Juragent- allemal besser als Foris - 500 Beiträge pro Seite (Seite 10)

[Munichfan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.418.766 von Silberpfeil1 am 01.07.07 02:29:49

Die Sache mit den 600€ ist schon irgendwie lustig.
Als ob der Käufer bei einer so hohen Stückzahl noch genau über-
legt, wie er dieses Geld einsparen kann. Wie kommst du auf die
6000 Stück-hab ich da was nicht mitbekommen?
Beim Kauf dieser Stückzahlen kann m.E. nicht auf jeden Cent ge-
schaut werden.
Das Thema mit der Erfolgsbeteiligung haben wir schon x-mal hier
durchgekaut. Die Bedingungen stehen vor der Prozessfinanzierung
von der Juragent fest. Bei einer Prozessfinanzierungsanfrage weiß
daher der Kläger durchaus, welchen Prozentsatz er bei Erfolg ab-
geben muss. Prozessanfragen hat die Juragent scheinbar genug,
also gehe ich davon aus, dass das vom Mandanten so akzeptiert
wird.
Ich möchte nochmal auf die Partnerschaft mit CDC hinweisen.
Bitte mal unter der Webseite www.carteldamageclaims.com die
Rubrik "case funding" nachlesen. Da wird die Juragent erwähnt.
Interessant dabei ist, dass anscheinend ein neuer, geschlossener Fonds diesbezüglich aufgelegt wird. Mischt vielleicht da die Juragent mit?
Erstaunlich ist dabei, dass die Juragent doch anscheinend gute
Verbindungen hat-auch ins Ausland.
Übrigens: Auf der Valoraseite steht schon Herr Gruttmann als AR
drinnen.
Grüße!

[Silberpfeil1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.430.747 von Munichfan am 01.07.07 16:26:01

Die Sache mit den 600€ ist schon irgendwie lustig. Als ob der Käufer bei einer so hohen Stückzahl noch genau überlegt, wie er dieses Geld einsparen kann.
Willst Du uns damit sagen, bei einem Erwerbsvorgang existiere eine Gleichgültigkeit gegenüber dem Stückpreis, die sich proportional zur zu erwerben beabsichtigten Stückzahl verhalte? Hälst Du die landläufige Meinung "Geld kommt zu Geld" für eine Bauernregel?

Spaß beiseite. Hast Du Dir schon mal überlegt, daß ein niedrigerer Erwerbspreis der Risikominimierung des eingegangenen Engagements dient? Es gibt zu dieser eigentlich recht trivialen Erkenntnis mitunter Abhandlungen, für die Interessenten hohe Preise zu zahlen bereit sind.

Du hast Recht, das Thema "Erfolgsbeteiligung" wurde unzählige Male angerissen. Das ändert aber nichts daran, daß mein Denkansatz unter Berücksichtigung des Vertragswerks zum PKF III weiterhin unwiderlegt im Raum steht. Auch heute besteht die Möglichkeit, keine Schäfchen zu zählen, sondern ...

Gruß

Silberpfeil

[Munichfan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.432.636 von Silberpfeil1 am 01.07.07 17:39:07

Du vergisst, dass der Handel bei Valora m.E. doch eingeschränkt
ist. Deshalb muss genommen werden, was der Markt hergibt.
Ich denke mal, dass der Käufer, wie schon gesehen, mehrere
10000 Stücke kaufen will.
Grüße!

[hasni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.432.763 von Munichfan am 01.07.07 17:51:03

ob da nun einer 10 Aktien, 10.000 Aktien oder auch ein vielfaches kaufen will, ist wohl zumindestens für mich nicht das Thema.
Der " normale " juragent-Aktionär verfügt über keine abgesicherten Informationen, die eine wie auch immer geartete fundamentale Bewertung der Gesellschaft bzw der Aktie erforderlich sind.
Das ist schlimm, sehr schlimm sogar.

Wenn jemand tatsächlich grössere Stückzahlen kauft, ist das entweder hasardös oder- was wahrscheinlicher ist- Hinweis auf Informationen, die eben den übrigen Aktionären nicht zustehen.
Und das ist dann wohl Insiderwissen (unzulässiges?), und das macht es wahrlich auch nicht besser.

[K1K1]

Juragent: Prozessfinanzierung vor dem Scheitern
27.06.2007 Prognosen eklatant verfehlt – Initiator lässt Anleger im Regen stehen

Wer beim fondstelegramm angemeldet ist kann den Artikel dort nachlesen. http://www.fondstelegramm.de

Grüße K1

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.018.678 von K1K1 am 19.06.07 14:34:17

Die Suche in der Bafin Datenbank unter dem Namen Juragent ergibt, dass es auch per heute, den 3.7.2007 noch keinen von der Bafin genehmigten Prospekt für die Aktie der Juragent AG gibt.

HINTERLEGTE VERKAUFSPROSPEKTE FÜR WERTPAPIER-PROSPEKTE
Fehler * Es wurde kein Emittent gefunden!

Quelle: Bafin

Grüße K1

[suesserboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.475.633 von K1K1 am 03.07.07 19:57:29

Was heisst das genau wo muss ich suchen beim Fondstelegramm bitte sonst mal per BM melden danke . Wird der Börsengang verschoben ??????

[hasni]

wie im übrigen nicht anders zu erwarten war, mit dem kontinuierlichen Absturz von juragent haben sich die bei wallstreet-onine die früher immmer lautstark krakeelenden Vertriebsleute mit ausgeprägter Zuneigung zu Innvoativ Capital kleinlaut davongestohlen.
Wahrlich keine Überraschung!

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.476.492 von suesserboy am 03.07.07 20:53:07

Da es sich beim Fondstelegramm um einen Bezahlinformationsdienst handelt kann ich leider nur die frei verfügbare überschrift hier posten. Aus der Überschrift kannst Du aber schon erkennen, dass der Artikel nicht gerade positiv für Juragent ausfällt..

Ob der Börsengang verschoben wird kann ich nicht beurteilen - der Termin, der auf der letztjährigen HV gesetzt wurde ist jetzt jedenfalls schon ein Weilchen überschritten - vielleicht bekommen sie das Jahr ja noch voll

Grüße K1

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.480.693 von K1K1 am 04.07.07 10:10:16

Aber wenn Du willst kannst Du Dir die Gegendarstellung von Juragent (machen die in der Pressearbeit eigentlich noch anderes als "Gegendarstellungen" ) ja auf der Innovativ Capital Seite ansehen.

Grüße K1

[rakler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.480.851 von K1K1 am 04.07.07 10:21:15

Diese Gegendarstellung gibt mir wirklich zu denken:

Der PKF I ist wohl schon 2003 geschlossen worden. Bis heute - in mehr als vier Jahren - sind nur 60 Mio. € in die Finanzierung genommen worden. Das sind nach zutreffender Rechnung der juragent erst 7,5 % des Gesamtvolumens von ca. 800 Mio. €.

In welchem Zeitraum sollen die restlichen 9,5 % bzw. ca. 740 Mio. € Streitwertvolumen in die Finanzierung genommen werden?
Selbst bei einer Ausweitung der Prüfungskapazitäten wird das lange dauern. Bei einer Hochrechnung der derzeitigen Lage wird das deutlich: Bei 7,5 % in 4 Jahren würden noch knapp 50 Jahre für die restlichen 92,5 % benötigt (1,875 % pro Jahr)!

[suesserboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.486.971 von rakler am 04.07.07 17:01:41

Lesen sollte man können ! Es sind zur Zeit 634 Millionen in der Prüfung . Es gibt nicht umsonst Leute die zu den momentanen Kursen einsteigen .

[rakler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.486.971 von rakler am 04.07.07 17:01:41

Korrektur: Muss natürlich heißen: "die restlichen 92,5 %" statt 9,5 %.

[rakler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.487.085 von suesserboy am 04.07.07 17:09:53

"In der Prüfung..." - selbst bei einem sehr hoch gegriffenen Durchschnittsstreitwert von 5 Mio. € wären das über 120 Fälle, die zu prüfen sind.
Wie lange dauert eine Prüfung?
Wieviele der angedienten Fälle werden in die Finanzierung übernommen, damit die angestrebte Erfolgsquote von 70 % erreicht wird?
Was heißt bezüglich 35 % Teilvolumen "ist ... finanzierungsvertraglich gebunden"? Haben sich nur die potentiellen Kläger gegenüber juragent gebunden oder ist auch juragent hinsichtlich der Prozessfinanzierung gebunden?

Die Gegendarstellung wirft mehr Fragen auf als sie beantwortet.

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.487.268 von rakler am 04.07.07 17:21:59

Also mir machen diese "Gegendarstellungen" ja immer besonders viel Spass - bestätigen sie doch stets, die Vermutungen, Anschuldigungen und Kritiken, die mit der vorherigen Gegendarstellung versucht wurden zu dementieren

Tja, und wie von mir in diversen Rechnungen dargestellt kann das System Juragent Fonds nicht wie prospektiert funktionieren, nur dass ich das schon seit Jahren hier vorrechne.

Ich erspare mir erst mal auf die Punkte im einzelnen einzugehen, da mittlerweile eigentlich jedem, der 1+1 zusammenzählen kann klar werden müsste, wie sehr die Juragent Fondsanleger abgezockt werden. Dies ist im ersten Schritt nicht problematisch für die Aktionäre, da aber solch ein desaströser Ruf irgendwann mal auf das Emissionsgeschäft zurückfällt (so wie es das aktuell eben tut) ist es halt schon ein Problem auch der Juragent Aktionäre - keine Angst, die Vorstände überweisen sich ihr Geld ganz sicher

Grüße K1

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.487.085 von suesserboy am 04.07.07 17:09:53

Es sind zur Zeit 634 Millionen in der Prüfung

Der ist ja zu köstlich. Juragent gibt übrigens an, dass rd. 5% der Verfahren nach Prüfung in einem Finanzierungsvertrag münden. Wären dann also tatsächlich 32 Mio€. Runden wir großzügig auf das doppelte auf sind es 64 Mio€. Fehlt ja zusammen mit der bisher finanzierten Summe ja nur noch eine winzige Kleinigkeit zur Sollsumme von +800 Mio€

Grüße K1

P.S. Wo ist eigentlich der 20€ Aufsichtsrat geblieben?

[Munichfan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.487.493 von K1K1 am 04.07.07 17:36:27

Ich versteh´ die ganze Aufregung überhaupt nicht!
Bei den PKF´s ist ein gewisser Teil der Gelder in Prozessen und ein anderer Teil noch nicht investiert. Wie kann deshalb über-
haupt behauptet werden, dass die Anlegergelder in Gefahr sind?
Das Geld, das noch nicht investiert worden ist, ist ja noch da!!
Der andere Teil ist in den Prozessen in Arbeit.
K1: Solange die Bafin den Prospekt nicht endgültig freigegeben hat, solange wird dieser m.E. auch nicht bei deren Homepage
vermerkt. Die Datenbank scheint dort sowieso einige Monate
zurück zu sein-so wie ich es gesehen habe.
Vollkommen richtig ist der Vermerk der Juragent, dass die
Zusammenarbeit mit einigen Partnern (siehe auch CDC) in Zukunft
die Prozessfindung wesentlich erleichtert und beschleunigen
wird-das ist auch meine Meinung!
Grüße!

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.489.968 von Munichfan am 04.07.07 20:25:02

Wer Munichpower/Munichlover/Munichfan in seinen vielfältigen "Empfehlungen" zum Kauf der Juragent bei Kursen von teils über 10 Euro gefolgt ist hat mittlerweile auch als Aktionär einen Großteil seines Vermögens verloren. Selbst Investoren der "ersten Stunde" haben bei aktuellen Kursen in den mittlerweile 8 Jahren per Saldo Geld verloren - von positiver Verzinsung brauchen wir hier eh nicht zu reden.

Ist mir klar dass Munichpower/Munichlover/Munichfan die Aufregung der Juragent Fondsanleger, die zurecht um ihr Geld bangen "überhaupt nicht versteht" - für ihn ist Kapitalvernichtung schließlich Tagesgeschäft

Grüße K1

[katzenbaum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.489.968 von Munichfan am 04.07.07 20:25:02

Das Geld, das noch nicht investiert worden ist, ist ja noch da!!

Das sagst Du in deinem jungendlichen Leichtsinn so! Wir können alle nur hoffen, dass dem so ist. Meine Hand würde ich dafür nicht ins Feuer legen! Wer auf der letzten HV die Diskussion über den betrügerischen Mitarbeiter erlebt hat, der weiß, dass in dieser Gesellschaft einiges denkbar ist.

Abschreibungen durch Investitionen in "unglückliche" Beteiligungen, sind nur ein Beispiel dafür, wie Geld versickern kann. Überhöhte Kosten wären eine andere Möglichkeit. Und vielleicht finden sich ja auch noch ein paar Mitarbeiter, für die Kautionen hinterlegt werden müssen. Ich denke, ein Schwerpunkt der Aktionärsfragen auf der kommenden HV muß darauf liegen, wie die Liquidität der Fonds verwaltet und gesichert wird.

[Munichfan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.490.171 von K1K1 am 04.07.07 20:37:45

Ich habe nur meinen persönlichen Standpunkt zu Juragent abgegeben
und deshalb nie direkt eine "Empfehlung" abgegeben.
Im übrigen finde ich die Stellungnahme der Juragent durchaus
nachvollziehbar. Das jetzt wieder die Diskussion mit der
Kontrolle der Fondsgelder los geht, ist ja wieder bezeichnend.
K1:
Die Bemerkung mit der Kapitalvernichtung, die angeblich bei mir
zum Tagesgeschäft gehört, finde ich so derart daneben.
Wie war nochmal der Spruch: Hochmut kommt vor dem Fall!
Grüße!

[hasni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.492.138 von Munichfan am 04.07.07 22:13:16

@ munichfan

Du bist aber schon in einer irgendwie gearteten professionellen Bezieheun zu juragent ?!? ansonsten ist wirklich nicht nachzuvollziehen , wie Du für alles ,aber wirklich für alles, eine positive Erklärung bei juragent zu finden suchst.

Wärst Du ein aktionär, wie zumindestens die meisten hier, würdest Du mit Sicherheit jede menge kritisches zu finden wissen.
Und das ist auch das einzige, was dieser Gesellschaft noch weiterhelfen kann.
Entschuldigungen für etwas, was nicht mehr zu entschuldigen ist, bringt diese Gesellschaft wahrlich nicht weiter.
Da gehört praktisch die gesamte Führungsmannschaft ausgetauscht

[Silberpfeil1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.487.493 von K1K1 am 04.07.07 17:36:27

Wo ist eigentlich der 20€ Aufsichtsrat geblieben?

Der Großauktionär (soviel Zeit muß sein), wie sich selbst gern genannt, wart zufällig dort gesehen... Thread: Baudarlehen über Interhyp oder so

Man nehme seine dort publizierte Selbstauskunft und unterstelle wohlwollend, daß das genannte Depotvolumen zu 95 Prozent aus Juragent und zu 5 Prozent aus Antec bestand.

Gruß

Silberpfeil

[02487]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.491.775 von katzenbaum am 04.07.07 21:55:01

!! Es kann sein, dass alle oder viele aktuelle Vermutungen nicht zutreffen !! Aber ich hätte gern etwas mehr Sicherheit.
*************

Was erwarte ich als Aktionär von der Juragent AG, aber das kann man ja auch der nächsten HV auch erfragen:

- als erstes erwarte ich die HV-beschlossene Anmeldung zum Börsenlisting
- Alle Ausgaben sorgsam, sparsam durchführen (natürlich kein Falsches sparen) Neue Gelder sind aktuell ja nur aus Prozessrückflüssen zu erwarten
- die genaue Auflistung der Liquidität (was genau ist (noch) wo da)

Mag sein, dass der Missmut aus der der dauernd negativen Presse verstärkt wurde, aber wenn alles mit rechten Dingen zugeht, wird der Gegenbeweis nicht unmöglich sein.

Gibt es wieder diverse Abschreibungen(oder anstehende) in Bezug auf Fehlspekulationen oder andere riskante Geschäfte ?
(evtl. (wieder) nicht zurückgezahlte Darlehen, evtl. Veruntreuungen, Abschreibungen auf missglückte Spekulationsgeschäfte mit den Rückstellungen ... )

Ist die 1 Mio. Euro Kaution wieder zurück ? Womit wurde sie genau besichert ? Denn normalerweise frag ich mich: Was hat die Gesellschaft damit am Hut.

Ich wäre mehr als nur beruhigt, wenn all diese Vermutungen/ Evtl. Möglichkeiten voll entkräftet würden.

Von Außen kann man dies leider nur sehr schwer sehen, also was an den Vermutungen dran ist.
Ich weiß auch nicht ob überhaupt was dran ist, es könnte auch sein, dass die Juragent völlig zu unrecht verdächtigt wird.

Trotztdem, das flaue Gefühl im Magen bleibt.
Mir ist auch nicht ganz klar inwieweit der Aufsichtsrat seiner Aufsichtskontrolle nachkommen kann. Es stellt sich die Frage: Ist der AR unabhängig genug vom Vorstand oder gar doch vom Vorstand bestimmt.

Ein evtl. großes Vertrauens-Problem sehe ich auch darin, dass die verwaltungsnahen Kreise nur deutlich unter 20 Prozent aller Aktien zu repräsentieren scheinen. (siehe letzte z.B. die Präsenz auf der a.o. HV Ende 2006)
Wer hat hier was zu verlieren oder zu gewinnen ?

***********
!! Es kann sein, dass alle oder viele aktuelle Vermutungen nicht zutreffen !!

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.495.841 von 02487 am 05.07.07 00:37:19

Hallo,

bist Du persönlich auf der Hauptversammlung im August? Wenn ja, würde ich Dir gerne meine Stimmrechte übertragen.

Es grüßt Dagobert Bull

[Munichfan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.490.171 von K1K1 am 04.07.07 20:37:45

K1:
So so, als Juragentaktionär hat man bei Kaufkursen von über 10
Euro einen Großteil seines Vermögens verloren. Absolut falsch!
K1 vergisst mal wieder, dass es einen Aktiensplit gegeben hat.
Der Kurs wäre heute ohne Split bei ca. 8€. Woher soll er das
auch wissen, er hat ja auch anscheinend keine Aktien.
Verdächtig ist, dass bei Valora alles aufgekauft wird, was unter
4€ angeboten wird. Solllte doch Juragent der Käufer sein, so
könnte sich mit der Zeit der Streubesitz prozentual erheblich
ändern. Allerdings wurden in letzter Zeit so viele Stücke gekauft,
dass ich mittlerweile nicht mehr an Juragent denke.
Grüße!

[02487]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.498.483 von Dagobert Bull am 05.07.07 07:58:20

Ja, ich gehe da hin, selbst wenn ich mir ein Bein brechen würde.

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.499.624 von Munichfan am 05.07.07 09:43:13

K1 vergisst mal wieder, dass es einen Aktiensplit gegeben hat.

Köstlich

Nee, den habe ich natürlich nicht vergessen. Bitte nicht immer von Deiner Vergesslichkeit auf andere zu schließen. Du vergisst, dass ich Juragent schon von Anfang an -also seit 1999- begleite. Ist aber schon originell, wie Du dann dermaßen riesige Kursverluste auch beschönigen willst. Achso, klar auf die Tour willst Du es versuchen: -50% sind immer noch besser als -70%

Gut beim Verluste machen sind die Manager der Juragent AG natürlich ausgewiesene Experten und da bist Du eigentlich genau an der richtigen Stelle, um das hier ins Board zu transportieren.

Grüße K1

P.S. Letzter gehand. Briefkurs 3,15 € 570 Stück am 05.07.2007 09:22:59. Macht netto um 2,85 Euro

[suesserboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.499.828 von K1K1 am 05.07.07 09:54:06

Heute ein Artikel im NWJ.

[Munichfan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.499.828 von K1K1 am 05.07.07 09:54:06

Wo liegt eigentlich dein Problem!
War die Kapitalerhöhung damals, ich glaube das war 1999, nicht bei
7 €? 10% Valoraabschlag hin oder her.
Ich möchte mal wissen, wie die Meinung zustande kommt, dass
Fondsteilnehmer Juragent verklagen könnten. Wie soll das gehen?
Solange nur eine Verzögerung bei der Prozessfindung und der
Prozessabwicklung stattfindet, ist da m.E. überhaupt nichts zu
machen. Nach meiner Meinung sind das nur "Schlagworte" um
Juragent nachhaltig zu schaden-ob das noch die Meinungsfreiheit
ist?
Der Fonds 1 ist doch vollständig mit Prozessen gefüllt. Woher
kommt deshalb die Meinung, dass dem Fondsteilnehmer 1 1/2 Jahre
vor Ablauf des Fonds mitgeteilt wird, das nur 7,5% an Prozessen
finanziert worden ist. Ich glaube, dass hier unter den einzelnen
Fonds unterschieden werden muss. Je älter der Fonds ist, umso
mehr Prozesse sind auch dabei.
Und außerdem wurde im Fonds 1 mit Prozessen nachgelegt und das
erst im Jahre 2006, soweit ich mich erinnern kann. Ein Beweis
dafür, dass es die Juragent ernst meint, mit der Prozessfinanzierung.
Grüße!

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.499.659 von 02487 am 05.07.07 09:44:50

Danke für die Infos.

Es grüßt Dagobert Bull

[Sportsfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.501.860 von Munichfan am 05.07.07 11:52:57

Die KE kam zu 8,- Splitbereinigt macht das 4,- EURO. Wenn 8 Jahre später der Kurs unter 3 liegt, kann man schon von einem deutlichen Verlust sprechen!

Hast du etwas hier auch eine Sondererklärung, die unterm Strich einen Plus herzaubert?


sportliche Grüsse
SF

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.501.860 von Munichfan am 05.07.07 11:52:57

Ich kann die Threadteilnehmer vor Munichfan (ex Munichlover, ex Munichpower) nur wieder warnen.

Seine (Desinformations)Postings scheinen ausschließlich darauf gerichtet zu sein, die Threadteilnehmer in die Irre zu führen und nach meiner Meinung (da Vorsatz) auch zu täuschen.

1. Die KE 1999 war selbstverständlich wie von mir dargestellt zu 8,- Euro. Der original Prospekt liegt mir übrigens vor. Die Behauptung von Munichfan, sie sei zu 7,- Euro durchgeführt worden ist schlicht falsch.

2. Die Juragent AG kann von den Fondsanlegern (insbesonder III+IV) sicher aus vielen Gründen verklagt werden. Beispielsweise die Falschangabe von Verfahrens- und Prozesslaufzeiten - auch nachdem schon bei den ersten beiden Fonds nachweislich Jahren der Erfahrung vorlagen, die die Juragent Annahmen als vollkommen unrealistisch darstellen. Wurde alles hier schon im Thread genannt. Im Fondsthread habe ich eine kleine Zusammenstellung angefangen.

3. Der größte Feind der Juragent AG ist nicht etwa die "böse Presse" oder irgendwelche "Kritiker" sondern stets ihr eigenes Management.

Grüße K1

[suesserboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.495.841 von 02487 am 05.07.07 00:37:19

Ein gutes Posting nicht so wie der Mist von K1 . Du solltest mal versuchen die Juragent zu verklagen viel Spass

[Heinzseins]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.492.138 von Munichfan am 04.07.07 22:13:16

... oder LÜGEN haben kurze beine ... dafür aber hohe absätze

@ k(eins)

[cosmolano]

@02487: ich bin im August wohl auch nicht da; ich würde Dir vielleicht auch meine Stimmrecht geben wollen

[02487]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.517.135 von cosmolano am 06.07.07 09:51:03

Ja, Stimmrechte übernehme ich gern.
Wer seine Stimmen an mich übergeben will, kann mir gern per Boardmail eine E-Mail Adresse übergeben. Adressdaten und weitere Infos zum Prozedere würde ich dann an diese E-Mail Adresse schicken.
Bei meinen Freunden, Bekannten und mir ist Juragent seit ca. Anfang 2001 pö a pö zu einem zu großen Posten angewachsen, als dass ich nicht hinfahren würde. Zusammen haben wir nun aktuell deutlich über 1 Prozent des Grundkapitals, also viel zu verlieren, aber im Gutfall auch viel zu gewinnen. (Ich glaube, dass ich damals erst wegen der Juragent AG Aktien bei der Valora Kunde geworden bin)

Der Objektivität halber, mind. folgende Stimmrechtsvertretungsmöglichkeiten gibt es sicherlich auch noch:
* http://www.hv-initiative.de/ , wie letztes Jahr http://www.tav.ag/hv-initiative_juragent.html
* http://www.phoenix-boersenbrief.de/sites/wertpapiere/details…
* und sicherlich wird auch jemand von der Juragent AG Stimmrechtsvertretung anbieten

Was ich aktuelle auf jeden Fall Plane (symbolischen Charakters):
* Nicht Entlastung des Vorstandes (dazu ist das Börsenlisting schon zu sehr verzögert, auch wenn dies mit Prospekt erfolgt)
Andere Vorwürfe aus der Presse kann und will ich von aussen nicht bewerten.
* Enthaltung bei der Entlastung des AR (auch wegen späten Börsenlisting)

Ich will damit lediglich zeigen, dass es mir nicht egal ist, was mit den HV-Beschlüssen passiert. Mehr vorerst nicht.

Zu den diversen Vorwürfen aus der Presse:
Ja, auch ich mach mir da so meine Gedanken, aber etwas Fundiertes habe ich dazu noch nicht gefunden.
Unter anderem zu den Punkten 1 Mio. Euro Kaution für Herrn Gierk, Aktienrückkauf((wem oder) in welchen Paketen wurden Aktien abgekauft oder evtl. wieder weiter verkauft), Abschreibungen auf Finanzanlagen in 2005 werde ich zur HV entsprechende Fragen stellen. (Ich plane diese Fragen bereits weit vor der HV zugänglich zu machen, auch dem Vorstand, so dass dann bereits in seiner Ausführung oder zumindest bei der Aussprache fundierte/qualifizierte/vollständige Antworten möglich wären) Wer auch fragen hat, einfach an mich per Boardmail, die Sammlung würde ich dann auch hier ab und zu als Liste hinein stellen. Sammeln werde ich aber nur Fragen, die ich auch selbst vertreten kann oder entsprechend unformuliert.

Diese Vermutungen, Verdächtigungen aus der Presse bereiten mittlerweile auch mir etwas Bauchschmerzen. Von Aussen kann man hier schlecht etwas Richtiges sehen und bewerten.
Deshalb habe ich auch bereits bei der richterlichen Bestellung des neuen AR Herrn Volker Deibert unterstützt. Dies geschah, obwohl ich mich bei der Entscheidung erst einmal einige Tage dazu durchringen musste, denn ich kenne ihn noch nicht richtig. Die ganze Aktion war für Aussenstehende ziemlich kuzrfristig(ca. unter 1. Woche), aber immerhin haben sich bereits so über 5 Prozent des gesamten Grundkapitals zusammen gefunden.

Falls sich Herr Deibert auch zur nächsten HV als AR Kandidat stellt oder zur Vertrauensbildung gar von der Juragent-Verwaltung vorgschlagen wird, dann plane ich Ihn zu unterstützen. (Herr Gruttman ist nur bis zur nächsten HV, aber spätestens Ende 2007 befristet richertlich bestellt.) Ich schätze mal, dass die Juragent AG Verwaltung noch nicht weiß, dass hinter Herrn Deibert womöglich eine große Mehrheit steht. Ich selbst, wenn ich Juragent Verwaltung wäre, würde auch nicht irgendjemanden vorschlagen.

Pro Herrn Deibert:
1. sehr fachkundig im Bereich Aktienrecht
(Stichworte wo er im AR sicherlich hätte helfen können: Splitt Panne und fast Dividenden Panne und evtl. beim aktuellen Börsenlisting)
2. Unabhängigkeit von der Juragent Verwaltung (wovon ich zu 99,999 Prozent ausgehe, also mit großer Sicherheit)

Contra Herrn Deibert:
- ich persönlich kenne ihn nicht so gut, aber die anderen AR-Mitglieder kenne ich auch nicht besser

Fazit:
Wenn es etwas aufzudecken oder zu verhindern gäbe, so sehe ich Ihn dazu befähigt. Im Gutfall bestätigt er die Stellungnahmen der Juragent, was mein Wunsch wäre, was ich aber von Aussen leider nicht beurteilen kann.

Für absoluten Bedenkenträger gegenüber Herrn Deibert:
Für den Fall der absolut nicht erwarteten Fälle, dass er ganz andere Interessen verfolgt, könnte ihm Mißtrauen ausgesprochen werden. Mit den Stimmen aus der Juragent Verwaltung und den Streubesitzaktionären sollten die notwendigen 75 Prozent zusammen kommen. Und ... kann man im AR mit einer Stimme Schaden anrichten ? Aufklären kann man mit 1 Stimme im AR hingegen sicherlich, aber auch jemanden überzeugen, wenn überhaupt notwendig.
2010 wird der AR ja sowieso wieder neu gewählt.

Was ist eigentlich mit dem 10+5 Mio Prozess ? Letztes Jahr im August waren ja schon 2 von 13 Punkten abgehackt.
Meine Notizen aus der letzten ordentlichen HV:
es laufen 15 Mio Prozess und 30 Mio Streitwert für die AG
der 15 Mio. Prozess(10 + zinsen) sind erst 2 von 13 Ansprüchen abgehackt, es sieht so aus, als ob der Prozess doch erst 2007 abgeschlossen sein wird

[Silberpfeil1]

Zitat aus dem Nebenwertejournal: "Der lang erwartete Börsenprospekt der Juragent AG ist am 31.05.2007 endlich von der Baader Wertpapierhandelsbank AG bei der Bafin eingereicht worden."

http://valora.de/ftp/Juragent_06-07-07.pdf

Der uninformierte Interessent bekommt dabei den Eindruck, der Prospekt sei vor Weiterleitung an die BaFin erst noch im gesamten Hause Baader unter der Belegschaft im Umlauf gewesen.

Es bleibt zu hoffen, daß der Verfasser o. g. Zitats über das Wissen verfügt, das ihn dazu geführt hat, obiges Zitat als Feststellung zu formulieren.

Gruß

Silberpfeil

[Munichfan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.518.859 von 02487 am 06.07.07 11:23:10

Jetzt auf der Juragent-Webseite:
Der GB 2006 zum Download.

Grüße!

[Munichfan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.520.225 von Silberpfeil1 am 06.07.07 12:45:55

Vielleicht war der Börsenprospekt so interessant, dass vorher
die ganze Belegschaft in den Genuss kommen wollte, ihn zu lesen und keiner möchte ihn mehr rausrücken
Grüße!

[papapalu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.518.859 von 02487 am 06.07.07 11:23:10

Hallo

Nichts gegen Herrn Deibert, aber haben sich nicht die Aktionäre mit Herrn Kopf, ein ganz faules und arogantes Ei selber ins Nest gelegt.?
Persönlich gebe ich nicht eher Ruhe, bis er aus dem Aufsichtsrat entfernt worden ist.

Allso ,warum nicht einen ganz neuen Kandidaten aufstellen ??

Grüsse

[suesserboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.522.712 von papapalu am 06.07.07 15:16:45

Es gab hier ja einen Kandidaten aber der hat sich wohl wegen des Users K1 zurückgezogen.

[Silberpfeil1]

Du meinst doch nicht etwa den Großauktionär?

Gruß

Silberpfeil

[mr. dublin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.522.712 von papapalu am 06.07.07 15:16:45

Hallo Papapalu,

war bei der HV 2005 und habe Herrn Kopf, in Unkenntnis seines
Namens und seiner bevorstehenden Berufung zum Aufsichtsrats-
mitgied, ebenfalls kennengelernt.
Was bewegt Dich zu diesem Urteil? Besonders gesprächig war
er zwar nicht, aber das erwarte ich auch nicht von einem
Aufsichtsratsmitglied.

Aber wie war das mit dem Vorschlag eines Aufsichtsratsmitgliedes
aus den eigenen Reihen?
Ich frage mich, welche Qualifikationen ein potentielles Aufsichts-
ratsmitglied mitbringen muß.
Darf es ein sogenannter "Nobody" sein? Also z.B. ein Kleinst-
aktionär! Fachkenntnisse, kritisches Urteilsvermögen sowie
Engagement sind natürlich unerläßlich.
Das kritische Urteilsvermögen möchte ich allerdings nicht mit
dem einen oder anderen Posting verwechselt sehen.
Mein Credo: Chancen erkennen, Risiken vermeiden und konstruktiv
an Lösungen mitarbeiten.

Gibt es ein Anforderungsprofil und wie sähe es aus?
Vielleicht fühlt sich jemand berufen?

Gruß
mr. dublin

[papapalu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.524.679 von mr. dublin am 06.07.07 16:54:28

Hallo

Herr Kopf ist auf drängen der Valora , von der Juragent akzeptiert worden.
Natürlich haben alle über Valora Juragent gekauft und ihn somit auch gewählt.

Wer Schreiben von Aktionären ( mit Umschlag und Briefmarken ) 2 X nicht beantwortet ,ist in meinen Augen nicht würdig , meine Interessen zu vertreten.

GRÜSSE

[Munichfan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.526.455 von papapalu am 06.07.07 18:45:48

Da könnt ich mich doch als AR aufstellen lassen-aber wer will schon ein zu Juragent postitiv eingestellte Person da drinnen
haben
Grüße!

[Silberpfeil1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.526.775 von Munichfan am 06.07.07 19:08:39

Freundlich gemeinter Tip: Sei lieber ein wenig zurückhaltender mit Deinem Angebot - es soll schon mal eines Rosenmontags ein Dauerfrohgemut als Funkenmariechen geendet sein!

Gruß

Silberpfeil

[Dagobert Bull]

Hallo zusammen,

gibt es Meinungen zum veröffentlichten Geschäftsbericht?

Ich persönlich gehe davon aus, daß zu den bereits 2006 gekauften eigenen 20.000 Aktien im Jahr 2007 weitere St.25.200 gekauft wurden, damit an die Aktionäre eine Dividende in Höhe von 0,14 EUR ausgeschüttet werden kann.

Es grüßt Dagobert Bull

[Munichfan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.534.017 von Dagobert Bull am 07.07.07 08:19:44

Mein Acrobat Reader geht momentan nicht, deshalb leider noch
keinen Einblick auf den GB 2006-wahrscheinlich erst heute.
Soweit ich mich erinnern kann, sind bei Valora in letzter Zeit
weit mehr als 25200 St.(deine persönliche Schätzung) umgegangen.
Sollte doch diese Zahl stimmen, wer war dann der andere Käufer?

Zu den Prozesslaufzeiten:
Nach meiner Auffassung wurde durch die Prozessvorprüfung
versucht, nur die Prozesse auszuwählen, die wegen ihrer
guten Erfolgswahrscheinlichkeit auch deshalb eine geringe
Prozesslaufzeit aufweisen. Diese Prüfungen wurden in den
letzten Jahren, das hat auch die Juragent AG so mitgeteilt,
immer weiter verbessert. Das könnte auch der Grund sein, warum
der Prospekt zum PKF 3 diesbezüglich nicht geändert worden
ist (lt.K1). Da die meisten Prozesse im PKF 3 erst beginnen,
oder erst mittendrin sind, kann deshalb m.E. überhaupt noch
nicht gesagt werden, ob dies zutrifft oder nicht.
Aber K1 möchte anscheinend die Juragent jetzt schon verklagen
Alles eine Meinung von mir!
Grüße!

[Munichfan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.502.411 von K1K1 am 05.07.07 12:30:51

Bitte les doch mal die #4497 genauer durch. Die Sache mit
der damaligen Kapitalerhöhung wurde von mir als Frage und
nicht als Feststellung dargestellt-aber Hauptsache K1 ver-
warnt mich mal wieder.
Grüße!

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.534.491 von Munichfan am 07.07.07 09:23:49

Nicht ich will die Juragent verklagen (wieder eine Unterstellung und somit Lüge seitens Munichfan) sondern ich habe dargestellt, dass es insbesondere für die Juragent Fonds III+IV Zeichner möglich ist die Juragent AG wegen falscher Aussagen zu verklagen. Beim PKF IV ist es besonders extrem, denn der wurde ja mit den falschen Zahlenangaben selbst noch diese Jahr platziert.

Grüße K1

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.534.540 von Munichfan am 07.07.07 09:30:32

Ob Frage oder Aussage - Hauptsache Du kannst desinformieren gell?

[Munichfan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.535.107 von K1K1 am 07.07.07 10:33:13

K1 teilt somit den Zeichnern mit, dass es die Möglichkeit gibt,
Juragent zu verklagen, weger falscher Aussagen.
Interessant.
Beispiel: Da geht ein Anleger vor Gericht und erzählt dem Richter,
dass die Aussagen im Prospekt nicht stimmen. Sollte der Richter
dann fragen, ob es Tatsachen für seine Behauptungen gibt, bzw.
ob gewisse Dinge schon eingetreten sind und damit für den
Anleger ein finanziellen Verlust vorhanden ist, dann möchte
ich mal wissen, was dann dieser Anleger dann antwortet?
Meine Meinung:
Solange die Fonds laufen, solange die Gelder richtig eingesetzt
werden, geht das nicht-bei K1 anscheinend schon!
Frage an K1: Hast du das von einer Person überprüfen lassen,
die der Juristerei mächtig ist, oder ist das nur deine Meinung?
Grüße!

[Silberpfeil1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.534.491 von Munichfan am 07.07.07 09:23:49

Nach meiner Auffassung wurde durch die Prozessvorprüfung
versucht, nur die Prozesse auszuwählen, die wegen ihrer
guten Erfolgswahrscheinlichkeit auch deshalb eine geringe
Prozesslaufzeit aufweisen.

Wieso sollte zwischen Erfolgswahrscheinlichkeit und Prozeßlaufzeit ein Zusammenhang bestehen?

Beispiel: Da geht ein Anleger vor Gericht und erzählt dem Richter,
dass die Aussagen im Prospekt nicht stimmen. Sollte der Richter
dann fragen, ob es Tatsachen für seine Behauptungen gibt, bzw.
ob gewisse Dinge schon eingetreten sind und damit für den
Anleger ein finanziellen Verlust vorhanden ist, dann möchte
ich mal wissen, was dann dieser Anleger dann antwortet?

So "einfach" öiegen die Dinge hier nicht. Hinzukommt, daß die zukünftigen Rückflüsse aus dem jeweiligen Fonds diskontiert werden müssen und dies umso mehr, je weiter sie in der Zukunft liegen! Ein im Jahr 2015 zu erwartender Rückfluß ist wesentlich (!) weniger Wert als ein vergleichbarer in 2010.

Gruß

Silberpfeil

[Munichfan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.543.493 von Silberpfeil1 am 07.07.07 17:45:26

Zu der ersten Frage:
Je eindeutiger die Rechtslage bei einem Prozess ist, umso schneller könnte dieser auch beendet werden. Bei einem
Prozess bei dem es noch keine eindeutige Rechtsprechung gibt-
also noch nicht durch "Paragraphen" untermauert ist-könnte von
einer längeren Laufzeit ausgegangen werden.

zweitens:
Völlig richtig die Aussage, dass ein Rückfluss im Jahr 2015 weniger Wert ist, als einer in 2010.
Sollte widererwarten das so eintreffen, könnte hier nach m.M.
nachgesteuert werden, so wie beim PKF 1 mit der Nachbeschaffung
der Prozesse. Ich bin mir da nicht so sicher (ich kann leider
momentan den GB 2006 nur eingeschränkt lesen, da Programm defekt),
aber ich denke im PKF 1 ist mittlerweile ein Streitwert von ca.100 Mio. gebündelt worden(bitte berichtigen, falls falsch).
Hochgerechnet: Investiertes Kapital zu investierten Prozessen,
wäre bei dieser Summe ein Fondskapital von 10 Mio. und nicht wie
damals 4,9 Mio notwendig. Daraus könnte der Rückfluss auch höher
ausfallen.

Was noch interessant ist:
Der Fonds 4 könnte(falls ich da richtig gelesen habe) mit 31,5 Mio
dann doch noch geschlossen werden.
Grüße!

[Silberpfeil1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.545.882 von Munichfan am 07.07.07 19:20:10

Je eindeutiger die Rechtslage bei einem Prozess ist, umso schneller könnte dieser auch beendet werden. Bei einem
Prozess bei dem es noch keine eindeutige Rechtsprechung gibt-
also noch nicht durch "Paragraphen" untermauert ist-könnte von
einer längeren Laufzeit ausgegangen werden.

Was hälst Du denn von folgender Auffassung?

Ist die Rechtslage durch verfestigte Rechtsprechung reglementiert, welche Motive hätte der im Allgemeinen als rationell handelnd angenommene Beklagte, sich verklagen zu lassen?

Mangelnde Liquidität? Dann nutzt auch ein "Blitzsieg" nichts. Aber da soll es laut Juragent möglich sein, die potentiellen Beklagten bereits im Vorfeld auf deren bei Prozeßende (!) zu erwartende Bonität hinreichend zu durchleuchten.

Pokern auf 2. Instanz? Bedenke die ausführlichen Einlassungen von K1 zu diesem Thema!

etc. etc.

Gruß

Silberpfeil

[Munichfan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.549.616 von Silberpfeil1 am 07.07.07 21:39:45

Das ist ja gerade das Erstaunliche!
Wenn ich mir die Prozessliste, insbesondere die im Okt. 06,
durchlese, in der ein paar Falle beschrieben worden sind,
wäre sogar für mich klar, wie die Rechtslage ist. Da geht
es z.B. um Vertragspflichtsverletzungen, um nicht gezahlte
Provisionen und Leistungen.
Für mich ist es deshalb unverständlich, warum hier über-
haupt geklagt wird, wenn alles so eindeutig ist. Vielleicht
spielen folgende Gründe eine Rolle:
-Absichtliche Handlung (es wird halt einfach die "Nicht-
zahlung" ausprobiert, nach dem Motto: Der Gegner hat sowieso
keine Chance des Widerspruches)
-es geht um viel Geld-eine Verzögerung oder eigenmächtige
Kürzung der Zahlung,z.B. Provisionen, bringt Zinsvorteile
-unabsichtliche Nichtbeachtung des Vertrages (da hat halt
einer einfach einen Fehler gemacht, der nicht zugegeben wird)
-große Firma, gegen kleinen "Mann"-nach dem Motto: Wie kann sich
dieser nur durchsetzen, er hat sowieso keine Chance.
Interessant ist auch die Sache mit dem Kartellrecht.
Wenn ich das so richtig verstanden habe, hat die EU den Verstoss
eventuell bereits festgestellt und es geht nur noch um die Höhe
des Schadensersatzanspruches. Da fragt man sich auch, warum die
Beteiligten bei der eindeutigen Rechtslage überhaupt ein Kartell
gegründet haben-siehe z.B. das Vitaminkartell-denn Fall hab ich
sogar vor einigen Jahren mitbekommen (aus Zeitungen). Alles scheint eindeutig geregelt zu sein und trotzdem gibt es immer wieder "Schwarze Schafe".
Grüße!

[Sportsfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.542.039 von Munichfan am 07.07.07 16:45:50

...Da geht ein Anleger vor Gericht und erzählt dem Richter, dass die Aussagen im Prospekt nicht stimmen. Sollte der Richter dann fragen, ob es Tatsachen für seine Behauptungen gibt, bzw. ob gewisse Dinge schon eingetreten sind und damit für den Anleger ein finanziellen Verlust vorhanden ist, dann möchte ich mal wissen, was dann dieser Anleger dann antwortet?

