++Kamps: Kursrückgang total übertrieben...jetzt günstig einsammeln!!!!! - 500 Beiträge pro Seite

[GUTERTIPP]

Die Märkte übertreiben mal wieder kräftig!!!

Wer bei diesen Kursen nicht zugreift ist selbst schuld!!

Heute Abend sind wir wieder bei 7,5 bis 8 Euro!!!!!!!!!

[fredi]

oder bei 4E

[ConnorMcLoud]

Für eine Bäckerei völlig überteuert.
Bei 3 evtl. einsammeln.

[DARVAS]

Dein wort in Gottes Gehörgang..
hab mal ein paar zwischen 6,60 und 6,75 eingesammelt...
ich doch egal wo wir unser Geld verzocken, ob am NM oder im MDAX..

[Schürger]

Aus dem Kamps-Fall hat man wieder gelernt: Traue nie einem Analysten, vor allem nicht einem Analysten von der Heulerbank WGZ.
Das sind ja Dilettanten hcoh drei.
Wofür kriegen die eigentlich ihr Geld?

Für diese Schrottarbeit!

Traurig, traurig!

[Snoopy9]

Und noch eines: Nach einer Gewinnwarnung geht es meist
2-3 Tage bergab, bevor sich eine Aktie fängt. Und nach diesem
Totalen Vertrauensverlust gehen die Fonds raus (wer einmal lügt, dem glaubt man nicht...)
Und heute sind erst 5 Mio umgegangen 82 Mio gibts aber...
Also, ich werde heute noch nicht kaufen. Vielleicht morgen mal mit 5E
Abstauberlimit was versuchen. Schaun`n mer mal

[GUTERTIPP]

Komisch das die Leute nur von Gewinnrückgang reden.

Keiner erwähnt das der Umsatz wie folgt gewachsen ist:
Umsatzwachstum + 21% auf 842,4 Mio für das 1HJ
oder die lächerliche Marktkapitalisierung.

Ich habe weitere zwei Abstaublimits bei 6.50 und 6.55 gesetzt!!

Wer verkauft heute und wer kauft heute?

Glaubt ihr wirklich dass die 5000er,10000er und 15000er Pakete Kleinanleger sind ? Die Fonds sammeln gerade fleissig ein!! Die schlechten News sind schon längst im Kurs enthalten!








Kamps muß Gewinnziel senken

(gatrixx) Der Großbäcker Kamps hält nicht, was er seinen Aktionären versprochen hat. In der Halbjahresbilanz weist das Unternehmen statt eines geplanten Gewinnplus einen Rückgang aus. So kommt das Unternehmen nicht umhin, auch seine ehrgeizigen Ziele für das Gesamtjahr drastisch zu reduzieren.
Für das laufende Jahr rechnet Kamps jetzt nur noch mit einem Gewinn vor Zinsen und Steuern (EBIT) von 90 Millionen Euro. Das wäre verglichen mit dem Vorjahresergebnis ein deutlicher Rückgang von 12 Prozent (2000: 103 Mio. Euro) Im Frühjahr hatte der Bäckereikonzern noch ehrgeizige 130 Millionen im Gesamtjahr für möglich gehalten.

Die Bilanz zur Jahresmitte ist noch schlechter. Das EBIT schrumpfte deutlich um 22 Prozent auf 40 Millionen Euro. Darin enthalten sind Firmenwertabschreibungen von insgesamt 10,3 Millionen Euro. Vor Zinsen, Steuern und Abschreibungen (EBITA) lag der Gewinn bei 51 Millionen Euro und damit leicht dem Vorjahreswert.

Kamps begründet die schlechten Zahlen mit einer "Verzögerung der zusätzlichen Nutzung der Logistik". Außerdem hatte das Unternehmen in seiner Planung mit sinkenden Energie- und Rohstoffpreisen gerechnet, die in der ersten Jahreshälfte zu höheren Herstellungskosten führten.

Dabei war die Entwicklung der Erlöse durchaus vorzeigbar. Der Großbäcker verbuchte ein Plus beim Netto-Umsatz von gut 21 Prozent auf 842,4 Millionen Euro. Mehr und mehr nahm Kamps dabei im Ausland ein: Rund 32 Prozent des Umsatzes entstanden außerhalb Deutschlands; im Vorjahr waren dies noch 19 Prozent.

Die Umsatzprognose für das Gesamtjahr hält das Unternehmen dennoch aufrecht: Wie bisher wird für 2001 ein Netto-Konzernumsatz von 1,75 Milliarden Euro erwartet. Gegenüber dem Vorjahr (1,5 Milliarden Euro) wäre das eine Steigerung von 16 Prozent. In der zweiten Jahreshälfte könnte das Geschäft also deutlich langsamer wachsen als in den ersten sechs Monaten, um das Ziel zu erreichen. (sei)


18.07. - 10:03 Uhr

[German2]

-37% finde ich total übertrieben

So schlecht sind die Zahlen nun auch nicht. Kamps tilgt Schulden, der Cash-Flow ist hoch.
Der Einbruch des EBIT kommt duch einmalige Abschreibungen.

Außerdem ist der Umsatz im Plan.
Waru übertreibt die Börse immer gleich so extrem?


Für mich eine klare Kaufchance.

[GUTERTIPP]

@German2

Das sind Panikverkäufe!!

Denn sie wissen nicht was sie verkaufen!!

Heute Abend wird der Kurs wieder auf 7.50-8.00 Euro hochgedrückt!

[PYRRAH]

@GUTERTIPP

Umsatzwachstum ist ja schön und gut, aber woher ist doch das Entscheidende ! Das Umsatzwachstum resultiert aus der Übernahme Harry`s. Internes Wachstum lächerlich. Umsatz hinzukaufen kann jeder.

