aus candlesicht wichtiger tag fuer den dax - 500 Beiträge pro Seite

[lucia_]

hallo,

zur diskussion meine sicht auf den dax nach der rasanten erholung:

seit dem klaren kaufsignal - eben noch hammer, aber fast schon takuri,
(uebersetzt uebrigends sehr schoen - die tiefe des wasser ausloten) - vom
21.09 mit bestaetigung vom 22.09 startete zum vorherigen absturz eine
gegenreaktion, die 2mal zum luftholen in kurzen trading boxes kraft
schoepfte und dann auch fand.
die letzte box 4-9.10 war durch ihre struktur (rising three methods) sogar
zum schluß positiv angehaucht.
mit donnerstag und freitag ist nun zum erstenmal seit dem 21.09 eine
negative situation entstanden: tsutsumi, also ein bearishes "engulfing" -
fr oeffnete noch leicht ueber dem do-close 4718/4721, schloß aber unter
dem do-open 4628/4625 - das ist erstmal allgemein kritisch - das pattern
ist damit vollstaendig ausgebildet, wenn die kerzen auch nahezu gleich
erscheinen - mueßte aber heut in jedem fall bestaetigt werden, wonach es
zur zeit aussieht. (das letzte wort kommt natuerlich nachher aus amerika).

dann gibt es noch einen fuer mich wichtigen aspekt: die long days,
am 11.09 war aus den schmerzlich bekannten gruenden wieder ein long
day gewesen, ein schwarzer (leider). m.e. geben solche tage markante marken,
zwischenstationen, die bei erholungen wichtig werden. wichtig ist vor allem
ihr body - anfang, ende und mittellinie.
diesmal fast idealtypisch: erste box am ende des bodys, die zweite box in der
mitte und nun stehen wir am anfang des bodys, wo sich alles entscheiden muß
und hier kommt das erste negative pattern also durch lange schwarze tage zurück
scheint meist eine der schweren uebungen zu sein.


lucia

[dagehtwas]

Herzlichen Glückwunsch zum ersten thread

[lucia_]

@dagehtwas: nur nicht beim ersten versuch ist das immer so,
das das posting erst x-mal mit Connection Lifetime Expired-error
abstuerzt, bis es w:o dann doch noch gnaedig annimmt?

[Setarkos]

Das entsprechende Bild dazu:



Sehr schöne Analyse

- nur leider werden die Kurse in den USA gemacht
(und der Lügenfjutscher hat vor 14 h kaum Aussagekraft).
Hierzulande hält man ja viel vom 38-Tage-Durchschnitt,
hält dieser, sehen auch die candles gut aus
und Mister Bollinger sagt uns:
es könnte auch noch ganz schön hoch gehen ...


Und die Moral von der Geschicht´:
Entweder die Rallye verpassen oder was auf die Mütze bekommen !

Gruß
Setarkos
PS: Der weekly-candle-chart sieht erstmal noch gut aus,
hat aber sehr viele Fehlsignale - besonders in den Konsolidierungsphasen ...

[lucia_]

@setarkos: gut, daß du den selbstaktualisierenden chart hier
dazugestellt hast, so ist gut zu sehen was ich heut vormittag
sagen wollte.

mr. bollinger zu beobachten lohnt immer, aber ich fand, es
gab auch hier schon erste zeichen von schwaeche: donnerstag
dreht der dachs gleich bei der ersten beruehrung des oberen
bandes wieder ab, besser also bullisher waere gewesen, er haette
anstalten gemacht, am band entlang weiter zu steigen.

das erste schwache ziel hat der dax nun schon erreicht, die
4-9.10 box, aber ob dieses gelaende haelt? sonst geht es vermutlich
zurueck zur ersten box.

lucia

[amorph]

Hi Lucia,

Im Dax stimme ich Dir zu, aber mal eine Frage an die Runde: Wie sind die Candlesticks der letzten drei Tage im Nasdaq zu beurteilen?

Gruß amorph

[lucia_]

hi amorph, im nasdaq egal ob -100 oder -comp sehe ich als
wesentlich die frage an, ob es ihm gelingt sich weiter
ueber dem eroeffnungsgap vor 3 tagen zu halten, wenn ja,
dann besteht die chance auf einen island bottom 17.9-10.10
als umkehrformation, wenn nicht, koennte es ein brutales
fehlsignal sein.
die letzten drei tagen zeugen fuer mich fuer die entsprechende
mischung aus noch angst und aber auch schon etwas hoffung,
terrain in dem keine seite gewinnt, wenn sie den ersten schritt
tut, es sei den sie taeuscht geschickt. eine klares pattern sehe
aus dem sich eine handlungsweise ableiten ließe sehe ich noch
nicht, aber eben marken, um von der seite dann auf den zug zu
springen.

gruß lucia

[rainrain]

@ lucia_

kann deinen Aussagen gut folgen und dir zustimmen. Leider hat der Dax heute auch zwei Aufwärtstrendgeraden unterschritten und die zweite black Candle generiert, wenn auch mit längerem Schatten. Die zweite Box wird wohl erreicht werden, hier findet sich ein stärkerer Boden um 4000-4200 aus den Tagen nach dem 11.9. sowie der GD20 der BB`s.



Der DMI zeigt uns eine Korrektur an, ADX schwächt den Uptrend. Gegenüber dem NDX hat der Dax einen gravierenden Vorteil: er hat eine saubere Trendwendeformation der Candles hingelegt, den "Morning Star".
Im Nasdaq haben wir höchsten einen etwas unsauberen "Inverted Hammer", und das auch nur im NDX. Wie du in #7 sagtest, Unsicherheit beherrscht den Techmarkt, wird die Insel untergehen oder als Trendwendeformation überleben? Was bringen die Unternehmensmeldungen nach dem Terror... ?
Den entscheidenden Stoß muß der Bruch des sekundären AbT sein (und diesmal bitte keine Bullenfalle wie am 2.8.), womit momentan niemand rechnet. Aber das ist der Clou an Trendwenden, sie werden erst bejaht, wenn der Kurs davongerannt ist und sich jeder erstmal die Augen wischen musste. Eine Trendwende ist eine Extremsituation, Ausschläge und Übertreibungen im Kurs und den Indikatoren sind charakteristisch, der Markt kann in dem Maße "heißgelaufen" bleiben wie er vorher massiv ausgebombt war.

Lassen wir uns überraschen.

schöne Grüße,

rainrain


P.S. Handelst du hauptsächlich nach Candle Signalen?

[lucia_]

hallo,

eins zeigt unser dachs auf jeden fall: ausreichende
schwankungen fuer den tageshandel.
das das 4500er terrain im fruehen handel gehalten hat,
hat m.e. nun den vorteil einer ueberschaubaren down
marke. dito oben 4580/4620, um die obereren linie des ganz
kurzfristigen abwaertstrendkanals seit Donnerstag 16°°.
mal schauen ob das tier da jetzt durchbrechen kann oder
wiederzurueck muß.
immerhin klare marken oben und unten.


@rainrain: candles nutze ich gern. sie helfen, den markt
besser verstehen zu koennen. vor allem, um die stets wieder-
kehrenden muster herauszufiltern, fuer die sich auch treffer-
wahrscheinlichkeiten aus der historie berechnen lassen (in fast
jedem markt uebrigends andere).
candles sind aber auch nur eine methode neben vielen anderen.
die klassische technik und den (sparsamen) gebrauch von indikatoren
stelle gleichwertig daneben.
ganz wichtig ist mir, immer in die unterschiedlichen zeitrahmen
zu blicken.

den großen vorteil des dax gegenüber nas sehe
ich auch so: im dax die schoene trendwende am 21.09 -
selbst wenn es nochmal runtergeht, dann eher zu einem
noch schoeneren hoeheren tief.
unsauber dagegen das richtige wort fuer den verlauf der
erholung an der nasdaq, ein holperiger ritt hoch zum
terrain vorm dem wtc-gau - aber auch der habenseite
immer noch das moegliche island bottom reversal.

gruß

lucia

[AVt]

hallo lucia,

es scheint mir jedenfalls eine klare sicht / erwartung zu ermöglichen (ob die dann erfüllt wird, ist wohl wie bei jeder technik was anderes - aber immerhin scheint man auch statistisch verfolgen zu können). ich freue mich, sowas hier verfolgen zu können!

gruß
axel

[EmilyK]

@all

Hallo!

Was war das heute -
three strikes and you`re out
oder
wenn nicht heute, dann eben morgen?

Ich schaffe es seit einigen Tagen nicht mehr, Charts, die nicht aktualisiert werden, hier einzustellen.. Aber da hier vielleicht ein sich selbst aktualisierender nicht schadet, tu ich den mal rein. Meine sporadischen Einblicke lassen mich vermuten. dass der DAX heute dreimal vergeblich versucht hat (bzw. beim dritten Mal schellte die Glocke, den mittelfristigen AbT zu durchbrechen). Wie siehst du die Situation, lucia_?



Schönen Abend noch

emilyk

[lucia_]

hi emilyk,

richtig runter wollte der markt nicht, dem bearishen
folgte postwendend ein bullishes engulfing.
die eroeffnung morgen sicher positiv, unten wuerde
ich 4500 zumachen (letzte box + ema20) und wenn es weiter
steigt nachziehen. nach oben vielleicht stop buy ueber
4750. oder wg der vola aufwaerts anstelle von calls dann
einzeltitel traden, das evt. ab eroeffnung.
der markt ist aber ziemlich offen fuer ueberraschungen,
bin vorsichtig.

gruß

lucia

[Setarkos]

Hier mal der weekly-chart und mein dazu:




Die candles zeigen noch keine Schwäche, Platz wäre bis 5100 Punkte, bei 4750 scheint sich aber ein kleiner Widerstand aufzutun;
eine Umkehrsignal hat aber noch nicht stattgefunden,
der RSI zeigt im September den Sell-out an, setzt aber kein Kaufsignal;
die DMI zeigen kein Einstiegssignal, den ADX verstehe wer will,
der MACD mit Tradingsignal Ende September, aber noch ohne Bestätigung;
das Momentum scheint am Widerstand angekommen - kein schönes Bild,
Mister Bollinger hält sich alles offen,
Mister Williams meint wohl: Gewinnmitnahmen könnten hier nicht schaden !


Fazit:
Das große Longsignal steht noch nicht !
Der November ist doch auch ein schöner Monat !

[arthur_trader]

Hallo traders,

Möchte nur kurz auf zwei interessante chart marken hinweisen. Mit Gewalt marschiert der DAX in seinen alten Korrekturkanal des ATH zurück. Interessante Marke nach oben 4768 in der Kasse, nach unten die 4528. Interessant auch wieder die fibos der Korrektur der Crahsbewegung. Ich hätte so einen schnellen Rückkauf in den Kanal nicht für möglich gehalten. Knallen wir durch die 4768, kann ich mir auch gut vorstellen, dass wir ganz bis zum Abwärtstrend laufen - und da ist noch ne menge platz.



arthur

[arthur_trader]

äh, kleiner tipp fehler: natürlich 4786 und nicht 4768

[Prof_B]

Klingt zwar trivial aber es ist so: Der heutige Tag ist für mich der Wichtigste. Deshalb warten alle gespannt auf die weiteren Kurse des heutigen Tages. Und nach Börsenschluss wird auf U.S.A. gesehen, dann Japan ...

Im Nachhinein stellt sich heraus, dass es nur wenige wichtige Tage an der Börse gab, wen interessiert noch die Entwicklung am 12.10. 1994 oder am 09.09.1999!

Das ist im wahren Leben anders: Hier ist wirklich jeder Tag wichtig und unwiederholbar, deshalb nicht nur an die Börse denken sondern auch leben!

;-) Prof

[adventurer]

Hi Lucia,

gute Idee einen DAX-thread auch mal unter candle-Aspekt aufzumachen.

gestern abend schriebst Du ua: "...oder wg der vola aufwaerts anstelle von calls dann einzeltitel traden" - ich kann das nur bestätigen, seit einiger Zeit schaue ich, auch in meinem daytrading, für Positionstrades aber erst Recht neben der Charttechnik auch immer auf das Beta-set up.
D.h. ich berechne über den letzten charttechnisch sinnvollen Zeitraum die Kovarianzen und Betawerte. Außerdem betrachte ich dann, ob die Betas steigen oder fallen; komme zB charttechnisches Kaufsignal, hoher Betawert und steigende Betakurve zusammen, lohnt sich ein Einstieg.



Das aktuelle Ergebnis:

A) hohe Betawerte (>1) in absteigender Reihenfolge:

SAP
SIE
DBK
DTE
DCX

ß > 1 heißt, daß die Werte die Bewegung des Index outperformen; folglich steigen sie bei erwartetem Indexanstieg im Durchschnitt besser als der Index (und umgekehrt fallen sie bei fallendem Index stärker als der Index)



B) besonders niedrige Betawerte (< 0,5) in aufsteigender Reihenfolge:

HEN
FMC
MAN
SCH
LIN
RWE
EON

ß < 1 heißt die Titel machen im Durchschnitt die Indexbewegung weniger stark mit. Bei sehr kleinen Betas, die ja mit geringer Korrelation und damit auch Kovarianz einhergehen, findet man dann die "indexunabhängigsten Werte", die zB in fallenden Märkten noch die sichersten Häfen sind.


Für heute hieß das für mich:

Aus der obrigen Liste waren die SIE- und DCX-Betakurven noch am steigen, einen allgemein steigenden Index (intraday) erwartete ich auch, also habe ich zur Eröffnung billigst SIE und DCX gekauft und inzwischen weitgehend auch wieder mit akzeptablen Gewinn gegeben.

Gruß

adv

[arthur_trader]

[/url]

[EmilyK]

@lucia_

Möge dieser Thread ewig leben!
Jeder Tag ist ein wichtiger Tag aus Candlesicht! Fast!

So richtig spannend wird es morgen, nicht wahr? Die bullish engulfing pattern hat uns ja ganz gut weit gebracht, auch wenn ich als Putter natürlich, mit den erwähnten 4750 im Ohr, in der Gegend einen Stop Loss hatte... Jetzt sind sie ganz ohne mich abgeschmiert. So ganz traue ich dem Braten noch nicht, weil in den letzten Minuten nochmal ein echter Klimmzug gemacht wurde. Rein theoretisch: Kann das bei den Kerzen der letzten Tage noch ein Evening Star werden, vorausgesetzt morgen paßt? Die Tendenz war ja auf Tageskerzenbasis kurzfristig eher seitwärts, oder ist das nicht so dramatisch, solange die Drei-Kerzen-Formation so steht? Je nachdem was die Nasdaq heute noch veranstaltet, geht`s morgen glatt wieder hoch, was meinst du? Kann das noch ein Evening Star werden ?

Grüße

emilyk

[Setarkos]

Was das wohl morgen für eine candle wird ??

Nö, im Ernst, bin ja mal gespannt ...



Sollte es wirklich so einfach werden ???



N8 !

[lucia_]

hi,

oh zu freudenspruengen verleiten die candles die bullen
sicher nicht.
erstmal wurde schon montag der tertiaere aufwaertstrend verletzt,
dann heute, nach dem etwas ueberraschend positiven
dienstag, dieser doji, mit kleinen schoeheitsfehler (kurzer
unterer schatten) ein inverted takuri oder in prosa ein
gravestone doji (das grab des bullen bereiten - martalisch)
- ob es soweit kommt? noch spielt sich alles weiterhin in
der trading box ab, aber nun morgen noch ein schlechter tag
hinunter durch den ema20 dann wuerde es schon einem `evening
doji star` nahe kommen, wenn auch die erste kerze dann nicht
die dem regelwerk entsprechende laenge aufweist - aber das
waeren nur kleine webfehler.
bei meinen 4500 als exit fuer call bleibe ich.

gute nacht

lucia

ps: @prof b: schoen, immer im jetzt zu leben. da ich nicht
dachte, daß dieser thread seinen ersten tag ueberlebt, muß
er nun mit dem ewigen heute im titel eben zurechtkommen

[Prof_B]

Sag ich doch, morgen ist der wichtigste Tag in meinem Börsenleben! :-)))


Der Hinweis mit dem wirklichen Leben ist ganz ernst gemeint!
Prof

[Prof_B]

Sorry, es ist ja schon morgen, also doch: "Heute ist ...

[lucia_]

@emilyk: bloed daß du da gestern ausgestoppt wurdest.
aber das ist ein grundsatzproblem. aus den tagescharts
lassen sich eigendlich nur signale zum close ableiten.
der dax laeuft weiterhin in der trading box und die grenzen
sind noch weiterhin die genannten 4500 unten und 4750
oben.
beide marken wurden direkt angesteuert, 4500 heute, 4750 gestern
und brachten gute intradaychancen.
dumm aber immer, wenn du nicht zuhause sein kannst und an
solchen marken stopps setzt.
viele marktteilnehmer versuchen extra den index kurz ueber
solche klaren marken zu bringen, um dann schoen die logischen
stopps abzuraeumen. sonst waeren solche marken schließlich
gelddruckmaschinen. was tun? entweder direkt im kritischen
bereich verfolgen oder, wenns zeitlich nicht geht, lieber
sicherheitsabstaende einbauen, um nicht von den fehlsignalen
kalt erwischt zu werden. passiert aber allen immer wieder.

@adventure: rechnest du die beta selber aus? oder gibt es dafuer
quellen fuer?

gruß

lucia

[EmilyK]

@lucia_

Danke für dein Mitgefühl - es war letztlich nicht so schlimm, ich mußte halt nur überflüssigerweise neu kaufen, und das nervt, aber hinterher ist man immer schlauer... Ich bin eh eine Lernende im Fach der Optionen, von daher sind die Einsätze "gering", und ich bin noch im Plus mit meinem Lerngeld. Aber was will man machen, wenn man nicht die ganze Zeit vor der Kiste hängen kann! Das Stopp war sicher zu knapp kalkuliert, aber ich bin einfach immer noch zu uncool, was realisierte Verluste angeht...

Ich bin etwas hin- und hergerissen - für M. Onischka`s EW-Analysen für DAX und Nasdaq 100 kann ich kein Szenario finden, das beide Ansagen unter einen Hut bringt. Einerseits bedeutet Abprallen DAX an der 4500/4537er Marke einen "sofortigen" Anstieg auf bis zu 5100, andererseits soll Nasdaq 100, wenn er nach anfänglichem Hochlaufen die 1381 nicht durchbricht, stracks runter bis auf 1215. Ich kann mir nicht vorstellen, dass der DAX solchem Treiben tatenlos zusieht?... Es passt nur, wenn nicht nur Nasdaq 100 die 1381 nicht schaffen, sondern auch DAX die 4500 gebrochen hat.

Fällt dir hierzu etwas ein?

Grüße

EmilyK

[adventurer]

Hi Lucia,

den Beta-Kram rechnen ich mir selber aus, nur so kann ich die Zeitrahmen anpassen und mir auch die Veränderung in der Zeit graphisch darstellen.
Für den Überblick gibt es aber im Monatsabstand Statistiktabellen direkt von der deutschen Börse im Exelformat als download:

http://www.ip.exchange.de/INTERNET/IP/ip_stats.nsf/main/MAIN…

Die Betas sind da allerdings immer, wie allgemein üblich, auf die letzten 200Tage bezogen, ist doch aber auch schon was.

Gruß

adv

[lucia_]

@emilyk: wer der hund und wer das herrchen ist, die rolle ist
zwischen dax und nasdaq ziemlich klar aufgeteilt.
trotzdem gibt es immer phasen der relativen staerke auch der
europaeischen maerkte, so wie jetzt.

auf jeden fall war der dax auch heute nicht aus seiner trading
box 4500/4750 zu locken, zuletzt steckt dahinter vermutlich
der staendige blick nach usa, um nicht bei einer ploetzlichen
bewegung dort, auf dem falschen fuß erwischt zu werden.

Die candles zeigen seit tagen diese unsicherheit durch
wechsel positiver und negativer pattern innerhalb der box.
in japan werden die tagescandles gern mit den ichimoku lines
kombiniert: auf den dax gibt es da das gleiche bild:
tenkan-sen (9 tage trend) verlaeuft horizontal an der unteren
boxgrenze und knapp über der trading box senkt sich bei jetzt
4818 die sogenannte wolke als wichtige widerstandslinie
herab (die wolke ist nichts esoterisches, sondern wird von
zwei linien - senkou-span - gebildet, die sich aus mittelwerten
der hoechsten hochs und tiefsten tiefs ueber einen def. zeitraum
berechnen).
der schluß fuer mich: entweder daytraden in der range oder auf
den ausbruch warten.

gruß

lucia

@adventurer: danke fuer den link

[lucia_]

hallo kurz,

und wieder 4500, heut auch verfallstagsspiele.
zu herr und hund:
nas100 dez um 1325 scheint 4500 xdax zu entsprechen.

lucia

[EmilyK]

Ja, das durfte man heute morgen ausgiebig studieren! Jetzt sind wir seit ca. 10:00 Uhr unter 4537 (nach IFO GKI 85 statt 88), kurzfristig an der 4500er Marke verharrt, mit Nokia News kurz wieder hoch, dann vorhin durch, DAX Future durch 4500... Nun sind wir bei 4460. Trading Box verlassen als Statement schon jetzt legitim?

Nasdaq Future bei 1330 immer noch innerhalb des letzten vermeintlichen Insel-Gaps.

Grüße

emilyk

[Prof_B]

Also auch heute wieder: "Wichtiger Tag für den DAX!"
:-))) Prof

[EmilyK]

Jetzt hat`s den DAX gleich wieder an die 4500 gezogen.
Verfallstage können einen in den Wahnsinn treiben!

Alles Gute

emilyk

[lucia_]

schon bemerkenswert, mit welcher beharrlichkeit sich der dax,
trotz der schlechten vorgaben, hält und mit der kleinen
nas-gegenbewegung im dritten test sogar wieder ueber 4500
zurueckkehrt.
wenn der ausgang dieses hin und hers fuer die große linie
der naechsten tage auch noch voellig offen ist, so entschaerft
sich doch dabei ganz langsam auch die stark ueberkaufte situation.
auch ein aspekt. eins ist klar: schnell runter will der dachs
nicht, sonst waere er schon lang wieder im keller. die frage, ob
er trotzdem muß, duerfte auf die naechste woche verschoben
werden.
ich machs jetzt wie die instis und geh mit leerem buch
und ohne streß ins we.

gruß

lucie

[RapunzelResearch]

Ich seh das ähnlich wie Lucia, der DAX scheint nicht ernsthaft zu korrigieren, geschweige denn abstürzen zu wollen. Seit er die ~4.500 erklommen hat (zu meiner Verwunderung), verteidigt er die recht souverän, die kritische Marke nach unten liegt für mich derzeit bei 4440 Punkten, die scheint er zu respektieren.
Zwar wirkt die Entwicklung seit dem Tief am 21.09. bei 3539 auf mich eher als Bearmarketrallye, aber solche Rallies enden meist jäh, und Gelegenheiten dafür gabs zu genüge. Daraus gewinne ich deswegen den Eindruck, dass das Vieh doch nochmal höher will... Noch ist eine kurzfristige Gipfelbildung nicht vom Tisch, aber ich vermute jetzt eher einen Ausbruch nach oben, zumal sich, wie von lucia erwähnt, die deutlich überkaufte Situation spürbar entspannt hat.
Die Bewegung der letzten Tage könnte sich daher als bull-flag herausstellen, wobei ich aber fast davon ausgehe, dass ein entspr. rechnerisches Mindestkursziel nicht (!) erreicht wird.
Interessant dabei auch die Abwärtstrendlinie, die an den Hochs vom 02.08. und 28.08. anliegt: Die Linie an sich ist zwar eher wackelig, hat den Bullen in den letzten Tagen aber auf Schlußkursbasis immer fein die Grenzen aufgezeigt. Diese Linie nähert sich mit aktuell ~4.600 schon jetzt schnurstracks den ~4.500, und da muß er raus!
Für Positionstrades würde ich entsprechend einen Ausbruch (mehr als nur ein paar Pünktchten auf close-Basis, sonst ist das eher wieder ein Kontra-Signal) abwarten, die Range bei 4440/4630 ansiedeln

Grüße
RR

[lucia_]

hallo,

@rapunzelresearch: jaeh endete die rallye nicht. der markt wollte
einfach nicht runter.

blick ich die woche zurueck zeigen die pattern diesen
unentschlossene, aber gespannten zustand des marktes doch
ganz gut:

ende letzter woche zeigt sich in der rallye mit dem bearish
engulfing das erste negative pattern und wurde am naechsten
tag auch durch fallende kurse bestaetigt. da dieses engulfing
am top der rallye auftrat hatte es doch deutliche staerke.
mit dem steigenden kursen am dienstag wurde es aber durch
ein bullishes engulfing neutralisiert. die chance sofort
v-foermig die bearmarket-rallye zu korrigieren nahm der
markt also nicht an und zerstoerte so die einfachste
loesung.

am mittwoch aber mit dem gravestone doji wieder ein negatives
pattern, dem zwei weitere tage mit fallenden kursen nachfolgten.
da sich die pattern aber nun nicht mehr am top der bewegung
sondern positiv und negativ abwechselnd innerhalb einer
trading box bildeten, war ihre aussage stark eingeschraenkt.
engulfings in der box sind statistisch zb viel weniger wert
als an tops, bottoms.

in analogie zu sunzi ist das terrain zeitraubend, die situation
festgefahren.
die praktischen konsequenzen: traden in der box oder warten
auf den ausbruch.
ziele nach einem ausbruch sind nur unsicher zu definieren.
das ichimoku system zeigt eine widerstandszone (senkou)
ab 4820 bis 5120 und eine horizontale tenkan-linie bei 4469,
kijun verlaeuft horizontal bei 4160.

evt mail ich mal jemandem einen chart der webspace hat.

gruß

lucia

[lucia_]

hallo,

bin gestern abend und auch heute bis jetzt nicht mehr in
w:o reingekommen. Technischer murks?

hier noch das bild zum kommentar gestern: (@avt: danke
fuer den bilderparkplatz


[/url]

gruß

lucia

[adventurer]

Hi RR,

wo Du deine Dax-Sicht hier reinstelltst, werde ich mal in alter Dax-thread-Tradition ganz intermarketmäßig meine Dow-Sicht dazubringen.

@Lucia: Immer interesseant neue Blickwinkel kennenzulernen, sind die Linien als Zielzonen zu interpretieren und für welchen Zeithorizont ist das Ganze zu betrachten?



DOW-Analyse vom 20.10.2001

Kursentwicklung seit 1995 (Tagesschlußkurse)


Im Endeffekt kam der DOW in der vergangenen Woche mit einer Wochenperformance von -146 Punkten oder - 1,5 Prozent kaum vom Fleck. Wie schon in der letzten Woche, erwies sich das Niveau der 07.98er Hochs auch diese Woche wieder als deutliche Widerstandsmarke. Ein Durchbruchsversuch am Mittwochmorgen scheiterte umgehend, die folgende Abwärtsbewegung stoppte dann allerdings ebenso am Freitag im Bereich der 9100-Zone und führte in den Index zumindestens wieder auf den Wochenschlußkurs von 9204 zurück.

Tages-Candlestick-Chart



Nachdem nun dritten Scheitern am 07.98-Hoch bei 9417, wurde am Mittwoch der kurzfristige Aufwärtstrend +Td 09.01 verlassen; immerhin gelang es dem Index sich noch innerhalb des erst jüngst zurückeroberten Abwärtstrendkanals seit Januar 2000 zu halten.
Allgemein betrachtet, bewegte sich der Dow seit Anfang Oktober zunächst in einer 1. Konsolidierungzone zwischen 9000 und 9160 unmittelbar unterhalb des genannten mittelfristigen Abwärtstrendkanales, überwandt dessen untere Begrenzung dann aber mit einer kräftigen Bewegung am 10.10, um schließlich erneut 5 Tage zwischen 9450/9400 und 9200 zu konsolidieren. Insgesamt hat sich die Bewegungsdynamik dabei, wie gut am Rückgang der Volatilität zu sehen, deutlich abgebaut.
Der anschließende Fall durch 9.200 am Donnerstag erwies sich als Fehlsignal; bei 9080 drehte der Kurs wieder und führte den Dow sofort zurück über die 9.200-Linie.
Für den weiteren Verlauf ergeben sich damit nach oben die genannten 9.417 sowie ~9450, nach unten dann die 9200, an der auch die Mittellinie des Bollinger Bandes verläuft, sowie dann der Bereich 9053/9000, in dem das markante Tief vom 22.03.01 mit der unteren Begrenzung der trading range aus den ersten Oktoberwoche zusammenfällt.

Wochen-Candlestick-Chart



Im positivsten Falle hält nun die 9200 und dem Dow gelingt es, in einem erneuten Anlauf die Zone 9417/9489 nachhaltig zu überwinden. Nur so ergäbe sich wieder wirkliches Aufwärtspotential: Das erste Ziel einer solchen Aufwärtsbewegung wäre dann 9.580, der Eröffnungskurs des ersten Handelstages nach der viertägigen Handelsaussetzung in Amerika. Bei weiter zunehmender Dynamik ergäbe sich als 2. Kursziel 9.721/9800, wo derzeit die obere Begrenzung des Bollinger Bandes und der eGD990 verlaufen.

Im Negativ-Szenario fällt der Dow zu Beginn der kommenden Woche unter 9.200. Zunächst dürfte dann das Freitagslow von 9.080 getestet werden, hält dieses nicht ist mit einem erneuten Kampf um die auch psychlogisch wichtige 9.000-Marke zu rechnen.
Käme es hier nicht schnell zu einer Gegenreaktion, wäre mit weiteren, möglicherweise kräftigen Kursabschlägen zu rechnen.
Als potentielle Kursmarken nach unten ergäben sich dann 8.883 (Schlußkurs vom 17.09), 8.732 (50%-Retracement der Aufwärtsbewegung 21.9-10.10), ~8.500 (Untergrenze der ersten Konsolidierungszone), 8288 (untere Begrenzung des Bollinger Bandes) sowie 8.062, das bisherige Bewegungstief.

Die Lage der Indikatoren ist gemischt: Ein Gutteil der überkauften Lage hat sich in den zwei Konsolidierungsphasen abgebaut. Die DSS könnte so bald wieder ein kurzfristiges Kaufsignal generieren.
Die hist. Volatilität hat sich deutlich abgebaut, das Tagesmomentum ist allerdings schon recht hoch gelaufen, während das Wochenmomentum sich nur mäßig von seinen Tiefständen erholen konnte.
Beim Tages-MACD ist noch das Kaufsignal vom 2.10 aktiv, die MACD-Linie stagniert nun aber schon und könnte sich bald wieder auf ihre Triggerlinie zubewegen.

Strategie: Planungshorizont short term (= 1-5 Tage:

Bestehende long-Positionen sollten aggressiv knapp unter 9.080, ansonstens spätestens knapp unterhalb 9.000 abgesichert werden. Neue long-Positionen würde ich erst nach Überwinden der 9.417, sicherer 9450/9490 eingehen.
Long puts bieten sich nach Unterschreiten der 9080., bzw. sicherer der 9.000 an. <br>

Haftungsausschluß: Die dargestellten Analysen stellen keine Beratung im Sinne des Wertpapierhandesgesetzes dar und sind keine Aufforderung zum Kauf oder Verkauf von Wertpapieren oder Derivaten. Sie entsprechen lediglich der persönlichen Einschätzung des Verfassers. Der Autor übernimmt für die Richtigkeit der Prognosen keine Haftung.


Gruß

adv

[lucia_]

hallo,

viel hat der chart von gestern ohne kommentar vermutlich keinem gebracht.
@adventurer und wer da vielleicht noch einen sinn darin erkennen
moechte, ich versuche es mal:

die ichimoku-lines werden in asien sehr gern mit den tages-
candles kombiniert, deshalb hatte ich mal ein beispiel fuer den
dax gebracht; die hochs und tiefs sind zwar in den candle-pattern
wichtig, aber der schwerpunkt liegt hier mehr auf den open und close-
kursen, in den ichimoku-lines fließen dazu dann staerker
die hochs und tiefs bei der berechnung ein.
beides zusammen gibt dann einen optisch schnell erfaßbare ueber-
blick. es ist ein versuch das vielschichtige so weit wie moeglich
zu vereinfachen. das markt auf ganz weniges zu konzentrieren, fuer
die praktische entscheidung.

in dem chart von gestern ist es eine einstellung fuer trades
laenger als nur einen tag.

die gruenen linien - ganz genau heißen sie `senkou span a`
und `senkou span b` - bilden, wenn sie ueber dem kurs verlaufen
eine bedeutende widerstandszone. sie werden oft die `wolke`
genannt und der raum zwischen beiden linien farblich abgehoben.

die andere linien werden nach verschiedenen regeln zur signal-
erzeugung verwendet, haben aber auch res/sup-funktionen.
es ist ein bißchen wie klassische westliche analyse mit verschieden
gleitenden durchschnitten.
signale ergeben sich zb aus dem schnitt von kurs mit `chikuo span`,
`kijyu` und `tenkan sen`, wobei richtung und neigung von kurs
und linien bewertet werden.

in dem chart gab zb `kurs schneidet tenkan sen von unten` das erste,
`kurs schneidet kijyu von unten` das zweite kaufsignal. die waren
nicht schlecht.
weitere kaufsignale durch `tenkan schneidet kijyu von unten` und
`chikuo span schneidet kurs von unten` waren dagegen durch
die neigung der linien beim kreuzen neutralisiert. wieder nicht
schlecht.
ein verkaufssignal wurde bisher in diesem zeitframe nicht ge-
bildet. das war bisher auch nicht falsch.

sehr oft wird das ichimoku system zur analyse von waehrungen,
besonders usd/yen, usd/chf, eur/usd und eur/yen aber auch
nikkei, diji und nas verwendet. dax eher selten, eigendlich
garnicht.
die meisten seiten, die das regelmaeßig bringen sind in japanisch,
aber einige auch mit englischer fassung.

zb die page von shin-ichi koike:

waehrungen:

http://plaza4.mbn.or.jp/~skoike/ichimoku.htm

nikkei, dow und nasdaq:

http://plaza4.mbn.or.jp/~skoike/nikkei.htm

auch viele japanischen banken haben aehnliches auf ihren pages.

gruß

lucia

@emilyk: deine mail sah ich eben erst, kam lange nicht mehr
in w:o rein, antworte dir nachher.