Eine Klage ist dann zulässig, wenn die Angaben des WPV falsch sind. Es bedarf keinen Schadensfall, um Klage zu erheben. Wenn es so wäre, könnte jeder einen Haufen Müll in den Prospekten schreiben und bis zum Schadensfall damit durchkommen! Du solltest dich mehr mit dem Thema Aktienrecht in Deutschland beschäftigen. Unabhängig von den hier geführten Diskussionen um die Juragent AG ist dein Einschätzungsvermögen über das Aktionäresdasein extrem unterentwickelt. Du bist für deine Finanzen echt eine Gefahr, weil du die Fähigkeiten nicht hast, Ereignisse kritisch zu betrachen und Dinge richtig einzuschätzen. Deine emotionale Sichtweise nimmt dir jeder Möglichkeit einer Verlustbegrenzung! Denk darüber nach. Ich meine es gut und habe extra nichts zu Juragent geschrieben.

[rakler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.545.882 von Munichfan am 07.07.07 19:20:10

Munichfan hat um Berichtigung gebeten:

ich denke im PKF 1 ist mittlerweile ein Streitwert von ca.100 Mio. gebündelt worden(bitte berichtigen, falls falsch).

Nach eigenen Angaben der Juragent sind insgesamt, d. h. bei allen 4 PKF zusammen erst 60 Mio. € Streitwert finanziert!

[mr. dublin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.586.190 von rakler am 09.07.07 08:52:38

Hallo rakler,

muß Dich leider berichtigen.
Wer sich die Mühe macht und in den aktuellen GB 2006 sieht (Seite 7),
findet die aktuellen Zahlen per 30.06.2007:

PKF I
Fondsvolumen 4,9 Mio. €
max. Streitwertvolumen 49,0 Mio. €
finanziertes Streitwertvolumen 105,0 Mio. €

PKF II
Fondsvolumen 16,5 Mio. €
max. Streitwertvolumen 165,0 Mio. €
finanziertes Streitwertvolumen 146,0 Mio. €

PKF III
Fondsvolumen 31,2 Mio. €
max. Streitwertvolumen 312,0 Mio. €
finanziertes Streitwertvolumen 18,0 Mio. €

PKF IV
Fondsvolumen 31,5 Mio. €
max. Streitwertvolumen 315,0 Mio. €
finanziertes Streitwertvolumen 16,7 Mio. €

Gruß
mr. dublin

[Silberpfeil1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.588.114 von mr. dublin am 09.07.07 10:40:32

Soweit sogut. Dann bliebe noch die Frage der Rechtshängigkeit.

Gruß

Silberpfeil

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.590.530 von Silberpfeil1 am 09.07.07 12:40:45

@Silberpfeil1

ich sehe, Du hast verstanden worum es geht

Im übrigen könnte man natürlich auch die Frage stellen, wie hoch denn das Erlösvolumen aus den Streitwertvolumina wäre - da darf vermutet werden, dass die gem. Prospekt dargestellten Verhältnisse ebenfalls nicht eingehalten werden...

Grüße K1

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.562.651 von Munichfan am 08.07.07 11:50:10

Das ist ja gerade das Erstaunliche!
Wenn ich mir die Prozessliste, insbesondere die im Okt. 06,
durchlese, in der ein paar Falle beschrieben worden sind,
wäre sogar für mich klar, wie die Rechtslage ist. Da geht
es z.B. um Vertragspflichtsverletzungen, um nicht gezahlte
Provisionen und Leistungen.

Tja, wenn ich mir da die Prozesslisten anschaue und sehe wieviele Verfahren -teils sogar schon rechtskräftig- für Juragent verloren wurden, dann sehe ich die Erstaunlichkeit eher in der Ignoranz und Unfähigkeit bei der Juragent AG (der MultiMillionen-Prozess, bei dem die Verjährung "vergessen" wurde stellt da ja nur die Krönung der Schlamperei dar). Die bisher erstrittenen Erlöse sind minimalst -insbesondere im Vergleich zu den verlorenen Verfahren. Ich habe ja schon diverse Aufstellungen gemacht, alles nachzulesen hier im Thread.

Grüße K1

[papapalu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.586.161 von Sportsfreund am 09.07.07 08:51:03

[Munichfan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.586.161 von Sportsfreund am 09.07.07 08:51:03

Ganz schön von oben herab!
Wenn du wüßtest, wie sich meine anderen Aktienpostitionen entwickelt haben, dann...

Im übrigen scheint die berühmte Prozessliste nicht zu stimmen,
was die Anzahl der Prozesse anbelangt.
Im Fonds 1 Anzahl: 15 Prozesse, lt. GB 2006
Im Fonds 2 Anzahl: 84 Prozesse, lt. GB 2006

In der besagten Liste sind deutlich weniger aufgegliedert.
Es werden also jetzt anscheinend wesentlich mehr Prozesse in
den Fonds 1-2 finanziert, oder war das wirklich nur ein Auszug? Die Ausgangsbasis ist also u.U.besser als angenommen.
Juragent schreibt, dass nur sog. Aktivprozesse finanziert
werden. Sind das nur Prozesse die schon rechtshängig sind?
Grüße!

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.612.401 von Munichfan am 10.07.07 13:07:52

Juragent schreibt, dass nur sog. Aktivprozesse finanziert
werden. Sind das nur Prozesse die schon rechtshängig sind?



Grüße K1

P.S. Wenn die Leute bei Juragent auch so profunde Jurakenntnisse haben wundert mich nichts mehr...

[papapalu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.586.161 von Sportsfreund am 09.07.07 08:51:03

Hallo

Auch wenn ich die Juragent -Informationspolitik total schlecht ist ,dass Geschäftsmodell ist gut.

Welche Kon kurenten hat denn Juragent ?? DAS , ARAG , u.s.w. sind nun mal nicht ganz unabhängig .

Deinen Vorschlag jetzt zu verkaufen halte ich für total falsch.
Für einen Fond z.B. ist Juragent für 20 Mil. nur ein kleiner Fisch.Der Gewinn für den Fond wäre extrem.

Der PKV 1 ist jetzt mit 105 Mil. gefüllt worden ,sobald die ersten guten Zahlen kommen, wollen alle Leute Juragent -Aktien.Das ein mit 105 Mil. aufgefüllter Fond ein Erfolg wird , steht für mich fest.

Grüsse

[papapalu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.586.161 von Sportsfreund am 09.07.07 08:51:03

Hallo

Auch wenn ich die Juragent -Informationspolitik total schlecht ist ,dass Geschäftsmodell ist gut.

Welche Kon kurenten hat denn Juragent ?? DAS , ARAG , u.s.w. sind nun mal nicht ganz unabhängig .

Deinen Vorschlag jetzt zu verkaufen halte ich für total falsch.
Für einen Fond z.B. ist Juragent für 20 Mil. nur ein kleiner Fisch.Der Gewinn für den Fond wäre extrem.

Der PKV 1 ist jetzt mit 105 Mil. gefüllt worden ,sobald die ersten guten Zahlen kommen, wollen alle Leute Juragent -Aktien.Das ein mit 105 Mil. aufgefüllter Fond ein Erfolg wird , steht für mich fest.

Grüsse

[papapalu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.616.253 von papapalu am 10.07.07 16:16:07

Nachsatz : Auch dass die Laufzeit für den PKV 1 auf 2009 verlängert wird ,ist für die Anleger nicht so schlimm . Nach der Steuerreform werden Fondanleger nur mit 25 0/0 Prozent besteuert und nicht mit den persönlichen Steuersatz von z.B 38 0/0 Prozent.

Grüsse
.

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.616.486 von papapalu am 10.07.07 16:26:01

Nach der Steuerreform werden Fondanleger nur mit 25 0/0 Prozent besteuert und nicht mit den persönlichen Steuersatz von z.B 38 0/0 Prozent.

Der ist fast so gut wie der mit den Aktivprozesse = rechtshängige Prozesse.



Hallo, die Juragent Fonds firmieren als GmbH & Co. KGs - da zählt selbstverständlich durchgerechnet der individuelle Steuersatz - mit Abgeltungssteuer o.ä. hat das NICHTS zu tun!!!

Grüße K1

[papapalu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.616.916 von K1K1 am 10.07.07 16:46:45

Ok, Du bist der Fachmann.

[rakler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.616.245 von papapalu am 10.07.07 16:15:57

"Der PKV 1 ist jetzt mit 105 Mil. gefüllt worden ,sobald die ersten guten Zahlen kommen, wollen alle Leute Juragent -Aktien.Das ein mit 105 Mil. aufgefüllter Fond ein Erfolg wird , steht für mich fest."

Warum füllt juragent einen auf 49 Mio. Streiwert ausgelegten PKF I mit 105 Mio. Streitwert, obwohl die anderen PKF dringend mit Verfahren befüllt werden müssen "noch weitere 591 Mio. €"?

Antwort aus dem GB 2006: "... die neuen Prozesse für den Fonds I dienen der Optimierung des Ergebnisses des Fonds"

Also: Die Ergebnisse der ursprünglichen Befüllung dürften so schlecht gewesen sein, dass mehr als das Doppelte des ursprünglich geplanten Volumens eingesetzt werden musste, zur "Optimierung des Ergebnisses". Lässt sich - unterstellt - mit dieser Maßnahme das ursprünglich geplante Ergebnis erreichen, heißt das doch, dass man bei der damaligen Ergebnisprognose um mehr als die Hälfte daneben lag!

Auf gleicher prospektierter Grundlage müssten auch die drei weiteren Fonds "nachgefüllt" werden, oder?

[papapalu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.618.300 von rakler am 10.07.07 17:56:52

Ganz so schlimm sehe ich das nicht. Beim PFV 1 sind bestimmt einige Sachen nicht optimal gelaufen ,das hat aber auch den Vorteil, das einige Nachahmer vorsichtig geworden sind. So schnell wird es keine 2. Juragent geben.

Natürlich haut Juragent alles Gute an Prozessen in den Fond 1 . Anders kan man den Kritikern doch nicht begegnen. Hat der Fond 1 ein Traumergebnis hingelegt , werden auch ganz schnell die Kritiker umschwenken und das tolle Geschäftsmodell loben .

Wäre ich Chef der Juragent, hätte ich diese Idee schon sehr viel früher umgesetzt .Stimmen die Ergebnisse , kann keiner mehr meckern .

Wenn so mit PKV 2 u,s.w. verfahren wird , ist Juragent bald wieder im grünen Bereich.


Grüsse

[myschkin]

zwischendurch ne meldung aus dem elektronischen bundesanzeiger vom 09. juli ...

gruß
myschkin



Juragent AG
Aufforderung hinsichtlich der Übertragung von Stimmrechten
85375 Neufahrn, den 06.07.2007

Sehr geehrte Aktionärinnen und Aktionäre der Juragent AG!

Unser Unternehmen verfolgt ein innovatives, erfolgversprechendes Geschäftsmodell. In der letztjährigen Hauptversammlung vertrat die „HV-Initiative“ ca. 70 % der stimmberechtigten Präsenz. In diesem Jahr bitten wir Sie, Ihre Stimmrechte an Herrn Volker Deibert zu übertragen.

Mit freundlichen Grüßen

Volker Deibert - André Domaschke - Oliver Dornisch - Roland Klaus




Eine Begründung finden Sie unter: http://www.hv-initiative.de




Volker Deibert (Aktionär)
Max-Planck-Str. 62
85375 Neufahrn
E-Mail: [e-mail]

[Munichfan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.612.580 von K1K1 am 10.07.07 13:19:01

Typisch K1: Sich über andere lustig machen und die Fragen als
lächerlich darstellen. Kein Wort aber, dass die besagte Prozess-
liste von damals anscheinend ein "alter Hut" war und die Anzahl
der Prozesse im Fonds 1-2 deutlich höher ist. Das ist aber für
mich entscheidend für den zukünftigen Fondsverlauf.
Ich warte auch noch auf die Beantwortung auf meine Frage in
#4520.
Grüße!

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.639.691 von Munichfan am 11.07.07 20:39:37

Nunja, DEINE als FRAGEN getarnten Desinformationen sind leider nicht lächerlich sondern höchstperfide.

Zur Prozessliste von "damals" habe ich in Bezug auf heute keine Äusserungen getätigt - warum auch, oder sollte ich auch hier unterstellen, dass Juragent unwahres darstellt?

Wo stammen eigentlich die (angeblich?) zusätzlichen Prozesse her? Wie sieht es wohl mit den prospektierten Erlösbeteiligungen für die Fonds aus?

Grüße K1

[Munichfan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.647.889 von K1K1 am 12.07.07 08:13:29

Wer, wie vor einigen Wochen geschehen, die damalige Prozess-
liste hergenommen hat, um zu erklären, wie desatrös die
Fonds angeblich sind, muss sich doch eigentlich jetzt
ziemlich komisch fühlen. Diese Liste war damals anscheinend
nur ein Auszug. Die Anzahl der Prozesse ist deutlich höher.
Nochmal:
Hast du deine Äußerung, dass die Anleger der Fonds die Möglichkeit
haben zu klagen, juristisch prüfen lassen oder ist das deine
private Meinung!
Grüße!

[Munichfan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.586.190 von rakler am 09.07.07 08:52:38

Woher hast du das mit den 60 Mio. Streiwert für alle vier Fonds?
Quelle bitte!
Grüße!

[Munichfan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.618.300 von rakler am 10.07.07 17:56:52

Der Streitwert in einem Fonds kann sich nicht nur durch die
Anzahl der Prozesse erhöhen, sondern auch durch sog. verfahrens-
spezifischer Konstellationen.
Für mich heißt das z.B.:

-mehrere Teilklagen sind zugelassen worden, die vorher nicht
absehbar waren
-der Streitwert eines Prozesses hat sich erhöht (durch Bündelung
mehrerer Kläger-mehr, als zunächst erwartet)
Grüße!

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.696.167 von Munichfan am 15.07.07 10:25:57

Die Juragent Prozesserlöse sind leider nunmal so wie sie sind - und das ist nur mit dem Wort desaströs zu umschreiben. Wenn nach mehr als einem halben Jahrzent (bei den ersten Prozessen ist ja nun das volle Jahrzehnt nun auch schon bald rum) nur Nullergebnisse vorzuweisen hat, der hat (vollkommen) falsch kalkuliert und damit bewiesen, dass er von der Materie wohl keine Ahnung hat.

Die Möglichkeit gegen den Prospektherausgeber und/oder Vermittler zu klagen liegt offen auf der Hand und wer nur 1+1 im Jura Bereich zusammenzählen kann weiss, was ich meine. Wer allerdings meint, dass "Aktivprozesse = rechtshängige Prozesse" -so wie Munichfan (ex Munichlover ex Munichpower)- der sollte sich aus der Bewertung solcher Sachverhalte besser raushalten.

Im übrigen darf ich noch mal auf #4529 verweisen - da liegt der Hund mit den vermeintlichen Prozesserlösmöglichkeiten -ausgedrückt über Streitwertvolumina- begraben.

Grüße K1

[Munichfan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.696.463 von K1K1 am 15.07.07 11:05:20

.....liegt offen auf der Hand und wer 1+1 im Jura Bereich zusammmenzählen kann weiss,....

Wer hier ständig, auch im Nachbarthread die Anleger die
Möglichkeiten aufzeigt, dass hier ein "Verklagen" möglich ist,
der sollte sich seiner Sache mehr als "Sicher" sein, als nur "liegt offen auf der Hand".
Beispiel:
Geht ein Anleger daraufhin zum Rechtsanwalt,
um ein "Verklagen" zu prüfen, wer zahlt dann
bei einer Negativauskunft die Erstberatungsgebühr?
K1 sicherlich nicht
Eine Verlängerung der Fondslaufzeiten ist m.E. durchaus
möglich und das die ersten Prozesse im PKF 1 nicht die
besten waren, ist auch sicherlich der Juragent klar.
Genau das hat sich nach m.M. grundlegend geändert.
Grüße!

[rakler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.696.233 von Munichfan am 15.07.07 10:34:17

@Mf:
Stellungnahme der juragent v. 02.07.07 zu Fondstelegramm:
3. „Erfolgsquote“
Von den in den Prospekten der vier Prozesskosten-Fonds KGs getroffenen Aussagen hinsichtlich Chancen und Risiken des Geschäftsverlaufs der Prozesskostenfonds hat sich Juragent auch in den Gesellschafterversammlungen am 20. und 21. Juni 2007 nicht distanziert. Auch ist es nicht wirklich neu, dass verlässliche Aussagen zu Erfolgsquoten erst nach Abschluss eines großen Teils des Volumens der durch die Prozesskostenfonds finanzierten bzw. zu finanzierenden Streitfälle seriös möglich sind.
Derzeit ist von dem insgesamt effektiv durch die PKFs I bis IV finanzierten bzw. zu finanzierenden Streitwertvolumen in Höhe von ca. 800 Mio. € ein Teilvolumen von ca. 280 Mio. (35%) Streitwertvolumen finanzierungsvertraglich gebunden. Abgeschlossen sind ca. 60 Mio. € (7,5%). Per 2. Quartal 2007 befinden sich 634 Mio. Streitwertvolumen in der Prüfung.
Noch offen - und somit einer Betrachtung hinsichtlich Erfolgsquote noch gar nicht zugänglich - sind mithin 740 Mio. (bzw. 92,5 %) des gesamt finanzierten bzw. zu finanzierenden Streitwertvolumens.
Auf der vorgenannten Basis bereits heute die Schlussfolgerung abzuleiten, dass die angestrebten Ziele der Fonds unerreichbar sind, ist weder zutreffend noch sachlich vertretbar.


"finanzierungsvertraglich gebunden", "abgeschlossen", "in der Prüfung"; lässt die Interpretation zu, dass "gebunden" einseitige Bindung der Kläger (Option der juragent) betrifft, "abgeschlossen" die Finanzierungsverträge und "in der Prüfung" den Rest.

Nach dem inzwischen veröffentlichen GB 2006 ist aber wohl gemeint: "Verträge abgeschlossen", "Verfahren beendet" und "in der Prüfung".

Präzise und aussagekräftige Formulierungen gehörten halt noch nie zu juragents Stärken:
"Das Besondere unserer Geschäftsidee liegt in der Gesamtheit des komplexen und schlüssigen Modells."(Anette Ehlers im GB 2006).

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.697.513 von Munichfan am 15.07.07 13:12:26

@Munichfan

Deine Wissenslücken an sich sind ja nicht schlimm. Wenn Du dann aber andere damit desinformierst und/oder täuschst, dann werden sie (für andere) gefährlich. Also informiere Dich doch bitte erst. Kannst bei den banalsten Grundlagen des Rechtswesens anfangen...

Grüße K1

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.706.719 von rakler am 16.07.07 08:36:52

Präzise und aussagekräftige Formulierungen gehörten halt noch nie zu juragents Stärken:



Die "Abgeschlossen sind ca. 60 Mio. €" bedeuten -so habe ich das verstanden- Verfahren beendet, und (natürlich) Prozesserlös unter den Erwartungen von Juragent bzw. Prozess vollumfänglich verloren. Ist ja aus den bisherigen Übersichten auch erkenntlich.

Grüße K1

[pennyjoe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.706.801 von K1K1 am 16.07.07 08:48:49

.


ich habe schon seit mehr als 3 jahren vor der juragent gewarnt und finde leider alles bestätigt.
das fondstelegramm und die stellungnahme von juragent liegt mir vor.
es ist und bleibt ein sich drehen und wenden der juragent; unklare definitionen, verfehlte ziel, etc .....
aber vergeßt nie, die grundlage für desaströse entwicklung haben die schönlinge im vorstand zu verantworten, denn die haben dieses anlegerfeindliche vertragswerk geschaffen, welches in meinen augen nur ein ziel hatte, nämlich sich zu bereichern und das unabhängig vom erfolg der zu finanzierenden prozesse.


hier ein posting aus 2003 von oha! nr. 1185

Pressemeldung

Juragent AG

Im Geschäftsjahr 2002 konnte die Juragent AG ein positives Jahresergebnis in Höhe von ca. 518 Tsd. Euro erzielen, wie dem inzwischen vorliegenden testierten Bericht des Wirtschaftsprüfers zu entnehmen ist. Damit wurde erstmals seit dem Bestehen der Gesellschaft (aktiver Geschäftsbeginn Ende 1999) die Gewinnschwelle überschritten. Der Aufsichtsrat wird den Jahresabschluss in Kürze feststellen. Die entsprechenden Unterlagen können von interessierten Aktionären danach in den Geschäftsräumen der Gesellschaft eingesehen werden. Auszüge daraus werden in Kürze über die Internetseite der Gesellschaft www.juragent.de veröffentlicht.

Das derzeit finanzierte Forderungsvolumen aus berechtigten Ansprüchen ist zwischenzeitlich auf insgesamt 75 Mio. Euro gestiegen. Dem liegen Klagevolumina in Höhe von ca. 59 Mio. aus der Gesellschaft selbst und in Höhe von 16 Mio. Euro aus dem Ersten Juragent Prozesskostenfonds zugrunde. An den Prozesserlösen aus dem Fonds partizipiert, nach Abzug der Prozesskosten, sowohl die Gesellschaft als auch der Fonds mit jeweils 30%.

Ab sofort ist Juragent AG in der Lage, jeden einzelnen finanzierten Fall über eine Spezialversicherung/Rückversicherung abzudecken. Mit starken Partnern aus der Versicherungsbranche erhält Juragent so zusätzliche Investitionssicherheit. Denn selbst im Falle bei Niederlagen vor Gericht fließen vorab verauslagte Prozesskosten zum hohen Anteil, neben geringem Selbstbehalt, an die Gesellschaft zurück. Damit wird die Prozesskostenfinanzierung für Juragent kalkulier- und fremdfinanzierbarer.

Für das laufende Geschäftsjahr erwartet die Juragent AG eine Steigerung des Jahresüberschusses auf über 2,3 Mio. Euro. Nachdem nunmehr alle vertraglichen Voraussetzungen für den angekündigten Börsengang der Juragent erfüllt sind, wird der angekündigte Börsengang der Juragent AG in den Freiverkehr der Börse München in Abhängigkeit vom allgemeinen Börsenumfeld und in enger Abstimmung zwischen Vorstand, Aufsichtsrat und der Baader Wertpapierhandelsbank AG erfolgen.

Kontakt: Juragent AG, Barfußgäßchen 15, 04109 Leipzig


woher soll denn noch vertrauen in diese gesellschaft und in die beteiligten personen kommen.

und der hinweis von K1, daß anleger und fondszeichner sich rechtlichen rates bedienen sollen, halte ich persönlich für ok.
denn wenn niemand diesen lakierten aff... einhalt gebietet und sie in die verantwortung nimmt, werden wir immer wieder fälle wie z.b. die göttinger gruppe haben - alle haben es gewußt - aber niemand hat etwas unternommen.

zu der person munichlover oder so ist m.e.n. alles geschrieben und jedes weitere wort verschwendung ......

K1 - du bemühst dich mittlerweile seit ca 6 jahren hier licht ins dunkel zu bringen - alle achtung!!!!!!

.

[suesserboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.706.801 von K1K1 am 16.07.07 08:48:49

Alles Verloren und wo kommt deiner Meinung nach der Gewinn und die Dividende her.

[Silberpfeil1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.709.176 von suesserboy am 16.07.07 12:05:35

In bilanza tributi veritas!

Gruß

Silberpfeil

[papapalu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.697.513 von Munichfan am 15.07.07 13:12:26

Hallo

Auf der Seite von Juragent gibt es etwas neues .

Grüsse

[Munichfan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.706.784 von K1K1 am 16.07.07 08:46:44

Das ist ja wunderbar: K1 ist also in das deutsche Rechtssystem
eingebunden und kann uns sicherlich sagen, welcher Paragraph
gegen Juragent anzuwenden ist
War es nicht damals K1 der uns, mit seinem fundierten Kenntnissen,
erklärt hat, dass das neue Modell "Erfolgshonurar" für Rechts-
anwälte sich negativ auf die Prozessfinanzierung der Juragent
auswirken wird?
Auf der Juragentseite topaktuell ein Bericht dazu!
Es kann wieder gelacht werden.
Grüße!

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.725.689 von Munichfan am 17.07.07 13:04:47

Da kann gerne über Munichfan gelacht werden - schließlich bestätigen sich damit ja meine Ausführungen, dass die Anwälte nunmehr auch in Konkurrenz zu Juragent treten werden und nur die tendenziell schlechteren Verfahren (also die, von denen sie glauben, dass sie nicht so sicher sind) an die Prozessfinanzierer abdrücken werden...

Grüße K1

[Munichfan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.725.772 von K1K1 am 17.07.07 13:11:22

Ich glaube K1 hat das immer noch nicht verstanden.
Das Risiko, wenn ein Prozess verloren geht, bleibt weiterhin
zum Teil beim Kläger bestehen. Bei einem großen Prozess, die
ja von Juragent ab 500.000€ finanziet werden, kann deshalb
dieses Risiko immer noch sehr hoch sein!
Genau das habe ich damals immer wieder geschrieben, aber K1
wollte das nicht wahrnehmen.
Grüße!

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.725.856 von Munichfan am 17.07.07 13:18:05

Munichlover versteht das Prinzip nicht.

Wenn ein Anwalt einen -aus seiner Sicht- ziemlich guten (sicheren) Prozess führen kann, so wird er diesen eher "auf eigene Kappe" führen während hingegen er bei einem eher unsicherern und risikobehafteteren Prozess er eher auf Prozesskostenfinanzierer ausweicht.

Grüße K1

[02487]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.726.028 von K1K1 am 17.07.07 13:31:18

Danke K1, aber in diesem Punkt gebe ich Munichfan recht.

Erfolgshonorar gilt nur für den eigenen Anwalt.
Die Kosten für die Gegenpartei sind davon ausgeschlossen. Die müsste die unterlegene Seite aus eigener Tasche berappen.
Hingegen die Kosten für den eigenen Anwalt können beim Erfolgshonorar eingespart werden.

Wenn man bei beide Usern mit liest, ergibt sich ein halbwegs objektives Bild.
Also Dank an Beide.

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.726.251 von 02487 am 17.07.07 13:51:16

ad 1.) Ändert das doch nichts an der Tatsache, dass sich ein unternehmerisch denkender Anwalt die "besseren" Fälle rauspicken wird. Ohne Prozesskostenfinanzierer. Ist ja jetzt auch schon so - nur dass halt Friends&Family irgendwie eingespannt werden müssen. Nur wenn es dann offiziell und ganz legal geht wird es für den Anwalt noch leichter. Kennt Ihr Euch mit der Praxis aus? Ich glaube nicht...

ad 2.) Das Beispiel bzgl. der Zulässigkeit von Erfolgsabhängigen Anwaltsvergütungen, das vom BVerfG entschieden wurde ist ja übrigens auch geradezu wunderbar dafür geeignet zu zeigen, dass die Einschaltung eines Prozesskostenfinanzierers dann eben wesentlich weniger Sinn macht. Genau diese Verfahren sind nämlich die interessanten mit einerm äusserst günstigen Verhältnis von Aufwand zu Risiko und Erlösquote. Denkt mal nach, wie hoch bei dem Verfahren die Kosten der Gegenseite gewesen wären...

Grüße K1

[papapalu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.726.379 von K1K1 am 17.07.07 14:00:46

Hallo

Auch ich muß 02487 mit seiner Meinung recht geben . Du sagst es doch selber ,der Anwalt will sich nur die Rosienen rauspicken. Als Kläger würde ich 10 X lieber einen Prozessfinanzierer nehmen , als einen sabberden , ,raffgierigen Anwalt, der schon die Prospekte für seine nächste Jacht auf dem Schreibtisch liegen hat.

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.726.805 von papapalu am 17.07.07 14:34:45

Du vergisst, dass Du als Kläger in aller Regel einen Anwalt brauchst - Prozesskostenfinanzierer hin oder her. Und der Anwalt ist in aller Regel die Anlaufstelle (wer wendet sich schon direkt an einen PKF?).

Der Anwalt sucht sich hinsichtlich der eigenen auf Erfolgsbeteiligungsbasis geführten Mandate die Rosinen heraus - selbstverständlich vertritt er dabei auch Mandate, die nicht auf Erfolgsbeteiligungsbasis laufen. Der Kunde bekommt von den Überlegungsabläufen da auch nichts mit - also nichts mit "sabberden , ,raffgierigen Anwalt" (die Attribute treffen höchstens auf das Juragent Management zu).

Macht Euch doch einfach mal schlau, wie die Praxis läuft, anstatt hier andauernd irgendwelche (falsche) Vermutungen abzugeben.

Grüße K1

[katzenbaum]

Liebe Juragent-Aktionäre,

wie schon im vergangenen Jahr hat sich ein Kreis von Juragent-Anteilseignern mit dem Ziel zusammengefunden, die Mitbestimmung der Streubesitz-Aktionäre zu stärken. Bereits im vergangenen Jahr haben wir den Beschluß einer höheren Dividende sowie eines Listings (das bisher leider immer noch nicht stattgefunden hat) durchgesetzt. In diesem Jahr ist es unsere primäre Zielsetzung, Herrn Volker Deibert in den AR zu wählen, um dort eine stärkere Kontrollfunktion für das operative Geschäft ausüben zu können.

Wir bitten Sie in diesem Zusammenhang um ihre Unterstützung, sei es durch Abstimmung für unsere Gegenanträge im Rahmen der HV oder vorherige Übertragung der Stimmrechte. Nähere Informationen über Herrn Deibert und die konkrete Vorgehensweise finden Sie unter www.hv-aktion.de. Gerne können konkrete Fragen auch hier im Board gestellt werden.

[Munichfan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.727.127 von K1K1 am 17.07.07 14:54:47

K1:
Bevor es zur Verwechslung mit den "Munich....." gibt, folgendes:
Fans können mich auch nur "Munich" nennen

Du schreibst, dass bei einem Prozess, der sehr erfolgversprechend
ist, auch bei der Gegenseite die Kosten niedrig sind(wenn ich das
richtig verstanden habe). Ist es doch nicht so, dass sich die Gebührenordnung für RA auch nach dem Streitwert richtet-wie bei einer Scheidungssache im Eherecht?
Bei einem Prozess mit hohem Streitwert, so wie die Juragent
finanziert, besteht das Restrisiko nach wie vor beim Mandaten.
Sollte der Prozess dann doch noch verloren gehen, könnte das
existenzbedrohend für ihn sein. Ob der Mandant dann doch dieses
Risiko eingehen will, bleibt fraglich. Außerdem muss der Recht-
anwalt für die Zeit des Prozesses zum Teil auf seine Auslagen
verzichten und wie erfahren, kann sich ein Prozess kann schön
in die "Länge" ziehen. Es gibt durchaus noch Nachteile, die
ganz genau überlegt sein müssen. So einfach ist das nicht.
Grüße!

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.749.720 von Munichfan am 18.07.07 19:55:32

Das Posting geht an meinem Thema #4563 vorbei. Also einfach vorher schlau machen.

[Comedy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.749.332 von katzenbaum am 18.07.07 19:41:43

Warum nutzt ihr nicht eure Mehrheit,

um den Vorstand rauszuwerfen. Für die Kohle könnten einige Anwälte
angestellt werden, die etwas von dem Geschäft verstehen und die
wirklich miserable Quote ein wenig auf Vordermann zu bringen.
Steinhöfel wäre frei nachdem er ja nicht mehr für Saturn arbeitet.
Seine Quote betrug bisher immerhin rund 80% gewonne Fälle.

Gruß Comedy

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.750.406 von Comedy am 18.07.07 20:22:21

Meine Rede seit.. Vorstände raus und der Laden hätte eine Chance. Aber der Heinenfilz -nun "verstärkt" durch Ehlers - scheint ziemlich hartnäckig zu sein...

[papapalu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.750.406 von Comedy am 18.07.07 20:22:21

Hallo

Hat schon jemand den Geschäftsbericht in gedruckter Form bekommem ???

Grüsse

[katzenbaum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.750.406 von Comedy am 18.07.07 20:22:21

Tja, so einfach ist das leider nicht.

Erstens erstrecken sich die personellen Seilschaften nicht nur über den Vorstand, sondern auch über den AR, die Fonds und den Vertrieb.

Zweitens halten wir kurzfristig das Ziel einer effektiven Kontrolle nicht nur für leichter erreichbar, sondern auch für wirkungsvoller.

Drittens ist längerfristig nichts augeschlossen. Auch Herr Steinhöfel nicht. Irgendwie finde ich, er würde auch gut zu Juragent passen.

[Munichfan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.750.359 von K1K1 am 18.07.07 20:20:19

So kann man auch antworten
Keine Antwort ist auch eine Antwort!
Grüße!

[Munichfan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.727.127 von K1K1 am 17.07.07 14:54:47

"Der Kunde bekommt von den Überlegungsabläufen da auch nichts
mit...."

Das glaubst du doch wahrscheinlich selbst nicht. Der Mandant
muss sicherlich einen Vertrag für die Erfolgsbet. des Anwaltes
unterschreiben-ohne den wird das nicht gehen.
Und ausserdem:
Wenn der Kunde das mitbekommt, sollte er sich genau über-
legen, ob er das machen sollte, denn, wenn alles so erfolg-
versprechend ist, sollte er den Prozess selber finanzieren-
immer vorausgesetzt er kann sich das leisten.
Wenn nicht, wäre dann noch die Juragent da.
Grüße!

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.752.856 von Munichfan am 18.07.07 22:17:44

Munichfan/lover/power oder was auch immer gerade die derzeitige ID ist:

Deine Postings gehen jeweils am Kern des Themas vorbei und versuchen abzulenken. Das ist auch stets Absicht, insofern erübrigt sich eine Antwort.

[K1K1]

1. Wie steht es eigentlich um die Sache mit dem Haftbefehl für den Aufsichtsrat der Juragent AG - hat Juragent die Kaution von 1 Mio€ nun zurück oder steht das Geld immer noch im Feuer ?

2. Ganz interessant übrigens auch das Volumen der Bürgschaftsverpflichtungen gegenüber nahestehenden Unternehmen (PKFs) in Höhe von 10 Mio€. Der Betrag wird zum 31.12.2007 nochmals heftig ansteigen. Da die Juragent AG die erforderlichen Garantien bereits für den PKF III nicht bis zum zugesagten Termin beibringen konnte darf wohl hinterfragt werden, ob sich die Lage durch die beizubringende Garantie für den PKF IV dann in existenzieller Weise verschärft.

3. Übrigens wäre eine interessante Frage für die HV wieviele der Aktiva denn Verfügungsbeschränkungen unterliegen. Ob die Höhe hier den einen oder anderen überraschen wird?

4. Ausserdem meine Lieblingsfrage: Nämlich wie hoch der Streitwert der aktuell rechtshängig gemachten Verfahren der PKFs ist und wie hoch der daraus maximal (also wenn alle Verfahren gewonnen würden *lol*) entstehende Prozesserlös für die PKFs wäre. Auch hier könnte ich mir vorstellen, dass dem einen oder anderen bei den nackten Zahlen vielleicht ein wenig anders wird..

Bin mal gespannt, ob jemand genug Mumm hat, diese Fragen auf der HV zu stellen.

Grüße K1

[Munichfan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.752.974 von K1K1 am 18.07.07 22:24:56

Ich bin nur auf das Posting von dir eingegangen. Eine
"Themaverfehlung" sehe ich überhaupt nicht und von einer
Ablenkung möchte ich gar nicht sprechen. Sind dir vielleicht
die Argumente ausgegangen oder wie oder was??
Im Feuer steht die Kaution nicht. Es wurden ja lt. Juragent
Sicherheiten verlangt.
Zu Punkt 2:
Woher stammt die Aussage, dass die Juragent die zugesagten
Garantien für den PKF 3 nicht beibringen konnte?-bitte
eine zuverlässigen Quelle angeben.
Und immer noch die Frage:
Deine Aussage, dass die Möglichkeit besteht die Juragent zu verklagen, ist das deine persönliche Meinung oder hast du
das juristisch überprüfen lassen?
Grüße!

[Munichfan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.751.005 von katzenbaum am 18.07.07 20:47:16

Was bestärkt dich in deiner Meinung, dass es sog. "Seilschaften"
geben könnte?
Verbindungen jeglicher Art sind auch bei diesem Geschäftsmodell
durchaus nützlich.
Im übrigen sehe ich es als große Leistung (auch im Vertrieb)
an, dass ca. 5 Mio. im diesem Jahr noch im Fonds 4 eingebracht
werden konnte.
Auch die Verbingungen im Ausland (Juragent Schweiz AG, Zusammen-
arbeit mit der CDC, Brüssel) sind dem jetzigen Management anzu-
rechen. Ich glaube nicht, dass andere Personen besser wären.
Grüße!

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.755.606 von Munichfan am 19.07.07 09:40:43

Dass Du nie eine "Themaverfehlung" erkennst ist klar. Ich erinnere da nur an "Aktivprozesse = rechtshängige Prozesse". Seit dem Ausspruch ist mir klar, dass Du überhaupt keine Ahnung von der Materie hast. Insofern erübrigt sich da jedwede weitere Diskussion. Die Punkte sind so wie ich sie dargestellt habe - Deine Versuche, da was zu beschönigen sind abstrus.

Da brauchst Du auch nicht anzukommen, und mich zu fragen, ob die Möglichkeit Juragent zu verklagen meine persönliche Meinung sei oder ob das juristisch überprüft sei. Allein diese Frage ist schon wieder fast so gut wie "Aktivprozesse = rechtshängige Prozesse"

Kaution: Wenn denn der Juragent Aufsichtsrat seine Kaution selbst stellen könnte, fragt man sich natürlich, warum Juragent das tun muss. Und immer schön daran denken, Kautionen müssen in Cash oder equivalent sicheren Mitteln gestellt werden - und da erkennt man eben, warum die Kaution für Juragent sehr wohl im Feuer steht.

Dass Juragent die im PKF 3 zugesagten Garantien nicht termingerecht und prospektgemäß beibringen konnte habe ich hier schon mehrfach mit Quelle belegt. Dito im Fondsthread. Nur weil Du jetzt wieder mal Deine ID gewechselt hast brauchst Du mich deshalb nicht nochmals von neuen nach den jeweiligen Quellen zu fragen. Bitte dann einfach auch noch mal im Juragent Fondsthread nachlesen.

Grüße K1

[Sportsfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.749.332 von katzenbaum am 18.07.07 19:41:43

...ein Kreis von Juragent-Anteilseignern

Wer soll(en) das sein?

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.753.170 von K1K1 am 18.07.07 22:38:39

Zusatz zu meinem Fragenkatalog für die HV:

5.) Die Juragent AG bildet Rückstellungen für eigene Prozesse (also solche bei denen die Juragent AG selbst in Rechtstreitigkeiten verwickelt ist). Um welche Rechtstreitigkeiten handelt es sich (Fonds) ?

6) Bis spätestens 30.9.2007 muss seitens der Juragent AG eine Bürgschaft über rd. 7 Mio€ gestellt werden. Sind diese Mittel bereits gesichert und ist diese Bürgschaft bereits ausgefertigt? Oder gibt es vielleicht Probleme...

Grüße K1

[katzenbaum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.755.954 von Sportsfreund am 19.07.07 10:04:57

Schau bitte auf die angegebene Website, da findest du auch einige Namen.

[Munichfan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.755.912 von K1K1 am 19.07.07 10:02:24

K1:
Jetzt beruhigt dich doch erstmal!
Die Sache mit den Aktivprozessen hältst du mir nun ständig
vor, obwohl ich das damals als Frage gestellt habe.
Einfach nur billig von dir!
Dass du nicht auf die Frage antworten willst, ist mir
mehr als verständlich-hängt doch einiges davon ab.
Ich gehe deshalb auch davon aus, dass du das nicht
juristisch überprüft hast und alles nur Vermutungen
sind. Der Beweis dafür sind auch deine Fragen für die
HV. Du gibst dich hier als Superexperte aus, aber wirklich
verlässliche Infos hast du anscheinend auch nicht!
Grüße!

[rakler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.753.170 von K1K1 am 18.07.07 22:38:39

1. Wie steht es eigentlich um die Sache mit dem Haftbefehl für den Aufsichtsrat der Juragent AG - hat Juragent die Kaution von 1 Mio€ nun zurück oder steht das Geld immer noch im Feuer ?


GB 2006 S. 28: "Des Weiteren bestehen Bürgschaftsverpflichtungen" ... "gegenüber Leasinggesellschaften. Darüber hinaus bestehen Haftungsverhältnisse für fremde Dritte in Höhe von 1.050 TEuro sowie für ein Aufsichtsratsmitglied."

Dürfte wohl die Antwort sein, oder?

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.758.094 von Munichfan am 19.07.07 12:27:36

Die Sache mit den Aktivprozessen hältst du mir nun ständig vor

Wenn es nur das wäre

Dass du nicht auf die Frage antworten willst, ist mir mehr als verständlich

Meine Antwort hast Du schon bekommen. Du merkst es nur nicht oder willst es nicht merken. Mit 0,1% Ahnung vom Deutschen Rechtswesen müsstest Du die Frage auch gar nicht stellen. Aber aus meiner Sicht ist Deine Intension hier ja auch nur die Ablenkung und die Desinformation - und das machst Du schon wirklich gut.

Grüße K1

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.758.191 von rakler am 19.07.07 12:35:24

RE: Haftbefehl und Bürgschaft für Gierk

Dürfte wohl die Antwort sein, oder?

Ja klar, aber wenn zum Fragezeitpunkt (also HV Ende August 2007) diese Verpflichtung weiterhin besteht, so kann man auch davon ausgehen, dass der Juragent Aufsichtsrat Gierk auch weiterhin unter Haftbefehl steht. Die Angabe im GB ist ja lediglich auf den Bilanzstichtag bezogen.

Grüße K1

[K1K1]

Ist Euch eigentlich aufgefallen, dass -wenn der gleiche Bewertungsmaßstab in der Bilanz wie im Vorjahr verwendet worden wäre- eine negativer Jahresüberschuss von rd. 1 Mio€ angefallen wäre? Nunja, man nennt soetwas gelegentlich auch \"Bilanztuning\"...

Grüße K1

[Istanbul]

Was macht eigentlich der Börsenprospekt?

Bisher wollte ich den genüsslich mit einem Glas Wein vorm wärmenden Kamin lesen, aber die Lektüre bei einem kühlen Glas Bier am Pool ist auch okay, nur bald wirds doch wieder der Kamin werden.

Ich kanns kaum erwarten, denn dem Geschäftsbericht 2006 nach wirds noch viel lustiger werden als ohnehin erwartet.

Bitte, bitte, liebe Juragentler, haltet noch solange durch!

[Silberpfeil1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.759.015 von K1K1 am 19.07.07 13:27:20

"Bilanztuning"

=> Wie sagten noch die alten Römer? In bilanza tributi veritas!

Gruß

Silberpfeil

[suesserboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.761.271 von Silberpfeil1 am 19.07.07 15:43:40

wie hoch ist jetzt die Dividende

mfg

[Silberpfeil1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.761.334 von suesserboy am 19.07.07 15:47:12

"wie hoch ist jetzt die Dividende"

Ausgeschüttet werden kann alles, was ausschüttungsfähig ist und auf der HV beschlossen wird.

Die Frage ist nur, wie hoch ist der Anteil, den die Gesellschaft daran durch reale Wertschöpfung erzielt hat.

Gruß

Silberpfeil

[Sportsfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.757.202 von katzenbaum am 19.07.07 11:21:59

Volker Deibert, André Domaschke, Oliver Dornisch, Roland Klaus
(Aktionäre/Aktionärsvertreter der Juragent AG)

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Vielleicht kann man die dazu gehörige Aktienzahl der oben genannten Personen auch mal publizieren?

[katzenbaum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.762.637 von Sportsfreund am 19.07.07 16:56:54

Die Stückzahlen gibt es dann auf der Präsenzliste in der HV - bißchen Spannung muß doch sein.

[Sportsfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.762.892 von katzenbaum am 19.07.07 17:12:59

Liebe(r) Katzenbaum,
ich weiß ja noch immer nicht, wie du heißt und welche Funktion du hier ausübst. Aber wer von Transparenz, Offenheit, Aktionärsrecht und gleichwertigen Begriffen redet, sollte das selbst erstmal vorleben!
Die Aktionäre sollen euch also ihre Stimmrechte und somit das Schicksal ihrer schwerverdienten Gelder in die Hände legen, ohne zu wissen, mit wie viel Engagement ihr dabei seid.

Es könnte ja sein, dass die oben genannten Herren nicht mal 3% des Grundkapitals selbst decken. Dann wäre die Frage nach dem Hintergrund nicht nur interessant, sondern durchaus berechtig!

Es wäre nicht das erste mal, dass eine Gruppe ohne nennenswerte Aktienzahl eine Firma untergräbt und übernimmt. Juragent verfügt über die Fonds über großes Kapital. Das Lockt naturgemäß auch solche, die plötzlich nur noch am Wohle der Kleinaktionäre interessiert sind

[katzenbaum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.763.645 von Sportsfreund am 19.07.07 17:59:36

Wenn Du die Gesellschaft schon seit einiger Zeit verfolgst, weißt Du, dass es im wesentlichen unsere Aktionärsgruppe war, die auch schon im vergangenen Jahr mit Hilfe zahlreicher Vollmachten eine wesentliche Rolle auf der Juragent-HV gespielt hat. Im übrigen hat sich der Kern dieser Gruppe genau in diesem Thread hier kennengelernt. Ich habe auch schon damals die Betreuung des w:o-Boards für die HV-Initiative übernommen.

Die Gruppe legt ihre Ziele sowie die Namen einiger Mitglieder offen dar. Darüber hinaus gibt es keine versteckten Ziele und erst recht nicht den Wunsch, die Firma zu untergraben und zu übernehmen. Deine Argumente sind nachvollziehbar, zielen aber in unserem Fall komplett daneben. Im übrigen kommen sie mir aber sehr bekannt vor, wurden sie doch vor ziemlich genau einem Jahr so ähnlich vom Vorstand der Juragent AG geäußert....

Unsere private Beteiligung werden wir zum jetzigen Zeitpunkt und in diesem Forum nicht offenlegen. Das hat etwas mit Persönlichkeitsschutz, aber auch etwas mit Taktik zu tun. Aber ich sage ganz offen, dass unser Besitz alleine sicher nicht ausreicht, um unsere Ziele durchzusetzen. Wie Du auf der Website sehen kannst, haben wir für die gerichtliche Bestellung des AR knapp 6 Prozent der Aktien nachweisen können. Das entspricht in etwa dem Besitz des engeren Kreises der HV-Initiative.

Deswegen brauchen wir die Unterstützung von zahlreichen anderen Aktionären - und davon gibt es, wie wir jetzt bereits wissen, sehr viele, die erneut bereit sind, uns zu unterstützen.
Aber sieh es doch mal so: Gerade wenn wir nur 5 oder 6 Prozent halten, spricht es für unser Engagement, wenn wir soviel Zeit (und auch Geld) investieren, um die Initiative zum Vorteil des Streubesitzes ein zweites Mal auf die Beine zu stellen. Du bist gerne eingeladen, uns zu unterstützen und ggf. eigene Ideen einzubringen.

Im übrigen ist es uns sogar lieber, wenn Juragent-Aktionäre uns nicht blind vorab das "Schicksal ihrer schwerverdienten Gelder" in die Hände legen, sondern zur HV nach Berlin kommen und uns dort unterstützen, nachdem sie unsere Ziele und unseren Kandidaten im persönlichen Dialog kennengelernt haben.

Da für viele dieser Aufwand jedoch zu groß sein dürfte, bieten wir bereits im Vorfeld die Möglichkeit eines Stimmrechtsübertrags an. Übrigens sind wir auch im Gespräch mit DSW und SdK, um eine Unterstützung zu erreichen. Möglicherweise wird auch der Übertrag der Stimmrechte an diese Organisationen möglich sein, wir werden darüber noch rechtzeitig informieren.

Und lieber Sportsfreund, noch ein Wort zum Thema Anonymität und Transparenz: Auf w:o hat sich ein Nickname nun mal so eingebürgert. Aber wer seine Frage auf www.hv-aktion.de mit seinem Realname stellt, bekommt selbstverständlich eine Antwort mit Realname von einem Mitglied der Initiative.

[elsolivars]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.763.645 von Sportsfreund am 19.07.07 17:59:36

google mal ein wenig nach den 4 namen, dann wirst sehen,
ob da kompetenz vorhanden ist oder nicht .
ferner kann ich aus selbst erlebtem heraus sagen, das
diese 4 leute auf der letzten hv sehr wohl wußten was
sie taten und wie (!) sie es taten.

ein volker deibert hat mehr als ahnung und ist beileibe
nicht dem umfeld der juragent zuzuordnen.
überprüf mal den namen roland klaus in verbindung mit n-tv;
danach wirst du dich selbst fragen müssen ob diese person
dem umfeld der juragent zuzuorden wäre.

solltest du nicht selbst zu hv fahren (ich war letztes jahr
dabei - aktuell nicht mehr investiert - weg aus spanien
zu weit und auch zu teuer für so´ne truppe wie heinen + co)
würde ich sehr wohl überlegen meinen bestand an diese 4
schleunigst zu übertragen.

wohlgemerkt : nur eine persönliche meinung aus erlebtem
im letzten jahr. schau mal hier im schrädbezüglich der
kommentare bezogen auf die hv letztes jahr und du wirst
erkennen können was letztes jahr los war und wer dort wie
agiert und reagiert hat.

viel spaß bei der dd
elsolivars

[Silberpfeil1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.764.909 von katzenbaum am 19.07.07 19:16:38

haben wir für die gerichtliche Bestellung des AR knapp 6 Prozent der Aktien nachweisen können.

Inwieweit ist mit einer loyalen Haltung seitens VEH zu rechnen?

Gruß

Silberpfeil

[katzenbaum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.767.307 von Silberpfeil1 am 19.07.07 22:18:36

Im Moment eher nicht. Aber warten wir mal die HV ab.

[Munichfan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.763.645 von Sportsfreund am 19.07.07 17:59:36

K1:
Die Antwort hast du mir noch nicht gegeben!
Bitte sag mir doch gleich den Paragraphen dazu, den du gegen
Juragent anwenden würdest, denn du hast ja 99,9 % Ahnung in
der Juristenbranche
Sportsfreund:
Der Gedankengang ist erstaunlich, zumal hier, so glaube ich,
ein Boardteilnehmer geschrieben hat, dass die Trade und Value
AG ihren Aktienbestand stark verringert haben könnte. Vorstand
dieser AG ist Herr Deibert.
Ich habe das schon einmal hier gefragt:
Was will diese Person im AR der Juragent, der anscheinend,
sollte das stimmen, das Vertrauen in die Juragent-durch
Aktienverkauf-nicht mehr hat??
Grüße!

[Kaufangebot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.772.873 von Munichfan am 20.07.07 12:53:34

Der Gedankengang ist erstaunlich, zumal hier, so glaube ich,
ein Boardteilnehmer geschrieben hat, dass die Trade und Value
AG ihren Aktienbestand stark verringert haben könnte. Vorstand
dieser AG ist Herr Deibert.


Vorstand Oliver Dornisch, Bankkaufmann (Oldenburg)

Aufsichtsrat Manfred Schmid, Studienrektor (Herrenberg)
Aufsichtsratsvorsitzender
.
Jörg-Christian Rehling, Dipl.-Ökonom (London)
stv. Aufsichtsratsvorsitzender
.
Steve Schwarzfischer, Bankkaufmann (Herrenberg)

http://tav.ag/

[Sportsfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.764.909 von katzenbaum am 19.07.07 19:16:38

Im übrigen hat sich der Kern dieser Gruppe genau in diesem Thread hier kennengelernt. Ich habe auch schon damals die Betreuung des w : o-Boards für die HV-Initiative übernommen.
Nochmal- Wer Aktionäre vertreten will, muss sich offen vorstellen. Welcher Kern mit welcher Aktienstruktur?

Die Gruppe legt ihre Ziele sowie die Namen einiger Mitglieder offen dar.
Warum nicht alle? Was gibts da zu verheimlichen?


Darüber hinaus gibt es keine versteckten Ziele und erst recht nicht den Wunsch, die Firma zu untergraben und zu übernehmen.
Nochmal lieber Katzenbaum (deinen richtigen Namen verrätst du uns ja nicht, obwohl du unser Geld vertreten möchtest!),
warum sollte ein kommerziell gerichtetes Unternehmen (T&V AG) nicht das Kapitalvermehrungsziel verfolgen? Natürlich wird das Ziel verfolgt! Die Frage ist doch nur, warum ein Unternehmen mit 2-3% soviel Aufwand betreibt, um ein AR-Mitglied in ein fremdes Unternehmen reinzubringen? An der Börse wäre das eine Witznummer! Entweder hat man ein Zukunftskonzept und ist vom Unternehmen überzeugt, in diesem Fall übernimmt man einen 25%-Anteil oder man ist es nicht und lässt das! Aber mit 2-3%....
Warum übernimmt ihr nicht 20-30% der Aktien und verfolgt dann diese ehrenwerte Ziele?


Unsere private Beteiligung werden wir zum jetzigen Zeitpunkt und in diesem Forum nicht offenlegen. Das hat etwas mit Persönlichkeitsschutz, aber auch etwas mit Taktik zu tun.
Also das ist nicht vertrauenserweckend und m.E.äusserst unseriös! Ich würde niemals jemandem, der seine Motive nicht offenlegt, aber äusserst offensiv hinter meinem Geld herhechelt, einen Cent geben! Würdest du etwa?


...spricht es für unser Engagement, wenn wir soviel Zeit (und auch Geld) investieren, um die Initiative zum Vorteil des Streubesitzes ein zweites Mal auf die Beine zu stellen.
Ich dachte, dass T&V Ag kein soziales Unternehmen ist, sondern kommerzille Ziele verfolgt. Es wäre mir völlig neu, wenn eine AG plötzlich nur noch an die Vorteile der Kleinanleger und solche ehrbare Ziele denkt


Ich persönlich weiss, dass ein verunsicherter Anleger leicht beeinflussbar ist und ihr somit evtl. leichtes Spiel haben werdet, Aktien anderer für eure Zwecke zu bekommen. Wie gesagt, das wäre nicht das erste Mal, dass Firmen mit grossem Kapital im Inneren nach und nach untergraben und übernommen werden. Das muss nicht automatisch einen Vorteil für die Kleinanleger bedeuten. Auf der anderen Seite ist sicherlich ein Druck auf der HV sehr gut und dringend notwenidig. Wünschenswert wäre mehr Offenheit von euch...vielleicht denkt ihr ja darüber nach.

sportliche Grüsse

[papapalu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.749.720 von Munichfan am 18.07.07 19:55:32

Hallo

Langsam steigt auch endlich mal der Kurs bei Valora .

10.000 Stück werden zu 3.20 gesucht . ( Brief 3,55 ) .


Grüsse

[suesserboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.774.203 von papapalu am 20.07.07 14:35:15

aber nur 0,13 Euro Dividende .

[katzenbaum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.773.303 von Sportsfreund am 20.07.07 13:25:44

Schon seltsam, was Du hier für eine Verunsicherungs-Kampagne veranstaltest. Man könnte tatsächlich meinen, Du legst es darauf an, dem Juragent-Vorstand den Rücken zu stärken. Ist das dein Ziel? Dann solltest Du das auch offen kundtun.

Nochmal als Zusammenfassung, weil du ja einige Punkt offenbar nicht verstehen willst:

1. Unser Zusammenschluß besteht im wesentlichen aus privaten Aktionären von Juragent. Die Trade&Value AG hat uns in ihrer Eigenschaft als Juragent-Aktionär unterstützt, spielt aber aktuell keine aktive Rolle mehr. Wie dem Geschäftsbericht zu entnehmen ist, hat die Gesellschaft ihre Beteiligung an Juragent weitgehend abgebaut. Trade&Value hat jedoch angekündigt, uns mit den verbliebenen Aktien zu unterstützen. Daher findet sich auch der Name des Vorstands, Oliver Dornisch, auf unserer Website. Nochmal zur Klarstellung: Unser AR-Kandidat Volker Deibert ist kein Mitarbeiter oder Organ der Trade&Value.

2. Ich würde niemals jemandem, der seine Motive nicht offenlegt, aber äusserst offensiv hinter meinem Geld herhechelt, einen Cent geben!

Wir wollen weder dein Geld, noch das eines anderen Aktionärs. Wir bitten alle Aktionäre, ihr Stimmrecht auf der HV wahrzunehmen. Dort werden wir uns vorstellen und um die Unterstützung unserer Ideen werben. Unsere Nachricht lautet: Jeder Aktionär kann etwas bewirken, auch wenn er nur vergleichsweise wenige Aktien hält.
Wer die HV nicht besuchen kann oder will, ist augerufen, uns im Vorfeld seine Stimme übertragen. Dazu kann er sich gerne über die Website www.hv-aktion.de informieren und Fragen stellen, die er - namentlich gekennzeichnet - beantwortet bekommt.


3. Die Frage ist doch nur, warum ein Unternehmen mit 2-3% soviel Aufwand betreibt, um ein AR-Mitglied in ein fremdes Unternehmen reinzubringen? An der Börse wäre das eine Witznummer!

Nochmal: Wir sind kein Unternehmen. Und wieso bezeichnest Du Juragent als "fremdes Unternehmen"? Weil dort einige "Gründer" die Firma als persönlichen Besitz betrachten? Die Summe der Aktien, die von kleinen und privaten Aktionären gehalten wird, übersteigt den Aktienbesitz der Verwaltung deutlich. Das hat die letzte Hauptversammlung gezeigt und auch in diesem Jahr könnte es wieder so sein.

[Sportsfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.776.995 von katzenbaum am 20.07.07 17:22:35

Schon seltsam, was Du hier für eine Verunsicherungs-Kampagne veranstaltest. Man könnte tatsächlich meinen, Du legst es darauf an, dem Juragent-Vorstand den Rücken zu stärken. Ist das dein Ziel? Dann solltest Du das auch offen kundtun.
Nein, sicherlich nicht! Ich bin ebenfalls mit dem Ergebnis der letzten Jahre unzufrieden. Aber das heisst für mich nicht, dass ich dem Nächstbesten das Schicksal meines Kapitals Blind in die Hände lege! Eine Bündelung der Stimmen ist immer sinnvoll, wenn es Hand in Hand mit Transparenz zugeht! Von einem Loch ins Nächste will ja auch Keiner fallen
Seltsam, dass du mir Kampagne vorwirfst, statt sachliche Antworten zu geben. Das zeugt nicht von Stärke und Kompetenz und ähnelt möglicher Weise dem gleichen Stil, dem du gegenüber treten willst! Auch ist die Aussage von dir, wer uns in Frage stellt, stärkt dem Juragent-Vorstand den Rücken mehr als unseriös.

Unser Zusammenschluß besteht im wesentlichen aus privaten Aktionären von Juragent. Die Trade&Value AG ...spielt aber aktuell keine aktive Rolle mehr... hat ...ihre Beteiligung an Juragent weitgehend abgebaut. Trade&Value hat jedoch angekündigt, uns mit den verbliebenen Aktien zu unterstützen.
Aber warum macht das T&V AG? Ich kann das irgendwie nicht begreifen, warum eine Kapitalgesellschaft ihre Zeit so verschwendet! Was würdest du als Aktionär der T&V AG deinem Vorstand erzählen, wenn er auf deine Kosten seine Zeit in ein Projekt investiert, ohne einen Mehrwert zu erbringen! Das wäre doch merkwürdig, oder?

Wir wollen weder dein Geld, noch das eines anderen Aktionärs. Wir bitten alle Aktionäre, ihr Stimmrecht... uns im Vorfeld ...übertragen.
Ist klar. Du tust ja so, als ob Stimmrechte unwichtig sind! Der Hauptgrund des Aktienerfolgs ist allein das Stimmrecht. Das ist das Wertvollste, was ein Aktionär hat und das wird weiterhin bundesweit am stärksten geschützt. Und das soll man einer Gruppe, von der man eigentlich gar nichts weiss, übertragen? Würdest du das tun?

Nochmal: Wir sind kein Unternehmen...
Ich sehe nur Namen von Unternehmern. Wo sind die "Privaten", von denen du immer wieder sprichst?
Du als Betreuer bist ja nicht mal namentlich bekannt...seriös ist sicherlich etwas anderes!


Schönes Wochenende & sportliche Grüsse

[katzenbaum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.778.136 von Sportsfreund am 20.07.07 18:15:53

Ich sehe nur Namen von Unternehmern. Wo sind die "Privaten", von denen du immer wieder sprichst?

Ich sehe auf www.hv-aktion.de die unterzeichnenden Namen von vier Aktionären. Vier privaten Aktionären. Keine Unternehmen. Höchstens Unternehmer, weil sie was unternehmen, statt zu warten und zuzuschauen. Wenn Du da etwas anderes siehst, lass mit bitte die URL wissen, die du eintippst.

Aber warum macht das T&V AG? Ich kann das irgendwie nicht begreifen, warum eine Kapitalgesellschaft ihre Zeit so verschwendet! Was würdest du als Aktionär der T&V AG deinem Vorstand erzählen, wenn er auf deine Kosten seine Zeit in ein Projekt investiert, ohne einen Mehrwert zu erbringen! Das wäre doch merkwürdig, oder?

Ich bin weder Vorstand noch Aktionär der Trade&Value, muß aber auch hier wieder feststellen, dass Du den Sachverhalt entweder nicht begreifen kannst oder willst. Trade&Value hat im vergangenen Jahr (als die Gesellschaft noch größerer Aktionär von Juragent war) die HV-Initiative aktiv begleitet. Jetzt, da man die meisten Aktien verkauft hat, ist man nicht mehr aktiv dabei, sondern hat lediglich angekündigt, unsere Ziele durch entsprechende Abstimmung auf der HV zu unterstützen. Wo ist die Zeitverschwendung? Wo sind die Kosten? Wo ist die Merkwürdigkeit?

PS: Wenn Du tatsächlich Juragent-Aktionär und unzufrieden bist, wie sieht eigentlich deine Strategie aus?

[02487]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.778.136 von Sportsfreund am 20.07.07 18:15:53

Evtl. kann man ja die Fragen aufgreifen und auf der hv-aktion.de Seite beantworten.
Ja, so richtig trauen kann man sicherlich niemanden.
Was dann am Ende meiner Überlegungen auf jeden Fall übrig blieb:
- Ich habe ihn auf der letzten ordentlichen HV live als Sprecher erlebt
- Herr Deibert ist mit großer Sicherheit unabhängig von der Juragent Verwaltung (er würde sich im Falle des Falles sicherlich nirgendwo mit rein ziehen lassen)
- er hat Ahnung vom Aktienrecht

Und im schlimmsten Worst-Case, also das völlig andere Ziele verfolgt werden, würde ich dann auch seine Abwahl mit unterstützen.

1 unter 6 Aufsichtsräten kann nicht viel Schaden anrichten, aber wenn was völlig schief läuft, dann denke ich, würde er nichts mit vertuschen.

Andererseits, worauf ich viel lieber hoffe, er entkräftet alle Bedenken und negativen Vermutungen glaubhafter als ein Juragent-Verwaltungs naher Kandidat.

Ich möchte Gewissheit, die bekomme ich aber nur von Aussen.

[elsolivars]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.778.136 von Sportsfreund am 20.07.07 18:15:53

wenn du doch schon so engagiert hier postest, warum
unterziehst du dich bei deinem invest nicht auch der
mühe und besuchst die hv persönlich.
einerseits ist der lerngehalt einer solchen veranstaltung
aus meiner sicht immens hoch.

andererseits hättest du dann die möglichkeit die dir so
unbekannten herren näher kennenzulernen (was für dich
sicher sehr hilfreich wäre).

ich persönlich bin sogar der meinung das ein aktionär eines
unternehmens , so er denn mit der politik der handelnden
nicht konform geht in jedem falle auf der hv erscheinen
sollte um den handelnden die levitten zu lesen oder auch
zu blasen .

ich bin mir sicher, das nach solchen "einblicken" das
verständnis im aktionärskreis noch größer würde bzw. wird;
weiterhin hättest du als aktionär nicht nur das recht
(sondern auch die pflicht) die mal die präsenzliste
reinzuziehen und dann daraus auch schlüsse - welcher art
auch immer - ziehen zu können.
diese präsenzlisten können manchmal unheimlich informativ
auf das eigene bewußtsein wirken.

wohlgemerkt sollen das nur ein paar ratschläge sein, damit
du nicht, in anlehnung an deine hier geschriebenen zeilen -
in den dunstkreis der "handelnden" gerätst; wäre doch schade
oder ? (hattest du mal gegoogelt ? , wenn nicht solltest du
machen)
by the way ein volker deibert betreibt neben seiner tätigkeit
als aufsichtsrat auch ein institut für nebenwertanalyse.
muß nicht unbedingt wa heißen, aber schau´s dir vielleicht
trotzdem mal an, so dumm ist das alles nicht (salopp gesprochen).

schluß jetzt, soviel wollt ich eigentlich garnicht zu dem
thema schreiben.

mach deine eigene dd und du wirst mit weisheit gesegnet sein.

schönes wochenende in die runde

elsolivars

[Sportsfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.778.851 von katzenbaum am 20.07.07 18:47:53

Ich sehe ..die unterzeichnenden Namen von vier Aktionären. Vier privaten Aktionären. Keine Unternehmen.
Ist Herr Dornisch jetzt da als Privatperson Aktionär oder ist die T&V AG Aktionär? Warum verdrehst du die Wahrheit so?Fehlt dir etwa die Fähigkeit zwischen Privat und Gewerbe zu unterscheiden?

Ich ... muß aber auch hier wieder feststellen, dass Du den Sachverhalt entweder nicht begreifen kannst oder willst. Trade&Value ...ist..nicht mehr aktiv dabei, sondern hat lediglich angekündigt, unsere Ziele durch entsprechende Abstimmung auf der HV zu unterstützen. Wo ist die Zeitverschwendung? Wo sind die Kosten? Wo ist die Merkwürdigkeit?
Beantworte mir einfach die Frage, warum T&V das tut? Ich hätte da bestimmt auch ein paar Fälle, wo T%V als Retter in der Not unentgeltlich einspringen könnte! Aber ich werde das Gefühl nicht los, dass Herr Dornisch (zurecht) für andere Anfragen ein müdes Lächeln übrig hätte!Warum also dieser Aufwand bei Juragent?


Wenn Du tatsächlich Juragent-Aktionär und unzufrieden bist, wie sieht eigentlich deine Strategie aus?
Ich habe mir keine Gedanken über eine ausgereifte Strategie gemacht. Jedoch gibt es gewisse Regeln und Mechanismen, die bei solchen Fällen beachtet werden müssen. Das hat die Erfahrung immer wieder gezeigt. Eine Gruppe, die plötzlich aus dem Nichts auftaucht und selbst 2% oder weniger(?) der Aktien hält, dafür aber eine Aufwand betreibt, als halte sie 40% der Aktien, ist sicherlich mit grosser Vorsicht zu geniessen. Ich sagte bereits, wäre Juragent an der Börse, ihr wärt von den Medien regelrecht auseinander genommen worden für diese Aktion. Ihr hättet euch viel kritischeren Fragen stellen müssen, als ich es hier ansatzweise tue.



@02487
[Evtl. kann man ja die Fragen aufgreifen und auf der hv-aktion.de Seite beantworten.
Das wäre sicherlich ein Schritt in die richtige Richtung!Wer helfen will, darf selbst nicht verstecken spielen oder unseriös daher kommen.

Herr Deibert ...würde sich im Falle des Falles sicherlich nirgendwo mit rein ziehen lassen
Wenn es so einfach wäre, die Hand für jemanden ins Feuer zu legen, den man nicht seit der Geburt kennt Ich könnte so eine Aussage evtl. über meine Frau oder meine Mutter tun. Jedoch nicht über jemanden, der mit 1% oder weniger Aktien aus dem Nichts kommt und in den Aufsichtsrat einer Gesellschaft will, die über Millionen EUROS verfügt! Wir befinden uns im Finanzsektor und da geht es um alles andere als Ehre, Moral oder Loyalität! Das bedarf wohl keiner weiteren Erklärung!

Und im schlimmsten Worst-Case, also das völlig andere Ziele verfolgt werden, würde ich dann auch seine Abwahl mit unterstützen.
Katzenbaum & Co. haben mit grosser Aufwand, Know How und Unterstützung von T&V AG in 24 Monaten nicht mal geschafft, einen Mann reinzubringen. Wie willst du dann allein ohne Know How so einfach jemanden rausbringen? Wenn ein Aufsichtratsmitglies erst mal drin ist, hat er sofort Zugang zum Inneren der Gesellschaft und weiss viele Sachen aufgrund dessen er enormen Druck und Einfluss ausüben kann. Deshalb ist der AR-Posten in der Finanzbranche fast heiliger als der des Vorstandes. Werf einen Blick auf die AR-Struktur der DAX-Unternehmen, dann siehst du das.

Andererseits, worauf ich viel lieber hoffe, er entkräftet alle Bedenken und negativen Vermutungen glaubhafter als ein Juragent-Verwaltungs naher Kandidat.
Ja das wäre gut! Er hat die meisten Stimmen von den WO-Boards bekommen. Also solte er sich auch hier zur Verfügung stellen. Die Aussage, dass er erst auf der HV Rede & Antwort steht, ist sehr schwach!



Katzenbaum, es ist schade, dass du hier kritischen Fragen aus dem Weg gehst! Deine Vorgehensweise ist nicht viel anders, als die der Juragent AG. Du willst etwas von uns und solltest entsprechend offener sein und mehr Verständnis für die kritischen Fragen haben. Wie gesagt, wäre Juragent 1-2 Nummern grösser und börsennotiert, würde die Börsenwelt über deine Aktion wirklich den Kopf schütteln! Mich wundert es, das Herr Dornisch seinen Namen dafür her gibt.


sportliche Grüsse

[elsolivars]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.784.418 von Sportsfreund am 21.07.07 08:56:50

also ich kann mich des eindrucks nach dem letzten posting nicht erwehren dass du hier ganz bestimmte zwecke verfolgts :
und zwar die diskreditierung bestimmter aktionäre.

also darf und kann ich dich zu dem personenkreis
der bei juragent handelnden personen rechnen ?

in dem falle ist es sicherlich vergebene liebesmüh dir
versuchen vernünftige antworten zu geben, zumal du sehr
dezitiert dem user katzenbaum entgegnest andereseits
aber selber über keinerlei ausgewogene strategie ver-
fügst, resp. verfügen willst.

vielleicht liest du dir nochmals posting 4606 durch -
könnte dir evtl. zu einem besseren bild verhelfen.

ansonsten finde ich (!) deine gangart als zutiefst
deplaziert da du scheinbar in keiner weise gewillt
bist dich "schlau" machen zu wollen sondern eher
wohl den part des sich "füttern lassen" vorziehst.

für mich (!) disqualifizierst du dich durch eine derartige
offenlegung deiner person.

und tschüss

elsolivars

[Sportsfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.785.064 von elsolivars am 21.07.07 12:09:15

Um es klar & deutlich zu machen: ich gehöre nicht zum Juragentumfeld, auch wenn das nicht relevant ist. Denn eine berechtigte Frage bleibt unabhängig vom Fragensteller berechtigt! Die Kritiker werden wohl hier grundsätzlich -unabhängig davon, ob sie Juragent oder die HV-Gruppe kritisieren- bösartig dargestellt! Das stört mich nicht. Denn ich bin sachlich und stelle berechtigte Fragen! Wenn du der Meinung bist, dass berechtigte Fragen, die dir nicht ins Konzept passen, unterdrückt werden müssen, solltest über den Sinn & Zweck eines Diskussionsforums nachdenken und die Boardregeln durchlesen!

Gehe auf meine klar gestellten und sachlich formulierten Fragen ein. Darum geht es hier und nicht um die Disqualifizierung andersdenkender Menschen! Deine Art, gefährdet die Aktienkultur und widerspricht den Grundlagen der Demokratie!

Im übrigen ist Katzenbaum nach eigener Aussage der Repräsentant der HV Gruppe hier und daher natürlich in diesen Fragen mein Ansprechpartner! Das solltest sogar du verstehen können



Liebe Grüsse

[K1K1]

Ich verstehe jetzt ehrlich auch nicht, warum sich die "hv-initiative" bis auf die Unterhosen ausziehen sollte und päbstlicher als der Pabst sein sollte. Klar, Vorsicht ist immer besser als Nachsicht, aber das sollte nach den bisherigen Erfahrungen wohl eher in Hinsicht auf die Juragent AG als in Hinsicht auf die hv-initiative gelten. Nach den Berichten von der letzten HV hat die hv-initiative doch eher die Interessen der (Klein)aktionäre gut vertreten.

Und wenn man fragt, wie hoch denn der Stimmrechtsanteile der hv-initiative ist -weil sie einen Kandidaten in den AR bringen wollen- dann dürfte die Frage bei den fünf anderen AR Kandidaten genauso gestellt werden - und da haben einige einen eigenen Stimmrechtsanteil von NULL...

Im übrigen sollte jeder, der meint er wird von anderen nicht gut vertreten dann eben selbst auf der HV erscheinen - das, was die hv-initiative anbietet ist ja eben nur ein Angebot.

Grüße K1

[Comedy]

@All

die Gesetze des Scheiterns. Eine Gruppierung ist sich einig,
die andere immer zum Scheitern verurteilt. Auf der einen Seite
der Jurgent Clan, der die Kuh solange melken wird wie es geht.
Auf der anderen Seite die verschiedenen Aktionärsgruppen.
Von denen einige:

- Blindes Gottvertrauen in den Vorstand
- Was nicht sein kann, kann nicht sein
- Die Zahlen werden doch wohl stimmen (ohne etwas zu hinterfragen)
- Nach Verlusten und Unregelmäßigkeiten (ich hab doch schon so
viel verloren und es wird schon werden)
etc., etc.

Und jedesmal wird das Ganze sich noch jahrelang hinziehen oder
in der Insolvenz enden!!! ob euch das passt oder nicht.

Wie bereits vor einiger Zeit geschrieben hatte ich einige
Gesellschaften die Insolvent gingen. Wer daraus allerdings
nichts lernt dem kann man nicht helfen.

Also hört endlich auf mit eurem Rumgejammer ob jemand seriös
ist oder nicht, setzt euch an einen Tisch und formuliert
erstmal was ihr von der Gesellschaft erwartet in der HV.
Dann die wichtigsten Punkte bei denen Übereinstimmung
herrscht zur Abstimmung bringen und alle dieser Gruppe
die Stimmen übertragen.

Gruß Comedy

[Munichfan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.772.873 von Munichfan am 20.07.07 12:53:34

Was für ein böser Fehler!
Ich bitte um Entschuldigung!!
Müßte heißen:
Der Vorstand der Trade & Value AG ist ein
Herr Dornisch.
Ich hätte das früher berichtigt, aber leider
war ich unterwegs.
Grüße!

[Sportsfreund]

K1 & Comedy

volle Zustimmung, aber...

Man sollte nicht den jetztigen AR der Juragent mit dem Kandidaten der HV-Gruppe vergleichen. Dass das Juragentmanagement (AR & Vorstand) keinen guten Job gemacht haben, liegt hier in meinen Augen außerhalb jeder Diskussion.

Aber kann man deshalb sagen, die waren schlecht, unserös und intransparent, also warum muss der Kandidat der HV-Gruppe anders sein?
Sicherlich nicht!
Der neue Kandidat muss gerade deshalb offen und transparent sein und sich Fragen stellen! Er wirbt schließlich um Vertrauen bei denen, die Jahrelang enttäuscht worden sind


Also ein Neuanfang sollte auch wie ein Solcher aussehen, seriös, transparent und infomativ!

[Munichfan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.785.341 von K1K1 am 21.07.07 13:12:07

Woher weißt du, dass einige AR-Mitglieder gleich null Stimm-
rechtsanteile besitzen. Quelle bitte.
Ich glaube, ich habe da bei der letzten HV was anderes gehört.
Wenn ich mir ansehe, mit welchem Stimmanteil der Herr Gruttmann
gewählt worden ist, kann sich ja jeder selbst ausrechnen,
wieviel Anteile dort im Umlauf sind-oder hat von euch einer
diesen Herrn gewählt
katzenbaum:
Was mir komisch vorkommt, ist der Ablauf bei der letzten
Besetzung des AR. Als ich hingewiesen habe, um welchen Herren
es sich da handelt(hier im Board), wurde ich von dir, nach
meiner Meinung, abfällig darauf hingewiesen, dass du des
"googelns" durchaus mächtig bist.
Wieso hast du dann nicht selber diesen Herrn vorgestellt
(sein Tätigkeitsbereich)?
Das wäre für alle Boardteilnehmer fair gewesen, denn nur
dadurch kann sich jeder ein Bild von jedem Kanditaten machen,
um dann seine Entscheidung zu treffen.
Grüße!

[Munichfan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.785.509 von Sportsfreund am 21.07.07 13:53:35

Das wäre ja eine Job für mich
Ich habe leider schon einen

Da die Trade&Value AG bereits fast alle Aktien
verkauft, sind dort die Stimmrechtsanteile auch nicht
mehr besonders hoch und jetzt müssen daher umso mehr
andere Anleger gefunden werden, um dies auszugleichen-
irgendwie komisch.
Vielleicht hat die Juragent AG die Aktien jetzt
Irgendwie habe ich den Eindruck, dass die Juragent AG
noch bis zur HV versucht, weitere Aktien zurückzukaufen,
um dadurch die Stimmrechtsanteile zu beeinflussen.
Das würde auch die hohe Stückzahl bei Valora momentan
erklären-aber wie gesagt, dass ist meine persönliche
Meinung!!
Grüße!

[Munichfan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.756.386 von K1K1 am 19.07.07 10:32:28

K1:
Bitte achtgeben bei der Formulierung:
Lt. GB 2006 ist die Juragent AG nicht in Prozessen verwickelt
(hört sich negativ an und man könnte meinen, dass gegen die
AG prozessiert wird), sondern es werden Rückstellung für eigene
Prozesse, wie auch im Jahr 2005, gebildet. Es können nur die
Prozesse gemeint sein, die die AG selber finanziert.
Der Gutachter bei dem 5 Mio. Prozess wird ja auch was für seine
Tätigkeit verlangen-zum Beispiel.
Grüße!

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.785.604 von Munichfan am 21.07.07 14:20:02

Na, hast Du wieder mal 3 Desinformationspostings in Reihe abgesetzt... Es lohnt sich eigentlich nicht mehr auf soetwas einzugehen.

[Munichfan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.785.772 von K1K1 am 21.07.07 15:01:09

Desinformationspostings
Aber alle Postings von dir sind hochinformativ und mit
Tatsachen unterlegt- so wie die Möglichkeit die Juragent zu
verklagen. Das Wort "Möglichkeit" ist schon für K1 ein top-
sichere Sache um erfolgreich gegen Juragent vorzugehen,
denn hier kennt man sich aus
Grüße!

[papapalu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.785.525 von Munichfan am 21.07.07 13:57:22

[elsolivars]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.785.182 von Sportsfreund am 21.07.07 12:37:22

um es ebenfalls klar & deutlich zu machen :

ich habe absolut nichts - aber auch wirklich nichts (!!!!) -
gegen kritiker. ich ebenfalls auch der meinung dass kritiker
hier im bord sein müssen um letztlich eine gewisse ausgewogen-
heit zu ermöglichen.

nur - und darum geht es mir - :

- sich selbst zu outen man habe keine strategie
- sich selbst der aufgabe zu unterziehen sich einen
eigenen background zu verschaffen (man nennt dies
wohl due dilligence)
- sich nur in allgemeiheiten zu ergehen (ich nenn es
drumrumeiern) und letztlich leute die - nachweislich
auf der letzten hv einiges in sehr postivem in gang
gesetzt haben gewissermaßen als abstrus dazustellen

das entspricht nicht meinem verständnis des miteinander.

alle juragent-aktionäre sollten froh sein dass es aus der
kleinanlegerschaft doch noch welche gibt die sich nicht
nur hinstellen und sagen lass die anderen mal machen,
sondern richtig aktiv sind.

wenn du soviel vorurteile und auch bedenken (die deutschen
sind wohl doch das volk der benekenträger) gegen die hier
den versuch einer initiative startenden anleger hast -
mach doch selbst eine initiative auf und erläutere klipp
und klar deine beweggründe bzw. deine forderungen.
ggf. laufen dir dann die noch verbliebenen freien aktionäre
die hütte ein und du bist plötzlich der große zampano.
aber in dem falle müßtest du aktiv werden, richtig ?

frage : - warst du auf der letzten juragent hv ?
- hast du miterlebt wie die handelnden personen
aufführen ?
- sorry, seit wann hast du aktien von juragent
(da du den anschein erweckst recht unwissend
zu sein) ?

auch wenn du katzenbaum persönlich angesprochen hast, gestatte
mir bitte trotzdem auch meinen senf dazuzugeben, auch wenn´s
dir nicht so recht passt.
auch das gehört mit zu der von dir hier eingeforderten
schräd-kultur.

mit grüssen in den norden
elsolivars

[elsolivars]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.785.509 von Sportsfreund am 21.07.07 13:53:35

Aber kann man deshalb sagen, die waren schlecht, unserös und intransparent, also warum muss der Kandidat der HV-Gruppe anders sein?
Sicherlich nicht!
Der neue Kandidat muss gerade deshalb offen und transparent sein und sich Fragen stellen! Er wirbt schließlich um Vertrauen bei denen, die Jahrelang enttäuscht worden sind


warum in alles in der welt versuchst du dir nicht selbst ein
bild von dieser person zu machen - der möglichkeiten gibt es
viele.
in den postings zuvor habe ich dir schon hinweise gegeben.
ich hab dann wohl doch recht mit dem "füttern" .
ich unterstelle : bloß nichts selber machen, man könnte
positiv (oder auch negativ) überrascht werden.

das man auf eine solche gangart nicht unbedingt positiv
reagiert dürfte dir als aufrechtgehendem doch irgendwie
verständlich sein, oder.

du schreibst von einem neuanfang :
wer bitte soll denn hier einen neuanfang machen.
mit sicherheit doch nicht die freien aktionäre.

z.b. es gibt einen hv-beschluß, dem seitens der handelnden
personen bei juragent bisher - aus meiner sicht - in keiner
weise entsprochen wurde.

fakt ist : erst die initiative der freien aktionäre hat
ebnen diesen hv beschluß erst ermöglicht - aber hallo.

wenn dies nicht deiner interessenslage entspricht - raus
damit, dann wissen wir hier auch woran wir sind.

andernfalls formuliere deine ziele mal etwas dezitierter,

irgendwie bin ich hier doch wohl im falschen film ???

elsolivars

[elsolivars]

rechtschreibefehler dürft ihr alle behalten

[Munichfan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.785.772 von K1K1 am 21.07.07 15:01:09

Es wäre aber schön, wenn du zumindest meine Frage be-
antworten würdest:
Woher weißt du, dass einige AR-Mitglieder gleich null
Stimmrechtsanteile besitzen??
Zu diesem Thema:
Elsolivars hatte vor langer Zeit mal hier gefragt,
wieviel Aktien der Vorstand und der AR incl. dessen
Umfeldes halten.
Die Frage, so glaube ich, kann jetzt beanwortet werden,
den papapalu hat in dem Posting # 4446 folgendes
geschrieben:
Herr Gruttmann wurde mit 365550 Stimmen zum AR gewählt
und der Gegenkanditat(HV-Initative) hat 112220 Stimmen
bekommen. Diese 365550 Stimmen sind m.E. bestimmt nur
im Umfeld der Juragentverantwortlichen und deren Umfeld
zu finden, denn wer von uns hier hatte schon die Möglichkeit
Herrn Gruttmann zu wählen-durch ein Fax an das Amtsgericht,
so, wie es die HV-Initative mit dem Gegenkanditaten vor-
geschlagen hat? Ich glaube das nicht, dass das einer hier
so gemacht hat.
Grüße!
Grüße!

[papapalu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.791.886 von Munichfan am 22.07.07 09:44:52

Hallo

:O


Ist eigendlich noch keinem aufgefallen ,dass Heinen und Ehlers mehr Geld bekommen als alle Aktionäre zusammen ???

Gewinn der ausgeschüttet werden soll 280.488 Euro !!!!!

Vergütung Aufsichtsrat 294.000 Euro !!!!!

Auch mit der Ausschüttung sollen wir übers Ohr gehauen werden.
2.045.200 Aktien minus 20.000 Stück Eigenbestand =2.025.200 x 0.13 Cent = 263.276 Euro ,übrig bleiben wieder 17.212 Euro für die Rücklagen.


Grüsse

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.791.886 von Munichfan am 22.07.07 09:44:52

Woher weißt du, dass einige AR-Mitglieder gleich null
Stimmrechtsanteile besitzen??

Das geht aus der Stimmrechtsverteilung auf der HV hervor (siehe bspw. Top 5 HV 2006) und der Tatsache, dass eigene Stimmen bei der Entlastung des AR nicht mitstimmen dürfen.

Aber letztlich interessiert das Munichlover sowieso nicht, war ja nur wieder ein Versuch der Ablenlung und Desinformation.

Grüße K1

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.793.366 von papapalu am 22.07.07 12:49:06

Vergütung Aufsichtsrat 294.000 Euro !!!!!

Der Aufsichtsrat erhält diese Vergütung nicht, sondern der Vorstand (inklusive eine Tantieme - für welche Leistung die gezahlt wird ergibt sich mir allerdings nicht )

So oder so sollte Euch doch klar sein, dass Ziel und Zweck des Vorstandsgeklüngele ist sich die eigenen Gehälter zu sichern und nicht etwa Mehrwert für die Aktionäre zu erwirtschaften. Wer das jetzt noch nicht kapiert hat wird es wohl nie kapieren.

In dem Sinne wäre es in einem ersten Schritt wünschenswert einen Aufsichtsrat "von aussen" zu installieren, der dem Vorstand mal auf die Finger klopft. Der zweite Schritt wäre dann die Bestellung eines fähigen Managements - aber der Juragent Vorstandsfilz wird sich die Pfründe, auf denen er sich derzeit ausruht nur ungerne wegnehmen lassen...

Grüße K1

[elsolivars]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.791.886 von Munichfan am 22.07.07 09:44:52

elsolivars hatte seinerzeit mal - so meine ich
mich erinnern zu können - das in der präsenzliste
der letzten hv eine frau dalja gimpel - ihres
zeichens rechtsanwältin der juragent -
über einen aktienbestand von rund 200.000 stück
verfügte. wenn ich jetzt noch den bestand von heinen
und seiner mutter dazunehme sowie den weiteren
dunstkreis des vorstandes - wen auch immer man
dazurechnen darf und muss -
dann habe ich recht schnell die von dir vorgelegte
aktienanzahl für den befristet gewählten AR-Sitz
zusammen.

posting 4626 @ K1

kann dem vollinhaltlich nur beipflichten;
wenn ich sehe wie sich hier manche unheimlich sportlich
mit ihrem invest beschäftigen - aber hallo -
da kommt schon freude auf.

in diesem sinne noch einen schönen sonntag

elsolivars

[suesserboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.793.366 von papapalu am 22.07.07 12:49:06

Dann schlage doch 20 Cent Dividende vor meine Unterstützung hast du .

