AMD auf dem Weg zum Börsenstar Teil 113 - 500 Beiträge pro Seite

[BUGGI1000]

Den Beginn des neuen Threads möchte ich nochmal nutzen,
um ein kurzes Resümee bezüglich der ASP-Entwicklung abzugeben.

Ich hoffe, ich langweile Euch damit nicht ... ???

Q4 war ein herber Rückschlag, denn aus den hervorgesagten
89$ wurden dann 81$. Bis heute kann ich in keinster Weise
nachvollziehen, wie AMD zu dieser Zahl gelangen konnte.

Versucht man die Zahl auf der Simulationsseite nachzuspielen, dann muss man dramatische Werte eingeben, die
völlig fern jeglicher Realität zu liegen scheinen.
Das Ganze wird dadurch noch stärker verzerrt, wenn man die
aktuellen Zahlen von 90,55$ zu Rate zieht.

Egal, was ich auch tue, auf solche Zahlen zu kommen, ist
schlichtweg unmöglich, weil man einerseits den Außreißer
nach unten und andererseits den Ausreißer nach oben
modellieren muss.

In letzter Zeit hatte ich immer das Gefühl, daß die von mir
berechneten Zahlenwerte, um ca. 10% zu hoch berechnet
werden und habe deshalb versucht, die ASP`s zu drücken,
wo es nur geht - immer die 81$ aus dem letzten Quartal
im Hinterkopf. Dies war aber ein Fehler und wie sich
heute herausstellt, erreichen die errechneten Werte fast
eine Punktlandung. Von zu hohen Zahlen kann keine
Rede sein.

Schaue ich mir meine Tabellen vom 02.04.01 an, in der alle
Werte für das 1. Quartal enthalten sind, dann ergab sich in der
Min. Berechnung ein gemittelter ASP von 93$, der durch
folgende Verteilung zustande kam:
10% K6, 45% Duron, 45% Athlon.

Die wirkliche Q1-Verteilung sah aber so aus:
11+45+44 oder 11+46+43.
(so genau kann man sich nicht festlegen)

D.h. die niedrigen Anteils-ASP`s des Duron und der K6 Reihe
bekommen nochmal ein höheres Gewicht, was den ASP drückt.
Hätte man das richtige Scenario unterstellt, dann hätte
sich ein ASP von 91,1$ ergeben, welcher sehr nahe an
dem gemeldeten 90,55$ ASP heranreicht - eine Abweichung
von ca. 1/2% Punkt.

Aus diesem Grund ist es mir unverständlich, wie Q4 zu
81$ gelangt ist - das läßt mir einfach keine Ruhe.
Selbst wenn man berücksichtigt, daß AMD die K6 Reihe
fast verschenkt hat, dann kann man nicht zu solchen
Ergebnissen gelangen.

In Q4 ergäbe sich bei richtiger Verteilungseingabe ein
ASP von 90,8$ bei der min. Berechnung. Der K6 Anteil
betrug ca. 28%. Um den ASP auf 81$ zu drücken, müßte
der K6 AnteilsASP um (90,8-81)=9,8 -> 9,8/90,8=10,8%
->0,28*x=0,108 -> X=38,6%!!! gesenkt werden.

Der K6 hätte also ca. 39% unter den errechneten AnteilsASP
verkauft werden müssen, welcher zum damaligen Zeitpunkt
bei 49,2$ im Mittel lag. D.h. 49,2*0,614=30$!!!

Das wäre der reine Wahnsinn gewesen!!!

Sei es drum, daß 4. Quartal ist längst vorbei und das 1.
haben wir auch schon hinter uns gebracht.
Im Zuge des K6 Aussterbens hoffe ich nun, daß die aktuell
erfolgenden Rechenwerte die Realität gut widerspiegeln.
Sollte AMD da wieder keine "Schweinereien" machen, dann
sollte das möglich sein.

In einem Punkt bin ich aber nun froh - wir (ich) brauchen
uns keine Gedanken mehr machen, wo die riesigen Abweichungen
herkommen, denn das hat mir in letzter Zeit auch schlaflose
Nächte bereitet.

Ihr habt das ja bestimmt mitbekommen - ich hab über die
Pricewatch-Verteilung ein paar empirische stat. Verteilungen gelegt,
nur um die Werte zu drücken - das ist doch nun wirklich
krank - aber ich lasse dies wohl noch weiter mitlaufen ...
man weiß ja nie ...


Da AMD ja nicht die genaue K7 Verteilung angegeben hat, kann
man darüber nur spekulieren. Entgegen dem Blended ASP
von 90,5$, soll sich hier eine Zahl von 95$ ergeben haben.
Rechne ich den K6 Anteil mal heraus, dann muss die Verteilung
53% Duron/47% Athlon ausgesehen haben, wenn man berücksichtigt,
daß die ASP`s ca. 0,5-1% Punkt zu hoch errechnet wurden.

Sollte dies so zutreffend sein, dann ergäbe sich für
Q1 ca. folgende K7 Verteilung - 3,1Mio. Athlons und 3,4Mio.
Durons (=47,7%/52,3%).

Die Zahlen enttäuschen mich etwas, da die Athlonstückzahl
gegenüber Q4 nur um ca. 500.000-700.000 gesteigert
werden konnte. Ich bin immer davon ausgegangen, daß eine
Quartalssteigerung von 1.0Mio. Einheiten mühelos bewältig
werden kann.

Vielleicht ist es darauf zurückzuführen, daß FAB25 immer
weniger Athlons herstellt. Das würde diese Zahl erklären.
Da wohl FAB25 Ende Q2 keine Athlons mehr herstellt, dürfte
die Athlonssteigerung in Q2 auch in dem Bereich liegen.

Wir dürfen wohl davon ausgehen - das ca. 700.000-800.000
(aktuelle Schätzung) mehr Athlons verkauft werden.
Da die K6 Anzahl aber von 800.000 auf 0 zurückgehen wird,
ergäbe dies grademal ein Kompensation.

Jetzt kommt der Duron ins Spiel, welcher seine Stückzahl um 1.0Mio. Einheiten hatte steigern können. Aufgrund des
vermehrten Auftauschens von int. Boards und günstigen
Boards im Allgemeinen, schätze ich, daß der Duron in Q2
nochmal deutlich an Boden gewinnen wird. Dazu wird
auch die neue 900MHz Variante betragen.

Obwohl die AMD Oberen nur von konstanten Stückzahlen
sprachen, gehe ich von verkauften 8Mio. Einheiten in Q2
aus. Q1 wurde schon vorsichtig prognostiziert (6-6,5)
und diese "neue verhaltende Einschätzung" sehe ich auch
wieder für Q2.

Der PIV wird im ASP seine Spuren hinterlassen, ganz gewiss,
aber allein durch das Herausnehmen der K6 Reihe ist ein
großer Belastungsfaktor endgültig weggefallen.

Mit diesen Gedanken im Hinterkopf, kann ich mir aus heutiger
sehr gut vorstellen, daß ein Blended ASP von >90$
auf jeden Fall gehalten werden kann, was dann allein für
den CPU-Bereich einen Umsatz von 90*8=720Mio.$ ergeben würde.

Natürlich habe ich schon Berechnungen für Q2 laufen, aber
dafür ist es ja eigentlich noch viel zu früh...

Wenn die Konjunktur wieder anzieht und sich der Flash- und
Netzwerkbereich wieder stark erholt, dann sehe ich sehr
rosigen Earnings in der Zukunft entgegen.

Die nächste Zündung zum Börsenstar wird imho spätestens im
Herbst dieses Jahres beginnen ... ???

Aber bis dahin wird es ja noch viel in diesem Board zu
diskutieren und berichten geben.

Und zum Schluß nochmal ne kleine Eigenwerbung - am
Montag gibt es ne aufgebohrte Tabellenversion ...


BUGGI
der sich schon auf`s Boardtreffen freut

[knykny]

--- Wiederholung ---
@Reina
>Shares Short 22.99 mil (7.2%)
>Diese Blase dürfte damit allerdings schon geplatzt sein.
.........................sh vol.............d vol.......sh/d vol
Mar. 15, 2001 22,985,390 7,242,961 3.17
Feb. 15, 2001 23,197,648 7,817,635 2.97
Jan. 12, 2001 21,482,966 5,256,561 4.09
Dec. 15, 2000 26,698,365 6,893,710 3.87
Nov. 15, 2000 27,371,090 9,205,891 2.97
Oct. 13, 2000 30,368,955 9,403,865 3.23
Sep. 15, 2000 25,631,649 6,192,486 4.14
Aug. 15, 2000 29,198,144 11,445,528 2.55
Jul. 14, 2000 23,844,018 8,306,950 2.87
Jun. 15, 2000 25,814,804 9,516,280 2.71
May 15, 2000 19,196,602 12,557,690 1.53
Apr. 14, 2000 21,674,126 10,450,162 2.07
http://www.nasdaq.com/asp/quotes_full.asp?kind=shortint&symb…
ich hoffe eigentlich immer noch auf eine short squeze? rally
insbesondere da wir Fr 6,5$ über maxpain geschlossen haben.
Ich könnte mir vorstellen das viele shorts Mi-Fr glatt stellen wollten.
Ja auch eine Erhöhung des short volumes an diesen Tagen kann ich mir vorstellen. Zahlen erst ca 4.Mai


-0,01$ hat mich echt begeistert und die Do Enttäuschung abgebaut.

mfg Kny

[Mr.Amazing]

Muss an dieser Stelle mal ein Lob aussprechen:

Das gesamte AMD-Board ist übersichtlich, informativ und
vor allem kritisch aufgebaut. Also Dank an alle, die sich die Mühe machen, Infos, Meinungen, Kritik und allgemeine
Technische News bezüglich Prozessoren und Flash-Speicher
ins Board zu stellen.

So, das wollte ich einfach mal loswerden, weiter so.

Das Board ist im allgemeinen von nervigen Push-Versuchen verschont geblieben (klar, bringt hier ja auch nix), deshalb
möchte ich auch nur ganz leicht anklingen lassen, daß ich nicht vorhabe auch nur eines meiner Lieblinge herzugeben,
sondern vielmehr nachzulegen. Der Hauptgrund hierfür liegt für mich klar im Zugewinn der Marktanteile und des besseren
Preis-/Leistungsverhältnises zu Intel-Prozessoren.

Aber das nur am Rande, wollte den Tread nicht durcheinanderbringen.

Viel Spaß noch

[eidens]

@Buggi1000

Hallo Buggi,
wie ich mal mitbekommen habe, sind Deine Berechnungen zu öffentlichem Lob gekommen , Glückwunsch!!
Die von AMD gelieferten Zahlen waren endlich mal wieder eine positive Überraschung. Ehrlich gesagt, mich haben sie auf jeden Fall überrascht. Das sie sooo gut ausfallen, nein, daran hätte ich nach dem ganzen Hickhack mit Preissenkungen und dem K6,nicht mehr geglaubt. Schön!
Leider bin ich in den letzten Monaten nicht mehr dazu gekommen, ein ordentliches AMD-Depot aufzubauen. Mein letzter und wahrscheinlich größter Bockmist habe ich Ende letzten Jahres mit OS begangen. Das hat mir fast das ganze Depot zerrissen. Danach hatte ich von AMD und OS mal eine Zeitlang die Nase voll. Deshalb auch meine Abstinenz von WO-Board.

Ich hatte jedoch noch vor den Zahlen relatives Glück und konnte eine kleiner Position AMD aufbauen. Diese ist schön im Plus. In Anbetracht der weiterhin guten Aussichten (Du kennst Sie besser) habe ich noch ein paar Shares zulegen können. Eine Reserve für günstigere Kurse bleibt diesmal erhalten. Diese werden sicherlich noch mal kommen........
Nie wieder OS, keine Calls oder Puts. Kein Zock. Man lernt dazu.....

Wie siehst Du den weiteren Verlauf dieses Jahr, die Einführung des Palo und dem ASP-Einfluß darauf?
Der Wegfall K6 dürfte doch auf jeden Fall zu einem konstanten ASP führen.

Einzig die angekündigte Preissenkung des PIV macht mir Sorgen. Sollte die 013-Version mit guten Preisen kommen, dürfte es eine Zeitlang wohl doch zu Absatzproblemen beim TB kommen, oder? Wie siehst Du das?

Ich wünsche Dir und den anderen AMD´ler noch ein schönes Wochenende!

Viele Grüße

eidens

PS
Der 1 Ghz PC, Du erinnerst Dich, läuft jetzt seit 3 Monaten tadellos.

PPS
Seit der neunen WO-Version brauche ich jedesmal mind. drei Versuche beim Abschicken von Nachrichten, hat jemand ein Tip?

[Ulrich von Hutten]

Hallo Eidens,

Schön, dass Du immer noch dabei bist. Bezüglich postings kann ich Dir nur raten, bloss Nichts zu ändern wenn Du tippst, Windowgrösse und so. Aber einen richtig guten Tipp habe ich auch nicht. Längere Texte nehme ich vor dem Abbschicken sicherheitshalber in den Copy Buffer.

Hier eine Darstellung der Earnings letzte Woche:
http://dailynews.yahoo.com/h/nm/20010421/tc/tech_earnings_vi…

Intel wird bejubelt, AMD trotz viel besserer Zahlen nicht im gleichen Ausmass gewürdigt. Im Augenblick ist viel Liquidität vorhanden und der Markt möchte steigen. Intel taugt als Begründung besser als AMD. Das wird sich legen soferne es so weiter geht.

Angebliches Interesse HP´s an AMD Servern. Super Übersetzung aus dem Russischen dank Babelfish.
http://ragingbull.lycos.com/mboard/boards.cgi?board=AMD&read…

@Eidens

. Sollte die 013-Version mit guten Preisen kommen, dürfte es eine
Zeitlang wohl doch zu Absatzproblemen beim TB kommen, oder?

Vielleicht habe ich eine rosa Brille auf, aber ...

Im vergangenen Jahr habe ich vor allem eines gelernt.
Die Probleme werden unterschätzt,
die Produkte kommen imme mit Verspätung.

Intel hat nun angekündigt, dass Sie 0.13 und Kupfer und vielleicht sogar 300 mm gleichzeitig einführen würden. Da ich kein Chaostheoretiker kann ich es nicht berechnen. Aber mein Gefühl sagt mir, dass Intel dass nicht bis Jahresende in Grossserie hin kriegt und wenn sie doch versuchen gibt dass ein Riesenchaos.

Ich erbitte Kritik von allen Skeptikern, speziell von Wörns, der sich über mangelden Realsimus geklagt hat.
(Bin leicht verschnupft deshalb).

UvH

[xray3]

@Buggi

Denkst Du das am Montag zur Intel Ankündigung auch bei AMD was passieren wird oder weiß jemand was ?

Gruß

Eike

[ebrad]

hi UvH,

vor 3od 4 Tagen wurde eine Meldung von Intel veröffentlicht
das in diesem Jahr nicht mit 300 mm wafern zu rechnen sei.
Die 0.13 nm wurden nicht erwähnt gehe davon aus das die in
bälde erscheinen.FRag mich nicht wo ich die Meldung gelesen
habe,wahrscheinlich sogar hier im thread.

mfg eb

[eidens]

Hallo Ulli,

schön das der alte Kern zusammen geblieben ist.
Danke für Deine Links.

War es nicht schon immer so, daß Intel mit irgendwelchen Prognosen oder mit dem bloßen Erreichen der Ziele zum Star gekürt wurde. Kennen wir das nicht vom letzten Jahr?

Es gibt immer noch zu viele Institutionen und Fonds, die eine erfolgreiche Firma AMD als Konkurrent von Intel lieber am Ars.. der Welt sehen würden.

Das es da bei der Darstellung der Gewinne keine Ausnahme gibt ist doch klar. Aber ich denke AMD ist auf einem sehr guten Weg. Der erste erfolgreiche Abschnitt liegt hinter ihnen. Nun, jetzt müssen Sie beweisen, daß die Nachfolgemodelle wieder mit Intel mithalten können, bzw. wieder besser sind. Es gibt meiner Meinung da noch ein paar Defizite.

AMD hat es immer noch nicht geschafft, seine neuen CPU´s werbewirksam zu präsentieren. Das hatte ich schon bei der Einführung des Athlons bemängelt. Immer erst das langsame Beweisen "AMD ist besser" und die Mund-zu-Mund-Propaganda. Sicherlich, jetzt hat AMD eine Fan-Gemeinde, aber wie lange hat das gedauert.....

Auch die Behörden und Firmen stehen immer noch auf dem Standpunkt, daß Intel stabiler und besser läuft. Es ist immer noch dasselbe. Also, da gibt es noch einiges zu verbessern!

Ich bin echt gespannt, wie Intel mit dem PIV umgeht. Es ist doch klar Ulli, daß sie irgendwas unternehmen?
Weitere Marktanteile werden sie nach Möglichkeit nicht verlieren wollen. Ich denke sie haben noch genug Geld in der Kriegskasse um hier AMD erhebliche Probleme zu machen. Aber wie Du schon schreibst, wieviele Versuche hat Intel schon unternommen, welche Höhne ist ihnen da des öfteren entgegen geschlagen...
Welches Chaos gab es in letzter Zeit um Intel

Trotzdem, diesmal Stop-Loss. Diesmal einen nötigen Abstand zu AMD. Dann kann uns doch eigentlich nichts passieren......

Beste Grüße Ulli,

Eidens

PS
Hallo Ebrad, na alter Jäger, die Flinte immer noch am Anschlag?

[Hrundi]

Hi Leute!

Es wurde schon mal angesprochen, aber irgendwie sehe ich da ein paar dunkle Wolken aufziehen;
die ersten Kommentatoren a la "..ich warte lieber noch etwas mit dem Kauf..." sind schon da.
http://www.heise.de/newsticker/data/jow-20.04.01-000/

Ich warte nur darauf, dass das mal wieder zum Instabilitätenargument aufgebaut wird....genau davor glaube ich, müssen wir uns am meisten fürchten.

@ neubiene:
es scheint mit Bios-Update zumindest auf die Schnelle nicht zu machen zu sein.

Liebe Technik-Super-Freaks und Info-Super-Trüffelschweinchen(Letzteres nicht despektierlich!) könnt Ihr mich/uns beruhigen!?

Gruß

Hrundi

P.S.: ..diese Chipsatz-Geschichten gehen mir jetzt langsam ziemlich auf den S.

[BUGGI1000]

@Hrundi

So langsam hab ich von VIA auch die Nase voll - die Jungs
scheinen unfähig zu sein, aber leider sind wir von denen
noch abhängig ...

Hier ein paar Auszüge von Planet3D:

"
Neues zu "VIA 686B Southbridge fehlerhaft?"
11:24 - Autor: Nero24

Ok, es wird Zeit Euch über die neuesten Ergebnisse zu unserem gestrigen Posting in Kenntnis zu setzen.

Zuerst ein kleiner Exkurs: Als Asus das BIOS 1006 für das A7V released hat, erhielten wir von Support Manager Tom Ebel die Information, daß hier aufgrund von USB-Problemen die Chipsatz-Parameter "Delayed Transaction" und "PCI Master Read Caching" by Default deaktiviert wurden. Sind die beiden Features On können bei der Datenübertragung zum USB-Port Fehler auftreten und es kommt bei aktivierter Fehlererkennung zum Abbruch. Soweit dazu.

Unser gestriger Test mit dem Asus A7M266 (ebenfalls VIA 686B Southbridge) verlief wie nachzulesen vollkommen problemlos. Auch nach 200 Kopieraktionen des 700 MB großen Archivs kam es zu keinerlei Integritätsfehlern. Von Leser Olaf jedoch erhielten wir gestern den Hinweis, das ganze doch mal mit aktivierter Option "Delayed Transaction" zu probieren. Gesagt, getan. Wir aktivierten also "Delayed Transaction", erzeugten wieder Last auf dem PCI-Bus, indem wir wie gestern MP3s von einer CD abspielten (2nd Slave) und kopierten wieder unser Testfile. Und jetzt kommt`s knüppeldick: Bereits nach dem ersten Kopiervorgang war das File defekt!!! Wir trauten unseren Augen nicht! Bei einem zweiten Versuch stürzte das System mit einem BSOD ab!

Nach Rücksprache mit Doelf von Au-Ja! stellte sich heraus, daß auf dem Testsystem, bei dem Au-Ja! die Fehler entdeckt hatte, sowohl "Delayed Transaction", als auch "PCI Master Read Caching" aktiviert war. Die Jungs sind derzeit noch am Abchecken, aber sollte das Problem mit den deaktivierten Optionen nicht auftreten, dann betrifft das Problem mit "Delayed Transaction" und "PCI Master Read Caching" in der Southbridge wohl doch nicht nur den USB-Controller wie hinlänglich vermutet, sondern auch den IDE-Controller.

Leider kann man beim EPoX EP-8KTA3, das die Jungs verwendet hatten, "Delayed Transaction" und "PCI Master Read Caching" nicht per BIOS deaktivieren. Aber Gott Lob gibt es ja H-Oda`s WPCredit. Leser Asclepias hatte im Forum den entscheidenen Tip gegeben (damals betreffend USB), man könne "Delayed Transaction" und "PCI Master Read Caching" auch nachträglich bei laufendem Betrieb noch deaktivieren. Unserer Erfahrung nach funktioniert das aber nur dann zuverlässig, wenn im Moment des Deaktivierens keine Last auf dem PCI-Bus herrscht. Zum Deaktivieren muß man die Bits 1 und 2 des Registers 70h auf Null setzen wie hier zu sehen.

Vielleicht lassen sich damit ja auch die Probleme mit dem Soundblaster Live lösen. Da sind die Jungs von Au-Ja! gerade dran. In der Zwischenzeit werden wir mal unser ALi MAGiK 1 Mainboard wieder in das Testsystem werfen und ausprobieren, ob der Trouble mit "Delayed Transaction", das ja eigentlich Bestandteil der aktuellen PCI-Spezifikation ist, auch mit der ALi Southbridge M1535D+ auftritt, oder ob es sich hier um ein "exclusives" ;-) VIA-Problem handelt...
"

"
Neues zum Southbridge-Bug: ALi M1535D+ ist "sauber" :-)
16:46 - Autor: Nero24

Die VIA 686B Southbridge-Bug Geschichte ist momentan in aller Munde (wir berichteten). Unter bestimmten Umständen kann es zu Integritätsfehlern beim Datentransfer von einem IDE-Channel zum anderen kommen. Das passiert immer dann, wenn a.) Delayed Transaction aktiviert, b.) der PCI-Bus mit einem DMA-fähigen Gerät belastet ist und c.) Daten vom 1st zum 2nd VIA IDE-Channel (oder umgekehrt) mit zwei möglichst schnellen IDE-Geräten im DMA-Mode transferriert werden. Ist Delayed Transaction deaktiviert, tritt der Fehler nicht auf.

Nun haben wir uns natürlich gefragt, ob das ein reines VIA-Problem ist, oder ob die PCI-Spezifikation 2.1 (zu der Delayed Transaction gehört) generell fehlerhaft oder mit den aktuellen Busmaster PCI/IDE-Geräten überfordert ist. Daher haben wir den gleichen Test, an dem das Asus A7M266 (VIA 686B Southbridge) vergangene Woche gescheitert ist, mit einem Asus A7A266 wiederholt. Das A7A266 trägt eine ALi M1647 North- und eine M1535D+ Southbridge.

Ich will nicht lange um den heißen Brei herumreden: vermutlich säße ich in einem Jahr immer noch hier und würde transferrierte Archive auf Integrität prüfen, ohne einen Fehler gefunden zu haben. Mit samt aktiviertem Parameter "PCI 2.1 Latency Compliant" und "Delayed Transaction" und trotz unserer verschärften Bedingungen (Busmasterlast auf PCI-Bus) trat der Fehler beim ALi MAGiK 1 Chipsatz nicht auf. Nach 100 vergeblichen Versuchen mit dem 700 MB großen Archiv brachen wir ab: Der ALi ist sauber :-)

Damit können wir unser Fazit vom letzen ALi MAGiK 1 Review nur nochmal wiederholen und doppelt unterstreichen, das da lautete:

"Ein Muß dagegen ist dieses Board für all diejenigen, denen bedingungslose Stabilität und kinderleichte Konfigurierbarkeit am Herzen liegt. Wir sind beinahe ein wenig beleidigt, daß es uns nicht gelungen ist, das Board durch Stressing in die Knie zu zwingen. Die nervigen AGP-Probleme des Aladdin V sind beim MAGiK 1 ebenso Schnee von gestern, wie die teilweise haarsträubenden Konfigurationsprobleme mit PCI-Karten bei Mainboards mit VIA Southbridge. Einstecken, geht. So muß das sein!"
"

http://www.planet3dnow.de/cgi-bin/newspub/archives.cgi?categ…

Ich hoffe das genügt.

Aufgrund der vielen Statements, die ich bisher gelesen
habe, dürfte dieses Problem mit einem BIOS Patch
gelöst werden können.
Wenn es also nur der Delayed Transaction Modus ist, dann
könnte man diesen aus dem BIOS herausnehmen und standard-
mäßig deaktivieren - das wäre also absolut kein Problem.

Sollte der Fehler aber schwerwiegender sein, dann hätten
wir (VIA) echt ein Problem ...

In 99% aller Rechner wird zwar eh nur eine Platte im
Primary Master laufen, aber allein schon der Gedanke,
daß wenn ich am Secondary Port ne Platte dranhabe und
es dann zu Fehlern kommt, bringt mich zur Weißglut.

-> SCH*** VIA !!!

Noch sehe ich diesem Problem aber gelassen entgegen und
denke, daß es per BIOS behoben werden kann.

Was mich in diesem Zusammenhang noch verwundert ist,
daß dies noch nicht eher aufgefallen ist, denn die
South B gibt es ja nun auch schon eine Weile...