[Boardlilo]

Toller Thread lucia,

ist eine ganz neue Sichtweise und Wortwahl. Gefällt mir sehr.

Seit kurzem notiere ich die open, high, low und close-kurse und kommme zu ganz interessanten Ergebnissen, die sich in den Zeitrahmen deiner Candle-Analysen gut einpassen.

Für heute:
der DAX erkämpfte sich nach einem low die 4511.
Was bedeutet das ?

Die 4511 sind das Tageslow des 16.10.
An diesem Tag schloss der DAX bei 4633, was in etwa das high des heutigen Tages darstellt.

[lucia_]

hallo boardlilo,

danke fuer das lob, schoen wenn ich etwas zurueckgeben kann,
ich lern hier auch viel. ..thx fuer den bullish%-link. schon
wieder was gelernt.

als der dachs gleich wieder ueber 4500 dreht (die tenkan sen
unterstuetzung liegt heute bei 4468), bot sich ein trade in der box,
richtung oben ganz gut an, in der box dann den stopp nachziehen,
kann nicht zuviel schief gehen. oder nun verkaufen. wie es gefaellt.


wink

lucia

[Boardlilo]

Noch einmal eine Überlegung, dann will ich deine candle-analyse nicht mehr stören:

SK des DAX heute unter 4615 ist bearish, wenn er morgen früh nicht die 4622/4623 erobern kann, dann erstmal deutlich niedrigere kurse.

Das ist noch ein Probeballon.

Wie bist du auf die 4468 gekommen ?

[lucia_]

@boardlilo: 4468 war fuer heut tenkan sen(14) das mittel
aus den hoechsten hoch und tiefsten tief ueber die letzten
14 tage. morgen ist es hoeher.
wieso stoeren, soll doch eine freie diskussion sein.

mit 4633 als tageshoch lagst du doch gut.

lucia

[Boardlilo]

Dann werd ich gern mal ein paar Gedanken einflechten.

Vielleicht ergänzen sich sogar einige Überlegungen. Muss sich aber erst erweisen.
Wenn ja, könnte es eine ideale Ideen-Kombination sein.

[AVt]

hi lucia.

umpf, mensch lernt nie aus ... glücklicherweise! und drum ein paar fragen.

die erste wird standardmäßig und a bisserl doof sein:

wieso hinkt der chikou (violett) zeitlich so hinterher?

dann hab ich mal auf der site für den DJI geguckt (das zeigt den 19ten okt) . da schneidet nun der kurs den/die/den tenkan (rot) von oben - ein erstes warnsignal zusammen mit der `wolke` im abwärtsstrudel (ähem)? dabei fällt mir auf, das ist so um die mitte der langen schwarzen kerze aus der ersten neueröffnung des DJI und du hattest mal gemurmelt (bei RR), das sei ein wichtiger knackpunkt.

und dann muß ich mir deine deine festlegung der tradingrange mal vergegenwärtigen ...

hmhmhm. kann man irgendwo im überblick mal nachlesen?


und sehr erfreulich: die japanische dachsschreibweise entspricht offenbar der deutschen :-) jedenfalls, wenn man daran denkt, was er tut, wenn er verschreckt ist (ab in seinen bau!). morgen wird er aber noch etwas streunen ...

gruß
axel

[Boardlilo]

Hallo lucia,

der DAX läuft sauber an der oberen Trendlinie entlang, als ob er vermeiden will, den sekundären Abwärtstrend einzuschlagen.

Auch die 4468 sehen wir deutlich darüber.

Ich würde viel dafür geben, wenn man wüsste, wie sich der DAX ohne die politischen Ereignisse entwickelt hätte:

[lucia_]

@avt:

ist etwas verwirrend, aber folgt einer inneren logik, dahinter stehen
verschiedene zeitbetrachtungen und projektionen in vergangenheit und
zukunft, um das heute besser einzuordnen.
es wird mit drei verschieden zeitrahmen gearbeitet: kurz, mittel, laenger
- ich nenne sie mal k, m, l.
die frames werde außerdem noch ineinander verschoben. chikou hinkt immer
hinterher, es ist einfach die schlußkurslinie den zeitraum m nach links
verschoben.
kijyu und tenkan verlaufen im heute, senkou a + b sind dagegen um den
zeitraum m bzw l nach rechts verschoben.

bezogen auf chikou ist nur die darstellung anfangs ungewoehnlich, sie
entspricht beim uns bekannten dem momentum kurs(heute)-kurs(-m); `chikou
kreuzt kurs von unten` heißt bei dann eben das m-tage-momentum schneidet seine
null-linie von unten. nur das du hier das ganze im chart und nicht darunter
anordnest (prinzip `alles in einem bild`) und die beiden komponenten des
momentums einzeln siehst. also primaer erstmal nur anders dargestellt.

zum link: ist meist 1 tag zurueck (heute fuer 22.10), aber zu diji und nas
kannst du den japanern nicht vorwerfen, nicht nachts aufzustehen, um ihre ami-
charts zu aktualisieren.

die langen schwarzen kerzen sind immer wichtig, sie zu ueberwinden heißt doch,
die marktteilnehmer wollen und schaffen es, einen ungewoehnlich starken einbruch
tatsaechlich zu egalisieren: am anfang, zwischendurch und kurz bevor es dann
so waere fragen alle sich ratlos: kann es das gewesen sein, kann das so schnell
gehen, haben wir uns umsonst aufgeregt... eben tausend gruende zb angst vor der
eigenen courage zu haben.

puh, muß arbeiten gehen.

lucia

[beaa]

hallo lucia, hi adv,
mein kompliment für diesen thread. mir bleibt vor lauter staunen der mund offen stehen, eine methode, lucia, die mir überhaupt noch nicht vertraut ist. um so komplizierter die vielen fremdwörter, die du so sehr schön übersetzt. muß mich erst mal durch die links durchwuseln. jedenfalls toll, was du hier aufmachst.
adv, wollte nur zeigen, daß ich es endlich gefunden habe
übrigens poste ich seit vielen wochen dat erste mal wieder bei w:o, nur wegen euch beiden.
*wink ganz herzlich
bea

[adventurer]

Hi Bea,

nice to meet you :-) Ja, ich hatte mich bei w:o in letzter Zeit auch rar gemacht - teils keine Zeit, teils keine Lust. RR, Bea und ... fast wie in alten Zeiten. Der Ansatz hier ist mir auch völlig unbekannt - abba wo`s nicht vertraut ist, wird es auch spannend.


auch herzlichen Gruß

adv

[AVt]

hallo lucia: danke für die erläuterung! gruß. axel

[arthur_trader]

[arthur_trader]

[lucia_]

hi,

das war bemerkenswert - das tageshoch entsprach dem hoechsten
close der bisherigen box - auf 0,2 pkt getroffen.
den ganzen tag lief er in einem gleichmaeßigen trend hoch,
der wurde nun verletzt. haette ich heute handel koennen,
waere ich jetzt vermutlich raus aus reiner sicherheit.

avt: geschrieben gibt es glaube in in deutsch nicht viel.
in english war was in stocks&comodities letztes jahr.
danach mueßte ich aber erstmal suchen.

habe die tage leider wenig zeit, gruß

lucia

[lucia_]

hallo,

17.30 kam der dax noch einmal ganz kurz hoch und
beruehrte dabei die untere senkou-linie (widerstand,
heute bei 4736 aber weiter fallend), dort drehte das
tier erstmal ab



in einer mail wurde ich gefragt, was bei mir eine
trading box ist; da die gleichen sachen so oder so
genannt werden koennen: trading box ist nichts anderes
als trading range oder engere kursspanne:
box heißt auch kasten oder rechteck - der kurs schwankt
meist eine kuerzere zeit zb waehrend einer konsolidierung
zwischen zwei durch umkehrpunkte definierbare werte-
niveaus.
sie wird auch schiebezone genannt, weil der kurs nun
nach einer schwungvollen bewegung sich langweilig
ueber ein enges plateau schiebt.
in fahnen koennen diese grenzen auch geneigt sein.
es gleicht einem seitlich verlaufenden trendkanal, das
vermeindliche gleichgewicht ist aber labiler als man
denkt und der ausbruch gewiß.
also ist es zeitraubend, in der box laeßt sich zwischen
den begrenzungen traden oder ruhiger auf den ausbruch
warten.

gruß

lucia

[Prof_B]

Ich bin mir ziemlich sicher, dass der DAX auch ohne WTC-Anschlag stark unter Druck gekommen wäre. Es hätte nur einige Wochen oder Monate länger gedauert. Vielleicht ständen wir ohne Anschlag heute sogar tiefer als jetzt.

Die Kurse vom 21.09. wurden von vielen als Untertreibung angesehen. Das hat Käufe ausgelöst, und die Indizes sind stark gestiegen. Natürlich gab´s dann immer mehr Trittbrettfahrer. Die Stimmung ist: "Alles halb so schlimm", "Es ist ja vorbei", "Schlimmer kann es nicht mehr kommen".

Ich meine, wir befinden uns in der Technischen Reaktion eines sehr schönen und langanhaltenden Abwärtstrends.

Die Rückkopplung von Aktienkursen, Konsum und Konjunktur dürfte ihre Wirkung nicht verfehlen.
:-) Prof

[EmilyK]

Hallo!

DAX lief gerade bis an die 4800, in einer Windeseile, dass einem schwindelig dabei wird. Anbei ein Chart mit 50-TAge-Durchschnitt...



Frohes Handeln!

emilyk

[12febu]

[lucia_]

hallo,

die situation ist nun spannend, ein neues hoch seit es
seitwaerts ging und erst einmal ein ausbruch aus der
box nach oben. mir ist es immer am wichtigsten erreichtes
zu erhalten, also fuer den fall eines fehlsignales einen
stopp nachziehen. ein moeglichkeit hierfuer sehe ich knapp
unter dem bisherigen hoch vom 17.10 bei 4779. kurz davor
endete eben die erste gegenreaktion. nur eine idee. weiter
nachziehen laeßt es sich immer noch.

@12febu: den blick auf das niveau eroeffnung 11.09. halte
ich auch fuer sehr wichtig, die vielgenannte lange, schwarze
kerze.


gruß

lucia

[12febu]

Mir ist aufgefallen, dass es beim DAX nach drei weissen Kerzen "immer" eine schwarze Kerze gibt. Nur in äusserst seltenen Fällen gibt es noch eine vierte weisse Kerze.



Wegen der Grösse der jetzigen drei weissen Kerzen gehe ich nicht davon aus, dass wir noch eine vierte bekommen.

[Prof_B]

Die Sache sollte sich am Dow entscheiden: Geht er mit Schlusskurs > 9410 Punkten aus dem Rennen, so hat der DAX das kurzfristiges Potential bis 5200.
Am generellen Abwärtstrend würde das nichts ändern.

Ich bin ja mal gespannt, was der Dow heute macht, also ein wichtiger Tag heute ...
;-) Prof

[lucia_]

that`s live - und automatisch ausgestoppt , kurz vor 3 - aber
doch im plus
intraday laeuft der dachs nach dem steilen morgenanstieg in einer
nach unten geneigten flag, oben eben bei 4785, unten bei 4760,
fallend, das ist mir zu eng zum traden.
und das volumen: gleich frueh mit gut 200t unter 4700 gedrueckt,
dann mit circa 600t auf tageshoch gehievt (short eindeckungen?),
in der flag ist das volumen gleichmaeßig bis etwa 50t/15min
abgeschmolzen...

@12feu: mit drei weißen kerzen in folge, ohne sonstige zusatz-
bedingungen ist im dax m.e. nichts auszusagen. seit 1995 folgte
auf 3 weiße kerzen 41 mal eine vierte weiße kerze, 36 mal eine
schwarze, das ist wie wuerfeln. leider.
evt bringt es mehr solche pattern am ende laengere abwaertstrend
zu beobachten - bedingungen: lange, weiße kerzen und immer nach
oben ueberlappend - san pei, drei weiße samurai, gab es im dax
jedoch nicht oft, nur das gegenteil: drei schwarze kraehen (brr),
am ende von aufwaertstrends - oefter.

lucia

[12febu]

@lucia

die letzten 10 Jahre habe ich nicht beobachtet aber auf die letzten 6 Monate trifft meine Behauptung zu.
Woher hast du die Statistik ?

Wie auch immer,
es sieht so aus als ob wir heute eine lange Lunte bekommen. In meinen Augen wäre dies als sehr negativ zu werten.

[lucia_]

@12febu: du kannst es entweder schlicht auszaehlen oder elegant
eine software wie tradestation oder metastock fuer dich erledigen
lassen:
die muster als filter definieren und an der historie backtesten.

mit den weißen kerzen haben wir beide recht.
fuer die letzten monate stimmt es - ich wollte nur anmerken,
daß sich das nicht einfach verallgemeinern laeßt.
immer gibt es phasen, in denen sich kurzzeitig irgendwelche
sachen eine weile gleichartig verhalten.
4 oder mehr weiße kerzen in folge heißt nicht mehr als platt:
vier tage geht es staendig hoch, das hat der dachs im bisherigen
abwaertstrend einfach nicht hingekriegt.
Es heißt aber nicht, wenn mr. market ploetzlich meint haussieren
zu muessen, daß dann 4 und mehr weiße kerzen auf einmal was
besonderes waeren.

solange du meinst, daß der markt noch nicht in eine neue phase
eintritt, ist es immer okey kurzzeitig gueltige regeln anzuwenden.
in einer box trades du ja auch zwischen den grenzen hin und her,
bis dich irgendwann zwangslaeufig ein ausbruch erwischt, fuer
den du dann deine exitmarke festgelgt hast.

gruß

[arthur_trader]

guten abend lucia et al.

ich stell mal meine 15 min intraday charts vom Xetra kommentarlos mit rein.




@lucia

was hälst du denn von intraday candlesticks analyse? meine erfahrungen sind da gar nicht gut. kommt allerdings auch ein bisschen auf den frame an. Wenn, dann wohl eher im 15 oder 30 min. chart.

gruss

arthur

[EmilyK]

Hi @all!
Nachdem mein morgendlicher Chart verschwand, mußte ich meine letzten drei verbliebenen Gehirnzellen bemühen und in Trial & Error Versuchsreihen ermitteln, wie ich einen TI-Chart hier hereinbekomme. Möglicherweise hat es geklappt, wenn ja, gehe ich gleich einen heben, dann sind es nur noch zwei. Jetzt muss ich in Zukunft dann nachdenken, bevor ich etwas poste! Aber heute wollte ich nur das tolldreiste Verhalten des DAX versinnbildichen:





Das geht zu weit!

Schöne Woche noch-

emilyk

[opti99999]

Guten abend,

ich hoffe jemand kann mir helfen. Suche eine Internetseite auf der ein fließender sich ständig selbst erneuernder Realtimecharts vom DAX und Nemax zur Verfügung steht.

Mit bestem Dank im voraus.

Grüße

Opti

[Setarkos]

Hallo beaa,


schön wieder was von Dir zu lesen !

(Auch wenn Du mich nicht kennst, da ich nur stiller Leser war)

Betreibst Du Deine Chartanalysen irgendwo weiter ?


Viele Grüße, auch an die anderen


Setarkos

[lucia_]

hallo arthur,

vom prinzip her kannst du die candles in allen zeitfenstern
auswerten, die pattern finden sich in ihren grundformen in
allen zeitebenen, zt wiederholen sie sich sogar im immer kleineren
maßstab verschachtelt, wie bei den russischen holzpuppen.
danach traden ist eine andere frage, ich verwende die candles
meist im tageschart, fuer den großen ueberblick auch im
wochenchart.
wenn du dich tiefer durch die zeitebenen hinunterbewegst,
wird es oft schwiriger, fuer das trading gewinnbringendes her-
auszusehen. es wird dann flatterhafter, die formen verfließen
schneller.
stundenchart okey, 30, 15 min, aber je kleiner du gehts
umso kuerzer die praktische aussage, je hoeher das grund-
rauschen, das spiel des zufalls. also kurz im kleinen wird
es schwieriger, vielleicht gibt es auch koenner, die da im
5 oder 1 min-raum noch was rausholen? da unten, kurz ueberm
tickchart seh ich jedenfalls nur noch auf grundstrukturen -
123-haken, simple lines ..

gruß

lucia

[lucia_]

ich nochmal dank avt hier noch der aktuelle ichi-chart:




der dax hat es geschafft in die senkou-wolke einzudringen.
senkou span a bei 4732, b bei 4995; tenkan sen als unter-
stuetzung ist bei 4583 angelangt.

lucia

[12febu]

@lucia,

jetzt haben wir die vierte weisse Kerze. In den letzten 6 Monaten war dies das absolute Maximum.
Was sagt die langfistige Betrachtung ?

[12febu]

Sogar in den letzten 12 Monaten hat es nicht mehr als vier weisse Kerzen in Folge gegeben. ?!?

[Prof_B]

@febu: Wir hatten in den letzten 12 Monaten vielleicht deshalb keine 5 weißen Kerzen, da wir uns im Downtrend befanden.
- Wie sieht es mit 5 roten kerzen in den letzten 12 Monaten aus?
- Wie sieht es mit 5 weißen Kerzen im Zeitraum 04/99 bis 03/00 aus?

Nur so, wegen der Sichtweise. Es gibt keine Garantien! Fundamentaldaten (Gewinneinbruch Coba, Lufthansa, SAP, Hypovereinsbank ...) müssen wir als Charties ignorieren, wenn es die anderen auch tun. Es hat auch keinen Sinn sich darüber aufzuregen, warum eine SAP mit solch miesen Zahlen steigt: Der Markt will es so und fertig.

Entscheidend sollte tatsächlich die Dow-Entwicklung (Marke 9420) sein. Wenn wir darüber gehen, muss man mit einer Fortsetzung der DAX-Erholung rechnen. 5200 wären recht wahrscheinlich, irgendwo bei 5400 kommt dann der Abwärtstrend seit März 00. Erreichen wir die 5200 könnte man dann bei einem Drehen der Kurzfristindikatoren einen kleinen DAX-Put kaufen, eher wohl nicht!

[goldcrash]

@arthur
wo bekommt man intradaycharts über so einen langen Zeitraum? Hole meine Charts im Moment von Bigcharts. Intradaycharts sind dort jedoch auf einen Zeitraum von 10 Tage beschränkt.

Gruß goldcrash

[goldcrash]

@opti
verwende selbst die Demo-Version der Trader Matrix von comdirekt. In der Demoversion stehen dir DAX, MDAX und NEMAX zur Verfügung. Ermöglicht das Einzeichnen von Trendgeraden. Hier der Link:

http://informer2.comdirect.de/de/finanztools/overview/index.…

Wenn es nicht beim ersten Anklicken funktioniert einfach nochmal drauf, dann gehts.

Gruß goldcrash

[lucia_]

hallo 12febu und prof_b,

die letzten 4 weißen tagescandle in folge waren in diesem jahr
einmal im maerz, einmal im april in der beruehmten bearmerket-
rallye.
mehr als 4 sind selten, außer in fetten aufwaertstrends:

die 5 weißen, das letzte mal im august 2000, waren damals
vom traum des sommer-doppelbodens, `alles wird schnell
wieder gut` inspiriert. mit dem scheitern etablierte sich der
lange abwaertstrend, der immer noch gilt.

6 weiße im dezember 1999, das war im zuge der wahnsinnigen
hausse, die von oktober 99 bis anfang maerz 2000 galoppierte,
bevor der lange jammer folgte.
am anfang dieser kaufpanik gab es im oktober/november 99,
incl. zweier verschnauf-doji, bei denen der close trotzdem jeweils
ein paar puenktchen ueberm open lag, 16 (!!!!) - in worten
sechszehn - tage in folge mit steigenden kursen - absoluter
dax-rekord, das waren zeiten.
die jahre davor brachten, wie danach selten mal mehr als 5
stande, z b 8 im juli 1995.

mehr als 5 rote kerzen sind auch sehr selten, das heißt doch
eine woche ununterbrochen fallende kurse - da liegen die
nerven blank und etliche coole akteure proben dann immer
die gegenreaktion.
mehr als 5 rote brachte nicht einmal der gueltige abwaerts-
trend zustande.

ansonsten wundert mich nicht so sehr, das im dax erst einmal
kasse gemacht wird. ist doch bei dem anstieg normal und die
daytrader waeren verrueckt, wenn sie es nicht zumachen wuerden.
sagt aber auch wenig fuer die folgetage aus.
ich werde ab 4750 aufmerksamer und achte auf 4732. die nas-future
spieler druecken vielleicht bis da, um es zu testen?

lucia

[eck64]

Ein Versuch mit großem Bärenkeil

[arthur_trader]

@goldcrash

mein feed ist: http://wwww.signal.com, realtime mit futures [CME/EUREX] ~ 250 €/monat

sonst gibt es u.a. noch:

http://wwww.tenfore.com oder http://wwww.bis.de oder noch teuerer, aber ohne
data export mgl. http://wwww.cqg.com

gruss

arthur

[eck64]

http://www.technical-investor.de/wpa/chf/image.asp?id=73917&…

[arthur_trader]

@goldcrash etwas zu hektisch, http://www.esignal.com, beim rest ein "w" streichen.

[lucia_]

hallo, kurze lageeinschaetzung nach dem heimkommen:

14.30 ist der dax mit einem deutlichen gap im 1min-chart
aus der senkou-wolke wieder herausgefallen (4732),
fehlsignal also und das tier gewinnt wieder bodenhaftung.
der versuch wieder ueber 4700 zu kommen scheiterte schon
3mal (4 hat er oft). 4700 verlaeuft auch der tagestrend.
das tief von gestern 4652 hat bis jetzt noch gehalten,
darunter liegt bei 4592 tenkan san, als schwacher support
dann 4500, 4450 die untere grenze der verblichenen box;
hier duerften etliche eingestiegen sein, dh da durch koennte
schlecht sein.

wie seht ihr die heutige entwicklung?

gruß

lucia

[EmilyK]

Hallo!

Ich sehe dieses:



Seit Eröffnung Nasdaq gehen wir im Gleichschritt. Da NDX mit der erst kürzlich durchstossenen Gegend um 1383 arbeitet bzw. noch darüber liegt UND mit einem Gap Down eröffnet hat, könnte NDX heute oder demnächst noch das Gap schließen wollen, was der DAX natürlich gerne mitmacht. Deshalb glaube ich nicht, dass es heute noch tiefer geht, es sei denn, es passiert irgendetwas ausserfahrplanmäßiges. Hat die Gegend 4670 aus der Vergangenheit irgendeine Relevanz als Widerstand gehabt? Habe leider kein nenneswertes Kurzfristgedächtnis mehr. Im Moment scheint er ja mit den Füßen auf der unteren Trendkante zu sitzen. Aaaargh!

Grüße

emilyk

[lucia_]

4681 hat ueberragende bedeutung als open des 11.09

[toertelsuup]

[olei]

sieht aus bearish harami ?

putputput

[Boardlilo]

@ olei

genausogut könntest du fragen, ob du dich vorn D`Zug schmeissen sollst.

[lucia_]

hi boardlilo,

in knappen worten auf den punkt gebracht.

wie war der tag: ueber stunden ein klarer abwaertstrend,
der bis zum vortagstief fuehrte: 4651, dann 18°° durchbruch
der intradaytrendlinie, 4. test der 4700 erfolgreich und
zum close zurueck in die wolke, senkou line fallend bildet
nun bei 4690 eine zusaetzliche unterstuetzung.
die volumina mit 3,6 mrd trotz des kursverfalls eigendlich
moderat, nur unwesentlich ueber gestern.
glueckwunsch,wer abends ueber 4700 was in calls riskiert
hat. ein morgensprung duerfte sicher sein.

gruß und gute nacht

lucia

[Boardlilo]

Hi lucia,

was hältst du vom city-dax 4772 ?

Wenn die 4768 gehalten werden könnten, dann hat der DAX erhebliches Potential. Im Raum stehen 5223 und sogar 5293.

Deine Meinung ? - wenn es die Zeit erlaubt

Grüsse
lilo

[lucia_]

hi boardlilo, recht stark haben sie ihn hochgeschraubt,
aktuell 4791, calls haetten wir besser gestern abend
beim break der 4700 gekauft. ich kaufe heute morgen sicher
nicht zum ersten kurs. um den morgensprung mitzunehmen
waeren vielleicht einzeltitel besser. doch ob die welle
wirklich so hochschwappt? evt verraucht die euphorie auch:
nikkei, erikson..
wenn du im open auf den zug aufspringen will, bleib besser
nahe der tuer stehen, von wegen zur not wieder schnell raus

gut an gestern, das sich der vorsprung dax gegen dow/nas
etwas abgebaut hat, ist die schere zu weit, schließt sie sich
wieder.

lucia

[12febu]

Heute dürften sich beim DAX und einigen DAX-Aktien gute Putchancen ergeben.

Wie es aussieht, wird der DAX wohl um über 100 Punkte im Laufe des Vormittags ( vieleicht auch zu Anfang ) steigen. Man kann diese Übertreibungsphase nicht so richtig eingrenzen.

Grund für mein Pessimismus ist die auf 5, 15 und 30 Minuten stark überkaufte Situation bei den amerikanischen Indizes. Dort gehe ich von einer negativen technischen Reaktion in den ersten drei Handelsstunden was den DAX ( vieleicht auch früher, wenn die Futures kräftiger ins Minus drehen ) wieder auf max 40 Punkte ins Plus begrenzen wird.

Also für mich glit es erste Puts bei 80 Punkten Plus zu kaufen und zweiter Kauf bei über 105 Punkte im Plus.

[arthur_trader]

kleiner zoom auf den dax. wir sind immer noch im roten trendkanal. eine entscheidung in welcher richtung auch immer ist meiner meinung nach noch nicht gefallen.

[Prof_B]

Schwierig, schwierig:
Da steigt der Dow gestern signifikant über die von mir genannten 9420, das heißt über den Schlusskurs vom 11.10.

Natürlich setzt heute früh die Rally der deutschen Glücksritter ein, die aber bereits eine Stunde danach zu Ende scheint.

Sehr verworrene Lage. Ich bin eher bearish, aber das ist logisch da ich einen Nemax-Put (1500 bis Dez 02) und einen SAP Put (266 bis Dez 01) besitzte. Den Rest nur Cash und Festgeld. Somit muss ich ein Bär sein!

Warten wir mal ab: Bei 5200 würde ich mir den DAX-Put mit Basis 5500 dazuholen, ansonsten Abwarten.

:-) Prof

[EmilyK]

Guten Tag!

Mir ist nicht ganz wohl, aber das liegt am Datum (26.10., hat`s schon mal gekracht, nicht wahr?). Hier ein Bild ("ist alles so schön bunt hier!" ). M. E. muss man aufpassen, dass der DAX nicht durch die untere Begrenzungslinie, die auch noch ziemlich steil ist, durchtritt. Heute liegt sie bei knapp 4700, weil ich nichts erkennen kann und nicht weiß, wie ich bei TSB Schnittpunkte messen kann, gehen wir mal von den genannten 4690 aus. Plus minus, klar. Dennoch wäre mir etwas Abstand lieber, aber da ist schon das BB im Weg. Das KANN auch schiefgehen, aber das sage ich schon seit Ende September... weil der Kanal schon verdammt steil ist, d. h. nur um drin zu bleiben, reicht +/- Null nicht.



Schönen Tag noch -

emilyk

[Boardlilo]

So, es ist 12.00 h und der DAX wird gleich durch die Decke schiessen.

Der will eben hoch. Heute US-Michigan-Verbrauchervertrauen. Dann kommt er vielleicht wieder runter.

[Prof_B]

Der aktuelle Aufwärtstrend ist kaum steiler als der Abwärtstrend von Juli bis September. Dieser Abwärtstrend hat immerhin 2 Monate gehalten.

Alles ist möglich, auch ein Halten des Aufwärtrends bis Weihnachten.

Man kann nur Abwarten - Putkäufe im DAX nur bei Bruch dieses Aufwärtstrends oder im Bereich ab 5200.
Prof

[Boardlilo]

Weckt mich, wenn was passiert

Von der kurzfristigen Abwärtstrendlinie (gestriges und heutiges Tageshoch) nach unten gedrückt hat der DAX lange Zeit die besagten 4768 gehalten. Besonders gerne, wenn ich grade Puts halte, schiesst er dann irgendwann durch dieses Hindernis und macht mal eben 50 Punkte gut.

Vorhin ist er zurückgewichen, hält sich aber nunmehr über der 4750.

Kurz gesagt: heute präsentiert er sich bisher als Langweiler.

Sehr wichtig sind für meine Begriffe die 4723.

[adventurer]

hi,

interessant finde ich die Umschichtungen, wie zB SIE + EPC gegen den vom Tageshoch leicht fallenden DAX steigen, ua
auf Kosten von EON. SIE immer noch hoher beta-Wert von 1,41 und leicht steigend im 2o-Tage-Zeitfenster. Dax up-Bewegungentrade ich deshalb zZ. über SIE, down über puts.

@setarkos: beas analysen findest Du auf: http://www.parus.de

gruß

adv

[EmilyK]

Hallo alle!

@lucia_
Gibt`s bald mal wieder einen Chart mit Senkou Wolke?

Michigan Verbrauchervertrauen wie erwartet (82,7 statt 82,5) dennoch schlecht, aber wen schert das...

Hier ein Intraday Chart. Will sehen, ob a) der sich selbst aktualisiert (es scheint so, weil ich den Keil eingezeichnet habe, als erst die erste lange weiße Kerze auftauchte!...) und b) der Keil eine Bedeutung haben wird.



Viele Grüße

emilyk

[lucia_]

hallo emily, ich denke am wochenende, von der arbeit aus
geht es jetzt nicht. gruß lucia

[EmilyK]

Hallo!
Habe heute nachmittag vor`m Einkaufen noch einen Chart mit Kanal gebastelt, um zu schauen, ob man sich darin aufhalten würde. Jetzt mag man sagen "kein Wunder, dass der drinblieb, bei der Breite!", aber die ergab sich zum Zeitpunkt der Erstellung aus der Aufregung nach dem Verbrauchervertrauen. Ist ja eh unerheblich. Bei TI aktualisiert sich das aller fröhlich weiter, aber nicht hier, logisch, weil ich ja auf meiner FP zwischenspeichere und dann das feste Bild von meiner HP hochlade. Wenn jemand weiß, wie man zum TI Chart verlinkt, so dass man den sieht, wäre ich über Mitteilung hoch erfreut. Ich verspreche auch, es dann nicht dauernd zu machen (gegen eine geringe Gebühr )!





So ging`s weiter. DAX Schlusskurs lt. TV 4820 . Viele sagen, so kann es nicht weitergehen , aber andere sagen, jetzt kann es noch doll weitergehen. Daaah! Also - nächste Woche wird neu gemischt, die Augen gewischt.

Schönes Wochenende an alle! Möge die Senkou Wolke sich über uns senken (solange das den kurzfristigen Aufwärtstrend nicht in Frage stellt)! Arigato!

emilyk

[EmilyK]

...und so ging`s im Kanal von gestern weiter. Es gibt also noch keine Entwarnung von der Entwarnung für Beeren wie mich!...



In diesem Sinne

GN

emilyk

[EmilyK]

Schnapszahl -



NDX schwächelt signifikant, Citi-DAX runter auf 4787, das reicht nicht für einen geruhsamen Schönheitsschlaf!...

[EmilyK]

Hoerah!
Hoerah!
Hoerah!



Schon hundert, und es ist immer noch "aus candlesicht ein wichtiger Tag für den DAX!"

[Prof_B]

@Emily: Findest du es nicht ein bisschen unfair, die #97, #98 und #99 zu machen, nur damit du auch die 100 kriegst.
Du hast Glück gehabt, dass ich dich nicht beobachtet habe.

Tja mit der Headline ist lucia wirklich ein großer Wurf gelungen. Aber ich wette mal, morgen und übermorgen werden nicht wichtig für den DAX.

Im übrigen gefallen mir Chartbildchen viel besser, als diese EW-Geschichten. Das ist mir zu hoch.

Schönes WE - Prof

[EmilyK]

@Prof_B:



Da sage ich nichts zu. Das hebt ja echt die Stimmung!

Schön wär`s, mit dem Nichts dazu sagen:
Die Tradition muß ja wohl erstmal gestartet werden, bevor man mit ihr gebrochen haben kann. Lucia_ hat geschrieben, dass sie erst morgen wieder posten kann, und da sind ein paar Kerzen und Kuchen angebracht, als Überraschung. Lieber ein paar feierliche Smileys als eine deplazierte Frage von sonstwem zur Unzeit! Von mir oder dir womöglich! Habe ich DIR etwa den Spass weggenommen? Gegenfrage: Findest du es nicht etwas unfair, dich zum Richter darüber aufzuschwingen, wer hier wann was posten darf? Schon gar, wenn du "nicht hinguckst"? Wenn sich einer beschweren kann, dann doch Lucia_! Und ich bin mir ziemlich sicher, dass sie sich nicht beschwert hätte...

emilyk

[EmilyK]

@Prof_B
Never mind. Was soll denn Lucia_ denken, wenn sie nach Hause kommt zu ihrer Ü-Party? Wären wir auf der Geburtstagsparty (auf Lucia_ wartend), hättest du mir wahrscheinlich nur verstohlen deinen Ellbogen in die Seite gerammt und das gesagt, was du gesagt hast, eine Frotzelei vielleicht. Online schwer zu sagen. Freude jedenfalls, dass dieser Chart noch lebt! Ächz!