[Munichfan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.793.651 von K1K1 am 22.07.07 13:22:44

Die Stimmrechtsverteilung bei der HV 2006 war lt.Bericht
wie folgt:
Die Präsenz wurde mit 594.697 Aktien oder 58,16 Prozent
des Grundkapitals bekannt gegeben.
Wenn nur ca. 58 Prozent des GK anwesend waren, dann
weiß natürlich K1 sofort, wie sich der Rest aufteilt
Der Rest waren dann bestimmt Kleinanleger, die noch daheim
auf dem Sofa lagen und somit nicht bei der HV anwesend
waren
Grüße!

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.799.227 von Munichfan am 22.07.07 17:48:00

Genau, und nachts ist es kälter als draussen. Sag mal merkst Du eigentlich nicht mal mehr was für einen Quatsch Du da schreibst? Achsoja, Aufgabe Munichfan: Desinformation. Auch mit diesem Posting hast Du diese Aufgabe wiedermal in bester Art und Weise erfüllt.

Ich empfehle denjenigen, die wissen wollen wie hoch die Anteile des Aufsichtsrats am Unternehmen sind sich die Abstimmungsergebnisse der HV 2006 anzuschauen. Es darf vermutet werden, dass der Aufsichtsrat nicht illegal gehandelt hat und demzufolge die Abstimmungsergebnisse unter Top 5 korrekt sind.

Grüße K1

[hasni]

dann wäre da noch die Fragen, warum User es für erforderlich halten, ihren Nick mehrfach zu wechseln??
Macht ja nun wirklich keinen souveränen Eindruck, und ob neue Postings unter neuem Nick besser werden, darf wohl auch bezweifelt werden

[papapalu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.793.727 von K1K1 am 22.07.07 13:29:37

HALLO k 1

Du hast natürlich recht, mit 294.000 Euro war natürlich der Vorstand von Juragent gemeint .

Ich habe einen mehr als dicken Hals über diese Abzocker.

20 Cent finde ich eigentlich auch ok, aber es gibt auch noch andere Möglichkeiten.

Grüsse

[suesserboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.801.941 von papapalu am 22.07.07 19:38:16

An welche anderen Möglichkeiten dachtest du ?

[papapalu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.803.057 von suesserboy am 22.07.07 20:44:16

Hallo

Ich warte noch die Einladung zur Hauptversammlung ab, damit ich meine Gegenanträge besser stellen kann.


Grüsse

[pennyjoe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.804.676 von papapalu am 22.07.07 23:07:53

Das waren noch zeiten, als sich anwälte des namens juragent bedienten, um mandate zu bekommen .......



Juragent AG erwirkt Einstweilige Verfügung
Handel, Wirtschaft, Finanzen, Banken & Versicherungen
Pressemitteilung von: Juragent AG


Dieses Bild im Großformat speichern
(openPR) - Die Juragent AG war vor dem Landgericht München I erfolgreich und erwirkte eine Einstweilige Verfügung gegen die Rechtsanwälte Witt, Nittel GdbR. Die Rechtsanwälte hatten die Bezeichnung IV. Juragent Fonds in der Internet-Suchmaschine Google dazu verwendet, um mit weiteren Schlagworten für das Angebot ihrer Kanzlei zu werben. Die Richter am Landgericht München I haben sich nun aber der Auffassung der Juragent AG angeschlossen. Falls die Rechtsanwälte Witt, Nittel GdbR das Verbot des Gerichts ignorieren und ihre unzulässige Art der Werbung bei Google fortsetzen, droht ihnen die Zahlung eines Ordnungsgeldes bis zu 250.000 Euro. „Der Versuch, über Kritik an den Juragent-Fonds unlauter Mandanten zu gewinnen, ist nur ein weiterer Vorgang in der Kette unzulässiger Werbung dieser Rechtsanwälte. Daher freuen wir uns über die Bestätigung durch das Gericht und denken über eine Schadensersatzklage nach“, so Mirko Heinen, Vorstandsvorsitzender der Juragent AG.


heute stehen genau diese anwälte in den startlöchern, um den anlegern zu ihrem recht zu verhelfen ......


ist natürlich nur meine persönliche meinung und soll niemanden zum kauf oder verkauf dieser aktie verleiten.

.

[papapalu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.809.810 von pennyjoe am 23.07.07 11:31:14

Die Nachricht ist doch schon mindestens 3 Monate alt .

[hasni]

viel würde ich mir von der HV ohnehin nicht erwarten. Selbst eine Nichtentlastung ist ja nach deutschen Aktienrecht so gut wie folgenlos, nicht mehr als ein erhobener Finger.

[Kaufangebot]

Prozesskosten-Fonds für den Gang zum Kadi
Ein Prozess kann teuer werdenMitverdienen, wenn andere vor Gericht einen Prozess gewinnen. Auf diese doch recht exotische Vorstellung baut der Zweite Prozesskostenfonds.

Die Idee der „Finanzierung von Rechtsstreitigkeiten gegen Erfolgsbeteiligung“ stammt aus den USA und ist dort erfolgreich etabliert. Der Grundgedanke des Fonds: Die Teilnehmer eines juristischen Prozesses in Deutschland müssen die Kosten für Gericht, Sachverständige und Zeugen sowie – im Falle der Niederlage – die Anwaltskosten der Gegenseite stemmen. Viele Privatpersonen können sich deshalb einen Rechtsstreit nicht leisten. Hier springt der Prozesskostenfonds ein. Er finanziert Prozesse mit einer hohen Gewinnwahrscheinlichkeit und will im Gegenzug am Ergebnis beteiligt werden – im Erfolgsfall natürlich.

Von diesem Erfolg sollen auch die Anleger des finanzierenden Fonds profitieren. Die Zweite Prozessgarant AG, die den Fonds herausgibt, schließt einen Vertrag ab und übernimmt die Verfahrenskosten eines Gerichtsprozesses. Als Gegenleistung erhält sie im Erfolgsfall und je nach Höhe der Rechtsstreitigkeit mindestens 30 Prozent des wirtschaftlichen Erfolgs.

Bevorzugt kleine Verfahren

Die Fondsgesellschaft investiert überwiegend in kleinere Prozesse der „Streitigkeiten des täglichen Lebens“, um den Anlegern eine Risikostreuung zu bieten. Diese haben in der Regel eine kürzere Laufzeit als größere Prozesse. Die Prämisse der Erfolgsquote liegt bei 70 Prozent. Bevor in einen Prozess investiert wird, müssen zwei gerichtserfahrene Juristen zustimmen, das sind hier, so der Prospekt, in der Regel zwei pensionierte höhere Richter.

Die Initiatorin Prozessgarant ist noch jung. Dies ist ihr zweiter Fonds. Doch bereits das Erstlingswerk habe Anlass zur Kritik gegeben, so die Fondsexpertin Beatrix Boutonnet. Viele negative Faktoren, wie beispielsweise sehr hohe Weichkosten von knapp 20 Prozent, ließen auch „Finanztest“ in Ausgabe 10/2006 vor diesem Angebot warnen. Grund waren die hohen Kosten und teilweise Prospektmängel. Doch trotz groß angekündigter Verbesserungsideen könne auch der Nachfolgefonds nicht überzeugen. Als Investitionsvolumen des reinen Eigenkapitalfonds werden zehn Millionen Euro angegeben. Die Laufzeit soll fünf Jahre betragen.

Zentrale Figur und Hauptverantwortlicher beim Prozessgarant Prozesskostenfonds ist Christian Sußner. Die zweite Person im Vorstand der Prozessgarant AG ist Kristin Salomon, die seit 2003 als Rechtsanwältin zugelassen ist. Es bleibe also in der Familie, so Fondsexpertin Boutonnet, denn Christian Sußners Vater, Rechtsanwalt Franz Reinhard Sußner, der vorher bei Konkurrent Juragent arbeitete, war größtenteils für den Prospekt des ersten Fonds verantwortlich. CHANCE & RISIKO

Was in Amerika Erfolg hat, muss nicht zwingend auch in Deutschland ein Renner werden. Auf einer Basis von 70 Prozent Erfolgsquote soll der Anleger eine Rendite von 13,5 Prozent bekommen. Dies klinge verlockend – doch werde derzeit nur jeder zweite Prozess in Deutschland gewonnen, resümiert die Fondsexpertin Beatrix Boutonnet. Die Erfolgsannahme sei sehr optimistisch.

Bedenklich sei auch die kurze Fondslaufzeit von nur fünf Jahren. Ob es dem Anbieter gelinge, in dieser kurzen Spanne ausreichend Erfolg versprechende Prozesse auszuwählen und auch zu einem positiven Abschluss zu bringen, sei fraglich.

Mit einer Mindestbeteiligung von 5000 Euro richte sich der Fonds an die falsche Zielgruppe. Die wie ein Blindpool gestrickte Beteiligung sei allein schon mit einer höheren Risikobelastung versehen und daher kein Investment für Kleinanleger.

Einen negativen Geschmack hinterlasse auch die Art des Vertriebs. Der Bund der Verbraucher – marketingtechnisch geschickt fast namensgleich mit dem seriösen Verbraucherschutzbund – empfiehlt den Fonds, wie auf der Internetseite nachzulesen. Als Testimonials würden meist unbekannte Firmen angeführt.FAZIT

Auch der zweite Fonds ist aus Anlegerschutzgesichtspunkten bedenklich.
FONDSDATEN

Anbieter: Prozessgarant
Fondsname: Prozesskostenfonds 2
Fondstyp: Kommanditgesellschaft
Fondsvolumen: 10 Millionen Euro
Mindesteinlage: 5000 Euro
Agio: 5 Prozent
Laufzeit: fünf Jahre


ANLEGERTIPPS

Geschlossene Fonds sind unternehmerische Beteiligungen. Sie können mit dem Totalverlust des eingesetzten Kapitals enden. Anleger sollten daher gerade bei Newcomern das Angebot genau prüfen:


nach einer aktuelle Leistungsbilanz fragen
Vorsicht bei Blindpool-Angebote, aus denen nicht genau hervorgeht, wofür das Geld investiert. wird
Indikator ist die Mindestanlagesumme – Ansparfonds und geringe Einstiegssummen unter 10 000 Euro sind genau zu prüfen, da hier oft die falsche Zielgruppe angesprochen wird
auch kritische Branchenberichte lesen (www.fondstelegramm.de)
HAFTUNGSAUSSCHLUSS

Die hier abrufbaren Artikel stellen lediglich die Meinung und Ansichten des jeweiligen Autors dar und sind daher rein subjektiv. Durch diese Artikel sollen weder eine Anlageberatung stattfinden noch eine sonstige rechtsverbindliche Erklärung abgegeben werden. FOCUS Online kann für diese Artikel daher keine Haftung übernehmen.

[Silberpfeil1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.820.545 von Kaufangebot am 24.07.07 00:17:12

Die Fondsgesellschaft investiert überwiegend in kleinere Prozesse der „Streitigkeiten des täglichen Lebens“, um den Anlegern eine Risikostreuung zu bieten.

Wieviele der sogenannten "Streitigkeiten des täglichen Lebens" enden schließlich in einem Vergleich? Gerade dieses wohl doch recht beliebte Instrument dürfte in den genannten Gesamtprognosen nicht enthalten sein. Und daß ein Vergleich ein wirtschaftlicher Erfolg für einen PKF ist, müßte noch bewiesen werden.

Gruß

Silberpfeil

[pennyjoe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.823.856 von Silberpfeil1 am 24.07.07 10:52:07

.

soweit ich weiß, läuft der 1. Fonds der Prozessgarant erheblich besser als prognostiziert.
und das Vertragswerk ist in den wesentlichen Punkten anlegerfreundlich gestaltet, denn erst bei erfolgreichem Geschäftsverlauf rechnet sich das ganze auch für den Initiator.

die Aussage von der Fondsexpertin Beatrix Boutonnet stufe ich als vollkommen wertfrei ein, da keine Wald- und Wiesenprozesse ohne Prüfung der Bonität und der Erfolgsaussichten finanziert werden.
Dr. Sußner, der sich von den lak..... Af... der Juragent getrennt hat, weil der Fachverstand und die Absicht, im Sinne der Anleger zu arbeiten, fehlte, verfügt über 30 Jahre Gerichtserfahrung und hat das Vertrauen der Anleger verdient.

Ich bin fest der Überzeugung, wenn Dr. Sußner bei der Juragent seine Vorstellungen von Fairness hätte umsetzen können, bräuchten wir diesen leidigen Thread nicht und alle, Anleger und Aktionäre, könnten zufrieden sein.

.

[papapalu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.824.636 von pennyjoe am 24.07.07 11:42:01

Mit wieviel millionen Euro ist denn der Fond 1 gefüllt worden ???? Sind 2 Mill. zusmmengekommen ???


Welche Summe ist bislang im 2. Fond ???

Nach meinem Kenntnisstand so gut wie garnichts .

:O

[pennyjoe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.827.607 von papapalu am 24.07.07 14:57:59

.

im fonds 1 waren es ca 2,7 mio

der 2. ist noch nicht lange im verkauf, wird aber werden weil die qualität stimmt.

.

[papapalu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.827.840 von pennyjoe am 24.07.07 15:11:50

Unter 100.000 Euro sind bis zu 40 0/0 an prozessgarant abzutreten. Eine tolle Empfehlung .

[pennyjoe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.828.123 von papapalu am 24.07.07 15:30:00

.

ich weiß nicht was du willst?

es gibt prozessfinanzierer, die nehmen in dem bereich 50%

.

[papapalu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.828.304 von pennyjoe am 24.07.07 15:38:41

Prozessgarant ist doch für Anleger gar keine alternative zu Juragent.

Im Jahr 2006 wurde ich in einem Gespräch , ausdrücklich auf die Gefahr eines Totalverlustes meines Investments hingewiesen .!!!!!

Ich nehme an, du bist auch nicht bei Prozessgarat investiert .

[pennyjoe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.828.645 von papapalu am 24.07.07 15:56:28

.

schon mal was von chance-risiko-beratung gehört?

bei jedem geschlossenen fonds, wenn es sich um eine unternehmerische beteiligung handelt, muss ich den anleger darauf hinweisen, dass er einen totalverlust erfahren kann.

und du hast recht:

juragent ist wirklich nie eine alternative zu prozessgarant gewesen denn bei juragent wechselt das geld den besitzer und bei prozessgarant vermehrt es sich

.

[papapalu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.829.794 von pennyjoe am 24.07.07 16:56:05

Und warum bist Du nicht bei Prozessgarant investiert ????

[Dagobert Bull]

Aktuell bei Valora gehandelt St.8720 zu 4,15 EUR.

Es grüßt Dagobert Bull

[papapalu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.829.794 von pennyjoe am 24.07.07 16:56:05

Außerdem schüttet der 2. Fond von Prozessgarat keine zinsen mehr aus , sondern reinvestiert . Was dabei rauskommen kann, dass kann sich wohl jeder ausrechnen .Bei Juragent haben die Aktionäre, wenn sie zusmmenhalten, noch eine gewisse Kontrolle.

Bei Prozessgarat u,.s.w. kanst Du ja gleich Dein Geld aus dem Fenster werfen.

Aber selber hast Du ja auch kein Geld bei dieser Firma angelegt .

Komisch , diese Leute mag ich .

[papapalu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.830.077 von Dagobert Bull am 24.07.07 17:13:32

Hallo

Bei 8,00 Euro Verkaufe ich die Hälfte . !!!!

[pennyjoe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.830.147 von papapalu am 24.07.07 17:16:58

.

wirklich nett geschrieben - "wenn die aktionäre zusammenhalten"
irgendwie süß - aber an der realität vorbei

woher nimmst du das wissen, dass ich nicht bei prozessgarant investiert bin?

und die aussage "kannst Du ja gleich Dein Geld aus dem Fenster werfen" trifft eher ein investment bei juragent - die haben wenigstens schon bewiesen, dass sie nichts können

.

[papapalu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.830.444 von pennyjoe am 24.07.07 17:33:44

Auf jeden
Fall steigt der Kurs bei Juragent und wenn man den Geschäftsbericht von Juragent durchliest , sieht das Ganze gar nicht so schlecht aus.

Warum reinvestiert Prozessgarant wohl ,weil sie kein Geld reinbekommen . So einfach ist das.

[pennyjoe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.830.675 von papapalu am 24.07.07 17:46:40

.

du glänzt hier als strahlender stern der wissenden

im 1. fonds durfte nicht reinvestiert werden

und im 2. darf noch nicht investiert werden

bist du denn schon volljährig ..........

.

[papapalu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.830.807 von pennyjoe am 24.07.07 17:54:39

:O:O:O

Habe um 15.00 Uhr mit Prozessgara nt telefoniert. ( Frau Görgen ). Da man den 1. Fond mit 5 Mill. nicht voll bekommen hat , wurde er geschlossen. !!!!!!!!


Lese Dir den Prospekt von Fond Nr. 2 durch, da steht ganz klar , dass das Geld von gewonnenen Prozessen reinvestiert wird .

[pennyjoe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.831.006 von papapalu am 24.07.07 18:06:46

.

lesen und verstehen sind zwei verschiedene dinge

ich habe geschrieben: im 2. fonds darf noch nicht investiert werden

damit habe ich eine reinvestition nicht verneint.

ich habe auch nicht behauptet, dass der 1. fonds volleingezahlt wurde, sondern, dass bei diesem nicht reinvestiert werden darf - jetzt verstanden?
falls nicht, kannst du mich ruhig fragen

.

[papapalu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.831.558 von pennyjoe am 24.07.07 18:41:49

Mein Geld wollten sie sofort .

[pennyjoe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.831.591 von papapalu am 24.07.07 18:44:10

.

warum lügst du eigentlich?

ich habe gerade mit frau görgen telefoniert und sie hat mir versichert, dass um 15°°uhr niemand mit ihr telefoniert hat.

.

[papapalu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.831.890 von pennyjoe am 24.07.07 19:04:57

Habe den Namen falsch abgeschrieben . Frau Görgen ist in Berlin und hatte das Telefon nicht abgenommen.
Habe dann 95030 Hof angerufen.

davon abgesehen , Juragent hat ca. 84 Mill. eingesammelt und Prozessgarant nur 2,7 Mill. Was wollen die damit anfangen ???

[pennyjoe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.832.072 von papapalu am 24.07.07 19:16:59

.

ich finde es ist allemal besser mit fairen konditionen und nicht mit windigen versprechen ein unternehmen aufzubauen

die juragent hat viel versprochen und bisher wenig gehalten - zum schaden der zeichner und der aktionäre - tranzparenz ist ein fremdwort

die prozessgarant baut langsam aber stetig ihr geschäftsmodell auf und erspart sich die kooperation mit drückertruppen.
sie arbeiten mit ausgewählten maklern und nicht mit struckturvertriebsähnlichen partnern.

bei der prozessgarant erfahren die anleger was mit ihrem geld passiert - ein entscheidender vorteil.

.

[suesserboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.833.019 von pennyjoe am 24.07.07 20:13:22

Geile Kursbewegungen heute zum Listing dann wohl zu 5 Euro oder was meint ihr.

[Dagobert Bull]

Hallo zusammen,

ich werde den auf der Homepage der Gesellschaft veröffentlichten Gegenantrag zu HV unterstützen und meine Stimmrechte übertragen sobald ich die Einladung zur HV von meiner Hausbank bekommen habe.

Es grüßt Dagobert Bull

[papapalu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.858.073 von Dagobert Bull am 26.07.07 13:01:18

Soll das der einzige Gegenantrag der HV sein.
Das ist mir aber zuwenig.

Über Valora ist ja damals Herr Kopf in den Aufsichtsrat gekommen und sollte sich für die Aktionäre einsetzen ,habe in 2 Jahren nichts positives von ihm gehört .


Grüsse

[suesserboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.860.030 von papapalu am 26.07.07 15:06:05

was planst du denn jetzt als Antrag ?

[katzenbaum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.860.030 von papapalu am 26.07.07 15:06:05

Besser EIN Gegenantrag, den möglichst viele Aktionäre unterstützen, als mehrere Anträge, bei denen sich die Opposition dann aufteilen muss. Dann kommt wahrscheinlich keiner durch.

Du hattest mal was geschrieben, wegen höherer Dividende: Das ist in diesem Jahr nicht möglich, es sei denn Du willst den kompletten Jahresabschluß der Juragent anfechten. Die Hauptversammlung entscheidet nämlich nur über die Verwendung des Bilanzgewinns. Und hier sieht die HV-Einladung die (nahezu) komplette Ausschüttung als Dividende vor. Mehr geht also nicht.

Und was die Abwahl von Herrn Kopf angeht. Grundsätzlich keine schlechte Idee. Aber da sein Mandat noch läuft, bräuchtest du eine 3/4 Mehrheit. Das ist unrealistisch.

[papapalu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.861.207 von katzenbaum am 26.07.07 16:12:57

Und was ist mit den 347.978.13 Euro die vorab in die Gewinnrücklagen gestellt werden sollen .?????



Warum soll die KSB INTAX TREUHAND Hannover nicht mehr den de3n Jahresabschluß erstellen , sonder die unbekannte Firma Wedemeyer & Partner in Hameln ????


Grüsse

[katzenbaum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.863.956 von papapalu am 26.07.07 18:30:36

Das sind alles Punkte, über die man auf der HV diskutierten kann und sollte.

Allerdings scheint die Verwaltung aus dem letzten Jahr gelernt zu haben. Denn meines Erachtens dürfte es sehr schwer sein, die Dotierung der Gewinnrücklagen zu verhindern.

Ich habe zu einem ähnlichen Fall folgendes Urteil gefunden:

http://www.urteile.net/Y2/87807.html

Dort heißt es:

Das Landgericht hat die Klage abgewiesen mit der Begründung, dass der angefochtene Beschluss nicht gegen § 174 Abs. 2 AktG verstoße, weil nach § 58 Abs. 2 und 3 AktG Vorstand und Aufsichtsrat gemeinsam bis zur Hälfte des Jahresabschlusses in Gewinnrücklagen einstellen könnten, während die Hauptversammlung nur noch über den nach Abzug der Rückstellung ermittelten Bilanzgewinn befinden könne.

Zitat Ende.

Im Fall Juragent darf es wohl sogar mehr als die Hälfte sein, weil noch die Rücklage für eigene Aktien dotiert wird. Aber dies ist ein sehr spezieller Fall, den wir mal prüfen werden.

[02487]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.863.956 von papapalu am 26.07.07 18:30:36

Soweit ich die Gesetze richtig verstanden habe:
- max. die Hälfte vom Gewinn kann die AG in die Rücklagen einstellen. Über diesen Teil kann die HV nicht abstimmen.
Bzgl. Dividende könnte man höchstens einen Gegenantrag zu einer niedrigeren stellen. Welchen ich aber wahrscheinlich nicht unterstützen würde.

Ich persönlich fände es sowieso nicht gut, wenn der gesamte Gewinn ausgeschüttet würde. (--> schlechtes Bild/Signal für PK Fonds-Anleger)

Andererseits hätte man durch Abschreibungen oder andere Bewertungsansätze der/für Rückstellungen für 2006 sicherlich auch ein negatives Ergebnis entstehen lassen können.

*************************************
Sportsfreund s Hinweise wurden berücksichtigt.
Nun ist in http://www.hv-aktion.de
ein Bereich * Fragen und Antworten * zu finden.

[Munichfan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.864.406 von 02487 am 26.07.07 18:56:13

Hiermit möchten wir mitteilen, dass wir unseren gesamten
Bestand von Juragentaktien veräussert haben.
Der Grund für die wirklich nicht einfache Entscheidung war
vor allem der GB 2006.
1.
Die Gesellschaft weist lt. GB 2006 ein Streitwertvolumen aus
eigenen Prozessen von nur noch 25 Mio. auf. (Die Prozesse,die
die AG selber finanziert). Letztes Jahr war das noch bei 52,2 Mio.
Das heißt für uns: Es wurde, wie erwartet einige Prozesse in
der AG zu Ende gebracht, allerdings anscheinend negativ für die
Juragent ausgeurteilt. Somit wurden nach unserer Berechnung ca.
2,5 Mio von ca. 5 Mio. Investitionssumme von damals vernichtet.
War das nicht die Summe, die in den letzten Jahren im Verlust-
vortrag war?
2. Im Bericht von der HV 2005(!!) wurde mitgeteilt, dass Prozesse
für den PKF 3 in Prüfung sind. Im Aktionärsbrief vom Feb. 2006
steht drinnen, dass 40 Mio. an Streitwerten in Anbahnung sind.
Im GB 2006 ist ein Streitwertvolumen von 18 Mio. vermerkt
(Stichtag 30.06.07). Also ca. 2 Jahre später sind im PKF 3 nur
18 Mio. finanziert worden. Für uns ist das sehr spärlich.
Es ist durchaus klar, dass durch den PKF 1, der ja "nachge-
füttert" worden ist, hier einiges wegegangen ist-aber so viel??
3.In den letzten Tagen, beim Durchlesen des GB 2006 wurde mir
eines auch deutlich: Die Gewinne der AG sind im Großen und
Ganzen dem PKF´s zu verdanken und deren Zeichner. Die Sache mit
den Gebühren ist für nach meiner Meinung nebensächlich, denn
ich weiß eigentlich bis heute nicht, wie die Verteilung der Fonds-
gelder in der AG stattfindet. Wenn die Gebühren bei ca. 20% wären
(mit den sog. Weichkosten), wieso hat dann die AG soviel Gewinn
gemacht-auch in den letzten Jahren.
4. Den Kursanstieg, so glauben wir, wird durch den Aktienrückkauf
verursacht. Also für uns nicht mehr bedeutend.
Vermerk: Dieses Posting ist eine persönliche Meinung und soll
nicht zum Kauf oder Verkauf der Aktie andienen!
Grüße!

[Kaufangebot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.865.461 von Munichfan am 26.07.07 19:51:37

Verlustvortrag oder Rückstellungen?

[Munichfan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.865.461 von Munichfan am 26.07.07 19:51:37

Nachtrag zum o.s Posting:
Im Jahr 2006 wurde 34 Mio. an Streitwerten finanziert,
im Jahr 2005 waren das noch ca. 78 Mio.
Und das, obwohl die Juragent bei ziemlich vielen Veranstaltungen
präsent war.
Im übrigen habe ich festgestellt, wenn ich bei der HV 2006
richtig mitgeschrieben habe, dass im PKF 3 17 Mio. an Streit-
werten finanziert worden ist (Anmerkung: Stand HV 2006).
Seitdem ist anscheinend nichts dazugekommen.
Und noch eines:
Im GB 2006 wurde deutlich gemacht (Antwort von Fr. Ehlers), dass
ca 1 Mrd € an Streitwerten in der Prüfung sind. Waren das
letztes Jahr nicht mal ca. 1,2 Mrd. Komisch, das wird dann als
außerordenlich gut dargestellt, oder sehe ich das falsch?
Grüße!

[Kaufangebot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.865.461 von Munichfan am 26.07.07 19:51:37

Hast du jetzt verkauft?

[papapalu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.864.340 von katzenbaum am 26.07.07 18:51:56

:O

Berichtig mich , falls ich es falsch verstanden habe .

Teilnehmen und abstimmen kann auf der Hauptversammlung nur , wer sich mit Nachweis seiner Aktienzahl , von seiner Hausbank bestätigt , bei der Haubrok Corporate Events Widenmeyerstr. 32 in 80538 München gemeldet hat.

Allso keine Nachricht von der Hausbank .

Juragent hat wirklich gelernt ,wie man sich die Aktionäre vom Hals hält .!!!!!

[Munichfan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.865.694 von Kaufangebot am 26.07.07 20:05:33

Die AG hat nach meinen Wissen die eigenen Prozesse aus
den Kapitalerhöhungen von damals finanziert und hat
zusätzlich anscheinend noch Verluste gemacht, die dann
erst in den lezten Jahren abgebaut worden sind-nach meiner Meinung.
Es sind hier die PKF´s von den eigenfinanzierten Prozesse
zu trennen.
Grüße!

[papapalu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.865.779 von papapalu am 26.07.07 20:10:11

:O:O

Das gleiche gilt natürlich auch für die Übertragung von Stimmrechten .

:O:O

Alles laüft über Haubrok corporate .

[Munichfan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.865.879 von papapalu am 26.07.07 20:16:02

Für uns noch der Gipfel:
Auf der Seite 28 im GB 2006 steht geschrieben, dass dem
Vorstand Darlehen von 15,2 TEuro zu einem Zinssatz von
4 % p.a. sowie kurzfristige Vorschüsse in Höhe von
20,8 TEuro gewährt worden sind
Wenn einer ein Darlehen braucht, so soll er doch nach m.M.zu
seiner Hausbank gehen, aber da wird wahrscheinlich der
Zinssatz höher sein.
Grüße!

[pennyjoe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.867.400 von Munichfan am 26.07.07 21:42:12

.

was ist denn mit dir geschehen

günstiges darlehen an den vorstand - dafür sollte man aber verständnis zeigen (als vorstand von dieser AG bekommt man wahrscheinlich nixx von der bank:laugh

vorschüsse (vielleicht sogar zinsfrei) auch dafür sollte man sich mit kritik zurückhalten, müssen die herren doch 24 stunden diese AG auch in stürmischer brandung representieren und das kostet viel geld

.

[hasni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.865.879 von papapalu am 26.07.07 20:16:02

Haubrok ist im übrigen ein IR-Dienstleister, und da kann man wohl von ausgehen, in dieser Funktion auch mit juragent verbündelt.

Na ja, das mit ungewünschte Aktiohäre fernehalten, das sind fast alle, die nicht unmittelbar in arbeitsrechtlicher Verbindung zum Unternehmen stehen, ist damit so gut wie eingespielt.

Also mein guter Rat an alle, die hier noch auf Besserung hoffen.
auf keinen Fall gutes Geld schlechtem nachschmeissen.

Die Börse konsolidiert weiter, da gibts jede Menge guter Werte zu vernünftigen Preisen, und da läuft auch alles halbwegs korrekt ab

[suesserboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.874.193 von hasni am 27.07.07 12:07:14

du willst wohl noch billig rein

[golfer!]

Juragent schreibt in der Gegendarstellung zum Fondstelegram unter Punkt 3 das ca. 60 Mio der finanzierten Prozesse abgeschlossen sind.
Quelle http://www.juragent.de/fondsnachrichten.html (Erfolgsquote)

Wieviel davon wurden gewonnen?
Hat da einer Zahlen?

Oder habe ich das falsch verstanden?

Viele Grüße
Golfer

[hasni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.874.747 von suesserboy am 27.07.07 12:38:12

keine Angst, das überlass ich anderen, für unseren Ex-Grossaktionär und AR-Aspiranten waren ja wohl alle Kurse unter 20 E billig.
Will mal hoffen, dass es der armen Seele gut geht.

[papapalu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.879.968 von hasni am 27.07.07 17:48:57

Du bist ganz schön scheinheilig , (in Bezug auf Munichlover ) mal sehen wo Juragent in 2- 3 Jahren steht .

Wenn Frau Ehlers wirklich so gut ist , wie von manchen behauptet, sitze ich das Ganze in Ruhe aus .

[Munichfan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.878.654 von golfer! am 27.07.07 16:22:03

papapalu:
hasni meint einen anderen User, er auf einmal von der Bild-
fläche hier verschwunden ist.
golfer:
Ich denke mal die 60 Mio. an Streitwerten wurden abgeschlossen.
Über den "Erfolg" kann wiederrum leider nur spekuliert werden.
Aber ich glaube, dass das Ganze nicht besonders erfolgreich war, denn:
Erlöse aus finanzierte Prozesse in den letzten Jahren,lt.GB:
2003: 0,1 Mio.
2004: 1,5 Mio.
2005: 0,7 Mio.
2006: 0,4 Mio.
Darin sind alle ausgeurteilten Prozesse drin-auch die von
der AG finanzierten Prozesse.
Ich weiß nicht, wann das Interview vom GB 2006 mit der Frau
Ehlers war, denn gesprochen wird hier von einem Streitwert-
volumen in Höhe von 1 Mrd, aber in der Stellungnahme fonds-
telegramm ist von einem Streitwertvolumen von nur noch 634 Mio.
die Rede, die in Prüfung ist. Wie kommt diese Widersprüchlich-
keiten zustande?
Auch bei dem berühmten 5. Mio Prozess bin ich mir auch nicht
mehr ganz so sicher, weil lt. Prozessliste folgendes drinsteht:
"Die Beklagte ist nunmehr gezwungen, die Entscheidung des Schieds-
gutachters gegen sich gelten zu lassen."
Wer weiß schon, was der Gutachter herausbringt.
Grüße!

[Munichfan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.882.023 von Munichfan am 27.07.07 20:17:43

Was uns noch widersprüchlich erscheint:
Das Streitwertvolumen.
Lt. GB 2005 wird zum 31.12.05 ein Streitwertvolumen (Fonds) von
126,6 Mio. geschrieben
Lt. Aktionärsbrief vom Februar 2006-nur ca. zwei Monate später- wird ein gesamtes Streitwertvolumen in den Fonds von 228 Mio. dargestellt(alles ohne den AG-finanzierten Prozessen).

In der HV 2006 habe ich ein Streitwertvolumen (Fonds 1-4) von ca 252 Mio. notiert.
Im GB 2006 wird zum Stichtag (Jahresende 2006) nur noch von
einem Streitwert (Fonds) in Höhe 188 Mio. gesprochen.
Was für ein Unterschied-wenn man bedenkt, wie schwierig es
anscheinend ist ein Streitwertvolumen von ca.64 Mio. zu binden.
Wie kommt dieser Unterschied zustande?

[papapalu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.889.769 von Munichfan am 28.07.07 09:35:54

Hallo

An alle die zu früh verkauft haben , die Kurse steigen wieder .

Das ist doch das einzige was bei Aktien zählt.

Grüsse

[Silberpfeil1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.933.892 von papapalu am 30.07.07 11:40:56

Das ist doch das einzige was bei Aktien zählt.

Du schriebst einmal, Du seist Fahrlehrer. Fühlst Du Dich denn auch mit dem Satz wohl: "Hauptsache, das Auto rollt."?

Gruß

Silberpfeil

[papapalu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.934.137 von Silberpfeil1 am 30.07.07 11:56:23

Hallo

NEIN ,beruflich würde ich mich niemals in so ein Auto setzen.

Juragent hatte ich als Langzeitinvestment gesehen , jetzt ist erst mal abwarten angesagt.

Auch andere Firmen z.b H - R Wasag , GPC Biot. haben innerhalb von 5 Tagen 25 % bis 70% verloren. als normaler Anleger kann man garnicht so schnell reagieren.

Bevor ich jedesmal das Pferd wechsel , bleibe ich erst mal bei Juragent.

Frau Ehlers soll ihre Sache ganz gut machen.

Bis bald ,ich muß jetzt Geld verdienen .

[Munichfan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.933.892 von papapalu am 30.07.07 11:40:56

Ein Kursanstieg mit den niedrigen Stückzahlen, naja.
Überblick finanzierte Prozesse (Fonds) in den letzten Jahren:
Lt. GB
2003: ca. 85 Mio.
2004: ca.153,3 Mio.
2005: ca.126,6 Mio.
2006: ca.188 Mio.
Wenn ich jetzt das Fondsvolumen gegenübersetze, das in diesen
Jahren eingesammelt worden ist, sind diese Zahlen mehr als
ernüchternd.
Jetzt geht anscheinend auch noch das Prüfungsvolumen der
Prozesse zurück (siehe Stellungnahme "fondstelegramm") und
davon werden, lt.Fr.Ehlers, nur 3-7 % von der Juragent
finanziert-da kann sich jeder mal wieder selber ausrechnen,
wieviel da wieder übrig bleibt.
Habe heute einen Brief von einem Herrn Domaschke bekommen,
zwecks Übertrag der Stimmrechte!
Ein Skandal ist das!
Vom wem hat dieser Herr meine Anschrift?
Von Valora oder von der Juragent selber??
Trifft auch dort nicht das Bankgeheimnis zu?
Grüße!

[suesserboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.946.686 von Munichfan am 31.07.07 10:08:39

4,15 € 8720 Stück am 24.07.2007 16:55:09 soviel zum Thema kleine Sückzahlen Geld zur Zeit 4,23 Herr Domascke gehört zur Hv Iniative naja zum Glück hast du ja oder wir wer ist eigentlich wir alles verkauft ich hoffe du hast keine Verluste gemacht.

mfg

[Munichfan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.947.042 von suesserboy am 31.07.07 10:31:11

Die 8720 Stück hat ja einer verkauft und wurden wieder,
wahrscheinlich von der Juragent selber, aufgekauft.
Meine Meinung!
Wir haben mit Gewinn noch verkaufen können und das
nur deshalb, weil wir einige Stücke damals zu 4 € ge-
kauft haben-vor einigen Jahren.
Grüße!

[Munichfan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.947.042 von suesserboy am 31.07.07 10:31:11

Und trotzdem stellt sich die Frage, woher die HV-
Initiative (Privatperson) meine Anschrift hat.
Ich hoffe nicht aus dem Aktienregister.
Grüße!

[hasni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.946.686 von Munichfan am 31.07.07 10:08:39

frag doch nach, woher Deine Daten herkommen, und dann weisst Du es

[papapalu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.946.686 von Munichfan am 31.07.07 10:08:39

Hallo Munichfan

Schade das Du deine Aktien verkauft hast ,meiner Meinung nach hast Du dir von einigen harten Kritikern zu viel Angst einjagen lassen.
Wer so viele Jahre wie Du dabei ist , muß einfach länger durchhalten.

Das ist es ja auch , was mich hier gewaltig stört . Es schreiben hier Leute , die keine oder kaum Aktien von Juragent haben und laden hier ihren Frust ab.

Falls Kursdrücker gesucht werden, hier kann man sie finden.

[papapalu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.959.575 von papapalu am 31.07.07 22:57:37

Zu den geringen Stückzahlen .

Es werden 120 Stück zu 4.70 Brief gesucht und danch sucht jemand eine Anzahl mit x und 4 Nullen.

[hasni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.959.575 von papapalu am 31.07.07 22:57:37

warum User, die keine Aktien haben, Frust haben sollen, ist wenig schlüssig. Oder?
Frust sollten die haben, die die Aktie haben und daran jahrelang wenig Freude haben bzw hatten. Und ob die Zeichner der Prozesskostenfonds jubilieren, wage ich auch mal zu bezweifeln.

Ansonsten ist es wirklich das Pferd am Schwanz aufzäumen, wenn kritisce User- die ja auch praktisch immer recht bekommen haben- die Ursache der Misere bei juragent sind.
Aber letztlich weisst Du das selber, nur willst Du Dir das noch nicht eingestehen.

Es ist ganz einfach, für eine Geseellschaft in einer seit Jarhen boomenden Börse zu reüssieren, man brauch nur halbwegs vernünfig arbeiten, ordentlich kommunizieren, und die Gesellschaft in vernünfiger Weise am Unternehmenserfolg teilhaben zu lassen.

Wenn man das nicht macht, dann wirds halt nichts. Und daran sind wirklich nicht die Handvoll User schuld, die hier ab und zu posten

[katzenbaum]

Der Wertpapierprospekt ist jetzt auf der Website von Juragent verfügbar.

[suesserboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.964.020 von katzenbaum am 01.08.07 11:09:16

Hat sich das schon einer alles durchgelesen warum wird der Kurs nicht ausgesetzt ?

[DUKEBOY]

ab 16.08.07 wird juragent notiert sein!

[02487]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.965.293 von suesserboy am 01.08.07 12:42:20

In den letzten Tagen gab es unter http://www.juragent.de/investorrelations.html
WESENTLICHE Verbesserungen zu verzeichnen.
Mein Lob an die Juragent und die IR Abteilung !

Der Wertpapierprospekt nimmt mir bereits einige Bauchschmerzen und Bedenken. Auch in Sachen Transparenz sehe ich durch den Wertpapierprospekt wesentliche FORTSCHRITTE.

Ich hoffe Juragent bleibt auf diesem Pfad.
Die BaFin hat das Prospekt mit hoher Sicherheit nicht auf inhaltliche Richtigkeit geprüft.
Herrn Volker Deibert, siehe auch http://www.hv-aktion.de, werde ich nach wie vor bei der AR-Wahl unterstützen. Er ist nach wie vor ein von der Juragent Verwaltung unabhängiger AR-Kandidat.

==> Alles im allen sehe ich jetzt die Juragent wieder in einem viel Besseren Licht!
Nun bleibt nur zu hoffen, dass sich die Kommunikation mit der Presse verbessert und dass sich die Prozessbeschaffung und Prozesse letztendlich positiv entwickeln.
---------------------------------------
Paar Kleinigkeiten gibt es im WPK schon, aber es sind für mich eben nur Kleinigkeiten. (z.B. für über 3000 besicherte Aktien für ein Darlehen sind je Stück 10 Euro vorgesehen (wie lange man auf diesen Aktienkurs warten muss ? ) . )
Bei der Kaution ist zwar auch keine weitere Erleuchtung zu sehen. Aber dass kann man von Aussen schlecht beurteilen. Wenn hier dann später ein unabhängiges AR-Mitglied nichts daran finden sollte, wäre dies für mich auch eine Erleichterung. Die volle Rückzahlung ist natürlich dass wichtigste.

[Munichfan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.967.516 von 02487 am 01.08.07 15:18:11

Kaum habe ich den Prospekt angefangen zu lesen, habe ich mich
schon wieder (nach fünf Minuten) geärgert!
Da steht sinngemäß geschrieben:
-Die Gesellschaft hat Darlehen ausgegeben, die nicht in vollem
Umfang durch Sicherheiten gedeckt sind!!
Wenn ich nicht genug Sicherheiten habe, stelle ich keine Darlehen
aus (insbesondere das Rückzahlungsrisiko für die Bereitstellung
des Darlehens für Herrn Gierk ist hier auch erwähnt worden).
Das Beste kommt jetzt:
Um auch in Zukunft die Geschäftstätigkeit fortführen zu können,
m ü s s e n (Anmerkung: Betonung liegt auf "Müssen") weitere
PKF´s auferlegt werden.
Wie wäre es einmal mit dem Satz:
Es müssen weitere Prozesse gewonnen werden........
Vom "Prozessgewinnen" habe ich in den ersten fünf Minuten noch
nichts gelesen-eigentlich die Hauptaufgabe eines Prozessfinanzierers

Grüße!

[suesserboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.968.772 von Munichfan am 01.08.07 16:25:16

zum Glück gehörst du nicht mehr zu den 400 wohl eher 250 Aktionären die sich weiterer Kurssteigerungen erfreuen dürften .

[Munichfan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.968.997 von suesserboy am 01.08.07 16:39:18

Bei den Widersprüchlichkeiten wäre ich mir da nicht so sicher.
Im GB 2006 steht geschrieben, dass die AG nur noch ca. 25 Mio
an Streitwertvolumen unter Vertrag hat (Stichtag: 31.12.06)
Im Börsenprospekt wird aber wieder die Summe von ca. 55 Mio.
genannt, die die AG an Streitwerten hat (zum 18.07.07).

Da die AG keine eigenen Prozesse mehr finanziert, ist das
in meinen Augen eine Irreführung, zumal das auch ein Punkt
war, warum ich meine Aktien verkauft habe.
Von den Streitwerten in den Fonds (Aktionärsbrief Feb 06,
verglichen mit dem GB 2006- wie schon einmal hier beschrieben)
möchte ich gar nicht mehr reden.
Grüße!

