Umgangsformen im Politikforum III (Letzter Teil) - 500 Beiträge pro Seite (Seite 2)

[apiru]

@rv: ich bin immer wieder gerne bereit, über die angeblich "unmenschliche Besatzungspolitik notorischer Kriegsverbrecher wie Scharon" zu diskutieren,
verwahre mich jedoch absolut dagegen, den islamischen Terror als direkte Folge davon zu akzeptieren.
Was haben die Morde in Casablnca, Riad, Karatschi, kenia oder N.Y:. damit zu tun?
Die Ausführenden waren keine nebulöse "entrechteten verhungerten Palestinenser", sondern gutsituierte Sönchen aus reichen Familien, die in ihrem wahhabitischen Eifer meine und deine Lebensauffassung nicht nur in Frage stellen, sondern in ihr 72-Jungfrauen-möchte-gern-Paradies zurückbomben wollten.
Wer das nicht sehen will lebt in einer Fantasiewelt fern jeden Reailitätsbezug

[apiru]

@rv: übrigens bin ich genauso für Toleranz gegenüber jedem friedlichen Menschen auf dieser Welt, nur sollte dieser mich genauso in Ruhe mein Leben so führen lassen wie ich will. Das gestehe ich diesem genauso zu.
Es ist wirklich an der Zeit, dass moslemische Religionsführer laut und deutlich den im Namen des Islam geführten Terror als das bezeichnen, was er ist, nämlich feiger Massenmord, und nicht sich davon nur deswegen distanzieren, weil es angeblich der Sache des Islam nicht dienlich sei...

[Deeskalationsstrateg]

rv,

natürlich ist diese Differenzierung eigentlich das Selbstverständlichste auf der Welt.

wenn sich ein geistiger Einzeller bar jeden Differenzierungsvermögens outet, erübrigt sich jede Diskussion.

[apiru]

immer wieder erstaunlich, wenn einige mangels Gegenargumente ihr Heil in persönlichen Beleidigungen suchen

[TimeTunnel]

@apiru

Es gibt eine islamistische Minderheit, die sich als Splittergruppe von den Islamisten allgemein abgespaltet hat, und sich nun als in ihrem gezeigten Fanatismus als Gotteskrieger verstehen. Sie sind und blieben aber bis heute eine Minderheit, versuchen allerdings über ihre menschenverachtenden Taten, den Islam als Ganzes zu involvieren und ein gewisses Feuer zu entzünden bzw. zu schüren. Repäsentieren tun sie einen Islam aber in keinem Fall !! Wer das behauptet, übt sich eben in Diskriminierung einer Weltreligion. Aber auch DEN Islam als solchen gibt es nicht im eigentlichen Sinne, vielmehr ist hierunter ein loser Bund zu sehen, unter dem sich vielerlei Zuströme unterschiedlichster Ausprägungen eines Islams wiederfinden. Selbst die Sharia, das islamische Recht findet völlig diametral verschiedene Auslegungen, die selbst untereinander noch konkurrieren, je nach dem welcher Rechtsschule sich der jeweilige Muslim zugehörig fühlt.

Hoffe ein wenig gedient haben zu können.

TT

[apiru]

@TT: deswegen meine Forderung an alle friedliebenden Moslems und ihre religiösen Führer, diese Mörderbanden mit einer Fatwa zu belegen.

[TimeTunnel]

Fatwa ? Verstehe ich nicht, wie Du das meinst. Eine Fatwa ist soweit ich das weiß ein Rechtsgutachten, welches nur von einem Rechtsgelehrten, also etwa einem Mufti oder Großmufti erstellt werden kann. Benutzt wird es um eine bestimmte Auslegung des islamischen Rechtes zu ermöglichen. Wer aber sollte ein solches Gutachten erstellen oder verhängen gegenüber mordenden Gruppen von Selbstmordattentätern, für die sich niemand zuständig erklärt oder gar zugehörig erklärt. Soetwas wird sich keine gemäßigte friedliebende Gruppe Muslime im Namen des Islams antun. Es müsste ja zunächst einmal erklärt werden, daß die fraglichen Attentäter und Bombenleger der eigenen Gruppe angehören. Denke nicht, daß das so passieren kann oder wird.

TT

[apiru]

@TT. eine typistche Antwort voller dummdreister Ausflüchte.
Hat S. Rushdie irgendeiner "Gruppe" angehört? Trotzdem wurde er mit einer Fatwa belegt. Verkaufe uns nicht für dumm - wenn es darum geht, euren Islam zu verteidigen, seid ihr sehr schnell mit Todesurteilen dabei.
Ich befürchte eher, wenn man den terroristischen "Islamismus" verurteilt, müsste man diese ganze Glaubensrichtung auch als das bezeichnen, was sie ist...

[TimeTunnel]

Du scheinst etwas erregt zu sein, setz Dich einfach mal mit Deinem Arsch ins Eiswasser, bringt Dich wieder runter und entspannt. Anschließend bekommst Du die Dinge auch wieder in gebotener Reihenfolge auf die richtige Leiste. Mich als Dummdreisten zu betiteln....also Typen laufen hier rum.

[apiru]

wie immer - eine präzise Frage gestellt - nur nichtssagenden schwachsinnigen Worteschwall geerntet.
Geistige Brandstifter einer menschenverachtenden Ideologie.

[flitztass]

Aha, dsR, rv und co. versuchen mal wieder ihr Spielchen: Wie vertreibe ich einen mir unangenehmen Diskussionspartner aus dem w : o Board!
Entweder ich fordere direkt seine Sperrung, oder wenn das nicht klappt, versuche ich ihn solange zu provozieren, und mit Unterstellungen in die Enge zu treiben, bis er entweder aufgibt, oder sich so aufregt, dass er beleidigend wird, und man endlich einen Grund findet, doch noch seine Sperrung durchzusetzen.

Nach sep und makaflo ist jetzt also apiru zum Abschuss freigegeben.

[Deeskalationsstrateg]

schätze, dass ein MOD dem Hetzer bei der nächsten Tirade die passende Antwort in ROT gibt.

ich schaue mir das Exemplar die nächsten Tage genauer an - sowas darf hier keine virtuelle Existenzberechtigung haben

der schlimmste Hetzer seit Goebbels

[Deeskalationsstrateg]

flitztass,

Nach sep und makaflo ist jetzt also apiru zum Abschuss freigegeben.



niemand hat ne Sperre für sep oder makaflo gefordert.

mein Verhältnis zu beiden ist freundschaftlich, bei allen hitzigen Debatten. ich schätze ihre Beiträge.

deine Parallelen musst du schon genauer erklären.

ich finde es ne peinliche Unverschämtheit von dir, User wie Sep und makaflo mit dem Hetzer in einen Topf zu werfen !!

ne Entschuldigung wäre angebracht.....

[flitztass]

@dsR: sep und makaflo sind hier längst vertrieben worden, zwar nicht von Dir, aber sie sind vertrieben worden, und das wird jetzt scheinbar hier mit apiru versucht. Ansonsten habe ich keinen Vergleich zwischen diesen User gezogen.
Von apiru kenne ich nicht allzu viele Beiträge, aber was ich gerade hier gelesen haben, "hetzt" er gegen islamistische Terroristen, und ausdrücklich nicht grundsätzlich gegen die Religion der Moslems. Weiss nicht, was daran so schrecklich verwerflich ist.

Ich finde Leute, die diesen schrecklichen Terror gegen völlig unbeteiligte Zivilisten verharmlosen oder gar rechtfertigen, schlimmer als die Leute, die dagegen "hetzen".

Und du bist doch sonst nicht so empfindlich. Wenn es gegen Bush geht, ist Dir doch jede "Hetzerei" recht!

Ich bin der Meinung, dass man Sperrungen nur in äussersten Notfällen durchführen sollte, und eine Sperrung zu beantragen, weil jemand angesichst wirklich schrecklicher Terroranschläge gegen Schulbusse, Restaurants etc. von "Islamisten-Pack" spricht, halte ich für ziemlich daneben.
Da lese ich hier täglich deutlich schlimmere Entgleisungen.

[apiru]

@DSR: "Entsorgen" waren deine Worte.
ich stelle präzise Fragen, du sprichst, weil es dir nicht in den Kram passt, sofort von Hetzten und Sperrung.
Ich habe niemanden hier persönlich beleidigt. Was musste ich mir dafür anhören?
Beurteile dich selbst. Ich weiss, Toleranz ist nicht gerade euere Stärke. Das hat euch euer Prophet gerade eben nicht gelehrt. Den Schwachsinn von wegen "ich bin Atheist" könnt ihr euch sparen - eure "Bibel" lässt grüssen zwischen den Zeilen.

[TimeTunnel]

Ich bin auch Atheist, hier muss irgendwo ein Nest sein.

[apiru]

Atheismus ist die Verneinung Gottes. Ergo- ein Glaube an gar nichts. Kein Mensch glaubt an gar nichts. Folge - ihr seid pseudodarwinistische monkeys

[Deeskalationsstrateg]

flitztass,

bei nem echten "Frontalangriff" ist Differenzierung geboten.

aus anderen Threads weisst du von mir, dass ich nicht "die Amerikaner", sondern explizit die NeoKons angreife. unmissverständlich. andernfalls wäre der Vorwurf des Antiamerikanismus gerechtfertigt.
bitte, du darfst Terroristen ebenso angreifen. aber der Glaube muss tabu sein, da darf auch kein Missverständnis möglich sein.

leuchtet dir jetzt die Parallele ein ?

[apiru]

@DESR: immer noch beim Definieren?
Im Wertevernebeln seid ihr alle ganz gross.
Aber die einfachen Menschen seid euch schon auf die schliche gekommen. Ab, zurück ins Absurdistan

[TimeTunnel]

"Kein Mensch glaubt an gar nichts"...ja, apiro, das ist richtig. Ich bewerte da mein eigenes Atheistsein auch in der Form, daß ich schon einen Glauben in mir verankert sehe, aber eben noch nie jemand vermocht hatte, mir fundiert darzulegen, weshalb ich für die Pflege meines Glaubens den verruchten, verheuchelten Mief altehrwürdiger sogenannter Praktizierungsstätten von Menschenhand gebauter Hochburgen benötige, aus deren Fugen mir das ganze Elend einer Verlogenheit entgegenquillt.

Kannst Du mir da weiterhelfen bei meinem Werdegang ?

[xylophon]

...was an apirus Postings Hetze sein soll, bleibt mir leider verborgen.

Ein paar Leute hier können offenbar nicht unterscheiden, trotz berechtigter Differenzierung zwischen "Religionsangehörigen" und "Verbrechern übelster Sorte", konkret zwischen Moslems und "Selbstmordattentätern".

Verzweifelt wird versucht, deren Taten irgendwie zu entschuldigen und Angriffe gegen das üble "Völkchen", das diese Angriffe plant und ausführt als Angriff auf die Moslems insgesamt umzudeuten.
Wie ja auch versucht wird, Angriffe gegen übelste "Gesellen", die das Sozialsystem krass mißbrauchen und den erschlichenen Aufenthalt zudem für Straftaten zu nutzen versuchen, als Angriffe gegen alle Sozialhilfeempfänger umzudeuten.
Und in beiden Fällen wird dann der "harmlose Moslem von der Dönerbud"e ins Feld geführt als Beispiel der Menschenverachtung oder eben "der alte hilfsbedürftige einbeinige Langzeitarbeitslose".

Doch in beiden Fällen gilt: gegen die einen hat apiru hier so wenig Stellung bezogen wie ich gegen die anderen.

Die Frage bleibt allerdings: wieso füchten einige so sehr, dass man Falsches als Falsch benennt, dass man "Verbrecher" "Verbrecher" nennt, dass man "Pack" "Pack" nennt? Und "Pack" ist noch wirklich harmlos für diese Schlächter unschuldiger Menschen, die die Nachrichten "Selbstmordattentäter" nennen. Und ist absolut kein Nazi-Begriff, das ganz am Rande.



PS: ich weiß nichts davon, dass makaflo weg wäre. Meines Wissens hat er heute noch gepostet.
SEP und SFK, diese Verluste beklage ich auch.

[apiru]

@TT: das ist doch schon ein Anfang. Wie ich sehe, ist unsere Glaubensbasis gar nicht soweit voneinander entfernt

[flitztass]

@xylo: Stimmt, es war SFK und nicht makaflo. Sorry für die Verwechslung.

@dsR: Für mich ist Glaube nicht tabu, wenn im Namen eines Glaubens üble Dinge passieren. Wenn etwa die obersten Religionsführer des Irans eine Fatwa gegen Salman Rushdie ausrufen, so sollte man diese Art von Religion meiner Meinung nach sehr wohl heftig kritisieren, genauso wie man die Christen für ihr früheres Verhalten zu Zeiten der Kreuzzüge und gegenüber den Ureinwohnern Amerikas oder für die Hexenverfolgung heftig kritisieren sollte.

[apiru]

@TT: "apiru", nicht "..o". Der Begriff ist altagyptisch.
für die Linguisten unter euch...
@xylo: entweder ist "man" konsequent, und trennt "Islam" und "Islamismus" - dann könnten die Moslemführer gegen diese Bande eine Fatwa, sprich religiöser Todesurteil, aussprechen, oder es ist ein und dasselbe, dann - was sollen die vernebelnden Worte - dann sollten wir über den Islam insgesamt urteilen.
wäre schön, wenn ein sich wirklich auskennenden Moslem antworten würde, und nicht diese angeblichnen "Pseudoatheisten" mit klarem islamistischen Hintergrund...

[TimeTunnel]

Freut mich mit dem Anfang und Sorry für das "o", apiru , aber ich hab da auch noch ein anderes starkes Vorkommen in mir, daß ist eine ausgeprägte Toleranz, weiß auch nicht, wo die herkommt, sie schließt dann alles mögliche ein ...Sozialhilfeempfänger, Muslime, Christen (auch jene, die die Gemäuer besuchen), Juden, Arbeitslose, Behinderte, Homosexuelle....etc.usw.usw.

Oh, mein Lieblinsuser ist auch eingetroffen. Prost, xylo ! Trinke grad ein Veltins auf Dein Wohl. Schönen Gruß an den Brüllaffen...ähm..Deine Frau meine ich natürlich.

[apiru]

@TT: eine gewisse Rosa L., die ich ansonsten für die übelste Hetzerin halte, hat mal nonchalant gesagt: "Freiheit ist immer die der Andersdenkenden". Genauso ist es mit der von dir erwähnten Toleranz. Komisch, dass man diesen Begriff zwar sehr oft im Talmud, aber niemals im Koran finden kann...

[Deeskalationsstrateg]

flitztass, #511

konkrete Kritik an Massnahmen, die im Namen des Glaubens begründet werden, ist selbstverständlich erlaubt.


xylo,

Verzweifelt wird versucht, deren Taten irgendwie zu entschuldigen und Angriffe gegen das üble "Völkchen", das diese Angriffe plant und ausführt als Angriff auf die Moslems insgesamt umzudeuten.


finde ich gar nicht gut......

wer hat hier versucht, Terrorattacken zu entschuldigen ?

dass man die Motive der Terroristen erklärt, heisst nicht, dass man sie entschuldigt. gerade dir als Juristen sollte der Unterschied geläufig sein.

[apiru]

DESR ist wie mir scheint immer noch am Begriffedefinieren. Mittlerweile ist er bei der Erklärung der Motive für Vergewaltiger, Kindermörder und anderer fast friedvoller Tatgenossen angelangt. Anstatt so etwas zu bekämpfen wird eben lieber versucht, so etwas zu erklären und nach möglichen Entschuldigungen zu suchen.
Wie mir das doch etwas zu bekannt vorkommt... Pfui Deibel..

[Deeskalationsstrateg]

apiru,

Erklärung der Motive für Vergewaltiger, Kindermörder

ja, genau darum gehts.

allerdings ist ein Jurist da kompetenter als ich - xylo wirds dir gerne erklären, wie Urteilsfindung betrieben wird.

und für dich ist ein Richter, der die Motive in der Urteilsbegründung aufzählt, jemand, der die Tat billigt.....

