbeitet, da wir diese Funktionalität ebenfalls als sinnvoll erachten. Wir geben Bescheid, sobald das Feature live ist.

5) Risiko-Faktor teilweise leer
Der Risikofaktor für wikifolios ohne Hebelprodukte wird nach 200 Tagen berechnet, deswegen ist er mitunter leer.

6) Kennzahl: Durchschnittliche Jahresperformance
Die Kennzahl "Ø-Performance pro Jahr" ist definiert als die durchschnittliche abgezinste Wertentwicklung des wikifolios pro Jahr seit dessen Erstellungsdatum. Wir haben diese Kennzahl errechnet, da sie vielfach von Nutzern gewünscht war.

Hier haben wir übrigens eine Übersicht aller Kennzahlen zusammengetragen: https://www.wikifolio.com/de/de/hilfe/faq/wikifolios-suchen/…

@wikifolio zu 6.)
....wenn diese Kennzahl -wie von vielen gewünscht?- so wichtig ist, warum wird sie dann nicht in die Filterkriterien mit aufgenommen?

Danke @wikifolio. Habe gerade entdeckt, daß die neue Kennzahl Ø-Performance pro Jahr sowohl in den Suchkriterien (Einfache Kennzahlen), als auch in dem Sortierfenster enthalten ist. Aber nochmals der Hinweis: wir reden über die Ø-Performance pro Jahr seit Beginn. Nach wie vor wünschenswert aus meiner Sicht >die Ø-Performance pro Jahr seit Emission.

[Systematiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.989.395 von Effektenkombinat am 22.11.19 10:54:33

Zitat von Effektenkombinat: Lang&Schwarz war wegen der Sache mit den US-Dividenden im vergangenen Jahr im Schwarzbuch der SdK. Die SdK wies darauf hin, dass andere Emmitenten das Problem mit den US-Dividenden längst gelöst hätten. L&S verweigert sich dem offensichtlich aus finanziellen Gründen - die SdK vermutet hier einen Millionengewinn für L&S.

Wie haben andere Emittenten es denn längst gelöst?

[gracjanski]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.998.731 von GembaPowertrain am 23.11.19 17:48:51

Zitat von GembaPowertrain: @wikifolio zu 6.)
....wenn diese Kennzahl -wie von vielen gewünscht?- so wichtig ist, warum wird sie dann nicht in die Filterkriterien mit aufgenommen?

Danke @wikifolio. Habe gerade entdeckt, daß die neue Kennzahl Ø-Performance pro Jahr sowohl in den Suchkriterien (Einfache Kennzahlen), als auch in dem Sortierfenster enthalten ist. Aber nochmals der Hinweis: wir reden über die Ø-Performance pro Jahr seit Beginn. Nach wie vor wünschenswert aus meiner Sicht >die Ø-Performance pro Jahr seit Emission.[/quote]

Es gibt so viele sinnvolle Vorschläge und dieser gehört sicherlich dazu. Aber es dauert zu lange bis Wikifolio diese Vorschläge umsetzt. Z.b. ist 1 Jahr Performance mittlerweile zu kurz. 2 und 3 Jahre wären sinnvoll und dann auch wie du schon anmerkst nur ab Emission und nicht seit Beginn.

Und dann gibt es noch das Problem mit der Begrenzung von 50 Wikifolios

[Smaria]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.981.919 von katjuscha-research am 21.11.19 13:55:32

Am 23.12.2018 um 00:34 und 02:09 haste mir zu dem Thema im Lang & Schwarz Thread geantwortet, dass das schon seit zwei Jahren bekannt sei.....

[Systematiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.002.508 von gracjanski am 24.11.19 21:05:53

Zitat von gracjanski:

Zitat von GembaPowertrain: @wikifolio zu 6.)
....wenn diese Kennzahl -wie von vielen gewünscht?- so wichtig ist, warum wird sie dann nicht in die Filterkriterien mit aufgenommen?

Danke @wikifolio. Habe gerade entdeckt, daß die neue Kennzahl Ø-Performance pro Jahr sowohl in den Suchkriterien (Einfache Kennzahlen), als auch in dem Sortierfenster enthalten ist. Aber nochmals der Hinweis: wir reden über die Ø-Performance pro Jahr seit Beginn. Nach wie vor wünschenswert aus meiner Sicht >die Ø-Performance pro Jahr seit Emission.

Es gibt so viele sinnvolle Vorschläge und dieser gehört sicherlich dazu. Aber es dauert zu lange bis Wikifolio diese Vorschläge umsetzt. Z.b. ist 1 Jahr Performance mittlerweile zu kurz. 2 und 3 Jahre wären sinnvoll und dann auch wie du schon anmerkst nur ab Emission und nicht seit Beginn.

Und dann gibt es noch das Problem mit der Begrenzung von 50 Wikifolios[/quote]

Was wichtig und sinnvoll ist, ist gerade bei Börsendingen hochgradig subjektiv.

Es gibt Leute, die halten Tools zur Anzeige des Fibonacci Retracement für hochgradig wichtig oder irgendwelche gleitenden Durchschnitte. Andere sehen darin nahezu null Nutzen.

Ich halte die durchschnittliche Performance oder 2 oder 3 Jahresperformance für hochgradig irrieführend, weil Leute denken könnten, dass Börse nach irgendwelchen konstanten wahrscheinlichkeiten funktioniert, die langfistig immer besser messbar wären und somit langfristige Kennzahlen immer präziser uns etwas über die die langfristige Performance der Zukunft mitteilen würden.

Börse ist Veränderung. Vergangenheit sagt uns NICHTS über die Zukunft. All die Kennzahlen verraten uns nicht, welche Investition in der Zukunft besser performen wird. Stattdessen täuschen sie Anfängern vor, dass sie das könnten. Es sind alles Kaffeesatzkennzahlen.

[GembaPowertrain]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.004.695 von Systematiker am 25.11.19 10:46:47

Zitat von Systematiker:

Zitat von gracjanski: ...

Danke @wikifolio. Habe gerade entdeckt, daß die neue Kennzahl Ø-Performance pro Jahr sowohl in den Suchkriterien (Einfache Kennzahlen), als auch in dem Sortierfenster enthalten ist. Aber nochmals der Hinweis: wir reden über die Ø-Performance pro Jahr seit Beginn. Nach wie vor wünschenswert aus meiner Sicht >die Ø-Performance pro Jahr seit Emission.

Es gibt so viele sinnvolle Vorschläge und dieser gehört sicherlich dazu. Aber es dauert zu lange bis Wikifolio diese Vorschläge umsetzt. Z.b. ist 1 Jahr Performance mittlerweile zu kurz. 2 und 3 Jahre wären sinnvoll und dann auch wie du schon anmerkst nur ab Emission und nicht seit Beginn.

Und dann gibt es noch das Problem mit der Begrenzung von 50 Wikifolios

Was wichtig und sinnvoll ist, ist gerade bei Börsendingen hochgradig subjektiv.

Es gibt Leute, die halten Tools zur Anzeige des Fibonacci Retracement für hochgradig wichtig oder irgendwelche gleitenden Durchschnitte. Andere sehen darin nahezu null Nutzen.

Ich halte die durchschnittliche Performance oder 2 oder 3 Jahresperformance für hochgradig irrieführend, weil Leute denken könnten, dass Börse nach irgendwelchen konstanten wahrscheinlichkeiten funktioniert, die langfistig immer besser messbar wären und somit langfristige Kennzahlen immer präziser uns etwas über die die langfristige Performance der Zukunft mitteilen würden.

Börse ist Veränderung. Vergangenheit sagt uns NICHTS über die Zukunft. All die Kennzahlen verraten uns nicht, welche Investition in der Zukunft besser performen wird. Stattdessen täuschen sie Anfängern vor, dass sie das könnten. Es sind alles Kaffeesatzkennzahlen.[/quote]

[Systematiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.005.319 von GembaPowertrain am 25.11.19 12:02:10

scheint wohl was mit den Zitatklammern quote bzw. /quote schief gelaufen zu sein

[GembaPowertrain]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.004.695 von Systematiker am 25.11.19 10:46:47

Zitat von Systematiker:

Zitat von gracjanski: ...

Danke @wikifolio. Habe gerade entdeckt, daß die neue Kennzahl Ø-Performance pro Jahr sowohl in den Suchkriterien (Einfache Kennzahlen), als auch in dem Sortierfenster enthalten ist. Aber nochmals der Hinweis: wir reden über die Ø-Performance pro Jahr seit Beginn. Nach wie vor wünschenswert aus meiner Sicht >die Ø-Performance pro Jahr seit Emission.

Es gibt so viele sinnvolle Vorschläge und dieser gehört sicherlich dazu. Aber es dauert zu lange bis Wikifolio diese Vorschläge umsetzt. Z.b. ist 1 Jahr Performance mittlerweile zu kurz. 2 und 3 Jahre wären sinnvoll und dann auch wie du schon anmerkst nur ab Emission und nicht seit Beginn.

Und dann gibt es noch das Problem mit der Begrenzung von 50 Wikifolios

Was wichtig und sinnvoll ist, ist gerade bei Börsendingen hochgradig subjektiv.

Es gibt Leute, die halten Tools zur Anzeige des Fibonacci Retracement für hochgradig wichtig oder irgendwelche gleitenden Durchschnitte. Andere sehen darin nahezu null Nutzen.

Ich halte die durchschnittliche Performance oder 2 oder 3 Jahresperformance für hochgradig irrieführend, weil Leute denken könnten, dass Börse nach irgendwelchen konstanten wahrscheinlichkeiten funktioniert, die langfistig immer besser messbar wären und somit langfristige Kennzahlen immer präziser uns etwas über die die langfristige Performance der Zukunft mitteilen würden.

Börse ist Veränderung. Vergangenheit sagt uns NICHTS über die Zukunft. All die Kennzahlen verraten uns nicht, welche Investition in der Zukunft besser performen wird. Stattdessen täuschen sie Anfängern vor, dass sie das könnten. Es sind alles Kaffeesatzkennzahlen.[/quote]

Es gibt nun mal die Welt der Zahlen-Daten-Fakten. Und es gibt Annahmen und Wahrscheinlichkeiten. Wer welche Ableitungen aus den diversen Kennzahlen trifft ist jedermanns Sache. Für mich sind Kennzahlen eine objektive Grundlage, um mich mit einem möglichen Invest auseinander zu setzen. Einen Anspruch, eine zukünftige Entwicklung vorauszusehen, erhebe ich nicht, eher eine Art Erwartungshaltung.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.005.319 von GembaPowertrain am 25.11.19 12:02:10

Jein


Mal angenommen du hast recht, dann heißt das aber, dass es keine einzige Kennzahl gibt, die irgendetwas aussagt. Das betrifft die Performance von wikifolios genauso wie die von Unternehmen. Man müsste dann sagen, egal was Manager von Unternehmen oder Fonds bisher geleistet haben, all das zählt in der Beurteilung ihrer Arbeit nichts, weil es nichts über die Zukunft aussagt. Kann man wirklich soweit gehen? Sagt die Vergangenheit wirklich nichts über die Zukunft?

Also ich halte auch von vielen Kennzahlen bei wikifolio nichts, aber wenn es etwas gibt was sinnvoll ist, dann die langfristige durchschnittliche Performance seit Emission. Allerdings stellt sich natürlich die Frage, was erstens langfristig bedeutet, und zweitens ob man das Marktumfeld in der Kennzahl berücksichtigt.
Das heißt, eigentlich kann man erstens nur wikifolios berücksichtigen, die mindestens 5 Jahre laufen. Ich würde sogar sagen, dass es erst Sinn ergibt, wenn es die Plattform über 10-15 Jahre gibt und sich Trader auch in einer Baisse bewähren konnten. Und das ist bei wikifolio noch nicht gegeben. Und zweitens müsste man irgendwie in diese Kennzahl den Gesamtmarkt einarbeiten, denn wer in den letzten 2 Jahren eine gute Performance hatte, ist sicherlich positiver zu beurteilen als jemand, der das in den 3-4 Jahren zuvor schaffte als der Markt (wenn wir vom Dax reden) noch stieg.

Fazit: Die Kennzahl "durchschnittliche Performance pro Jahr" sagt per sè wirklich nichts aus. Aber nicht weil man aus der Vergangenheit des Traders nicht auf die Zukunft schließen könnte, sondern weil die Kennzahl an sich ungenau ist, da sie weder Marktumfeld noch Peergroup der Depotwerte beinhaltet. Da müsste man noch irgendwie die Dinge kombinieren. So eine Kennzahl wird aber immer irgendeine Fehlerquelle haben. Lässt sich immer irgendwie kritisieren. Das haben Kennzahlen halt so an sich. Man greift sich ja aus Finanzberichten von Unternehmen auch nicht eine Kennzahl raus und bewertet das Unternehmen bzw. die Aktie nur nach ihr.

[Systematiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.005.469 von GembaPowertrain am 25.11.19 12:20:27

Zitat von GembaPowertrain: Es gibt nun mal die Welt der Zahlen-Daten-Fakten. Und es gibt Annahmen und Wahrscheinlichkeiten. Wer welche Ableitungen aus den diversen Kennzahlen trifft ist jedermanns Sache. Für mich sind Kennzahlen eine objektive Grundlage, um mich mit einem möglichen Invest auseinander zu setzen. Einen Anspruch, eine zukünftige Entwicklung vorauszusehen, erhebe ich nicht, eher eine Art Erwartungshaltung.

Fakten und Zahlen gibt es viele. Die Existenz ist dabei objektiv. Aber nicht jede Erwartung, die man daraus ableiten könnte, ist objektiv haltbar bzw. logisch zulässig.
Fakt ist auch, dass die 13 beim Lotto so selten wie keine andere Zahl vorgekommen ist. Schöne objektive Grundlage, um daraus irgendwelche Erwartungshaltungen zu generieren.

Die wahre Objektivität ergibt sich aus rein mathematischer Logik jenseits von aller Statistik.

Würde irgendjemand eine Outperformance zum Markt dauerhauft generieren können, dann hätte er nach hinreichend langer Zeit mehr Kapital als der ganze Markt. Da dies logisch unmöglich ist, muss jede besondere prozentuale Outperformance immer nur eine vorübergehende temporäre Erscheinung sein.

Entsprechend kann es bei Börse immer nur um temporäre Vorteile gehen, über die spekuliert werden muss.

Es gibt viele Studien die gezeigt haben, dass man bei der Börse nicht von vergangener Performance auf zukünftige schließen darf. Es geht dabei nicht nur um eine eventuelle Ausnahmen mit denen man rechnen muss. Es ist die Normalität, dass sich besondere Performance erwartungsgemäß nicht wiederholt. Das gilt vor allem auch langfristig.



Das bedeutet: Wer vergangene besondere Performance als wichtige Entscheidungsgrundlage für zukünftige Investitionen nimmt, kann nicht nur möglicherweise enttäuscht werden mit einer Rendite, die die gute vergangene Performance nicht erreicht, er wird sogar mit erhöhter Wahrscheinlichkeit eine schlechtere Rendite bekommen.

Das bedeutet kurz gesagt: Vergangene besondere Performance ist eine klassische Falle für Investoren.

Es kann natürlich noch so weiter gehen, aber Studien zeigen, dass normalerweise dies nicht zu erwarten ist.

[Systematiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.005.949 von katjuscha-research am 25.11.19 13:17:13

Zitat von katjuscha-research: Fazit: Die Kennzahl "durchschnittliche Performance pro Jahr" sagt per sè wirklich nichts aus. Aber nicht weil man aus der Vergangenheit des Traders nicht auf die Zukunft schließen könnte, sondern weil die Kennzahl an sich ungenau ist, da sie weder Marktumfeld noch Peergroup der Depotwerte beinhaltet. Da müsste man noch irgendwie die Dinge kombinieren. So eine Kennzahl wird aber immer irgendeine Fehlerquelle haben. Lässt sich immer irgendwie kritisieren. Das haben Kennzahlen halt so an sich. Man greift sich ja aus Finanzberichten von Unternehmen auch nicht eine Kennzahl raus und bewertet das Unternehmen bzw. die Aktie nur nach ihr.

Das eigentliche Problem mit Statistiken und Kennzahlen ist, dass der Markt immer darauf reagieren kann und es erwartungsgemäß auch tun wird.

Egal welche geniale Formel für eine Kennzahl entwickelt wird, die uns einen Hinweis geben soll, was zukünftig besser performt: Gerade wenn sich das dann sogar bestätigen würde, wäre das Ende der Wirkamkeit eingeläutet. Denn der Markt wird sich dort hin bewegen, wo nach den aktuellen Erkenntnissen das bestmögliche Rendite/Risikoverhältnis zu finden ist.

Dann aber wird die besondere Strategie immer mehr selbst zum Markt und somit verschwindet die Outperformance, denn der Markt liefert dauerhaft nur das, was die Wirtschaft leistet.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.006.219 von Systematiker am 25.11.19 13:50:00

na ja, das ist das übliche Argument, das man immer hört.

Klar ist das so. Deshalb muss man halt schneller als der Markt in seiner Analyse sein. Und das funktioniert ja auch immer wieder. Ansonsten könnte man Analyse und Handel an der Börse ganz lassen.

[Systematiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.006.246 von katjuscha-research am 25.11.19 13:54:36

Zitat von katjuscha-research: na ja, das ist das übliche Argument, das man immer hört.

Klar ist das so. Deshalb muss man halt schneller als der Markt in seiner Analyse sein. Und das funktioniert ja auch immer wieder. Ansonsten könnte man Analyse und Handel an der Börse ganz lassen.

Bei tausenden Marktteilnehmern mit dem Faktor "Geschwindigkeit" eine Outperformance zu bekommen ist für mich Glücksspiel.

Man muss einfach zugeben, dass es bei Investitionsentscheidungen verschiedene Argumente gibt, die aber nicht reichen, um objektiv herzuleiten, was wahrscheinlich die bessere Investition ist.

Ein schönes Beispiel ist die Frage, welcher ETF die bessere Investion ist: MSCI Emerging Markets oder MSCI World? Für beide Alternativen gibt es Argumente, aber eine zwingend bessere Entscheidung für eine Alternative lässt sich nicht ableiten. Es kommt schlicht und einfach darauf an, welche Argumente man subjektiv für die besseren hält.

Bei Aktien ist es genauso. Mag die Kennzahl KGV ein Argument sein, so gibt es noch diverse andere Argumente. Und manchmal kann man auch das gleiche Argument gegenteilig interpretieren. Wie etwa: Steigt weiter, weil kürzlich besonders gestiegen. Oder Fällt wahrscheinlich bald, weil kürzlich besonders gestiegen.

Es ist oftmals eine Geschmacksfrage welche Argumente man nimmt, welchen Stellenwert man ihnen gibt und wie man sie interpretiert. Und egal wie man da vorgeht, man wird auf Dauer wohl kaum immer Unrecht haben aber auch kaum immer Recht haben.

Wie gesagt lässt sich statistisch das Problem auch nicht lösen. Es ist einfach ein Problem, mit dem der Marktteilnehmer leben muss. Wir können nur vermuten.

Man kann bestimmte wenn dann Aussagen treffen:

Wenn die Wirtschaft weiter wächst und man eine hohe Zahl unterschiedlicher Aktien im Depot hat kann man erwarten, dass dass der Kontostand des Depots langfristig steigt.

Oder auch:

Wenn man jeden Tag mit hebel 100 long oder short auf einen Index setzt ohne Stopploss und wenn die Volatilität sich zukünftig vergleichbar verhält wie in den letzten 10 Jahren, dann wird vermutlich langfristig Totalverlust entstehen.

Aber obwohl diese "Wenn Dann Aussagen" sogar absolut sicher sein können, helfen sie eben nicht viel.
Insbesondere dort, wo das Risiko vergleichbar ist, wird es schwer bzw. unmöglich vorher zu sagen, wo langfristig die bessere Performance entsteht. Das lässt sich immer nur spekulativ beantworten und wird somit zur Geschmacksfrage, welche Argumente man für besser oder schlechter hält.

Kennzahlen täuschen dann immer vor, dass wir bei der Börse etwas hätten, was mit Mathematik, Technologie, Physik oder andere Naturwissenschaften vergleichbar wäre, wo große Reproduzierbarkeit vorhanden ist und man darauf aufbauen kann.
Man wünscht sich das natürlich auch für die Börse. Aber so funktioniert Börse eben nicht.

[gracjanski]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.005.319 von GembaPowertrain am 25.11.19 12:02:10

Zitat von GembaPowertrain: Was wichtig und sinnvoll ist, ist gerade bei Börsendingen hochgradig subjektiv.

Es gibt Leute, die halten Tools zur Anzeige des Fibonacci Retracement für hochgradig wichtig oder irgendwelche gleitenden Durchschnitte. Andere sehen darin nahezu null Nutzen.

Ich halte die durchschnittliche Performance oder 2 oder 3 Jahresperformance für hochgradig irrieführend, weil Leute denken könnten, dass Börse nach irgendwelchen konstanten wahrscheinlichkeiten funktioniert, die langfistig immer besser messbar wären und somit langfristige Kennzahlen immer präziser uns etwas über die die langfristige Performance der Zukunft mitteilen würden.

Börse ist Veränderung. Vergangenheit sagt uns NICHTS über die Zukunft. All die Kennzahlen verraten uns nicht, welche Investition in der Zukunft besser performen wird. Stattdessen täuschen sie Anfängern vor, dass sie das könnten. Es sind alles Kaffeesatzkennzahlen.

Was für eine schwachsinnige Klugscheisserei. Du magst es gerne klug zu scheissen, oder? Habe keine Zeit dir zu erklären, wie und was ich gemeint habe. Jeder mit ein bisschen Scharfsinn und Interesse am konstruktiver Diskussion wird sich so wie so wie ich ärgern so einen Quatsch gelesen zu haben und seine Freizeit zu vergeuden.

[AlphaKollektor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.006.219 von Systematiker am 25.11.19 13:50:00

Du gehst in deinen Annahmen immer davon aus, daß es den homo oeconomicus gibt.
Den gibt es aber nicht, daher gab und wird es auch in Zukunft Unzulänglichkeiten von Marktteilnehmern geben die andere auszunutzen wissen.

LG
Alpha

[Systematiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.011.358 von AlphaKollektor am 25.11.19 22:54:33

Zitat von AlphaKollektor: Du gehst in deinen Annahmen immer davon aus, daß es den homo oeconomicus gibt.
Den gibt es aber nicht, daher gab und wird es auch in Zukunft Unzulänglichkeiten von Marktteilnehmern geben die andere auszunutzen wissen.

LG
Alpha

Annahmen - welche denn? Der mathematische Beweis, dass niemand dauerhaft den Markt schlagen kann, beruht auf simplen fakten Ist so elementar, wie die Tatsache, dass niemals dauerhaft mehr Wasser aus der Wanne fließen kann wie hinein fließt.

Die Studien dass vergangene Outperformance sich wahrscheinlich nicht fortsetzen wird ist eine empirische Tatsache, also keine Annahme.

Natürlich kann es temporär Outperformance geben. Allerdings eben aus mehreren Gründen keine die aus irgendwelchen Fakten heraus eine zweifellos erhöhte Wahrscheinlichkeit in der Zukunft hat sondern nur eine, deren erhöhte Wahrscheinlichkeit vermutet werden müsste.

[tom1177]

Ich denke mal man sollte sich einfach mit einer gewissen Performance bei einer langfristigen Ausrichtung zufrieden geben. Und diese liegt irgendwo im realistischen 6-10 % Bereich.

Da bei vielen aber das Gier frisst Hirn Problem eintritt verlieren die meisten eben langfristig eher Geld...

[Analysto]

Verstehe ich das richtig, daß in der wikifolio - Suchfunktion
derzeit keine Angabe erfolgt, ob es sich um ein Dachwikifolio
oder um ein wikifolio in der klassischen Form handelt?

[GembaPowertrain]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.017.103 von Analysto am 26.11.19 16:52:58

...meinst du diese Maske?

[GembaPowertrain]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.017.619 von GembaPowertrain am 26.11.19 17:47:07

Zitat von GembaPowertrain: ...meinst du diese Maske?

sorry, etwas klein geraten, aber die Suchfunktion nach Dachwikifolio ist vorhanden.

[Head_of_Sparbuch]

Moin,
ich las gerade in irgendeinem Magazin vom April des Jahres ein Interview mit Hr. Kern. Darin gibt er an, derzeit stark daran zu arbeiten, daß das 100 fache an Volumen abgewickelt werden könnte und daß dann auch Trading-Bots möglich wären.

Weiß irgendjemand etwas näheres, auch bezüglich des Zeitpunktes der Umsetzung?

Das wäre für mich mal ein echter Meilenstein!

[Chris_M]

Trading Bots ... ob das die Emittenten insb L&S dulden wird kann ich mir kaum vorstellen. i.d.R. schreiben ja Broker und Emi´s auch das sie Order gecancelt werden sollen Bots oder vergleichbare Automatischen Trades vermutet werden.

Also die Vermutung reicht schon aus, das dich ein Emi oder Broker von der Plattform schmeißt.

aber sollen sie ruhig machen... Das Volumen wird dann definitiv steigen. ... ob dabei Qualität entsteht bezweifel ich mal

[Head_of_Sparbuch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.018.249 von Chris_M am 26.11.19 18:38:34

Mist..., jetzt finde ich es nicht mehr aber so stand es drin...

[Analysto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.017.619 von GembaPowertrain am 26.11.19 17:47:07

Zitat von GembaPowertrain: ...meinst du diese Maske?

Ankreuzen und damit auswählen kann man immernoch, ob Dachwikifolio
oder klassisches wikifolio. Es wird aber im resultierenden Listing nichts
davon angezeigt.

Erst durch jeweils einzelnes anwählen und dann Performance und dann sogar
noch weiter Portfolio - Inhalt anwählen, bekommt man die ersehnte Antwort.

Das halte ich eher für schwierig!

[GembaPowertrain]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.018.366 von Head_of_Sparbuch am 26.11.19 18:47:01

@Head_of_Sparbuch...ist das der Artikel, den du suchst? Here you are..

[Head_of_Sparbuch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.024.066 von GembaPowertrain am 27.11.19 12:21:32

Hallo Gemba

ich glaube das ist er. Danke!

[Head_of_Sparbuch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.024.066 von GembaPowertrain am 27.11.19 12:21:32

Nein, ganz sicher. Das ist er!

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.025.365 von Head_of_Sparbuch am 27.11.19 14:52:15

Zitat von Head_of_Sparbuch: Nein, ganz sicher. Das ist er!

https://boerse-social.com/pdf/magazines/bsm_26



Ich habe auch vergessen, das wiki ja aus AT kommt. Dort gelten andere Regeln für z.B. den Hochfrequenzhandel.

Wie gesaht, in D steht bei Brokern u.a. in den AGB das wenn ein automatischer Handel vermutet wird, kann das zur Speerung führen.

Habe das definitiv mal bei Flatex gelesen

[Head_of_Sparbuch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.025.485 von Chris_M am 27.11.19 15:02:53

Hallo Chris,

ich denke aber, daß wenn er das so formuliert, wird er das schon mit L&S abgestimmt haben. Sonst wäre die Aktion ja sinnlos...

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.025.551 von Head_of_Sparbuch am 27.11.19 15:10:09

Zitat von Head_of_Sparbuch: Hallo Chris,

ich denke aber, daß wenn er das so formuliert, wird er das schon mit L&S abgestimmt haben. Sonst wäre die Aktion ja sinnlos...

ja wird so sein...

Ich finde es leider auch nicht mehr, weil u.a. für FX Geschäfte noch gesonderte AGB gibt.

Es war Sinngemäß

Broker und Emi stellen den Trader ja eine Handelsplattform bzw. eine Software zur Verfügung.

Wenn ich jetzt ein Programm schreibe, welches genau diese Platform bzw. Softeware bedient, dann würde das halt ein Eingriff darstellen.

Bisschen schwerfällig geschildert und AGB sind ja auch inn Juristendeutsch geschrieben.

Würde mich aber wundern, wie L&S dann absichern will ... die Misstraderegulierung sind ja auch nicht gerade leicht verständlich ... wenn dies und das erfüllt sind, dann kann das und das

ist ja auch mit den Ordergrößen schwer. Als natürliche Person sind bei Aktien Obergrenze von ich meine 250.000 Euro gesetzt..

Stelle dir mal so ein IREX wiki vor mit 15 Mio und die kaufen umgerechnet auf einen Schlag Scheine für 500.000 Euro und das mal auf KI Tempo binnen Sekunden ...

Im Realhandel kann ein Musstrade binnen 120 Minuten gecancelt werden (je nach dem...)

[Chris_M]

unabhängig von meinem Zweifel ist das auf jeden Fall für Trader wie IREX, GermanTrader u.v.a. sehr interessant, um gewissen Signale zu programmieren und dann mit einem passenden Produkt laufen zu lassen.

mal sehen wie die Schnittstelle eingebunden werden soll. Einen Zeitlichen Vorteil hat man auch nur, wenn die KI Server (quandt computer) direkt an der Börse angeschlossen sind.

[Head_of_Sparbuch]

Chris,
ist ja alles richtig, aber sie werden sich schon was dabei denken.
Wenn dann aber diese Plattform endlich mal stabil laufen würde, wäre es für mich super!

[Systematiker]

Das automatisierte Trading würde einige Systeme erst sinnvoll umsetzbar machen. EInige wikifolios sind sicher schon automatisiert, wobei die Trader dabei eben über die ganz normale Benutzeroberfläche "Mausklicks" und dergleichen automatisiert ablaufen lassen, was natürlich gegenüber einer zur Verfügung gestellten Programmierschnittstelle ein Krampf ist.

Der eigentliche Vorteil wäre aber, dass das Traderrsiko dort verkleinert werden kann, wo man wikifolios so traden lassen kann- Nicht alles lässt sich in Programmcode formuleren. Die mesten wikifolios hätten nichts davon. Aber einige eben schon.

Und diese wikifolios könnten dann zurecht damit beworben werden, dass der Unsicherheitsfaktor Mensch deutlich reduziert wäre.

Die ETFs werden auch automatisiert umgesetzt. Meiner Einschätzung nach, ist der Grund, weshalb nicht wesentlich mehr Investoren wikifolios kaufen vor allem der, dass die Vorstellung, alles würde von einer Einzelperson abhängen, großes Unbehagen auslöst. Insbesondere dann, wenn alles nur mit einer hochgradig schwammigen Handelsidee beschrieben ist, und somit keine klaren Regeln erkennbar sind.

Das automatisierte wikifolio würde diese Schwächen fast vollständig eliminieren und solche wikifolios würden dadurch für einige Investoren dann deutlich attraktiver werden.

[Chris_M]

das Problem von IREX oder anderen Friedhofsbesuchern war bestimmt nicht die Strategie oder die Signale und auch nicht die menschlilche oder Teilautomatisierte Ausführung sondern einfach der Grund dass das Risiko vervielfacht wurde. Statt Hebel 30 auf Schlag Hebel 150 mit Begründung das die kollektive Intelligenz es vorgab.

Ein Programm wird auch immer von Menschen geschrieben und "optimiert" wohin das führen kann wissen wir auch, denn es unterscheidet sich nicht von anderen Signalanbietern. z.B. die US Märkte in 2019 laufen super, da wird auch jedes Call Signal super laufen (ok Rene W schafft es nicht). Das wäre für viele keine Kunst aber diese Signale scheitern häufig daran, wenn der Markt dreht oder lange seitwärts läuft.

Ich meine mal das kenne wir als Investoren ja auch... Meine wikis haben akt. kein ATH und selbst der Dax ist nur noch 2% davon entfernt.

Aber der Automatismus wird definitiv das wikifolio Ziel erreichen - 100-faches-Volumen und L&S freut sich auch noch am Spread als MM

[Head_of_Sparbuch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.026.667 von Chris_M am 27.11.19 16:58:32

Zitat von Chris_M: das Problem von IREX oder anderen Friedhofsbesuchern war bestimmt nicht die Strategie oder die Signale und auch nicht die menschlilche oder Teilautomatisierte Ausführung sondern einfach der Grund dass das Risiko vervielfacht wurde.

Also, das führt jetzt zwar vom Thema weg, zumindest beim IREX melde ich erheblich Zweifel ob der sog. Strategie an.

Ansonsten hat es Systematiker sehr treffend formuliert.

Ich würde mich jedoch sehr freuen, STABILITÄT vorausgesetzt, wenn das umgesetzt werden könnte.

[Systematiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.026.667 von Chris_M am 27.11.19 16:58:32

Zitat von Chris_M: das Problem von IREX oder anderen Friedhofsbesuchern war bestimmt nicht die Strategie oder die Signale und auch nicht die menschlilche oder Teilautomatisierte Ausführung sondern einfach der Grund dass das Risiko vervielfacht wurde. Statt Hebel 30 auf Schlag Hebel 150 mit Begründung das die kollektive Intelligenz es vorgab.

Ein Programm wird auch immer von Menschen geschrieben und "optimiert" wohin das führen kann wissen wir auch, denn es unterscheidet sich nicht von anderen Signalanbietern. z.B. die US Märkte in 2019 laufen super, da wird auch jedes Call Signal super laufen (ok Rene W schafft es nicht). Das wäre für viele keine Kunst aber diese Signale scheitern häufig daran, wenn der Markt dreht oder lange seitwärts läuft.

Ich meine mal das kenne wir als Investoren ja auch... Meine wikis haben akt. kein ATH und selbst der Dax ist nur noch 2% davon entfernt.

Aber der Automatismus wird definitiv das wikifolio Ziel erreichen - 100-faches-Volumen und L&S freut sich auch noch am Spread als MM

Das 100 fache Volumen als Ziel ist vielleicht auch deshalb notwendig, weil es immer mehr wikifolios gibt und somit immer mehr Orders verarbeitet werden müssen. Das kann die Plattform vielleicht auch das eine oder andere mal in die Knie zwingen.

Mit einer Programmierschnittstelle werden natürlich mehr Daytrading wikifolios entstehen, die mehrere Trades pro Tag machen. Ich gebe diesen wikifolios keine guten Renditeaussichten.

Aber es geht meiner Ansicht nach darum auch garnicht und das Ziel, mit noch mehr Trades noch mehr zu verdienen ist meiner EInschätzung nach nur ein willkommener Nebennutzen, der übrigens nicht bei wikifolio sondern Lang und Schwarz läge.

Stattdessen geht es wohl mehr darum, dass DIgitalisierung und Automatisierung auch von Seiten der Investoren immer mehr gewünscht wird oder zumindest, dass man davon ausgeht, dies würde sich so entwickeln. An den "weisen Börsenexperten", dem es gelingt, Marktverhalten mit seiner jahrzehntelangen Börsenerfahrung und Intuition besonders profitabel zu prognostizieren, glauben vermutlich immer weniger Leute.

Die Konkurrenz sind die ETFs. Kann man drehen und wenden wie man will. Vielleicht nicht ein MSCI WOrld ETF aber zum Beispiel ein MSCI World Momentum. Oder ein MSCI World Enhanced Value ETF. DIe haben Milliarden Kapital. Also mehr als alle wikifolios zusammen. Das sind regelbasierte Indizes wo präzise definiert wird, wie Aktien ausgewählt werden. Tradinghäufigkeit ist bei vielen ETFs nur halbjährlich oder quartalsweise. Es geht da also keineswegs um besonders schenelles häufiges Trading. Sie werden aber von Investoren vermutlich deshalb angenommen, weil da alles regelbasiert automatisiert abläuft ohne dass man dem Risiko ausgesetzt ist, dass der Trader morgen auf irgendeine Schnapssidee kommt oder aus privaten oder gesundheitlichen Problemen seinen Job nicht mehr in der nötigen Qualität umsetzen kann.

Außerdem sind jahrzehntelange Statistiken gewünscht. Da will man nicht abwarten, bis das wikifolio 20 Jahre Track Record hat. Wenn alles regelbasiert definiert ist, kann man für langjährige Vergangenheit aufzeigen, welche Ergebnisse die Regeln im Backtest haben. Machen die Indexanbieter ganz genauso. Sowas verlangt der Investor. Ist bei den weitgehend intuitiv gesteuerten wikifolios aber nicht machbar.

Bei mehr Automatisierung schrumpfen Risiken und bessere historische Analysen werden möglich. Somit ist die Entscheidung auch absolut sinnvoll, diesen Weg zu gehen, wenn man mehr Investoren bekommen möchte.

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.027.006 von Systematiker am 27.11.19 17:35:55

Zitat von Systematiker: Tradinghäufigkeit ist bei vielen ETFs nur halbjährlich oder quartalsweise.

Die strukturelle Anpassung bzw. Reballancing ist vermutlich nur halbjährlich oder quartalsweise.

Trozdessen fließen täglich Gelder in ETF´s und aus ETF´s heraus bzw. Swap müssen gebildet werden.

D.h. gehandelt (Tradinghäufigkeit) ist durchaus vorhanden.

xxxxxxx

Mist das ich die eine Studie nicht gespeichert habe.

Da wurden US Investment Clubs im Vergleich zum Markt analysiert, indem man wahrlos einen drei Monats Zeitraum ausgewählt hat und da stimme ich mit dir überein, den Markt schlagen temporär ja aber langfristig sehr schwer.

Ich wunder (und freue) mich das meine beiden öffentlichen WSO Depot den MSCI schlagen aber das sind halt auch alles nur Momentaufnahmen.

[Systematiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.027.210 von Chris_M am 27.11.19 17:53:27

Zitat von Chris_M:

Zitat von Systematiker: Tradinghäufigkeit ist bei vielen ETFs nur halbjährlich oder quartalsweise.

Die strukturelle Anpassung bzw. Reballancing ist vermutlich nur halbjährlich oder quartalsweise.

Trozdessen fließen täglich Gelder in ETF´s und aus ETF´s heraus bzw. Swap müssen gebildet werden.

D.h. gehandelt (Tradinghäufigkeit) ist durchaus vorhanden.

xxxxxxx

Mist das ich die eine Studie nicht gespeichert habe.

Da wurden US Investment Clubs im Vergleich zum Markt analysiert, indem man wahrlos einen drei Monats Zeitraum ausgewählt hat und da stimme ich mit dir überein, den Markt schlagen temporär ja aber langfristig sehr schwer.

Ich wunder (und freue) mich das meine beiden öffentlichen WSO Depot den MSCI schlagen aber das sind halt auch alles nur Momentaufnahmen.

Klar, wenn Investoren kommen und gehen müssen entsprechend Aktien gekauft bzw. verkauft werden bei den ETFs. Das passiert täglich. Aber die eigentlichen regelbasierten Tradingentscheidungen bei Umschichtungen des vorhandenen Investorenkapitals passieren meist nur halbjährlich, quartalsweise oder jährlich.

DIe ETFs sind nicht wegen besserer Rendite die Konkurrenz. Es gibt wikifolios, die besser gelaufen sind und trotzdem erheblich weniger Kapital haben. Es geht offensichtlich bei der Geldanlage nicht primär um vergangene nachweisbare Rendite. Das lässt sich eindeutig beweisen. Die Anleger wissen, dass da, wo viel Rendite entstanden war, noch lange nicht automatisch viel Rendite entstehen wird.

Ich glaube auch kaum, dass die geringeren Gebühren für den krassen Unterschied bei dem Investorkapital bei ETFs verantwortlich sind.

Entscheidend ist der Faktor Sicherheit. Da konnte man vermuten, dass es daran liegt, dass ETFs Sondervermögen sind und bei wikifolio-Zertifikate ein Emittentenrisiko besteht. Aber mit der Besicherung die Lang und Schwarz aufgebaut hat, sind die wikis nahezu so sicher wie die Einlagensicherung bei Bankkonten. Daran liegt es daher wohl auch nicht.

Woran liegt es also, dass man bei ETFs sich als Anleger so viel besser aufgehoben fühlt? Aus meiner Sicht zwei Gründe: Es ist hochpräzise definiert, wie der ETF funktioniert. Man kann genau verstehen was da gemacht wurde und viel wichtiger noch: Was der ETF in der Zukunft machen wird. Denn das Regelwerk ist festgelegt durch die Indizes und die Handelsidee-Beschreibung bei den wikifolios kann damit nicht annähernd konkurrieren.

Zweitens kann man sehr sicher sein, dass der ETF Betreiber sich strickt an die Regeln hält. Bei einem Privattrader ist das viel unsicherer, selbst dann, wenn er nach einem präzisen Regelwerk vorgeht ohne Entscheidungsspielraum, was aber sowieso wohl kaum ein Trader bei wikifolios macht.

Es ist diese Kombination aus Sicherheit bei der Ausführung und der Möglichkeit, die Geldanlage wirklich zu verstehen wegen präziser Regeln, was die ETFs zur überlegenden Konkurrenz macht.

[GembaPowertrain]

Ø-Performance pro Jahr seit Beginn

Mittlerweilen befindet sich die Ø-Performance pro Jahr bereits auf jeder Visitenkarte des jeweiligen wikifolios - in der ersten Reihe, ganz oben. Ein unbedarfter Nutzer, der nach diesen Kriterien sucht, staunt nicht schlecht bei Werten, die in Richtung 100% marschieren (bei investierbaren wikis ohne Hebelprodukte). Laufzeit? Ups, gerade mal 1 Jahr und einige Monate (eine Filter-bzw. Sortiermöglichkeit nach Laufzeit gibt es leider nicht). Oder: steiler Anstieg vor Emission, danach tote Hose. Schade nur, daß die Ø-Performance pro Jahr seit Beginn und nicht die Ø-Performance pro Jahr seit Erstemission einen solchen Stellenwert erfährt.

[ra72]

Ich würde es schön finden, wenn Wikifolio die Zahl der möglichen Wikis pro User erhöht, auf 12 oder wenigstens auf 10.

Finde es nach wie vor sehr ungerecht, dass Leute wie Herr Schmoller 26 (!) Wikifolios gleichzeitig betreuen (und versenken ) dürfen, nur weil er als GmbH auftritt.

Also Wikifolio, seid nicht so knickerig, schenkt euren Tradern zwei neue Wikifolios zu Weihnachten.

[engertstein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.173.413 von ra72 am 16.12.19 19:59:57

Zitat von ra72: Ich würde es schön finden, wenn Wikifolio die Zahl der möglichen Wikis pro User erhöht, auf 12 oder wenigstens auf 10.

Finde es nach wie vor sehr ungerecht, dass Leute wie Herr Schmoller 26 (!) Wikifolios gleichzeitig betreuen (und versenken ) dürfen, nur weil er als GmbH auftritt.

Also Wikifolio, seid nicht so knickerig, schenkt euren Tradern zwei neue Wikifolios zu Weihnachten.

Wieviele wikifolios sind denn bisher möglich?
5 Stück? Bin da nicht so informiert, habe jetzt das Fünfte publiziert und würde auch gern noch weitermachen.

[ra72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.193.366 von engertstein am 19.12.19 01:36:14

Zitat von engertstein: Wieviele wikifolios sind denn bisher möglich?
5 Stück? Bin da nicht so informiert, habe jetzt das Fünfte publiziert und würde auch gern noch weitermachen.

Für Privatpersonen 8 Stück, für "Vermögensverwalter", "Medienunternehmen" und Konsorten unbegrenzte Stückzahl. Mal sehen, wieviele Totalverluste die Schmoller-GmbH schafft.

[GembaPowertrain]

Asset allocation

Bis vor kurzem wurde auf wikifolio.com unter 'wikifolio entdecken' eine aktuelle Asset Allocation aller wikifolios veröffentlicht. Weiß jemand, wo diese Information sich jetzt befindet oder wurde die gänzlich gecancelt?

Noch ein Hinweis in Richtung wallstreet-online: das Posten macht ja bald kein Spaß mehr. Das Rumgezuckel (schwäbisch für das rauf und runter) auf der Seite nervt.

[ARMEGAS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.204.679 von GembaPowertrain am 20.12.19 10:24:24

Zitat von GembaPowertrain: Bis vor kurzem wurde auf wikifolio.com unter 'wikifolio entdecken' eine aktuelle Asset Allocation aller wikifolios veröffentlicht. Weiß jemand, wo diese Information sich jetzt befindet oder wurde die gänzlich gecancelt?

Immer noch an der gleichen Stelle. "wikifolio entdecken", ganz unten "wikifolio.com Insight" ---> da dann draufklicken und man kann sehr viele Informationen finden.

Prinzipiell finde ich das Ganze nicht ungefährlich. Natürlich ist die unglaubliche Transparenz zu loben, aber so manche Marktteilnehmer können sich hier wertvolle Informationen holen, die sie sonst nicht ganz so schnell bekommen könnten.

Wenn man sich die Gewichtung (Aktien Deutschland) genauer ansieht, dann kann man erkennen, dass fast nur auf Nebenwerte gesetzt wird. Sollten die Märkte irgendwann stark fallen, dann werden genau diese Werte besonders stark fallen. Ich könnte mir sogar verschiedene Szenarien vorstellen, bei denen Hedgefonds, die auf fallende Kurse spekulieren, sich gezielt in Wikifolios einkaufen, um diese dann innerhalb kürzester Zeit abzustossen.

Da Lang&Schwarz die meisten Trades repliziert, können sie selbst bei einer implodierenden Aktie den Verkauf nicht hinauszögern. Wir werden sehen, aber an dieser Stelle finde ich die Transparenz kontraproduktiv. Natürlich kann man sich auch fragen, warum auf wenige Nebenwerte so stark gesetzt wird. Die Erklärung ist die, dass man mit diesen Werten am meisten Geld verdienen kann (Thema Momentum-Strategie). Ob die Strategie langfristig erfolgreich ist, steht auf einem anderen Blatt geschrieben.

[GembaPowertrain]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.213.307 von ARMEGAS am 21.12.19 16:12:54

@Armegas - Danke, da hatte ich wohl Tomaten auf den Augen...

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.213.307 von ARMEGAS am 21.12.19 16:12:54

Zitat von ARMEGAS: Ich könnte mir sogar verschiedene Szenarien vorstellen, bei denen Hedgefonds, die auf fallende Kurse spekulieren, sich gezielt in Wikifolios einkaufen, um diese dann innerhalb kürzester Zeit abzustossen.

Das wäre Kursmanipulation und ich glaube nicht, das sich seriöse Hedgefonds darauf einlassen.

Bei Aurelius war die Short Attacke auch schmierig und die Justiz hat da wenig gemacht. FT und Wirecard wird sich wohl auch über Jahre hinziehen.

Aber womit du eindeutig recht hast ist, dass ist das Hedgefonds gezielt nach Werten suchen die unheimlich gut performt haben und überbewertet sind und sich short positionieren.

[wikifolio [IR/PR]]

Danke an Armegas für die Beantwortung der Frage, hier auch noch der direkte Link zur Asset Allocation: https://www.wikifolio.com/de/at/alle-wikifolios/uebersicht/i…

Darüber hinaus möchten wir auf drei Neuerungen hinweisen, wie sich Trader mit investierbarem wikifolio besser auf ihrem persönlichen Trader-Profil präsentieren können. Ab sofort ist es möglich, ein Profil-Bild hochzuladen und sich so mit einem Portrait-Foto von seiner besten Seite Anlegern vorzustellen. Zudem haben wir die Möglichkeit ergänzt, ein persönliches Statement hinzufügen sowie auf die eigenen, professionellen Social-Media-Profile und den eigenen Blog verlinken zu können. Die Änderungen werden dabei rasch von unserem Team geprüft und im Anschluss für alle Nutzer sichtbar gemacht.