[katzenbaum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.969.215 von Munichfan am 01.08.07 16:51:18

Ich finde es schon sehr seltsam, wie jemand innerhalb kürzester Zeit von einem Wahrheitsverdreher pro Juragent zu einem Wahrheitsverdreher contra Juragent werden kann. Den wahren Grund dafür kennst vermutlich nur Du. Vielleicht ist es mal wieder Zeit für einen ID-Wechsel?

Im Prospekt findet sich auf Seite 41, Punkt 11.1, dritter Absatz die Information, dass derzeit ein Streitwertvolumen von 344 Millionen finanziert wird, davon rund 290 Millionen in den Fonds. Das klingt erstmal ordentlich, ist allerdings noch weit entfernt von dem Stand, den man eigentlich zu diesem Zeitpunkt unter Vertrag hätte haben müssen. Fonds III müsste derzeit eigentlich bereits komplett gefüllt sein, ist es offenbar zu deutlich weniger als der Hälfte.

Insgesamt kann ich mich in meiner Einschätzung dem User 02487 anschließen: Die Tatsache, dass der Prospekt endlich vorliegt und der Börsengang terminiert ist, ist grundsätzlich eine positive Nachricht. Es ist aber keinesfalls ein Grund, weniger wachsam gegenüber Vorstand und Aufsichtsrat zu sein. Die Wahl von Volker Deibert in den Aufsichtsrat, die ihr unter www.hv-aktion.de unterstützen könnt, ist genauso wichtig wie vorher.

Jetzt kommt es darauf, dass Juragent das Listing mit einer vernünftigen Investor Relations unterstützt. Meines Wissens nach wurde ein Research Report durch Independent Resarch angefertigt. Da bin ich mal sehr gespannt drauf. Nur bei einer vernünftigen Kommunikation des Unternehmens werden wir einen einigermassen erfolgreichen Börsengang sehen.

[dg6nds]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.970.820 von katzenbaum am 01.08.07 18:38:00

http://www.zdf.de/ZDFmediathek/inhalt/16/0,4070,5262960-6-wm…

[hasni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.970.820 von katzenbaum am 01.08.07 18:38:00

das war eines der postings, dem man wirklich uneingeschränkt zustimmen kann.

Die vollständige Kehrwende von Munichfan, so qaasi aus dem nichts, nachdem vorher alles- aber wirklich alles- in rosarotem Lichte gesehen was da aus dem juragent-Dunkel hervorkreuchte, ist wenig nachvollziehbar. Ebenso wie der Wechsel von IDs ohne jeden erkenntlichen Grund. Munichfan spircht ja auch immer wieder mal von " wir" , wer immer auch wir ist oder sind.
Ich will es aber auch nicht nur kritisieren. Generell finde ich es bei wallstreet-online auch gut, wenn ein User, der lange in einem thread mitwirkt, auch schreibt, wenn er eine ehemalige Bewertung
nunmehr relativiert oder verändert. Und das ist ja nun auch geschehen, ob man das nun richtig oder falsch findet


Aber seis drum, letztlich ist jeder für sein Geld verantwortlich, und kann glauben oder auch nicht, was hier so zu juragent geschrieben wird.

Ich bin bei juragent nach wie vor sehr vorsichtig, wir haben es ja nach wie vor mit denselben Personenen zu tun, die für all die Kritik verantwortlich sind.
Ein Mehr an Öffentlichkeitsarbeit kann aber letztlich nur von Vorteil sein. Und da scheint ja nun wirklich ein Schritt nach vorne im Gang zu sein

[Munichfan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.970.820 von katzenbaum am 01.08.07 18:38:00

Noch einmal zu den Streitwerten, lt GB 2006:
Stand: 30.06.07:
Insgesamt Fonds: 285,7 Mio
Davon Fonds 3: 18 Mio. Noch zu beschaffen: 294 Mio.
Die Hälfte ist gut
Zur Erinnerung:
Aktionärsbrief Februar 2006:
Insgesamt Fonds: ca. 228 Mio.
Aber lt. GB 2006 sind zum Stichtag(31.12.06) nur noch 188 Mio.
angegeben. Wo ist der Rest geblieben?

Und nach wie vor:
25 Mio. scheinen, wie aus dem "nichts", wieder mehr an Streit-
werten in den AG-finanzierten Prozessen dazugekommen zu sein.
Mehr als seltsam!
Grüße!

[papapalu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.967.516 von 02487 am 01.08.07 15:18:11

Hallo 02487

Was tippst Du ,ist der Kurs am 16.08.2007 höher als jetzt bei Valora.???

Für mein Depot kann ich es nur hoffen . Brauche dringend ein besseres Auto .


Grüsse

[Heinzseins]

wo ist keins

[02487]

#########
papapalu,
vor 2 - 4 Jahren würde ich noch deutlich sagen, JA. Heute sage ich: Keine Ahnung, auch wenn die Chancen dafür sehr gut stehen. Zumindest sind die Aktien ab dem 16.8.2007 besser beleihbar, was man natürlich auf keine Fall tun sollte, denn dann ist man wieder der Bank ausgeliefert.
Ich könnte mir aber auch gut vorstellen, dass sie erst nach einer gewissen Zeitspanne von mehreren Monaten so richtig abheben, wenn denn keine schlechten Nachrichten kommen und wenn nicht zu viele um jeden Preis raus wollen.
Auf jeden Fall wird Juragent dann im Entry Standard bei wesentlich mehr potentiellen Neuaktionären auf dem Radarschirm auftauchen.

Ein indirekt gutes Marketing zur Prozessbesorgung sehe ich durch den Entry Standard auch. Auch wenn es erst mit großer zeitlicher Verzögerung wirken kann.

######
dg6nds,

Danke. Ausschließen kann man nie etwas. Aber,

Wie lange gab es schon Amitelo ? Wie lange gibt es Juragent ?
Gab es Amitelo auch seit 1999 ?

[Munichfan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.978.096 von 02487 am 02.08.07 08:10:46

Warum hat die Juragent nicht schon vorher die detailierten
Daten (zu den Beteiligungen, Darlehensgewährung usw.) heraus-
gegeben? Diese Daten waren schon lang vorher bekannt.
Vielleicht haben sich jetzt, im Vergleich zum Vorjahr, die
Stimmrechtsanteile verschoben?
Wenn man bedenkt, dass bei der Darlehensausgabe nicht die
nötigen Sicherheiten im vollem Umfang anscheinend da waren,
ist das schon ein starkes Stück!
Wäre das schon letztes Jahr der Fall gewesen, dann wäre be-
stimmt die HV 2006 anders verlaufen-nach meiner Meinung.
Warum ist bei dem PKF III seit dem letzten Jahr (Stand:
HV 2006) anscheinend kein neues Streitwertvolumen dazu-
gekommen?
Und solange der PKF auf der Warnliste bei Finanztest steht,
ist hier nach meiner Meinung eine Platzierung so gut wie
nicht möglich.
Grüße!

[papapalu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.978.096 von 02487 am 02.08.07 08:10:46

Hallo 02487

Habe es fast vergessen , vielen Dank noch einmal für Deine Nachrichten .


Hallo Munichfan

Du hast Deine Aktien verkauft , jetzt nachzukarten bringt auch nichts mehr.

Alle Angsthasen sind jetzt raus aus der Aktie. Wer jetzt wieder rein will , muß viel mehr als vor 3 Wochen bezahlen.Der Fond 1 wird bald gute Zahlen rausbringen und der Preis für Juragent steht in einem Jahr , meine Meinung ,bei mindestens 8 bis 12 Euro .





Grüsse

[hasni]

doch, nachkarten hilft immer, wo etwas nachzukarten ist.
Und da ist es ganz egal, ob oder wieviel Aktien man hat.
Eine Gesellschaft, die nicht zu verbergen hat, muss mit jeder
Frage oder jedem Vorwurf umgehen können.

Manche Aktionäre offensichtlich aber nicht. da geht es nur nach dem Prinzip: ich habe eine Aktie, und die muss gut sein, und jeder, der nicht genauso verfährt, ist gemein, oder hat nicht das Recht, irgendwas kritisches zu sagen, was der fest einkalkulierten Rendite abträglich sein könnte.

Letztlich ist es aber diese kindische Aktionärsverhalten, was Gesellschaften, die so angreifbar sind wie juragent, bestärkt so weiter zu machen wie in der Vergangenheit. Und das kann dann für die Aktie wirklich nur schlecht sein

[papapalu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.981.702 von hasni am 02.08.07 11:42:13

Hallo

Warum laßt ihr Euch nicht z.B über Amitelo aus ,da kann man sich wirklich austoben .

[suesserboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.981.702 von hasni am 02.08.07 11:42:13

Das must grade Du sagen der einen damaligen Grossaktionär aus dem Board vertrieben hat der sich sogar als Kandidat für den Aufsichtsrat anbot aber du hast dich ja über den damals lustig gemacht.

[hasni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.982.204 von suesserboy am 02.08.07 12:12:16

wenn Du das sagst, wirds wohl so sein.
Vielleicht hat es ihn aber auch nur erschüttert, dass der juragent Ende Januar das vorausgesagte Kursziel von 20 Euro ganz knapp verfehlt hat.
Soviel Prognosesicherheit zeigt wahrlich von detaillierter Kenntnis der Gesellschaft, insoweit schade, wenn wir ihn nicht im Aufsichtsrat wiederfinden

[papapalu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.982.204 von suesserboy am 02.08.07 12:12:16

Wahre Worte !!!!

Grüsse

[Heinzseins]

hallo,

mal eine frage in die runde ....

hält "der kandidat" der hv-aktion überhaupt juragent-stücke ????

oder kann es sein, das er noch einen ar-posten möchte um sein einkommen zu erhöhen ???

Herr Deibert, Jahrgang 1970, selbständiger Wirtschaftsjournalist, Lehrbeauftragter für Private Equity und Finanzanalyst (DVFA), hat derzeit u.a. folgende Mandate inne (Auswahl):

Vorstand der Life&ART Holding AG, Berlin
Stv. Vorsitzender des Aufsichtsrats der CURSOR Software AG, Gießen
Vorsitzender des Aufsichtsrats der Helkon Media AG i.Ins., München
Vorsitzender des Aufsichtsrats der Preussischen Vermögensverwaltungs AG, Berlin



auch sehr erfolgreiche arbeit verrichtet er anscheinend bei
Life&ART Holding AG, Berlin
http://aktien.wallstreet-online.de/9032.html

schaut euch mal den chart an

er ist dort ar-vorsitzender

http://www.energie-effizienz-ag.de/hv-einladung-061106.pdf


meinungen .....

[suesserboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.983.791 von Heinzseins am 02.08.07 13:52:11

kleine Umsätze mal wieder Letzter gehand. Briefkurs 4,50 € 22500 Stück am 02.08.2007 13:10:03

[Munichfan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.981.409 von papapalu am 02.08.07 11:22:49

Keiner hat bis jetzt Stellung genommen zu meinen Dar-
stellungen, die ich auch noch begründet habe.
Ansonsten werden schon wieder Wunschkursziele genannt,
ohne sich anscheinend halbwegs mit der Aktie auseinander-
zusetzen. Für uns war der Börsenprospekt alles andere als
erfreulich, weil er auch gezeigt hat, wie hart die Realität
bei der Juragent ist-vielleicht auch ein Grund, weshalb die
Kommunikation in den lezten Jahren so schlecht war. Viele
sehen jetzt nur noch den Börsengang und vergessen die
Hintergrundgeschichten. Ich möchte nicht wissen, was passiert
wäre, wenn die AG das Ganze schon früher so kommunziert hätte.
Den Kurs hätte es bestimmt nicht gut getan, nach m.M.
Wenn einer jetzt bereit ist ca. 22000 Stück zu verkaufen,
so kurz vor dem Börsengang, und nach unserer Ansicht wieder
einmal die AG selber die Aktien zurückgekauft hat, so sehe ich
das als eher schlechtes Zeichen.
Grüße!

[02487]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.983.791 von Heinzseins am 02.08.07 13:52:11

Die Bedenken hatte ich auch, aber da kann man direkt fragen
http://www.hv-aktion.de/sites/juragent/kontakt.php

mögliche Frage:
- Seit wann ist er da jeweils mit dabei ?

Frage die man sich selbst stellen könnte: Sind es leichte Mandate zum absitzen ?

[suesserboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.985.768 von Munichfan am 02.08.07 15:50:26

darf ich fragen wieviele Stücke ihr verkauft habt dann kann man auch die Umsätze bei Valora besser deuten

[Munichfan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.986.912 von suesserboy am 02.08.07 16:55:12

Da ich jede Frage so gut wie möglich antworten will, muss ich
aber dennoch diesbezüglich mitteilen, dass ich deine Frage in
das sog. "Betriebsgeheimnis" zuordnen muss und deshalb nicht
antworten kann.
Ich kann nur für die Aktionäre der Juragent hoffen, dass der
Verkäufer der Aktien bei Valora zu finden ist. Sollte das
nicht der Fall sein, so fällt mir auf Anhieb keine andere
Institution ein, die so viele Aktien besessen hat. Es hat
ja auch immer wieder geheißen, dass es einen richtigen Groß-
aktionär eigentlich nie gegeben hat-vielleicht die TAV, aber
die hat ja auch schon die meisten Stücke verkauft. Da kommt bei
mir nur noch die Valora in Frage aber wieso verkauft die dann,
so kurz vor dem Börsengang und, wenn die AG angeblich so gut
ist??
Oder ist es eine andere Person? Aber über die möchte ich erst gar
nicht sprechen, denn das wäre wirklich fatal, nach meiner Meinung
nach!
Grüße!

[dg6nds]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.993.085 von Munichfan am 02.08.07 21:19:45

Wie haben bis jetzt auf jedefall auch noch nichts verkauft, noch nit...

Grüße

[papapalu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.985.768 von Munichfan am 02.08.07 15:50:26

:O

Es ist totaler Blödsinn was Du jetzt schreibst.

Du hast keine Aktien mehr ,allso laß es gut sein.

An die anderen " Aktionäre " ohne Aktien .Seid mir nicht böse ,aber nehmt Ihr euch echt noch selber ernst.?????

Da kann man nur mit dem Kopf schütteln. In jedem Verein würde man Leute die eine große Klappe haben, aber nicht ihren Beitrag zahlen , nicht für voll nehmen und aus dem Verein rauswerfen .

Jeder kann mit seinem Geld machem was er möchte, allso behaltet eure Meinung für euch .

[Munichfan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.996.264 von papapalu am 03.08.07 01:10:24

Jetzt versteh´ich auch, warum bei einer Vereins-
sitzung immer das Schild "Geschlossene Gesell-
schaft" vor der Türe hängt

Schick doch dein Posting auch gleich an Wallstreet-
Online, zwecks Abschaffung dieses Threads
Grüße!

[Silberpfeil1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.996.264 von papapalu am 03.08.07 01:10:24

Da kann man nur mit dem Kopf schütteln. In jedem Verein würde man Leute die eine große Klappe haben, aber nicht ihren Beitrag zahlen , nicht für voll nehmen und aus dem Verein rauswerfen .

Abschließend...


... die sich hier äußernden Personen haben eine offenbar gültige Mitgliedschaft sowie eine ebenfalls offenbar gültige Berechtigung zur Verfassung von Beiträgen bei wallstreet-online.

Eines Nachweises über die Mitgliedschaft in anderen Vereinen bedarf es nicht.

Sieh es mal so: Du möchtest doch nicht letzendlich damit belastet werden, daß Dein Ansinnen der verfassungsgemäß geltenden Meinungsfreiheit widerspricht und Du Minderheiten diskriminierst. Das, was Du möchtest, wirst Du nicht hier, sondern in einem "Juragent-find ich gut!"-Forum finden.

Gruß

Silberpfeil

[Munichfan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.970.820 von katzenbaum am 01.08.07 18:38:00

Ich weiß nicht, warum du schreibst:
"Wahrheitsverdreher contra"
Die ganzen Zahlen über die Streitwerte sind
alle nachzulesen in den jeweiligen GB und
Veröffentlichungen der Juragent-die Wahrheit
wird hier nicht verdreht. Nicht einmal ein
Teilnehmer hat hier versucht hierzu Stellung
zu nehmen-im Gegenteil: Man wird hier beschimpft.
Vielleicht stimmt da der Satz:
Jede AG hat die Aktionäre, die sie verdient.
Grüße!

[papapalu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.999.946 von Silberpfeil1 am 03.08.07 10:21:43

Hallo

Du hast recht, wahrscheinlich müßte ich so ein Forum eröffnen ,aber es gibt ja kaum noch Juragent - Anhänger .

Es ist richtig , hier treffen 2 . Welten aufeinander .

Vieles was hier kritisiert wird stimmt ja auch ,nur wenn man schon über 7 . Jahre dabei ist und zu 8 Euro gekauft ,nachgekauft zu 3,50 und zum Schluß 15 Euro bezahlt hat ,hat man natürlich eine andere Beziehung zu Juragent als " Aktionäre " ohne Aktien. Da kann jeder schlaue Sprüche loslassen .

[katzenbaum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.006.215 von Munichfan am 03.08.07 16:06:36

Du hast recht, das Volumen der von der AG finanzierten Prozesse ist in der Tat wieder gestiegen. Den Grund dafür werden wir auf der Hauptversammlung erfragen.
Ich kann nur vermuten, dass möglicherweise Prozesse unter Vertrag genommen wurden, die anschließend von den Beiräten der Fonds abgelehnt wurden und daher von der AG finanziert wurden. Das ist aber nur eine Vermutung, der Grund kann auch ein ganz anderer sein.

[papapalu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.984.286 von suesserboy am 02.08.07 14:23:28

wer hat seine 22.500 Aktien so kurz vor dem Börsengang verkauft ????? .

Grüsse

[suesserboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.015.122 von papapalu am 03.08.07 22:35:21

Ich gehe von der VEH aus ich habe noch alle meine Aktien. Jemand hier im Forum der sich scHon einen Verkaufskurs geplant hat ?

[guycom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.015.824 von suesserboy am 03.08.07 23:03:48

Hallo,
VK-Kurs sollte bei mir nicht unter 10.- EUR gehen, kann warten und aussitzen! Nachdem sich ja der größte Mießmacher langsam verabschiedet, hat kann man den Thread auch wieder lesen!
Ist auch absolut unverständlich was so manche Leute ablassen, habe manchmal das Gefühl, hier sind mehr Anwaltskanzleien unter Nicknames als alles andere! Ich weiß das Kanzleien Probleme haben ihre Werbung zu machen, aber damit andere Leute (Investoren) zu schocken oder zu verunsichern , ich weiß nicht. Wer eine Aktie nicht will, verkauft das Ding doch einfach! Ich bin wahrhaft nicht einverstanden mit dem Vorstand der Juragent, aber diese Miesmacherei ist doch gezielt, ganz gleich wie ihr meinen Beitrag zerfetzt! Ist auch so klar wer meinen Beitrag entsprechend kommentieren wird, aber es gibt dafür trotzdem keine Kohle oder neue Klienten.
MfG

[Munichfan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.018.110 von guycom am 04.08.07 04:15:19

Ob das mit "Mießmacherei" zu tun hat, bezweifle ich. Ich
habe nur Zahlen gebracht, die ich auch belegen kann.
katzenbaum:
Die Sache mit den 54 Mio an Streitwerten, die die Juragent AG
selber im Bestand hat, kommt mir mehr als komisch vor, denn:
Streitwertvolumen Stand 31.12.05: 52,2 Mio.
Streitwertvolumen Stand 31.12.06: 25 Mio.
Streitwertvolumen Stand Börsenprospekt, der ja angeblich schon
im Mai(nach meiner Information) fertig war: wieder ca. 54 Mio.
Diese Schwankung muss mir mal einer erklären, zumal sich hier
rein zufällig wieder die Zahlen angelichen haben.
Noch heftiger die Unterschiede hier:
Fonds:
Streitwertvolumen Stand 31.12.05: 126,6 Mio.
Streitwertvolumen Stand Aktionärsbrief Februar 2006: 228 Mio.
Satte ca. 100 Mio Unterschied, und das in nur ein paar Monaten und
das obwohl der GB 2006 nur von einer Streitwerterhöhung von 34 Mio. im Jahr 2006 in den Fonds aufzeigt!!
Aus gut informierten Kreisen habe ich erfahren, dass gestern auf
n-tv um 19.15 Uhr ein Werbespot der Juragent gelaufen ist-vor
der n-tv telebörse. Daran wurde am Schluß gesagt: "Fragen sie nicht nur ihren Rechtsanwalt sondern auch ihren Finanzberater.."
Anmerkung von mir: Und lesen sie den Börsenprospekt unbedingt
durch
Grüße!

[Munichfan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.018.965 von Munichfan am 04.08.07 11:43:02

Wenn ich schon wieder beim Börsenprospekt bin, folgendes:
Am Anfang habe ich geglaubt, dass die Risikohinweise, wie
meistens, von allgemeiner Natur sind. Aber dann hat sich
sehr schnell gezeigt, dass diese Hinweise auf die Juragent
abgeglichen worden sind. Schockiert hat mich regelrecht
der Hinweis:
Sinngemäß heißt es:
Die Gesellschaft ist der Auffassung, dass die vorhandenen
Barmittel und die sonstigen liquiden Mittel für die nächsten
12 Monate ausreichen, um den Geschäftsbetrieb aufrecht zu halten,
sollten aus dem Geschäftsbesorgervertrag k e i n e Mittel zu-
fließen.
Dazu passt ja auch der Hinweis, dass die AG neue Fonds auflegen
m u s s, um den Geschäftsbetrieb fortsetzen zu können.
Also mir wirds echt anders, wenn ich so etwas lese.
Da kann ich mir gleich einen Optionsschein kaufen, Laufzeit
12 Monate, mit der dementsprechenden Wette (fällt der Dax, oder
nicht?).....gewinnen die Fonds die Prozesse, oder nicht?
Meine Meinung!
Im Börsenprospekt weiterhin zu lesen:
Der Vorstand besitzt keine Aktien der AG und ein AR-Mitglied hat
ganze 600 Stück davon-ein Wahnsinn, gleich so viel
Alles ohne Gewähr und wenn ich das so richtig gelesen habe-kann
ja jeder selbst nachlesen!
Grüße!

[papapalu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.015.824 von suesserboy am 03.08.07 23:03:48

Hallo

Einen ersten posten von 3.000 bis 5.000 stück werde ich fü 12.00 Euro reinsetzen .

Der Werbespot auf n-tv war übrigens sehr gut .

munichlover,in dem
Börsenprospekt muß alles negative reingeschrieben werden. das ist normal .

Na was sagst Du , wenn am 18 der Börsenkurs doppelt so hoch ist wie jetzt ??? Nur weil Du auf die Miesmacher gehört hast .Ich kann es mir nicht leisten ,einige 10 Tausender zu versnken .

Grüsse

[Munichfan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.021.460 von papapalu am 04.08.07 19:25:43

Super, plötzlich haben in alle gesehen, den Werbespot!
Nur ich habe hier davon berichtet. Alles klar!
Natürlich müssen alle negativen Dinge in einem Börsen-
prospekt drinnen stehen. Wenn allerdings solche Sachen
vermerkt sind, stellt sich mir die Frage: Ist diese
AG überhaupt börsenreif?
Vor einem Jahr hat es nach m.M erheblich besser ausgesehen.
Da hätte man an die Börse gehen sollen.
Das ist mit Abstand der schlechteste Prospekt, denn ich
vor einem Börsengang eines Unternehmens gelesen habe. Bei
so vielen Risikohinweisen weiß man gar nicht mehr,
wo man zuerst anfangen soll-mit der Risikoabwägung.
Grüße!

[papapalu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.021.891 von Munichfan am 04.08.07 20:14:50

Hallo


Meine Tochter arbeitet in einem Krankenhaus ,lies Dir mal einen Beipackzettel für Herztabletten durch . Danch kannst Du dir überlegen , ob Du mit oder ohne Tabletten sterben möchtest .

Wahrscheinlich wirst Du aber die Tabletten nehmen .
Genauso mußt Du den Prospekt sehen.

Vorstand und Aufsichtsrat haben nicht nur 600 Aktien. Du mußt das Umfeld mit dazurechnen , dann kommst Du auf min. 370.000 Aktien .



Grüsse

[Munichfan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.022.295 von papapalu am 04.08.07 21:07:22

Absoluter Blödsinn der Vergleich!
Die Herztabletten muss ich nehmen, Juragent kann ich nehmen.
Das ist der große Unterschied. Und außerdem gibt es genug
andere Aktien in die ich investieren kann, wieso muss ich
dann mein Risiko unnötig erhöhen.
Und noch eines:
Die Risikohinweise bei Juragent sind für mich durchaus
real, im Vergleich zu anderen Risiken. Denn, dass ein
weiterer Fonds in Zukunft auferlegt werden kann, halte
ich zumindest in nächster Zeit für nicht erfolgreich.
Das die Wahrscheinlichkeit groß ist, dass in nächster
Zeit wenig Prozesse gewonnen werden, ist für mich auch
durchaus denkbar und die Zinsen für die Vorabausschüttung
für die Fonds müssen ja auch noch irgendwie herkommen.
Von den Widersprüchlichkeiten bei den Streitwerten möchte
ich gar nicht sprechen, denn wenn die AG selber neue Prozesse
finanziert hat (von 25 Mio Ende Dez. 06, bis auf 54 Mio
Streitwert bis zum Börsenprospekt) wieso schreibt die AG
nicht davon, dass sie neue Prozesse finanziert hat?
Das war mich uns ein wichtiger Punkt, weshalb wir die
Aktien verkauft haben.
Und das der Vorstand keine Aktien hat, ist uns auch ein wenig
schleierhaft, denn wir kennen eigentlich keine AG, bei der
der Vorstand keine eigenen Aktien hat.
Grüße!

[Silberpfeil1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.018.965 von Munichfan am 04.08.07 11:43:02

Streitwertvolumen Stand 31.12.05: 52,2 Mio.
Streitwertvolumen Stand 31.12.06: 25 Mio.

Wie wärs mit "lapidarem" Zahlendreher? Bleibt nur zu hoffen, daß die Vorzeichen in der G & V stimmen...

Gruß

Silberpfeil

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.024.198 von Silberpfeil1 am 05.08.07 00:01:40

Ein "lapidarer" Zahlendreher sowohl in Geschäftsbericht 2006, als auch in Börsenprospekt wäre wohl schwer zu erklären...

Grüße K1

[Munichfan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.024.198 von Silberpfeil1 am 05.08.07 00:01:40

Lapidarem Zahlendreher
Dieser "Zahlendreher" war wie gesagt für uns
ein sehr wichtiger Grund die Aktie zu ver-
kaufen, denn sollte das stimmen, wäre auch für uns
die zukünfige Gewinnerwartung niedriger gewesen.
Denn eines war uns auch klar: Die von der AG
finanzierten Prozesse sind als sehr wertvoll
anzusehen, denn dabei ist die AG direkt beteiligt-
daher, bekommt auch wirklich ca. 30% vom Streitwert!
Wieso hat die Juragent das nicht schon längst be-
richtigt, wenn es ein "Zahlenverdreher" wäre???
Von den anderen Streitwertzahlen, die ich hier
geschildert habe (Fonds) gar nicht zu sprechen.
In meinen Augen und das ist jetzt meine Meinung,
ist hier eine "Prospekthaftungsfrage" zu prüfen.
Grüße!

[papapalu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.025.045 von Munichfan am 05.08.07 09:42:15

Hallo Munichfan

Du benötigst sehr wohl Herztabletten.
Wenn man eine Aktie verkauft hat , . dann ist Schluß mit der Aktie .

Jahrelang hast Du Juragent gelobt und jetzt kommt nur noch wehleidiges gejammer .

Es sind hier einige , die ein gestörtes Verhältnis zu Aktien haben

Du kommst mir wie ein abgewiesener Liebhaber vor .

Wenn Du Probleme damit hast , dass Du Juragent durch Panikmache hier im Forum , zu schnell verkauft hast ,dann kauf Dir doch wieder neue .

Grüsse

[Munichfan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.027.926 von papapalu am 05.08.07 12:44:12

Du willst es nicht verstehen!
ich habe nicht die Aktien verkauft, weil hier Panikmache
im Forum war, sondern weil die Zahlen nicht gestimmt
haben. Wenn das so wäre, hätte ich viel früher verkauft.
Da du deinen "zukünftigen Gewinn" anscheinend schon ver-
plant hast, sehe ich ja ein, dass du so schreibst.
Ich kann finanziell neutral die Sache beobachten und stelle
fest:
Es gibt für mich mittlerweile unzählige Gründe, warum ich
diese Aktie verkaufen würde, wenn ich sie noch hätte.
Es ändert sich auch noch der Wirtschaftprüfer. Warum
macht der bisherige nicht weiter, vor allem war dieser
jahrelang bei der Juragent dabei und kannte sich mit der
Materie am besten aus.
Ich habe mal gelesen, wenn der Wirtschaftsprüfer sich
ändert, dann....
Grüße!

[papapalu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.033.541 von Munichfan am 05.08.07 15:45:17

So wie Du es jetzt geschrieben hast , kann ich Deine Sichtweise voll verstehen .

Einen schönen Sonntag noch !!!!

[Silberpfeil1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.024.289 von K1K1 am 05.08.07 00:25:58

Ein "lapidarer" Zahlendreher sowohl in Geschäftsbericht 2006, als auch in Börsenprospekt wäre wohl schwer zu erklären...

Das stimmt! Wenn ich jedoch bedenke, auf welche Weise in der Vergangenheit wichtige Finanzkennzahlen kommuniziert wurden, dann könnte ich bei ausgerechnet dieser Ziffernkonstellation zu meinem Eindruck gelangen. Und wenn die Münchenliebhaber nun auf die Idee kämen, sich an Juragent schadlos zu halten, dann könnten wir bald eine Prozeßfinanzierung gegen einen Prozeßfinanzierer sehen.

Gruß

Silberpfeil

[Skiniwilli]

Was bei AGs Gang und Gebe ist, hat nun auch erstmals im WO-Board stattgefunden:
K1 ist mit Munichfan fusioniert und hat die Stimmenmehrheit am alten Mantel "Munichfan", bestimmt somit, was gepostet wird

Gruß
Skini

[papapalu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.047.002 von Skiniwilli am 06.08.07 09:47:33

[papapalu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.018.110 von guycom am 04.08.07 04:15:19

Hallo Guycom

Endlich mal ein positiver Beitrag . Die Miesmacherei geht mir hier manchmal ganz schön auf die Nerven .

Außerdem hasr Du recht damit , ohne Grund schreibt hier kein normal denkender Mensch jahrelang im Forum .

Grüsse

[suesserboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.021.460 von papapalu am 04.08.07 19:25:43

Glückwunsch dann hast du ja auch einiges an Aktien ich werde mal 1000 zu 13 anbieten mal sehen wie der erste Tag so verlaüft.

[papapalu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.051.231 von suesserboy am 06.08.07 15:26:21

Wenn keiner einer , wie z.Z seine Aktien verschenkt ,sehe ich durchaus einen Superpreis für uns .

Grüsse

[suesserboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.052.359 von papapalu am 06.08.07 16:40:37

wetten das der Herr Hasni sich gleich zu Wort meldet

[papapalu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.052.508 von suesserboy am 06.08.07 16:50:30

[papapalu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.052.508 von suesserboy am 06.08.07 16:50:30

Melde mich für ein paar Tage ab. Mache einen Kurzurlaub in Berlin .

Grüsse

[Dagobert Bull]

Hallo,

meine Stimmrechtsübertragung habe ich an meine Hausbank weitergeleitet.

Es grüßt Dagobert Bull

[katzenbaum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.058.119 von Dagobert Bull am 06.08.07 23:24:30

@Dagobert Bull

Vielen Dank dafür!
Auch an alle anderen Juragent-Aktionäre noch einmal die Bitte, die HV-Aktion 2007 zu unterstützen. Besuchen Sie selbst die Hauptversammlung der Juragent in Berlin oder übertragen Sie der Initiative ihre Stimmrechte. Informationen gibt es unter www.hv-aktion.de

[Munichfan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.047.002 von Skiniwilli am 06.08.07 09:47:33

Wie kann man nur so einen Blödsinn schreiben.
Wir haben absolut mit K1 nichts zu tun!
Wir stützen uns auf die Meldungen, die uns Juragent
selber gegeben hat und machen daraus unsere eigene
Meinung!
Der Börsenprospekt zeigt uns den wahren Zustand der
AG. Nach unserer Meinung das erste Mal seit langem.
Es ist nach u.M. auch ein wenig bitter zu sehen,
dass die aufgezeigten Risikohinweise nach unserer
Meinung durchaus real werden könnten.

Grüße!

[Munichfan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.052.359 von papapalu am 06.08.07 16:40:37

Superpreis!
Fragt sich nur, welchen Preis du meinst!
Wir haben die Meinung:
Irgendwann ist halt mal Schluß mit lustig
Grüße!

[Albatossa]

Dieser Thread dürfte bald zu Ende sein!


Thread: Der lange Weg der Juragent AG an die Börse!

[Heinzseins]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.063.700 von Albatossa am 07.08.07 13:54:20

so dann treten wir in die heiße-phase wo

die gescheiterten geschäftskopierer und die schmuddelige konkurrenz
gegen
die freien aktionäre und investoren der juragent
antreten.

[Munichfan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.073.055 von Heinzseins am 08.08.07 03:49:44

Heinzeins:
Es tut mir leid dir mitteilen zu müssen,
dass wir nicht von der "schmuddeligen
Konkurrenz" oder "Geschäftskopierer" sind.
Wir haben in den letzten Tagen immer mal
wieder unseren Standpunkt hier gepostet.
Nenn uns bitte mal einen Grund, warum ein
Investor Juragentaktien kaufen sollte?
Keiner, aber auch wirklich kein User, der
hier noch positiv auf Juragent eingestellt
ist, hat hier auf unsere Darstellung Stellung
genommen. Im Gegenteil: Es wurde hier nur
was von "Mießmacherei" geschrieben.
Das ist mir eindeutig zu wenig. Als wir noch
gut zu Juragent zu sprechen waren, haben wir
wenigstens den Versuch unternommen, gegen die
Kritiker hier Stellung zu nehmen-soweit es damals
ging mit fundamentalen Darstellungen. Aber was jetzt
hier abläuft, ist mehr als bescheiden.
papapalu:
Wenn du schon in Berlin bist, schau doch mal bitte bei
Juragent vorbei-vielleicht bekommst du ja Einblick in
die Bücher. Müßte vorliegen, denn lt. GB wird ja jeder
Schritt festgehalten. Welche Zahlen stimmen jetzt?
Im übrigen noch eine Frage:
Bei den schwankenden Zukunftsaussichten-wer möchte da
noch seinen Prozess von der Juragent finanzieren lassen?
Grüße!

[Munichfan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.979.372 von Munichfan am 02.08.07 09:40:47

Zur Erinnerung:
In einem Artikel bei "Finanztest" war
Anfang des Jahres dringestanden, dass
die Sicherheitsleistung (für Herrn Gierk)
für die AG und die Fonds keine finanzielle
Belastung darstellt.
Im Börsenprospekt ist unter Risikohinweise
das nochmal extra geschrieben worden, dass
anscheinend eben nicht ausreichende Sicher-
heiten da sind und ein Rückzahlungsrisiko
besteht.
Anmerkung:Aber die AG ist davon nicht belastet
Grüße!

[suesserboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.078.209 von Munichfan am 08.08.07 13:22:11

Es ist ja auch keine Belastung da ja das Geld auch mal zurück bezahlt wird u zweifelst ja sowieso jede Zahlen an die von der Juragent herausgegeben werden aber das wird auf der Hv hinterfragt werden und Du wirst dich sicher noch über Kurse ärgern von denen du dann ja leider nichts mehr haben wirst.

[Silberpfeil1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.078.359 von suesserboy am 08.08.07 13:32:18

da ja das Geld auch mal zurück bezahlt wird

Welcher Umstand macht Dich so sicher, daß Du die obige Feststellung treffen kannst?

Gruß

Silberpfeil

[Munichfan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.078.359 von suesserboy am 08.08.07 13:32:18

Schaut doch mal hier rein:
www.wertpapier-forum.de
Auf "Suche" klicken und dann das Wort "Juragent" eingeben.
Da is es hier eigentlich noch relativ harmlos, wenn ich
dort die Beiträge durchlese.

Wieder mal im Börsenprospekt gefunden:
Dort steht geschrieben, wenn ich richtig gelesen habe
(vor lauter Risikohinweise ist das nicht immer einfach),
dass sich die Juragent die Möglichkeit über den Verkauf
der eigenen Aktien nach dem Listing offen hält.
Ich habe gedacht, dass die Aktien, die die Juragent kauft,
später einmal "strategische Investoren" anbieten will, wenn
dies nicht klappen sollte, könnten auch die Aktien eingezogen
werden um das Grundkapital herabzusetzen. Lt. HV 2006 kann ja
10% des GK an Aktien zurückgekauft werden.
Woher das Geld dafür kommt, ist mir ein wenig schleierhaft,
denn das vorgesehene Kapital aus dem Gewinn 2006 scheint mir
dafür zu wenig zu sein.
Aber die HV 2006 hat ja auch beschlossen, dass die Gesellschaft
Geschäfte tätigen kann, die dieser nützlich sein könnten. Da
das alles sein kann, könnte auch hier der sog. "Eigenhandel mit
Aktien" mitdrin sein. Ob da noch die Kurssteigerungen möglich sind, wenn die Juragent eventuell die Stücke wieder zum Verkauf
anbietet-nach dem Listing-ist mir persönlich fraglich. Bei der
Stückzahl um die es hier dann gehen könnte, reicht schon ein kleiner Anstieg aus, um hier deutliche Gewinne zu machen.
Alles meine Meinung!
Grüße!

[snoppi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.092.834 von Munichfan am 09.08.07 11:54:58

ich sehe den Kurs an der Börse bei 1,50 Euro, für mich hat die Aktie keine Perspektive!!!

[Albatossa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.094.070 von snoppi am 09.08.07 13:11:42

Das wäre dann eine MK von 3 Mio. Euro, ein KGV von 6 und eine Dividenenrendite von 8,66%!


Da würde sogar ich mir welche kaufen!

[suesserboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.095.972 von Albatossa am 09.08.07 15:05:55

man sollte sich schon an den steigenden Geld und Briefkursen der Valora orientieren.

[suesserboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.096.308 von suesserboy am 09.08.07 15:21:47

Lt Schnigge auch Handel in Düsseldorf ab 16.08.07

[suesserboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.096.337 von suesserboy am 09.08.07 15:23:21

gleich fällt die 6 Euro Marke anschnallen

[guycom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.097.751 von suesserboy am 09.08.07 16:29:46

Man sollte mit den Prognosen vorsichtig sein, niemand weiß was den Preis zur Zeit bewegt!
Gründe könnten sein:
Juragent selbst kauft?
Übernahme?
Reine Spekulation?
Oder, gibt jede Menge anderer Gründe,keiner weiß?
Fakt ist das die Gesellschaft Geld verdient hat und auf dem Markt eine Größe darstellt, ungeachtet des miesen Vorstandes, der ja auch austauschbar ist! Meiner Meinung nach wurden hier Spekulationen von verschiedenen Leuten aufgestellt um den Kurs nachhaltig zu schwächen, die Gründe könnten vielfältig sein, eventuell auch um billig an Aktien heranzukommen. Dieses Ziel war zumindest kurzfristig erreicht, wo es jetzt hinsteuert ist erstmal abzuwarten. Ich für mein Teil glaube an das Modell ansich, das war mein Einstiegsgrund 2001, und daher sitze ich die Sache aus!Warten wir mal ab wie sich die PKF's in den nächsten 2 Jahren entwickeln, die Sterngucker im Forum wissen da wahrscheinlich schon mehr.
MfG

[Heinzseins]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.075.416 von Munichfan am 08.08.07 10:37:13

hui mit

gescheiterter geschäftskopierer oder schmuddelige konkurrenz
fühlst Du Dich angesprochen

und Du schreibst nicht für Dich sondern für mehrere ...
Es tut mir leid dir mitteilen zu müssen,
dass wir nicht von .......

hm, lässt ja tief blicken ....

aber ich will nicht streiten .... warten wir doch einfachmal bis .... zum 30.08.07
und schauen uns dann den kurs an

H.

[Heinzseins]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.092.834 von Munichfan am 09.08.07 11:54:58

Deins..
Ich habe gedacht, ....


dann denk noch mal nach

[krausolany1]

Der Valora gehen die Juragent Aktien aus

Brief 4,75 T

[suesserboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.115.945 von krausolany1 am 10.08.07 15:55:29

jetzt 6,60 3290 Stück danach werden wohl noch 10000 zu 20 angeboten

[02487]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.969.215 von Munichfan am 01.08.07 16:51:18

Lieber Munichfan,

habe mir den Wertpapierprospekt (WPK) nochmal zu den Streitwertvolumen durchgelesen. Da haben sich Ihre Bedenken in meinen Augen in Luft aufgelöst.

>>Bei den Widersprüchlichkeiten wäre ich mir da nicht so sicher.
>>Im GB 2006 steht geschrieben, dass die AG nur noch ca. 25 Mio
>>an Streitwertvolumen unter Vertrag hat (Stichtag: 31.12.06)
>>Im Börsenprospekt wird aber wieder die Summe von ca. 55 Mio.
>>genannt, die die AG an Streitwerten hat (zum 18.07.07).
>>
>>Da die AG keine eigenen Prozesse mehr finanziert, ist das
>>in meinen Augen eine Irreführung, zumal das auch ein Punkt
>>war, warum ich meine Aktien verkauft habe.
>>Von den Streitwerten in den Fonds (Aktionärsbrief Feb 06,
>>verglichen mit dem GB 2006- wie schon einmal hier beschrieben)
>>möchte ich gar nicht mehr reden.
>>Grüße!

Lösung: Im WPK werden die Streitwertvolumen-Stände für Ende 2005 und für Ende 2006 aufgezeigt:

WPK Seite 124 für GJ 2005 (Stichtag sollte hier Ende 2005 sein):

4.3. Stand der Prozessfinanzierung am Stichtag
Die Gesellschaft weist am Stichtag ein
Streitwertvolumen aus eigenen Prozessen in Höhe von 52,2 Mio.
Euro und an Fondsprozessen in Höhe von 126,6 Mio. Euro auf.

WPK Seite 102 für GJ 2006 (Stichtag sollte hier Ende 2006 sein):

4.3. Stand der Prozessfinanzierung am Stichtag
Die Gesellschaft weist am Stichtag ein Streitwertvolumen aus eigenen Prozessen in Höhe von 25 Mio. Euro und an Fondsprozessen in Höhe von 188 Mio. Euro auf.

--> Ich habe im WPK KEINE Stände zum 18.7.07 finden können. Sie schrieben aber:
>>Im Börsenprospekt wird aber wieder die Summe von ca. 55 Mio.
>>genannt, die die AG an Streitwerten hat (zum 18.07.07).