[apiru]

DESR: jemand, der "Motive" für Vergewaltiger und mörder sucht, ist nicht besser als diese

[Deeskalationsstrateg]

ein Jurist, der eine Bluttat zu richten hat, ist gehalten, das Motiv zu ergründen.

ob das Motiv Bereicherung oder Befriedigung der sexuellen Gier oderoderoder gewesen ist.

lass es dir von xylo erklären. er wird wenig Verständnis für deine Denkblockade haben....

[TimeTunnel]

@apiru

Na, was die gute alte Rosa da hat verlauten lassen, klingt doch nach wirklich vernünftigen zwischenmenschlichen Beziehungen, findest Du nicht ? Man könnte es auch so sagen: Eigene persönliche Freiheit endet immer dort, wo die Freiheit des Anderen beschnitten wird ! Was nun im einzelnen im Koran zur Freiheit steht, kann ich Dir nicht definitiv sagen. Ich weiß soviel, daß der Koran von Muslimen insgesamt in sehr unterschiedlicher Art u. Weise ausgelegt wird. Es ist ein bisschen so wie mit der Bibel des Christentums, wo eben auch noch heute frenetische Diskussionen über bestimmte Passagen gehalten werden.

Wenn man sich die Dokumente aus der Frühzeit des Islams anschaut und studiert, so kann man durchaus einen gewaltbereiten Islam kennenlernen, der Kämpfe, Eroberungen und das Niederwerfen der Feinde des Islams mit Brutalität vorgenommen hat. Soetwas hat es aber auch mit den Kreuzzügen der Christen gegeben...Hexenverbrennungen auf dem Scheiterhaufen, Ketzerverfolgungen...alle jene Gruppen, die den christlichen Oberen vermeintlich gefährlich werden konnten.

Es gab im Islam aber eine noch frühere Zeit wie die der Gewaltbereitschaft, sie wird im mekkanischen Islam beschrieben, dem verfolgten Islam, dessen koranische Äußerungen heute oftmals zitiert werden. Sie beschreiben den friedlichen, toleranten Islam, dem sich die Mehrheit der Islamisten verbunden fühlt und ihn auch so präsentieren möchten.

Ich glaube, wir sollten uns alle nicht so sehr von diesen Splittergruppen beschlagnahmen lassen. Ihre Taten sind an Grausamkeit kaum zu überbieten, ohne jeden Zweifel, aber sie sind als Gruppe nach wie vor eine Minderheit, nix weiter. Ihre Taten sind aufsehenerregend, ihre Verlautbarungen sind fulminant und lautstark, das ist bewußt so gewollt, hinter allem steht der ständige Versuch, für sich breite Schichten vereinahmen zu wollen.

Wir haben z.B. in unserem Grundgesetz die Religionsfreiheit verankert, dies bedeutet z.B. für uns alle auch, daß wir es eben nicht unternehmen, eine ganzheitliche Religion in Sippenhaft zu nehmen, weil einzelne pervertierte Täter aus ihren Reihen ausgeschert sind und Selbstmordanschläge verüben.

Dazu darf es einfach nicht kommen !! Wäre auch ein sauguter Beitrag für eine Völkerverständigung, wenn wir dies alle so für uns annehmen und auch befolgen würden. Ich bin dabei ! Du auch ?

TT

[Deeskalationsstrateg]

TT,

gut gemeint. aber sinnlos.

intolerante Fanatiker sind unbekehrbar.

[apiru]

@TT: im Gegensatz zu anderen hier unterscheide ich nicht zwischen Islamisten und Moslems. Wenn sich jemand an den Grundsatz hält, das Leben anderer Menschen und deren Eigentum sind unantastbar, spielt für mich sein Glaube keine Rolle. Koraninterpretationen hin oder her - letztendlich ist es unser Verhalten, was den Urteil anderer über uns bestimmt.
Wenn die Mehrheit der Moslems bereit ist, das Anderssein Anderer zu respektieren, wird es für den islamistischen Terrorismus keinen Platz geben. Ich denke eher, du willst uns hier eine Fantasiewelt aufbauen, und die Moslembomben holen uns leider immer wieder in die Realität zurück...

[apiru]

Ein erklärter "Deeeskalationsstrateg" gibt hier aber einen ziemlichen Eskalationssenf ab. Habe ich dich so nah getroffen? als erklärter islamistischer "Atheist" solltest du doch drüber stehen...

[rv_2011]

Über der ausgeuferten Diskussion ist der Beginn der Auseinandersetzung in Vergessenheit geraten; anders ist #509 von xylo nicht zu verstehen.
Hier wurde keineswegs eine Kampagne gegen einen unliebsamen Diskussionspartner gestartet.
Hier hat sich jemand als fanatischer Moslemhasser geoutet - und sich zur Verunglimpfung dieser Religionsgemeinschaft bekannt.

Übrigens: Da ich von flitztass genannt wurde, weise ich noch einmal darauf hin, dass ich mit dem Verschwinden von Sep und SFK schon deshalb nichts zu tun haben kann, weil ich zu diesem Zeitpunkt schon fast zwei wochen in Urlaub war (es sei denn sie haben sich ohne mich gelangweilt).

Hier also noch einmal wie alles begann (Ohne Kürzungen, Fettungen von mir).
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#474 von Joerver
@Boardmod
Gehört heute eigentlich `Islamistenpack` heute zum allgemeinen Sprachgebrauch. Es würde im Zusammenhang mit anderen Religionen doch sehr viel Ärger auslösen.
Nur mal ne Frage.
J.

#475 von apiru
Joerver ist doch sonst einer derjenigen, die uns immer wieder breittreten möchten, dass der Islamismus nicht mit dem Islam gleichzusetzen sei.
Also erfüllt die Vokabel Islamistenpack in diesem seinem Sinne auch in keinster Weise den Tatbestand der Volksverhetzung im Sinne der Religionsverleumdung, oder?
Wird hier doch von Islamisten als "Pack" geredet und nicht allgemein von Moslems...

#476 von Deeskalationsstrateg
Joerver hat recht.

wer ne bestimmte Richtung diffamieren will, soll es meinetwegen tun, sollte aber sprachlich jede (wie auch immer geartete) Verbindung zu ner Religion vermeiden.

das sage ich als Atheist.

die scheinheilige Replik von @apiru ist einfach nur ne geistig einzellige Peinlichkeit.

#477 von Joerver
@apiru
Sagt Du das gleiche auch von der jüdischen Religion? Im 3. Reich wurde alles nicht rassenreines als Pack bezeichnet. Willst Du auch zu den Herrenmenschen gehören?
J.

#478 von apiru
@joerver: nein, mein ironisch gemeintes Statement sollte dir doch eher die absolute Absurdität deiner sonstigen Behauptungen aufzeigen, den Islam nicht mit Islamismus zu verwechseln.
Übrigens stösst deine Schelte in Richtung jüdischer Religion völlig ins Leere, da diese keine dem militanten menschenfeindlichem "Islamismus" entsprechende Bewegungen ausweist.
Die Juden bomben eben keine Diskotheken oder Gotteshäuser oder Kulturzentren, wie die besagten "Islamisten" das zu tun pflegen.
Mein Einwand sollte nur die Absurdität des Begriffs "Islamismus" aufzeigen, der nur erfunden wurde, um nicht die Dinge richtigerweise beim Namen zu nennen:
Moslemterror

[apiru]

@rv: ich verstehe dein Problem nicht. Wenn bestimmte Moslems Terror ausüben - wie sollte man deiner Meinung nach das dann nennen? Marsianerterror?

[rv_2011]

Wenn Christlische Fundamentalisten Terror ausüben (wie zeitweilig in den USA gegen Abtreibungskliniken) - nennst du das dann Christenterror?

[Deeskalationsstrateg]

#522 von apiru 18.05.03 22:23:35 Beitrag Nr.: 9.487.509 9487509

@TT: im Gegensatz zu anderen hier unterscheide ich nicht zwischen Islamisten und Moslems


wenn der User dann ausdrücklich von "Islamistenpack" redet, heisst das klar "Moslempack".....

BOARDMOD !!!

[Deeskalationsstrateg]

flitztass,

nochmal zu deiner Behauptung, dass rv und ich verantwortlich für den (von mir bedauerten !) Abgang von Sep und SFK (du hattest zuerst von makaflo gesprochen) verantwortlich gewesen seien.

rv hat sich klar geäussert : Übrigens: Da ich von flitztass genannt wurde, weise ich noch einmal darauf hin, dass ich mit dem Verschwinden von Sep und SFK schon deshalb nichts zu tun haben kann, weil ich zu diesem Zeitpunkt schon fast zwei wochen in Urlaub war (es sei denn sie haben sich ohne mich gelangweilt).


ich stand mit beiden Usern in freundschaftlichem BM-Kontakt (was dir beide User bestätigen werden, wenn sie wiederkommen). ich weise deine Anschuldigung entschieden zurück und bitte dich, deine Behauptung hinsichtlich @rv und mir mit Postings aus der damaligen Zeit zu belegen !

oder hältst du es mit deinen verehrten NeoKons, für die eigene Behauptungen implizit Beweisrang haben ?

[Erika007]

#525

diese entwaffnende, absolut sich sicher seiende dreistigkeit:
das kann doch nur funktioniern, wenn auch der geringste zweifel ausgeschlossen ist, solches kindern, gewissermaßen sächlich, oder pflanzen, jedenfalls keinen subjekten vorzutragen.

wenn das auserwählte volk sich nur halbwegs an die gebote der thora hält, was ist dann nach den maßstäben aller anderen rechtsordnungen?

schön, nach vermutlich auch der apiruschen lesart zählen jene maßstäbe nicht.

aber immerhin: auch tiere leiden. sogar für pflanzen soll das zutreffen.

einen einblick in das, worum es geht, verschafft uns 16.4 einer der talmud-versionen:

"wenn die gojim wüßten, was wir über sie lehren, würden sie uns sofort alle totschlagen!"

und was wird gelehrt?

"das lesen in der thora ist wichtiger als mathematik, denn daraus lernen sie (die kinder), daß sie einem herrenvolk angehören; und was noch wichtiger ist, sie lernen, daß die anderen (die gojim?) endlich ihre stellung zu akzeptieren haben!" ( lehrerin in einer israelischen schule zu einer "arte"-reporterin, 23.3.2000)

apiru und die seinen kennen keine gnade mit dem letzten bißchen logik, dürfen sie auch nicht, denn ungehorsam wurde in den letzten 6000 jahren stets grausam bestraft.
jahwe besteht auf unbedingten gehorsam.

der oberrabbiner und vorsitzende der schaaspartei hat daran keinen zweifel gelassen: "das schicksal der deutschen juden ist die bestrafung für ihre sünden."
(der sattsam bekannte kuehe hatte hier in einem seiner threads noch assistiert.)
sünden? ja, es ist ihnen nämlich verboten sich mit den "anderen" handgemein zu machen. es ist eine totsünde.

und jüdische offiziere waren im 1. weltkrieg häufig preußischer als die preußen.

und erhard milch war unter hitler generalfeldmarschall.

wer diesem ganzen eingedenk ist, kann sich jeden buchstaben an die adresse der spin docs sparen.

die bräuchten ihrerseits auf ihr hohes zeilenhonorar nicht zu verzichten. es wäre dann erfolgsprämie.

[apiru]

@erika: ich bin im Talmud nicht so bewandert. Aber du kannst doch sicherlich mir einen Link nennen, in welcher Talmudversion 16.4 sowas stehen kann...
Kannst du nicht?...
Alles gesagt.

@DESR: wo und wann habe ich die Anhänger des Islam als "Pack" bezeichnet?
Das würde mir nie in den Sinn kommen.
Warum sollte ich eine ganze Religion diffarmieren? Wozu sollte das führen?
Ich finde niemand diffarmiert die eigene Religion mehr als diese Mörder und ihre Prediger, die sie zum Hass aufstacheln.
Aber warum wird das von der grossen Mehrheit nicht auch so gesagt?
Warum bekämpft die grosse Mehrheit nicht diese Mörderfanatiker in den eigenen Reihen mit der einzigen Waffe, die diese vernehmen können - mit den Worten des Koran, gesprochen in einer Moschee.

Es ist doch immer wieder dasselbe -
angesprochen darauf, warum das bis jetzt nicht getan wurde, kommt nichts als inhaltsloses geschwaffel von wegen
"wir haben keine anerkannten religiösen Führer", "der Islam lehnt Mord und Selbstmord insgesamt ab" usw usf.
Blödsinn.
Natürlich gibt es im Islam auch religiöse Führer mit ziemlich viel Autorität und Machtgewicht ihres Wortes.

Es geht nicht darum, uns Nichtmoslems immer wieder zu betonen, dass der Islam insgesamt den Mord ablehne.
Es wäre viel hilfreicher, in islamischen Predigten in den Moscheen mehr als deutlich den Mord im Namen Allahs zu verdammen und zu verurteilen, und die, die es ausführen oder predigen, gleich mit...

[apiru]

@erika: die einzigen Gebote, an die ich mich halte, sind die Gesetze dieses Landes. Nur diese nehme ich ernst.
Und wie steht es mit dir?

[apiru]

@rv, #526: Terror bleibt Terror. Ob es sich bei den Ausführenden um Moslems, Christen oder Hindus handelt.
Nur, soweit ich mich erinnern kann, begingen die beiden letztgenannten Gruppen in der letzten Zeit keinen...

[rv_2011]

.
@ apiru

Darin gebe ich dir Recht: Es kann nicht darum gehen, was im Koran oder im Talmud steht, sondern worauf man sich heute beruft. (Ich kenne den Talmud nicht, aber in den Schriften des alten Testaments, auf das sich neben Judentum und Islam auch das Christentum beruft, stehen neben vielen sehr schönen und edlen Passagen genügend scheußliche Rechtfertigungen von Gräueltaten). Es geht einzig und allein darum, was heute daraus gemacht wird.

Es gibt auf beiden Seiten (und leider auch im Christentum, vor allem in den USA) Fundamentalisten, die Politik aus der Religion ableiten. So wird von einigen hasserfüllten Predigern unter Berufung auf den Koran Hass gegen Israel (und den Westen insgesamt) gepredigt. Umgekehrt wird von fundamentalistischen Parteien in Israel jeder Deut Rückzug aus dem gelobten Land unter Berufung auf die Bibel abgelehnt.

Terror ist immer die Waffe der Ohnmächtigen - und das Israel aus einer (von den USA verschafften) Machtposition heraus handelt, wirst auch du nicht bestreiten.
.

[apiru]

@rv: Guten Morgen.
Israels Existenz oder Verhalten wird von diesen Gruppen nur dazu benutzt, von den wahren Absichten abzulenken.
Oder, anders gesagt, welchem palestinensischen Kind ist es damit gedient, wenn irgendwo in der Welt eine Synagoge brennt oder eine Paar Australier oder Spanier sterben?

[apiru]

@rv: mein zweiter Einwand ist:
es wird in Israel von bestimmten politischen Parteien zwar der Abzug mit Hinweis auf die Bibel abgelehnt, aber,
so weit ich weiss, wird in keiner Synagoge der Welt Hass auf die Araber gepredigt oder zum Mord an ihnen aufgerufen.
Das wäre nach dem jüdischen Gesetz nämlich Gotteslästerung.
Ein ziemlich feiner Unterschied mit ziemlich weitreichenden ethisch-kulturellen Folgen...

[rv_2011]

@ apiru, #535

Ich kann das nicht beurteilen, weil ich weder in Moscheen noch in Synagogen gehe. Ich gehe mal davon aus, dass du recht hast.

Aber liegt das nicht vielleicht daran, dass Israel aus einer Position der Stärke heraus agiert - und es deshalb reicht, den Terror von Spezialtruppen ausüben zu lassen?
Noch einmal: die einzige Waffe der Ohnmächtigen ist der Terror (wenn man mal von dem viel schwieriger zu vermittelnden Weg des gewaltlosen Widerstands absieht).