Viel Freude mit den Änderungen und ein großes Dankeschön für die rege Diskussion und das Feedback in diesem Forum. Die zahlreichen Anregungen diskutieren wir laufend und nehmen sie auch gerne ins neue Jahr mit. Wir wünschen erholsame Feiertage und einen guten Start ins Börsenjahr 2020!

[Systematiker]

Probleme bei Kursstellungen mit ETF-wikifolios

Ich beobachte in den letzten Tagen relativ große Probleme mit Kursstellungen von Lang und Schwarz bei ETFs. Bei den meisten ETFs läuft es sauber, dennoch treten immer wieder bei bei immer wieder unterschiedlichen ETFs unterschiedlicher ETF-Anbieter Aussetzer bei der Kursstellung auf, die dazu führen, dass entsprechende wikifolios auch keine aktuellen Kurse haben und nicht handelbar sind. Die Aussetzer können Minuten bis Stunden dauern.

Betroffen sind nach meiner Einschätzung eher ETFs, die generell wenig gehandelt werden, aber selbst wenn es so wäre, darf das natürlich nicht sein.

Das mag bei den meisten wikifolios "nur" zu temporären Aussetzern führen. Wenn man aber dann noch ein wikifolio hat, das besonders viele ETFs enthält, dann geht fast die ganze Zeit gar nichts mehr, weil wenn der eine ETF wieder läuft, schon der nächste ein Problem hat.

Ich habe mal exemplarisch den MSCI Turkey ETF von Lyxor genommen, der heute Probleme macht. Flatex zeigt mir an, dass Lang und Schwarz keine Kurse hat. Die Konkurrenz aber schon. Der ETF ist zwar "nur" in 37 wikifolios mit nicht überragend viel Kapital. Aber das sollte keine Rolle spielen.

Wie gesagt: Es geht nicht um diesen einen speziellen ETF alleine. Es ist nur ein Beispiel für ein generelles Problem, das in der letzten Zeit deutlich zugenommen hat.

[gracjanski]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.204.679 von GembaPowertrain am 20.12.19 10:24:24

Zitat von GembaPowertrain: Bis vor kurzem wurde auf wikifolio.com unter 'wikifolio entdecken' eine aktuelle Asset Allocation aller wikifolios veröffentlicht. Weiß jemand, wo diese Information sich jetzt befindet oder wurde die gänzlich gecancelt?

Noch ein Hinweis in Richtung wallstreet-online: das Posten macht ja bald kein Spaß mehr. Das Rumgezuckel (schwäbisch für das rauf und runter) auf der Seite nervt.

Ja sehe ich auch so. Ich muss mich hier jedes mal einloggen. Ich bekomme keine Email Benachrichtigungen und unübersichtlich ist es hier auch. Das ist auch für Wikifolio wichtig, denn vielleicht wäre hier viel mehr los, wenn es eine tolle Forumssoftware gäbe. Oder man wechselt das Forum.

[Systematiker]

Viel zu kurze Frist für Ausgleich von negativen Cashbeständen.

Ich habe heute eine Mail von wikifolio.com bekommen mit dem Titel

"[Handlungsbedarf] Negativer Cashbestand in Ihrem wikifolio Globus"

Zum Verständnis:

Wenn man null Prozent Cashquote hat und die tägliche Wikifolio-Gebühr abgezogen wird oder eine Performancegebühr, weil neue Jahreshöchststände entstanden sind, dann geht die Cashquote des wikifolios ins Minus.

In meinem Fall liegt sie jetzt bei -0,8%. Bei Handelsstrategien, die null Cashquote haben und die nur in größeren Zeitintervallen einen Trade machen, kann sowas problemlos passieren.

Die Mail fordert mich nun auf, Positionen (teilweise) "schnellstmöglich" zu schließen, damit der Cashbestand nicht mehr negativ ist.

Grundsätzlich habe ich Verständnis, dass wikifolio ab einem gewissen Punkt die Gebühren eintreiben möchte und dies mit einer Mail ankündigt.

Was aber meiner Ansicht nach überhaupt nicht in Ordnung ist, ist die extrem kurze Frist, die man mir dafür lässt.
Bis zum 31.12. muss das erledigt sein. Ich habe daher nur einen einzigen Handelstag Zeit. Zwar werde ich das in diesem Fall problemlos schaffen, aber es sind Szenarien denkbar, in denen man nicht so schnell reagieren kann. Solche kurzen Fristen kenne sich bei keinen anderen Themen.

Wenn ich nicht fristgerecht reagiere, schließt wikifolio.com laut Mail eigenständig Positionen durch Verkauf oder Teilverkauf, wobei die Entscheidung bei wikiflio.com liegt, welche Positionen das sein werden.

Ich erinnere mich, dass ich bei einem anderen wikifolio schon einmal so eine Mail bekommen habe und auch da ließ man mir nur einen Tag Zeit.

Wie gesagt: An sich ist diese Prozedur in Ordnung, aber die kurze Frist geht gar nicht.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.242.307 von Systematiker am 28.12.19 23:59:47

Wobei ich mich ja frage, wie man überhaupt schnell 0,8% ins Minus beim Cash rutschen kann. So hoch kann die Gebühr ja kaum sein.

Sprich, normalerweise müsste man das sofort ausgleichen, schon wenn man nur 0,01% ins Minus gerät. Dann müsste Wikifolio sofort ne Mail rausschicken und dann ist ein so minimaler Verkauf auch gar kein Problem, auch nicht innerhalb von 1-2 Tagen.

Wobei mir sowas ohnehin fremd ist, da sozusagen "Schulden" zu haben. Eigentlich würde ich davon ausgehen, dass jeder WikifolioTrader das Problem selbst erkennt und beseitigt. Aber gut, er profitiert ja davon. Heißt aber im Umkehrschluss auch, dann muss man sich auch nicht beschweren, wenn wikifolio die Sache mal innerhalb eines Tages beseitigt haben will. Aber okay, sollte man zukünftig anders regeln. Wie gesagt, schon bei 0,01% Minus muss die Mail rausgehen, und dann gibts auch kein Problem.

[Systematiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.242.388 von katjuscha-research am 29.12.19 00:54:34

Zitat von katjuscha-research: Wobei ich mich ja frage, wie man überhaupt schnell 0,8% ins Minus beim Cash rutschen kann. So hoch kann die Gebühr ja kaum sein.

Sprich, normalerweise müsste man das sofort ausgleichen, schon wenn man nur 0,01% ins Minus gerät. Dann müsste Wikifolio sofort ne Mail rausschicken und dann ist ein so minimaler Verkauf auch gar kein Problem, auch nicht innerhalb von 1-2 Tagen.

Wobei mir sowas ohnehin fremd ist, da sozusagen "Schulden" zu haben. Eigentlich würde ich davon ausgehen, dass jeder WikifolioTrader das Problem selbst erkennt und beseitigt. Aber gut, er profitiert ja davon. Heißt aber im Umkehrschluss auch, dann muss man sich auch nicht beschweren, wenn wikifolio die Sache mal innerhalb eines Tages beseitigt haben will. Aber okay, sollte man zukünftig anders regeln. Wie gesagt, schon bei 0,01% Minus muss die Mail rausgehen, und dann gibts auch kein Problem.

Nein. Ich bin kein Daytrader und es kann nicht sein, dass Daytrading verlangt wird.
Es kann auch nicht sein, dass verlangt wird, dass man nicht das gesamte Kapital einsetzt, um Rendite zu machen.

Aus beiden Aussagen folgt dann, dass man tolerieren muss, dass Gebühren nicht in dem Augenblick abgezogen werden können, wann sie anfallen.

EIn Cashbestand von -0,8% ist kein Risiko, dass die Gebühren nie bezahlt werden können.
Irgendeinen Punkt muss es natürlich geben, wo man die Gebühren einfordert.

Bei -1% kann man das auch verstehen. Meinetwegen auch bei -0,8%. Das einzige Problem ist, dass man völlig überraschend per Mail fordert, jetzt müsse es aber sofort beim nächsten Handelstag gemacht werden.
Dann sollten sie genau sagen, bei welchen Bedingungen sie überhaupt die Gebühren haben wollen. Ich meine, ich war auch schon mal stärker im Minus. Scheint mir etwas willkürlich zu sein. Die Mail kam übrigens wieder am Wochenende. Will man da etwa, dass ich zur außerbörslichen Zeit am Sonntag bei Riesenspreads schon handle?

Das wäre daher auch mein zweiter Kritikpunkt neben der zu kurzen Frist von nur einem Handelstag.
Es muss klar definiert sein - schon vor der Mail - wann man Positionen schließen muss, damit gar nicht erst eine Mail verschickt werden braucht.

Wie gesagt: Die Vorstellung von "Position schließen sobald ein Minus entsteht" ist absurd. Denn das würde bei Cashquote null Daytrading bedeuten. Und Cashquote null ist das, was ein Investor erwarten darf, wenn sein Geld für ihn arbeiten soll. Aber diese Dinge sieht wikifolio.com offensichtlich genauso.

Es geht daher nur um die zwei Punkte:
1. Genaue Regeln, ab wann man negative Cashquoten zu begleichen hat.
2. Keine Mahnung mit nur einem Handelstag Frist. EIne Woche Reaktionsszeit sollte mindestens toleriert werden, da bei -0,8% noch längst keine Gefahr im Verzuge ist.

[Andiadm]

Ich habe mich heute mal intensiv mit der Art und Weise beschäftigt, wie diese Ranglistenpunkte vergeben werden. Übrig geblieben sind 2 Kritikpunkte, die ich hier in der Hoffnung vielleicht eine Antwort zu bekommen (oder zumindestens Zustimmung von den anderen Mitlesern) darlegen will:

Das nervigste finde ich, das es da zwischen Faktor 0 und 1,5 für die "Durchschnittliche monatliche Rendite" gibt. Das mag ja durchaus Sinn machen, nur, dass genau diese Kennzahl weder in der Analyse des Portfolios noch in der Suche auffindbar ist, ist suboptimal. Man macht sozusagen einen "Blindflug" wo sein eigenes Wikifolio steht und wo es für mehr Punkte hin müsste.

Fast genauso schlecht in der Systematik finde ich die bevorzugung von Alt-wikifolios. Zum einen durch die 0,25-2 für investiertes Kapital, das bevorzugt ganz klar die schon bestehenden wikifolios und gibt Neueinsteigern wie mir fast keine Chance. Obwohl in mein wikifolio nur im Dezember fast 92k investiert wurden (Vielen Dank!!) sehe ich da absolut kein Land. Ich fände es gut, wenn die AUM da irgendwie in einen Bezug zum Alter des Wikifolios gebracht werden. Zum Beispiel ein Multiplikator von 18 auf das AUM, der dann 1,5 Jahre lang auf 1 sinkt. Man darf nicht vergessen, dass ja auch schon der Track-Record die alten wikifolios favorisiert.

Wenn so eine Plattform eine Zukunft haben will, muss sie - meine ich - auch dafür sorgen, dass neue Trader kommen und sollte die eher pushen als benachteiligen.

Das ganze ist natürlich schon auch sehr durch meine Brille gesehen, deswegen würde es mich interessieren, was die Anderen hier darüber denken.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.244.269 von Andiadm am 29.12.19 16:58:22

Bezüglich der Altwikifolios kann ich dir nur zustimmen.

Ich habe ja eines dieser alten Wikifolios mit vergleichsweise viel AUM, aber mir war und ist nie klar, wieso der AUM überhaupt eine Rolle spielen solle, was die Ranglistenpunkte betrifft.

man sollte Alt-Wikifolios durchaus bevorzugen, aber nicht über ihren AUM, sondern über die Laufzeit, denn die durchschnittliche Performance pro Monat ist natürlich über 5 Jahre hinweg viel aussagekräftiger und in der Rangliste entsprechend zu berücksichtigen als bei Wikifolios, die nur 1-2 Jahre alt sind.


Wobei ich eh nicht ganz verstehe, wieso sich so viele Leute auf die Rangliste fokussieren. Aus meiner Sicht wird die völlig überbewertet. Man kann zukünftigen Erfolg nicht anhand von solchen Daten analysieren. Dann hätten viele der völlig spekulativen Wikifolios, die später gecrashed sind, zeitweise auch ganz vorne in der Rangliste gestanden. So eine Liste wird immer fehleranfällig sein.

Ich glaube, viel wichtiger ist, wie und wo sich die Trader präsentieren. Da gibts ja diverse Wege über Foren, soziale Netzwerke, Twitter, Interviews, eigene Blogs etc.. Und dann braucht man natürlich trotzdem immer noch etwas Glück, zum richtigen Zeitpunkt im Fokus zu stehen. Ich find auch 2-3 der im AUM führenden Wikifolios etwas überbewertet, aber die haben halt zum richtigen Zeitpunkt viel Aufmerksamkeit bekommen als sie gerade viel Performance machten. Obwohl sie über 6-7 Jahre die Märkte kaum outperformen konnten, haben sie trotzdem viel AUM. Ist auch etwas Glück dabei, aber ich bin da nicht neidisch, was sicherlich daran liegt, dass ich mit meinem ganz zufrieden sein kann (auch wenn er schon deutlich höher war). Aber grundsätzlich werden sich Verwerfungen nicht vermeiden lassen. Bei tausenden Wikifolios werden sich immer etliche Trader fragen, wieso sie trotz besserer Performance viel weniger AUM als andere Trader haben. Ich glaub nicht, dass die Rangliste daran viel ändert.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.242.409 von Systematiker am 29.12.19 01:55:42

Wie gesagt.

Ich kann deine Aussage nachvollziehen, dass es klarere Regeln geben muss statt dann urplötzlich eine Mail zu schicken, ohne das der Trader weiß, wann diese kommt.

Aber für mich sähe eine konkrete Regel eher so aus, dass sowas wie 0,8% Negativcash erst gar nicht passieren darf, sondern am ersten Tag, an dem ein Wikifolio in den Negativcash rutscht, sofort automatisch die Mail rausgeht, wonach der Trader das ausgleichen muss. Ich finde es eher ein Unding, dass man manche Trader daraus bisher einen Vorteil erhalten haben.

Kann doch technisch für wikifolio eigentlich kein Problem sein zu erkennen, wenn ein Wikifolio in den Negativcash rutscht und sofort vollautomatisch die Mail rausgeht. Es wäre dann auch kein Problem für den Trader innerhalb von sagen wir 2-3 Tagen diesen kleinen Betrag durch Aktienverkäufe auszugleichen.

[Systematiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.244.269 von Andiadm am 29.12.19 16:58:22

Zitat von Andiadm: Ich habe mich heute mal intensiv mit der Art und Weise beschäftigt, wie diese Ranglistenpunkte vergeben werden. Übrig geblieben sind 2 Kritikpunkte, die ich hier in der Hoffnung vielleicht eine Antwort zu bekommen (oder zumindestens Zustimmung von den anderen Mitlesern) darlegen will:

Das nervigste finde ich, das es da zwischen Faktor 0 und 1,5 für die "Durchschnittliche monatliche Rendite" gibt. Das mag ja durchaus Sinn machen, nur, dass genau diese Kennzahl weder in der Analyse des Portfolios noch in der Suche auffindbar ist, ist suboptimal. Man macht sozusagen einen "Blindflug" wo sein eigenes Wikifolio steht und wo es für mehr Punkte hin müsste.

Fast genauso schlecht in der Systematik finde ich die bevorzugung von Alt-wikifolios. Zum einen durch die 0,25-2 für investiertes Kapital, das bevorzugt ganz klar die schon bestehenden wikifolios und gibt Neueinsteigern wie mir fast keine Chance. Obwohl in mein wikifolio nur im Dezember fast 92k investiert wurden (Vielen Dank!!) sehe ich da absolut kein Land. Ich fände es gut, wenn die AUM da irgendwie in einen Bezug zum Alter des Wikifolios gebracht werden. Zum Beispiel ein Multiplikator von 18 auf das AUM, der dann 1,5 Jahre lang auf 1 sinkt. Man darf nicht vergessen, dass ja auch schon der Track-Record die alten wikifolios favorisiert.

Wenn so eine Plattform eine Zukunft haben will, muss sie - meine ich - auch dafür sorgen, dass neue Trader kommen und sollte die eher pushen als benachteiligen.

Das ganze ist natürlich schon auch sehr durch meine Brille gesehen, deswegen würde es mich interessieren, was die Anderen hier darüber denken.

Es macht weniger Sinn über die Regeln der Rangliste zu diskutieren, als wohl viele glauben.

Wie immer man die Rangliste auch definiert: Ein dauerhaft zuverlässiger Wegweiser, wo zukünftig besondere Performance zu erwarten ist , kann es nicht sein. Denn ein echter Marktvorteil würde vom Markt erkannt werden und dann abgeschöpft werden, bis er verschwunden ist.

Für das Unternehmen wikifolio muss es darum gehen, die eigenen Gewinne zu maximieren.
Es stellt sich daher dort die Frage, wie definiert man eine Rangliste, die die Gewinne des Unternehmens maximiert. Da geht es dann natürlich darum, den möglichen Investoren oben in der Rangliste etwas zu zeigen, das für sie als Investitionsobjekt besonders interessant sein könnte.

Da ist es dann nun einmal so, dass viel Kapital und eine lange stabile Historie Vertrauen auslöst. Für ein neues wikifolio bedeutet das zwangsläufig, dass man es gerade in den ersten Jahren schwer haben wird, überhaupt gesehen zu werden. Es wird aber bei 20000 wikifolios sowieso unmöglich sein irgendeine Rangliste zu haben, wo jeder oben ist. Es wird immer so sein: Wer nicht unter den ersten 12 ist, der muss irgendwas anderes tun, um Aufmerkamkeit zu bekommen. Dieses Problem ist bei keiner Rangliste zu lösen.

Irgendwelche Hochrechnungen des AUMs auf ein höheres Alter, das noch nicht vorhanden ist, werden wohl auch die meisten Investoren nicht ernst nehmen.

Wikifolio tut schon was, damit auch mal wikifolios mit wenig Kapital und geringerer Performance gesehen werden können.
So gibt es auf Börsenplattformen Infos, ob eine Aktie in welchem wikifolio zuletzt gehandelt wurde. Da bekommt jedes wiki eine Chance gesehen zu werden.

Auch gibt es bei den wikifolio-Seiten unten immer diese Hinweise auf andere wikifolios:



Es bleibt aber dabei: Je mehr wikifolios existieren, umso geringer werden die Chancen für den Trader mit seinem wikifolio besondere Aufmerksamkeit zu bekommen. Das wird tendenziell auch immer schwieriger werden.

Ich denke, als Trader, der Investoren haben möchte, muss man eben erheblich mehr tun als nur ein gutes wikifolio zu betreiben. Das ist natürlich bei der erdrückenden Zahl der möglichen Alternativen für die Investoren auch nicht leicht und es wird niemals so sein, dass das investierte Kapital gleichmäßig allen wikifolios zukommt. Wenige Glückliche werden viel bekommen. Die meisten bekommen wenig. Das ist unvermeidbar und betrifft viele Bereiche des Lebens - nicht nur wikifolios.

Die Rangliste hat auch Faktoren, die Trader dazu stimulieren sollen, bekannter zu werden. Mediale Reputation war mal ein Kritikpunkt, ist aber für mich nachvollziehbar. Oder auch Anzahl der Vormerkungen.

Die durchschnittliche Monatsperformance müsste doch eigentlich die durchschnittliche Jahresperformance /12 sein. Ist also indirekt dann schon ihn Erfahrung zu bringen.

Aus meiner Sicht ist jedes Konzept einer Rangliste fragwürdig und birgt die Gefahr, dass Illusionen geschaffen werden. Denn was die Zukunft bringt können uns alle Ranglistenkonzepte nicht verraten, aber einige glauben trotzdem immer wieder dran, dass vergangene Daten mit einer intelligenten Formel uns den Blick in die Zukunft zeigen könnten.

Von daher wäre mein Vorschlag, die Rangliste sogar komplett abzuschaffen und es dem Investor in jedem Fall selbst zu überlassen wie er die wikifolios sortieren will. Aber man will natürlich dem Erstbesucher der Seite auch zurecht gleich irgendwas präsentieren. Damit muss man wohl einfach leben.

[Analysto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.244.467 von katjuscha-research am 29.12.19 17:56:31

Zitat von katjuscha-research: ...
Wobei ich eh nicht ganz verstehe, wieso sich so viele Leute auf die Rangliste fokussieren. Aus meiner Sicht wird die völlig überbewertet. Man kann zukünftigen Erfolg nicht anhand von solchen Daten analysieren. Dann hätten viele der völlig spekulativen Wikifolios, die später gecrashed sind, zeitweise auch ganz vorne in der Rangliste gestanden. So eine Liste wird immer fehleranfällig sein.
...

In etwa so hast Du Dich bereits zu früheren Zeiten formuliert.

Aber! Die Rangliste ist voreingestellt. Viele Menschen mögen es nicht so sehr
rum zu stellen. Wenn das erste, was nach der Selektion kommt, die Rangliste
ist, dann wird das als das Beste, was wikifolio bietet, angesehen und nicht
mehr weiter selektiert.
Der Begriff wikifolio - Rangliste läßt schnell Assoziationen in der Art aufkommen:
Rang, das ist das Ergebnis eines Wettbewerbs. Also irgendwie auch von Qualität.

Man stelle sich mal vor, bei der Tour de France wird der Sieger nicht mehr
nach Sekunden - Abständen, Tagessiegen etc. bewertet. Sondern man
rechnet die Geldwerte der Sachwerte von Prämien - Spurts, Bergwertungen
usw. zusammen. Das alles zusammen addiert ergibt den Gesamtsieger.
Da würde man doch ganz klar "Hä?" sagen.

Bei wikifolio.com aber ist das normal.

[Systematiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.244.485 von katjuscha-research am 29.12.19 18:02:46

Zitat von katjuscha-research: Wie gesagt.

Ich kann deine Aussage nachvollziehen, dass es klarere Regeln geben muss statt dann urplötzlich eine Mail zu schicken, ohne das der Trader weiß, wann diese kommt.

Aber für mich sähe eine konkrete Regel eher so aus, dass sowas wie 0,8% Negativcash erst gar nicht passieren darf, sondern am ersten Tag, an dem ein Wikifolio in den Negativcash rutscht, sofort automatisch die Mail rausgeht, wonach der Trader das ausgleichen muss. Ich finde es eher ein Unding, dass man manche Trader daraus bisher einen Vorteil erhalten haben.

Kann doch technisch für wikifolio eigentlich kein Problem sein zu erkennen, wenn ein Wikifolio in den Negativcash rutscht und sofort vollautomatisch die Mail rausgeht. Es wäre dann auch kein Problem für den Trader innerhalb von sagen wir 2-3 Tagen diesen kleinen Betrag durch Aktienverkäufe auszugleichen.

Du hast irgendwie noch nicht verstanden, dass man eine relativ großzügige Toleranzzone lassen muss. Und -1% ist Peanuts. Das Kapital ist ja da. Es muss nur 1% der laufenden Positionen geschlossen werden, um das Minus zu beseitigen.

Warum ist diese Toleranzzone nötig? Weil es Investoren gibt, die wie ich nicht mögen, dass sie einerseits Gebühren zahlen müssen und GLEICHZEITIG obendrein Cash ungenutzt rumliegt und nicht im Markt ist.

Wenn man aber voll investiert ist, dann entsteht jeden Tag ein Minus im Cashkonto, allein wegen der wikifolio Gebühr. Macht der Trader dann noch an den einzelnen Tagen neue Jahreshochs, fällt weitere Gebühr an und das Cashkonto zeigt dies mit mehr Minuskapital an.

All das ist völlig harmlos, wenn auch wohl ungewohnt für Trader wie Dich, die Cash> 0 im wiki haben.

Wenn ein Trader seinen Anteil an der Performancegebühr überwiesen haben möchte, dann muss er sowieso vorher jedes Minuscash auf null bringen durch Teilverkäufe. Erst wenn jemand das Geld in den Händen halten will, ist also im Grunde Handlungsbedarf vorhanden. Denn das Kapital ist ja im wiki. Man muss die Position nur verkaufen. Und bei ungehebelten Produkten oder auch moderat geheleten Prdukten (Hebel 2) droht bei 1% Minus keine Gefahr.

Also bitte nicht in diese Richtung weiter denken, dass ein Trader nie ein Minus haben sollte.
Denn wichtig ist, dass man den Investoren erzählen kann: Dein Geld ist komplett investiert und es wird nicht jeden Tag hin und her Taschen lehr im wiki gemacht sondern es wird in mittelfristigen Zeiträumen getradet, rebalanciert und umgeschichtet. Die Investoren, die sowas wollen, muss man ernst nehmen. Das geht aber bei dem Konzept von wikifolio nur, wenn es zwischenzeitlich gewisse negative Cashstände im wiki gibt. Die sind aber wie gesagt völlig harmlos.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.244.602 von Systematiker am 29.12.19 18:33:21

Ich hab dich völlig verstanden, nur du mich nicht.

Ich hatte durchaus auch schon mal kurzzeitig Minuscash. Das ist doch gar nicht der Punkt.

Du hattest konkret gefragt, wie man das besser regeln könnte. Und jetzt wo ich einen konkreten Vorschlag mache, tust du so als wolle man dir dein Trading mit 100% Aktienquote nehmen. Ich habe durchaus verstanden, dass du immer voll investiert sein willst und man dann automatisch ins Minus über die Gebühren rutscht. Ja, das ist harmlos. Hat jemand was anderes behauptet?

Aber was ist denn das Problem daran, wenn man immer sofort am Tag danach vollautomatisch eine Mail bekommt und aufgefordert wird, dieses Minus zu beseitigen? Erkläre es mir mal!

Du kannst doch gerne immer 100% investiert sein, aber dann kriegst du halt alle paar Tage eine entsprechende Mail und musst das Minus ausgleichen, in dem du ein paar Aktien wieder verkaufst. Ansonsten gibts halt zusätzliche Gebühren, wenn du das nach 2-3 Tagen nicht erledigst. Wo ist dabei jetzt das Problem? Erzähl mir bitte nicht, du könntest ernsthaft diese Aktienverkäufe nicht vornehmen!

Für mich ist es erst dann eben nicht mehr harmlos, wenn dieser Minuscash über Wochen angehäuft wird. Und deshalb muss eben diese automatische Mail sofort am ersten Tag raus. Müsste doch in deinem Interesse sein, da du ja eine klare Regel forderst, statt eher überraschend aufgefordert zu werden.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.244.548 von Analysto am 29.12.19 18:17:57

Na damit stimmst du mir also völlig zu, wenn ich dich richtig verstehe.

Das Tour de France Beispiel zeigt ja, wie unsinnig so eine Rangliste ist, die etliche Erfolgsebenen zusammenfassen möchte. Das sagt nichts über den besten Fahrer aus, genauso wenig wie über die Zukunft des Fahrers. Wobei Wikifolio natürlich schon etwas anderes ist, aber grundsätzlich kann ich Systematiker da nur zustimmen. Die Rangliste wird immer irgendwen vermeintlich benachteiligen. Und letztlich werden nur die ersten 10-20 der Rangliste doch wirklich beachtet. Und da wird es immer Fragwürdigkeiten geben, erst recht wenn man junge Wikifolios mit älteren Wikifolios gleichstellt, weil dann einfach kurze Hypes völlig überbewertet werden. Dem musste wikifolio.com natürlich Rechnung tragen. Allerdings sollte man das in den Faktoren der Ranglistenpunkte eben nicht über AUM lösen, sondern nur über die Laufzeit. Ich wäre ja ohnehin dafür, Wikifolios unter 6 Monaten Laufzeit eher gar nicht in der Rangliste zu führen. Das klingt jetzt ungerecht, aber dafür wäre ich auch damals gewesen als ich angefangen habe. Liegt aber eben auch daran, dass wikifolio für mich im Grundsatz eine "social trading" Plattform ist, mit Fokus auf "social", also es auch darum geht, wie sich die Trader selbst darstellen. Wie Systematiker auch schon schrieb, gibt es da jede Menge andere Möglichkeiten, sowohl außerhalb der Plattform als auch durch Wikifolio selbst. Da gibt es BRN-Interviews, YouTube-Videos etc., die von wikifolio selbst inszeniert sind, so dass man da durchaus Möglichkeiten auch als neuer Trader hat. Der User Junolyst ist dafür ein sehr gutes Beispiel, der in Foren nicht bekannt war, aber in seinen ersten 1-2 Jahren extrem von Möglichkeiten profitierte, die ihm wikifolio geboten hat, inklusive Videos, Blogbeiträgen und Interviews, wo er sich direkt über wikifolio vorstellen konnte. Da das parallel zu einem Kursanstieg passierte, war das fast schon ein psychologisch/mediales Schneeballsystem, was ich nicht negativ meine, sondern schildern soll, wie man sich perfekt vermarkten kann, ohne in der Rangliste vorne zu stehen.

[Systematiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.244.731 von katjuscha-research am 29.12.19 18:57:49

Zitat von katjuscha-research: Ich hab dich völlig verstanden, nur du mich nicht.

Ich hatte durchaus auch schon mal kurzzeitig Minuscash. Das ist doch gar nicht der Punkt.

Du hattest konkret gefragt, wie man das besser regeln könnte. Und jetzt wo ich einen konkreten Vorschlag mache, tust du so als wolle man dir dein Trading mit 100% Aktienquote nehmen. Ich habe durchaus verstanden, dass du immer voll investiert sein willst und man dann automatisch ins Minus über die Gebühren rutscht. Ja, das ist harmlos. Hat jemand was anderes behauptet?

Aber was ist denn das Problem daran, wenn man immer sofort am Tag danach vollautomatisch eine Mail bekommt und aufgefordert wird, dieses Minus zu beseitigen? Erkläre es mir mal!

Du kannst doch gerne immer 100% investiert sein, aber dann kriegst du halt alle paar Tage eine entsprechende Mail und musst das Minus ausgleichen, in dem du ein paar Aktien wieder verkaufst. Ansonsten gibts halt zusätzliche Gebühren, wenn du das nach 2-3 Tagen nicht erledigst. Wo ist dabei jetzt das Problem? Erzähl mir bitte nicht, du könntest ernsthaft diese Aktienverkäufe nicht vornehmen!

Für mich ist es erst dann eben nicht mehr harmlos, wenn dieser Minuscash über Wochen angehäuft wird. Und deshalb muss eben diese automatische Mail sofort am ersten Tag raus. Müsste doch in deinem Interesse sein, da du ja eine klare Regel forderst, statt eher überraschend aufgefordert zu werden.

Ich habe es Dir beschrieben wo das Problem dann läge: Wer 100% investiert ist bekäme bei Deinem Vorschlag jeden Tag eine Aufforderung das Minus zu beseitigen. Das käme der Bedingung gleich, dass man an jedem Handelstag im jahr einen Teilverkauf ausführen muss. Das wiederum wäre eine Anforderung, die kein Trader über Jahre und Jahrzehnte durchhalten kann. Außerdem würden Investoren beim Blick auf diese Teilverkauftrades immer wieder daran erinnert, dass sie ja jeden Tag Gebühren abdrücken müssen. Fürs Marketing wäre das ein riesiger Nachteil.

Im Normalfall läuft es so, dass ich irgendwann mal einen ETF austausche oder ein Rebalancing mache und bei dieser Aktion bringt man dann automatisch das Minus weg und es fällt kaum auf, dass genau zu diesen Zeitpunkten die Gebühr aus dem wiki fließt. Ich kann nur dann eine Kauforder machen, wenn Cash>0 ist. Somit muss vor jeder Kauforder eine angefallene Gebühr auch gezahlt werden. Das passiert automatisch, wenn man eine Position schließt. Und ich muss eine Position schließen, damit ich Cash habe um eine Kauforder zu machen. Kann man gar nicht vermeiden. Marketingtechnisch ein kluger Schachzug, denn es ist hochgradig unauffällig, dass bei Verkauf und anschließendem Kauf angesammelte Gebühr abgezogen wird. Bin mir sicher, dass wikifolio sich das auch genau so gedacht hat.

Mein Vorschlag wäre: solange das wiki nicht eine aufgelaufene Gebühr von 1% zu zahlen hat, muss nichts gemacht werden. Bei 0,8% gibt es eine Erinnerung. Wenn darauf bis 1% nicht reagiert wird, schließt wikifolio.com eben selbstentscheidend die eine zufällige Position zu dem Anteil, dass Cash = 0 ist.

Eine zeitliche Frist wäre bei dieser Regelung gar nicht erforderlich. Die 1% Grenze definiert alleinig, wann gehandelt werden muss.

[ARMEGAS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.244.269 von Andiadm am 29.12.19 16:58:22

Zitat von Andiadm: Wenn so eine Plattform eine Zukunft haben will, muss sie - meine ich - auch dafür sorgen, dass neue Trader kommen und sollte die eher pushen als benachteiligen.

Das ganze ist natürlich schon auch sehr durch meine Brille gesehen, deswegen würde es mich interessieren, was die Anderen hier darüber denken.

Dem kann ich nur voll zustimmen...

So mancher Trader wird sich unter Umständen nicht anmelden, weil er/sie keine realistischen Chancen sieht, sich "hochzuarbeiten". Jetzt kann man argumentieren, dass die Zahl der Trader für den Erfolg von wikifolio nicht entscheidend ist. Aber ein jeder (neuer) Trader ist die beste Werbung, die man sich nur vorstellen kann.

Man erzählt seinen Freunden, seiner Familie oder auch irgendwelchen anderen Personen von dieser neuen Investmentidee, und schon wurde Werbung geschaltet, die ansonsten unglaublich teuer gewesen wäre.

Es gibt sicherlich gute Gründe, warum das Franchise-Modell von McDonalds so gut funktioniert. Wahrscheinlich ist ein Unternehmer motivierter als ein Geschäftsführer. Und je mehr Unternehmer es gibt, desto grösser ist der Gesamtumsatz. Man muss quasi nur ein Umfeld schaffen, das zu vielen Neugründugen führt, und schon läuft der Laden (McDonalds).

Vielleicht ist ein jeder neuer Trader auch eine neue Unternehmung :-)

Ob mir persönlich das etwas bringt? Ich denke ja, denn je grösser und erfolgreicher wikifolio wird, desto mehr profitiert ein jeder von uns :-)

[engertstein]

Ich glaube man müsste als wikifolio noch mehr Pressearbeit betreiben und in den Finanzzeitschriften vertreten sein. Nicht nur mit Medien-wikifolios sondern auch mit Trader-Porträts und Vorstellungen der wikifolios.
Ich bin mittlerweile seit Jahren Abonnent von Finanzzeitschriften, gefühlt wiederholen sich alle Themen in den Heften jedes Jahr wieder, da könnte man sicherlich auch einen Platz finden zumal glaube ich Axel Springer oder Burda auch an wikifolio beteiligt ist. Oder mal ein Special als Beilage rausbringen.

Ein weiterer größerer Hebel könnte eine strategische Partnerschaft mit einer Fondsgesellschaft sein, die Dachwikifolios-Fonds und auch den Vertrieb mitbringen, um richtig Kapital in den Sektor zu bringen.
Ist aber allein aufgrund der Zertifikate-Struktur denke ich schwierig, von der Verteilung der Bestandsprovision ganz abgesehen.

[engertstein]

Der Holtzbrinck Verlag ist beteiligt an wikifolio.
Also Handelsblatt und Wirtschaftswoche. Gerade im Handelsblatt würde sich doch ein wöchentliches Porträt empfehlen, oder gibt es das schon? Lese das Handelsblatt nicht mehr regelmäßig

[Systematiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.246.105 von ARMEGAS am 30.12.19 00:22:39

Zitat von ARMEGAS:

Zitat von Andiadm: Wenn so eine Plattform eine Zukunft haben will, muss sie - meine ich - auch dafür sorgen, dass neue Trader kommen und sollte die eher pushen als benachteiligen.

Das ganze ist natürlich schon auch sehr durch meine Brille gesehen, deswegen würde es mich interessieren, was die Anderen hier darüber denken.

Dem kann ich nur voll zustimmen...

So mancher Trader wird sich unter Umständen nicht anmelden, weil er/sie keine realistischen Chancen sieht, sich "hochzuarbeiten". Jetzt kann man argumentieren, dass die Zahl der Trader für den Erfolg von wikifolio nicht entscheidend ist. Aber ein jeder (neuer) Trader ist die beste Werbung, die man sich nur vorstellen kann.

Man erzählt seinen Freunden, seiner Familie oder auch irgendwelchen anderen Personen von dieser neuen Investmentidee, und schon wurde Werbung geschaltet, die ansonsten unglaublich teuer gewesen wäre.

Es gibt sicherlich gute Gründe, warum das Franchise-Modell von McDonalds so gut funktioniert. Wahrscheinlich ist ein Unternehmer motivierter als ein Geschäftsführer. Und je mehr Unternehmer es gibt, desto grösser ist der Gesamtumsatz. Man muss quasi nur ein Umfeld schaffen, das zu vielen Neugründugen führt, und schon läuft der Laden (McDonalds).

Vielleicht ist ein jeder neuer Trader auch eine neue Unternehmung :-)

Ob mir persönlich das etwas bringt? Ich denke ja, denn je grösser und erfolgreicher wikifolio wird, desto mehr profitiert ein jeder von uns :-)

Natürlich stehen die Chancen für wikifolio größer, wenn es immer mehr Trader gibt. Aber eben genau deswegen, weil diese Trader die Arbeit des Marketings übernehmen und weil natürlich auch die Chance besteht, dass ein besonderes Glückswikifolio entsteht, das große Aufmerksamkeit auf sich zieht.

Für die Trader gilt jedoch: Je mehr andere Trader noch dazu kommen, umso mehr schwinden auch die Chancen, dass Investoren sich für das eigene wikifolio interessieren. Man geht eben in der Masse unter.

Eins ist doch klar: Man kann nur für ausgewählte wikifolios größeres Marketing machen. Es ist zum Beispiel unmöglich über 20000 wikifolios einen eigenen Blogbeitrag zu widmen.
Und es ist auch klar: Investoren interessieren sich für Performance, Kontinuität, Sicherheit, ausreichende statistische Daten. Da kommt man als neuer Trader mit einem neuen wikifolio erst mal nicht in Frage.

Es muss daher klar sein: Wer heute als wikifolio-Trader "Karriere" machen will, der muss davon ausgehen, dass dies Jahre in Anspruch nimmt. Ausnahme kann da nur ein hochgehebeltes wiki sein, das in kürzester Zeit auffällige Top-Performance bringt.

Ein REALISTISCHER wikifolio-Trader tradet vor allem für sich selbst. Die Sache mit den Fremdinvestoren in größerer Anzahl wird sich für viele nicht erfüllen können. Die meisten wenden sich da realistischerweise besser an Verwandte, Freunde und Bekannte. Denn die Chancen stehen vor allem dann hoch, wenn der Investor wegen einer Beziehung mit dem Trader ein großes Vertrauen hat. Vertrauen ist das A und O bei der Geldanlage. Nicht vergangene Performance.

Es liegt nicht an wikifolio.com, wenn die meisten Trader keine Investoren bekommen. Es liegt daran, dass bei einer großen Auswahl meist nur wenige aus der Masse auffallen können und daher nur wenige das Glück haben, dass sie wie auch immer oben stehen können.

Im Grunde ist wikifolio.com eine Art Suchmaschine wie YouTube für speziellen Content. Man kann von dem Betreiber der Plattform nicht erwarten, dass er seine abertausenden Teilnehmer mit gleicher Prioriät irgendwie bekannt macht.
Für das Marketing müssen die YouTuber schon selber sorgen. Und bei den wikifolio-Tradern ist es nicht anders. Auch bei YouTube gilt: Wer schon erfolgreich ist, der wird auch leichter gefunden. Das sind nun mal die Spielregeln.

[ARMEGAS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.246.798 von Systematiker am 30.12.19 09:05:04

Zitat von Systematiker: Es muss daher klar sein: Wer heute als wikifolio-Trader "Karriere" machen will, der muss davon ausgehen, dass dies Jahre in Anspruch nimmt. Ausnahme kann da nur ein hochgehebeltes wiki sein, das in kürzester Zeit auffällige Top-Performance bringt.

Aber warum?

Vorgestern ging die Schach-Schnellschach-Weltmeisterschaft in Moskau zu Ende. Ein junges iranisches Schachtalent (er ist 16 Jahre alt), wurde Vizeweltmeister. Durch seine Leistung stiegt er in der Schnellschach-Welrangliste von Platz 159 auf Platz 39. Das sind Welten im Schach. Das ELO-System (Rating im Schach) hat manche Schwächen, aber einen Vorteil. Wenn ein Spieler jung ist, dann hat er einen anderen Faktor (K-Faktor), der es ihm ermöglicht, schneller aufzusteigen. Das wäre auch ein Weg für wikifolio. Wer neu hinzukommt, hat einen "attraktiveren" Faktor, der es ihm ermöglicht, in der Rangliste (Top-wikifolio-Rangliste) schneller aufzusteigen.

Ich will damit nur aufzeigen, dass es Alternativen gibt. Aber es gibt viele Wege zum Erfolg. Meiner Meinung nach wäre allerdings der, über viele neue (hochmotivierte) Trader, der einfachste.

[Systematiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.248.115 von ARMEGAS am 30.12.19 11:50:07

Zitat von ARMEGAS:

Zitat von Systematiker: Es muss daher klar sein: Wer heute als wikifolio-Trader "Karriere" machen will, der muss davon ausgehen, dass dies Jahre in Anspruch nimmt. Ausnahme kann da nur ein hochgehebeltes wiki sein, das in kürzester Zeit auffällige Top-Performance bringt.

Aber warum?

Vorgestern ging die Schach-Schnellschach-Weltmeisterschaft in Moskau zu Ende. Ein junges iranisches Schachtalent (er ist 16 Jahre alt), wurde Vizeweltmeister. Durch seine Leistung stiegt er in der Schnellschach-Welrangliste von Platz 159 auf Platz 39. Das sind Welten im Schach. Das ELO-System (Rating im Schach) hat manche Schwächen, aber einen Vorteil. Wenn ein Spieler jung ist, dann hat er einen anderen Faktor (K-Faktor), der es ihm ermöglicht, schneller aufzusteigen. Das wäre auch ein Weg für wikifolio. Wer neu hinzukommt, hat einen "attraktiveren" Faktor, der es ihm ermöglicht, in der Rangliste (Top-wikifolio-Rangliste) schneller aufzusteigen.

Ich will damit nur aufzeigen, dass es Alternativen gibt. Aber es gibt viele Wege zum Erfolg. Meiner Meinung nach wäre allerdings der, über viele neue (hochmotivierte) Trader, der einfachste.

DIe Investoren haben das Sagen und niemand sonst. Sowohl die Trader als auch wikifolio.com müssen sich darauf einstellen.

Und es gibt keinen Weg, ein Talent zu erkennen bei der Börse. Wenn es denn überhaupt so etwas wie Talent dort gibt. Ich würde eher sagen, Talent ist da genauso wenig möglich wie beim Roulette.

Ein Investor wird daher immer nach den Faktoren schauen, die ich gesagt habe: Performance, Sicherheit, Kontinuität, hinreichend viel historische Daten.

Ein Zocker mag mal Geld auf ein wiki setzten, das erst einige Tage am Start ist. Und Bekannte, Verwandte frende mögen das auch tun.

Aber wenn man vor tausenden wikis steht und da gibt es welche, die schon einige Jahre gut gelaufen sind und in denen schon Millionen Euros drin sind, dann werden die meisten Investoren eben genau diese Dinge auch positiv bewerten und da hat ein Neuling einfach keine Chance.

Wenn Du heute jemanden sagst, dass DU in diesem Jahr 80% gemacht hast, glaubst Du, dass dann die Massen zu Dir strömen und investieren wollen? Kurzfrisig hohe Rendite reicht nicht für die meisten Investoren und andere Sachen kann ein neuer Trader ja gar nicht in die Waagschale werfen, außer, er hat irgendwelche extrem guten Argumente parat dass er in den kommenden Jahren den anderen davon rennen wird. Aber auch da sage ich: Solche Argumente gibt es nicht.

Anfänger sind einfach nicht vermittelbar. WIkifolio weiß vermutlich ganz genau, dass Marketing breit gestreut auf wikis eine Verschwendung von Ressourcen wäre.
Das ist ja auch der Grund, weshalb man immer wieder die gleichen bekannten Leute in die Talkshows holt. Unbekannte Gesichter interessieren die Leute weit weniger als bekannte Gesichter.

Man kann es auch so formulieren: Wenn man schon keine rationalen Argumente habe kann, welcher Glücksspieler zukünftig viel gewinnen wird, dann kann man eigentlich nur die vorzeigen, die bisher viel gewonnen haben und die die Aufmerksamkeit der Massen auf sich gezogen haben.
Was will man denn sonst machen, wenn völlig unklar ist, wie es mit der Performance bei den einzelnen wikis weiter geht?

[ARMEGAS]

Das Thema hatten wir schon endlos oft. Ich kenne Deinen Standpunkt. Dennoch suggeriert die Rangliste Qualität. Und nur darum ging es mir. Wie könnte ein Neueinsteiger schneller aufsteigen. Ob der Anleger dann mehr Geld verdient, ist ein anderes Thema.

[Systematiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.248.355 von ARMEGAS am 30.12.19 12:28:15

Zitat von ARMEGAS: Das Thema hatten wir schon endlos oft. Ich kenne Deinen Standpunkt. Dennoch suggeriert die Rangliste Qualität. Und nur darum ging es mir. Wie könnte ein Neueinsteiger schneller aufsteigen. Ob der Anleger dann mehr Geld verdient, ist ein anderes Thema.

Was immer DU auch an Regeln fr die Rangliste nimmst, da werden auf der Seite 12 wikis zu sehen sein und über 20000 wikis werden nicht zu sehen sein.

Wikifolio zeigt andernorts neue wikis. Die Rangliste ist eben etwas, wo nicht jeder Anfänger gleich hinkommen kann. Denn das wäre aus den besagten Gründen kontraproduktiv für das Unternehmen. Mit Anfängerwikis wird man immer deutlich schlechter zu Investoren kommen. Denen darf man daher nicht zuviel Platz einräumen, wenn das Unternehmen daran interessiert ist, Geld zu verdienen.

Wenn man jedem gleichermaßen Chancen geben wollte dann gibt es nur eins: Jeden Tag wird ausgelost, wer oben auf der ersten Seite steht. Im Grunde macht wikifolio das ja auch auf den wikifolio-Seiten unten. Aber ein Investor, der auf die Suche geht und als erstes einfach nur zufällige wikis vorgesetzt bekommt, würde vermutlich wesentlich wahrscheinlicher seinen Rechner verlassen als wenn man ihm wikifolio mit möglichst viel Kapital und möglichst beeindruckend hoher Gesamtperformance präsentiert, idealerweise mit Charts, die schon jahrelang nur die Richtung Norden kennnen.

Man kann es sich nicht leisten, jedem eine Chance zu geben. Weil die Investoren sich eben nicht für jeden interessieren sondern nur auf bestimmte eyecatcher-Faktoren reagieren.

Man muss als Trader begreifen: Wikifolio kann fast nichts bzgl. Marketing für Dich tun, weil Du zunächst nur einer unter tausenden bist. Niemand erwartet zum Beispiel auch, dass YouTube großes Marketing für einen neuen YouTubekanal macht. Niemand erwartet, dass Google großes Marketing für eine neue Website im Internet macht. wikifolio ist auch nur eine Plattform, die Trading ermöglicht. Für Marketing kann sie nur sehr begrenzt überhaupt verantwortlich sein. Das ist Sache des Traders selbst. Er muss etwas dafür tun, dass er Investoren bekommt. Es kann bei dieser Menge an wikifolios und Tradern gar nicht anders sein.

