Warnung vor "Der Aktionaer" - 500 Beiträge pro Seite

[supera]

möchte alle Neueinsteiger ausdrücklich davor warnen, den Empfehlungen von B.Förtsch blindlings zu folgen.

Eigentlich ist das Magazin ja sehr gut, aber...

die Empfehlungen haben meistens keinerlei charttechnische Bewertung (vergleiche Biotech-Aktien), die ja in der letzten Zeit einen ganz deutlichen Abwärtstrend gebildet haben.
Obwohl der Abwärtstrend nicht gebrochen wurde, und noch voll im Gange war, wurde seitens des Magazin laufend zur Investition geraten.
Meiner Meinung nach ist diese Vorgehensweise sehr unverantwortlich. Ich bin sogar sehr frustriert darüber, da ich nun selber vor einem dicken Minus sitze.

Also bedenkt stets: fundamental, Phantasie, und so weiter ist ja schön und recht, aber die besten Aktien fallen, fallen und fallen.
Mein Tipp: Achtet immer auf die Charttechnik.
Vorallem die Anfänger fallen da ja laufend drein.
Na Ja, wenigstens habe ich daraus gelernt.

Ärgerlich ist natürlich auch der sogenannte Chart-Check, in dem ja manchmal Werte empfohlen werden, die einen 9-monatigen Abwärtstrend gebildet haben, und nicht mal ansatzweise eine Änderung anzeigen.

"the trend is your friend" ist wohl unbekannt für das Magazin

Vielleicht hilft`s dem einen oder anderen

Denkt mal darüber nach

[ichweisswasneues]

Dazu passt zb. auch das Förtsch bis Ende 2000 als eine der grössten Positionen im Kontrast Fond (ca.10%)Millenium hatte,die er mittlerweile in D.Logistik eingetauscht hat.

[vogeb]

Millennium war nie im Kontrast Fonds, das ist ein Deutscher neuer Markt Fonds!! Millennium ist im DAC ui und noch immer drin!

[eva nicole]

Frage an Charttechniker!Sollte man schon erste Positionen
bei Millenium aufbauen? Vielen Dank!

[epicuraul]

@eva nicole
millennium ph. würde ich zur zeit nicht anfassen!



gründe:
1. die aktie befindet sich in einem steilen, mittelfristigen abwärtstrend. (die indikatoren bestätigen dies)
2. bei anhaltender trenddynamik ist die chance gering, dass die wichtige unterstützung bei 40$ hält.

sollte sie doch halten, dann kann man nach dem bruch des abwärtstrendes bzw. nach dem dann wahrscheinlichen boden kaufen. mittelfristig könnte das in der nähe der jetzigen kurse sein- also keine verpasste performance.

wenn die unterstützung bei 40$ fällt, wird die aktie bestimmt schnell runterrauschen. in tagen dieser panik kann man mittels günstig liegender limits in tranchen billig einkaufen.
meine limitvorschläge wären: 30$, 25$
von dort aus, sollten dann jeweils kurzfristige gegenbewegungen starten, die man zum trading nutzen kann.

viel glück

[Mannheimer_Bulle]

Hi Zusammen!

Ich zwar absolut kein Fan vom "Aktionär", denke aber, daß man Biotech Aktien langsam wieder einsammeln kann!
Der Grund für die Flaute bei den Biotechs ist nach meiner Meinung folgender: 2000 war mit kaum einer Aktie Geld zuverdienen außer im Biotech-Bereich! Jeder 5. Amerikaner hat Aktien auf Kredit gekauft und diese Kredite sind im Dezember, spätestens Januar fällig geworden. Ich meine sie sind bei den meisten Anlegern unter den Beleiungswert des Kredites gefallen. Die Anleger mußten ihre Aktien verkaufen um den Kredit zurück zahlen zu können. Als erstes wurden natürlich die Aktien mit Gewinn (also Biotechs) verkauft. Mit dem Rest des Depot war eh kein Geld mehr zu machen. Und Weihnachtsgeschenke wollten die Leute ja auch schließlich kaufen; also raus aus den Gewinnpositionen.
Ich denke das auch viele Amerikaner ihre Biotechfonds verkauft haben und die Fonds unter Abgabedruck standen. Viele kaufen auch antizyklisch und haben ihre Biotechgewinne realisiert um jetzt ihr Geld, 2001 in andere Braunchen zu stecken. Einige haben bestimmt auch in konservative Aktien (z.B. Dow Jones Werte) umgeschichtet, weil sie Angst bekommen haben.
Fundamental gibt es keinen Grund nicht in Biotechs zu investieren. Da hat sich in letzter Zeit nichts geändert. Ich werde jetzt anfangen Postionen aufzubauen. Auch bei Millennium Pharma.