@Eidens, Xray, UvH
Hatte grade ne 2h ASP Diskussion mit Darthus und hab
grad noch was zu tun, Antwort folgt ...


BUGGI

[BUGGI1000]

@VIA South B

Das Problem hatte ich zwar wargenommen, aber immer gedacht,
daß ein BIOS Update es leicht lösen kann.
Nach Lesen einiger Foren stellt sich dieses Problem aber
als sehr hartnäckig heraus.

Leider sind nicht nur KT133A Boards, sondern alle Boards
mit VIA South B betroffen - dementsprechend auch 760er
Boards mit VIA South B. Mist.

Auf jeden Fall ist "nur" der 2. IDE Kanal betroffen und
Fehler treten bei hoher I/O Belastung auf.

Ein ganz besonderes Problem scheint es im Zusammenspiel
mit SBLIVE Karten zu geben.

Für alle, die eine South B zur Zeit benutzen, empfehle
ich die oben genannten BIOS Einstellungen und ein
Treiberupdate für die SBLIVE:

http://www.creativehelp.com/files/download.asp?OS=Win98&prod…
http://www.creativehelp.com/files/download.asp?OS=Win2k&prod…

Ich habe keine Board`s zum Testen parat ... es gibt
ja auch genügend Sites im Netz, aber viele von Euch
haben bestimmt diese Kombination.
Ihr könnt dann ja mal berichten - ich denke da
speziell an Horry.

Das erklärt auch einige Probleme im Assemblierthread,
die im Zusammenhang mit Raidsystemen aufgetreten sind...

BUGGI

[BUGGI1000]

Aufgrund der Dringlichkeit dieses Problems, stelle ich
dazugehörige Artikel hier rein ... ich denke, daß geht in
Ordnung ...

Von Au-Ja. - ein Must-Read für alle South B Benutzer und
Anwärter:

"
Problembeschreibung
Bei gemeinsamer Verwendung des Primary- und Secondary-IDE-Controllers im DMA-Betrieb kann es zu massiven Datenverlusten kommen. Da die Intergrität der Daten am IDE-Bus nicht geprüft wird, gibt es keine Fehlermeldungen. Zum Teil tritt der Fehler sehr oft auf (z.B. alle 250MB), auf anderen System aber nur alle paar Gigabyte. Nachdem die Dateien kopiert wurden, zeigt ein Binärvergleich im Fehlerfall Unterschiede. Als Symptome gelten: Abstürze und Bluescreens bei IDE-Zugriffen, defekte Dateien bis hin zu kaputten Dateisystemen auf der Festplatte, Fehler bei der Installation umfangreicher Softwareprodukte. Der letzte Punkt ist hierbei ein Segen: da viele Programme während der Installation ihre Dateien erst nach dem Kopieren auspacken und überprüfen, gibt es hier nachvollziehbare Fehlermeldungen. Wenn man nicht gezielt nach diesem Problem sucht, ist es auf vielen Systemen nur sehr schwer festzustellen. Betroffen sind nach unserem Test Windows 98SE, ME und 2000, nach Lesermeldungen aber auch Windows 98, Linux und FreeBSD. Es handelt sich hier um kein Treiberproblem!

Wann tritt das Problem in Erscheinung?
Das Problem tritt in Erscheinung, sobald der Primary- und Secondary-IDE-Controller gemeinsam genutzt werden. Folgende Faktoren sind dabei ausschlaggebend:

Vorraussetzung: an beiden Controllern werden Geräte im DMA-Modus betrieben
meist ist nur die VIA 686B Southbridge betroffen
Festplatten im ATA66 oder ATA100 Modus begünstigen den Fehler
Soundblaster Live Soundkarten erhöhen die Fehlerrate massiv
andere Karten, die DMA-Zugriffe benötigen, können den Fehler verstärken
Betriebssystem am Primary- und Pagefile am dem Secondary-IDE-Controller gleich Suizid!
Während die meisten Betroffenen über den Soundblaster Live gestolpert sind, der das Problem derart verstärkt, daß es leicht nachvollziehbar wird, gingen wir einen Schritt weiter und entwickelten ein Testverfahren. Die erschreckende Erkenntnis: auch ohne Soundblaster Live Karte kommt es zum Fehler, es reichte bei unseren Testsystemen, daß sich VIA`s Primary- und Secondray-IDE-Controller bei DMA-Zugriffen in die Quere kamen!



Um uns das Testen zu erleichtern, haben wir ein kleines Tool geschrieben. Dieses Tool kopiert eine Datei (wir benutzen den Microsoft Visual Studio 6 Service Pack 5, da er mit 130MB recht groß ist und die Integrität seines Inhaltes beim Ausführen überprüft) von z.B. IDE2 auf ein Laufwerk am IDE1 und führt diese dort aus. Gelingt das Auspacken, dann ist die Datei sauber kopiert wurden. Gibt es Fehler, dann wurde die Datei fehlerhaft übertragen. Ein Binärvergleich von Original und Kopie wird in diesem Fall Unterschiede aufweisen! Das Tool könnt ihr bei uns herunterladen. Es wurde Quick&Dirty geschrieben und die Benutzung geschieht auf eigene Gefahr! Vorsicht: mit diesem Tool stapaziert ihr eure IDE-Geräte!

http://www-users.rwth-aachen.de/michael.doering/IDEstress.zi…
http://msdn.microsoft.com/vstudio/sp/vs6sp5/dnldoverview.asp

Zum Gegentesten verwendeten wir zwei Mainboards mit VIA`s KT133 Chipsatz und der alten 686A Southbridge. Einmal wollte Windows 2000 auf dem Epox 8KTA-3+ gar nicht mehr Booten. Ein Austausch gegen das "alte" Epox 8KTA+ brachte uns dann 250 fehlerfreie Testläufe - ohne weitere Änderungen am System! Ich kann euch nur eines empfehlen: habt ein wachsames Auge auf das Verhalten eurer IDE-Geräte!

...

Es gibt noch massiv Infos, die imho unbedingt von JEDEM!!!
gelesen werden sollten.

Näheres findet Ihr hier:

http://www.au-ja.de/

(oben rechts ...)


BUGGI
der das Problem am Anfang nicht Ernst genommen hat ...

[BUGGI1000]

@OT - VIA South B

Alle diesbezüglichen Artikel stelle ich nun in den
Assemblierthread.

Danke für Eure Rücksichtname.

BUGGI

[java2304]

hi,

unter http://www.tomshardware.com findet man einen intressanten Artikel zum 760MP:

"The comparison with Intel`s 840 chipset and workstation solution is that AMD can claim 4.2 GB/s combined throughput from its dual Athlons interfacing to the 760MP, and Intel can claim 1.5 GB/s for dual PIIIs sharing the bus on the 840.
Even if the 760MP is a little more expensive than comparable chipsets from Intel, which I don`t know yet, but I`m judging by the chipset design, the overall system cost, and benefits puts AMD firmly into competitive workstation territory. Also, the architecture of the dual CPU AMD box should perform better where memory loads are highest, graphics and scientific applications, and commercial applications."

liest man doch gerne ...

bye Java

[Wörns]

@UvH

postwendend die angeforderte Kritik:
Wann hat Intel angekündigt, gleichzeitig 300mm Wafer und .13 Micron einzuführen? Ich habs nicht mitgekriegt.
Ich kenne nur die Aussage aus dem Konferenz Call zur Veröffentlichung der Q1,2001 Daten, bzw. dem nachfolgenden Q&A. Das wurde z.B. von "The Register" verbreitet:
http://www.theregister.co.uk/content/3/18333.html

Dort heißt es
... Otellini was asked about when the crossover was likely to take place with the 300mm wafers using 0.13 micron technology. When would shipments of these wafers be bigger than those of the 200mm wafers with 0.18 micron technology?

The only answer Otellini would give was: "Not this year."

Meines Wissens hat Intel in einer Testfabrik die Verfahren mit 300mm Wafern und gleichzeitiger .13 Micron Strukturgröße erfolgreich getestet. Das in die Produktionsfabriken umzusetzen, ist aber noch ein weiter Schritt. Und der Herr Otellini wurde ja nicht etwa gefragt, wann Intel mehr Chips mit 300mm Wafern als mit 200mm produziert. Auch nicht, wann Intel mehr Chips mit .13 Micron als mit .18 Micron produziert (nebenbei produziert Intel noch einen nicht unerheblichen Anteil mit .25 und sogar .35 Strukturen, wenn auch keine Pentiums ). Nein der Herr wurde gefragt, wann die Produktion mit beiden neuen Techniken (300mm und .13 Micron) die Produktion mit 200mm und .18 Micron überflügelt.
Seine Antwort war vollkommen inhaltlos: "Not this year." Das war ohnehin klar. Wenn er mehr hätte sagen wollen, dann hätte er vielleicht "Even not next year." oder "Never." oder ähnliches gesagt, hat er aber nicht, er ist der Frage im Prinzip einfach ausgewichen. Soweit ich das mitgekriegt habe, fußen die derzeitigen Gerüchte allein auf diesem Statement im Conference Call.

Des weiteren ist bekannt, dass Intel den Bau einer 200mm FAB (in Irland oder Schottland, glaub ich, wars) zurückgestellt hat und die FAB später dann gleich für 300mm Wafer einrichten will. Ist auch sinnvoll, denn eine vorhandene FAB von 200mm auf 300mm umzustellen, ist nach meiner Vorstellung wesentlich komplizierter als die Umstellung von .18 auf .13 Micron; denn es muss auch noch die komplette Fördertechnik der Wafer ausgetauscht werden.
Deswegen kann ich es mir nicht vorstellen, dass Intel gleichzeitig zur Umstellung auf .13 Micron auch auf 300mm umstellt. Da wäre eine neue FAB doch einfacher, zumal man sich dann nicht die alte kaputt macht. Was kann man denn überhaupt noch von der alten FAB weiterverwenden, frage ich mich mal ganz naiv? Vielleicht den großen Reinraum als solchen. Obs das bringt?

Sorry, wenn meine Kritik betreffs der Brillenfarbe einiger Boardteilnehmer getroffen hat. War nicht bös gemeint. Ich hoffe, Dein Schnupfen legt sich wieder...
MfG Wörns

[Ulrich von Hutten]

@Eidens

Danke für die Grüsse . Schicke welche zurück. Ein Stoploss ist in dieser Situation eine sehr kluge Strategie, habe ich auch dazu entschlossen.
Ich bin überzeugt das die Bewertung AMD komplett in Ordnung geht. Weiters glaube ich, aufgrund der Schriften von Kostolany, dass es dieses Jahr an der Börse unweigerlich nach oben gehen wird. (Siehe posting im letzten Thread.)
Dennoch wird es unweigerlich auch schlechte Quartalsberichte und höchstwahrscheinlich Tendenz nach unten geben. Ich glaube nicht, dass der Liquiditätsüberhang schon so gross ist, dass es keinen Ansturz mehr geben kann.
Allerdings kann es kurzfristig genauso nach oben gehen. Das möchte ich nicht verspielen, also ist ein Stoploss das Gegebene.

@Wörns

Danke. . Schnupfen behoben. Intel hat mit der Veröffentlichung ihres Forschungsberichtes IMHO bewusst den Eindruck hergerufen, dass die Umstellung auf 300 mm, 0.13 und Kupfer nur noch eine Formsache sei. Entsprechende Befürchtungen sind seither schon häufiger geäussert worden. Darauf habe ich mich bezogen. Der Ottelini ist hier schon seriöser. Dennoch halte ich auch das offizielle Intel Ziel im zweiten Halbjahr 0.13 und Kupfer zu haben für recht ambitioniert. U.A. posaunte ja TSMC schon letztes Jahr hinaus dies sei für sie kein Problem. Dennoch wird der VIA Cyrix III meines Wissens immer noch auf 0.15 geferigt.
So einfach kann es also nicht sein.
Zudem ist schwer vorstellbar, dass AMD, die schon seit einem Jahr in Grossserie auf Kupfer fertigt sich von Intel so einfach die Butter vom Brot nehmen lässt.
Wenn Intel auf 0.13 geht muss AMD das auch können, da sich sonst die Kostenstruktur beim PIV wieder zu Gunsten Intels verschiebt. AMD wirkt aber gar nicht besorgt, dass Intel ihnen hier den Rang ablaufen könnte. Auch dies ist ein Indiz für mich dass Intel nicht wesentlich vor AMD auf 0.13 sein wird.

Vor Intels Geld braucht man sich IMHO nicht so zu fürchten, weil der Augenblick für einen Preiskrieg ungeeignet ist.
Szenarien:
1.) Die Nachfrage nach dem PIV steigt enorm und Intel kann sie nicht decken. Werden die Leute dann PIII kaufen. Nur eingefleischte Intelfanatiker. Dann kann also AMD Athlons zu etwas billigeren Preisen verkaufen. Kein wirkliches Problem, da der Athlon in der Herstellung billiger kommt.
2.) Die Nachfrage nach dem PIV steigt enorm und Intel kann sie decken. IMHO fast unmöglich. Vermutlich dürfte einiges an PIV auf Lager liegen, speziell in 1.3, aber nicht genug um eine grosse Nachfrage abzufangen.
Dann wird aber Intels Deckungsbeitrag ganz gewaltig sinken, da der PIV nach den Senkungen fast zu PIII Preisen verkauft wird. (Z.B. 866 PIII auf Pricewatch 160 $, der neue PIV 1.3/1.4 geplant 139 $.)
3.) Alles belibt beim alten. AMD senkt die Preise um 10% und das wars.

Warum Intel dann die Preise senkt. IMHO müssen sie, das sie ein Lager bis dato unverkäuflicher PIV aufgebaut haben.
Also reagiert Intel aus der Position der Schwäche heraus.


UvH

[Hrundi]

Hi!

Leute ich mag kein Öl ins Feuer giessen, aber mich beruhigen die Lösungsmöglichkeiten keineswegs.

a) best case:

"nur" ein BIOS-Einstellungsproblem:
- die meisten Anwender (ALDI, LIdl, Mediamnarkt etc- Käufer) trauen sich vielleicht nach 1/4 Jahr mal ins BIOS; vorausgesetzt man weiss überhaupt vom Problem und der Lösungsmöglichkeit. d.h. erst mal viel Unmut beim DAU.

- potentielle Käufer (vor allem Billigstsysteme) hören davon und wollen mit zukünftigen Problemen nix am Hut haben.
"Intel, da weiss man was man hat!"

D.h. Der Anwender mit wenig bis Null Erfahrung und günstigem System wird am ehesten abspringen/Kauf verschieben da er plugest and play erwartet.

Den Rest der User wird es nicht jucken, da Workaround irgendwie zu machen ist.

b) worst case:

BIOS-Einstellungen bringen es nicht:

- ERBARMEN, denn einfachste Lösung: neues Brett
aber: das dauert, hohe Kosten, Image im Eimer, zumindest erstmal beschränkte Aufrüstfähigkeit, privat wie Geschäftskäufe werden verschoben oder wandern zu Intel-Systemen;


aber der Schock fällt ins 2. , ohnehin schlechte Quartal :-)


Alles in allem wird Intel und die untergebenen News-Vasallen auf jeden Fall versuchen das auszuschlachten(wer liest Einschlägiges?); wäre mal interessant die nächsten Tage....

ein Image-Schaden ist es auf jeden!! Fall schon.

@bodo: erinnerst Du Dich an mein Resumee; Stabil, stabil, stabil, dann longterm alles O.K. ansonsten?????


Außerdem wäre es mal interessant zu hören was AMD konkret dazu sagt? Gab`s dazu schon Statements?

@ Buggi: Danke für die gute Zusammenfassung der aktuellen Situation bzgl. Problemlösung

...na hoffen wir das Beste!

Gruß
Hrundi

[Hrundi]

sorry, worst case vielleicht zu worst,

vielleicht bringt`s ja auch ein Controller; aber der kostet zumindest auch Geld und bei Billig-Systemen ist das ärgerlich...

hallo Plattform-zusatzkostenschnitzer...hier bist Du wieder

Gruß

Hrundi

[Kostolany4]

@Wann geht dem Nasdaq und dem SOX die Puste aus ?
IMHO nächste Woche. Ich werde die Kurse um 29 benutzen, um die bei 23 Euro
gekauften AMD`s zu veroptionieren. Folgende Preise werden für Jan-03-Optionen bezahlt:
Basis 30 - 11.00
Basis 35 - 9,20
Basis 40 - 7,90
Basis 50 - 6,00
Basis 60 - 4,50

[Ulrich von Hutten]

@Hrundi, Buggi,

Schei..., Da müssen wir durch. Wird immer wieder vorkommen.

Mehr zum Palo:

http://ragingbull.lycos.com/mboard/boards.cgi?board=AMD&read…

UvH

[Jackomo1]

Ich möchte nur wiederholen was hier im Board schon mit Quellenangaben geschrieben worden ist.

- Intel will Anfang 2002 auf 300mm Wafern mit 0.13 und Kupfertechnologie produzieren???

- Intel will ab 3Q. 2001 auf 200mm Wafern mit 0.13 produzieren (dieser Prozess wird anscheinend beherrscht)

- AMD wird alle Chipsätze für die Hammer Prozessorenfamilie selbst in ausreichender Stüchzahl entwickeln/fertigen, zusätzlich zu Entwicklungen anderer Firmen.

Gruß Jackomo

[bodo]

hi

das artet sich jetzt doch zu einer größeren Geschichte aus.
Meine ( und vielfach auch eure ) Befürchtungen vs. VIA sind einfach begründet.
Wahrscheinlich wurden nur referenzboads gecheckt, und das wars dann.
Dass Fehler passieren, vor allem bei diesem Entwicklungstempo, ist
normal, nur ist dies keine Kleinigkeit! Was testen die eigentlich?

Kann es sein, dass Saboteure bei VIA werkeln?
An dieser Geschichte wird VIA jetzt auch zu beißen haben!
Hoffentlich können ALI und SIS bald sicher und ausreichend liefern.

Die Aldi/Lidl etc. Kundschaft wird das weniger berühren, denen langt meistens eine Platte.

Erst letzte Woche habe ich mit unserer Technik diskutiert, den Order angeregt ( ich bin da höflich), ALI
in Zukunft einzusetzen, und die haben mich müde angelächelt.
hrundi, das ist Praxis, wenn die Kiste 3% schneller laufen könnte, ist alles andere ein alter Hut.

@buggi
Osborne, damals ein renomierter Koffer cpm Produzent hat mit visicalc mit seiner Kalkulation schon so daneben
gelegen, dass seine Fa. damals pleite ging. Nicht der alleinige Grund. Ich bin gespannt, wann wir deinen Zahlen
trauen dürfen/können . Vielleicht liegen doch noch 500000 K6 auf Lager. Ich trau denen keinen Meter weit mehr.

Im SI hat a.wonisch die Frage nach dem Yield in Dresden aufgeworfen, Sanders sagte auf der CC was von
insgesamt produzierten 6 Mio. ca. Athlons aus Dresden, linear gerechnet dürfte bei heutigen 60% an Waferstarts dann das yield
bei nur ca. 50% liegen.
Kann das sein? Mit ca. 50% Yield Ausbeute könnte der deppe sich so niemals zufrieden geben!

BAD NEWS - und der Kurs steigt ?????? Für die schwärzesten der Schwarzseher


bodo

[innsbruck]

@bodo

Sehe ich wie Du. Ich habe noch NIE (n i e !) wegen eines PCs eine Kundenbeschwerde gehabt, nur weil ein (funktionierender) Business-PC oder Normal-User-Privat-PC langsamer sei als erwartet.

Geschwindigkeitsbeschwerden gibt`s maximal bei Gamlern und sonstigen eher seltenen Powerusern (Grafik, Video, Musik), dann aber sind es meistens Treiberabstimmungen, falsch Grafikarte etc. oder eben wenn ein gavierender Hardware-Defekt vorliegt. Nie jedoch, weil ein Mainboard-Chipsatz mal ein wenig bremst oder nicht.

Reklamationen kommen dann, wenn wesentliche Programme nicht laufen oder abstürzen. Ob die dann auf AMD, Ali, SIS oder Via laufen, ist mir egal, hauptsache sie tun es.


Grüße IBK, ebenfalls nachdenkend, ob man seine Shares veroptionieren oder mal zwischendurch glattstellen soll. (Übrigens nicht wegen der VIA-Geschichte - denn solch technische News schlagen sich meiner Erfahrung nach weder postiv noch negativ unmittelbar im Kurs nieder [und wenn sie wirklich wesentlich sind, dann sind sie im Kurs, bevor wir die News selbst haben ), sondern wegen des bei Kursrückgang drohenden Doppeltops....)

[Hrundi]

Hi

geht schon los...z.B. bei heise gibt es schon die ersten, die an der Problemlösung verzweifeln und den Intel-Gott beschwören.
Habe leider mein Passwort vergessen(schon ewig nicht mehr dort gepostet); kann da mal einer den link zur möglichen Lösung dort reinstellen; zwecks Multiplikationseffekten bei der Fehlerbehebung und Image-schadensbegrenzung.......schliesslich gehört uns ja
ein Teil der Firma :-)

Gruß

Hrundi

[sloven2]

P4 1.7 gegen Athlon 1.33

noch nicht gelesen (wollte auch mal erster sein :-)
http://www.tecchannel.de/hardware/673/index.html

cu! sloven

[bodo]

@ibk

"gamlern" - was denkst du nur von powerusern


bodo

[innsbruck]

@bodo

Da sieht man mal, was aus einem Gameler wird, wenn man das "exquisite" "e" wegläßt.

IBK

[innsbruck]

@sloven

Gratuliere zum 1. Platz nicht nur beim Threaderöffnen sondern auch beim Linken.

Super-Leser-Service wäre bei Tests das Resumée bzw. Fazit reinzustellen, das im Fall Deines Links beispielsweise so lautet (dabei steht der im Test noch unberücksichtige TB 1400 schon in den Startlöchern....

***


Fazit


Dem AMD Athlon gebührt auch weiterhin der Titel des schnellsten PC-Prozessors. Der Pentium 4 mit 1,7 GHz gestaltet das Rennen aber wieder etwas offener. Vereinzelt kann er sich auch an die Spitze setzen. Deutlich schneller ist er nur bei SSE2-optimierten Anwendungen - und diese sind immer noch Mangelware.


Bei gleicher Taktfrequenz bringt der Athlon aber deutlich mehr Performance als Intels Pentium 4. Ein zusätzlicher Leistungssprung gelang den Athlon-Prozessoren durch die Anhebung des FSB-Taktes auf 266 MHz und Unterstützung von DDR-SDRAM. Damit schiebt sich der Athlon auch bei den Benchmarks nach vorne, bei denen der Pentium 4 bislang durch sein schnelles RDRAM profitierte.


Wer in nächster Zeit einen schnellen Allround-PC kaufen möchte, der sollte sich für ein Modell mit Athlon entscheiden. Hier ist immer noch eindeutig das bessere Preis/Leistungsverhältnis gegeben - trotz Intels massiver Preissenkung beim Pentium 4.

[sloven2]

Beim 1.4 GHZ Athlon werde ich dann gleich das Fazit reinposten :-)

Hoffentlich kommen die werten Analysten morgen auch zu dem gleichen Fazit.



cu! sloven

[xray3]

@alle

Hi Jungs,

habt Ihr mal aufmerksam den Bericht vom 1,7 GHz P4 bei Tecchannel gelesen . Oben in der Ecke stand Update am 23.4.

Heißt das am Montag kommt der 1,4er ??????????



Gruß

Eike

[Kostolany4]

Neue Bewertungen bei Vectorvest

AMD 28,98 (42,57)
Intel 11,16 (21,08)

Für den neuen Fair Value sind offenbar die neuen Quartalszahlen
berücksichtigt worden. Das Erfreuliche: Der AMD-Kurs sollte das 2,6-fache
vom Intel-Kurs betragen. Das weniger Erfreuliche ist, daß beide Fair Values
gesenkt wurden.

@Innsbruck
Es geht nie immer in eine Richtung. Daher glaube ich, daß es clever ist,
sich jetzt mal wieder auf eine leichte Abwärtstendenz bei Nasdaq, Soxx und
AMD einzustellen. Spätestens beim oberen Bollinger-Band ist mit der Kursumkehr
zu rechnen - das ist bei ca. 32 USD. Wie es kurzfristig weitergeht, hängt IMHO
von den nächsten Quartalszahlen ab.

Am Montag berichtet u.a. Compaq.

Am Dienstag u.a. AMCC, BVSN, CHKP, FLEX, IFX, LU.

Am Mittwoch u.a. INSP, Maxtor, Peoplesoft und Symantec.

Am Donnerstag u.a. Corning, Creative, Exodus, JDSU, VRSN, Western Digital und Worldcom.

Am Freitag u.a. TSM und Sony.

[BUGGI1000]

@Eidens

Die Berechnungen für Q1 liefen super, leider mache ich mir
jetzt schon seit 2 Tagen Gedanken, wie ich bestehende
Probleme lösen kann ...

Ich hab das heute erst wieder gesehen - hab versucht einem
Informatikstudent im 12. Semester (ach ja - der Darthus ...) mein Problem
näherzubringen, nach 2h sind wir dann zu einer Lösung
gekommen, aber so richtig zufrieden stellt mich das immer
noch nett - Bau-Ing. müssen das halt immer 100% machen ...


ASP Prognosen für das restliche Jahr abzugeben sind schlichweg unmöglich, selbst am Ende des jeweiligen
Quartales ist dies schwer, da es so viele Faktoren zu
berücksichtigen gilt, aber das war ja bestimmt nicht deine
Frage.
Der Wegfall der K6-Reihe ist ein Seegen für AMD und ein
Seegen für den ASP. Aufgrund der schlechten Yields und der
geringen Preise könnte ich mir gut vorstellen, daß AMD
mit diesen Prozis sogar im Verlustbereich lag.