[Andiadm]

Also, L&S haben sich gewaltig in den Fuß geschossen, heute um 14:00 zuzusperren.
Nehmen die den Move bis 18:00 mit, stehen alle HWM der wikifolios ca. 1% niedriger für 2020.
Man müsste das mal hochrechnen, was das für die bedeutet ... aber sicherlich nix Gutes.

Sonnst Danke ich für Eure Meinungen zur Rangliste ... das sind halt die 2 Positionen die man haben kann, bin da selber total unentschlossen. Aber, der Vergliech mit dem YT ist schon nicht schlecht.

In diesem Sinne: einen guten Rutsch!
(nur ins neue Jahr, nicht für Eure wikifolios ...)

[ARMEGAS]

Ein guter Gedanke. Ich frage mich auch, ob die wikifolios zu den Kursen um 14:00 abgerechnet werden (High Watermark)? Auch von mir einen guten Rutsch an alle :-)

Vielleicht darf ich noch einen Wunsch äussern (für das nächste Jahr)...

Es sollte auch möglich sein, die Meinung anderer zu akzeptieren. Klar, sind wir nicht immer alle der gelichen Meinung, aber so mancher schafft es einfach nicht, eine andere Meinung unkommentiert stehen zu lassen.

Vielleicht dazu ein kleines Zitat von Voltaire:

"Das Geheimnis, langweilig zu sein, besteht darin, daß man alles sagt."

[Andiadm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.251.607 von ARMEGAS am 30.12.19 19:56:23

Zitat von ARMEGAS: Ein guter Gedanke. Ich frage mich auch, ob die wikifolios zu den Kursen um 14:00 abgerechnet werden (High Watermark)?

Ja klar, letzter Bid des Jahres um 14:00. Ganz klar so in den Regeln definiert.

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.251.535 von Andiadm am 30.12.19 19:44:22

Das ist doch euer geringstes Problem. Immer noch unbemerkt wurde kürzlich ins Einkommensteuergesetz eine Regelung eingeführt, die die Verlustverrechnung bei Derivaten auf 10.000 Euro pro Jahr einschränkt. Wikis sind auch Derivate (Zertifikate).

Nach einem Jahr des Horrors in 2021 werden die betroffenen Anleger sich gänzlich aus Derivaten zurückziehen. Keiner wird bereit und in der Lage sein, auf Verluste Einkommensteuer zahlen. Da brauchst du dann einen Zweitjob, um die Zusatz-Forderung des übergriffigen Staats auf deine Zertifikate-Verluste zu begleichen.

Bisher keine Reaktion von Wikifolio, fast nichts in den Medien, nix von den Brokern und Banken. Muss dann wohl so gewollt sein. Braucht dann wohl offenbar niemand, diese Zertifikate, Wikis usw.

https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1317120-1-10/tra…

[Head_of_Sparbuch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.253.203 von startvestor am 31.12.19 09:13:38

Hallo Startvestor,

danke Dir sehr für den Hinweis.

Habe mich gerade durchgegraben und bin jetzt fertig mit der Welt!!!

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.253.203 von startvestor am 31.12.19 09:13:38

@startvestor man könnte das mit der Gesetztesänderung ja mal auch an wikifolio als Frage stellen, wie sie damit umgehen wollen. Aber ich nehme an das es in Wien nicht angekommen sein wird mit der dt. Gesetztesändnerung. Entsprechend gleich an L&S senden, denn die sind ja diejenigen die die Zertifikate emittieren ... Könnte man gleich an den dt. Verband der Zertifikateindustrie senden statt jeden Emi einzeln anzuschreiben.

Allen ein guten Rutsch

[Systematiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.253.605 von Chris_M am 31.12.19 10:43:47

Zitat von Chris_M: @startvestor man könnte das mit der Gesetztesänderung ja mal auch an wikifolio als Frage stellen, wie sie damit umgehen wollen. Aber ich nehme an das es in Wien nicht angekommen sein wird mit der dt. Gesetztesändnerung. Entsprechend gleich an L&S senden, denn die sind ja diejenigen die die Zertifikate emittieren ... Könnte man gleich an den dt. Verband der Zertifikateindustrie senden statt jeden Emi einzeln anzuschreiben.

Allen ein guten Rutsch

Wer als Investor buy and hold auf ein wikifolio-Zertifikat macht, der will sowieso nie irgendwelche realisierten Verluste mit irgendwelchen realisierten Gewinne verrechnen lassen. Langfristig sollte es mit den "richtigen wikifolios" nur Gewinne geben und keine Verluste.

Innerhalb wikfolios wird bei realisierten Gewinnen ja auch gar keine Steuer fällig. Sehe nicht, dass sich dies durch die GEPLANTE Gesetzesänderung ändern würde.

Problematischer sehe ich die Finanztransaktionssteuer für wikifolio Trader bzw. -Investoren.
Wenn jede Order mit den entsprechenden europäischen Aktien 0,2% Kosten verursacht, wird es selbst für wenig-Trader bei dieser Asseklasse noch mal deutlich schwieriger den Markt zu schlagen. Bei der Finaztransaktionssteuer wird man wohl nicht unterscheiden, ob die Order von Lang und Schwarz gemacht wird oder von einem Privatmensch in seinem Depot.

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.254.802 von Systematiker am 31.12.19 14:08:04

Grds. verstehe ich den Ansatz. Aber nur, weil wir fast 11 Jahre Bullenmarkt haben. Irgendwann geht's auch mal runter und da sollte man besser verkaufen. Ich habe ja einige Fonds, aber die halte ich auch nicht ewig. Die Performance bzw. Leistung der Manager beobachte ich zwar, aber zu unkonsequent. Hätte viel mehr umschichten sollen, auch im Verlust.

Bzgl. Wikifolio, die lesen doch hier mit? Deshalb habe ich gepostet. DDV habe ich schon angeschrieben, mal schauen, ob und wann die aufwachen.

[ARMEGAS]

Wie heisst es so schön...

"Hin und her macht die Taschen leer" :-)

Viel Trading im Portfolio kostet Performance, es sei denn, man kennt die Zukunft.
Aber natürlich kalr, dass es wieder die Kleinanleger triff (Thema Aktienkultur).

Und ja, die Börsenparty wird leider irgendwann enden. Wobei man nicht vergessen darf, dass sie nicht unbedingt enden muss... Im Jahre 1923 erzielte der deutsche Aktienmarkt immerhin stattliche 300 Milliarden Prozent!

[User_X]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.259.170 von ARMEGAS am 01.01.20 20:14:32

Es gibt bestimmte Ansätze, da sind viele Trades sehr produktiv, z.B. eine Trendkerzenstrategie, die wirft aber nur kleine Gewinne ab. Aber die Masse macht es. Meine Performence war 2019 sehr hoch. Bin mal gespannt wie das sich im Wiki mit der neuen Verlustverechnung sich ergibt. Eigentlich dürfte es keine Folgen haben. Aber ohne entsprechende Info von Wikifolio ist es trotz allem ein Blindflug.

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.259.269 von User_X am 01.01.20 20:52:20

Zitat von User_X: Es gibt bestimmte Ansätze, da sind viele Trades sehr produktiv, z.B. eine Trendkerzenstrategie, die wirft aber nur kleine Gewinne ab. Aber die Masse macht es. Meine Performence war 2019 sehr hoch. Bin mal gespannt wie das sich im Wiki mit der neuen Verlustverechnung sich ergibt. Eigentlich dürfte es keine Folgen haben. Aber ohne entsprechende Info von Wikifolio ist es trotz allem ein Blindflug.

Das was du innerhalb des wiki Musterdepots machst ist von der Gesetzgebung doch völlig unrelevant.

ist wikifolio eine natürliche Person? hat wikifolio seinen Sitz in D ....

Das was DICH betreffen würde ist wenn du ein Zertifikat i.S.v. wikifolio mit Verlust veräußerst, dann würde das den §20 EStG betreffen ....

und der greift bei Termingeschäften ab 01.01.2021

[Andiadm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.259.341 von Chris_M am 01.01.20 21:12:43

Oh mei, oh mei.
Seid ihr Alle Volljuristen und Richter an der obersten Kammer des BFH?
Ich denke nicht, deswegen würde ich mich da mit Äußerungen komplett zurückhalten.
Es gibt da 2 Extreme:
Sichtweise 1: Nur wenn Du einen Totalverlust machst (=wertlos oder mit 0.001 ausgebucht) greift das Ganze überhaupt, wenn Du für 10 kaufst und für 2 verkaufst, ist das irrelevant
Sichtweise 2: Selbst der ETF in den Du investierst wird pro Position auf den einzelnen Anleger runtergebrochen
Irgendwo dazwischen wird sich die Regel finden. Aber nicht von uns. Sondern von denen in Zeile 2 genennten Personen.

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.259.380 von Andiadm am 01.01.20 21:17:59

hier Bauer, das Gesetzt:



Dazu musst du kein Jurist sein, wenn man lesen kann sollte das schon ausreichen. Das Schwarze sind Buchstaben die Worte und Sätze bilden.

Und wer unterscheiden kann zwischen Termingeschäften und den Totalverlust aus Aktien/Anleihen ist schon weiter. Das muss man unterscheiden können, wenn man diese Gesetztestext ließt.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.254.802 von Systematiker am 31.12.19 14:08:04

Seh ich ähnlich.

Die Gesetzgebung dürfte die (ja österreichischen) wikifolios nicht betreffen. Da ist eher die Finanztransaktionssteuer für die Trader möglicherweise ein Problem (je nachdem wie wikifolio.com das dann umsetzt), die solche BlueChips handeln, und zwar vor allem wenn sie öfter handeln.


Wenn es um den Verkauf der wikifolios durch die Investoren geht, könnten allerdings die mangelnde Verlustverrechnung einen interessanten Effekt haben. Ich gehe davon aus, dass sich die AUM-Verteilung dann wieder stärker polarisiert. Das heißt, gut laufende wikifolios ohne größere Verluste bzw. sogar Gewinnen (selbst in schwachen Marktphasen) dürften weniger verkauft werden bzw. sogar AUM-Zulauf von den wikifolios bekommen, wo Investoren relativ schnell ihre kleinen Verluste sichern bevor diese zu groß werden.
Oder meint ihr, es könnte sogar umgekehrt laufen, und man verkauft dann aus diesem Derivateverlusttopf die gut gelaufenen Zertis (also auch wikifolios)?


na ja, mal abwarten … vielleicht wird das ganze Thema aktuell viel heißer gekocht als gegessen.

[Andiadm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.259.413 von Chris_M am 01.01.20 21:24:17

Zitat von Chris_M: hier Bauer, das Gesetzt:

Ich denke einmal nicht, dass ich mich hier von Dir als "Bauer" beleidigen lassen muss, zumal Du nicht mal "Gesetz" ohne Rechtschreibfehler in die Tastatur bekommst.
Ob ich Dir fachlich antworte überlege ich mir noch, weil ich an Deiner Satisfaktionsfähigkeit zweifle.

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.259.683 von katjuscha-research am 01.01.20 22:35:56

Ich denke, die Gesetzesänderung wird auch das Image der Zertifikate massiv schädigen. Da heißt es dann eher flüchten.

Man weiß außerdem vorher nicht, ob der Wiki-Trader in der Zukunft Gewinne macht, ist hier ja die letzten Wochen lange diskutiert worden. Wenn ich Dein Wiki nahe dem Hochpunkt kaufe und dann kommt eine Baisse, gegen den Markt kann keiner was, dann mag ich so gar nicht verkaufen, wegen der Steuer. Aber wenn ichs dann am Ende doch zu spät tue, dann habe ich so die Nase voll davon, weil die Steuer mich auch noch bestraft...

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.259.935 von startvestor am 02.01.20 00:03:04

Denkbar wäre auch, dass der ganze Derivatemarkt in Deutschland verschwindet. Wenn das nur noch wenige kaufen, lohnts einfach nicht mehr. Dann werden die Banken und die Broker lieber alle betroffenen Angestellten schnell loswerden wollen, als sowas quer zu subventionieren und daran womöglich bankrott zu gehen.

Nur mit Aktienhandel brauchts aber viele Broker nicht mehr, also viele Fusionen und am Ende die Preise wieder hoch.

[Systematiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.259.935 von startvestor am 02.01.20 00:03:04

Zitat von startvestor: Man weiß außerdem vorher nicht, ob der Wiki-Trader in der Zukunft Gewinne macht, ist hier ja die letzten Wochen lange diskutiert worden.

Dazu würde ich sagen, dass wikifolios, die immer nur auf long setzen und keinen bis maximal sehr kleine Hebel verwenden und breit diversifiziert aufgestellt sind, langfristig mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit Gewinne machen werden. Temporär ( bis vielleicht ca. 10 Jahre) sind jedoch auch gegenteilige Zwischenergebnisse möglich.

Was man aber nur sehr schwer abschätzen kann: Wo werden bessere Gewinne als beim Markt entstehen?

[Aliberto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.244.914 von Systematiker am 29.12.19 19:26:24

Zitat von Systematiker:

Zitat von katjuscha-research: Ich hab dich völlig verstanden, nur du mich nicht.

Ich hatte durchaus auch schon mal kurzzeitig Minuscash. Das ist doch gar nicht der Punkt.

Du hattest konkret gefragt, wie man das besser regeln könnte. Und jetzt wo ich einen konkreten Vorschlag mache, tust du so als wolle man dir dein Trading mit 100% Aktienquote nehmen. Ich habe durchaus verstanden, dass du immer voll investiert sein willst und man dann automatisch ins Minus über die Gebühren rutscht. Ja, das ist harmlos. Hat jemand was anderes behauptet?

Aber was ist denn das Problem daran, wenn man immer sofort am Tag danach vollautomatisch eine Mail bekommt und aufgefordert wird, dieses Minus zu beseitigen? Erkläre es mir mal!

Du kannst doch gerne immer 100% investiert sein, aber dann kriegst du halt alle paar Tage eine entsprechende Mail und musst das Minus ausgleichen, in dem du ein paar Aktien wieder verkaufst. Ansonsten gibts halt zusätzliche Gebühren, wenn du das nach 2-3 Tagen nicht erledigst. Wo ist dabei jetzt das Problem? Erzähl mir bitte nicht, du könntest ernsthaft diese Aktienverkäufe nicht vornehmen!

Für mich ist es erst dann eben nicht mehr harmlos, wenn dieser Minuscash über Wochen angehäuft wird. Und deshalb muss eben diese automatische Mail sofort am ersten Tag raus. Müsste doch in deinem Interesse sein, da du ja eine klare Regel forderst, statt eher überraschend aufgefordert zu werden.

Ich habe es Dir beschrieben wo das Problem dann läge: Wer 100% investiert ist bekäme bei Deinem Vorschlag jeden Tag eine Aufforderung das Minus zu beseitigen. Das käme der Bedingung gleich, dass man an jedem Handelstag im jahr einen Teilverkauf ausführen muss. Das wiederum wäre eine Anforderung, die kein Trader über Jahre und Jahrzehnte durchhalten kann. Außerdem würden Investoren beim Blick auf diese Teilverkauftrades immer wieder daran erinnert, dass sie ja jeden Tag Gebühren abdrücken müssen. Fürs Marketing wäre das ein riesiger Nachteil.

Im Normalfall läuft es so, dass ich irgendwann mal einen ETF austausche oder ein Rebalancing mache und bei dieser Aktion bringt man dann automatisch das Minus weg und es fällt kaum auf, dass genau zu diesen Zeitpunkten die Gebühr aus dem wiki fließt. Ich kann nur dann eine Kauforder machen, wenn Cash>0 ist. Somit muss vor jeder Kauforder eine angefallene Gebühr auch gezahlt werden. Das passiert automatisch, wenn man eine Position schließt. Und ich muss eine Position schließen, damit ich Cash habe um eine Kauforder zu machen. Kann man gar nicht vermeiden. Marketingtechnisch ein kluger Schachzug, denn es ist hochgradig unauffällig, dass bei Verkauf und anschließendem Kauf angesammelte Gebühr abgezogen wird. Bin mir sicher, dass wikifolio sich das auch genau so gedacht hat.

Mein Vorschlag wäre: solange das wiki nicht eine aufgelaufene Gebühr von 1% zu zahlen hat, muss nichts gemacht werden. Bei 0,8% gibt es eine Erinnerung. Wenn darauf bis 1% nicht reagiert wird, schließt wikifolio.com eben selbstentscheidend die eine zufällige Position zu dem Anteil, dass Cash = 0 ist.

Eine zeitliche Frist wäre bei dieser Regelung gar nicht erforderlich. Die 1% Grenze definiert alleinig, wann gehandelt werden muss.

Im Grunde genommen darf es ein Minuscash in einem Wiki überhaupt nicht geben und hier sollte klar die Grenze gezogen werden. Wenn Gebühren anfallen und dadurch ein Wiki mit Cash ins Minus rutscht, hat der Trader dies unverzüglich auszugleichen (dies liegt in seiner Verantwortung). LuS hat ja auch die Besicherungslösung für die Wikifolios eingeführt und diese ist im Markt einmalig; ein negativer Cash zu einem Bewertungszeitpunkt bedeutet ja nichts anderes, als ein Darlehen seitens LuS an den Trader und wie soll LuS dies in der Besicherungslösung dastellen bzw. aufführen ? Soll LuS dann bei jedem Trader mit Minuscash zu einem Bewertungszeitpunkt eine Bonitätsprüfung vornehmen oder eine Schufa-Auskunft einholen ?! Die Konsequenz daraus kann einfach nur lauten, dass die Trader grundsätzlich selber dafür Sorge zu tragen haben, dass ausreichend Liquidität / Cash für evtl. Gebühren vorhanden ist bzw. anfallendes "Minuscash" unverzüglich auszugleichen haben.

[ARMEGAS]

Das ist ja mal langweilig. Warum nicht auf Kredit spekulieren? Aber mal im Ernst...

Es gibt einige wikifolio, deren Risiko-Faktor sehr niedrig ist (kleiner 0,5); warum kann Lang & Schwarz auf diese gehebelte Zertifikate anbieten? Natürlich macht es keinen Sinn, auf gehebelte wikis auch noch gehebelte Zertifikate draufzusetzen, aber bei eher konservativen Strategien könnte das durchaus interessant sein.

Die Börsenparty ist ja gerade voll im Gange, ich fühle mich schon fast an die Jahrtausendwende erinnert (allerdings nur bei dem US-Markt).

[Systematiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.261.426 von Aliberto am 02.01.20 10:31:56

Zitat von Aliberto:

Zitat von Systematiker: ...

Ich habe es Dir beschrieben wo das Problem dann läge: Wer 100% investiert ist bekäme bei Deinem Vorschlag jeden Tag eine Aufforderung das Minus zu beseitigen. Das käme der Bedingung gleich, dass man an jedem Handelstag im jahr einen Teilverkauf ausführen muss. Das wiederum wäre eine Anforderung, die kein Trader über Jahre und Jahrzehnte durchhalten kann. Außerdem würden Investoren beim Blick auf diese Teilverkauftrades immer wieder daran erinnert, dass sie ja jeden Tag Gebühren abdrücken müssen. Fürs Marketing wäre das ein riesiger Nachteil.

Im Normalfall läuft es so, dass ich irgendwann mal einen ETF austausche oder ein Rebalancing mache und bei dieser Aktion bringt man dann automatisch das Minus weg und es fällt kaum auf, dass genau zu diesen Zeitpunkten die Gebühr aus dem wiki fließt. Ich kann nur dann eine Kauforder machen, wenn Cash>0 ist. Somit muss vor jeder Kauforder eine angefallene Gebühr auch gezahlt werden. Das passiert automatisch, wenn man eine Position schließt. Und ich muss eine Position schließen, damit ich Cash habe um eine Kauforder zu machen. Kann man gar nicht vermeiden. Marketingtechnisch ein kluger Schachzug, denn es ist hochgradig unauffällig, dass bei Verkauf und anschließendem Kauf angesammelte Gebühr abgezogen wird. Bin mir sicher, dass wikifolio sich das auch genau so gedacht hat.

Mein Vorschlag wäre: solange das wiki nicht eine aufgelaufene Gebühr von 1% zu zahlen hat, muss nichts gemacht werden. Bei 0,8% gibt es eine Erinnerung. Wenn darauf bis 1% nicht reagiert wird, schließt wikifolio.com eben selbstentscheidend die eine zufällige Position zu dem Anteil, dass Cash = 0 ist.

Eine zeitliche Frist wäre bei dieser Regelung gar nicht erforderlich. Die 1% Grenze definiert alleinig, wann gehandelt werden muss.

Im Grunde genommen darf es ein Minuscash in einem Wiki überhaupt nicht geben und hier sollte klar die Grenze gezogen werden. Wenn Gebühren anfallen und dadurch ein Wiki mit Cash ins Minus rutscht, hat der Trader dies unverzüglich auszugleichen (dies liegt in seiner Verantwortung). LuS hat ja auch die Besicherungslösung für die Wikifolios eingeführt und diese ist im Markt einmalig; ein negativer Cash zu einem Bewertungszeitpunkt bedeutet ja nichts anderes, als ein Darlehen seitens LuS an den Trader und wie soll LuS dies in der Besicherungslösung dastellen bzw. aufführen ? Soll LuS dann bei jedem Trader mit Minuscash zu einem Bewertungszeitpunkt eine Bonitätsprüfung vornehmen oder eine Schufa-Auskunft einholen ?! Die Konsequenz daraus kann einfach nur lauten, dass die Trader grundsätzlich selber dafür Sorge zu tragen haben, dass ausreichend Liquidität / Cash für evtl. Gebühren vorhanden ist bzw. anfallendes "Minuscash" unverzüglich auszugleichen haben.

Ein Minuscash heißt lediglich, dass vorhandenes Kapital bei Lang und Schwarz, das noch in laufenden Positionen gebunden ist, in Cash für die Gebühren umzuwandeln ist. Es ist eine offene Rechnung, wobei das Kapital aber schon bei Lang und Schwarz liegt - überwiesen von den Investoren durch ihre Investition selbst und in laufenden Positionen gebunden. Es ist kein Darlehen.

Ich habe ausführlich beschrieben, warum eine Gebühr nicht sofort als Bargeld eingezogen werden kann.

Noch mal in Kürze: Es gibt Investoren, die würden sich extrem dran stören, wenn nicht das komplette Kapital im Markt eingesetzt wird und für sie arbeitet.
Von dem Trader zu verlangen, dass er dann jeden Tag einen Teilverkauf macht, um die Gebühr in Bargeld umzuwandeln ist auch kontraproduktiv. Langfristig wird kein Mensch jeden Tag verfügbar sein können. Und außerdem würden dann die strategischen Trades jeden mit "gebührentrades" vermengt werden, was einerseits ständig auf die Gebphren hinweist und zweitens die eigentlichen STrategietrades des Trades intransparent versteckt in der Menge der "Gebührtrades".

Lang und Schwarz und wikifolio haben grundsätzlich da ein weises System auf die Beine gestellt.

Es sollte einfach nur eine klare Regel an die Trader geben, bei welchem offenen Prozentsatz Positionen zu schließen sind. Ganz harmlos.

[Aliberto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.262.290 von Systematiker am 02.01.20 11:43:22

Zitat von Systematiker:

Zitat von Aliberto: ...

Im Grunde genommen darf es ein Minuscash in einem Wiki überhaupt nicht geben und hier sollte klar die Grenze gezogen werden. Wenn Gebühren anfallen und dadurch ein Wiki mit Cash ins Minus rutscht, hat der Trader dies unverzüglich auszugleichen (dies liegt in seiner Verantwortung). LuS hat ja auch die Besicherungslösung für die Wikifolios eingeführt und diese ist im Markt einmalig; ein negativer Cash zu einem Bewertungszeitpunkt bedeutet ja nichts anderes, als ein Darlehen seitens LuS an den Trader und wie soll LuS dies in der Besicherungslösung dastellen bzw. aufführen ? Soll LuS dann bei jedem Trader mit Minuscash zu einem Bewertungszeitpunkt eine Bonitätsprüfung vornehmen oder eine Schufa-Auskunft einholen ?! Die Konsequenz daraus kann einfach nur lauten, dass die Trader grundsätzlich selber dafür Sorge zu tragen haben, dass ausreichend Liquidität / Cash für evtl. Gebühren vorhanden ist bzw. anfallendes "Minuscash" unverzüglich auszugleichen haben.

Ein Minuscash heißt lediglich, dass vorhandenes Kapital bei Lang und Schwarz, das noch in laufenden Positionen gebunden ist, in Cash für die Gebühren umzuwandeln ist. Es ist eine offene Rechnung, wobei das Kapital aber schon bei Lang und Schwarz liegt - überwiesen von den Investoren durch ihre Investition selbst und in laufenden Positionen gebunden. Es ist kein Darlehen.

Ich habe ausführlich beschrieben, warum eine Gebühr nicht sofort als Bargeld eingezogen werden kann.

Noch mal in Kürze: Es gibt Investoren, die würden sich extrem dran stören, wenn nicht das komplette Kapital im Markt eingesetzt wird und für sie arbeitet.
Von dem Trader zu verlangen, dass er dann jeden Tag einen Teilverkauf macht, um die Gebühr in Bargeld umzuwandeln ist auch kontraproduktiv. Langfristig wird kein Mensch jeden Tag verfügbar sein können. Und außerdem würden dann die strategischen Trades jeden mit "gebührentrades" vermengt werden, was einerseits ständig auf die Gebphren hinweist und zweitens die eigentlichen STrategietrades des Trades intransparent versteckt in der Menge der "Gebührtrades".

Lang und Schwarz und wikifolio haben grundsätzlich da ein weises System auf die Beine gestellt.

Es sollte einfach nur eine klare Regel an die Trader geben, bei welchem offenen Prozentsatz Positionen zu schließen sind. Ganz harmlos.

Kein Darlehen ?!! Echt jetzt !
Überziehung meines Girokonto in oder über den Dispo hinaus bei gleichzeitig vorhandenem Wertpapierdepot oder Sparbuch oder Tagesgeldkonto ist dann wohl auch kein Darlehen meiner Bank. Und wenn ich eine Baufinanzierung über 100.000 Euro laufen haben und gleichzeitig ein Depot mit einem Bestand von 200.000 Euro bei der gleichen Bank habe, dann habe ich wahrscheinlich auch kein Darlehen ?!
Natürlich ist ein negatives cash ein Darlehen und nix anderes !!

[Systematiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.262.629 von Aliberto am 02.01.20 12:18:04

Zitat von Aliberto:

Zitat von Systematiker: ...

Ein Minuscash heißt lediglich, dass vorhandenes Kapital bei Lang und Schwarz, das noch in laufenden Positionen gebunden ist, in Cash für die Gebühren umzuwandeln ist. Es ist eine offene Rechnung, wobei das Kapital aber schon bei Lang und Schwarz liegt - überwiesen von den Investoren durch ihre Investition selbst und in laufenden Positionen gebunden. Es ist kein Darlehen.

Ich habe ausführlich beschrieben, warum eine Gebühr nicht sofort als Bargeld eingezogen werden kann.

Noch mal in Kürze: Es gibt Investoren, die würden sich extrem dran stören, wenn nicht das komplette Kapital im Markt eingesetzt wird und für sie arbeitet.
Von dem Trader zu verlangen, dass er dann jeden Tag einen Teilverkauf macht, um die Gebühr in Bargeld umzuwandeln ist auch kontraproduktiv. Langfristig wird kein Mensch jeden Tag verfügbar sein können. Und außerdem würden dann die strategischen Trades jeden mit "gebührentrades" vermengt werden, was einerseits ständig auf die Gebphren hinweist und zweitens die eigentlichen STrategietrades des Trades intransparent versteckt in der Menge der "Gebührtrades".

Lang und Schwarz und wikifolio haben grundsätzlich da ein weises System auf die Beine gestellt.

Es sollte einfach nur eine klare Regel an die Trader geben, bei welchem offenen Prozentsatz Positionen zu schließen sind. Ganz harmlos.

Kein Darlehen ?!! Echt jetzt !
Überziehung meines Girokonto in oder über den Dispo hinaus bei gleichzeitig vorhandenem Wertpapierdepot oder Sparbuch oder Tagesgeldkonto ist dann wohl auch kein Darlehen meiner Bank. Und wenn ich eine Baufinanzierung über 100.000 Euro laufen haben und gleichzeitig ein Depot mit einem Bestand von 200.000 Euro bei der gleichen Bank habe, dann habe ich wahrscheinlich auch kein Darlehen ?!
Natürlich ist ein negatives cash ein Darlehen und nix anderes !!

Die haben doch das Kapital. Also ist es kein Darlehen.
Nehmen wir mal an ein einziger Investor investiert 10000 Euro in ein wiki-Zertifikat.
Der Trader hat 0% Cash, weil er für den Investor das maximal mögliche rausholen will. So wie sich das auch gehört beim langfristigen Investieren unter der Annahme, dass langfristig der Markt steigt und Gewinne bringt. Jeder Euro der dann ungenutzt als Puffer für kommende Gebühren rumliegen würde, wäre ein Nachteil für den Investor. Das soll vermieden werden.

Wenn nun aber durch wiki-Gebühr oder Performancegebühr wikifolio.com und der Trader ein Anrecht auf Cash hat, dann müssen die Investoren diese Gebühr nicht überweisen. DIe Gebühr wird der Investition selbst entnommen. Daher ist die Rechnung im Grunde schon beglichen.

Nehmen wir mal der einfachheit halber mal an, der Kurs der Positionen im wiki habe sich nicht verändert. Und es sind nur mit der Zeit 0,5% wiki-Gebühr entstanden.

Dann würde der Investor bereits jetzt nicht mehr "investiertes Kapital = 10.000€" sehen sondern durch das Minuscash wird der wiki-Kurs bereits 0,5% kleiner ausfallen und das angezeigte investierte Kapital ist dann auch schon kleiner, nämlich bei 9.950 € Cash. AUs Sicht des Investors ist die Gebühr daher schon gezahlt, auch wenn die Positionen noch in alter Positionsgröße laufen und wikifolio.com die Gebühr noch nicht als Cash zur Verfügung hat.

Also im Grunde hat der Investor schon Gebühr gezahlt. Es wird ihm schon längst nicht mehr angezeigt.

wikifolio.com hat das Geld aber nur in Form der laufenden Postion gesichert für sich vorhanden aber nicht liquide zur eigenen Verwendung. Es wird nichts geliehen. Es geht nur darum, dass das Kapital, was schon da ist, umgewandelt werden muss.

DIese Umwandlung aber jeden Tag bei neuer Gebühr wieder und wieder durch Trades umzusetzen wäre aus besagten Gründen kontraproduktiv. Das würde es dem Trader unnötig erschweren. Das würde die Trade intransparent erscheinen lassen, weil Gebührentrades was anderes sind als Strategische Systemtrades. Und es würde laufend drauf hinweisen, dass Gebühren abfließen, was marketingtechnisch ein großer Nachteil wäre.

Es ist alles gut so wie es ist. Niemand verleiht da Geld. Es wird lediglich ein kleiner Puffer (1%?) toleriert, bei dem das Gebührenkapital noch illiquide für wikifolio.com in laufenden Positionen gebunden sein darf. Dieser kleine Kompromiss sorgt dafür, dass nicht jeden Tag ein Gebührentrade auszuführen ist. Er sorgt dafür, dass der Trader sich voll auf sein System konzentrieren kann. Und dass der Investor weitgehend nur die Trades sieht, die strategisch für ihn ausgeführt werden, ohne jeden Tag an Gebühren erinnert zu werden. Es ist daher ein hochgradig sinnvoller Kompromiss, der viel Nutzen bringt und wenig Schmerzen.

[Mirki]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.262.851 von Systematiker am 02.01.20 12:45:55

natürlich ist es ein Darlehn, wenn ich meinen Cashbestand überziehe, um dafür eine Aktie oder ein Butterbrot zu kaufen....

[Systematiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.263.214 von Mirki am 02.01.20 13:27:59

Zitat von Mirki: natürlich ist es ein Darlehn, wenn ich meinen Cashbestand überziehe, um dafür eine Aktie oder ein Butterbrot zu kaufen....

Du hast das Konzept nicht verstanden.

Wenn das Cash in den Minus geht, fließt weder dem Investor noch dem Trader etwas zu. Nichts kann man sich dann dafür kaufen. Nichts ist insgesamt überzogen: Der Kurs geht nie ins Minus. Erst dann könnte man von Überziehung sprechen. Erst dann müssten die Investoren eine Schuld begleichen.

Das Ganze dient dem reibungslosen Betrieb. Wenn ich als Freiberufler meinen Kunden eine Rechnung stelle, dann verleihe ich niemanden etwas, auch wenn ich erst in einem Monat das Geld bekomme. Und Sofortzahlung ist eher die Seltenheit in der Wirtschaft.

Das Kapital für die Gebühr liegt unmittelbar dann wenn die Gebühr anfällt, bereits in Hand von Lang und Schwarz und absolut kein Cent fließt als Darlehen an Investoren. Der Kurs fällt -gezielt gesteuert durch das Minuscash - und damit hat sofort der Investor seine Gebühr gezahlt. Er sieht auf seinem Konto sofort weniger Kapital für das wikifolio-Zertifikat.

Der geniale Trick ist es nämlich dass Kurs und Kapital im Musterportfolio synchron laufen. Und sobald die Gebühr anfällt, wird dem Investor dies auch durch einen fallenden Kurs und entsprechend weniger investiertes Kapital angezeigt. Keine einzige zusätzliche Position kann durch Minuscash gekauft werden.

Brauchen wir aber nicht mehr drüber zu reden. Der Chef von wikifolio.com hat Informatik studiert. Der hat verstanden, was ich sage, denn sonst hätte er das Konzept natürlich auch nicht so entworfen.

[Mirki]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.263.808 von Systematiker am 02.01.20 14:31:17

irgendwie habe ich das Gefühl, du beachtest nicht alle Fakten in deiner Argumentationskette:

Der Cashbestand ist durch Gebühren ins negative gerutscht, folglich nutzt die (einige Zeit tolerierte) Überziehung
Du musst also etwas verkaufen, um das minus auszugleichen

[Systematiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.264.246 von Mirki am 02.01.20 15:11:35

Zitat von Mirki: irgendwie habe ich das Gefühl, du beachtest nicht alle Fakten in deiner Argumentationskette:

Der Cashbestand ist durch Gebühren ins negative gerutscht, folglich nutzt die (einige Zeit tolerierte) Überziehung
Du musst also etwas verkaufen, um das minus auszugleichen

Du musst es mal aus Sicht von Lang und Schwarz sehen.

Das wikifolio ist nur ein Musterdepot. Da gibt es kein Cash. Und es gibt keine realen Positionen. Das Kapital im wikifolio ist rein virtuell. Da kann man 100k haben oder 10 Mio.. Spielt alles keine Rolle. Alles virtuell.

Bei den Zertifikaten kommt alles Kapital von den Investoren. Einen Trader gibt es in dem Sinne nicht mehr, sondern nur ein Musterdepot, das die Trades vorgibt. Abstraktes Denken ist hier nötig.

Wenn Cash negativ ist, dann ist das nur eine abstrakte Zahl. Eine formale Ausdrucksweise dafür, dass eine Gebühr angefallen ist, die aktuell in einer laufenden Position gehalten wird. Dieses Kapital gehört sofort und unmittelbar wikifolio.com. Die Investoren haben in dem Augenblick, wo die Gebühr erhoben wird und formal als Minuscash angezeigt wird, keinerlei Zugriffsmöglichkeit auf das Kapital mehr. Sie können nicht mehr über das Kapital, das der Gebühr entspricht verfügen.

Das zeigt mein Beipsiel eines Investors, der 10k investiert hat und bei aufgelaufener Gebühr von 0,5% nun nur noch 9950€ Kapital hat. Man hat diesem Investor daher nichts temporär geliehen. In dem Augenblick wo die gebühr anfällt, schrumpft sein Kapital. Er bekommt beim Verkauf des wikis automatisch weniger.

Ein Minuscash ist sematisch äquivalent mit: wikifolio sichert sich dadurch einen Teil der laufenden Positionen in den eigenen Besitz ab. Kapital des Investors schrumpft sofort. Und wikifolio gehört nun ein Teil der laufenden Positionen. Sie verleihen da garnichts. Aber sie machen den Kompromiss, dass ihr Kapital nicht in Form von Cash vorliegt, sondern in Form einer laufenden Position.

Sie gehen damit aber nahezu auch kein Risiko ein. Denn wir reden hier von 1% des vorhanden Kapitals im wiki-Zertifikat. Angenommen, das ganze Kapital im wiki.-Zertifikat schrumpft wegen Kursverluste um 50%. Dann kann wikifolio immer noch locker das komplette Geld bekommen. Es istimmer noch genug Kapital vorhanden. Und das gehört sofort bei Gebührentstehung wikifolio,com. Ist nicht verliehen, Genauso, wie bei einer Rechnung, die noch nicht bezahlt wurde, niemand etwas verleihen muss. Man lässt einfach eine Frist. Man verlangt nicht sofortige Übergabe. Aber der Besitz ist schon festgelegt. Man kann auch ein Hais kaufen. Das Haus gehört schon Dir, aber der Vorbesitzer hat eine Frist von einem Monat um auszuziehen und dann die Schlüssel zu übergeben.

Natürlich würde jeder am liebsten sofort das Cash bekommen wollen. Ein Hauskäufer würde am liebsten sofort nach Kauf die Schlüssel haben wollen. Und jeder, der eine Rechnung erstellt, will am besten per Vorkasse das Geld bevor er irgendeine Ware verschickt.

Aber so läuft es nicht. Man muss Kompromisse machen, damit der Betrieb reibungsloser verlaufen kann. Ich habe die Gründe genannt, die für Cashquote null sprechen.

Egal ob Du die Sache mit dem Nicht-Darlehen nun verstehst oder nicht. Die genannten Gründe erzwingen es, dass man so vorgeht. Es kann nicht immer alles perfekt für eine Seite laufen. Man muss die Bedürfnisse beider Seiten berücksichtigen und den Kompromiss nehmen, der insgesamt die Win WIn Situation für beide maximiert. Deswegen ist bei Rechnungen in der Regel eine Zahlungsfrist toleriert. Und deswegen muss man auch tolerieren, dass entstandene Gebühren temporär als laufende Position im wiki gehalten werden und erst etwas später in Cash umgewandelt wird.

Anders gesagt: Die Welt ist nicht eindimensional.

[katjuscha-research]

Habt ihr eigentlich mal was gehört, ob L&s auch mal wieder neue Aktien ins Anlageuniversum aufnimmt?

Ich hab da vor Monaten und dann nochmal vor Wochen um Aufnahme von 1-2 Aktien gebeten, aber außer einer ersten Reaktion, man würde es weiterleiten, kam dann nix mehr.

[Andiadm]

Mal eine ganz andere Frage: ich habe heute für mein wikifolio eine französische Aktie mit Marktkapitalisierung >1 Mrd. gekauft, da wird eigentlich die französische Transaktionssteuer fällig.
In der Abrechnung war nichts davon zu sehen.
Hat jemand eine Ahnung, wie wikifolio und L&S damit umgehen?

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.268.353 von Andiadm am 02.01.20 22:02:02

Die wird doch wohl nur an einer französischen Börse fällig und ihr handelt doch alles bei LuS.

Das wäre übrigens die Zukunft der deutschen Börsen bei einer höheren Aktiensteuer, die 0,2% reichen dafür noch nicht. Dei deutschen AG's würden ihre Listings an die Euronext verlagern (Paris, Brüssel, Amsterdam etc.), manche auch nach Wien oder Zürich oder London oder vielleicht sogar in die USA.

[Andiadm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.268.440 von startvestor am 02.01.20 22:13:43

Ne, guck mal https://de.wikipedia.org/wiki/Finanztransaktionssteuer

>>Die Besteuerung erfolgt unabhängig vom Ort der Transaktion, erfasst werden somit auch Transaktionen französischer Wertpapiere an ausländischen Börsenplätzen.<<

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.268.482 von Andiadm am 02.01.20 22:17:32

Ja, dumm gelaufen. Ist also noch schlimmer als ich dachte.

Dann werden wohl die bisher "deutschen Gesellschaften" irgendwann ausländische Gesellschaften werden, wenn sie an der Börse bleiben wollen. Die FTT ist also ein noch besseres Mittel für den Kahlschlag, als ich dachte.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.268.440 von startvestor am 02.01.20 22:13:43

Zitat von startvestor: Die wird doch wohl nur an einer französischen Börse fällig und ihr handelt doch alles bei LuS.

Das wäre übrigens die Zukunft der deutschen Börsen bei einer höheren Aktiensteuer, die 0,2% reichen dafür noch nicht. Dei deutschen AG's würden ihre Listings an die Euronext verlagern (Paris, Brüssel, Amsterdam etc.), manche auch nach Wien oder Zürich oder London oder vielleicht sogar in die USA.

Was meinst du mit der fett gedruckten Passage?

inwiefern reichen 0,2% nicht?

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.269.196 von katjuscha-research am 03.01.20 00:28:26

Habe noch einen interessanten Beitrag zur französischen FTT gefunden und warum man die auch in Deutschland eintreiben muss:

https://community.comdirect.de/t5/Wertpapiere-Anlage/Franz%C…

0,2% - ich bin davon ausgegangen, das man deshalb nicht sein Börsenlisting in ein anderes Land wechselt, aber das hilft ja nun eh nichts, zumindest in der EU. Man müsste also ins EU-Ausland gehen und dann darfs da auch keinen bilateralen Vertrag geben, der die FTT doch wieder eintreibt. Da müssen die Schmerzen wohl größer als 0,2% sein.

Ich habe gelesen, das Börsenvolumen von den betroffenen französischen Aktien ist zurückgegangen, aber offenbar sind die nicht an US-Börsen oder woandershin gegangen wie die Schweden damals.

Wie hoch müsste die FTT sein, um Firmen nachhaltig zu vertreiben bzw. das Volumen total auszutrocknen? Die Schweden hatten 0,5%, aber die Steuer wurde nicht im Ausland erhoben, insofern lag die Flucht nach London nahe.

https://www.nber.org/chapters/c6276.pdf

Ich schätze mal, die FTT müsste schon deutlich über 1% liegen, damit Firmen generell ins Ausland abwandern. Aber bei 7% sind sie weg, da können wir von ausgehen.

[Aliberto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.266.631 von katjuscha-research am 02.01.20 18:45:52

Zitat von katjuscha-research: Habt ihr eigentlich mal was gehört, ob L&s auch mal wieder neue Aktien ins Anlageuniversum aufnimmt?

Ich hab da vor Monaten und dann nochmal vor Wochen um Aufnahme von 1-2 Aktien gebeten, aber außer einer ersten Reaktion, man würde es weiterleiten, kam dann nix mehr.

Da solltest Du direkt LuS ansprechen und dort Herrn Carsten Lütke-Bornefeld Deine Wünsche mitteilen. Die letzten Wochen dürfte aber eher mit Jahresabschlussarbeiten und evtl. Urlaub verbunden gewesen sein und daher werden solche Wünsche wohl eher Anfang Januar als Mitter Dezember "bearbeitet bzw. berücksichtigt".

[ARMEGAS]

Ich fände es (mittelfristig) gut, wenn man die Liquidationskennzahl überarbeiten würde.

Ein paar wenige Werte werden von sehr vielen wikifolios gehalten. Bei manchen erkennt man dieses "Klumpen-Risiko" anhand der Liquidationskennzahl, bei anderen wiederum nicht.

Unter "wikifolio.com Insights" kann man die Werte identifizieren, in die sehr viele wikifolio-Zertifikate investiert sind. Wenn nun ein wikifolio mit 5 Mio. Euro Anlegersumme 10 Prozent in einem solchen Wert hält (insgesamt also 500.000 Euro), dann kann deswegen die Liquidationskennzahl recht hoch sein. Ein anderes wikifolio hat vielleicht nur 500.000 AUM, aber ist zu 40 Prozent in diesem Wert investiert (insgesamt also 200.000 Euro), trotzdem ist die Liquidationskennzahl viel niedriger.

Ich verstehe natürlich, dass für das wikifolio-Zertifikat, ganz isoliert betrachtet, die Betrachtungsweise korrekt ist. Wenn es aber zwischenzeitig zu einem Markt-Crash kommt, oder auch nur ein Even wie bei Varta auftritt, dann ist das zweite wikifolio deutlich stärker betroffen.

Mein Vorschlag wäre also eine Liquidations-Kennzahl für das einzelne wikifolio (die bestehende Kennzahl), und eine neue Liquidations-Kennzahl, auf die Allgemeinheit aller wikifolios bezogen.

Ein Beispiel… Wenn es also insgesamt 10 Tage dauert, alle Aktien eines Unternehmens (in das alle wikifolios investiert sind) zu verkaufen, dann hätte das erste, oben beschriebene wikifolio, eine Liquidationskennzahl von einem Tag und das zweite vier Tage. Natürlich betrachte ich die anderen Werte nicht, denn sonst würde das Beispiel zu kompliziert.

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.350.328 von ARMEGAS am 12.01.20 13:05:25

Besteht eigentlich die Möglichkeit, sein investierbares Wiki für fremdes Geld zu sperren, also nur das eigene Geld zu handeln?

[Andiadm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.350.910 von startvestor am 12.01.20 14:56:56

Ne, das geht nicht. Aber wenn Du folgende Schritte befolgst, solltest Du vor fremdem Geld recht sicher sein:

- Handelsidee beschreiben, ein paar Trades, Vormerkungen holen und investierbar werden
- Innhalb weniger Tage absolut schwachsinnige Trades, begleitet von schwachsinnigen Kommentaren machen und den Kurs halbieren
- Kommentar schreiben, das Du zu dumm zum traden bist

Dann kannst Du ganz gemütlich in Dein eigenes wikifolio investieren und wirst alleine bleiben. Die Chance, dass dieses wikifolio von irgendjemandem gefunden wird, ist bei 0 anzusetzen.

PS: Warum willst Du das denn eigentlich machen, macht doch im Prinzip keinen Sinn?

[User_X]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.350.910 von startvestor am 12.01.20 14:56:56

Wenn du keine Werbung für das Teil machst, hast du Ruhe. Die meisten Wikis sind Eigeninvests der Betreuer...

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.351.375 von Andiadm am 12.01.20 16:14:44

Der Grund ist die Derivateverbots-Steuer ab 2021:

https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1317120-1-10/tra…

Wenn man seine Zertifkate-Trades in ein Wiki packt, hat man zumindest hierfür eine Verlustverrechnung, die es im normalen Leben dann nur noch mit der ESt-Erklärung und nur bis 10.000 € gibt.

Für Optionen, Futures, CFD's und was LuS sonst nicht hat, hat man aber leider Pech.