Gruß

Mannheimer_Bulle

[epicuraul]

@mb
die erklärung mit den anlegergeldern ist alt und aller wahrscheinlichkeit nach unsinnig.
es gibt in der tat auch fundamentale gründe, nicht in biotech zu investieren.
vielleicht der trivialste: biotech ist schlicht zu teuer.

millennium ph.:
umsatz01: 250 mio$
markt-kap:10000 mio$

auch wenn ich gegen diese pauschale betrachtung bin, so besteht doch von den dimensionen her kaum ein unterschied ob ein firma mit 250 mio$ umsatz mit 10000 mio$ oder 5000 mio$ bewertet ist. klassisch befindet sich der wert jenseits von gut und böse.

was ich damit sagen will: es gibt durchaus noch viele andere gründe, warum biotechaktien momentan fallen. bestimmt auch gründe, die wir noch gar nicht kennen.
(wie steht´s zb. mit der guten kapitaldecke, speziell von mlnm, die nun bei sinkenden zinsen nicht mehr so gut wachsen kann??)

wie auch immer: vorsicht!

gruß

[Mannheimer_Bulle]

Hi Epicuraul!
Das Biotech-Aktien nicht mehr billig sind ist klar! Aber diese "Überbewertungen" gab es schon immer an der Börse!
Schau Dir doch mal die Internet-Aktien in 1999 an!
Jeder sucht die Microsoft und AOL der nächsten 10 Jahre!
Und das das Internet-Aktien-Zeitalter vorbei ist und sich die Börse eine neue Boombranche sucht ist auch klar!
Meiner Meinung nach ist dies ganz klar der Biotech-Bereich! Natürlich ist Biotech spekulativ und wenn die Nasdaq fällt, fällt auch der Biotech-Bereich. Am Freitag waren es 4% im Nasdaq aber nur 2,2% Minus im Biotech-Index!
Und eines immer nicht vergessen: Die Aktionäre von heute sind gierig geworden, nur wenige geben sich mit 10 - 20 % im Jahr zufrieden und so wird man nur in schwachen Börsenphasen an die hohen Bewertungen apellieren!
Wenn der Biotech-Bereich die Boombranche der Zukunft wird, dann sind die Kurse von heute Einstiegskurse!
Oder warum laufen Aktien von Firmen aus dem Biotech-Bereich die noch keinen Gewinn machen besser als Aktien von Firmen mit Gewinn? Weil man für Phantasie an der Börse in guten Phasen viel Geld zahlt! Gier!!!!

[amorphis]