Übrigens: Was heisst "Das wäre nach dem jüdischen Gesetz nämlich Gotteslästerung"? Nach welchem Gesetz? Nach welcher Auslegung? Mir sind da z.B. aus den Büchern Moses ganz andere Stellen bekannt (siehe #441, die dort angesprochene Passage findet sich in Numeri, Kap. 31). Das Alte Testament zeugt insgesamt nicht gerade von Toleranz gegenüber konkurrierenden Religionen. Es mag sein, dass dies im Talmud anders aussieht. Und möglicherweise hast du Recht, wenn du sagst, kein Rabbi würde sich auf so etwas heute berufen...


#534

Wenn dies so wäre: Warum nehmen Israel und vor allem die USA ihnen nicht diesen Vorwand (ich meine natürlich nicht die Existenz Israels, sondern seine Besatzungspolitik)?
Warum behandeln die USA den gesamten Nahen Osten wie ein Protektorat?

[rv_2011]

@ flitztass

Wie wär´s, wenn du #499 mal zurücknehmen würdest?
Eine Entschuldigung ist bei dir ohnehin zu viel verlangt...

Nach #329 und #381 wirst du kaum behaupten können, du könnest dich nicht mehr so genau erinnern!

[xylophon]

532: Hindu-Terror gibt es meines Wissens durchaus.
Und es sind keineswegs alle Moslems - nicht einmal eine Mehrheit - mit der "Form des Kampfes" "Selbstmordattentat" besonders glücklich, die meisten lehnen Mord sogar genauso ab wie Du und ich.

Es gibt aber leider sehr wenige ausreichend deutliche Distanzierungen von religiösen/politischen Führern.


Zu dem Vorwurf, der Terror würde entschuldigt: nun wenn das nicht stimmt, dann habe ich es falsch verstanden und das tut mir leid. Dennoch: mir scheint, dass hier z.T. mit gespaltener Zunge geredet wird.
Bei den Selbstmordattentätern, die ja wohl mit "Pack" noch wirklich harmlos beschrieben sind, da wird alles mögliche an Erklärungen herangezogen - m.E. überwiegend unzutreffendes. Denn es geht nicht um Verzweiflung, es geht vor allem um "Hass" und die Befriedigung dieses Hasses. Und um "Ehre", wobei es ein sehr kruder Ehrbegriff ist, der Leute auszeichnet, die Unschuldige morden, selbst wenn sie dabei auch selbst sterben.
Dagegen fragen dieselben Leute eigentlich nie nach den Motiven Israels, der USA und ähnlicher Leute. Wobei mir deren Motive durchaus ehrbarer als "Hass" und "Ehre" vorkommen, nämlich vor allem "Erhalt des eigenen Staates" und "Sicherheit".

[rv_2011]

@ apiru & BoardMod

Ich lasse mich leider immer wieder auf Ablenkungsmanöver ein, die mit diesem Thread nichts zu tun haben.

Hier geht es nicht um die Beurteilung von Terroranschlägen sondern um pauschale Beleidigung von Religionsgemeinschaften und die fehlende Fähigkeit oder fehlenden Willen zur Differenzierung.

Wer sich weigert, einen Unterschied zu machen zwischen "Moslems" und "Islamisten" (#478, #481, #522), wobei er letztere gleichzeitig als "Pack" bezeichnet (#475), der hat hier nichts zu suchen.

[xylophon]

apriru hat nirgends alle Moslems als "Pack" bezeichnet. Von daher geht 39 an der Sache vorbei.

Auch wer keinen Unterschied zwischen "Moslems" und "Islamisten" macht, bezeichnet nicht alle "Islamisten" und damit auch nicht alle "Moslems" als "Pack", wenn er Selbstmordattentäter, ihre Hintermänner und ihre Sympathisanten als "Pack" bezeichnet, was diese Leute zweifelsohne sind.
Oder wie soll man Mörder von Unschuldigen, Leute die diese Morde planen und Leute, die diese Morde bejubeln sonst nennen??

[xylophon]

PS: bevor Gerüchte aufkommen, BoardMod bin ich natürlich nicht.

[Joerver]

@Boardmod
Im grunde ging es mir doch nur darum die Verrohung des Sprachstils anzuprangern. Und bei dieser Meinung bleib ich, Sprache sagt sehr viel über das Denken aus.
Wenn ich es erlaube, Islamisten, Moslems, Ausländer, Juden, Zigeuner usw. als Pack zu bezeichnen, erlaube ich es eine ganze Gruppe zu diffamieren.
Ich glaube in der deutschen Sprache gibt es genug andere Möglichkeiten, um seine Abscheu auszudrücken.
J.

[rv_2011]

@ xylo, #540

Diese Differenzierung zwischen Terroristen und der Gesamtheit der Moslems lehnt apiru für sich ausdrücklich ab.

Kannst du lesen? Hier werden die Moslems pauschal als Unterstützer des Terrors bezeichnet, wobei die in #575 gemachte Unterscheidung zwischen "Islamisten" und "Moslems" später aufgehoben wird.
Wäre apiru missverstanden worden, wäre es ein leichtes gewesen, dies aufzuklären.
(Keine Kürzungen - Fettungen von mir)

#575
Joerver ist doch sonst einer derjenigen, die uns immer wieder breittreten möchten, dass der Islamismus nicht mit dem Islam gleichzusetzen sei.
Also erfüllt die Vokabel Islamistenpack in diesem seinem Sinne auch in keinster Weise den Tatbestand der Volksverhetzung im Sinne der Religionsverleumdung, oder?
Wird hier doch von Islamisten als "Pack" geredet und nicht allgemein von Moslems...

#478
@joerver: nein, mein ironisch gemeintes Statement sollte dir doch eher die absolute Absurdität deiner sonstigen Behauptungen aufzeigen, den Islam nicht mit Islamismus zu verwechseln.
Übrigens stösst deine Schelte in Richtung jüdischer Religion völlig ins Leere, da diese keine dem militanten menschenfeindlichem "Islamismus" entsprechende Bewegungen ausweist.
Die Juden bomben eben keine Diskotheken oder Gotteshäuser oder Kulturzentren, wie die besagten "Islamisten" das zu tun pflegen.
Mein Einwand sollte nur die Absurdität des Begriffs "Islamismus" aufzeigen, der nur erfunden wurde, um nicht die Dinge richtigerweise beim Namen zu nennen:
Moslemterror

#481
Islamismus ist zwar ein politisch umstrittener Begriff, der sich nicht auf Terrorismus beschränkt, der aber doch ziemlich regelmässig im Terrorismus seine Kulmination findet.
Merkwürdig nur, dass es nur für die Religionsgemeischaft der Moslems zutrifft...
Ich kenne auch keine andere Religionsgruppe, die ihre politisch-religiösen Ziele mit Bombenterror gegen Unschuldige zu erreichen pflegen.

#522
@TT: im Gegensatz zu anderen hier unterscheide ich nicht zwischen Islamisten und Moslems. Wenn sich jemand an den Grundsatz hält, das Leben anderer Menschen und deren Eigentum sind unantastbar, spielt für mich sein Glaube keine Rolle. Koraninterpretationen hin oder her - letztendlich ist es unser Verhalten, was den Urteil anderer über uns bestimmt.
Wenn die Mehrheit der Moslems bereit ist, das Anderssein Anderer zu respektieren, wird es für den islamistischen Terrorismus keinen Platz geben. Ich denke eher, du willst uns hier eine Fantasiewelt aufbauen, und die Moslembomben holen uns leider immer wieder in die Realität zurück...

[rv_2011]

sorry, es muss natürlich #475 heißen.

[Joerver]

rv
Apiru vertritt nichts anderes als das, was auch Scholl-Latour in seiner Einschätzung des Islams vertritt.
Es gibt viele, die den Islam als sehr aggressive Religion ansehen. Das ist zwar kritisch zu sehen und nach meinen Kenntnissen falsch, aber durch die Meinungsfreiheit abgedeckt.
Die Art des Vortrages ist bei @Apiru unangenehm, aber daran kann er arbeiten.

[rv_2011]

@ Joerver

Dann sollte apiru daran arbeiten ...

Als sachlicher Diskussionspartner ist er stets willkommen.

Solche Vereinfacher wie Scholl-Latour haben schon viel Unheil angerichtet.

Von wem und aus welchem Thread stammte eigentlich die von dir zu Beginn der Diskussion gerügte Bezeichnung "Islamistenpack?"

[Joerver]

Thread: islamistenpack sprengt wieder unschuldige in die luft...
Gegen die Aussage ist nichts einzuwenden, nur die Ausdrucksform hat mich gestört.

[flitztass]

@dsR: Mach Dich hier nicht lächerlich. Ich habe bereits in #502 klargestellt, dass ich dich keinesfalls für das Verschwinden von sep oder SFK verantwortlich mache. Was also willst Du noch?
Und wenn Du schon so empfindlich bist, dann solltest Du nicht so heftig austeilen!

Wie kommst Du z.B. zu der Unterstellung, ich würde "Neokons verehren"? Bring mir mal Beweise dafür!

Dass ich @rv für das Verschwinden von @sep verantwortlich halte, dazu stehe ich, und da werde ich auch nichts zurücknehmen. Ich verweise dazu nur auf mein Posting #178 hier im Thread und rv`s Antwort in #182. Mehr sage ich dazu nicht mehr.

[oktopodius]

Gilt es nicht für fast jede Religion ,ab einer bestimmten größe die andere zu verteufeln, verfolgen und ethische massstäbe auf dem kopf zu stellen.Wie weit ist es mit der freiheit des einzelnen zu entscheiden,nicht schon nach der Geburt einer religion zugeschlagen zu werden,mit allem konsequenzen , die auch wider willen daraus erfolgen?.Warum soll ich für einem Israelischen Juden zur heutigen zeit mehr verständnis ,als für einem Palästinenser aufbringen?,dem sein lebensinn genommen ist.Sie sind beide Opfer ihrer Religion,die im diesseits nicht zum frieden bereit sind.

[Dschingis_Khan]

oktopodius


Bravo. Genau so ist es.

Nur eine kleine Anmerkung: Das gilt auch für das Christentum.

[rv_2011]

@ flitztass, #548

Dann nimm dich in Acht: Ich fahre bald wieder in Urlaub! Vielleicht wird es dir ja dann auch zu langweilig.

[Deeskalationsstrateg]

rv,

kalkuliere, nach deinem nächsten Urlaub haben sich flitztass und diggit abgemeldet......

vielleicht solltest du viel öfter in Urlaub fahren - das führt forciert zu ner quantitativen Ausdünnung (qualitativ iss ne weitere Ausdünnung nich mehr möglich.... ) der hiesigen NeoKon-Sekte

[xylophon]

dsR: 552 ist ein Armutszeugnis für jemanden, der mir mangelnde Differenzierung im Falle der 68-er in bruellaffes Thread vorwirft...

So wie flitztass und diggit "NeoKons" sind, so bist Du vermutlich "Kommunist" oder "Sozialist" - nämlich gar nicht bis 10 %....

[apiru]

DESR entpuppt sich immer mehr als Darmwind. it stinks...

[Deeskalationsstrateg]

xylo,

war mit der NeoKon-Sekte natürlich nicht ernst gemeint.

klang aber sehr gut......
und ich konnte mich einfach nich von der Pointe trennen

allerdings haben beide (flitztass & diggit) nicht das intellektuelle Format, ein NeoKon zu sein (sind beide nur Tagträumer der "Demokratisierung" ) - auf Grund der damaligen Diskussion hätte Rainer das Zeug dazu gehabt.

ein NeoKon ist Gegner von mir, geniesst ob seiner Intellektualität aber hohen Respekt von mir. der tumbe Cowboy z.B. ist keiner, ist nur deren Marionette.......

[oktopodius]

#550 Das Christentum gedenkt immer noch ihrer Märtyrer nach mehr als 1500 Jahren,ihre Opfer reichen bis in die Neueste Zeit mit mäßiger Reue,die waren natürlich eingeschlossen.Heute Bekehren sie mit Raketen die Welt und finden das ganz in Ordnung,nur heist es jetzt Demokratie im Namen Gottes.

[apiru]

wenn irgendwo auf der Welt diese Mörderbande wieder zuschlägt, und Menschen sich bewusst darüber empören - sind sie alle schnell wieder da - die Relativierer
Nach dem Motto: "jede Religion ist böse" "jede Glaubensrichtung ist intolerant" usw.
ich kann mich nicht erinnern, dass Christen oder Juden Moscheen anzünden oder zerbomben würden, oder einfach via Sprengstoffgürtel unschuldige Kinder töten. Heute z.B. in Israel geschehen...

[xylophon]

...deshalb werden "Christen" ja auch nicht so oft als "Pack" bezeichnet, während sich dieser Begriff für die Selbstmordbomber langsam einzubürgern scheint....auch ein schöner Erfolg ihrer Strategie.

[apiru]

@558: und Pack muss auch wie Pack behandelt werden.

[extremrelaxer]

#557: "wenn irgendwo auf der Welt diese Mörderbande wieder zuschlägt, und Menschen sich bewusst darüber empören - sind sie alle schnell wieder da - die Relativierer
Nach dem Motto: "jede Religion ist böse" "jede Glaubensrichtung ist intolerant" usw."


Ohne die Relativierung von Ereignissen lässt sich die Motivation der Selbstmordattentäter nicht nachvollziehen. Für User wie @apiru mag das zwar recht praktisch sein, da sich damit seine Hassparolen gegen "Moslems", "Islamisten" und "Pack" (Synonyme in seiner Denkweise???) rechtfertigen lassen.

#559 "und Pack muss auch wie Pack behandelt werden"

Was meint @apiru damit? Wie soll man einen Selbstmordattentäter denn bestrafen???
Hier findet sich wieder die klare und eindrückliche Tendenz von @apiru, zu hetzen und die Angehörigen einer ganzen Religion zu diffamieren. Statt zu Differenzieren wird pauschalisiert! Handelt es sich dabei, wie schon in den Vorpostings nur um den Ausdruck verminderter cerebraler Kapazität, oder vielmehr um den Zweck und das Programm von @apiru, der damit gezielt eine ganze Religionsgemeinschaft beleidigt und gegen sie aufhetzt???

[xylophon]

Wer setzt denn in 560 diese Begriffe als Synonym an...??

Wie man Pack behandeln soll? Im Falle der Selbstmordattentäter wäre mein Vorschlag sehr einfach. Die Überreste werden den Angehörigen in einem Fass voll Schweinblut zurückgegeben. Dann hat es sich vermutlich schnell mit dem "Heldenstatus"...

[rv_2011]

#558

Das liegt vermutlich eher daran, dass "Pack" ein deutsches Wort ist und kein arabisches.

Das Christentum ist allerdings tatsächlich in den meisten Ausprägungen (die vor allem in den USA verbreiteten Fundamentalisten nehme ich da ausdrücklich aus) in den letzten Jahrhunderten toleranter geworden. Allerdings wird die genannte Ausnahme zunehmend virulent - worauf der zunehmende Terror maßgeblich zurückzuführen ist.

Der Terror (ich kann es nur noch einmal wiederholen) ist die einzige Form der Gewalt für Ohnmächtige.

Wenn die Vormacht des Christentums für sich ein weltweites Gewaltmonopol in Anspruch nimmt, braucht sie sich über Widerspruch nicht zu wundern.


# 557

Du kannst dich vielleicht nicht erinnern - aber ich erinnere mich noch gut viele tausende unschuldiger Kinder, die von amerikanischen Bombern mit Napalm übergossen wurden. Der erste große Bombenangriff auf Hanoi fand auf Weihnachten statt - ich habe kürzlich noch mit einem Überlebenden gesprochen, der diesen Horror als Kind erlebt hat.

[xylophon]

Unterstellen wir mal, Terror wäre wirklich die einzige Waffe der Araber in ihrer Verzweiflung....

