Siemens in Kürze in USA am Markt: Vorsicht ist geboten !!! - 500 Beiträge pro Seite

[lepenseur]

Wenn die Amis wieder auf die "bösen Deutschen" draufhauen, muß damit gerechnet werden, daß Siemens ins Visier der "short-seller" kommt.

Einschlägige Reaktionen sind bekannt.

"lepenseur"

[Ruppi]

Wollen die etwa auch in den Neuen Markt?

[lepenseur]

@ruppi

Nein, natürlich nicht.

Aber die haben ja die "Siemens-Familie" - und da ist schon was am NM.

Und wenn man Siemens in den USA über den Löffel barbieren sollte, "freuen" sich garantiert unsere High-Tech-Werte am NM.

Da wird noch einiges Ungemach auf uns zukommen.

"lepenseur"

[oswald11]

Siemens ist doch nicht Intershop!
Auch von der Besetzung her,erstklassige Juristen u.erstklassige Finanzleute,das war doch schon immer Siemens-Stärke,die gehen bestimmt nicht unvorbereitet in den USA.
Negativ könnte sich allemal die miese Börsenstimmung auswirken und Vergleiche muß Siemens mit General-Elektic bestehen!

[Optimalist]

Hallo,le Penseur,
ich habe dir bei`Schramm`neulich noch einige Antworten gege-
ben bzw. Fragen gestellt.Falls du Lust hast,kannst du sie
bei Gelegenheit aufgreifen.Heute bin allerdings nicht mehr lange
da.
mfg

[lepenseur]

@oswald

Leider hatten wir noch nicht die Ehre.

Deswegen kann ich Deine "Einschätzung" nicht "einschätzen".

Zwischen den Ami-Juristen und den Germany-Juristen liegen im wahrsten Sinne des Wortes "Weltmeere".

Also:

1. Wenn "short-sellers" auf Siemens draufhauen sollten
(was ein reiner Börsenvorgang ist und nix mit Juristerei zu tun hat) - dann könnten hier einige "Titanics" am NM untergehen.

2. Wenn die Amis mit ihren völlig veralteten 2. Weltkriegs-Ansprüchen auf die Tube drücken, rate `mal, wer dann wohl als erstes Unternehmen im Visier steht?

Ich weiß leider nicht, zu welchem Jahrgang Du gehörst.

Sieh` Dir aber vorsichtshalber `mal den Jahrgang von Siemens an - und die Rolle, die die bei den "braunen Brüdern und Schwestern" gespielt haben.

Wenn da einer von den völlig verblödeten Ami-Anwälten eine story draus macht, gehen hier die Lichter aus.

Stell` Dir nur `mal vor, die Entschädigungsverhandlungen wegen der Zwangsarbeiter in der Nazi-Zeit gehen den Bach `runter!

Ich weiß wirklich nicht, wie man als Vorstand eines so renommierten Konzerns von dermaßen viel Blödheit geplagt sein kann, ausgerechnet JETZT ein US-Listing anzustreben.

Um es etwas weniger polemisch zum Ausdruck zu bringen:

JEDES LISTING EINER DEUTSCHEN FIRMA IN USA SETZT DIESE DEN RECHTLICHEN GEPFLOGENHEITEN DER AMI-JURISTEN AUS.

Und die arbeiten nun `mal anders als hier bei uns.

Einige dieser Fälle dürften Dir bekannt sein.

Aber das ist alles nix gegen Siemens.

Ähnliche Ergebnisse würden zu erwarten sein bei:

"Krupp-Stahl", "Krauss-Maffei" etc.

Und jetzt rate `mal, was am NM passiert, wenn man "Siemens verhaut".

Eine Kostprobe hiervon am NM hat es in den letzten Tagen doch schon gegeben!

"lepenseur"

[paul020102]

!