hallo epicuraul...hallo mannheimer bulle.....im prinzip habt ihr beide recht...auf der einen seite...die hohe bewertung...auf der anderen seite die im vergleich geringe bewertung...wenn man sich mal die vergleichs-bewertungen von i-net firmen in deren boom-phase anschaut....die waren doch viel höher...nun...wohin wird der weg nun führen???
auf der einen seite denke ich das man absolut auf der richtigen seite steht wenn man zur zeit noch nicht reingeht...die gefahr das es noch weiter nach unten geht..ist groß...auf der anderen seite denke ich aber auch das man so langsam positionen aufbauen sollte..in ausgewählten titeln...eine mlnm,vrtx,enzon,pdli,oder medarex...stehen bei mir auf der watchliste!wer jetzt nach und nach invstiert macht nichts falsch...oder glaubt ihr wirklich das eine mlnm wirklich nochmal zu 20$ zu haben ist???also daran kann ich nicht glauben....wir werden sehen...und..vielleicht steht uns ja auch wieder erwartend eine gute nasdaq...oder biotechwoche bevor..wer weiß...vielleicht war die schwäche der letzten tage nur der letzte zuck nach unten...bevor es wieder kontinuierlich nach oben geht....
und...epicuraul...die kapitaldecke von mlnm ist noch so groß...die können noch über jahre davon zerren...und ich denke es ist bei diesem wert nicht übertrieben daran zu glauben das die in den nächsten beiden jahren profitabel werden...dann wäre auch dieses problem gelöst!

[epicuraul]

@mb
ich glaube, du hast genau das momentane problem angeschnitten, ohne es mitzubekommen!
zitat:
"Das Biotech-Aktien nicht mehr billig sind ist klar! Aber diese "Überbewertungen" gab es schon immer an der Börse!
Schau Dir doch mal die Internet-Aktien in 1999 an!
Jeder sucht die Microsoft und AOL der nächsten 10 Jahre!
Und das das Internet-Aktien-Zeitalter vorbei ist und sich die Börse eine neue Boombranche sucht ist auch klar!
Meiner Meinung nach ist dies ganz klar der Biotech-Bereich!"

der vergleich zu den internetfirmen 99 macht doch gerade das "implosive potential" der biotechs klar. wer 1999 verkaufte, kann sich heute glücklich schätzen.

eine microsoft zu finden, hat oft mehr mit visionen oder glück zu tun als mit kurzfristiger marktpsychologie (stichwort: gier!) im nachhinein ist alles einfach, doch mal ehrlich: wer kannte denn microsoft 1985? und wer hat damals diese aktien gekauft?

an der börse ist nur eine sache klar: nichts ist klar!
wie kommst du darauf, dass das internet-aktien-zeitalter vorbei sei? zu viel "aktionär" gelesen?

es ist wahrscheinlich, dass biotech unsere gesellschaft verändern wird- inwieweit man damit geld verdienen kann, ist noch unklarer!

meiner meinung hat eine andere branche gute chancen, ähnliche performance wie internetaktien zu zeigen: (alternative-) energieaktien- die technologie steht kurz vor dem komerziellen durchbruch- ähnlich wie internet 1995!
wie du siehst, nichts ist klar!
und erst recht ist nicht klar, ob man mit biotechaktien in 2001 geld verdienen kann!

gruß

[Mannheimer_Bulle]

Hi Epicuraul!
Ein Boom ist nicht nach einem Jahr vorbei!
Es ist möglich das 2001 nicht das Jahr der Biotechs wird, daß wäre auch ein bißchen zu einfach! Aber langfristig ist der Boom erst am Anfang! Gewinne im Biotechbereich gibt es schon! Wenn Du nur daran interessiert bist 2001 gute Gewinne einzufahren, dann kann ich verstehen, daß Du mit Biotechs vorsichtig bist! Aber langfristig sollte man jetzt einen Fuß in die Tür stellen und wenn es runter geht kann man immernoch nachlegen!
Du hast vorhin von Bewertungen geprochen, hast Du Dir die Bewertungen von den Umweltaktien am NM mal angesehen?
Ich denke, daß die Nasdaq und der NM bis Mai seitwärts laufen und im Juli nach einer kleinen Hausse wieder in eine längere Baisse übergehen.
2001 wird denke ich eher das Jahr der Standardwerte. Z.B. Versicherungen und Versorger werden von der Hightechschwäche profetieren, denn alle wünschen sich eine Erholung der Hightechs und meistens tritt nie das ein was alle sich wünschen! In diesem Sinne viel Erfolg und über einen Tip an Umweltaktien die nicht NM gelistet sind wäre ich sehr dankbar!