Citi-DAX bei 4792, NDX bei 1454 mit 1,6% im Minus. Das sieht nicht besonders gut aus für Montag. Aus Candlesicht können wir vielleicht von Lucia_ Erhellendes hören, die Formation ist für mich uneindeutig. Hoffe auf ihre Wolken und dunklen Teiche, deren Tiefen ausgelotet werden müssen.

Gute Nacht an alle

emilyk

[lucia_]

hallo,

danke fuer die ,dann lassen wir sie uns mal zusammen
ohne streit schmecken.
@prof_b: ob die wochenendtage fuer den dax nicht wichtig sind,
weiß ich nicht. im prinzip hat das ganze 2 seiten: denken und
handeln. fuer das erste nehmen sich viele in der woche oft nicht
genug zeit. wenn der handel endlich gluecklich? ruht, bleiben
mal 2 tage zeit, nur fuer das denken.
ich hoere auch die koepfe rauchen: wer `over weekend` noch in
calls ist, gruebelt jetzt ueber die duesteren nachboerslichen
ami-futures und ueberlegt, ob er montag morgen noch gewinne sichert.
wer in puts ist, ueberlegt vielleicht, ob er in montag frueh
nachgebende kurse gibt?
was alle die leute heute denken, die folgen daraus werden am
montag morgen in form des openkurses in die charts gemeiselt
und werden darum tagelang teil unserer analysen sein.

wie war die woche im rueckblick: im nachhinein koennte die
entwicklung 12-22.10 ganz klassisch als flag im kurzen
aufwaertstrend gesehen werden, die dienstag in trendrichtung
verlassen wurde. mit einen 25 pkt.-morgengap.
mittwoch wurde der untere senkou-widerstand geknackt. seitdem
verschnauft der dachs in der fallenden senkou-wolke.
span a findet sich nun bei 4566 als support, span b noch als
widerstand bei 4870.
die weiteren supports: tenkan sen bei 4650 und kijyu bei 4212.
wichtig finde ich auch 4681, das open vom 11.09.
die bilder dazu muß ich erst noch im web plazieren.


gruß ins wochenende

lucia

[Realnetworker]

Der Dax liefert leider noch keine eindeutigen Trendwendesignale. Daher sollte einer Höherbewertung bis knapp 5000 nichts im Wege stehen.
Danach wird sich zeigen, ob der dax sein "W" verteidigen kann!

Gruß RNW

[lucia_]

hallo,

jetzt noch die bilder zur einschaetzung vorhin mit herzlichen
dank an avt fuer den platz dafuer :



sehr aehlich verlauft die entwicklung im dow: im gegensatz
zum dachs hat der dow das top der langen schwarzen kerze
(schwarze linie) noch nicht erobert, das hier mit senkou
span b auf einer hoehe liegt und schon einmal beruehrt
wurde.



fuer den dachs habe ich auch einmal den verlauf
waehrend und nach dem 98er crash mit hereingestellt:
nach eintritt in die senkou-zone konsolidierte er
deutlich innerhalb der wolke. mhmm... aber die geschichte
wiederholt sich nicht immer, leider und zum glueck.
unabhaenig davon ist an dem beispiel schoen zu sehen,
wie ueberwundere senkou-wolken zum support werden koennen.




gruß und ein entspanntes wochenende

lucia

[EmilyK]

Hallo Lucia_, hallo alle!

Und hallo RNW - gibt`s dich auch noch!
Du wirst dein W noch kriegen, keine Bange. Die Frage ist, ob schon nächste Woche, und so sorgenfrei bin ich seit dem Nasdaq-Minus nicht. Solche roten Grablichtchen, selbst wenn sie winzig vor der vorangegangenen weißen IKEA-Kerze aussehen (In Neck Line (+)? Oder hängt die rote zu tief im Kerzenkörper von der weißen Vortageskerze? Nur um mal wieder Kerzen anzusprechen!...),






...irritieren den Deutschen als solchen vielleicht doch zum Verkauf, weil er insgeheim schon weiß, dass er zu tief in die Pulle geschaut hat. Dann sind da noch die Wochenend-Gedanken, die man hat, wenn man mal Zeit hat, z.B. die Zeit zu lesen. Und schon sind wir gefährlich nah an dem unteren Rand des kf Aufwärtskanals, der für die kommende Woche im DAX von ca. 4670 bis ca. 4890 verläuft. Abflachungstendenzen sehe ich durch meine Bärenbrille auch noch. Und? Wieder mal Mittwochs Puts bei 4700 kaufen?

emilyk

[EmilyK]

@emilyk
Wenn überhaupt Neck Line, dann below! Aber mich würde schon mal interessieren, wie die NDX aus candlesicht in der letzten Woche ausschaut.

Schönes Wochenende an euch

emilyk

[Realnetworker]

Hab leider unter der Woche max. 30 min um online zu gehen, da ich auswärts tätig bin, und nur am WE ein Heimschläfer bin! Aber schön, daß du dich überhaupt noch an mich erinnern konntest!

Hab meine kurzfr. Einschätzung geändert, und operiere jetzt mit dem Dax-Put 582095, da das mir den 4000 und tiefer! wohl noch etwas länger dauern dürfte.

Ndx hat wiedereinma die Grundlage um ab MO. auf tauchstation zu gehen, aber einzig und allein der Wochencandle stört gewaltig!
Dow sieht leider noch positiver aus, wobei er zumindest nicht über 9600 schließen konnte.

beim dax wird es interessant, weil der Fr. candle inmitten des Do-Candel lag.Leider oben geschlossen.

Max. 5000/5100 kurz. mittelfr. 4400-4600--- danach min 4000. gute long"short gelegenheit*

Schönes We @all Gruß RNW

[Prof_B]

Ein Vergleich mit ´98 scheint auf den ersten Blick naheliegend:

Wir haben etwa das gleiche Low, wir haben etwa den gleichen Absturz innerhalb der gleichen Zeit: von 6200 im Sommer bis unter 4000.

Der Tiefpunkt war 1998 erst Anfang Oktober, den ersten Rücksetzer gab´s nach vier Wochen, den zweiten nach sieben Wochen. Der 21.09.01 liegt jetzt fünf Wochen zurück, vielleicht geht es wirklich noch zwei Wochen aufwärts, bis ca. 5200 wie damals.
Der entscheidende Unterschied: Wir waren ´98 in einem intakten Aufwärtstrend, das ist jetzt anders und deshalb bin ich so bearish.
Prof

[adventurer]

Hi,

die Entwicklung an der Nas ist wirklich interessant, im Gegensatz zum Nas100, hat der Compx übrigends auch am Freitag noch knapp zugelegt. Meine Sicht auf Nasdaq und Dow hab ich wieder auf die http://www.adv-charttechnik.de geschaufelt.

adv

[cippolina]

@Prof B
@adventurer

Stimmt alles was Ihr sagt.

Aber wusstet Ihr auch, dass die Weltwirtschaft 1998 rund 4.2 % gewachsen ist? Für 2001 geht man mit einem Fall unter die 2% Marke aus.

Damals expandierende Wirtschaften und jetzt globale Rezessionen.

1998 glaubte man ebenfalls, dass das World GDP massiv unter die Räder kommen würde - was sich im nachhinein nicht materialsierte - natürlich dank der USA (last resort of final demand). Wo wir jetzt bei Thema Handelsbilanzen wären - aber lassen wir das.

Things have changed! This time it`s different!

Aufpassen - keine zyklische Rezession sondern eine säkulare! Und das ganze deckt sich perfekt mit der EW-Theorie von weiter sinkenden Aktienpreisen ab Januar oder Februar 02.

cippo

[EmilyK]

Hallo alle -

hier ein Bild zum Sonntag - der abgeflachte Trend, den ich wahrzunehmen meine.



@Lucia_

Gibt es noch genauere Info zur Senkou Definition? ..."die wolke ist nichts esoterisches, sondern wird von zwei linien - senkou-span - gebildet, die sich aus mittelwerten der hoechsten hochs und tiefsten tiefs ueber einen def. zeitraum berechnen"... hattest du eingangs erwähnt, allerdings fällt es mir immer noch schwer, anhand dieser Erklärung nachvollziehen zu können, wieso Senkou absinkt (Dauer des berücksichtigten Zeitraums < ((t2=26.10.) - t1=11.09.))?), oder warum die beiden spans in jüngerer Vergangenheit auseinanderdriften (irgendeine Gewichtung? Größere Standardabweichung?).



Wäre zutiefst dankbar, wenn zu diesem Getüm und den anderen Wesen irgendwo eine Quelle existiert, die in lateinischen Buchstaben gedruckt ist, oder die mein Browser darstellen kann!

Weiterhin (?) einen schönen Sonntag wünscht

emilyk

[adventurer]

@cippolina: Die Frage ist doch, was Du mit einem technischen Ansatz, egal ob Charttechnik, EW ua. erreichen willst? Da reicht das Spektrum von der langfristigen Prognose bis zu rein pragmatischen Handelsempfehlungen für mehr oder weniger kurzfristige Zeiträume.
Mein Ansatz ist da dann eher der kurzfristige. Für strategische Überlegungen so 1-5 Tage. D.h. ich versuche Marken abzuleiten, deren Über-/Unterschreitung dann positive oder negative Szenarien wahrscheinlicher macht. Von daher gehe ich dann zB. auch 1, 2 oder mehr Tage long, obwohl die längerfristige Erwartung vielleicht dagegen spricht.

Gruß

adv

[EmilyK]

Hello!

"Weird science" sagt mein Hubby. Jawoll!
Ich traue dem Braten nun so gar nicht. Hier ein Chart, endlich mit Log Scale, wobei das bei dem flacheren neuen "Kanal", bzw. der neueren oberen Begrenzung nicht allzuviel ausmacht, da flacher. Mal sehen, wo die Reise hingeht. Obwohl mich schon mißtrauisch macht, dass alle einschließlich meine lieben EWers für die Nasdaq erstmal oben ein wenig Luft sehen tuen. Vorsicht mit irrational exuberance any day!



Gut`s Nächtle

emilyk

[lucia_]

@emilyk: als ich die ichis das erste mal erwaehnte, befuerchtete
ich schon, daß sie mehr fragen aufwerfen als beantworten.
englisch oder gar deutschsprachiges gibt es da leider wenig.
aber gut, ich werde nachher versuchen, den ansatz verstaendlicher
zu machen.

dein neck-in-pattern im nas100 kann ich nicht sehen, neck in kommt
vom `im nacken sitzen`, bearish im aufwaertstrend entsteht
dieses muster, wenn nach einem tag mit steigenden kursen, der
markt wieder im plus eroeffnet, dann aber faellt und in hoehe
des letzten close schließt. die baeren sitzen den bullen dann
wahrhaft im nacken, weil die waage sich neigen koennte:
nur aus dem ausbleiben weiterer steigerungen schoepfen die
baeren schon mut, waehrend die bullen schon beim ausbleiben weiterer
kursanstiege gewinne realisieren.
diese formation zeigt der nas100 nicht! - aber das pattern ist
trotzdem tendenziell negativ als harami-variante, ich habe
aber nicht die umsaetze gesehen, die mueßten dazu moeglichst
hoch sein und heute zur bestaetigung eine rote kerze folgen.
vorher ist es kaffesatzleserei.

eilige grueße

lucia

[EmilyK]

Hallo Lucia_!

Das mit der In-Neck-Line sah ich auch nicht, ad absurdum geführt in #108. Wenn dir die Erklärerei der ichis zuviel ist, lass es einfach. Das Verhalten wird sich aus den Charts ergeben. Ist deine Quelle öffentlich zugänglich?

Da hast du dir was angelacht, als du den Thread eröffnetest, was? Eigentlich wollte man nur einen Tag, und jetzt hat man all die verwaisten DAXler ohne Thread, Sinn oder Anstand am Hals!

Zum Handelsgeschehen bisher 9:30 Uhr: Eröffnung 4813, runter bis auf 4742, wo sich bei Durchtritt lt. EW das Kaufsignal neutralisiert, ggw. 4765. An der unteren TKB umgekehrt, puuh! Aber das war erst der erste Versuch....

Eine gute Woche wünscht

emilyk

[Boardlilo]

Hallo lucia,

ja es ist schön, dass du diesen Thread begonnen hast und wir hier unsere zeitnahen DAXe sammeln können.

Wie schon in #93 geschrieben, halte ich die 4723 für eine wichtige Markierung bzw. Unterstützung auf dem Weg nach oben, wobei die 4768 nachwievor entscheidend ist.

Sollte der DOW heute keinen Halt bei 9450 finden dann ist das kurzfristige Aufwärtspotential für den DAX dahin. Als nächste Station dürfte wir dann der 4658 begegnen.

Wenn ich die senkou betrachte, scheint es mir so, als müssten die Trendlinien noch eine Überschneidung durchmachen, bevor der DOW (DAX) neue Aufwärtsdynamik entwickelt.
Vielleicht kannst du dazu heute Abend ein paar Worte sagen.
Schon mal vielen Dank dafür.

Grüsse
Lilo

[EmilyK]

Hallo

Nachdem der DAX heute schon einmal die 4700 von unten angeschaut hat, tut er nun eine Untertasse basteln, wie es so oft seine Art gewesen ist in den letzten Wochen, um dann nachmittags mit Hilfe der US-Börsen wieder nach oben zu schwingen. Aber bis jetzt war er ganz gut in die untere Begrenzung des jüngsten AuTK verbissen! Das ist ein ganz schönes An-der-Wand-lang-schrammen!

@Boardlilo
Hi!
Woraus leiten sich deine wichtigen Marken ab?

Hier der Verbiss:



PS: Täusche ich mich, oder ist das, was man im TI erstellt, nicht unbedingt dass, was man dann abspeichert? Auch wandern
die Kerzen relativ zum TK, jenachdem welchen Ausschnitt man im Chart anschaut. Das muss etwas mit dem Overlay der eingezeichneten Linien relativ zum unterliegenden Chart zu tun haben, vielleicht so etwas wie je nachdem wie der Chart vergrößert werden muss, um die Screen zu füllen, liegen die Definitionspunkte der Linien etc. relativ anders. Allerdings sehr irritierend. Hat das schon mal jemand anders auch gesehen?

Grüße

[Boardlilo]

Hi EmilyK,

die Zahlen werden aus den candles abgeleitet. Du hast da schon mal die 4658 mit einer waagerechten Linie gekennzeichnet.

Deine Charts sind übrigens sehr aussagekräftig.

Grüsse
Lilo

Nachdem wir jetzt sogar bis zur 4700 runter sind, bieten sich die 4755 als Einstieg für Puts an mit Stop bei 4790.

Der DOW wird heute ja auch noch mitspielen und könnte bei 9450 Unterstützung finden.

Es sind noch Wenn`s und Aber`s vorhanden und einen klaren Trend rauf oder runter erkenne ich nicht.

Im Groben: Tendenz abwärts, aber nur um Anlauf zu holen für weitere Hochs.

Das Problem: der DAX fällt dann aus deinem sauber gezeichneten Aufwärtstrend raus.

Wird er also nur intraday mal auf die 4658 schauen und sich dann wieder über die Trendlinie schwingen ?

[EmilyK]

@Boardlilo

Die Linie sollte die für heute gültige Bruchstelle der Unterkante des AuTK andeuten. Die liegt bei etwa 4720 plus minus 10, leider traue ich meiner Vergrößerung im TI nicht. Es sieht aus wie 4658, aber ist es nicht. Sonst wäre es ja echt Karma ei, aber 4658 ist, wo der DAX die Linie zuletzt berührt hat, also Widerstand. Bin also immer noch nicht schlauer. lol! Außerdem weiß ich ja noch nicht mal, ob man erst am Ende des Tages von Trendbruch reden darf... Ich bin da immer etwas zu voreilig, und das kostet mich immer sebigbucks

Schluchz

emilyk

[Boardlilo]

Emily,

wenn die Daten nicht so genau erkennbar sind, dann könnte man ja die einzelne candle ansteuern und deren OHLC überprüfen.

Was sind denn "sebigbucks" ?

Mach mich schlau

[EmilyK]

@Boardlilo

Nachtrag, um Verwirrung aus dem Weg räumen:
....Die Linie in dem von dir gemeinten Bild sieht aus wie 4658, weil es knapp über der Hälfte zw. den beiden Marken liegt, aber die sind 4600 und 4800.

Die Unterkante des AuTK ist in meinem vergrößerten Chart bei 4720, aber ich weiß es nicht genau wegen den genannten Problemen bei der Vergrößerung. Außerdem würde ich nicht wagen anzunehmen, so genau irgendwelche Linien zu ziehen, wo ja schon ein blödes Pixel 20 Punkte sein kann.... Muss da noch einen anderen Weg finden. Es gibt noch viel zu tun.... lassen wir`s liegen?

DAX wartet nun bei 4750 auf den Onkel aus Amerika. Nasdaq Future auf 1454, +0.2%. Wer hat da nachts immer Depressionen und fährt sich morgens Prozac rein?!?!?



Emilyk

[eck64]

@emilyK
Nimm bei TI den Dax-Stundenchart. Da kannst du dann auch intrady den Anstieg deiner Trendlinien nachvollziehen.
Habe hier leider nicht das Dax-Kürzel intraday da, aber heute abend stelle ich es rein, wenn gewünscht.

[Boardlilo]

Wie sind deine Erfahrungen mit der Genauigkeit des DAX-Verlaufes ? Hält er sich präzise an deine Unterstützungen und Widerstände ?

Denn es kommt mir so vor, als wenn er des öfteren eine Ehrenrunde dreht, die durchaus bis zu 30 Punkten Differenz ausmachen kann, um dann doch (im Gleichklang mit Amiland) wieder in die erwarteten Trendkanäle zurückzuschwingen.

[EmilyK]

@eck64 10e+03 Dank! Im Stundenchart müßte es in der Tat besser klappen, weiß auch wie. Muschtnixneistelle.

@Boardlilo
OHC? Obenliegende Nockenwelle?
Sebickboss war ein britischer Häuptling bei Asterix. Sebigbucks sind also mucho denar, $$$. Aber wer nicht viel hat, kann nicht viel verlieren! Ich hoffe du wolltest keine genauen Zahlen...

Jetzt du mit deinem Prädikatswein. Ich nehme an, du meinst Daten, die angezeigt werden, wenn man die Kerze selbst antickt (Eröffnungs-, Tiefst-, Höchst-, Schlußkurs). Das Problem sind nicht die Candles selbst, sondern die wandernden Linien, wenn man den Ausschnitt entlangscrollt. Welche stimmt dann, sagt ein Stimmchen in mir... Aber meine Akkuratesse rechtfertigt weiteres Grübeln nicht!...

Zu deinem letzten Posting: JA, auf jeden Fall ist das so wie du sagst. Daher meine Zweifel, ob man dem Braten erst trauen darf, wenn die Tageskerze steht... Aber dann kann ich ja intraday schon mal 4% an mir vorbeistreichen lassen dieser Tage. Und natürlich mit dem falschen Vorzeichen! Aaargh!

Nasdaq 1447 -0.5%.

DAX wartet mit übereinandergeschlagenen Beinen (dünne Umsätze) bei 4750 +/-10 Pkt. auf den Onkel aus Amerika. Outdated wegen langsamen Schreibens!

Kriege gleich Besuch AND habe Puts = Gleich geht es wieder aufwärts, weil ich nicht gucken kann. Stop Loss bei 4800 (bye bye sebigbucks)...

[lucia_]

hallo,

okey, noch mal zu den ichi-charts (ichimoku kinkou hyou).

praktisch werden sie sehr viel im asiatischen raum angewandt -
bei intrumenten mit moeglichst hohem volumen, sonst waeren die
benutzten hoechsten hochs und tiefs nicht aussagekraeftig.

das ganze findet inzwischen aber auch einzug in amerika -
zum beispiel in den vorprogrammierten tools der anspruchs-
volleren softwarepaketen wie metastock 7.2 professional.

der ansatz ist etwas gewoehnungsbeduerftig, aber in sich streng
logisch. die intension ist es, das ganze in ein bild zu fassen.
im japanischen steckt in drei worten oft schon ausgangspunkt,
weg und ziel, deshalb lohnt es, sich einfach die bedeutung anzu-
sehen:

oft wird gedacht ichimoku waere der autor des handelsansatzes, was
nicht stimmt - der entwickler war goichi hosada, der es unter dem
sinnigen pseudonym `ichimoku sanjin` veroeffentlichte - `ichimoku` -
der schnelle, adlerhafte blick des `sanjin` - des bergbewohners
mit dem gebirge meinst er - ein schoenes wortspiel - natuerlich
die hoehen und tiefen des preis-charts.
wonach blickt er nun?? - auf die `hyou` - ebene - des `kinkou` - des
gleichgewichtes.
nach hosada gilt es erst gleichgewichtsebenen aus dem preis-
chart abzuleiten, um danach uebertreibungen und umkehrpunkte zu
bestimmen. ganz wesentlich ist dabei die zeit, die in drei ebenen
kurz, mittel, laenger, k, m, l, einfließt.

5 linien werden berechnet:

tenkan sen, kijyu, chikou und senkou span a und b die die `kumo` - die wolke
bilden. die formeln sind (sma meint immer den einfachen mittelwert):


`tenkan sen` ist der sma aus dem hoechsten hoch und dem
tiefsten tief ueber k perioden

`kijyu` ist ist der sma aus dem hoechsten hoch und dem
tiefsten tief ueber m perioden

`chikou` ist einfach die um den zeitraum m nach links
verschobene schlußkurslinie.

`senkou span a` ist der sma aus `tenkan sen` und `kijyu`,
um m perioden nach rechts verschoben.

`senkou spab b` ist der sma aus dem hoechsten hoch und
dem tiefsten tief ueber l perioden

bei chikou ist nur die darstellung anfangs ungewoehnlich,
chikou ist unser bekanntes momentum, ueber m perioden;
nur das hier das ganze in einen chart und nicht darunter
angeordnet ist (prinzip `alles in einem bild`) und beide
komponenten des momentums, einzeln zu sehen sind.
chi, chikou - die energie, kraft - ueber dem kurs ist positiv
solange sie noch nicht wieder geringer wird.

um auf die bilder von samstag, dax, dow, dax98 und die
interpretation der wolke zu kommen:

erreicht der kurs senkou hat er sich aus einem ungleichgewichtszustand
wieder seinem gleichgewichtspunkt erreicht; hier kann er an
der dort liegenden widerstands- oder unterstuetzungszone je nach kraft
der bewegung verharren, zurueckfedern oder durchbrechen.
wichtig sind also ausgangspunkt, richtung und kraft.

faellt der kurs crashartig aus einem bullmarket heraus, faellt die
wolke steil ab, ist aber ziemlich breit, da span b mit geringerer
neigung faellt als span a. (beispiel dax 98)
faellt der kurs crashartig aus einem schon vorher bestehenden
baermarket, faellt die wolke auch steil ab, ist aber nur duenn,
da span a + b beide mit aehnlich starker neigung fallen.
(beispel dax heute)

so, schluß mit wunden fingern.

lucia

[EmilyK]

Hallo!
Besuch weg. Warum hingen wir so lange bei 1430 herum bei der Nasdaq 100?



Der seit Mai dieses Jahres bestehende AbT ist eigentlich als gebrochen eingestuft (wenn das nicht auch mal nur eine Ehrenrunde war!). Ich nehme an, der NDX geht noch mal hin und beschnüffelt ihn, um zu entscheiden, ob er ihn links oder rechts liegen läßt. 1430 ist sowieso eine Marke, an der man sich gehäuft aufgehalten hat (AbT und kf. AuTK), und da sind wir jetzt drunter. Ganz schick wäre, am AbT UND an der Unterkante des kf. AuTK abzuspiegeln. Dann vielleicht von unten wieder an der 1430, und fertig ist die SKS ! Aber das kriegen wir heute nicht mehr hin. Vielleicht habe ich schlampig gezeichnet, und wir kriegen morgen eine Chance. Jedenfalls ist es recht eng hier, und jetzt muss man sich, um nicht von der Unterkante des kf. AuTK erdrücken zu lassen, wieder mit der 1430 kämpfen, und das in der Zwangsjacke. Unser DAX schaut sich das voller Angst an, fällt aber relativ betrachtet immer weiter zurück, so scheint mir. Ich persönlich finde, dass unser AuTK gebrochen ist, aber sag` das mal dem Viech. Es ist ja oft recht uneinsichtig.

emilyk

@Lucia_
Toll, dass du dir die Mühe gemacht hast! Werde mir das jetzt zu Gemüte führen, nachdem ich meine NDX-Lamentation losgeworden bin!

[lucia_]

was fuer ein tag: dax, nas100 und dow ueberall lange schwarze
kerzen, open war high, close war low, an der spitze der nas-future
mit -5,6%, eigendlich alles schlechte zeichen.

der dax ist heute daran gescheitert, die obere senkou-linie
zu durchstoßen, da die senkou-wolke noch sinkt, ist er trotzdem
noch mittendrin mit einer schwachen unterstuetzung durch die
tenkan sen bei 4645, fallend. senkou span a jetzt bei 4442,
kijyun bei 4332, steigend.
das close heute ist uebrigend am open des 11.09!

gruß

lucia

[Boardlilo]

Mmmhhh ... brilliante Analyse, die ich bei #118 gemacht hab. Aber trotzdem so einen unfreundlichen Markt haben wir lange nicht gehabt.

Danke für deine aufwendigen Erläuterungen lucia.

[Boardlilo]

Ja, fällt der DAX nun noch auf 4530 oder kann er die 4565 halten ?

Der DOW kann heute durchaus noch auf 9106 und im extrem auf 9080 fallen.

Die Frage ist nun, wird der DAX jetzt erstmal das Eröffnungsgap schliessen und dann gemeinsam mit dem DOW auf 4530 fallen oder nimmt er das vorweg ?

[kannichdoch]

Per Trendliniendifferenzmethode ergibt sich bezogen auf den gestern gebrochenen tertiären Aufwärtstrend ein Kursziel von etwa 4120!

anni

[Boardlilo]

Hallo anni,

könntest du dazu noch einen chart reinstellen - das wäre super.

Ich schaue mir einfach die candles an und werte sie aus.
Und im Laufe des Tages ergeben sich dann noch kurzfristige Trendlinien, die man aber nicht extra hier reinstellen muss.

Aber ein längerfristiger Chart wäre interessant.

[Boardlilo]

Hat keiner eine Meinung zu 4530 - da sind wir gleich.

[kannichdoch]

[EmilyK]

Hallo Mädels
Hier ist meine Meinung, entschuldigt, wenn die geometrischen Formen mit mir durchgingen und ich mich auch einen feuchten Kehrricht um irgendwelche Trendfolgeindikatoren kümmerte. Durchgang durch Linien verstärken IMO Abwärtsbewegung.




@RNW:
Are you there? Du Heimfahrer!!!!

Petri Heil!

emilyk

[EmilyK]

Hi
Die Unterstützung bei etwa 4538 hat erst einmal gehalten. Da man sich nicht so schnell geschlagen gibt, wartet man nun wieder auf das Treiben aus USA. NDX Future bei derzeit 1363 -0.6%. Habe eine U-Linie korrigiert, ist etwas schwierig dort, aber so sagt es mir mehr zu.



Gruß

emilyk

P.S.: Weiß jemand, wie man die Koordinaten der Trendlinien im TSB, die angezeigt werden, wenn man mit der Maus an den Kursverlauf heranfährt, einfach in den Chart hineinkopieren kann? Das ist so lästig, die abzulesen und dann reinzuschreiben!... Danke -

[lucia_]

hallo anni,

dein ziel 4120 ist auch aus dem blickwinkel auf die langen,
roten candles auf den weg zum sell-off auffallend.
die `langen tage` bleiben haeufig lange im gedaechtniss
haften.
bei 4130 lag das tagestief des 11.09, bei 4116 dann,
nach dem ersten, gescheiterten erholungsversuch, am 14.09
das naechste markante tagestief = close. auch am dritten
von den ingsamt 6 down-tagen seit dem anschlag, am 18.09,
lag das tagestief bei 4122.

dein nick ist klasse, wenn er dein programm ist, kann dir
nichts richtig schief gehen.

lucia

ps: in meinem senkou-monolog gestern, hatte ich noch
vergessen zu schreiben, das die defaults fuer k-m-l
52-26-9 bzw. 52-26-14 sind und das senkou span b auch
um m perioden nach rechts verschoben wird.

[Boardlilo]

Experiment beim Chart-Bemalen: Kursziel 4625 um 17h.

[Realnetworker]

*Das ging ja schneller als erwartet*>4500

[Boardlilo]

DOW befindet sich knapp über 9080.

Das war ja erwartet aber trotzdem traurig für unseren DAX

Wird er jemals wieder über die 4500 schauen RNW ?

[EmilyK]

Hallo!
Ein kleiner Zwischenspurt bei der NDX scheint in der letzten halben Handelsstunde dafür gesorgt zu haben, dass der DAX sich noch bis auf 4544 Punkte hochgehievt hat. Citi-DAX z. Zt. bei 4539. Mal sehen, wo wir morgen eröffnen....

Schönen Abend noch!

emilyk

[Boardlilo]

Danke Emily !

Ich dachte schon, alle sind in Urlaub. Donnerstag ist übrigens Feiertag - da gibts keine Candle. Schnief.

[AVt]

boardlilo, vielleicht tröstet es dich: gehandelt wird trotzdem am donnerstag (bei kerzenlicht?). gruß

[Boardlilo]

Nenn` mich bitte bloss"lilo" avt - mein Name war mal für`s WO-Sofa bestimmt

Für den Do-vormittag werde ich wohl Zeit finden; dann ruft das Privatleben.
Eigentlich ist die Börse so spannend, was will man mehr

[lucia_]

hallo,

der tag war fuer den dachs genauso schlecht, wie es die
lange schwarze kerze gestern befuerchten ließ, die auch
die vorhergehende weiße schon ganz umhuellte
lang, schwarz und ohne schatten - zumindestens gestern
hatten die optimisten alle kraft verloren -
der heutige tag nun wieder mit starken kursverlusten, die
kleine erholung gegen handelsende sagt glaube nicht viel aus,
das volumen dazu war ueberaus schwach und nur durch die
inzwischen vergebliche hoffung auf ein ami-reversal
nach boersenschluß angestoßen.
besonders optimistisch bin ich nicht, auf das hoch vom
25.10 folgend, riecht das ganze nach einer umkehrformation,
tsutsumi sage, tree outside down.
die starke einengung der bollinger und der durchgang unter
ihre mitte, das verbessert das bild nicht.
der kurs hat tenkan sen bei 4646 nach unten geschnitten und
faellt immer noch innerhalb der senkou-wolke zwischen
4436 und 4742 als sup/res.
freundlich gedacht ist 4436 vielleicht ein umkehrpunkt,
hier begann auch die konsolidierung in der ersten oct.
woche.

guten abend

lucia

[Boardlilo]

Zum DOW: er hat heute ein Eröffnungsgap bei ~9275 hinterlassen, dass man nicht nur im 5-Minuten-Chart sondern sogar
noch im 10-Minuten-Chart sehen kann.

Also über kurz oder lang wird er dort auftauchen.

Beim DAX sind Gaps weniger bedeutend. Er ist mehr damit beschäftigt, es den amerikanischen Indices recht zu machen als Kurslücken zu schliessen.
Sollte jemand andere Erkenntnisse haben, bitte posten. Bin sehr interessiert.

Wenn der DAX die 4519 verteidigen kann, dann ist das nächste Kursziel die 4629.
Citi-Dax 4523

Grau ist alle Theorie. Morgen früh fühlt sich der DAX wieder aussagekräftiger an - Ergänzungen sind daher wahrscheinlich.

[Boardlilo]

@ lucia

dein Beitrag war noch nicht da und hab inzwischen mal ne positive Perspektive skizziert.
Irgendwie bin ich die fallenden Preise leid

[lucia_]

@lilo: schoen eine positive variante zu entwickeln.
mit phantasie seh ich an deinen 4519 zwischen 16 und 19.45
eine inselumkehr im 1m und 5m-chart.

[AVt]

hi lilo, sorry für den nickname. bin übrigens ein miserabler kursvorherseher: aber wenn der zitidachs noch morgen so steht (paßt für S&P vs. Dax zu 20h), dann schwant mir übles. mit den bollinger und als check den MACD würde ich auf ein gutes abtauchen tippen, dessen range sich am 14ten Sep orientiert. allerdings verdunkelt sich immer in den entscheidenden momenten meine glaskugel :-) nur: über 4600 wäre herb. gruß. axel

[Boardlilo]

sorry für den nickname is gut

ja wenn ihr gar nicht oben wollt, dann wirds auch nix.

p/c-ratio wäre 1.17 gewesen, wer soll denn da noch verkaufen ? oder haben wir morgen Käufer-Streik ?

naja ihr Lieben,
warten wir den lebendigen DAX ab, dann zeichnet sich schnell der Tagesverlauf ab.

[Boardlilo]

mit 14. Sept. komme ich grad nicht zu Potte.


aber die andere Version wäre folgendermaßen:

Bei Verteidigung der 4511 sehen wir 4620, wenn nicht dann fällt der DAX auf 4446.