Wenn die grossen Pakete heute über den Tisch gehen, ist da i.d.R. auch immer ein VERKÄUFER. Natürlich handeln heute überwiegend Fonds. Aber sowohl als Verkäufer, wie als Käufer.

Marktkapitalisierung : Nun gut. Kann aber auch heißen, dass für die übernommenen Unternehmen zu viel Geld gezahlt wurde.

Monatelang haben die Herren aus dem Kamps-Vorstand erzählt, alles liefe nach Plan und nun das ! Die Sache mit dem Vertrauensverlust (Snoopy9) sehe ich auch so.

Das Ding steht auf der Kippe.

Gruss Pyrrah

[Lalli1]

os 537120

[Snoopy9]

...und nun auch noch downgrade von S&P. Das heisst, Geldaufnahmen werden teurer.
Finger weglassen. Was 45% gefallen ist, ist nicht immer gleich billig. Passt bloss auf.

[SirRen]

Warum soll ein Kursrückgang von 40 % "völlig übertrieben" sein? Schließlich wurden auch die Gewinnprognosen um über 40 % gekürzt. Folglich bleibt die Bewertung der Aktie gleich. in meinen Augen ist das nur konsequent.

[Moseb]

Richtig
Negative ist doch längst eingepreist,und wie sind die
momentanen Preise.
Stelle leider fest das Bäckereierzeugnisse im allgemeinen
bei Hinz und Kunz teurer geworden sind,und mann will ja
schlieslich Essen.
Ich bleib dabei,und morgen gehen meine Kinder...Brötchen
kaufen.
Ist nicht Fehrienzeit,Urlaub oder wie Ritschert Gimbel alles oder
ständig auf der Flucht.
Schulzeit ist Bäckerzeit und das Vesper geht baden und die
Kids zum ??? eben.
Wie immer lassen wir uns überraschen

[Steven-35]

@ guter Tip

ich glaube zwar auch an Kamps...

...aber heute sehen wir den Schlußkurs wohl unter 7 Euro

Aber auf lange Sicht...gegessen wird schließlich immer - egal wie schlecht es der Wirtschaft geht. Und Kamps ist (laut Aussage von H. Kamps) in den deutschen Supermärkten mit einem Anteil (je nach Marktkette) zwischen 40 und 80 % vertreten. Das ist fast schon Monopol. Und der Heiner weiß was er macht....

[Snoopy9]

...Heiner weiss, ws er sagt????
Vor ein paar Wochen sagte er, alles läuft nach Plan.
Nun fehlen 40 Mio...Also, wenn er weiss, was er sagt, dann sind auch noch
5E viel zu teuer. Sorry.

[lilly-marleen]

Steven,Wieviel hast du für deine Kammps bezahlt? Guter Tip,es sieht nach Richtung 5 Euro aus.Leider.....

[German2]

Frage:

Wieviel Schulden hat Kamps dieses Quartal getilgt?
200 Mio € Bankschulden sind einfach zu viel , denn so muss Kamps allein 50 Mio € im Jahr Zinsen zahlen.
Die Zinslast muss unbedingt runter , d.h. Investitionen zurückfahren und aus dem laufenden Cash-Flow die Schulden abknabbern.
Wenn die Zinslast fällt , sieht es auch wieder gut um Kamps aus , denn das Geschäft läuft an sich ganz gut.

Im Zwischenbericht sieht man , das der Cashflow aus Finanzierungstätigkeit -12 Mio e beträgt. Hat Kamps 12 Mio€ Schulden abgebaut?

[German2]

Auszug Kapitalflußrechnung der Kamps AG (Konzern)


In Mio Euro
30.06.01
30.06.00
31.12.00

Jahresüberschuss (vor Emissionskosten)
8,7
31,7
58,6

Abschreibung auf Anlagevermögen
48,8
44,0
82,3

Operativer Cash Flow
63,6
75,8
162,0

Cash Flow aus laufender Geschäftstätigkeit
46,9
34,8
15,6

Cash Flow aus Investitionstätigkeit
-35,7
-177,1
-457,8

Cash Flow aus Finanzierungstätigkeit
-12,0
157,0
455,4

Veränderung Zahlungsmittel
-0,8
14,7
13,2

Zahlungsmittelbestand am Anfang der Periode
22,6
13,0
9,4

Zahlungsmittelbestand am Ende der Periode
21,8
27,7
22,6

-Cashflow aus Investitionstätigkeit ist negativ -bedeutet das ,das Schulden getilgt wurden?
-Cashflow aud Investitionstätigkeit hat stakt abgenommen , d.h. Kamps hat Ausgaben stark runtergefahren.
Wenn jetzt noch die Synergieeffekte zw. den Übernahmen eintreten + die Logistik optimiert wird können nochmals 25-50 Mio€ im Jahr gespart werden.
So sollten Schulden mittelfristig rasch abgebaut werden.

[German2]

sorry - muss heissen: Cash-Flow aus Finanzierungstätigkeit ist negativ -wurden Schulden abgebaut?

[PYRRAH]

CF aus Investitionstätigkeit = Mittel für Investitionen, hat nix mit Tilgung zu tun.

Bankverbindlichkeiten & Anleihen sind per 30.06. höher als per 31.03. = kein Schuldenabbau im 2. Quartal.

Gruss Pyrrah

[Poet32]

es ist also davon auszugehen, daß Kamps bald Insolvenz beantragen muß, da ja ein fehlender Schuldenabbau letztlich in die glatte Zahlungsunfähigkeit führen muß.

Bisher habe ich solche Entwicklungen nur am NM erlebt, aber offenbar ist man auch in anderen Segmenten vor solchen Ereignissen und Fehleinschätzungen nicht gefeit.

Gruß Poet

Denk ich an Deutschland in der Nacht, ...

