Mobilcom , was soll das ganze?? - 500 Beiträge pro Seite

[YoyoStock]

..ich lese jetzt seit ein paar tagen die ganzen spekulationen um die mobilcom.

Ich bin zwar nicht investiert, möchte aber mal einigen ängstlichen einen kleinen tipp geben.

FT hat vor wochen/monaten rückstellungen gebildet und auch in den büchern. sie wissen , daß sie mobilcom bezahlen müssen und das weiß auch der herr schmidt.
TF möchte zeit gewinnen, denn jeder tag sind zinsgutschriften für FT.
unser superminister clement hängt in diesem boot, er wird sich nicht zur politischen zielscheibe der cdu machen lassen und noch mehr arbeitsplätze riskieren, aber darum geht es vielleicht weniger.
die banken stecken bis zum hals in der ganzen sache drin, sie können es sich nicht mehr leisten, noch mehr in den wind zu schreiben. also wird kapital reingepumpt, um mobilcom später zu verkaufen. das wird der ganze zweck sein.

ein kursziel von 12 halte ich jedenfalls für übertrieben, aber 7-9 wären da schon realistischer.

also macht euch nicht verrückt

[YoyoStock]

..na haben sie euch schon mürbe gemacht ?

..habe mir mal ein paar gekauft, nur so zum spaß, mal schauen was draus wird

[YoyoStock]

..na..wehn von den "harten Zockern" hat es rausgewedelt
am Montag ist Partytime. Ist schon erstaunlich, wie schön das Teil heute gespielt wurde.Eine menge Volumen und der Kurs ist wieder stabil, dämmerts nun auch dem letzten?

[erfolgreich]

du hast RECHT.

[heiler.r]

estrennt sich jetzt die spreu vom weizen. die normalos gehen raus - sonst ärger mit muitter/schwiegermutter - die hardcorezocker drücken noch ne halbe stunde um selber dann wieder einzusammeln - sonntag nicht investiert zu sein ist wie weihnachten ohne osterhase !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[erfolgreich]

heiler

YES

[Dampfnudel2]

Jop, bin wie eh und je noch drin.


CU @ 10 Öro,


mach mich für heute raus..



Have Fun and Good Trade.


mfG

Nudel

[YoyoStock]

...wehn hat es rausgeweht?
...wer hat nicht gehört?
...selbst schuld !!

WKN
662240
Name
MOBILCOM
BID
5.97 EUR
ASK
6.27 EUR
Zeit
2002-11-15 22:14:15 Uhr

die Karten werden ...jetzt... schon neu gemischt


es wird noch sehr stürmisch nächste woche, aber es wird sich lohnen.
wie sage ich immer...kein gewinn ohne schmerzen
solong

[TomTulli]

Lang und Lumpi haben mal wieder einen ordentlichen Spread!!!!

Stop win: 15,--

[YoyoStock]

15 ist zu viel, bei aller liebe, realistisch bleiben
maximal 9. alles was darüber ist, ist pervers aber währe schön
solange der thoma im spiel ist, kann ich beruhigt schlafen, ist ein altes schlitzohr, die franzosen haben heute warscheinlich viel kohle verdient.

[mavridis]

´Kurs 9 bis 12 ist realistisch aber wenn die Meldung kommt wird die aktie bis 20 euro hoch gezockt stabilisiert sich aber dann bei 9 - 12 euro. Bin mit 64000 Stück OPS von West lb beteiligt. Nächste Woche gibts erst mal Champagner.

[YoyoStock]

......Positiv aufgenommen haben die Anleger am Freitag auch die Einigung zwischen der Bundesregierung und dem Mobilcom-Großaktionär Gerhard Schmid. France Télécom, den zweiten Großaktionär, verpflichtet das Abkommen zur Übernahme von rund 7 Milliarden Euro Schulden. Nicht zuletzt dies hat den Börsenwert des Konzerns dahinschmelzen lassen. Mit nur noch 15,3 Milliarden Euro liegt er in der Liste der teuersten europäischen Telekoms jetzt nur noch auf Platz 11 !!
FAZ,16.11.2002

Aktienhändler mit gemischten Gefühlen


Börsianer äußerten sich jedoch skeptisch: "Ich wäre vorsichtig bei der Aktie, das Unternehmen hat noch mehr Probleme als nur die Schulden", sagte ein Händler. Andere Marktteilnehmer gaben sich jedoch optimistischer. "Die Sache sieht besser aus für Mobilcom, auch wenn sie noch nicht über den Berg sind", schrieb DZ-Bank-Analyst Robert Vinall in einer Kurzeinschätzung. Er werde seine Verkaufsempfehlung für die Aktie überprüfen.