Jetzt schau`n wir mal. Lasse mich gerne selbst überraschen.

Gutes Nächtle.

[EmilyK]

@Lilo


Das nenne ich eine saubere Ansage! Mit diesen Worten sage ich tschüss bis Sonntag. Erholt euch auch schön von meinen Postings

Paßt mir auf das Viech gut auf!

emilyk

[Boardlilo]

Erhol dich gut Emily und dann mit neuer Kraft und neuen Charts zurück

Der DAX hat 15 Punkte vor 4446 nach oben abgedreht und wird jetzt wohl den oberen Bereich ausloten.
Jedenfalls steckt trotz diverser schlechter Zahlen und dem heute Nachmittag drohenden BIP aus USA heute Aufwärtspotential in ihm.

[lucia_]

hallo! was der nas-future so immer bewirken kann. fuer
glueckliche haende die schnelle mark vorm fruehstueck.
ich zoegerte zu sehr. egal. die chancen kommen und
gehen.
der untere rand der box der letzten fast 4 wochen scheint
gut verteidigt zu werden, wie 1000 im nemax50.
eben fiel mir auf, daß 4500 nach dem 98 crash auf 3800
auch das erste verschnaufplateau war (in #106 zu sehen).

lucia

[Boardlilo]

Haha, DAX hat gerade das Kursziel punktgenau erreicht 4620, wobei noch die bullishere Variante drinn ist und er bis 4629 weiterklettern kann.
Der DOW bemüht ich gerade die 9275 zu erreichen und im Zuge dessen werden unserem DAX die letzten Punkte auch noch gelingen.

Interessant ist heute, dass er hauptsächlich die 4508 als Unterstützung gesucht hat.

Weisst du lucia, wo er diese Marke ableitet ?

[lucia_]

hi lilo: 4620 angetippt

[lucia_]

da warst du schneller mir war das fenster abgestuerzt.

[Boardlilo]

Hi lucia

der DOW will nach oben, aber es ist eine zähe Geschichte.
Meine Idee: die 9275 befinden sich innerhalb des Aufwärtstrends wenn er sofort steigt.
Wenn er jedoch noch ein wenig seitwärts verläuft und dann steigt, dann befindet sich das Gap ausserhalb des Aufwärtstrends.
Hier würde ich dann einen Put versuchen.
Morgen und übermorgen kommen noch weitere Zahlen, die dem Markt offensichtlich Zügel anlegen. - ups gerade die 9200 wieder verloren.

Mal so unter uns: der DAX hat heute morgen bei ~4460 gedreht und dann eine kleine impulsive Aufwärtsbewegung gemacht.
Also nicht so rumgemurkst wie der DOW heute.
Solche Kleinigkeiten sind wahrscheinlich ein Hinweis auf weiteres Aufwärtspotential - muss ich mal drauf achten und vielleicht hast du Zeit, dir das gelegentlich auch anzuschauen.

[AVt]

tja, lilo, da geb ich dir dann ein bier aus ...

[lucia_]

stimmt, der dachs zeigt gegen den dow staerken. das ist auch
an den candle zu sehen.
gestern schrieb ich, das pattern der vorangegangen drei tage
ist nicht erfreulich. das ließ sich aus der vergangenheit
begruenden: in 2/3 aller faelle folgt im dax seit jahren auf
bearishe engulfing an tops eine rote kerze und bestaetigte
es als three outside down, das war gestern auch so - in knapp
60% folgen dann weitere rote kerzen, heut aber gelang es dem
tier sogar ein leichtes plus hinzulegen. - innere staerke.
das 4450/4500 gelaende bietet immer noch deutliche unter-
stuetzung - die vierte woche schon!
die senkou-wolke verlaeuft jetzt kaum noch tiefer als gestern
zwischen unten 4422 und 4751. bei 4422 deckt sie sich mit
dem kijyu zum komfortablen support.
solange der kurs weiter in der kumo-mitte bleibt, befindet er sich
in einer art gleichgewichtszustand, aus dem der ausbruch in beiden
richtungen erfolgen kann. (nach diesem satz flogen aus dem
publikum die ersten tomaten )

im dow faellt die wolke noch. am montag gescheiterte ein ausbruch
nach oben klaeglich und jetzt rutscht er am unteren rand nach
unten entlang.

lucia

[Prof_B]

Der DAX wird keine Chance haben, sich gegen einen fallenden Dow zu stellen. In D wird sowohl nach oben als auch nach unten stets etwas überreagiert. Die Indizes sind einfach volatiler. Bei einem Dow Rückgang auf 8000 Punkte (minus 12 %) sehen wir den Dachs wieder bei 3600 Punkten (minus 20 %).
Prof

[adventurer]

Hi,

und zum x-ten Male wieder Kampf um die 4500, da steigen auch immer die Volumen an. Aus Beta-Sicht korrespondiert SIE zZ im Bereich 52,5/52,8 mit dem Dax 4500/4480 - möglicherweise der Einstiegspunkt zum daytraden, falls man auf eine Zwischenerholung setzt.
Meine Dow/Nasdaq-Analysen habe ich unter http://www.adv-charttechnik.de noch mal aktualisiert. Bei asller Stärke bleibt ja die Abhängigkeit doch bestehen.

Gruß

adv

@Lucia: thx für Deine Candle-Kommentare, Deine Sicht ist für mich interessantes Neuland.

[Realnetworker]

Wo sind die Dax-Expertinnen?
Spricht was dagegen, wenn ich bei Kursen um 4575 short gehe.(SKS)/Linienenchart noch kein signikikanter Boden/ein Downmove muß noch folgen)
Egal, wenn er bis dahin läuft, tu ich es einfach.

@Boardlilo bin gestern bei 4600 im dax short gegangen, hab später gelesen, daß du was von 4629 gesagt hast.Glückwunsch, das war wohl ne punktlandung.
Wenn du nochmal so ne Eingabe hast, laß es wissen!

Gruß RNW

[Realnetworker]

Yeah-)
And Down...

RNW

[lucia_]

@rnw: es ist doch feiertag! aber ab 15.30 mußte ich schauen.
gratulations zum tollen einstiegspunkt, hast du unter 4500
dann mitgenommen? das ist augenblicklich eindeutig `der
widerstand`.
gestern lilo`s punktlandung, heute adventurer`s optimaler
call-einstiegspunkt - die trefferquote der vorher angesagten
ziele ist fast beunruhigend. bald seit ihr alle reich und
in der suedsee

wink

lucia

[Realnetworker]

Ja, wir sind echt gut!
84 auf 92(mensch bin ich froh, und ich hatte mich schon zu Tode geärgert).
Wenn ndx auf 1430 nehm ich mir den Burschen wieder vor!

Gruß RNW

[Captain Picard]

zum Daytrading eignen sich momentan wegen ihrer augenblicklichen Verengung, und weil beide mehr oder weniger seitwärtslaufen, die Bollinger Bänder im 60 min. Chart. Gab heute 2 schöne Longchancen als das untere Band berührt wurde.

Beim ersten mal ging es ganz leicht drunter, beim 2. hat der Dax fast exakt am unteren gedreht

mfg Captain Picard

[adventurer]

@captain: ja, auch in den kurzen Zeitfenstern, diese Bewegung kurz nach 16°° war auch im 5min-Chart gut zu traden - Berührung des unteren Bollinger Bandes + zeitgleich Momentum(20)-Minimum.

Was mich zZ beeindruckt, wie gut sich die Einzelwerte mit hohem Beta long traden lassen; war garnicht dauernd online, mein Abstauberlimit SIE 52,5 wurde aber bedient und ist schon wieder draußen.
Die Bewegung auf dieses low lief mit 140T Umsatz innerhalb 2min 4% runter, die vollständige Erholung dauerte dann 1 1/2 Std, nach 40 min waren aber schon wieder 53,8 erreicht, aktuell 54,1.


adv

[Captain Picard]

@adventurer

naja die ganzen kleinen Zeitebenen (5min z.b) sind nicht das meine, außer ich probier mich in den E-Waves.

Momentan kämpft der Dax mit dem Widerstand 4626 und versucht eine Aufweitung der Bänder im 60 min Chart. Gelingt das sollte es noch mal schnelle 20-30 Punkte geben.

[Captain Picard]

na gut, das war nix mit den schnellen 20-30 Punkten

[adventurer]

@capt`n picard: Das ganz Kleine ist eigendlich auch nicht ganz das Meine, experimentiere nur gerade mit einem neuen datenfeed herum, der mir das alles liefert und außerdem bezahlt sein will.
Normalerweise geht mir auch nix über einen gepflegten Positionstrade, schon allein wegen der Ruhe. Läuft aber wohl im Prinzip daraufhinaus, das alles in allen Zeitfenstern letztlich irgendwie ähnlich ist, nur nimmt je kleiner, desto mehr die nötige Geschwindigkeit zu. Das wird mir dann auch schnell zu nervig.
Eigendlich muß man Minutenrahmen weniger nachdenken, als eher intutitiv reagieren, was mir dann doch nicht so behagt.

[lucia_]

guten morgen

der dax befindet sich nach meiner meinung seit 3 tagen in einem
ziemlich perfekten gleichgewichtszustand in der mitte der senkou-
zone.
dreifach ist er eingeschachtelt zwischen sup/res. ganz innen die aus
dem daychart leicht erkennbaren 4480/4500 und 4630/4660.
darum liegt 4670 tenkan und 4458 kijyu und außen senkou a 4735
und b 4361.
raus aus diesem gleichgewicht geht es nur mit anstoßen, richtung
dabei offen.

ich schau mal morgen ev einen chart hochzubeamen.

lucia

[Kristiansen]

@ lucia

Dann eröffne doch bitte nen neuen Thread mit gleicher
Überschrift Teil II, dann braucht man sich nicht immer
durch alle 174 Beiträge durchzuwühlen.

Danke im vorraus

Gruß

[Boardlilo]

Hallo mitnander,

eine kurze Einschätzung für den DAX:

Nächstes Ziel ist 4658 und bei erfolgreicher Bestätigung die [/b]4713[/b].

Schönes WE.

[Boardlilo]

Ups, wollte noch was schreiben und dann ist der Beitrag plötzlich losgezischt.

Anhaltspunkt für die letzten zwei Handelstage war der DOW. Wie angedacht ist er am Mittwoch in einer Seitwärtsrange von 120 P. verlaufen und ist am Donnerstag nur kurz und berechtigt wegen grottenschlechtem National Einkaufsmanagerindex abgetaucht. Anschliessend hat er das GAP bei 9275 geschlossen und ist rückwärts gelaufen bis an die daily-Aufwärtstrendlinie (signalwatch).

Mit Hilfe des Futures tauchte er soz. über Nacht darunter und wird wohl heute von unten die Aufwärttrendlinie testen und dann weiter fallen.

Der DAX hat im Zuge der DOW-Gap-Schliessung eine bullishe Stimmung erreicht und die 4629 sogar überboten.

[Boardlilo]

@ lucia

Die Unterstützung bei 4582 wurde heute morgen mit einem DAX-Tief bei 4585 knapp angetestet.

Ich versuche weiterhin zu beobachten, wie genau Unterstützungen vom DAX ausgestet werden.
Möglicherweise nähert er sich in 3-Punkte-Schritten, was bedeutet, dass ein erneuter Test bei 4582 liegt.
Wenn er also genau auf der Unterstützung ankommt, wird er dann nochmal nach oben abdrehen oder sofort weiterfallen ?

p/c-ratio ist augenblicklich sehr call-lastig und bei 0.56

Bei Durchfallen erstmal 4530.

[adventurer]

Hi,

und noch ein paar Zielmarken. Die Momentumlevel für den Xetra-Dax heute:

up:

4873/42 +
4739/69 +
4693/87

down:

4588/4610 +
4552/33
4487/78 +
4389/4376 +

(+ = Kreuzunterstützung durch Momentum-Interferenzen)

der Verteilung ist total symmetrisch! http://www.adv-charttechnik.de/momi2.gif Paßt zu Lucia`s Gleichgewichtsüberlegungen ziemlich gut.

adv

[Boardlilo]

Ruhiger Tag heute trotz sehr schlechter Wirtschaftsdaten.

Der DOW hat das gestrige Tief 9211 bestätigt und die 9250 zurückerobert.
Wenn das Kaufsignal bestehen bleibt (und warum nicht), dann können wir heute 9350 und sogar 9400 sehen.

[lucia_]

nur das wir hier jetzt diese typische freitagabendstimmung
haben. keiner weiß, ob zum schluß in amerika noch gewinne
mitgenommen werden, oder was am wochende noch passieren koennte.
der dax hampelt zwar wieder amerika nach, aber schneller und
staerker auf kleine downs als auf die ups.

@kristiansen: du mußt doch nicht immer alles laden, kleiner
tip: nimm den 20er button, dann hast du nur die letzten 20
beitraege auf den schirm.

@vola-experten: der ichi-chart spricht fuer eine art gleich-
gewichtszustand im dax, adventurers momentumsystem auch,
ließen sich die ueber wochen jetzt gleichmaeßig hohen vdax-
werte nicht aehnlich interpretieren: niemand traut dem
braten und keiner ist sich der ausbruchrichtung sicher?

lucia

[Boardlilo]

Die citi meint wohl, dass der DOW gleich runterkommt und hat schon mal den put 714920 einen cent hochgesetzt.

Die 9350 sind anscheinend das äusserste der Gefühle.

Auf jeden Fall ist es gut, die Gedanken zu ordnen und aufzuschreiben. Danach kann man sich entweder freuen oder die Fehler analysieren.

Dow-future schon nur noch 9300 - kommen da schon die Hühner ?

[Dallas]

@ Boardlilo...schau mal in den Thread von *cabinda*...Märkte 3 und die Zukunft der Weltwirtschaft...dort steht einiges zum Thema FED...und manipulation der Märkte...mit Quellen

gruss Dallas

[Boardlilo]

Danke Dallas, von meinem Argument hältst du wohl gar nichts ?

[Dallas]

@ Boardlilo...musst nicht gleich weinen...alles wird wieder gut...

gruss Dallas...

@ lucia...deinen Thread finde ich ungewöhnlich UND gut...vor allem wird mal wieder der DAX besprochen...und das gefällt mir sehr...

gruss Dallas

[lucia_]

ich schon, selbst wenn ich die finger vom handeln lasse,
nehme ich einfluß.
jeder der handelt oder nicht handelt beeinflusst, es gibt
keine neutralen haendler oder nichthaendler.

klaro, die großen sind staerker, eine gruppe, wie stark auch
immer, haelt das aber nie ewig durch und damit gleicht
sich alles wieder aus.
zum abend ganz philosophisch: zyklen im großen, zyklen im
kleinen, muster hoch, muster runter, mal geordnet, mal nicht.
jede uebertreibung wird immer korrigiert, dann kommt die
naechste, ein großes rad. jede kehrseite hat ihre kehrseite

und uns kann in dem spiel egal sein, warum etwas steigt
oder faellt, wir schauen auf den chart und versuchen
ein wenig in der richtigen richtung mitzuschwimmen.

lucia

nachher oder morgen wieder konkreter

[lucia_]

@dallas:

[arthur_trader]

nur ein paar intraday kasse charts







wer die ganze chronologie möchte: http://www.tradesystem.org/board/messages/2/134.html?

[lucia_]

hallo und allen ein schoenes wochenende

nach 5 neuen, wichtigen tagen wieder ein dax-rueckblick.
dazu erst ein neuer daychart mit den ichi-lines:



die woche zuvor hatte der dax neue hoehen erklommen und
sich in der spitze mit 4874 deutlich ueber das open der langen
roten kerze vom 11. sept in die nebel der langsam herunter-
ziehenden senkou-kumo geschwungen.
ich kann mich nicht erinnern, daß ein index sofort in einem
schwung in einer solchen situation durch die senkou-zone
hindurchgekommen waere. fuer den letzten dax-crash (#106) unter
erheblich besseren rahmenbedingungen, gelang das auch nicht.
diesmal dreht der dax auch beim ersten versuch senkou b zu durch-
dringen erst einmal ab.

aus candle-sicht entstand montag ein bearish engulfing, das
am dienstag durch weiter fallende kurse zum three outside down
bestaetigt wurde.
das nach kleinem gap down am mittwoch etwas erholung einsetzte,
wenn auch nur `in neck` und aus dem pattern damit noch nicht richtig
ueberzeugend - es wies doch schon auf eine gewisse innere staerke
hin, um 4500/4460 herum kommen immer wieder neue kaeufer in
den markt.
donnerstag deutlich staerker, das close am high, schon war die
negative struktur der ersten wochenhaelfte neutralisiert. das
leichte minus vom freitag aendert nichts daran.

der dax befindet sich nun in einer art gleichgewichtszustand
genau in der mitte der senkou-zone. und nicht nur das, innerhalb
der kumo ist er nun auch noch zwischen einem horizontalen tenkan
sen (4660) und einem ansteigenden kijyu (4505) wie in einem kleinen
dreieck eingekeilt.
die grenzen der kumo entsprechen ungefaehr dem open-close vom
11.09. senkou span a und b liegen montag bei 4340 und 4735.
zur natur des gleichgewichtszustandes gehoert, das er durch einen
anstoß jederzeit gebrochen werden kann und die richtung rauf oder
runter gleichmaeßig wahrscheinlich ist. sorry.
meine haltung: entweder in den engen grenzen hin- und her
daytraden oder auf einen ausbruch warten.

auf den `pelztier-roman` noch einen blick nach japan:



die situation ist aehnlich und anders zugleich. der nikkei
drehte auch, sobald er in die senkou-kumo eindrang, nun
schrammt er, anders als der dax, am unteren rand hinab,
ist aber auch zwischen tenkan sen und kijyu eingehuellt.

der nikkei steht an einen big point. kijyu und senkou span a
fallen an dem punkt zusammen, an dem 12.09 (zeitverschiebung,
zum unglueck schliefen die asiaten) das open lag. spuckt senkou
den nikkei nach unten aus sieht es nicht so gut aus, der
widerstand 10290 ist wichtig.

und schluß mit boerse

gruß

lucia

[eck64]

Den Dax mal etwas längerfristig:

Es gibt zur Zeit einige interessante Interpretationen.

Ich stelle sie mal zur Diskussion:
Der langfristige Abwärtstrend wurde schon vor (!) dem 11.9. nach unten verlassen. Der Terror hat den sellout höchstens beschleunigt, aber nicht verursacht.
Mitte Oktober konnte der spätsommerliche, steile Abwärtstrend gebrochen werden. Dieser konnte Dienstag/Mittwoch wieder von oben angesteuert werden und hat gehalten! ++
Der langfristige Abwärtstrend wurde von unten angesteuert und der Dax ist an ihm abgeprallt. --
Zwischen 12.9. und 29.10. hat sich ein bärischer Keil gebildet, der nach unten verlassen wurde. Kursziel ca. 3800-4000. --
Im Weg ist neben dem gebrochenen Abwärtstrend nur noch die Unterstützung bei 4450. +
4450 ist auch die Nackenlinie einer snoch nicht kompletten SKS seit 10.10.01, die ab 4450 nach unten aufgelöst wird mit Kursziel um 4000. (Dies ist ausdrücklich Prophetisch, da SKS erst nach Nackenlinienbruch festgestellt werden darf, es könnte aber eine werden.) -

Aus all dem schließe ich für mich, das erhebliches Gefahrenpotential nach unten da ist.

Allen eine glückliche Hand.

[toertelsuup]

Der Dax befindet sich für mich in einer festen Zone. Je nachdem in welche Richtung der Dax diese Zone verläßt, sollte man mit ihm gehen. Oben tur sich über 5100/5200 ein Widerstand auf, unten gilt es den 82er Aufwärtstrend als auch den 91er Aufwärtstrend zu beachten. Letzterer wurde zwar durchschlagen, aber in einem Rebreak zurückerobert. Genaueres könnten andere sicher darstellen.

Der MACD hat inzwischen ganz leicht auf verkaufen gedreht. Ich bin nicht der Profi, der dann leicht sagt, daß in den nächsten 5 Tagen die Eierei weitergeht.

Am Dienstag geht Alan Greenspan voran mit der Zinssenkerei und am Donnerstag folgt der Bruder im Amte Doisenberg. Erfahrung lehrt, daß Zinssenkung stets ein Anlaß für Gewinnmitnahmen waren! Und der Chart verdeutlicht dies.

[adventurer]

Die kursnahen Momentum-Level für den Xetra-DAX Mo, 05.11.01 :

up:
.
.
4789/71 +
4727/09 +
4696/92
4656/38

inside:

4603/4571 +

down:

4550/49
4514/4493 +
4476/60
4435/27
4345/29 +
.
.

Auffällig, wie eng die Bereiche liegen und wie symmetrisch sie angeordnet sind.
Der Freitag-Schlußkurs liegt innerhalb eines Mom-Levels.



Gruß

adv

[toertelsuup]

[Boardlilo]

Bei 4713 wird erstmal Schluss sein dann eine mögliche Konsolidierung auf 4658 bis gegen 16 h.

[RichtungNorden]

@toertelsuup
Nimm das:

http://www-public.tu-bs.de:8080/~y0003876/m/daxdem59.gif

[toertelsuup]

[Boardlilo]

Schöne Charts, aber ich will nicht davon erdrückt werden:

Bei 4713 wird erstmal Schluss sein dann eine mögliche Konsolidierung auf 4658 bis gegen 16 h (Alternative 4630).

[adventurer]

Stimmt unter den vielen Bildern ächtst auch mein Browser gewaltig, schlimmer noch, hat sich meine Kiste dabei nun schon 2mal aufgehängt. :-( Vielleicht wären URL-links besser?!

@boardlilo: Die 4709 könnten es erstmal gewesen sein, zweimal hat der Dax an pot. Momentum-Wendepunkten kurz gestoppt, 4656 und 4692/96 und ist dann weiter gestiegen; 4709/27 lag das nächste, dritte, nun könnte er wirklich langsam mal korrigieren. Dein Ziel runter sehe ich dann auch ~4656. Mal sehen. 4692 und 4656 sind davor Unterstützungen.

Gruß

[Boardlilo]

@ adventurer

mich macht stutzig, dass der DAX oben kleben bleibt. Hat er noch was vor ?
Da würde sich die 4713 anbieten - nicht zu weit weg und für ein Umkippen auf unsere anderen Kursziele gut geeignet.

Grüsse Lilo

[Boardlilo]

Kleines Missverständnis adventurer

wollte mit meinen Zwei-Zeilen-Beiträgen nicht von den mächtigen, ja übermächtigen Charts überlagert werden.

[adventurer]

@boardlilo: Immerhin das Volumen fährt kontinuierlich runter und der NasFuture klebt aber jetzt auch unter 1448 fest.
Da ich es die nächsten Stunden nicht weiter verfolgen kann, sicher ich einfach mal ab. 4700 is ja neben aller Technik auch etwas Psychologie

[oegeat [KommA]]

Zwar was Fundamentales ! aber mit Pfiff !

http://f17.parsimony.net/forum30434/messages/89874.htm

siehe auch unten die weiteren Links ...
oegeat

[Boardlilo]

Hi oegat !

wieder die Manipulierschiene ?

Bei der vorherigen Regelung hätte man sagen können: die Versicherungen verkaufen ihre eigenen Aktien, um weniger Gewinn ausweisen zu müssen und damit steuerliche Vorteile realisieren zu können.

Als der DAX heute bei 4680 wieder anstieg sind viele auf dem falschen Fuss erwischt worden. Einige werden sagen: gut, ich habe mich geirrt. Andere werden sagen: da haben uns die Emittenten in eine Bärenfalle gelockt.

Letztendlich kann man Manipulationen auf jeden Fall an den Umsätzen erkennen und damit charttechnisch dingfest machen. Mein unumstössliches Fazit: die Charts lügen nicht.

Alles andere als Charts angucken ist deswegen Zeit verplempert.

liebe grüsse
Lilo

[Boardlilo]

Hi oegat,

ich hoffe, du nimmst meine Aussage nicht persönlich.

Zur Klärung noch etwas, damit erkennbar wird, wie vorsichtig man an den DAX herangehen sollte:

gestern Abend hab ich schon festgehalten (nicht in diesem Thread), dass der DAX heute im extrem die 4713 sehen kann.

1. viele haben gar nicht damit gerechnet, dass der DAX überhaupt steigt
2. wenige haben lediglich mit einem Anstieg bis 4658 gerechnet
3. und die ganz wenigen, die gestern 4713 gesehen haben sollten jetzt nicht schon zufrieden sein, denn wir stehen bis 4714 !

Da jubeln die Selbstgefälligen und sagen: toll, nur um 1 Punkt verpasst.
Aber Vorsicht, der DAX sagt damit, er ist sehr stark und kann deswegen heute noch bei 4723 hoch laufen.

Ich freue mich also nicht zu früh. Auf diese Weise kann man wirklich was dazulernen.

Beste Grüsse
Lilo

[EmilyK]

Hallo ihr!
Bin wieder da.
Lilo, wie machst du das?
Trotz schicker Eröffnung NDX findet der DAX, er habe für heute genug geschafft (4709 (+2,74%)).

Grüße

emilyk

[Boardlilo]

Halloo Emily !

freut mich riesig, dass du wieder da bist - und schon weht frischer Wind durch den Thread.

Soeben hat der DOW das 62%-Retracement der Bewegung 9600 - 9000 überboten. Es liegt bei 9376.

Damit ist so gut wie klar, dass er die 9600 anstrebt und dort entweder ein Doppeltop bildet oder sogar weiter läuft.
Ich hätte so gerne einen DAX-Put gekauft, aber es spricht heute einiges dagegen.

Nachbörslich CISCO-Zahlen. Naja.

Ich hoffe, du hast uns vermisst und bringst bald wieder deine Chart-Künste ins Spiel.

Grüsse
Lilo

[Boardlilo]

Noch ein Nachschlag: 9480 ist für heute wohl Schluss beim DOW.

[toertelsuup]

Frau Lilo,

da ich mal annehme, daß Sie nicht würfeln, bleibt mir nur die Frage, ob Sie nicht Ihr Handtäschchen für uns öffnen könnten, um das Geheimnis Ihrer Kursziele zu lüften! Sie verblüffen überaus mit schönen treffsicheren Zahlen die Woche, so jedenfalls habe ich es bei mir gespeichert. Und die Kunst, diese zu ermitteln, würde ich auch gerne mein eigen nennen!

[lucia_]

hallo

untertags komme ich die woche kaum richtig zur boerse.
ansonsten, ihr sei richtig gut
der dachs zeigt weiter staerke und ist fuer heute in luftige hoehen
vorgedrungen, wenn ich es richtig gesehen habe, lugt er
soeben zum zweiten mal durch die wolkendecke. (senkou b = 4735)
gut fuer das große bild waere ein schlußkurs darueber, dafuer
duerften die amis aber jetzt nicht in die suppe spucken.
die vielen baeren, die wieder nicht im zug sitzen, stabilisieren
unser pelztier vermutlich auch, bleibt er ueber 4700 sollte
ihre nervositaet sich arg steigern.

lieben gruß

lucia

[toertelsuup]

Nichts Auffälliges an den Umsätzen!

[Boardlilo]

Hallo toertelsuup (so ein goldiger Name )

heute lagen die Kurse ja nicht so genau im erwähnten Zielpunkt.

Aber zwei Fakten vor Handelsbeginn haben eine Ralley wahrscheinlich gemacht:

Verkaufsignal bei der DAX-Vola WKN 846740
p/c-ratio bei 1.55 (erheblich mehr Put-Kontrakte wie Call-Kontrakte)

Trotz dieser eindeutigen Vorgaben bin ich selbst erstaunt über den gnadenlose Aufwärtsdrang des DAX.

Mit Hilfe von Trendlinien (Tageslows und Highs der letzten Tage) sieht man dann mögliche Kursziele.

Dazu noch ein bisschen EW und Fibo-Retracements - also keine Zauberei.

Was mir schwer fällt ist zu unterscheiden, ob der DAX bloss im Überschwang eine Trendlinie durchkreuzt oder wirklich noch weiteren Aufwärtsdrang hat (oder Abwärtsdrang). Da üb` ich noch.

Beste Grüsse
Lilo

[Boardlilo]

@ Toertelsuup,

Mit den "Umsätzen" meine ich Vorkommnisse wie vor dem 11. September bei den Put-Kontrakten.
Die hatten sich vervielfacht.

Ansonsten: DOW mit 9480 angesagt und ist bis 9476 gestiegen. Na, damit kann ich heute halbwegs
zufrieden sein - wenn unser DAX schon solche Sprünge macht.

Bis Morgen

[toertelsuup]

Mit Trendlinie Kurse berechnen - das hört sich neu und schwierig an! Immerhin zeigt der 15 Minuten Kurzfristchart eine schöne Konsolidierungsfahne und die Kursziele wurden heute sicher erfüllt.

Thx 4 antwort!

[EmilyK]

`n Abend!

Nachdem das Viech sich eine Weile beim altbekannten Widerstand bei etwa 4733 +/- herumtrieb, hat ihn dann der vermeintliche Trendbruch (ich sag mal vermeintlich, weil glauben tu` ich den erst, wenn er morgen abend auch noch gebrochen ist ) der NDX noch auf 4755 getreten. Das war kurz vor Ende, so dass der DAX nicht mehr mitkriegen konnte, wie schwer man sich mit dem Trendbrechen tut. Jedenfalls hängt man nun seither bei 1483 +/- paar Zerquetschte herum. Ich persönlich finde, das reicht nicht. CISCO nachher wird`s richten.

Altes Bildle NDX mit neuen Kerzen drin:



Altes Bildle DAX mit neuen Kerzen drin:



Gute Nacht alle

emilyk

[lucia_]

hallo,

was ein tag fuer den dax, ein langer weißer body, open =
low, close = high, ein tag an dem die baeren keine chance
hatten.
spannend auch die lage des schlußkurses mit 4753 einen
punkt ueber der leicht gestiegenen senkou b jetzt bei
4752, also knapp ueber der wolke, die fuesse noch etwas
feucht.
der wille zu steigenden kursen ist da, der unterschied
zwischen wollen und koennen heißt in der analyse oft fehl-
signal, ob es also ein brauchbares signal ist, zeigt sich
erst morgen, falls es zu einer bestaetigung kommt.
zinsphantasie verpufft manchmal schnell.
4874 war vor 2 wochen schluß, vielleicht nach 4800 eine
wichtige marke nach oben. die ichi-lines unten jetzt bei
4660 tenkan, 4511 kijyu und erst 4350 senkou a, das untere
ende der gleichgewichtszone.

auch der nikkei hat es vorgezogen, nicht aus seiner wolke
nach unten heraus zu fallen.

angenehme traeume

lucia

[PFAnalyst]

@all

Liebe Leute, köstlich dieser Thread. Es wurden hier am Board ja schon des öfteren Superlative vergeben, wenn es jedoch den Board- Nobelpreis gibt: IHR HABT IHN WIRKLICH VERDIENT. Warum ? Weil hier eine Mischung aus humorvollem Schreibstil,gepaart mit unaufdringlicher Sachkompetenz vorherrscht. Also wirklich große Klasse. Liegt es wirklich daran, das zumindest durch die Nicknamen impliziert, die Damen die Vorherrschaft haben ? Wenn dem so sei, dann wieder ein Beweis für die (mögliche) Schönheit des Lebens. Also noch einmal: Weiter so.

PF

[adventurer]

Hi,

dem Vorredner kann ich mich nur anschließen. ;-) Als Mosaikstein nochmal die kursnahen Momentum-Level für den Xetra-DAX heute, den 06.11.01 :

up:
.
.
5030/35
4979/67 +
4866/71 +
4810/12
4785/89

down:

4724/4700 +
4663/44
4602/4574
4569/56
4502/4499 +
4407/4399 +

Gruß und erfolgreichen Handel

adv

[Boardlilo]

Guten Morgen,

ich schmeiss mal die 4849 für unseren DAX heute ins Getümmel.

Der DOW hat gestern ein kleines Doppeltop bei 9480 gebildet.
Um 20.15 h kommt die Zinssenkung der FED. Ob der DOW vorher die 9600 erreichen kann ?

[toertelsuup]

Hotte Struck sieht auf Stundenbasis die Zeit gekommen, Gewinne einzustreichen. Seine Argumente Bollinger, RSI

[toertelsuup]

Dafür gibt es auch einen shooting star serviert bzw. möglicherweise sogar einen Grabstein. Und die Kursziele aus dem doppelten Boden sollten doch eigentlich auch erreicht sein.

[Boardlilo]

Hallo toertel

den Holger hab ich später auch gelesen und er ist ja wirklich gut.

Trotzdem mach ich nur noch eigene Sachen. So schlau wie die meisten Analysten bin ich allemal - genauso finde ich alle anderen hier an Board extrem lesenswert (ob das lucia ist oder rainrain oder deine Charts und Emily`s und andere, die ich jetzt nicht alle aufzähle).

Ein gewisses Phlegma muss wohl überwinden werden und der ewige Gedanke: die anderen können das besser.

Pustekuchen

[Boardlilo]

Uah, programmwidrig fällt der DAX unter 4742. Was schnell steigt kann schnell sinken. Müssen wir uns also mit Preisen bei 4658 anfreunden.

Wer hat denn da den Markt manipuliert oder werden nur Stops abgeräumt ... gibts noch ne Ausrede ?

[Dallas]

@ Boardlilo...ich weiss noch einen Grund...er hat von da oben runter geguckt...soll man/frau ja nie machen...und dann ist ihm prompt schwindelig geworden...

gruss Dallas...

passt aber besser in *mein* Bild...