[Hintergrund]

Insolvenzgedanken sind VÖLLIG ABWEGIG. Die Anleihe steht stramm bei über 100%. Kamps wird heute lediglich abgestraft (diese Mentalität haben wir von den Amis übernommen). 50% heute kaufen, Rest bei weiterem Rückgang auf knapp unter 5 € (max. Kursrisiko). Sollte bis Freitag um 20 - 25% bringen. Hintergrund, PS. Kamps heute in N-TV / wird einiges zurecht rücken.

[German2]

@Poet32

Insolvenz ist Unsinn ,da ja die Zinsen gezahlt werden.
Zur Zeit werden lediglich keine Schulden abgebaut , durch dieverse Probleme (Synergien noch nicht genutzt ,Probleme mit Logistic ,höhere Preise für Energie, Good-Will-Afa...).

Wenn diese Probleme gelöst werden , ist davon auszugehen das
Kamps es schafft die Schulden zu reduzieren.
Jedoch scheint die zeit des Wachstums erstmal vorbei zu sein. Jetzt muss konsilidiert werden.

[Steven-35]

Gerade hat Kamps die 5,60 Euro getestet

Jetzt ziehts aber an !!

Im Geld stehen 54.000 Stück zu 5,95 Euro - nettes Paket

[twq]

SirRen!

Kannst du mal Deinen Taschenrechner zu Rate ziehen?
Von 130 auf 90 sind WIE VIEL Prozent?

Siehst Du.....

Erst richtig rechnen, dann posten...
twq

[dellah]

130-------------100%
90 ------------- X%

X= (100*90)/130
x=69,23076
130-----------100%
90 -----------69,23%
130-90=40
40-----------100%-69,23%=hmmmmm%

[maxone]

wurden die mathematischen formeln mal wieder nicht beachtet

[German2]

übrigens:

was hat H. Kamps bei N-TV zur Zukunft gesagt?

Danke!

[hoppen]

Keine Ahnung was der gesagt hat. Ist aber auch egal, dem glaubt eh keiner mehr.
Günstig einsammeln ? Hab ich gemacht: 450 Stk. zu 10.55 und 450 Stk. zu 9,70. Ist erst ein paar Wochen her. Da wurde mir vom beim IR aber noch bestätigt das "die Zahlen im Rahmen der Erwartungen seien!
Endweder lügen die sich in Düsseldorf selber in die Tasche, oder da steckt tatsächlich Krimminelle Energie dahinter.
Ich habe jedenfalls die Schnauze gestrichen voll und meine zu 7.10 abgegeben.

[German2]

warum gleich so verbittert?

So schlecht sind die Zahlen nicht.
Natürlich gibt es Probleme , ich glaube aber Kamps arbeitet hart daran.

Die Schulden müssen runter..
..dann klappts auch wieder mit den Kursen..

[hoppen]

Stimmt !
Von 2 auf 4. Vielleicht.
Viel Spaß.

[Steven-35]

Man sollte aber bedenken, daß Kamps immer noch Gewinne macht !

Wenn man sich die Zahlen genauer ansieht...sie sind zwar unter den Erwartungen und den Prognosen...aber so schlecht...der Gewinn von Kamps ist halt etwas geringer als angenommen

...aber so einen Kursabschlag dafür...bei den Zukunftsaussichten

Wir reden hier über Europas größten Backwarenkonzern....und gegessen wird immer

mal darüber nachdenken...und dann hoffentlich langfristig richtig handeln

[Cubitus]

Hier sind ja immer noch alle frohen Mutes, daß es morgen früh gleich wieder mit dem Kampskurs kräftig hochrauscht und alle Leute gierig nachlegen werden. Pustekuchen - erst mal werde sie alle auf den Kurs und damit auf die anderen schauen,was passiert.
Wohin wird das Gier-Panik Pendel ausschlagen. Ich tippe nochmals um mind. 40% tiefer als 6 E., also 3,60 und tiefer.
We`ll see. Jedenfalls werde ich keinem Kamps Kurs hinterherlaufen.

[valueinvestor]

Also ich verstehe euch nicht (jedenfalls die meisten von euch): Warum liebt ihr ein schlechtes Unternehmen?
es gibt wirklich zig tausend Anlagemöglichkeiten, und ihr diskutiert hier über den Einstieg bei einem Unternehmen, daß seit einem Jahr den Abschied vom growth-stock gibt.
Nichts ist euch zu simpel, um nicht positiv gesehen zu werden: Eingekauftes Umsatzwachstum als Kaufargument, wo doch Zinsen und Goodwill-Abschreibungen genau zu dem Desaster geführt haben.
Soll übrigens nicht heißen, daß Kamps nicht doch kurzfristig wieder 20% zulegen kann. Aber: Ein Geschäft besteht immer aus den Komponenten Chance und Risiko, und wenn ich befürchten muß, daß ein Auto in den nächsten 10 km an einen Baum fährt, dann lauf ich lieber zu Fuß!

[German2]

was heute schlecht ist ,kann morgen gut sein.

Kamps hat eine Menge Substanz trotz der Schulden. Das Problem wird gelöst werden.

Kamps ist für mich keine Wachstumsstory ,aber ein Value-Investment für 10 Jahre. Das EBIT ist gross genug um die Schulden mittelfristig abzubauen.


Auch Anlagemöglichkeite die heute als gut gelten , können morgen schon schlecht sein. Beispiele gibts genug.

[VorsichtFalle]

Ja ihr Schwitzer, jetzt müsst ihr kaufen, nicht wenn die ersten AnaLYSTEN dazu raten. Aber wer traut sich ohne Kaufempfehlung im Background ? Wartet auf dir West LB.

[HoliXXX]

Order 6,30 steht.
Wenn sie nur auf 7,50 geht, es reicht
Sorry, allen langfrist Anlegern.