Dieses Kapitel ist aber endgültig abgeschlossen.

2 Sorgen bestimmen meine derzeitige Einschätzung in Hinblick
auf die zukünftige ASP Entwicklung.

1. Die niedrigen PIV Preise machen mir in der Hinsicht
Probleme, daß sie unweigerlich die AMD Preise auf ein
niedriges Niveau drücken werden. AMD hat ja selbst gesagt,
daß sie Clock-for-Clock im Preis geringer sind oder
wenigstens mithalten können.
Sollte der 1,3GHz PIV unter 200$ gesetzt werden, dann muss
der 1,3GHz Athlon wohl auch folgen. Bei aktuellen Preisen
von ca. 215$ kein Problem, aber diese Senkung zieht
natürlich für die ganze Produktreihe Konsequenzen mitsich
und alle anderen Bereiche werden auch im Preis deutlich mitsinken.

Dabei entstehen zwei Probleme - eines für AMD und eines
und zwar ein gewaltiges für Intel.

Bei gleichbliebenden Stückzahlverteilungen könnte der
Athlon ASP leicht um 10% sinken. Bei 50% Anteil an der
Gesamtproduktion ergäbe dies eine Blended-ASP-Absenkung
von 5% für AMD, was dann in etwa 4-5$ entsprechen würde.

Bei Intel entstehen mehrere Probleme gleichzeitig - ich
kann aktuell noch nicht abschätzen, ob sich Intel seiner
Sache da bewußt ist ... sollten sie aber eigentlich ... ???

- die Athlon-Preise sind jetzt schon deutlich günstiger,
als alles, was im PIII Sektor zu finden ist - jede
Athlon-Senkung trifft den PIII immer härter und läßt diesen
im Retailmarkt immer älter aussehen.
Ich gehe dann soweit, daß abgesehen von einigen Aufrüstern,
es keine neuen Käufer mehr geben wird. Einfach aufgrund
des Preis/Leistungsverhältnisses.

Hinzu kommt, daß durch diese Athlon-Preissenkung auch
massiver Druck bei den OEM`s entsteht, denn ihre PIII
Kisten sehen dann im Verhältnis zu AMD Kisten teuer
und im Verhältnis zu lokalen Händlern, nach Wucherpreisen
aus.

Gleichzeitig damit, erhöht Intel massiv die Nachfrage für
den PIV - läßt aber außen vor, daß die Boards kaum
im Preis gesunken sind und RDRAM Module super teuer
sind. Der Gesamtsystempreis bleibt weiterhin sehr teuer,
zumal bei den niedrigen MHz Versionen die Preissenkung
durch den Wegfall der RDRAM Rabatte ja fast wieder
aufgefressen wird.

Hinzu kommt, daß Intel selbst nochmal Druck auf die PIII
Preise ausübt, welche im Verhältnis Clock-for-Clock
jetzt erbärmlich dastehen. Der PIII bekommt also von
2 Sachen Druck und das, obwohl der PIII die
Haupteinnahmequelle für Intel darstellt und auch in
nächster Zeit darstellen wird.

Aus diesem Grund paste ein nochmal mein Posting aus dem
Intel-Thread herein, welches auf die Intel Infrastruktur
eingeht:

"
@IBK

Die Intel Meldung hier ist reines Marketing.

Die Produktion läuft in einer TestFAB!!!

D.h. in dieser könnten jetzt erstmal einfache Strukturen
probiert und hergestellt worden sein - z.B. SRAM Zellen.

Der Prozess wird immer weiter verfeinert bis er schlußendlich "fertig" ist und wird dann auf sämtliche
Intel-FAB`s kopiert, so wie es immer gemacht wurde.

Erste Wafer nicht vor Anfang 2002!!!

D.h. bis hier die Strecken in anderen FAB`s laufen und
einigermaßen hochgefahren worden sind, da ist Ende 2002
und Anfang 2003 erreicht!!!

-> keine Sorge

Nochmal ein paar Worte zum PIV und deren Stückzahlen.

Wenn ich es richtig im Kopf habe, hat Intel zur Zeit
11FAB`s, wobei 7 für die Prozessorenherstellung arbeiten.
War grad nochmal bei Intel suchen - hab nichts gefunden
darüber.

Die 300mm Plants sind in Planung, aber das dürften in
absehbarer Zeit max. 1-2FAB`s werden und ich gehe
nicht davon aus, daß diese vor 2003 kommen.

Alle anderen FAB`s bleiben auf 200mm.

Wie schon erwähnt besitzt Intel noch viele alte FAB`s,
selbst für die 0,25m und 0,35m Herstellung.

Eine Umstellung auf 0,13m dürfte schwierig, wenn nicht
gar unmöglich sein oder man reißt alles komplett
raus.

Aktuell hat der PIII eine DIE-Fläche von etwas über
100mm^2 und der PIV liegt so im Bereich 217mm^2.

D.h. in der 0,18m Herstellungstechnik ergibt sich erstens
durch Randeffekte eine im Vergleich kleinere Anzahl und
die "guten" Wafer (Yields) nehmen dramatisch ab.

Allein aus der Chipgröße läßt sich schlußfolgern,
daß Intel ca. 2,2 PIV-FAB`s benötigt, um den Ausstoß
von einer "alten" PIII-FAB stückzahlmäßig zu gewährleiten.

Hinzukommen jetzt die Yieldprobleme, die schwer einzuschätzen sind. Aufgrund der riesigen Größe aber, kann
man davon ausgehen, daß es viele Defekte geben dürfte.

Summasummarum benötigt Intel also 2,5-3 PIV-FABS mit
0,18m, um die gleiche PIII Stückzahl zu gewährleisten.
Die Betonung liegt auf der GLEICHEN!!! Stückzahl.

Eine Umstellung auf den neuen 0,13m ist zwar in Planung,
dürfte aber aufgrund der jetzigen Situation nicht so
zügig vorangehen.
Soviel ich weiß, sind aktuell 2FAB`s im Umbau - andere
folgen vielleicht viel später.

Ich hatte das schon in meinem gestrigen Posting erwähnt,
daß selbst bei Umstellung auf 0,13m, die Stückzahlmenge
nur ca. 80-90% der entspr. PIII Menge sein dürfte.

Zählen wir nun zusammen.

2FAB`s = 0,13m PIV
5FAB`s = 0,18m

7FAB`s = 0,18m PIII


5FAB`s 0,18m PIV ergeben ca. 2 FAB`s PIII!!!
2FAB`s 0,13m PIV ergeben ca. 1,8FAB`s PIII!!!
----------------------------------------------

d.h. unter dem Strich bleiben bei kompletter
Umstellung auf die PIV Produktion von den ursprünglichen
7FAB`s entsprechend "nur" noch max. 4 FAB`s übrig!!!

Selbst eine Umstellung von 3FAB`s auf 0,13m bringt
hier keine entscheidene Besserung!!!

Wir dürfen natürlich nicht vergessen, daß Intel nicht!!!
komplett auf PIV umstellt, daß erwarte ich frühestens 2003.
Der PIII Ausstoß dürfte selbst in 2002 noch ganz gut sein ...


In meinen Augen bekommt Intel da ein Problem.


BUGGI
"
"
Kleine Anmerkung zum vorherigen Posting.

Unterstellung FAB25 bleibt auf 0,18m
-> Die ca. 100mm^2 (Duron-Morgan)

Unterstellung FAB30 geht auf 0,13m
-> Palo (Apal. -> 60-65mm^2)
-> Hammer -> 100-120mm^2
-> Sledgehammer -> ??? 150mm^2 ???

Intel steht mit allen FAB`s bei PIV Umstellung
bei ca. 110-120mm^2

-> berücksichtigt man untenstehendes Scenario, dann besitzt
bei vollem Ausbau Intel "nur" noch die doppelte
AMD Stückzahlkapazität!!!


-> ein AMD Marktanteil von 30% sind dann vorprogrammiert!

BUGGI
"

2. Die niedrigen PIV Preise dienen eigentlich nur dazu,
AMD im oberen Segment die Preise zu "diktieren".
Das ist umso ärgerlicher, weil der PIV 1,4GHz auch im
Preis deutlich sinken wird und damit schon von
vornherein den neuen Athlon 1,4GHz im Preis nach unten
drückt.

Leider hat da Intel zur Zeit ziemlich die Oberhand, denn
der 1,5GHz PIV könnte dann ja auch gesenkt werden, um dem
Palomino den Wind aus den Segeln zu nehmen.

Von der Seite weht uns rauher Wind entgegen, aber wie schon
so oft im Board formuliert, betrifft uns dies nicht sehr,
da wir schon immer mit ASP`s unter 100$ klarkommen müssen
und werden und wenn ich mir diese Schritte von Intel so
ansehe, dann schädigen sie sich damit weit mehr als AMD.

Überlegt doch mal - der PIV 1,7GHz kommt jetzt mit 350$.
und der 1,4GHz kostet dann ein bischen über 200$, wer kauft
sich denn für 3/4 Mehrkosten 10% mehr Performance???

Der 1,7GHz ist im Vergleich recht unattraktiv - d.h. sie
haben zwar AMD im Preis gedrückt, sich selber aber die
komplette Preisstruktur zunichte gemacht ...



Absatzprobleme beim Athlon???

Aktuell sieht es doch eher so aus, als das die hohen
MHz-Versionen knapp sind, aufgrund der riesigen Nachfrage
und das wird sich auch nicht ändern, da AMD in Q2 1,4Ghz
hat und Intel 1,7GHz, AMD in Q3 1,5Ghz hat und Intel 1,7GHz,
AMD in Q4 1,7GHz hat und Intel 2,0GHz.

Der Abstand bleibt prozenttechnisch immer derselbe und wenn
man sich die Performance ansieht, dann ist der Athlon
immer schneller als der PIV.

Wenn heute ein 1,33GHz+DDR einen PIV 1,7GHz+RDRAM PC800
schlägt, wie bitte soll das erst mit einem 1,7GHz Palo+DDR
gegen einen PIV 2GHZ+RDRAM aussehen.

Aktuell ist es zwar schwierig abzuschätzen, inwieweit der
PIV von dem neuen Core leistungsmäßig profitieren kann,
aber auch hier erwarte ich keine Wunder ...

Ein Problem tritt hier aber zu Tage und aus diesem Grund
mußte auch einfach ein neuer Core her - warum?

Der PIV ist extrem von der Speicherbandbreite abhängig -
umso mehr die PIV MHz-Zahl steigt, umso mehr Daten möchte
der PIV in derselben Zeit vom Speicher bekommen.
Dieser liefert die Daten aber nicht schneller und darum
steigt die Systemleistung nichtmehr linear weiter an.

Dies ist bei allen Systemen der Fall, aber bei dem
Bandbreitenhunger des PIV tritt genau dieser Effekt noch
stärker zu Tage. Und um genau dieser Tatsache vorzubeugen,
braucht man einen größeren Cache, den er ja auch bekommt -
endlich - der aber auch gleichzeitig die DIE Fläche
massiv erhöht...

So einfach ist das für Intel alles nicht ... und der Athlon
ist weit weiniger abhängig von der Speicherbandbreite,
die ja eh für 2100MB/s ausgelegt ist ...
Wenn man das berücksichtigt, dann dürfte eine Erhöhung
der Speichergeschwindigkeit eigentlich nichts bringen, aber
diese Bandbreite wird ja heute in keinster Weise voll
ausgeschöfft - siehe Bench Test - wo PC2100 eine
max. Bandbreite von 650-700MB/s liefert...

Geschwindigkeitstechnisch mache ich mir für die nächste
Zeit Null Sorgen.


@Ebrad
Genau - von 300mm ist in absehbarer Zeit weit und breit
rein garnichts zu sehen.

Intel hatte nur kund getan, daß in ihrer TestFAB der 0,13m
+300mm schon SRAM Bausteine herstellen kann. 2KB Bausteine
vielleicht ... mir ist aktuell nicht bekannt, daß Intel
auch nur eine 300mm FAB im Bau hat zur Zeit ... und auf
300mm bestehende FABS umzurüsten halte ich auch für
fast unmöglich ...

0,13m wird von Intel kommen, aber auch hier dürfen wir wie
oben beschrieben mit max. 2FAB`s rechnen, welche erst
hochgerampt werden müssen und wie lange dies dauern kann und
wird, das sehen wir ja zur Zeit sehr gut an FAB30.

Wenn ich mir das so ansehe, dann hat Intel vielleicht 1
Quartal Vorsprung mit der 0,13m Technologie vor AMD -
mehr nicht und wie wir alle wissen, braucht Intel diesen
vielmehr ...

PIII - Deadmeat auch in 0,13m
PIV - in 0,13m ??? - ohne Kupfer - oder ohne SOI ... ???

Celeron - ist und bleibt Deadmeat!


@Bodo
Warum bist Du denn immer so negativ ... ???
Ich versuche da wirklich mein Bestes, das kannst Du mir schon glauben ... Du könntest jetzt als Einwand bringen,
daß dies aufgrund der fehlender Daten ja nichts nützt, aber
ich denke, daß die Berechnungen in Zukunft ohne K6 Dump
schon genau sein können.
(siehe Q1 - grad mal 1/2% Abweichung)

Das kann zwar alles Zufall sein, aber daran glaube ich nett und
was ich mir in dem Zusammenhang schon den Kopf zerbrochen
habe, ob das alles so richtig ist ...

@Bodo - A.Wonisch
Seine Behauptungen sind imho falsch - in meinen Tabellen
habe ich eine lineare Rechnung auch laufen und dann komme
ich bis Ende Q1 auf ca. 5,8Mio. Einheiten bei Yield 70%!!!

Er hat sicherlich vergessen, daß die Prozis ein Quartal
später erst ausgeliefert werden ... d.h. alle Prozis für
Q1 kamen eigentlich aus Q4.

Betrachte ich die aktuellen Verläufe, dann ist Dresden
bei 0,18m und nur Athlons mit 120mm^2 und Yieldraten von
70% für ca. 8,4Mio. Einheiten pro Quartal gut.
Dies ergäbe sich bei einer durchschnittlichen WSPW Zahl
von 5100WSPW. - im max. Fall dürften das dann so gut
9Mio. pro Quartal werden...

Hatte mir heute Vormittag vorgenommen auszurechnen, um
wieviel die Stückzahl pro Wafer gesteigert werden kann,
allein aus der Tatsache heraus, daß das DIE nicht mehr
rechteckig, sondern quadratisch ist.
Dann wollte ich mir überlegen, wie die Steigerung beim
0,13m Prozess aussehen könnte ...

Leider bin ich dazu noch nicht gekommen, da ich heute
aufgrund meiner neuen WG Mitbewohnerin nicht viel Zeit
habe ...


BUGGI

[Jackomo1]

@ BUGGI1000

Hast Du in Deine Überlegungen berücksichtigt, das AMD garnicht mehr produzieren kann als 30% vom Bedarf!
Intel kann also fast beliebig P3 innerhalb der 70% verkaufen und braucht die Preise in diesem Bereich nicht zu senken.
Intel senkt wahrscheinlich die P4 Preise, weil die Leute immer noch zu viel P3 kaufen.

Also ist völlig unklar was Intel machen wird, rationale oder irrationale Preissenkungen!

Gruß Jackomo

[bodo]

hi

@buggi
heute bist du ja extrem reizbar Du hast es eh sehr gut getroffen,
bist aber ganz schön rumgeschlingert

ich bin sauer, wenn solche Fehler nicht bemerkt werden!

AMD hat es einfach versäumt, für sdram den 750 weiter zu entwickeln!
Mit DDRRAM sind sie doch genauso wie Intel mit rdram ins Stolpern gekommen.

VIA kocht ihre eigene Suppe, negativ sowohl für Intel wie AMD ( new chainpower imho )
Und der Palomino ist wieder irgendwann im Juni ( wer es glaubt ) zur Stelle

Bei diesem phantastischem Produkt ( Athlon ) wurde, wie sie bei Sockel 7 bereits schmerzlich
erfahren mußten, einfach zu wenig Power in den Chipsatz gesteckt.
Das hätten sie wissen müssen, und entsprechend reagieren müssen, erkennbar für Fachleute, bereits im Herbst 99.


Aber damals wußten sie noch nicht, dass nicht nur der P4 so floppt. sondern auch VIA und ALI
und ne Mrd. hatten sie auch noch nicht auf der Seite.
Wie schon gesagt, jede Reduzierung im ASP trifft INTEL vs.AMD im Verhältnis zur Kapitalisierung.

Insofern ist der heutige Kurs gerechtfertigt, sie hatten es in der Hand. Jetzt dauerts noch ein Jahr, oder noch eines ...
wer hält das aus ?


bodo

[BUGGI1000]

@Jackomo

Mit den 30% ist das so eine Sache - das hängt davon ab,
wie die weltweite Nachfrage aussieht ... bleibt diese
so wie sie aktuell ist, dann kann AMD auch mehr als 30%
abdecken ...


Die Frage dabei ist, was FAB25 zu leisten im Stande ist ...
Bei voller Benutzung wäre der DuronOutput gigantisch und
selbst bei halber Benutzung, beträgt der rechnerische
Output = 24Mio. Einheiten pro Jahr (2500WSPW)
Bei 4000WSPW ergäben sich ca. 32Mio. Einheiten.

Nehmen wir mal an, daß FAB30 komplett auf 0,13m läuft,
dann ergäbe sich nur bei Athlon-Prod. ein Output bei
ca. 5100WSPW (Faktor=2) von ca. 16-17Mio. Einheiten
pro Quartal = 65Mio. Einheiten pro Jahr.

Addiert man noch die Durons dazu, dann ergäbe dies
im allergünstigsten Fall knapp 100Mio. Einheiten.

Bei geschätzten Einheiten von 150-160Mio. in 2001 und
sagen wir 170Mio. in 2002, wäre dies ein Anteil
in 2002 von knapp 60%!!!

Dies würde unterstellen daß wir 2002 komplett in 0,13m
durchlaufen in FAB30, was erst 2003 passieren wird.

Unterstellen wir 2003 ca. 180-190Mio. Einheiten,
dann wäre dies immer noch ein Anteil von 190/100=53%!!!

WOW!!!

Man sieht, wie wichtig aber FAB25 ist und wenn man diese
herausnimmt (->FLASH), dann sieht die Sache schon
viel schlechter aus. Aus diesem Grund kann ich mir
nicht vorstellen, daß FAB25 bald auf FLASH umgestellt wird.

Die Frage ist nur, kann FAB25 technologisch noch 2Jahre
durchhalten?

Mit 0,18m und ALU wird das sehr sehr schwer - da hab ich
so meine Bedenken ... ein Jahr - kein Problem, aber
danach ... ???

Nehmen wir an, daß FAB25 noch bis Ende 2002 durchhält, dann
wäre FAB25 komplett auf 0,13m+Kupfer+SOI.

Und es ergäbe sich rein rechnerisch ein Ouput von 65Mio.
im Jahr. Die Zahl wird kleiner, weil ja auch noch
Serverprozis hergestellt werden und die Zahl wird größer,
weil ja auch noch Durons dort hergestellt werden, die
kleiner sind - kann man natürlich schwer vorhersagen und
der dann erfolgende MIX spielt eine gewaltige Rolle.

Aber selbst dann sollten wir einen möglichen Stückzahlanteil
von 30% erreichen können.


...

Das Beste wäre, wenn wir mit dem Bau von FAB35 jetzt
beginnen würden. Dann würde der Ramp Mitte 2002 beginnen
und Ende 2003 abgeschlossen sein - relativ optimal.

Die nächste Frage ist dann, ob AMD seine unterste Palette
fremdfertigen lassen könnte, um den Platz für die
High-End-Produkte selbst vorhalten zu können.

Würde mich mal interessieren, ob TSMC uns ein gutes
Angebot machen kann, bei dem selbst für AMD noch
etwas hängen bleibt. Ich stelle mir das sehr schwierig
vor.


BUGGI

[BUGGI1000]

@Bodo

Versteh mich jetzt bitte nicht falsch, aber was heißt hier
rumgeschlingert ??? - das musst Du mir mal erklären ...

Welche Fehler ???

Kannst mich gerne auf Fehler hinweisen ...


Ich weiß garnicht, was alle gegen ALI haben - der Chipsatz
ist (bis jetzt ) superst stabil und die
Benchmarktwerte sehen auch vernünftig aus.
Mit entsprechenden Boards ist die Performance mit dem 760er
vergleichbar und besser geht es doch kaum.

Der KT133A von VIA kam viel zu spät, gar keine Frage,
aber das Ding ist doch ordentlich flott - unser Problem
ist aktuell nur die VIA South B - gäbe es diesen Fehler
nicht, dann sind die Boards doch sehr gut.

Der einzige Unterschied zur Zeit ist der heute noch
geringfügig höhere Preis verglichen zu Intel.

Den KT266 hat VIA mal wieder zu spät und dann scheinbar
auch nicht sonderlich toll hinbekommen.

Sollten die neuen Performancewerte (BIOS + R umlöten)
aber generell erreichbar sein, dann ist der KT266 auch
ein toller Chipsatz und dem 760er sogar ein bischen
überlegen - stört bloß mal wieder die South B.


Ehrlich gesagt weiß ich auch nett, warum AMD keine
vernünftigen Chipsets herstellen will ... so wie
es Intel macht.

Der 760er soll verdammt groß und damit super teuer
sein, aber warum ... keine Ahnung.


Mit deiner ASP Einschätzung kann ich nicht konform gehen. Intel hat
zwar bei weitem die meiste Kohle und kann es sich auch
erlauben, einen totalen Preiskrieg zu entfachen, aber
um welchen Preis ... das Ergebnis wäre fatal.

Die Preise wären "für alle Ewigkeit" im Keller ...


Betrachtet man den Markt, dann gibt es wohl 7 "Reihen"
Value
Value Mobile
Mid Range
Mid Range-Mobile
High-Range
High-Range-Mobile
Server+MP

In allen 7 Reihen ist Intel vertreten und AMD ist aktuell
in 3 Reihen drinnen, da ich den Mobile-Duron rausnehme,
der so gut wie garnicht existiert.

Woher holt Intel seine hohen ASP`s???

Mid Range-Mobile
High-Range
High-Range-Mobile
Server+MP

Und in genau 1 Segment sind wir zur Zeit erst drinnen -
im High-Range Bereich mit den hohen Athlons.

Alle anderen Bereiche folgen dieses oder anfang nächstes
Jahr - was das dann für die ASP`s bei Intel bedeutet,
dürfte klar sein.

Alle Bereiche gehen runter!!!

In den jetzigen AMD-Kernbereichen werden die ASP`s auch
absacken, aber dadurch, daß komplett neue Felder erobert
werden, kann der ASP imho mind. konstant gehalten werden.

D.h. Intel`s APS`s fallen und unsere ASP`s bleiben konstant,
bei zusätzlicher Marktanteilsgewinnung...

Da kann man doch nun wirklich eins und eins zusammenzählen ...


Aktuell hat Intel noch 10Mrd. Cash und viele andere
Assets, aber wenn das in dem Stil der letzten Quartale
so weitergeht, dann wird da extrem viel "Geld verbrannt",
was dann in einer Hülle an FAB`s steckt, aber wenn die
Produkte fehlen, dann hilft das wenig.

Sinkt der Cashanteil rapide, dann können auch keine
Zukunftinvestitionen in dem Umfang mehr gemacht werden
und und und ...

Das ist/war jetzt ein bischen schwarzmalen für Intel -
das gebe ich auch zu, aber diese Entwicklung ist nicht
zu unterschätzen.


In der ganzen Zeit, in der dieser Intel-Mythos und die
ganze Erfolgsgeschichte (letzten 10Jahre!!!) aufgebaut
wurde, hatte doch Intel fast nie Konkurrenz auf der
Performanceseite und wenn, dann hatte der Gegner keine
FAB`s und nicht die richtige Fertigungstechnologie.

Das hat sich in den letzten 2Jahren aber dramatisch
verändert ...


BUGGI

[BUGGI1000]

@Sloven + IBK -> PIV Test.

Einige Bilderchen finde ich doch zu schön, die müssen
einfach nochmal rein ... es soll ja noch Leute aus anderen
Boards geben, die dies einfach nicht wahrhaben wollen -
da helfen kleine bunte Bilder am besten ...



Der PIV soll ja immer so gut skalieren - schaun mer mal.

PIV 1,5->PIV 1,7GHz (+13,3%)

1. 358->387 = +8,1%
2. 181->193 = +6,6%

Athlon 1200->1300 (+8,3%)

1. 449->473 = +5,3%
2. 208->219 = +5,3%

Relativ:

Intel:
1.=60,9%
2.=49,6%

AMD:
1.=63,8%
2.=63,8%


-> 100% wäre der Idealfall - wer skaliert also jetzt
besser ... ???




Wer hatte nochmal gesagt, daß DDR nichts im Vergleich zu
SDRAM bringt ... ???

Klar, man kann von DDR keine Wunder erwarten, aber gerade
bei Spielen zeigen sich doch z.T. erhebliche Vorteile.

BUGGI

[Jackomo1]

Guten morgen, zur Information

http://www.marketwatch.com/news/yhoo/story.asp?source=blq/yh…

"Intel unveils its P4 at 1.7GHz
Further price cuts expected
By Janet Haney, CBS.MarketWatch.com
Last Update: 11:00 PM ET Apr 22, 2001

SANTA CLARA, Calif. (CBS.MW) -- Intel continues to feel the need for speed in its Pentium 4 microprocessor family, unveiling Monday the fastest processor yet for desktop computers, running at a whopping 1.7 gigahertz."