[Andiadm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.351.819 von startvestor am 12.01.20 17:34:39

Die Diskussion habe ich auch verfolgt und hier stellt sich mir ein uneinheitliches Bild dar. Irgend eine Tante vom BMF sagt, so isses nicht gemeint, aber, im Gesetz stehts so drinnen, naja, wir werden auf ein BMF-Schreiben warten müssen, bis wir da Klarheit haben.
Aber, sicher, die Idee hatte ich auch schon, mein Trading in ein wikifolio zu packen um dann eben nur den Kursgewinn/-verlust des wikifolios in meiner Steuer zu haben (und das auch nur, wenn ich verkaufe) und so munter verrechnen kann. Ich handle zwar gewerblich als Professioneller und könnte das recht easy in eine GmbH/UG (haftungsbeschränkt packen), aber, das wikifolio ist einfacher. Und hat den Vorteil, dass Du für die 0,95% Zertifikategebühr +5% Performancegebühr die Transaktionskosten bekommst, also, eine Flat-Fee für Transaktionskosten. Nachteil ist halt, dass das Anlageuniverum beschränkt ist und die Kursstellungen gerade für Daytrader nicht die Besten sind.
Ich bin ein Erfahrungssteuerjurist, will heissen, ich hab schon Dutzende von Kämpfen auf den verschiedensten Fronten mit dem FA ausgefochten (und auch fast immer gewonnen) und ich kann Dir sagen, was Du da vorhast ist absolut Kontraproduktiv!
Das FA nennt sowas ganz einfach "Gestalltungsmissbrauch", wenn Du die Idee des wikifolios dadurch kanibalisiertst, dass keiner außer Dir investieren kann/soll, das geht schief, da gebe ich Dir Brief und Siegel drauf ... und wenn Du das einmal in einem Kommentar schreibst (mache das nur, um das Verrechnungsverbot zu umgehen), dann gute Nacht!
Darauf zielte auch meine initiale Frage ab, warum willst Du denn verhindern, dass da andere Leute reininvestieren? Wenns läuft, ist es doch gut und eine Chance für Dich, bis zu 50% von den 5% Performancegebühr zurückzubekommen (allerdings abzgl. MwSt und als Einkommen zu versteuern).

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.351.882 von Andiadm am 12.01.20 17:46:05

Na ja, so einfach geht das mit § 42 AO auch wieder nicht. Es ist m.E. eine teilweise "Steuergestaltung", man muss es zudem dem FA nicht unter die Nase reiben. Es wird noch andere Umgehungsversuche geben, wo man auch von Gestaltungsmißbrauch reden könnte oder nicht.

Klar, der Initiator dieser rechtswidrigen Gesetzesänderung (Einkommensteuer auf Verluste) wollte eigentlich ein "offizielles" Derivaterverbot. D.h. er wird auch gegen Wikis, Kapitalgesellschaften und andere Ideen vorgehen. Wenn die CDU wieder einknickt, könnte ihm das auch gelingen.

Bzgl. wiki, ich hätte eigentlich gern ein nichtöffentliches wiki. Der Bedarf ist da, vielleicht kann LuS da rechtzeitig was anbieten, sonst werden es andere tun.

[Andiadm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.352.206 von startvestor am 12.01.20 18:44:22

Zitat von startvestor: Bzgl. wiki, ich hätte eigentlich gern ein nichtöffentliches wiki. Der Bedarf ist da, vielleicht kann LuS da rechtzeitig was anbieten, sonst werden es andere tun.

Das wird wegen dem §42 AO eben genau nicht passieren. Ganz doof sind die auch nicht!

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.352.206 von startvestor am 12.01.20 18:44:22

Zitat von startvestor: wiki bräuchte auch viel mehr Emittenten ... bei den 4 Emis finde ich keine passenden Produkte ... wikifolio würde sich damit sicher dumm und dämlich verdienen.

[Andiadm]

Bei mir ist plötzlich mein Traderprofil (also die Sätze, mit denen man sich selbst beschreibt), weg.
Ist das bei Euch auch so?

[trenuk01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.467.092 von Andiadm am 23.01.20 17:34:51

Zitat von Andiadm: Bei mir ist plötzlich mein Traderprofil
(also die Sätze, mit denen man sich selbst beschreibt), weg.
Ist das bei Euch auch so?

Vor ein paar Jahren noch hatte man große Probleme mit den stark
gestiegenen Preisen bei der Bildschirmtinte.
Es gab daher immer mehr Probleme bei der Darstellung von Charts.

Möglicherweise gibt es jetzt ein ähnliches Problem und die Profil - Preise
sind durch die Decke gegangen.
Ob das nun mit der heutigen Zinstagung oder gar mit Grääta und
der neuen und noch jungen Klimaschutz - Religion zusammen hängt,
weiß ich allerdings nicht.
Wer kann denn schon mit Sicherheit sagen, wieviel CO2 in so einem Profil
so steckt?!

[imperatom]

Track-Record-Bewertung

@wikifolio :

Die Punkteberechnung für Wikifolios ist in der Vergangenheit immer mal wieder verbessert worden, wenn aufgefallen ist, dass Fehlentwicklungen eintreten. In vielen Aspekten ist sie mittlerweile recht ausgereift.

Allerdings fällt mir zunehmend auf, dass der Track Record in der Berechnung zu kurz kommt. Während nach nur 2 Jahren TR bereits die Höchstpunktzahl erreicht wurde, fließt in die Berechnung der höchste jemals erzielte Verlust ein. Es ist jedoch statistisch trivial, dass die größte Schwankung in einem langen Zeitraum größer ist als in einem kurzen - und zwei Jahre sind wirklich sehr kurz an der Börse. Höchster Verlust und höchste Schwankung sollten daher in einem Zusammenhang betrachtet werden.

Nach zwei Jahre ist die Chance hoch, dass der höchte bisherige Verlust keine Messlatte für die Zukunft ist. Existiert ein Wikifolio dagegen schon fünf Jahre, lässt sich die Entwicklung wohl etwas realistischer abschätzen.

Gleichzeitig gilt, dass das Risiko größerer Schwankungen mit zunehmender Zeit natürlich nicht linear wächst, sondern abnehmend.

Eine Formel, die diese Effekte in ähnlicher Größenordnung des bisherigen Formelbeitrages für den TR abbilden könnte wie ihre aktuelle Formel, aber gleichzeitig das Missverhältnis zwischen Track Record und Höchstverlust aufheben könnte, wäre:

f(t) = LN(t + 1)

Der Wert dieser Funktion könnte für t Jahre eine bessere Punktzahl für den TR ergeben.
Selbstverständlich lässt sich die Formel weiter anpassen (bspw. mit einem erreichbaren Maximalwert nach x Jahren), aber ich halte sie für eine gute Grundlage weiterer Überlegungen.

Gerne stehe ich als Mathematiker auch für konkretere Beratung zur Verfügung.
In jedem Fall bitte ich Sie, die aktuelle Bewertungssituation unbedingt zu verbessern.

[Analysto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.511.755 von imperatom am 28.01.20 18:23:54

Zitat von imperatom: ...
Gerne stehe ich als Mathematiker auch für konkretere Beratung zur Verfügung.
In jedem Fall bitte ich Sie, die aktuelle Bewertungssituation unbedingt zu verbessern.

Glaubst Du ernsthaft, dass jemand, der es nicht mal schafft,
irgendwo n u r e i n e i n z i g e s Mal Erstellungsdatum und Erstemissionsdatum
untereinander darzustellen, in der Lage ist, dermaßen systematisch, Formeln in Software
zu implementieren?

[Systematiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.511.755 von imperatom am 28.01.20 18:23:54

Zitat von imperatom: @wikifolio :

Die Punkteberechnung für Wikifolios ist in der Vergangenheit immer mal wieder verbessert worden, wenn aufgefallen ist, dass Fehlentwicklungen eintreten. In vielen Aspekten ist sie mittlerweile recht ausgereift.

Allerdings fällt mir zunehmend auf, dass der Track Record in der Berechnung zu kurz kommt. Während nach nur 2 Jahren TR bereits die Höchstpunktzahl erreicht wurde, fließt in die Berechnung der höchste jemals erzielte Verlust ein. Es ist jedoch statistisch trivial, dass die größte Schwankung in einem langen Zeitraum größer ist als in einem kurzen - und zwei Jahre sind wirklich sehr kurz an der Börse. Höchster Verlust und höchste Schwankung sollten daher in einem Zusammenhang betrachtet werden.

Nach zwei Jahre ist die Chance hoch, dass der höchte bisherige Verlust keine Messlatte für die Zukunft ist. Existiert ein Wikifolio dagegen schon fünf Jahre, lässt sich die Entwicklung wohl etwas realistischer abschätzen.

Gleichzeitig gilt, dass das Risiko größerer Schwankungen mit zunehmender Zeit natürlich nicht linear wächst, sondern abnehmend.

Eine Formel, die diese Effekte in ähnlicher Größenordnung des bisherigen Formelbeitrages für den TR abbilden könnte wie ihre aktuelle Formel, aber gleichzeitig das Missverhältnis zwischen Track Record und Höchstverlust aufheben könnte, wäre:

f(t) = LN(t + 1)

Der Wert dieser Funktion könnte für t Jahre eine bessere Punktzahl für den TR ergeben.
Selbstverständlich lässt sich die Formel weiter anpassen (bspw. mit einem erreichbaren Maximalwert nach x Jahren), aber ich halte sie für eine gute Grundlage weiterer Überlegungen.

Gerne stehe ich als Mathematiker auch für konkretere Beratung zur Verfügung.
In jedem Fall bitte ich Sie, die aktuelle Bewertungssituation unbedingt zu verbessern.

Wenn Du wirklich Mathematiker bist, dann sollte Dir folgendes klar sein:

Wenn auch nur jeden Tag eine noch so kleine Wahrscheinlichkeit > epsilon für ein Verlust existiert für ein festes epsilon > 0, so wird mit 100% Wahrscheinlichkeit der maximale Verlust gegen 100% konvergieren für Zeit gegen unendlich. Oder anders gesagt: EIne beliiebig lange und schlimme PECHsträhne wird jeder erwischen und es ist sicher, dass die bisherige schlimmste Pechsträhne sowieso in der Zukunft immer wieder übertroffen wird.

Der Max Drawdown gibt somit für die Zukunft keine Sicherheit. Sein Wert ist nach endlicher Zeit immer nur als Laune des Zufalls anzusehen.

Im Grunde sind Drawfowns nur marktphasenabhängig bzw. szenarienabhängig zu bewerten. Nach dem Motto: In welchen Szenarien verliert welches wikifolio besonders viel und welches besonders wenig. Aber auch das würde sowieso nur Sinn machen, wenn das entsprechende wikifolio durchgängig eine systematische Strategie verfolgt, was nirgends garantiert ist.

Passiert im wikifolio keine Systematik, sind sowieso alle Betrachtungen in die Vergangenheit sinnlos um irgendwas über die Zukunft auszusagen. Und selbst wenn ein wikifolio systematisch agiert: Da man nicht weiß, welche Szenarien in der Zukunft wie ausgeprägt und häufig auftreten werden, hilft selbst bei systematischen wikifolios die Betrachtung der Vergangenheit nur dann, wenn man ANNAHMEN über der Wiederholbarkeit für die Zukunft trifft.

Um es noch allgemeiner auf den Punkt zu bringen: Eine ungewisse Zukunft kann man sowieso mit keiner mathematischen Formel zu einer vorhersagbaren Zukunft machen. In einer sich ändernden Welt gibt es selbst für ein wikifolio, das sich an strenge Regeln hält, feste Wahrscheinlichkeiten oder einen limitierten Drawdown.

[Effektenkombinat]

"Eine ungewisse Zukunft kann man sowieso mit keiner mathematischen Formel zu einer vorhersagbaren Zukunft machen."


Das sollte man die Klowand jedes Börsenforums pinnen.

[imperatom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.515.997 von Systematiker am 29.01.20 07:59:14

Passiert im wikifolio keine Systematik, sind sowieso alle Betrachtungen in die Vergangenheit sinnlos um irgendwas über die Zukunft auszusagen.

Das kann man so sehen - dann müsste man konsequenterweise aber die Kennzahl "maximaler Drawdown" komplett abschaffen, weil man ihr dann überhaupt keine Bedeutung zuschreiben kann.

Es ist natürlich klar, dass man aus Ereignissen aus der Vergangenheit nicht sicher auf die Zukunft schließen kann - wohl aber kann man mit gewissen Wahrscheinlichkeiten auf die Zukunft schließen. Bei Hypothesentests (Praxis z.B.: Medikamententests) wird das z.B. im großen Stil so angewendet.

Bei einem hochstandardisierten Medikamententest ist die Prognosefähigkeit, das gestehe ich sofort zu, größer als bei einem Wikifolio-Management, dessen Manager theoretisch jederzeit die bisherige Strategie über den Haufen werfen könnte. Während ein geringer MD keine Garantie für die Zukunft ist, dürfte aber doch fast jeder einen hohen bisherigen MD als Warnindikator für die Zukunft verstehen, weil er Rückschlüsse auf die Risikofreudigkeit des Managers zieht.

Am Ende kann man beliebig lange streiten, wie aussagekräftig der "maximale Drawdown" tatsächlich ist. Sicherheit für die Zukunft gibt er in keinem Fall, er kann aber sehrwohl ein Indiz dafür sein, wie "wild" der Manager in der Vergangenheit mit seinem Wikifolio umgegangen ist. Und offenbar gibt es ein Bedürfnis der User, diese Kennzahl zu ermitteln, um daraus Schlüsse zu ziehen.

Wenn man nun sagt, dass man diese Schlüsse nicht überbewerten sollte, bin ich komplett bei ihm. Und genau in diese Richtung zielt ja auch mein Vorstoß - der MD muss relativiert werden, mindestens in bezug auf die zeitliche Dimension. Die Logarithmusformel eignet sich hierfür meines Erachtens wirklich gut.

[ARMEGAS]

Wir wäre es mit einem "wikifolio der Woche"? Ein zufällig ausgewähltes wikifolio, in das mindestens 5.000 Euro investiert sind, das einen maximalen Drawdown von 25 Prozent aufweist und seit mindestens einem Jahr investierbar ist.

Oder noch besser...

Alle auf wikifolio registrierten Trader dürfen darüber abstimmen, welches wiki das "wikifolio der Woche" ist. Alle wikifolios, die die oben genannten Bedingungen erfüllen werden angezeigt, und dann stimmen die Trader ab.

Darüber hinaus fand ich immer die Idee von "Systematiker" attraktiv, den Erlebnisfaktor auf der Website irgendwie zu steigern. Je länger Trader oder auch Interessenten auf der wikifolio-Seite verweilen, desto besser. Niemand ist eine Stunde auf Amazon, um dann nichts zu kaufen :-)

Ich fände es auch interessant, wenn man bei anderen wikifolios Kommentare posten könnte. Natürlich muss es Regeln geben, aber sobald man in irgendeinem Forum unterwegs ist, muss man sich an gewisse Regeln halten.

[GembaPowertrain]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.536.781 von ARMEGAS am 30.01.20 19:52:38

Mal unabhängig von deinem Vorschlag - gibt es auf wikifolio.com überhaupt eine Sortiermöglichkeit nach Laufzeit (nach Erstellung bzw. Emission)?

[gracjanski]

Ja gibt es.

[GembaPowertrain]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.537.063 von gracjanski am 30.01.20 20:18:34

Ich kenne zwar die Sortierfunktion nach Erstellungsdatum und Erstemissionsdatum. Aber da werden ja alle -auf- bzw. absteigend- angezeigt. Wie sortiere ich aber die <1 Jahr aus?

[SquishyLady]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.467.092 von Andiadm am 23.01.20 17:34:51

Zitat von Andiadm: Bei mir ist plötzlich mein Traderprofil (also die Sätze, mit denen man sich selbst beschreibt), weg.
Ist das bei Euch auch so?

Ist mir auch gerade aufgefallen. Wie hast Du das wieder bekommen?

[Andiadm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.572.138 von SquishyLady am 04.02.20 08:21:19

Ich habs nochmal eingetippt ...

[4now]

Seid Mitternacht ist wieder Pause

[ARMEGAS]

Wie findet ihr den Relaunch von wikifolio? Die Dropdwon-Liste ist recht kreativ (Beispiel: wikifolios entdecken ---> hier öffnet sich "wikifolios suchen/wikifolios vergleichen, aber "wikifolios entdecken" bleibt eine dritte Option). Normalerweise würde man erwarten, dass der oberste Auswahl-Reiter nicht zu einer anderen Seite führt, aber ich finde es trotzdem eine interessante Option.

Ansonsten wäre es bei "wikifolios vergleichen" noch praktisch, wenn man das Startdatum auswählen könnte. Oder anders ausgedrückt... Man vergleicht zwei wikifolios, aber man will die Entwicklung ab dem Zeitpunkt sehen, ab dem beide existieren/investierbar sind. Seit Beginn, seit einem Jahr, seit einem Monat und sieben Tage sind (zumindest mir) zu wenig Auswahlmöglichkeiten.

[GembaPowertrain]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.621.494 von ARMEGAS am 08.02.20 12:09:35

wikifolio-relaunch

Finde den Einstieg über die Menüleiste mit den entsprechenden dropdownlisten erst mal nicht schlecht. Über die Strukturierung und Beiträge z.B auf 'wikifolio entdecken' kann man sicherlich diskutieren. Aber grundsätzlich o.k. für mich. Mein persönlicher Favorit auf dieser Seite bleibt das 'wikifolio.com Insights' (wenn man ganz nach unten scrollt). Auch beim 'wikifolio vergleichen' bekommt man schnell einen Vergleich mit seinen Traderkollegen. Die 4 Zeitfenster sind o.k. für mich, evtl. noch die Performance seit Jahresbeginn (ytd). Ansonsten würde ich mir zu den 3 Vergleichswikifolios noch ein Benchmark (z.B. DAX/CDAX, EURO STOXX 50 oder NASDAQ) wünschen.

[Head_of_Sparbuch]

Wikifolio wirklich wieder down?

Hatte gerade die letzten Tage gedacht, daß man der Plattform vielleicht allmählich doch vertrauen kann und dann das wieder...

Man, man...

[Andiadm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.661.505 von Head_of_Sparbuch am 12.02.20 19:36:11

Bei mir auch down

[Systematiker]

Kennzahlen in Ansicht "Meine wikifolios"

@wikifolio.com: Ich würde es gut finden, wenn in der Ansicht "meine wikifolios" bei den einzelnen wikifolios die Kennzahl angezeigt wird, wieviel Prozent cash (positiv bzw. negativ) gerade im wikifolio ist.

Ebenso könnte es bei den Ergebnislisten zur wikifolio Suche für den Investor eine relevante Kennzahl sein, wieviel Prozent cash gerade vorhanden ist.

[Andiadm]

Ist es bei Euch auch so, dass unter "Meine wikifolios" die Performance heute nicht neu gerechnet wird - bei mir stehen da (aufs Komma genau) noch die Werte von Gestern drinnen.

[Systematiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.700.658 von Andiadm am 17.02.20 11:31:17

Kauf- und Verkaufkurs scheinen sich korrekt geändert zu haben. Investiertes Kapital scheint aber nicht aktualisiert zu werden.

[GembaPowertrain]

Auf der wikifolio-Trade Ansicht wird der Wert zu Geld-Kursen fortlaufend angezeigt. Leider wird dies auf der Ansichtsebene nicht 1:1 in Übereinstimmung gebracht.

[Langzeittrader]

Habe das gleiche Problem. Scheint heute immer noch zu bestehen.

[GembaPowertrain]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.708.941 von Langzeittrader am 18.02.20 09:24:52

eingefrorene Kennzahlen
Habe mal bei wikifolio.com diesbezüglich nachgefragt. Antwort kam prompt (Zitat wikifolio):
Hierbei handelt es sich um ein technisches Problem, welches nicht nur Ihr wikifolio betrifft.
An einer Lösung wird bereits unter Hochdruck gearbeitet.

[Systematiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.710.819 von GembaPowertrain am 18.02.20 12:00:22

Läuft wieder.

[pettiwi]

ich kann heute keine HSBC Bonuszertifikate auf den Dax handeln. Bekomme immer den Fehler dass kein Kurs ermittelt werden kann. Auf der HSBC Seite werden Kurse gestellt, und auch im Wikifolio selbst werden die Kurse aktuallisiert. Handeln kann man aber nicht.
Hat jemand das gleiche Problem

[Analysto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.773.709 von pettiwi am 24.02.20 17:52:13

Zitat von pettiwi: ich kann heute keine HSBC Bonuszertifikate auf den Dax handeln. Bekomme immer den Fehler dass kein Kurs ermittelt werden kann. Auf der HSBC Seite werden Kurse gestellt, und auch im Wikifolio selbst werden die Kurse aktuallisiert. Handeln kann man aber nicht.
Hat jemand das gleiche Problem

Nicht alle waren nicht handelbar. Einige gingen, einige nicht.
Hatte am späten Vormittag eine Mail nach Wien geschickt.
Kam jedoch keine hilfreiche Antwort.

"Über die Jahre" habe ich dieses Problem schon zwei oder dreimal mit erlebt.
Es hatte so weit ich mich erinnere stets gereicht, die zugeordneten Serverprogramme
neu zu starten. Vielleicht passiert das durch den Tageswechsel und morgen geht es wieder.

[Analysto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.777.042 von Analysto am 24.02.20 23:33:47

Zitat von Analysto: ...
"Über die Jahre" habe ich dieses Problem schon zwei oder dreimal mit erlebt.
Es hatte so weit ich mich erinnere stets gereicht, die zugeordneten Serverprogramme
neu zu starten. Vielleicht passiert das durch den Tageswechsel und morgen geht es wieder.

Na, was für ein Zufall!! Heute funktioniert alles wieder.
Da hat Wien gestern "mit Hochdruck", wie sie in der erhaltenen Antwortmail
behaupten, an der Lösung des Problems gearbeitet.

Vielleicht wäre es sinniger gewesen, mal in der Dokumentation nach zu schauen,
falls sie denn für ihre EDV eine haben, wie ihre "Gerätschaft" denn so funktioniert.

Es war(en) also mit hoher Wahrscheinlichkeit ein oder mehrere Prozesse
in der Nacht, die die wesentlichen Serverfunktionalitäten wieder in Gang gebracht
haben.

Man sollte deutlich mehr Interesse daran haben, die eigene EDV zu verstehen
und am Laufen zu halten!

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.780.633 von Analysto am 25.02.20 12:03:46

Und heute werden wieder diverse Orders schlicht nicht ausgeführt, nicht bei Derivaten, sondern bei stinknormalen Aktien. Quote funktioniert zeitweise komplett nicht, so dass man immer limitieren muss und trotzdem Glück haben muss, dass was ausgeführt wird.

[Analysto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.790.281 von katjuscha-research am 26.02.20 09:22:48

Zitat von katjuscha-research: Und heute werden wieder diverse Orders schlicht nicht ausgeführt, nicht bei Derivaten, sondern bei stinknormalen Aktien. Quote funktioniert zeitweise komplett nicht, so dass man immer limitieren muss und trotzdem Glück haben muss, dass was ausgeführt wird.

Vielleicht können sie ja bei diesem Thema auf eine hoffentlich vorhandene Doku
zugreifen. Falls sie das Problem überhaupt schon selbst bemerkt haben.

Häufig muß man ja die EDV - Ausfälle auch noch melden, damit sie überhaupt
bemerkt werden.

[Systematiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.793.443 von Analysto am 26.02.20 12:43:42

Zitat von Analysto:

Zitat von katjuscha-research: Und heute werden wieder diverse Orders schlicht nicht ausgeführt, nicht bei Derivaten, sondern bei stinknormalen Aktien. Quote funktioniert zeitweise komplett nicht, so dass man immer limitieren muss und trotzdem Glück haben muss, dass was ausgeführt wird.

Vielleicht können sie ja bei diesem Thema auf eine hoffentlich vorhandene Doku
zugreifen. Falls sie das Problem überhaupt schon selbst bemerkt haben.

Häufig muß man ja die EDV - Ausfälle auch noch melden, damit sie überhaupt
bemerkt werden.

Bei einer EDV gibt es tausende Funktionen. Alle Fehler/Ausfälle selbst zu bemerken wäre selbst mit einer Hundertschaft an Personal, die dann auch noch real traden müssten bei der Funktionsüberwachung unmöglich.

Es ist nun mal so: Fehler und Probleme muss der Kunde höchstselbst melden. Ist bei SAP, Microsoft, Apple usw. nicht anders. In glücklichen Fällen kann es natürlich sein, dass betriebsintern jemand zuerst etwas auffälliges bemerkt.

[Analysto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.793.818 von Systematiker am 26.02.20 13:11:14

Zitat von Systematiker: ...
Bei einer EDV gibt es tausende Funktionen. Alle Fehler/Ausfälle selbst zu bemerken wäre selbst mit einer Hundertschaft an Personal, die dann auch noch real traden müssten bei der Funktionsüberwachung unmöglich.

Es ist nun mal so: Fehler und Probleme muss der Kunde höchstselbst melden. Ist bei SAP, Microsoft, Apple usw. nicht anders. In glücklichen Fällen kann es natürlich sein, dass betriebsintern jemand zuerst etwas auffälliges bemerkt.

Prima! Sehr gut auf den Punkt gebracht. Nicht nur, daß Du damit (erneut) vielen
Traderinnen und Tradern mit voller Wucht in den Rücken fällst.
Es ist auch so ein dermaßen Unsinn, daß mir die Zeit zu schade ist, eine Antwort
zu posten.

[ra72]

Hallo Wikifolio,

ich hätte einen Vorschlag für die Wiki-Suche bzw. deren Filterung:

Es wäre sehr schön, wenn man per Schieberegler nach der aktuellen Verteilung des Portfolios suchen könnte, also:
Aktien 0 bis 100%
Fonds 0 bis 100%
Cash 0 bis 100%

Wenn ich z.B. nur nach Wikis suche, die aktuell z.B. >90% in Aktien stecken haben oder z.B. >50% in Cash, ist das im Moment sehr mühsam...

[Analysto]

Geht Soc Gen - Handel morgen wieder?

Seit fast ziemlich genau 13 Uhr geht der Handel mit Soc Gen - Produkten nicht.
Um 13.02 Uhr teilte ich dies mit. Ohne Reaktion bis 13.45 Uhr.

Immerhin nach meiner Erinnerungsmail an den Ausfall und das es nach 30 Minuten
längst schon wieder laufen könnte, schaltete man einen Hinweis und schrieb mir

eine Mail, daß die Fachabteilung informiert wurde. Ja, was hat die den ganzen
Nachmittag gemacht? Einmal ps eingeben, um die laufenden bzw. nichtlaufenden
Prozesse anzuschauen, wird die EDV - Abteilung doch wohl hoffentlich können?

Könnte es möglicherweise wohl so kommen, wie ich in meiner ganz und gar
spekualativen Mail von 20 Uhr nach Wien geschrieben habe?

"Und wie so oft, geht es morgen wieder, weil nächtliche Prozesse zu einem Server - Restart führen.

Könnte man da nicht einfach mal in die Doku gucken und den Restart schon heute manuell ausführen?

Sind wikifolio die Traderinnen und Trader wirklich so egal?"

Ergänzen sollte man natürlich, auch noch Anlegerinnen und Anleger.

[Analysto]

SocGen - Handel geht aktuell nicht.
Immernoch nicht? Oder schon wieder nicht?

[Analysto]

Auffällig ist im übrigen, daß es ohne weiteres möglich ist,
wikifolios mit SocGen - Inhalt in Dachwikifolios aufzunehmen.

Bereits vor ein paar Wochen hatte ich diesbezüglich eine Mail
nach Wien geschrieben, in der ich folgerte, daß es wohl
ein Space - Allocation - Problem sein wird.

So als ob ich ein bißchen spinne, erhielt ich seinerzeit
natürlich keine Antwort.

Heute ein paar Wochen später, haben wir es mit einem
Ausfall von unglaublichen 27 Stunden Länge zu tun ...

[User_X]

Mal was anderes. Werden im Moment noch welche emitiert?

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.873.751 von User_X am 04.03.20 08:32:46

Zitat von User_X: Mal was anderes. Werden im Moment noch welche emitiert?

lol soweit ich weiß emittiert wikifolio monatlich ... aber vielleicht ist corona in Wien und deshalb wird nicht gearbeitet^^

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.873.751 von User_X am 04.03.20 08:32:46

gestern wurden 61 neue wikis emitiert: https://www.wikifolio.com/de/de/blog/neue-investierbare-wiki…

[User_X]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.874.675 von Chris_M am 04.03.20 09:30:57

Du bist aber nicht dabei...

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.875.140 von User_X am 04.03.20 09:58:39

i know

[Aliberto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.860.686 von Analysto am 03.03.20 09:15:06

Zitat von Analysto: SocGen - Handel geht aktuell nicht.
Immernoch nicht? Oder schon wieder nicht?

Dies liegt aber nicht an Wikifolio oder LuS sondern an Soc.Gen. und dazu gibt es ja auch seitens diverser Broker bereits Hinweise, wie z.B. von Comdirect:

"Aufgrund von technischen Problemen beim Market Maker ist der CFD-Handel auch heute nicht möglich. Ebenfalls steht das LiveTrading mit Produkten von Société Générale nicht zur Verfügung. Weichen Sie bitte hier auf die Börsen Frankfurt oder Stuttgart aus. Es wird an der Behebung der Fehler gearbeitet. Wir bitten daher um Ihre Geduld."

[User_X]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.875.164 von Chris_M am 04.03.20 09:59:43

Zu viele im Stau... o. zu unpopulär

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.875.236 von Aliberto am 04.03.20 10:04:34

Zitat von Aliberto:

Zitat von Analysto: SocGen - Handel geht aktuell nicht.
Immernoch nicht? Oder schon wieder nicht?

Dies liegt aber nicht an Wikifolio oder LuS sondern an Soc.Gen. und dazu gibt es ja auch seitens diverser Broker bereits Hinweise, wie z.B. von Comdirect:

"Aufgrund von technischen Problemen beim Market Maker ist der CFD-Handel auch heute nicht möglich. Ebenfalls steht das LiveTrading mit Produkten von Société Générale nicht zur Verfügung. Weichen Sie bitte hier auf die Börsen Frankfurt oder Stuttgart aus. Es wird an der Behebung der Fehler gearbeitet. Wir bitten daher um Ihre Geduld."

Ein Systemausfall ist eine Katastrophe ... überlege mal 1% auf 250 Handelstage sind 2,5 Tage Ausfall ... hier reden wir schon über 3 Tage hintereinander ... in der Regel sind Ausfälle max. wenige Stunden

Ich habe gestern ein Schein von GS kaufen wollen und das ging im Direkthandel auch nicht und F.a.M. und Stuttgart sind von den Fremden Spesen her viel zu teuer .. ergo sucht man einen anderen Schein vom Wettbewerber (die freuen sich sicher über den Ausfall eines Mitbewerbers) ..

[Etcetera]

Das ist schon ein trauriges Bild, das die Bankenwelt abgibt. Wenn man mal überlegt, wie wenig sich in Sachen Stabilität und Kundenfreundlichkeit getan hat. Den Zertifikatehandel gibt es schon mehrere Jahrzehnte, da sollte es doch mit den technischen Entwicklungen der letzten zwanzig Jahre möglich sein ein Produkt zu taxieren und einen Handel zu gewährleisten.

In meinen Wikifolios gab es daher auch Ausfälle oder wegen fehlender Taxierung keine Bewegung. Die Trader sind in ihren Positionen gefangen.

Die Banken treiben diese Spielchen schon Jahrzehnte, stattdessen wird Brokern das Leben erschwert, die viel seltener solche Ausfälle haben.

[Analysto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.875.236 von Aliberto am 04.03.20 10:04:34

Zitat von Aliberto: ...
Dies liegt aber nicht an Wikifolio oder LuS sondern an Soc.Gen. und dazu gibt es ja auch seitens diverser Broker bereits Hinweise, wie z.B. von Comdirect:

"Aufgrund von technischen Problemen beim Market Maker ist der CFD-Handel auch heute nicht möglich. Ebenfalls steht das LiveTrading mit Produkten von Société Générale nicht zur Verfügung. Weichen Sie bitte hier auf die Börsen Frankfurt oder Stuttgart aus. Es wird an der Behebung der Fehler gearbeitet. Wir bitten daher um Ihre Geduld."

Dieses Mal nicht.
Im übrigen ging der Ausfall bereits seit Montag 13 Uhr. Das weiß ich so genau,
weil ich die letzten funktionierenden Trades noch miterlebt habe.

Und noch mal zur Erinnerung an meinen früheren Post:
Wikifolios mit SocGen - Inhalt waren zwischenzeitlich in Dachwikifolios, auch unter
Last, handelbar. Das bedeutet, das SocGen für diese Vorgänge Daten bereit gestellt
haben m u ß. Wenn aber SocGen Daten bereit gestellt hat, schließe ich daraus
nicht unbedingt zuerst, daß die Probleme von SocGen ausgehen.

[Aliberto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.878.671 von Analysto am 04.03.20 14:25:38

https://finanz-szene.de/digital-banking/cfd-plattform-von-co…

[Analysto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.880.459 von Aliberto am 04.03.20 16:31:41

Zitat von Aliberto: https://finanz-szene.de/digital-banking/cfd-plattform-von-co…

Diesen Teil der Wahrheit habe ich Dir auch so geglaubt.

[eickhoff]

Under construction - ein Schelm, wer Böses dabei denkt.

[katjuscha-research]

ich hab geahnt.

Totalausfall bei Wikifolio.

Und da meine privaten Orders bei L&S auch gerade nicht mehr angenommen werden, scheint es auch bei L&S entsprechende Probleme mit der Kursversorgung zu geben.


Mann, ist das auf deutsch gesagt scheiße, an so einem Tag. Bin mal gespannt, ob das wenigstens dann kurz nach 9 Uhr alles funktioniert, wenn Xetra vernünftig handelt.

[Head_of_Sparbuch]

Exakt eine halbe Stunde. Das ist eigentlich ein Fall für den Staatsanwalt.

[Analysto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.929.274 von katjuscha-research am 09.03.20 08:55:29

Zitat von katjuscha-research: ich hab geahnt.

Totalausfall bei Wikifolio.

Und da meine privaten Orders bei L&S auch gerade nicht mehr angenommen werden, scheint es auch bei L&S entsprechende Probleme mit der Kursversorgung zu geben.


Mann, ist das auf deutsch gesagt scheiße, an so einem Tag. Bin mal gespannt, ob das wenigstens dann kurz nach 9 Uhr alles funktioniert, wenn Xetra vernünftig handelt.

Auf meinen Anruf gerade eben, erhielt ich die Antwort, daß sie mit Hochdruck an der Lösung
des Problems arbeiten. Na, das nenne ich doch mal eine Maßnahme ...

[Chris_M]

zurück auf Los würde man bei Monopoly sagen ...

Ob wenigstens Limit Order ausgeführt wurden die im Orderbuch waren?

[Analysto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.930.159 von Head_of_Sparbuch am 09.03.20 09:32:38

Zitat von Head_of_Sparbuch: Exakt eine halbe Stunde. Das ist eigentlich ein Fall für den Staatsanwalt.

Wenn schon kein Traden geht, vielleicht können wir ja wetten:
Ich sage Ausfall bis 18.00 (meint natürlich bis morgen)

[Chris_M]

die Optionsscheine in mein Musterdepot auf WSO gerade geprüft ... zwei Scheine konnte ich schon sehen, das keine Kauf-Kurse mehr gestellt werden ... Die Emittenten sichern sich somit ab

[Analysto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.930.681 von Chris_M am 09.03.20 09:56:08

Zitat von Chris_M: zurück auf Los würde man bei Monopoly sagen ...

Ob wenigstens Limit Order ausgeführt wurden die im Orderbuch waren?

Wohl eher nicht. Maximal bis an den Ausfalltermin heran.

Derzeit kann man noch nicht einmal Wertpapiere mit 0 Position löschen.
So was habe ich auch bei den Wienern noch nicht erlebt.

VG

[Analysto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.930.783 von Chris_M am 09.03.20 10:00:10

Zitat von Chris_M: die Optionsscheine in mein Musterdepot auf WSO gerade geprüft ... zwei Scheine konnte ich schon sehen, das keine Kauf-Kurse mehr gestellt werden ... Die Emittenten sichern sich somit ab

Das wird wohl eher daran liegen, daß man Angst hat, daß sich die Computer
mit Corona anstecken.

[User_X]

Ich hasse Computer 😂 bei Wiki kommen sie mit dem hedgen nicht mehr nach, also am besten abschalten.

[Analysto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.931.089 von User_X am 09.03.20 10:16:23

Zitat von User_X: Ich hasse Computer 😂 bei Wiki kommen sie mit dem hedgen nicht mehr nach, also am besten abschalten.

Bitte klein schreiben, darauf legen sie Wert.
Weil sie was besonderes sind.

[User_X]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.931.230 von Analysto am 09.03.20 10:22:37

Zitat von Analysto:

Zitat von User_X: Ich hasse Computer 😂 bei Wiki kommen sie mit dem hedgen nicht mehr nach, also am besten abschalten.

Bitte klein schreiben, darauf legen sie Wert.
Weil sie was besonderes sind.

Ok "wiki"

[Analysto]

Jetzt scheint es wieder mehr und mehr zu gehen.
Nur wenige Minuten nach dem die größten Tiefen vorbei sind.
Gut gemacht, so kann man Trader auch davor schützen,
Extrem - Tiefstkurse zum Einsteigen zu nutzen.

[wikifolio [IR/PR]]

Alle Services wieder verfügbar

Liebe wikifolio-Community,

die technischen Probleme vom Morgen sind nun behoben und von allen Plattformen kann wieder wie gewohnt auf wikifolio.com zugegriffen werden.

Wir möchten darauf hinweisen, dass der Handel mit wikifolio-Zertifikaten zu keinem Zeitpunkt eingeschränkt war.

Wir danken für Ihre Geduld. Wie gewohnt steht Ihnen unser Kundenservice unter [e-mail] gerne direkt zur Verfügung.

Mit freundlichen Grüßen
wikifolio.com Service Team

[Effektenkombinat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.931.911 von wikifolio am 09.03.20 10:57:48

Zitat von wikifolio: Liebe wikifolio-Community,

die technischen Probleme vom Morgen sind nun behoben und von allen Plattformen kann wieder wie gewohnt auf wikifolio.com zugegriffen werden.

Wir möchten darauf hinweisen, dass der Handel mit wikifolio-Zertifikaten zu keinem Zeitpunkt eingeschränkt war.

Wir danken für Ihre Geduld. Wie gewohnt steht Ihnen unser Kundenservice unter [e-mail] gerne direkt zur Verfügung.

Mit freundlichen Grüßen
wikifolio.com Service Team

Seit Jahren funktioniert die Plattform immer genau dann nicht, wenn man sie am Dringendsten braucht. Sie sollten sich echt was schämen.

[Head_of_Sparbuch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.931.911 von wikifolio am 09.03.20 10:57:48

Wie wäre es, auch im Interesse der so oft propagierten Transparenz, uns nun mal die wahren Hintergründe für dieses Totalversagen zu schildern???

[Silberpfeil60]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.931.992 von Effektenkombinat am 09.03.20 11:01:10

Zitat von Effektenkombinat:

Zitat von wikifolio: Liebe wikifolio-Community,

die technischen Probleme vom Morgen sind nun behoben und von allen Plattformen kann wieder wie gewohnt auf wikifolio.com zugegriffen werden.

Wir möchten darauf hinweisen, dass der Handel mit wikifolio-Zertifikaten zu keinem Zeitpunkt eingeschränkt war.

Wir danken für Ihre Geduld. Wie gewohnt steht Ihnen unser Kundenservice unter [e-mail] gerne direkt zur Verfügung.

Mit freundlichen Grüßen
wikifolio.com Service Team

Seit Jahren funktioniert die Plattform immer genau dann nicht, wenn man sie am Dringendsten braucht. Sie sollten sich echt was schämen.

Wenn man eine Mail an den Service schickt, dann kommen immer nur lapidare Standardfloskeln. Das ist für mich kein Service, das ist eine Zumutung.

[1german]

"it´s only when the tide goes out, you see who´s been swimming naked" (Warren Buffet)

https://www.wikifolio.com/de/de/w/wf01ghedge
Performance intraday: + 3,1%

gruss
1german

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.931.992 von Effektenkombinat am 09.03.20 11:01:10

Zitat von Effektenkombinat:

Zitat von wikifolio: Liebe wikifolio-Community,

die technischen Probleme vom Morgen sind nun behoben und von allen Plattformen kann wieder wie gewohnt auf wikifolio.com zugegriffen werden.

Wir möchten darauf hinweisen, dass der Handel mit wikifolio-Zertifikaten zu keinem Zeitpunkt eingeschränkt war.

Wir danken für Ihre Geduld. Wie gewohnt steht Ihnen unser Kundenservice unter [e-mail] gerne direkt zur Verfügung.

Mit freundlichen Grüßen
wikifolio.com Service Team

Seit Jahren funktioniert die Plattform immer genau dann nicht, wenn man sie am Dringendsten braucht. Sie sollten sich echt was schämen.

Also heute hat man richtig gemerkt, dass es keine technischen Probleme waren, sondern das man etwa 8:40Uhr (bis dahin funktionierte noch alles) wohl bei L&S merkte, dass man das nicht gehedged bekommt. Dann der "technische Aussetzer", um bis etwa 10Uhr die ganzen limitierten Orders (die ja durchaus im Hintergrund ausgeführt wurden) auch geregelt hedgen zu können.

Ab 10 Uhr wurden nach und nach Aktien und Zertis frei gegeben. Allein schon daran hat man gemerkt, dass es kein technischer Fehler sein konnte.


Und leider gibt's auch jetzt noch "technische Probleme", nämlich teilweise bei Zertis, die als Underlying US Indizes haben. Da wird wohl scheinbar bis nach 15:30Uhr abgewartet statt über die Futures zu orientieren. Echt übel, wenn die größte Position in meinem spekulativen Wikifolio so ein UBS-Zerti auf den S&P500 ist, aber man warten muss, bis heute endlich ein Kurs gestellt wird.

Aber ich bin ja selbst schuld. Hatte mit UBS schon mal Probleme. Dummerweise gibt's keine L&S-Zertis auf die US Indizes mehr. Das würde vieles erleichtern.

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.935.121 von katjuscha-research am 09.03.20 14:35:07

ich meine mich zu erinnern, das entweder bei HSBC oder UBS Optionsscheine immer erst ab 15:30 Uhr getaxt werden. ... Zumindest ist mir das immer aufgefallen bei einen oder beiden Emittenten. Bei Ctiy, Morgan Stanley u.a. war das nicht der Fall aber die sind ja eh nicht bei wiki handelbar

[Calvet]

Kann ich bestätigen.
Ich habe zur Zeit UBS, SocGen und HSBC Scheine im wikifolio. Hatte die Absicht auf verschiedene Partner zu streuen, da man damit rechnen muss, dass mindestens ein Emittent immer ausfällt sobald es brenzlig wird. Leider führt das dazu, dass mein wikifolio immer häufiger nicht getaxt wird. DasIntraday meines wiki hat heute um 15:00 Uhr angefangen..

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.935.256 von Chris_M am 09.03.20 14:39:14

Zitat von Chris_M: ich meine mich zu erinnern, das entweder bei HSBC oder UBS Optionsscheine immer erst ab 15:30 Uhr getaxt werden. ... Zumindest ist mir das immer aufgefallen bei einen oder beiden Emittenten. Bei Ctiy, Morgan Stanley u.a. war das nicht der Fall aber die sind ja eh nicht bei wiki handelbar

Nein, also stimmt auf keinen Fall. Ich handle sonst ja auch die UBS-Scheine auf US-Indizes zwischen 8Uhr und 22Uhr.

Das ist eher eine besondere Sache am heutigen Tag.


Jetzt seit 15 Minuten geht übrigens wieder nichts bei wikifolio. Da werden wieder diverse Orders nicht auegeführt. Das ist sicherlich kein Zufall, dass es um den Handelsstart herum und nun in den 15 Minuten vor Handelsende passiert.

[ra72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.938.394 von katjuscha-research am 09.03.20 17:29:31

Zitat von katjuscha-research: Jetzt seit 15 Minuten geht übrigens wieder nichts bei wikifolio. Da werden wieder diverse Orders nicht auegeführt. Das ist sicherlich kein Zufall, dass es um den Handelsstart herum und nun in den 15 Minuten vor Handelsende passiert.

Alle Banken und Broker ächzen heute unter dem Ansturm, zu Handelsbeginn und -ende natürlich umso mehr. Ich versuche z.B. seit 15 Minuten vergeblich, bei einem großen bekannten Broker eine Order einzugeben. Auch comdirect warnt z.B. auf ihrer Webseite. Man sollte also nicht so tun, als wäre das ein Problem, das heute nur auf Wikifolio beschränkt ist.

[User_X]

Auch heute wieder Societe Generale, Ausführungen erst wenn der Kurs wieder passt, die sollte man austauschen.

[Analysto]

Wann hat denn der heutige Ausfall begonnen?
Gleich von Tagesbeginn bzw. Handelsbeginn an oder später?
Lassen sich die Vermutungen bestätigen, daß (erneut) wegen
der Volatilität "gebremst" wird oder liegt es möglicherweise
doch am System?

[pettiwi]

also ich konnte trotz des Hinweises handeln.
Zumindest steht in der Trade Historie dass die Trades ausgeführt wurden. Allerdings werden gekauften/verkauften Stück nicht im Wiki Bestand angezeigt.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.983.841 von pettiwi am 12.03.20 18:00:47

Zitat von pettiwi: also ich konnte trotz des Hinweises handeln.
Zumindest steht in der Trade Historie dass die Trades ausgeführt wurden. Allerdings werden gekauften/verkauften Stück nicht im Wiki Bestand angezeigt.

Quote hat etwa ab 15 Uhr nicht mehr funktioniert.

Man konnte aber noch limitieren. Dann wurde manchmal ausgeführt, oftmals aber auch nicht.

Ich vermute mal wieder Hedging-Probleme bei L&S. Und dadurch schiebt man dann technische Probleme vor, um sinnvoller hedgen zu können.

Sehe ich auch gar nicht als Vorwurf an L&S. Das war ja vor ein paar tagen schon mal so, dass ich das Gefühl hatte, L&S möchte keine Risikopositionen in den Büchern, und versucht daher bei wikifolio manche Orders zeitverzögert auszuführen, nachdem man die Orderbücher besser einschätzen und dann hedgen kann.

Ist aber nur mein Eindruck dazu. Würde jedenfalls zum Vorgehen passen, dass Quote nicht mehr funktionierte und Limitausführungen leicht zeitverzögert.

[pettiwi]

Bei Zertifikaten sollte doch L&S kein Problem mit dem hedgen haben. Ich gehe davon aus dass diese Orders direkt an die Emittenten weitergereicht werden.. Und bei den Emittenten konnte man handeln.