[kdm2913]

Tja, ich hätt dir die 7,50 gegönnt.
Watt nu?

[floet]

wir sind grade unter die 5 gerauscht

mein freund!!

[hassardeur]

KAMPS in FRA 5,55€!

[HoliXXX]

Na, ja bin kein Profizocker, aber der Tag ist ja noch lang.
Kann aber auch bis Weihnachten warten, oder noch länger.
Aber 7,50 werden wir wieder sehen, Kamps ist doch kein Pleiteunternehmen.
Heute wird den ganzen Tag noch rumgezockt, Kamps kann sogar grün schließen.

[Steven-35]

@ all

bin weiterhin positiv für Kamps

glaube aber, daß wir heute oder morgen noch Kurse unter unter 5 Euro sehen könnten.

Normalerweise hält ein Verkaufsdruck von Fonds 2-3 Tage an.

Danach sollte eine Erholung einsetzten

MfG Steven

[hoppen]

Stimmt. Von 2 auf 4 Euro.
Vielleicht.

[brenhter]

Ich bin auch grundsätzlich positiv für diesen Wert, allerdings ist mir nicht klar was die Kursbewegungen kurzfristig zu bedeuten haben. In jedem Fall verdient da jemand ordentlich Geld. Gestern und heute waren von den Tagestiefs immer wieder Erholungen von über 15% dabei. Man könnte auch an eine Übernahme denken.
Immerhin kann man bei dem Preis den Laden für eine 1/2 MRD Euro haben. Find ich bei einem Jahresumsatz von 2 MRD Euro mit zwar zugegebener Maßen bescheidenen Renditen nicht zuviel. Die meisten Wachstumsunternehmen am neuen Markt sind deutlich teurer und machen eher Verluste.
Mal sehen wo´s langgeht.

[Micky_Maus]

Grundsätzlich seid ihr hier (fast) alle positiv gestimmt für Kamps, das wundert schon nach dem Desaster. Schon bei Kursen um die 10€ ward ihr alle guter Dinge und es wurde gerätselt, warum Kamps so an dieser Marke klebte.
Das Argument "Brötchen werden immer gegessen" klingt eher resignierend. In meiner Umgebung gibt es gleich mehrere Bäckereien, also warum zu Kamps gehen??
Die Wachstumsstory ist dahin, würde mich nicht wundern, wenn einzelne Ketten veräußert oder geschlossen werden.

Besonders schlimm ist, dass Kamps noch vor 2 Wochen sagte, alles sei im Lot. Wer einmal lügt, dem glaubt man nicht. Übrigend dürfte die Dividende auch ausfallen.

[brenhter]

@Micky_Maus
Außer der Tatsache wo Du Brötchen kaufst hast Du nicht viel zu sagen.
Tschuldigung, viel mir eben nur auf.
Gruß

[Micky_Maus]

@brenther,

bist wohl dick in den Miesen mit dem Schrott oder was soll diese Provokation, geht`s gleich noch unter die Gürtellinie??
Wenn dir mein -eher warnender- Kommentar nicht passt, dann lies doch woanders, z.B. http://www.kamps.de. Das dürfte dich dann zu weiterem Nachkauf animieren. Und tschüß

[brenhter]

@Micky_Maus
ut mir echt leid, daß ich dir auf die Füße getreten bin! Hatte mich auch gleich dafür entschuldigt. Allerdings nicht unter der Gürtellinie! Im übrigen wollte ich die Diskussion weiter anregen, was man bei deinen beiden Kommentaren nicht gerade behaupten kann.
Um das Ganze auch nochmal mit Informationen zu füllen, so muß ich dich entäuschen: Zur Zeit habe ich keine Kamps Aktien. Könnte aber passieren, denn sie ist seit gestern wieder auf meine Watchlist.
Also nochmals: Tut mir leid. Du bist aber auch empfindlich!

[valueinvestor]

Hier wird Kamps als solides valueinvestment angepriesen, da muß ich entschieden widersprechen!

1. In der Bilanz befindet sich bei den Aktiva etwa eine Milliarde Goodwill, dessen Abschreibung den Gewinn auf Jahre hinaus ruinieren kann. Das ist die Hälfte der Bilanz!!! = Hoher Preis für schnelles Wachstum.

2. Wäre jemand so freundlich, mir zu erklären wie 550 Millionen als Forderungen auf Leistung und Lieferungen in die Bilanz kommen???? Oder hat etwa jeder Bundesbürger für 9.- Brötchen anschreiben lassen?

*verständnislosdenkopfschüttel*
value

[brenhter]

@valueinvestor
zu 1: Du hast Recht mit der Goodwill-Abschreibung von etwa 1 Mrd. Das scheint aber aufzugehen, denn immerhin wurden im ersten Halbjahr 50 Mio schon abgeschrieben. Das sehe ich als Steuersparmodell und Bildung stiller Reserven!
zu 2: Deine 550 Mio Forderungen auf Leistung und Lieferung kann ich im aktuellen Bericht zwar nicht finden, aber ich wollte daran erinnern, daß Kamps auch eigene Läden beliefert!

[Micky_Maus]

Auch wenn die Analysten der Banken sich gerade bei Kamps blamiert haben, so hagelt es auch heute wieder zahlreiche Abstufungen. Wenn die 5€ nicht halten, werden auch Investmentgesellschaften, die bisher noch stillhalten, die Aktie schütten, um nicht eine Loseraktie in der Bilanz zu haben. Kaum anzunehmen, dass Kamps den Börsenwert in kurzer Zeit erheblich steigern wird, zumal erst mal Vertrauen zurückgewonnen werden muß. Vor den nächsten Q-Zahlen drängt sich ein Kauf der Aktie also nicht auf.