[EmilyK]

Hi boys & girls

Folgende Scripturen erschienen heute mittag schon wieder auf meinem Küchenhandtuch (IKEA), s.u., hatte ich ja schon vorzeiten mal hier reingestellt. Ich weiß, diese Kurven müssen euch tierisch nerven, aber egal. Es gibt ja einen Drüberwegscrollbutton. Das liegt alles an dieser Doors CD, die mir heute ins Haus flatterte (bei dem seventies drunken howling kann man ja nur irre werden ). Heute morgen ist Dachs einfach an dem oberen Bogen abgeprallt . Ich poste das einfach unfeige nochmal, damit ich über kurz oder lang eines Besseren belehrt werden kann. Kurven haben ja an sich die angenehme Eigenart, im Prinzip eine Aneinanderreihung unendlich kurzer und unendlich gut passender Trendkanäle (Tangenten, eine für jede Kurve) zu sein. Hat irgendjemand mehr Info, zum Beispiel entlang der Linie "das weiß doch jeder" oder "das ist so bei logarithmischer Skalierung"? Ist ja auch alles wahr. Aber ich bin schon von Ehrfurcht (light) durchströmt. Geht aber gleich weg!



So, genug Gefasel für jetzt. Das arme Viech ist nun bei 4734 (-0,4%). Die übrigen Zeichen stehen auch nicht so gut.

See y`all later.

emilyk

[toertelsuup]

(Emilys Blasenkammer?)

[EmilyK]

@toertelsuup

Nicht wahr? Kam mir auch schon, die Assoziation!
Ich sag`s mit lucia_`s Worten:
"an dieser Stelle flogen die ersten Tomaten aus dem Publikum..."


emilyk

[Boardlilo]

Was iss Emily ?
Deine Charts sind vermisst worden - also keine Tomaten


@ Dallas

willst du noch einen kleinen Hinweis auf dein Szenario geben ?
Ansonsten freut`s mich, dass ein fallender DAX dir ok erscheint.
Ich bin mir nicht sicher, ob er eventuell nur Luft holt und dann weitersteigt, sagen wir auf 5050 oder so.

[Dallas]

@ Boardlilo...wenn mein PC mich lässt ...gerne...
Ich krieg noch die Krätze mit dem...muss wohl wieder platt machen...

also...so wie ich es sehe...haben sich die Bollingerbänder gut verengt...DAX hat heute oben angestossen...ist eh schon knapp drunter...MACD liegt auf dem Trigger...SSlow noch auf kaufen...aber...was ich leider nicht für euch kann...wenn ich ein Lineal oben anlege auf dem SSlow...von Ende Sept bis jetzt...dann stösst er an die Linie...Tendenz fallend...also...aus meiner Sicht sieht es eher nach Ausbruch aus den Bändern gen Süden aus...Emilys CD Gemälde kommt mir da gerade recht...

gruss Dallas

[Boardlilo]

Dallas,

vielleicht hilft eine Kleinigkeit:
- auf Start gehen
- dort auf Einstellungen
- Systemsteuerung
- ein Fenster geht auf "Internetoptionen"
- anklicken und auf "Dateien löschen"
- noch ein kleines Fenster öffnet sich "alle offline-Inhalte"
- dort noch ein Kreuz machen
- dann löschen bzw. ok drücken

das hilft oft und man kann es während des surfens erledigen.

Der DOW liefert im 15-Minuten-Chart ein Kaufsignal ?
Ich rechnete gestern noch mit 9600 aber nach diesem Doppeltop bei 9480 fragt man sich, wie soll das denn funktionieren ?

[toertelsuup]

Ich vermute mal, daß dem MACD derzeit - bedingt durch die Seitwärtsbewegung - wenig Bedeutung zukommt. Interessanter hat sich in solchen Phasen die Stochastik erwiesen! Bei der Stochastik und dem RSI ist derzeit noch alles intakt!

Dagegen steht aber das Chartbild, aus dem ich eine Toppbildung im Seitwärtstrend entnehme.

[blindfisch]

dallas, evtl. die cookies im browser löschen, habe ichg erade gemacht, weil meiner auch gemeutert hat...

bf

[Dallas]

@ all...alle diese Sachen...Dateien löschen usw...mache ich dauernd...hab aber Probleme mit dem IExplorer...bekomme dann des öfteren den absoluten Ausnahmefehler......das ganze Mistding hängt sich komplett auf...
komme z.B. zu WO und Consors nur direkt über AOL rein..die anderen seiten kann ich über den IExplorer öffnen...DAS ist auch neu......
Es dauert nicht mehr lange...und ich donnere den PC durchs geschlossene Fenster...

mir wird wirklich nix anderes übrig bleiben...als den platt zu machen...

gruss Dallas

[toertelsuup]

Lade Dir den 6er runter! Bei meinem alten System wurden die w:o-Seiten teilweise ohne Strukturierung dargestellt! Jetzt klappts mit den Seiten. Hängen bleiben? Alter Hut! Da hilft nur die Kralle und die Seite wegpusten und dann halt wieder aufrufen! Besonders teuflisch ist der technical-investor. Da hängt sich´s besonders gerne auf. Nützt nichts. Seite abwerfen und den ganzen Mist von vorne machen. Ist immer noch schneller als ein Neustart! Problematisch - so scheint es mir - sind parallellaufende https-seiten und java-applikationen!

[lucia_]

hallo,

ganz unerwartet kam die entwicklung heute nicht, wer
auf kurzen gewinnen saß, warum sollte er sie nicht
mitnehmen. und warum seinen kopf auf zinsen verwetten?
ob damit aber nun eine abwaertsbewegung eingeleitet
wird, wage ich noch nicht zu entscheiden, innerhalb der
senkou-zone bleibe ich bei meiner 50:50-einschaetzung
ueber den tag hinaus.

ein rein technisches argument werfe ich trotzdem in den
ring und die diskussion.
es ist, ohne das die beteiligten es wissen, echte teamwork
die idee `williams auf auf vola` hatte lilo schon vor monaten,
noch etwas fehlender mathematischer hintergrund,, flatterte
inzwischen per mail von den `volaexperten` an.

die idee war aus uebertreibung in der historischen volatilitaet
nuetzlichen signalen zu gewinnen. der sma glaettet die sonst
zu flatterhafte linie; der rest im bild:



der indikator koennte morgen ein verkaufsignal liefern.
gehandelt habe ich danach noch nicht. also ist das ganze nur
mit vorsicht zu genießen.

gruß

lucia

[Dallas]

@ lucia...ich beobachte bei den Amis immer den VIX...und auch der sieht schwer danach aus...dass er steigen *könnte*...also fallende Kurse bei DOW uns Nase...und da der DAX ja noch nicht gelernt hat alleine zu laufen...*könnte* das mit deiner Beobachtung gut hinkommen...
schaun mer mal...morgen sind wir garantiert schlauer...

gruss Dallas

[Boardlilo]

Der DOW hängt fest oder wie ist das zu sehen ?

Die p/c-ratio kann man hier nachsehen (der Link ist von rainrain), also relativ viele Optimisten im Markt.

http://www.astrikos.com/public/putcallwatch.html

[toertelsuup]

Und was sagt dazu? Zumindest farblich ansprechend!

[Boardlilo]

Ja toertel

warm wie ein Kaminfeuer oder ist es der Vorhof zur Hölle

und was sieht man da in schöner Pracht: 5050 als mögliches Kursziel

[EmilyK]

Hallo!
Das Viech hat eine Narkolepsie-Attacke an die altbekannte sup/res Linie bei 4733 genagelt. Man fragt sich, was Al heute denn bringen soll, was NICHT zu Gewinnmitnahmen führen würde? 25 BP ist zu wenig, 50 BP haben wir ja erwartet, und bei 75 BP (nur ein Scherz) würden wir uns ernsthaft um die wirtschaftlichen Aussichten zu sorgen beginnen . Ich fühle, dass eine gewisse Bereitschaft im Markt ist, eine "reingewürgt" zu bekommen, damit man endlich den beschwerlichen Weg nach unten antreten und das ganze endlich hinter sich bringen kann. Aber das mag nur mein Wunschdenken sein.




Wie sagte Lilo einmal:
"Weckt mich auf, wenn was passiert!"

emilyk

[Dallas]

@ Boardlilo...5050..wenn er denn nach Norden ausbricht..aus die Bänder......P/C ratio spricht aber mehr für Süden......Emily hätte es auch lieber...genau wie ich.....toertel hat noch keine Stimme abgegeben...welche Richtung er denn favorisiert...
macht erst mal 2 gegen eine...

Compi war übrigens schon wieder auf Tauchstation..da eh nix passiert..bis 20 Uhr..hab ich mich mal ums essen gekümmert...bis der wieder hochgefahren ist

gruss Dallas

[toertelsuup]

Ich sehe ein ausgedehntes Band der Seitwärtsbewegung! Und: Ich sehe den ADX, wie er sich seinen Tiefs bis auf wenige Punkte genähert hat. Wohin wird die Reise gehen?! Dazu wird man wohl das Band heranziehen müssen.

Wohin es bricht,
dorthin es geht!

Und achtet mir nicht so sehr auf den MACD, sondern eher auf die Stochastik und/oder DSS!

[Boardlilo]

Hi Emily,

anscheinend passiert jetzt was, DOW bei 9430 und up ?

[Boardlilo]

Ne Fehlalarm, schlaf weiter

jetzt gehts nach unten weiter.

[Dallas]

@ Boardlilo...so richtig schafft er es nicht über die 9430 zu kommen...3 mal versucht...und abgeprallt...hmmm...abwarten und Tee trinken..kann auch was anderes flüssiges sein.....der abend ist noch lang

gruss Dallas

[Boardlilo]

Komisch, vorhin waren eure Beiträge für mich nicht zu sehen.

Vielleicht haben wir heute das übliche Spiel: sobald die Nachricht raus ist wird verkauft.

Naja, warum nicht gleich ? ... es muss wohl alles seine Ordnung haben.

Unsere p/c-ratio ist bei .83, 17 call-anteile zu 14 put-anteilen.

Kein übertriebener Optimismus, eher durchschnittlich.
Auch zum Einschlafen

[Dallas]

@ all..ich verabschiede mich erst mal...muss Kartoffelpuffer braten...und natürlich futtern......

see you all later...Holzauge sei wachsam...

gruss Dallas

[Boardlilo]

Was sagt ihr zu Lucias Chart ?

Wenn man die Signale und den chart vergleicht sieht das sehr lukrativ aus.

[Boardlilo]

Lecker Kartoffelpuffer

[toertelsuup]

Zu Tode gepostet von Kartoffelpuffern!

[Boardlilo]

@ Emily und Dallas

mir ist`s auch recht, wenn es nach unten geht. bloss fragt man sich, warum zögert der Markt ? Fallen wir besonders tief, wenn`s losgeht und deshalb zieht sich das noch hin oder will er bloss eine Pause ?

[cippolina]

Hallo Mädels,

Könnt Ihr irgendwas aus der heutigen Kerze rauslesen?

Ich nicht, darum frage ich Euch.


Obrigado!

cippo

[Boardlilo]

@ cippolina

diese Kerze hat den Namen "Ruhe vor dem Gipfel-Sturm"

jetzt nach der Zinssenkung weiss ich es

[Boardlilo]

der citi-DAX steht bei 4806

also morgen neuer Anlauf auf 4849

[Dallas]

wow...da hab ich ja echt was verpasst.....und nu...das muss ich mir erst mal in Ruhe anschauen...

hat aber super geschmecket...

gruss Dallas

[Boardlilo]

Kartoffelpuffer sind mein Lieblingsgericht

DOW hat genau die 9600 angetippt

[Dallas]

@ Boardlilo...wie schaut die Put/Call Ratio JETZT aus...???
bekomme die Seite nicht geöffnet...

gruss Dallas

[Boardlilo]

Bei uns ist sie 0.71 Dallas.

21 TSD Call-Kontrakte und knapp 15TSD Put-Kontrakte.


Merkwürdig, ich meine gegen 21 h war sie noch höher - irgendwas mit .8

[Boardlilo]

In amiland haben sie mit 0.5 den Handel beendet.

Nach AdamRiese also doppelt soviel Calls wie Puts (grob gesagt).

[Dallas]

THANX Boardlilo...dann schaun mer mal...was DAX und NM morgen mit den Vorgaben anfangen...

gruss Dallas

[Captain Picard]

Kleiner Hinweis auf die Bollinger Bänder. Der Abstand der beiden Bänder betrug gestern nur noch 170 Punkte. Dies ist meines Wissens nach für den Dax schon ungewöhnlich eng. Damit stünde also eine dynamische Bewegung unmittelbar bevor.

mfg Captain Picard

[chem_1]

@all
möchte mal kurz meine hochachtung vor diesem thread zum ausdruck bringen. da ich auch gerne eine wenig technisches verständnis hätte, könntet ihr mir vielleicht einen entsprechenden buchtipp zukommen lassen ?! vielen Dank und macht bitte weiter so
chem_1

ps.: die bitte ist ganz bewußt sehr allgemein gehalten, da ich noch in den "kinderschuhen" stecke !

[lucia_]

herzlichen guten morgen

auf die große weiße montagskerze hin, waren die gewinnmitnahmen
gestern eigendlich normal. erstaunlich, bei dem ganzen umfeld
der zinsunsicherheit, wie wenig er nachgab, nicht einmal ein
drittel des montagsanstiegs.
aehnlich wie viele tage um 4500, kommt jetzt um 4730/20 nach-
frage in den markt, zum beispiel gestern um 17.30 sicher durch
große kaeufer.
heute morgen kriegen wir ohne zweifel ein eroeffnungsgap, das mit
der senkou b zusammen die naechsten tage eine wichtige marke
werden koennte.
ichi-lines: 4752 senkou b, 4654 tenkan, 4523 kijyu und senkou a
schon 4232.
der willams auf die vola stoppte mit quitschenden reifen an der
signallinie - bedeutung oder zufall, spaeter sind wir schlauer.

lucia

[lucia_]

recht kuemmerlich das eroeffnungsgap 4707/15, immerhin an
markanter stelle.

[cippolina]

Morgen Mädels,

Gap praktisch zu - kommt aber ziemlich Material zu fliegen!

Irgendwie habe ich ein komisches Gefühl.


Gruss

Cippo

[adventurer]

Die kursnahen Momentum-Level für den Xetra-DAX für Mi., 07.11.01 :

up:
.
.
4979/69 +
4895/83
4863/57
4829/28
4796/79 +
4761/34 +

down:

4671/54 +
4639/33
4609/4598
4533/17
4442/51
4356/39 +

Zwischen erster Momentum-Unterstützung und Widerstand beachtliche 63-Punkte-Abstand.

Gruß

adv

PS: Witzig übrigends, daß in ntv mit einem falschen Dax-Schlußkurs gerechnet wird, die Xetra-Schlußauktion wurde unter den Tisch gekehrt, aber nun ist das gap auch auf dieser Basis zu.

[Boardlilo]

Guten morgen,

das war ja mehr ne Implusion als Explosion

[Boardlilo]

So ihr Lieben,

wie könnte es weitergehen, hat jemand ein Scenario zur Diskussion ?

Nachdem mein Chartsystem grad abgestürzt ist geh ich erstmal ausser Haus.

also bis später

[Dallas]

@ all...Ich denke..wir werden noch mal an die Höchstkurse von heute antippen...um dann endgültig abzuschmieren...
hab meinen MUV Put erst mal eingecasht...werde ihn später wohl wieder zurückkaufen...

gruss Dallas

@ Lilo...hab noch kalte Kartoffelpuffer übrig......
allerdings entbrennt da drüber immer ein heftiger Kampf..und jeder der in die Küche geht..wird scheel angesehen...und nach verräterischen Spuren abgesucht...

[EmilyK]

#260 chem1

Vielleicht der J.J.Murphy "Technische Analyse der Finanzmärkte". Find ich für den Anfang gar nicht verkehrt.

http://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/3932114361/qid%3D10051…

@Lilo
You`ve got mail!



Emske

[Boardlilo]

Habe mails verschickt

Bei lucia sind heute die wichtigen Marken wohl am präzisesten vorgemerkt:

Die 4730 als Ort, bei dem starke Nachfrage entsteht.
Genau dorthin hat sich der Markt relativ schnell hochgezogen und bewegt sich schon Stunden darüber und zwar ganz nahe an der "ichi-line" senkou bei 4752 Punkten.

[Boardlilo]

Hallo Dallas

dagegen gibts nur noch eine Massnahme: Knoblauchnudeln.

Hoffentlich bin ich damit niemandem zu nahe getreten

[Dallas]

@ Lilo...magst du Spagetti alio olio...hmmm...
allerdings solltest du nach dem Genuss das Kämmerchen nicht verlassen...und wenn..dann nur mit Mundschutz...oder Paketeweise Fishermens...

gruss Dallas...

[Boardlilo]

So langsam lichtet sich das Rot beim DOW und der DAX trendet an die 4800.
Sollten wir doch noch 4849 erreichen ?

Vor ein paar Tage ist der DOW-Future trotz freundlichem DAX tief im roten Bereich geblieben und um 15.30 h gabs kräftige Abschläge in allen Bereichen.

Heute morgen signalisierte sich eine ähnliche Situation und ich dachte schon, uns fällt heute Nachmittag der Himmel auf den Kopf

[Boardlilo]

Genau die meine ich Dallas

Knoblauch ist doch gesund - nur für die anderen nich

[arthur_trader]

Da ist doch noch Platz nach oben ?!?:







charts leider schon 10 min alt, daher ist der ausbruch noch nicht drauf

[Boardlilo]

Sieht ja ganz nach einem Tageshoch bei 4845 aus -

[adventurer]

Hi,

mal kurz ein Rückblick auf den Tagesverlauf und die Momentumlevel. Aktuell der 2. Versuch noch W3 zum close zuüberwinden.

[Boardlilo]

Hi adventurer,

hat geklappt - W3 überwunden und er fliegt weiter.

[toertelsuup]

war das jetzt aus candlesicht ein wichtiger tag für den dax?

[adventurer]

Hi Boardlilo, ..und high und close liegen am W4 4863/57 (#264), wenn der Kurs in einer ziemlich gleichmäßigen range verläuft, sind das aber auch für das traden nach pot. Wendepunkten.

[adventurer]

ups.. zu schnell abschickt, fehlte: ...gute Bedingungen...

[Boardlilo]

Hi adventurer und Toertelsuup,

langsam wird`s ja interessant wie ihr wisst und wir kommen den starken Kursbewegungen vom September sehr nahe.

In dem Zusammenhang hab ich noch die 4874 vorgemerkt, die am 6.9. das Close war, nachdem der DAX mit 5058 eröffnet hat.

Die 4874 taucht nochmals als das High des 26.10. auf. Und jetzt wird richtig aufregend: das Low dieses Tages war die 4480 ! Der Anfang unserer jetzigen Aufwärtsbewegung.

Wenn wir also die 4874 (oder naheliegende Punkte) überwinden können dann besteht kurzfristig Aussicht auf 5050.

[lucia_]

hallo,

richtig stark war er wieder unser dachs. nicht das er nicht
mehr gebannt nach usa schaut, aber er reagiert tendenziell
staerker auf positive als negative anstoeße.
auch die hoehenluft ueber der senkou-wolke schnuppert
er wieder - senkou span b liegt bei 4741.
den naechsten widerstand seh ich wie lilo aus den gleichen
gruenden bei 4874. ob es weiter steigt werden wir sehen, es
waere dann eine uebertreibung, aber uebertreibungen sind
schließlich der normalzustand an den maerkten.
die eroeffnung duerfte etwas schwaecher ausfallen.
die supports nach unten: 4741 wie schon gesagt, 4681,
das open 11.09, 4657 tenkan, 4526 kijyu.
die gleichgewichtszone in bezug auf den september crash
reicht bis 4248 herunter.
und ich kann es euch auf eigenem webparkplatz zeigen :

http://people.freenet.de/lucia_u/ichidax5.gif

schoenen tag

lucia

[adventurer]

hi,

Die kursnahen Momentum-Level für den Xetra-DAX für Do 08.11.01 :

up:
.
.
5111/97 +
5049/45
4987/65 +
4941/11 +
4911/08 +


down:

4859/45
4813/4786+
4737/62
4687/76 +
4618/13
4550/45 +
4446/38 +
4356/34 +
4216/08

Interessant, das praktisch alle Widerstände von Lucias Japan-lines auch mit Mom-Leveln zusammenfallen - hab das deshalb extra mal so weit runter gerechnet. Na bei Moms geht es ja eigendlich auch nur um Gleichgewichte und Abweichungen von denselben.

Gruß

adv

[adventurer]

hi, in up-leveln war ein kleiner Tippfehler:

.
.
4987/65 +
4941/24 +
4911/08 +
.
.
.

[EmilyK]

Hallo zusammen,

der derzeitige Verlauf gibt diversen Ansagen nach Luft bei 5050 Recht. Sind ja nur noch 3%, DAX gerade bei 4922 (das ist schon unanständig, meiner Meinung nach)... Erinnert Ihr euch noch an die w:o Analyse vor Wochen, "Luft bis 5050"? Damals musste man nachsichtig Mundwinkel hochziehen...
Was gibt`s nach 5050? Beim gegenwärtigen Tempo ist das morgen (Tag 1 nach EZB Sitzung). Irgendwelche Ansagen diesbezüglich?

@toertelsuup
Meine Blasenkammer wurde nach oben verlassen!

Mir ist dieses Bullenterrain fremd, - glücklicherweise putte ich zur Zeit nur, um meine paar WP und IF zu sichern, nicht um den Markt zu melken. Für mich also keine Südsee!...

Hier, ein Chart. Ich kriege übrigens immer beim Speichern ins Chartheft einen m.E. nicht unerhebliche Versatz von meinen vorher sorgfältig eingemalten Trendlinien etc. Es muss nach wie vor mit der Verankerung der Linien im Chart relativ zur Vergrößerung (DAX-Skalierung) zu tun haben. Ziemlich nervig, da vorzuhalten zu versuchen. Falls jemand einen Tipp hat: .

Bei mir schaut der DAX gerade über die Oberkante des Seitwärtskanals, die Kerzen gehen nur bis gestern. Das Ganze vielleicht analog zum Ichi Dachs, der gerade über das obere Band lugt. Schrammt dabei gefährlich am BB entlang, welches gestern ungewöhnlich eng war - nach oben raus. Fast wie eine "Railslide" beim Skaten, hoffentlich fliegt uns das Board nicht weg!....



Grüße an alle

emilyk

[Boardlilo]

Hallo Emily,

technisch kann ich dir leider keinen Tip geben. Da wird wohl Toertel den Griffel schwingen müssen

Aus einem anderen Board kommt folgender Monatschart mit der Bemerkung: langfristig sieht der DAX nicht gerade überkauft aus (Danke unbekannterweise an Mr.Smithers)

[toertelsuup]

Es juckt einem schon in den Fingern, jetzt Gewinne mitzunehmen. Es gilt ja auch Bescheidenheit zu üben und sich der Gier zu enthalten.

Dem Markt kann eine gewisse Hysterie nicht abgesprochen werden. Gewiß kommen Zinssenkungen dem Kapitalmarkt zu gute. Aber nicht sofort und direkt der Wirtschaft. Aber wer kennt schon die Pfade der Wirtschaft. Wiederum führt dieser Pfad nicht weiter.

Die Stochastik auf Tagesbasis beginnen zu streiken und drehen trotz steigender Kurse. Der MACD ist freundlich und sogar immer noch der RSI.

Nimmt man jetzt aber keine Gewinne mit, nach welchen Kriterien steigt man wann und wo aus dem Markt. Mittlerweile halte ich es jetzt nicht mehr für angebracht, bei Bruch der unteren Tradingrange mich zu verabschieden, nachdem der Dax oben ausgebrochen ist. Das ist ein Signal! Das andere sind die Indikatoren eben.

Aber welchen Maßstab soll man denn jetzt anlegen? Am Neuen Markt haben wir einen Trendkanal. Das ist ein Kriterium. Sollte die Rückkehr in die Tradingrange ein Stoppsignal sein? Wie weit dürfen die Gewinn mitnahmen gehen?

Mal schnell so in die Runde geworfen!

[toertelsuup]

Nach der Entscheidung der britischen Notenbank! Einen großen Pusch hat es bislang noch nicht gegeben, obwohl ein großer Zinsschritt gemacht wurde!

Der Index ist bislang nicht aus seiner Tradingrange ausgebrochen. Meinungen Leute! Hier und jetzt!

[Boardlilo]

Hallo toertel,

ich bleibe bei meiner Meinung, dass der DAX nach 4874 nunmehr Potential bis 5050 hat.

Kann sein, dass er kurz nach der Entscheidung etwas ausschlägt.

Aber trotzdem dann wieder die Aufwärtsrichtung aufnimmt.

[EmilyK]

Hallo
Die Geier: 50BP, alter Hut schon, aber wenn`s keiner für die Akten niederschreibt, tu`s ich halt. Hoch auf gut 4960, jetzt runter auf 4930, Sprache von Hedging, Sprache von viel Kauf von 582101 (CitiPut auf DAX). Das war wieder RNW, möchte ich wetten. Muss jetzt gleich weg, aber hier noch ein Chart für RNW persönlich, den ich vor Wochen gebastelt hatte, als er so dringend nach einem W verlangte. Das ist mittlerweile draus geworden.... Tut sich nicht leicht!



Hier ein wenig ernster:



@Schildkröt:
Wo verläuft denn deine Trading Range?

Grüße, bin kurz aushäusig.

emilyk

[toertelsuup]

Wie gestern schon beschrieben, dürften die Kursziele, die sich aus der Flagge angedeutet haben, heute erreicht sein und der Index auf der Oberseite des Trendkanals angekommen sein. Jetzt muß eine neue Figur her! Oder man muß den Ausbruch aus dem Trendkanal dann untersuchen!

[Boardlilo]

Toertel,

noch verläuft alles nach Plan.

Wenn man die Trendlinie über den 25. Oktober verlaufen lässt, dann bleibt das Szenario intakt und verlangt keine noch keine neuen Überlegungen.

5050 (genau 5058)

[toertelsuup]

Die gelbe Nackenlinie des Ws wurde noch einmal getestet - mehr oder weniger - und hatte gehalten. Vielleicht gibt es ein Szenario, daß die 2. mögliche Linie bei 4820 noch einmal getestet wird, um mir dann wiederum die Möglichkeit zu geben, mich an der Fahrt zu beteiligen, nachdem ich mich heute verabschiedet habe!

Wenn ich daneben lag - und jetzt wo ich draußen bin, fürchte ich das , bleibt mir der Trost der Bescheidenheit!

[toertelsuup]

Ihr kennt schon meine Devise und sie lautet:

Farbe bekennen

Dieser Devise entsprechend hoffe ich mit meinem Bundeswehr-Oliv den Zahn der Zeit getroffen zu haben. Klar, wenn Mütter ihre Söhne rund um die Welt in den Krieg schicken - wenn hört dann endlich die unsägliche WErbung "Ja, Mama" endlich auf - dann sollte ich nicht hintanstehen mit meinem Beitrag - geschieht auch wirklich selten! Kurz und gut - Frieden und Gerechtigkeit werden überall auf der Welt gebraucht und warum soll das arme Deutschland daneben anstehen.

Die 4820 treffen sich auch im Dax auf Tagesbasis ganz geschickt. Es wäre ein Test der Ausbruchslinie. Hoffe mer mal!

[Boardlilo]

Hallo toertel,

hier siehst du die DAX-Vola. Sie ist schon ziemlich runtergekommen und scheint einen Doppelboden zu bilden.

Wenn sie steigt dann fällt der DAX - also noch alle Zeit der Welt für dich, wieder irgendwo einzusteigen

[toertelsuup]

Danke, schön wenn von verschiedener Seite ähnliche Überlegungen kommen!

[Boardlilo]

Die Vola-WKN ist 846740

der RSI in der 5-Tage-Einstellung ist schon sehr weit unten.

Naja, du weisst ja bestens Bescheid - daher ohne viele Worte

[toertelsuup]

Sorry, aber von der Vola sollte eigentlich keine Unterstützung kommen. Die ist zum Beispiel immer noch weit über den Aprilspitzen auf einem durchaus immer noch historisch extremen Hoch! Und wie es ausschaut, scheint sie eher nach unten wegzubrechen als noch einmal in die Extremzonen zurück zu laufen.

[Boardlilo]

Macht nix, Toertel, sind wir halt mal verschiedener Meinung.

[EmilyK]

@toertel
Es ist gut, Soli durch Farbe zu zeigen... Wieso gibt es da eigentlich keinen Aufschrei? Mein Amihubby sagt "It`s been a while since you Krauts have been at war!..." Was sage ich nun? Ich bin gegen Krieg, schon gar gegen einen so sinnlosen wie den dort. Den kann man nicht gewinnen. Man kann aber alles behaupten und alles damit zudecken. Das macht ihn schließlich so attraktiv. Der Spruch, dass er zwingend notwendig ist, weil es keine Alternativen gibt, scheint mir nicht schlüssig. Es gibt nur keine Alternativen, die uns schmecken. Zu anstrengend, zu geistig herausfordernd, nee, da müßten wir ja etwas an unserem Anspruch auf Besitzstandswahrung ändern.

@Lilo
Welche Ingredienzien tust du täglich in deine Kurszielsuppe? Candles, Trendkanäle, Fibo`s? Was zuerst, was ist die Würze?

Beim NDX hat immerhin die Option gegeben, eine SKS auszubilden. Im Moment schaut`s eher nach Handy am Ohr aus... . Wenn ganz viele Leute einen Schreck kriegen, wollen sie vielleicht auch noch das Gap vom 05.11. schließen. Und dann kriegen noch viel mehr Leute einen Schreck, und es geht sogar noch unter 1400! Und dann kriegen sogar wir hier in Krautland einen Schreck, und toertelsuup kann nachkaufen! Wunschträume....

[toertelsuup]

Ich hoffe, daß die Farben - neu! jetzt meine eigene Mischung - auch den 64er von adventurer nicht überlasten!

[Boardlilo]

Hi Emily,

heute bin ich einfach stur und halte an den 5050 fest. Habe gestern Abend hier aufgeschrieben, wie das zustande kommt:

"In dem Zusammenhang hab ich noch die 4874 vorgemerkt, die am 6.9. das Close war, nachdem der DAX mit 5058 eröffnet hat.

Die 4874 taucht nochmals als das High des 26.10. auf. Und jetzt wird richtig aufregend: das Low dieses Tages war die 4480 !
Der Anfang unserer jetzigen Aufwärtsbewegung.

Wenn wir also die 4874 ... überwinden können, dann besteht kurzfristig Aussicht auf 5050."

Vorhin hab ich noch Toertel geantwortet, dass ich auch bei einem Kurs-Abschlag nach der Zinssenkung trotzdem die 5050 als Kursziel sehe.

Danach kommt Thema Volatilität

Jetzt weisst du alles
Bin heute ein bisschen müde.

[Boardlilo]

DAS ist wieder ein schöner Chart.

Toertel, die Candles tanzen unter deinen Händen ... findest du nicht auch Emily ?

Sieht sehr lebendig aus.

Worauf läuft es hinaus ? auf 5293 beim DAX, wenn alles gut geht.

Wie siehts eigentlich aus beim DOW ? Kann der da noch mitziehen ? Habt ihr da Anhaltspunkte ?

[toertelsuup]

Ich denke, man muß die Umsätze mit hineinnehmen in die Tagesbetrachtung und dann mal schauen. Während der Eurostoxx und S&P bereits an wichtigen Abwärtstrendmarken angekommen sind, ist der gute Dax davon noch meilenweit entfernt. Und somit dürfte der sekundäre Abwärtstrend direkt in die Betrachtung mit einbezogen werden. Das wäre dann eine Hausmarke von da. 5300 je nach Dauer des Geschehens.

So geht das manchmal. Man sieht vor lauter Wald die Bäume nicht und in der Hektik trifft man Entscheidungen, wo Entschlüsse angesagt waren - z. B. den Dax bei erneutem Eintauchen in die Tradingrange zu verkaufen. Das wäre es heute gewesen, hätte zwar Prozente gekostet, hätte mich aber im Markt gelassen. Durch die Charttechnik wird man hinterher klüger!

Ich sehe es so, daß es zwar zu Gewinnmitnahmen demnächst kommt, aber an dem positiven Grundton nichts ändern sollte. Aber dafür gibt es ja dann auch Chartmarken.

Erinnern tut das ein wenig an 1999. Jeder wartete und wartete verzweifelt endlich durch den Millenium-Terror auch noch in den Markt kommen zu können. War nix. Der Zug rollte bereits.

Und es könnten die Zinsen sein - nicht die Duisenbergschen, sondern die langen Zinsen, die ebenfalls fallen.

Kapital sucht Anlage! Bitte melden. Ich bin risikoscheu, kenne aber kein Pardon, wenn ich Blut geleckt habe! Bitte melden!

[EmilyK]

@Lilo

Müde ist schon gar kein Ausdruck mehr (bei mir hier), eher eine fortdauernde Schlafkrankheit. Danke für deine Antwort, die kannte ich schon aus erwähntem Thread, ich meinte mehr deine generelle Vorgehensweise, aber die kann ich mir über kurz oder lang sicher zwischen den Zeilen herauslesen.