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[orpheo]

@lepenseur

grüsse Dich.
hast schon recht.

entweder gehen die umsätze gegen NULL (siehe XOS),
oder die kameraden werden genüsslich geschlachtet.

jedem das seine.
(meine güte, war das nicht ein spruch über irgendeinem
anstaltstor? )

n8
o.

[oswald11]

@lepenseur:
@orpheo: Man,Siemens zieht in die Börse nach New-York,und nicht in den Krieg!!

[orpheo]

@oswald

mir ist keine erfolgsgeschichte einer deutschen
firma an US-börsen bekannt.

mir fällt grad VEBA ein.
erinnerst Du Dich?
( jetzt kokettier ich aber, haha)

n8
o.

[oswald11]

@orpheo: mir ist klar,die werden Siemens mit Argusaugen durchleuchten,aber Siemens ist fundamental sehr gut aufgestellt!

[substance]

Hat mal jemand die Bewertung (KGV etc...) von Siemens und General Electric verglichen und koennte dazu vielleicht etwas in den Thread stellen? Danke!

[MarcCook]

@lepenseur

Deine Bedenken sind zu bedenken und nicht von der Hand zu weisen.

Weitaus mehr als die historischen Ansätze - die meisten Amerikaner haben keinerlei geschichtliches Interesse und für sie ist Deutschland "Heidelberg, Loreley und Winzerfest" - fürchte ich die mir wohlbekannte Mentalität der Amis (gerade auch an der Börse!).

Erobert SIEMENS (zunächst einmal als Exot aus Old Germany) die Herzen der Amerikaner und sie sagen "VERY, VERY NICE", haben wir Hollywood.
Wehe, es kommt aber zu den beschriebenen geschichtlichen Auswirkungen, dann kannst du SIEMENS den Hasen geben.
Die Folgen für den deutschen Markt hast du treffend beschrieben!

MK

[Toranaga-sama]

Siemens.........am Neuen Markt?????????

HÄÄÄÄÄ??????

Du bist hier total verkehrt, paß doch auf, wo Du Deine reißerischen Threads eröffnest!

[MarcCook]

@Toranaga-sama

Very nice! OLD GERMANY!

Habe zwar Thread nicht eröffnet, aber möchte dich sehr bitten,
im eigenen Interesse und nochmals in aller Ruhe durchzulesen!

MK

[lepenseur]

@toranaga-sama

Der von mir eröffnete thread paßt sehr wohl hierher.

"Siemens" ist nur der "Aufhänger" für mögliche - und dramatische - Folgen für den NM. Und die können hier doch wohl besprochen werden, gell?

@oswald

Siemens zieht nicht in den Krieg, könnte aber in einen "Krieg" hineingezogen werden. Siehe hierzu weiter oben.

@cooky

Das Problem fast aller deutschen Firmen ist ihre "Winzigkeit" im Vergleich zu den Ami-Schuppen.

Problem deshalb, weil schon eine Handvoll einiger short-seller reicht, um den deutschen Laden an die Wand zu fahren.

Es wäre `mal interessant zu erfahren, an welcher Umsatz - und Ertragsstelle Siemens allein und konsoldiert mit NM-Firmen bundesweit steht (Capital-Rankingliste?), und wo Siemens nach seinem US-Listing dort zu finden ist.

Erfolgsstorys deutscher Firmen in USA gibt es schon:

Namhafte Beispiele sind insbesondere Porsche und Bayer
(weiß jetzt aber nicht, ob die in USA gelistet sind).

Jedenfalls wird unser schöner winzig kleiner NM interessanten Zeiten entgegensehen.

Ich hab` zumindest meine NM-Technos erst `mal alle versilbert.

Bleiben die Amis ruhig, kann ich die NM-Technos immer noch zurückkaufen.

Drehen die Amis `mal wieder durch - nun ja!

"lepenseur"

[ZockertypII]

Wenn Ihr es noch nicht gemerkt habt. Die Shortseller
waren schon und haben kürzlich die Siemens auf 120,5 gedrückt.