Dann wäre es vertretbar, ihn gegen Soldaten, Politiker oder ähnliche Ziele zu richten, aber keinesfalls kann man damit auch nur ansatzweise die wahllose Ermordung von Frauen, Kindern, in jedem Falle aber Zivilisten erklären...

[oktopodius]

#563 Stimme dir da zu,solange es nicht in den besetzten gebieten ist.Widerstand gegen einem grausamen Besatzer finde ich höchst moralisch,egal aus welcher formel du dagegen bist.

[Deeskalationsstrateg]

xylo,

du differenzierst zwischen den Attentätern und "normalen" Moslems.

dies tut der Hetzer @apiru nicht. den Nachweis anhand der Postings har @rv unmissverständlich geführt.
er spricht ausdrücklich von "Moslembomben", "Moslemterror".

sowas gehört nicht einfach gesperrt, sondern komplett aus dem Verkehr gezogen, mit Löschung des accounts.

ich bin kein Chorknabe - mir ist im inferno-Thread mit Polen ein peinlicher Ausrutscher unterlaufen, in emotionalisierter Stimmung.
flitztass hat daraufhin gezetert wie ein Rohrspatz.

für mich selbstverständlich, die Aussage voll zurückzunehmen. und das ist der Unterschied zum Hetzer : ihm ist kein Fehler unterlaufen, sondern er ist einfach so. starrsinnig

[derdieschnautzelangsamvollhat]

@apiru,

Dir würde ich wirklich empfehlen in die autonomen Gebiete(Palästina )zu fahren .
Da würdest Du mal Terrorismus von der "anderen Seite" kennenlernen.
Vielleicht solltest Du mal sehen wie es ist, wenn unschuldige Alte, Babies und Kinder mit Waffengewalt aus Ihren Häusern getrieben werden, denen es nicht erlaubt ist mehr mitzunehmen als Sie tragen können.
Zu sehen wie danach das Haus, das sich diese Leute buchstäblich vom Mund abgespart haben, binnen Minuten dem Erdboden gleichgemacht wird, um Platz für jüdische Siedler zu schaffen.
Das nennt man Sippenhaftung, und nein, daß ist nicht Nazi-Deutschland, das sind Israelis. Es passiert in Fällen, in denen ein Familienangehöriger(und wer arabische Familien kennt, weis das es Dutzende sein können)ein Verbrechen begangen hat.
Und kommt mir jetzt nicht mit Antisemitismus.

[apiru]

@DESR: aus dir trieft der Eiter wie aus einem fauligen Furunkel

[Deeskalationsstrateg]

derdieSchnauzeusw,

versuche nie, einem Fanatiker mit Argumenten zu begegnen.

hat @rv auch schon versucht. sinnlos.

die geistige Fliegenklatsche eines MOD ist die einzige Sprache, die ein Hetzer versteht.

[derdieschnautzelangsamvollhat]

Alles einseitig zu sehen und mit der Majorität konform zu gehen ist natürlich einfacher!
Aber es hilft Dir nicht weiter. Du bleibst stecken in Deinem Mikrokosmos!Gück mal drüber raus, da ist auch noch was.

mfg
ddslvh

[apiru]

Tja, DESR. du bist und bleibst zwar eine armselige Fliegenklatsche, und betimmt nicht eine "geistige"...

Erst haben sie versucht, uns einzureden, der Islam wäre unschuldig.
Jetzt versuchen sie schon, uns einzureden, der Islamismus wäre harmlos.
Ich vermute hinter pseudonebulösen Namen wie rv oder DESR die Milli Gorüs oder andere magometanische Schlappschwänze...

[derdieschnautzelangsamvollhat]

569 war an Apiru gerichtet!

[derdieschnautzelangsamvollhat]

Im WDR läuft gerade ein Bericht über die Taliban!
Ansehen.

[apiru]

@572: Nostalgie?

[derdieschnautzelangsamvollhat]

[Dschingis_Khan]

Hey apiru

Deine Ausdrucksweise lässt echt zu wünschen übrig. Willst somit auffallen und Dich wichtig machen ?

Etwas sachliche diskussion wäre angebracht.

[rv_2011]

@ xylo, #563

Was sagst du denn zu wahllosem Töten von Zivilisten durch die Armee? Das ist wohl, weil im Auftrag des Staates, natürlich kein Terror...

Hier meine ich nicht nur (aber auch) die USA (Vietnam) und Israel (Sabra & Schatila, aber auch die gegenwärtige Besatzungspolitik).

Nein. In Bezug auf Grausamkeit und Verletzung von Menschenrechten stehen Christliche Staaaten und Israel den Arabischen Ländern in nichts nach.

[rv_2011]

@ apiru

Du meinst wohl, du könntest dir hier alles erlauben?

Mein Diskussionsangebot gilt nur bei Lernerfolg auf deiner Seite. Davon kann ich aber nichts bemerken.

[Joerver]

http://www.milinkito.com/swf/bart.php?texto=die+discussion+i…

[xylophon]

..keine Armee der Welt richtet ihre Waffen bewußt ausschließlich gegen Zivilisten - außer der Armee der Finsternis, dem Pack der Selbstmordbomber...

[BoardMod]

@ll

Ich würde mir von apiru schon gern eine klarere Differenzierung wünschen, wen genau er mit "Islamisten", "Moslems" und "Pack" meint. Man benutzt nicht erst in der heutigen Zeit Religionen als Vorwand, um die wahren Ursachen von Terrorismus zu verschleiern. Um auf den Kern dieses Threads zurückzukommen, Religionsanhänger oder Volksgruppen oder Anhänger demokratischer Parteien pauschal als Pack etc. zu bezeichnen wäre eindeutig beleidigend und Hetze.

MfG

[oktopodius]

#579 xylo richtig nicht ausschließlich,sie kämpfen auch noch gegen Soldaten die sich in Städten Haus für Haus versteckt halten,weshalb man diese Zerbomben muss.Notfalls muss man zur Notwehr zum kleinem A-Bömbchen greifen,was sich leider nicht immer verhindern lässt.

[rv_2011]

@ xylo

Wieviel Prozent zivile Opfer als Kollateralschäden muss man denn hinnehmen? 50%, 80% oder 99%?
Und was ist, wenn Selbstmordattentäter gelegentlich auch einen Soldaten treffen? Rechtfertigt das dann den Einsatz?

[Tutnix]

Werden auf israelischer Seite so 95% zivile Opfer sein - bei den Palästinänsern kommt es noch drauf an ob Fathah- oder Hamaskämpfer als zivile Opfer durchgehen.

[xylophon]

...das ist eine sehr einfach zu beantwortende Frage: wer sich in eine Pizzeria begibt, auf eine Hochzeitsfeier usw. umd die Leute zu ermorden - der zielt allein auf Zivilisten. Das ist etwas völlig anderes als "Kollateralschäden".
Nicht zuletzt deshalb war die Empörung bei bestimmten Massakern von Soldaten in Einzelfällen (Mi Lai usw.) ja auch so groß. Weil es eben diese "andere Qualiät" hat, eine Qualität, die zivilisierte Staaten von diesen "Steinzeitbombern" eben unterscheidet.

Wer diesen Unterschied nicht sieht, der will ihn m.E. nicht sehen. Und wegen dieses Unterschiedes kann man den Begriff "Pack" für die Selbstmordattentäter, ihre Hinterleute und ihre Bejubler fast noch als Kompliment verstehen...sie stehen moralisch auf der untersten aller vorstellbaren menschlichen Stufen.

[rv_2011]

Ein "Einzelfall" war My Lai nur insofern, als es nur darüber eine Gerichtsverhandlung gab. Es gab viele ähnliche Fälle, z.B. systematische Napalmeinsätze gegen Dörfer. Die Bombardierung von Wohnvierteln (z.B. in Hanoi) hatte auch keinerlei militärischen Sinn.

Im Falle My Lai richtete sich die Empörung in den USA (abgesehen von einigen unverbesserlichen Intellektuellen) nahezu ausschließlich gegen die Gerichtsverhandlung.

[rv_2011]

.
Was ist der Unterschied zwischen der Bombardierung einer Pizzeria und einem Selbstmordanschlag auf eine solche?
Macht es so einen Unterschied, dass der Selbstmordattentäter dabei ums Leben kommt?

[xylophon]

...da Du bisher nicht den Eindruck erweckt hast, ein Idiot zu sein, kennst Du die Antwort. Ich verzichte daher darauf, sie nochmals zu bestätigen.

[Deeskalationsstrateg]

...sie stehen moralisch auf der untersten aller vorstellbaren menschlichen Stufen.


mir liegt es fern, die Selbstmordattentäter zu verteidigen.
nur : deine Aussage ist rein apologetisch.

wer Verantwortung für sein Tun übernimmt, indem er mit dem Höchsten zahlt, nämlich mit seinem Leben, kann moralisch nicht auf der untersten Stufe stehen.
auf dieser stehen Feiglinge, die nicht für ihr Tun zahlen....

[xylophon]

..ich hatte aber bereits einmal den - nicht ganz ernsten - Vorschlag gemacht, die Israelis sollten einfach mal mit gleicher Münze heimzahlen, Sep wurde für einen ähnlichen Vorschlag sehr hart angegriffen.
Wenn es bisher schon das gleiche ist, was beide Seiten machen, dann wäre es ja wohl auch egal, wenn die Israelis in Zukunft nach jedem Selbstmordanschlag wahllos ein paar Palästinenische Zivilisten zusammentreiben und zusammenschießen.

Oder ist das dann auf einmal doch ein Unterschied???

[xylophon]

gut dsR, auf der 2.höchsten aller vorstellbaren Stufen der Verkommenheit...wenn das wichtig sein sollte.

[Deeskalationsstrateg]

xylo, als Jurist sind dir doch die einzelnen Tatmotive (Bereicherung, sexuelle Gier usw.) vertraut.

streng dein Köpfchen mal an, dann wirst du die Selbstmordattentäter noch paar Stufen höher ansiedeln

[rv_2011]

@ xylo

Vielleicht sollten andere beurteilen, wer von uns beiden sich hier dumm stellt.

Den "sauberen" Krieg zwischen Soldaten hat es in reiner Form noch nie gegeben. Und in den "modernen" Kriegen überwiegen häufig die "Kollateralschäden" den militärischen Nutzen.

Beim "Krieg gegen den Terror" in Palästina oder (um mal andere Beispiele zu nennen) im kurdischen Teil der Türkei oder in Tschetschenien richtet sich die Armee (mangels klarer Unterscheidungsmerkmale zwischen "zivil" und "militärisch" ) ziemlich unterschiedslos gegen die Bevölkerung. Schon in Vietnam war das in weiten Teilen des Krieges der Fall. (Zur "Empörung der amerikanischen Bevölkerung findest du hier genaue Daten: http://www.law.umkc.edu/faculty/projects/ftrials/mylai/Surve…

Umgekehrt kann die "Gegen"gewalt der Palästinenser, Kurden oder Tschetschenen sich mangels geeigneter Bewaffnung gar nicht gegen die Armee richten. Oder erwartest du, dass sie wenigstens Uniformen anziehen, damit die Zivilbevölkerung nicht gefährdet wird?

[apiru]

da die Poster hier so gern der Begriffsduselei anhängen noch mal im Klartext:

1) der Begriff "Islamistenpack" war nicht von mir, auch nicht von mir verwendet worden.
Da sollte sich rv an die eigene Nase packen

Ich habe lediglich auf die Absurdität dieser Bezeichnung (in meinen Augen) aufmerksam machen wollen.

2) Das Wort Pack würde ich, wenn überhaupt, im Sinne von Mörderpack anwenden.
Da nicht alle "Islamisten" automatisch Mörder sind, wäre allein schon dieser Vergleich absurd.

3) Ich kann keine Unterschiede zwischen dem Begriff "Moslem" und "Islamist" feststellen, lediglich eine graduelle Unterscheidung in den Inbrünstigkeit des Religionsverständnisses.
Nach dieser "Definition" wäre ein dem Islam politisch wie ethisch absolut ergebener Moslem ein sog. "Islamist"
(ohne Wertung!!!), ein den Islam weniger Praktizierender
ein normaler Moslem.
Deswegen würde ich eher von Fundamentalisten und Nichtfundamentalisten sprechen.

4) ich betrachte alle Terroristen, wenn sich ihr Terror primär gegen Unschuldige und vor allem Zivilisten richtet, als Mörder.
Nach dieser Definition ist ein israelischer Soldat primär kein Terrorist, und das Wort "Staatsterror" ist in diesem Bezug ein ziemlich schwachsinniger und unzutreffender Begriff.
Natürlich gibt es auch unter Israelis Terroristen.
Goldberg war einer.
Aber Soldaten handeln erstens auf Befehl, und zweitens ist es nicht ihr primäres Ziel, palestinensische Zivilisten umzubringen. Nur: Hamas- und andere Kämpfer sind ja nicht uniformiert, und es wird heftig in Wohngebieten gekämpft.
Leider sterben dabei auch Unbeteiligte.

Ich hoffe hiermit, dieser unsinnigen Begriffsdiskussion genüge getan zu haben.

[rv_2011]

@ apiru

Warum nicht gleich so?

Wir hätten uns eine lange Diskussion sparen können, wenn du dieser Klarstellung bisher nicht ausgewichen wärst.

In einigem, insbesondere bei Punkt 4 bin ich in Bezug auf Staatsterror anderer Ansicht, aber ich respektiere deine.

Nur eins verstehe ich nicht: Wieso sollte ich mich an die Nase packen? Ich habe diesen Begriff hier nicht aufgebracht. Du hattest seinen Gebrauch verteidigt. Erst danach habe ich mich eingeschaltet.
Aber Schwamm drüber: Du hast dich jetzt deutlich distanziert.

[apiru]

@rv: Irrtum. Ich habe nicht den Gebrauch verteidigt, sondern die Absurdität der Unterscheidung zeigen wollen, von Leuten, die immer dafür eintreten, Unterschiede zwischen den Begriffen Moslem und Islamist
zu machen, in diesem einem Zusammenhang aber jedoch plötzlich einem unterstellen, die Wertung Islamist ( so wie es gemeint war ) dem Begriff Moslem gleichzusetzen.
Wenn man zwischen diesen beiden Begriffe Unterschiede macht, so ist in meinen Augen die Bezeichnung "Islamistenpack" nicht religionsdiffarmierend, da nicht der Islam an sich angegriffen wird, sondern nur die extreme fundamentalistische Richtung.
Wie gesagt, ich finde den Unterschied zwischen diesen Begriffen mehr als schwammig, deswegen würde ich auch nicht von Islamistenpack sprechen, da ich damit viele friedliche Moslems mit in den Topf werfen würde.
"Fundamentalistenpack" könnte ich noch mit geschlossenen Augen vertreten, "Fundamentalistischer Mörderpack" wäre aber auf jeden Fall bezeichnender.

Es ist mir schon klar, dass wir die Anwendung des Begriffes
Terror im Zusammenhang mit dem Vorgehen der Israelis in den Gebieten anders auslegen.
Es liegt vielleicht an der Unterschiedlichkeit der Definition des Terrorbegriffs. Und der primären Zielgruppe, gegen die sich die jeweiligen Angriffe richten.

[rv_2011]

@ apiru

Ist ja gut...

Das Missverständnis (wenn´s denn eins war) ist ja jetzt ausgeräumt.

Jedenfalls sind wir uns einig, dass die Mehrzahl der Moslems friedliche Leute sind. Und sogar, dass es auch unter den Juden und den Christen Terroristen gibt.
Und dass es in allen Religionsgruppen tolerante und weltoffene Mitglieder und Fundamentalisten gibt.