Anmerkung: Seit Ihrem Posting #4668 am 26.07.07 19:51:37 Beitrag Nr.: 30.865.461 erkenne ich Sie nicht mehr wieder. Haben Sie alle Aktien auf einmal verkauft ?
http://www.wallstreet-online.de/dyn/community/thread.html?th…

Trotz des WPK will ich Herrn Deibert unterstützen. Ein von der Juragent-Verwaltung unabhängiges AR-Mitglied kann in meinen Augen nicht schaden. Darüber hat aber nur die HV abzustimmen. Egal wie sich jeder Aktionär entscheidet, aber er sollte seine Stimme nicht verfallen lassen.
http://www.hv-aktion.de/


02487

[guycom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.122.298 von 02487 am 10.08.07 22:52:48

Ich muß da beipflichten, man sollte seine Stimme nicht verfallen lassen! Der Vorstand muß bedauerlicherweise besser überwacht werden (ist ja eigentlich ein Witz, passt aber zu den recht laschen Vorgaben die der Entry Stand vorgibt) da auch das Listing im "Entry" nicht wirklich mehr vom Vorstand abverlangt! Bedauerlicherweise könnte ich meine Stimmen nur mit sehr viel Umstand übertragen was für mich dann keinen Sinn mehr ergibt (Lebe in Südamerika), anderenfalls würde ich sogar selber zur HV fahren.
Mal abwarten, möglicherweise wird ja irgendwann auch der Vorstand ausgewechselt, dann könnte das Modell auch arbeiten!
MfG

[Silberpfeil1]

dann könnte das Modell auch arbeiten

Nun, immerhin trägt sie auf ihrer "Miss-Scherpe" die Lettern der Juragent.

Wie war das noch gleich mit Padberg und Hucke?

Späßchen erlaubt?

Gruß

Silberpfeil

[Skiniwilli]

#4755 von Munichfan 07.08.07 13:11:31 Beitrag Nr.: 31.063.214


Folgende Antwort bezieht sich auf Beitrag Nr.: 31.047.002 von Skiniwilli am 06.08.07 09:47:33
--------------------------------------------------------------------------------
Wie kann man nur so einen Blödsinn schreiben.
Wir haben absolut mit K1 nichts zu tun!
Wir stützen uns auf die Meldungen, die uns Juragent
selber gegeben hat und machen daraus unsere eigene
Meinung!
Der Börsenprospekt zeigt uns den wahren Zustand der
AG. Nach unserer Meinung das erste Mal seit langem.
Es ist nach u.M. auch ein wenig bitter zu sehen,
dass die aufgezeigten Risikohinweise nach unserer
Meinung durchaus real werden könnten.

Grüße!



Meine Meinung:
Ach, jetzt hör doch mal auf. Ist der eine nervige Marktschreier weg, kommt der nächste, der fast noch nerviger ist.
Welches Ziel verfolgt "Ihr" denn? "Wir" wollen die ganzen Doofen vor hohen Verlusten bewahren? Jeder der jetzt noch in Juragent investiert ist, ist auf alles gefasst; denke ich jedenfalls.
Und bitte erwecke mit der "Wir"-Schreiberei nicht den Eindruck seriöser als andere zu sein oder mehr Ahnung zu haben. Den Börsenprospekt kann jeder lesen, wenn er mag.

Nochmals: Bitte nicht weiter versuchen den Weltverbesserer zuz spielen.

Gruß
Skini


Und by the way:
Ich glaube auch, dass die Gefahr groß ist, dass Juragent am 31.12.07 tiefer steht als 4,75 Euro.

[Munichfan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.122.298 von 02487 am 10.08.07 22:52:48

skiniwilli:
Vorsicht! Das "Nerverl" schreibt jetzt wieder!
02487:
Zu den finanzierten Prozessen:

Auf Seite 41 im Börsenprospekt ist zu lesen (falls ich
richtig gelesen habe):
Stand: 18.07.07:
Eigene Prozesse: ca. 55 Mio.
Fondsprozesse: ca 289 Mio.
02487: Deine Angaben zu den Prozessen im Jahr 2006 stimmen
mit meinen überein.
Jahr 2006:
Eigene Prozesse: 25 Mio.
Fondsprozesse: 188 Mio.
Hat Juragent im ersten Halbjahr 2007 wirklich ca 100 Mio. an
Streitwerten zusätzlich in den Fonds bündeln können??
Trifft das auch bei den eigenen Prozessen zu(Steigerung von ca.
25 Mio)??
Wenn ja, wäre das eine beachtliche Steigerung des Streitwertes
(im Halbjahr ca. 125 Mio was dazugekommen ist).
Aber wäre das realistisch, besonders wenn man das Jahr 2006
betrachtet-zusätzlicher Streitwert ca. 35 Mio.?
Grüße!

[02487]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.125.194 von Munichfan am 11.08.07 16:43:57

Sorry, diese Stelle auf Seite 41 habe ich leider übersehen. (auch wenn es dann zum 18.6.2007 ist, nicht 18.7.2007)

Auf jeden Fall scheint es dann wohl kein Zahlendreher, mit ca. 54.586.977,- Euro AG geführten Prozessen.

[papapalu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.125.194 von Munichfan am 11.08.07 16:43:57

Hallo



Na Munichfan , vieviel Tausende von Euros hast Du schon verloren ??? ( Weil dDu zu früh verkauft hast ).

An deiner Stelle ,würde ich mich jeden Tag in den Hintern beisen .
Aber warum schreibst Du hier noch ???
Merkst Du nicht , das Du nur noch peinlich bist .ES will dich doch keiner mehr lesen !!!!

Es ist nur noch peinlich. :O

[Silberpfeil1]

Kommen wir noch einmal zur Sache zurück:

Wenn wir annehmen, daß das Listing positiv verlaufen soll, muss die Bereitschaft zum Erwerb von Aktien der Juragent AG erzielt werden und zwar überschüssig gegenüber den - aus welchen Gründen auch immer - Verkaufswilligen einschließlich der Juragent AG selbst.

Man kann auch anders herum die Frage stellen, worin existiert der Reiz , ein Investment in der Juragent AG einem Alternativinvestment vorzuziehen? Bei einigen Beiträgen hatte man zuweilen den Eindruck gewonnen, daß es sich dabei bisher schwerpunktmäßig um den Reiz handele, innerhalb eines elitären Kreises an einem nicht börslich gelisteten Unternehmen beteiligt zu sein.

Ich nehme mir aus dem vielseitigen Wertpapierprospekt nur einmal eine kleine Passage heraus - Abschnitt 6.4. Diesem Abschnitt kommt m. E. eine mindestes ebenso wesentliche Bedeutung zu wie die hier im Forum leider recht stiefmütterliche behandelte Frage der Rechtshängigkeit der Prozesse. Auch wenn dieser Abschnitt m. E. in gewisser Weise bagatellisierend formuliert ist, so zeigt er doch auf, welche Klientel geeignet ist, der Juragent AG künftig die erfolgreiche Verfolgung des primären Gesellschaftszwecks zu sichern.

Mich würde einmal interessieren, wie hierzu Eure Meinungen sind.

Ansonsten bleibt nur zu hoffen, daß die immerhin rund 120.000 Euro für das \"Privileg\", gelistet zu sein, gut investiert sind. Für die Anschaffung eines Rechtschreibkontrollprogramms zur Herausgabe eines (zumindest hinsichtlich des Deutschen Worts) fehlerfreien Wertpapierprospekts scheint es ja leider nicht mehr gereicht zu haben.

Gruß

Silberpfeil

[guycom]

Hat sich überhaupt mal jemand ernsthaft damit auseinandergesetzt, warum hier 2 oder 3 Mitglieder grundsätzlich jeden Satz, jede Aktion oder auch jede Silbe der Juragent Meldungen, Bekanntmachungen, Aktionen oder was auch immer bis ins kleinste Detail zerpflücken und versuchen ins negative zu drehen? Ich kann grundsätzlich an jeder Meldung etwas negatives finden oder es entsprechend zitieren, das ist nunmal so, wo Licht ist findet man auch Schatten! Wenn ich 1 Million geschenkt bekomme ist das ja erstmal positiv zu sehen, negativ ist dann z.B. das Finanzamt kommt, damit werden dann auch alle meine anderen Werte herangezogen, mein Gott was mach ich jetzt Minus, dann will die Frau Geld, die Verwandtschaft etc.. Vielleicht kein gutes Beispiel, aber ich wollte nur zeigen, es ist alles eine Auslegungssache! Wirklich engagierte Aktionäre sollen wohl Kritik üben, aber was hier von verschiedenen Damen oder Herren über die letzten Jahre vorgenommen wurde war keine Kritik, das war der Versuch die Gesellschaft in den Ruin zu treiben, mit allen erdenklichen Gedankenspielen und Interpretationen von Marktgeschehen und Personen. Für mich ist das eine gezielte Aktion zur Vernichtung allem positiven was das Modell ausmacht und in der Zukunft zeigen sollte, und niemand der selber Aktien hält würde seine Anlage öffentlich versuchen so schlecht wie nur irgend möglich darzustellen! Das heißt wahrhaftig nicht das ich ein Freund des Vorstandes bin, aber ich bin auch nicht verrückt genug meine eigene Anlage in den Dreck zu reiten, daher sehe ich einige Mitglieder hier als gezielte Saboteure des Juragentmodells. Fakt ist das die gezielte Verunsicherung wohl dazu geführt hat das der letzte PKF nicht voll gefüllt wurde und für die nahe Zukunft auch entsprechend Probleme da sein werden neue Mittel auf der Schiene zu beschaffen, insoweit haben diese Leute ihr Ziel erreicht! Vielleicht sollte die Juragent lieber wieder ihre eigenen Prozesse finanzieren und somit ihr Engagement zeigen und entsprechend mehr Marge einzufahren?! Wollte nur mal aus der Sichtweise eines Aktionärs eine Meinung geben.
MfG

[cyberinvestor]

4,75 - 6,60



CI

[Munichfan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.127.167 von papapalu am 11.08.07 22:11:49

Es ist immer leicht, nach einem Kursanstieg sich über andere
lustig zu machen, ohne dabei zu bedenken, welches Risiko
dabei eingegangen worden ist.
Über meine Gewinne brauchst du dir keine Sorgen zu machen.
Ich habe trotzdem noch einige Tausender damit gemacht.
Ich möchte nicht wissen, was passiert wäre, wenn die
Juragent den Börsengang doch noch abgesagt hätte. Gründe
hätte es mal wieder zu genüge gegeben. Der Kurs wäre dann
wahrscheinlich noch stärker gesunken und dann wäre wirklich
noch ein Verlust daraus geworden.
Die Kommunikation bei der Juragent trägt nach m.M. auch die
Mitschuld. Da wird die Fertigstellung des Prospektes Ende
Mai angekündigt und dann hört man plötzlich bis Ende Juli
gar nichts mehr. In der Zwischenzeit kommt dann noch der
GB 2006 heraus, der von rückläufigen Zahlen berichtet und
zwar in allen Bereichen (Prozessbeschaffung 2006, rückläufiger
Gewinn).Juragent hätte auch mal ruhig schreiben können, dass
bei der Prozessbeschaffung im ersten Halbjahr 2007 ca. 100 Mio.
dazugekommen ist. Da werden dann im GB 2006 Zahlen angegeben,
die erklärungsbedürftig sind. Wenn alles so positiv ist, wieso
wird dann nicht näher darauf eingegangen?
Bei dem Fonds 4 ist die Sache noch komischer:
Erst wird die Zeichnung des Fonds verlängert und dann wird
plötzlich dieser Fonds mit 31,5 Mio. geschlossen. Gab es da
nicht etwa einen Investor, der die restliche Summe von 5 Mio.
eingezahlt hat?
Und so kurz vor dem Börsengang werden bei Valora nur noch die
5000er Stücke gehandelt.
Aber jetzt kommen bestimmt die wieder, die alles schon vorher
gewußt haben
Grüße!

[papapalu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.127.709 von guycom am 12.08.07 02:16:29

Hallo guycom

Jedem Wort das Du geschrieben hast , kann ich nur zustimmen .
Vor einigen Monaten hatte ich ja schon mehrmals geschrieben ,dass es keinen " Robin Hood " (den Beschüzter der Armen u.s.w. gibt ). Jeder der hier schreibt, will etwas damit erreichen .Die Aktionäre ,die wirklich eine gewisse Anzahl an Aktien haben , sehe ich als Gemeischaft an .Die Anderen wollen uns nur schaden. warum auch immer Neid .....??????

Aber auch damit hast Du recht, durch das geziehlte Schlechtreden von Juragent , ist die Anzahl der Aktionäre von ca. 3,000 auf nur noch ca. 400 zurückgegangen .Manchmal hat man wirklich den Eindruck ,hier sind bezahlte Schreiber am Werk .

Hallo Silberpfeil

Die Personen , die gerne Prozesse führen ,muß man nicht mögen , aber sie bringen das Geld für Juragent. Juragent hat gegenüber allen anderen Gesellschaften einen Zeitvorsprung von min . 3 bis 5 Jahren . Gegenüber vielen anderen Gesellschaften hat Juragent Geld ,es muß jetzt nur gut in den Fonds eingesezt werden .

Hallo Munichfan
Hatte gestern schlechte Laune .
Aber Guycom hat mit seinen Aussagen Recht.
Es tut mir leid das Du zu früh verkauft hast , aber es stimmt , nachher ist man immer schlauer .

Nach 6,60 Brief werden nur noch 10,000 Stück zu 20,00 Euro verkauft

Grüsse

[papapalu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.117.022 von suesserboy am 10.08.07 16:45:38

Wenn der Verkäufer seine 3,290 Aktien zurückzieht und nur der Auftrag von 10.000 Stück über 20 Euro stehen bleibt, wo stehen wir dann am 16.08 ????? . Bei 20 bis 30 Euro .??????

Wahrscheinlich bleibt es ein Wunschtraum , aber nur ,weil es noch immer Angsthasen hier gibt .Allso , behaltet eure Aktien und der Kurs wird steigen.

Übrigens andere Firmen sind noch schlechter mit Personal bestückt .
Reineke & Pohl haben einem Mitglied des Vorstandes 0.535 Mil. zinsfrei gegeben .

Grüsse

[papapalu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.117.022 von suesserboy am 10.08.07 16:45:38

Wenn der Verkäufer seine 3,290 Aktien zurückzieht und nur der Auftrag von 10.000 Stück über 20 Euro stehen bleibt, wo stehen wir dann am 16.08 ????? . Bei 20 bis 30 Euro .??????

Wahrscheinlich bleibt es ein Wunschtraum , aber nur ,weil es noch immer Angsthasen hier gibt .Allso , behaltet eure Aktien und der Kurs wird steigen.

Übrigens andere Firmen sind noch schlechter mit Personal bestückt .
Reineke & Pohl haben einem Mitglied des Vorstandes 0.535 Mil. zinsfrei gegeben .

Grüsse

[Silberpfeil1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.129.254 von papapalu am 12.08.07 12:14:03

Die Personen , die gerne Prozesse führen ,muß man nicht mögen , aber sie bringen das Geld für Juragent.

Sind es nicht eher die Zeichner der PKFs, die der Juragent AG das Geld brachten, und es ihr ggf. auch wieder nehmen könnten?

wo stehen wir dann am 16.08 ????? . Bei 20 bis 30 Euro .??????

Gemach, gemach! Seriöse Investoren (teil-)liquidieren, wenn Traumkursziele herumgereicht werden. Aber unabhängig davon: Welche Kennzahlen würde die Juragent denn bei solchen Kursen aufweisen? Wenn Du die Rechnung nachvollzogen hast, würdest Du dann immer noch von dieserlei Kurszielen sprechen?

Noch etwas zu guycom:

Hat sich überhaupt mal jemand ernsthaft damit auseinandergesetzt, warum hier 2 oder 3 Mitglieder grundsätzlich jeden Satz, jede Aktion oder auch jede Silbe der Juragent Meldungen, Bekanntmachungen, Aktionen oder was auch immer bis ins kleinste Detail zerpflücken

Ich gehe eher davon aus, daß es eine Menge von ernsthaften Investoren gibt, die ihre due dilligence betreiben. Lies mal einige Seiten zurück, wer sogar bereits soweit gegangen ist, hier öffentlich seinen Ausstieg aus Juragent zu kommunizieren bzw. wer ebenfalls hier geäußert hat, daß einige Informierte lediglich still mitlesen und schlicht nichts zur Meinungsbildung beitragen. Es mag sein, daß sich lediglich eine Hand voll der Mühe unterzieht, ihr Wissen und ihre Einschätzung hier mit anderen zu teilen. Schon vergessen? Es handelt sich hier um ein Diskussionsforum! Und jede widerlegbare Kritik ist gegenstandslos. Darum lasse doch einfach Deine Argumente sprechen...

Gruß

Silberpfeil

[papapalu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.133.327 von Silberpfeil1 am 12.08.07 20:34:14

Hallo

Eurokai wurde bei 7,50 Euro empohlen ,bei 36 Euro wurde massiv zum Ausstieg geraten.

Heute steht Eurokai bei fast 80 Euro.

Allso abwarten wer recht hat .

[papapalu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.133.327 von Silberpfeil1 am 12.08.07 20:34:14

Hallo

Eurokai wurde bei 7,50 Euto empohlen und bei 36 Euro wurde massiv zum Ausstieg geraten.

Heute steht Eurokai bei fast 80 Euro ( KGV ca. 37 ) .

Mal abwarten wer Recht hat .

[Silberpfeil1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.134.169 von papapalu am 12.08.07 22:19:50

Heute steht Eurokai bei fast 80 Euro ( KGV ca. 37 ) .

Obwohl ich von einer KGV-Berechnung bei Juragent nichts halte:

KGV Juragent von 37 dürfte m. E. lediglich einen Kurs von Euro 9,25 rechtfertigen. Anders ausgedrückt: Bei einem Kurs von Euro 30 würde Juragent ein KGV von 120 zugebilligt. Mal offen gefragt: Findest Du dies nicht ein wenig marktschreierisch?

Gruß

Silberpfeil

[papapalu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.134.538 von Silberpfeil1 am 12.08.07 22:51:34

Hallo

Wo stand Juragent vor 1 - 2 Jahren ??? .Ich glaube im Nebenwerte - Journal stnd KGV 3 - 5 .
Warum lief der Fond Nr. 4 nicht ???
Nur durch eine Hetze in bestimmten Medien .

Wie heißt denn der Autor im Finanztest ???? Vieleicht K 2 ????

Allso komm nicht mit solchen Argumenten .

Grüsse

[papapalu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.134.538 von Silberpfeil1 am 12.08.07 22:51:34

Ich weiß zwar nicht wie Du rechnest , aber ich komme bei einem Gewinn vom 59 Cent pro Aktie , auf ein KGV von 15,67 bei einem Kurs von 9,25 Euro .

Allso ein guter Preis .

Grüsse

[guycom]

Bezüglich KGV

Ich bin also auch der Meinung mit dem KGV bei 15-16 und meiner Prognose folgend Kurs bei knapp 10€ würde der Wert gut geurteilt sein! Immer vorausgesetzt das die Gesellschaft nicht noch einen großen Bock schießt, was bedauerlicherweise bei dem Vorstand nicht auszuschließen ist!
Diese Wertung kann aber auch nur von Leuten (Investoren) kommen die an das Modell glauben, was mich im Grunde von Anfang bis Heute dazu bewogen hat meine Aktien zu halten. Aber wenn dann solche K's, Unsinnige Behauptungen im Konsens mit anderen Medien (was ja in meinen Augen das absolut Kuriose ist, da selbst nach Entkräftung verschiedener Argumente keinerlei korrigierte Beiträge gemacht wurden, das betrifft die K's sowohl auch Finanztest, oder ist das Ein und das Selbe?) aufbringen, kann das sehr wohl und sehr schnell wankelmütige Geister verunsichern, somit natürlich auch extrem Kursbeeinflussend sein! Ich bitte nicht zu vergessen, dies ist nicht nur ein Meinungsforum, hier werden Meinungen gebildet für die Investoren die sich informieren und das Internet durchstöbern! Daher gilt für mich auch nicht der Hinweis, das man nur entkräftete Kritik, oder anders, bekräftigten Nonsens zu lesen bekommt!!
Aber wie schon im Vorigen gesagt, das ist nur meine Meinung .
MfG

[Silberpfeil1]

Ich weiß zwar nicht wie Du rechnest , aber ich komme bei einem Gewinn vom 59 Cent pro Aktie , auf ein KGV von 15,67 bei einem Kurs von 9,25 Euro .

Ich habe den zwischenzeitlich erfolgten Split (= Verdopplung der Aktienanzahl, auf die sich das unveränderte Jahresergebnis nun verteilt) berücksichtigt. Obwohl ich wie gesagt eine Berechnung des KGVs bei Juragent für nicht geeignet halte, habe ich unter grober Berücksichtigung der gestiegenen Kosten für 2007 gerechnet: 500 T€ Jahresergebnis / 2.000 T€ Aktien. Das geht konform mit der Ankündigung des zu erwartenden Jahresergebnisses im Wertpapierprospekt.

Und noch zu guycom:

Daher gilt für mich auch nicht der Hinweis, das man nur entkräftete Kritik, oder anders, bekräftigten Nonsens zu lesen bekommt!!

Davon war auch nicht die Rede. Aber es scheint Dir auch nichts auszumachen, den offensichtlich von papapalu unberücksichtigt gelassenen Split für Deinen inhaltgleichen Kommentar zu nutzen. Aber es lohnt in der Tat nicht, über - um Deinen Begriff aufzugreifen - "bekräftigten Nonsens" zu schreiben. Ich würde mich freuen, von Dir etwas zur Sache zu lesen.

Eins noch zum Stichwort "Glaube an das Geschäftsmodell": Ich lasse mich gerne korrigieren, aber als ich die simple Frage stellte, wer von den Juragentinvestoren denn gleichzeitig auch (zumindest einen) Prozeßkostenfonds gezeichnet hat bzw. zukünftig beabsichtigt, dies zu tun, konnte dies niemand bejahen. Aber diese Kernfrage ist vermutlich zu interessant, als daß sie öffentliche Beantwortung verdient.

Gruß

Silberpfeil

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.135.921 von Silberpfeil1 am 13.08.07 09:28:11

Der Titel des neuesten Berichts des Fondstelegramm lautet:

Juragent: Börsenprospekt offenbart Schwächen der Prozesskostenfonds
Besser lässt sich ein Schneeballsystem kaum zusammenfassen...

dem ist aus meiner Sicht nichts hinzuzufügen und das Fazit lautet:

Anlegern, die gegen Juragent klagen wollen, liefert der Börsenprospekt stichhaltige Argumente.

www.fondstelegramm.de

[Kaufangebot]

Ach menno, alle sind gegen Juragent.

[suesserboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.138.957 von K1K1 am 13.08.07 13:05:52

klar das hier wieder versucht wird alles schlecht zu reden und von wem von unserem Freund K1 arbeitest du vielleich fürs Fondstelegramm leider kann ich weiter nichts zu den Vorwürfen sagen da ich dort nichts zahle das es besser ist Aktien zu halten als im Fonds zu investiert sein dürfte jedem klar sein aber Schneeballsystem wie etwa bei der Göttinger Gruppe das wird sicher bal gerichtlich nicht mehr zu behaupten sein.

mfg

[katzenbaum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.138.957 von K1K1 am 13.08.07 13:05:52

Ich habe den Artikel auch gelesen und muß Juragent hier ausnahmsweise mal in Schutz nehmen. Loipfinger schreibt:

Im Börsenprospekt heißt es auf Seite 18: „Um auch in Zukunft die Geschäftstätigkeit fortführen zu können, müssen fortlaufend weitere Prozessfinanzierungsfonds aufgelegt und bei den Anlegern platziert oder Prozesse unmittelbar von der Gesellschaft finanziert werden.“ Besser lässt sich ein Schneeballsystem kaum zusammenfassen. Können ohne Neugeschäft bestehende Fonds tatsächlich nicht mehr bedient werden?

Aus meiner Sicht hat das reichlich wenig mit einem Schneeballsystem zu tun. Juragent hat sich an dieser Stelle ungeschickt ausgedrückt, wie schon so häufig in der Vergangenheit. Und wenn man dann der Gesellschaft böse will - wie Herr Loipfinger derzeit - dann dreht man ihr einen Strick daraus.
Vielmehr ist aus meiner Sicht damit natürlich nicht gemeint, dass ohne Neugeschäft die alten Fonds nicht bedient werden können. Statt dessen soll es natürlich bedeuten, dass ohne Neuplatzierungen das derzeitige Geschäftsmodell der Juragent (Prozessfinanzierung durch Fonds) in Zukunft nicht mehr existieren würde. Die Gesellschaft müsste in diesem Fall also entweder wieder selbst Prozesse finanzieren und damit das Geschäftsmodell wechseln.

Morgen gibt es in Frankfurt übrigens eine DVFA-Analystenveranstaltung von Juragent. Siehe auch: www.dvfa.de, rechte Spalte.

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.142.406 von katzenbaum am 13.08.07 16:44:00

Ein Börsenprospekt ist haftungsrelevant. Insbesondere bei einer Firma, die sich mit dem Recht und der Duchsetzung desselben beschäftigt darf man also erwarten, dass sie gerade in diesen heiklen Punkten eine korrekte Formulierung wählt.

Nun sollte man konsequenterweise davon ausgehen, dass entweder die Juragent AG diese Formulierung mit Absicht wählt (was mehr als offensichtlich auf ein Schneeballsystem hindeutet) oder dass sich hier schlicht Dilletanten in ihrem Geschäftsgebiet nicht auskennen. Beides keine Vorraussetzungen für ein solides und beständiges Geschäftsmodell.

Grüße K1

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.139.874 von suesserboy am 13.08.07 14:10:25

klar das hier wieder versucht wird alles schlecht zu reden

Bei Juragent braucht man nichts schlecht reden, da reicht es schon, wenn man einen kleinen Teil dessen, der schlecht ist immer mal wieder aufführt - die gesamte Liste ist wohl so lange, wie dieser Thread..

Grüße K1

[papapalu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.142.830 von K1K1 am 13.08.07 17:07:18

:O:O:O:O

K 1

Sei froh das ich Dich noch nicht kenne,z.Z hast Du mir min .

55.000 bis 60.000 Euro gekostet .

Hör auf uns Aktionäre zu schädigen. Befriedige Dein Ego woanders .

Leute wie Dich kann man nur verachten .

:O:O

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.144.189 von papapalu am 13.08.07 18:36:41

Nun, papapalu

da Du stets keinerlei Fakten bringst, rumschipfst und eigentlich nur für unflätige Beiträge stehst passt das Posting #4802 dann wohl ganz gut zu Dir. Dein Stil erinnert mich irgendwie an die stets dummdreisten Stellungnahmen der Juragent AG - könntest da wohl anfangen. Als Beispiel lese man sich nur die Stellungnahme des Vorstands zur HV vom letzten Jahr durch, in dem der Vorstand die Aktionäre und Aktionärsinitiative aufs übelste beschimpft hat...

Also nochmal: Die Aktionäre kann nicht ich schädigen, sondern der Vorstand der Juragent AG hat die Aktionäre durch seine Handlungen geschädigt. Beispiele:

Nicht ausreichend besicherte Darlehen an unter Haftbefehl stehenden Aufsichtsrat, fortwährende Verhinderung der Börsenlistung (6 Jahre haben sie das immerhin geschafft!!!), fehlerhafte Einschätzung der Erfolgswahscheinlichkeiten, Selbstbedienungsmentalität, fehlerhafte Einschätzung der Verfahrenslaufzeiten, "übersehen" von Verjährungsfristen (ging ja nur um 10 Mio ), desaströse und irreführende (Des)informationspolitik, schlampige Prospekte (betrifft Juragent Fonds I-IV sowie den Emissionsprospekt) usw. usw.

Grüße K1

[papapalu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.144.472 von K1K1 am 13.08.07 18:57:08

Nochmal K 1

Du hast keine Aktien von Juragent . Was geht es Dich an , was wir Aktionäre machen ????? .,

Erkläre mir das bitte einmal .!!

[papapalu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.144.472 von K1K1 am 13.08.07 18:57:08

Nochmal K 1

Du hast keine Aktien von Juragent . Was geht es Dich an , was wir Aktionäre machen ????? .,

Erkläre mir das bitte einmal .!!

[K1K1]

papapalu,

warum verziehst DU DICH nicht endlich in ein geschlossenes anderres Forum wo Du Dich mit anderen Juragent Jüngern -die ebenfalls nicht an Fakten interessiert sind- gegenseitig auf die Schultern tätscheln kannst und den achso qualifizierten und selbstgefälligen Juragent Vorstand der die Aktionäre der Juragent AG und der Juragent Prozesskostenfonds abzockt dafür auch nach danken kannst?

Das HIER ist ein offenes Forum - wenn Dir die Fakten und die Wahrheit nicht gefallen ist das Dein Pech.

Grüße K1

[Silberpfeil1]

Hört, hört!

Heute wurde folgende Aussage von Frau Ehlers veröffentlicht: "Juragent ist erfolgreich am Markt positioniert und hat die bestehenden Fonds gefüllt."

http://www.4investors.de/php_fe/index.php?sektion=topstory&I…

Gruß

Silberpfeil

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.147.219 von Silberpfeil1 am 13.08.07 22:29:51

Das träumt sie für in zwei Jahren

[papapalu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.146.303 von K1K1 am 13.08.07 21:21:42

:O:O

Hallo K 1

Bislang hatte ich Dich für gebildet gehalten , jetzt muß ich aber meune Meinung über Dich berichtigen.

Du willst nur Juragent schädigen , um etwas anderes geht es bei Dir garnicht .
Guycom hat Dich schon richtig eingeschäzt .

Schade, das es so wenige hier merken .

Du findest auf einer Heiligenfigur noch einen Fliegens.......

Wurum suchst Du dir nicht ein neues Forum .

:O

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.147.874 von papapalu am 14.08.07 00:00:38

Du willst nur Juragent schädigen,

Die Schädiger der Juragent sind wie gesagt im Vorstand und Aufsichtsrat der Juragent AG zu finden.

[guycom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.148.000 von K1K1 am 14.08.07 00:37:17

An und für sich ist es reine Zeitverschwendung sich über einen Beitrag dieses "K's" auszulassen, aber weil dieser ein besonderes Exemplar ist, seien ihm diese Zeilen gewidmet.
Die Qualität und der Inhalt dieser 2 letzten Beiträge zeigt dezidiert, dieses Mitglied zitiert aus reiner Frust und zielt auf Verunsicherung!
Selbst wenn Juragent jetzt Notariell beglaubigt vorlegen würde das Sie 5000.000€ eingefahren hätten, dieser würde dem Notar unterstellen ein Betrüger zu sein, Juragent hätte ihn bestochen etc....
So was kann man unter dem Strich nur als notorisch bezeichnen.
Mich kann dieses dumme Geschreibsel schon gar nicht mehr aufregen, vermutlich hat der Gute ein schwerwiegendes Problem mit sich, der Gesellschaft und den Anlegern die Aktien haben, oder fehlt ihm vielleicht das Geld sich einzukaufen?! Was auch immer, es wäre jedem gut geraten auf diese dummen Beiträge einfach nicht mehr zu reagieren, wahrscheinlich geht ihm dann die Lust aus. Im übrigen, der Gute hat seit 2000 nur solche Dinger abgelassen, warum sollte er sich also ändern!
MfG

[Sportsfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.148.145 von guycom am 14.08.07 03:02:19

Da sind aber ein paar mächtig frustiert...

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.148.317 von Sportsfreund am 14.08.07 07:29:56

Ja, da sind ein Paar mächtig frustriert. Und der übliche Weg sind dann -da die Argumente und Fakten fehlen- dummdreiste Sprüche und Beleidigungen, die von guycom & Co ausgehen. Aber irgendwie passt diese Vorgehensweise auch wieder zur Juragent AG.

Aber ist es nicht irgendwie auch eine Ironie, dass der user guycom in (#4811 von guycom 14.08.07 03:02:19) behauptet:

Selbst wenn Juragent jetzt Notariell beglaubigt vorlegen würde das Sie 5000.000€ eingefahren hätten, dieser würde dem Notar unterstellen ein Betrüger zu sein, Juragent hätte ....

Ich würde sicher nicht behaupten, dass der Notar ein Betrüger wäre -denn ich würde bei dem Fehler keinen Vorsatz unterstellen- sehr wohl aber würde ich behaupten, dass es sich bei dem Notar um einen Dilletanten handeln würde, denn einen Betrag in Höhe von 5 Mio € anstatt eines von rd. 500.000€ zu testieren wäre höchst dilletantisch. Aber, dass sich Juragent gerne mit solchen Dilletanten umgibt konnten wir ja an dem \"Notarversehen\" im letzten Jahr beobachten (Insider wissen was ich meine) .

Grüße K1

[Heinzseins]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.148.145 von guycom am 14.08.07 03:02:19

...... es wäre jeder gut geraten auf diese dummen Beiträge einfach nicht mehr zu reagieren, ......

dem kann ich voll zustimmen

grüsse H.

[Silberpfeil1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.147.419 von K1K1 am 13.08.07 22:47:20

Das träumt sie für in zwei Jahren

Gut möglich. Am Ende heißt es noch: Es liegt in der Natur der Sache, daß "gefüllt" nichts anders verstanden werden kann als "gefüllt mit viel versprechenden Visionen".

M. E. werden mit dieserlei - ich nenne sie einmal wohlwollend grenzwertigen - Verlautbarungen des Gesellschaftsvorstands weitere Haftungsgrundlagen geschaffen.

Gruß

Silberpfeil

[Munichfan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.147.874 von papapalu am 14.08.07 00:00:38

Zündige Stimmung hier im Board
Ich sehe, es geht auch ohne mich
Wir waren hier jahrelang mit unseren Beiträge "pro"
für die Juragent eingestellt. Vielleicht haben wir
dadurch einen größeren Kurseinbruch verhindern können-
ohne jetzt überheblich zu wirken. Aber anscheinend lesen
hier doch einige Aktionäre hier im Thread, ohne selber
aktiv zu werden. Deshalb ist es auch für uns ein wenig
tragisch, dass sich so kurz vor dem Börsengang unsere Stimmung
geändert hat.
That´s life!
Grüße!

[papapalu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.153.148 von Munichfan am 14.08.07 13:18:41

Die Kurse steigen und sie werden ab Donnerstag noch besser steigen .

[pennyjoe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.144.821 von papapalu am 13.08.07 19:22:34

.

ich habe auch keine aktien von juragent und werde auch nie welche haben und trotzdem habe auch ich in den vergangenen jahren immerwieder kritisch gepostet - und alle meine befürchtungen sehe ich bestätigt oder als gefahrenpotential noch vorhanden.

die einzelnen fondsprospekte sind wissendlich und willendlich zum vorteil der ag formuliert und selbst unter diesen "unfairen" bedingungen schafft es dieser vorstand nicht, die ag nachhaltig in den erfolg zu führen.

wenn ich meine persönliche meinung zu diesen herren hier schriftlich formulieren würde, ..................

aber dazu habe ich keine lust und zeit ........

.

[suesserboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.150.215 von Silberpfeil1 am 14.08.07 10:14:18

Das ist doch wieder typisch deutsch das aus Aussagen in einem Interview gleich an eine Haftung gedacht wird .

[Silberpfeil1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.155.302 von suesserboy am 14.08.07 15:38:31

Das ist doch wieder typisch deutsch das aus Aussagen in einem Interview gleich an eine Haftung gedacht wird.

Halten Sie es für wahrscheinlich, daß es auf Lummerland üblich ist, belastbare Aussagen als Kaffeeklatsch zu verkennen?

[suesserboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.155.933 von Silberpfeil1 am 14.08.07 16:10:06

Wer soll da Kaffeeklatsch machen Frau Malzahn ?

[papapalu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.156.070 von suesserboy am 14.08.07 16:16:54

Hallo

Mein Commerzbank - Berater tippt auf Eröffnungskurse am Donnerstag von 6 - 10 Euro .Es sllen heute positive Nachrichten über Juragent kommen . Er ruft mich später noch einmal an .

[papapalu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.156.070 von suesserboy am 14.08.07 16:16:54

Hallo

Mein Commerzbank - Berater tippt auf Eröffnungskurse am Donnerstag von 6 - 10 Euro .Es sllen heute positive Nachrichten über Juragent kommen . Er ruft mich später noch einmal an .

[katzenbaum]

www.anleger-fernsehen.de

Interview mit Herrn Heinen.

[papapalu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.156.647 von katzenbaum am 14.08.07 16:48:10

Hat sich doch nicht schlecht verkauft .

Guter Beitrag .

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.156.526 von papapalu am 14.08.07 16:41:05

Auf die positiven Nachrichten bin ich gespannt.

Es grüßt Dagobert Bull

[elsolivars]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.156.861 von papapalu am 14.08.07 17:00:32

kann deinen frust und ärger absolut nachvollziehen.

um´s vorweg zu sagen : ich bin nicht mehr investiert
lese jedoch nach wie vor mit um auf dem laufenden zu bleiben.

ich war im letzten jahr auf der hv und habe miterleben
dürfen welche "leistungen" der vorstand als auch der
AR abgeliefert haben. auch die juragent nahestehenden
personen muß ich mit dazu zählen (vertrieb /rechtsberatung etc.)

wenn ich mir im nachhinein die arroganz und unverfroren-
heit nochmals vor augen führe, sollte der schräd froh sein
user zu haben die dem ganzen modell kritisch - unter berück-
sichtigung der hier handelnden personen (bitte dies im kontext
zu sehen) gegenüberstehen.
schau dir mal meine stellungsnahme von damals an.
es leider so eingetreten (prof nun nicht mehr im ar).
alles in allem nicht so von ungefähr.

bitte unterzieh dich der mühe und besuche die hv um die ggf.
selbst ein entsprechendes bild zu machen.
user wie K1, munichfan (der ehedem pro eingestellt war -
heute jedoch auch etliches kritischer zu betrachten scheint),
katzenbaum halte ich integer genug sich nicht in schadenfreude
anderen gegenüber zu ergehen; vielmehr sehe ich diese user
als hinterfragende user an die lediglich klare fakten auf-
zeichnen und zur diskussion stellen.

elsolivars

[elsolivars]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.156.861 von papapalu am 14.08.07 17:00:32

ews wäre doch sicherlich mehr als fatal wenn heinen sich
in einem tv-beitrag nicht (!!!) von der besten / guten
seite zeigen würde.

hast du ihn schon persönlich kennengelernt resp. ihn
auf der letztjährigen hv beobachtet; wenn nein - da hast
du sicherlich etwas verpasst.
zumindest würdest du eine sicher zwiespältige meinung
haben können (!) .
elsolivars

[papapalu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.157.564 von elsolivars am 14.08.07 17:40:31

Hallo

Habe Heinen 2005 kennengelernt.

Wer mal den Chef von Done Projekt kennengelernt hat. Ein sehr lieber , netter Mann .

Trotzdem hat er eiskalt den Aktionären das Fell über die Ohren gezogen .

Herr Heinen ist mir nicht sympatisch ,aber wenn die Kurse steigen ist es doch für mich ok.

Grüsse

[Heinzseins]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.147.219 von Silberpfeil1 am 13.08.07 22:29:51

hey Silberpfeil1,

hör, hör ...

habe mir gerade auf die schnelle mal das interview angehört ...

dort hat - wenn ich es richtig verstanden habe - hr. Heinen gesagt -

das der letzte fonds in diesem jahr gefüllt worden ist.


was wohl unser keins wieder dazu schreiben wird

alles lüge oder so ....???

[elsolivars]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.157.772 von papapalu am 14.08.07 17:53:49

ich wünsche dir (den anderen natürlich auch) in jedem fall
steigende kurse und das sich das invest letztlich auszahlt.

by the way : hab im parallel schräd gerade das interview
mit der first lady von juragent gelesen :
finde ich schon toll das man doch schon seit geraumer zeit den
weg an die börse gegangen sein will (war da was mit leideform).

fakt ist : nur auf druck der freien aktionäre (!!!!!!!!!) ist
man letztlich gezwungen gewesen an die börse zu gehen.
wäre "unsererseits" nicht der druck gewesen, juragent wäre
auch in 2010 nicht börsengehandelt (nur meine meinung).

ferner entnehme ich das in polen und in der schweiz
signifikante erfolge erzielt wurden.
wo sind diese bisher übermittelt / publiziert worden.

aber aussagen wie : mehr transparenz etc.

bei mit "klemmt" es nach wie vor;
warum bringt es juragent nicht fertig kommunikativ mit dem
markt resp. mit seinen aktionären umzugehen. die im letzten
jahr vom prof. annucierte größere betriebsamkeit im umgang mit
den eigentümern (!!!!!) muß bis heute klar mit "nein"
deklariert werden.
und dann wundert man sich warum der kurs abschmiert ?

warum ist juragent nicht fähig die für ihr unternehmen
relevanten daten , ereignisse und sonstigen fakten auf
ihre eigen homepage einzupflegen ????????

leute wir sind die inhaber und nicht der vorstand oder gar AR.

irgenwie hab ich den eindruck man will nicht, da diese forderungen
mehr fach auf der letzten hv gefallen sind und <mehr als einmal
hier im brett gefordert wurden.

also wo bitte schön bleibt die transparenz ?????

ebenso kritisiere ich, das seitens der geschäftsleitung in keiner
weise auf die fakten hier im brett eingegangen wird.
wenn das alles was k1 etc. schreiben schwachmaaten - geschwätz
ist würde ich als unternehmen doch darauf eingehen und richtig
stellen.
aber nichts dergleichen passiert.

nur so mal ein paaar gedanken.

elsolivars

[elsolivars]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.158.054 von elsolivars am 14.08.07 18:11:38

andere firmen machen zum beispiel einen live chat,
wo man fragen stellen kann die auch protokolliert und
anschließend noch nachlesbar sind (morphosys, advanced medien
etc.)
solche taten zeugen sehr wohl von aktionärsakzeptanz.

elsolivars

p.s. managment ist sicherlich ein prozentual schwer-
zu-wiegender Faktor in einer unternehmens-bewertung, oder ?

[Munichfan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.158.054 von elsolivars am 14.08.07 18:11:38

Das ist es ja, was mich bei Juragent immer wieder wundert.
Wenn die Dinge so positiv sind, wieso macht man das nicht
rublik?
Heinseins:
Die Fonds sind gefüllt mit was ???
Mit Anlegergelder oder mit Prozessen?
Eines muss aber Juragent zugestanden werden:
Sollte alles nur eine falsche Interpretation der Informationen
gewesen sein und dieses Anlagemodell "Prozesskosten-
finanzierung" professionell(zukünftig) durchgeführt werden,
so sehe ich durchaus die Möglichkeit, das sich die Stimmung
hier wieder zugunsten der Aktie dreht.
Grüße!

[Silberpfeil1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.158.054 von elsolivars am 14.08.07 18:11:38

leute wir sind die inhaber und nicht der vorstand oder gar AR.

Verstehe ich Dich richtig, daß Du der Juragent ein Darlehen gewährt hast, wenn Du kein Aktionär mehr bist?

Mal etwas zum Fernsehinterview (insbesondere Heinzseins):

Herr Heinen sagte (wegen schlechter Tonqualität sinngemäß zu 99%): "Im Moment sind wir im Wesentlichen damit beschäftigt, Prozesse zu aquirieren für unsere Fondsmodelle."

Und weiter: "Wir haben uns im Wesentlichen um die Prozeßbeschaffung für unsere beiden Fonds gekümmert, wo wir halt noch Prozesse aquirieren und da im Wesentlichen mit zu tun haben."

Auf die Frage, wie das Ergebnis der Juragent AG gesteigert werden solle: "Durch Abschluß der Prozesse in den Prozeßkostenfonds."

Und weiter: "Es gibt neue Bilanzierungsrichtlinien, die die Prozeßfinanzierung nötig machen werden in den nächsten Jahren." Werden die potentiellen Investoren diese Kausalität bejahen?

Also ich vernehme da reichlich Widersprüchliches zur Aussage von Frau Ehlers. Womit sind denn die Fonds nun gefüllt? Mit Anlegergeld? Mit Forderungen der Anleger gegenüber der Juragent? Mit Prozessen? Wahrscheinlich von allem etwas...