[dirkt]

@valueinvestor

Mich interessiert auch der Goodwill der sich mittlerweile angehäuft hat, aber ich bin noch nicht auf die Idee gekommen den bei den AKTIVA zu suchen, weil ich dachte das dort imner nur die Buchwerte hinterlegt sind.

Goodwill = Gezahlter Mehrpreis zum Buchwert!

Die Seite 77 im Geschäftsbericht wo die Abschreibungen und Buchwerte aufgelistet sind habe ich aber auch nicht verstanden, vielleicht kann das ja mal einer erklären?

Gruß Dirk

[dirkt]

Vergisst am besten das was ich gerade geschrieben habe! :-)
Auf Seite 50 im Geschäftsbericht ist die DM-Ansicht mit Erklärungen, die man bei der Euro-Ansicht auf Seite 77 leider vergessen hat.
Danach ergibt sich ein Abschreibungsbedarf von 1087 Mill. DM (31.12.2000).
Weiß jemand wie lange man dafür Zeit hat?

[DieRealistin]

@dirkt

Selbstverständlich taucht der Goodwill in den Aktiva auf. Aktiviert wird zum Anschaffungskosten (und die enthalten den Goodwill), nicht zu den Buchwerten des erworbenen Unternehmens.

[DieRealistin]

Abschreibungsdauer für den Goodwill: Unterschiedlich, je nach Bilanzierungsstandard. Ich glaube üblich sind 15 Jahre.

[hoppen]

Üblich 10 Jahre

[GUTERTIPP]

Kostolany würde sagen, die "Zittrigen" haben jetzt alle verkauft und die "Hartgesottenen" haben gekauft....

See you at 14 Euro!!!!

23.07.2001
Kamps Ersteinschätzung
Merrill Lynch

Rating-Update:

Die Analysten der Investmentbank Merrill Lynch stufen die Aktie von Kamps (WKN 628060) in einer Ersteinschätzung mit "hold" ein. Den fairen Wert sehen die Analysten im Bereich von 14 Euro.

23.07.2001
Kamps halten
Bankgesellschaft Berlin

Volker Hergert, der Analyst der Bankgesellschaft Berlin, bewertet die Kamps-Aktie (WKN 628060) mit halten.

Im laufenden Geschäftsjahr werde das Nettoergebnis rund 20 Mio. Euro betragen. Darin seien 87 Mio. Euro Abschreibungen auf Sachanlagen und rund 20 Mio. Euro Goodwill-AfA enthalten. Einschließlich 16,5 Mio. Euro Zinsbelastung aus der Wandelanleihe (nicht cash-wirksam) und geringfügigen Veränderungen bei den Rückstellungen sei der angestrebte Cash-Flow von 150 Mio. Euro durchaus realisierbar. Wenn tatsächlich das Investitionsbudget um ca. 30 Mio. Euro auf 100 Mio. Euro reduziert werde (nur etwa 30 Mio. Euro seien für Maintenance nötig), könnten, wie angekündigt, die Nettoschulden trotz reduzierter EBIT-Prognose in 2001 um rund 50 Mio. Euro vermindert werden.

Ob dies wirklich positiv zu würdigen wäre (ohne Investitionen ist ein weiteres Wachstum ausgeschlossen), habe sich heute nicht abschließend klären lassen. Dies gelte ebenso für die Aussage, dass Kamps in den Folgejahren jeweils über 100 Mio. Euro pro Jahr Schulden zurückführen möchte. Dies werde weiter skeptisch betrachtet. Es sei offensichtlich, dass sich das Management mit den Akquisitionen des letzten Jahres übernommen habe. Weiteres signifikantes Wachstum dürfte sich nicht finanzieren lassen. Das Unternehmen müsse in den nächsten Jahren konsolidieren und möglicherweise auch Beteiligungen wieder abstoßen. Zu einer endgültigen Einschätzung müssten weitere Details geklärt werden.

Der größte Teil des Sell-out sei vorbei. Das Investorenvertrauen sei nachhaltig gestört und werde einer deutlichen kurzfristigen Kurserholung entgegenstehen. Auf dem jetzigen Niveau noch zu verkaufen, hieße den Konkurs des Unternehmens zu antizipieren. Dies wäre aus heutiger Sicht übertrieben.

Bis zum 8. August zumindest raten die Experten der Bankgesellschaft Berlin, die Aktie zu halten.





Hier noch ein interessanter Artikel von Lassemann:


von Lassemann 03.07.01 13:47:39 3869519
Hi there,

TelesensKSCL in 2002 mit hohen Gewinnen?

Die Frage ist zu recht provokativ gestellt:

Hier nun ein Artikel bzw. Sachverhalt der alle Wachstumswerte am Neuen Markt betrifft, die in der Vergangenheit hohe wertmäßige Aquisitionen getätigt haben und den Goodwill jetzt über 5 Jahre abschreiben. Vielleicht bald nicht mehr. Dies hätte für den Gewinnausweis erhebliche Auswirkungen, ohne dass sich etwas beim Cash-Flow tut. Daher war auch m.E. immer nur das EBITDA und die Cash-Flow-Entwicklung interessant.

Quelle: Handelsblatt (fast jeden Tag jetzt Berichte über dieses Thema)

Neue Goodwill-Regelung poliert Bilanzen von Wachstumswerten auf. Von der Änderung der Abschreibungsregeln für den "Goodwill" werden einige Unternehmen am Neuen Markt profitieren können. Die Ergebnisse steigen, obwohl sich am operativen Geschäft der Unternehmen nichts ändert.

dpa-afx FRANKFURT. Zu diesem Ergebnis kommen die Analysten der Berenberg Bank in einer Themenstudie über die Änderung der Abschreibungsregeln ab dem Jahr 2002.
Goodwill entsteht, wenn der Käufer mehr bezahlt als das in der Bilanz ausgewiesene Kapital der Gesellschaft. Damit honoriert er in der Regel immaterielle Werte wie beispielsweise ein funktionierendes Management oder schon erreichte Marktanteile.