[xylophon]

gut rv, wenn Du Dich nicht dumm stellst:

Wäre es ein qualitativer Unterschied, wenn in Zukunft Israel nicht mehr als Vergeltung für Terroranschläge die Flüchtlingslager aufsucht, versucht Terroristen aufzuspüren und zu liquidieren, wobei zum Teil auch Unschuldige sterben

sondern wenn man in Zukunft dazu überginge, einfach die ersten besten 10 oder 15 oder 20 Palästinenser, die ihnen in die Hände fallen, einfach deshalb umzubringen, weil sie Palästinenser sind???
Wie es das rassistisch motivierte fundamentalitische Mörderpack tut, das einfach Israelis umbringt, weil sie Israelis sind und weil dieses Pack voller Hass ist??

[hawkhead]

Xylophon weiss also, warum das rassistisch motivierte fundamentalitische Mörderpack einfach Israelis umbringt - Gratulation, Xylophon!
Auch wenn´s Dir eigentlich nur darum zu gehen scheint, unter den Augen des Mods - ja in seinem eigenen Thread über "Umgangsformen..." der Leserschaft zu zeigen, wie man niedrigsten Rassismus so verpackt, dass er dann vielleicht doch nicht sperrwürdig daherkommt.
Menschenverachtend wäre eine Auszeichnung für Dein posting - es ist einfach nur billig.

[rv_2011]

@ xylo

Selbstverständlich kann man sich immer noch schlimmere Möglichkeiten ausmalen. Für einen Juristen hast du aber seltsame Gewaltfantasien...

Du wirst eine Polizei, die Mörder foltert, doch nicht damit entschuldigen, dass sie ja nicht die Kinder des Mörders umbringt. So ähnlich kommt mir deine Argumentation jedoch vor.

Oder willst du etwa die abstruse Behauptung von Sep wieder aufgreifen, eigentlich hätte die israelische Besatzungsmacht ja das Recht, für jeden toten Israeli 10 Palästinensische Zivilisten umzubringen?

Allmählich sollte der MOD diese menschenverachtende Diskussion mal beenden!

[apiru]

Das was Xylo schreibt ist gar nicht so abwegig.
Ihr scheint die Taten der Israelis und Palestinenser mit zweierlei Mass zu messen.
Was für euch bei den einen als "Verzweiflungstaten" durchzugehen scheint ( der arabische Massenmord an israelischen Zivilisten durch SMA und andere Übel ), ruft bei den anderen sofort Proteste und Schuldzuweisungen hervor. Obwohl die Aktionen der Israelis sich nicht primär gegen Unschuldige Araber richten ( was man den Arabern wiederum als Recht zugesteht ) schreit ihr sofort "Staatsterror".
Sollten die Israelis wider ihr Ethikverständnis wirklich Gleiches mit Gleichem vergelten würde es bald keine Palestinenser mehr geben.
Israel steht moralisch und ethisch haushoch über den palestinensischen Mörderbanden. Doch das zu sehen seid ihr auf einem Auge blind.
Ich weiss auch warum. Weil ein Jude eben nur ein Opfer sein darf. Und was fällt ihm auch ein, sich zu wehren?!
Morden dürfen nur die Palis.
Israelis haben bei euch nur den Kopf hinzuhalten und die eigenen Toten zu beklagen...

[apiru]

@rv: du scheinst ja immer nach dem MOD zuschreien wenn dir die Argumente ausgehen oder die Diskussion für dich zu unangenehm wird.
Das war schon bei SEP so.
Glaubst du, wir haben dies vergessen ?

[oktopodius]

#600 apiru genau,so sehe ich es auch.Die Israelis sind sogar Himmelhoch punkto Ethik den Palästinensern überlegen.Die werfen Steine auf Panzer,da kann man sehen wie rückständig die sind,würden sie gleiches mit gleichem
vergelten,würde es bald keine Israelis mehr geben.Über die primärfage müsstem wir noch weiterdiskutieren,habe dich dabei immer noch nicht ganz verstanden,es gibt doch keine unschuldigen Araber.

[rv_2011]

@ apiru

[Niemand[/b] rechtfertig hier m.W. die Terroranschläge der Palästinenser. Und ich schon gar nicht. Bisher hat nach meiner erinnerung noch niemand behauptet, die Palästinenser hätten das Recht, Bombenanschläge auf Zivilisten zu verüben.

Wenn hier aber von xylo (und anscheinend von dir ebenfalls - dabei dachte ich schon, du seist noch lernfähig! ) die menschenverachtende Besatzungspolitik der Israelischen Regierung (ich sehe sehr wohl, dass die Soldaten unter Befehl handeln - aber entschuldigt das die Regierung?) rechtfertigt werden, dann geht das zu weit.
Die Rechtfertigung von Verbrechen kann hier nicht geduldet werden. Auch und erst Recht, wennn die Verbrechen im Namen des Staates verübt werden.

[rv_2011]

@ apiru

Noch etwas:

Ich habe noch nie eine Sperre verlangt, auch nicht gegen Sep. Allerdings habe ich bereits einige Male explizit die Löschung von Beiträgen gefordert - in allen Fällen wegen eindeutig antisemitischer Inhalte.
Ich erwarte aber, dass die Rechtfertigung von Verbrechen in diesem Board nicht geduldet wird. Sep hatte sich geweigert, dies zu akzeptieren - und ist freiwillig gegangen.

Zu Deinem Vorwurf (#600), ich würde mit zweierlei Maß messen:
Auch du siehst ja einen Unterschied darin, ob Morde von extremistischen Terrorgruppen begangen werden oder im Auftrag des Staates. Im Gegensatz zu dir rechtfertige ich das Handeln des Staates aber nicht - auch wenn er eine demokratisch gewählte Regierung hat. (Im Übrigen: Mord auf Befehl bleibt Mord. Jeder Soldat hat das Recht und die Pflicht, eindeutig rechtswidrige Befehle zu verweigern.)
Aus #593 von apiru:
Nach dieser Definition ist ein israelischer Soldat primär kein Terrorist, und das Wort "Staatsterror" ist in diesem Bezug ein ziemlich schwachsinniger und unzutreffender Begriff.
Natürlich gibt es auch unter Israelis Terroristen.
Goldberg war einer.
Aber Soldaten handeln erstens auf Befehl, und zweitens ist es nicht ihr primäres Ziel, palestinensische Zivilisten umzubringen. Nur: Hamas- und andere Kämpfer sind ja nicht uniformiert, und es wird heftig in Wohngebieten gekämpft.
Leider sterben dabei auch Unbeteiligte.

[Erika007]

#603

rv,

einem jeden ist bekannt, daß die katze auch dann das mausen nicht läßt, wenn ihr noch so gut zugeredet wird.

zumindest dir ist bekannt, daß jeder israeli in der schule lernt, daß er "einem herrenvolk angehört", -
weil dieses volk von gott auserwählt ist.

aber nicht nur das: er lernt auch, daß "die anderen", also die gojim "endlich ihre stellung zu akzeptieren haben".

das ist lehrstoff an israelischen schulen.

auch ist allgemein bekannt, daß israel seine identität und legitimation von gott ableitet, wie es die anderen volks- und/oder religionszugehörigen auch tun, die nicht ihren wohnsitz in israel haben.

nun hat gott aber auch, wie denn anders, "die anderen" erschaffen, von denen große teile zumindest in der vergangenheit "ihre stellung" NICHT "akzeptiern wollten".

nicht "akzeptieren" wollten, obwohl sie es müssen, - "es zu haben" haben.

ja, und das hat eben konsequenzen.

inwieweit staatsführungen nun bereits akzeptiert haben, wenn sie ihre unterwerfungspolitik betreiben ( sie sind ja nicht der verblödungs- und ablenkungsindustrie in gleichem maße unterworfen, wie viele ihrer bürger, die sich zumal noch dem sich verschärfenden ringen um ihre tagesexistenz ausgesetzt sehen) wird sich dir und mir wohl nicht erschließen.

vielleicht machen sie ja auch nur das beste draus, weil sie keine alternativen sehen, besonders wenn sie das schicksal einiger widerständler vor augen haben.

ich glaube, es ist müßig, mit den "herren-katzen" hier im board über deren gottesebefehle, die sie auszuführen haben, zu diskutieren - schon garnicht über details der ausführung.

die zitate stammen übrigens aus einem "arte"-bericht aus einer israelischen schule.

[rv_2011]

@ erika

Auch dich möchte ich bitten, deine einseitige Sicht zu überdenken: Schau dir mal den ersten Satz in #604 an.

Glücklicherweise sind auch nicht alle Israelis Fundamentalisten (die man ja nach apiru #595 "Fundamentalistenpack" nennen sollte) - und der zitierte Bericht aus einer israelischen Schule ist mit Sicherheit nicht repräsentativ oder in dem Sinne zu verallgemeinern "daß jeder israeli in der schule lernt, daß er ´einem herrenvolk angehört´"

[Tutnix]

Der Link in dem davon berichtet wird, dass israelische Atomraketen auf europäische Ziele gerichtet sind, würde sich an dieser Stelle wieder mal nahtlos in die Diskussion einfügen. Findet ihr nicht auch?

[xylophon]

599: ich habe in 597 nichts gefordert und ich habe schon gar keine Gewaltphantasien...ich habe eine Frage gestellt, die offenbar nicht zu beantworten ist:

Wäre es schlimmer, wenn die Isrealis umgekehrt genau das machen, was die "Selbstmordattentäter" machen. Also Israelis einfach deshalb umbringen, weil es Isrealis sind?
Mit anderen Worten: wäre ein Strategiewechsel "Gleiches mit Gleichem vergelten" - einfach mal Palästinenser umbringen, weil es Palästinenser sind - eine andere "Qualität"??

Ich verstehe rv.s Antwort in 599 dahin, dass er es schlimmer fände, trotz einigem Rankwerk um diese Feststellung.
Dann scheint ihm der Unterschied ja offenbar doch klar zu sein, den er bislang nicht wahrnehmen wollte.

[apiru]

Erika, "auch ist allgemein bekannt, dass es allgemeiner Lernstoff in der deutschen Schule ist, dass alle Deutschen dem Herrenvolk abgehören und ein Grundrecht aufs Porschefahren in der Verfassung haben..."

Was für ein Stuss schreibst du hier eigentlich? in welcher israelischen Schule wird sowas verklickert? Ich habe von meinen zahlreichen Freunden, die in Israel zur Schule gegangen sind, noch nie derartigen Schwachsinn gehört

[rv_2011]

@ xylo

Eine einfache Frage:
Wäre es Dir Recht, wenn die Polizei dazu übergehen würde, in deinem Sinne Gleiches mit Gleichem zu vergelten?
Wenn sie nach jedem wahllosen Mord eines Bayern (oder Rheinländers) ebenfalls einen wahllosen Mord an einem Bayern (oder Rheinländer) begehen würde? Weil dann die Bayern (oder Rheinländer) ja vielleicht das Morden lassen würden?

Wenn du diese Frage beantworten kannst, bist du vielleicht auch in der Lage, die Verwerflichkeit des Israelischen Staatsterrors zu sehen.

[flitztass]

@xylo: Du wirst nie erreichen, dass die Relativierer hier mal mit gleichen Massstäben messen. Wenn man auf einem Auge blind ist, ist da nichts zu machen.

@Erika: Ich habe auch zahlreiche Bekannte aus Israel und auch gute Bekannte jüdischen Glaubens aus anderen Ländern.
Aber so einen Stuss wie Du hier schreibst, habe ich noch nie gehört.
Dagegen kann jeder Interessierte nachprüfen, dass es in den Geographiebüchern der palästinensischen Schulen keinen Staat Israel gibt, weil die Palästinenserbehörden die Existenzberechtigung Israels nach wie leugnen. Ziemlich skandalös finde ich, dass solche Schulbücher sogar oft noch von der EU bezahlt sind.


@rv, @dsR: Als ich in #499 euch vorwarf, dass ihr mit apiru mal wieder einen unangenehmen Diskussionspartner loswerden wollt, wolltet ihr mich verhöhnen, und habt sogar von mir eine Entschuldigung gefordert.

Spätestens seit #593 sehe ich mich leider eindeutig bestätigt.

Wer ist hier eigentlich ein "fanatisierter Hetzer", ein "geistiger Einzeller bar jeden Differenzierungsvermögens", "eine Dreckschleuder, die die Mods dringend entsorgen sollten" ?

[apiru]

bei rv weiss ich das nicht, aber DESR scheint für seine "Arbeit" von der Hisbollahpropaganda bezahlt werden zu sein

[rv_2011]

@ apiru

Und das weißt du?

Aus dieser Aussage kann ich nur schließen: Du hast beste Kontakte zum Mossad!

[optimalisty]

rv,
deine Probleme müsste D haben,wir würden auf ewige Zeiten im Schlaraffenland leben
Gruß
Opti

[apiru]

@610: dieser Vergleich ist mehr als völlig daneben.
du sprichst hier über deutsche Polizei und ihr Verhalten den eigenen Staatsbürgern gegenüber.
In Israel treffen zwei nationale Ethnien mit zwei miteinander absolut unvereinbaren Religionensvorstellungen aufeinander. Es geht für beide z.Z. wohl aufs Ganze, da der Hass aufeinander unglablich tief sitzt.
Es war von der israelischen Seite schon mal anders.
Die meisten Palis jedoch werden von kleinauf im Sinne dieses Hasses auf die Juden erzogen. Da kann doch nix vernünftiges dabei rauskommen.
Fakt ist jedoch, dass die israelische Gesellschaft und sogar die Armee moralisch und ethisch haushoch über den Mörderbanden und ihrer Ideologie steht.
Ich wiederhole: jeder unschuldige tote Palestinenser ist bedauerlich. es ist jedoch keine primäres ziel der Zahal, unschuldige Palis umzubringen.
Es ist jedoch ein primäres Ziel der palestinensischen Mörderbanden, unschuldige Israelis umzubringen.

[apiru]

@rv. na besser Mossad als Force 17

[rv_2011]

@ flitztass

Bei einem Wadenbeisser wie dir wäre das Beantragen einer Sperre zu viel der Ehre.

Im Übrigen gilt weiterhin #604: Eine Sperre habe ich noch nie beantragt, das Löschen von Beiträgen bisher nur bei eindeutig antisemitischen Inhalten. Allerdings behalte ich mir vor, so etwas in Zukunft auch bei anderen Formen der Volksverhetzung zu tun.

[rv_2011]

Tja, ahnte ich es doch:

"Fakt ist jedoch, dass die israelische Gesellschaft und sogar die Armee moralisch und ethisch haushoch über den Mörderbanden und ihrer Ideologie steht."

Da du im Kontext "Mörderbanden" eindeutig auf "Die meisten Palis" beziehst, kann ich diese Aussage nur als rassistisch motivierte Volksverhetzung lesen.

Ich bin einmal gespannt, wie lange sich der MOD das noch ansieht.

[extremrelaxer]

@apiru: Fakt ist jedoch auch, dass die palästinensische Gesellschaft moralisch und ethisch haushoch über Mörderbanden und ihrer Ideologie stehen!

Du kritisiertest hier mehrfach die Relativierungen! Gleichzeitig vergleichst Du die israelische Gesellschaft und die israelische Armee mit Mörderbanden (#615), Israel mit den palästinensischen Mörderbanden (#600).
In #600 kritisierst Du dann gleichzeitig noch:
"Ihr scheint die Taten der Israelis und Palestinenser mit zweierlei Mass zu messen."
Irgendwie peinlich, wenn jemand glaubt eine ganze Gesellschaft mit Mördern / Mörderbanden vergleichen zu dürfen. Oder meintest Du mit "Mörderbanden" ebenfalls die Gesellschaft und die Armee der Gegenseite?
Nur weil Du von Mörderbanden sprichst, ohne Klartext zu sprechen, wen Du damit meinst, glaubst du, damit regelkonform zu gehen?

Erbärmlich!!!