[4now]

Es gibt neben den Problemen mit den Emitenten UBS HSBC L&S,... auch das seit einem Jahr bestehende Problem mit Wikifolio.
1. Immer wenn was los ist wird die Plattform abgedreht. Das kann um 07.50 sein oder wann immer es ihnen beliebt. Für Trader ist es leider unberechenbar und kostet dem wiki Investoren Geld.
Gegenüber Wikifolio Investoren völlig unverantwortlich.
2. UBS hatte in den letzten Monaten bei US Werten oft stundenlang den Handel eingestellt - oft um 11 Uhr und mit Glück irgendwann nachmittag wieder aufgemacht. Das macht auch L&S bei Aktien wenn was los ist - wie Firmennachrichten- da wird manchmal auch ab 07.30 nicht mehr gehandelt (auch wenn Handel an US Börse nicht ausgesetzt ist. Ich hatte auch mehrmals den Fall das selbst nach 15.30 bei den Zertifikaten noch keine Kurse gestellt werden.
3. Letzte Woche hatte ich den Fall das um ca. 09.30 10 mal der Handel abgelehnt wurde (Platziert dann abgelehnt oder gleich abgelehnt). Um dann um 10.45 festzustellen das plötzlich eine dieser Orders doch ausgeführt wurde. Das waren aber keine Limit Order sondern Fill or kill. Wäre sie gleich eingebucht worden hätte ich die anderen Versuche gar nicht machen können. Es ist also kein Fehler von mir. Das Ding war um 10.45 70% im Minus. Ging sich noch auf +16% aus.
Auch die Woche immer wieder kein Handel mit den Zertis. Mir ist völlig egal ob das nun an Wikifolio oder den Emitenten liegt. Wenn das Zeug angeboten wird, wenn ich es kaufen kann, muss es auch zu jeder Minute der Handelszeit handelbar sein. Ansonsten sollte man sich seitens Wikifolio auf Aktien oder Fonds beschränken. So wie das derzeit läuft ist die Plattform unbrauchbar und man kann Investoren nur abraten da ist ihr Geld zu investieren.
4. Und wenn ihr nicht mal Telefonhandel sicherstellen könnt, was genau hat so eine Plattform am Markt für eine Berechtigung?
Das man bei absolut jeder Order von L&S nochmal um mehrere Cent falsche Kurse bekommt - die von den auf der L&S Seite angezeigten Kursen abweichen um zusätzlich zur Bid Ask Spanne nochmal was raus zu quetschen kann ich ja noch akzeptieren. Aber stundenlanges aussetzen des Handels geht nicht.

[Systematiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.986.262 von 4now am 12.03.20 20:20:18

Zitat von 4now: 2. UBS hatte in den letzten Monaten bei US Werten oft stundenlang den Handel eingestellt - oft um 11 Uhr und mit Glück irgendwann nachmittag wieder aufgemacht. Das macht auch L&S bei Aktien wenn was los ist - wie Firmennachrichten- da wird manchmal auch ab 07.30 nicht mehr gehandelt (auch wenn Handel an US Börse nicht ausgesetzt ist. Ich hatte auch mehrmals den Fall das selbst nach 15.30 bei den Zertifikaten noch keine Kurse gestellt werden.

Ich beobachte Aussetzer der Kursstellung bzw. Handelbarkeit bzgl ETFs und L&S schon seit Monaten. Da das nicht für alle Produkte zeitgleich passiert, schließe ich präventives Abschalten vor wichtigen Terminen aus. In solchen Fällen wird meist nur der Spread auseinander gezogen.

Die Aussetzer bei der Kursstellung kommen meiner Erfahrung nach tendenziell bei Produkten vor, die wohl seltener gehandelt werden. Oft reicht da ein Anruf bei wikifolio und auf magische Weise läuft es dann nach kurzer Zeit wieder. Es liegt also in der Kontrolle bei L&S. Jedoch kann nicht erwartet werden, dass man bei derartigen Problemen immer anrufen muss. Und wenn ein wikifolio sich aus vielen ETFs zusammensetzt, kommt sowas mehrfach pro Woche vor. Der entsprechende ETF wäre übrigens dann auch bei einem Broker nicht handelbar. Es ist daher ein L&S Problem und kein wikifolio-Problem. wikifolio erbt es allerdings. Hier könnten daher L&S mögliche Einnahmen entgehen, weil ein Käufer bzw Verkäufer dann über jemanden anderen den ETF handelt bei seinem Broker,

Die Frage ist: Warum passiert das mit den Aussetzern eigentlich genau? Hier sollte wikiolio mal ein klares Statement abgeben. Wie gesagt: Die ETFs laufen oftmals bei anderen Anbietern, während bei L&S keine Kurse gestellt werden im Bereich von Minuten bis Stunden. Eine wirkliche Systematik dahinter kann ich nicht erkennen außer, dass die Produkte vielleicht weniger gehandelt werden als andere Produkte. Das wäre aber keine Entschuldigung. Die Aufgabe von L&S ist es Kurse zu stellen und den Handel zu ermöglichen bei sämtlichen Produkten des Anlageuniversums. Ich kann diesbezüglich nur die Note "mangelhaft" vergeben.

[User_X]

Im Plus wird nix angenommen, fällt langsam auf.

[Chris_M]

heut Vormittag gegen 10 Uhr waren meine KO alle handelbar und mit nur 1 Cent spread

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.987.336 von Systematiker am 12.03.20 21:19:59

Wir haben aber seit einigen Tagen eine total veränderte Situation. Deine Beobachtungen stimmen da schlichtweg nicht mehr,

Ich handle sowohl Aktien von BluecHips und Nebenwerten, meist deutsche aber auch vereinzelt aus dem Ausland. Und ich handle Derivate von UBS, HSBC und L&S.

Und überall gab es die letzten Tage, insbesondere seit gestern die immer gleichen Probleme.

Es werden Quote-Orders fast generell abgelehnt, und Limit-Orders werden zeitverzögert ausgeführt und vor allem stark zeitverzögert angezeigt. Dadurch weiß man eigentlich als Trader nie, wie man eigentlich gerade positioniert ist. Zumal auch die Kursversorgung stark zeitverzögert angezeigt wird. Dadurch ist Trading fast unmöglich geworden, es sei denn man nimmt solche Verzögerungen in Kauf, weil man längerfristig denkt.

Fakt ist, so wie aktuell geht's nicht weiter, auch wenn ich verstehen kann, dass L&S das sicherer hedgen muss. Aber die müssen ja nicht jede Order per Hand eingeben. Eigentlich müsste das sekundengenau vollautomatisch passieren. Nur bei SmallCaps kann ich verstehen, wenn man da leicht verzögert (20-30 Sekunden) nur per Limitorder agiert. Aber ansonsten …

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.000.413 von katjuscha-research am 13.03.20 17:57:18

Zitat von katjuscha-research: Fakt ist, so wie aktuell geht's nicht weiter, auch wenn ich verstehen kann, dass L&S das sicherer hedgen muss. Aber die müssen ja nicht jede Order per Hand eingeben. Eigentlich müsste das sekundengenau vollautomatisch passieren. Nur bei SmallCaps kann ich verstehen, wenn man da leicht verzögert (20-30 Sekunden) nur per Limitorder agiert. Aber ansonsten …

ich glaube das manuell nur eingegriffen wird wenn es Liquiditätsengpässe gibt. Das ist an der Xetra ja ähnlich, die MA da sitzen und beobachten i.d.R. auch nur und wenn es zu hektisch wird muss manuell eingegriffen werden (oder an der Wall Street wird der Stecker gezogen)

Ich bekomme hier auf WSO auch keine Kurse mehr vernünftig angezeigt ...

Aber daran kann man definitit sagen, das der Heavy Trader bei wiki auf kurz oder langfrisitiger Sicht den kürzeren zieht.

Also auch kein Instrument um den §20 EStG bzgl. Verlustverrechnung optimal nutzen zu können.

[moinmoin13]

Kein Sonntagshandel heute bei L&S (und somit auch nicht in den wikifolios) wegen Wartungsarbeiten.

Von der Lang & Schwarz Website:

"Sehr geehrte Handelsteilnehmer,
nach den letzten außerordentlich volatilen Handelstagen braucht unser System etwas Pflege. Daher werden wir am Sonntag, den 15.03.2020 außerplanmäßig Wartungsarbeiten durchführen, um auch in den nächsten herausfordernden Tagen mit bestmöglicher technischer Erreichbarkeit für Sie da zu sein. Wir bitten Sie, die damit verbundenen Unannehmlichkeiten zu entschuldigen.
Mit freundlichen Grüßen Ihr Lang & Schwarz Team"

[trenuk01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.014.593 von moinmoin13 am 15.03.20 16:53:56

Zitat von moinmoin13: Kein Sonntagshandel heute bei L&S (und somit auch nicht in den wikifolios) wegen Wartungsarbeiten.

Von der Lang & Schwarz Website:

"Sehr geehrte Handelsteilnehmer,
nach den letzten außerordentlich volatilen Handelstagen braucht unser System etwas Pflege. Daher werden wir am Sonntag, den 15.03.2020 außerplanmäßig Wartungsarbeiten durchführen, um auch in den nächsten herausfordernden Tagen mit bestmöglicher technischer Erreichbarkeit für Sie da zu sein. Wir bitten Sie, die damit verbundenen Unannehmlichkeiten zu entschuldigen.
Mit freundlichen Grüßen Ihr Lang & Schwarz Team"

Da wird man sicher die Festplatten nochmal ordentlich geölt haben.
Bei hohem Datendurchsatz kann das Quietschen manchmal
doch recht lästig sein.

Im übrigen eine recht monotone Arbeit mit Feinmechaniköl an
tausenden Festplatten vorbei zu laufen und jeweils ein Tropfen Öl
drauf zu geben.

P.S. Fast hätte ich doch glatt vergessen, daß es heute immer
weniger Festplatten mit drehenden Scheiben gibt.

[Analysto]

Wollte gerade vor dem zu Bett gehen, noch einmal gucken,
was meine wikifolios so machen.
ca. 01.30 Uhr Einloggen "säuft ab"
ab ca. 01.31 Uhr immer wieder mal Browser neu gestartet
und versucht, auf wikifolio - Seite zu kommen
seit ca. 20 Minuten kein aufrufen der wikifolio - Seite mehr möglich

Liebes wikfolio - Unternehmen können wir so verbleiben,
daß ich meine Telefonnummer hinterlasse und Sie rufen
mich an, wenn Ihre Seite funktioniert und ich rufe dann die Seite
auf.

Oder besser noch, ähnlich wie bei einem Versandunternehmen
aus den 90-igern des vergangenen Jahrhunderts
werden künftig Bestellkarten mitgeschickt, die man ausfüllt
und per Post an wikifolio schickt.

Über ausgeführte Trades erhält man einen Brief
oder man fragt mit so einer Bestellkarte ab,
wie die Performancekurve eines interessanten wikifolios aussieht
und schwupp, sagen wir schon nach 30 Tagen hat man eine Antwort.

Natürlich nicht tagesaktuell, dafür muß man ein zusätzliches Formular,
mit Angaben der Gründe und die nachweisen, einsenden.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.044.416 von Analysto am 18.03.20 02:06:37

na ja, nachts ist wikifolio oft nicht zu erreichen, wie übrigens auch diverse andere relativ junge Seiten auch, die noch Anpassungsbedarf haben.

Das finde ich ausnahmsweise mal völlig okay.

[Analysto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.044.464 von katjuscha-research am 18.03.20 03:11:00

Zitat von katjuscha-research: na ja, nachts ist wikifolio oft nicht zu erreichen, wie übrigens auch diverse andere relativ junge Seiten auch, die noch Anpassungsbedarf haben.

Das finde ich ausnahmsweise mal völlig okay.

Das möchte ich aber mehr als Deine persönliche Meinung bezeichnen!

Man kann aber als fast 10 Jahre Unternehmen, bei dem es vor allem
um die Erreichbarkeit über Internet geht, um mehr bemüht sein!
Und vor allem: Sollte es!

Jetzt 6.30 Uhr ist die Nacht eigentlich vorbei und die Erreichbarkeit
ist noch nicht wieder hergestellt!

Aber es wird dort jetzt wenigstens schriftlich attestiert.

[Chris_M]

habe das gleich prob. wie katjuscha ... US Aktien kaufen/verkaufen kannst teilweise knicken ... ist ja wirklich lächerlich

[Systematiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.987.336 von Systematiker am 12.03.20 21:19:59

Zitat von Systematiker:

Zitat von 4now: 2. UBS hatte in den letzten Monaten bei US Werten oft stundenlang den Handel eingestellt - oft um 11 Uhr und mit Glück irgendwann nachmittag wieder aufgemacht. Das macht auch L&S bei Aktien wenn was los ist - wie Firmennachrichten- da wird manchmal auch ab 07.30 nicht mehr gehandelt (auch wenn Handel an US Börse nicht ausgesetzt ist. Ich hatte auch mehrmals den Fall das selbst nach 15.30 bei den Zertifikaten noch keine Kurse gestellt werden.

Ich beobachte Aussetzer der Kursstellung bzw. Handelbarkeit bzgl ETFs und L&S schon seit Monaten. Da das nicht für alle Produkte zeitgleich passiert, schließe ich präventives Abschalten vor wichtigen Terminen aus. In solchen Fällen wird meist nur der Spread auseinander gezogen.

Die Aussetzer bei der Kursstellung kommen meiner Erfahrung nach tendenziell bei Produkten vor, die wohl seltener gehandelt werden. Oft reicht da ein Anruf bei wikifolio und auf magische Weise läuft es dann nach kurzer Zeit wieder. Es liegt also in der Kontrolle bei L&S. Jedoch kann nicht erwartet werden, dass man bei derartigen Problemen immer anrufen muss. Und wenn ein wikifolio sich aus vielen ETFs zusammensetzt, kommt sowas mehrfach pro Woche vor. Der entsprechende ETF wäre übrigens dann auch bei einem Broker nicht handelbar. Es ist daher ein L&S Problem und kein wikifolio-Problem. wikifolio erbt es allerdings. Hier könnten daher L&S mögliche Einnahmen entgehen, weil ein Käufer bzw Verkäufer dann über jemanden anderen den ETF handelt bei seinem Broker,

Die Frage ist: Warum passiert das mit den Aussetzern eigentlich genau? Hier sollte wikiolio mal ein klares Statement abgeben. Wie gesagt: Die ETFs laufen oftmals bei anderen Anbietern, während bei L&S keine Kurse gestellt werden im Bereich von Minuten bis Stunden. Eine wirkliche Systematik dahinter kann ich nicht erkennen außer, dass die Produkte vielleicht weniger gehandelt werden als andere Produkte. Das wäre aber keine Entschuldigung. Die Aufgabe von L&S ist es Kurse zu stellen und den Handel zu ermöglichen bei sämtlichen Produkten des Anlageuniversums. Ich kann diesbezüglich nur die Note "mangelhaft" vergeben.

Kursstellung heute nicht nur mangelhaft, sondern ungenügend bei Lang und Schwarz. Momentan läuft nichts mehr. Egal ob ETF oder Aktie. Ich hoffe, das sind Umstellungsarbeiten mit dem Ziel, dass es später mal in vorbildlicher Qualität und konkurrenzfähig gut läuft.

Momentan ist die Konkurrenz hinsichtlich Zuverlässigkeit eindeutig überlegen.

[pettiwi]

jetzt geht anscheinend gar nichts mehr bei Wikifolio. Man kann gar nicht mehr handeln.
Ob Wikifolio das schon bemerkt hat. Gibt aktuell gar keinen Hinweis dass ein Handel nicht möglich ist.

[pettiwi]

jetzt kann man wieder handeln

[moinmoin13]

Lang & Schwarz hat (mal wieder) "technische Probleme":

"Liebe Kunden,

auf Grund einer technischen Störung ist der Handel über L&S aktuell unterbrochen. Wir arbeiten mit Hochdruck an einer Lösung und bitten die Unannehmlichkeiten zu entschuldigen.

Mit freundlichen Grüßen Ihr Lang & Schwarz Team"

[Mirki]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.135.334 von moinmoin13 am 26.03.20 09:13:17

um 12.26 immer noch das selbe Problem...

[Mirki]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.138.109 von Mirki am 26.03.20 12:26:35

das wird langsam unzumutbar, ich werde meine wikis auflösen und die Arbeit hier einstellen

[Head_of_Sparbuch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.138.133 von Mirki am 26.03.20 12:28:01

Wieso wunderst Du Dich eigentlich? Als Privatkunden sind wir lediglich Schlachtvieh!

[hugohebel]

Was ist eigentlich mit dem großen Leverman Wikifolio passiert?

https://www.wikifolio.com/de/de/w/wf00quinte

Seit Wochen kein Login mehr und auch keine Kommentare? Ruft da von Wikifolio mal jemand daheim an ob der noch aktiv ist? Immerhin geht es um über 9 Mio. Euro.

[pettiwi]

das würde mich auch interessieren wie Wikifolio mit solchen Situationen umgeht. Insbesondere wenn in einem Wikifolio eine so hohe Summe investiert ist. Werde bei Wikifolio mal nachfragen und Sie darum bitten, die Antwort hier rein zu stellen

[Chris_M]

Da wird wikifolio nichts tun ... habe auch mal ein wiki in den TopListen längere Zeit beobachtet ... kein akt. LogIn oder sonstiges ... lief und lief weiter und weiter.

Wieso sollte wikifolio auch eingreifen? wiki stellt eine Plattform und was der Trader macht ist seine Sache. Genauso kann jeder Investor auch einen Stopp setzten.

Ich würde mich beispielsweise aufregen, wenn wikifolio einfach so Positionen aus meinen Portfolio löschen würden unabhängig davon ob da 0 Euro oder 10 Mio drin sind.

[Systematiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.175.446 von hugohebel am 30.03.20 13:07:50

Zitat von hugohebel: Was ist eigentlich mit dem großen Leverman Wikifolio passiert?

https://www.wikifolio.com/de/de/w/wf00quinte

Seit Wochen kein Login mehr und auch keine Kommentare? Ruft da von Wikifolio mal jemand daheim an ob der noch aktiv ist? Immerhin geht es um über 9 Mio. Euro.

Aktivität von wikifolio macht nur Sinn, wenn was passiert, das gegen die Handelsidee spricht.

[Effektenkombinat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.175.446 von hugohebel am 30.03.20 13:07:50

Zitat von hugohebel: Was ist eigentlich mit dem großen Leverman Wikifolio passiert?

https://www.wikifolio.com/de/de/w/wf00quinte

Seit Wochen kein Login mehr und auch keine Kommentare? Ruft da von Wikifolio mal jemand daheim an ob der noch aktiv ist? Immerhin geht es um über 9 Mio. Euro.

Aus eigener Erfahrung weiss ich, dass Wikifolio die Benutzer anmahnt, wenn sie sich ein paar wenige Tage nicht eingeloggt haben. Nach einer weiteren Frist (deren Dauer ich jetzt nicht kenne) soll das Wiki geschlossen werden, wenn man nicht antwortet oder sich einloggt.

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.178.266 von Systematiker am 30.03.20 16:44:09

Zitat von Systematiker: Aktivität von wikifolio macht nur Sinn, wenn was passiert, das gegen die Handelsidee spricht.

nun auch daran glaube ich nicht ... das Anlage-Universum ist ja von Anfang an angepasst, da werden schon Regelungen vorab vorgenommen (betrifft nicht das hier genannte sondern generell)

nun weiter zur Handelsidee: Da kennen wir ja noch Aussagen wie "sollte" usw. oder das die Community den Hebel etc. bestimmt, von Irex und anderen tollen Tradern. Durch die Konjungierung lässt sich da nichts machen.

Da müsste man als Investierter schon seine gesetzten Regeln exakt nachvollziehen können, wie

"Einmal wöchentlich gehe ich die im Depot befindlichen Werte durch und ersetze etwa einmal im Monat eine Aktie, die unter die Mindestpunktzahl (also 3 Punkte oder weniger) gefallen ist durch eine vom System als kaufenswert eingeschätzte Aktie (7 Punkte und mehr)."

Vielleicht prüft er ja wöchentlich aber es besteht kein Handlungsbedarf. Punkt... Sollte jetzt wikifolio eingreifen????

[pettiwi]

der Trader muss ja nichts tun. Stutzig macht mich nur, dass der letzte Login am13.3 war

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.177.957 von pettiwi am 30.03.20 16:23:00

Zitat von pettiwi: das würde mich auch interessieren wie Wikifolio mit solchen Situationen umgeht. Insbesondere wenn in einem Wikifolio eine so hohe Summe investiert ist. Werde bei Wikifolio mal nachfragen und Sie darum bitten, die Antwort hier rein zu stellen

Es ist doch relativ klar was beim Levermann-Wikifolio das "Problem" ist.

Wenn man seinen letzten Kommentar liest, kann man sich ausrechnen, dass der Trader aktuell in einer Bredoulle ist. ER wird sicherlich (aber ohne sich einzuloggen) das Wikifolio aktuell beobachten, aber was soll er derzeit machen? Ein paar seiner Aktien dürften mindestens ein Kriterium gerissen haben. Im letzten Kommentar hat er aber bereits mitgeteilt, dass er das auf die hohe Vola am Gesamtmarkt zurückführt (das war nach der ersten Crash-Woche) und daher die Überprüfung erstmal aussetzt. Und daran wird sich bis heute nichts geändert haben.

Das kann man jetzt als neutraler Beobachter unterschiedlich beurteilen. Einerseits kann man sagen, das wäre inkonsequent und er müsste zwingend seinen Regeln folgen. Andererseits verkauft niemand gerne in einen Crash, insbesondere wenn man 9-10 Mio € verwaltet und dabei auch marktenge Aktien im Depot hat. Aber das ist bei diesem Levermann-Wiki schon seit Jahren bekannt und von vielen Leuten kritisiert worden. Sowas funktioniert in Bullenmärkten, aber sich strikt nur ein mal wöchentlich an dem Levermann-Punktesystem zu orientieren, und dann auch marktenge Aktien mit hohen Summen beurteilen und verwalten zu müssen, das funktioniert dann in Bärenmärkten nicht mehr, es sei denn man nimmt nochmal 20-30% Kursverlust durch die eigenen Verkäufe in Kauf.
Der Trader hat bei früheren Verkäufen sich auch mal an Wikifolio gewandt und konnte mit ihnen vereinbaren, marktenge Aktien zu einem bestimmten Kurs schrittweise zu verkaufen, ohne das wir das transparent mitbekommen. Plötzlich war die Aktie dann nicht mehr im wikifolio, weil L&S im Hintergrund verkaufte, aber wikifolio es erst bei Gesamtvollzug anzeigte. Möglicherweise läuft sowas auch jetzt wieder im Hintergrund. Kann man gegenüber anderen Tradern als unfair ansehen, aber denkbar.

[ra72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.180.717 von katjuscha-research am 30.03.20 19:43:46

Zitat von katjuscha-research: Es ist doch relativ klar was beim Levermann-Wikifolio das "Problem" ist.

Wenn man seinen letzten Kommentar liest, kann man sich ausrechnen, dass der Trader aktuell in einer Bredoulle ist. ER wird sicherlich (aber ohne sich einzuloggen) das Wikifolio aktuell beobachten

Mal wieder blanker Unsinn. Was soll daran "relativ klar" sein? Warum in aller Welt sollte er das Wikifolio "sicherlich weiter beobachten, ohne sich einzuloggen"?? Der kann genauso gut im Ausland festsitzen oder im Krankenhaus liegen.

[ARMEGAS]

Wenn man sehr spekulativ unterwegs ist, ist es sicher ein No-Go, sich wochenlang nicht einzuloggen. Mit einem langfristig ausgerichteten Portfolio hingegen, sollte das nicht dramatische Folgen haben.

Will man wirklich in diesem Marktumfeld Entscheidungen treffen? Und was für eine Aussagekraft haben irgendwelche Kennzahlen?

Klar, letzten Montag hätte man investieren sollen, aber wieviele Investoren haben das perfekt hinbekommen?

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.181.377 von ra72 am 30.03.20 20:40:07

Zitat von ra72:

Zitat von katjuscha-research: Es ist doch relativ klar was beim Levermann-Wikifolio das "Problem" ist.

Wenn man seinen letzten Kommentar liest, kann man sich ausrechnen, dass der Trader aktuell in einer Bredoulle ist. ER wird sicherlich (aber ohne sich einzuloggen) das Wikifolio aktuell beobachten

Mal wieder blanker Unsinn. Was soll daran "relativ klar" sein? Warum in aller Welt sollte er das Wikifolio "sicherlich weiter beobachten, ohne sich einzuloggen"?? Der kann genauso gut im Ausland festsitzen oder im Krankenhaus liegen.

Gibt es irgendeinen besonderen Grund wieso du hier so persönlich ausfällig wirst?

Ich habe meine Meinung gesagt und diese auch ausführlich begründet.

Und was deine Fragen angeht … Er handelt nunmal in seinem Wikifolio ohnehin sehr selten, nämlich nur dann wenn seine Wochenendanalyse eine Veränderung mit sich bringt. Dann verkauft er die jeweilige Position komplett oder kauft eine neue Position zu. Wenn beides aktuell für ihn nicht gegeben erscheint, wieso soll er sich dann einloggen?

Ob man als Investor in sein wikifolio das gut findet, ist ja eine ganz andere Geschichte. Aber das eigentliche Problem ist doch nicht, dass er sich nicht einloggt, sondern dass er schon bei seinem letzten Kommentar im Grunde gegen seine eigene Strategie gehandelt hat. Das mag aktuell nachvollziehbar sein, aber dann soll er das halt ausführlicher begründen, wieso er immernoch nichts verkauft, obwohl die Levermann-Kriterien gerissen wurden.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.182.583 von katjuscha-research am 30.03.20 23:05:20

Ehrlich gesagt finde ich es ein Stück weit peinlich, dass Du Dir in den letzten Wochen offenbar einen AuM-starken Wikifolio-Konkurrenten nach dem anderen "vornimmst" (jedenfalls ist das jetzt schon der zweite Fall, den ich mitbekomme und beim ersten war es eigentlich ein Rundumschlag, der nicht nur, wenn auch vorwiegend auf Junolyst gemünzt war) und sozusagen durch die Blume den WO-Usern zu vermitteln versuchst, dass man als Anleger bei Deinem Wikifolio besser aufgehoben ist.

Aber vielleicht kommt das daher, dass ich noch in einer Zeit sozialisiert worden bin, in der vergleichende Werbung verboten war.

[Effektenkombinat]

Während ihr hier diskutiert, habe ich einfach bei Wikifolio dot com angerufen: Die Frist zum Einloggen für ungehebelte Wikis beträgt 3 Wochen. Die war früher definitiv kürzer, vermutlich max. 1 Woche. Also hat der Trader noch ein paar Tage Zeit, sich einzuloggen. Das er es so lange nicht getan und auch nicht kommentiert hat, ist dennoch nicht in Ordnung. Aber seit er diese Slapstick Nummer mit den Accentro Aktien gemacht hat, sollte man sich von dem ohnehin besser fernhalten.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.182.634 von Der Tscheche am 30.03.20 23:19:23

Zitat von Der Tscheche: Ehrlich gesagt finde ich es ein Stück weit peinlich, dass Du Dir in den letzten Wochen offenbar einen AuM-starken Wikifolio-Konkurrenten nach dem anderen "vornimmst" (jedenfalls ist das jetzt schon der zweite Fall, den ich mitbekomme und beim ersten war es eigentlich ein Rundumschlag, der nicht nur, wenn auch vorwiegend auf Junolyst gemünzt war) und sozusagen durch die Blume den WO-Usern zu vermitteln versuchst, dass man als Anleger bei Deinem Wikifolio besser aufgehoben ist.

Aber vielleicht kommt das daher, dass ich noch in einer Zeit sozialisiert worden bin, in der vergleichende Werbung verboten war.

Was soll das denn jetzt?

Ich habe beide WikifolioTrader hier verteidigt, insbesondere Junolyst.

Mir ein völliges Rätsel was du gerade von mir willst. Junolyst habe ich hochgradig für seine Trades der letzten Wochen gelobt und gegen die Anfeidnungen der anderen User in seinem Thread als auch in KCs Thread verteidigt.

Und auch das Levermann-Wikifolio habe ich zumindest in dem Punkt verteidigt, dass er sich nicht eingeloggt hat. Das kann ich völlig nachvollziehen. Ich finde es auch okay, dass er einen langfristigen Investmentansatz hat. Auch das Levermann-Punktesystem finde ich in Ordnung. Das einzige, was ich kritisiert habe, ist die Tatsache, dass er aktuell seit 3 Wochen sich an dieses Levermann-Punktesystem nicht hält. Aber selbst das habe ich eigentlich nicht als falsch kritisiert, sondern finde lediglich, dass man bei einem so eindeutigen Punktesystem, dass er ja auch seit Jahren im Bullenmarkt so kommunikativ auch nach Außen vertreten und verteidigt hat, dass man das dann eigentlich im Bärenmarkt genauso kommunikativ vertreten müsste. Aber ob das richtig oder falsch ist für seine Performance und seine Investoren, dazu habe ich mich nie geäußert und würde ich auch nie tun.


Im Übrigen, nimms mir nicht übel, aber du tauchst wirklich in jedem Thread anderer User auf und meldest dich ab und zu zu Wort. Insofern musst du mir nicht erzählen, was ich zu tun oder zu lassen habe! Ich glaube, dass ich da sehr viel mehr mich selbst reflektiere als du das tust, auch weil ich mir meiner Verantwortung als wikifolioTrader sehr wohl bewusst bin.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.187.590 von katjuscha-research am 31.03.20 12:21:23

im übrigen habe ich echt den Eindruck, als erwähnst du mein Wikifolio weit häufiger als ich das selbst tue.

Insofern danke für die "vergleichende Werbung".

Ich hatte mich jedenfalls gestern hier mit keinem Wort zu meinem Wikifolio geäußert, sondern lediglich auf die Vorwürfe gegen den Trader des Levermann-Wikifolios. Und zwar gerade weil er angegriffen wurde, aus meiner Sicht zu hart. Ansonsten hätte ich mich da gar nicht eingemischt.

[ra72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.182.583 von katjuscha-research am 30.03.20 23:05:20

Habe mir lediglich erlaubt, deine Aussagen als unsinnig einzustufen. Wenn du das als "persönlich ausfällig" bezeichnest, scheinst du eine ähnliche Kritikfähigkeit wie Donald Trump zu haben.

Niemand weiß, warum sich der im Moment nicht einloggt. Könnte ein Arzt sein, der im Moment besseres zu tun hat, ein Urlauber, der im Ausland festsitzt, ein Krankheitsfall etc. pp.

Nur für dich ist der Grund "relativ klar": Er sitzt in der "Bredouille", weil er sich nicht an sein System gehalten hat, er schreibt ja deswegen auch keine Kommentare mehr etc. etc.

Finde ich einfach nur panne...aber du hast ihn ja nur in Schutz genommen, gell

[ra72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.187.383 von Effektenkombinat am 31.03.20 12:08:10

Zitat von Effektenkombinat: Während ihr hier diskutiert, habe ich einfach bei Wikifolio dot com angerufen: Die Frist zum Einloggen für ungehebelte Wikis beträgt 3 Wochen. Die war früher definitiv kürzer, vermutlich max. 1 Woche. Also hat der Trader noch ein paar Tage Zeit, sich einzuloggen.

Und was soll da nun bitte nach drei Wochen passieren? Ich tippe mal auf "Gar nichts." Gibt ja schließlich genug Wikis, die seit Monaten brach liegen. Hast du mal ne Quelle auf der Wikifolio-Seite, dass man sich dort regelmäßig einzuloggen hat?

[jambam1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.175.446 von hugohebel am 30.03.20 13:07:50

Zitat von hugohebel: Was ist eigentlich mit dem großen Leverman Wikifolio passiert?

https://www.wikifolio.com/de/de/w/wf00quinte

Seit Wochen kein Login mehr und auch keine Kommentare? Ruft da von Wikifolio mal jemand daheim an ob der noch aktiv ist? Immerhin geht es um über 9 Mio. Euro.

Vor einigen Monaten (oder über einem Jahr) habe ich bei Ariva gelesen, dass man laut Levermann in VW bei 180 einsteigen sollte.

[Renko-Trading]

Hallo Wikifolio,

Guidants hat ein tolles Tool. Dort kann ich selbständig feststellen, ob alle Systeme laufen und funktionieren. Könnte sowas nicht auch was für euch sein?

[Kroesus2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.270.676 von Renko-Trading am 08.04.20 07:45:31

Zitat von Renko-Trading: Hallo Wikifolio,

Guidants hat ein tolles Tool. Dort kann ich selbständig feststellen, ob alle Systeme laufen und funktionieren. Könnte sowas nicht auch was für euch sein?

Das betrifft leider viele Platformen.
Beim crash am 9.3.20 war Onvista fuer Stunden nicht/eingeschraenkt erreichbar und hat so viele Mio vernichtet, weil nicht verkauft werden konnte.

M.E. reicht eine Anzeige, dass die Systeme nicht funktionieren, allein nicht.
Platformbetreiber muessen fuer solche Faelle Alternativen - z.B. funktionierenden Telefonhandel - anbieten.
Stattdessen wird i.d. Regel Haftung bei IT- Problemen ausgeschlossen.

Onvista reagiert seit Wochen auf wiederholte Reklamationen & Anfragen nicht und macht Corona verantwortlich.

[Kroesus2]

Handelbarkeit von kleinen Wikifolio- Werten

Im crash gibt es generell das Problem, dass Nebenwerte schlecht verkauft werden koennen.
Weil sich wenig Kaeufer finden.
Es dauert und die Kurse fallen weiter.
Insbesondere bei geringen Volumina der Nebenwerte.
Es gibt tolle Wikifolio- Werte mit excellentem Performance.
Aber ich habe Bedenken, ob diese Nebenwerte im naechten crash ueberhaupt verkauft werden koennen...

Wie ist Eure Erfahrung ?

[Short-Term-Trading]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.296.212 von Kroesus2 am 10.04.20 10:55:17

Ich denke, daß liegt in der Natur der Sache.

Enge und kleine Werte sind halt in Streßphasen besonders gefährdet. Da fehlt dann schlicht die Liquidität.

[Short-Term-Trading]

Hallo Wikifolio,

ich wäre brennend interessiert daran zu erfahren, wie Ihr eure Technik aktuell aufrüstet und welche Verbesserungen dies bringen wird.

[hedgedinvestor]

Liebes Wikifolio-Team,

schaut euch doch bitte mal hier meinen neusten Beitrag an:

https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1204523-421-430/…

Wenn mit einer solchen Fake-Performance Millionen eingesammelt werden, halte ich es nicht mehr für fair. Ich fände es angebracht, wenn ihr euch die gesamte Trade-Historie von diesem Wikifolio anschauen würdet und entsprechende Maßnahmen ergreifen.

[Fuggers_Lehrling]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.311.929 von hedgedinvestor am 13.04.20 14:30:49

Zitat von hedgedinvestor: Wenn mit einer solchen Fake-Performance Millionen eingesammelt

Also damit wär ich mal vorsichtig!

[Fuggers_Lehrling]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.314.149 von Fuggers_Lehrling am 13.04.20 18:19:13

P.S.:

Wikifolio schaut sich vor der Emission sehr genau an was ein Trader bislang veranstaltet hat.

[Effektenkombinat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.314.218 von Fuggers_Lehrling am 13.04.20 18:27:49

Zitat von Fuggers_Lehrling: P.S.:

Wikifolio schaut sich vor der Emission sehr genau an was ein Trader bislang veranstaltet hat.

Das macht wikifolio dot com aber nicht. Die lassen aus purem Eigeninteresse den Tradern so gut wie alles durchgehen. Erstmal eine fette Fake-Performance vor der Emission machen ist völlig normal.

[Fuggers_Lehrling]

Ist hier jemand, der kurzfristig mit Optionsscheinen handelt, ich habe das Gefühl, daß seit dem großen Update die Preisstellung für Trader deutlich verschlechtert wurde. Kann das sein? Kann das jemand bestätigen?

[pettiwi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.337.009 von Fuggers_Lehrling am 15.04.20 16:41:55

Meinst Du Scheine von L+S?.
Mir ist aufgefallen dass L+S oft nur noch Verkaufskurse stellt. Insbesondere nach 20:00 Uhr.
Z.Bsp gerade beim Schein mit der WKN DE000LS6YD05.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.337.009 von Fuggers_Lehrling am 15.04.20 16:41:55

Zitat von Fuggers_Lehrling: Ist hier jemand, der kurzfristig mit Optionsscheinen handelt, ich habe das Gefühl, daß seit dem großen Update die Preisstellung für Trader deutlich verschlechtert wurde. Kann das sein? Kann das jemand bestätigen?

Was meinst du mit Preisstellung konkret?

Dass bei OS auch gerne mal neue Risiken entsprechend impliziert und neu bewertet werden (kommt dann entsprechend im Omega zum Ausdruck), finde ich normal, erst recht nach der Bärenmarktrallye der letzten zwei Wochen.

Aber vielleicht geht es dir ja um etwas anderes. Spreads, Volumen, Handelbarkeit?

[Fuggers_Lehrling]

Meine Realtime-Kurse erhalte ich über Guidants. Meine gehandelten KO`s sind von der UBS.

Natürlich veröffentlicht Wikifolio die Kurse zeitverzögert. Ich gewinne aber nun immer mehr den Eindruck, daß die abgerechneten Kurse eher zu Lasten der Trader gehen. Bid und Ask werden eher ein paar Cent schlechter abgerechnet als auf Guidants veröffentlicht.

Ich war bislang immer der Meinung, daß, sobald ich bei Wikifolio auf den Trade Button klicke, ich dann trotzdem zu dem in dieser Sekunde geltenden Realtimekurs abgerechnet werde.

[Analysto]

Warum eigentlich?

Ein kluger Kopf von wikifolio hat die Analysemöglichkeiten so umprogrammiert,
daß ich die wöchentlichen Reihen Analystos Zahlenspiele nicht mehr schreiben
kann.

Warum hat man bei wikifolio eigentlich so eine Angst vor aussagefähigen Statistiken?

[Fuggers_Lehrling]

Kann es sein, daß ihr wieder mal einen Totalausfall habt???

[Fuggers_Lehrling]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.463.766 von Fuggers_Lehrling am 27.04.20 12:20:27

Totalsausfall

So ca. seit 30 Minuten!!

[trenuk01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.463.775 von Fuggers_Lehrling am 27.04.20 12:21:44

Zitat von Fuggers_Lehrling: So ca. seit 30 Minuten!!

Zitat von Fuggers_Lehrling: Kann es sein, daß ihr wieder mal
einen Totalausfall habt???

Die werden in Wien gar keine Zeit für solche Nebensächlichkeiten
haben.
Wahrscheinlich ist die gesamte EDV - Mannschaft damit beschäftigt,
den Trade - Klicker von unten nach links umzupositionieren.
Nachdem er zuvor bereits einmal links oben, einmal rechts oben,
eine Zeile höher oben links war.

Man könnte auch die Suchfunktion weiter "rückbauen".
So wird es dann zukünftig nicht mehr möglich sein,
nach Performances etc. zu vergleichen, man sucht dann einfach nur
noch nach den Portfolios mit der höchsten Anlagesumme über 5 Million.

Andere Auswertungen gibt es dann einfach nicht mehr.

Ist doch letztendlich auch nchts anderes, als beim TV - Kauf!
Die meisten Menschen kaufen den Fernseher, der in dem Laden
am meisten verkauft wurde.

Glaubt man zumindest in Wien.

Wie dann das Gerät Nummer 1 zu verkaufen geht, bleibt allein das Geheimnis von Herrn K.!

[ra72]

Bei den Filtern in der Wikifolio-Suche kann man nun keine freien Eingaben mehr machen, sondern diese sind stufenweise vorgegeben.

Sehr sehr sehr schlechte Idee, was soll daran bitte eine Verbesserung sein???

Als "maximalen Verlust" kann ich nun z.B. nur noch Stufen von minus 15, minus 20, minus 25 Prozent einstellen...die nächste ist dann schon 100 Prozent. Was soll der Quatsch??? Im Corona-Crash haben sogar fast alle Top-Wikifolios mehr als 25 Prozent Verlust gemacht. Nun werden mir sämtliche Graupen-, Zocker- und Fast-Totalverlust-Wikis mit angezeigt, die ich eigentlich ausfiltern wollte.

Bitte schnellstmöglich wieder zu den alten, frei wählbaren Einstellungsmöglichkeiten zurückkehren!

[trenuk01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.585.057 von ra72 am 06.05.20 19:13:47

Zitat von ra72: Bei den Filtern in der Wikifolio-Suche kann man nun keine freien Eingaben mehr machen, sondern diese sind stufenweise vorgegeben.

Sehr sehr sehr schlechte Idee, was soll daran bitte eine Verbesserung sein???

Als "maximalen Verlust" kann ich nun z.B. nur noch Stufen von minus 15, minus 20, minus 25 Prozent einstellen...die nächste ist dann schon 100 Prozent. Was soll der Quatsch??? Im Corona-Crash haben sogar fast alle Top-Wikifolios mehr als 25 Prozent Verlust gemacht. Nun werden mir sämtliche Graupen-, Zocker- und Fast-Totalverlust-Wikis mit angezeigt, die ich eigentlich ausfiltern wollte.

Bitte schnellstmöglich wieder zu den alten, frei wählbaren Einstellungsmöglichkeiten zurückkehren!

Ja, in der Tat!
Das war es, was ich mit meinem Text vom 27.04.2020 meinte.

Aber man sieht hier ganz deutlich:
Wenn es eine Bevölkerungsgruppe gibt, die das Unternehmen
wikifolio überhaupt nicht leiden kann, dann sind es die, die sich für
das Unternehmen wikifolio interessieren.

[Systematiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.585.057 von ra72 am 06.05.20 19:13:47

Zitat von ra72: Bei den Filtern in der Wikifolio-Suche kann man nun keine freien Eingaben mehr machen, sondern diese sind stufenweise vorgegeben.

Sehr sehr sehr schlechte Idee, was soll daran bitte eine Verbesserung sein???

Als "maximalen Verlust" kann ich nun z.B. nur noch Stufen von minus 15, minus 20, minus 25 Prozent einstellen...die nächste ist dann schon 100 Prozent. Was soll der Quatsch??? Im Corona-Crash haben sogar fast alle Top-Wikifolios mehr als 25 Prozent Verlust gemacht. Nun werden mir sämtliche Graupen-, Zocker- und Fast-Totalverlust-Wikis mit angezeigt, die ich eigentlich ausfiltern wollte.

Bitte schnellstmöglich wieder zu den alten, frei wählbaren Einstellungsmöglichkeiten zurückkehren!

Fragt sich natürlich, was diese Filter eigentlich bringen. Eine Glaskugel zur Abschätzung der zukünftigen Performance kann es niemals sein. Ein Mittel, um sich eine Illusion zu verschaffen, dass man heute schon zukünftig gut von zukünftig schlecht trennen könne, ist es jedoch.

Ebenso ist es ein Werkzeug für Historiker, die an Statistiken über vergangene Zeiten interessiert sind.

Wer auf einzelne Prozentpunkte bei den Filtern hohen Wert legt und glaubt, dass die extrem aussagekräftig seien, der kann nach einer "groben" Filterung anschließend in der Adresszeile des Browsers den Parameter auch auf seinen Wunschwert setzen und dann die Seite neu laden.

Wikifolio wollte wohl den Weg der Vereinfachung gehen. Eine Seite, die zu kompliziert ist und zu viele EInstellmöglichkeiten hat, ist für Nerds natürlich schön, für die Masse schreckt sie aber ab. Keep it simple and stupid - KISS-Prinzip. Ist eine Philosophiefrage. Ist weniger mehr? Manchmal schon.

[trenuk01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.607.374 von Systematiker am 08.05.20 14:21:59

Zitat von Systematiker: ...

Fragt sich natürlich, was diese Filter eigentlich bringen. Eine Glaskugel zur Abschätzung der zukünftigen Performance kann es niemals sein. Ein Mittel, um sich eine Illusion zu verschaffen, dass man heute schon zukünftig gut von zukünftig schlecht trennen könne, ist es jedoch.

Ebenso ist es ein Werkzeug für Historiker, die an Statistiken über vergangene Zeiten interessiert sind.

Wer auf einzelne Prozentpunkte bei den Filtern hohen Wert legt und glaubt, dass die extrem aussagekräftig seien, der kann nach einer "groben" Filterung anschließend in der Adresszeile des Browsers den Parameter auch auf seinen Wunschwert setzen und dann die Seite neu laden.

Wikifolio wollte wohl den Weg der Vereinfachung gehen. Eine Seite, die zu kompliziert ist und zu viele EInstellmöglichkeiten hat, ist für Nerds natürlich schön, für die Masse schreckt sie aber ab. Keep it simple and stupid - KISS-Prinzip. Ist eine Philosophiefrage. Ist weniger mehr? Manchmal schon.[/quote]

OMG! Nein! Hilfe!

[ra72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.607.374 von Systematiker am 08.05.20 14:21:59

Zitat von Systematiker: Fragt sich natürlich, was diese Filter eigentlich bringen. Eine Glaskugel zur Abschätzung der zukünftigen Performance kann es niemals sein. Ein Mittel, um sich eine Illusion zu verschaffen, dass man heute schon zukünftig gut von zukünftig schlecht trennen könne, ist es jedoch.

Jetzt geht die Leier wieder los.
Es ist also sinnvoll, für die eigene Auswahl Wikifolios mit einem max.Verlust von 30% nicht mehr von denen mit 99% trennen zu können?
Warum lässt du die Anleger das eigentlich nicht selbst entscheiden?

Die Handelsstrategie in deinem erfolgreichsten Wikifolio lautet übrigens:
"In der Regel sollen Aktien ausgewählt werden, die ein aus meiner Sicht möglichst attraktives Chartbild besitzen."
Nein, DAS hat natürlich mit Glaskugel und Illusionen nichts zu tun.
Glaskugel und Illusion ist nämlich nur, wenn andere Leute ihre Wikifolios nach aus ihrer Sicht möglichst attraktiven Chartbildern aussuchen.

[ra72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.607.374 von Systematiker am 08.05.20 14:21:59

Zitat von Systematiker: Wikifolio wollte wohl den Weg der Vereinfachung gehen. Eine Seite, die zu kompliziert ist und zu viele EInstellmöglichkeiten hat, ist für Nerds natürlich schön, für die Masse schreckt sie aber ab. Keep it simple and stupid - KISS-Prinzip. Ist eine Philosophiefrage. Ist weniger mehr? Manchmal schon.

Von mir aus sogar das. Aber dann sollen sie die Stufen so einstellen, dass es Sinn macht.
Die Stufen für maximalen Verlust sind jetzt: 1% , 2%, 3%, 4%, 5%, 7%, 9%, 12%, 15%, 20%, 25%, 100%.
Das ist so unfassbar dämlich gewählt, dass mir der Hut hochgeht.
Und auch darüber, dass das in dem Laden keiner merkt.
Jetzt schmeißen sie ihr aktuelles Top-Wikifolio mit 32% selber in einen Topf mit allen 99%-Crashdingern. Wie doof ist das eigentlich???

[Mirki]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.613.662 von ra72 am 08.05.20 21:21:45

mittlerweile glaube ich wirklich, dass Systematiker ein bezahlter Troll von wikifolio ist

[Analysto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.616.473 von Mirki am 09.05.20 10:00:52

Zitat von Mirki: mittlerweile glaube ich wirklich, dass Systematiker ein bezahlter Troll von wikifolio ist

Oder daß er bei dem Systemhaus arbeitet, welches die Software für wikifolio schreibt.
Und erklärt bzw. beschreibt hier die Ansprüche, die dort an Qualität bzw. Niveau der Software
gestellt werden.

[Renditezone]

Ich jedenfalls finde die Plattform von wikifolio gut. Guter Support - gerade auch bei der Beantragung einer Emission. Ja o.k. manchmal dauert es etwas länger - aber das liegt auch an Lang & Schwarz, die ja die Emission rechtlich prüfen.

Hier nun mein neues publiziertes wikifolio zum Thema Megatrends:
Im Vordergrund steht das Thema Megatrends.

Die nächsten Jahrzehnte werden weltweit von verschiedenen Megatrends bestimmt werden. Egal, ob Künstliche Intelligenz, Infrastruktur, Energie (z.B. Wasserstoff), Digitalisierung, Robotic, Security, Wasser, Ernährung, Demographische Veränderung usw..
Bestimmte Unternehmen profitieren von diesen Veränderungen und werden somit auch eine langfristig positive Umsatz- und Gewinnsteigerung möglich machen.