Interessant finde ich diese Aussage:

"InteIntel said the P4 at 1.7GHz is now available and has a price tag of $352., in 1,000-unit quantities. Chandrasekher said, though, that price will stay the same through the rest of the summer."

Gruß Jackomo

[xray3]

@alle

Guten morgen,

das habe ich eben gefunden:

http://www.ftd.de/tm/it/FTDLLN6SRLC.html?nv=hpm

Vielleicht ist ja der Athlon dabei.

Gruß

Eike

[innsbruck]

@buggi

guten morgen...

Schön, daß AMD im Prinzip mal 60 % bzw. bald 53 % des CPU-Weltmarktes produzieren kann (könnte).

Die Kehrseite der Medaille ist, daß wenn AMD das mit 2 Fabs schafft (davon eine noch in Alu auf 0,18), wieviel kann dann Intel mit xxx Fabs schaffen, die teils auf 0,13 / Kupfer umgerüstet werden?

Auch ohne Taschenrechner: das sind zuviele CPUs.


Von den inzwischen auf Eis gelegten neu geplanten Intel und AMD-Fabs reden wir noch gar nicht.

Grüße IBK

[bodo]

gooooood morning AMD


@buggi - die Mischung wird immer ein Problem darstellen, die Mengen sowieso
jetzt, nachdem der K6 keine Rolle mehr spielt, ist es natürlich einfacher

Nur, du vergißt Intel ! in deiner Rechnung.
VIA und Co. wird viel schneller chipsätze für P4 parat haben, als wir denken.
Deine Rechnung mit FABS:
3 FABs unter Volllast bringen dort auch ganz pauschal gute 100 Mio P3 - der Rest ist für P4 unter .18um
also die haben Kapazitäten ohne Ende

Die 30% sind deshalb eine Marke, ansonsten kommt ein bedingungsloser Preiskrieg!

Ich bin genauso überzeugt wie du vom Produkt, das entwickelt beständig eine Eigendynamik.
Aber die letzten 6 Monate haben uns die Anfälligkeiten von beschränkten Produktionsmöglichkeiten vor Augen geführt.
Für ERRATAS ist AMD viel anfälliger, ich frag mich immer, welche Taktik die Taiwanis verfolgen?

Und ALI hat total versagt, bereits auf der Cebit 00 haben sie große Töne gespuckt!



grüsse bodo

[neubiene^^^^]

Foster-Test (XEON)

http://athena.tweakers.net/reviews/225/3" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://athena.tweakers.net/reviews/225/3

Ergebnis:
Neues Chipset mit etwas weiter optimierter Bandbreite -> etwas bessere Werte. SMT scheint wenig zu bringen. Beim Sciencemark ist der Xeon sogar langsamer.
Durchschnittlich ca. 5% flotter....

[Longfang]

grüssi!

@1,7ghz:
well, der 1,33er von amd macht sich ja gar net soo schlecht gegen den 1,7er von intel. respekt.

nur: wir sind 400 mhz hinten!
der preisunterschied macht auf prozessorbasis weit nicht mehr so viel her, als es noch vor ein paar wochen der fall war.
fazit: sch**e. ja. wirklich blöd. amd wird es verdammt schwer haben, selbst eine 1,4(33) ghz prozessor gegen die 1,7 ghz zu positionieren, da der geschwindigkeitsunterschied nicht mehr so groß ist und der preis auch nicht mehr so auseinandergeht.
und dass im marketing noch immer heisst: `megaherz sells` wissen wir ja.

gut, die plattform rundherum ist teurer. wie lang noch?

amd hat imho nur eine chance sich über wasser zu halten, und das ist mobile!
0 präsenz + ein konkurrenzfähiger billiger chip könnten hier wahre wunder wirken.

ICH WILL MOBILCHIPS SEHEN - UND ZWAR J E T Z T!!

lf (der sein `B` auf der via sb übermalt hat - vielleicht hilfts )

[Russian KGB]

Guten AMD,

hier ist das Neuste über Foster aus Deutschlan.
Eigentlich, auch den echten AMDler zu empfehlen.
http://www.ixbt.com/short/pics/dual_fosters.jpg


MFG
Russian KGB

[BUGGI1000]

Guten Morgen

Hab mir grad mal den PIV 1,7GHz Bericht auf Anandtech
durchgelesen ... sehr interessant ...

http://www.anandtech.com/showdoc.html?i=1460&p=1

Im Grunde kann man sagen 1,7Ghz PIV = 1,33GHz Athlon, aber
das ist ja nichts Neues.
Hier hat der Eine Vorteile, hier der Andere.

Aus einem anderen Board gab es immer wieder Behauptungen
bezüglich der Latencies, die irgendwie noch nicht beseitigt
werden konnten - ich hoffe, das dies endgültig zur
Klärung beiträgt.

"
...
Remember that the Athlon has an exclusive L2 cache subsystem, meaning that its 256KB of L2 is all free for data, while the Pentium 4’s L2 cache contains a duplicate of the data in its L1 data cache as well. Although only 8KB in size, this L1 cache duplication in L2 gives the Pentium 4 a higher latency at 256KB than the Athlon but only by 5 cycles.

At the 512KB data point both of the processors have run out of precious cache to depend on and now they both fall victim to the perils of their memory buses. Fortunately for the Athlon, it makes the transition to DDR SDRAM which gives it an additional 182 cycle latency. However the Pentium 4 is penalized by RDRAM’s higher latency and thus suffers an additional 271 cycle memory latency simply when moving to 512KB. Imagine what kind of a performance hit is incurred if an application has a footprint just slightly larger than that of the Pentium 4’s L2 cache. The performance hit would come from a latency penalty of almost 271 cycles.

Remember when we said that there is a good possibility that the 0.13-micron Pentium 4 (codename: Northwood) would have a 512KB L2 cache? Here is strong evidence showing why a larger L2 cache would help. In order to lessen the effects of RDRAM’s relatively high latency, a larger L2 cache could keep the Pentium 4’s performance quite strong in those applications that aren’t necessarily memory bandwidth dependent but more latency dependent. As we have seen from other recent investigations, these applications are more commonplace today thus having a larger L2 cache would definitely help the Pentium 4. Provided that the 0.13-micron Pentium 4 has a 512KB L2 cache, that 271 cycle latency penalty wouldn’t be incurred at the 512KB marker, allowing more of today’s applications to hold their data within the processor’s cache. A larger L2 cache would help the Athlon as well, but not as much since it is already paired up with a fairly low latency memory subsystem.

Speaking of memory subsystems, do take note of the Athlon’s 51 cycle advantage towards the latter half of the graph. But as you are about to see, latency is only half of the picture.



....

Das ist genau das, was hier immer gesagt wurde, aber einige ...

Und hier noch ein kleines Bildchen zur Verdeutlichung:



BUGGI

[eigelb.]

Sunburst auf die Watchliste setzen. Nächsten 100% möglich!!!

[BUGGI1000]

Nochmal PIV

Hatten wir das nicht schon einmal???

Wo wurde nochmal die Core-Spannung erhöht, um die Yields
zu verbessern und um das Letzte aus dem Design herauszuholen....

Und jetzt dies ...

"
...
The only real difference between P4 1.7 and its predecessors is its voltage of 1.75 V (P4 1.5 GHz requires 1.7 V only) and therefore its power consumption and heat production.
...
"

http://www.tomshardware.com/cpu/01q2/010423/p4-01.html

So klammheimlich ...

Also wenn Ihr mich fragt, dann ist das ein eindeutiger
Beweis, daß Intel schlechte Yields hat und das bei 0,18m
die Fertigungstechnologie schon ziemlich am ächzen ist.

In diesem Zusammenhang bin ich dann mal gespannt, wie
schnell der PIV 1,7GHz bei pricewatch "hochrampen" kann ...

Bei 2Ghz scheint wohl wirklich Schluß beim 0,18m Prozess
zu sein ... mal sehen, was da der 0,13m Prozess bewirken
kann ...

???

BUGGI

[tom_one]

.. weiß nicht, ob es schon gepostet wurde; liest sich auf jeden fall gut, vor allem der Vergleich mit I..el!

Mal eine Frage am Rande zum Thema Analysten:
Gibt es Eurer Meinung nach brauchbare Analysten, wenn ja welche? Oder sollte man auf Analystenmeinungen generell lieber nichts geben oder kommt es dabei auf den Bereich an, in welchen man investieren will?

Für Antworten dankbar tom_one



Aktienservice Research

AMD übergewichten Datum: 23.04.2001


Zu einem Engagement in die Aktien von AMD (WKN 863186) raten derzeit die Analysten von Aktienservice Research. Während der Umsatz im 1. Quartal um 9% auf 1,2 Milliarden US-Dollar angewachsen sei, habe sich der Gewinn von 189 auf 125 Millionen US-Dollar reduziert. Doch habe das EPS mit 37 Cent deutlich über den erwarteten 33 Cent gelegen. Während andere Chip-Unternehmen Personal und Produktionskapazitäten abbauen und ihre Investitionen einschränken würden, plane AMD eine weitere aggressive Produktionsaufstockung, bspw. in dem Fab 30-Werk in Dresden. Traditionell sei das 2. Quartal im PC-Absatz das schwächste. Dessen ungeachtet erwarte AMD im laufenden 2. Quartal einen Rekordabsatz. AMD-Gründer und CEO J. Sanders gehe im Rahmen einer Telefonkonferenz davon aus, dass das PC-Segment den Halbleiter-Markt aus der derzeitigen Abwärtsentwicklung herausleiten werde. Das Telekom-Segment werde für die Chip-/Halbleiterbranche dagegen mindestens bis zum 3./4. Quartal weiter eine Belastung darstellen, bis "hoffentlich" im vierten Quartal oder Beginn 2002 eine Erholung der Nachfrage ersichtlich werde. Sanders habe dabei hervorgehoben, dass die Entwicklung der Halbleiterbranche wie immer den Kapitalanlageinvestitionen folge. Entgegen dem PC-Sektor sehe er das Platzen der Telekom-Blase für den starken Chip-Nachfrage-Rückgang verantwortlich. Aktienservice Research betrachte dies als sehr realistische Markteinschätzung des AMD-Chefs, da Aktienservice Research in der Zukunft ebenfalls vom PC als Hauptgenerator der Chip-Industrie ausgehe. Aktienservice Research erwarte auch für das zweite Quartal eine stabile Ertragsentwicklung, da AMD bspw. im Vergleich zu Intel seit jeher mit wesentlich geringeren Lagerbeständen im gesamten Vertriebskanal fahre. Im laufenden Geschäftsjahr werde AMD rund 200 Millionen US-Dollar mehr als in 2000 investieren. Rund 100 Millionen US-Dollar sollten allein in die zukunftsträchtige 0,13-Micron-Prozesstechnologie im Werk Dresden investiert werden. Insgesamt sollen sich die Forschungsausgaben in 2001 auf 13-13,5% vom Umsatz steigern. Im laufenden Geschäftsjahr erwarte Aktienservice Research bei AMD im Rahmen konservativer Prognostik ein EPS von 1,55 US-Dollar. Im nächsten Geschäftsjahr erwarte Aktienservice Research im Rahmen eines erholten Chip-Marktes ein EPS von 1,94 US-Dollar. Somit sei das AMD-Papier mit einem 01e-KGV von 19 und einem 02e-KGV von 15 fundamental sehr günstig bewertet. Auf Basis der von Aktienservice Research erwarteten durchschnittlichen Gewinnsteigerungsraten für die nächsten 5 Jahre von 19% ergebe sich somit aktuell eine durchschnittliche PEG-Ratio von unter 1. Früher ganz klar als zweitklassig zu bewerten, habe AMD seine Produkte stetig verbessern können und stehe diesbezüglich dem Wettbewerber Intel inzwischen nahezu in nichts mehr nach. Im Gegenteil, bei der jüngsten Generation sehe Aktienservice Research bei AMD sogar Vorteile. Darüber hinaus könne AMD die Bewertung qua Preis-Leistungs-Verhältnis klar für sich entscheiden. Die bessere Kosten-Nutzen-Ratio verhelfe AMD insbesondere auch in schwachen Marktphasen, in denen die PC-Hersteller weniger auf das Renommee als auf das Preis-Leistungs-Verhältnis setzen würden, zu starken Zugewinnen von Marktanteilen (+4% auf Jahressicht, zu Lasten von Intel). In diesem Zusammenhang müsse generell festgehalten werden, dass die Nachfrage bis vor kurzem durch eine ständig steigende Performance im Rahmen der Generationswechsel der Mikroprozessoren beflügelt worden sei. Hierbei habe Intel zu Lasten des Produktpreises die Nase stets etwas vorn gehabt. Inzwischen sehe Aktienservice Research eine etwas nachlassende Tendenz zu immer höherer Performance. So reiche die Performance der jetzigen Generationen bei weitem aus, um selbst die detailliertesten 3D-PC-Spiele qua Mikroprozessorleistung brillant wiederzugeben. Insofern sehe Aktienservice Research generell im Bereich des Trends zur steigenden Performance eine gewisse Verlangsamung zugunsten des Preis-Leistungs-Verhältnisses. Von diesem Trend profitiere AMD stak, so dass Aktienservice Research in der Zukunft für AMD höhere Wachstumsraten als bei Intel erwarte. Berücksichtige man zudem die deutlich günstigere Bewertung des AMD-Papiers könne eine Investitionsentscheidung auf Basis vergleichender Bewertung nur zugunsten von AMD ausfallen. Aktienservice Research stufe AMD daher auf "übergewichten".




Quelle: AktienCheck


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[Coubert]

@Buggi

Sosooo, 1.75 V!

Die Zeichen mehren sich, dass der P4 im jetzigen Stepping
am Ausdrehen ist.


Die Frequenzstory hat auch neue Nahrung gekriegt:
http://www.siliconinvestor.com/stocktalk/msg.gsp?msgid=15703…
"As you can see from the graph above, we encountered a very different situation. Our 1.5Ghz Pentium 4 performed at 158.7 FPS and
oddly the 1.7Ghz dropped down to 131.6 FPS. We tried testing again several times and to no avail, it stayed in the same range. We are
working with Intel and NVidia to see if we can correct the problem. Under normal circumstances it should yield ~165 FPS."

Nicht schlecht.

Anand hat davon zwar nix bemerkt, lässt seine Benches aber in tiefer Auflösung
laufen. Dann aber findet er folgendes:
"The Office Productivity scores confirm our suspicions; the Pentium 4 is not scaling well at all in this benchmark. It seems like the
biggest difference occurs between 1.3GHz and 1.5GHz for the Pentium 4, but after that the scaling drops right off. The performance
difference between the 1.5GHz Pentium 4 and the 1.3GHz Pentium 4 is 11% while the jump to 1.7GHz only increases performance 4%."

Aha. Unser "Blindgänger" skaliert plötzlich nicht mehr so besonders.
Seltsam, fürwahr.
Vielleicht weil er gar nicht auf 1.7 läuft, wenn`s drauf ankommt?


Coubert

[pagl]

Hi AMD-friends!

Der PC-Markt läuft laut einem aktuellen Bericht von Dataquest in der Financial Times Deutschland nicht so gut:

http://www.ftd.de/ub/in/FTDTAO6SRLC.html?nv=hpm

Dieser Bericht enthält interessante Vergleiche innerhalb der PC-Industrie. Wenn AMD in diesem Markt weiter wachsen will, dann wird dies wohl nur zulasten von Intel möglich sein!

Grüße Pagl

[Moxnix]

Hallo AMDler,
M.M. sieht AMD im Schwitzkasten zwischen Intel und Via:

http://www.theinquirer.net/23040104.htm

MfG, M.

[Ulrich von Hutten]

AMD und VIA:

AMD fährt komsequent die virtuell Gorilla Strategie. Dazu gehöhrt es mit Partnern zu arbeiten und diese Partner nicht zu bedrohen. Im Gegensatz zu Intel. Daraus folgt, dass AMD nicht ins MOBO Geschäft einsteigen soll. VIA beherrscht dieses Geschäft ja recht gut, von gelegentlichen Pannen abgesehen. Tatsächlich gibt es aber Eigeninteressen VIA`s die für AMD sehr gefährlich sind. Ich glaube keinesfalls, dass die späte Einführung der integrierten Boards auf Zufall beruht. VIA ist nicht zu trauen. So weit zu gehen, dass 100% Intels Spiel spielen, ist nicht in ihrem Interesse. Ehrer dass Sie AMD und Intel gegeneineander ausspielen und sich abbwechselnd von beiden ihre kurzfristige Loyalität zahlen lassen.
Wielange AMD dieses Spiel mitspielt ist fraglich. Vielleicht zeugt ja die Ankündigung einer eigenen Chipsatzfertigung von einem Meinungsumschwung.

UvH

[kauftAMD]

@VIA-Chipsatz-Geschichte: Macht mir Sorgen. Nach einem so steilen Anstieg
sucht doch jeder nach Indikatoren, wie es weiter geht. Eine schlechte
Nachricht wie diese kann da schnell mal 20% im Kurs kosten. Habe heute morgen
mein 2. Fuenftel AMD-Aktien zu Euro 31.45 abgegeben.

Uebrigens koennen wir froh sein, dass auf den Chipsaetzen VIA draufsteht.
Stellt Euch die Presse vor, wenn das alles AMD-Technik waere. So oder so
helfen AMD-Ingenieure aber doch bei VIA kraeftig mit.

[BUGGI1000]

@Chipdesigner und Physiker unter uns

Am Wochenende hatte ich mir Gedanken gemacht, welche
Auswirkungen eine Palo-Umstellung auf die Produktionkap.
in FAB30 haben könnte.

Ein besonderes Augenmerk habe ich auf die Umstellung der
DIE-Fläche vom 3/2 Format auf das 1:1 Format geworfen.

Dabei kam zwangsläufig die Frage auf, ob bei gleichen
Randbedingungen mehr oder weniger DIEs auf den Wafer passen?

Aus diesem Grund habe ich unter Excel versucht, ein
Optimierungsproblem zu schreiben - Darthus war aber so
nett und hat sich gleich an ein kleines Java Programm herangesetzt, welches zur Zeit noch nicht besonders schick
aussieht, aber seinen Zweck erfüllt.

Als Randbedingung habe ich die Anzahl der Athlon pro
Wafer auf 180 festgesetzt, da dies wohl eine "sichere"
Zahl ist, d.h. die Zahl gilt als allgemein anerkannt korrekt.

Jetzt gilt es also dieses Optimierungsproblem zu lösen,
bei dem folgende Fragen aufgetacht sind.

- kann man die DIE`s theoretisch bis an den Rand des Wafer
setzen, was aber keinen Sinn macht -> wie groß ist
der Randabstand zum ersten DIE?

-Wie groß sind die DIE Abstände auf dem Wafer horizontal
und vertikal?

-Gibt es da irgendwelche Anhaltswerte - bezeihungsweise
"Schneiderichtlinien" ?


Erstaunlich ist, wie sich das Ergebnis beim PALO (1:1)
gegenüber dem alten Athlon verändert hat. Man könnte ja
zuerst annehmen, daß mehr DIE`s auf den Wafer passen -
dies ist aber nicht der Fall:

Darthus hat mehrere Programmparamter implementiert und
ich frage ihn nachher mal, ob ich das Programm ins
Netz stellen kann.

Man kann nämlich von der Mittellinie nach außen hin
optimieren oder von links nach rechts oder man kann
Gerade oder Ungerade Zeilenanzahlen simulieren.
Dann kann man den Optimierungsprozess nach dahingehend
erweitern, das die DIE`s nicht immer in der gleichen
Richtung orientiert sein müssen, was gerade in Randbereichen
manchmal noch Potential birgt.

Ok - lassen wir einfach mal die Zahlen sprechen:

-Randbedingungen:
-Athlon = 120mm^2 = 8,944x13,417 (=2:3)

-Randabstände am Waferrand = 2mm
-Abstände horizontal + vertikal = 2mm

-Palo = 120mm^2 = 10,95x10,95 (=1:1)


Alt=> horiz. Start mit Opt. = 182Stück
=> vertik. Start mit Opt. = 174Stück

=> ohne Opt. = 174 / 174

Neu (Palo) => horiz. Start mit Opt. = 174Stück
=> vertik. Start mit Opt. = 174Stück

=> ohne Opt. = 174 / 174


D.h. rein theoretisch ergäbe die 1:1 Fläche eine geringere
Anzahl. Jetzt kommt aber ein statistischer Punkt in das
Spiel. Aufgrund von statistisch verteilten Fehlern auf dem
Wafer ist die Wahrscheinlichkeit, daß ein Fehler in einer
quadratischen Struktur liegt kleiner, d.h. die Yield-Raten
dürften wieder leicht steigen...

Nicht zu vergessen und das ist natürlich das Hauptaugenmerk,
werden sicherlich viele Designgründe dazu beigetragen haben,
die Chipfläche zu verändern ...

Allein dieser Punkt könnte alle anderen neg. Punkte
vergessen lassen, aber wer weiß ...


Also wenn sich jemand zu den Abständen und Schneidetechniken
äußern könnte, wäre das eine feine Sache.
Schön zu wissen wäre auch, ob bei Strukturverkleinerung
auch die gegenseitigen Abstände verkleinert werden könnten.


BUGGI

[neubiene^^^^]

@ Buggi

mach dir nicht zuviel Gedanken bevor wir überhaupt wissen wie gross Palo wirklich ist.

Hab heute morgen übrigens jetzt endlich meine Lieferung bekommen und werde dann nach und nach meinen AMD-Rechner zusammenbauen.

Beim Lüftereinbau gabs natürlich gleich Schwierigkeiten, da auf dem MB nicht genug Platz war für den dicken (so dick auch wieder nich) Lüfter war...
Mit ein wenig Schleifarbeit gings dann aber...
Zumindest glaube ich, dass ich am Die nix kaputt gemacht habe.

@ VIA + Intel

solange VIA von Intel keine P4-Buslizenz bekommt bleibt Via gar nichts anderes übrig als für AMD zu schaffen.
Und so lange wäre das Problem dann sowieso nicht, da Hammer sowieso ein komplett neues Konzept haben wird.
Viele Gerüchte deuten nämlich auf einen Speichercontroller on-die hin, Hypertransport wird das Bussystem ersetzen, da bleibt für die North und Southbridge nicht mehr so viel zu tun.

Aber das was wir wirklich brauchen sind die Mobile-Chips. Da aber Microsoft Powernow bereits in Win-XP integriert, im CC defintiv von Massenproduktion seit März und Erscheinen im Mai gesprochen wurde mache ich mir da keine besonders grossen Sorgen.

[pibu]

Mag mich jemand bitte mit dem aktuellen Kurs ausstatten? Pibu

[kauftAMD]

AMD RTQ: 27.71 (-4.5%)

[ugan]

9.39h = 27,75$

[pibu]

Danke! Zum Glück geht SI jetzt endlich wieder. Pibu

[kauftAMD]

@BUGGI: Hast Du zuviel Zeit? Ich glaube nicht, dass 5% Abweichung bei
der Stueckzahl pro Wafer irgendeinen messbaren Effekt auf den Profit hat.
Schliesslich fallen auch Kosten/Prozessor an. Dein Argument mit der
Defektwahrscheinlichkeit verstehe ich nicht: sofern man keine lokalen
Defektkorrelationen annimmt, ist die W` nur von der Flaeche abhaengig
(exponentiell), nicht von der Form. Die Schnittkanten sind beim
Quadrat natuerlich am kuerzesten. Ebenso sind bei quadratischer Form die
Abstaende im Mittel kleiner, was Laufzeit- und Stromverbrauchsvorteile
bringen koennte.

[Longfang]

@buggi: funktioniert das programm auch mit küchenfliesen? ich hätte da eventuell bedarf....

ansonsten hab ich angst.

die p4s werden gecuttet, dass es eine freude ist (50% und mehr) bleibt da überhaut noch was über (bei i* und amd?)



lf (der sich auch vor erdwespen und familienfeiertagen fürchtet)

[BUGGI1000]

@Neubiene

Ein bischen "rumfrickeln" macht doch Spaß, zumal man damit
mal seine Gehirnzellen beanspruchen konnte ... das Optimierungsproblem sah am Anfang recht simpel aus, aber mit Excel hab ich mir doch einen ganz schönen Ast abgebrochen ... hat bestimmt 2h gekostet ...

Das Schöne ist aber, daß mit dem JAVA Programm jede
Chipgröße durchsimuliert werden kann ...

Da kann man schön auf die Stückzahlen schließen ...

BUGGI

[neubiene^^^^]

@ Longfang

die 50% sind Panikmache. Der Preis wird 50% reduziert, aber gleichzeitig fällt die Subvention von RDRAM weg. Also sinds in Wirklichkeit nur 30-40%

[BUGGI1000]

@KauftAMD

Zeit ... mhhh ... ist sehr relativ ... mein Statikprof.
meint zu mir, daß meine Studienarbeit mal in die Gänge
kommen müßte ... FEM, rot.symm. Flächentragwerke ...

5% Abweichung - für mich ist das schon signifikant -
8.000.000 pro Quartal -> 5% = 400.000!!! Einheiten pro
Quartal - 400.000*90$= 36Mio. $ !!! ... ne Kleinigkeit ... ???

Die Abstände bezogen sich auf die Abstände, die zwischen
den einzelnen DIE`s auf dem Wafer existieren, daß innerhalb
des DIE`s durch kürzere Strecken Latenzprobleme verringert
werden können ist ein designtechnischer Vorteil, wie
unten beschrieben.

@Fehlerrate:

Nehmen wir an, daß eine Fehlerpunktwolke auf dem DIE
existiert - diese Punktwolke ist statistisch verteilt
und rein zufällig.
Nehmen wir weiter an, daß nun 2 unterschiedliche Rechtecke
existieren (3:2 und 1:1) ... dann ja - shit - Du hast
Recht - die Fehlerrate müßte diesselbe sein.