[derdieschnautzelangsamvollhat]

@apiru,
Du schreibst nen Haufen Scheiße!
Ich sehe die ganze Palästinageschichte seit nun fast 25 Jahren aus vollkommen neutraler Position. Ich hab mich mit gemäßigten und radikalen Palästinensern und Israelis über dieses Thema unterhalten.
Ein Staat wie Israel, der über 80% seines Budgets für Rüstung und Verteidigung ausgibt, kämpft gegen Palästinenser die Steine und Flaschen werfen. Wer das Ehrgefühl und den Stolz der Araber kennt,weis, das diese mit allen Mitteln gegen erlittenes Unrecht kämpfen werden. Alle radikalen Palästinensergruppen sind aus dieser Ohnmacht gegenüber dem übermächtigen Feind entstanden.Aus diesen radikalen Gruppen "opfern" sich viele bei Suizidanschlägen. Aber sicherlich nicht weil es Ihnen so großen Spaß macht,sondern vielleicht nur um in unserer Welt Aufmerksamkeit zu erregen, das da etwas ist was beendet werden muß. Sei doch ehrlich, die restliche Welt würde sich einen Dreck um die ganze Story kümmern, wenn man die Israeli einfach gewähren lassen würde, und aus Palästina würde kein Pieps kommen.
Dabei wäre eine Lösung so einfach. Die Israelis sollten für immer aus den Autonomiegebieten verschwinden, die UNO müßte sich darum kümmern das ein unabhängiger Staat Palästina endlich Wirklichkeit wird, vielleicht die ersten Jahre mit Hilfe von UN-Truppen. Aber Israel sollte von da endlich verschwinden. Das ist die Wurzel allen Übels.

[hawkhead]

http://www.zionistleadership.com/index.html

aus dem heutigen Telepolis-Artikel (Thema: Der Nahost-Konflikt und die Koalition aus konservativen Christen und Juden in den USA •
Der Irak-Krieg hat den Terrorismus nicht eingedämmt, mittlerweile ist auch der von Bush nach dem Krieg versprochene Friedensfahrplan schon fast wieder Makulatur) zu dem Congress:

........
Unter Druck steht die US-Regierung mit ihrem Versprechen nicht nur gegenüber Palästinensern und Israelis, sondern auch im eigenen Land durch eine konservative Koalition aus fundamentalistischen christlichen Organisationen und zionistischen Gruppierungen, die erst letztes Wochenende auf der  Konferenz "Interfaith Zionist Leadership Summit" in Washington die "road map" als Teufelswerk ("satanic" ) bezeichnet haben. Prekär ist, dass es sich nicht nur um Bush-Wähler aus der konservativen Ecke handelt, sondern dass diese konservative Fraktion, die amerikanische Interessen mit israelischen verbindet, auch in der Regierung stark vertreten ist. Eingeladen zur Veranstaltung waren Sprecher aus der konservativen Szene wie Joseph Farah von WorldNetDaily, Michael Leeden vom American Enterprise Institute, Frank Gaffney vom Center for Security Policy oder Daniel Pipes vom Middle East Forum, den Präsident Bush  unlängst als Direktor an das US Institute of Peace berufen hat (  Die Prätorianer-Garde des Imperiums). Mitveranstalter war unter anderem auch das Jewish Institute for National Security Affairs (JINSA), bei dem Paul Wolfowitz, Richard Perle, Douglas Feith oder James Woolsey Mitglieder sind. Wie sehr diese Fraktion den Kurs der Bush-Regierung beeinflusst, lässt sich daran ermessen, dass bislang auf Scharon wenig wirklicher Druck ausgeübt worden ist, um den zentralen Konfliktherd im Nahen Osten zu entschärfen, der auch den Terrorismus nährt.

Thema der Veranstaltung war vor allem, die Opposition gegen den Friedensplan zu stärken und zu zeigen, dass die amerikanischen Interessen im Nahen Osten gleichzeitig die der israelischen Regierung sind. Wenn man den palästinensischen Terrorismus mit einer Staatsgründung belohne, mache man den Krieg gegen den Terrorismus lächerlich und bestärke neue arabische Aggression. Zudem sei der Plan mit Partnern (Russland, EU und UN) geschaffen worden, die sich wiederholt amerikanischen Interessen entgegen gesetzt und sich gegenüber Israel als feindlich gezeigt hätten. Unterstützer für islamischen Terrorismus seien auch Libyen, Syrien, Saudi-Arabien und der Iran.
.....


ganzer Artikel hier:
http://www.heise.de/tp/deutsch/inhalt/co/14841/1.html

[DOLCETTO]

hi hawki,

der virulent werdende konflikt zwischen den neocons und den
"fahnen-konservativen" wird echt spannend in den nächsten wochen,

ciao

[xylophon]

rv: mir wäre es weder in Deutschland noch in Israel recht, wenn man Gleiches mit Gleichem vergelten würde. Allerdings tut man das ja auch nicht und es werden nicht wahllos Palästinenser abgeschlachtet, wenn mal wieder wahllos Israelis abgeschlachtet wurden, einfach, weil es Israelis waren, die sich zur falschen Zeit in der Disko, auf dem Markt oder in der Uni aufhielten.

Das ist der Unterschied - und auf den lege ich Wert.


schnauzevoll:
"Aber sicherlich nicht weil es Ihnen so großen Spaß macht,sondern vielleicht nur um in unserer Welt Aufmerksamkeit zu erregen, das da etwas ist was beendet werden muß" - mit dieser Art erreichen sie aber bei den meisten das Gegenteil von Verständnis, sollte das wirkich ihr Ziel sein; sie erreichen vor allem Verständnis für israelische Gegenschläge.
Sie werden als primitive Mörder auf Steinzeitniveau wahrgenommen. Und der Jubel vieler Landsleute schadet dem Ansehen der Palästinenser erst recht....

[Erika007]

#606

rv,

ich verstehe dich nicht.

meinem posting liegt hier doch nicht meine "einseitige sicht" zugrunde.

ein jeder hier in diesem thread weiß doch, daß die thora lehrstoff in israelischen schulen ist, - und daß darin ge-und verbote gottes offenbart sind. zwei davon sind nicht meiner "einseitigen sicht" entsprungen, sondern als inhalt der thora von einer israelischen lehrerin einer "arte"-reporterin gegenüber vor laufender kamera referiert worden (übertragen am 23.3.00).

das szenario war folgendermaßen:

etwa 12jährige mädchen in einer klasse lösten über ihre hefte gebeugt mathematikaufgaben. nur in der letzten reihe schauten 2 mädchen gemeinsam in ein großes buch (etwa din a 3 oder größer).

die reporterin fragte nun die lehrerin ob das verhalten dieser 2 nicht eine "disziplinlosigkeit" sei.

hierauf die lehrerin: "nein, das ist keine disziplinlosigkeit. die mädchen lesen in der thora. und das ist wichtiger als mathematik; daraus lernen sich nämlich, daß sie einem herrenvolk angehören. und was noch wichtiger ist, sie lernen daraus, daß die anderen endlich ihre stellung zu akzeptieren haben."

ich gehe mal davon aus, daß eine drehgenehmigung durch das unterrichtsministerium nicht erteilt worden wäre, wenn es sich um einen ausschnitt aus dem schulalltag gehandelt hätte, der nicht repräsentativ ist.

in diesem zusammenhang will ich dir noch nachrichtlich vortragen, daß hier im board ein abs. 16.4 zitiert worden war, der aus einer der talmud-versionen stammen soll, wie andere offenbar sachverständige user nachträglich schrieben:
"wenn die gojim wüßten, was wir über sie lehren, würden sie uns alle sofort totschlagen." (vielleicht existiert der thread noch.)

so, und jetzt noch was eigenes: ich glaube nicht, daß dein puristisches bemühen um intelektuelle redlichkeit bei den spin doctors hier im board irgend etwas bewirkt.

doch, - etwas vielleicht schon: noch mehr eifer bei ihrer drehmeierei.

[apiru]

ach so ist das hier - jeder kann sich rauslesen, was er jeweils will und dann mir irgendwas unterstellen, was ich nicht gesagt habe.
Wo habe ich behauptet, dass ich alle Palis als Mörderbanden betrachte?

rv, deine Impertinenz und Fadenscheinigkeit deiner mehr als scheinheiligen "Statements" stinkt schon zum Himmel

wenn ich Mörderbanden schreibe, so ist es doch jedem klar denkenden Menschen wohl bewusst, dass damit die Mord- und Terrororganisationen gemeint sind:
Djihad, Hamas, al Aqsa, Hisbollah und Tansim

!!!!!

@schnauze: die Palis kämpfen eben nicht mit Steinen, sondern mit feigen Massenmordattentaten und Bomben gegen Frauen und Kinder!

[apiru]

Erika, ich habe dich schon mal aufgefordert, die "Echtheit" deiner angeblichen Talmudversion 16.4 zu belegen.
Genau wie deine Behauptung, die israelischen Schulen lehren, dass die Juden einem "Herrenvolk" angehören.

Ich behaupte, dies entspringt nur deinem absolut hasserfüllten kaputten Gehirnersatz.
Ich behaupte weiterhin, du bist nichts als ein antisemitischer hasserfüllter Volksverhetzer und Lügner.

[derdieschnautzelangsamvollhat]

@xylo,

natürlich schadet es dem Ansehen der Palästinenser, wenn Suizidanschläge bejubelt werden. Wogegen es den Israelis kaum schadet, wenn mal wieder alles dem Erdboden gleichgemacht wird, da steht ja auch ne starke Lobby dahinter!
Vergiss bitte auch nicht bei allem Unverständnis für die Art des "sich wehrens", diese Leute haben nur Krieg, Hass und Rache in Ihrem Leben kennengelernt. Diplomatie ist auf dieser Ebene kaum zu erwarten. Die wenigen die sich darum bemühen haben einen schweren Stand und es fehlt an ausreichender Ünterstützung. Und warum? Es gibt nichts zu holen in Palästina, es ist keine Gegenleistung in absehbarer Zeit zu erwarten.
Und wir, wir verstecken uns vor unserer Vergangenheit und haben nicht den Mut das mit aller Klarheit anzuprangern. Wir haben Angst, jemand könnte wieder mit dem Finger auf uns zeigen und uns Antisemiten nennen.

[Joerver]

Ich möchte hier auf einen Artikel im NYObserver hinweisen, der davon spricht, dass viele amerikanische Juden nicht mehr bereit sind das Morden weiter zu unterstützen.
Wenn man davon ausgeht, dass ohne das Geld aus USA Israel nicht lebensfähig ist, ist das vielleicht eine Möglichkeit ein wenig Vernunft die ganze Sache zu bringen.
Nur als Information und nicht als Wertung.


Big Jewish Leaders Tear the Road Map Into Little Pieces
by Philip Weiss



In Jewish political life, there are little Jews and big Jews. Little Jews might be college presidents or retired accountants, but they vote (for Democrats mainly), write letters and give money. Big Jews head Jewish organizations. They are the leaders and fund-raisers of the Israel lobby, which lately would appear to be a monolith supporting the Sharon government.

This is a story about a big shift among the big Jews.

Last month, the Bush administration readied itself to release the "road map" leading to a Palestinian state and a secure Israel by 2005. Drafted by a foursome that includes the United States, the United Nations, the European Union and Russia, it calls for steps from both sides toward peace, beginning with political reforms, an end to violence by the Palestinians and a freeze on settlements in the occupied territories by the Israelis.

http://www.observer.com/pages/story.asp?ID=7393

[apiru]

@schnauze: dass die Palis in ihrem Leben nur Krieg, Hass und Rache in Ihrem Leben kennengelernt haben haben sie nur ihrem Terror, der schon 1947 anfing, und ihren skrupellosen Führern zu verdanken.

[rv_2011]

Jetzt hab ich mich ja wohl zwischen alle Stühle gesetzt.

Von den einen werde ich angegriffen, weil ich mich dagegen wehre, wenn alle Israelis pauschal als Fundamentalisten verdächtigt werden,
von den anderen, wenn ich das Verhalten der israelischen Fundamentalisten, die im Augenblick die Regierung dominieren, kritisiere.

@ Erika
Vielleicht solltest du deine unglaubwürdigen Behauptungen über israelische Schulen mal belegen. Ich habe diese Arte-Sendung nicht gesehen, und ich nehme an, du hast da was missverstanden. Auch deine Thora-Zitate sind ohne nachprüfbare Quelle nicht glaubhaft.
Ich weiß allerdings, dass große Teile des Alten Testaments nicht gerade von religiöser Toleranz geprägt sind. Im modernen Israel beruft sich allerdings glücklicherweise nicht einmal Scharon darauf.

@ xylo
Nein, die Palästinenser können gar nicht Gleiches mit Gleichem vergelten, weil sie nicht die technischen Möglichkeiten haben, Scharons Regierungssitz mit Bulldozern niederzureißen...
Ich verstehe Deine Sicht nicht. Der Begriff "einseitig" ist noch schmeichelhaft. "Verbohrt" ist passender.

Zu apiru empfehle ich jedem die Lektüre von #615. Dazu muss man nichts mehr sagen.

[xylophon]

schnauzevoll: das glaube ich nicht.

Im Gegenteil, kaum ist jemand an der Macht wie Abbas, verzichten die Israelis in der Hoffnung, dass es einen Weg zum Frieden geben könnte, auf massive Vergeltung - um ihn zu unterstützen.
Und die Terroranschläge werden massiv "hochgefahren", um Abbas zu schwächen.


Wenn die Palästinenser glaubwürdig Israel anerkennen würden und die eigenen Terrororganisationen verfolgen, dann wäre der Weg für den Friede frei. Tatsächlich erwecken sie aber immer wieder den Eindruck, sie wollten letztlich den eigenen Staat nur als Zwischenstadium - bis Israel eines Tages wieder von der Landkarte verschwunden ist.
Welcher Staat wird dieses Risiko eingehe???

[Lilo2000]

@ apiru

vielleicht solltest du Erika Posting nochmal genau durchlesen.

es gibt keinen Grund sie so heftig anzugreifen.

[derdieschnautzelangsamvollhat]

@apiru,

Der Kardinalfehler war für mich das man einfach gesagt hat: So, das ist jetzt Israel. Aus, basta. Was aus den Menschen wird die alle bis dahin Ihre Heimat auf diesem Territorium hatten, hat niemanden wirklich interessiert.
Dasselbe passierte ja auch als man einen Teil des Iraq einfach als Kuwait erklärt hat. So gesehen müßtest Du auch den Angriff von Hussein auf Kuwait verstehen.

[xylophon]

Nein, die Palästinenser können gar nicht Gleiches mit Gleichem vergelten, weil sie nicht die technischen Möglichkeiten haben, Scharons Regierungssitz mit Bulldozern niederzureißen...


...und deshalb morden sie wahlweise Pizza-Esser, Disco-Besucher, Supermarkteinkäufe und Hochzeitsgäste. Es ist doch fast pervers, dass man hier noch erklären muss, was "schlimmer" ist.

[Dschingis_Khan]

Xylo

Dein Argumentation funktioniert so nicht, wie es Du darstellt.


Was ist schlimmer ? ist schon anhand der Situation da unten eine ziemlich merkwürdige Frage und will Deine Einstellung untermauern. Darauf gibt es keine Antwort.

Terror ist ohne Frage auf unschuldige Menschen verachtenswürdig, aber die Umstände die zum Terror führen eben auch. Wenn man jemandem alles wegnimmt und ernichts mehr hat, hat der auch nichts mehr zu verlieren, egal woher er kommt und welchem Volk er angehört.

Das ist entscheidend.

[derdieschnautzelangsamvollhat]

@xylo,

Abbas ist doch nicht an der "Macht", er wurde einfach auf Druck Israels und der USA dahingesetzt. Ich kann mir kaum vorstellen, daß diese Vorgehensweise bei der palästinensischen Bevölkerung Jubel hervorrufen wird.Aber der Zweck heiligt die Mittel. Joerver hatte angesprochen das viele amerikanische Juden ebenfalls gegen Sharons und Bush`s Israel-Politik opponieren.Aber an der Macht sind eben die Hardliner.
Das selbe Spiel wird ja auch in Afghanistan gespielt wo man Karsai auf den Stuhl gesetzt hat. Ausserhalb von Kabul ist seine "Macht" ebenfalls zu Ende. In den Provinzen regieren die Warlords und Opiumexporteure unter den Augen der CIA.