@toertelsuup

Deine Farben, echt psychedelisch. Da werden die verbleibenen Synapsen nochmal so richtig durchgeschüttelt!

bis dann, bin heute echt zu nichts zu gebrauchen

[Boardlilo]

Emily,

die bekannten Indikatoren schaue ich einfach mal daraufhin durch, ob sich einer an wichtiger Stelle befindet. Mit der Zeit merkt man auch, dass sich alles irgendwie wiederholt (meine ich - auf Neues bin ich aber immer gespannt).
Auch die exotischten Indikatoren sind letztendlich nicht die pure Offenbarung.

Neu und wirklich gut ist lucia`s Ansatz. Der hat`s in sich.

Ansonsten probiere ich manchmal einfach so rum: Renko-Charts zum Beispiel oder P&F-Charts sind ziemlich sicher, reagieren aber später. Da sind die ersten Gewinne schon weg.

Was mir noch nicht klar ist: wie eine intraday-Kaufsituation aussehen muss.

[Boardlilo]

Wenn die p/c-ratio so weitersteigt (aktuell 1.08) und in Amiland die grüne Welle erhalten bleibt, dann können wir morgen früh gleich mal mit einem Ansturm auf die 5000 rechnen und 5058.

[toertelsuup]

Der V-Dax-Chart ist aktualisiert und Voila - die Vola ist durch!

[Boardlilo]

@ Emily

ich weiss schon, was du wirklich meinst. Meine Lösung an der ich ständig arbeite: alle möglichen Impulse, die über die Marktbewegungen Aufschluss geben, verstehen. Das klingt banal und ist doch sehr schwer.



Ein Beispiel:

http://www.charts-on-demand.de/usa/usa2001.htm

[Boardlilo]

Da bin ich sehr gespannt, war passiert:

[EmilyK]

@lilo
Miles apart.... Danke.

Drüben schließt NDX gerade das GAP vom 08.11. Was folgt hernach? Noch ein bisschen weiter runter? Citi DAX schon wieder bei 4931. Das wird ja morgen aus Candlesicht ein wichtiger Tag für den DAX! Schon allein wegen der Wochenkerze!

emilyk

[Boardlilo]

Hi Emily,

Der DOW sieht auch schwach aus, schon unter 9600

Wie stellst du mögliche Signale intraday fest ?

Beim DOW im Stundenchart wurde die Stochastic immer tiefer, obwohl noch neue Höhen erreicht wurden.

[lucia_]

hallo,

nach diesem spannenden tag ein frischer ichi-line-chart:

http://people.freenet.de/lucia_u/ichidax5.gif

gestern war der dachs mit kraft durch die senkou-wolke
gestuermt, heute setzte er diesen lauf fort.
fuer rueckschlage haben wir damit auf jeden fall eine
schoene kreuzunterstuetzung bei 4739 aus wolkendecke
senkou b und tenkan sen.
kijyu ist bis auf 4657 hoch gezogen und unterstuetzt die
immer wieder zitierten 4689 - 11.09, open.
positiv gedacht sind damit einige sicherheitsnetze einge-
zogen.
an gewinnmitnahmen, heißt es immer, ist aber noch nie
einer gestorben. bei der eroeffung morgen werden wir auf
jeden fall erstmal welche sehen.

auch mued, macht`s gut.

lucia

ps: als vergleich ohne worte nochmal der nikkei:

http://people.freenet.de/lucia_u/nikkeiichi.gif

[Boardlilo]

Schnelles Resümee:

- wenn nicht alles täuscht, fängt die Vola an zu starten

- offen ist für mich, ob der DAX vor einem stärkeren Downmove nicht doch noch auf 5050 kommt.
Die 5000 ist mehr psychologischer und nicht charttechnischer Natur.

- der DOW hat ein kleines Kaufsignal geliefert und sollte morgen die 9640 testen (SK 9588)

[Dallas]

@ Hi lucia...manchmal ist es gar nicht schlecht..wenn der PC nicht so will...und man/frau vorm Fernseher entnervt einschläft......dann regeln sich meine Puts von ganz alleine...
dein Chart ist mal wieder erste Sahne...wenn ich mir den anschaue...kann es nicht sein...dass wir noch mal testen wollen...ob wir nicht wieder unten rausfallen *könnten*...aus der Wolke...
der VIX des DOW und der Nase sieht schwer nach durchstarten aus...und das würde fallende Kurse bedeuten...den beobachte ich übrigens genauso akribisch...wie Lilo den vom DAX...
da wir ja bekanntlich ohne den grossen Bruder aus USA nicht steigen/fallen können...

gruss und gute Nacht...Dallas...

[Boardlilo]

Beim VIX sieht das so aus:

[adventurer]

Morgen, morgen,

die kursnahen Momentum-Level für den Xetra-DAX, Fr 09.11.01 :

up:
.
.
5178/62 +
5108/84 +
5039/23 +

down:

4995/71
4926/08 +
4900/4894
4863/59 +
4804/4782 ++
4640/29 +
4475/43 +
.
.

gruß

adv

[arthur_trader]

obere begrenzung wurde gestern erreicht:

[adventurer]

aktuell gerade der ernsthafte Versuch aus U2 auszubrechen.

[arthur_trader]

@adv

ich seh leider nix...

[arthur_trader]

kurzen blick mal auf den ja nicht ganz unwichtigen nasdaq future:



eine chronologie wird unter:

http://www.fdax.info/board/messages/3/150.html?1005303664

angelegt & mit Lucia`s thread verlinkt (hoffe sie hat nix dagegen ).

gruss

arthur

[adventurer]

Hi Arthur, ?, vielleicht war Server kurz ausgefallen? Ging eigentlich nur kurzlebig um die zu dem Zeitpunkt mögliche und dann tatsächlich erfolgte Umkehr. Inzwischen hangelte der Dax sich ja, vom NasdaqFut (thx dafür) gezogen, in einem flachen Trendkanal hoch. :-)

Gruß

adv

[adventurer]

Vom NasdaqFut runter, wie vorher hochgezogen und nun wieder am Tagestief. Das korrespondiert übrigends mit einigen größere Blöcken in den großen Einzelwerten, zB SIE, 60k auf 58,75 von denen noch eben noch 40k übrig sind.

[arthur_trader]

ja. die 4910 in der kasse sind jetzt ernsthaft in gefahr.

[arthur_trader]

und jetzt noch den Dow Jones Industrial Average.



@adv

ich kann dein bildchen von posting #319 immer noch nicht sehen.

[adventurer]

@Arthur: Merkwürdig, ich seh`s :-) praktisch hat es ja keine Bedeutung mehr, war nur ein spot auf die Eröffnung und damit Schnee von heute vormittag, der schon geschmolzen ist; technisch is es merkwürdig, steht einfach auf meiner page, kriegst Du die auch nicht?

[EmilyK]

Hallo!
Wo sind alle?
Irgendwann muss man anscheinend doch ma raus ins wahre Leben, Kühlschrank auffüllen...

Hier mein "chart of the day". Wenn es einen Downmove gibt (immerhin klemmt die NDX seit Äonen unter 1520 herum, wir unter 4920), dann habe ich die Befürchtung, das der nicht sehr down moven wird. Der AbT von 08/00 ist unter uns, das High vom 11.09. ist unter uns (4788), usw. Wie sieht man das durch die andern Sehapparate hier? Kann mir noch irgendjemand berechtigte Hoffnung auf einen signifikanten Downmove ohne terroristische oder andere kriegstreibende Unterstützung in der GO von 200 Punkten machen? Nee, wa.



Vielleicht geht`s ja ab 20:00 Uhr drüben ab. Die Richtung entscheidet wohl über mehr als nur unser Tageskerzlein.

Freue mich schon auf Lucia_s Wochenkommentar!

emilyk

[adventurer]

[lucia_]

hallo und guten morgen,

okey, ein blick zurueck, ohne zorn, war die woche doch gut
fuer unseren dachs. im hoch am donnerstag lugte er sogar
kurz ueber die 5000 und schaffte damit seit dem september-
sell off ein neues, markantes hoch.
schon mit dem montagsschluß startete der zweite versuch sich
ueber die senkouwolke zu erheben, ab mittwoch ist die sicht
dann ueber der wolke grenzenlos.

http://people.freenet.de/lucia_u/ichidax6.gif

nach dem 5006er hoch begannen logischerweise erste gewinnmit-
nahmen, die sich gestern zu einer kleinen korrektur steigerten.
aus candle-sicht zeigt sich gestern ein tendenziell negatives pattern, ein
bearishes harami, der body der laengeren weißen kerze von gestern im
top umschließt die kleinere heute vollstaendig. relativieren wuerde
ich das aber dadurch, daß die volumina heute kleiner als gestern waren!
am montag es heißt natuerlich zu schauen, ob es eine bestaetigung
gibt.

sicherheitsnetze in form von unterstuetzungen gibt es inzwischen
einige: 4870 das letzten zwischenhoch wurde heute noch nicht tangiert,
eine kraeftige unterstuetzung sollte 4737 sein, wo senkou b und
tenkan sen zusammenlaufen, 4680 + 4670 darunter das open
der langen roten kerze vom 11.09 und die kijyu-line.
nach oben sind fuer mich wenig ziele konkret ableitbar, 5006
ist klar und ein uebersteigen koennnte befluegeln, 5300/5400
die letzte box anfang september vielleicht? die korrekurpotentiale
aus dem september-crash sind jedenfalls vollstaendig abgearbeitet.

senkou a, die untere kumo-linie steigt langsam wieder, die
gleichgewichtszone wird sich also langsam heben und zusammen-
ziehen, bildet aber auf absehbare zeit eine breite neutrale
zone.

gut moeglich das bei der relativen staerke zu usa, die behaupteten dow
und nasdaq im dax zu einer montagseroeffnung nahe dem close von
freitag fuehren.
fuer einen (kleinen?) ruecksetzer spraeche, das tenkan und kijyu
nicht mehr steigen und chikou, die bewegungskraft am top von gestern
nachgibt, diese zeichen sind aber noch schwach.

http://people.freenet.de/lucia_u/nikkeiichi.gif

Im nikkei ist die situation anders, er hat es nicht einmal
ernsthaft versucht senkou nach oben zu durchdringen. die wolke
weitet sich inzwischen im fallen auf und der kurs rutscht am
unteren rand hinab, ohne die kumo zu verlassen. stopp war
bisher immerhin das open der langen roten candle vom 12.09.
nach oben etlicher widerstand in form von kijyu und tenkan
sen.
zwischen diesen und senkou span a koennte sich der nikkei eventl.
stabilisieren. an chikou schoen zu sehen, wie die kraft der
bewegung abgenommen hat.

ein schoenes wochenende

wink, lucia

[lucia_]

hallo,

und noch ein chart, ohne viele worte, zum parallelen
betrachten:


http://people.freenet.de/lucia_u/ichidow.gif


aehnlich zum dachs die konzentration von supports durch
senkou b, kijyu und tenkan sen, hier zwischen 9414 und
9335.
das open der langen roten kerze vom 17.09 hat der dow
inzwischen knapp ueberschritten, hier nahm die bewegungs-
kraft (chikou) jedoch deutlich ab - das kann natuerlich
auch eine atempause (trading box, flag) im aufwaerts sein,
genauso aber auch ein sich andeutender umkehrpunkt.
ein ausgeglichenes gelaende, aber eng begrenzt.

das close vom 17.09 bildet sich uebrigends im bisherigen
tief der kumo gut ab.

lucia, bis montag offline

[adventurer]

Hi,

die Momentum-Level für den Xetra-DAX für Mo .11.01 :

up:
.
.
5333/51 +
5261/74
5147/58
5111/5077 ++
5021/36 +
4988/53 ++
4929/10 +

down:

4824/4791 ++
4620/03
4545/26
4453/49 +
4392/89
.
.
.

Sehr auffällig die Häufung von Widerständen über dem letzten close und der
Abstand nach unten zur ersten Unterstützung.

Gruß

adv

[eck64]

Alle entsetzt, weil es diese Woche mal nicht nach +6 oder 7 % aussieht?

Ich rechne mit Rückgang auf 4450-4500. Dort wirds spannend.

[toertelsuup]

[eck64]

Hallo toertel,
wenn der Dax nicht weiterfällt, sieht es nach einer deutlichen Unterstützung aus. Aber die Indikatoren stehen immer noch auf überkauft, und so denke ich, das das nicht hält. Und wenn nicht heute, dann im Luafe der Woche.
Übrigens kannst du die Unterstützung bei 4450 auch etwas ansteigend eeinzeichnen. Passt dann auch ganz gut zu den Lunten und liegt dann aktuell schon bei 4478!

[lucia_]

hallo,

schon wieder brennende haeuser in new york, wie es sich
in den nachrichten anhoert, koennte es sich um ein "normales
unglueck" handeln - wie ich es schreibe, laeßt es mich
schaudern.
einige haben die situation genutzt, auf ein "normales unglueck"
zu spekulieren und hatten mit fast 100 pkt in 5 min auch
erfolg.
jeder muß das selbst wissen, ich werde jedenfalls heute nicht
mehr handeln, ich hoffe nur, daß es nicht wieder ein anschlag
war und es nicht wieder so viele tote gibt.

lucia

[toertelsuup]

Charttechnisch haben sich die Ereignisse so ausgewirkt, daß der Trendkanal auf Stundenbasis ziemlich genau bis auf den Boden hin getestet wurde.

[lucia_]

auf tagesbasis ging der kurssturz bis knapp unter das open
vom 11.09, ein beispiel das ueberraschende ereignisse zwar
ploetzliche, aber nicht unkontrolierte kursstuerze ver-
ursachen.
danach ist oft ein einpendeln um die mittlere hoehe des
ploetzlichen kurssturzes zu beobachten.
viel schwaecher war das auch letzte woche nach der europ.
zinssenkung so.

lucia

[RichtungNorden]

Ich habe gehört, dass es eine neue "Dax-Aktie" (und Nemax-Aktie)geben würde. Stückelung 1:100 oder sowas. Keine Ahnung ob das stimmt.

Kennt jemand die Wkn und/oder kann über Erfahrungen berichten?

Gruss
RN

[toertelsuup]

http://www.exchangetradedfunds.de/INTERNET/INDEXMARKET/home/…

[toertelsuup]

Eine fette Hammercandle spendiert der Markt dem Dax! Ich denke mal, daß diese Kerze den Rahmen für die anstehende Konsolidierung vorgibt. Da die Kerze nicht nach einem Abwärtstrend entstanden ist, ist nicht unbedingt mit einem leichten Kaufsignal zu rechnen. Hatten denn all die Marktteilnehmer, die man gerne noch rausschütteln wollte, auch tatsächlich schon rausgekriegt? Wie auch immer, drunter sollte es jetzt nicht mehr gehen unter den unteren Docht!

[Boardlilo]

Was meinst du mit "rausschütteln" Toertel ?

War das Flugzeugunglück geplant, um Marktteilnehmer rauszuschütteln ?

[Boardlilo]

Was meinst du mit "rausschütteln" Toertel ?

War das Flugzeugunglück geplant, um Marktteilnehmer rauszuschütteln ?

[toertelsuup]

Rausschütteln meint, konnten auch alle, die verkaufen sollten, auch verkaufen! Ansonsten sind für mich keine Zusammenhänge erkenntlich!

[Boardlilo]

die "man ... rausschütteln wollte" klingt etwas aktiver.

naja, dem DAX wird`s so und so recht sein.

[RichtungNorden]

Danke toertelsuup für #339

Ich denke, dass es das ist.

Hier mal übereinander gelegt.


Wkn 5933931
Bei w:o wirds nicht angezeigt
Name:
Volumen heute 54 Mio auf Xetra.

Ist das das deutsche Pendant auf den Dax für QQQ auf NDX?
Wer hat Erfahrungen?
Eine "faire" Alernative zu Calls?

[EmilyK]

Hallo!
Schlimm, dass man erleichtert ist, wenn es "nur ein normales Flugzeugunglück" ist. Ich sass hier und wollte gerade einen Index Straddle installieren, weil mir nichts kreatives zum DAX mehr einfällt, da qualmte es vom Bildschirm. Traden ging eh nicht mehr, bin auch irgendwie gesperrt bei solchen Sachen, und ich glaube, dass da bei 4700 gewaltig die limitierten Kauforders gegriffen haben. Hoffe ich. So ganz "beruhigt" bin ich noch nicht - Triebwerke fallen nicht einfach so von Flugzeugen ab, und da könnte durchaus Sabotage dahinterstecken. Wartung, sogar geplante Erosion bei der Montage... Da war doch auch mal ein Buch mit dem Hintergrund... das kommt davon, wenn jedes 2. Buch, was man in die Hände nimmt, irgendsoeine Techno- oder Pathologenstory ist!...

@RichtungNorden
Dazu gibt es auch einen 1:1 Put von ABN Amro. (1:100 mit DAX, rechne 10.000 - DAX). Für mich keine Alternative, aber vielleicht sind die Aufgelder und Spreads etc. wirklich schlimmer als man denkt? What`s your story?

Hier ein alter Chart, vergößert, mit der DAX Bewegung heute. Die Umkehr zeigt mir, dass alle kaufen wollen, auch wenn ihnen die harten Fakten dafür fehlen, Vorwegnahme oder nicht...



Habe es am linken Auge und werde mich gezwungenermassen etwas rarer machen müssen. Genießet die Zeit!

Alles Gute

emilyk

[hj56]

Hallo und guten Abend,

würde mich gern ab und zu an diesem interessanten thread beteiligen. Mein Interesse liegt in der Analyse des DAX mit der Elliottwavemethode. Finde es aber interessant, dies im Vergleich mit anderen Methoden zu tun.

In Anlehnung an die Analyse von M.Onischka befindet sich der DAX in Wave V. Heute haben wir iv von V abgeschlossen. Der Widerstand bei 4650 hat gehalten und es kam zu keiner regelwidrigen Wellenüberschneidung.

Start v von V, evtl. mit neuen Highs.

Strategie: long mit Absicherung stop loss bei 4740.
Short bei signifikant unter 4650.

Gruß
hj

[lucia_]

hallo,

ein ereignissreicher tag: erst leichte abgaben , ganz zu dem
pattern von do/fr passend, dann die kurze verkaufspanik,
schnell gestoppt von einsammelnden nervenstarken menschen.
knapp eine stunde einpendeln auf halber kurssturzhoehe und
mit zunehmender entwarnung wieder der anstieg bis auf den
mittagsstand - im ergebnis des reversals ein langer schatten
unter der roten tageskerze, dessen ende uns 4680/50 als eines
der samstag vermuteten sicherheitsnetze bestaetigte. auch das
ist etwas wert. umkehrpunkt war die kijyu line und der
tagesschluß liegt,nach dem kurzen nebeltauchbad, wieder
ueber der senkou-wolke.
die gesamtsituation bleibt labil, das reversal ist positiv,
die rote kerze trotzdem ein bestaetigung des vorhergehenden
bearishen engulfings. aber immerhin sind starke supports
abgesteckt.

gute nacht

lucia

@hj56: welcome; hosada von dem die ichimoku-lines stammen,
hat uebrigends in spaeten jahren auch noch so eine art wave-
system entwickelt, mit dem ich mich allerdings nie beschaeftigt
habe, aktive, passive waves, days of turn etc - irgendwie
war es fuer mich etwas zu komplex und unuebersichtlich. soll
aber keine wertung sein.

[lucia_]

oh, oh, ich war gestern nacht nicht mehr ganz konzentriert -
und hatte nur den stundenchart vor mir, den tageschart nur
im kopf. do/fr war natuerlich, wie schon sa geschrieben
bearish harami nicht engulfing. sorry, ich hoffe in der nacht
haben sich nur wenige am kopf kratzen muessen.

immerhin kann ich euch so vor der arbeit einen schoenen tag
wuenschen

lucia

[adventurer]

Hi, die Momentum-Level für den Xetra-DAX für Di 14.01:

up: 5054/89 + ; 5025/45 + ; 5147/58 ; 4993/86 : 4937/22 + ; 4862/42 +
down: 4793/60 +; 4676/50 +; 4575/57 ; 4532/24 ; 4481/75 ; 4422/4380 +

Ohne Zusatzzeichen = Einfache , + = Kreuz-, ++ = Tripleunterstützung/Widerstand

Das letzte close zwischen je 2 Kreuzwiderständen und -unterstützungen eingezwängt.
Die Tripleunterstützungen von gestern sind aufgelöst.

Gruß

adv

[arthur_trader]

[adventurer]

Kurzer Rückblick auf die geposteten Mom-Level: Aus Zeitmangel interessieren mich momentan vor allem die Eröffnungssituationen. zZ scheint unter diesem Aspekt kein Fehler zu sein, in oder kurz nach dem open in Eröffungsrichtung auf das erste Momentum-Level hin zu traden. Heute brachte das dann in ca. 12 min gut 40 pkt. Mit mehr Zeit hätte es sich danach gelohnt, das Zurückkommen auf W1 bei 4862 abzuwarten und dann in Richtung W2 weiterzutraden. W2 wurde alledings nicht ganz erreicht (4911 statt 4922).

adv

[arthur_trader]

hektische zeiten:

nasdaq future
http://www.fdax.info/board/messages/3/150.html?1005659000

S&P 500 (CBOE)

http://www.fdax.info/board/messages/4/167.html?1005661945#PO…

[toertelsuup]

Vielleicht mal auch zur Abwechslung ein Blick auf den Eurostoxx. Der macht einen ganz starken Eindruck. Bruch des Trends, Test des Trends und erneuter Bruch des Trends. Ein überzeugendes Muster im bisherigen Kursverlauf!

[EmilyK]

Hi there
Heutzutage tut man als DAX oder NDX seine Arbeit in den ersten zwei Stunden und legt sich dann schlafen - es ein denn, es kommen irgendwelche Katastrophen dazwischen. Das erinnert mich im Ansatz an das Überqueren eines tiefen Gewässers durch Hüpfen von Eisscholle zu Eisscholle, mit gelegentlichen Abrutschern ...

Hier ein alter Tageskerzenchart von vor einer Woche mit neuen Kerzen drin, die heutige Kerze ist natürlich noch nicht drin, gestrige Kerze setzte sauber auf der Oberkante des älteren AbTs auf, DSS hätte ein sauberes Fehlsignal geliefert (aus heutiger Sicht!, aber das war ja erst gestern), dafür kreuzte kürzlich EMA 10 den EMA 50 .



Alles Gute euch

P.S.: Lilo, wo bist du?

[Boardlilo]

Hallo Emily

freue mich immer wieder über deine Charts - ehrlich.

Bin erstmal ruhig und verdiene so ein bisschen vor mich hin um meine Monatsperformance klarzubekommen.

Dann wieder einige leise Töne - aber im Moment wohl unnötig.
Lucia war mit ihrer nächtlichen positiven Einschätzung auf dem goldenen Weg.

Ich bin sonst nicht abergläubisch - aber (das übliche "aber" ) um eine gewisse Sensibilität und Flexibilität zu bewahren muss man manchmal etwas zurückhaltend sein.

Ich hänge zum Beispiel immer noch an der 5050 beim DAX. Kommt sie nun oder nicht und wenn, gehts dann gleich weiter auf 5110 ?

So ist das, wenn man sich schriftlich geäussert hat - das hinterlässt tiefere Spuren als man denkt.

Also Vorsicht

[Boardlilo]

Wenn sich die Vola überhaupt in Trendlinien einfangen lässt, dann ergibt sich folgende Situation: es sind grössere Schwankungen im Zuge einer weiteren Abwärtsbewegung zu erwarten. Das bedeutet: unter grösseren Schwankungen geht der DAX nach oben.

[lucia_]

hallo,

dies sind die tage an denen die optimisten durchaus feiern
koennen.
zum verlauf ein auf den neusten stand gebrachtes bild, das
letzte ist damit ueberschrieben:

http://people.freenet.de/lucia_u/ichidax6.gif

nach dem feiern trotzdem der notwendige moment, das ganze
zu beurteilen. fakt ist, das der gestrige tag das terrain nach
unten ausgetestet hat. trotz schlechter nachrichten war
um 4650 erstmal schluß in richtung sueden.

heute nun umgekehrt der test in die andere richtung, der
dax stiegt faktisch konstant, erreichte aber noch nicht ganz
das vorwochenhoch. 5000/5006 bleibt damit erstmal widerstand.
unterm strich sahen wir viele richtungsaenderungen, aber bewegt
hat sich der dachs trotzdem seit 4 tagen in einer trading box
in toplage ,was heißt das die grenzen dieser box die
wichtigsten beobachtungspunkte bleiben sollten.

jeder der halbweg die zeichen des tages erkannt hatte, hat
heute mehr oder weniger viel gewinn gemacht, die vorsichtigen
haben ihn schon eingestrichen, die andere haben, je nach
nerven und risikobereitschaft jetzt ganz bequem die diversen
supports zur sicherheit: 4871 zwischenhoch vom 25.10,
4823/26 close gestern, open heute, ganz wichtig senkou b
4737, darunter tauchte er wieder in die wolke.
und wenn es liquiditaetsgetrieben morgen weiter bis in lilo`s
hoehen hochgehen sollte, verdienen wir ein bißchen weiter vor
uns hin und ziehen dabei schoen unsere stoppmarken hinter uns
hoch.

lieben gruß

lucia


ps @lilo: vix$ 28,5 und der wm% darauf ist auf -95,6% gefallen

[Boardlilo]

@ lucia

... wie du ja selbst gemerkt hast, stand der DAX heute morgen im daily-modus auf Verkauf - im Stunden-modus allerdings auf Kaufen.
H.Struck bezieht sich auch des öfteren auf die Stunden-Indikatoren - daran kann man sich im Zweifelsfall wohl halten.

Resümee des heutigen Tages (08.00 h morgens):
60-Min. - Stoch frisch auf kaufen
30-Min. - Stoch noch auf kaufen
15-Min. - Stoch auf verkaufen

durchgesetzt hat sich der Stundenmodus
beachtet werden sollte dabei eine unglaublich hohe p/c-ratio über 2

[Boardlilo]

nochmal wegen der Vola:

12.11. Vola Dow-Jones: 20.34
13.11. Vola Dow-Jones: 21.50

steigende Kurse und steigende Vola = Gefahr im Anmarsch.

[toertelsuup]

Und noch einmal Vola. Die Vola kann nicht besser sein als der Dax und natürlich auch umgekehrt. Der Chart, der unvermeidlich kommt, zeigt folgendes: Die Vola befindet sich nach wie vor auf einem extrem hohen Niveau. Während sich der Index gar nicht mehr auf einem so extremen Niveau befindet.

2. Mittlerweile wird der Ausbruch aus der Seitwärtsbewegung signifikant. Die Vola sinkt dementsprechend.

3. Neben der Seitwärtsbewegung könnte man charttechnisch eine Konsolidierung gegen den Trend erkennen, die entsprechend den Abwärtstrend der Vola wohl bestätigt.

[adventurer]

Moin, die Momentum-Level für den Xetra-DAX für Mi 14.01:

up: 5305/5289 +; 5210/06 ; 5156/38 ++; 5112/5095 ; 5062/72 + ; 5003/14 +
down: 4936/14 +; 4856/27 +; 4768/65 ; 4743/34 ; 4708/4689 +; 4591/73 ; 4516/4487 +

Unmittelbar unter dem close von gestern eine Kreuzunterstützung, knapp über der auch psychologisch wichtigen 5000 ein
Kreuzwiderstand.

Legende: Ohne Zusatzzeichen = Einfache , + = Kreuz-, ++ = Tripleunterstützung/Widerstand

Auf meiner page ( http://www.adv-charttechnik.de/ ), stelle ich sie zur Zeit ebenfalls herein, dort dann auch der
Rückblick auf die Level der letzten Tage.

good trading

adv

[adventurer]

Der schnelle Rückblick auf das Eröffnungsspiel: Diesmal hat es nur 15 min gedauert in die Eröffungsrichtung hinein W1 zu reichen und 50 pkt einzustreichen.
So könnte diese Systematik noch ein paar Tage von mir aus so weiter gehen, aber da es keine Gelddruckmaschinen gibt.....

[EmilyK]

@adv
Wie berechnest du deine Levels? Danke für`s Reinstellen übrigens!

Gruß emilyk

[toertelsuup]

Vielleicht dürfen unsere Jungs doch zu Hause bleiben und in den einheimischen Wäldern und Schweizen (Märkische Schweiz, Neuruppiner Schweiz) herumrubben, aber noch ist es nicht klar, und so bleibt das beliebte Bundeswehroliv!

Oben scheint es am Trend wohl keine Schwierigkeiten zu geben. Unten habe ich ihn so gefaßt, wie in der Stundendarstellung!



Immer wieder wundersam der .NDX- Future. Zu Tokioter Zeiten moderat im plus und nu explodiert er. Die schlafen doch in den USA? Wer bin ich, daß ich Wein in das Wasser schütete, um es zu verunreinigen.

Gruß

[toertelsuup]

Sehr schön sieht im übrigen das Daxschwergewicht Telekom aus. Auch und sogar und vor allem im kurzfristigen Fenster. Der all-ever-abwärts-down-trend geknackt mit einer vorangegangenen Bodenbildung und heute passender Meldung dazu. Und laufend Reklame bei n-tv! Was bekanntermaßen ein Kontraindikator ist. Gibt es denn zum Christkind nicht eine auslaufende Haltefrist?

[arthur_trader]

oh toertelsuup, deine farben... meine zehenägel habe sich aufgerollt und nun passen mir meine schuhe nicht mehr! kommst du für den schaden auf?

zu den amifutures. die umsätze um die zeit sind extrem gering und gehandelt werden die an globex (24 h) allerdings um diese zeit von europa aus, weil die anderen schlafen (hattest du ja gesagt). ein gutes instrument um den dax (der uneingeschränkt solidarisch ist) zu beeinflussen. - keine verschwörung, nur ein instrument.

gruss

arthur

[toertelsuup]

Hi Arthur

It´s only margenta
die Farbe des Telekom-teams
oder so!

[hj56]

@ lucia an all

DAX läuft prächtig. Denke, dass wir mit dem morgendlichen high wave iii von V gesehen haben und nun in iv korrigieren.
Die Korrektur sollte mehrere Stunden laufen. Im Moment vermute ich eine zigzag-korrektur, d.h. Kurs um 4900 und darunter sind drin. Wichtiger Support in der Aufwärtsbewegung wäre 4800 (unbedingt beachten = stopp loss call).

Nach Abschluß iv nochmals upmove, wobei die Zielzone natürlich von Schlußstand iv abhinge. Wage aber eine Prognose:

Wave v steht oftmals in Verhältnis zu i in 2 Verhältnissen.
- 61,8 und 100 retrac. Nehmen wir Ausgangspunkt ca. 4900 an, dann wäre Zielzone 1 5050 und Zielzone 2 5140.
(meine Prognosen sind gerundete Zehner, also +/- 10 zudenken).

Da morgen ein Fibo-Tag wäre, könnte das high auch schon morgen oder am Freitag erreicht werden.

Was käme danach? Sicher wieder eine Korrektur. Doch lasst uns erst mal schauen, ob die Prognosen annähernd eintreffen
... oder auch nicht.

viele Grüße
hj

[EmilyK]

@hj56
Hallo!
Welchen Zeitrahmen peilst du hier an? Es hört sich so an, als ob du die Korrektur bis etwa 4900 heute erwartest? Schön übrigens, dass du dich hier eingefunden hast. Ich versuche, Einblick in die EWA zu gewinnen, aber da hat der Herr chronischen Zeitmangel vorgeschoben...

@lucia_
Hallo lucia_
Deine schönen ichi-Charts, gibt es da einen Grund dafür, dass du nur zur URL verlinkst? Das wäre doch toller, wenn wir uns den gleich hier anschauen können? Oder was meinst du bzw. ihr?

@Lilo
Schick mit deinen 5050. Was machen deine 5120 oder was du angesagt hast? Ich tendiere mehr zu Gewinnmitnahmen wegen Höhenangst. Sogar das gap opening, ich glaube es war eins, der NDX, hat nur eine Art "Recht so"-Effekt gehabt, vorher DAX 5040 etwa, gleich mit Eröffnung runter auf 501x. DAX schrammt an der Oberkante des aktuellen kf AuT entlang. Müssten mal wieder die untere antesten, oder?

Das ist mal wieder ein aufgefrischtes altes Bild. Habe gerade keine Zeit, neue zu malen, zumal mir neue Eingebungen fehlen. Danke für die Blumen bzgl. Charts, ich hoffe, du meintest es nicht ironisch und kannst ausserdem mehr Mäuse draus extrahieren als ich....

[toertelsuup]

Auf Tagesbasis:

Der MACD zieht seinen Weg weiter.
Die Stochastik hat knapp unterhalb der Signallinie erneut auf Kaufen gedreht.
Der RSI zeigt noch keine Überhitzung an.

[adventurer]

@Emily und wen es sonst noch interessieren mag:

Ausgangspunkt sind die Zeitreihen der kürzeren Momenti über einen charttechnisch definierten Zeitraum, wie hier jetzt zB den langfristigen Abwärtstrend des Dax.
Daraus werden dann für den nächsten Tag die Kurshöhen berechnet, an denen die Momenti in der Vergangenheit mehrfach gedreht und damit potentielle Wendepunkte ausgebildet haben.
Kommt es dann zu mindestens einer Überschneidung (Interferenz) in den betrachteten Zeitfenstern der Fiboreihe Mom(3) bis Mom(21) in engen Kursbereichen, betrachte ich diese als Widerstands- bzw Unterstützungszonen in Bezug auf das letzte close.
Höhere Bedeutung kommt diesen Niveaus auch noch zusätzlich zu, wenn die Momentumwendepunkte mit den Vortags-OHLC oder den Pivotpunkten (Standard + Florek-Erweiterung) zusammenfallen.
Je nach Anzahl der in einem Bereich zusammenfallenden Moms/OHCL`s oder Pivots, werte ich diese Kursniveaus dann als Einfach-/Kreuz-/Triple-Unterstützung/Widerstand.
Nach stärkeren Kurseinbrüchen oder deutlichen primären Trendwenden muß das ganze System immer wieder neu kalibriert werden. Der Grund dafür liegt darin, das Oszillatoren wie die Momenti zwar oft lange annähernd harmonisch um ihrer Mittellinien schwingen, dann aber das System immer wieder durch chaotisch auftretende Brüche gestört wird.