Ich möchte mit diesem Ansatz einen kompletten Korb an Megatrends abbilden. Ich möchte grundsätzlich einen weltweiten Investmentansatz verwirklichen.
Das Portfolio kann aus Aktien, ETFs und Fonds bestehen. Das Finden von Unternehmen, die in ihrer Geschäftsstrategie verstärkt auf potentielle Zukunftstechnologien setzen und somit ein großes Gewinnwachstum in der Zukunft erzielen könnten, ist der Kern der Megatrendstrategie.

Selektiv können auch Tradingchancen in Einzelaktien genutzt werden.
Die Einzeltitelauswahl soll grundsätzlich aufgrund eigener Recherchen unter Berücksichtigung von fundamentalen und makroökonomischen Daten, aber auch unter charttechnischen Gesichtspunkten erfolgen.

Der Anlagehorizont soll mittel- bis langfristig angelegt sein. Es können aber auch kurzfristige Chancen genutzt werden.

Die Strategie Renditezone Megatrends global kann nun kostengünstig in jedes Depot bei jeder Bank von Ihnen gekauft werden - Infos wie WKN bzw. ISIN finden Sie hier:
https://www.wikifolio.com/de/de/w/wf00rzmega

[Analysto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.619.545 von Renditezone am 09.05.20 18:07:30

Zitat von Renditezone: Ich jedenfalls finde die Plattform von wikifolio gut. Guter Support - gerade auch bei der Beantragung einer Emission. Ja o.k. manchmal dauert es etwas länger - aber das liegt auch an Lang & Schwarz, die ja die Emission rechtlich prüfen.

Hier nun mein neues publiziertes wikifolio zum Thema Megatrends:
Im Vordergrund steht das Thema Megatrends.

Die nächsten Jahrzehnte werden weltweit von verschiedenen Megatrends bestimmt werden. Egal, ob Künstliche Intelligenz, Infrastruktur, Energie (z.B. Wasserstoff), Digitalisierung, Robotic, Security, Wasser, Ernährung, Demographische Veränderung usw..
Bestimmte Unternehmen profitieren von diesen Veränderungen und werden somit auch eine langfristig positive Umsatz- und Gewinnsteigerung möglich machen.

Ich möchte mit diesem Ansatz einen kompletten Korb an Megatrends abbilden. Ich möchte grundsätzlich einen weltweiten Investmentansatz verwirklichen.
Das Portfolio kann aus Aktien, ETFs und Fonds bestehen. Das Finden von Unternehmen, die in ihrer Geschäftsstrategie verstärkt auf potentielle Zukunftstechnologien setzen und somit ein großes Gewinnwachstum in der Zukunft erzielen könnten, ist der Kern der Megatrendstrategie.

Selektiv können auch Tradingchancen in Einzelaktien genutzt werden.
Die Einzeltitelauswahl soll grundsätzlich aufgrund eigener Recherchen unter Berücksichtigung von fundamentalen und makroökonomischen Daten, aber auch unter charttechnischen Gesichtspunkten erfolgen.

Der Anlagehorizont soll mittel- bis langfristig angelegt sein. Es können aber auch kurzfristige Chancen genutzt werden.

Die Strategie Renditezone Megatrends global kann nun kostengünstig in jedes Depot bei jeder Bank von Ihnen gekauft werden - Infos wie WKN bzw. ISIN finden Sie hier:
https://www.wikifolio.com/de/de/w/wf00rzmega

Soll das Diskutanten in den Rücken fallen sein?
Oder einfach nur der Versuch mit Schleichwerbung,
unerkannt durch zu kommen?

[Analysto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.613.662 von ra72 am 08.05.20 21:21:45

Von der #3.283 hatte ich eigentlich erwartet,
dass sie recht bald wegen Werbung gelöscht wird.

So kam es aber nicht.

Deshalb soll hier die #3.277 noch einmal wieder
gegeben werden.

Zitat von ra72: ...
Von mir aus sogar das. Aber dann sollen sie die Stufen so einstellen, dass es Sinn macht.
Die Stufen für maximalen Verlust sind jetzt: 1% , 2%, 3%, 4%, 5%, 7%, 9%, 12%, 15%, 20%, 25%, 100%.
Das ist so unfassbar dämlich gewählt, dass mir der Hut hochgeht.
Und auch darüber, dass das in dem Laden keiner merkt.
Jetzt schmeißen sie ihr aktuelles Top-Wikifolio mit 32% selber in einen Topf mit allen 99%-Crashdingern.
Wie doof ist das eigentlich???

[Fuggers_Lehrling]

Sehr geehrte Damen und Herren,

vor mehreren Monaten habt Ihr einen Trader von der Plattform geschmissen, weil er angeblich Betrug beging, da er wohl aktuellere Kurse hatte und somit einen systemischen Vorteil ausnutzte.
Aber was ich heute Morgen bei Euch erlebt habe, dürfte diesen Tatbestand ebenfalls erfüllen. In der Vorbörse war noch alles i.O. Pünktlich ab 09:00 kam es dann aber zu einer brutalen Verzögerung bei den Kursen. Es handelte sich um einen Put von der UBS. Was ihr da an Kursen veröffentlich, hat rein gar nichts mehr mit der Realität zu tun. Sowas findet ihr also in Ordnung???

Man wird so alt wie ne Kuh, und lernt leider immer nur Schlechtes dazu.

Das ist ne ziemlich Frechheit.

[Fuggers_Lehrling]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.629.347 von Fuggers_Lehrling am 11.05.20 09:16:07

Und sobald sich dann die Lage etwas beruhigt, erfolgt die Kursaktualisierung dann wieder wie gewohnt!

Wer nutzt hier wen aus?

[Analysto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.616.473 von Mirki am 09.05.20 10:00:52

Zitat von Mirki: mittlerweile glaube ich wirklich, dass Systematiker ein bezahlter Troll von wikifolio ist

Widersprochen hat er jedenfalls bis heute nicht.

[Analysto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.613.662 von ra72 am 08.05.20 21:21:45

Zitat von ra72: Von mir aus sogar das. Aber dann sollen sie die Stufen so einstellen, dass es Sinn macht.
Die Stufen für maximalen Verlust sind jetzt: 1% , 2%, 3%, 4%, 5%, 7%, 9%, 12%, 15%, 20%,
25%, 100%.
...

Nein, da muß ich jetzt mal ausnahmsweise widersprechen!
Die Stufen für maximalen Verlust sind jetzt (wieder):
1 %, 2 %, 3 %, 4 %, 5 %, 6 %, 7 %, 8 %, ... 20 %, 21 %, 22 %, ... 97 %, 98 %, 99 %, 100 %.

Was immer Du auch einstellen möchtest.

Das man sich über Selbstverständlichkeiten auch noch freuen muß!

[pettiwi]

kann derzeit keine Zertifikate von SG handeln. Habe eine mail an Wikifolio geschickt.
Wie sieht es bei Euch aus?

[flipflap]

Hallo,
wahrscheinlich eine total dämliche Anfängerfrage, aber bei Wikifolio habe ich nichts dazu gefunden. Wie funktioniert denn der Verkauf bei Wikifolio? Muss ich da wie beim normalen Aktienhandel einen Käufer finden (kann doch aber eigentlich nicht sein, dann könnte Anlagevolumen ja nie sinken), oder erfolgt der Verkauf zu dem derzeitigen Wert und reduziert dann das Anlagevolumen?

Greatings
FlipFlap

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.699.364 von flipflap am 15.05.20 18:29:50

Zitat von flipflap: Hallo,
wahrscheinlich eine total dämliche Anfängerfrage, aber bei Wikifolio habe ich nichts dazu gefunden. Wie funktioniert denn der Verkauf bei Wikifolio? Muss ich da wie beim normalen Aktienhandel einen Käufer finden (kann doch aber eigentlich nicht sein, dann könnte Anlagevolumen ja nie sinken), oder erfolgt der Verkauf zu dem derzeitigen Wert und reduziert dann das Anlagevolumen?

Greatings
FlipFlap

L&S ist der Market Maker und würde die Anteile z.B. auch am Handelsplatz Stuttgart zurücknehmen.

[flipflap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.699.493 von Chris_M am 15.05.20 18:37:56

Danke!

FlipFlap

[Fuggers_Lehrling]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: Löschung auf Wunsch des Users

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.903.050 von Fuggers_Lehrling am 04.06.20 19:56:14

Zitat von Fuggers_Lehrling: Hallo,

mal ne blöde Frage. Wäre es eigentlich denkbar bzw. technisch möglich, daß Wikifolio einzelne Trader benachteiligt?

Die von wiki haben doch die Email Adressen von den wiki Tradern und auch die Telefonnummern... Ich wurde letztes Jahr mal von wiki angerufen

[Fuggers_Lehrling]

!

Dieser Beitrag wurde von FairMOD moderiert. Grund: auf eigenen Wunsch des Users

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.903.197 von Fuggers_Lehrling am 04.06.20 20:06:19

Zitat von Fuggers_Lehrling: Hallo Chris, was meinst Du damit genau? Ich meinte das eher in der Hinsicht, daß mißliebige Trader z.b. einfach systematisch schlechtere Kurse abgerechnet erhalten. Meine Paranoia schlägt gerade zu :-)

na die Kurse werden ja nicht von wikifolio gestellt ... ich hatte bisher nur einmal bei einem Optionsschein die Vermutung das der Kurs nicht passen kann, ich hatte den selben im Depot und nahezu Zeitgleich verkauft.

ah ... benachteiligt ... ich habe benachrichtigt gelesen

[Fuggers_Lehrling]

!

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[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.903.266 von Fuggers_Lehrling am 04.06.20 20:12:00

technisch möglich schon ... schließlich klicken wir ja auf wikifolio auf "Kurs holen" ... und dann liefert L&S bzw. der Emi.

Aber überleg mal, sich wegen so einem Scheiß dann ein Strafverfahren an die Backe zu kleben, das würde kein Unternehmer mit gesunden Menschenverstand machen.

[Fuggers_Lehrling]

!

Dieser Beitrag wurde von FairMOD moderiert. Grund: auf eigenen Wunsch des Users

[Fuggers_Lehrling]

!

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[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.903.377 von Fuggers_Lehrling am 04.06.20 20:17:44

Es gab mal eine ZEit wo man auf guidants RT Kurse angezeigt bekommen hat von L&S und anderen Direktpartnern.

Ich habe bei jedem Kauf bzw. Verkauf auf guidants geschaut und das mit den Kursen von wiki bzw. den Brokern verglichen. Nie gab es da auffälligkeiten.

Seit diesem Jahr stellt guidants leider nur noch für Pro User die Handelsplatzansicht mit den RT Kursen und von daher prüfe ich auch nicht weiter großartig. Bei Onvista werden dir ja eh die Kurse von den Handelsplätzen angezeigt.

Überwachen übernimmt die Börsenaufsicht.

[StormGoth]

Ich bin sehr dankbar für diese Plattform und würde mir wünschen, dass sämtliche Börsengurus dort ein Musterdepot führen ("Mr. DAX" wird dafür gefeiert, dass sein Fond beim Crash nicht so stark gefallen ist, obwohl er in den Jahren davor gerade mal eine Gesamtperformance von 4% hatte?!?). Natürlich ist Missbrauchspotenzial vorhanden und ich würde mir wünschen, dass beim Anlegen eines Wikifolios die Möglichkeit bestände, zwischen Test und Real zu unterscheiden (ohne Möglichkeit, dazwischen zu wechseln).
Andererseits sollte jeder Anleger die bisherigen Transaktionen nachverfolgen, um sich einen fundierten Eindruck zu verschaffen - es gibt viele "Eintagsfliegen" und Zocker, aber auch viele Perlen.

[4now]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.929.096 von StormGoth am 07.06.20 01:22:13

Hier im Thread gibts ja die Meinung das vergangene Transaktionen nichts über die Zukunft sagen.
Ebenso gibts die Meinung das jeder der Hebelinstrumente im Wiki verwendet automatisch das Geld seiner Anleger vernichten wird, also Hebelinstrumente nur deshalb verwendet um hohe Provisionen abzuräumen und dann das Wiki an die Wand zu fahren.
Es wäre tatsächlich interessant die TV Börsenhelden beim Führen eines Wikis zu sehen,... aber nur zur Entzauberung.

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.931.808 von 4now am 07.06.20 14:11:33

gibt m.M.n. schon genug Medien wikifolio die toll aufzeigen was sie können bzw. was nicht.

Auch werden einige Depots aus Zeitschriften und Co von einigen Usern nachgestellt, wobei man da natürlich berücksichtigen muss, wie intensiv das geschieht oder ob das dann links liegen gelassen wird.

zum Hebel: Der Hebel wirkt nunmal in beide Richtungen, das wird ja häufig vergessen.

Da ist ja der Ratio auch eine schöne Kennzahl. Was bringt es einen Hebel von z.B. zu nehmen, um am Ende eine Jahres oder anderen Zeitperiode vielleicht nur 2-5% besser zu sein als der zugrunde liegende Markt. Für die 2-5% wird eine viel höhere Volatilität in Kauf genommen als es notwendig ist.

Aber das gleich passiert ja auch wenn man ein Konzentriertes Depot hat mit wenigen Werten etc. pp. aber im Endeffekt einen höheren DD in Kauf nehmen muss.

Ansonsten agree sollen Koko und die ganzen YouTube Helden mal einen Trackrecord aufstellen

[engertstein]

In mittlerweile fast jeder Börsenzeitschrift wird ein wikifolio der Medien-Profis vorgestellt.
Ich würde mir wünschen, dass es in den Heften auch eine Rubrik gibt, in der jede Woche ein Nutzer-Wikifolio vorgestellt wird. Das würde für viele Trader einen Weg viel Aufmerksamkeit bescheren und einen Weg zum Massenmarkt eröffnen.

[Koschi77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.932.153 von engertstein am 07.06.20 14:53:38

Wurden bei euch die letzten Tage auch fast alles Limit-Order nicht oder nur mit mehreren Stunden Verzögerung ausgeführt? Langsam nervt es leicht.

[pettiwi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.011.966 von Koschi77 am 14.06.20 15:33:17

Ich hatte die gleichen Problemen mit Zertifikaen von SG. Ausserdem wurden die Kurse dieser Zertifikate im Wikifolio nicht richtig angezeigt

[Analysto]

Ja, und? Es gibt nur dieses eine Unternehmen im Zerti - Bereich!
Es war ihnen in den vergangenen Jahren egal und so ist
davon auszugehen, dass das noch eine ganze Weile so bleiben
wird.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.011.966 von Koschi77 am 14.06.20 15:33:17

Zitat von Koschi77: Wurden bei euch die letzten Tage auch fast alles Limit-Order nicht oder nur mit mehreren Stunden Verzögerung ausgeführt? Langsam nervt es leicht.

Sind aus meiner Sicht eher technische Probleme. Glaube nicht, dass L&S so lange braucht, um zu hedgen, zumal du schon sagst, dass die meisten Orders eher gar nicht ausgeführt wurden. Da es sich bei mir oft auch um Orders zu Zertis auf den DAX handelte, bringt es L&S ja auch nichts, gar nicht oder mit Stunden Verzögerung auszuführen.

Man sollte also möglichst zahlreich den Wikifolio-Service nerven und um Klärung des Sachverhalts bitten. Kann nicht sein, dass man nach all den Jahren noch solche technischen Pannen hat. Das eht ja jetzt seit 1-2 Wochen so, dass ich immer nochmal nachschauen muss, ob die Limits ausgeführt wurden. Und wenn nicht, ordere ich dann per Quote nach. Nicht nur umständlich, sondern in manchen Fällen kostet es schlicht auch Performance.

[4now]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.014.261 von katjuscha-research am 14.06.20 21:48:30

Zitat von katjuscha-research: ... bringt es L&S ja auch nichts, gar nicht oder mit Stunden Verzögerung auszuführen.
....

Also theoretisch wenn sie später ausführen können sie auch billiger einkaufen und dir den alten Preis verrechnen. Wirds nicht billiger führen sie gar nicht aus. Theoretisch. Und wenn man so liest das die meisten Retail Broker wie Robinhood gar nicht die Orders an die Börse leiten, sondern an Hochfrequenzhändler und dafür Provision erhalten, scheint es viele Möglichkeiten zu geben wo Verzögerung Sinn macht.
Ich nutze Wikifolio erst seit Mitte 2018. Wenn ich ordere gibts immer öfter dieses 40 Sekunden Wartedings bevor „aktuelle“ Bid/ask angezeigt werden. Und immer öfter haben sie auch nach 2 oder 3x 40 Sekunden noch keinen Kurs. In den 40 Sekunden ist der Dax längst woanders.
Ob das nun technisch oder geschäftstechnisch bedingt ist?

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.014.999 von 4now am 15.06.20 01:27:45

Das ist mir in der Theorie schon klar, aber deshalb habe ich ja extra die aktuelle Praxis erklärt, die es unwahrscheinlich macht, dass L&S es aus finanziellen Gründen tut. Sonst würden sie es (was sie ja sowieso machen) in heiklen Situationen mit leichten Verzögerungen und hohen Spreads regeln, wie zum Höhepunkt der Corona-Krise, wo sie ja ständig mal die Kurse für einige Sekunden oder manchmal auch 1-2 Minuten eingefroren haben, um besser hedgen zu können.

Das was aktuell passiert, also komplett nicht ausgeführten Ordern, macht aber keinen Sinn. Damit schaden sie sich ja selbst. Sie verdienen ja schließlich am Handel. Es wird also derzeit in den letzten 3-4 Tagen technische Gründe gehabt haben. Finde ich auch nicht viel besser als wikifolioTrader, weil mir egal ist wieso ich nicht handeln kann. Aber objektiv betrachtet macht der Grund natürlich einen Unterschied, weil das Eine (also technische Probleme) Fahrlässigkeit bzw. Inkompetenz ist, während das Andere (also finanzieller Hintergrund) eine absichtliche Abzocke von uns Tradern wäre, was ich viel fragwürdiger fände. Aber wie gesagt, letzteres macht keinen Sinn, da man ja die meisten dieser Orders gar nicht handelt.

[Effektenkombinat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.011.966 von Koschi77 am 14.06.20 15:33:17

Zitat von Koschi77: Wurden bei euch die letzten Tage auch fast alles Limit-Order nicht oder nur mit mehreren Stunden Verzögerung ausgeführt? Langsam nervt es leicht.

Ich bin seit 7 Jahren auf der Plattform unterwegs und diese Probleme gab es schon immer. Ich konnte da nie einen bestimmten Grund feststellen, aber mal mehr mal weniger oft werden Limitorders verspätet oder auch gar nicht ausgeführt. Diese Funktion war und ist einfach vollkommen unzuverlässig. Es dürfte sich also um einen technischen Fehler und wie üblich vollkommenes Desinteresse seitens wikifolio dot com handeln, dass abzustellen.

[Koschi77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.014.261 von katjuscha-research am 14.06.20 21:48:30

Das Problem liegt bei wikifolio und nicht Lang und Schwarz, da hast du sicher recht. Meine Stückzahlen könnte man auch einfach durchrooten und es finden auch Umsätze zu meinen Limits auf Lang und Schwarz statt.

[Chris_M]

Hallo @wikifolio

der Nachhaltigkeits-Score ist eine tolle Idee.

Ich persönlich kann mich da nicht beschweren hätte jedoch eine konstruktive Anmerkung.



So sehe ich in z.B. meinem KI wikifolio durchaus Optimierungspotenzial aber nicht nur in meinem Ki wikifolio.

Da wäre es durchaus hilfreich, wenn die Aktien im Portfolio auch mit einem Score ersichtbar sind.



oder auf der Detailsseite der Aktie weitere Informationen ersichtbar werden.



Ansonsten wäre die Selektion ja ehr vergleichbar mit einem Lotto-Spiel.

[DonCarsto]

Ist das eigentlich normal?
Ich habe heute in ein Dachwikifolio investiert welches 9 weitere Wikifolios abbildet.
Nun ist in einem dieser Wikifolios ein Aktienwert für den seit 14:50 Uhr kein aktueller Kurs gestellt werden kann.
Der letzte Kurs dieses Wertes beträgt 0,150€. Der Anteil im Wikifolio ist <1,0% und der Anteil dieses Wikifolios im Dachwikifolio beträgt 14% was einen Gesamtanteil des entsprechenden Wertes von <0,14% im Dachwikifolio ergibt.
Da nun kein aktueller Kurs für diesen Miniwert gestellt werden kann, kann nun das gesamte Wikifolio seit 14:50 Uhr nicht mehr gehandelt werden (auch gibt es keinen Bid / Ask Kurs). Sprich, wenn ich es verkaufen wollen würde, könnte ich es nicht. Oder ginge das trotzdem?
Und wenn nicht, das kann doch nicht angehen, dass wegen so einem Miniwert das ganze Wikifolio ausfällt.

[ra72]

Seit mittlerweile 10 Wochen gab es keine Neuemissionen von Wikifolios mehr.
Kennt evtl. jemand den Grund dafür?

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.172.872 von Chris_M am 25.06.20 10:43:00

hmmm, an sich eine gute Idee, aber leider für sehr viele Wikifolios nicht berechenbar.



Nur wikifolios, die mehr als 95 % an Underlyings enthalten, für die eine Bewertung ihrer Nachhaltigkeit vorliegt, können mit einem Score versehen werden. Derzeit sind fast alle Aktien und rund die Hälfte aller ETFs bewertet. Berücksichtigt werden alle zum Zeitpunkt der Berechnung enthaltenen Underlyings sowie alle Käufe innerhalb der letzten 200 Tage. Ist das wikifolio jünger als 200 Tage, so werden sämtliche Käufe seit der Erstellung zur Berechnung herangezogen.

[ra72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.491.222 von ra72 am 21.07.20 16:44:50

Zitat von ra72: Seit mittlerweile 10 Wochen gab es keine Neuemissionen von Wikifolios mehr.
Kennt evtl. jemand den Grund dafür?

Heut sieht man den Grund: Es wurde wieder ein bisschen am Layout rumgefummelt. Das hat wahrscheinlich wieder sämtliche personellen Ressourcen der Firma gebunden.

[Analysto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.501.530 von ra72 am 22.07.20 11:29:21

Zitat von ra72:

Zitat von ra72: Seit mittlerweile 10 Wochen gab es keine Neuemissionen von Wikifolios mehr.
Kennt evtl. jemand den Grund dafür?

Heut sieht man den Grund: Es wurde wieder ein bisschen am Layout rumgefummelt.
Das hat wahrscheinlich wieder sämtliche personellen Ressourcen der Firma gebunden.

Das könnte gut der Grund sein!

Irgendwann glaube ich, 2015 oder so, war der Chef mal wochenlang gebunden,
weil er einen Social - Trading - Orden bekam und wohl wochenlang an
einer Dankesrede "gebastelt" hat.

[reausbe]

DKB Anlageerfahrungen für Wikifolio

Hallo da draußen,

ich probiere seit Wochen über den DKB Broker in Wikifolios zu investieren.
Der Kauf wird jedoch immer mit "nicht genügend Anlageerfahrung" quittiert.

Ich habe nun bereits alles mögliche ausprobiert. Selbst eine Angabe sämtlicher Kategorien über 3 Jahre über 25.000€ und eine Zustimmung zum Handel in der Produktgruppe F (also "alles was geht") und der Kauf ist nicht möglich. Habe auch immer zwei Werktage gewartet, da die DKB etwas Zeit zur Verarbeitung benötigt.

Welche Voraussetzungen stellt die DKB für den Kauf von wikifolio Zertifkaten?

Der DKB Kundenservice hat bis jetzt nicht auf meine Anfrage geantwortet.
Über eure Erfahrungen würde ich mich freuen.

Umfang ist 4x5k€

VG

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.559.178 von reausbe am 27.07.20 17:54:11

Zitat von reausbe: Hallo da draußen,

ich probiere seit Wochen über den DKB Broker in Wikifolios zu investieren.
Der Kauf wird jedoch immer mit "nicht genügend Anlageerfahrung" quittiert.

Ich habe nun bereits alles mögliche ausprobiert. Selbst eine Angabe sämtlicher Kategorien über 3 Jahre über 25.000€ und eine Zustimmung zum Handel in der Produktgruppe F (also "alles was geht") und der Kauf ist nicht möglich. Habe auch immer zwei Werktage gewartet, da die DKB etwas Zeit zur Verarbeitung benötigt.

Welche Voraussetzungen stellt die DKB für den Kauf von wikifolio Zertifkaten?

Der DKB Kundenservice hat bis jetzt nicht auf meine Anfrage geantwortet.
Über eure Erfahrungen würde ich mich freuen.

Umfang ist 4x5k€

VG

Wenn du alle Produktgruppen insb. auch F freigeschlaten hast dürfte es kein Problem sein. Ok das mit den "Handelserfahrungen" und die "Summe" kann der Broker ja individuell festlegen sollte aber m.M.n. mit 3 Jahren und 25k durchaus erfüllt sein.

Ansonsten erhöhe es doch mal auf 5 Jahre und länger

Ich hatte bei Onvista auch lange gebraucht, um die Produktklasse F freizuschalten. Alles sehr unübersichtlich, das ging m.M.n. beim sBroker und Flatex deutlich einfacher.

[Trendlady]

@wikifolio: Wie wird eigentlich der neue Score "Nachhaltigkeit" vergeben, wenn ein Windkraftunternehmen in Naturschutzgebieten Windräder aufstellt, oder generell dafür Bäume gefällt werden müssen oder Anwohner krank werden läßt durch Infraschall? Oder wenn ein E-Fahrzeughersteller in Kinderarbeit Kobalt abbauen läßt, auch indirekt, wenn dieses Kobalt in seinen Akkus verbaut wird?

[Smaria]

Zum Nachhaltigkeitsscore: gibt es eine Seite, wo man die Aktien dahingehend überprüfen kann, ob sie z.B. mit Kinderarbeit getaggt sind?

[Koschi77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.505.475 von Analysto am 22.07.20 15:45:20

Zitat von Analysto:

Zitat von ra72: ...

Heut sieht man den Grund: Es wurde wieder ein bisschen am Layout rumgefummelt.
Das hat wahrscheinlich wieder sämtliche personellen Ressourcen der Firma gebunden.

Das könnte gut der Grund sein!

Irgendwann glaube ich, 2015 oder so, war der Chef mal wochenlang gebunden,
weil er einen Social - Trading - Orden bekam und wohl wochenlang an
einer Dankesrede "gebastelt" hat.

😂😂
Das ist aber auch wichtig, die Kommas sollten richtig sitzen.

[gracjanski]

So ein Schwachsinn mit diesem Nachhaltigkeitsscheiss.

[sonnenbrille_20]

Hallo zusammen,

ich würde mich sehr freuen, wenn auch Tabellen im Kommentareditor möglich wären.

Grüße aus Dresden
sonnenbrille

[pettiwi]

Seit 2 Tagen reklamiere ich bei Wikifolio das bei dem Wertpapier (LU04883177019) der Kurs in meinem Wikifolio (Top Vola) nicht aktuallisiert wird. Ein Verkauf ist auch nicht möglich. Aber bisher keine Antwort erhalten.
Bin ja gespannt wie lange das noch dauert.

[Smaria]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.076.808 von pettiwi am 14.09.20 19:13:08

SmariasWunschliste hatte von März bis Mai zwei Monate lang keinen Kurs.....hat den Vorteil, dass das "V" nicht dargestellt wurde.
Wenn man Lang und Schwarz direkt anmailt, wird oft sehr schnell geholfen. Mittlerweile warte ich jedoch meist ab, das Wiki ist oft eingefroren.

[pettiwi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.077.783 von Smaria am 14.09.20 20:29:36

Zitat von Smaria: SmariasWunschliste hatte von März bis Mai zwei Monate lang keinen Kurs.....hat den Vorteil, dass das "V" nicht dargestellt wurde.
Wenn man Lang und Schwarz direkt anmailt, wird oft sehr schnell geholfen. Mittlerweile warte ich jedoch meist ab, das Wiki ist oft eingefroren.

An welche e-mail Adresse schickst Du das bei L&S?

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.076.808 von pettiwi am 14.09.20 19:13:08

Gibt es das Wertpapier überhaupt noch?

Findet man ja nicht mal über Google.

In deinem Wiki draufklicken, ergibt sich keine Verlinkung mehr.

[pettiwi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.078.407 von katjuscha-research am 14.09.20 21:25:34

Das Wertpapier gibt es noch
https://www.onvista.de/etf/ComStage-NYSE-Arca-Gold-BUGS-UCIT…

[Smaria]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.078.176 von pettiwi am 14.09.20 21:00:12

[e-mail]

[pettiwi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.079.208 von Smaria am 14.09.20 22:42:56

2 Stunden nachdem ich L&S angeschrieben hatte, funktionierte alles wieder.
Stellt sich die Frage was die Wikifolio Hotline eigentlich macht.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.083.588 von pettiwi am 15.09.20 12:08:25

Zitat von pettiwi: 2 Stunden nachdem ich L&S angeschrieben hatte, funktionierte alles wieder.
Stellt sich die Frage was die Wikifolio Hotline eigentlich macht.

Also wenn man LUS anschreibt oder den Service bei wikifolio werden solche Probleme eigentlich immer schnell behoben. Solche ausgesetzten Kurse kommen ja leider häufiger vor. Ich schreib dann immer eine kurze Mail an den wikifolio-Service und dann funktioniert es im Normalfall ein paar Stunden später wieder. Wenn es an LUS liegt, wird die Mail dorthin weitergeleitet.

[pettiwi]

Tip für alle Wikifolio Trader: Lasst euch die Erfolgsprämie bis zum 31.12.2020 auszahlen, dann werden nur 16 % statt 19 % Mehrwertsteuer abgezogen.

[Smaria]

Mir wurden die GENWORTH Aktien wg. Delisting mit Wert 0 als Kapitalmassnahme ausgebucht, obwohl sie gar nicht gedelistet wurden, der OW Deal wurde nur mal wieder um eine Runde verlängert und die Aktien sind mitnichten nichts wert. Lang und Schwarz handelt sie nicht mehr, aber mit Null ausbuchen.... Kurse werden noch angezeigt

[investresearch [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.086.801 von pettiwi am 15.09.20 16:32:55

Nein so einfach geht es nicht, das wird schon entsprechend abgegrenzt, wann die zustande gekommen ist. Warum da eigentlich überhaupt Umsatzsteuer anfällt hab ich auch nie ganz verstanden. Ist ja Ausland und viele Wikifolio Trader sollten ja Kleinunternehmer sein

[Smaria]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.259.763 von Smaria am 02.10.20 08:34:38

Aufgrund des Nachfragens per Mail wurde das cash entsprechend erhöht. Schade, ich hätte lieber die Aktien.

[Smaria]

DE000LS9CUG6
https://www.wikifolio.com/de/de/w/wf0wwi1009

In diesem Wikifolio ist 1€ investiert und es ist kein Zockerwikifolio.
Wie kann man sich das erklären?
Ich nehme an, dass es auch nicht in einem Dachwikifolio zu 1 oder 2 Prozent enthalten ist.
Es gibt einige mit ungefähr einem Euro investiert.

[SquishyLady]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.403.570 von Smaria am 16.10.20 08:36:59

Zitat von Smaria: DE000LS9CUG6
In diesem Wikifolio ist 1€ investiert und es ist kein Zockerwikifolio.
Wie kann man sich das erklären?
Ich nehme an, dass es auch nicht in einem Dachwikifolio zu 1 oder 2 Prozent enthalten ist.

Doch, genau so:
ISIN in die Suche eingeben führt zu DE000LS9JGU1.

[pettiwi]

Habe gerade gelesen dass UBS Produkte nur noch bis 30. November handelbar.
Finde ich sehr bedauerlich. UBS hat Produkte im Angebot, die ich bei den anderen Emittenten nicht finde.
Z.Bsp Discount calls und puts. Außerdem war für mich UBS immer erste Wahl, wenn es um Turbos auf US Aktien ging.

[ra72]

Ich würde es ganz schön finden, wenn als zusätzliche Kennzahl für Wikifolios noch deren Volatilität angezeigt wird bzw. man in der Rangliste nach der Volatilität filtern und sortieren könnte.

Der Risiko-Faktor nutzt da leider nicht so viel, weil dieser ja für viele Wikis gar nicht erstellt wird.

[pettiwi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.751.381 von ra72 am 18.11.20 12:28:50

gebe Dir recht. Beim Handelsblatt siehtst Du die Vola von Wiki Zertifikaten. Ist die einzige Seite die ich gefunden habe

[pettiwi]

Bei mir werden heute keine Trades ausgeführt. Stehen alle unter plaziert, aber nicht ausgeführt.
Wie sieht es bei Euch aus?

[slabyedi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.892.102 von pettiwi am 30.11.20 17:22:59

heute auch bei mir probleme mit handel - früher oder später wird was ausgeführt , eine posi short aber gar nicht.
bis heute war ich neutral zu wiki eingestellt
ab heute bin ich skeptisch

ubs geht aber nicht ohne Grund vom Bord
zu Bedenken: Verkaufslimit von WIKI Anteilen wird von L&S nicht ausgeführt , trotz Limit deutlich unter dem Ankauf - Verkaufpreis. Schon jetzt Probleme ??

WIKI Zusage:
WIKI Depots sind weitgehend abgesichert - das Wort weitgehend ???????????????
Bedeutet das nicht zufällig , man muss sehr weit aud der rechtsanwaltlicher Schiene gehen um Anteile zu verkaufen???.
Eins ist sicher - Bankkriese ist nicht weg - die wurde nur weggeschoben und kaschiert. Wenn die wieder ......

[slabyedi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.892.978 von slabyedi am 30.11.20 18:10:09

Kritik zurück !
Heute stehen die Anteile als verkauft zu einem guten Preis.
Also doch verkaufen fast ohne Probleme möglich.
Ich nehme an , gestern Serverprobleme bei L&S.

[eickhoff]

Ich musste bei wikifolio schon öfter die Dividende anmahnen. Jetzt aktuell bei Samsung. Wurde heute nach mehrmaliger Nachfrage eingebucht. Ex-Tag war der 29.09. (normal zahlt L&S am Ex-Tag) und Auszahlungstag war der 18.11.. War nicht das erste Mal so und auch nicht die erste Aktie, bei der ich die Dividende aktiv einfordern musste. Habt Ihr das auch schon erlebt?

[pettiwi]

Ich muss gestehen ich habe die Dividendengutschriften nicht so genau kontrolliert. Besteht das Problem nur bei ausländischen Aktien oder hattest Du auch schon Probleme in deutschen Aktien?

[eickhoff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.960.070 von pettiwi am 05.12.20 18:54:26

Bei ausländischen.

[DanielHe]

Bei wikifolio einfach besser keine Dividendekatien kaufen

[Clunes]

Ich habe folgendes Problem.
Mein letztes von mir erstelltes wikifolio MAI Energy Selection (WF000MAI05) wird nicht in meinem öffentlichen Profil rechts <wikifolios von Clunes> <weitere wikifolios von diesem Nutzers> angezeigt, obwohl ich es unter meine Einstellungen eingefügt und gespeichert habe. Das wikifolio besteht seit einem dreiviertel Jahr und ist investierbar. Das eigenartige ist nun, das wenn ich z.B. mein wikifolio MAI Uranium Selection (WF000MAI03) in den Einstellungen lösche es logischerweise aus dem öffentlichen Profil verschwindet. Wenn ich es jetzt wieder unter Einstellungen wikifolio Symbole eintrage ist es nach dem speichern sofort wieder da. Auch logisch. Das funktioniert für alle meine wikifolios von WF000MAI01 bis MAI04, nur eben für mein bis dato letztes wikifolio MAI05 nicht. Auch wenn ich die Reihenfolge des speicherns ändere, wird MAI05 nicht angezeigt. Liegt der Fehler bei w:o oder wikifolio?

Hat irgendjemand eine Idee dazu? Ist jemand von w:o oder wikifolio hier, der mir dabei helfen kann?

[pettiwi]

Ich habe in meinem Wikifolio 3 Reverse Bonus Zertifikate, die heute endfällig werden. Ich konnte die Zertifikate nicht selbst verkaufen, da ich immer die Fehlermeldung 'kein Kurs verfügbar' erhalten habe.
(und das obwohl SG Kurse gestellt hat). Habe dann bei Wikifolio angerufen und das Problem geschildert.
Die meinten ich solle Ihnen eine Mail schreiben und sie werden sich darum kümmern und es bei Bedarf an L&S weiterleiten. Da die Zertifikate nach einer Stunde immer noch nicht verkauft waren, habe ich bei L&S angerufen. Auch L&S hat mir versichert, dass sie sich darum kümmern. Aber passiert ist nichts. Die Zertifikate sind immer noch im Wikifolio.
Bin ja gespannt wann die Zertifikate ausgebucht werden.
Verwunderlich ist auch, dass die Zertifikate nicht 2 Tage vor Endfälligkeit zwangsverkauft wurden, wie es sonst üblich ist.
hier ein Link zu meinem Wikifolio https://www.wikifolio.com/de/de/w/wf00topvol

[ra72]

Ich finde es seltsam und ziemlich ungeschickt, dass auf den Seiten der einzelnen Wikifolios für nicht-registrierte User weder die Charts noch die Performance-Daten angezeigt werden.

Das ist ungefähr so, als würde ein Laden sein Schaufenster mit einem Vorhang zuhängen und sagen, wenn Sie mehr sehen wollen, müssen Sie halt reinkommen.

Das wird die Mehrheit der Passanten aber nicht tun, sondern schulterzuckend weiterschlendern.

Genauso ist das bei Wikifolio auch. Wieso werden die Produkte nicht beworben, sondern stattdessen sogar verschleiert bzw. versteckt?

Mein Vorschlag daher: Chart und Performancedaten auch für Nicht-Registrierte anzeigen. Als Anreiz fürs Registrieren könnte z.B. bestehen bleiben, dass man nur dann die Depotzusammensetzung sieht.

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.213.249 von ra72 am 28.12.20 17:32:06

Hat Media Markt oder Sarturn Schaufenster? und die Leute gehen dran vorbei?

Ich habe letzens die iWatch gesehen und auf dem Preisschild den Hinweis. Tagespreis, bitte wenden sie sich an das Personal.

Transparenz??? Klar das kann sich wikifolio und Co fett auf die Stirn schreiben aber sich dran halten tut sich doch eh keiner.

[SquishyLady]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.213.552 von Chris_M am 28.12.20 17:47:24

Zitat von Chris_M: Ich habe letzens die iWatch gesehen und auf dem Preisschild den Hinweis. Tagespreis, bitte wenden sie sich an das Personal.
Transparenz???

Preisschilder sind grundsätzlich nicht bindend, egal was da drauf steht.
Da war der Hinweis ja noch zusätzlich hilfreich!

[ra72]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: Kritik bitte sachlich und ohne Provokation oder Beleidungen formulieren

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.213.897 von ra72 am 28.12.20 18:03:38

Zitat von ra72:

Zitat von Chris_M: Hat Media Markt oder Sarturn Schaufenster? und die Leute gehen dran vorbei?

Ich habe letzens die iWatch gesehen und auf dem Preisschild den Hinweis. Tagespreis, bitte wenden sie sich an das Personal.

Transparenz??? Klar das kann sich wikifolio und Co fett auf die Stirn schreiben aber sich dran halten tut sich doch eh keiner.

Was für ein hirnverbrannter Quatsch-Kommentar. Aber Hauptsache, du hast wie immer deinen Senf dazugegeben und den Thread wieder schön vollgemüllt. Vielen Dank!

Von dir kommt doch das schöne Bild mit den Schaufenstern oder nicht. Und dann bleib mal auf sachlicher Ebene oder kannst das nicht. ... Immer wieder gerne.

[trenuk01]

Mal eine Frage zu einem anderen Thema:

Habe ich das richtig verstanden, dass man seit November 2020
keine Kommentare mehr löschen kann?
Auch davor abgegebene Kommentare aus früheren Zeiten nicht?

[moon2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.279.614 von wikifolio am 09.02.17 12:22:22

Zitat von wikifolio: Liebe wikifolio-Trader,

nachdem die vergangenen Tage über unsere Auszahlungen diskutiert wurde, hier die offiziellen Informationen von unserer Seite - im Grunde eine Wiederholung der Nachrichten, die unsere Nutzer hier schon gepostet haben.


Die Auszahlung der Erfolgsprämie erfolgt abzüglich 19% Umsatzsteuer - der Trader erhält also bereits den Nettobetrag.

Trader, die Unternehmer sind und eine UID besitzen, können diese an uns senden und erhalten von uns eine entsprechend adaptierte Rechnung, sodass die Umsatzsteuer ggf. gegengerechnet werden kann.

Wie der Nettobetrag steuerlich zu behandeln ist, kann am besten ein Steuerberater im Detail sagen. In der Regel wird er den Einkünften aus selbständiger Tätigkeit zugeordnet und muss ggf. dann noch mit Einkommensteuer im Zuge des Steuerausgleiches belastet werden.


Wir freuen uns über den regen austausch hier auf einer sachlichen Ebene :-)
Danke für die vielen Beiträge - bitte weiter so!

Viele Grüße,
Ihr wikifolio.com Team

PS: Hier sind die grundlegenden Details zur Berechnung der Erfolgsprämie https://www.wikifolio.com/de/de/wie-publizieren/trader-wisse…

Wird die Gutschrift entsprechenden Vorschriften angepasst wenn die UST gemeldet wurde? Im Gutschriftverfahren müssten dann die UST ID des Traders auf die Rechnung und ggf. auch der Hinweis zum Umkehr der Steuerschuldnerschaft aufgenommen werden - dann müsste alles passen.

https://www.steuerberater-pressler.de/reverse-charge-verfahr…

[LAS-Invest]

Ich kann die Top-wikifolio-Rangliste nicht wirklich nachvollziehen.

Mein wikifolio müsste eigentlich bei allen Kriterien halbwegs gut abschneiden, ich komme allerdings nur auf 255 Punkte.

Zum anderen sehe ich wikifolio´s in denen gar kein Geld investiert ist( also theoretisch nur 0,25 Punkte für das Kriterium) und kommen auf eine höhere Punktzahl wie ich.

[Deralberne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.219.837 von trenuk01 am 29.12.20 09:04:54

ich kann auch keine Kommentare mehr löschen

[pettiwi]

Bei meinem Wikifolio werden seit 2 Tagen keine Kauf- und Verkaufskurse gestellt.
Meine Mails blieben bisher unbeantwortet. In der Vergangenheit wurden Anfragen zumindest zeitnah beantwortet. Derzeit passiert gar nichts.

[SquishyLady]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.162.926 von pettiwi am 23.02.21 18:00:01

Zitat von pettiwi: Bei meinem Wikifolio werden seit 2 Tagen keine Kauf- und Verkaufskurse gestellt.
Meine Mails blieben bisher unbeantwortet. In der Vergangenheit wurden Anfragen zumindest zeitnah beantwortet. Derzeit passiert gar nichts.

Warum rufst Du nicht die Traderhotline an?

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.162.926 von pettiwi am 23.02.21 18:00:01

Zitat von pettiwi: Bei meinem Wikifolio werden seit 2 Tagen keine Kauf- und Verkaufskurse gestellt.
Meine Mails blieben bisher unbeantwortet. In der Vergangenheit wurden Anfragen zumindest zeitnah beantwortet. Derzeit passiert gar nichts.

Die scheinen schlicht überlastet zu sein.

Meine Anfragen werden derzeit auch nicht beantwortet.



Das mit den nicht vorhandenen Kursen gibt sich normalerweise wieder, abhängig vom Grund für den Aussetzer.

Bewegt sich einer deiner Depotwerte nicht? Daran liegt es ja dann meist auch, dass das ganze Wiki nicht handelbar ist.

[pettiwi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.163.265 von katjuscha-research am 23.02.21 18:19:26

Die Kurse werden für alle Positionen aktualisiert. Auch der Wert des Wikifolios stimmt.
Beim Bonuszertifikat auf Barrick Gold von HSBC werden auch die Kurse aktualisiert.
Verkaufen kann ich die Position aber nicht. Beim Verkauf erhalte ich die Meldung dass kein Kurs verfügbar ist.

[pettiwi]

Habe jetzt eine Antwort von Wikifolio erhalten.
Das Bonus Zertifikat wird angeblich morgen ausgebucht. Und das obwohl die Laufzeit bis 19.3 ist.
Habe nachgefragt, warum das so ist. Bin ja gespannt auf die Antwort. Wäre schon eine Unverschämtheit wenn die jetzt einen Monat vor Lauszeitende 'Zwangsverkäufe' machen.

[Effektenkombinat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.162.926 von pettiwi am 23.02.21 18:00:01

Zitat von pettiwi: Bei meinem Wikifolio werden seit 2 Tagen keine Kauf- und Verkaufskurse gestellt.
Meine Mails blieben bisher unbeantwortet. In der Vergangenheit wurden Anfragen zumindest zeitnah beantwortet. Derzeit passiert gar nichts.

Ich rufe da immer bei L&S an und die kümmern sich in der Regel sofort darum. Ich habe das eine Zeit lang eigentlich täglich gemacht und man hat mir auch immer wieder Besserung versprochen und mein Wikifolio sogar auf eine "Watchlist" gesetzt. Aber letztlich hat das alles nichts gebracht. Die Handelbarkeit der Wikifolios hat generell meiner Meinung nach massiv gelitten in den letzten Monaten.

Gerade nachgeschaut: Von den 10 Top-Wikifolios lt. Rangliste sind nur 3 momentan handelbar.

[pettiwi]

heute funktioniert alles wieder. Das Zertfikat wurde nciht ausgebucht

[katjuscha-research]

Langsam geht mir L&S und wikifolio gewaltig auf den Keks.


1. Seit Wochen gewaltige Spread-Ausweitung ohne jeden ersichtlichen Grund, beispielsweise bei Euronext-Werten, wo ein Spread von 0,3% vorliegt bzw. an den deutschen Börsen wie Stuttgart/Frankfurt von 0,4-0,5%. LUS bietet dann 1,6-1,8% Spread. Und das sind noch die harmlosen Varianten. Bei anderen Aktien beträgt der Spread teilweise 2,5-3,0%, ist aber an der Euronext bei 0,5%.


2. Seit Monaten keinerlei Teilausführungen mehr in meinem Wikifolio. Der Service, den ich deswegen anschreibe, versteht offenbar nicht von was ich rede. Jedenfalls führt das dazu, dass ich keine größere Kauf/Verkaufsorders mehr einstellen kann, weil Wikifolio (wahrscheinlich eher L&S) offenbar abwartet bis die gesamte Position gehedged werden kann. Erst dann wird sie komplett ausgeführt. Das sind aber oftmals so große Beträge, dass das nicht funktioniert. Dadurch wird dann oft gar nichts ausgeführt, obwohl es locker zu großen Teilen möglich gewesen wäre, wenn man mit Teilausführungen arbeiten würde.



Lange Zeit habe ich mir beide Dinge ruhig angeschaut, aber seit ein paar Wochen nervt das richtig, weil es einfach stark Performance kostet.


Ich werde nochmal einen Versuch starten, die Themen beim Service beider Unternehmen anzusprechen. Ich habe leider wenig Hoffnung. Lang&Schwarz scheint seine Gewinne optimieren zu wollen. Und beim Service von Wikifolio habe ich das Gefühl, die haben keine Ahnung um was es geht oder wollen es sich mit L&S nicht verscherzen.

[Effektenkombinat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.611.096 von katjuscha-research am 26.03.21 10:47:47

Zitat von katjuscha-research: Langsam geht mir L&S und wikifolio gewaltig auf den Keks.