"Es scheint jetzt keine Hürden mehr für die Transaktion zu geben", schrieb Vinall. "Unter der Voraussetzung, dass France Telecom die Schulden übernimmt und eine einmalige Zahlung leistet, glauben wir, dass der faire Wert der Aktie bei rund zehn Euro liegen sollte." Es bestehe jedoch unter anderem das Risiko, dass in dem Sanierungspaket noch ein unerwartetes Problem auftauche.

© 2002 Financial Times Deutschland

PS: also nichts mit 20 €
ich weiß schon was ich schreiben, ein wenig realistisch sollte man schon sein.
Legt die VK-Orders kurz unter 9 in den Markt und begnügt Euch mit dem was ihr dafür bekommt. Gier frist Hirn!!

[ZockerFreak]

WKN
662240
Name
MOBILCOM
BID
5.65 EUR
ASK
6.00 EUR
Zeit
2002-11-16 12:39:27 Uhr

[Rasi]

@zockerfreak

Das die Verhandlungen heute bei FT am Laufen sind wissen wohl die wenigsten!
Rechne am Montag mit einem Abschluss! *positiv*



Zur Schuldenübernahme:
Zum Thema Schuldenübernahme wurde eine der wichtigsten Fragen in der Öffentlichkeit kaum diskutiert: Verschwinden die Kredite tatsächlich aus der Bilanz von MobilCom? Denn dies ist nur der Fall, wenn France Télécom die Schulden übernimmt und erlässt. Wichtig ist das Wort erlässt, denn wenn dies nicht der Fall ist, kommt es nur zu einen Gläubigerwechsel. Aus Bankverbindlichkeiten werden Verbindlichkeiten gegen France Télécom.
Überhaupt mag es erstaunen, dass sich der mit über 65 Milliarden Euro hochverschuldete Pariser Konzern auf den Deal einlässt. Vermutlich sollen dadurch milliardenschweren Schadensersatzklagen wegen Vertragsbruch umgangen werden. Immerhin hat sich France Télécom vor zwei Jahren vertraglich verpflichtet, MobilComs UMTS-Strategie mitzufinanzieren.

Aber auch noch ein anderer Aspekt dürfte eine entscheidende Rolle spielen: Die Gläubigerbanken von MobilCom - darunter ABM Amro und Société Générale - sind auch die Hausbanken von France Télécom. Und mit denen können es sich die Franzosen angesichts ihrer prikären Finanzlage auf keinen Fall verderben. Dies wäre aber der Fall, sollten die Geldhäuser im Insolvenzfall von MobilCom auf ihren Krediten sitzen bleiben.

[ZockerFreak]

@Rasi

Nichts genaues weiss man nicht Lassen wir uns einfach überraschen!

ZockerGruss

[Geheimnisvoller]

Leider ist Piscator nicht mehr dabei. Aber lest Euch noch mal seine guten Recherchen durch!!!!!!!!!!!!!

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#1 von piscator
13.11.02 18:15:22 Beitrag Nr.: 7.839.534 7839534

@meine lieben jungen Freunde

Was sind die Fragen die uns bewegen (zusammenfassung)?

1.) Wird FT die Schulden (7 Mrd plus UMTS-Austiegskosten) übernehmen ?
Ja !!!!
Und zwar unabhängig davon, ob man sich mit Schmid einigt oder nicht und unabhängig davon, ob MOB vorher Insolvenz anmeldet oder nicht.
Begründung: FT hat sich - ohne das wir den Vertrag mit MOB kennen - gegenüber REGTP und SEC entsprechend geäussert, dass sie für die UMTS-Lizenz und Infrastrukturkosten aufkommen. Wenn jetzt FT einseitig die Einstellung verlangt muss sie auch für alle Kosten und Kredite im Zusammenhang damit aufkommen. Ansonsten wären die langen Verhandlungen mit Vogel auch nicht zu erklären.

2.) Geht MOB in die Insolvenz ?
Nein !!!!
Eine Insolvenz macht alle bisher getroffenen Vereinbarungen und Verhandlungen zunichte.
MOB muss dann FT verklagen (wg Vertragsbruch UMTS-Finanzierung).
MOB muss dann Schmid verklagen (wg Optionsgeschäft mit Millennium).
Schmid muss dann FT verklagen (wg Put-Option aus März 2000).
Alle Aktionäre müssen dann FT verklagen (auf Schadenersatz wg. Bruch der Finanzierungsuzusage)
Die Banken müssen FT verklagen (wg Finanzierungszusage an MOB auf Rückzahlung der MOB gewährten Kredite)
....

3.) Wird Vogel Treuhänder ?
Offen. Eher nicht.
Vogel ist Aufsichtsrat ! Wenn er auch Treuhänder für Schmid wird, muss er gleichzeitig die Interessen der Firma MOB und die Schmid`s vertreten. Das kann man in diesem Falle nicht immer unter einen Hut bringen. Insbesondere da MOB Forderungen gegenüber Schmid hat.
Vogel ist auch Vertrauensperson für FT.
Wenn er Schmid vertritt, verliert ere das Vertrauen der FT.