Witzigerweise gibt es, obwohl ein völlig anderer Ansatz, Parallelen zu den von Lucia beschriebenen Gleichgewichtszonen. Das kam mir neulich erst nach einigen Nachdenken. Wenn es zu mathematisch ist bitte einfach überlesen:
Die Momenti schwingen um ihre Mittel- als Gleichgewichtslinie und ihre Wendepunkte sind die Attraktoren dieses Schwingungs-Systems, die deshalb "attraktiv" sind, weil sie die Bahnen im Zustandsraumes als Grenzzustände anziehen.


Gruß

adv

[adventurer]

Hi, Verständnis-Nachschlag zum Text vorhin. Genauer formuliert besser:

...
Daraus werden dann für den nächsten Tag die Kurshöhen berechnet, an denen die Momenti einen Wert erreichen würden, bei dem sie in der Vergangenheit schon mehrfach gedreht und damit potentielle Wendepunkte ausgebildet haben.
...

adv

[hj56]

@ emilyk #370

Hallo und guten Abend,
danke für den Gruß; schön, dass man wahrgenommen wird.
Nachdem unsere Kicker schon 3-0 führen und die Stimmung im Stadion prächtig ist, melde ich mich kurz.

Du fragtest nach der Zeitebene. In der Channeltechnik bin ich nicht so fit, habe es bis jetzt auch nicht als Nachteil gesehen.

Nach der EW-Lehre korrelieren i und v auch in der Zeitachse miteinander, oftmal 1-1. D.h. bei unserem move reichte ca. 3 Std.. Die Wellenausbildung hängt stark von der Dynamik ab. Manchmal sind Impulse nur als Strich zu sehen. Darum sind sie soweit runter zu zoomen, bis ein Muster ersichtlich wird.


Heute mittag bin ich in der Korrektur von einem Zigzag ausgegangen, da a ein 5er; b als Gegenwelle ging allerdings bis 5040, darum wurde das zigzag hinfällig. Nun stellt sich die Frage nach der letzten downwave: Wie ist sie einzuordnen?
Ist die V schon mit 5040 abgeschlossen? Rein ew-technisch könnte das reichen, zumindest spricht aus meiner Sicht nichts dagegen. D.h. b wäre dann v von V.

Wenn nicht wäre eine flatkorrektur angebracht, die kurz vor dem Abschluß steht und der letzte downmove wäre c als 5er.

Wie können wir das überprüfen? Morgen die ersten Bewegungen abwarten: Gehen wir morgen wieder über die 5000/10, dann bildet sich noch die v von V aus. Zielzonen wie genannt bleiben gleich.

Prallt ein upmove an 5000/10 ab und breakt 4950, so kann mit ziemlicher Sicherheit gesagt werden, dass die große Korrektur, wahrscheinlich II oder 2 läuft (über mehrere Wochen). Dann lohnt sich ein put-Engagement.
Ganz sicher sind wir, wenn die 4800 fallen. Denn gerade bei den v-moves sollte man immer eine Triangle in Betracht ziehen. Der Beitrag von Thomas Bopp/Zyklus würde diese Möglichkeit präferieren und macht mich auch vorsichtig.

Interessant wird die Vorgabe des NDX werden. Sollte er heute unter 1580 schließen, wird es morgen für den Dax schwer - außer: er entwickelt zumindest für ein paar Stunden ein Eigenleben.

So, die Kicker haben Halbzeit und ich gönne mir einen Trollinger.

Viele Grüße
hj

[arthur_trader]

@adv

thnx!

NDX Future



Xetra DAX



und 4:0 !

[EmilyK]

@hj56, adv

Danke für eure tollen Antworten! Morgen wird aus candlesicht ein spannender Tag für den DAX, heute mehr oder minder Close auf Open und ein Riesen Schatten oben drüber....

NDX hat Gap geschlossen und klebt fest. Was zwischen heute mittag und jetzt passiert ist, weiß ich nicht. Morgen ggf. mehr.

@lilo

Schöne Ansage mit 5050. Was meinst du nun zu deinen 5120? Freitag oder nimmermehr?

Schönen Abend noch, bin gerade anderweitig beschäftigt....

emilyk

[lucia_]

hallo,

den dax-chart habe ich wieder ueberschrieben, url statt
img deshalb, weil es freier webparkplatz ist und ich ihn
nicht ueber gebuehr beanspruchen will. es gehen schon genug
internetfirmen wegen zu hoher kosten pleite.

http://people.freenet.de/lucia_u/ichidax6.gif

die skepsis gestern vor allzuviel euphorie war leider nicht
falsch.
zwei versuche, sich ueber 5000 festzusetzten scheiterten.
gewinner waren zum schluß nur die siemens-aktionaere,
das pelztier beendete den tag dagegen wieder nahe der
eroeffnung - der gesamte tagesgewinn wurde wieder abgegeben,
takuri nennt man wenig freundlich diesen doji - grabstein.
da sich alles in der box abspielt, haelt sich die aussage
darueber aber in grenzen. prinzipiell bedeutet ein doji
zuallererst immer unentschlossenheit, in hochlagen sprechen
die japaner gern von einem symptom der unruhe.
die stimmungsschwankungen der marktteilnehmer waren mit
4.6 mrd von relativ hohem volumen, also leidenschaft be-
gleitet.
was heißt alles nun? nach oben bleibt 5000/5050 als wider-
stand erhalten, die gewinner des dienstags haben noch
nichts verloren, sogar 1 pkt vola kassiert.
nach unten ganz massiv 4745, hier fallen 3 wichtige lines
zusammen - senkou b + tenkan sen + kijyu - das ist recht
selten und sollte nicht unbedeutend sein.
der rest ist hier schon genuegend diskutiert. das ende der
gleichgewichtszone noch bei 4219.

@adv: solche analogien sind immer wieder verblueffend. aber
alles ist ja auch nur ein spiel widerstreitender kraefte,
die sich auf dauer stets neutralisieren.

schoenen abend wuenscht

lucia

[toertelsuup]

Wieder ein wichtiger candle-Tag für den Dax. Nachdem die Bullen losgestürmt sind, und letzten Endes doch wieder punktgenau und überzeugend zurückgepfiffen wurden und einen ordentlichen shooting star auf das Parkett gelegt haben, dürften sie wohl mehr die Rolle des Verschnaufers haben und die Korrektur dürfte sich fortsetzen, zumal am Freitag der kleine Verfallstermin lockt.

[EmilyK]

@toertel
Passend zur Vertrauensfrage ein wärmendes Militärgrün! Das schreckt einem die Retina so richtig auf!

Guten Tag für euch

emilyk

[lucia_]

hallo, das sollte dann den naechsten test der hoehenluft ueber
5000 ergeben.

@toertel: streng formal sternschnuppe, aber außer form ist
immer verhaeltnis und vor allem position entscheidend, hier
ein kuemmergapchen nur, auch nicht nach einem klaren zug vorher
nach oben. wichtiger erschien mir deshalb die unentschlossenheit
in form des takuri, waehrend die position und das verhaeltnis
weniger klare aussagen zuließen.

@emily: immerhin siehst du endlich wieder frauen in den straßen von
kabul, und musik und sowieso

wink

lucia

[Boardlilo]

Hallo und guten Morgen,

gestern gab`s eine Feier und deswegen habe ich nur 1 Auge auf unseren DAX geworfen.
Dabei fiel mir ein, dass die aktuelle Situation in deinem Thread lucia schon mal angesprochen wurde.
Zum Beispiel in Emily`s Chart vom 25.10 !
Wir kämpfen gerade an der Überschneidung dieser beiden Trendkanäle:



Desweiteren noch folgendes Zitat:

#85 von Boardlilo 25.10.01 23:53:52

Hi lucia,

was hältst du vom city-dax 4772 ?

Wenn die 4768 gehalten werden könnten, dann hat der DAX erhebliches Potential. Im Raum stehen 5223 und sogar 5293.

Ende Zitat.

Die 5300 wurde gestern oder vorgestern auch in einer WO-Analyse angesprochen.



Aktuell kämpft der DAX mit dem 100-Tage-Durchschnitt:
Die schon seit Tagen angesprochene 5050 wurde gestern im 30-Minuten-Modus zweimal angetippt, was ein kleines Doppeltop darstellt. Das heisst: entweder geht er kurzfristig auf 5110 oder er benötigt einen neuen Anlauf und wird ca. 2 Handelstage schwächer notieren.

[adventurer]

Hi,

die Momentum-Level für den Xetra-DAX für Mi 14.01

up: 5325/49 + ; 5285/89 ; 5215/35 +; 5114/5133 ++ ; 5049/44 + ; 5008/18 ; 4979/88 +
down: 4911/20 +; 4819/34 +; 4751/53 ; 4640/39 ; 4581/85 ; 4505/07 ; 4415/23 +; 4279/95

Legende: Ohne Zusatzzeichen = Einfache , + = Kreuz-, ++ = Tripleunterstützung/Widerstand

Zusammen mit den kl. Erläuterungstext und den Werten der Vortage auch auf meiner page: http://www.adv-charttechnik.de/
Die Tage werde ich das da noch weiter vor der Eröffnung reinstellen. Hier schaffe ich das nich immer vor dem open zu posten, schließlich geht Handeln vor Posten. :-)


good trading

adv

[EmilyK]

Hallo

@Lilo
Es ist immer besser zu feiern als die Augen permament auf dem DAX zu haben!

@lucia_
Wie wahr! Nur muss man sich auch einmal vergegenwärtigen, wer die Taliban vor nicht allzulanger Zeit unterstützt hat... Darüber hinaus hatten erst in diesem Jahr, so glaube ich, Frauen-/Menschenrechtsorganisationen dafür gesorgt, dass dieser Pipeline-Deal nicht wie geplant über die Bühne ging. Deshalb habe ich meine Schwierigkeiten, die so dringend anstehende Befreiung der Frauen und anderer Menschen in Afghanistan, die ja möglicherweise als Konsequenz der Militäraktion zu sehen ist, als Ziel der Aktion zu sehen. Es scheint mir mehr etwas, was man sich aufs Banner schreibt. Draufhauen mussten sie eh, aber aus ganz anderen Gründen (die Geister, die ich rief....)

Das Plüschtier ist heute wieder einmal an der 5050 gescheitert, für`s Erste, aber heißt es nicht: "Three strikes and you`re out"? Also haben wir noch zwei frei. Da wir aber im Mittel näher dran sind als gestern, ein wenig zumindest, haben wir vielleicht wirklich Chancen!

Später mehr

emilyk

[oegeat [KommA]]

@lucia_ @emilyk

http://www.euro-sale.com/ti/showthread.php?s=&postid=7418#po…

oegeat

[Boardlilo]

@ Emily

um 14.30 kommen verschiedene Zahlen.
Nachdem die 5050 nun übertroffen wurden könnte unser DAX etwas auf dem neuen Niveau rumeiern und nach den "guten" Zahlen die 5110 anstreben.

[EmilyK]

@Lilo
"...herumeiern...." das ist Wortwahl nach meinem Geschmack!

@oegeat
danke für den Link. Dazu gabe es neulich mal irgendwo in einem Mainstream Paper (ach hier steht ja Spiegel) etwas. In der Tat sehr beunruhigend. Und bitter, denn alle Schritte sollen ja unternommen werden, damit "wir unseren Lebensstil in Freiheit und Demokratie" erhalten können (frei übersetzt).

DAX ruht sich oberhalb 5050 aus (siehe Lilo`s treffende Umschreibung!).

[adventurer]

Die ~5110, für mich 5114/5133 würden sich als Tageshoch gut machen: Da fallen mögl. Wendepunkte des 3er, 8er, 13er und 21er Tages-Momentums zusammen, außerdem Pivot W3.

Btw, ist das bei euch auch so, das beim Einloggen in w:o immer versucht wird ein X-Aktiv der domaine cyber.com unterzujubeln? Sauerei , abba nich mit mir.

adv

[Boardlilo]

Hallo adventurer

genau diese Überlegungen stelle ich auch grad an.
Was ist mit ~5110 ?

Die p/c-ratio steht augenblicklich nur noch bei 0.65

Da könnte man schonmal vorsorglich einen Put raussuchen.

Mit WO habe ich ständig Schwierigkeiten. Allerdings nicht mit dem einloggen oder so, sondern mit dem Wechsel von Beiträgen zurück in das Board. Nerv

Habe 5.5 IE und X-Aktiv ist geladen - brauchte man übrigens auch für TI.

Gestern kam plötzlich die Einlogg-Maske von Rüdiger Maas von selbst rauf
Schon Wochen war ich nicht mehr auf dieser Seite. Manchmal verstehe ich meinen Computer nicht

[adventurer]

Hi Lilo, zZ werden noch einige Einzelwerte ziemlich hochgezogen SIE nach 66 nun sogar 67, da sitzen bestimmt mehr wie ich, das bald mitzunehmen. Insofern vielleicht waren es die 5073 für den Vormittag schon??
Ich packe Stopps runter und geh Essen.

[Boardlilo]

Weisste du was ich in meinen handschriftlichen Notizen gerade gefunden habe:

6. Aug. 1999
High 5149
Low 4948

4948 Doppelboden

Beim DOW ist die Vola gestern wieder ein wenig gesunken.

Ich frage mich also:

warum sollte sich der DAX die Mühe machen, 5050 zu erobern, wenn er sie am Abend wieder aufgibt. Würde also ein Close darüber vermuten - etwa 5090.

Mir wird die Sache langsam unheimlich mit den ständig steigenden Kursen. Die Indikatoren gucke ich schon gar nicht mehr an.

grübelgrübel

[EmilyK]

@Lilo

[Boardlilo]

Ist bloss ne Spielerei Emily.

Mein DAX-Tagebuch führe ich sporadisch und nur mit auffälligen Zahlen.

Übrigens ist in den letzten Minuten der citi-call 582086 ständig billiger geworden und eben bricht der DAX durch die 5050 nach unten ab.
Die Beobachtung so eines Optionsscheins erspart geradezu ein Chartprogramm

[Dallas]

Hi Lilo...melde mich mal...solange Compi funzt...werde ihn mir am Wochenende wohl vornehmen...und platt machen...
man/frau gönnt sich ja sonst nix...

wie siehst du den DAX die nächsten Tage/Wochen...???
etwas überpowert sieht er ja wohl aus inzwischen...
Ich warte eigentlich auf eine richtige Bodenbildung...higher Highs und higher Lows...solange trau ich dem Braten überhaupt noch nicht...

gruss Dallas

[Boardlilo]

Hi Dallas,

mein Proggi von Futuresource.com hat auch gerade ne Pause eingelegt.

Kurz gesagt hat der DAX 50 % seines heutigen Anstiegs mit dem Aufprall bei 5015 vorhin korrigiert.

Was den DAX ansonsten betrifft muss ich mir das erst noch genauer überlegen.
Zu denken gab mir dieser schnelle Durchrutsch beim zweiten Flugzeugabsturz in Queens. Statt ner ordentlichen Konsolidierung hat dieser kurze Rücksetzer dem DAX offensichtlich genügt und er ist erneut aufgestiegen zu neuen Höhen.

Wichtig ist, ob der DAX sich an der 5000 festhängen kann: genauer bei 5005, besser über 5058. Dann bleibt es bei den 5300.

Ansonsten 4950 oder ca. 250 P. tiefer.

[Dallas]

THANX Lilo...im moment sieht es eher nach *runter* aus...die USA Zahlen waren/sind wohl nicht so prickelnd aufgenommen worden...schaun mer mal...
Ich sitze in einem MUV Put...und versuche auszuloten...wie weit mir die noch entgegen kütt...da ich leider oft zu früh auszusteigen pflege......und nichts ist schlimmer...als entgangene Gewinne...

gruss Dallas...

[Boardlilo]

Grad hab ich überlegt: ist bei Bloomberg was kaputt oder bei futuresource

Dein Put hat sich vergoldet Dallas

[Dallas]

@ Lilo...du überlegst wenigstens noch...bei mir ist es mit fast 100%iger Sichcherheit im moment IMMER mein PC...
Ich würde es glaube ich gar nicht mitbekommen...wenn der Fehler wo anders liegt...

gruss Dallas

hmmm...der Put muss noch was tun...ich hab da auch etwas zu früh *GE*kauft:O...und dann nachgekauft...MUV muss noch weiter runter!!!

[Boardlilo]

Sag mal Dallas, was ist denn MUV

[Dallas]

MUV...gleich...Münchner Rück...

gruss Dallas

[EmilyK]

heppi börsdei!
400 Einträge -

Weiter so!

[EmilyK]

Anybody out there?

Und ich dachte, ich müßte die 400 vor einer Notierungskürzelerklärung retten....

DAX schwächelt, NDX unter 1580.

Hier ist ein längerfristiges Gemälde. Bald wird`s Dickicht echt dicht für den FrechDAX. In der Zwischenzeit ist man mit Straddles ganz gut beraten (das ist Hedging für Doofe wie mich). Bei mir wird allerdings auch ab und zu ein Fosbury (?) Flop draus.... Wir spielen immer noch "off the wall" im kf AuT. DSS hängt unentschlossen.



Hier eine Vergrößerung desselben.



Eilmeldung aus den Vereinigten Staaten: "Tod von Al Qaida und einiger Talibanführer"..."Yeah, that`s our boys!!!!"..... Seifenoper für`s Volk. Scheint aber auch nicht zu helfen, denn even as we speak taucht DAX ab. 4977.

Und even as I try to get this friggin` page posted, haben wir uns wieder eingependelt. 5000/1580. Hoffentlich wird das nicht so`n .

Ansagen?

Grüße

[Boardlilo]

Wow Emily, vielen Dank für diese aufschlussreichen Charts.

Meine Ansage daraufhin: Regenschirm kaufen. Von oben kommt`s nass.

bleibe bei 5005 usw. 5090

Genauere Marken nach Börsenschluss. Jetzt wird`s aber wirklich happig. Ständig steigende Indices. Der DOW auch nur noch 2 Pünktchen im Minus.

Man traut sich kaum noch Puts zu kaufen.

[EmilyK]

@Lilo
You`ve got to be kidding

Bin ECHT mal gespannt auf DIE Kerze heute.
Bin jetzt völlig ausge-online-t.
Bis später, wenn`s später ist!

DAX 5037 ohne Mühe mal eben wieder drüber. Alles Brot und Spiele. Obwohl das m.E. erst dran, nicht drüber ist.
emilyk

[Dallas]

Hi Emily...THANX für den Chart...hab gerade im Nachbarthread gelesen...du schaust KIKA......Enkelkids???
soweit bin ich zum Glück noch nicht...allerdings schreibe ich Anfang nächstes jahr...ne 5 vorm Alter...Gruftis nennt man uns wohl...

zu den Amis...ich glaube auch nicht...dass sie uns immer reinen Wein einschenken...zumal wenn er die Tendenz zum Essig hat...

gruss Dallas

[Boardlilo]

So langsam stellt sich raus, dass wir alle nicht mehr im Teeny-Alter sind.

[Dallas]

@ Lilo..jap...von den Teenys hab ich 3 Stücker..obwohl..eigentlich nur noch einen...21 und 24 sind wohl schon keine mehr...17 kommt noch hin...

gruss Dallas

[Boardlilo]

Was sagen die denn dazu, wenn du im Netz rumdüst, Dallas ?


Um 18 h kommen nochmal Zahlen aus Philadelphia.

[Dallas]

Hi Lilo...bin schon wieder rausgeflogen.....macht langsam keinen Spass mehr...
die 2 *älteren* Damen...sind schon so gut wie aus dem haus...und Junior düst selber im Netz rum..und da wir noch kein T-DSL haben...kann uns auch dann keiner Nachmittags mehr per teflon erreichen...nur noch per handy....

was kommen denn noch für Zahlen???...durch meinen ewigen Abgang...verpasse ich ja alles...manno...

morgen hab ich so gut wie keine Zeit...Handwerker im Haus...und wahrscheinlich meinen Mann...DAS ist am schlimmsten.......der bekommt nämlich nen Fön...wenn ich ewig im Netz bin...

gruss Dallas...

[adventurer]

@dallas:

12:09PM
Manufacturing weaker in Philly region
Manufacturing activity fell again in the Mid-Atlantic region in early November, the
Federal Reserve Bank of Philaelphia said Thursday. The Philly Fed index improved
to -20.2 in November from -27.4 in October. Readings under zero indicate declining
activity. The index was slightly better than the -22.0 expected by economists. New
orders were still falling in November, but at a slower rate than in October. The new
orders index rose to -15.7 from -17.1. Shipments deteriorated, falling to -23.6 from
-16.9. Manufacturers are still optimistic about a recovery, even though the
expectations index fell to 44.3 from 52.3. Six times as many firms expect an
improvement in six months as expect further declines.

adv

[Dallas]

Thanx adventurer...

gruss Dallas

[arthur_trader]

nur ganz kurz, hab nudeln aufm herd

von der entscheidenen phase:





grüsse

arthur

[Boardlilo]

Hallo arthur,

was machen die Nudeln ?

mal ne Frage: warum malst du so durch die Spitzen durch ?

wenn du die rote Linie ein wenig anhebst, dann kämen meine 5090 auch noch zum Zuge

wenn nicht morgen, dann demnächst.

[lucia_]

hallo,

noch mal den chart erneuert:

http://people.freenet.de/lucia_u/ichidax6.gif

nun hat er erstmals wieder ueber 5000, genau 5006 geschlossen,
die zeichen der unsicherheit gestern haben sich leider voll
bestaetigt.
es ist immer noch eine spielwiese fuer daytrader, die mindestens
3mal 60 bis 100 pkt machen konnten. mit 4.8 mrd war sogar
noch mehr umsatz als gestern.
viel bewegung also wieder, aber eben nur hin und her.
unter 5000 wurde immer wieder deutlich gekauft, die umsatzspitze
des tages fuehrte zb aus dem tagestief um 4960 heraus.
ueber 5070, spaeter schon 5050 wurde dann gegeben. kaufen tun da
unten wahrscheinlich auch die, die nicht richtig im markt sind
und nichts versaumen wollen.
mit den 5000 steht der dachs inzwischen da, wo er am beginn der
abwaertsbeschleunigung am 6.9 vor dem terrorbedingten finalen
sell off stand.
durch den kopf geht mir uebrigends, das das gelaende ueber 5000
bei allzulangen verharren schnell kritisch werden koennte, wenn die
anleger, die noch im sommer in die leicht fallenden kurse gekauft
und den rapiden kursrutsch bisher ausgesessen haben, das gefuehl
kriegen sollen, der fahrstuhl koennte wieder abwaerts fahren.

zu den ichi-lines: bei 4759 bis 4736 immer noch die geballten
supports von senkou b + kijyu + tenkan sen. Die gleichgewichts-
zone der senkouwolke reicht von 4736 bis 4219. weiter wichtig
natuerlich unten 5000, oben 5050/5070 und das was wir schon lange
sonst so sagten.

guten abend, gute nacht

lucia

und was machen die nudeln, arthur?

[arthur_trader]

Hai Lilo,

die Nudeln waren lecker! Wenn du mal ein rezept für einen knackigen fisch-fond brauchst, lass es mich wissen.

Die Linie ist ja uralt, noch vom Oktober, ich heb sie natürlich gern für dich ein bisschen an, aber mehr geht beim besten willen nicht : 5090? klar, demnächst.



der NDX Future kämpft mit den 1587, 161.8% retracement der crashbewegung. sehr spannend, aber mir reichts für heut

gut nacht & gruss

arthur

[Boardlilo]

Man hat festgestellt: Fische wissen soviel von Blasen wie Börsianer:



Jederzeit arthur, gerne über Boardmail, falls du dich hier nicht ausbreiten willst - aber, warum eigentlich nicht. Wir freuen uns alle.

Wenn die Linie schon so alt ist, dann zeigt dies mal, wie gnadenlos bullish unser DAX durch die Decke will
(kleiner Scherz - mir issess eigentlich egal, ob er rauf oder runterwill).

Joo, dann bis morgen.

Grüss dich lucia und gleichmal herzlichen Danke für die täglichen Ausführungen.

[hj56]

@ lucia and all

Hallo und guten Abend,

nachdem mein PC mal wieder abgestürzt war (hatte schon einen schönen Text) nun der 2.Versuch.

Der heutige Tag war nichts für schwache Nerven. Nachdem ein neues high mit 5070 erklommen wurde, hat der Widerstand (Umkehrung) bei 5050 nicht gehalten. Konnte er auch nicht, da die Amis noch in der Korrektur waren und evtl. noch sind.

Als ich in der Analyse plus und minus gegenüberstellte, war auf der minus-Seite der Vermerk: Achtung, evtl. expanding flat/irregular flat. Und promt hat sich dieses Szenario eingestellt. Das high konnte nicht gehalten werden, auch nicht die 5050, sondern korrigierte nochmals bis 4960.

Uff! Sah meinen call schon dahinschmelzen.

Wichtig: solange wir in der Korrektur sind, sind wir nicht im Abwärtstrend. Jedenfalls bin ich guter Hoffnung.

Bevor es wieder abstürzt, jetzt posting one.

Gruß
hj

[hj56]

@ all

Teil 2

Heute sind wir ew-mäßig nicht viel weitergekommen, außer die expanding flat hat tatsächlich seinen Tiefpunkt bei 4960 gefunden. Schlußkurs über 5000, schenke diesem aber wenig Bedeutung. Wichtiger ist der break der GD 100. Wenn ich es richtig sehe, sind wir heute im DAX daran abgeprallt. Sicher wird nochmals ein Versuch gestartet, evtl. erfolgreich. Da morgen kleiner Verfallstag ist, und Verfallstage nach landläufiger Meinung trendbestätigend laufen, kann es nur heißen, up!

Auch der NDX weigert sich, das GAP zu schließen!?

Gruß
hj

[hj56]

@ all

Ich glaub, Madonna lässt mich abstürzen. Vielleicht stimmt etwas mit meinem CD-Fach nicht.

Mir kam gestern abend schon der Gedanke: Sind wir tatsächlich in der v von 1 oder schon in der 3 einer großen Impulswelle? C.P. vom rainrain-thread hat mich darauf gebracht im Bezug auf den NDX. Läuft da nicht ein gewaltiger short-queeze?

Nach Heusiger und reiner ew-Lehre bzgl. wave 3: "...sogenannte Gaps sind ein sicherer Indiz für eine Welle 3. Dabei werden bestimmte Kursmarken regelrecht übersprungen...Die Gier läßt die Markteilnehmer, die vor Beginn der Welle 3 an long waren, zusätzliche long-Positionen eingehen..." Und diejenigen, die noch auf den downmove warten, wollen irgendmal auch rein.

hhmm...

Und wenn die shorties mehr und mehr ihre Felle davon schwimmen sehen, was bedeutet das für die Kursrichtung?

Ich setze immer noch darauf, daß der DAX mit einem upmove die GD 100 breaken kann und wird. Kursziel kurzzeitig über 5100. Danach wie üblich, weitersehen.

Gruß
hj

[adventurer]

Hi,

@Lucia and all: Ein Monat Dax-thread = Konstant interessant + neues gelernt, und dann noch in stets guter Atmosphäre, super

adv

[adventurer]

Hi, die Tages-Momentumlevel für den Dax auf: http://www.adv-charttechnik.de/

Ansonsten in D kleiner Verfallstag, dazu jede Menge Zahlen in US:

Verbraucherpreisindex Oktober (14.30 Uhr)
Realeinkommen Oktober (14.30 Uhr)
Kapazitätsauslastung Oktober (15.15 Uhr)
Industrieproduktion Oktober (15.15 Uhr)

good trading

adv

[Boardlilo]

Ja adventurer,

kleiner Verfallstag

sonst würde ich sofort in Puts gehen.
Der DOW wird wohl heute die 9800 testen.

[EmilyK]

@Hi you geezers!

Hach ist das schön hier

Nachher kommt a Chärtle.

Vielleicht schwenke ich auf lucia_`s Ansatz um und verlinke nur zu meiner "HP" (bekanntermaßen eine Halde von bedeutungslosen bís zweifelhaften Charts), damit ich w:o und freenet nicht ruiniere. Ausserdem ist es ja auch ganz schick, wenn lucia_s Chart in einem zweiten Fenster zum Vergleich o.ä. liegt. Thanks for the hint.

Heute werde ich mal auf Keile untersuchen, die hatte ich wegen meiner charttechnischen Unbedarftheit bisher vernachlässigt (was ich nicht weiß, macht mich nicht heiß).

Bin noch lange nicht mit 5 davor. Habe ich etwas gesagt, dass man von Enkeln ausgehen muss? Dallas, wohnst du Köln? Wenn ja, Grüße an meine alte Heimat!

Dauernd stürzt mein Browser ab, das war die AOL Software (50 Freistunden zum Chartmalen). Obwohl schon wieder rausgeflogen, hat die SW mir scheint’s sämtliche Einstellungen verhudelt. Ihr scheint aber derzeit auch Probleme zu haben?

Kurt Merz: „...ist Schröder jetzt ein Kanzler ohne Unterleib.“.... Merz hätte ich echt nicht so gern als Schwiegersohn. Lilo ?
Nice Cartoon !

DAX 5024 nach Kontakt mit 5000er Marke

Grüße

Emilyk

[adventurer]

@Lilo: Ja, heute nur kleiner VT, der nächste Große am 21.12.; alle dieses Jahr auf eine Blick:

16.11.2001 Aktien- u Indexoptionen
23.11.2001 Optionen auf Euro Schatz-, Euro Bund- u. Euro Bobl-Future
18.12.2001 Optionen auf Euro Schatz-, Euro Bund- u. Euro Bobl-Future
21.12.2001 Aktien- u Indexoptionen + Futures (Dax, Nemax 50, DJ Stoxx 50, DJ Euro Stoxx 50)

Ansonsten genau wieder 5050/60, korrespondiert mit SIE = 68e, da lagen eben noch 45k, jetzt sind sie wech und Sie kurz drüber.

Gruß und auch wech

[arthur_trader]

Moin!

@lilo:

S&P Future Dec 01:

Comments: The S&P, Thursday, traded sideways all day forming an inside day. Strong moves occur out of inside days plus the market seems to have formed a bottom formation. For Friday, let the market breakout above its recent two day congestion alerting us that it wants to move higher and then look to enter long positions during intraday pullbacks. Trail stops. Support (basis Dec): 1136, 1131, 1125, 1119, 1114, 1108, 1103, 1097. Resistance: 1147, 1153, 1158, 1164, 1170, 1176,
1181, 1187. Turning Points: None.


greetings

arthur

[Dallas]

Hi Emily...Köln...*fast*.....mehr Eifel Nähe Nürburgring...wohin hat es dich denn verschlagen...wenn Köln deine *alte* Heimat war???

Probleme hab ich zur Zeit dauernd ..was PC angeht...hoffe ich hab Zeit den am Wochenende neu zu machen...

zum DAX...so nach dem Motto..schaun mer mal...wegen Kl. Verfallstag...ansonsten sehen die letzten 2 Kerzen so aus...als ob ihm die Luft so langsam ausgeht...er etwas kurzatmig wird...

gruss Dallas

[EmilyK]

Gleich wird abgestimmt. Ansagen? Runter, wenn Vertrauen ausgesprochen (da Grün nicht weg, das wäre schön für Börse). DAX 5067 Tageshch bisher m.W.

@Dallas
Bin gerade am Albrand lokalisiert. Alles weitere führt zu weit!

Grüße

emilyk

[EmilyK]

336/326/0: unserem BK wurde das Vertrauen ausgesprochen.

Hat eine/r das p/c-ratio?

[Dallas]

@ Emily...sag mal..könntest du den CBOE OIl Index mal ÜBER den DaxChart legen...hab ich heute mal mit dem DOW gemacht...ist sehr interessant...



gruss Dallas

[Dallas]

@ Emily..P/C ratio bei den Amis liegt bei 0,52

gruss Dallas

[kiha]

guten morgen,
sehr euch mal den kurs zur mittagsauktion(verfallstag)an.
interessant in diesem zusammenhang auch der neueste artikel von thomas theuerzeit (www.technical-investor.de)
"dax:falsebreakout?
könnte passen.
grüsse kiha

[Boardlilo]

Ja Emily
ist ne gute Idee die Keile herauszuheben - so allmählich wird es wirklich zäh und mühselig mit unserem Dax.

Gestern hat er zwar endlich die 5050 erreicht aber nach zwei Stunden Rumgedümpel nicht mehr die 5110 angesteuert sondern ist abgestürzt.
Neues Szenario: Wenn die 5005 gehalten werden können, dann demnächst die 5090.

Der DAX zupft nun schon 1 Stunde an Arthur`s roter Linie an der 5090 herum.

Irgendwie nervig.

Ich hab mal einige Trendlinien gezeichnet: wenn er fällt, dann Zwischenstation bei 5055, anschliessend 5010.

Ansonsten wünsch ich euch allen ein schönes Wochenende.

[adventurer]

Hi,

das könnte jetzt ein entscheidender Punkt sein; mit dem Verfall ist der Dax ja im 1min-Chart über die 5080 gegapt und war dann wenige Minuten später am bisherigen Tageshoch; nun eben der 2. Versuch, 5100 liegt erstmal ein Deckel drauf. Denke nur mit überraschend guten US-Zahlen würde der geöffnet.


adv

[EmilyK]

Hallo

You guys are great, wünschte ich hätte soviel Peilung. Noch 10 Jahre, warten dann vielleicht.