Aufgrund von technischen Gegebenheiten ??? könnte ich
mir konzentrische Kreise derart vorstellen, daß innerhalb
einer Kreisstruktur eine Fehlerwahrscheinlichkeit
existiert, die zum Rand hin, immer weiter zunimmt -
leider imho.

Dann käme es schon auf die Struktur der Fläche an ...
das wird dann aber sehr schnell recht kompliziert...

Werd wohl Darthus mal dazu überreden - 5-7 Kreisringe
zu implementieren und unterschiedlich statisch
verteilte Punktwolken darin entstehen zu lassen ...

Schaun mer mal ... auf jeden Fall ist die Sache vom
technischen Gesichtspunkt her recht interessant.

BUGGI

[fürst]

Hallo an alle Amdler,

ich möchte mich auch mal wieder aus Sachsen (Dresden) zu Wort melden, nach dem ich schon lange nichts mehr von mir hab hören lassen.(beruflich)

Ich habe mir mal ein paar Gedanken zum Aktienrück-
kaufprogramm von AMD gemacht. Kann es nicht sein, das der Kurs noch einmal auf etwa Märzniveau geht ? Da AMD Aktien in Höhe von 300 mio. $ zurückkaufen möchte, denke ich nicht das dies bei 25-30 § passiert, sondern eher bei ca.15 $.


300 Mio § / 25 = 12.000000 Aktien
300 Mio § / 15 = 20.000000 Aktien

Sicher wird AMD nicht alles mit einmal kaufen, sondern schrittweise, aber ich denke es ist eine Überlegung wert.
Könnte es sein, das die Fonds es auch ahnen oder wissen.

Übrigens, die Stimmung bei AMD und Infineon hier in Dresden ist ausgesprochen gut, also man denkt wieder an viel bessere Zeiten hier.

mfg fürst

[Russian KGB]

NEC Japan, Microsoft Japan, ASCII NT Announce AMD Athlon Processor to Power Commercial ``InternetStreamingServer``

4/23/2001 11:00:00 AM
TOKYO, APR 23, 2001 (BUSINESS WIRE) -- AMD (AMD) today announced that NEC Corporation (NEC Japan), Microsoft Co., Ltd. (Microsoft(R) Japan), and ASCII NETWORK TECHNOLOGY, Inc. (ASCII NT) have announced the 1.33GHz AMD Athlon(TM) processor will power the co-developed streaming content server, the "InternetStreamingServer," targeted at commercial applications.

The InternetStreamingServer, which combines AMD`s 1.33GHz AMD Athlon processor and Double Data Rate (DDR) memory, provides powerful support for high-performance Internet applications in the broadband area. The 1.33GHz AMD Athlon processor-based platforms with DDR memory outperform the Intel Pentium(R) 4 processor-based platforms by up to 40 percent on a variety of benchmarks, including video encoding, audio, video and image editing, and 3D modeling and animation. The AMD Athlon processor`s high performance can help customers increase their overall productivity.

"We`re delighted that NEC Japan, along with ASCII NT and Microsoft, selected the 1.33GHz AMD Athlon processor in their latest product," said Kazuo Sakai, president, AMD Japan. "Today`s announcement is extremely significant in that AMD`s fastest processor, in conjunction with DDR memory technology, has been adopted in a server product targeting corporate customers. In addition to its outstanding performance, the innovative AMD Athlon processor provides stability, reliability, and compatibility that is required by our customers."

"The 1.33 GHz AMD Athlon processor, combined with DDR memory, provides a spectacular combination for data transmission and video encoding performance crucial for streaming content servers," said Ed Ellett, vice-president of Workstation and Server Marketing for AMD. "The design win also reinforces AMD`s continuing penetration of the corporate enterprise market."

The InternetStreamingServer, developed to enable rapid, high-quality transmission of streaming content such as moving images and music over the Internet, is a specialized server for the upcoming broadband era. The product is comprised of three 2U-rackmounted servers -- two servers for high-speed transmission of streaming content, together with a content creation server. The streaming content servers are based on the Windows(R) 2000 Server platform, arranged in a cluster configuration for balanced server load and high reliability. The content creation server incorporates video capture and sound boards for encoding, and enables a wide range of streaming content to be produced.

The product also includes Microsoft`s Windows Media technology, which exhibits powerful performance in video and audio transmission and replay, and a range of tools from ASCII NT to facilitate system introduction and operation.

The InternetStreamingServer is scheduled to be on sale immediately as a streaming Web server for the broadcasting industry and ISP/ASP Internet data centers, as well as for corporate intranet and Internet use. The InternetStreamingServer will be available in Japan.


About the AMD Athlon Processor

The AMD Athlon processor is an x86-compatible, seventh-generation design featuring a superpipelined, nine-issue superscalar microarchitecture optimized for high clock frequency; the industry`s first fully pipelined, superscalar floating point unit for x86 platforms; high-performance cache architecture, now featuring 384KB of total on-chip cache (256KB of on-chip level (L2) cache and 128KB of on-chip level (L1) cache); enhanced 3DNow!(TM) technology with 24 additional instructions designed to improve integer math calculations, data movement for Internet streaming, and DSP communications. The AMD Athlon processor features either a 266MHz Front Side Bus (FSB) or a 200MHz FSB based on the Alpha(TM) EV6 bus protocol. AMD Athlon processors are manufactured using AMD`s 0.18-micron process technology in Fab 25 in Austin, Texas and AMD`s 0.18 micron copper process technology in Fab 30 in Dresden, Germany.


About AMD

AMD is a global supplier of integrated circuits for the personal and networked computer and communications markets with manufacturing facilities in the United States, Europe, Japan, and Asia. AMD, a Fortune 500 and Standard & Poor`s 500 company, produces microprocessors, flash memory devices, and support circuitry for communications and networking applications. Founded in 1969 and based in Sunnyvale, California, AMD had revenues of $4.6 billion in 2000. (AMD) .

AMD, the AMD logo, AMD Athlon, 3DNow!, and combinations thereof, are trademarks of Advanced Micro Devices, Inc. Alpha is a trademark of Digital Equipment Corporation. Pentium is a registered trademark of Intel Corporation in the U.S. and other jurisdictions. Microsoft and Windows are registered trademarks of Microsoft Corporation in the U.S. and other jurisdictions. Other product names used in this publication are for identification purposes only and may be trademarks of their respective companies.

MFG
Russian KGB

[Longfang]

war das das, was uns larry versprochen hat?

ich hoffe net

lf (der lesen will, dass ibm nur noch amdsysteme verbaut)

[sloven2]

ich vermute, daß es das aber gewesen ist.

Immerhin, die jungs von Nec scheinen ganz gut mit den Athlons klarzukommen. Die verbauen die Durons im Notebook, stellen jetzt nen Inet-Server vor...wollen wir nur hoffen, daß die Dinger auch gekauft werden. Wenn der Dual rauskommt, werde die garantiert auch die ersten sein, welche auf Basis den 760MP auch nen Server rausbringen.

Ich finde die Ankündigung schon OK. Wenn dann im Mai auch noch der mobile Athlon oder der 1.4 GHZ Thunderbird kommt, bin ich schon zufrieden. Sie sollten nur möglichst schnell irgendwie in den Server/Notebook Bereich kommen (Expansion hören die Analysten gerne). In einem Jahr wird nämlich meiner Ansicht nach der Desktopbereich kaum nich margen bringen, es sei denn, CP braucht nen nen 1.3 GHZ Athlon um zu booten... aber so wirds leider nicht kommen..

cu! sloven

[wolfchri]

Der Chipsatz von dem Dingens würde mich interessieren - ich tippe AMD. Oder Ali. Hoffentlich nicht Via KT266.

[eidens]

@Buggi1000

Hallo Buggi,
als erstes mal Danke für Deine umfangreiche Ausführung.
War einen Ausdruck und sehr intensives Lesen wert .

Wenn Deine Argumente stimmen, wird es wohl zu weiteren Marktanteilen für AMD kommen.

Nur ganz so optimistische bin ich dann doch nicht.
Du siehst, was die VIA Kerle schnell mal anrichten können.
Wieviele Gewinne hat es uns letztes Jahr gekostet, als die Boards nicht rechtzeitig kamen.....
Immer diese verflixte Abhängigkeit von andern.
Warum ist der 760er auch nicht SDRAM fähig??

Boards bauen, ok, muß nicht sein, aber die Chipsätze sollten i. O. sein. Keine Fehler verursachen und in ausreichender Zahl vorhanden sein, das wäre was....

Übrigens, Du schreibst immer RDRAM, INTEL soll meiner Info nach einen Chipsatz entwickeln, der beim PIV auch SDRAM unterstützt. Wie sieht es mit DDR aus?

Ansonsten Buggi, Du scheinst ja im Moment ein abwechselungsreiches Leben zu führen.....

Studium als Bau-Ing? oder schon fertig?
AMD als Ultra-Hobby und als Ausgleich eine WG Mitbewohnerin Aha, daher Deine Energie. Aber Du weißt ja, gell, zuviel ist ungesund!!


Es grüßt und bedankt sich
Eidens

PS
Ich wollte vor allem mal einige Leute grüßen, ich hoffe ich vergesse keinen:

Natürlich IBK, hi, Winter gut überstanden?
Hallo Bodo, nicht mehr ganz so optimistisch? Wie geht es Deinen Töchtern und dem AZUBI?
Hi Pipin, immer noch OS?
Hallo Pagl, was macht Dein Kind?
krahmix, hey doch wieder bei WO aktiv? Wie bist Du aus Deinem Nasdaq-Call heraus gekommen?
Kostolany4. Du scheinst vorsichtiger geworden zu sein. Ein Stop und Gewinnmitnahmen sind für Dich ja schon fast normal gebräuchliche Worte . Tja, wären wir alle früher ausgestiegen.........
Uli und Ebrad, Wintel, sloven2, neubiene, longfang, jackomo1, Hrundi, Wörns und an die, die ich bestimmt vergessen habe, besondere Grüße Ähm.

[pipin]

@eidens

hi alles klar bei dir?
Zu deiner Frage im Moment nicht seit Donnerstag Ausstieg aus den OS, der letzte Teil heute vor Eroeffnung New York


so long
pipin

[Ulrich von Hutten]

http://ragingbull.lycos.com/mboard/boards.cgi?board=AMD&read….

UvH

[ugan]

Mal nebenbei etwas vom Nebenschauplatz:

Fertigstellung von Infineon`s 300mm Chip Fabrik in Dresden,
siehe `www.sz-online.de` unter `Wirtschaft`.
(Kann leider den Link nicht reinstellen.)

@Fürst
Über das Rückkaufprogramm brauchst Du dir nicht viel Gedanken machen, denn AMD

....have designed this repurchase program to assist in offsetting dilution from
stock issuances under our employee equity incentive plans.

Also nicht, um uns bei Kursrückgang aus der Not zu helfen.

[CuB4]

Hallo Rest der Welt,

na dann ist es endlich soweit. INTC zeigt die Zaehne.

Ich sehe nun vor meinem Augen kiloweise P4 in diversen Regalen verschimmeln (die sind ja nun dadurch bis zur Preissenkung unverkaufbar geworden.... da wird sich der ein oder andere Haendler aber freuen.(negative Auswirkung der Neubewertung auf Quartalsergebnisse der INTC-Haendler ja durch Preissenkung nach Quartalsabschluss noch vermieden... geschickt, geschickt.... )) Ich halte dies nun fuer einen sehr entscheidenden Moment, da nun die Chance besteht, dass es heisst "P4 ist so billig, weil er billig ist... wenn sie etwas Schnelles brauchen ... AMD".

Darueber hinaus zeigt die Preissenkung dass INTC AMD ernst nimmt. David hat Goliath schon mal (beim Verkaufspreis) auf gleiche Hoehe gebracht... Goliath sollte aufpassen... bei der Hoehe kennt sich David aus (zumal Goliath aufgrund der Die-Groesse teurer ist)

(Nicht zu vergessen, dass die Preisssenkungen zu einer erhoehten Nachfrage nach PC fuehren.. und das kommt fuer Q2 genau richtig).... Wieder die Chance auf ein Comeback der PC-Branche.. (Derzeit gehen die Analysten ja von einem niedrigerem Quartalsergebnis aus.... da wird INTC Prognose fuer 2001 ja doch transparenter).

[bodo]

hi
warum steuert AMD Boards mit Chipsätzen nicht besser?
Seit einem Jahr dreht sich fast alles um Chipsätze. Langsam denke ich,
es ist schwieriger einen anständigen Chipsatz/Plattform zu schaffen, als einen Prozessor zu entwickeln.
Ganze 5-20 % ??? können mit AGP 4 was anfangen, (Poweruser) stabil und einfach sind doch auch Prämissen.
Welcher Normal-User blickt bei den Einstellungen noch durch???

Wir verstehen ja alle, dass DDR für AMD ein entscheidender Faktor zum Gorilla ist, aber SDRAM hätte abgesichert sein müssen!
Das Problem war doch vor einem Jahr erkennbar,
warum butterten ( hätten/sollen/müssen) die da nicht 100 Mio. in das Projekt zusätzlich rein.
Ob indirekt oder so, eigentlich egal... da Vergangenheit.

An PaloPowerNow und ein bisserl smt, eingeführt von einem BigPlayer, und nicht von einer NEC, die sind im Marketing noch schlechter als AMD! wage ich zur Zeit gar nicht denken.

Es ist einfach etwas von der Dynamik jetzt aus dieser Fa. raus, die bis Sommer 2000 so klar und deutlich war.
Aber warten wir ab. Wir werden die 50$ heuer schon noch sehen.

@Cube
nichts ist schlimmer für den Handel, als permanente Preisreduzierungen und Performancesteigerungen.
Da warten viele einfach ab!


bodo

@eidens - schön dass du auch wieder postest
bez. meinen Töchtern nur so viel
die große ( kleine, mit vorsicht zu geniesende ) studiert immer noch e-technik
die kleine ( große, hübsche, liebe, kuschelige ) studiert immer noch informatik, ihr wärs jedoch lieber, wenn der Kurs auf 100 gehen würde, dann hätte sie natürlich ausgesorgt.
PS: beide sind, soweit ich das beurteilen kann, vergeben ( nur zur info für die nicht ausgelasteten Studenten )

[Hrundi]

Hi!

Gerade auf n-tv; M.Koch berichtete von Abstufung vn Intel durch Meryll Lynch auf halten...Begründung ist hohes KGV und zunehmende Konkurrenz von AMD wurde erwähnt.
Man glaubt, dass es wohl noch etwas dauert bis der hohen Bewertung der Chipbranche Fundamentales folgt
...mal so grob wiedergegeben...

Ich denke, dass wir im Windschatten mit runtergehen, aber danach könnte es , falls der via-Schaden gering ausfällt, endlich angemessene relative Bewertungen geben.

Zumindest scheint die Allmacht des Giganten angekratzt zu sein, wenn sogar auf n-tv sowas berichtet wird,
....vom PIV soweit vernommen kein Wort..die 1.7 scheinen wohl nicht alle(viele) zu beeindrucken.

Habe mich heute AMD-mäßig etwas erleichtert...etwas...mal sehen!

@UvH: interessanter Beitrag!

Gruß

Hrundi

[winnix]

Find ich doch ganz bemerkeswert.
mfg
Europäischer PC-Markt unerwartet stark

In Europa wurden in den ersten drei Monaten dieses Jahres deutlich mehr PCs verkauft,
als Marktbeobachter erwartet hatten. Dies geht aus den vorläufigen Zahlen zweier
Marktforschungsunternehmen hervor, über die das Wall Street Journal berichtet.
Angaben des britischen Marktforschungsinstituts Context zufolge wurden in Westeuropa
im ersten Quartal 2001 8,25 Millionen Computer verkauft, rund 7 Prozent mehr als im
Vorjahr. International Data Corp. (IDC) nennt Zahlen für Europa, den Mittleren Osten
und Afrika: in allen drei Regionen zusammen wurden gut 9 Millionen PCs verkauft, was
einer Steigerung von 4,4 Prozent entspricht.

In der vergangenen Woche hatte Gartner Dataquest von einem Rückgang der
PC-Verkäufe in den USA berichtet, und auch aus den Zahlen der IDC-Untersuchung geht
hervor, dass der PC-Markt in den USA schrumpft. Die Krise in den USA habe zwar
auch Auswirkungen auf den europäischen Markt, sagte Context-Analyst Jeremy Davies,
"aber es war nicht so schlimm wie angenommen".

IDC berichtet von einer relativ starken Nachfrage der Geschäftskunden. "Eine vorsichtige
Erholung bei den Geschäftskunden hat den miserablen Privat-Kunden-Markt
ausgeglichen" sagte Andy Brown von IDC. Auch Hersteller wie Hewlett-Packard und
Philips Electronics hatten in der vergangenen Woche gewarnt, dass europäische
Privatkunden weniger Geld für IT-Produkte ausgeben. HP habe daher intensiver
Werbung betrieben, um Kunden auf dem Business-Sektor hinzuzugewinnen und, so die
Context-Untersuchung, ein sehr gutes Quartalsergebnis erzielt. Mit einer Steigerung der
Anzahl verkaufter PCs um 39 Prozent liegt HP in Europa hinter Compaq und Dell auf
Platz drei. Dell konnte durch drastische Preissenkungen bei den Verkaufszahlen zulegen,
sagte IDC-Analyst Brown. Die Context-Untersuchung nennt für Dell einen Marktanteil
von fast 11 Prozent gegenüber 13 Prozent für Compaq.

Fast alle grossen PC-Hersteller versuchten, verstärkt Server und Notebooks zu
verkaufen, um die nachlassende Nachfrage bei den Desktop-Computern zu
kompensieren. Denn obwohl die Verkaufszahlen des ersten Quartals über den
Erwartungen lagen, sind die Zuwächse vergangener Jahre nicht in Sicht. Ebenso wie in den
USA zeichnet sich auch in Westeuropa eine Sättigung des Marktes ab. Eventuell könne
die Einführung von Windows XP private und Geschäftskunden veranlassen, neue
Hardware zu kaufen, vermutet IDC-Analyst Brown. (dwi/c`t)

[Coubert]

RUMOURS OF SHORTAGES of mobile Pentium IIIs
http://www.theinquirer.net/23040106.htm

Lieferengpass bei den Mobiles?
(erinnert mich an die "knappen" Coppermines. So konnte
Intel hohe Preise rechtfertigen, obwohl AMD zu weit niedrigeren
Preisen geliefert hat.

Daher: Palo wirklich in der Pipeline? Und Intel dreht den Hahn ab?
Die haben ja sonst nix mehr.


Und auf`m SI rätselt man z.Z., ob Intel tatsächlich
den P4 1.7 wirklich liefern kann.

1) Normalerweise gehen die Einzelhandelspreise
bereits 1 - 2 Wochen im voraus auf die angekündigten Niveaus.
Diesmal hat sich nix getan.

2) Bei einem normalen Intel-Produktstart kann man
das Teil einige Zeit im voraus über den Einzelhandel
beziehen (vgl. pricewatch.com). P4 1.7: Fehlanzeige

3) Normalerweise kündigen bei Intel die OEMs gleichzeitig Modelle
an. Diesmal: Fehlanzeige. Nicht mal DELL! Nicht mal DELL.

Preise massiv senken, Teile ankündigen, aber nix ist da oder was??
Das muss den OEMs aber mächtig gefallen.


Coubert


Ist diese Company ausser Rand und Band?

[innsbruck]

Hi Leute

So, vom Rest meiner AMDs sind nun die Hälfte bei 27 $ einem SL zum Opfer gefallen. Eigentlich selbst schuld, Freitag wäre Verkaufstag gewesen (Von einer Rally war ja längst keine Spur mehr).


@Eidens

Jo, der Tiroler Winter wurde klimatisch gut überstanden, börsenmäßig gings meiner Börse eher mäßig.

Ha, ha, ha, he, he, heu, heu, heul.

****

Derzeit habe ich auf erträglichem Niveau konsolidiert. Hoffe den Wiedereinstieg in mein altes AMD-Volumen rechtzeitig zu schaffen und daß es dann nachhaltiger nach Norden geht.

Irgendwie habe ich derzeit das Gefühl, daß nach dem Anstieg letzte Woche die Luft draußen ist. Intel dürft weiter nachlassen. P4-Pricing kostet ASPs, vermutlich verliert Intel wieder Kohle an Bargeldreserven dieses Quartal (haben
viele IMHO gar nicht so recht notiert von den in Intel investierten, daß es bis zu den Zahlen toll runterging mit intel und daß zu den Zahlen eigentlich nichts weltbewegend positives verlautbart wurde..... trotzdem 50 % plus...)

Und mit Intel geht AMD traditionsreich runter.


Bis später IBK

[innsbruck]

Die P4-Price-Cuts dürften angesichts der versiegten Rambus-Geschenke an Schärfe verlieren: (Nicht für Intels ASPs, aber für den Verbraucher )

Rambus RIMMs set to rise in price

DDR delta already 70 per cent below
By Marco Fumagalli, 23 April 2001 18.32 BST

THANKS TO our spot channel watcher Marco Fumagalli for alerting us to an anomaly in Rambus CEO Geoff Tate`s estimation of the price difference between RDRAM and double data rate (DDR) memories at an analyst meeting last week.

Tate suggested that customers would not wish to pay for DDR given that Rambus RDRAM was practically the same price and with better performance.

Said Marco: "Actually this is not completely true. Current prices in the spot channel for RDRAM and DDR memory sticks are as follows:

"RDRAM 128MB PC800 $130$
RDRAM 256MB PC800 $280
DDR 128MB PC2100 $75
DDR 256MB PC2100 $150

He adds the difference is over 70 per cent, and says:"RIMM prices are even likely to rise soon, since the only supplier with a decent production capacity still remains Samsung and the demand is probably due to become much stronger in May, because of the transition to Intel P4 chips.

"On the contrary DDR prices, following the present downtrend of its SDRAM cousins, are dropping further, as more production capacity comes on stream.

"The current DDR capacity allocation by some of major players, as far as we know, is the following:

Nanya : 1 million DDR chips DDR on March. Planned output for April is 3 millions chips
Elpida (NEC+Hitachi) : Hasn`t shipped DDR product so far.
Winbond : Begins to pilot-run some DDR lines in April
Infineon : Hasn`t shipped DDR product so far.

The general production trend is of shifting 64Mb SDRAM lines to 128Mb, DDR, RDRAM or other niche products in order to avoid more losses. Current SDRAM spot market prices are thought to be very very close if not already below production prices.




Grüße

[Reina]

Hi folks,

Earnings, PIV, NEC, ect. ect.

scheint aber gar keinen zu interessieren.

Nur die allgemeine Börsenentwicklung scheint den Kurs beeinflussen zu können...

Wir kleben am Sox und v.a. fast beängstigent an Inhell.
Also scheinen Intel Puts vielleicht noch besser als Stopp-Loss zur Absicherung zu sein, oder ?



seufz, Reina.

[Kostolany4]

Das Kleben von AMD am SOXX finde ich fast beängstigend, weil ich für den
Soxx nichts gutes ahne. Waxie prophezeit dem Soxx bekanntlich ein Kursziel
von 300 bis Jahresende. Wenn wir dann drankleben, ist das alles andere als
lustig.

Ich habe heute folgendes Krisenprogramm, das aus leidvoller Erfahrung
in Großschrift an meiner Schlafzimmertür hängt, abgespult:
1. Kreditpositionen eindecken
2. Calls verkaufen
3. Puts zurückkaufen / kaufen

Genau das umgekehrte Programm habe ich am 6.April abgespult. Der kurze
steile Aufwärtskanal, der daraufhin folgte, wurde heute gebrochen und
erforderte wieder sofortiges Handeln. Langsam funktioniert es. Bin
weiterhin in Alarmzustand. Lt. Vectorvest ist der Stopkurs bei 24,82.
Einen eigenen Stopkurs habe ich noch nicht errechnet, weil ich vor
lauter Aktivitäten garnicht dazu komme. Bei einem Nasdaq-Absturz
> 100 Punkte habe ich mir nämlich auch noch vorgenommen, meine
High-Tech-Tradingpositionen größtenteils zu vertickern. Für mich
war heute einer der stressigsten Börsentage.

[CuB4]

Hallo Bodo,

war auch im Hardwaregeschaeft.... den "Warte, es wird noch guenstiger" kenne ich auch. Der Spruch hat schon immer Gueltigkeit - und war schon immer falsch.

Guenstiger wird doch ein System schon lange nicht mehr... nur schneller - und nach einer Zeit kapiert das jeder. Ich erwarte nun einen Anstieg der verkauften Stueck... da viele der Meinung sein werden, dass es nicht mehr guenstiger wird bzw. sie des Wartens ueberdruessig werden.

[innsbruck]

Hi Kosto

Hast auch a bissal reduziert ?

Ein wenig geärgert habe ich mich schon, daß ich bei 29 $ nicht gleich mit höheren Stückzahlen raus bin. Denn irgendwie hatte ich schon damals zu 80 % Gefühl gehabt, daß die Kurse ab Donnerstag runtergehen werden statt rauf.

Mit dem Rest der Shares spiel ich wieder das beliebte Spiel "seekrank mit AMD" bis die Galle übergeht. Vielleicht verkauf ich morgen noch einen Call auf den Restbestand, aber eher einen für Juli oder Oktober, nicht 2003.


Aber man meint halt immer, man könnte was verpassen.


Grüße IBK

[BUGGI1000]

@PIV - dem Heizkörper

Die max. verbratene Leistung beim 1,5GHz PIV betrug
ja schon ca. 72W-73W - d.h. bei 1,7GHz ergibt sich aktuell
folgender max. Verbrauch ...