1. Seit Wochen gewaltige Spread-Ausweitung ohne jeden ersichtlichen Grund, beispielsweise bei Euronext-Werten, wo ein Spread von 0,3% vorliegt bzw. an den deutschen Börsen wie Stuttgart/Frankfurt von 0,4-0,5%. LUS bietet dann 1,6-1,8% Spread. Und das sind noch die harmlosen Varianten. Bei anderen Aktien beträgt der Spread teilweise 2,5-3,0%, ist aber an der Euronext bei 0,5%.


2. Seit Monaten keinerlei Teilausführungen mehr in meinem Wikifolio. Der Service, den ich deswegen anschreibe, versteht offenbar nicht von was ich rede. Jedenfalls führt das dazu, dass ich keine größere Kauf/Verkaufsorders mehr einstellen kann, weil Wikifolio (wahrscheinlich eher L&S) offenbar abwartet bis die gesamte Position gehedged werden kann. Erst dann wird sie komplett ausgeführt. Das sind aber oftmals so große Beträge, dass das nicht funktioniert. Dadurch wird dann oft gar nichts ausgeführt, obwohl es locker zu großen Teilen möglich gewesen wäre, wenn man mit Teilausführungen arbeiten würde.



Lange Zeit habe ich mir beide Dinge ruhig angeschaut, aber seit ein paar Wochen nervt das richtig, weil es einfach stark Performance kostet.


Ich werde nochmal einen Versuch starten, die Themen beim Service beider Unternehmen anzusprechen. Ich habe leider wenig Hoffnung. Lang&Schwarz scheint seine Gewinne optimieren zu wollen. Und beim Service von Wikifolio habe ich das Gefühl, die haben keine Ahnung um was es geht oder wollen es sich mit L&S nicht verscherzen.

Davon rede ich seit dem vergangenen Jahr. Wikifolio und L&S hat sich im angebotenen Service deutlich verschlechtert. Auch die Handelsaussetzungen bei den Wikifolio haben massiv zugenommen. Ich sehe manchmal bis nachmittags keinen Kurs, ohne dass eine bestimmte Aktie der Grund dafür sein könnte. Ich rufe an und jedes Mal hat man mir Verbesserungen versprochen, ohne dass sich irgendwas geändert hätte.

Inwiefern hat sich Wikfiolio in den letzten Jahren überhaupt technisch weiterentwickelt? Was ist aus den großen Plänen der Internationalisierung geworden? Da herrscht doch nur noch organisierter Stillstand.

[phillipptue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.147.218 von LAS-Invest am 23.02.21 00:37:48

Zitat von LAS-Invest: Ich kann die Top-wikifolio-Rangliste nicht wirklich nachvollziehen.

Mein wikifolio müsste eigentlich bei allen Kriterien halbwegs gut abschneiden, ich komme allerdings nur auf 255 Punkte.

Zum anderen sehe ich wikifolio´s in denen gar kein Geld investiert ist( also theoretisch nur 0,25 Punkte für das Kriterium) und kommen auf eine höhere Punktzahl wie ich.

Wikifolo Rangliste bevorzugt Zocker, darf man nicht vergessen. Da wird die einmonatige Performance hoch gewichtet. Seriös ist das nicht.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.623.831 von phillipptue am 27.03.21 12:49:28

Zitat von phillipptue:

Zitat von LAS-Invest: Ich kann die Top-wikifolio-Rangliste nicht wirklich nachvollziehen.

Mein wikifolio müsste eigentlich bei allen Kriterien halbwegs gut abschneiden, ich komme allerdings nur auf 255 Punkte.

Zum anderen sehe ich wikifolio´s in denen gar kein Geld investiert ist( also theoretisch nur 0,25 Punkte für das Kriterium) und kommen auf eine höhere Punktzahl wie ich.

Wikifolo Rangliste bevorzugt Zocker, darf man nicht vergessen. Da wird die einmonatige Performance hoch gewichtet. Seriös ist das nicht.

Da muss ich Wikifolio mal in Schutz nehmen.

Die Rangliste hat sich diesbezüglich stark verbessert. Es werden eben keine Kurzfristzocker mehr bevorzugt, es sich darin zeigt dass diese in vorderen Rängen nicht mehr zu finden sind und stattdessen viele Langfristperformer vorne stehen.

Gerade das Wikifolio von LAS-Invest zeigt das ja sehr gut. Er war kurzfristig sehr erfolgreich, hat aber noch keine langfristigen Parameter anzubieten, weil es sein Wikifolio erst seit Ende 2019 gibt. Daher auch seine schlechte Punktzahl. Der Unterschied zu anderen Wikifolios kommt dankbarer durch so Sachen wie maximaler drawdown oder Medienwikifolio.

Hier sehe ich dann auch die eigentliche Kritik. Medienwikifolios werden derzeit arg positiv bewertet, egal ob in wikifolios, die es länger oder kürzer gibt, egal ob in oberer oder unterer Ranglistenregion. Man will von Seiten Wikifolio.com offenbar erreichen, dass die Trader mehr Werbung machen. Dann muss Wikifolio.com das nicht selbst tun, was ja auch ein Kritikpunkt meinerseits ist.

Was Performance betrifft, finde ich die Sache aber mittlerweile ganz gut gemacht, also zwischen den einzelnen Zeitfenstern und dem drawdown die Punkte zu ermitteln. Daran liegt es bei LAS-Invest sicher nicht bzw. nur insofern als das er halt keine mittelfristigen und langfristigen Zeiträume anbieten kann, was seine Punktzahl drückt.

[imperatom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.624.461 von katjuscha-research am 27.03.21 14:12:55

Zitat von katjuscha-research: Da muss ich Wikifolio mal in Schutz nehmen.
Die Rangliste hat sich diesbezüglich stark verbessert. Es werden eben keine Kurzfristzocker mehr bevorzugt, es sich darin zeigt dass diese in vorderen Rängen nicht mehr zu finden sind und stattdessen viele Langfristperformer vorne stehen.

Die Rangliste bevorzugt vor allem Wikifolios, die wenig volatil sind. Es ist gerade bei schon lange bestehenden Wikifolios viel wertvoller, einen möglichst niedrigen maximalen Verlust bei mittlerer Rendite erzielt zu haben als langfristig eine hohe Rendite mit zwischenzeitlichem Dip erwirtschaftet zu haben. Das ist insofern erstaunlich, als dass letzteres für den Anleger eigentlich viel besser wäre.

Natürlich soll der Drawdown auch eine Rolle spielen. Aber momentan ist seine Rolle zu überbetont.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.633.105 von imperatom am 29.03.21 02:13:27

Ich kann dein Argument gut nachvollziehen. Und vielleicht sollte man wirklich in Zukunft drüber nachdenken, den drawdown etwas geringer zu gewichten. Allerdings gebe ich zwei Dinge dabei zu bedenken.

1. Der Drawdown ist ja auch ein Indiz für die Risikobereitschaft eines Traders. Das muss meines Erachtens auch berücksichtigt werden. Natürlich werden viele auch gute Trader 20-30% Drawdown haben, weil sie sich dem Corona-Crash im letzten Jahr nicht verschließen konnten. Aber wer 40-50% und mehr Drawdown hat, geht hohe Risiken ein, die man auch unbedingt in der Rangliste berücksichtigen sollte, und zwar unabhängig davon, welche Langfristperformance er hat. Denn Investoren, die sagen wir vor drei jahren bei einem Wikifolio investiert haben, dass dann zwischenzeitlich 60% verloren hat und die verzweifelt ausgestiegen sind, weil sie ja nicht einschätzen konnten, ob dieser Trader es auf neue Hochs schafft, denen hilft die Langfristperformance wenig. Und sag mir nicht, die sidn selbst schuld, wenn sie ausgstiegen sind! Es müsste dann also zumindest eine logarithmische Staffelung geben, was die Drawdowns angeht, also Wikis mit 25% drawdown weniger hart bestrafen als bisher, aber dafür Wikis mit über 50% und mehr drawdown eher härter bestrafen.

2. Ich finde immernoch, dass wikifolio.com ein relativ junges Unternehmen und Geschäftsmodell ist. Viele der großen Wikifolios wurden erst vor 4-7 Jahren erföffnet. Manch ein Anleger sieht das schon als langfristig an, aber ich glaube, dass sich die Spreu vom Weizen immernoch nicht richtig trennen konnte, weil wir abgesehen vom kurzen Corona-Crash keine wirklichen Bärenmärkte gesehen haben. Für meinen Geschmack kann man daher nicht unbedingt behaupten, jemand, der jetzt beispiesweise 250% plus in 5 Jahren machte, dass dessen Performanche Ausdruck eines langfristig guten Investmentansatzes und Depotmanagements ist. Ich glaube immernoch, dass man daher vielleicht noch 2-3 Jahre warten sollte, bevor man die Performance deutlich höher gegenüber dem Drawdown gewichtet.


Aber wie gesgat, grundsätzlich kann ich deinen Einwand verstehen. Und in jedem Fall sollten Wikifolios eher an ihrer Performance höher gewichtet werden, die schon 5 Jahre und länger aktiv sind.


na ja, mal abgesehen davon finde ich die Rangliste eh nicht wirklich wichtig. Orientiert sich wirklich jemand an deren Punkteanzahl, ob er irgendwo investiert? Die wikifolios sind doch so transparent, dass für mich da ganz andere Dinge wichtig sind, um in ein wikifolio zu investieren.

[yoda8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.611.690 von Effektenkombinat am 26.03.21 11:21:22

Zitat von Effektenkombinat:

Zitat von katjuscha-research: Langsam geht mir L&S und wikifolio gewaltig auf den Keks.


1. Seit Wochen gewaltige Spread-Ausweitung ohne jeden ersichtlichen Grund, beispielsweise bei Euronext-Werten, wo ein Spread von 0,3% vorliegt bzw. an den deutschen Börsen wie Stuttgart/Frankfurt von 0,4-0,5%. LUS bietet dann 1,6-1,8% Spread. Und das sind noch die harmlosen Varianten. Bei anderen Aktien beträgt der Spread teilweise 2,5-3,0%, ist aber an der Euronext bei 0,5%.


2. Seit Monaten keinerlei Teilausführungen mehr in meinem Wikifolio. Der Service, den ich deswegen anschreibe, versteht offenbar nicht von was ich rede. Jedenfalls führt das dazu, dass ich keine größere Kauf/Verkaufsorders mehr einstellen kann, weil Wikifolio (wahrscheinlich eher L&S) offenbar abwartet bis die gesamte Position gehedged werden kann. Erst dann wird sie komplett ausgeführt. Das sind aber oftmals so große Beträge, dass das nicht funktioniert. Dadurch wird dann oft gar nichts ausgeführt, obwohl es locker zu großen Teilen möglich gewesen wäre, wenn man mit Teilausführungen arbeiten würde.



Lange Zeit habe ich mir beide Dinge ruhig angeschaut, aber seit ein paar Wochen nervt das richtig, weil es einfach stark Performance kostet.


Ich werde nochmal einen Versuch starten, die Themen beim Service beider Unternehmen anzusprechen. Ich habe leider wenig Hoffnung. Lang&Schwarz scheint seine Gewinne optimieren zu wollen. Und beim Service von Wikifolio habe ich das Gefühl, die haben keine Ahnung um was es geht oder wollen es sich mit L&S nicht verscherzen.

Davon rede ich seit dem vergangenen Jahr. Wikifolio und L&S hat sich im angebotenen Service deutlich verschlechtert. Auch die Handelsaussetzungen bei den Wikifolio haben massiv zugenommen. Ich sehe manchmal bis nachmittags keinen Kurs, ohne dass eine bestimmte Aktie der Grund dafür sein könnte. Ich rufe an und jedes Mal hat man mir Verbesserungen versprochen, ohne dass sich irgendwas geändert hätte.

Inwiefern hat sich Wikfiolio in den letzten Jahren überhaupt technisch weiterentwickelt? Was ist aus den großen Plänen der Internationalisierung geworden? Da herrscht doch nur noch organisierter Stillstand.

Gibt es eigentlich eine Alternative? Ist immer schwierig von einem Anbieter abhängig zu sein. Gettex ist noch schlechter, Tradegate hat mehr Umsätze, aber ob die Zertis anbieten?

[Smaria]

Die Watchlist ist unbrauchbar geworden. Die Sortierfunktion ist weg. Massive Werbung für Wikifolios, die nicht auf der Watchlist stehen und mich nicht interessieren. Interessante Infos der Watchlistwikis ausgeblendet.

[gracjanski]

Diese Watchlist ist an Dummheit nicht zu überbieten. Wer sich so was ausdenkt und unterstützt sollte raus geschmissen werden. Wie Smaria schon schreibt war das auch meine erster Eindruck: unbrauchbar geworden. Ich habe denen noch geschrieben, auf der Watchlist sollte man mehr Filtermöglichkeiten haben.

[pettiwi]

In meinen Wikifolios habe ich noch keine Dividendengutschrift für Royal Dutch Shell B erhalten, obwohl ich die Dividende in meinem privaten Depot am 31.3. erhalten habe.
Falls ihr die Royal Dutch Shell Aktie im Wikifolios habt, möchte ich darum bitten zu überprüfen, ob die Dividende gutgeschrieben wurde. Habe bereits eine mail an Wikifolio geschickt.

[User_X]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.731.406 von pettiwi am 07.04.21 18:41:31

Kam am 18.02........

[RudolfRente]

Ich möchte mich den Vorrednern uneingeschränkt anschließen, die neue Watchlist ist absoluter Mist - viel weniger aussagekräftig, kein Mini-Chart mehr und zur Krönung muss man auch noch auf 'mehr anzeigen' klicken - was natürlich verschwindet, wenn man mal eins anklickt und wieder zurück geht.

Der 'Erfinder' gehört sofort entlassen - völlig unbrauchbar.

Ich wünsche mir die alte Übersicht schnellstmöglich zurück, mit der konnte man arbeiten.

[Smaria]

Mit der neuen watchlist kann und werde ich keine Wikifolios mehr kaufen, weil ich sie nicht mehr vergleichen kann:
Ich habe nicht nur drei wikis auf der Watchlist, vorher konnte ich die Reihenfolge nach vielerlei "Performance seit " oder anderen Kriterien sortiert anzeigen lassen und einfach rauf- und runterscrollend vergleichen. Auch konnte man so die bereits investierten sortiert anzeigen lassen, wieviel sie seit Kauf zugelegt haben. Alles nicht mehr möglich.
Alles zu Werbezwecken für die Highflyer Wikis zurückgeschraubt.
Was noch schön gewesen wäre, wenn man die eigenen auf die Watchlist mit aufnehmen hätte können, aber ist ja jetzt eh hinfällig. Ich hatte immer Spaß, die von mir betreuten mit den 50 der Watchlist zu vergleichen, wenn auch nur indirekt möglich.

[Smaria]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.774.112 von Smaria am 12.04.21 08:42:00

Eine Watchlist sollte eine Watchlist sein und nicht zur Hälfte Werbung!

[eickhoff]

Hat Lang & Schwarz bei euch schon die Dividende für BASF gutgeschrieben?

[User_X]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.057.297 von eickhoff am 05.05.21 08:02:47

Nö, fehlt noch, geht aber scheinbar allen so...

[eickhoff]

Jetzt kam die Dividende von BASF.

[engertstein]

Ich hatte bei meinem wikifolio ca. 2,5 k externe Views. Diese Woche wieder 0.
Mit was hängen diese externe Views zusammen?

Wie könnte man das beeinflussen?

[Effektenkombinat]

Sehe ich das richtig, dass man in der Wikifolio Watchlist nicht mehr die Trades der einzelnen Wikifolios die man beobachtet, sehen kann? Da steht jetzt nur noch irgenwelcher Kommentarmüll.

[Shortguy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.316.383 von Effektenkombinat am 27.05.21 08:24:47

Das fiel mir auch heute auf. Wenn es dabei bliebe wäre die für mich mit weitem Abstand wichtigste Funktionalität der Website weg. Wenn ich die Seite aufsuche, dann zu 95% NUR um mir diese Tradeliste der Trader auf meiner Watchlist anzuschauen. Und zwar mehrmals täglich.

Ich versteh nicht was das soll.

Bitte um Kommentar von Wikifolio.

Zitat von Effektenkombinat: Sehe ich das richtig, dass man in der Wikifolio Watchlist nicht mehr die Trades der einzelnen Wikifolios die man beobachtet, sehen kann? Da steht jetzt nur noch irgenwelcher Kommentarmüll.

[SquishyLady]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.319.731 von Shortguy am 27.05.21 11:39:58

Zitat von Shortguy: Bitte um Kommentar von Wikifolio.

Steht doch im Newsletter:

"News zu den wikifolios auf der eigenen Watchlist, Infos zu aktuellen Trends und wie Sie als wikifolio-Trader handeln - mit dem Feed bleiben Follower am Laufenden über wikifolios die sie besonders interessieren. Daher entwickeln wir den Feed laufend weiter. Die ersten Neuerungen sind seit heute live und bringen noch mehr Sichtbarkeit für Sie und Ihr(e) wikifolio(s)."

Was ist neu?

Community-Highlights: Fear of Missing Out oder Jumping the Ship. Welche Aktien sind zurzeit gefragt, wo sind die wikifolio-Trader dabei und wo steigen sie aus?

Markt-News: Welche Trends bestimmen die Märkte und wie schätzen die wikifolio-Trader sie ein? Alle News aus dem wikifolio-Blog.

Eine noch prominentere Einbindung der Trader-Kommentare und bessere Sichtbarkeit der Trader als “Absender”.
Ein aktualisiertes, übersichtliches Layout, wie Sie es von anderen News-Feeds kennen.

Machen Sie Ihr wikifolio noch sichtbarer:
Mit Kommentaren und geteilten Artikeln im Feed sind Ihre Follower immer am Laufenden!

Was kommt?

In den kommenden Monaten kommen am Feed laufend weitere Inhalte und Kategorien hinzu. Sie haben Input für uns oder Inhalte, die Sie besonders spannend fänden? Wir freuen uns auf Ihr Feedback!"

[Shortguy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.319.905 von SquishyLady am 27.05.21 11:50:25

Danke Squishy.
Aber was soll dieser zusammengequirlte Feed, in dem das WICHTIGSTE, was vorher abrufbar war, NICHT mehr drin ist, nämlich eine Liste der Trades der von mir beobachteten Trader. DAZU hätte ich gerne etwas von Wikifolio gehört. Und falls man mitliest würde ich, wenn es um Ergänzungen dieser neuen Feeds geht, dringend anraten, diese Funktionalität zumindest ergänzend zu dem neuen Feed wieder einzufügen. Für mich - wie gesagt - besteht der Wert der Website als registrierter Nutzer zu 95% aus dieser Tradeliste.

Zitat von SquishyLady:

Zitat von Shortguy: Bitte um Kommentar von Wikifolio.

Steht doch im Newsletter:

[Effektenkombinat]

"Daher entwickeln wir den Feed laufend weiter. "

Am Telefon sagte man mir, es sei eine bewusste Entscheidung, diese Trades im Feed nicht mehr darzustellen.

[Smaria]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.321.141 von Effektenkombinat am 27.05.21 13:14:18

Ich dachte, das macht Wikifolio aus, dass man transparent sehen kann, was die Trader kaufen und verkaufen?

[Shortguy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.321.141 von Effektenkombinat am 27.05.21 13:14:18

Aha. Genau danach sah es für mich auch aus. Man nimmt hier also bewußt Transparenz raus und verkauft das mit irgendwelchen neu zusammengewürfelten Feeds um zu kaschieren, dass man hier das Informationsangebot der Website gezielt einschränkt.

Mich würde dazu auch gerne einmal die Ansicht einzelner erfolgreicher Trader wie Katjuscha, Philipp Haas oder Smyl (Stefan Uhl) interessieren.

Zitat von Effektenkombinat: "Daher entwickeln wir den Feed laufend weiter. "

Am Telefon sagte man mir, es sei eine bewusste Entscheidung, diese Trades im Feed nicht mehr darzustellen.

[RudolfRente]

Es wurde wieder einmal 'verschlimmbessert' - die letztens überarbeitete Watchlist ist auch völlig Müll. Zum einen muss man immer wieder auf mehr klicken, zum anderen fehlen dringend die kleinen Charts...
Das wird gerade echt nicht besser, ich verstehe einfach nicht, wer sich sowas ausdenkt und wer dann sagt, dass das eine gute Idee ist.... völlig praxisfremd, oder es steht irgendeine 'mehr Klicks- Idee' dahinter.

[Smaria]

Seit die Watchlist vor einigen Wochen überarbeitet wurde, schaue ich fast gar nicht mehr rein.
Werde auch weniger Wikis kaufen, stattdessen die Fonds mancher erfolgreicher Traders.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.321.309 von Shortguy am 27.05.21 13:25:17

Zitat von Shortguy: Mich würde dazu auch gerne einmal die Ansicht einzelner erfolgreicher Trader wie Katjuscha, Philipp Haas oder Smyl (Stefan Uhl) interessieren.

Bin mir nicht ganz sicher was ihr meint, da man die Trades der Trader ja immernoch sehen kann.

Wenn du mich jetzt fragst, was ich davon halten würde, wenn man die Trades nicht mehr sehen könnte, würde ich sicherlich unterschiedlich darüber urteilen, je nachdem aus welcher Sicht, also aus Sicht des Traders oder des Investors.

Als Investor gucke ich mir auch ab und zu die Trades der Wikifolios von meiner Watchlist an, wobei es mir auch reichen würde, wenn ich das Portfolio sehe.

Als Trader muss ich zugeben, dass ich sehr oft von meinen Investoren oder einfach nur interessierten Zuschauern gefragt werde, wieso ich Aktie XY gerade verkaufe. Ich bekomme etliche Boardmails dazu, und in den Threads werde ich auch häufig für kleinere Trades (selbst minimalste Teilverkäufe) kritisiert. Insofern muss ich in dem Punkt zugeben, dass ich zwar ein großer Freund der Transparenz von Wikifolios bin, aber es als Trader schon echt auf die Nerven gehen kann, wenn jeder noch so kleine Trade einsehbar ist und kommentiert wird und oft nachgetradet wird.



ps: die Feed-Funktion habe ich eh nie genutzt, da viel zu unübersichtlich und vielseitig. Trades anderer User gucke ich mir natürlich im Portfolio des Wikifolios an. An der Transparenz der wikifolios hat sich daher eigntlich nichts negativ verändert. Oder was genau meint ihr?

[Effektenkombinat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.336.036 von katjuscha-research am 28.05.21 14:33:30

Zitat von katjuscha-research:

Zitat von Shortguy: Mich würde dazu auch gerne einmal die Ansicht einzelner erfolgreicher Trader wie Katjuscha, Philipp Haas oder Smyl (Stefan Uhl) interessieren.

Bin mir nicht ganz sicher was ihr meint, da man die Trades der Trader ja immernoch sehen kann.

Wenn du mich jetzt fragst, was ich davon halten würde, wenn man die Trades nicht mehr sehen könnte, würde ich sicherlich unterschiedlich darüber urteilen, je nachdem aus welcher Sicht, also aus Sicht des Traders oder des Investors.

Als Investor gucke ich mir auch ab und zu die Trades der Wikifolios von meiner Watchlist an, wobei es mir auch reichen würde, wenn ich das Portfolio sehe.

Als Trader muss ich zugeben, dass ich sehr oft von meinen Investoren oder einfach nur interessierten Zuschauern gefragt werde, wieso ich Aktie XY gerade verkaufe. Ich bekomme etliche Boardmails dazu, und in den Threads werde ich auch häufig für kleinere Trades (selbst minimalste Teilverkäufe) kritisiert. Insofern muss ich in dem Punkt zugeben, dass ich zwar ein großer Freund der Transparenz von Wikifolios bin, aber es als Trader schon echt auf die Nerven gehen kann, wenn jeder noch so kleine Trade einsehbar ist und kommentiert wird und oft nachgetradet wird.



ps: die Feed-Funktion habe ich eh nie genutzt, da viel zu unübersichtlich und vielseitig. Trades anderer User gucke ich mir natürlich im Portfolio des Wikifolios an. An der Transparenz der wikifolios hat sich daher eigntlich nichts negativ verändert. Oder was genau meint ihr?

Wozu so viele Worte, wenn du gar keine Ahnung vom Watchlist Feed hast? Dort konnte man die Trades der beobachteten Wikis sehen und das geht jetzt nicht mehr. Viele haben diese Funktion gerne genutzt.

[savour]

Feed

der Feed wurde wohl bewußt so geändert, dass darin keine Transaktionsdetails mehr dargestellt werden...
Antwort von Wikifolio auf eine diesbezügliche Anfrage:

"Sehr geehrter Herr .....
Die Details zu den Transaktionen finden Sie wie gewohnt auf der Detailseite eines wikifolios.
Der neue Feed wird von uns laufend erweitert - gerne nehmen wir daher das Feedback auf und geben es an die zuständigen Kollegen weiter."

Also miß man jetzt jedes wikifolio der Watchliste einzeln durchgehen um die Transaktionen und Kommentare zu sehen....

Eine klare Verschlechterung... / Verschlimmbesserung....

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.336.126 von Effektenkombinat am 28.05.21 14:40:54

Zitat von Effektenkombinat: Wozu so viele Worte, wenn du gar keine Ahnung vom Watchlist Feed hast? Dort konnte man die Trades der beobachteten Wikis sehen und das geht jetzt nicht mehr. Viele haben diese Funktion gerne genutzt.

Weil ich gefragt wurde vielleicht?

Ich habe doch geschrieben, dass ich den Feed nicht nutze. Was soll also jetzt diese Anmache?


Ist doch schön, wenn viele Leute den Feed nutzten, aber der Vorwurf war ja (Zitat):

"Ich dachte, das macht Wikifolio aus, dass man transparent sehen kann, was die Trader kaufen und verkaufen?"

"dass man hier das Informationsangebot der Website gezielt einschränkt"



Auf diese beiden Posting direkt vor meinem Posting, in dem ich auch explizit gefragt wurde, habe ich reagiert. Und ich sehe nunmal keine Einschränkung der Transparenz oder des Informationsangebot.


Übrigens könnt ihr zur Not auch dieses Tool hier bei w:o nutzen, das die Übersicht zu einzelnen Aktienkäufen/verkäufen der Einzelwerte in Wikifolios darstellt.

https://www.wallstreet-online.de/wikifolio/wikifolio-trades#…


Gruß

[Shortguy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.336.336 von savour am 28.05.21 14:55:53

Danke für die Klärung @ Savour

Kein Mensch, der (wie ich) 15-20 Wikifolios auf seiner Watchlist hat, geht natürlich in die Ansicht für jedes einzelne Wikifolio, um auf einen Blick die aktuellen Trades zu verfolgen. Der Einwand von Katjuscha, dass keine Transparenz verlorengeht, geht daher an der Sache vorbei.

Ich kann mir vorstellen , dass das durchaus im Sinne einer ganzen Reihe von Tradern oder sogar von diesen angeregt worden ist. Ich kann das nachvollziehen, aber für die Investor und regelmäßigen User der Website ist das mehr als bedauerlich. Für mich war dieser Feed bislang für mehr als 95% meiner Seitenaufrufe verantwortlich. Ich werde mir die restlichen 5% jetzt wohl auch sparen und nur noch ganz gelegentlich die zwei Wikifolios anschauen in die ich investiert habe.

[Smaria]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.336.507 von Shortguy am 28.05.21 15:07:01

Vollste Zustimmung!

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.336.507 von Shortguy am 28.05.21 15:07:01

Also nochmal zur Erklärung, weil ich ja scheinbar ständig falsch verstanden werde.

Für mich gibt es einen Unterschied zwischen Transparenz und Bedienbarkeit bzw. Praxisnähe.

Dass es für Leute, die den Feed bisher nutzten ein Nachteil in Sachen Bedienbarkeit und Praxisnähe ist, mag gut sein. Kann ich nicht beurteilen, weil ich persönlich so einen Feed bisher für überflüssig gehalten habe. Hatte ihn getestet und hat mir keinen Mehrwert gebracht. Und ich habe übrigens auch 24 Wikifolios auf der Watchlist. Aber das ist ja eine subjektive Wahrnehmung, ob man so einen Feed für sinnvoll hält.

Ich hatte lediglich auf die zwei Zitate reagiert, die kurz vor meinem Posting hier gepostet wurden. Und die drehten sich um die Frage, ob Wikifolio hier seinen Status/Anspruch verliert, transparent zu bleiben. Ich denke, Wikifolio ist weiterhin genauso transparent, nur halt für euch offenbar in der einfachen Bedienbarkeit eingeschränkt.



Aber vielleicht mal ne Frage am Rande ... Wieso ist euch das eigentlich so wichtig, wie der jeweilige Trader in jedem Einzelfall handelt? ... Ich frag das aus großem Interesse, weil ich mich halt immer wundere, wie häufig ich Nachfragen zu meinen Trades per Mail und Boardmail oder direkt in Threads bekomme, im Grunde täglich.

[Shortguy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.337.599 von katjuscha-research am 28.05.21 16:30:17

Also mal ganz offen:
Mit diesem Feed wird die tägliche Arbeit einzelner Trader sichtbar - und auf einen schnellen Blick verfolgbar - "ins Schaufenster gestellt". Den einen mag das dazu animieren, mit Tradern über einzelne Transaktionen rumzudiskutieren, den anderen, dazu Trades zeitnäher "nachtraden" zu können. Beides halte ich in der Tat für eher überflüssig.

Tatsächlich liegt der wesentliche Nutzen darin, eine größeren Anzahl von Tradern ohne großen Aufwand bei der "Arbeit zuschauen zu können". Ich kann beispielsweise bestätigen, dass sehr große Investoren und ggf. auch professionelle Asset-Manager diese Funktion regelmäßig nutzen um sich ein Bild von der Art des Agierens einzelner Händler zu machen. Es ist sicherlich auch ein klassisches SCOUTING-TOOL für Profis um junge Talente zu screenen !

Aus nachvollziehbaren Gründen wird das Wikifolio nicht sonderlich passen, aber im Interesse der Trader, die vielleicht auch über der Wikifolio-Tellerrand hinaus "bekannter" werden wollen ist das nicht.

Zitat von katjuscha-research: Aber vielleicht mal ne Frage am Rande ... Wieso ist euch das eigentlich so wichtig, wie der jeweilige Trader in jedem Einzelfall handelt? ... Ich frag das aus großem Interesse, weil ich mich halt immer wundere, wie häufig ich Nachfragen zu meinen Trades per Mail und Boardmail oder direkt in Threads bekomme, im Grunde täglich.

[Smaria]

Ich möchte schon wissen, was die Trader in den Wikis, in die ich investiert habe, so kaufen und verkaufen.
Und dann möchte ich die Verkäufe sehen, damit ich nachsehen kann, ob es schlechte Nachrichten gibt.
Und am liebsten hab ich meine Watchlist nach der Perfomance, z.B. seit Jahresanfang sortiert. Aber das geht ja nicht mehr.
Nur noch sch.... Werbung für VIP Wikis.

[Effektenkombinat]

!

Dieser Beitrag wurde von FairMOD moderiert. Grund: Bitte bleiben Sie sachlich

[tetrataenia1]

Angenommen, ich investiere in ein Wikifolio. Wann fallen Steuern an, Ende des Jahres, oder wenn ich das Zertifikat wieder verkaufe, u. U. also Jahre später?

[phillipptue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.337.599 von katjuscha-research am 28.05.21 16:30:17

Zitat von katjuscha-research: Also nochmal zur Erklärung, weil ich ja scheinbar ständig falsch verstanden werde.

Für mich gibt es einen Unterschied zwischen Transparenz und Bedienbarkeit bzw. Praxisnähe.

Dass es für Leute, die den Feed bisher nutzten ein Nachteil in Sachen Bedienbarkeit und Praxisnähe ist, mag gut sein. Kann ich nicht beurteilen, weil ich persönlich so einen Feed bisher für überflüssig gehalten habe. Hatte ihn getestet und hat mir keinen Mehrwert gebracht. Und ich habe übrigens auch 24 Wikifolios auf der Watchlist. Aber das ist ja eine subjektive Wahrnehmung, ob man so einen Feed für sinnvoll hält.

Wenn du behauptest 24 Wikis auf der Watchlist zu haben, aber den Nutzen dieses Feeds nicht verstehst oder sogar in Abrede stellst, dann bist du für mich ein Lügner - sorry aber ich kann es nicht freundlicher ausdrücken. Das ist doch einfach ein Witz was du hier schreibst. Aber ist schon klar, die Hand die einen füttert - und Wikifolio füttert dich ja ganz gut - beisst man halt nicht gern.

[phillipptue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.373.305 von tetrataenia1 am 01.06.21 22:00:09

Zitat von tetrataenia1: Angenommen, ich investiere in ein Wikifolio. Wann fallen Steuern an, Ende des Jahres, oder wenn ich das Zertifikat wieder verkaufe, u. U. also Jahre später?

Wie bei jedem anderen Wertpapier auch fallen die Steuern beim Verkauf an.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.396.444 von phillipptue am 03.06.21 17:54:49

Harter Tobak!

Ich könnte darauf jetzt ähnlich persönlich wie du reagieren, aber ich bleib mal bei den Fakten.


Fakt ist, dass ich hier im Thread und an anderen öffentlichen Stellen (Facebook etc) sowie im Mailkontakt mit Wikifolio und LUS diverse Dinge wohl am häufigsten aller Trader kritisiert habe. Ich kenne im speziellen von den Tradern mit größerem AUM keinen anderen Trader, der auch nur annähernd so oft Dinge bei Wikifolio kritisiert. Insofern läuft dein Vorwurf mit der Hand, die mich füttert, schon mal total ins Leere.

Und was den Feed angeht, einfach zu behaupten, ich würde lügen, wenn ich darin für mich keinen Vorteil sehe, na ja, sagen wir mal so ... du solltest vielleicht akzeptieren, dass jeder Trader und Mensch generell andere Vorlieben hat, wie er sich Informationen nähert und welche Informationen er überhaupt wichtig findet. Es ist schlicht Fakt, dass ich den Feed nach meinem ersten Einblicken danach niemals mehr benutzt habe, da er mir überhaupt keinen Mehrwert bringt. Das können doch andere Trader ganz anders sehen. Habe ich das bestritten oder irgendeinen User hier dafür kritisiert, dass er den Feed nutzt? Ganz im Gegenteil, ich habe dazu interessehalber eine Frage gestellt, wie man das in einer vernünftigen Diskussionskultur eben so macht. Sonst könnte man sich ja Foren aller Art komplett sparen, wenn alle Leute gleicher Meinung wären und die gleichen Erfahrungen hätten.


Gruß

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.338.328 von Smaria am 28.05.21 17:28:13

Zitat von Smaria: Ich möchte schon wissen, was die Trader in den Wikis, in die ich investiert habe, so kaufen und verkaufen.
Und dann möchte ich die Verkäufe sehen, damit ich nachsehen kann, ob es schlechte Nachrichten gibt.
Und am liebsten hab ich meine Watchlist nach der Perfomance, z.B. seit Jahresanfang sortiert. Aber das geht ja nicht mehr.
Nur noch sch.... Werbung für VIP Wikis.

Das ist ja ein gutes Beispiel.

Den letzten Absatz sehe ich ganz genauso. Die Watchlist ist wie viele andere Dinge mal wieder verschlimmbessert worden.

Was das Wissen um die Verkäufe in den Wikifolios angeht, seh ich es halt nur differenzierter. Ich gucke auch ab und zu mal in die Wikifolios auf meiner Watchlist, was sich da verändert hat, aber ich kann ja schon aus Zeitgründen nicht täglich auf die Trades anderer Trader schauen. Meine Zeit ist ohnehin schon knapp bemessen für die Analyse der eigenen Aktien/Unternehmen, eigene Trades etc..
Und wenn ich mir beispielsweise ansehe, dass ich täglich, eigentlich stündlich Aktien verkaufe, frage ich mich eben was Du/Ihr dann daraus schließt. Wenn Du jedes Mal wenn ich eine Aktie verkaufe, und das im Feed siehst, schaust, ob es schlechte News der Aktie gibst, dann wirst du ja allein bei Betrachtung meiner Wikifolios des Lebens nicht mehr froh. Und das war ja der Kern meiner Frage letzte Woche, weil ich ganz ehrlich wissen wollte wieso ihr die Trades so wichtig findet. Wenn sich generell was Größeres im Wikifolio ändert, ist das ne andere Geschichte, also wenn ich beispielsweise ein paar Aktienwerte komplett rauswerfe oder meine Aktienquote von 90% plötzlich auf 50% fällt. Dann kann ich gut verstehen, wenn Investoren nachfragen was der Grund dafür ist. Aber das kann ich als Investor bei den Wikifolios auf meiner Watchlist auch mit einem kurzen wöchentlichen Blick in die Wikifolios selbst tun. Und selbst das mache ich nicht, sondern noch seltener. Eigentlich nur dann wenn ich mich über Kursbewegungen des Wikis wundere und dann mal nachschaue was der Grund dafür ist. Oder wenn ich neue Inspirationen für neue Aktien suche und dann mal ein paar der Wikifolios durchstöbere, was die Trader in den letzten Wochen neu ins Depot genommen haben.

Aber wie gesagt, das ist meine ganz subjektive Sichtweise. Das könnt ihr ja ganz anders sehen und den Feed brauchen. War ja nur ne Frage.

[ra72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.397.815 von katjuscha-research am 03.06.21 19:35:29

Zitat von katjuscha-research: Fakt ist, dass ich hier im Thread und an anderen öffentlichen Stellen (Facebook etc) sowie im Mailkontakt mit Wikifolio und LUS diverse Dinge wohl am häufigsten aller Trader kritisiert habe.

Selten so gelacht. Da sitzt der Herr Möchtegern-Startrader wie immer auf einem sehr hohen Ross. Aber von da kann man ja am besten die Welt überblicken.

[engertstein]

Nochmal die Frage zu den externen Views?
Woher kommen diese zustande?

[ra72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.403.503 von engertstein am 04.06.21 10:29:49

Zitat von engertstein: Nochmal die Frage zu den externen Views?
Woher kommen diese zustande?

"Die Summe der Ausspielungen der letzten 7 Tage des wikifolios auf den Webseiten unserer Partner wie z.B. Onvista, Finanzen.net, wallstreet-online und Ariva.", sagt Wikifolio.

Wenn man auf den o.a. Seiten einzelne Aktien aufruft, werden unten Wikifolios angezeigt, die diese enthalten. Wird also das damit gemeint sein, vermute ich.

[Shortguy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.403.308 von ra72 am 04.06.21 10:18:00

@ ra72
Ich denke, dass ist keine berechtigte Kritik, jedenfalls keine faire.
Ich habe nichts dagegen, dass Wikifolio "Startradern" die Möglichkeit gibt, Ihr Können unter Beweis zu stellen (oder sie erst zu "Startradern" zu machen. Im Gegenteil. Und Katjuscha gehört zweifelsfrei zu den sehr anerkannten und begabten Tradern auf Wikifolio.
Leider hat Wikifolio den Investoren mit dem neuen Feed, der bewußt die Transparenz zumindest reduzieren soll, eine Möglichkeit genommen, solche Talente leichter zu entdecken, bzw. ihnen bei der täglichen Arbeit zu folgen.

Zitat von ra72: Selten so gelacht. Da sitzt der Herr Möchtegern-Startrader wie immer auf einem sehr hohen Ross. Aber von da kann man ja am besten die Welt überblicken.

[ra72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.404.298 von Shortguy am 04.06.21 11:19:54

Versteh nicht was du meinst???

Dein Startrader ist doch der einzige hier, der sagt, der neue Feed sei doch gar nicht so schlimm und eigentlich braucht den ja sowieso keiner etc. pp.

Und hinterher behauptet er auch noch, er sei der, der ja sowieso immer schon die meiste Kritik an Wikifolio geübt hat, von allen Tradern und von allen die noch kommen

[alc1]

test kommentar

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.405.381 von ra72 am 04.06.21 12:47:32

Zitat von ra72: Versteh nicht was du meinst???

Dein Startrader ist doch der einzige hier, der sagt, der neue Feed sei doch gar nicht so schlimm und eigentlich braucht den ja sowieso keiner etc. pp.

Und hinterher behauptet er auch noch, er sei der, der ja sowieso immer schon die meiste Kritik an Wikifolio geübt hat, von allen Tradern und von allen die noch kommen

Sag mal, wenn du ein Peroblem mit mir hast,m dann begründe es doch bitte mal konkret, statt hier immer nur persönlich auszuteilen! Was soll das?


Dass ich hier im Thread seit Jahren aktiv Wikifolio.com für diverse Dinge kritisiere, ist einfach Fakt.
Dass ich auch ständig mich beim Service beschwere, musst du mir halt glauben, was du scheinbar nicht tust, auch welchen Gründen auch immer.
Ich mache das genauso bei Facebook oder direkt bei Lang&Schwarz. Mir fällt kein anderer Trader ein, der sich so häufig kritisch über wikifolio geäußert hat. Wenn du anderer Meinung bist, dann begründe das doch bitte, anstatt hier irgendwas zu unterstellen!


Und das ich behauptet hätte, den Fedd braucht ja eigentlich niemand, ist schlicht eine Lüge von dir. Ich habe klar gesagt, dass ich ihn nicht brauche. Dass das andere User/Investoren anders sehen, ist völlig legitim, und das habe ich auch geschrieben.


Also bitte erkläre mir mal, wieso du so einen Hass auf mich hast! Mir völlig unklar, was diese persönlichen Spielchen hier sollen.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.403.308 von ra72 am 04.06.21 10:18:00

Zitat von ra72:

Zitat von katjuscha-research: Fakt ist, dass ich hier im Thread und an anderen öffentlichen Stellen (Facebook etc) sowie im Mailkontakt mit Wikifolio und LUS diverse Dinge wohl am häufigsten aller Trader kritisiert habe.

Selten so gelacht. Da sitzt der Herr Möchtegern-Startrader wie immer auf einem sehr hohen Ross. Aber von da kann man ja am besten die Welt überblicken.

Auch hier wieder so eine persönliche Beleidigung und Unterstellung.

Ich bin weder ein Startrader, noch möchte ich einer sein.

Mir ein Rätsel woher dein Hass kommt.

[ra72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.431.481 von katjuscha-research am 07.06.21 19:18:38

Zitat von katjuscha-research: Dass ich auch ständig mich beim Service beschwere, musst du mir halt glauben, was du scheinbar nicht tust, auch welchen Gründen auch immer.

Natürlich glaub ich das. Sich ständig dort beschweren muss leider jeder, der dort tradet.

Zitat von katjuscha-research: Ich mache das genauso bei Facebook oder direkt bei Lang&Schwarz. Mir fällt kein anderer Trader ein, der sich so häufig kritisch über wikifolio geäußert hat. Wenn du anderer Meinung bist, dann begründe das doch bitte, anstatt hier irgendwas zu unterstellen!

Dann lies halt die 342 Seiten dieses Threads nochmal durch. Dafür hat man als Startrader doch bestimmt genug Zeit?

Zitat von katjuscha-research: Also bitte erkläre mir mal, wieso du so einen Hass auf mich hast! Mir völlig unklar, was diese persönlichen Spielchen hier sollen.

Hass ist übertrieben. Ich mag dich bloß nicht. Da bin ich doch bestimmt nicht der einzige auf der Welt? Ist ja auch völlig legitim, dass man Pharisäer nicht leiden kann

[phillipptue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.431.481 von katjuscha-research am 07.06.21 19:18:38

Zitat von katjuscha-research: Dass ich hier im Thread seit Jahren aktiv Wikifolio.com für diverse Dinge kritisiere, ist einfach Fakt.
Dass ich auch ständig mich beim Service beschwere, musst du mir halt glauben, was du scheinbar nicht tust, auch welchen Gründen auch immer.
Ich mache das genauso bei Facebook oder direkt bei Lang&Schwarz. Mir fällt kein anderer Trader ein, der sich so häufig kritisch über wikifolio geäußert hat.

Junge Junge, wie egozentrisch bist du denn? Woher willst du denn wissen, wer sich wann wie oft warum und in welcher Art und Weise bei L&S oder Wikifolio . com beschwert hat? Du solltest dich wirklich schämen.

[ra72]

Der neue Feed ist auch deswegen völlig nutzlos, weil er nicht chronologisch ist. Da stehen ganz neue Sachen und tagealte kreuz und quer durcheinander. Man muss also jedesmal erstmal mühsam suchen, ob und wo es neue Einträge gibt.

Was soll daran der Sinn und Zweck sein, außer den User zu nerven??? Ist das ein Fehler oder wirklich so gewollt? Wie schaffen die es bloß immer, dass jede Veränderung gleichzeitig eine Verschlechterung ist? Solche Fragen kann man sich nur auf Wikifolio stellen

[Analysto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.403.503 von engertstein am 04.06.21 10:29:49

Zitat von engertstein: Nochmal die Frage zu den externen Views?
Woher kommen diese zustande?

Woher bzw. wie die Views zustande kommen, ist sicher schnell klärbar!
Allerdings wie sich die Anzahl errechnet, das erscheint deutlich schwieriger!

[Koschi77]

Sind bei euch aktuell die Zertifikate der HSBC und Societe handelbar? Bei mir auf jeden Fall nicht.

[Renditezone]

Keine Kursfeststellung des wikifolios

Da leider nach wie vor Netcents Technology nicht an der Heimatbörse gehandelt wird, wird für https://www.wikifolio.com/de/de/w/wfhold2019 leider nach wie vor kein Kurs gestellt und steht somit mit quasi 0 EUR im Buch. Dies ist in doppelter Hinsicht schade. Warum?

1. Meine Investoren sehen keinen aktuell Kurs und somit auch keine Chartentwicklung meines wikifolios
2. Meine Investoren sehen die einzelnen Gewichtungen meiner restlichen Positionen nicht.
3. Ich habe nun mehr seit dem Stand Mitte Mai bis heute keine Kurse. Damals stand das wikifolio bei 115410 EUR bzw. 115,41 EUR je Anteil

AKTUELL steht das wikifolio aber bei 133.389 EUR bzw. 133,39 EUR. Dies wäre ein fast ein neues All-Time-High. Somit entgehen euch Kursgewinne und mir zudem demnächst auch die Performanceprämie

Fazit: Ich hoffe, dass L&S bald wieder mal Kurse stellt, denn ausserbörslich an der NASDAQ werden für Tencent Technology Kurse gehandelt!!! Unabhängig davon wäre es mir im Prinzip sogar noch lieber, man würden die Aktie notfalls wertlos ausbuchen!!! Ober aber einfach mit 0 EUR weiter hier notieren und wieder einen handelbaren Kurs haben.

[SquishyLady]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.676.916 von Renditezone am 02.07.21 19:13:52

Zitat von Renditezone: AKTUELL steht das wikifolio aber bei 133.389 EUR bzw. 133,39 EUR. Dies wäre ein fast ein neues All-Time-High. Somit entgehen euch Kursgewinne und mir zudem demnächst auch die Performanceprämie

Der virtuelle Wert ist doch völlig irrelevant.
Die Kennzahlen sind +15,4% bei 18.350€. Ergo bei +33,4% müssten es dann 18.350 * 1,156 = 21.212€ sein.

[Renditezone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.678.518 von SquishyLady am 02.07.21 22:44:24

Die 18.350 EUR sind das investierte Kapital von mir und meiner Kunden , auf Basis eines Kurses von 115,41 EUR je Zertifikat (also ca. 159 Stück liegen in verschiedenen Depots rum. Mir geht es darum, dass der Kurs nun bei 133,39 EUR je Anteil stünde. Bei 159 Stück sind das dann auch die 21,209 EUR) gem. Ihrer Rechnung. Somit passen beide Berechnungen.