[rv_2011]

@ xylo

Vielleicht hätte ich sagen sollen "Die Palästinenser haben nicht die Mittel, das Haus des bekannten Massenmörders (hier erinnere ich an Sabra und Schatila) Scharon mit einer Rakete zu zerstören, wobei dann seine ganze Familie bedauerlicherweise mit ums Leben käme."

Oder: "Die Palästinenser schaffen es trotz des Einsatzes von Selbstmordattentätern nicht, auch nur annähernd so viele Juden zu ermorden, wie sie selbst als Opfer unter der Zivilbevölkerung zu beklagen haben."

Nein xylo: Der Terror auf beiden Seiten kann nicht gerechfertigt werden. Wer Gewalt sät, wird Gewalt ernten. Das gilt für die Palästinenser ebenso wie für die Israelis.

Ich empfehle Dir dringend mal die Lektüre des Eingangspostings in Thread: Amira Hass: Es gab keinen Friedensprozess von apiru!

[oktopodius]

Was erlaubt sich eigentlich Israel,ausgangssperren und unzählige schikanen in vielfacher form gegen die Palästinensische Bevölkerung zu erlassen.Jede form des widerstands (meine persönliche meinung) ist in den besetzten gebieten legetim,solange sich Israel nicht auf die Grenzen von 67 zurückzieht.Der bestand Israels muss in diesen Grenzen anerkannt und Garantiert sein.Wie weit Israel seine Einwanderungspolitik weiter betreibt,muss den Grenzen von 67 vorbehalten bleiben,alles andere ist als eine absicht von Landgewinnung zu lasten der Palästinenser zu sehen.Eine erfolgreiche bekämpfung des Terrorismus in Israel selbst,muss gemeinsame Aufgabe der Sicherheitskräfte von Israel und Palästina nach deren Staatsgründung sein.Alles andere ist für mich Probaganda und gegen einen Palästinensischen Staat und Frieden gerichtet,den Israel bewusst verhindert.Die neuste forderung nach einem EU beitritt Israels wird mit der Herkunft eines Großteils der Zuwanderer aus Europa begründet,dorthin könnten sie auch wieder zurückkehren,was die Rückgabe durch Landraub erworbenen Gebietes erleichtern würde.

[Deeskalationsstrateg]

Leute,

es gibt genügend andere Threads, wo die Phrasen über das Palästina-Problem (gilt für beide Seiten) gebetsmühlenhaft wiederholt werden dürfen......

HIER NICHT !!



flitztass,

@rv, @dsR: Als ich in #499 euch vorwarf, dass ihr mit apiru mal wieder einen unangenehmen Diskussionspartner loswerden wollt, wolltet ihr mich verhöhnen, und habt sogar von mir eine Entschuldigung gefordert.

Spätestens seit #593 sehe ich mich leider eindeutig bestätigt.

Wer ist hier eigentlich ein "fanatisierter Hetzer", ein "geistiger Einzeller bar jeden Differenzierungsvermögens", "eine Dreckschleuder, die die Mods dringend entsorgen sollten" ?


für mich war die Dreckschleuder (hast du überhaupt seine Hetze gelesen ?) nie ein Diskussionspartner.

und ich bin sicher, dass er bald auf die wohlverdienten w:o-Müllhalde entsorgt wird....

[xylophon]

a) es gibt keine verlässlichen zahlen über zivile Tote auf palästinensischer Seite. Die Palästinenser zählen zum Beispiel sogar die sog. "Märthyrer" mit, die sich ja nun mal selbst in die Luft gesprengt haben.

Zudem haben sie keine Armee. Jeder Palästinenser, der von Anti-Terror-Einheiten getötet wird, wird dort als "ziviler Toter" gerechnet.
Wenn man schon zählt, dann müsste man aller rausrechnen, die unter "selbst schuld" fallen, also Mitglieder bei Hamas und Co. sind, sich selbst in die Luft sprengen usw...

Ist aber eigentlich irrelevant.

Denn mir geht es gar nicht ums Rechnen:

Ausgangspunkt war die Frage, ob Terror die legitime Waffe der Unterdrückten sein kann. Darauf habe ich geantwortet, dass Terror gegen Zivilisten nie legitime Waffe ist.
Daraufhin stellte rv. die Frage nach dem Unterschied zwischen dem israelischen Vorgehen und dem der Selbstmordbomber.
Daraufhin habe ich geschrieben, dass rv. diesen Unterschied spätestens dann wahrnehmen würde, wenn Israel diesen Unterschied nicht mehr macht - also auch wahllos Zivilisten abschlachten würde, wie es jene sog. "Märthyrer" bereits praktizieren.

Daran hat sich nichts geändert, rv. hat auch mittelbar zu erkennen gegeben, dass er das dann durchaus "schlimmer" fände als das bisherige israelische Vorgehen.
Um mehr ging es mir nicht. Er hat den Unterschied offenbar wahrgenommen.

[rv_2011]

Du irrst, xylo. Niemand hat den palästinensischen Terror gerechtfertigt.

Ausgangspunkt war die Frage, ob Terror eine legitime Waffe einer Besatzungsmacht sein kann. Genau dies wird von dir und einigen anderen behauptet. Nur dies ist hier umstritten. Alles andere sind Ablenkungsmanöver.

[Dschingis_Khan]

Du irrst Xylo und widersprichst Dir.
Du wertest das eine gegen das andere auf, Terror gegen Repression und Besetzung. Dann kommst Du zum Schluss das Terror schlimmer ist. Diese Gegenüberstellung ist nicht berechtigt.

Terror ist nicht legitim und verabschuungswürdig, aber auch Repression und Besetzung. Gegenüber stellen muss man diese Dinge nicht und dann so quasi einen Besseren herauszuschälen. Das ergibt nur eine Gesinnung, die man dann unterstützt. Genau das ist der falsche Weg, denn Befriedung wird erst dann einsetzen, wenn sich beide Parteien verstehen wollen.

Genau diesselbe Diskussion hatten wir hier beim Irakkrieg. Man stellt etwas immer gerne gegenüber und bezieht damit Partei. Wenn man die Kritik an den Amerikanern und ihre Vorgehensweise kundgetan hat, war man sofort Saddamfreund, Gutmensch oder links.
Das ist grundlegend falsch. Noch heute bin ich der Ansicht, man darf kritisieren, ohne gleich die Partei der anderen zu stützen.

Israel ist ein freundschaftlicher Staat zum Westen und genau deshalb sollte man Kritik an der Regierung ausüben können, nicht am Volk. Ich verurteile scharf den Terror der Palästinenser, aber nicht das notleidende Volk.

Man darf das Eine nicht einfach befürworten, nur weil die andere Sache noch etwas Schlimmeres macht.

[makaflo]

# 639


"und ich bin sicher, dass er bald auf die wohlverdienten w:o-Müllhalde entsorgt wird...."

Manchmal ist Sprache schon sehr verräterisch im Hinblick
auf die Denkungsart des Schreibers!

[oktopodius]

dsR eine Zensur sollte den überwachungskräften vorbehalten bleiben und nicht erklärten Deeskalationsstrategen

[ODDLOT]

#640a Irgendeiner muss schliesslich auch die palästinensischen Attentäter mitzählen.
Die Israelis tun es auch nicht, wenn sie offiziell die Toten und Verletzten bei Terroranschlägen vermelden, wird der Attentäter auch nicht mitgezählt.
Dann ist es doch richtig, dass die Palästinenser den Attentäter erfassen, damit er/sie sich nicht auch noch statistisch völlig in Luft auflöst

[apiru]

@schnauze: so einfach war das nicht. Der Prozess lief über 70 Jahre ab. Und die Endentscheidung der UNO 1947 war mehr als eindeutig. Israel ist ein historisches Faktum. Ob es einmal auch ein Palästina geben wird, wird davon abhängen, ob die Palis ihre Gewaltbereitschaft in den Griff kriegen.
Momentan wollen die Israelis mit ihnen nichts zu tun haben.
Aber ohne Israel wird es nicht gehen. Wenn die Palis das endlich einsehen, werden sie schon von selbst ihren Mörderbanden die Gefolgschaft verweigern.

@Dshingis: jeglicher Terror ist verdammenswert. Die etwaigen Missstände, die ihn anheizen, spielen absolut keine Rolle. Denn Terror an sich ist gegen die Menschlichkeit. Und umgekehrt: dieser Terror verschlimmert die Missstände noch mehr.

[Dschingis_Khan]

apiru

Du liegst grundlegend falsch. Terror hat immer seinen Grund. Das soll Terror nicht rechtfertigen, man muss aber die Dinge genauer betrachten.

Das mit 1947 ist nur aus gewissen Umständen erreicht worden, auch durch finanzkräftige Lobby in den Staaten.
Es sei auch ok so.
Daran zweifelt ausser Extremisten niemand. Aber diese Grenzen werden mit der Besiedlungspolitik sowieso nicht eingehalten. Egal, auch dieser Umstand, aber was nicht geht, ist die systematische Zerstörung eines Staates mit Ihrer Infrastruktur. Genau dieser Umstand fördert die Agression und letztendlich den Terror. Vielleicht kalkuliert sogar von Israel ? Nur Mustmassung. Auf alle Fälle sind beide Seiten nicht sauber. Sogar Knessetmitglieder waren vor und nach 1947 in israelischen Terorzellen, damals gegen Engländer und Araber im Libanon.

Terror sit schlussendlich realtiv, weil Krieg auch Terror ist. Die Geschichte wird im Nachhinein immer von den Siegern geschrieben, das sollte genug aussagen.

[derdieschnautzelangsamvollhat]

@apiru,

An den Palis allein liegt es wohl nicht.
Es liegt an ein paar Starrköpfen auf beiden Seiten, wenn nicht sogar auf mehreren!
Schönen Abend noch und seit nett zueinander, auch wenns manchmal schwerfällt.

mfg
ddslvh (und dem es auch manchmal schwer fällt)

[xylophon]

645: das überzeugt natürlich...allerdings könnte man den Mörder ja gesondert bei den Tätern erfassen und nicht bei den Opfern.

Dschingis, damit habe ich wenig Probleme...

rv: damit habe ich viele Probleme, allerdings werde ich jetzt nicht alle alten Postings raussuchen. Deine Behauptungen gehen jedenfalls vollommen an der real geführten Diskussion vorbei. Die fing damit an, dass ein Thread in der Überschrift von "Islamistenpack" sprach - im Zusammenhang mit den Selbstmordbombern. Also nix mit israelischer Politik o.ä....

Dann #562 von rv:
Der Terror (ich kann es nur noch einmal wiederholen) ist die einzige Form der Gewalt für Ohnmächtige.

darauf:
#563 von xylophon 19.05.03 21:58:Unterstellen wir mal, Terror wäre wirklich die einzige Waffe der Araber in ihrer Verzweiflung....

Dann wäre es vertretbar, ihn gegen Soldaten, Politiker oder ähnliche Ziele zu richten, aber keinesfalls kann man damit auch nur ansatzweise die wahllose Ermordung von Frauen, Kindern, in jedem Falle aber Zivilisten erklären


Dann stelltest Du u.a. in 576, 582, 586 die Frage, wo der Unterschied zu Bomben von Isral oder den USA liegt...

Und den siehst Du ja jetzt offenbar, wenn Du es "schlimmer" fändest, wenn Israel gleiches mit gleichem vergelten würde und einfach wahllos Palästinenser abschlachten würde, weil sie Palästinenser sind.

Der Unterschied war aber das einzige, worum es mir ging.

640 steht im Einklang mit der oben beschriebenen Reihenfolge, 641, Deine Erwiderung, geht völlig an der bisherigen Diskussion vorbei.

[apiru]

@schnauze: natürlich liegt es nicht nur allein an den Palis. Das habe ich nie so gesagt.
Ich für meinen Teil verstehe sowieso nicht, was Israel langfristig mit Judäa und Schomron vorhatte. Einfach dem israelischen Kernstaat eingliedern? Ist wohl mehr ein Wunschdenken als real und klug, da man sich gleichzeitig 1 Million Araber ins Land holt. Dann ist nix mehr mit Israel als jüdischer Staat. Man müsste ihnen alle Bürgerrechte einräumen usw. Dann wäre Schluss mit lustig. Bei ihrer Geburtenrate wären die jüdischen Israelis dann ziemlich schnell in der Minderheit, und das Land könnte dann gleich umbenannt werden ins "Palästina".
Manchmal denke ich, in der israelischen Regierung sitzen nur Idioten. Als Dauer-besetztes-Land kann man die Gebiete auch nicht halten. Also wird langfristig sowieso nichts anderes zurückbleiben, als die Besetzung zu beenden.
Die übergrosse Mehrheit der Israelis sieht das ein, das mit der likudregierung ist wohl mehr eine Trotzreaktion auf den arabischen Terror. Auch das geht irgendwann vorüber. Hoffe ich jedenfalls...

[apiru]

Obwohl heute noch nicht Freitag ist, scheint der Eskalationsesel schon mit Hass vollgeladen von der Predigt zurück zu sein

[oktopodius]

#650 warum eierst du sonst immer so rum,ist doch klar das es überall (_*_) gibt.Würden die Siedlungen unzerstört übergeben werden,wäre die wirkung dieser Geste für einen Friedenswillen nicht zu unterschätzen.

[Deeskalationsstrateg]

Tintenfisch,

ich zensiere niemanden. jeder hat das Recht auf die eigene Meinung, egal wie abstrus.

wenn aber ein Hetzer rumschmuddelt ("Moslemterror", "Moslembomben" usw.), gibts nur eine Reaktion.....

[apiru]

wenn Moslems im Namen Allahs Bomben werfen nenne ich das Moslemterror. Wenn Eskalationswürmer mit dreck um sich werfen nenne ich das Eskalationsdreck. :O

[rv_2011]

@ xylo

Deine selektive Wahrnehmung ist bemerkenswert.
Diese Diskussion haben wir ja jetzt nicht das erste Mal. Aber auch jetzt: Das erste relevante Posting war keineswegs das von dir genannte #562, sondern

#478 von apiru
@joerver: nein, mein ironisch gemeintes Statement sollte dir doch eher die absolute Absurdität deiner sonstigen Behauptungen aufzeigen, den Islam nicht mit Islamismus zu verwechseln.
Übrigens stösst deine Schelte in Richtung jüdischer Religion völlig ins Leere, da diese keine dem militanten menschenfeindlichem "Islamismus" entsprechende Bewegungen ausweist.
Die Juden bomben eben keine Diskotheken oder Gotteshäuser oder
Kulturzentren, wie die besagten "Islamisten" das zu tun pflegen.
Mein Einwand sollte nur die Absurdität des Begriffs "Islamismus" aufzeigen, der nur erfunden wurde, um nicht die Dinge richtigerweise beim Namen zu nennen:
Moslemterror


Dort wird eindeutig unterschieden zwischen dem Terror hervorbringenden Islam und dem friedliebenden Judentum. Ich habe mich in der Folge um Differnzierung bemüht und apiru hat diese (nicht nur nach meinem Verständnis) pauschal den Islam diffamierenden Äußerungen später zurückgenommen. Du versuchst aber wieder nur, Nebel zu verbreiten. Hör doch mal endlich auf mit deinen Board-Geschichtsklitterungen!

Auch die von dir zitierte und aus dem Zusammenhang gerissene Äußerung in #562 rechtfertigt Terrorismus keineswegs. Ich habe vielmehr immer wieder, vorher und nachher, ausdrücklich jede Form von Gewalt (mit Ausnahme von Notwehr oder Nothilfe) verurteilt; nicht nur einmal auch explizit den palästinensischen Terror. Es ist im höchsten Maße unredlich, mir auf diese Weise das Gegenteil zu unterstellen.