@Lilo
Was ist denn mit deiner 5120 geworden? Gerade 5106. Was du heute kannst besorgen, das verschiebe nicht.

@adv
Scharf beobachtet. Das wird spannend.

@Dallas
Kann ich nicht, ich bin froh, wenn ich irgendetwas in TI gebastelt bekomme, und ich glaube bzw. weiss nicht, ob mir der Chart da zur Verfügung steht.

n-tv DAX klemmt bei 5088. Vorhin war ma kurz 5387 (+7,5%). Sehr belebend .

Ramadan fängt übrigens erst morgen an.

Salaam

emilyk

[Boardlilo]

Hallo Emily,

meinereiner hat nur die 5110 im Auge gehabet - gestern gepostet:

genau diese Überlegungen stelle ich auch grad an.
Was ist mit ~5110 ?

Ständig bringen sie auf Bloomberg ein Gespräch mit demselben Tenor: Infineon verlangt pro chip 1 E und die Kosten betragen über 5 E. Grottenschlechte Zahlen und ebenso schlechter Ausblick, trotzdem hat sich Infineon verdoppelt.


Irgendwie gruselig.

Sei`s drum.
Sind wir jetzt auf der Abwärtstrendlinie, die vor dem 11. September angefangen hat ?

Vielleicht hat dann dieser Teil des Stückes ein Ende.

[Dallas]

@ Emily...ich weiss...dass es bei TI nicht geht..dachte...vielleicht kennst du eine andere Adresse..wo man den ÖlIndex als vergleich drüberlegen kann...die Amis haben leider den DAX nicht drin...erstaunlich nur...wo alle den niedrigen Ölpreis bejubeln...dass es dann überall runter geht...wenn der Ölpreis fällt...auch der AirlineChart beugt sich in Demut mit dem Öl....aber..eigentlich gar nicht so seltsam....wird viel geflogen..braucht man halt mehr von der öligen Suppe...als jetzt..wo Strecken gestrichen bzw. gekürzt werden...macht also Sinn...längerfristig...kurzfristig scheint es die hirne zu benebeln...

gruss Dallas...

bin jetzt weg...mit Hundi auf Hundeplatz...see you later

[EmilyK]

@Lilo
Momentan DAX wieder auf 5083 bzw. Dachse ist wieder zurückgewedelt zum Loch bei 5090. Luft raus für`s erste? Bisschen Geduld muss sein. Es ist ja schon lobenswert, dass er sich überhaupt dazu hat hinreissen lassen!

Gnadenlos, deine Ansagen. Wenn du so weitermachst, baue ich dir einen Schrein.

emilyk

[Boardlilo]

Es lässt mich nicht los

Emily, m.W. hat adventurer gestern um 12h die 5114 genannt. Da war unser DAX jetzt genau drann.

Also, nochmal schönes WE - und bleib drann an den Keilen.

Älblerin

[EmilyK]

@Lilo
Ich weiß du bist noch da, auch wenn du schon vom WE redest!. Ausserdem bin ich weit davon entfernt, Älblerin zu sein, ich bin hier im Exil!!

Hier ist mein Keil. Ich bin dreist über den Schatten von Montag hinweg, weil das der Flugzeugabsturz war und also eine GO zu emotional. Ich habe auch noch nicht verlinkt, weil ich eine Antwort auf die Frage erzwingen will, wie man aus einem Keil das Kursziel errechnet. Habe das gestern irgendwo gesehen, aber heute nicht nur vergessen wie, sondern auch wo das stand .

Der Keil ist natürlich bärisch, aber wir sind schon über das zweite Drittel hinaus, wenn er also ausbrechen will, wird`s langsam mal Zeit. Hilfe! Dann



Hoffentlich ist da noch jemand!... DAX eben bei 5077, jetzt wieder 5087. Huch?

emilyk

[EmilyK]

Ach Nachschub

adv kriegt auch einen Schrein

Der kf AuTK hat auch gemeint, dass bei 5110 Schluss ist. Betrachten eigener Charts wäre wünschenswert .

Nach unten Ausbrechen kann man erst unterhalb von ca. 4960 sprechen (heute), wobei man mit genügend Schwung interessanterweise auch wenig später wieder durch die zweite untere Begrenzung des übergeordneten Abwärtstrends bräche.

Übrigens liegt das Viech seit Mittwoch letzter Woche über der 90-Tage-Linie.

Grüße

emilyk

[Boardlilo]

Bin auch hier und im Exil -

ehrlich gesagt, wie man das Kursziel aus einem Keil rechnet hab ich vergessen *schäm*

aber es ist bestimmt einleuchtend, wenn man sich auskennt

Jetzt muss ich aber wirklich los - meine Katze hat enormen Hunger.

Also Halb-Älblerin auch an alle, die sich mit Keilen auskennen.

[RichtungNorden]

Kursziel einen Bärkeils im Aufwärtstrend ist mir auch unbekannt.

Wenn mal jemand den Keil seit Low zeichnet, kann ich ein Kursziel - falls gewünscht - angeben (Bärkeil im Abwärtstrend).

Gruß
RN

[adventurer]

@Emily: Die Kurszielmethoden für Keile sind wie bei den Dreiecken entweder Parallelverschiebung des dem Ausbruch ggü. liegenden Schenkels od. Abtragen der Basishöhe an der Ausbruchstelle.
Ohne das es mein bevorzugtes Szenario wäre: Wenn, würde ich einen bearishen Keil gleich vom 21.09-low konstruieren. Mit der Paralllelverschiebung ergäben sich dann, je nach Ausbruch nächste od übernächste Woche Ziele zw. 4200 und 4100.

adv, ab ins Wochenende

[EmilyK]

@RN
Ich weiss auch nicht, ob der Ansatz eines Bärkeils in dem kf AuT Sinn macht, wenn wir uns in einem übergeordneten AbT befinden, denn eigentlich sollte der Bärkeil ja in einem AbT aufwärts laufen. Da magst du sicher Recht haben. Von daher müßte ich meinen Keil eventuell viel riesiger malen, nämlich so, dass er sich in der Tat in einem AbT befindet:



Der Keil wäre die rosa Linien, die waren mal dick, aber TSB hat sie beim Abspeichern bestimmt wieder verdünnt. Beginn bei Low vom 21.09.01 bei 3539, Keilende knapp 5200. Die Fetzen, an die ich mich erinnere, sind (Kurs(Keilspitze)-Kurs(Beginn Unterkante Keil))/2 + Kurs(Beginn Keilunterkante) = 4370 ca. oder etwas ähnlich Hanebüchenes. Vielleicht stolper ich ja noch bald über die Quelle, die verschüttete.

Noch was mystisches: die derzeit noch laufende parallelversetzte Aufwärtsbewegung hat, wenn man den Ansatz measured moves verfolgt, ein Kursziel von (Beginn jetziger Upmove) + ((Ende - Anfang) vorhergehender Upmove) = ca. 5188. Eigentlich sollte man doch aus einem Keil ausbrechen, bevor er zuende ist, sonst hat der Ausbruch keine Signifikanz?

Wohl typischer Fall von "je mehr Wörter, desto weniger Durchblick" meinerseits. Please lead me through it, guys, and correct me if I` wrong (which I most certainly am), ich versuche, das alles zu lernen. Vielen Dank für Beiträge, die von wüsten Beschimpfungen Abstand nehmen.

Muchas gracias und gutes WE

emilyk

[toertelsuup]

#444

333
großere Keilerei!

Ich halte es eher mit Flaggen und so. In Deinem letzten Bild, EmilyK (türkischer Name?), könnte aus der Kurzkorrektur ein Kursziel von 5300 hergeleitet werden. Nicht wahr!

[Captain Picard]

Bei TI gibt es eine Analyse mit folgendem Chart



Der Keil ist Unsinn. Die Unterkante des Keiles hat die Hälfte der Bewegung hinter sich, bevor der erste Punkte für die obere Begrenzung festgelegt wurde.

Die beiden Begrenzungen passen nicht zusammen.

mfg Captain Picard

[RichtungNorden]

@Captain Picard

Genau. So wie er eingezeichnet wurde ist er Blödsinn. Einfach obere Linie weiter zeichnen bis zum Schnitt bei rund 4600 Punkten.

[EmilyK]

Huch danke
@Captain Pcard
Meinst du meinen Chart oder den von TI mit Unsinn? Wahrscheinlich beide, da auf beide zutrifft, dass die Hälfte des Upmoves des Keils schon gelaufen ist, bevor die Oberkante des Keils durch Stützpunkte definiert wird? Habe hier ein Beispiel aus Techn. Chartanalyse, wo das auch der Fall ist (S. 156). Das wäre ja insbesondere bei Bärkeilen fast immer der Fall, weil die Oberkante nur leicht bzw. manchmal fast garnicht, und die Unterkante sehr steil ansteigt?

@toertel
I hear you

Seid ihr hoffentlich noch da -

Emily ist übrigens der häufigste U.S.-Mädchenname des Jahres 1993, höchstens der Nachname könnte türkisch sein. Aber da es sich da nur um ein Pseudonym handelt -

[adventurer]

@CaptainPicard: Sehe ich im Prinzip genauso, #442 bezieht sich mehr auf die Beantwortung einer allg. frage nach Kurszielen von Keilen.
Rein von den Formationen her hatten wir mM nach zZ eher typische kl. Konsolidierungsbereiche (flags) im noch intakten Aufwärtstrend seit dem Sept-low.
Der Rest ist wohl eher Phantasie der zukurzgekommenen Bären und ansonsten gibt`s ja stopps. Allerdings befürchtete ich vorhin schon, das #442 mißverstanden werden kann.

[EmilyK]

@adv
Habe gerade erst deine #442 gelesen - danke! Schönes WE.

[EmilyK]

@all Beiträger
Damit wir die Keile begraben können:
Ich wollte schauen, ob sich überhaupt sinnvoll welche unterbringen lassen, denn

@toertelsuup
ansonsten bin ich ja ein Flaggenfan, wie ihr leidvoll miterleben dürft.

Die Einwände bzgl. Ober- und Unterkante Keil verstehe ich noch nicht (s. auch Techn. Analyse der FM, Murphy, S. 156).

@RN: Welche Line schneidet sich in welchem Chart mit welcher bei 4600?

10E+03 Dank

Gruß emilyk

[RichtungNorden]

Ich würde den oberen Keildeckel nicht im Nirgendwo beginnen lassen. Leg ihn so an, dass sie schon von oben kommend gebrochen wurde von 11.9-Candle. "Bruch in den Keil"

Etwas in der Positon varieren, dass Bruch und rund 5x Test gut aussieht.

[Captain Picard]

@EmilyK

also bei dem Keil auf Seite 156 bei Murphy sind etwa 10% der Bewegung um, bis der 1. Hochpunkt gemacht wird.

Hier haben wir etwa 50%

mit Unsinn meinte ich den Keil in dem vom mir gezeigten Chart, der aus einer Analyse bei TI stammt.

mfg Captain Picard

[EmilyK]

Hallo
Nachdem ich eine Runde Miracoli angeschmissen habe (wenigstens nicht Nutellabrote heute):

Ich danke euch aus tiefstem Herzen!

Schönes Wochenende. Ohne Hinzugucken, da läuft gerade Angela Anaconda - aus DAX unter 5070 schließe ich, dass NDX unter 1580? Herrje....

emilyk

[rev]

Hallo zusammen,

nachdem ich nun seit längerem mitlese geb ich mal meinen Senf dazu (nicht zu den Miracoli).

Also bei mir ist es so:
wenn ich die Bewegung seit den Tiefs mit Linien bearbeite kommen bei mir auch Keile raus. Komischerweise nur bei DAX, Dow * S&P. Die Techs wie Nasdaq + Nemax haben richtig schöne Kanäle. Was will uns das sagen?

Übrigens zieh ich meine Linien bevorzugt durch die Schlußkurse auf einem log. Linienchart.

Gibts hier ne klare Linie - Intraday o. Schluß ?

Grüße und ein friedliches Wochenende

rev

[lucia_]

hallo ,

und wieder den dax-chart auf den neuesten stand gebracht:

http://people.freenet.de/lucia_u/ichidax6.gif

immer noch zeigt der dachs staerke. jede chance wieder
abzutauchen wurde bisher nicht genutzt.
das es am verfallstag erst einmal in richtung des bestehenden
trends, hier also hoch geht, ist ganz normal und erklaert den
schoenen intraday-trendkanal bis zum verfall.
danach wird oft korrigiert - heut jedoch nicht so richtig -
auch die tendenziell negativen amivorgaben hatten nur maeßige
wirkung, den um 5050 kamen kaeufer in den markt, uebrigends
genau auf dem niveau der abgaben gestern - ein klassisches trend-
zeichen, open ueber open, close ueber close, 4 tage schon
wieder.
zu der diskussion untertags: vom 21.9 bis heut ein klarer
trend mit gesunden flags, chikou noch gleichmaeßig steigend.

durch den kopf ging mir gestern, wie geschrieben, das das gelaende
ueber 5000 bei laengeren verharren schnell kritisch werden koennte,
wenn die anleger, die noch im sommer in die leicht fallenden kurse
gekauft und den rapiden kursrutsch bisher ausgesessen haben, das
gefuehl kriegen sollen, der fahrstuhl koennte wieder abwaerts fahren.
fast die gleiche ueberlegung laß ich heut in einem artikel von
gianni hirschmueller von cognitrend, der ab 5200 mit sehr hohem
verkaufsdruck rechnet.

top der bewegung war bisher 5114, die neue marke, die wir
richtung norden beobachten muessen.
im sueden nichts neues 5040/5050, 5000 natuerlich und die
sonst schon genannten ta-marken.
tenkan sen und kijyu jetzt zusammen bei 4782 ueber der kumo,
senkou b 4782. senkou a, der boden der gleichgewichtszone
hebt sich zum ersten mal etwas, das september-ungemach ist nun
verarbeitet und eingepreist - fluechtige, vergaengliche welt.

vielleicht noch kurz der blick zum nikkei225:

http://people.freenet.de/lucia_u/nikkeiichi.gif

schoen das verhalten in der kumo zu beobachten, mitunter verhaelt
sich der kurs in der kumo wie in einem bollingerband.

ich wuensche euch ein schoenes wochenende,
naechste woche werde ich wegen sehr viel arbeit
hier kuerzer treten nicht jeden abend was schreiben
koennen.

lucia

[lucia_]

hallo am fruehen morgen, aber was hilft es, wenn ich noch was
einkaufen muß, meine os kann ich nicht essen.

@PFtrader: danke fuer die freundlichen worte neulich
hast du nicht lust, mal einen p&f-chart zum dax beizusteuern?
das koennte ungemein bereichern.

@emily: du schriebst vorgestern(?) du bastelst an straddeln, zu
welchen basispreis-ingredienzen hastdu dich dabei entschieden?

schoenes wochenende

[anma2906]

@ lucia

Hallo,

kannst du mal schreiben, wo du den Artikel von Cognitrend gelesen hast oder ihn posten.

Vielen Dank.

[hj56]

hi und guten abend,

die DAX-Muster der letzten Tage lassen viele Interpretationen zu und machen sicher nicht nur mich ein wenig ratlos. Ein Ausbruch aus der Range wird heftig sein und liese sich in beide Richtungen begründen.

Allerdings meine ich am Freitag leichte Überschneidungen gesehen zu haben, was eher zur Vorsicht rät. Läuft aber ein größeres triangle, so wäre das erlaubt, wenn nicht gar gewünscht.

Habe mich bei anderen EW`ler umgeschaut. Ein Signal einer Downbewegung liegt beim break ca.5000, so bei bea. Das wäre auch für mich eine Größe; eine Channellinie 2-4 würde dann ein Ende von v anzeigen.

Außerhalb von EW sind positiv das Büro Schulz und, dabei bleibe ich, der break der 100 Tage Linie, wobei dies signifikant geschehen sollte.

Ein schönes Wochenende
hj

[lucia_]

hallo anma2906,

eigendlich lese ich sehr selten boersenzeitschriften, aber
die citibank hat mir neulich ein 10-wochen teleboerse-abo
geschenkt, diesem geschenkten gaul schaue ich nun ins maul ,
die 5200 stammen aus dem interview `reinigendes gewitter` mit
gianni hirschmueller (irre name ) in `die teleboerse`,
heft 47, seite 24.

@hj56: wenn du einen heftigen ausbruch erwartest, koennte die
schlußfolgerung sein, beidseitig stopp buys zu setzen oder
straddel und dann die loserposition rauswerfen.

lucia

[EmilyK]

Hi alle!

@lucia_
Da hast du`s selbst gesagt. Ich nehme dafür den BP, an dem wir gerade sind, wenn ich meine, dass sich demnächst eine Entscheidung anbahnt, identische Laufzeit und möglichst identischer Hebel zum Zeitpunkt des Kaufs. Rausschmiss, wenn nächste signifikante Marke erreicht und genügend Plus eingefahren. Dann neuer Straddle mit dem ggw. Indexstand (oder WP-Stand) usw. pp.
Der Markt muss schon eine gewisse Volatilität (hey, no problem! ) bzw. Bandbreite relativ zum OS-Hebel aufweisen, d.h. darf relativ zum Hebel nicht zu seitwärts laufen, weil sonst die Differenz zwischen Plus im Call (oder Put) und Minus im Put (oder Call) in der Bandbreite des Marktes nicht gross genug wird. Schlimmstenfalls eben ärgeren Hebel verwenden, würde ich als Abhilfe vermuten, allerdings kommt man dann oft mit dem Zeitwertverlust ins Gehege. Bis jetzt geht das ganz gut, man darf sich natürlich nicht an den möglichen Gewinnen verbeissen, die man eingefahren hätte, wenn man gewusst hätte, wie`s weitergeht. Hätte ich ja nicht! Ihr vielleicht! Der Vorteil ist, dass man sich nicht zu Tode tradet bzw. dauernd vor der Glotze hängt, obwohl letzterer Benefit sich in meinem Fall erst noch einstellen muss . Ich mache das auch noch nicht so lange, wenn also einer einen signifikanten Denkfehler meint festzustellen, her mit den Einwänden! Wenn man sich zwischenzeitlich traut, kann man durch Einzeltrades unterfüttern.

So, aber jetzt wieder zu den Candles. Mag mal eine/r die NDX reinstellen? Lauter Doji in Folge? Vielleicht schaffe ich es später noch, habe aber gerade einen hinderlichen Knick in der Optik.

Alles Gute Euch

emilyk

[eck64]

Der composite

[Wymaroo]

hi emilyK

bitte schön, ich hoffe dich stören meine kommentare darin nicht




Gruß Wymaroo

[EmilyK]

@eck64, Wymaroo
Danke

Oi, das ist aber ein besonders schöner Chart. Respekt! Den druck` ich mir jetzt gar aus.

Hoffentlich kann uns lucia_ noch zum neuesten ichi DAX verlinken. Das ist immer wirklich interessant.

Schönen Abend noch

emilyk

[adventurer]

Hi,

Analysentexten schreib ich zZ am Wochenende nicht mehr, aber die lang- mittel- und kurzfristigen US-Charts (Dow und Nasdaq) hab ich auf http://www.adv-charttechnik.de/ wieder aktualisiert. Die Dax-Moms mache ich irgendwann später bzw morgen früh.
Auf der page auch ein link zu den `lines in the sand` auf Bea`s page, ist eine Plattform, auf der inzwischen 10 Leute ihre Indexanalysen in Teamwork zusammen veröffentlichen.

Gruß

adv

@EmilyK: Ein paar Beträge weiter unten ist doch von Lucia ein link auf ihren neuen Chart.

[EmilyK]

@adv
Danke, ich hab`s wirklich mit meinen Glubas! Alles klar.
Guten Start in die Woche.

emilyk

[hj56]

@ lucia #459

Hallo,

gute Strategieidee von dir: Stopbuy put bei 4980 (Onischka: 5025 und 4925 als sicherstes breakdownsignal); zugleich stoploss calls - also weiterhin in calls bleiben mit den Zielen 5115, 5140 und 5246. Um ein Signal für höhere Zielzonen darzustellen, sollte sich die Trenddynamik in den nächsten 2 Tagen erhöhen. (Analog deiner Anmerkung: ein längeres Verweilen auf diesem Niveau könnte gefährlich für den uptrend sein).

Ich hatte es letzthin angedeutet und Onischka hat in seiner heutigen Analyse einen ähnlichen Gedankengang: wenn der upmove bleibt, müssen wir nach EW die Zählweise ändern.
Dachte ich zunächst an eine große 3 einer Impulswelle, wirft er das Szenario eines Zigzag in den Ring mit Ziel ca. 5500. Das Tolle an diesem Szenario wären extrem starke Schwankungen in den nächsten 18 Monaten zwischen 6000 und 3400/2750. Boah!

Gruß
hj

[Dotcomer]

@Lucia und alle

Übrigens, den ichi DAX kann man auch bei TI anschauen. Im TSB als Indikator den "Ichimoku Kinko Hyo (IKH) auswählen.
Dann gibts das gewohnte Bild mit den bunten Linien.

Gibts eigentlich deutsche Fachliteratur über Charttechnik nach IKH?

Gruß
Dotcomer

[lucia_]

hallo, allen eine erfolgreiche woche

@dotcomer: schoen, wenn sich dieser ta-aspekt langsam auch im
deutschsprachigen verbreitet. auch ein guter gtip, da ich die
woche kaum dazu kommen werde, hier viel reinzustellen.
deutschsprachiges gibt es außer einfachen formelbeschreibungen
und anwendungen nicht, in english etwas, zb in stocks &
commodities.
durch den fehlenden textlichen background, es gibt darin mehr
als die standard-einstellungen und -signalgenerierung, werden
es in unserer weltecke noch nicht so viele erfolgreich in
ihr tech-konzept einbauen koennen.
mein kleiner vorteil, ich kann so lala die originale lesen,
so kann ich ein bißchen versuchen was ueber die dahinter steckenden
gedanken schreiben.


lucia

[adventurer]

Hi,

irgendwie wieder morgends nicht hier reingekommen. Die Momentumlevel für den Xetra-Dax wieder auf : http://www.adv-charttechnik.de/, eben gerade, auch Dank SIE, den W1 überwunden.

Gruß

adv

[Pensionpicker]

Hallo,

kennt hier jemand eine Site mit P&F-Chartanalysen für deutsche und europäische Aktien und Indizes? Hinweise werden dankbar aufgenommen.

mfg

[Boardlilo]

Moin mitnander

Was ist denn jetzt los mit dem DAX ?

Steigt wie ne Rakete. Ein nächstes Kursziel ist 5223.
Vorher wäre ein Test der Aufwärtstrendlinie (seit Mittwoch) denkbar, die er gerade durchbrochen hat. Sie liegt bei 5140.

Genauso rasant, wie er gefallen ist, steigt er jetzt phasenweise - so ist wohl diese Dynamik zu erklären.

[Boardlilo]

@ Pensionpicker

da gibts was Gutes:

http://www.die-boersenseiten.de

[adventurer]

Hi lilo, würde gut passen: 5104/5122 mit der berühmten 5114 mittendrin als Unterstützung jetzt und Orientierung für intraday-Gewinnmitnahmen. Widerstand sehe ich die 5162/84.
Ich selbst trade gerade die SIE, mit einem gewissen Bange in die Eröffnung gekauft, da ich hoffte das die Gerüchte für die Tonne sein werden.
..und nun noch nicht entschieden, ob ich erstmal schnell mitnehme, für eine Fahne schon etwas lang ?

Gruß adv

[Boardlilo]

Hallo adventurer,

genau bei 5167 etc hängt er jetzt.

Für diese Marke habe ich gerade keine Anhaltspunkte recherchiert. Insofern danke für die info.

In 1999 gibt es ein März-Hoch von 5163 und im April eine 5179.
Würde passen.

[adventurer]

Ja Lilo, die 5162/5184 hatte ich aus dem Zusammentreffen von möglichen Wendepunkten im Mom(3Tage) + Mom(5Tage) + Pivot-W2; also nur aus den kürzeren Zeitfenstern; da gibt es aber öfter mal intraday-Rücksetzer oder wenigstens Pausen.
Die SIE hab ich mit 69,25 rausgeschmissen. Gruß

[Boardlilo]

@ adventurer
Die Woche fängt gut an
Grüsse
Lilo

[Boardlilo]

Noch ein bisschen Vola - falls der DAX jemals wieder von 5143 wegkommt



Bei DAX 5300 sollte sie spätestens anspringen.

siehe auch den comdirect-chart (mitlaufend):

[EmilyK]

Hi my dears!
Solange Reuters klemmt, sitzt der DAX für uns bei 5143,13. Das nun aber schon seit ich wieder heimgekommen bin!
Habt ihr andere Quellen?

Gruß

emilyk

[EmilyK]

Tataah, er zuckte. Nun 5153.

Hier habe ich mal die im TI zur Verfügung stehenden Senkou etc. Linien eingefügt. Mir haben Lucia_s ichi DAX Charts eigentlich immer schon besser gefallen, zumal ohne Lucia_s schöne Erläuterungen das ja eh nicht viel wert ist.



Und hier nochmal zum Abgleich der Link zum echten Ichi DAX von Lucia_.

http://people.freenet.de/lucia_u/ichidax6.gif

Später ggf. Kommentar, muss jetzt weg.

Grüße

emilyk

[toertelsuup]

Wahnsinn! Schon wieder ein wichtiger Tag für den Dax aus candlesicht.

Das Bild. Der Text. Man sieht.

Der Dax ist oben an einem wichtigen Widerstand angestoßen.
Weiter oben lockt schwarz rot gold - alles gewichtige Abwärtstrends und schon wieder sicht- und erreichbar! (So nah so fern)
Und ganz kühn einen neuen Trendkanal eingedacht und vorsichtig eingezeichnet.

[toertelsuup]

Und wie man sieht, (schöner wäre es natürlich wenn ich wieder große Bilder machen dürfte, gell Emilyk!), daß die Flaggenkursziele noch nicht ganz erreicht sind. So richtig harmonisch wäre es bei gelb!

[Boardlilo]

Hallo Toertel,

wenn ich dich bitte, einen schönen Chart reinzustellen, dann kannste dich auf besondere Umstände berufen.

Ich möchte mal dieses Gelb sehen.

[Boardlilo]

Also, das wird nicht so richtig was.

Der DOW sollte nochmal die 9860 sehen und dann richtig durchstarten.

[arthur_trader]

Moin Kinder !

aktuelle Nasdaq Future Dec 01 Situation:



nach wie vor halte ich die 1587 (161.8% retracement der crashbewegung) für wichtig. bei sig. break shortentry. long entry im bereich 1620/23 für Dec 01. Momentan könnte man den verlauf seit 14.11. als bullishe konsolidierung bezeichnen. die range ist zwischen 1623 und 1564 gut abgesteckt.



nasdaq chart chronologie unter

http://www.fdax.info/board/messages/3/150.html?

@lilo scharfer smilie!

gruss an alle

arthur

[Boardlilo]

@ arthur

deine Einordnung des NDX passt zur heutigen Aussage bei Bloomberg: bei DOW über 9883 (diese Hausnummer kam heute ganz plötzlich über den Sender) sind wir im Bullenmarkt.

Jetzt wird`s wirklich spannend - bleiben wir auf der Longseite ?

diese Smilies für dich:

[arthur_trader]

@lilo

gracias! bzgl. longs seh ich das wie immer unemotional. versuche immer nur das chart zu traden - rein technisch + sometimes bauch + board-sentiment (nicht dieses) als contraindikator .

Der Trend ist seit dem letzten verfall glasklar up (da können die elliot-bären gerne jeden tag acht mal nachzählen ). Schwager sagt ja so schön, ein markt ist nie zu hoch, um zu kaufen oder zu tief, um zu verkaufen. in diesem sinne.

nas future versucht gerade bei 1588 zu drehen, schau ma mal.

gruss

arthur

[lucia_]

hallo

emily, wie alles ist es auch bei den ichis eine frage der
einstellung
das ist mit jedem anderen ansatz auch so, immer nur statisch
die grundeinstellungen benutzen, die alle beobachten, bringt
wenig. oft weiß niemand, warum eine einstellung irgendwann
so und nicht anders veroeffentlicht wurde.
lustig ist zb bei den ichis, das tenkan san immer = 9 gesetzt
wird.
warum eigendlich? als die methode entwickelt wurde, haben sie
in tokyo noch 6 tage die woche gehandelt (heut in angepaßter
internationalitaet nur noch 5 tage), die 9 waren 1,5 wochen und
damals(!) ein wichtiger zyklus. - trotzdem handeln sogar profis
oft noch nach den alten einstellungen. sagt uns das was? ich
hoffe doch.

lilo, die sind klasse, die will ich auch:



wink

lucia

[arthur_trader]

sooo & nu noch zwei kleine xetra charts:



und die anatomie des ausbruchs:

[lucia_]

hallo,

ganz in eile, an diesem schoenen dax-tag, ein ichi-chart -

http://people.freenet.de/lucia_u/ichidax7.gif

ungebrochen noch ist der trend, viel braucht es dazu nicht zu
sagen. chikou noch steigend und tenkan sen und kijyu immer
noch uebereinanderlaufend das sicherheitsnetz 4815 ueber der
senkou spannend. die wolkendecke jetzt wie aus beton gegossen,
so eben bei 4740.
der dax wieder im gefilde es spaeten august, hier kennen sich
die leute wieder aus, das war, als sie dachten, viel tiefer
geht es nicht mehr. nun ploetzlich erscheint es recht hoch

am besten im zug direkt neben der tuere stehen bleiben. mittwoch
ist in amerika thanks giving day und wichtig zu beobachten, ob
das zu gewinnmitnahmen genutzt wird oder, wie schon zu
wochenende, wieder nicht. das verhalten vor feiertagen ist
auch ein indikator auf staerke/schwaeche zwischen den zeilen.

lieben gruß

lucia

[EmilyK]

Hallo liebe Leit!

@toertel:
Warst du mal jemand anders? Mir schwant da was....
Tell me the truth, Ruth!

Schön hier. Lilo, was sagen deine nächsten Hausnummern?

Guten Abend noch

emilyk

[Boardlilo]

Hallo Emily,

nächste Hausnummer ist 5223 und dann natürlich die 5300.

und dann wird`s mir unheimlich

[EmilyK]

Mir ist schon eine Weile unheimlich, aber dagegen stemmen hilft ja nicht
Danke!



Gell, die machen doch immer wieder Laune!
Gut`s Nächtle (wie die hier sagen)

emilyk

[EmilyK]

Thanksgiving ist übrigens Donnerstag, mit Freutag Böse zu, wie ich vernommen habe. Normalerweise ist Thanksgiving immer der letzte Donnerstag im November, aber selbst mein Ami im Exil hier kann mir nicht sagen, wieso es dann nicht der 29.11. ist dieses Jahr. Er meint, "if it`s too late in November they just change it." Vielleicht ist das sonst zu spät für die Football Season? Das muss man ja nach dem Turkey gucken!...
Anyway!
emilyk

[lucia_]

emily, gut zu wissen das es donnerstag und nicht mittwoch ist.
ich bin mal bis zur quelle gesurft:

http://www.usembassy.de/usa/feiertage-thanksgiving.htm

zitat von da:
"Thanksgiving, das amerikanische Erntedankfest, wird immer am
vierten Donnerstag im November gefeiert. Viele Amerikaner
nehmen sich auch den darauffolgenden Freitag frei und fahren für
dieses lange Wochenende oft sehr weite Strecken um zu Hause
bei Familie und Freunden zu feiern."

erster donnerstag = 1.11, also 22.11 = 4. donnerstag; da mueßte
dann feiertag sein und den freitag drauf ebenfalls wenig los.

und immer wieder schoen:



gute nacht

lucia

[oegeat [KommA]]

wegen der frage einen neuen Tra...

aufmachen ?

antwort hier

http://www.wallstreet-online.de/ws/community/board/threadpag…

[oegeat [KommA]]

ups das war im falschen .. hi !

[arthur_trader]

der letzte macht die tür zu:

[adventurer]

Hi, die Dax-Moms für heute: http://www.adv-charttechnik.de/

Gruß

adv

[cippolina]

Wat isn hier los:

Eurostoxx
Dax

beide mit riesen Ausreisser nach unten?

Ist wohl ein Bock, oder?


Weiss einer mehr?

[hj56]

@ lucia and all

Die heftigen Kursschwankungen (ob gewollt oder ungewollt) sind ein absolutes Achtungszeichen. Steht eine kleine Trendwende bevor?

Nach bisherigem EW-Szenario 1 wäre die wave v von V ausgebildet, zum Ende mit einem triangle. Folge wäre eine mehrwöchige Seitwärts/Abwärtsbewegung. Kursziel evtl. eine 50% retr. der bisherigen Aufwärtsbewegung. Aber noch ist es nicht soweit. Klarere Trendwendesignale sind abzuwarten.

Nimmt man den downmove ernst, wäre die channellinie 2-4 schon länger gebrochen, heute die trianglebegrenzung nach unten durchschnitten - aber sofort wieder übersprungen mit neuem Kurshoch.

Darum: die ew-charttechnik im Hinterkopf behalten, aber noch nicht danach handeln. Wichtiger scheint mir der break der 100 tl, signifikant und mehrere Tage drüber.

EW wird interessant, wenn Kurs unter 5000 auf SK-basis.

Gruß
hj

Wie sieht es in den anderen Chartszenarien aus?