Wenn das Technologieumfeld nicht passt werden Sie es noch
öfters probieren.

Darum Augen auf. Sind Shortseller am Werk -> Put
sonst Call

Z.

[Ruppi]

Hi substance,

...nun mal zu den Gewinnschätzungen/KGVs von Siemens und General Electric:

Siemens
Kurs: 126 Euro
MarketCap: 74,5 Mrd Euro
EPS 00: 4,94 Euro
EPS 01: 5,67 Euro
EPS 02: 6,62 Euro

Durchschn. EPS-Wachstum 00-02: 15,8%

KGV 00: 25,5
KGV 01: 22,2
KGV 02: 19,0

PEG: 1,20


General Electric
Kurs: 43,81 USD
MarketCap: 465,3 Mrd Euro

EPS 00: 1,28 USD
EPS 01: 1,49 USD
EPS 02: 1,74 USD

Durchschn. EPS-Wachstum 00-02: 16,6%

KGV 00: 34,2
KGV 01: 29,40
KGV 02: 25,2

PEG: 1,52


Mittlerweile liegen sowieso schon 12% des Siemens-Kapitals in den USA.

Meine Quellen sind Onvista und IBES-Online sowie die FAZ von heute.

Gruß,

Ruppi

[Sewa]

Siemens in den USA. Das ist doch unbedeutend und wird auf den Kurs bestimmt keine Auswirkungen haben. Der Kurs wird in Europa gemacht, daran ändern auch Shortseller nichts. Vergleiche mit NM-Werten sind da wirklich aussagelos.

[MarcCook]

Hier mal eine Liste der in den USA gehandelten deutschen Werte:

Pfeiffer Vacuum/ SE 16.07.96
Fres. Med. care/ SE 17.09.96
Dt. Telekom/ SE 18.11.96
SCM Micro./ N 07.10.97
Veba/ SE 08.10.97
SAP/ SE 03.08.98
IXOS/ N 07.10.98
DaimlerChr./ SE 26.10.98
Incam/ N 30.11.98
Primacom/ N 22.02.99
Trion/ N 22.02.99
Infineon/ SE 13.03.00
SCHERING/ SE
INTERSHOP/ N


SE=Stock Exchange
N=Nasdaq

Wie sieht es eigentlich mit BASF und BROKAT aus, tappe da momentan im Dunkeln.

[lepenseur]

@cooky

Vielen Dank für die Liste - werd` die gleich `mal zu meinen Unterlagen nehmen.

@opher

Tja, eine echte Erfolgsstory deutscher Unternehmen kann ich in der Liste von cooky auch nicht finden.

Im Gegenteil: wenn`s geknallt hat in Amí-Land waren unsere "Brüdern und Schwestern" stets fröhlich mit dabei.

Ausnahme vielleicht "Veba": Aber die sind seit geraumer Zeit dermaßen langweilig, daß sich vermutlich kein shorty für die interessiert.

Und Siemens hat in der Tat am Freitag schon mächtig `was auf die Mütze bekommen.

Und wie bekam dieser "freundliche Hammer" dem DAX oder dem NM? - nun ja, Ihr wißt es ja selbst.

Und das könnte erst `mal ein Vorgeschmack gewesen sein, auf das, was da noch kommt.

"lepenseur"

PS: Soll ich schnell noch eine Geschichte von der Deutschen Post AG erzählen (die nun wirklich nicht hierher paßt, aber trotzdem ins Gesamtumfeld der Märkte)?

Ist Jemanden schon `mal aufgefallen, daß die Verlängerung des Briefmonopols durch unseren Bundeswirtschaftsminister in auffälligem Zusammenhang mit dem IPO der Deutschen Post AG steht?

Wie mir berichtet wurde, soll das Briefmonopol der Deutschen Post AG "NACHHALTIG" zu vergleichsweise guten Bilanzzahlen geführt haben.