Bisher wurde der Goodwill über einen mehr oder weniger festen Zeitraum abgeschrieben. Dieses Verfahren wird jetzt durch Sonderabschreibungen ersetzt, die erst dann greifen, wenn sich der Wert der Beteiligung tatsächlich verringert hat.(Imparementprüfungen) Von den neuen Regeln profitieren insbesondere Unternehmen die nach US-GAAP bilanzieren. Deren Ergebnis vor Zinsen und Steuern (Ebit) verbessert sich nach dem Inkrafttreten der Änderung im kommenden Jahr.

So berechnen die Analysten für den Nemax-50-Wert ACG AG jetzt ein Ebit von 43 Mill. € für das kommende Geschäftsjahr. Bisher waren sie von einem Ebit in Höhe von 30 Mill. DM ausgegangen. Das Ergebnis pro Aktie (EPS) klettert durch die nun fehlenden Abschreibungen von 0,96 € auf 1,82 €.Dabei hat sich am operativen Geschäft nichts verändert. Dies wird am Ebitda gemessen, dem Ergebnis vor Zinsen, Steuern und Abschreibungen.

Zu den Gewinnern der Bilanzreform in den USA gehören auch Biodata und Brokat . Biodata kann sein geschätztes Ergebnis pro Aktie von 0,74 € auf 1,22 € verbessern. Brokat verringert seinen bisher geplanten Verlust je Anteilsschein von 5,74 € auf 1,86 €. Auch der akquisitionsfreudige Logistikdienstleister Thiel wird profitieren. Das Ergebnis pro Aktie klettert von einem Euro auf 1,08 €.

"Daraus läßt sich aber nicht ableiten, ob die Unternehmen preiswert oder teuer eingekauft haben", sagte Oliver Wojahn, Mitverfasser der Studie. Die teils erheblichen Veränderungen hätten zudem nichts mit dem operativen Geschäft des Unternehmens zu tun, bekräftigte er.

---
Dennoch werden es ein Großteil der Analysten nutzen, um den nichtsahnenden Lemmingen dies als eine "neue Gewinnwelle" der Wachstumswerte zu verkaufen.

Gruesse

Lassemann

[GUTERTIPP]

Kostolany würde jetzt sagen: ..die "Zittrigen" haben alle verkauft und die "Hartgesottenen" haben alle gekauft!!



23.07.2001
Kamps Ersteinschätzung
Merrill Lynch

Rating-Update:

Die Analysten der Investmentbank Merrill Lynch stufen die Aktie von Kamps (WKN 628060) in einer Ersteinschätzung mit "hold" ein. Den fairen Wert sehen die Analysten im Bereich von 14 Euro.



23.07.2001
Kamps halten
Bankgesellschaft Berlin

Volker Hergert, der Analyst der Bankgesellschaft Berlin, bewertet die Kamps-Aktie (WKN 628060) mit halten.

Im laufenden Geschäftsjahr werde das Nettoergebnis rund 20 Mio. Euro betragen. Darin seien 87 Mio. Euro Abschreibungen auf Sachanlagen und rund 20 Mio. Euro Goodwill-AfA enthalten. Einschließlich 16,5 Mio. Euro Zinsbelastung aus der Wandelanleihe (nicht cash-wirksam) und geringfügigen Veränderungen bei den Rückstellungen sei der angestrebte Cash-Flow von 150 Mio. Euro durchaus realisierbar. Wenn tatsächlich das Investitionsbudget um ca. 30 Mio. Euro auf 100 Mio. Euro reduziert werde (nur etwa 30 Mio. Euro seien für Maintenance nötig), könnten, wie angekündigt, die Nettoschulden trotz reduzierter EBIT-Prognose in 2001 um rund 50 Mio. Euro vermindert werden.

Ob dies wirklich positiv zu würdigen wäre (ohne Investitionen ist ein weiteres Wachstum ausgeschlossen), habe sich heute nicht abschließend klären lassen. Dies gelte ebenso für die Aussage, dass Kamps in den Folgejahren jeweils über 100 Mio. Euro pro Jahr Schulden zurückführen möchte. Dies werde weiter skeptisch betrachtet. Es sei offensichtlich, dass sich das Management mit den Akquisitionen des letzten Jahres übernommen habe. Weiteres signifikantes Wachstum dürfte sich nicht finanzieren lassen. Das Unternehmen müsse in den nächsten Jahren konsolidieren und möglicherweise auch Beteiligungen wieder abstoßen. Zu einer endgültigen Einschätzung müssten weitere Details geklärt werden.

Der größte Teil des Sell-out sei vorbei. Das Investorenvertrauen sei nachhaltig gestört und werde einer deutlichen kurzfristigen Kurserholung entgegenstehen. Auf dem jetzigen Niveau noch zu verkaufen, hieße den Konkurs des Unternehmens zu antizipieren. Dies wäre aus heutiger Sicht übertrieben.

Bis zum 8. August zumindest raten die Experten der Bankgesellschaft Berlin, die Aktie zu halten.


Hier noch ein interessanter Beitrag von Lassemann bezüglich Goodwill-Regeln ab 2002:

#187 von Lassemann 03.07.01 13:47:39 3869519
Hi there,

TelesensKSCL in 2002 mit hohen Gewinnen?