Gruß

Mannheimer_Bulle

[Mannheimer_Bulle]

Noch ein kleiner Tip von mir:

Medarex - extrem teuer (KUV von über 150) aber in 10 Jahren vielleicht die Microsoft der Biotech.

oder

Enzon - auch nicht billig aber da die Impfstoffe gegen Hepatitis C sehr aussichtsreich getestet worden, vielleicht bald einer der Globalplayer der Biotechnolgie.

Das war jetzt etwas "Aktionärs"-Jagon; aber das Heft von einem Autohändler kauf ich schon seit über einem Jahr nicht mehr!!!
Ich arbeite selbst im medizinschen Bereich und bilde mir meine eigene Meinung!

[epicuraul]

auch mit der gefahr, vom thema abzukommen:
die nm-umweltaktien sind sehr moderat bewertet.
für die nachhaltigen wachstumsaussichten, die die umweltaktien bei überschaubarem risiko bieten, sind peg´s von um die 0,5 in ordnung. von blase kann da überhaupt keine rede sein! übrigens konnten die nm-umweltaktien den crash vollkommen unbeschadet überstehen.
nun noch kurz ein paar interessante nicht-nm werte:
vestas, bwt, calpine, enron, capstone, ballard power, fuel cell energy, bdag, dch techn., millennium cell, h power, solarworld, sag, astropower, evergreen solar,

bei der auswahl kann man leicht in die sch... greifen, aber mit glück kann man auch die microsoft erwischen.

ich glaube an den langfristigen erfolg von biotech, aber was ich möchte ist geldverdienen und da zweifle ich ein wenig, ob das dieses jahr mit biotech so einfach geht, wie letztes jahr...

gruß

[Mannheimer_Bulle]

Ich überlege mir vor jeder Investition welche Branche die aussichtsreichste ist und dann suche ich mir die Werte dazu!
Bei den Umweltaktien hab ich da so meine Probleme! Ist eine Technologie erst ein mal effizient und bringt ausreichend Profite, krallen sich die Großen der Branche die Firmen und Technologien! Z.B. die Brennstoffzelle. Wird dies eine neue Technologie der Zukunft, dann wird es so eine Firma wie Ballard Power nicht mehr geben. Der Käufer wird einer der großen Ölmultis sein. Die lassen sich doch das riesen Geschäft mit dem Öl nicht aus der Hand nehmen! Wenn die Brennstoffzelle in Zukunft im großen Stil eingesetzt wird, dann sind es die gr. Versoger der Welt die diese Technologie anbieten werden, nicht die kleinen Firmen werden groß!
Das stört mich in dem Bereich!
Bei Biotechs ist das anders! Hier lassen die gr. Pharma Konzern die "kleinen" Firmen forschen und beide kassieren!
Hat eine Biotechfirma Mißerfolg stört es den Vertriebspartner nicht (die Bilanz leidet nicht). Ist die Biotechfirma erfolgreich, profitieren beide davon.
Meilensteinzahlungen etc.. Ein "Aufkaufen" der Biotechfirmen wird es nicht geben!

Ich denke der Umweltaktienboom ist noch sehr jung (um einiges jünger als der Biotechboom) und deshalb nimmt auch noch keiner der Investierten sein Geld wieder raus!
Ich wünsche Dir viel Erfolg im Jahr 2001 mit den Umweltaktien und wenn sie 2001 einbrechen, bin ich 2002 mit ca. 10% meines Depots auch dabei. Aber für mich sind die Boombranchen der Zukunft Biotech und Netzwerk- Übertragungstechnologie. Deshalb bin ich auch zu 40% in Biotech und zu 40% in Netzwerktechnik (10% Software).