Gruß

Silberpfeil

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.158.636 von Silberpfeil1 am 14.08.07 18:51:54

Das was Silberpfeil1 in dem Interview verstanden hat habe ich im wesentlichen auch verstanden.

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.157.947 von Heinzseins am 14.08.07 18:04:11

habe mir gerade auf die schnelle mal das interview angehört ...
dort hat - wenn ich es richtig verstanden habe - hr. Heinen gesagt -
das der letzte fonds in diesem jahr gefüllt worden ist.

was wohl unser keins wieder dazu schreiben wird
alles lüge oder so ....???

Also ich würde dazu schreiben, dass das natürlich falsch ist (siehe Zusammenfassung von Silberpfeil1 in diesem Punkt). Braucht sich ja jeder nur das Interview anzuhören.

Aber wir sind ja vom user Heinzseins permanente Falschaussagen gewohnt.

Grüße K1

[elsolivars]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.158.636 von Silberpfeil1 am 14.08.07 18:51:54

[Munichfan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.138.957 von K1K1 am 13.08.07 13:05:52

Ich wäre da, wie ich dir schon öfters geschrieben habe,
mit den Worten " Anleger, die Juragent verklagen wollen.."
sehr vorsichtig . Solange keine Beweise geliefert werden und
dann sogar das Wort "Schneeballsystem" hier auftaucht,
könnte der Schuss sehr leicht nach hinten losgehen.
Wir stützen uns daher auf die veröffentlichten Zahlen,
wie z.B. die Streitwerte in der AG und den Fonds. Eine
Erklärung, warum dieser Wert besonderes im ersten Halb-
jahr 2007 so stark gestiegen ist, haben wir immer noch
nicht bekommen oder noch nicht gelesen. Dabei könnte
e i n ganzer Satz von der Juragent dieses klären.
Grüße!

[Munichfan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.158.115 von elsolivars am 14.08.07 18:16:02

Advanced Medien
Kannst ja mal im entsprechendem Thread nachlesen, wie da
die "Aktionärsakzeptanz" zur Zeit ist
Schlecht war sie damals vielleicht nicht, dafür kann´s
einen jetzt schlecht werden

Grüße!

[elsolivars]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.165.682 von Munichfan am 15.08.07 10:46:03

danke für deinen kommentar;
zunächst solltest du aber erst mal das geschäft von
Advanced medien verstehen lernen bevor du dich darüber im
nebenbrett recht unqualifiziert und rundumschlagend ausläßt.
weiteren kommentar dazu möchte ich mir hier ersparen, da
er auch nicht hierher gehört.

und wieder wech.
elsolivars

[papapalu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.166.921 von elsolivars am 15.08.07 11:58:32

Hallo und Schüß

Da morgen Juragent an der Börse gehandelt wird ,kann ich mich jeden Tag über meine steigenden Kurse freuen.
Dieses Forum zu verlassen , werde ich verschmerzen können .


Allen anderen Juragent- Aktionären wünsche ich alles Gute !!!!!!!!!!!

[hasni]

na das mit den smilies klappt ja wirklich gut bei papapalu. Wenigstens etwas

Dass die Aufnahme des Listings bei juragent zunächst zu steigenden Kursen führen wird, glaube ich allerdings auch. Allerdings besagt das für mich weniger als gar nichts, wäre eine gute Ausstiegsmöglichkeit.
Wenn man gleichwohl etwas positives sagen kann, dann sicher das, dass mit dem Listing einiges von dem, was hier in der Vergangeneheit an unglaublichem Vorkommnissen bemängelt wurde, doch etwas schwieriger wird für die Gesellschaft, da sich - gewollt oder ungewollt- für die Gesellschaft eine zwangsläufig höhere Notwendigkeit zur Rechenschaft ergibt. Und das nutzt wirklich jedem, ausser denen vielleicht, die sich im Nebel des nebulösen offensichtlich sehr wohl gefühlt haben.

Also schaun wir mal, wie es weitergeht

[suesserboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.170.325 von hasni am 15.08.07 15:38:39

Letzer Umsatz 45000 zu 5 Euro wenn das keine Fonds sind !

[elsolivars]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.170.016 von papapalu am 15.08.07 15:20:26

meine kommentierung "und wech" bezog sich auf
"munich".
ich werde das brett weiterhin verfolgen.
habe ich ausgeschlossen wieder zum kreis der
investierten zu gehören ?????
wann auch immer.

trotzdem - muß hasni zustimmen - in der smili-verwertung
bist du schon sehr gut.

elsolivars

[Kaufangebot]

Analysen - Nebenwerte
15.08.2007
Juragent nicht kaufen
Der Aktionär www.aktiencheck.de


Kulmbach (aktiencheck.de AG) - Die Experten von "Der Aktionär" empfehlen die Aktie von Juragent (ISIN DE0005412506/ WKN 541250) nicht zu kaufen.

Wie die Experten berichten würden, gehe der Prozesskostenfinanzierer Mitte August an die Börse. Juragent mache dabei "kurzen Prozess" und werde keine neuen Aktien platzieren, sondern sich im ersten Schritt nur im Open Market listen lassen. Das in Berlin ansässige Unternehmen springe insbesondere bei höheren Streitwerten (mindestens 500.000 Euro) zur Finanzierung eines Verfahrens ein.

Kläger, die die Gerichtskosten scheuen würden, könnten sich an Juragent wenden. Erscheine ein Prozess nach eingehender Prüfung aussichtsreich, so werde das Kostenrisiko in Form von Anwaltshonoraren, Gerichts- und Gutachterkosten sowie Zeugenauslagen übernommen. Der Finanzierer erhalte im Gegenzug 30 Prozent des Streitwertes. Das Unternehmen habe Ende vergangenen Jahres Prozesse im Volumen von 213 Mio. Euro finanziert.

Im letzten Geschäftsjahr sei nach starken Vorjahren der Gewinn auf 0,6 Mio. Euro (KGV 20) bei einem Umsatz von 14,6 Mio. Euro wieder rückläufig gewesen. Dabei seien unter anderem länger als erwartete Laufzeiten von Verfahren als Grund angeführt worden. Eine weitere Unwägbarkeit seien die von Juragent initiierten Fonds, welche die Finanzierungsquelle für neue Prozesse seien. Nach Meinung der Experten sollten Anleger, wegen des volatilen und derzeit schwer planbaren Geschäftsverlaufes, zunächst die weitere Entwicklung von Juragent abwarten.

Die Juragent-Aktie, die bereits außerbörslich bei Valora Effekten gehandelt werde, ist im Moment kein Kauf, so die Experten von "Der Aktionär". (Ausgabe 34) (15.08.2007/ac/a/nw)

[Skiniwilli]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.171.811 von Kaufangebot am 15.08.07 16:57:50

Naja. Weil die Entwicklung noch nicht klar ist, kann man Juragent für 5 Euro kaufen und nicht für 20.

Geldkurs 4,59 € 600 Stück Verkaufen Briefkurs 5,61 € 1540 Stück
Letzter gehand. Briefkurs 5,00 € 45000 Stück am 15.08.2007 15:51:48

Anzahl Aktien 2.045.200 Stück, bei 5 Euro also 10 Mio. MKP; selbst wenn Gewinn 2007 bei 1 Mio liegt, ist das ein KGV von 10. Das lässt m. E. leider nicht sooo viel Luft nach oben, oder.

[hasni]

es muss ganz eindeutig gesagt werden, in dem juragent-thread kommen praktisch alle wirklich ernsthaften Beiträge von Usern, die die Aktie bzw die Prozesskostenfonds kritisch bewerten.
Und ich sage dass, obwohl ich Aktionär bin, wenngleich einer der kleineren Sorte (glücklicherweise).
Genaugenommen gibt es auch für den positiv gestimmten Usern hier keine positiven Aussagen, als die, dass sie die Aktie haben, und dass dies per se schon Grund ist, dass die Gesellschaft toll sein muss. Und wenn die Aktie nicht performt, dann sind ausschliesslich die schuld, die das genauso vorausgesagt haben.
Kritik an der Gesellschaft ist tabu, solange man investiert ist.
Dass würde ja offensichtlich das eigene Selbstverständnis zum Wanken bringen.
Schaut man sich im übrigen diesen thread mal über eine etwas längere Zeit an, fällt auf, dass die ganz grossen Fans der Aktie entweder urplötzlich verschwunden sind, oder dann doch irgendwann begriffen haben, dass an der Kritik was dran ist.
Letztlich ist es ja auch nicht falsch, eigene Meinungen zu ändern, ohne die Fähigkeit dazu sollte man es an der Börse ohnehin erst gar nicht versuchen.

Gilt natürlich in beide Richtungen.
Denke mal, bis zur HV wirds auf jeden Fall eine eher positive Tendenz geben, einfach deswegen weil das Listing einen temporären Nachfrageschub auslöst.

[suesserboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.174.178 von hasni am 15.08.07 19:49:23

toll erste Taxe 4.60-4.80 400Stück

[DUKEBOY]

erster kurs 4,40 bei 2300 umsatz

[Silberpfeil1]

Es zeigt sich auch hier, daß bei Valora vermeintlich gebotene "Knappheitspreise" kurz vor börslicher Handelsaufnahme oft ungerechtfertigt sind.

Die Frage ist natürlich, inwieweit (ggf. "gesponsorte") Kurspflege betrieben wird.

Gruß

Silberpfeil

[hasni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.179.635 von Silberpfeil1 am 16.08.07 09:53:59

das habe ich ja auch geschrieben, anfangs gibts in aller Regel eine gewisse Kurspflege, insbesondere bei schwächelnden Werten.
Das gehört ja praktisch zum Betreuungspaket.

Ich würde ohnehin die Kurse, ob man sie nun gut oder schlecht bewertet, nicht als besonders relevant ansehen. Entscheidend wird vielmehr sein, ob juragent operativ die kurve kriegt oder nicht.

Dass hier manche die rückläufige Ertragsentwicklung in 2006 negieren, abgesehen von den vielen Ungereimtheiten, verwundert,
aber letztlich ist jeder für sich verantwortlich an der Börse.
Ganz ohne Chancen ist die Aktie sicher nicht, allerdings ein sinnvoller Geschäftszweck allein bringts eben auch nicht, wenn da unseriöse oder hilflose Manager werkeln.

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.180.378 von hasni am 16.08.07 10:32:12

Dem Posting von hasni stimme ich in den drei Absätzen zu - jedoch ist in Hinsicht auf den ersten Absatz zu berücksichtigen, dass bei solch einer Listung die Kurspflege seitens der betreuenden Bank wohl eher nicht vorhanden sein kann (die Gebühren sind ja auch nicht so üppig). Eine solche Kurspflege müsste wenn, dann von anderer Seite kommen.

Eine interessante Frage für die HV wäre auch die nach dem Bestand an eigenen Aktien der Juragent AG.

Kurs aktuell übrigens 3,75 zu 3,80.

Grüße K1

[katzenbaum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.181.029 von K1K1 am 16.08.07 11:04:41

Zum Thema Kurspflege: JUR hat keinen Designated Sponsor beauftragt. Und Baader hat vermutlich mit seinem Geld auch besseres zu tun, als hier den Kurs zu pflegen. Wir reden ja hier nicht von einem Multi-Millionen-IPO, sondern von einem simplen Listing.

Was die eigenen Aktien angeht: Auf der Analystenkonferenz wurde der Stand der eigenen Aktien mit rund 60.000 angegeben, wenn mir das richtig zugetragen wurde. In diesem Zusammenhang sind natürlich etliche unschöne Varianten denkbar. Zum Beispiel hätten man diese Aktien am Record Date einem Vertrauten verkaufen und sofort wieder zurückkaufen können. Dann wären die Stimmen für die HV im Heinen-Lager.

Außerdem sollte man genau drauf schauen, was das für 45.000 Aktien waren, die gestern bei der Valora gelaufen sind. Auch hier ist ein Deal denkbar nach dem Motto: Juragent kauft diese Aktien zu einem für den Veräufer attraktiven Preis - im Gegenzug überträgt der Verkäufer die Stimmrechte an jemanden, der der Verwaltung genehm ist.

[hasni]

stimmt wohl, wenn man die aktuellen Kurse sieht, gibts da wohl niemanden, der stützt. Hatte eigentlich gedacht, dass es heute gleichwohl Kurse mit einer 4 vorm Komma gäbe, hätte wohl bei besserer Gesamtbörse auch evtl. geklappt.

Zeigt aber auch, dass es juragent schwerfällt, auch zu niedrigen Kursen Investoren zu finden, die ein wirkliches Investmentinteresse haben.Ansonsten bleibt abzuwarten, ob von der HV ein paar brauchbare news kommen.

Aber selbst dann, wenn ich heute sehe, wie einige grundsoldie Werte mit besten Fundamentalwerte an der Börse abgestraft werden, ist offensichtlich, dass auch bei Kursen unter 4 Euro kaum Anlegerinteresse für juragent geweckt werden wird

[suesserboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.182.988 von hasni am 16.08.07 12:43:12

Es gibt sicher Leute die scon genug Aktien haben und leider wegen der schlechten Gesamtbörse nicht nachlegen können .@papapalu war wohl nicht mit den 10 Euro heute aber die kommen noch .

[papapalu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.183.117 von suesserboy am 16.08.07 12:51:08

Hallo

Bin auch sehr entäuscht von dem Kurs .

War gerade bei meinem Bankberater .Nach seiner Aussage muß die IR -Abteilung besser werden. Solange das nicht besser klappt, prügeln Leute wie K 1 den kurs immer wieder runter .

Allso Frau Schäfer , strengen Sie sich ein bißchen mehr an .

Grüsse

[hasni]

also unser K1 muss ja wirklich ein Teufelskerl sein, der die Börse mit ein paar Beiträgen in die eine oder andere Richtung lenkt.
da kann die beballte macht des versammelten Managementgeschicks von juragent natürlich nicht gegenhalten, und alle Investoren knicken frustriert ein, obwohl juragent natürlich zu welchem Kurs auch immer ein Schnäppchen ist

[papapalu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.184.444 von hasni am 16.08.07 14:07:06

Hallo, es geht nicht nur um K 1 ,aber es ist doch klar ,dass Anleger sich auch im W-O informieren.
Hilfreich sind viele Beiträge nicht .

Außerdem , nur Aktionäre können Einfluß nehmen und nicht bissige Wadenbeiser ohne Aktien .

Das Geschäftsmodell ist gut und wird sich auch durchsetzen.

[elsolivars]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.184.741 von papapalu am 16.08.07 14:24:32

aber hallo, hier ist wieder einer der vermeintlichen
wadenbeisser;

ich glaube das weder k1 noch andere kritischen stimmen
hier das geschäftsmodell in frage stellen ----
lediglich die art wie es denn so betrieben wird !!!!!

du bist mir ein ganz ein lieber; kritik ja , aber bitte
schön angepasst ( und dir dabei bitte nicht an bein
pinkeln, oder wie );

ich kann mich des eindrucks nicht erwehren als wenn du
dir deine invest´s nach temperaturgraden oder ähnlichem
einkaufts. üer den kurs enttäuscht sein - um was in alles
in der welt hast du für einen kurs erwartet ?????
€ 10 ???? oder ähnlich ????; auf welchem planeten
lebst du ???

wohlgemerkt, ich will dich nicht anmachen oder ähnliches;
zeig bitte etwas mehr realitätssinn (in bezug auf unternehmen
und handelnde personen in bezug auf investor relation).

das in einklang gebracht muß geradezu euphorie in bezug auf
den eröffnungskurs implizieren.

elsolivars

p.s. siehe relationsposting 4846

[elsolivars]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.188.504 von elsolivars am 16.08.07 17:31:37

übrigens spricht es sicher für juragent sich keinen (!)
ds zu nehmen; für mich spiegelt sich da das interesse
an dem (zwangs-)ipo wieder.

elsolivars

[papapalu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.188.546 von elsolivars am 16.08.07 17:34:00

Hallo

Kennt jemand den Schlußkurs =???

[elsolivars]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.189.006 von papapalu am 16.08.07 17:58:13

aber du weißt wo die enter-taste ist, oder ?

[papapalu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.191.412 von elsolivars am 16.08.07 19:46:31

NEIN !!!

[Heinzseins]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.158.636 von Silberpfeil1 am 14.08.07 18:51:54

Deins:

Mal etwas zum Fernsehinterview (insbesondere Heinzseins):

aber er hat m.e. gesagt:

das der letzte fonds in diesem jahr gefüllt worden ist.



oder????

[Heinzseins]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.158.784 von K1K1 am 14.08.07 19:02:28

keins

ich würde Dich gerne mal persönlich kennen lernen

wird bestimmt sehr interessant

[Heinzseins]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.158.784 von K1K1 am 14.08.07 19:02:28

anstatt zu wiederlegen behauptest du

Aber wir sind ja vom user Heinzseins permanente Falschaussagen gewohnt.

los jetzt raus mit der sprache was war an meinem posting

#4830 von Heinzseins

eine falschaussage ???

na .....

[Heinzseins]

du wicht

[Heinzseins]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.179.635 von Silberpfeil1 am 16.08.07 09:53:59

Deins:

Es zeigt sich auch hier, daß bei Valora vermeintlich gebotene "Knappheitspreise" kurz vor börslicher Handelsaufnahme oft ungerechtfertigt sind.

Die Frage ist natürlich, inwieweit (ggf. "gesponsorte") Kurspflege betrieben wird.


ähm, ....

das WELTWEIT heute die aktienkurse gefallen sind ist Dir nicht aufgefallen????

[Heinzseins]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.184.444 von hasni am 16.08.07 14:07:06

Deins:

also unser K1 muss ja wirklich ein Teufelskerl sein, der die Börse mit ein paar Beiträgen in die eine oder andere Richtung lenkt

also m.e. ist keins ein schiss im wind und wird juragent nicht daran hindern ein gutes geschäftsmodell zu verwirklichen ....
mehr möchte ich jetzt nicht dazu sagen

[Albatossa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.179.635 von Silberpfeil1 am 16.08.07 09:53:59

Dafür wurde doch die Aktie gleich vom Markt abgestraft!


Und der Handel bei der Valora kann man ja wirklich nicht als Handel bezeichenen!

[Silberpfeil1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.196.832 von Heinzseins am 17.08.07 02:07:58

aber er hat m.e. gesagt:

das der letzte fonds in diesem jahr gefüllt worden ist.

oder????

Es wäre gewiß erfreulicher, wenn ich die Fondsfüllung bestätigen könnte. Meine Ohren haben das aber zu keinem Zeitpunkt des Interviews vernehmen können. Ich muß Dir daher leider antworten, daß "oder" richtig ist.

das WELTWEIT heute die aktienkurse gefallen sind ist Dir nicht aufgefallen????

Blicke einfach mal in die Vergangenheit zurück - Du wirst einige Parallelen und dies unabhängig von der Großwetterlage (!) finden.

also m.e. ist keins ein schiss im wind und wird juragent nicht daran hindern ein gutes geschäftsmodell zu verwirklichen

Du bezeichnest das Geschäftsmodell der Juragent als gut. Der Vorstand der Juragent AG bezeichnet es im besagten Interview nachdem die Juragent AG nunmehr rund 8 Jahre an den Geschehnissen des Prozeßfinanzierungssektors teilnimmt, als vollkommen neu ("vollkommen neu" ist ebenfalls sinngemäß zitiert.)

Noch zu Albatossa:

Dafür wurde doch die Aktie gleich vom Markt abgestraft!

Ich habe lange nachgedacht, ob es in der mittelfristigen Vergangenheit eine Aktie gab, bei der es sich unter Berücksichtigung von Chance und Risiko gelohnt hätte, im kurzen Zeitfenster vor börslicher Handelsaufnahme über Valora einzusteigen (Mir geht es ganz bewußt nicht um die Altaktionäre, sondern Neuinteressenten, von denen der ein oder andere Kauf wohl innerhalb der letzten zwei bis drei Wochen stammen sollte). Selbst einer derjenigen Werte, die ich damals trotz seiner Vergangenheit für vergleichsweise solider einschätzte (Enro), konnte kurz nach Handelsaufnahme zu vergleichsweise niedrigen Kursen erworben werden. Das Einzige, was die offensichtlich nicht nur für mich unverständliche Großtransaktion der letzten Tage rechtfertigen würde (so es sicht nicht um eine "Transaktion der besonderen Art" handelt), wäre eine (möglicherweise zu Lasten des/der Verkäufer(s) bisher noch nicht veröffentlichte, kursbeeinflussende Information.

Gruß

Silberpfeil

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.196.832 von Heinzseins am 17.08.07 02:07:58

#4864-4869

Wie bekannt sind Deine Postings hauptsächlich zur Desinformation geeignet. Ich erspare mir daher auf die offensichtlichen Falschaussagen einzugehen.

Grüße K1

[Silberpfeil1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.181.706 von katzenbaum am 16.08.07 11:37:26

Juragent kauft diese Aktien zu einem für den Veräufer attraktiven Preis - im Gegenzug überträgt der Verkäufer die Stimmrechte an jemanden, der der Verwaltung genehm ist.

Das habe ich irgendwie nicht verstanden. Meinst Du eine Übertragung der beim Verkäufer verbleibenden Stimmrechte bezogen auf die nach Abwicklung der Transaktion beim Verkäufer noch befindlichen Restaktien?

Dienlich wären die Stimmrechte für die HV-Initiative jedenfalls allemal!

Gruß

Silberpfeil

[katzenbaum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.197.719 von Silberpfeil1 am 17.08.07 08:49:59

Entscheidend für das Stimmrecht ist ja in diesem Jahr erstmals nicht, wer die Aktien am Tag der HV besitzt, sondern wer sie am 7. August besaß. Siehe auch die HV-Einladung. Wird meine Aussage damit klarer?

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.198.814 von katzenbaum am 17.08.07 09:52:45

7. August besaß.

Der sogenannte Record Day.

[suesserboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.198.814 von katzenbaum am 17.08.07 09:52:45

Welches Datum gilt denn für die Dividende ?

[katzenbaum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.199.162 von suesserboy am 17.08.07 10:09:15

Die Dividende bekommt derjenige, der die Aktie am Tag der HV besitzt.

[Albatossa]

Der Aktionär - Juragent nicht kaufen

11:07 15.08.07

Kulmbach (aktiencheck.de AG) - Die Experten von "Der Aktionär" empfehlen die Aktie von Juragent (ISIN DE0005412506/ WKN 541250) nicht zu kaufen.

Wie die Experten berichten würden, gehe der Prozesskostenfinanzierer Mitte August an die Börse. Juragent mache dabei "kurzen Prozess" und werde keine neuen Aktien platzieren, sondern sich im ersten Schritt nur im Open Market listen lassen. Das in Berlin ansässige Unternehmen springe insbesondere bei höheren Streitwerten (mindestens 500.000 Euro) zur Finanzierung eines Verfahrens ein.

Kläger, die die Gerichtskosten scheuen würden, könnten sich an Juragent wenden. Erscheine ein Prozess nach eingehender Prüfung aussichtsreich, so werde das Kostenrisiko in Form von Anwaltshonoraren, Gerichts- und Gutachterkosten sowie Zeugenauslagen übernommen. Der Finanzierer erhalte im Gegenzug 30 Prozent des Streitwertes. Das Unternehmen habe Ende vergangenen Jahres Prozesse im Volumen von 213 Mio. Euro finanziert.

Im letzten Geschäftsjahr sei nach starken Vorjahren der Gewinn auf 0,6 Mio. Euro (KGV 20) bei einem Umsatz von 14,6 Mio. Euro wieder rückläufig gewesen. Dabei seien unter anderem länger als erwartete Laufzeiten von Verfahren als Grund angeführt worden. Eine weitere Unwägbarkeit seien die von Juragent initiierten Fonds, welche die Finanzierungsquelle für neue Prozesse seien. Nach Meinung der Experten sollten Anleger, wegen des volatilen und derzeit schwer planbaren Geschäftsverlaufes, zunächst die weitere Entwicklung von Juragent abwarten.

Die Juragent-Aktie, die bereits außerbörslich bei Valora Effekten gehandelt werde, ist im Moment kein Kauf, so die Experten von "Der Aktionär". (Ausgabe 34) (15.08.2007/ac/a/nw)

[Silberpfeil1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.198.814 von katzenbaum am 17.08.07 09:52:45

Vielen Dank - diese Besonderheit hatte ich verdrängt!

Sollte es sich um einen "verwaltungsfernen" Verkäufer handeln, so bleibt zu hoffen, daß dieser Verkäufer (so er ggf. komplett verkauft hat) wenigstens die Motivation aufbringt, seine Stimmrechte a) nicht verfallen zu lassen und b) sie in die richtigen Hände zu geben.

Gruß

Silberpfeil

[papapalu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.200.609 von Silberpfeil1 am 17.08.07 11:22:09

Hallo

Juragent steigt .Bislang habe ich schon...

[hasni]

na dann freue ich, noch ein paar Cent mehr, dann hast Du soviel Gewinn, dass Du die Gesellschaft gleich übernehmen kannst.

Schön, dass wenigstens einer voll zufrieden ist

[Kaufangebot]

Prozessfinanzierer Juragent geht in Entry Standard
Von Rüdiger Schoß



Dow Jones Newswires

BERLIN (Dow Jones)--Der Berliner Prozessfinanzierer Juragent strebt trotz verhaltener Geschäftsaussichten und urlaubsbedingter Abwesenheit vieler Investoren für den 16. August endlich das Listing im Entry Standard an. Eine Kapitalerhöhung sei dabei nicht geplant, sagte Juragent-Vorstand Anette Ehlers zu Dow Jones Newswires.

Als das Wertpapierprospekt zum ursprünglich 2006 geplanten IPO im Mai bei der Bafin abgegeben worden sei, habe das Unternehmen noch auf ein Listing vor der Sommerpause 2007 gehofft. "Als wir merkten, dass doch Nachfragen kamen, denn die Bafin prüft ja auch das Geschäftsmodell, die Fonds und die Geschäftsbesorgung, hat sich das Ganze in die Sommerpause verschoben", sagte Ehlers.

Besonders Vorstandsvorstandvorsitzender Mirko Heinen sei es wichtig gewesen, dass die Aktien noch vor der Hautversammlung Ende August im Freiverkehr geführt würden. Ziel sei es, den rund 400 Aktionären mit insgesamt 2,0 Mio Titeln (davon 3% im Besitz der Gesellschaft) einen freien Handel zu ermöglichen und die für den Freiverkehr notwendige Transparenz zu erreichen. Bislang werden die Anteilsscheine nur außerbörslich bei Valora Effekten gehandelt.

Die Aktionäre der Prozessfondsgesellschaft müssen auch in diesem Jahr mit weiter sinkenden Geschäftszahlen rechnen. Es sei klar, dass in diesem Jahr Umsatz, Investitionen und Jahresüberschuss schrumpfen werden, sagte die Juristin Ehlers. Im vergangenen Jahr war Juragent hinter die Konkurrentin Foris AG zurückgefallen, nachdem der Umsatz auf 14,6 Mio von 28,5 Mio EUR geschrumpft war.

Zwar stiegen die sonstigen Erträge (dazu gehören die regulären Rückflüsse von den eigenen Fonds nach gewonnenen Prozessen) auf 2,0 Mio von 0,7 Mio EUR. Trotzdem brach der Jahresüberschuss, der 2005 noch auf 2,8 (2006: 2,3) Mio EUR geklettert war, im vergangenen Jahr auf 0,7 Mio EUR ein.

Die Bonner Foris AG weist dem gegenüber seit drei Jahren steigende Umsatz- und Gewinn-Zahlen aus. 2006 blieben Foris bei 23,3 Mio EUR Umsatz 1,6 Mio EUR Jahresüberschuss.

Einer der Gründe für die teils deutlichen Ergebnisrückgänge sei die inzwischen wieder etwas nachlassende Kritik am Geschäftsmodell, sagte Ehlers. So hatte die Stiftung Warentest die vier Prozessfonds des Unternehmens auf die Warnliste gesetzt. Die Verbraucherschützer werfen den Anbietern von Prozessfonds vor, den Erfolg des Geschäftsmodells bislang nicht belegt zu haben, gegen eine prozentuale Beteiligung für Dritte die Kosten eines Gerichtsprozesses zu finanzieren. Zudem kritisieren die Experten, das Unternehmen sei intransparent.

Als Reaktion auf die Kritik und die schlechte Geschäftsentwicklung will Juragent mit verstärktem Computereinsatz die Auswahl der betreuten Prozesse und die weitere Unterstützung der Gerichtsverfahren verbessert werden. Es gelte nun, für die vorhandenen Fondsgelder geeignete Prozesse zu finden, sagte Ehlers. "Dafür gehen wir das 'Risiko' ein, dass wir so schnell keinen nächsten Prozesskostenfonds auflegen." Vom Geschäftsmodell gerate damit ein wichtiger Baustein in Verzug.

Der fünfte Fonds, der unmittelbar an den vierten anschließen sollte, sei nun zum Jahresende geplant. In der Zwischenzeit soll die Begleitung der Prozesse, die sich den Angaben des Wertpapierprospektes zufolge insgesamt länger als erwartet hinziehen, verbessert werden.

Dazu soll der gesamte Schriftverkehr betreuter Prozesse in Datenbanken eingescannt werden. In Rechtsbereichen, in denen es um Klage, Wiederklage, Replik, Gutachten oder Beweisgutachten gehe, solle der Computer die Arbeit schließlich über die Berechnung von Wahrscheinlichkeiten unterstützen. Ziel sei ein verbessertes Prüfverfahren, um mit den erzielten Erfolgen Mittel für den neuen Fonds einwerben zu können, sagte Ehlers.

Webseite: http://www.juragent.de

-Von Rüdiger Schoß, Dow Jones Newswires, [phone],

[e-mail]

DJG/rso/jhe

Copyright (c) 2007 Dow Jones & Company, Inc.

[Silberpfeil1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.222.107 von Kaufangebot am 19.08.07 16:28:45

Schade, Herr Schoß scheint nicht allzu viel Zeit für die Recherche gehabt zu haben. Ich kann jedenfalls einige Aussagen nicht teilen.

Ein Kernzitat ist allerdings besonders hervorzuheben: "Es gelte nun, für die vorhandenen Fondsgelder geeignete Prozesse zu finden, sagte Ehlers. "Dafür gehen wir das 'Risiko' ein, dass wir so schnell keinen nächsten Prozesskostenfonds auflegen." Vom Geschäftsmodell gerate damit ein wichtiger Baustein in Verzug." Das ist meines Erachtens die Offenbarung schlechthin.

Und weiter ist zu lesen in Sachen unbefriedigend langer Dauer der Prozesse:

In Rechtsbereichen, in denen es um Klage, Wiederklage, Replik, Gutachten oder Beweisgutachten gehe, solle der Computer die Arbeit schließlich über die Berechnung von Wahrscheinlichkeiten unterstützen. Ziel sei ein verbessertes Prüfverfahren, um mit den erzielten Erfolgen Mittel für den neuen Fonds einwerben zu können, sagte Ehlers. Man darf reichlich gespannt darauf sein, wie der Computer die unberechenbaren Taktierereien der Gegenseite, die einen nicht unerheblichen Anteil an einer ausufernden Prozeßdauer haben können, in verläßlich kalkulierbare Daten zu transferieren vermag.

Gruß

Silberpfeil

[papapalu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.222.563 von Silberpfeil1 am 19.08.07 19:12:17

Hallo

Ews ist schon toll was Ihr alles rausfindet ,aber einen guten Vorschlag hat noch keiner rübergebracht .

Alles findet Ihr nur negativ .
Gründet doch selber mal eine Firma und macht es besser .!!!!!

Mal sehen was Ihr könnt .

[guycom]

Zu dem Interview der Juragent:

Es ist wahrhaft frustrierend die Wiedersprüchlichkeiten immer wieder nachlesen zu müssen! Anscheinend lernen die Vorstände der Juragent nichts hinzu, wenn ich nicht an die Finazierung der Prozesse glauben würde, ich hätte die Aktien auch zum jetzigen Kurs verschleudert!
Ich hoffe das diese Leute auf der HV mal richtig Feuer bekommen, es ist kaum mehr zu ertragen.
Wenn man sich das durch den Kopf gehen lässt, man will jetzt für mehr Effizienz sorgen, lächerlich!
Aber wie dem auch sei, für mich ist aussitzen angesagt.
Wenn ich mich jedesmal aufregen würde, ob solcher dummen Aussagen, ich käme ja nicht mehr zur Ruhe.
An alle die Aktien halten, Hoffnung nicht aufgeben.

MfG

[Silberpfeil1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.223.048 von papapalu am 19.08.07 21:11:59

Eine freundlich gemeinte Empfehlung: Zwischen allem "Wir" / "Ihr" / "Gut" / "Böse" nicht die Fakten aus den Augen verlieren.

Welcher rational denkende Mensch kann denn ein Interesse daran haben, daß u. a. Du eines Tages Deine hier genannten 50 oder 60 Tausend Euro Verlust sozialisierst?

Nach dem Motto "Irgendwann ist immer das erste Mal" würden wir uns gewiß freuen, wenn wir die positiven Fakten, die Du uns noch vortragen möchtest, erörtern könnten.

Selbstverständlich gab es m. E. bereits (mindestens) einen den derzeit real existenten Gegebenheiten in angemessener Form entsprechenden Vorschlag. Daß dieser so wenig Beachtung erfuhr, deutet darauf hin, daß die Zeit hierfür noch nicht gekommen zu sein scheint. Es kann aber auch daran liegen, daß der Verfasser offen äußerte, kein Aktionär der Juragent zu sein. Nur soviel: Diejenigen, die nachhaltig eine Ausschüttung regelmäßig in Höhe des jeweils erzielten Jahresergebnisses fordern, schieben die Entscheidung nach dem "Hüh" oder "Hott" auf.

Gruß

Silberpfeil

[DUKEBOY]

jetz steht der kurs bei 3,00! es bleibt zu hoffen, dass bis zu hv kein pennystock daraus geworden ist.

[hasni]

na Dukeboy, offensichtlich gibt es 2 juragent-Aktien, die, die papapalu so viel Freude macht, und die, deren Drama alle anderen User seit langer Zeit mitverfolgen

[suesserboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.226.640 von hasni am 20.08.07 12:35:29

Meldung bei NTV Juragent was tun und so ne 0900 NUMMER dahinter ruft einer an ?

[DUKEBOY]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.235.581 von suesserboy am 21.08.07 08:56:57

das kann ich mir als juragentaktionär der ersten stunde nicht mehr leisten!

[Sportsfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.235.581 von suesserboy am 21.08.07 08:56:57

Was denn für eine Meldung? Erkläre bitte, was du da gesehen hast.

Danke

[suesserboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.239.418 von Sportsfreund am 21.08.07 13:48:01

mehr stand da nicht der Handel ist wohl eingeschlafen .

[Hanseat1899]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.239.525 von suesserboy am 21.08.07 13:55:33

Immerhin hat ein besonders mutiger 40 Stück für 3,49 gekauft !

oder

ein besonders ängstlicher hat sich von seinem 40 Stück Paket
bei 3,49 getrennt!

[hasni]

da wird sich wohl bestenfalls die Bank freuen, die die (Mindest)Gebühren einstreichen

[Silberpfeil1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.240.288 von Hanseat1899 am 21.08.07 14:45:31

Immerhin hat ein besonders mutiger 40 Stück für 3,49 gekauft !
Streng limitiertes Kurspflegebudget, könnte man meinen.

Das war gestern genauso, als mit rund 20 Aktien von 3,20 auf 3,50 hochgekauft wurde.

Gruß

Silberpfeil

[suesserboy]

Genau wie ich es befürchtet habe keine Umsätze da zu viele Aktien in festen Händen liegen ein öffentliches Angebot mit Kapital erhöhung wäre wohl doch besser gewesen .

[02487]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.265.988 von suesserboy am 23.08.07 11:19:17

, sollten die festen Hände zu diesen Kursen verkaufen ?

Die andere Seite würde sagen, es gibt leider NOCH keine Käufer, die bereit sind mind. 3,7 Euro zu bezahlen.

Der Spread ist gegenüber Valora wesentlich niedriger

[02487]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.266.530 von 02487 am 23.08.07 11:50:00

Spekulative Spielernaturen können bei Ihrer wohl erstmals Juragent AG Aktien beleihen.

[A_Domaschke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.266.795 von 02487 am 23.08.07 12:03:30

Vorab, ich bin Pro Juragent eingestellt. Die letzten Wochen und vor allem nach dem veröffentlichten Wertpapierprospekt und dem Börsen-Listing bin ich in Bezug auf die Juragent wieder wesentlich zuversichtlicher gestimmt.

Ich habe dieses Thema, die Artikel zu Herrn Gierk, bei Juragent auch direkt angesprochen. Als Antwort habe ich mitgenommen, dass man diesem Thema offen begegnen möchte. Dies kann ich nur begrüßen, denn sonst kommt dieses Thema sicherlich immer und immer wieder mal auf.

Mir sind die Artikel in der Auer Zeitung erst letzte Woche bekannt geworden. Oder besser gesagt, ich habe die Internetseiten mit Vorwürfen zu Herrn Gierk bisher als reine Hetz-Kampagne betrachtet. Es wird sicherlich immer wieder Leute geben, die diese Artikel neu entdecken.
Letzte Woche habe ich diese Artikel in der Auer Zeitung dann geprüft. Die Auer Zeitung hat mit die Artikel per Post zugeschickt.

Dies beunruhigt mich ziemlich. Es wäre sehr gut, wenn die Vorwürfe in diesen Artikeln der Auer Zeitung möglichst ein für alle mal geklärt würden.

Ich kann die Details nicht einschätzen, aber eines weiß ich genau. Es gibt mind. ein schlechtes Bild nach Aussen, wenn Herr Gierk bei der Juragent oder für die Juragent wesentlich operativ tätig zu sein scheint und trotz der Artikel im Aufsichtsrat(AR) verbleibt und sich so quasi selbst mit überwacht/kontrolliert.
Mich stört, dass er im AR geblieben ist. Es soll ja wohl schon einen zumindest vorübergehenden Rücktritt gegeben haben. Zumindest gab es hierzu Meldungen. Siehe auch
http://www.stiftung-warentest.de/online/geldanlage_banken/me…
... Seit November 2006 lässt Gierk sein Amt als Juragent-Kontrolleur ruhen. Auch aus dem Aufsichtsrat ist er ausgeschieden. ...


Artikel, wo Herr Wolfgang Gierk zumindest erwähnt wird:

--------
12.12.2006 MELDUNG aus GELDANLAGE + BANKEN aus FINANZtest Online
Prozesskostenfonds - Juragent kauft eigenen Kontrolleur aus dem Knast frei


--------
19.11.2006 Auer Zeitung
"Erbschleicher" kriegen kistenweise Akten
Baugesellschaft Aue: Stadtväter warten auf Ergebnisse der staatsanwaltschaftlichen Ermittlungsarbeit - Neun verdächtige im Visier


--------
14.11.2006 Auer Zeitung
Rechtsanwalt weit weg vom rechten Weg?
Wolfgang Gierk nicht nur wegen krummer Touren bei Auflösung der Auer Baugesellschaft in Verdacht - Ermittlungen auch in Gera und Leipzig
Von Andreas Tröger

Ausschnitt aus dem Artikel:
... Am 27. Januar festgenommen, durfte er am 8. Februar gegen eine Sicherheitsleistung von sage und schreibe einer Million Euro vorläufig wieder nach Hause gehen. Die Ermittlungen der Zwickauer Staatsanwaltschaft wegen des "Verdachts, pflichtwidrige Vermögensverfügungen als Notliquidator der Baugesellschaft Aue zwischen Juni 1998 und April 2005 vorgenommen zu haben", sind nach Auskunft von Oberstaatsanwalt Holger Illing noch im Gange. Wolfgang Gierk erfreut sich jedoch nicht nur in Zwickau der Aufmerksamkeit der Anklagevertreter. ...


--------
05.10.2006 Auer Zeitung
Fehlt Wellner-Häusern bald Gas zum Heizen ?
Eigentümer Domus GmbH bezahlt seit vier Monaten Geld für Energielieferungen nicht
Verwalter Gierk: "Die Sache wird kurzfristig geregelt.
Von Andreas Tröger


--------
21.06.2007 Auer Zeitung
"Erbtante" erhält wohl würdiges Begräbnis
Auflösung der einstigen Baugesellschaft geht voran - Liquidator verkauft zügig Immobilien - Staatsanwalt fordert wirtschaftliches Gutachten.
Von Andreas Tröger


--------
04.03.2006 Auer Zeitung
Knast schon vorm Gerichtstermin
Ex-Liquidator der Auer Baugesellschaft wegen Fluchtgefahr verhaftet und nach zehn Tagen auf Kaution freigelassen
Von Andreas Tröger


--------
10.01.2006 Auer Zeitung
Aktenzeichen XY - die zähe Suche nach Antworten
Ungereimt, ungelöst, ungewiss (Teil 2): Ermittler ungewöhnlich lange beschäftigt
Von Andreas Tröger


Mir ist NICHT wohl dabei, wenn Herr Gierk während diese(r|s) Verfahren(s) im AR bleibt und sich quasi selbst kontrolliert.
Nach Beendigung der Verfahren kann sich die Sache für Herrn Gierk besser darstellen. Aber jetzt sieht es stark nach Blindem Vertrauen aus, wenn er im AR bleibt. Ich selbst mag hier allerdings nicht blind vertrauen.
Egal welche Seite man fragt(Juragent oder Verfasser der Vorwürfe), jeder will einen für sich gewinnen. Man muss sich nicht immer für 1 Seite entscheiden, man kann auch in der Mitte abwarten oder aus dieser Mitte möglichst objektiv agieren.

Wer will kann einige dieser Artikel als Bilddatei per E-Mail erhalten. Bitte lassen Sie mir dazu einfach eine E-Mail Adresse zukommen.
Die Kontaktdaten zur Zeitung selbst:
http://www.freiepresse.de/SERVICE_CENTER/INFO/26133.html

Dem Vorstand werde ich meine Entlastung nun doch nicht explizit verweigern, aber mich bei diesem Punkt wohl eher der Stimme enthalten evtl. sogar Entlastung erteilen. Denn: Wie im Wertpapierprospekt auf Seite 84 "... Die Einbeziehung der Aktien im Open Market (Entry Standard) an der Frankfurter Wertpapierbörse wurde am 29. November 2006 beantragt und ist für den 16.08.2007 vorgesehen. ..." zu lesen ist, hat der Vorstand die formale Bedingung des HV-Beschlusses August 2006 der Anmeldefrist bei der Deutschen Börse erfüllt. Wesentlich dabei ist natülich das Listing selbst. Punkte, wie mittlerweile bessere IR stimmen mich gegenüber dem Vorstand ebenfalls etwas versöhnlicher.

mfG
A.Domaschke

HINWEIS: Sollten diese Artikel zu vielen Leuten neu sein und sich der Kurs dadurch negativ entwickeln, ist es nicht ausgeschlossen, dass andere zur gleichen Zeit kaufen. Denn ich schätze Einige oder gar viele kennen diese Artikel zumindest schon als Gerüchte. Einige Marktteilnehmer schätzen die operative Entwicklung besser ein, als wie es der Kurs aufzeigen vermag. Die gegenteilige Meinung gibt es natürlich auch ;-)

[Silberpfeil1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.271.446 von A_Domaschke am 23.08.07 17:48:32

Dem Vorstand werde ich meine Entlastung nun doch nicht explizit verweigern, aber mich bei diesem Punkt wohl eher der Stimme enthalten evtl. sogar Entlastung erteilen. Denn: Wie im Wertpapierprospekt auf Seite 84 "... Die Einbeziehung der Aktien im Open Market (Entry Standard) an der Frankfurter Wertpapierbörse wurde am 29. November 2006 beantragt und ist für den 16.08.2007 vorgesehen. ..." zu lesen ist, hat der Vorstand die formale Bedingung des HV-Beschlusses August 2006 der Anmeldefrist bei der Deutschen Börse erfüllt. Wesentlich dabei ist natülich das Listing selbst.