Die Frage ist zu recht provokativ gestellt:

Hier nun ein Artikel bzw. Sachverhalt der alle Wachstumswerte am Neuen Markt betrifft, die in der Vergangenheit hohe wertmäßige Aquisitionen getätigt haben und den Goodwill jetzt über 5 Jahre abschreiben. Vielleicht bald nicht mehr. Dies hätte für den Gewinnausweis erhebliche Auswirkungen, ohne dass sich etwas beim Cash-Flow tut. Daher war auch m.E. immer nur das EBITDA und die Cash-Flow-Entwicklung interessant.

Quelle: Handelsblatt (fast jeden Tag jetzt Berichte über dieses Thema)

Neue Goodwill-Regelung poliert Bilanzen von Wachstumswerten auf. Von der Änderung der Abschreibungsregeln für den "Goodwill" werden einige Unternehmen am Neuen Markt profitieren können. Die Ergebnisse steigen, obwohl sich am operativen Geschäft der Unternehmen nichts ändert.

dpa-afx FRANKFURT. Zu diesem Ergebnis kommen die Analysten der Berenberg Bank in einer Themenstudie über die Änderung der Abschreibungsregeln ab dem Jahr 2002.
Goodwill entsteht, wenn der Käufer mehr bezahlt als das in der Bilanz ausgewiesene Kapital der Gesellschaft. Damit honoriert er in der Regel immaterielle Werte wie beispielsweise ein funktionierendes Management oder schon erreichte Marktanteile.

Bisher wurde der Goodwill über einen mehr oder weniger festen Zeitraum abgeschrieben. Dieses Verfahren wird jetzt durch Sonderabschreibungen ersetzt, die erst dann greifen, wenn sich der Wert der Beteiligung tatsächlich verringert hat.(Imparementprüfungen) Von den neuen Regeln profitieren insbesondere Unternehmen die nach US-GAAP bilanzieren. Deren Ergebnis vor Zinsen und Steuern (Ebit) verbessert sich nach dem Inkrafttreten der Änderung im kommenden Jahr.

So berechnen die Analysten für den Nemax-50-Wert ACG AG jetzt ein Ebit von 43 Mill. € für das kommende Geschäftsjahr. Bisher waren sie von einem Ebit in Höhe von 30 Mill. DM ausgegangen. Das Ergebnis pro Aktie (EPS) klettert durch die nun fehlenden Abschreibungen von 0,96 € auf 1,82 €.Dabei hat sich am operativen Geschäft nichts verändert. Dies wird am Ebitda gemessen, dem Ergebnis vor Zinsen, Steuern und Abschreibungen.

Zu den Gewinnern der Bilanzreform in den USA gehören auch Biodata und Brokat . Biodata kann sein geschätztes Ergebnis pro Aktie von 0,74 € auf 1,22 € verbessern. Brokat verringert seinen bisher geplanten Verlust je Anteilsschein von 5,74 € auf 1,86 €. Auch der akquisitionsfreudige Logistikdienstleister Thiel wird profitieren. Das Ergebnis pro Aktie klettert von einem Euro auf 1,08 €.

"Daraus läßt sich aber nicht ableiten, ob die Unternehmen preiswert oder teuer eingekauft haben", sagte Oliver Wojahn, Mitverfasser der Studie. Die teils erheblichen Veränderungen hätten zudem nichts mit dem operativen Geschäft des Unternehmens zu tun, bekräftigte er.

---
Dennoch werden es ein Großteil der Analysten nutzen, um den nichtsahnenden Lemmingen dies als eine "neue Gewinnwelle" der Wachstumswerte zu verkaufen.

Gruesse

Lassemann

[TheDog]]

MORGEN KOMMT DER REBOUD; MACHT EUCH BREIT

























Dog

[DieRealistin]

Bei Kamps ist Nachrechnen angesagt. Nicht breit machen. Und was ist ein Reboud?

[totter]

Kamps vom Effecten-Spiegel diese Woche empfohlen mit Kursziel 8 €. Sogar mit Aufnahme ins Musterdepot! Wie groß ist die Chance, dass die Kurslücke kurzfristig geschlossen wird?

[TheDog]]

DAS ist ein Rebound!!!

[PYRRAH]

@totter

Fundamental ist erstmal nichts zu erwarten. Neue Zahlen gibt es erst in drei Monaten und ob die den Kurs positiv beeinflussen, wage ich zu bezweifeln.

Was momentan stattfindet, ist aus meiner Sicht reine Spekulation.

Die Ergebnisse werden in den nächsten zwei Jahren nicht immens wachsen können und in 2003 muss Kamps rund 500 Mio. Euro für Harry`s und die Anleihe aufbringen.

Ich sehe da z.Zt. fundamental keine positiven Entwicklungen.

Aber vielleicht täusche ich mich ja.

Gruss - Pyrrah

[totter]

@pyrrah
Der ES schreibt (bitte die Scan-Fehler zu entschuldigen)

Favoriten für spekulative Anleger
Kamps
WKN: 628006
Sicher Ist es enttäuschend, wenn Er-tragsziele später als erwartet erreicht werden. Wie übertrie­ben die Börse inzwischen auf Karnps einprügelt, geht aber all­mähllch auf keine Kuhhaut mehr.
Zwar hat die rasche Expansion von Kamps eine hohe Verschuldung mit
sich ge­bracht, doch die zeitweise umhergei­sternden Gerüchte einer an­geblichen Ubersc hoi- dung tref­fen nicht Rating mit
zu. S&P bestätigte das und verwies auf die führende Wettbewerbsposition der Kamps­Gruppe.