4.) Wann kommt die Einigung ?
Ich bin immer Anhänger einer Einigung am WE, da diese Nachricht durch Insider schlechter genutzt werden könnte (wer handelt schon bei L&S ?).
Sollte man sich hier wirklich bald (innerhalb der Woche) einigen können, besteht allerdings die Gefahr, dass dies auch so an bestimmte Personen (absichtlich oder unabsichtlich) durchsickert und diese Insiderkäufe tätigen, deshalb ist eine Verkündung auch innerhalb der Woche möglich. Wenn bis Freitag keine Einigung verkündet wurde, ists für alle zu spät am Montag einzusteigen.

5.) Muss Schmid die 71 Mio zurückzahlen ?
Meine Meinung: Ja !
Er hat das Geschäft so nicht abwickeln dürfen. Das wird im Zweifelsfalle ein Gericht so entscheiden. Der Vorstand von MOB kann Ihn nicht davon entbinden, da er damit gegen MOB und Aktionärsinteresse verstossen würde und sich haftbar macht. Im Zeifelsfalle muss der Staatsanwalt ohnehin ermitteln.
Falls das Gericht anders entscheidet, bitte ich Schmid jetzt schon um Entschuldigung.

6.) Wird UMTS eingestellt ?
Meine Meinung: Nein !
MOB hat eine Lizenz und das am besten ausgebaute UMTS-Netz in D. Es gibt zwei potentielle und potente Interessenten (Hutchinson und Debitel).
Es widerspricht jeder betriebswirtschaftlichen und volkswirtschaftlichen Logik, diese Werte (mindestens 2,2 Mrd Euro) verfallen zu lassen und zusätzlich noch einen grösseren als notwendigen Stellenabbau bei MOB hinzunehmen.
MOB ist mit UMTS für alle Beteiligten mehr wert als ohne UMTS:
- Arbeitnehmer = mehr Arbeitsplätze
- Schröder = mehr Arbeitsplätze und mehr Steuern
- Gewerkschaften und Betriebsrat = mehr Arbeitsplätze
- Schmid = höherer Firmenwert
- FT = höherer Firmenwert
- Wir = höherer Firmenwert
- Wir = billigere UMTS-Gebühren
Verlieren werden nur die Mittbewerber.

7.) Was ist eine gerettetet MOB wert ?
Ich wiederhole nur die Zusammenfassung vieler Threads und Postings (nicht alle von mir):
- ohne UMTS 15€ meine Schätzung bis 19€ (Aalystenschätzung)
- mit UMTS 30-35 €
- mit UMTS und MwSt-Rückerstattung 50 €

noch Fragen ?

Gruss euer Piscator
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Der Kurs wird zweistellig werden nächste Woche!!!!!!!!!
Alles deutet darauf hin.

[YoyoStock]

..na Jungs wartet ihr gespannt?
FT wird die Deutschen noch eine Weile zappen lassen, als "Rache" für Schmidt Aber sie werden zustimmen.
Also schwitzt mal schön weiter, selber Schuld, wenn ihr Euch verrückt machen laßt und laßt die Prognosen von über 12 €...max. 9€ mehr ist nicht.
Die heutige Meldung mal zwischen den Zeilen lesen!!
..also wartet und freut euch, wird schon.
Die Franzosen lassen sich jetzt feiern!

[YoyoStock]

kleiner Tipp!!!

achtet auf die Umsätze !!!
langsam sammelt wer !!!
gaaanz vorsichtig.

unter 9 keine mehr hergeben !!

[christiank]

Piscators Prothesen, oder wie das auch heisst!

zu 6: Da liegste vollkommen richtig!!!

Schmid und Dreyer hatten eine Vision!!! Warum geht Dreyer zu Mob?

gruss christiank

[christiank]

Piscators Prothesen, oder wie das auch heisst!

zu 6: Da liegste vollkommen richtig!!!

Schmid und Dreyer hatten eine Vision!!! Warum geht Dreyer zu Mob?

gruss christiank

[Geldrausch]

@yoyo

Warum soll ich unter 9 keine abgeben, wenn die Aktie deiner Meinung nach höchstens bis 9 steigt--da könnte deiner Meinung nach doch 8.70 schon der Höchstkurs sein

Warum kann denn hier keiner mal die Bilanz nehmen, die Kredite abziehen, das Festnetz verkaufen, die UMTS-Lizens abschreiben, die Restrukturierungskosten vom Kredit der KfW abziehen, den Wert der Beteiligung an Freenet mit einrechnen und dann sagen, was da an Wert pro Mobilcomaktie herauskommmt?

Gruß
ich kanns leider nicht !