[Covacoro]

Anlageuniversum / Gebühren - warum kein Update möglich?

Wikifolio.com war als Startup sehr flexibel und innovativ. Mittlerweile habe ich als wikifolio-Trader aber den Eindruck, dass man immer starrer und unflexibler wird. Ja, das man in Teilen die Entwicklung verschläft.

Ein Beispiel ist der Punkt Anlageuniversum: Dieses wählt man ganz am Beginn per Klick aus. Danach ist es fest und kann nicht mehr geändert werden.

Dabei ist es aber m.E. ein Unterschied, ob ich die Strategie umkrempele (also versuche das Anlageuniversum zu vergrößern oder gänzlich zu ändern), oder einfach nur präzisiere und weiter einschränken möchte (z.B. habe ich die Zertifikate nicht abgewählt, stelle dann fest, dass ich keine Zertifikate handele und möchte den Haken dort entfernen).

Die Legal-Experten von wikifolio.com sagen dann: geht nicht - in beiden Fällen.
Der Trader sagt dann: Ok, ein Produkt für eine Handelsidee, d.h. beim ersten Fall sehe ich das ein und kann es nachvollziehen. Aber warum kann ich nicht das Anlageuniversum einschränken bzw. präzisieren beim 2.Fall ? Das ändert nicht die Strategie.

Das passiert bei anderen Fonds auch ständig, da fallen Werte raus, weil sie das Handelssegment wechseln oder an einer bestimmten Börse nicht mehr handelbar sind. Und wenn in einem Indexzertifikat XY eine Aktie/ADR etc. nicht mehr handelbar wird oder nicht mehr handelbar sein soll, paßt der Emittent selbstverständlich auch die Bedingungen an - per Nachtrag.

Hier ist L&S bzw. wikifolio.com mittlerweile starrer, als andere Emittenten. Aus meiner Sicht unnötigerweise, weil ja der Anleger die Transparenz der Webseite hat - jederzeit ist online einsehbar, welche Werte handelbar sein sollen.

Ein weiteres Beispiel sind die Gebühren. Jeder Investmentfonds oder ein Indexzertifikat kann diese anpassen und informiert darüber seine Anleger. ETFs senken die Gebühren emotionlos, während ihrer Laufzeit, wenn das Volumen z.B. stark zugenommen hat und so Skaleneffekte wirken.

Nicht so bei wikifolio.com: Auch hier ist alles fest und in Stein gemeißelt. Aber man muß die Kunden einbinden und Vorteile teilen. Sonst passiert Folgendes: erfolgreiche wikifolios verabschieden sich von der Plattform. Diese gründen dann einen Fonds mit einem anderen Haftungsdach, bieten Vorzugskonditionen für die Seed-Tranche und ziehen die Follower von der Plattform ab. Alles unnötig, wenn man die guten und großen wikifolios auch gebührentechnisch preiswerter machen würde und nicht bei fixen Performancegebühr/ Prozentzahl-Modellen stehenbleiben würde.

Insofern sehe ich schon Bedarf, dass man dort die Ärmel hochkrempelt und ein paar alte Zöpfe abschneidet. Und das man sowohl für die Trader als auch für die Anleger attraktiver, also kostengünstiger wird! Denn der gebührenfreie Handel in den wikifolios ist ja als positives Alleinstellungsmerkmal seit der Ankunft von Neobrokern mit kostenlosem Handel für jeden Anleger dahin.

[SquishyLady]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.776.721 von Covacoro am 14.07.21 18:53:05

Zitat von Covacoro: Denn der gebührenfreie Handel in den wikifolios ist ja als positives Alleinstellungsmerkmal seit der Ankunft von Neobrokern mit kostenlosem Handel für jeden Anleger dahin.

Nein, denn Du vergisst den zusätzlichen Zinseszinseffekt durch die fehlende Abgeltungssteuer.

[Covacoro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.777.291 von SquishyLady am 14.07.21 19:38:35

Schon klar

Zitat von SquishyLady:

Zitat von Covacoro: Denn der gebührenfreie Handel in den wikifolios ist ja als positives Alleinstellungsmerkmal seit der Ankunft von Neobrokern mit kostenlosem Handel für jeden Anleger dahin.

Nein, denn Du vergisst den zusätzlichen Zinseszinseffekt durch die fehlende Abgeltungssteuer.

Nein, vergessen habe ich den nicht. Nur nicht erwähnt.

Wenn ich stets nur Gewinn-Trades habe, dann wirkt ein gewisser Zinseszins-Effekt aus eingesparter Steuer, weil ich mehr virtuellen Cash einsetzen kann beim nächsten Kauf. Aber sobald man auch die Verlust-Trades berücksichtigt, wo es ja ggf. zu einer Erstattung von gezahlter Abgeltungssteuer kommt, sieht die Lage schon anders aus. Denn im Wikifolio gibt es da natürlich keinen Cash schonenden Effekt.

Insofern ist der Zinseszins-Effekt in Summe leider in der Praxis geringer, als vielleicht von vielen angenommen, zum Ausgleich der 0,95% p.a. Zertifikategebühr reicht er aber vielleicht aus.

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.777.789 von Covacoro am 14.07.21 20:22:56

Hallo,

ich habe es mal berechnet, weil ich es auch genauer wissen wollte. Siehe unten. Die Annahme ist, das man 3 Jahre hintereinander EINEN Gewinntrade macht. Im eigenen Portfolio zahlt man darauf Steuern und kann nur einen geringeren Betrag re-investieren. Im Wikifolio macht man das 2 Jahre nicht, sondern erst am Ende der 3 Jahre nach dem Verkauf des Zertifikats.

Das Ergebnis ist, das das Wikifolio umso besser abschneidet, desto höher der Gewinntrade ist. Dito ist das Ergebnis umso besser, je niedriger man die Performancegebühr wählt. Bei 100 % im Jahr ergibt sich eine deutliche Outperformance des Wikifolios. Bei realistischeren 20 % liegen beide in etwa gleich auf.

Würde man statt 3 Trades 300 oder 3.000 Trades nehmen, so könnte sich das Bild verändern. Aber wesentlich Vorteile durch ein Wikifolio wird es wohl so nicht geben. Dann ist man bei der Frage, wieweit man externe Investoren findet, die in das eigene Wikifolio investieren und man via Erfolgsbeteiligung dann das Ergebnis verbessern kann. ein Gamechanger wäre natürlich eine eingeführte Steuerfreiheit oder Steuerreduzierung auf Aktien, Investmentfonds und Zertifikate und somit auch auf Wikifolios nach x Jahren Haltedauer. Aber das ist in Deutschland nicht in Sicht.

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.055.162 von Klaus321 am 15.08.21 14:26:11

Ich habe mehrere Real Depots mit wikifolio verglichen und haben auch die niedrigste Performance Fee gewählt ... was ich aus meinen Beobachtungen sagen kann, ist das bei einer Buy & Hold Varianten das Realdepot besser Performt, gleiches habe ich auch bei meinen anderen Depots beobachtet wo ich Positionen gekauft und verkauft habe.

Also sollte man von den üblichen Rechnungen abstand nehmen und es mit realen Zahlen vergleichen. Und die Erfolgsbeteiligung bekommt man ja auch nur wenn das wikifolio entsprechend Kapitalisiert ist.

[Covacoro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.055.162 von Klaus321 am 15.08.21 14:26:11

Zitat von Klaus321: Hallo,
ich habe es mal berechnet, weil ich es auch genauer wissen wollte.

Danke @Klaus321 für die Mühe.

Ich habe ja meine Wikifolio-Trades im Programm Portfolio-Performance importiert und so kann ich die Wirkung der Zertifikate-Gebühren und der Performance-Gebühren gut tracken. Um beide Gebührenarten zu unterscheiden, buche ich letztere einfach als "fiktive" Steuern und so kann ich im Rendite/Risiko-Chart und in den Auswertungen einfach vergleichen, wie hoch die Rendite vor Steuern (ohne Perf.gebühr aber inkl. der Zert.gebühr) und nach Steuern (also inkl. Perf.gebühr) war und ist.

Im zweiten Wikifolio mit nur 5% Perf.gebühr sieht das seit 15.03.19 so aus: Rendite inkl. Zertifikategebühren: 22.6% p.a, Rendite inkl. Zertifikategebühren und Perf.gebühren: 21.6% p.a. Also zu den 0,95% p.a. kommt nicht mehr allzuviel hinzu. Natürlich würde das leicht anders aussehen, wenn ich jetzt alle Werte verkaufen würde, denn die Zahlen sind ein Mix aus realisierten und Buch-Gewinnen. Die wikifolio-Seite errechnet aber 21,5% durchschnittliche, jährliche Rendite "all inklusiv", also sind die Zahlen auch korrekt berechnet.

Das Fazit deckt sich also mit Deinen Berechnungen: Es ist für jeden Real Money Trader ratsam, eine niedrige Perf.gebühr zu wählen. Denn so profiert man stärker vom Zinseszins-Effekt, weil die Abgeltungssteuer im wikifolio nicht anfällt. Das hilft sowohl der eigenen Investition als auch der Investition der Co-Anleger im wikifolio. Der Zusatz-Return über eine Erfolgsbeteiligung sieht zwar verlockend aus, ist aber ein vergifteter Apfel. Denn das schneidet in den Zinseszins-Effekt hinein, weil die Perf.gebühr sofort bei Realisation des Gewinns abgezogen wird.

[Covacoro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.076.244 von Covacoro am 17.08.21 17:10:12

Korrektur: Der letzte Satz ist ungenau. Die Perf.gebühr wird sofort vom Cash abgezogen, wenn das wikifolio einen neuen Höchstkurs über der Watermark erzielt, nicht wenn verkauft wird.

[SquishyLady]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.076.244 von Covacoro am 17.08.21 17:10:12

Zitat von Covacoro: Das Fazit deckt sich also mit Deinen Berechnungen: Es ist für jeden Real Money Trader ratsam, eine niedrige Perf.gebühr zu wählen. Denn so profiert man stärker vom Zinseszins-Effekt, weil die Abgeltungssteuer im wikifolio nicht anfällt. Das hilft sowohl der eigenen Investition als auch der Investition der Co-Anleger im wikifolio. Der Zusatz-Return über eine Erfolgsbeteiligung sieht zwar verlockend aus, ist aber ein vergifteter Apfel. Denn das schneidet in den Zinseszins-Effekt hinein, weil die Perf.gebühr sofort bei Realisation des Gewinns abgezogen wird.

Naja, relevant wäre schon die Ratio von eigener Anlage zu Fremdanlage. Wenn ich 50k in meinem Wiki habe aber insgesamt 1 Mio sind mir die Ersparnisse für mich selbst erstmal zweitrangig.
Längere Zeiten mit Draw Downs sollten auch mal durchgerechnet werden. Ebenso die unvollständigen Dividendenzahlungen.

Und die Performancegebühr wird TÄGLICH overnight abgezogen, nicht erst bei irgendwelchen tatsächlichen Verkäufen!

[SquishyLady]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.076.283 von Covacoro am 17.08.21 17:12:52

Zitat von Covacoro: Korrektur: Der letzte Satz ist ungenau. Die Perf.gebühr wird sofort vom Cash abgezogen, wenn das wikifolio einen neuen Höchstkurs über der Watermark erzielt, nicht wenn verkauft wird.

Da warst Du schneller.

Es sei zudem noch bemerkt, dass ggf. erreichte Wertzuwächse mehrfach mit Perf.Fee belegt werden wenn das wiki nicht im Höchststand Silvester feiert.

[PythonRisk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.055.162 von Klaus321 am 15.08.21 14:26:11

Zitat von Klaus321: ein Gamechanger wäre natürlich eine eingeführte Steuerfreiheit oder Steuerreduzierung auf Aktien, Investmentfonds und Zertifikate und somit auch auf Wikifolios nach x Jahren Haltedauer. Aber das ist in Deutschland nicht in Sicht.

Ein Gamechanger pro wikifolio contra Direktinvestment ist aber aus meiner Sicht die aktuelle (neuere) deutsche Steuergesetzgebung bezüglich Verlustverrechungen (verschiedene Töpfe, begrenzte Verrechnung pro Jahr, ...). Insbesondere wenn sehr viel mit z.B. Knockout-Produkten, etc. gehandelt wird.

Mein wikifolio "Pythonrisk Bauchgefuehl" hab ich jedenfalls dieses Jahr (nicht nur, aber auch) aus diesem Grund angelegt, um selbst zu investieren und dann nicht womöglich mehr Steuern zahlen zu müssen als evtl. Gewinn erzielt wurde.

Beispiel:
100.000 Euro Gewinntrades, 90.000 Euro Verlusttrades

Direktinvestment:
Es sind 80.000 Euro Gewinn zu versteuern (100.000-max. 20.000 Verlustverrechnung)
und 70.000 Euro Verlust können ins folgende Jahr übertragen werden. Dort beginnt dann das Spiel von neuem ...

wikifolio:
In obigem Beispiel sind 10.000 Euro Gewinn zu versteuern (100.000-90.000) und das auch nur, falls das wikifolio-Zertifikat, in welchem die Trades stattfanden, verkauft wird.

Die Zahlen sollen nur das Prinzip erläutern. Achja und noch was, hab mich erst heute hier registriert. Das ist mein allererster Beitrag und bin mir daher noch etwas unsicher mit Beitrag schreiben, zitieren, etc.
Falls ich was falsch gemacht habe, darf mir gerne geholfen werden ...

[PythonRisk]

Mein letzter Beitrag war nicht ganz richtig bzw. missverständlich

und kann auch keine Steuerberatung darstellen oder ersetzen.

Es gibt aber auf jeden Fall diesbezügliche Situationen, in denen man steuerlich durch Traden mit wikifolio und Investment in eigenes wikifolio wesentlich besser dastehen kann als bei Direktinvestments.

Hier ein Link zu einer guten Darstellung zum Thema:
https://www.handelsblatt.com/finanzen/steuern-recht/steuern/…

[gracjanski]

Telegram Gruppe

Auf Telegram gibt es übrigens eine Gruppe, wo man sich nur über Wikifolio austauscht:
https://t.me/Wikifoliochat

[Smaria]

die zwei Faktor Authentifizierung
Musste wohl kommen

[Analysto]

Apropos!

Ist denn dieses Programm, dass man sich für die 2 Faktor Authentifizierung
auf den Rechner holen muß, ein Open Source Programm, also Quellcode offen?

[Smaria]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.885.785 von Analysto am 11.11.21 11:04:49

Das glaube ich nicht, das eine ist von Microsoft, das verwenden wir auch für die Arbeit, das andere ist, soweit ich mich erinnere, von Google.

[pettiwi]

Wer hat die 2FA schon aktiviert?. Wenn ja, mit der Google oder Microsoft App.
Wie sind die Erfahrungen. Funktioniert alles?

[NordicShark]

Ich habe sie aktiviert und ich könnte ko.... vor Wut. Ich hab ja keine Ahnung was andere Leute mit ihrem Handelsrechner machen. Ich hab seit 20 Jahren keinen Virus o.ä., ich halte mich mit meinem Rechner halt auch vom Rotlicht fern.
Ich handle sprichwörtlich im Sekundentakt. Und regelmäßig ballert mir das Ding dazwischen und kostet michrichtig Geld.
Aber Hauptsache die andern können ruhig schlafen.

[pettiwi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.019.221 von NordicShark am 24.11.21 17:13:45

welche App verwendest Du

[NordicShark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.019.437 von pettiwi am 24.11.21 17:29:27

Das Ding von Google, ist eigentlich schon gut, für mich ist es halt dramatisch, daß ich den Zeitraum nicht frei wählen kann, z.B. laß mich 9 Std. in Ruhe. Ich sitz ja eh davor.

[User_X]

Zitat von NordicShark: Das Ding von Google, ist eigentlich schon gut, für mich ist es halt dramatisch, daß ich den Zeitraum nicht frei wählen kann, z.B. laß mich 9 Std. in Ruhe. Ich sitz ja eh davor.

Das nur wieder richtiger Dummfick, sollte mich das nur Ansatzweise nerven o. nicht funktionieren ist Feierabend. Hab kein Nerv mehr, für den ganzen Scheixxx...Dieses ganze Tod Regulierung, würgt alles ab...

[NordicShark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.020.418 von User_X am 24.11.21 18:40:21

Das kommt wirklich drauf an wieviele Trades Du machst. Jeden normalen Trader, der einmal oder zweimal am Tag handelt, den betrifft es nicht wirklich. Alle, die halt viel handeln, die werden genervt sein.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.019.221 von NordicShark am 24.11.21 17:13:45

Zitat von NordicShark: Ich habe sie aktiviert und ich könnte ko.... vor Wut. Ich hab ja keine Ahnung was andere Leute mit ihrem Handelsrechner machen. Ich hab seit 20 Jahren keinen Virus o.ä., ich halte mich mit meinem Rechner halt auch vom Rotlicht fern.
Ich handle sprichwörtlich im Sekundentakt. Und regelmäßig ballert mir das Ding dazwischen und kostet michrichtig Geld.
Aber Hauptsache die andern können ruhig schlafen.

Ich hab es nch nicht benutzt.

Soll die Aktvierung der App nicht nur alle 60 Minuten nötig sein?

Ist zwar bestimmt immernoch nervig, weil ich auch relativ viel handle, aber wenn man es nur jede Stunde ein mal neu aktivieren muss, ginge das ja noch. Was meinst du mit "ballert das Ding regelmäßig dazwischen"?

[NordicShark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.020.802 von katjuscha-research am 24.11.21 19:11:40

Hallo Katjuscha,
bei mir ist es so, daß ich wirklich im Sekundentakt handele. Und dann passiert es regelmäßig, daß, wenn ich kaufen oder verkaufen will, das Ding dazwischen funkt und ich erst die Nummer bei Wiki eingeben muß. Und das kostet halt doch ein paar Sekunden, sodaß ich dann immer zu spät dran bin.
Wie ich ja auch geschrieben habe, wenn einer nur hin und wieder handelt, den wird das wahrscheinlich gar nicht groß betreffen.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.021.003 von NordicShark am 24.11.21 19:25:41

okay, aber meinst du mit regelmäßig jede Stunde ein Mal?

dieser 60 Minuten Takt wird ja bei wikifolio in deren Blog genannt.

na ja, ich werde es mir am Wochenende mal runterladen. mal sehen wie nervig das wird.

[User_X]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.020.496 von NordicShark am 24.11.21 18:49:16

Zitat von NordicShark: Das kommt wirklich drauf an wieviele Trades Du machst. Jeden normalen Trader, der einmal oder zweimal am Tag handelt, den betrifft es nicht wirklich. Alle, die halt viel handeln, die werden genervt sein.

Unterschiedlich zw. 3 und 40 je nach Vola, aber ich mach das alles mobil am Handy. Bloß da jetzt noch der Mist, wenn es schnell gehen muss! Vermießt mir die Laune und Motivation...

[NordicShark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.021.393 von User_X am 24.11.21 19:52:37

Willkommen im Club!
Ich beiß mehrmals am Tag in die Tischplatte, wenn dann, wie heute, L&S rumzickt, dann bin ich bedient.

[NordicShark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.021.390 von katjuscha-research am 24.11.21 19:52:19

Zitat von katjuscha-research: okay, aber meinst du mit regelmäßig jede Stunde ein Mal?

Alle 60 Minuten einmal.

[User_X]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.021.480 von NordicShark am 24.11.21 20:00:03

Zitat von NordicShark:

Zitat von katjuscha-research: okay, aber meinst du mit regelmäßig jede Stunde ein Mal?

Alle 60 Minuten einmal.

Kann man die Aktivierung auch unabhängig vom Trade eingeben? So das wenn man den Trade ausführt alles schon aktiviert ist?

[pettiwi]

habt ihr schon Wikifolio euer Problem geschildert. Evtl. können die ja noch was ändern.

[User_X]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.021.798 von pettiwi am 24.11.21 20:26:02

Zitat von pettiwi: habt ihr schon Wikifolio euer Problem geschildert. Evtl. können die ja noch was ändern.

Noch nicht fang jetzt erst an mich damit zu beschäftigen...

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.021.792 von User_X am 24.11.21 20:25:38

Zitat von User_X:

Zitat von NordicShark: ...

Alle 60 Minuten einmal.

Kann man die Aktivierung auch unabhängig vom Trade eingeben? So das wenn man den Trade ausführt alles schon aktiviert ist?

davon gehe ich mal aus. Sonst macht ja die 60 Minuten Regel wenig Sinn.

[PythonRisk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.021.003 von NordicShark am 24.11.21 19:25:41

Zitat von NordicShark: ... Und dann passiert es regelmäßig, daß, wenn ich kaufen oder verkaufen will, das Ding dazwischen funkt ...

Ich warte nicht ab, bis das Ding genau dann dazwischen funkt, wenn ich's am allerwenigsten gebrauchen kann. Ich logge mich zu einem geeigneten Zeitpunkt vor Ablauf der Stunde komplett aus und wieder ein und aktiviere das ganze dann wieder mit einem "Trade", den ich aber nicht ausführe. So funkt's nicht unkontrolliert dazwischen.
Nicht schön, aber praktikabel.
Auf dem Smartphone verwende ich für 2FA die Authy-App, was aber keine Rolle spielt.

[NordicShark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.025.974 von PythonRisk am 25.11.21 10:23:01

Hallo Python,
Dank füe Deinen Hinweis. Das werd ich künftig auch so machen. Zumal man es dann zeitlich auch besser steuern kann.

Dennoch find ich es übel. Wir spielen beide ja ein ähnliches Spiel und ich weiß nich wie es Dir geht, aber ich habe eigentlich genug damit zu tun, mich auf die Börse, L&S und Wikifolio zu konzentrieren. Ich bin immer auf der Suche nach Zeit und dann sowas.

Ist halt ein zusätzlicher Störfaktor und davon hab ich eigentlich genügend viele.

[PythonRisk]

2FA

Zum Thema 2FA habe ich eine Email an den Service von wikifolio.com geschickt. Neben meines in diesem Forum bereits beschriebenen Workarounds (damit 2FA nach 60 Minuten nicht unkontrolliert dazwischenfunkt) machte ich folgende Vorschläge:

...
1) Ein Countdown-Zähler wird sichtbar gemacht, der von 60 herab jede
Minute heruntergezählt wird (und evtl. rot wird, wenn die letzten 5
Minuten angebrochen sind).

2) Solange man sich noch innerhalb der 60 Minuten befindet: Eine
Verlängerungsmöglichkeit auf weitere 60 Minuten, ohne erneut einen
2FA-Code besorgen und eintippen zu müssen. Dies könnte z.B. durch Klick
auf den angezeigten Countdown-Zähler (siehe 1) ermöglicht werden.

Auch andere Wege wären denkbar, z.B. indem der Trader gleich zu Beginn
steuern kann dass der 2FA-Code nicht 1 Stunde, sondern 2 oder 3 Stunden
gelten soll.
...

Antwort von wikifolio.com:
Wir arbeiten daran unsere Webseite ständig zu verbessern und sind daher für jeden Input unserer Nutzer dankbar. Ihre Idee wurde aufgenommen und wird bei weiteren Entwicklungen berücksichtigt.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.079.195 von PythonRisk am 30.11.21 21:20:49

Bin eigentlich ganz zufrieden. Hätte mir die zweite Verifizierung schlimmer vorgestellt.

Erstens ist es ja wirklich nur ein einziger Klick auf den Authentificator, plus dann Eingabe der 6stelligen Zahl.
Und zudem sieht es so aus, dass dadurch endlich dieses fragwürdige Anmelden mit dem Passwort ein Ende hat, das in den letzten Monaten immer zwischendurch notwendig war. Das mach ich jetzt wirklich nur noch ein mal am Tag. Vorher hatte man den Eindruck, man fliegt ständig raus und muss das PW neu eingeben.

Deine zweiten Vorschlag mit der Verlängerung fände ich trotzdem gut. Deinen ersten Vorschlag eher nicht. So ein Countdown würde mich eher nerven. Wenn ich mich irgendwann neu authentifizieren muss, dann merke ich es ja und klicke einmalig auf die App. Passt schon.

[Analysto]

Am 25.11.2021 wurden auf einige wikifolios Zertifikate emittiert.
Diese Zertifikate sind korrekt an der Börse handelbar, jedoch nicht
in Dachwikifolios aufnahmefähig.

Fiel das bisher nur mir auf oder bin ich der einzige, dem es auffiel?

Macht das Unternehmen selbst keinen Funktionstest nach Emission?
Immerhin handelt es sich ja um Produkte des Unternehmens,
die verkauft werden sollen.

[PythonRisk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.079.858 von Analysto am 30.11.21 22:17:18

Frag doch mal beim Service von wikifolio.com nach, vielleicht gibt's ja so Bedingungen wie "1 Woche warten" oder ins wikifolio investierter Betrag muss größer 0 oder größer X sein oder ...

[Analysto]

Zuletzt war es zumindest nach meiner Erinnerung so,
dass die Handelbarkeit (Börse, außerbörslich und in Dachwikifolios)
einen Tag nach der Emission möglich war.

Dieses Mal war an besagtem Folgetag nur die Handelbarkeit
an der Börse und außerbörslich möglich.
Die Dachwikifolio - Aufnahme jedoch nicht.

Auf Nachfrage wurde mitgeteilt, dass das Problem bereits
bekannt sei.

Meiner Meinung nach hätte aber eher das Unternehmen
die Traderinnen und Trader per Mail über den Fehler unterrichten
sollen und nicht umgekehrt.

[MisterZett]

Hallo liebe community, auch ich habe ein eigenes Wikifolio erstellt.
Es handelt sich um mein Jahrzehnte Depot.
Da ich dort investieren möchte, bräuchte ich ein paar unverbindliche Vormerkungen.
Über eure Vormerkung würde ich mich sehr freuen.
https://www.wikifolio.com/de/de/w/wf20202030?src=search_top&…

Besten Dank und fröhliche Weihnachten!

[pettiwi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.149.035 von MisterZett am 07.12.21 17:42:42

Vormerkung erteilt.
Brauche auch noch Vormerkungen
https://www.wikifolio.com/de/de/w/wf00oprisk?tab=tradingidea

[MisterZett]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.150.388 von pettiwi am 07.12.21 19:20:02

Ja habe ich gesehen , besten Dank Pettiwi

Habe nochmal einen Vorschlag an die Wikifolio-Macher, falls wer mitliesst.
Und zwar finde ich es sehr schwer bei gestaffelten Käufen die Einstiegszeitpunkte und deren Kurse rauszufinden.
1. Ist es möglich, das man im Tradebereich eigene Spalten hinzufügt(Kaufdatum,Kaufzeitpunkt)?
2. Und das es möglich ist die Kumulierte Position nach Kaufdatum im Depot aufzuschlüsseln ?
Grüße gehen raus an Euch.

PS Pettiwi nochmal Danke

[MisterZett]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.150.388 von pettiwi am 07.12.21 19:20:02

Hast meine Vormerkung jetzt auch wieder. 😇

[Analysto]

Dass mit den Vormerkungen würde ich garnicht so kompliziert machen
und extra noch dafür hier Texte schreiben.

Einfach eine Mail an das Unternehmen selbst schicken
und ganz bestimmt, bekommt Ihr dann eine Vormerkung
von jeder einzelnen Mitarbeiterin / jedem einzelnen Mitarbeiter.

Das sind schnell mal, mehr als die geforderten 10 für eine Emission
und schon kann der Emissionsantrag gestellt werden.

Vielleicht entschuldigt sich danach so der Unternehmensboss
persönlich bei Euch, dass überhaupt Vormerkungen
gefordert werden für eine Emission.

[PythonRisk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.166.384 von Analysto am 09.12.21 10:23:08

Zitat von Analysto: Dass mit den Vormerkungen würde ich garnicht so kompliziert machen
und extra noch dafür hier Texte schreiben.

Einfach eine Mail an das Unternehmen selbst schicken
und ganz bestimmt, bekommt Ihr dann eine Vormerkung
von jeder einzelnen Mitarbeiterin / jedem einzelnen Mitarbeiter.

Ich versteh's nicht ganz oder steh ich auf dem Schlauch? Meinst du das ironisch ?
Warum sollte das so sein? Da sollten doch dann meiner Meinung nach eher die Mitarbeiter Probleme mit Ihrem Unternehmnesboss bekommen, weil sie das Konzept unglaubwürdig machen ...

[Analysto]

Natürlich war es ironisch gemeint!

Dass es mit den Vormerkungen manchmal nicht ganz einfach ist,
wird hoffentlich auch den Wienern klar sein.

Für den Vormerkungstausch entstanden über die Jahre
mehrere Threads. Aber auch das kann durchaus noch
Sinn machen. Weil man kommt dadurch in Gespräch.

Im Marketing - Thread des Unternehmens selbst Vormerkungen
zu tauschen ist daher unnötig.
Es verwirrt und kann darin ablaufende Diskussionen ausbremsen.

[MisterZett]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.176.206 von Analysto am 10.12.21 00:21:26

Zitat von Analysto: Natürlich war es ironisch gemeint!

Dass es mit den Vormerkungen manchmal nicht ganz einfach ist,
wird hoffentlich auch den Wienern klar sein.

Für den Vormerkungstausch entstanden über die Jahre
mehrere Threads. Aber auch das kann durchaus noch
Sinn machen. Weil man kommt dadurch in Gespräch.

Im Marketing - Thread des Unternehmens selbst Vormerkungen
zu tauschen ist daher unnötig.
Es verwirrt und kann darin ablaufende Diskussionen ausbremsen.

In der Tat ist das nicht ganz trivial, die meisten meinen ja, das Mann/Frau auch investieren müsste. Darum gehts aber gar nicht...

Aktuell fehlen im Jahrzehnte wikifolio noch 4 Vormerkungen und es waren schonmal zwei mehr. Hiernochmal kurz der Link.
Und Danke für die bisher erteilten.
https://www.wikifolio.com/de/de/w/wf20202030?src=search_top&…

Besten Dank und immer noch fröhliche Weihnachten!
Mal sehen ob ichs nächste Woche packe zu beantragen.

[Franzzzz]

Wikifolios - Probleme der Trader mit diesem Portal

Hallo,
ich habe nun schon einige Hinweise darauf gefunden, dass die Wikifolio-Handelsplattform etwas schwierig ist und man nicht so handeln kann wie bei einem normalen Broker. Dies hatte dann sehr oft negative Auswirkungen auf die Performance des jeweiligen Wikifolios.

Letztes Beispiel : [https://www.wikifolio.com/de/de/p/traderonkel?tab=opinion] TraderOnkel schreibt hier : "Leider kann ich den Short nicht verkaufen schon über 5 Orders abgelehnt :-( "

Ist da was dran, oder gibt es keine Probleme mit der Handelsplattform.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.255.608 von Franzzzz am 17.12.21 12:00:54

Klar werden Orders auch oft abgelehnt. Passiert mir täglich 5 mal.

Ob das jetzt gegen Wikifolio spricht?

So ist das halt wenn bei den Aktien kein entsprechendes Volumen vorhanden ist oder L&S schwer hedgen kann. Bei Derivaten liegt es zumeist am Emitenten des Scheins und nicht an L&S/Wikifolio. Wenn L&S der Emitent ist, dann liegt es auch wieder am Volumen des Underlyings oder in ganz wenigen Ausnahmen an technischen Problemen. Dann ist aber der Wikifolio Service auch sehr schnell behilflich.

Aber klar, man muss die Nachteile von Wikifolio beim Trading natürlich beachten, und davon gibt es einige. Ist halt die Frage ob der große Vorteil der kostenfreien Orders das aufwiegt. Muss sich jeder Trader selbst ausrechen bzw beurteilen.

[Franzzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.256.013 von katjuscha-research am 17.12.21 12:26:33

Danke für die Info

[Smaria]

In Ansicht: +/- heute fehlt

Bei Trade ist es da.

[ra72]

Kann man seine Watchlist und seinen Feed immer noch nicht filtern und sortieren? Mann ist das arm. Was soll das?

[pettiwi]

ärgerlich dass es Wikifolio nicht geschafft hat R.DUTCH SHELL B (GB00B03MM408) umzutauschen, sondern verkauft hat.
Betroffenes Wertpapier: R.DUTCH SHELL B (GB00B03MM408)
Kapitalmaßnahme: Delisting
Datum der Durchführung: 27.01.2022 11:35
Ausübungskurs: EUR 23,03

[Smaria]

In einer comdirect youtube Wikifolio Sendung mit dem Gründer von Wikifolio wurde gesagt, dass es sehr bald eine neue Oberfläche gibt. Bin gespannt, was da kommt, bzw. befürchte....
Die redesignte, unbrauchbar gemachte, verwerbungte Watchlist benutze ich fast gar nicht mehr! Somit werde ich auch keine fremden Wikis mehr kaufen.

[ra72]

Also ganz ehrlich, gibt es auch nur einen einzigen Menschen, dem die neue Wikifolio-Ansicht besser gefällt als die alte?

Optisch scheußlich und zehnmal unübersichtlicher als vorher. Welcher Neuinteressent kommt damit nun besser zurecht als mit der alten Ansicht? Keiner.

Was soll sowas? Warum ist Wikifolio nach JEDER angeblichen Verbesserung und Verschönerung schlechter als vorher??

[Trendlady]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.356.849 von ra72 am 14.04.22 09:44:56

Für mich ist das Layout weniger wichtig, hätte man auch lassen können. Verbessert wurde die Vergleichsfunktion (jetzt im Fenster mit den Indices-Benchmarks). Ausgehend vom Start des wikifolios (deutlich sinnvoller als bisher) kann man jetzt bis zu drei zusätzliche wikifolios übereinanderlegen - Pluspunkt! Schön wäre noch gewesen, wenn man wieder seine Watchlist sortieren könnte.

[pettiwi]

Ich habe mal Wikifolio angeschrieben, warum es bei Wiki nur 3 Nachkommastellen gibt. Ist ärgerlich, da es doch einige Wertpapiere gibt, die mit 4 Nachkommastellen notieren. Da geht es nicht nur um Pennystocks sondern zum Bsp. auch um LU0411078636 (2fach Short auf den S&P)

[pettiwi]

Die Emission eines Wiki scheint überhaupt nicht mehr richtig zu funktionieren.
Bei mir war das so.
1. Antrag auf Emission gestellt
2. Erst auf Nachfrage, warum nichts passiert, Änderungsanforderungen für die Beschreibung erhalten
3. Nach mehreren Mail wurde mehr dann bestätigt, dass die Beschreibung so passt und ich wieder die Emission beantragen soll
4. Emission beantragt
4. Wieder lange nichts gehört von Wiki
5. Nach nochmaliger Frage, warum nichts passiert, wurde mir per Mail mitgeteilt, dass ich wieder was in der Beschreibung ändern soll, ohne dass der Status des Wiki von 'Emission beantragt' auf 'pupliziert' zurückgesetzt wurde. Kann also gar nichts ändern.
Das ganze dauert jetzt schon 4 Monate.
Man könnte fast den Eindruck bekommen, Wiki will keine Zertifikate mehr emittieren.
Habt Ihr ähnliche Erfahrungen gemacht?

[Trendlady]

Ich habe gerade dieselbe Erfahrung gemacht. Warte monatelang und dann auf Nachfrage, soll ich noch Änderungen vornehmen :-((

[Analysto]

Erfahrung neue Begruessungsseite mit aelterem System

Heute habe ich nach längerer Zeit einen Rechner mit MS - Vista Business anschalten müssen.
Bis heute ist es mir leider nicht gelungen, meine darauf genutzte Software auf einem jüngeren Betriebssystem,
z.B. durch Virtualisierung zum Laufen zu bringen.

Auf dem besagten älteren Rechner sind u.a. das Einloggen bei amazon,
bei wallstreet - online, bei meiner Hausbank und meinem email - Anbieter
normal und leicht möglich.

Bei wikifolio läßt sich seit der Neugestaltung der Seite unter MS Vista Business
nicht einmal mehr die Begrüßungsseite aufrufen.

Mit der Nutzung älterer Betriebssysteme können enorme Sicherheitsprobleme für
den genutzten Rechner entstehen.
Dennoch nutzen nicht wenige Nutzer (m / w / d) aus verschiedenen Gründen
ältere Betriebssysteme weiter.

Sollten diese Nutzer (m / w / d) durch Werbung oder einfach nur durch Neugier
auf die Seite von wikifolio gelangen oder besser nicht gelangen, werden sie somit
bereits von Anfang an, davon abgehalten, sich nur einen groben orientierenden Blick
auf wikifolio.com und deren Produkte zu werfen.

Meine Frage an die Entscheiderinnen und Entscheider (m / w / d) bei wikifolio.
Ist es dem Unternehmen das wirklich wert? Bringt die neue Begrüßungsseite
dem Unternehmen wirklich so viel Mehrwert?

[Trendlady]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.468.099 von Analysto am 01.05.22 17:09:31

m / w / d

"Meine Frage an die Entscheiderinnen und Entscheider (m / w / d) ..." erinnert mich an Scholzens "Krankenschwesterinnen". Können wir uns den Neusprech nicht sparen? Ich weiss auch als Frau, dass mit Nutzer nicht nur Männer angesprochen sind ;-)

[Analysto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.480.813 von Trendlady am 03.05.22 11:05:54

Stimmt! Das kann man sich wirklich sparen.

[ra72]

Früher stand in jeder Wikifolio-Ansicht an gut sichtbarer Stelle: "Dieser Trader hat noch x weitere Wikifolios, davon liegen x im Plus". Diese extrem nützliche und sinnvolle Information ist im neuen Layout WEG und auch sonst nirgends mehr aufzurufen.

Was soll das, Wikifolio? Angeblich wird Transparenz bei euch doch großgeschrieben?
Jetzt kann jeder Vollblinde wieder Dutzende Wikis versenken, ohne dass es sofort auffällt

[ra72]

Soweit ich weiß, werden Dividenden von US-Unternehmen dem Wikifolio NICHT gutgeschrieben. In den FAQ ist davon aber nichts zu finden bzw. steht das Gegenteil:

https://help.wikifolio.com/article/121-dividenden

Hat sich bei den US-Dividenden was geändert? Werden diese neuerdings doch gutgeschrieben, weiß das jemand? Und wie ist es mit ADR's ausländischer Unternehmen, aber ISIN mit US-Länderkürzel?

[NordicShark]

Moin @wikifolio,

Lang und Schwarz scheint ja in richtig schwerem Fahrwasser zu sein. Ich muß zugeben, (da ich auch nicht allzu tief in der Thematik drin bin) daß mich die aktuellen Meldungen ziemlich verunsichern, das könnte sich ja substantiell auf unser aller Geschäft auswirken. Wie wollt ihr euch diesbezüglich verhalten, habt ihr einen Plan B?

[SquishyLady]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.635.782 von NordicShark am 23.05.22 15:09:54

wikifolio-Zertifikate sind besichert

Zitat von NordicShark: Lang und Schwarz scheint ja in richtig schwerem Fahrwasser zu sein. Ich muß zugeben, (da ich auch nicht allzu tief in der Thematik drin bin) daß mich die aktuellen Meldungen ziemlich verunsichern, das könnte sich ja substantiell auf unser aller Geschäft auswirken. Wie wollt ihr euch diesbezüglich verhalten, habt ihr einen Plan B?

Sag mal gehts noch? Was genau bezweckst Du mit Deinem Post?
Du steckst "nicht allzu tief in der Thematik drin" und behauptest etwas könnte sich "substantiell auf unser aller Geschäft auswirken".

Also entweder wirst Du konkret oder Du lässt Deine Andeutungen!
Zudem empfehle ich Dir den LUS -Thread, "da werden Sie geholfen"!

Und falls Deine nebulösen Andeutungen auf ein Emittentenrisiko hindeuten soll, dann informiere Dich hier über die Besicherung:
https://www.wikifolio.com/de/de/hilfe/faq/geldanlage/sichere…

[NordicShark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.636.007 von SquishyLady am 23.05.22 15:44:19

Die Tonlage Deines Kommentars läßt mich einiges vermuten, u.a. daß Du kein Interesse an ernsthafter Auseinandersetzung mit dem Thema hast.

"oder Du lässt Deine Andeutungen!" Ernsthaft jetzt? Kindergarten?

"Emittentenrisiko" Aha, oh Himmel...

[Smaria]

Dividende

Bei Adesso (0,60€) gibt es die Dividende brutto gleich netto, bei Suess Microtech (0,16€ - 0,14€) nicht. Beide haben deutsche ISINs.
Sowas kommt öfters vor. Weiß jemand warum?

[SquishyLady]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.636.964 von NordicShark am 23.05.22 17:47:42

WELCHES THEMA?

Zitat von NordicShark: Die Tonlage Deines Kommentars läßt mich einiges vermuten, u.a. daß Du kein Interesse an ernsthafter Auseinandersetzung mit dem Thema hast.

Dann benenne doch erstmal überhaupt DEIN THEMA! Und was meine Tonlage bei Dir vermuten lässt gleich mit.
Scheint nämlich keiner zu wissen worauf Du überhaupt hinaus willst. Siehst Du ja an den zahlreichen Antworten!

Wenn es also nicht um Emittentenrisiko und Ausfall der wiki Zertifikate geht, WO IST DANN DEIN PROBLEM?

[ra72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.498.984 von ra72 am 05.05.22 10:44:50

Zitat von ra72: Früher stand in jeder Wikifolio-Ansicht an gut sichtbarer Stelle: "Dieser Trader hat noch x weitere Wikifolios, davon liegen x im Plus". Diese extrem nützliche und sinnvolle Information ist im neuen Layout WEG und auch sonst nirgends mehr aufzurufen.

Was soll das, Wikifolio? Angeblich wird Transparenz bei euch doch großgeschrieben?
Jetzt kann jeder Vollblinde wieder Dutzende Wikis versenken, ohne dass es sofort auffällt

Hier haben wir GENAU so einen Kandidaten:
https://www.wikifolio.com/de/de/w/wfput2bear

Höchster Kapitalzuwachs aller Wikifolios im Juni, inzwischen über 2 Mio AUM, von Wikifolio auch schon wieder fleißig beworben.
Allerdings bereits SIEBEN mit Totalverlust versenkte Wikifolios in der Historie des Traders!!
Warum ist sowas nicht wie früher SOFORT ersichtlich?

Meine persönliche Prognose übrigens: Früher oder später wird dieses das achte sein

[Trendlady]

Grundsätzlich gebe ich Dir recht. Aber wenn man sich die Trades anschaut, sieht man, dass der Trader jetzt viel geringere Risiken eingeht. Die Positionen sind klein und und der Cash-Anteil hoch. Ich vermute/hoffe, dass er daraus gelernt hat, dass die beste Strategie nutzlos ist, wenn man damit einen Totalverlust riskiert.

[ra72]

Da hast du recht, IM MOMENT sieht das alles noch vernünftig aus.

Aber das Spielchen kennen wir ja nun schon von etlichen anderen Wikifolios: In der ersten längeren Verlustphase werden die Positionen und Hebel plötzlich größer -man will ja schnell wieder in die Gewinnzone kommen, um Provisionen zu kassieren. Die Abwärtsspirale geht los, bis irgendwann alles egal ist und das restliche Kapital All-in auf Hebel 50 und größer geschmissen wird.

Anders kann man ein Depot auch kaum zum Totalverlust führen. Niemals würde ich persönlich einem Trader mein Geld anvertrauen, der SIEBENMAL in Folge sein komplettes Kapital versenkt hat. Aber was solls, bei Wikifolio und seinen cleveren Anlegern kriegt jeder seine zweite, nee achte Chance

[SquishyLady]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.905.086 von ra72 am 02.07.22 20:13:38

Zitat von ra72: Anders kann man ein Depot auch kaum zum Totalverlust führen. Niemals würde ich persönlich einem Trader mein Geld anvertrauen, der SIEBENMAL in Folge sein komplettes Kapital versenkt hat. Aber was solls, bei Wikifolio und seinen cleveren Anlegern kriegt jeder seine zweite, nee achte Chance

Legendär sind auch die "Dezember Zocks", da ja im schlimmsten Fall die HWM sowieso zum 1. Januar resettet wird!

[rabajatis]

Wie werdet Ihr mit Euren horrenden Verlusten fertig? Welche (mentale) Überlebensstrategien habt Ihr?

Wenn man zu den Wikifolios schaut, dann sind da viele mit so 30 % Verlust seit Jahresanfang. Und das ist ja oft nicht nur eigenes Geld, sondern fremdes Geld was man da vernichtet. Welche Schicksale stecken dahinter? Rentner mit Kleingeld, arme Hausfrauen, junge Menschen mit ganz wenig Geld, die sich etwas erhofft und nun bitter enttäuscht sind oder auch gar finanziell am Ende?

Früher gab es auch schwache Börsenphasen. Aber da war es immer so, das auch die Wirtschaft schwach war und es schwache Unternehmenszahlen gab. D.h. darauf konnte man sich vorbereiten. Das ist jetzt gar nicht der Fall - viele Firmen haben sogar trotz aller Probleme um Materialmangel etc. sehr gute oder gar Rekordgewinne im ersten Halbjahr geschrieben. Und sind keineswegs pessimistisch für das zweite Halbjahr, obwohl sie natürlich pflichtgemäß die allgemeinen Risiken beschreiben.

Wir haben eine Rekordbeschäftigung in Deutschland - und trotzdem noch eine hohe Anzahl an offenen Stellen. Viele Industriebereiche haben hohe oder gar Rekordauftragsbestände von bis zu einem Jahr. Wir haben u.a. mit der Änderung beim Mindestlohn und den Tarifabschlüssen hohe Einkommenszuwächse und damit zu der Rekordbeschäftigung nochmals eine höhere Lohnsumme. Die Steuerexperten prognostizieren der Bundesrepublik hohe Steuerzuwächse in den nächsten Jahren. Es gibt hohe Auftragsbestände bei Autos und auch hochpreisige Konsumartikel sollen gut laufen. Die stark gestiegenen Energiepreise verändern die Art der Energieerzeugung und des -verbrauchs. Das schafft auch Raum für Innovationen und damit Wirtschaftswachstum. Man denke an die vielen neuen Pipelines die für Öl und Gase gebaut werden müssen. Oder Wasserstoff. Dazu hohe Investitionen z.B. in den ÖPNV oder andere Verkehrsinfrastrukturen. Realistisch betrachtet gibt es viele positive Dinge jetzt, morgen und übermorgen.

Davon hat sich die Börse aber vollkommen abgekoppelt. Für die Börse gibt es nur noch Probleme und große Ängste wie nie und viele Aktien sind auf nie zuvor gekannte Bewertungsniveaus gefallen - weil es den Unternehmen an sich ja gut geht. KGV's nahe 1 und (deutlich) zweistellige Dividendenrenditen auf den aktuellen Aktienkurs sind keine Seltenheit. Das macht m.E. diese schwere Börsenbaisse so außergewöhnlich gegenüber allen anderen Baissephasen die ich in jetzt fast 30 Jahren erlebt habe. Fundamental muss man 100 % investiert sein - der extremen Angststimmung nach muss man 100 % Cash sein.

Mir bereitet das mentale Probleme. Ich versuche rational das Beste - aber vernichte nur immer weiter das Geld "meiner" Anleger. Wie schützt Ihr Euch davor nicht krank zu werden oder alles entnervt hinzuschmeissen und der digitalen Welt zu entfliehen?