(1,75/1,7)^2*(72*1,133)=86,5W!!!

Bei 2GHz ergeben sich dann

(1,75/1,7)^2*(72*1,3)=99,2W!!!


Die 1,7GHz und die 2GHz Kisten müssen aber fette Kühlkörper/Lüfterkombinationen bekommen ...

Zum Glück gibt es bei uns ab 1,5GHz ein neues Stepping ...

BUGGI

[Kostolany4]

@Innsbruck
Heute habe ich Pagls Link gelesen und danach flugs mal 10% meiner Shares
vertickt. War eine Stimmungssache, aber bestimmt nicht verkehrt. Außerdem
habe ich Shares, die ich noch letzte Woche zu 23 Euro eingekauft habe, zu
7$ auf Basis 40 veroptioniert, das sind ca. 52 Euro Gesamterlös (falls...)
Meine geschriebenen Puts habe ich eingedeckt, also de facto AMD-Puts gekauft.
A bißl was geht halt alleweil....

Merkst Du, wie AMD zu oszillieren beginnt und sich zu immmer höheren
Amplituden aufschaukelt ? Ich rechne damit, daß wir in 2-3 Monaten bei
einer Tradingrange von +10 bis +50 sind und diese 1x pro Woche in voller
Gänze durchlaufen.

Für diesen Fall habe ich jetzt wieder Liquidität geschaffen. Kommt es
nicht zu einem Rückgang, versuche ich mein Glück bei Cree oder
Astropower (oder gar bei WFII), welches meine Sekundärfavoriten sind.

[wolfchri]

@Kostolany4, IBK:

Wo handelts du/ihr denn eigentlich? Direkt in USA über einen amerikanischen Broker? Oder über eine deutsche Bank? Letzteres ist schweineteuer, lohnt sich nur, wenn man wirklich ziemlich dick dabei ist (ab 10000 Aktien).

Wenn du direkt in USA Kunde bist - wer ist da am günstigsten? Kann man Geld auch per Kreditkarte transferieren? Für Tipps wäre ich (und bestimmt andere auch) sehr dankbar, da ich auf nem Berg Aktien sitze, aber mir die Veroptioniererei über meine Hausbank zu teuer ist (1000 DM Gebühren bei 1000 Aktien und 1200 DM Optionsprämie... hab ich so in Erinnerung, lächerlich...)

[Kitty2]

@Coubert
>3) Normalerweise kündigen bei Intel die OEMs gleichzeitig Modelle
>an. Diesmal: Fehlanzeige. Nicht mal DELL! Nicht mal DELL.


Warum gehst Du nicht einfach nach Dell.de und schaust nach? Hättest Dir ein fehlerhaftes Posting sparen können.


@Hurra, Hura Sieker
(Bezugnehmend auf Dein Posting im Rambus Thread.)
Für 50 DM Aufpreis bekommst Du auch 800er RDRAM anstatt das beworbene 600er. Die Platte würde ich auch größer nehmen und natürlich eine etwas bessere Grafikkarte.
Ansonsten ist Intel/Rambus auf dem richtigen Weg.
Was nützt mir ein etwas billigerer AMD mit DDR der nicht stabil läuft. Bastelfreaks werden so ein System vielleicht nehmen, Firmenkunden aber niemals.

Wie weit bist Du denn mit Deinen „Ermittlungen“? Ich warte immer noch auf ein klärendes Wort und Deine Entschuldigung.

mfg kitty2

[wolfchri]

@Kitty:

Diese Anzeige sagt alles:

Beworben wird der P4 1.7

und unten steht der Preis für ein P4 1.4, ohne MwSt. Für wie DUMM halten die eigentlich die letzten Intel-Käufer??!!!???

Das sind Tricks, wie man sie vielleicht von einem fliegenden Scherenschleifer erwarten würde, und sprechen Bände über die Lage beim Absatz dieser Kisten!

[sloven2]

Hurra, endlich ein themabezogenes Posting von Kitty2:

Zu dem Angebot von Dell:

Mit nem 17 Zoll Monitor (wird automatisch hinzugefügt)kostet das Gerät gleich mehr (344 DM). Um einem Mediamarkt rechner ebenbürtig zu sein, addiert man gleich noch 50 DM für Speicher (PC600 -> PC800), 100 DM Aufpreis für ne 40 GB HD, 200 DM für ne Gforce 2, DVD Laufwerk (120 DM).

Dann ist man ca. bei 3.285 DM, noch immer ohne Brenner (8X4X32X) für bescheidene 350 DM.

Ohne Monitor wäre man bei 2886 DM, ohne Versand.

und schnell gehts nach Compaq:

grummel.... eins muss man Dell lassen: das Online konfigurieren ist wirklich klasse !

ich finde leider nirgends...halt... doch bei HP:
dort habe ich mir einen Rechner zusammengestellt, welcher von den Leistungsdaten mit dem des P4 mitkommt:

1.1 GHZ, gleiche Austattung:

1095 $, also ca. 2400 DM. Immerhin noch 500 DM günstiger.

cu! sloven

[innsbruck]

@wolfchri

Mail mal eine Anmeldung zu Datek, innerhalb von wenigen Tagen hast Du (vorausgefüllte) Luftpost aus USA.

Wichtig: Gib bei allen Risikogruppen reichlich Erfahrung und ein hübsches Einkommen an.

Seit einigen Monaten bietet Datek auch Optiontrading an. Deshalb habe ich erst jetzt die Unterlagen bestellt.

@Dell

Hat mal jemand die DELL-Zahlen näher angesehen? Immerhin haben sie (auf den ersten Blick) Compaq überholt.

@alle

Ich biete an um DM 999,00:

Komplettgerät Pentium 4 1700 MHz, 32 MB ram, 4 GB Harddisk, 2xCD-Rom-Laufwerk, Grafikkarte Tseng ISA 1 MB

Gegen Aufpreis: Netzkabel, Mehrwertsteuer, Versand und 2 Kochplatten zum Anschluß an den P4-Lüfter.

Grüße IBK

[Kitty2]

@wolfchri
>Für wie DUMM halten die eigentlich die letzten Intel-Käufer??!!!???
Bleib doch ruhig und sachlich. Die letzten Intel Käufer sind immerhin noch 78% des PC-Marktes.
Mit den „unlauteren“ Werbemitteln arbeitet doch jede Firma z.B. ein Handy für 1,- DM...
Bei der AMD Werbung wird ja auch nicht dabei geschrieben, das man sein System nicht um eine zweite Platte erweitern darf, damit man keinen Datenverlust erleidet.

@sloven2
Du kannst das System ohne Monitor bestellen. Durch die Preissenkungen ist Intel auf jeden Fall nahe dran am AMD Preis. Das Intel immer einen besseren Preis bekommt ist ja wohl keine Frage.
Durch diese Preissenkungen bei dem P4 und bei RDRAM verschwindet der größte Nachteil eines RDRAM Systems und zwar der Preisaufschlag. Wenn der RDRAM Preis einigermaßen im Rahmen von DDR liegt, dann werden sich die meisten Käufer für einen P4 entscheiden. Mit dem P4 und RDRAM bekommt ein zukunftsicheres, überlegenes und vor allem „stabiles“ System.
Das ist die große Angst von Dir und den anderen AMD-Anlegern. Intel ist bereit seine Marktanteile mit Gewinneinbußen zu verteidigen. (Marlboro Friday). Je eher Du diese Gefahr erkennst, desto besser für Dich.
Intel hat sich in der Vergangenheit auf seinen Lorbeeren ausgeruht und die AMD-Konkurrenz unterschätzt. Jetzt begeht AMD den gleichen Fehler indem sie auf die Übergangstechnik DDR setzen und die Zukunftsichere Rambus Technik ignorieren.

mfg kitty2

[BUGGI1000]

Guten Morgen

"
AMD Successfully Utilizes Canary ESD Service from DuPont

Photomasks and Ion to Protect Photomasks in Fab 25

Business Editors/High-Tech Writers

ROUND ROCK, Texas and BERKELEY, Calif.--(BUSINESS WIRE)--April 24, 2001--

New Service Facilitates Improved Wafer Yields by Preventing

ESD Damage to Photomasks

DuPont Photomasks, Inc. (Nasdaq: PMI) and Ion Systems today announced that Advanced Micro Devices (NYSE:AMD) successfully utilized the new Canary(TM) ESD Service developed by the two companies to qualify and mitigate electrostatic discharge (ESD) events on photomasks at its Fab 25 facility in Austin.

Using patent-pending photomask technology and processes created by DuPont Photomasks and Ion, the advanced ESD audit service is aimed at improving wafer yields by identifying and eliminating the sources of ESD in the photomask path. The Canary ESD Service became available in September 2000.

Photomasks are critical components in the semiconductor manufacturing process, and are used to pattern integrated circuits (ICs) on silicon wafers. Electrostatic discharge can cause degradation to the circuit patterns on photomasks, leading to device failure.

Product and yield loss resulting from ESD damage to photomasks costs the semiconductor industry millions of dollars annually. As semiconductor design rules continue to shrink, photomasks are becoming increasingly vulnerable to the harmful effects of ESD events. With smaller design geometry, damage can occur even without physical contact and at low levels of electrostatic exposure, causing greater wafer yield loss, process downtime and photomask replacement costs.

In October 2000, AMD signed on for the new service at its Fab 25 facility with the goal of reducing photomask loss due to ESD events to zero.

"By utilizing the Canary ESD Service, we are protecting our photomasks from the potentially devastating effects of ESD events. This should enable us to protect wafer yields and improve productivity, by reducing process downtime and replacement and repair costs associated with ESD-damaged photomasks," said Dan Sutton, senior member technical staff, AMD.

AMD is implementing several recommendations from the Canary ESD Service audit team as ways to reduce the likelihood of ESD events. These include modifying photomask-handling procedures and evaluating new materials that can help manage and dissipate static charge, the root cause of electrostatic energy. Additionally, the chipmaker is using the Canary ESD Service to identify ESD risk factors in new equipment.

"We are certainly receiving the benefits of the collaborative efforts of two industry leaders. DuPont Photomasks and Ion have developed a very thorough and scientific approach to stemming the effects of ESD, and we hope to reduce ESD events on photomasks to zero," commented Sutton. "Safeguarding our photomasks at Fab 25 has given us such peace of mind that we`re planning to utilize the Canary ESD Service at our other fabs."

"A growing number of our customers believe that a factor in yield loss on wafers is due to the damaging effects that ESD events have on photomask patterns, especially as advanced photomask technologies are increasingly used," said Ken Rygler, executive vice president, Worldwide Marketing and Strategic Planning, DuPont Photomasks. "The combined expertise of DuPont Photomasks and Ion in photolithography and electrostatic energy management, respectively, makes for a powerful solution to ESD problems. We are pleased that AMD is discovering firsthand the potential that this service has in improving wafer yields."

"Electrostatic discharge is a costly industry issue that affects every member of the photolithography value chain. Our development of the Canary ESD Service with DuPont Photomasks and AMD`s subsequent utilization are reflective of the kind of industry cooperation required to meet the growing complexity of the subwavelength era," said Scott Gehlke, president and chief executive officer, Ion.

Representatives of DuPont Photomasks and Ion will be available during SEMICON Europa, April 24-26, to discuss the Canary ESD Service.

About Canary ESD Service

The Canary ESD Service combines proprietary photomask technology with exclusive ESD audit capabilities to determine the cause of ESD damage to photomasks and present solutions for controlling static energy. Canary technicians can analyze the entire photolithography process or any part of it, including photomask receiving, transport pods, stocker, exposure tools and inspection stations.
...
"

http://quote.bloomberg.com/fgcgi.cgi?T=marketsquote99_news.h…

BUGGI

[kauftAMD]

@innsbruck: Du meinst die Tseng ET4000? Hatte ich auch mal. Das waren noch
Zeiten. Mit Sicherheit waren da aber die Festplatten kleiner als 4 GB. Also
erwischt: Dein Angebot passt nicht richtig zusammen.

[wolfchri]

@IBK:

Danke für den Tip. Eine Frage hab ich noch: Kostet das Depot eine basic fee? Ich habe nichts derartiges gesehen, offensichtlich, auf den ersten Blick, gibt es nur Transactionskosten, aber die Amis kennen sowas wie Nichtigkeit von AGB w/ Überrumeplung ja nur vom Hören-Sagen, und alles small-print hab ich mir nicht durchgelesen....
Oder weiss jemand anders das? Bevor ich unterschreibe, will ich Klarheit über die Kosten :-)

[neubiene^^^^]

@ Kitty2
Ist ja klar, dass du dich auf jedes Instabilitätsproblem von AMD-Plattformen stürzt, aber wird das was am Erfolg dieser Plattform ändern? Als der Athlon startete konnte man nichteinmal neuere Grafikkarten gescheit zum Laufen bringen, die ersten Chipsätze waren fehleranfällig und teilweise instabil. Dennoch war der Athlon weiterhin erfolgreich. Und jetzt soll ein kleiner Bug, der auftritt, wenn man eine SB-Live hat und am ersten und 2. IDE-Kanal eine HD hängen hat und sehr grosse Dateien kopiert plötzlich das Aus für AMD sein? Und dazu gibts auch schon die ersten Bios-Updates etc... 99.99% aller User werden wahrscheinlich kein einziges mal mit diesem Bug konfrontiert.

Und wieso sollen DDR-Systeme instabil sein? Mag sein, dass es mehr Probleme gibt im Eigenbau, aber bei Komplettsystemen tritt sowas wohl kaum auf. PC-Hersteller testen ja schliesslich verschiedene Konfigurationen und testen dabei auch die Stabilität. Hersteller wie Compaq können es sich ja nicht leisten instabile PCs zu verkaufen.


Und falls du es immer noch nicht gerafft hast: AMD Systeme sind billiger und schneller als Intel-Systeme.

Verbreite hier also keine Gerüchte, dass AMD Systeme instabil wären. Baut man instabile Systeme für die Weltraumforschung bei Boeing? ein 96-Prozessor-Cluster mit 96 instabilen Athlon-Systemen, oder was?
Die Italienische Regierung hat auch Athlon-PCs, ja sind denn die Italiener nicht mehr klar im Kopf?

[wolfchri]

@Kitty:

"Bleib doch ruhig und sachlich. Die letzten Intel Käufer sind immerhin noch 78% des PC-Marktes. "

Diese "Anzeige" richtet sich an Privatkunden, das ist, trotz des Versuches mit dem MwSt-Trick, offensichtlich. Ich empfehle dir mal einen Besuch mit Umfrage in einem beliebigen Retailer wie K+M oder Snogard, dann rätselst du, wie Intel noch immer auf 77% kommt. Oder du gehst auf die K+M-Website und schaust dir die Prozessor-Bestseller-Liste an....
Im Retail-Bereich hat Intel jedenfalls in Deutschland mit Sicherheit keine 50% Marktanteil mehr, trotz Dell`s Verdummungstaktik und Media Markt...

Übrigens hat sich auch schon die Ct über die Art der Dell-Anzeigen aufegeregt - die schlittern so knapp an der Abmahnung vorbei. Ein Laden, der seine Kunden als so dämlich einstuft, dass sie es mit solchen Tricks probieren, disqualifiziert sich selbst.

[pipin]

@kauftAMD
bei Tseng ET4000 klingelt bei mir doch auch was, bin ich so alt?

@all
Wieso ist eigentlich bei AMD der Link dazu verschwunden?

Listen to the live audio webcast of AMD`s Annual Meeting of Shareholders on April 26, 2001 at 10:00 a.m. ET
siehe hier:
http://www.amd.com/about/investor/investor.html

Anscheinend werden die Intel Mobiles immer knapper:
http://213.219.40.69/23040106.htm
<traummodus an>Jetzt schnell viele Palos</traummodus aus>


so long
pipin

[Hrundi]

Hi

@neubiene:

Sorry, aber diesmal kann ich Dir leider absolut nicht zustimmen. Außerdem, lass doch den "speziellen Indianer" in Ruhe, bringt nix. Du wirst nur unglaubwürdiger, wenn Du versuchst ihm immer entgegenzutreten, denn:

Es ist kein Problem der SB Live; es tritt nicht bei großen Dateien(als Solche), sondern bei hoher Last auf dem PCI-Bus auf(bedingt sich sicherlich auch); aber gerade für hohe Datenaufkommen werden auch schnelle Rechner wie die AMD-Kisten gebraucht/gekauft; und der zweite Kanal wird durch günstige Aufrüstmöglichkeiten sicherlich früher oder später benutzt...wir können Intel nicht tadeln wegen der begrenzten Aufrüstmöglichkeiten und dann bei uns sagen "..macht eh keiner"; Boeing hat sicherlich nicht irgendwelche Boards gegriffen, sondern bestimmt alles mögliche durchgetestet(testen lassen) bzw. ist ein System, dass nicht auf die übliche "ach die Platten sind billig"-Methode aufgerüstet wird;
und die Italiener sind nicht der Weisheit letzter Schluß (nur zu Sicherheit: habe nichts gegeb Italiener, außer beim direkten Fußballvergleich) :-)
Zumindest wissen die Boeing -Leute und italienische It-Leute recht gut mit Bios-Dingen umzugehen, der DAU aber nicht unbedingt...und lässt sich eher mal schrecken

@ "special Indian" : das ist keine Unterstützung Deiner Art, hier zu motzen!!!!!!!!!!!!!!!

Gruß

Hrundi

[superjimmy]

Da kracht`s im Gebälk:

AMD’s notebook CPU to go GHz in June

Advanced Micro Devices (AMD) is preparing to launch a 1GHz CPU
series for notebook computers in June to compete with Intel’s new
1GHz Pentium III. The company has not disclosed any prices yet.

...

Intel will take its 1GHz Pentium III down to US$401 from the current
US$722. The 750MHz Pentium III, now being sold for US$241, will drop
to US$198. The mainstream notebook CPU is currently between 700 and
800MHz, with an average quoted price of US$268 per thousand units.

http://www.digitimes.com/NewsShow/Article.asp?IR=N&ClassID=1…

Was sagt man dazu? AMD steigt ins Mobil-Business ein und Intels Preise
schmelzen wie Schnee in der Sonne. Hoffen wir mal, daß der Artikel wahr ist -
digitimes hat ja bereits viel Blödsinn geschrieben.

[sloven2]

guckt mal bei alternate nach den Speicherpreisen:

http://www.alternate.de

DIMM 128 MB
(Double Data Rate) für PC PC266 249.00 DM
127.31 EUR

RIMM 128 MB
(RDRAM) für PC PC800 399.00 DM
204.01 EUR

RIMM 128 MB
(RDRAM, ValueRAM) für PC PC800 379.00 DM
193.78 EUR


DIMM 256 MB
(Double Data Rate) für PC PC266 429.00 DM
219.34 EUR


Samsung Verwendung Info
Preis
Info
Wizard
Order

RIMM 128 MB
(RDRAM, ECC) für PC PC800 449.00 DM
229.57 EUR

DIMM 128 MB
(Double Data Rate) für PC PC266 289.00 DM
147.76 EUR

RIMM 256 MB
(RDRAM, ECC) für PC PC800 899.00 DM
459.65 EUR

DIMM 256 MB
(Double Data Rate) für PC PC266 499.00 DM
255.13 EUR

RIMM 256 MB
(RDRAM) für PC PC800 849.00 DM
434.09 EUR

Für mich hat ein Win2000 Rechner standardmaessig 256 MB installiert (auch hier an der Uni habe die Sekretärinnen soviel Speicher). Ein Prof, welcher viel scannt, hat sogar 512 MB drin.

Bei den Speicherpreisen werden die professionelen Ausstater keine (!) P4 kaufen, egal wie teuer der im Vergleich zum P III oder Athlon ist.

cu! sloven

[sloven2]

ups.. professionelle Ausstatter natürlich...
was solls... ich schreibe hier ja schliesslich nicht meine Examensarbeit...
cu! sloven

[innsbruck]

Hi Leute

Nur als ein Beispiel von vielen: habe gerade 2 Targa-Angebote bekommen:

Einmal P4 1300 Mhz und einmal Athlon 1200 MHz, sonst ziemlich gleich (30er HD, TNT2-Karte, CD-Rom-Laufwerk, also bescheidene Ausstattung).

Einziger Unterschied: P4 mit 256 MB Ram, 1200er mit 128 MB Ram

ATS 16.990,00 für P4, ATS 10.390,00 für 1200er (zuz. 450,- Aufpreis auf 25 MB Ram).

Das ergibt mehr als 50 % Aufpreis für P4 bei mit Sicherheit geringerer Rehenleistung!!!!

Grüße IBK

[Coubert]

Was für den SOX (AMD zieht ungefähr mit, in diesen Tagen)

Wg. Semi-Equip BookToBill:

Merryl:

The overall North America semiconductor capital
equipment book-to-bill for March came out after the
close last night. The ratio declined to 0.64 from 0.73
in February (Feb was revised down from 0.77). This
was just slightly below our 0.67 estimate.
Overall orders decreased a huge -23% month-to-month
and 49% year over year. Orders were down 56% from
the peak last October. March has averaged 3% month-to-
month order growth over the last 10 years. The
23% decline was the worst March drop in 10 years,
exceeding the 14% decline in 1996 and 13% drop in
1991. The order decline accelerated from the –9%
decline seen in February.
Front-end (AMAT, KLAC, LRCX, NVLS …) orders
declined for the fifth consecutive month by -22%
month to month. The normal trend is for front-end
orders to increase 2% in March from February. The
front-end book-to-bill fell to 0.65 from a revised 0.74.
This ratio bottomed at 0.56 in 1998 and 0.69 in 1996.
Back-end (TER, KLIC…) orders declined -26%
sequentially, the 8th month in a row of declines. The
back-end book-to-bill was 0.60 vs. a revised 0.70 in
the previous month. This ratio bottomed at 0.52 in
1998 and 0.62 in 1996.
Shipments of front-end equipment grew 17% year over
year indicating that capacity continues to grow. Front-end
shipments fell month to month for the first time in
five months, by –11%. Hopefully, this marks the
beginning of slowing capacity growth in the
semiconductor industry.


Schau` mer mal, wer da die Nerven behält, wenn`s nochmals
runtergeht.

LU und JDSU sind ja toll reingekommen. Vor allem
die Guidance.

"Sanct-Alan, bitte senk` die Zinsen nochmal, damit
ich dann ganz schnell aussteigen kann"

Coubert


PS.
Weiss jemand, in welchem Loch SICKSO (CSCO)
seine von $2.5 Mia auf 0 abgeschriebenen Lagerbestände
begraben will? Oder wieviel Trucks die brauchen,
das Zeugs wegzufahren. Oder wieviele Kubikmeter
Elektronik das sind?

Oder wollen die ein paar Teile nochmals verwenden?
(Kleine Finnanzmanipulation, wir sind ja nicht im Mädchenpensionat)
Schafft später mal gute Gewinnzahlen, aber wenig Bestellungen
bei den Zulieferen, z.B. Semis.

[neubiene^^^^]

@ Hrundi

Ich denke mir nur, dass wenn der Bug wirklich schwerwiegend wäre schon viel früher dieser Fehler entdeckt worden wäre. Es wurden schliesslich schon Millionen dieser Dinger verkauft und hunderte von Tests gemacht. Die Via-Southbridge gibts schliesslich schon seit Herbst.
Daher denke ich, dass das Problem recht selten und auch nur unter ungünstigen Umständen auftritt.

[Wörns]

@Sloven2

DDRRAM: Den Preisbrecher gibts hier:
http://web.vobis.de/is-bin/INTERSHOP.enfinity/eCS/Store/de/-…

128MB PC2100 DDR-SDRAM DM 149,-

MfG Wörns

[Kostolany4]

@Wolfchri

> aber mir die Veroptioniererei über meine Hausbank zu teuer
> ist (1000 DM Gebühren bei 1000 Aktien und 1200 DM Optionsprämie...

Problem und Diagnose: falsche Bank!

Für 10 Calls zahle ich bei der Commerzbank 39 USD fremde Spesen
und 64 Euro Provision, unabhängig von meinem Erlös. Die Options-
prämie von DM 1200,-- bei 10 Kontrakten wäre schon sehr ärmlich.
Für 0,5 USD veroptionieren lohnt tatsächlich nicht. Ich veroptioniere
im Schnitt mit 8,00 USD.

[Longfang]

das wosystem ist sch`*!"@~

drum nochmal:
http://www.d-silence.com/articles/teamamd1.shtml

The speaker transistioned from installation issues to current and future projects. The item that caused the most buzz was dual processors and the 760MP chipset. We were told to expect the dual processor solutions to be available by the end of June. The Tyan Thunder K7 is currently making the rounds but is under NDA. However, what really made people sit up in their seats was the announcement of dual-Duron solutions. They claimed that while these machines are screamers, they would be affordable SMP solutions.

lf (der zum urln und fettmachen zu faul ist)

[sloven2]

http://www.d-silence.com/articles/teamamd1.shtml

bitteschooeeeenn

cu! sloven

[sieker]

Dell scheint schon die Abmahnung bekommen zu haben, denn der Preis von 1899,- (2203,-) ist bereits von der Werbung verschwunden.
Stattdessen wird jetzt mit einem ominösen "500,- DM günstiger" beworben.

Das Superangebot über 2203,- DM findet sich jetzt in der Geschäftskundenecke, der Computer glänzt mit folgender Ausstattung:

1. RDRAM PC 600 ;-)
2. P4 1,4 GHz ;-)
3. 10 GB Festplatte ;-)
4. ....

Da ist ja jeder Hinterhofrechner besser ausgestattet.
Nichts gegen die Zusammenstellung eines preiswerten Systems, aber hierbei handelt es sich offensichtlich um ein Angebot um alte unverkäufliche Hardware an den Mann zu bringen.