Um diese überaus erfreuliche Entwicklung für die "neue deutsche Volksaktie" nicht zu gefährden, habe sich der Bundeswirtschaftsminister kurzerhand über diverse verfassungsrechtlichen Bedenken hinsichtlich einer Verlängerung des Briefmonopols hinwegesetzt.

Angeblich soll auch Herr Eichel seine Finger im Spiel haben, weil er Folge-Erlöse aus dem Post IPO braucht.

Hähä, ein Schelm, wer Böses dabei denkt.

Allen Postaktienbesitzern schon jetzt mein ausdrückliches Beileid - spätestens dann, wenn das Briefmonopol von der EU abgeschossen wird.

Alle NM-Freunde bitte ich um Verständnis für diesen - ausnahmsweise - board-fremden Beitrag.

"lepenseur"

[substance]

Vielen Dank für die Daten, Ruppi!! Demnach ist GE höher bewertet (ralativ gesehen) als Siemens. Hmm, also wie mir scheint, gibt es soviel Spielraum nach unten bei Siemens nicht, die Firma ist einfach zu solide und ist zudem in vielen Bereichen sehr gut aufgestellt, sie verkaufen nicht nur Handys (sogar in der Solartechnologie mischen sie gehörig mit!).

Also ich sehe durchaus auch Chancen für Siemens mit dem Doppellisting, man kann diese Firma wirklich nicht mit irgendwelchen* Neuen Markt Firmen vergleichen! Siemens ist auf gutem Wege, die GE von Europa zu werden, das werden auch die Amis honorieren.

Zudem sind die Shorties meist recht gut informiert und haben gut recherchiert. Die Short-Kandidaten der Vergangenheit waren entweder meist hoffnungslos überbewertet oder hatten fundamentale Probleme (Deutsche Telekom, EM-TV, Pixelpark) und da steht Siemens doch ganz anders da, ein wirklicher "Substanz" - Wert!

Vielleicht wird Siemens volatiler werden, aber Daytrading mit Siemens ist ja nun auch wirklich nicht das schlechteste, bei Kursverlusten bleibt man halt einfach `ne Weile investiert!

Wann kommt eigentlich der Aktiensplit?



*es gibt auch sehr gute Neue Markt Firmen, die gute Wachstumsraten zeigen und dies auch weiterhin tun werden, z. B. die Telematik/Telemetrie-Branche; am Neuen Markt ist halt stock-picking gefragt!

[MarcCook]

@substance/ alle

Ohne Zweifel, SIEMENS ist keine Aktie, die sich für SHORT SELLING eignet.
Die Absicherung nach unten ist zu stark.
Das MARGING BYING, also die Rücklage, die bei einem solchen Kontrakt zu leisten ist, dürfte wohl jeden SHORT SELLER abschrecken. Also, ich wage es nicht!!!!!!!

LHS war da ein Paradebeispiel!

Aus fundamentaler Sicht besteht bei einem Zweit-Listing m.E. kein Problem, aber, wie schon von mir erwähnt, aus psychologischer/ mentalischer. - die Amis lassen ein solches Papier einfach links liegen.

Wie hatten sie sich in LION BIOSC. verknallt, hätten sich am liebsten ihre Zimmer damit tapeziert - und jetzt?

Also ich denke schon, dass der von lepenseur gedenkte Gedanke nicht der falsche Ansatz ist - bleiben wir für den Fall der Fälle vorsichtig!!
Der 1:5 - Splitt ist meines Wissens nach für etwa Mitte April vorgesehen (?!)

Meine Strategie in Deutschland hinsichtlich SIEMENS ist klar:
- momentan (fast) ein Kaufpreis für die Aktie (aber unbedingt Montag-Mittwoch abwarten),
- wenn sich der Kaufpreis bestätigt, ergeben sich über CALLS 100%-ige Gewinnmöglichkeiten.

So, der männliche Besuch ist vom Rauchen auf der Terrasse zurück - jetzt muss ich raus (?!) - vielleicht bis später!

MK