Man sollte die Kirche also im Dorf las­sen- Kamps sind bei diesen Ausver­kaufspreisen ein Kauf. Daher wird der Titel an diesem Donnerstag auch ins Muster-Depot aufgenommen.
Europas größter Bäckereikonzern hat seine Prtragspläne für das Gesamtjahr 2001 reduziert. Das ehrgeizige Ziel eines Ebit-Gewinns von 130 Mio FÜR werde nicht erreicht. Stattdes­sen erwartet man nun 90 Mb EUR, Im 1.1-lalbjahr200l lagdasEbitnach Firmenwertabschreihungen von ins­gesamt 10,3 Min EUR bei 40(51,1) Min PUR. Der Jahresüberschuß (e Aktie hat sich mit 0,11 (0,24) PUR mehr als halbiert. Neben einer Verzö­gerung der zusätzlichen Nutzung der Logistik beeinflußten die gestiegenen Energie- und Rohstoffpreise die Er­gebnisentwicklung.

Der Umsatz machte einen Satz auf 842,4 (694) Mb PUR (netto). Das Betziebsergebnis vor Firmenwertah­schreibungen (Eblta) lag nahezu un­veränderthei 50,3 (51,1) Mb PUR. Warburg betrachtet Kamps ange­sichts der deutlichen Ergebnisverbes­serung im 2. gegenüber dem 1. 0. ebentalls als Kauf. Merrilb Lynch sie­delte den fairen Wert bei 14 FÜR an. Fürs Gesamt)ahr 2001 wird wie bis­her ein Netto-Konzernmnsatz von 1,75 Mrd PUR erwartet. Der Ebita­Gewinn soll 110 (103) Mio EtJR er­reichen.
Das Ergebnis vor Steuern und Zinsen (Ebit) will Kamps nun im Jahr 2002 auf 120 Min PUR und den Ebita-Ge­winn auf 140 Min PUR steigern.
Ein Kostensertkungsprogramm soll mittelfristig die Ertrag,skraft stärken. Die Dt. Bk. reduzierte die Gewinn- prognose für 2001 um 54% auf 0,34 PUR und für 2002 um 43 31 auf 0,51 PUR. Ab 2003 rechnen MM. War­burg-Analysten mit einer Rückkehr zu den Gewinnen von 2000 von 0,85 PUR je Aktie.

Die stark ermäßigten Kurse reizen zu spekulativen Enga­gements In Kamps.

[PYRRAH]

@totter

Jedem seine Meinung.

Aber diese Schreiberlinge sitzen irgendwo am Schreibtisch und beurteilen ein Unternehmen, von dessen Kerngeschäft sie häufig nicht viel wissen.

Kamps hat in seinen Filialen schon Ende letzten Jahres und im SB-Regal (Wendeln) in diesem Frühjahr die Preise erhöht. Diese Preiserhöhung (im SB-Bereich die erste seit Jahren !)konnte nur aufgrund der gestiegenen Rohstoff- und Energiepreise durchgesetzt werden. Sollten sich die Preise für Rohstoffe ab Spätsommer rückläufig entwickeln, wird der Handel mit Sicherheit darauf drängen, die Preise entsprechend zurückzunehmen. Also : Aus sinkenden Rohstoffpreisen wird er schwer zusätzliches Ergebnis erwirtschaften. Erschwerend kommt hinzu, dass der Handel bei den Jahresvereinbarungen für 2002 eine Beteiligung der Industrie für die Euroumstellung einfordern wird. Also gehen die Preise im SB-Geschäft eher runter als rauf.

Die dollen Umsatzzuwächse sind im nächsten Jahr vorbei, da Harry`s dann voll im Vergleichszeitraum (2001) enthalten ist. Bakerstreet-Konzept für Deutschland ist tot. Woher also Umsatzzuwächse, um eine Kostendegression zu erreichen ? Im vorhandenen Geschäft einsparen. Touren und Niederlassungen schliessen und damit die eh schon aufgeheizte Stimmung bei der Mannschaft weiter anheizen.

Ich könnte noch lange so weiter machen, möchte Dich aber nicht langweilen. Wie schon gesagt, vielleicht habe ich ja unrecht. Aber die Argumente aus Deinem Bericht halte ich für schwach.

Gruss Pyrrah

[November76]

Ich denke auch, daß eine Aktie die über 1 Euro gewinn pro Aktie macht und dabei lediglich 6 - 7 Euro kostet nicht verkehrt sein kann. Ich hab nie auf Analysten gehört, die z.B. auch EM-TV bis zum Schluß hochgejubelt haben. Ich kaufe derzeit jeden Tag Kamps und werde auch nicht vor einem Kurs von 8 Euro damit aufhören. Zur Not kauf ich den Laden, gebt mir nur Zeit !

[PYRRAH]

@November76

EBIT ist kein Gewinn !
(Ich vermute die 90 Mio. Euro / durch 82 Mio. Aktien sind gemeint mit > 1 Euro)

Ein Unternehmen, dass Investitionen zurückfahren muss, unterstreicht nicht gerade seine Finanzstärke. Über die Rentabilität habe ich mich oben bereits ausgelassen.

Ich gönne hier jedem seinen Gewinn. Nur hat bis jetzt niemand ein wirkliches Argument genannt, wie Kamps seine Ertragskraft deutlich steigern kann.

Pyrrah

[prof19]

@alle

Ich hatte Kamps bei 11,2 gekauft und bei 10,8 nachgekauft, als sie dann nicht nach oben gingensondern Schwäche zeigten, habe ich bei 10,6 oder so verkauft. Mein Instinkt hat mich nicht getrogen. Aber nun? Nun sind sie billig, vielleicht sogar preiswert. Wir sehen augen-blicklich zwar nicht den Boden, aber sowas wie eine technische Erholung. Es muß jetzt nochmals runtergehen und ausebnen und dann kann mal wohl reingehen?!

Sind denn Kamps jetzt wirklich so schlecht? Was meint denn ihr dazu?

der Prof

[DieRealistin]

@ TheDog

Ein wirklich eindrucksvoller Rebound. Leider habe ich auf dem Chart nicht erkennen können, was eigentlich ein Rebound ist.