Privatkunden dürfen 200,- DM mehr zahlen, dafür bekommen sie dann u.a. auch eine 20 GB Festplatte.

Individuell konfiguriert kostet der gleiche Schrott übrigends 2799,- DM

Peter

[OT]
@ Kitty
PC 800 kostet 458,- DM Aufpreis, nicht 50,-.
Das hängt damit zusammen, daß in dem Komplettangebot nur PC600 verbaut werden (Gibt wohl noch grosse Lagerbestände), ein Aufrüsten auf PC800 verursacht den Verlust des 400,- DM Rabatts, außerdem muß man dafür noch die Mehrwertsteuer zahlen.


Es liegt ja wohl an Dir Dich zu entschuldigen.
Denn schliesslich bist Du der Grossmeister im Beleidigen und Ausfallend werden.
Beweise findest Du dort wo Deine Postings nach allgemeinen Wunsch hingehören: Im Kitty Thread

[sloven2]

@sieker
ups... jetzt muss ich schon kitty in Schutz nehmen:
lese biete erst mein Posting hier im Thread und dann bemerke, daß dann auch (27?? DM) auch ein Monitor im Preis enthalten ist.

Rambus 800 kosten auch "nur" 50 DM aufpreis, wenn Du allerdings 256 MB Speicher haben möchtest, kosten dich diese weiteren MBs auch bescheidene 450 DM (inkl. PC800 Aufpreis) :-)

cu! sloven

[innsbruck]

@kosto

Habe mich kurzfristig veroptioniert.

40 Kontrakte Putverkäufe auf Mai 2001 Basis 27,5$ und 50 Kontrakte Callverkäufe auf Mai 2001 Basis 30$.

Das bringt auf den ersten Blick nicht die Menge an Kohle (2,2 bzw. 1,4 Dollar), aber über das letzte Jahr hätte man mit so einer Taktik viel Geld verdienen können (im Gegensatz zum Halten von AMD-Shares....).

ein paar Putverkäufe lasse ich mir noch offen.

Grüße IBK

[sieker]

Sloven Du hast Recht, da ist tatsächlich ein Monitor dabei.

Also ich nehme den Preisaufschlag von 458,- DM zurück, und behaupte daß die Umstellung von PC600 auf PC800 genau 58,- DM kostet.
(50 DM + MwSt.)

Peter

[sloven2]

nix Problem. aber mit den 16 % MWST hast du Recht ...
cu! sloven

[Kitty2]

@Sieker und andere tolle Typen

Hier ist das Dell-Bild mit der Werbung für den Privatmenschen.


Mein anderes Posting war von der gewerblichen Seite, auf der natürlich die Mehrwertsteuer getrennt ausgewiesen wird.
Durch simples Nachschauen hättet Ihr das sofort merken können.



@Sieker
>Das hängt damit zusammen, daß in dem Komplettangebot nur PC600 verbaut werden (Gibt
>wohl noch grosse Lagerbestände), ein Aufrüsten auf PC800 verursacht den Verlust des 400,-
>DM Rabatts, außerdem muß man dafür noch die Mehrwertsteuer zahlen.

Quatsch. Der Aufpreis von 128MB PC600 auf 128MB PC800 kostet 58,- DM incl. MWST.
Sieh es nach und verbreite hier nicht schon wieder Unwahrheiten.


>Es liegt ja wohl an Dir Dich zu entschuldigen.
Ich? Wofür? Rede Dich hier nicht raus.
Du hast eine Lüge über mich hier im Brett verbreitet und hast bislang nicht den Anstand das zuzugeben.


mfg kitty2

[Kitty2]

Bei Fred Hager findet Ihr einen "Free-Link" bei dem Ihr euch eine eigene Meinung über den Start des Gerichtsverfahrens vom 23.04.01 IFX-RMBS bilden könnt.

http://www.fredhager.com/web/free_articles/20010424_rmbs.htm

Rambus vs. Infineon Opening Statements 04.24.01
By Bill Teel and Jim Rockwell
...
der komplette Text ist auch im Rambus Thread.

mfg kitty2

[xray3]

@alle

Ich finde die Stimmung allgemein im Board ganz gut. Ich denke, daß die nicht durch irgendwelche persönlichen Auseinandersetzungen kaputtgemacht werden sollte.
Kitty ist der Meinung, daß sich der P4 durchsetzen wird und der bessere Proz ist und wir vertreten halt die AMD Seite. Ich denke, daß ist wie mit Autos.....
Der freundliche Umgangston sollte halt nur respektiert werden

@Kitty

mich würde mal interessieren, was Du für einen Rechner hast..

In Bezug auf Den P4 war ich bis zur Preissenkung sehr skeptisch bezüglich Preis/Leistung. Ich denke, daß sich dies nun leider ändern wird für AMD, da die großen OEMs jetzt den P4 billiger anbieten können.
Wenn dann auch noch die Lebensmittelketten nachziehen, dann wird es brenzlig..
Allerdings bin ich immer noch der Meinung, daß der Athlon der viel bessere Allround Prozessor ist (rechenintensive Anwendungen, wie z.B. Seti@Home denke ich mag den AMD lieber).
Wenn ich mir momentan unbedingt einen Intel kaufen müßte, würde ich wahrscheinlich zu einem P3 greifen, bis alle Software komplett umgestellt ist. Da dies aber noch einige Zeit in Anspruch nehmen könnte, wird mein nächster Proz ein Palo, von dem ich mir sehr viel erhoffe.

Gruß

Eike

[sloven2]

Hallo Kitty,
wenn du aufmerksam das Board verfolgen würdest, wäre Dir schon längst aufgefallen, daß sich das mit dem Speicherpreisen usw. schon geklärt hat.
Bleib also mal aufm Teppich

wen meinst Du eigentlich mit anderen tollen Typen... bin ich auch ein toller Typ ?



cu! sloven

[neubiene^^^^]

Hi Leuts, ab sofort bin ich auch ein "echter" AMDler und schreibe auch auf einem AMD-Rechner

Habs geschafft von einem BX-Board auf ein Via-Board ohne Neuinstallation

Wusstet ihr, dass man hier im Board nix schreiben kann, wenn man eine falsche Systemzeit eingestellt hat?

Bei mir war die Zeit auf den 14. März eingestellt. Sobald ich "antwort schreiben" angeklickt habe, war die Antwort auch schon abgeschickt, obwohl ich nix geschrieben hatte ?!

[pipin]

@Kitty2

zwei Postings vor deinem, um genau zu sein mehr als eine halbe Stunde vorher ist Peter selbst zu der Erkenntnis gelangt(50,-DM statt xxx DM)!

und diese Aussage von dir:
"Mein anderes Posting war von der gewerblichen Seite, auf der natürlich die Mehrwertsteuer getrennt ausgewiesen wird.
Durch simples Nachschauen hättet Ihr das sofort merken können."

finde ich eine ziemliche Frechheit!
Verkaeufer zum Kunden: "Ach unsere AGB`s die liegen hinten im Lager, da haetten sie ja ruhig vorher einen Blick drauf werfen koennen"

oder das hier:
"Warum gehst Du nicht einfach nach Dell.de und schaust nach? Hättest Dir ein fehlerhaftes Posting sparen können."

Warum schreibst du nicht:
" Hier <url> bei Dell gibt es aber soetwas!" ?


Ausserdem hat Peter keine Luege, sondern eine aufgrund falscher(?) Schluesse gefasste Meinung wiedergegeben!
Eine Luege wuerde implizieren, dass er trotz besseren Wissens dich als Poster des Heise Newstickerforumpostings bezeichnet haette!
Also bitte lass diese Unterstellungen!


mfg
so long
pipin

P.S.: RAMBUS-Shorten koennte mein Lieblingssport werden

[sloven2]

wuerde ich heute morgen nicht wieder der AMD-CALL Seuche verfallen sein (300 Euro, mal gucken), würde ich in Intel-Puts "investieren"... soweit man mei Optis überhaupt vom Investieren sprechen kann.
Wer mit Optis handelt, spielt mit Geld (bittere Erfahrung mit dem 573054, 90 % Verlust, fast 99 %)

Mit Rambus - Puts/Vorverkäufen wäre ich vorsichtig. Da kann eine Aussage vor Gericht den Kurs wieder um 50 % in die Höhe treiben, aber zZ nicht mehr halbieren. Desweiteren glaube ich, das Rambus wie DDR-Ram am Ende des Jahres beide ca. 15 % des Speichermarktes haben. Erst dann beginnt das grosse Gekloppe um die größten Marktanteile und damit um die Zukunft.

DAS WAR JETZT LEIDER OFFTOPIC, SORRY!

cu! sloven

[Kitty2]

@Pipin
>zwei Postings vor deinem, um genau zu sein mehr als eine halbe Stunde vorher ist Peter >selbst zu der Erkenntnis gelangt(50,-DM statt xxx DM)!
Habe ich jetzt auch gesehen. Sorry. Da Ihr aber manchmal etwas länger braucht um etwas zu verstehen, war mein Posting ja auch nicht schädlich.

>Warum schreibst du nicht: " Hier <url> bei Dell gibt es aber soetwas!" ?
Gegenfrage. Warum wird erst diese falsche Nachricht geschrieben? Doch nur weil es so schön in Peters Weltbild hineinpassen würde.

>Ausserdem hat Peter keine Luege, sondern eine aufgrund falscher(?) Schluesse gefasste
>Meinung wiedergegeben!
Das hörte sich aber ganz anders an. Seine Worte sinngemäß „Ich habe die Beweise...“
Die konnte er nicht haben und das gibt er jetzt nicht zu. Aber mehrmals ein falsches Bild von mir hier aufzeigen das kann er.
Bei allem Verständnis für eure Anlegentscheidung für AMD, das gibt euch aber nicht das Recht mich zu beleidigen, Lügen aufzutischen oder irgendwelche wilden Sachen über mich zu erfinden. Irgendwo ist Schluß. Wenn Du in diesem Fall zu Peter hältst, dann diskreditierst Du Dich selber.


>Eine Luege wuerde implizieren, dass er trotz besseren Wissens dich als Poster des Heise
>Newstickerforumpostings bezeichnet haette!

Genau das sage ich ja. Trotz besseren Wissens hat er seine Behauptung wiederholt, also eine Lüge.

>Also bitte lass diese Unterstellungen!
Nein. Ich wehre mich. Wollte Dich mal sehen wenn ich über Dich Geschichten erfinden würde.

So, lass uns das Thema beenden. Sieker wird sich mangels Charakter nicht bei mir entschuldigen und ich habe keine Lust mehr das Thema hier noch öfter zu diskutieren.

mfg kitty2

[sieker]

@ Kitty

Wir sind hier im falschen Thread, aber das gerade Du mir Charakterlosigkeit vorwirfst ist lustig.

Im Kitty - Thread habe ich die in meinen Augen 100%ig schlüssige Beweiskette gepostet, und zu den Fakten hast Du keine Silbe gepostet.

Dein permanentes Stänkern und Motzen hier ist Charakterlos, es gibt noch viele die sich an Deine Äusserungen im Stile von "AMD ins Katzenklo HAHAHAHA " erinnern.

Somit bist Du vom gleichen Schlag wie "Schmeissfliege" auch wenn Deine Umgangsformen sich inzwischen ein wenig gebessert haben.
Früher war es Gossenjargon, inzwischen sind sie Mittel bis Schlecht.

Peter

[eidens]

@Pipin
Hi Pipin,
ja alles OK soweit. Bin seit Januar in einem neuen Architekturbüro. Das war einer der Gründe, warum ich so selten am WO-board bin.
Naja, die anderen Gründe kennst Du ja.
Ich habe vor ein paar Tagen eueren AMD-Chat-Mitschnitt gelesen. Hey, irgendwie habe ich das vermißt .
Ich werde zwar nicht mehr so viel posten wie früher, alleine schon aus Zeitgründen, aber ich hoffe, meine Abstinenz hat ein Ende.
Also Pipin, freut mich, das Ihr noch alle hier seit.

@sloven2
Ohoh, Du hast eben eine WKN geschrieben, die werde ich meinen Lebtag nicht vergessen "573054, 90 % Verlust, fast 99 %", jaja, kann Dir nur zustimmen. Das war er. Der OS meines Lebens

@Bodo
Ich wünsch mir für deine "kleine" Tochter, daß Ihr Wunsch in Erfüllung geht. AMD auf 100 wäre nicht schlecht. Ich drücke Ihr die Daumen .
Wie sieht es bei Dir aus? Was macht Dein Laden?

Du schreibst:
"Es ist einfach etwas von der Dynamik jetzt aus dieser Fa. raus, die bis Sommer 2000 so klar und deutlich war. "

So ganz stimmt das nicht Bodo.
Bei AMD hängt es eben immer noch an ein paar Sachen. Wir hatten ganz am Anfang mal darüber diskutiert. Das Marketing ist für´n Arsc.! Die Abhängigkeit von VIA ist für den Arsc..
IMHO, der 760er ist ein Flop. Aber, Sanders ist wohl nicht mehr lange da. Ein Segen???
Was mir trotzdem sehr gut gefällt ist, das der Athlon nicht das Ende der Fahnenstange ist. Sie müssen nur noch beweißen, daß Sie die Qualität zum günstigeren Preis als Intel halten können. Dann ist wieder schön Phantasie im Wert. Alleine schon durch die neuen Bereiche, wo doch höhere Margen üblich sind.
Also, Du alten Optimist. Kopf hoch!

Grüße
eidens

[java2304]

www.spiegel.de fragt zum P4:

http://www.spiegel.de/netzwelt/technologie/0,1518,130135,00.…


Pentium 4 - Wo bleibt der Jubel?

Seit Anfang der Woche ist der neue Klassenprimus von Intel, der Pentium 4, zu haben. Doch die Tester der PC-Fachmagazine überschlagen sich im Vergleich zum Konkurrenten Athlon von AMD (vorerst) nicht vor Lob. SPIEGEL ONLINE hat einige Stimmen zusammengestellt.


© REUTERS

"Klassenziel verfehlt" urteilte die Zeitschrift "PC Professionell" über den neuen Intel-Prozessor. In einem Vergleichstest schlug der mit 1100 MHz getaktete Konkurrenzprozessor Athlon von AMD den Pentium 4 ohne Probleme Und: "Sogar der PIII-Gigahertz-PC bietet zu günstigeren Preisen insgesamt nicht nur eine bessere Ausstattung, sondern auch eine höhere Leistung als die neuen Pentium-4-Systeme." Das Fazit: "Das stellt für Intels neuen Hoffnungsträger ein schwaches Ergebnis dar."
Einen "zwiespältigen Eindruck" hinterließ der Pentium 4 im Testlabor des Computermagazins "c`t". "Beeindruckende" Leistungsdaten bei Video-Bearbeitung stehen demnach im krassen Gegensatz zu einer "nicht so überragenden Arbeitsgeschwindigkeit bei Standardanwendungen wie Büro-, Grafik-, und Internetapplikationen." Beim direkten Vergleich hat auch in diesem Fall der Athlon die Nase vorn: "Der 1,333-GHz-Athlon ... ist bei den meisten Anwendungen schneller als der Pentium 4 1,7 GHz. Lediglich das indizierte Ballerspiel Quake 3 kommt mit dem Intel-Renner deutlich besser zurecht." Doch trotz aller Kritik bemüht sich die "c`t" darum eines festzustellen: Der Pentium 4 ist, "auch wenn die Bookmarks anders aussehen, eines nicht: ein langsamer Prozessor."

Lakonisch fragten die Tester von "Tech Report" nachdem Ergebnis ihres Intel-AMD-Vergleichs: "Sie könnten sich jetzt fragen, wer gewonnen hat. Das kommt darauf an." Doch in der endgültigen Bewertung hat auch hier AMD die Nase vorn. "Der Pentium 4 liegt nur knapp dahinter, aber in der breiten Masse der Tests war der Athlon schneller." Doch Intel bekommt für seine Neuentwicklung trotzdem gute Noten: "Intel kann seinen Kopf oben tragen." Eine "weltklasse Infrastruktur" habe Intel seinem neuen Zugpferd mit auf den Weg gegeben. Einen durchschlagenden Erfolg versprechen nach Meinung von "Tech Report" die Pentium-4-Modelle mit höheren Taktzahlen, die im Verlauf des Jahres zu erwarten sind.

"Mehr Geschwindigkeit und doch langsamer," so lautet die Einschätzung der Tester vom "Computer Channel". Im Test zeige sich, " dass der schnellste AMD-Prozessor derzeit die beste Wahl ist, nicht nur leistungsmäßig, sondern auch preislich. Intels Marketing-Abteilung wird jedoch leichtes Spiel haben, den Käufern einen Pentium 4 schmackhaft zu machen, da sich hohe Megahertz-Zahlen nun mal besser verkaufen." Wie zu erwarten, zeigte der Pentium 4 auch im Test vom "Computer Channel" seine Stärken vor allem beim Shooter Quake 3. Aber die Tester schränken ein: "Es wäre sarkastisch, wenn man dem Pentium 4 nur gute Leistung beim Ballerspiel Quake 3 Arena bescheinigen würde."

[Jackomo1]

Hier ist Schleichwerbung für VOBIS!

"128-MB-DDR-RAM für 149 Mark

Im aktuellen Online-Angebot von Vobis versteckt sich momentan ein DDR-RAM-Modul mit 128 Megabyte von Samsung. Der PC266-Riegel wird für günstige 149 Mark angeboten.

Zum Vergleich: Das gleiche Modul kostet beim Online-Händler "Mix" immerhin 320 Mark, bei "Alternate" ist es für 289 Mark erhältlich und bei "Snogard" wartet die Speichererweiterung für 199 Mark auf Käufer.

Ebenfalls erfreulich ist die Tatsache, dass bei einer Online-Bestellung des Speichers bei Vobis keine weiteren Versandkosten entstehen.

Falls Sie wissen möchten, wo Arbeitsspeicher oder CPUs derzeit am günstigsten angeboten wird, lohnt ein Blick in unseren PC-WELT RAM- und CPU-Ticker. Diese werden täglich aktualisiert und halten Sie so immer auf dem Laufenden. (PC-WELT, 24.04.2001, mp)"

Gruß Jackomo

[bodo]

hi eidens

jo das war´n noch Träume

CHIPSATZ - die Lösung
das Designteam von AMD ist begrenzt, erstklassige Leute mit Erfahrung
wahrscheinlich kaum zu kriegen.
Die AMD Brüder arbeiten bereits mit Volldampf an der nächsten Generation, der 760/766 ist
anscheinend nur das Referenzdesign, um DDR und die Taiwanfreunde ( ???) damit auf die Sprünge zu helfen, und nicht übermütig werden zu lassen.

Bei erreichten 30 % Marktanteil will AMD das Rad umdrehen, also für AMD den Highlevelmarkt mit den Hammers erobern,
mit erstklassigen Chipsätzen. Die Hummers können die den Taiwanies wirklich nicht überlassen.
Intel darf dann mit P4 den Rest bedienen, da sowieso für Gamers geplant, ergo lausiger ASP. In ziemlich genau einem Jahr wissen wir,wo die Reise hingeht.
;it dem 760MP soll genau dieses Image dazu entwickelt werden.
Die AMD Roadmap fasziniert mich immer mehr.

@DELL P4 - was habt ihr? ist doch kaufenswert, ein seeeeehr schönes Gehäuse-Design
@Maxdata - hab heute die ersten nach langer Zeit wieder bekommen, ich staune, außen am Karton das AMD Logo


bodo


pixt könnte interessant werden, nach meinen Infos wird heute
das 7" Farbdisplay vorgestellt, produktionsreif! ab ??? bereits ev. im Audi drin.
Der Markt für Displays ist im Prinzip noch wesentlich interessanter, als bei den Prozis.

[Kostolany4]

Neuigkeiten über Neuigkeiten

1. Intel greift nach jedem Strohhalm und diversifiziert

Intel agrees to buy three optical networking firms

SANTA CLARA, Calif., April 24 (Reuters) - The world`s largest microchip maker Intel Corp. (NASDAQ:INTC) on Tuesday agreed to
acquire three privately held companies that make components for optical networking equipment.

It said the acquisitions of Cognet and nSerial, which develop high-speed electronic components, and pending purchase of high-speed
optical transponder maker LightLogic extend Intel`s product portfolio for optical networks.

The products made by the companies it is acquiring lower the cost and power consumption of optical network equipment, Intel
added in a statement.

"Our communications equipment customers are asking us to integrate high-speed electronic and photonic components into cost
effective building blocks that help them reduce time-to-market," said Mike Ricci, Intel`s Optical Products Group general manager.

Intel said the purchases are subject to regulatory review and that it expects them to close in the second quarter. Financial terms
were not disclosed.
http://www.siliconinvestor.com/research/story.gsp?id=1475721…

2. Das Gerücht geht um, daß der CFO von Intel geht
(zunächst nur Gerücht aus dem Yahoo-Board)

3. Rambus schwächelt seit Tagen, hat heute die wichtige charttechnische Unterstützung
gebrochen und scheint zur nächsten Halbierung anzustehen. Das Thema Stoploss ist aber tabu
auf dem Rambus-Board und soweit ich mich erinnern kann, wurde dort eher nachgekauft, weil der
Kurs so günstig war, LOFLOL.

4. ASUS steigert Umsatz
http://www.asus.com.tw/finance/monthly.html
Genauer habe ich es nicht analysiert, könnte z.B. auch wegen verstärkter Nachfrage
nach P4-Mobos sein. Nehme aber an, daß auch die Athlon-Boards ursächlich sind.

5. AMD outperformt den Soxx seit Tagen
siehe obigen Chart. Warum weiß natürlich niemand. Offenbar kauft eine größere
Adresse.

[innsbruck]

Hier werden Wetten auf die nächste Kurskreuzung mit I.... angenommen.

Ich eröffne mit meinem Termintip: kommender Montag, 20:20

Grüße IBK

[sieker]

Was ist denn da im Busch ?

Dell (-11%) ist heute noch schlechter dran als Rambus (-10%).

Peter

[neubiene^^^^]

NEWS!

Via bringt C-Southbridge!!!

[neubiene^^^^]

Via Southbridge laut verschiedensten News:

3-Com Netzwerkkarte 10/100 onboard sonst wenige Änderungen, aber Heise weist darauf hin, dass höchstwahrscheinlich auch der "Bug" entfernt wird!!!

[neubiene^^^^]

( BW)(CA-INTERSIL)(ISIL) Intersil Portable Power Devices Enable AMD`s High-Speed, Mobile Notebook Processors

Business Editors/High-Tech Writers

IRVINE, Calif.--(BUSINESS WIRE--April, 24, 2001--

--Power Management IC Complements AMD PowerNow! Technology
--Intersil Sets New Standard for Power Management in Advanced,
Mobile Microprocessor Applications

Intersil (Nasdaq:ISIL), a leading provider of power management solutions for PCs, file servers and portable information appliances, today announced that the latest addition to its growing family of Endura(TM) power management integrated circuits (ICs), the ISL6223, is being designed into Advanced Micro Devices` latest mobile AMD Athlon(TM) and Duron(TM) processor reference design. Intersil`s Endura device supports AMD PowerNow!(TM) technology and delivers world-class power efficiency to AMD`s advanced microprocessors, contributing directly to extended battery life in notebook computer designs.
Intersil`s Endura ISL6223 mobile-computer power management device is a two-phase integrated Pulse Width Modulation (PWM) controller that efficiently regulates core central processing unit (CPU) power. Specifically, Intersil`s architecture allows the CPU core voltage regulator to be completely turned off when the microprocessor is not in use, eliminating voltage generation for the CPU and reducing total system power consumption in aggressively managed mobile-power environments. Additionally, Intersil`s Endura ISL6223 enables on-the-fly Voltage Identifier changes that require no external circuitry.


http://sf-web1.businesswire.com/cgi-bin/f_headline.cgi?day0/…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://sf-web1.businesswire.com/cgi-bin/f_headline.cgi?day0/…

[cpot]

@IBK
Ich hab mir mal deine Optionsstrategie, die du hier heute gepostet hast, durchgelesen. Leider verstehe ich dein Handeln nicht ganz. Wieso hast du Put und Call Optionen geschrieben? Ich hab mir das mal durchgelesen und sehe, dass du nur zwischen 24 und 33$ positiv. (ohne die Spesen zu berücksichtigen).
Solltest du jedoch bereits AMD besitzen und somit diese Optionen gecovered haben, dann schauts ein bißchen anders aus: ab 26$ steigst du positiv aus - die Gewinne sind allerdings begrenzt. Jedoch sind deine Verluste bei einem Sinken der Aktie in dieser Variante viel höher.
Jetzt meine Frage: Spekulierst du, dass AMD innerhalb dieser Werte bleibt oder was ist deine konkrete Strategie mit diesen Optionen?

Bitte versteh mich nicht falsch - ich will deine Anlagestrategie keinesfalls kritisieren. Jeder muss selbst wissen, worin er sein Geld investiert. Jedoch bin ich auf dem Gebiet der Optionen noch ein Neuling und möchte mehr davon verstehen.

Danke für jegliche Kommentare.

Cpot

[BUGGI1000]

@PIV dem Preisbrecher ...

Hab mal ein nettes System zusammengestellt - bei Compaq -
gleiche Ausstattung - einmal 1,33GHz Athlon-DDR - ein andermal
1,7GHz PIV - d.h. Systeme mit gleicher Leistung

... es soll ja Leute in anderen Boards geben, die immer
behaupten PIV ist das Tollste usw. ....