Viel Erfolg! ....und bei Vestas schau ich mal genauer hin, aber bei Solarworld würde ich nen engen stop-loss plazieren

[Johnny,30cm]

@mb

bin deiner Meinung

@epicuraul

Dir ist wohl klar, dass eine Ballard Power mit 8 Mrd.$

sehr üppig bewertet ist. Das gilt auch für viele andere

Alternative-Energien-Aktien. Ballard Power wird soviel ich

weiss erst 2003 oder 2004 positive Zahlen schreiben. Bis

dahin kann noch sehr viel passieren. Auch ist die

Konkurrenz in diesem Bereich der Brennstoffzellen sehr

gross! Auch wenn alles glatt läuft wird der Kuchen in

mehrere Teile geschnitten werden!

Ausserdem sind das eben nur alternative Energien.

Auf dem Energiemarkt wird es durch die sehr sehr grosse

Konkurrenz zu Preisdumping kommen.

Nein, danke. Auch wenn ich nicht besonders gut über diese

branche informiert bin, so bleibe ich lieber bei den

Biotechs.

Viele der Biotechfirmen werden dieses Jahr bereits schwarze

Zahlen schreiben. Zu meinen Favoriten gehören Firmen, die

Medikamente selber entwickeln und selber vermarkten, ohne

Hilfen der Grossen, moderne BiotechPharmaFirmen von morgen.

z.b: Protein Design Labs
Millennium
Enzon
Cell Therapeutics
Icos

Ach ja, unter den Biotechs ist die Konkurrenz auch nicht so gross bei so vielen verschiedenen Krankheiten, die es auf der Welt gibtl

Denk mal drüber nach.

Ich freue mich aber über die zunehmenden kritischen Stimmen, das beste Zeichen für eine Trendwende!
Die Blase wird erst in 2-3 Jahren platzen!
Bis dahin gilt

Sky is limit!!

[Der_Kulmbacher]

Hallo !

Gut, dass mal wieder die warnenden Stimmen zum Aktionär und dem Förtsch aufkommen.

JEDER der es beim Thema Biotech immer noch nicht kapiert hat: ALLES, aber auch KOMPLETT alles, was ihr in BRD in Zeitschriften / Internet / TV zum Thema Biotech zu hören bekommt, könnt Ihr komplett vergessen. Selbst die ganzen Redakteure sind alles nur dumme Lemminge, die auf einen fahrenden Zug aufspringen. Der Förtsch hat damit im letzten Jahr ein Paar Glückstreffer gelandet (er selber hat keinen Schimmer von der ganzen Materie) - hat aber in letzter Zeit böse danebengegriffen. Thema Charttechnik scheint diesen Mann nicht zu interessieren. Mit Sprüchen wie "Geld liegt auf der Strasse rum [zum Thema: gefellene Bioaktien]" werden Lemminge geködert.

Es bildet sich mit der Zeit eine immer grössere Biotechblase. Doch man kann (Richtig jhonny !) die nächsten Jahre am Anschwillen dieser Blase teilhaben. Aberw enn sie platzt, dann wird es noch heftiger ausfallen wie bei der letzten Internetblase (und ich wiederhole hier: in zwei, drei Jahrenm werden wohl oder übel Reverse-Splits bei einigen Biotechaktien durchgeführt werden müssen !)

Und NIEMAND wird aus fundamentalen Gründen etwas dagegen sagen können, wenn generell alle Biotechs für 75% billiger zu bekommen sein werden.

Bis dahin aber: gute Kurse

[dosto]

jetzt bin ich mal gespannt wer gewinnt

die geldgierigen (haben die denn soviel geld? und sind die homogen)

oder die fundis
die eine menge geld haben, aber absolut keine lust ein 50$
risiko einzugehen
da sie das gierige geld nicht brauchen (will meinen 100-200%)
sondern locker auch die nächste zeit mit 15-20% ganz gut
und auskommend leben können.

nun mal ran ihr habenichtse-kauft-
damit ihr endlich bungalows, yacht, ferienwohnung, big cars,
rente etc euch leisten könnt.

die anderen können euch dabei gelassen zusehen.
mal sehn wer sich verhebt.
gruss dosto