Die auf mich wirkende Genügsamkeit ist schon erschreckend.

Ebenfalls vollkommen wertfrei möchte ich den Hinweis kommentieren, daß Juragent Aktien nun beleihbar seien. Der Vorstand spricht Risiko über Risiko aus, und hier wird die Möglichkeit besprochen, daß derjenige, dem ein normales Engagement in Aktien der Juragent zu "gewöhnlich" erscheint, der Sache durch Beleihung noch den letzten Kick geben zu können.

Ich warte in der Tat noch auf den Tag, wo hier jemand den Aktionären der Juragent die Alleinschuld am Kursverfall zuschreibt, weil sie diejenigen waren, die entgegen der weitsichtigen Auffassung der handelnden Gesellschaftsorgane das Börsenlisting durchgesetzt haben.

Gruß

Silberpfeil

[Heinzseins]

ja und wie immer ist es so, das ALLES mißverstanden werden kann ..

hat auf der letzten hv der beschluß gelautet MORGEN GELISTET ...??? NEE

es hat aber auch nicht gehießen 16.08.07 !!

[hasni]

der Hinweis, dass einiges juragent-Aktionäre sehr "genügsam" sind, kann nur zugestimmt werden, allerdings hätte man auch einen anderen Begriff benutzen können.

Allerdings ist es bei wallstreet-online eine doch nicht ganz kleine Gruppe von Usern gibt- auch in anderen threads- die einen wirklich erschreckende Aktionärsmentalität demonstrieren. Einaml eine Aktie gekauft, ist für diese Gruppe jede Form von Kritik bzw von Überprüfung eigenen Anlageverhaltens völlig tabu.

Fällt eine Aktie, sind immer andere User schuld. Da kann schon ein Posting in wallstreet-online ausreichend sein, dass zB eine Aktie wie Deutsche Telekom AG mit über 4 Mrd Aktien fällt.

Man tut der juragent-Aktie auf Dauer nichts gutes, wenn man immer wieder das freundlich abnickt, was die Misere der Gesellschaft ausmacht. Damit setzt sich nämlich genaus das fort, was eine positive Entwicklung der Gesellschft behindert.

Wirh haben im laufe der letzten Zeit ja schon einige der lange zeit superbegeisterten so peu a peu dann doch begriffen haben, dass die Begeisterung denn doch nicht so angebracht war.
Umgekehrtes habe ich noch nicht erlebt.
Und das Listing hat eines ganz deutlich gemacht. Lustlose Umsätze zeigen auch, dass- obwohl die Gesellschaft hinreichend Vorlauf hatte, dass von juragent wohl selbst wenig Begeisterung für das Listing vorherrschte, und erst recht, dass da irgendwelche Investoren für diese Anlage begeistert werden konnten.

Ich kann nur jeden raten, der zur HV geht, selber- oder über Aktienvertretung- seinen Unmut hinreichend zu bekunden.
Das wird vermutzlich auch nicht gross was verändern, aber ist wohl die letzte Chance überhaupt für diese Gesellschaft sprich Aktie

[papapalu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.275.070 von Silberpfeil1 am 23.08.07 22:09:12

Hallo

Na wie geht es Dir und Pennyjoe ????

Habe gerade mal bei Astelcom reingesehen.

Sind ja tolle Aussichten bei Astelcom 800.000.000 Aktien zu 12 Cent und kein Handel b.z.w. keine Nachfrage .

Der Kurs von 1,20 Euro am 22.02 .07 auf 0.42 Taxe ( Keine Nachfrage )zurückgegangen .

Nur dort äußert ihr Börsenprofis euch garnicht so richtig .

Komisch
,bei den Verlusten muß man doch Rot sehen .

Aber nein , alles wird in Watte gepackt .

Nur bei Juragent seit ihr immer voll dabei .


Jetzt aber zu Juragent .
Fahrt zur Hauptversammlung nach Berlin. Es soll alles


angesprochen werden und verbessert werden..

Die Nachrichten die ich am Donnerstag bekommen habe, waren so gut ,dass ich am Montag mir Juragent nachkaufen werde .

Grüsse

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.296.484 von papapalu am 26.08.07 15:01:31

Die Nachrichten die ich am Donnerstag bekommen habe, waren so gut ,dass ich am Montag mir Juragent nachkaufen werde .

Aber scheinbar nicht so gut, um bereits am Freitag zu kaufen ...

[papapalu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.296.579 von K1K1 am 26.08.07 15:41:12

Hallo

Ich weiß ja nicht , wieviel Bargeld Du auf dem Konto hast , aber ich brauche ein paar Tage , um einige Euros locker zu machen .

Grüsse

[02487]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.296.638 von papapalu am 26.08.07 15:59:58

Was für Nachrichten gibt es ? Welche Richtung ?

[Silberpfeil1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.296.484 von papapalu am 26.08.07 15:01:31

Guten Morgen!

Nachdem die Nachfrage nach Valora-Geld-und-Brief-Preisbildungs-Coaching deutlich nachgelassen hat, bin ich derzeit in Sachen Foren-Axiome beratend behilflich:

Forums-Axiom I: In einem Forum, in dem Informationen und Meinungen über eine Gesellschaft ausgetauscht werden, ist es dem Anteilseigner dieser Gesellschaft vorbehaltlich der Einhaltung hier nicht näher erläuterter Reglementierungen gestattet, Beiträge zu vorgenannter Gesellschaft zu verfassen.

Forums-Axiom II: In einem Forum, in dem Informationen und Meinungen über eine Gesellschaft ausgetauscht werden, ist es dem Anteilseigner dieser Gesellschaft vorbehaltlich der Einhaltung hier nicht näher erläuterter Reglementierungen gestattet, sich der Verfassung von Beiträgen zu vorgenannter Gesellschaft zu enthalten.

Forums-Axiom III: In einem Forum, in dem Informationen und Meinungen über eine Gesellschaft ausgetauscht werden, ist es dem Nicht-Anteilseigner dieser Gesellschaft vorbehaltlich der Einhaltung hier nicht näher erläuterter Reglementierungen gestattet, Beiträge zu vorgenannter Gesellschaft zu verfassen.

Forums-Axiom IV: In einem Forum, in dem Informationen und Meinungen über eine Gesellschaft ausgetauscht werden, ist es dem Nicht-Anteilseigner dieser Gesellschaft vorbehaltlich der Einhaltung hier nicht näher erläuterter Reglementierungen gestattet, sich der Verfassung von Beiträgen zu vorgenannter Gesellschaft zu enthalten.

Die Formulierung der Axiome mag ein wenig trocken anmuten - mir war jedoch wichtig, sie in einer Leerer erreichbaren Form abzufassen.

Formulierungsänderungswünschen aufgeschlossen,

Silberpfeil

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.296.484 von papapalu am 26.08.07 15:01:31

Hallo,

kannst Du diese positiven Nachrichten hier veröffentlichen?

Im Moment kannst Du für 3,75 kaufen.

Es grüßt Dagobert Bull

[Silberpfeil1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.299.834 von Dagobert Bull am 27.08.07 09:49:52

Könnte es sein, daß die Nachricht maximal Euro 3,30 Wert ist, oder ist hier Forums-Axiom II im Spiel?

Gruß

Silberpfeil

[hasni]

mit diesem kindischen und auch juristisch überaus bedenklichen Äusserungen im Sinne von " ich habe tolle Informationen, und deswegen noch mal auf der Basis dieser tollen Informationen eingekauft" sollte man sich nicht zuletzt im eigenen Interesse zurückhalten.

Kauf man auf der Basis wirklich relevantenr Informationen, die kursrelevant aber dem Markt insgesamt nicht bekannt sind, ist das nämlich ein Insiderverstoss. Und das ist dann kein Spass mehr.

Ist es nur ein verzweifelte Pushaktion, weil man ansonsten nicht weiss, wie man den Wert seines Depots positiv beeinflussen kann,
ist es nur peinlich.

Gibt es öffentliche Informationen, die aber hier im Forum nicht gebührend bekannt oder bewertet sind, kann man es ja ohne Bedenken bekannt geben. Spricht ja dann nichts dagegegen, es sei denn auch das wieder nur gaga.

[pennyjoe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.296.484 von papapalu am 26.08.07 15:01:31

.

es interessiert mich nicht wirklich, wo du dein geld verbrennst.

ob du dein vermögen den "Herren" der juragent anvertraust oder ob du ins fallende messer bei RIVAL TECHNOLOGIES greifst und deshalb schlaflose nächte verbringst .....

aber laß silberpfeil und mir doch bitte unsere astelcom

denn wenn du keine ahnung von diesem schätzchen hast, noch nicht einmal die anzahl der ausgegebenen oder genehmigten aktien hast, steht dir keine bewertung zu.

aber ich kann dich beruhigen - auch bei einem kurs von 0,42€ habe ich keinen verlust gemacht

.

[papapalu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.299.834 von Dagobert Bull am 27.08.07 09:49:52

:O

[papapalu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.299.834 von Dagobert Bull am 27.08.07 09:49:52

Hallo

Habe am Donnerstag ca. 50 min. mit Herrn Viol gesprochen . es war ein sehr positives Gespräch .
Darum werde ich jetzt auch nach und nach Juragent - Aktien dazukaufen.

Erspare mir bitte die Einzelheiten. Jeder kann Herrn Viol anrufen .

Aber was hier abgeht , ist unterste Schublade . Cybercom hatte mit jedem Wort recht .Selbst meine Berater in der Bank schütteln den Kopf, über bestimmte User .

Meine Zeit kann ich besser verbringen , als mich mit Leuten wie Pennyjoe auseinanderzusetzen.

Allso ist alles falsch, was die Valora AG über Astelcom veröffentlich hat ? Oder doch nicht ???

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.296.638 von papapalu am 26.08.07 15:59:58

Ich weiß ja nicht , wieviel Bargeld Du auf dem Konto hast ..

Also "Bargeld" kann man gerade nicht "auf dem Konto" haben. Man kann höchsten Bargeld auf ein Konto einzahlen (Unterschied zwischen Bargeld, Buchgeld etc. erklärt Dir aber sicher Dein netter Commerzbänker).

Insofern geht es wohl -weiter gefasst- eher um den Verfügungsrahmen und da hätte ich ja gerade von deinem "Commerzbänker" (war doch der in #4822, der die 6-10€ für die Börseneröffnungskurse getippt hat :laugh erwartet, dass er Dir einen hohen Verfügungsrahmen einräumt, damit Du diese einmalige Möglichkeit zum Kauf von Juragent Aktien sofort ausnutzen kannst

Naja, bis jetzt jedenfalls noch kein einziger Umsatz in Juragent, kann man sich natürlich seinen Teil denken..

Grüße K1

[papapalu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.302.058 von K1K1 am 27.08.07 13:03:35

Achte mal auf die Kurse , es verkauft keiner zu 3,30 3,60, 3,70 Euro .

Die Commerzbank hatte Unterlagen vorliegen,nach denen der Wert der Juragent min. 6,08 Euro pro Anteil wert ist .

Wie gesagt ,es hat keinen Sinn sich weiter Zeit ans Bein zu binden .

[pennyjoe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.302.197 von papapalu am 27.08.07 13:15:42

.

kurs 4,49 € umsatz 2 über xetra

war das schon dein "einkauf"

.

[katzenbaum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.302.197 von papapalu am 27.08.07 13:15:42

Sind die geheimnisvollen Unterlagen der Commerzbank etwa jene hier?:

http://www.juragent.de/uploads/media/Juragent_Investmentstud…

Sollte sich jeder mal durchlesen. Eine (von Juragent in Auftrag gegebene und bezahlte) Investmentstudie, die an prominenter Stelle auf den Vertrauensverlust durch die mangelnde Integrität eines AR-Mitglieds hinweist, ist schon ein starkes Stück!

[papapalu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.302.907 von pennyjoe am 27.08.07 14:23:01

Wer hat nun Recht

Valora oder Du ???????

[02487]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.306.470 von katzenbaum am 27.08.07 18:44:39

----- Die normalen Planzahlen, ich glaube aber ohne weitere PKF's gerechnet, sehen eher mau aus:

GJ Umsatz EBIT EBT JÜ EpS KGV*
2006 14,6 0,2 1,0 0,6 0,29 -
2007e 6,4 -0,3 0,4 0,2 0,12 51,9
2008e 9,2 -1,5 -0,9 -0,6 -0,29 neg.
2009e 28,6 0,4 1,0 0,6 0,29 20,4

+++++ stillen Reserven in der Bilanz: ... was einem Gewinn vor Steuern von 16 Mio. Euro entspräche ... bei Erfolgsquote von 70%
Dieser Punkt dürfte die aktuelle Bewertung eher günstig erscheinen lassen.

----- Hinzu kommt ein gegen das Aufsichtsratsmitglied Wolfgang Gierk anhängiges Ermittlungsverfahren, in dem ihm Untreue in Zusammenhang mit seiner Geschäftstätigkeit außerhalb der Juragent AG vorgeworfen wird.

"Ein Verfahren" - Wäre wohl besser, wenn man sich nicht allein auf Aussagen von Juragent und Herrn Gierk selbst verlassen müsste.

[Silberpfeil1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.309.378 von 02487 am 27.08.07 21:55:48

Was ist denn von der zu Vergleichszwecken herangezogenen Peer-Group zu halten?

Wenn kann den folgenden Satz deuten (S.23 unten)? "Positiv ist hierbei zu werten, dass die bereinigten sonstigen betrieblichen Aufwendungen wegen geringerer sonstiger Forderungsabschreibungen und Provisionszahlungen (ein niedrigeres Fondsvolumen wurde platziert) auf 3,89 (4,88) Mio. Euro sanken."

Ist die Juragent eigentlich körperschaftsteuerbefreit, oder warum begründet der Analyst seine "erheblichen stillen Reserven" mit dem von ihm errechneten Vorsteuergewinn?

Gruß

Silberpfeil

[pennyjoe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.308.208 von papapalu am 27.08.07 20:14:05

.

da es noch keinen geordneten markt gibt und jeder, der astelcom aktien besitzt, den preis für seine selbst festlegen kann, hat es in der vergangenheit übertreibungen gegeben.
einen fairen preis würde ich aktuell irgendwo zwischen 40 und 55 €ct sehen (ist natürlich nur meine persönliche meinung)
aber alle, die 70 ct und mehr bezahlt haben, hätten sich besser informieren sollen.
zu valora habe ich kontakt und den vorstand auf die falschen infos des angeblichen deutschlandrepräsentanten hingewiesen.
seitdem kannst du astelcom von diesem anbieter dort nicht mehr finden.

.

[papapalu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.313.552 von pennyjoe am 28.08.07 11:49:18

Hallo Pennyjoe

Danke für die schnelle und nette Antwort .

Muß wohl meine Meinung über Dich ändern .

[suesserboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.314.532 von papapalu am 28.08.07 13:07:05

hast du eben gekauft papapalu ?

[papapalu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.317.238 von suesserboy am 28.08.07 16:27:35

JA

Grüsse

[etrader]

Also: die Veranstaltung heute hat doch meine kühnsten Erwartungen übertroffen

Haartest hin oder her, ein Urintest muss her!!!

et

[suesserboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.322.964 von etrader am 28.08.07 22:18:15

Guten Morgen Warum wurde die Dividende schon gutgeschrieben ich wollte heute eigentlich noch nachkaufen habe ich da etwas verpasst ?

[suesserboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.325.206 von suesserboy am 29.08.07 10:07:47

Hallo war jemand auf der Hv und kann berichten ist Herr Deibert jetzt im Vorstand ?

mfg

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.328.060 von suesserboy am 29.08.07 13:36:00

Ich dachte der Deibert hätte sich darum beworben in den Aufsichtsrat gewählt zu werden.

Eine Wahl bzw. Bestimmung des Vorstands auf einer HV ist dagegen eher unwahrscheinlich, wobei man bei Juragent bekanntlich keine noch so abstruse Möglichkeit ausschließen sollte ...

[katzenbaum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.328.060 von suesserboy am 29.08.07 13:36:00

Herr Gruttmann wurde mit der Mehrheit der anwesenden Stimmen zum Aufsichtsrat gewählt. Für diejenigen, die sich im Verteiler auf der Website der HV-Aktion eingetragen haben, wird es in den nächsten Tagen eine Zusammenfassung geben.

Außerdem war GSC vor Ort und wird sicher berichten.

An dieser Stelle schon mal danke an diejenigen, die ihre Stimmrechte zur Verfügung gestellt haben. Hat leider nicht gereicht.

[Silberpfeil1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.330.427 von katzenbaum am 29.08.07 16:15:10

Hat leider nicht gereicht.

So ganz nachvollziehbar ist das ja nicht, nachdem, was hier in der letzten Zeit so veröffentlicht wurde.

Was ist denn aus dem Zusammenschluß der Hochprozenter geworden? Z. Bsp. papapalu ist doch dem eigenen Bekunden nach ein zunehmend größerer Multiprozenter, dann die (Rest?)Bestände von Valora, u.s.w.?

Konnte denn der Mehrprozenter, der kurz vor Listingaufnahme gekauft hatte, identifiziert werden?

Gruß

Silberpfeil

[Heinzseins]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.335.107 von Silberpfeil1 am 29.08.07 21:30:23

tja, ... es sind wohl nicht alle teilhaber trotz der hier abgesonderten

vermeidlich eigenen?? (negativ) meinungen so negativ zu JUT eingestellt ...

warten wir mal ab ... wir investierten


und den w-o usern der fraktion gescheiterte geschäftsmodell kopierer

oder aus der ecke der schmuddeligen konkurenz wünsche ich die krätze

an den allerwertesten !!

H.

[Silberpfeil1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.336.771 von Heinzseins am 30.08.07 00:54:25

wünsche ich die krätze an den allerwertesten

Manchmal habe ich tatsächlich den Eindruck, wir seien hier bei "Wünsch Dir was!"

es sind wohl nicht alle teilhaber trotz der hier abgesonderten
vermeidlich eigenen?? (negativ) meinungen so negativ zu JUT eingestellt ... Es hilft alles nichts: "Dein" Fernsehinterview in Deinem Beitrag 31.157.947, in dem der Vorstand geäußert haben solle, es sei der letzte PKF in diesem Jahr gefüllt, muß wohl erst noch gedreht und ausgestrahlt werden. Es entspricht Deinem Wunsch - genau entgegengesetzt zu den realen Fakten. Und diese Fakten hat der Vorstand der Juragent selbst geschaffen und niemand anderes.

Glaubst Du wirklich an die Gespenster, denen Du hier - vielleicht wirklich zur Belustigung vermeintlich präsenter Konkurrenz - hinterhereilst? Solange es diesen Thread gibt, kannst Du ja evtl. auch mal zu den Fakten Stellung nehmen...

Wenn ich einen Wunsch äußern dürfte, ich würde den Threadtitel gerne aktualisiert wissen.

Gruß

Silberpfeil

[papapalu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.328.060 von suesserboy am 29.08.07 13:36:00

Hallo suesserboy

Hast Du noch welche gekauft ?
#
Wieviel Stücke hast Du jetzt von Juragent .?

Grüsse

[cyberinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.340.763 von papapalu am 30.08.07 12:43:30

Was machen Deine Käufe?
Heute 0 Umsatz.

Für 3,20 kannste einsammeln.


CI

[pennyjoe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.340.827 von cyberinvestor am 30.08.07 12:48:39

.

die kursentwicklung gibt mir und meinen bedenken recht.

m.m.n. wollen hier nur noch alle raus mit möglichst begrenztem schaden.

neue investoren für diese ag zu finden, erscheint mir nahezu unmöglich, nach der entwicklung der letzten jahre im vorbörslichen bereich.

mal ehrlich - wie muss ein investor gestrickt sein, um sich auf diese verbrannte erde zu wagen

ist natürlich nur meine persönliche meinung und soll niemanden zum kauf oder verkauf dieser aktie verleiten.

.

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.336.771 von Heinzseins am 30.08.07 00:54:25

@Heinzseins

wünsche ich die krätze an den allerwertesten !!

Wie immer bei Heinzseins: Keine Fakten und Argumente, dafür aber schön unter der Gürtellinie austeilen...

Grüße K1

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.340.827 von cyberinvestor am 30.08.07 12:48:39

Für 3,20 kannste einsammeln.

... heute noch "billiger" .. letzter Handel zu 2,85€. Daraus kann man schließen, dass die HV die Anwesenden und Informierten nicht unbedingt zu neuen Käufen angeregt hat.

Grüße K1

[Hee]

Hallo

Ist nicht eigentlich die Dividenden-Rendite
dieser Aktie o.k.?

Gruß

[papapalu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.336.771 von Heinzseins am 30.08.07 00:54:25

Hallo

Wer kann etwas über die Hauptversammlung berichten ???.


Grüsse

[Silberpfeil1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.364.305 von papapalu am 01.09.07 14:32:53

Wer kann etwas über die Hauptversammlung berichten ???.

Lasse mal Dein tiefstes Inneres plaudern, oder hast Du schon vergessen, daß Du selbst dort warst (siehe 31.296.484)?

Soll Deine Äußerung Selbst meine Berater in der Bank schütteln den Kopf, über bestimmte User . eigentlich die Annahme bestätigen, daß der dem Menschen ureigene Selbsterhaltungstrieb den besagten Beratern heutzutage abverlangt, keine eigene Meinung gegenüber den Mandanten mehr vertreten zu dürfen?

Gruß

Silberpfeil

[papapalu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.364.478 von Silberpfeil1 am 01.09.07 15:15:19

Hallo

Bin nicht selbstständig .

Habe daher am 28 nicht Urlaub bekommen.

Hätte auch in keinem einzigen Punkt Vorstand und Aufsichtrat entlastet .

Habe meine Stimmen auch keinem anderen gegeben.

Herr Deibert hätte meiner Meinung nach auch nichts positives bewirkt, sondern nur noch mehr Streit und Unruhe hereingebracht.

Herr Viol und Frau Ehlers machen z.Z. ihre Job ganz gut.

Grüsse

[Silberpfeil1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.365.347 von papapalu am 01.09.07 20:18:50

Habe meine Stimmen auch keinem anderen gegeben.

Auch wenn ich nach Deines - sagen wir mal aufgrund der nachvollziehbaren Verspannungen - wenig sensiblen Beitrags 31.296.484 eigentlich keine Veranlassung dazu haben sollte, so möchte ich Dir folgendes empfehlen (natürlich in der Hoffnung, daß das insbesondere auch alle übrigen Aktionäre auch erkennen, die ähnlich wie Du gehandelt haben):

Indem Du Deine Stimmen keinem anderen gegeben hast, hast Du meines Erachtens im Ergebnis im Sinne der Verwaltung gestimmt, also eigentlich genau entgegengesetzt gehandelt zu dem, was hier lange bzw. kurz vor der HV Konsens war. Und nehmen wir einmal an, daß Du Deinen Äußerungen nach ein Multiprozenter bist, dann hat eine solche "Aktion" schon Gewicht. Wie katzenbaum schon schrieb - insgesamt "hat es leider nicht gereicht."

Gruß

Silberpfeil

[mr. dublin]

Ich zitiere:
"Und da lacht er, der Herr Heinen!"
Und das lag wohl vor allem an der Stimmenverteilung!

Wenn von ca. 930.000 anwesenden stimmberechtigten Aktien,
ca. 500.000 Aktien durch Frau Gimpel (Juragent AG) im Fremdbesitz vertreten werden,
haben die freien Aktionäre keine Chance.

Wie man anhand der Stimmenverteilung sieht, war es sehr knapp!
Aber selbst, wenn das Pendel zugunsten der Aktionäre ausgeschlagen hätte,
muss man erst die Stimmen der anwesenden Aktionäre, die persönlich angereist sind,
um sich ein eigenes Bild zu machen, gewinnen.

Bedauerlich fand ich nicht nur die Arroganz des VVs (kaugummikauend hing er in
seinem Stuhl),
sondern auch das forsche (um nicht das Wort frech benutzen zu müssen) Auftreten
der Aktionäre.

Ich bin kein Freund von Herrn Heinen & Co, ganz im Gegenteil, aber die Aktionäre bzw.
Aktionärsvertreter ("Schicke Frisur, Frau Ehlers!") haben sicherlich auch keinen
Stil bewiesen.

Dennoch hoffe ich, dass es die HV-Initiative auch im kommenden Jahr wieder geben wird,
auch wenn die HV-Initiative allein schon aufgrund Ihres Auftretens Stimmen verloren hat.

Ich bedauere nicht teilgenommen zu haben, denn so ein Schauspiel erlebt man nur selten.
Dennoch hoffe ich, dass ich derartiges im nächsten Jahr nicht noch einmal erleben muss.

Und trotz dieses Debakels der freien Aktionäre, bitte ich alle Leser bei der nächsten
HV ihre Stimmen an die HV-Initiative zu übertragen oder selbst teilzunehmen,
denn nur gemeinsam können wir etwas erreichen!

Hier noch einmal ein paar Dinge, die mir persönlich negativ aufgestossen sind:

- Ist ein "Aston Martin" ein angemessenes Dienstfahrzeug? (Bin mir bei der Auto-Marke
nicht 100%ig sicher, aber etwas in diesem Kaliber war es doch, oder?)

- Sollte ein Vorstand nicht Entgegenkommen zeigen und freiwillig (ohne gesetzlichen
Zwang) bestimmte Auskünfte (z.B. über Gehälter) erteilen? So ist es auch nicht verwunderlich,
dass Vergleiche wie "Das grenzt an Kleptokratie (Herrschaft der Plünderer)!" fielen.

- Hat der Vorstand nicht die Weitsicht, dass er mit der Verweigerung bestimmter Antworten
("Einnahme verbotener Substanzen durch den VV") seine Glaubwürdigkeit beschädigt?

- Ist es im Interesse einer Gesellschaft, einen Aufsichtsrat zu wählen, der sich nach
eigenem Bekunden noch keine Gedanken darüber gemacht hat, wie er die Firma voranbringen kann?

Dies sind nur einige Punkte, die mich als Aktionär sehr nachdenklich machen müssen!

Gruß
mr. dublin

[A_Domaschke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.366.448 von mr. dublin am 02.09.07 00:25:04

Wahrscheinlich wird es bereits heute Abend einen ersten Kurz-Bericht zur HV geben. Dieser wird an die E-Mail Adressen aus http://www.hv-aktion.de/sites/juragent/verteiler.php versandt.

>>Ich bin kein Freund von Herrn Heinen & Co, ganz im Gegenteil, aber
>>die Aktionäre bzw. Aktionärsvertreter ("Schicke Frisur, Frau
>>Ehlers!") haben sicherlich auch keinen Stil bewiesen.
Fand ich auch nicht gut. Zumal er auch verspätet hinein kam.

Ich selbst bin für den Augenblick mit Juragent recht zufrieden. Das Einzige was mir noch große Sorgen bereitet ist, dass Juragent legal ausgeblutet werden könnte. (Dies ist im Moment NUR ein Bedenken.)
Jemand meinte auf der HV, wenn sich AR und Vorstand einig sind, sei dies leicht möglich ohne dass man etwas dagegen tun könnte. !! Ich hoffe dies bei Juragent nicht. Trotzdem möchte ich mich nicht allein auf diese Hoffnung verlassen. !!
Ein mind. prüfendes Gegengewicht seitens der Streubesitzaktionäre kann nicht schaden, um diese Bedenken nicht Wirklichkeit werden zu lassen.

>>Und trotz dieses Debakels der freien Aktionäre, bitte ich alle Leser bei der nächsten
>>HV ihre Stimmen an die HV-Initiative zu übertragen oder selbst teilzunehmen, denn nur gemeinsam können wir etwas erreichen!

Man wird nie Alle Aktionäre ganz unter einen Hut bringen, aber die verbleibenden gemeinsamen Ziele kann man trotzdem zusammen verfolgen Einzeln wirds sowieso schwer bis unmöglich.

[02487]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.367.040 von A_Domaschke am 02.09.07 11:35:50

ganz kurz steht auch unter http://www.wallstreet-online.de/dyn/community/thread.html?th… etwas zur HV.

[papapalu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.328.060 von suesserboy am 29.08.07 13:36:00

Hallo

Warte immer noch auf Deine Antwort .

Grüsse

[SiebterSinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.366.448 von mr. dublin am 02.09.07 00:25:04

'Dennoch hoffe ich, dass es die HV-Initiative auch im kommenden Jahr wieder geben wird, auch wenn die HV-Initiative allein schon aufgrund Ihres Auftretens Stimmen verloren hat.'


Wenn es dieses "Unternehmen" dann noch gibt und dies soll durchaus kein schlechter Scherz sein!

[02487]

- der GSC-Research HV-Bericht ist nun online
kleiner Auszug:
"In der nächsten Fragerunde meldete sich zu diesem Thema noch einmal Aktionärsvertreter XXX XXXXXX zu Wort.
Dieser hatte aus den Zahlen, die er mitgeschrieben hatte, ausgerechnet, dass die prospektierte Verzinsung der Fonds
nach den bisher verlorenen Verfahren selbst dann nicht mehr erreicht werden kann, wenn alle noch offenen Prozesse nun gewonnen werden. Diese Vermutung wurde von Seiten der Verwaltung weder dementiert noch bestätigt."

Dies ist wohl ein sehr starker Kritikpunkt.
Hier hoffe ich auf eine glaubwürdige und gute Entkräftung seitens der Juragent Verwaltung. Es soll noch ein offizielles HV-Protokoll seitens Juragent geben.

Verbesserungsvorschläge fürs Image:
- Frau Ehlers würde Vorstandsprecherin
- Herr Gierk stellt sein AR-Mandat zur Verfügung (auch wenn er selbst wahrscheinlich unschuldig ist, so steht sein AR-Mandat angesichts der Untreue-Vorwürfe in keinem guten Licht)

Was spricht wiederum für Juragent:
- die Presse wurde als Presse hinein gelassen
- die Independent Research Studie wurde trotz der Kritikpunkte veröffentlicht
- Listing selbst, ...

HV-Initiative 2007 hatte nicht genug Anhänger. Da sind wohl viele Aktionäre von der Juragent Verwaltung(AR+Vorstand) überzeugt. Hoffentlich zurecht. Oder es waren einfach zu wenige informiert.

Warten wir einmal das offizielle HV Protokoll ab, immerhin waren es inkl. Dopplungen etwa 90 Fragen.

[papapalu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.375.099 von SiebterSinn am 03.09.07 16:31:27

:O:O

Es wird hier viel Blödsinn geschrieben ,aber Du schlägst alles.

:O

[Silberpfeil1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.376.230 von papapalu am 03.09.07 18:11:39

Empfindest Du es nicht als ein wenig verkrampft, zuerst der HV-Initiative mit Deinen Multiprozenten die Unterstützung zu verweigern, und jetzt, wo Fakten geschaffen sind, anderen hinterherzukarten?

Deine hier so oft geäußerte Forderung bedeutet im Umkehrschluß: Es ist durchaus nicht verboten, sich hier mal zur Sache zu äußern - gerade wenn man angeblich mehrere Prozent an Juragent hält.

Z. Bsp. ist die Frage, wenn denn tatsächlich der PKF V auf den Markt kommen sollte, wie dann die Zeichner auf die im Vergleich zu den vergangenen Prospekten auf das spätestens nach den aktuell veröffentlichten Erkenntnissen zwingend anzupassende Chance-Risiko-Profil reagieren werden. Selbst wenn die neuen Prospekte bereits gedruckt sein sollten und die alten Profile darin enthalten sein sollten - es gibt mittlerweile genug Informatiionsquellen für potentielle Interessenten, sich auch ohne die Prospekte ein tatsächliches Bild von der Lage zu machen.

Zum Großprozeß: Da möchte ich erst einmal die Details abwarten (insbesondere Konditionen), bevor ich jubele.

Gruß

Silberpfeil

[papapalu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.377.310 von Silberpfeil1 am 03.09.07 20:11:20

Mit was karte ich anderen hinterher ????

Das ich Herrn Deibert nicht unterstüzt habe , hat einen ganz einfachen Grund . Querelen im Aufsichtsrat bringen garnichts,außerdem liegt mir der Herr \" Zopf \" immer noch quer .

[suesserboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.379.017 von papapalu am 03.09.07 23:54:37

Hat hier niemand Info zu 100 Millonen Prozeß gerne auch per BM wann kommt der Bericht von der Hv Ininative mfg

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.375.698 von 02487 am 03.09.07 17:22:07

Dieser hatte aus den Zahlen, die er mitgeschrieben hatte, ausgerechnet, dass die prospektierte Verzinsung der Fonds
nach den bisher verlorenen Verfahren selbst dann nicht mehr erreicht werden kann, wenn alle noch offenen Prozesse nun gewonnen werden. Diese Vermutung wurde von Seiten der Verwaltung weder dementiert noch bestätigt."

Haaaalllloooo, was rechne ich Euch hier seit Jahren vor? Das System kann nicht für Fondsanleger und Aktionäre gleichzeitig funktionieren (Anteile Prozesserlöse, Unmöglichkeit der Beibringung von Verfahren mit den vorgegebenen Parametern, Prozesslaufzeiten, etc. etc). Eine der beiden Gruppen wird mindestens beschissen - im Fall von Juragent wohl eher beide

Grüße K1

[K1K1]

Originell ist übrigens auch wie sich die Sache mit dem Haftbefehl-Aufsichtsrat-Gierk abkespielt hat:

25.01.2006: Haftbefehl gegen Juragent-Gierk
09.02.2006: Beschluss darüber an Gierk ein Darlehen über 1.000.000€ wegen dem Haftbefehl zu vergeben.
08.02.2006: Juragent zahlt 1.000.000€ an die Staatskasse wegen dem Haftbefehl (Kaution)

Gut, dass Juragent die Zahlung schon mal einen Tag vor dem Beschluss geleistet hat, da kann man mal sehen, wie gründlich und sorgfältig sich die Gremien bei Juragent kontrollieren. So werden wohl auch die Zahlungen in den Juragent Fonds von Gierk & Co. "kontrolliert" - da kann man sich dann als Anleger wenigstens sicher sein, dass alles Geld weg und verloren ist.



Also Abzocke, Übervorteilung, Bereicherung, Haftbefehle, Anlegerbetrug, ... alles Begriffe, die mir beim Wort "Juragent" sofort einfallen - warum nur?

Grüße K1

[Kaufangebot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.385.718 von K1K1 am 04.09.07 15:37:54

Beim Rückdatieren? ein Fehler unterlaufen?

[SiebterSinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.376.230 von papapalu am 03.09.07 18:11:39

Das sieht man ja an der heutigen Kursentwicklung und an der Einschätzung der anderen Profis, gell (?!)

[papapalu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.388.832 von SiebterSinn am 04.09.07 18:44:06

Hallo

K 1 hat das Recht alles zu schreiben.

Trotzdem habe ich recht damit , dass er den Kurs beeinflußt .

Kurz nach seinem Beitrag ist der Kurs von Juragent abgeschmiert .

Mal abwarten was noch kommt .

Grüsse

[A_Domaschke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.384.796 von suesserboy am 04.09.07 14:47:40

Der kleine HV-Bericht ging in der Nacht von Sonntag zu Montag an die E-Mails im Verteiler
http://www.hv-aktion.de/sites/juragent/verteiler.php raus.
Nach evtl. Ergänzungen und Korrekturen wird er online gestellt.

Falls es wieder etwas zu berichten gibt, bekommen die E-Mail Adressen im Verteiler eine entsprechende Info.

Ich bin zwar (zumindest noch) Pro Juragent eingestellt, trotzdem hätte ich gern eine bessere Trennung zwischen Kontrolle/Aufsicht und operativer Tätigkeit. Nach Aussen würde eine effektive Kontrolle/Aufsicht wohl auch besser aussehen. Dies wäre dann auch langfristig sicherlich besser für den Kurs. Oder hat man doch etwas zu vergeben ?

Die etwas seltsam anmutende Kontrolle ist für mich ein Punkt gegen Juragent, das WPK und das Listing hingegen Punkte für Juragent. Des weiteren hat man die Presse als Presse in die HV hinein gelassen.

Ich hoffe sehr, dass das Vertrauen der Aktienmehrheit auf der HV am 28.8.2007 gerechtfertigt war. Ansonsten sehe ich die Aktien in wenigen Jahren als völlig wertlos an.
Mal schauen was im offiziellen HV-Protokoll der Juragent erscheint.

[elsolivars]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.389.596 von papapalu am 04.09.07 19:34:53

du scheinst auch jedem an´s bein pinkeln zu müssen,
der nicht in deinem fahrwasser läuft, oder.

gerade in bezug auf siebter solltest du dich erst mal
schlau machen mit wem du dich "wie" unterhälst.

dir scheint tatsächlich mit deinem verhalten nicht klar zu sein
das du der verwaltung - so du denn tatsächlich ein multi-
prozenter bist - gehörig in die karten spielst.
hängt wohl damit zusammen das du wohl noch nicht so lang mit
aktien "rummachst", oder.
wenn du lieb bist gibt dir siebter vielleicht - aber nur vielleicht
- noch ein wenig nachhilfe.

elsolivars

(ein aktuell nicht investierter , jedoch noch mitlesender
juragent-interessent)

[SiebterSinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.392.558 von elsolivars am 05.09.07 03:45:18

'gerade in bezug auf siebter solltest du dich erst mal
schlau machen mit wem du dich "wie" unterhälst.'


Danke, nett gemeint!

Freundlichst

[SiebterSinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.389.596 von papapalu am 04.09.07 19:34:53

Nach meiner Ansicht solltest Du den Grund für den jüngsten Kurssturz im HV-Bericht bei GSC-Research suchen!

Herr Schrade (mir persönlich bekannt) ist ja während der letzten Jahre mit seiner Firma neben dem Nebenwerte-Journal zu einem wesentlichen Informationsanbieter über kleinste Aktiengesellschaften geworden und dann schlägt z.B. das Folgende eben voll durch:


" Es mag ja sein, dass der Markt ganz enormes Potenzial
bietet, nutzen kann dieses die Juragent AG aber bisher nicht, und
es erscheint sinnvoll, um die Aktie einen großen Bogen zu machen,
bis endlich geklärt ist, ob tatsächlich Geld verdient wird."

(Quelle: GSC/Merrill/w:o)


Freundlichst

[papapalu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.392.558 von elsolivars am 05.09.07 03:45:18

:O

[papapalu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.392.558 von elsolivars am 05.09.07 03:45:18

:O:O


Manchmal glaube ich ,ich bin im falschen Film.

Du willst mir vorschreiben, was ich mit meinen Aktien mache ????

Wenn Du meinst, ein Unruhestifter ist im Aufsichtsrat besser vertreten , als ein Rechtsanwalt, warum kaufst Du dir keine Aktien und gibst ihm Deine Stimmen .???

Aber schreibe mir nicht vor, was ich mit meinen Stimmrechten mache .

:O:O:O

[pennyjoe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.399.927 von papapalu am 05.09.07 17:06:37

.

eine seltsame art der unterhaltung ist das hier.

m.m.n. sind aktionär diejenigen, welche das arbeitskapital zur verfügung stellen, damit die entscheidungsträger einer firma - vorstand oder geschäftsführung - ergebnisorientiert mit diesem geld arbeiten.
die wichtigste voraussetzung dafür ist, dass ich diesen leuten vertraue und ihnen erfolg zutraue.
wenn eines von beiden nicht gegeben ist, muss !!! ich als aktionär handeln.
entweder ich entziehe ihnen mein kapital indem ich meine aktien verkaufe oder ich stelle sie zur rede und verlange eine erklärung für ihr fehlverhalten.
aber einfach darauf zu warten, dass andere dumme die aktien haben wollen und mir teurer abkaufen, halte ich für ziemlich aussichtslos.
wenn diese entscheidungsträger keine vision vermitteln können wie sie das schiff wieder auf kurs bringen können, sind sie fehl am platz und müssen ausgetauscht werden.
wenn ich aber darauf keinen einflussnehmen kann, bleibt mir nur das verkaufen - also worauf wartet ihr

.

[papapalu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.401.199 von pennyjoe am 05.09.07 18:17:45

[papapalu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.401.199 von pennyjoe am 05.09.07 18:17:45

Natürlich hast dU GARNICHT SO UNRECHT ;ABER WENN ICH MEINE sTÜCKE AUF DEN mARKT WERFE IST DIESER FÜR MICH KAPUTT:

mEIN COMPUTER SPINNT GERADE :

Solange Herr Schwintowski nicht das sagt , was K 1 behauptet , behalte ich meine Aktien .

In 2 bis 3 Jahren sieht hoffentlich alles besser aus.

Außerdem weiß es jeder Kaufmann , nur im günstigen Einkauf liegt der Gewinn .Wenn Juragent in 3 Jahren wieder 2 bis 3 mill. verdient kostet die Aktie vielleicht 8 Euro und wenn jemand 45.000 Stück kaufen möchte liegt der Kurs bei 20 Euro , aber dann ist die Aktie zu teuer zum kaufen .

Nur wenn eine Aktie am Boden liegt kann mann sie billig einsammeln .
Natürlich ist es nicht ohne Risiko .

Aber das hat man bei jeder Aktie wenn man mehr als Sparzinsen haben möchte .

[papapalu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.401.199 von pennyjoe am 05.09.07 18:17:45

Natürlich hast dU GARNICHT SO UNRECHT ;ABER WENN ICH MEINE sTÜCKE AUF DEN mARKT WERFE IST DIESER FÜR MICH KAPUTT:

mEIN COMPUTER SPINNT GERADE :

Solange Herr Schwintowski nicht das sagt , was K 1 behauptet , behalte ich meine Aktien .

In 2 bis 3 Jahren sieht hoffentlich alles besser aus.

Außerdem weiß es jeder Kaufmann , nur im günstigen Einkauf liegt der Gewinn .Wenn Juragent in 3 Jahren wieder 2 bis 3 mill. verdient kostet die Aktie vielleicht 8 Euro und wenn jemand 45.000 Stück kaufen möchte liegt der Kurs bei 20 Euro , aber dann ist die Aktie zu teuer zum kaufen .

Nur wenn eine Aktie am Boden liegt kann mann sie billig einsammeln .
Natürlich ist es nicht ohne Risiko .

Aber das hat man bei jeder Aktie wenn man mehr als Sparzinsen haben möchte .

[papapalu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.401.199 von pennyjoe am 05.09.07 18:17:45

Natürlich hast dU GARNICHT SO UNRECHT ;ABER WENN ICH MEINE sTÜCKE AUF DEN mARKT WERFE IST DIESER FÜR MICH KAPUTT:

mEIN COMPUTER SPINNT GERADE :

Solange Herr Schwintowski nicht das sagt , was K 1 behauptet , behalte ich meine Aktien .

In 2 bis 3 Jahren sieht hoffentlich alles besser aus.

Außerdem weiß es jeder Kaufmann , nur im günstigen Einkauf liegt der Gewinn .Wenn Juragent in 3 Jahren wieder 2 bis 3 mill. verdient kostet die Aktie vielleicht 8 Euro und wenn jemand 45.000 Stück kaufen möchte liegt der Kurs bei 20 Euro , aber dann ist die Aktie zu teuer zum kaufen .

Nur wenn eine Aktie am Boden liegt kann mann sie billig einsammeln .
Natürlich ist es nicht ohne Risiko .

Aber das hat man bei jeder Aktie wenn man mehr als Sparzinsen haben möchte .


Grüsse