Schaut Euch einfach mal den Link an:

http://athome.compaq.com/cart/basket.asp?cpqsid=PGMQD5U76ASR…

Kleine Zusammenfassung:

Athlon = 1822$
PIV = 2565$

Wohlgemerkt gleiche Leistungsklasse ...

Macht nur 40% !!! Aufschlag für das PIV System - ich
bestell mir sofort eines, denn so billig bekommt man
das bestimmt nie wieder ...

BUGGI

[innsbruck]

cpot

Ich schreibe Calls (auf im Depot befindliche AMD-Aktien) und Puts (anstatt AMDs unmittelbar zu kaufen) wenn ich mich nicht für eine wahrscheinliche Kursentwicklung entscheiden kann (nach oben oder nach unten). Derzeit kurzfristige Optionen mit Laufzeit unter 1 Monat, da ich mit 20 mal rollen der Optionen ein vielfaches der Prämie erzielen kann, wie mit einer fixen Option auf 2 Jahre. Außerdem bin ich so immer ein wenig beschäftigt um muß nicht nur passiv auf die Kursentwicklung sehen.

Du hast schon recht, meine Gewinne nach oben sind so begrenzt, meine Verlustrisiko nach unten reduziert sich nur um die Optionsprämie. Allerdings erniedrige ich so sukzessive meine Einstandskurse meines AMD-Bestandes auch bei seitwärtsgehender Börse. Ist prinzipiell eine defensive Strategie (die ich derzeitig auch nötig habe, volles Risiko ist nicht drin....).

Die Prämien sind bei AMD aber recht ordentlich. Für eine Option, die in 3 bis 4 Wochen schon ausläuft, sind 10 % vom Kurs keine Seltenheit (wenn der Basispreis dem aktuellen Sharepreis gleicht!). Im Durchschnitt verdienst Du also bis 10 % im Monat (!!!) mit AMD an Prämien, wenn die Puts verfallen oder Du sie günstig rollen kannst. Bei angedienten Puts hast Du immerhin 10 % unter jenem Kurs eingekauft, der am Tag des Putschreibens für die Aktie fällig gewesen wäre. Dazu kommt noch die Verzinsung der Prämien, die Du ja sofort einstreichst.

Ist natürlich keine Strategie für Leute, die unbedingt von einem raschen und geradlinigen Aufwärtsstreben des AMDKurses überzeugt sind und auch hohe Gewinne für wahrscheinlich halten. Aber nach den letzten 12 Jahren mit AMD im Depot schlafe ich mit "relativ" sicheren 120 % im Jahr ruhiger.

****

Vor den Zahlen stieg AMD meistens, danach kamen teils deutliche Rückschläge. Auch diesmal ist AMD wieder stark gestiegen vor den Zahlen. Zar sieht es fundamental IMHO mittelfristig sehr gut aus, dafür bin ich mir über die allgemeine Börsenstimmung absolut im unklaren.

Die absolute Chip bzw. Nasdaq-Hausse - von der gehe ich derzeit einfach nicht aus. Ein kleiner CPU Preiskrieg steht auch in Aussicht, keine Frage. Und der Sommer wir wohl auch kein HIT in Sachen PC-Nachfrage.... wenn`s trotzdem plötzlich steil rauf geht, habe ich halt Pech gehabt. Zumindest habe ich mein (persönlich) sehr hohes AMD-Finanzrisiko wieder etwas verringert.


hoffe gedient zu haben, cuique suum

Grüße IBK

[Stam]

@all

Apr. 12,
Short interest: 26,877,677
Avrg. Daily Share Volume: 9,725,900
Days to cover: 2.76

Quelle: http://www.nasdaq.com/asp/quotes_full.asp?kind=shortint&symb…

[Stam]

@eidens, sloven2

573054 - einfach vergessen!
Die Hauptsache ist, man hat was daraus gelernt!
Ich bin 2000 bei 2,14 eingestiegen.
100% Verlust, der mich meinen ganzen 2000-Gewinn
gekostet hat. :-(

Gruss,
Stam

[BUGGI1000]

@IBK

Hab mich noch nie so richtig mit Optionen befasst ...
ich kenne Leute, die Ihr Glück damit versucht haben und meistens ging es schief ...

10% jeden Monat und das sicher - das klingt wie ne Lizenz
zum Gelddrucken ... wo ist der Haken???

10% im Monat sind sogar 213% im Jahr, aber rechnen wir
"nur" mal mit 120% im Jahr ... das wären dann in 10Jahren
eine "kleine" ver 2554!!! Fachung.

Aus 10.000DM wären 26,5Mio. geworden ...

Also beim besten Willen - das geht nun wirklich nicht ...
dann bräuchte hier niemand auch nur einen Finger mehr
krummachen ...

BUGGI

[cpot]

@IBK
Danke für die Info. Jedoch hab ich da noch eine kleine Frage: Wie du vorher erwähntest, stieg AMD vor den Zahlen und du erwarstest mögliche Rückschläge. Warum verkaufst du dann Put-Optionen? Wenn die Kurse sinken, steigen deine Verluste und die Möglichkeit Put Optionen billiger zu rollen besteht IMHO auch nicht mehr.
Die Strategie mit dem Call schreiben find ich super aber der Teil mit den Puts macht mir doch noch Kopfzerbrechen. Könntest du mir das bitte noch kurz erklären?

Danke
Cpot

[innsbruck]

buggi

hast ja recht. Mit Zins und Zinsenzins darf man das nicht durchrechnen.

außerdem hast Du überlesen, daß ich vor dem Wort sicher das Wort RELATIV, und dieses (zur Betonung der etwas übertriebenen Formulierung) in Anführungszeichen gesetzt habe.

knapp 10% bei der derzeitigen Volatilität AMDs sind im Monat tatsächlich drin. Steigt der Kurs AMDs oder bleibt er in etwa stabil, dann bleiben Dir diese 10 % tatsächlich. Und zwar 12 mal im Jahr. Wenn Du alle diese (fiktiven) Gewinne monatlich reinvestierst, dann sogar deutlich mehr durch den Zinsenzinseffekt. PLUS die Verzinsung der Optionsprämien auf Deinem Konto.

Der Haken bei der Geschichte ist, daß Du bei fallenden Kursen fast genausoweit fällst wie einer, der direkt in AMD-Shares investiert ist. D. H., halbiert sich AMD wiedereinmal, ist natürlich die ganze Rechnung beim Teufel. Der Sturz wurde aber durch den Einstieg über Optionen bzw. die Veroptionierung bestehender AMD-Aktien über Call-Verschreibungen zumindest gemildert.

Andererseits...... die meisten hier gehen ja von im Prinzip steigenden Kursen aus. Hier rechnet sichs IMHO schon. Die Kurse können langfristig kaum so stark steigen wie eine ständige Veroptionierung einbringt.

Ich denke, daß man über beständige Veroptionierung seine AMDs in ein bis zwei Jahren auf einen Einstiegskurs von plus minus 0 (null) bringen kann. Von exorbitanten Kurssteigerungen kann man aber nicht profitieren, bei einem radikalen Kurseinbruch geht die Rechnung auch nicht auf, weil die 10 % Prämie nach einem Kurseinbruch von stark geschrumpften Depotwerten berechnet würde (siehe letzten Herbst/Winter.....)

Grüße IBK

(bitte gröbliche Rechenfehler zu entschuldigen bzwl zu korrigieren. War ein harter Tag (mit den Schwiegertigern) und dessen Härte habe ich gerade mit etwas Cabernet Sauvignon gedämpft.... Also bin ich nicht 100 % zurechn... äh belastbar. (Siehe meinen Tipfehler mit den "Letzten 12 Jahren" sollte heißen "12 Monate").

[innsbruck]

cpot

Hast auch recht. Aber von ständig fallenden AMDs gehe ich auch wieder nicht aus, sondern von Seitwärtsbewegung in Wellen.

Um einen etwaigen stärkeren Kursverfall auch noch ein wenig ausnützen zu können, habe ich noch einiges in Reserve, um weitere Puts schreiben zu können.

Das Risiko stärker fallender AMDs ändert nichts daran, daß ich beispielsweise am Donnerstag zu 29 Dollar raus bin. Und nun einen 27,5er Put mit Prämie 2,5 geschrieben habe.

Daraus resultiert, daß ich 1 Monat die Verzinsung der AMD-Erlöse (in Dollarbeständen) plus die Verzinsung der Putprämien kassiere und meine Shares so um ca. 4 Dollar minus Spesen plus Zinsen verbilligt habe.

Das sind immerhin einige Prozente Preisnachlaß, wenn man sich über den kurzfristigen Kursverlauf so gar nicht im klaren ist (wie ich) und obendrein (zu) dick in AMD investiert ist.

Natürlich beruht auch diese Entscheidung wie alles an der Börse auf reiner Spekulation (nämlich Spekulation auf nicht stark steigende und nicht stark fallende AMDs innerhalb der nächsten 3 Wochen)

Grüße IBK

[Kostolany4]

@Innsbruck
Schneidig, schneidig. Mir wäre Deine Vorgehensweise zu riskant gewesen.
Ich schreibe lieber langfristigere und damit teurere Optionen, weil ich
damit ausschließe, daß ich ausgeübt werde - es sei denn ich will eine
Ausübung provozieren. Du mußt ja mit einer Ausübung täglich rechnen und
für diesen Zweck 4000x27,50 = 110.000 USD bereithalten.

Zudem lege ich den Verkauf der Puts und der Calls auseinander, um zusätzliche
Arbitragen einzuheimsen. Zum Triggern der Aktionen benutze ich in etwa die
Bollinger-Bänder. Anstatt zu viel mit Puts zu arbeiten, kann ich genausogut
Calls zurückkaufen und arbeite daher immer weitgehend gedeckt.

Ich habe jetzt beispielsweise Puts/20/Jan-03, die ich vor kurzem für 7,00
geschrieben hatte, zu 4,60 zurückgekauft. Differenz: 2,40.

Verkauft habe ich Calls/40/Jan-03 zu 7.00 welche ich bei einem Rückgang
auf 20 USD zu etwa 3.30 schließen kann. Mir scheint, die Differenz ist
etwas größer bei den Langläufern und wann ich agiere, habe ich
ausschließlich selbst in der Hand, weil meine Optionen immer aus
dem Geld sind bzw. hohe Aufgelder haben, die eine Ausübung verhindern.

Hätte ich (was ich leider verpaßt habe) meine Calls/25 am 6.4. zu 5.80
zurückgekauft, hätte ich sie gestern zu 11.40 neu veroptionieren können
und damit ohne Streß 100% machen können. Ohne Streß deswegen, weil ich
bei gedeckten Calls in keiner denkbaren Situation in die Bredouille komme
und jede ungute Situation locker aussitzen kann. Hätte ich mit Kurzläufern
gearbeitet, wären meine veroptionierten Aktien vermutlich weg gewesen oder
ich hätte mit Verlust eindecken müssen. Ein weiterer Vorteil der teuren
Langläufer ist der, daß man "lange Schläge" fahren kann, wo wirklich satte
Differenzen hängen bleiben.

(Alle genannten Optionen beziehen sich auf Januar 03, also in 21 Monaten.)
Grüße
Kostolany4

[innsbruck]

Morgen @kosto

Nun, so schneidig ist das nicht gewesen von mir. Alle Putverkäufe sind durch zu höheren Verkaufskursen vorangegangene AMD-Aktienverkäufe gedeckt.

Aufgrund der großen Auswahl an Optionen auf AMD (Laufzeit, Put, Call, gedeckt, ungedeckt....) fällt die Entscheidung schwer.

Daß die Wahrscheinlichkeit einer Ausübung bei Langläufern derzeit nur theoretischer Natur ist, sehe ich ein. Daß die Differenzen der Optionspreise (gemessen am Kursverlauf der Aktie) bei Langläufern größer sein sollen, verstehe ich nicht. - Schließlich reagieren Kurzläufer überproportional wegen des rasch sinkenden Zeitwertes.

Die AMD-Calls letzten Sommer, als AMD zweimal kurz in die Nähe der 70erKurse gefallen war, hatten innerhalb von wenigen Tagen 400 bis 700 % Gewinn eingebracht. Ich denke, daß ähnliches mit Langfristern ausgeschlossen ist.

Jedenfalls bieten Optionen ein schönes Beschäftigungsfeld und halten einen ein wenig auf Trab. Mein schönste war immer noch der Intel-Put vom letzten Herbst (grins ). Zum hohen Gewinn kam noch so ein unwillkürliches Grinse-Gefühl in der Magengegend dazu.



Grüße IBK

[Denethor]

Guten Morgen!

@Opportunisten/Optionisten:

AMD long ist euch zu langweilig geworden, oder ???
Kosto hat dich ganz schön angesteckt innsbruck

Langfristig fahrt ihr sicher nicht schlecht mit euren Strategien - schließlich stellt ihr euch so in gewisser Weise auf die Seite der BigPlayer......wie fühlt man sich auf dem Ufer so - Hand in Hand mit der Citibank ????

Ich armer Kleinstanleger scheue grossen Aufwand und hohe Kosten - auch wenn die von Kosto genannten Gebühren noch relativ moderat sind. Somit bleibt mir nur der weg über den Kauf von Intelputs und ab und zu AMDcalls - ist auch nicht das schlechteste.

Die Volatilität bei den Optionen ist bei kurzer Laufzeit erheblich grösser - wie Innsbruck schon geschrieben hat. Besonders deutlich wird dieser Unterschied natürlich bei Scheinen am Geld mit extrem kurzen Restlaufzeiten. (Wie IBK sie ja verkauft) Hier sind Sprünge von 50 60 oder bis zu 100 Prozent am Tag selbstverständlich. Das kann einem aber ja egal sein wenn man sowieso kaufen/verkaufen wollte und eben nur die Prämie als Abschlag auf den Kaufpreis betrachtet. (aus Stillhalterwarte betrachtet)

Letztendlich ist es nur eine weitere Möglickeit Geld zu verdienen - eben auch bei gleichbleibenden Kursen.... und leider gibt es immer zu bedenken - 1. kommt es anders und 2. als man denkt.

Viel Erfolg!

Denethor

[neubiene^^^^]

AMD wird endlich die Durons los:
http://ragingbull.lycos.com/mboard/boards.cgi?board=AMD&read…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://ragingbull.lycos.com/mboard/boards.cgi?board=AMD&read…

20,000 Linux-Windows 98 hybrid PCs which consist of an AMD Duron 700MHz processor with 64MB RAM and 10GB hard drive, running Linux and the Win4Lin Windows emulator.

[pipin]

moin

@Denethor
langweilig wird AMD nie, nur taste ich meine AMD Long Shares erstmal nicht an, sondern warte, bis die aus der Spekufrist komplett rausgelaufen sind, da ich mir immer noch einigen Gewinn daraus verspreche, klar was wuerde ich sonst hier noch suchen
Aber letztlich sind Optionen das Salz in der Suppe, auch wenn sie(573054) bei mir auch wie bei Stam den kompletten 2000er Gewinn aufgefressen haben, aber wie er sagt Hauptsache man lernt daraus und das habe ich getan!
Und meine 2001er Optionsstrategie hat mir schon ein gutes Suemmchen eingebracht, bin im Moment zu 50% im Cash und warte nur, bis noch mal ein paar schlechte Tage kommen!

@all
Hatten wir nicht mal nen AMD und dann? oder nen AMD- Ergaenzungthread ueber interessante Aktien?


Uebrigens der Webcastlink zum
2001 Annual Meeting of Shareholders
ist wieder da:
http://www.amd.com/about/investor/shareholders/webcast.html

Webcast of AMD`s Annual Meeting of Stockholders conference:
Date: April 26, 2001
Time: 10:00 a.m. E.T.
Duration: 2 hours
Speakers: W.J. Sanders III, Chairman and Chief Executive Officer
Hector de J. Ruiz, President and Chief Operating Officer


mfg
so long
pipin

P.S.: Wo ist der Chat-Mitschnitt gelandet?

[Kitty2]

@Buggi1000
>http://athome.compaq.com/cart/basket.asp?cpqsid=PGMQD5U76ASR…
Netter Versuch Dein Preisvergleich. Ging leider in die Hose.
Bei dem führendem Direktversender DELL bekommst Du ein besseres RDRAM Angebot.
Genau kann ich Dein Compaq System nicht nachbilden.

Dell hat einen USB Mouseman Wheel dabei. -$10
Video 32MB DDR anstatt 64MB. Unterschied lt.Pricewatch $56 sagen wir also +$80

System 1:

DELL P4 1,7 GHz 512 MB RDRAM 800 = $2368 + $70 = $2438

Compaq Athlon 1,33 GHz 512 MB DDR = $2257

Der Unterschied bei 512 MB Speicher beträgt +8% Aufpreis für ein P4 System mit dem modernsten Prozessor und der Garantie ein absolut stabiles System zu bekommen.
Deswegen ist Dell inzwischen auch die Nr. 1 der PC-Hersteller.
Zusätzlich bekommt der Dell Käufer noch Software wie Norton Anti Virus, Business Tools for the Webside, 6 Monate AOL ohne Kosten, Resolution Assistent ohne Aufpreis dazu.


Da die meisten Anwender Ihren Rechner aber eher mit 256MB Speicher ausstatten werden, habe ich die folgende Konfiguration noch mal durchgerechnet.

System 2:

DELL P4 1,7 GHz 256 MB RDRAM 800 = $1888 + $70 = $1958

Compaq Athlon 1,33 GHz 256 MB DDR = $1807

Der Unterschied bei 256 MB Speicher beträgt +8% Aufpreis für ein P4 System.

Der Speicherpreis den Dell für 256MB RDRAM 800 berechnet ist also inzwischen genauso hoch/niedrig wie der von 256 MB DDR bei Compaq.

Wer soll sich bei dem geringen Aufschlag von 8% noch für ein instabiles DDR System entscheiden?
Von mir aus sag auch noch das DDR in 2-3 Monaten stabil laufen wird.

Dann steht der Anwender vor der Wahl einen Intel P4 1,7 GHz oder einen AMD Athlon 1,33 GHz zu kaufen.

Was wird er wohl wählen?

Natürlich das System mit dem zukunftssicheren P4.




Wednesday, April 25, 2001 3:01:00 AM CDT
Catalog Number: 04 04
Dell Dimension 8100 Series: Dimension® 8100 Series,Pentium® 4 Processor at 1.7GhzD8117 - [220-2470]
Memory: 512MB PC800 RDRAM512M82 - [311-8429]
Keyboard: New Dell® Enhanced Performance USB KeyboardEPUSB - [310-2754]
Monitor: Video Ready without Monitor OptionN - [320-3000]
Video Card: 32MB DDR NVIDIA GeForce2 GTS 4X AGP Graphics Card32NV15 - [320-1063]
Hard Drive: 40GB Ultra ATA Hard Drive (7200RPM)40 - [340-1921]
Floppy Drive: 3.5 in Floppy Drive3 - [340-2805]
Operating System: Microsoft® Windows® Millennium Edition (Windows Me)WME - [420-8050] [412-1050] [313-7222]
Mouse: Logitech USB Mouseman® WheelMM - [310-2756]
Modem: V.90/56K Telephony Modem for Windows56KWS - [313-5551]
DVD-ROM or CD-ROM Drive: New 12X/8X/32X CD-RW Drive12CDRW - [313-1473]
Sound Card: SoundBlaster 64V PCISB64 - [313-6170]
Speakers: No Speaker OptionN - [313-4514]
Bundled Software: Microsoft® Office 2000 Small Business2KBS - [412-2612]
Norton Antivirus® at No Additional Charge: Norton Antivirus® 2001NAV - [412-4630]
Limited Warranty, Services and Support Options: 1 Year Ltd. Warranty, 1 Year Onsite Service, 1 Year 24x7 Phone SupportB111YOS - [900-9054] [950-1230]
Internet Access Service at no additional charge: 6 Month AOL Membership (add $0)AOLCD - [412-0619]
Resolution Assistant: Resolution AssistantRA - [412-0175]
Business Web Tools Folder: Business Web Tools for website creationBSD04 - [412-3233]
Special Offer- Dollars Off: $150 Special OfferCP150 - [461-7055]


mfg kitty2

[neubiene^^^^]

@ Kitty2
solche Vergleiche zählen nicht, da 1. die Ausstattung bzgl. Software anders ist und 2. kann man Compaq nicht mit Dell vergleichen 3. Dell PC- mit deutlich schlechterer Soundkarte, 4. was sollen die 150$ Special-offer sein? 5. Wo ist die Netzwerkkarte?

diese ganzen Sache zusammengezählt machen mal locker 200-300$ aus, zusätzlich kanns sein, dass Compaq andere Komponenten verwendet (z.B IBM-HD statt Seagate, oder das Gehäuse anders ist oder was weiss ich was.)
-> Verglecihe immer mit gleicher Ausstattung und am besten auch beim gleichen Hersteller.

-> man kann nicht Äpfel mit Birnen vergleichen und ausserdem wette ich mit dir, dass das Compaq DDR System nicht instabil ist.

[sloven2]

mhh..
@kitty & buggie

auch ich habe ein bisschen bei Dell und Compaq herumgewurschtelt und komme auf ca. 2130 $ beim Athlon
http://athome.compaq.com/cart/basket.asp?cpqsid=XC3NRJ4H4FS9… und weil die Amiseite mich nicht konfigurieren laesst auf ca. 5600 DM (2550 $) beim P4:
http://commerce.euro.dell.com/dellstore/config/frameset.asp?…

Dabei habe ich versucht, allen Schnickschnack aus dem Weg zu gehen (Starterpack bei Compaq (80 $) und auch die Boxen, usw. bei Dell), aber schreibensnotwendige Dinge mit einzubeziehen (Tastatur bei Compaq).

Wenn die Links funktionieren
(Rueffel an Kitty: wo sind deine Links, Kitty ???)
kann man es auch evetuell nachvollziehen.


Also bleibe ich bei ca. 700 DM Preisvorteil (ohne Versandkosten) nach MwSt.

Falls jemand anderer Meinung ist, kann er dies auch schreiben, aber nur mit Links (KITTY) und auch in diesem Thread, nicht in den, welchen ich gleich aufmachen.

cu! sloven

[Darthus]

@Kitty2
>Natürlich das System mit dem zukunftssicheren P4

Das ein P4-System zukunftssicher ist nicht richtig, insbesondere wenn man von einer P4-CPU mit 1,7GHz spricht, da ein späteres Austauschen der CPU nur wahrscheinlich mit einer CPU bis 2GHz möglich sein wird. P4s mit höherer Taktfrequenz wird es wohl nur für den neuen 478-Sockel geben.

Darthus

[sloven2]

Thread: AMD auf dem Weg zum Börsenstar Teil 114 (X - 1.8 $ again)

[Wörns]

@neubiene

Der Duron-Deal mit Indonesien ist auch sehr nachhaltig. Die 20.000 Linux-Windows-Hybrid-PCs sind nur die erste Transche in 2001. Bis 2003 wird mit 8.000 Servern und 160.000 PCs gerechenet.

Der Link ist scho a bisserl her (20.02.2001).
http://it.mycareer.com.au/networking/20010220/A23315-2001Feb…

Gruß Wörns

[Kitty2]

@Neubiene
>solche Vergleiche zählen nicht
Buggi ist doch mit dem Vergleich angefangen, also hau Ihm was um die Ohren.
Bislang habe ich 3 Dell Rechner hier im Einsatz. Mein normaler Händler hat sich die PC´s mal angeschaut und war von der Verarbeitung und den Komponenten sehr angetan.

>1. Netzwerkkarte fehlt/Soundkarte billigere Version
Als Netzwerkkarte ist lt. Dell eine 3COM Fast Etherlink XL Onboard Netzwerkkarte vorhanden.
>2. DVD-Software fehlt
DVD Software fehlt weil kein DVD Laufwerk dabei ist. Bei Auswahl eines DVD Laufwerkes
ist die Software ohne Aufpreis dabei. Allerdings ist bei Compaq auch keine DVD Software dabei

>3. DELL IST NICHT Compaq
Eben. Dell ist die neue Nummer 1 unter den PC-Herstellern mit einer deutlich höheren Stückzahl als Compaq.

Auswertung:
3 Punkte für Dell und Intel P4 mit RDRAM.
0 Punkte für Compaq mit Athlon


Allerdings muss ich Dir recht geben. Man kann die beiden Systeme echt nicht miteinander vergleichen. Der Dell mit P4 ist das eindeutig bessere System.
Du willst mir doch wohl nicht einreden, dass jemand freiwillig ein DDR System einem RDRAM System vorziehen würde wenn der Preis gleich wäre?




@Sloven2
Links auf Dell funktionieren leider nicht. Deswegen habe ich die Aussattungsliste mit reinkopiert.

@Darthus
Mit zukunftssicher meine ich die Verwendung von moderner Software. Mit dem P4 bin ich auf der sicheren Seite.

mfg kitty2

[knykny]

von welchem Call-Verkäufer sind wir den heute seit 2Uhr
dermassen gedrückt worden? ca 5% rel zum SOXX
27$ war heute im späten Handelsverlauf eine ähnliche Decke wie die 29$ am 19.4.
sch...
kny

[knykny]

?schlechtester wert im Soxx! und das eine Tag vor SH-meeting
ist das ein gutes oder schlechtes Zeichen ??
Kosto schau jetzt mal auf deinen BIGChart

kny

[knykny]

habe gegrade email von AMD erhalten an euro.reseller
Worddatei überschrift:

AMD PROCESSORS AT NEW COMPETITIVE PRICES

AVAILABLE FROM AMD AUTHORIZED DISTRIBUTORS ON 30TH April 2001!

wg Preisen den Disti anrufen.

abgeschickt Date: Wed, 25 Apr 2001 19:43:32 +0100 [UK]
hat dann aber noch 1:15h auf dem Mailhost getrödelt
das war dann wohl 2pm EST

kny