[Deeskalationsstrateg]

nochmal gaaanz speziell für meine lieben Freunde makaflo und flitztass, denen meine Einstellung zum Hetzer nicht passt :

Die Juden bomben eben keine Diskotheken oder Gotteshäuser oder
Kulturzentren, wie die besagten "Islamisten" das zu tun pflegen.
Mein Einwand sollte nur die Absurdität des Begriffs "Islamismus" aufzeigen, der nur erfunden wurde, um nicht die Dinge richtigerweise beim Namen zu nennen:
Moslemterror

an anderer Stelle wird er ganz präzise : kein Unterschied zwischen Moslems und Islamisten.

soooo, meine gaaanz lieben Freunde , wenn ich irgendwas falsch verstanden habe, darf ich um geschätzte Aufklärung bitten

dsR, immer bereit, bei guten Argumenten seine nicht immer richtige Meinung zu revidieren

[apiru]

Die Freitagspredigt findet jetzt endgültig Einlass ins WO-board. Alle Eskalationswürmer sammeln ihren Eiter unter dem Sombrero. Als nächtes hören wir noch seine Exzellenz Bin Laden life

[rv_2011]

Mein guter apiru,

ich bin wirklich ein geduldiger Mensch.

Ich mag es aber gar nicht, wenn jemand nach einer Ermahnung durch die MOD-"Obrigkeit" seinen Schwanz einzieht und das missverstandene Unschuldslamm mimt, um bei nächster Gelegenheit die alten Diffamierungen zu wiederholen.

Ich habe es weiter oben schon gesagt: Bisher habe ich noch nie eine Sperre beantragt und Löschungen von Postings nur bei antisemitischem Inhalt. Aber das kann sich ändern. Es gibt auch andere Formen der Volksverhetzung.

[Deeskalationsstrateg]

rv,

habe bisher auch noch nie ne Sperre gefordert.

in diesem Fall - Hetze gegen eine religiöse Gruppe - plädiere ich gleich für Löschung des accounts.

aus die Maus....

[Dschingis_Khan]

Mann, ist das niveaulos hier. Wer auf solche Diskussion eingeht, lässt sich nur herunter.

Ich klinke mich erst wieder ein, wenn hier echte Argumente eingebracht werden.


Wirklich schade


apiru, was Du genau sagen willst ist mir nicht klar, ich weiss nur, dass Deine Sprache zu wünschen übrig lässt, egal auf welcher Seite Du stehst.

[apiru]

@Dscingis: es war nur die kleine Revache für die "Dreckschleuder" usw.
Anscheinend kann der Eskalationswurm nur austeilen,aber nie einstecken.

[apiru]

rv: du lügst! Du hast wiederholt die Sperrung von SEP gefordert und betrieben.

[rv_2011]

@ apiru, #662

Das ist nicht wahr. Ich fordere dich auf, diese Behauptung zu beweisen oder zurückzunehmen.

Nach wiederholten unflätigen Anwürfen seitens dieses users habe vielmehr in Form einer Selbstanzeige den MOD gebeten zu untersuchen, ob an den Vorwürfen Seps gegen mich etwas dran sei.

Ist das nicht der korrekte Weg?

Jeder kann anhand des Vorgängerthread diese Geschichte nachvollziehen.

[apiru]

@rv: lassen wir das. Führt jetzt zu weit. Die wirklichen Beweise, nämlich deine BM-Post an die MODs, kann ich hier sowieso nicht vorlegen. Soll es bei einer Gewissenanglegenheit bleiben.

Es liegt mit auch absolut fern, jemanden hier persönlich zu beleidigen. Also:
wenn DESR seine "Dreckschleuder" zurücknimmt, werde ich nicht mehr ausfallend sein gegen ihn.
Man muss sich ja nicht gleich mögen, um substantiell diskutieren zu können.

[xylophon]

655: weder in 649 noch in 640 habe ich behauptet, irgendjemand würde Terror rechtfertigen.
Weiterhin ist es keine selektive Wahrnehmung, hier Tatsachen zu schildern, inbesondere die Tatsache, dass Du Dich zunächst dumm gestellt hast und keinen Unterschied erkennen wolltest zwischen Selbstmordattentaten und Krieg.

[rv_2011]

@ apiru

Da bist du wohl einer Fehlinformation des Mossad aufgesessen.

Ich entbinde hiermit ausdrücklich der BoardMod von seiner Verschwiegenheitspflicht und stelle es ihm frei, alle meine Board-Mails oder e-mails in der Angelegenheit Sep zu veröffentlichen. Es gibt nämlich keine.

Gestern habe ich ihn allerdings (erstmals!) aufgefordert, sich die aus dem Ruder laufende Diskussion in diesem Thread mal anzusehen.

[xylophon]

666 - the Number of the Beast...mit wem ist rv wohl im Bunde???

[rv_2011]

@ xylo, #665

Meine Bemerkung bezog sich auf den Ausgangspunkt der Diskussion. Und der war die Rechtfertigung der israelischen Besatzungspolitik durch apiru und später durch dich.

Und zu #666:
Also doch: Du bist ein Verschwörungstheoretiker.
Ich habe mich bei anderer Gelegenheit bereits als Atheist geoutet. Jetzt füge ich hinzu: Ich bin auch Adiaboliker (das ist jemand, der nicht an die Existenz des Teufels glaubt).
Um diese Diskussion nicht wiederzubeleben: Ich bin ein gläubiger Mensch. Ich glaube zum Beispiel an die Gültigkeit von Naturgesetzen, daran, dass morgen die Sonne wieder aufgeht und vor allem daran, dass die ganzen Idioten, die auf der Welt herumlaufen, nicht nur in meiner Einbildung existieren.

[xylophon]

Nein, der Ausgangspunkt war die Frage: "Ist der Begriff Islamisten-Pack hier eigentlich o.k. von Joerver". Kann jeder nachlesen.

667 solltest Du nicht allzu ernst nehmen.

[DOLCETTO]

moin,
@apiru #662,
auch deine ständigen weinkrämpfe machen aus dem rückzug von Sep (RIP)
keine meuchelmörder-legende

Rüspektgrüße an rv & dsR
ciao

[sittin bull inv]

Huhu!

Niveaulos? Da hab ich ja gerade noch gefehlt.

Wo steckt er denn, der BM? Merkt er nicht wie die Mäuse schon wieder auf allen Tischen tanzen?

[rv_2011]

@ xylo

Hattest du meine Antwort auf #667 etwa ernstgenommen?

Zur "Ausgangspunkt"-Diskussion:

Du hast Recht, der Ausgangspunkt war das Posting von Joerver.
Die Diskussions entzündete sich aber an der Rechtfertigung dieser Bezeichnung und der gleichzeitigen Apologie des Israelischen Terrors durch apiru (und später durch dich).

Einen viel später verbreiteten Nebelstreif zum Ausgangspunkt zu erheben ist absurd.

[BoardMod]

@derdieschnautzelangsamvollhat

Dürfte ich mir zur Verdeutlichung meiner Emnpfindungen beim Lesen mal deinen Nick kurz ausborgen? Oder vielleicht könnten die geschätzten Herrschaften für ihre Palästinenser-Diskussion einen eigenen Thread aufmachen, anstatt diesen hier als Wirt zu benutzen.

MfG

[derdieschnautzelangsamvollhat]

@boardmod,

mit dem allegrößten Vergnügen, lieber boardmod!

Wirt; das klingt in dem Zusammenhang so unangenhem nach Parasiten. Du wirst doch wohl nicht etwa uns....

[BoardMod]

@derdieschnautzelangsamvollhat

Wirt - das klingt für mich eindeutig nach BeWIRTung.

MfG

[derdieschnautzelangsamvollhat]

@boardmod,

Na, dann Prost!

[BoardMod]

@derdieschnautzelangsamvollhat

Gute Idee einfach ersäufen dieses unerträgliche Herumgelaber.

MfG

[hawkhead]

Aber BoardMod ... es ist doch keine Lösung, sich die Frauen schönzutrinken!



Auch Du solltest an die Zukunft denken!

[rv_2011]

Frauen?

Wenn ich das gewusst hätte, wär ich mit denen vielleicht was sanfter umgegangen.

[hawkhead]

war nur ne Parabel

[BoardMod]

@hawkhead

Irgendwas macht der Typ aber falsch, vorher sah die Braut besser aus als die dürre Fischgrätentussi.
Der wird doch nicht etwa Warmduscher-Weizen einfüllen statt vernünftigem Pils?

MfG

[Joerver]

@Boardmod
Ich werde ganz bestimmt keine Fragen mehr stellen
J.

[BoardMod]

@Joerver

Frage nur, ich antworte gern. Kurz und knapp. Man muß ja nicht unbedingt die Formulierung eines Users über 200 Postings auswalzen.

MfG

[Superdad]

BoardMod, wegen meines Thread-Titels

Berlin: Türkischer Rauschgiftpate mit 4000 Sozialhilfe/Monat

...
Laut den Behörden ist der angebliche Libanese in Wahrheit ein aus Anatolien stammender Türke. Nachdem er jahrelang als Schutzpatron deutscher ...


Alles klar?

[BoardMod]

@Superdad

Solange das nicht geklärt ist (Paß weggeworfen) gilt der Mann vor Gericht als "vermutlicher" Libanese. Alles klar?

MfG

[Superdad]

Ich richte mich nach den Behördenangaben.

Wir wollen doch hier bei der Wahrheit bleiben.

Wenn nicht, mach mit dem Thread, was du willst.
Ändern tue ich ihn nicht.

Alles klar?

[derdieschnautzelangsamvollhat]

Da er sich erst als Libanese und dann als Kurden bezeichnet hat, ist er warscheinlich Syrer!

[Sofakles]

Superdad
Türke
ist doch wohl daneben
wie zu Beginn des Artikels und später klar ersichtlich :
zudem : wäre Anatolien und Kurde ein Widerspruch ?

Ein 50-seitiger LKA-Bericht über importierte Kriminalität brachte es ans Licht: Gegen keine andere ethnische Gruppe wird häufiger ermittelt und keine ist potenziell so gewalttätig wie die libanesisch-kurdische

wobei der ganze Passus eigentlich nur Sinn macht, wenn man alle ethnischen Schubläden der Berliner Polizei kennen würde !!

dies zu recherchieren wär eine Aufgabe !!
würd mich zB interessieren !

da wird wohl eine Lade etwas größer sein wie die andere ,vgl .zB Bayern in Berlin mit Saarländern in Berlin !!

[Superdad]

Laut den Behörden ist der angebliche Libanese in Wahrheit ein aus Anatolien stammender Türke

Das steht so in dem Artikel.

Wenn ein Türke jetzt kein Türke mehr ist, dann soll der BoardMod den Thread doch endlich löschen.

[Deeskalationsstrateg]

BoardMod,

mach dem @superdackel mit ner gelben Karte klar, dass Thread-Überschriften in dieser Form nicht geduldet werden können.

vielleicht lernt er es so am besten......

dsR, der es mit Hetzern nich so hat

[Sofakles]

Superdad
sprichst du auch mit unsereiner ?

[Superdad]

@sofakles

Meine Antwort bezog sich in erster Linie auf deinen Beitrag.

[BoardMod]

@ll

Der Artikel bezieht sich auf einen TV-Bericht von vorgestern. Mir persönlich ist es völlig Wurst, welcher Herkunft der Mann ist, nur wenn man den Titel des Artikels nicht als Threadtitel übernimmt (warum wohl?), dann möge man Vermutungen nicht als Tatsachen hinstellen. Ein "vermutlich" im Titel hätte genügt. Ansonsten ist ja wohl der Inhalt aussagekräftig genug.

MfG

[xylophon]

interessant war der Thread in jedem Fall.

Was mir aber Sorge bereitet, wieso wird jetzt eigentlich nicht mehr über das eigentliche Thema dieses Threads - die Selbstmordattentate und Israel - geschrieben. Sollten wir nicht langsam wieder zu diesem Thema zurückfinden???

[Joerver]

Xylophon bettelt um ne Auszeit

[BoardMod]

@Joerver

Orientierungslosigkeit ist doch nicht etwa neuerdings ein Sperrgrund?

MfG

[Joerver]

@mod
Bei den letzten 200 Postings im Thraed haben einige die Orientierung verloren. Ich hörte manchmal laute Schreie: Sperr mich, Sperr mich!
Joerver

[rv_2011]

Die Rufe klangen zeitweise wie im Kindergarten.

Aber Joerver, du wirst doch nicht verlangen, dass sich jetzt alle orientieren (= nach Osten ausrichten)?

[BoardMod]

@rv

Nach Osten? Mekka und Medina? Hast du deinen fliegenden Gebetsteppich in der Politboard-Survivelpackung auch nicht vergessen?

MfG

[rv_2011]

Ich hab "orientieren" nur wörtlich ins Deutsche übersetzt.
Ob nach Mekka oder wie unsere Kirchen nach Jerusalem - da will ich mich lieber nicht festlegen.

Im Augenblick ist ja auch eher "okzidentieren" in.

Und in meiner Survivalpackung hab noch einiges drin, noch nicht mal alles ausgepackt.

[apiru]

kaum ist BM wieder da, bricht die heisse Diskussion ab.
Die Mäuse flüchten vor den scharfen Krallen der Katze

[BoardMod]

@apiru

Diskussion gern, aber zum Thema. Die üblichen Ursachenvermutungen zu politischen Themen bitte in den entsprechenden Threads.

MfG

[rv_2011]

#701

Ausgerechnet du musst das sagen!

Hast du das Gefühl die Luft sei wieder rein und du könntest den Kopf wieder rausstrecken?
Oder willst du nur den MOD provozieren?

[apiru]

@rv: wieso, war die Luft etwa verschmutzt? Habe ich nicht bemerkt... Muss wohl doch den Kopf rausstrecken...

BM provozieren gehört nicht gerade zu meinen Lieblingsbeschäftigungen. Aber vielleicht dich..?

[BoardMod]

@IhrzweifastUnzertrennlichen

Mich kann man nicht provozieren. Ich wüßte auch garnicht, zu was oder wozu.

MfG

[oktopodius]

Wir lieben uns doch alle,auch sind wir von der göttlichen wiederbelebungskraft der MOD,s für verstorbene überzeugt.
Jedenfalls möchte ich mir diesen glauben erhalten,damit die Seelen verstorbener nicht verloren umherirren.

[BoardMod]

@oktopodius

Der ID-Friedhof befindet sich nicht ohne Grund auf dem Sofa. Dort wandeln mehr Zombies als normal Verblichene. Das gilt allerdings nur für jenes spezielle Forum.

MfG

[Deeskalationsstrateg]

BoardMod,

dein Kollege never iss schon dabei, die Zombies zu entsorgen, um der Würde des ID-Friedhofs Rechnung zu tragen.

dsR, Sorgeberechtigter eines Heldendenkmals

[dr.gips]

einigen wir uns doch darauf: es gibt überhaupt keine moslemischen terroristen!
es gibt auch keine hinterhältigen anschläge weltweit!
selbstverständlich gibt es in deutschland auch keinen radikal moslemischen untergrund !!
es ist alles nur ein böser traum!!!...oder die matrix!!

dr.gips

[rv_2011]

An den Gips-Doktor

Wenn du das sagst, wird´s wohl stimmen.
Allerdings bist du der erste, von dem ich das höre

[oktopodius]

dr.gips warum nicht gleich so,es gibt ja auch keine dummen Doktoren.

[apiru]

und wie steht es mit der Intelligenz der Tentakelträger?

[makaflo]

# 712

Erfahrungsgemäß lassen sie sich leicht fangen.

[oktopodius]

#712 apiru nicht seßhafte sklaven können eigentlich keine antwort vom leibarzt Ramses IV erwarten,bei dir mache ich eine ausnahme.Makaflöhe gedünstet sind deren Leibspeise.

[apiru]

@okto: es war Ramses der II

[oktopodius]

Ohne zweifel bist du im Speisen bewandert,aber ich bin schon immer von meiner späteren geburt ausgegangen.

[derdieschnautzelangsamvollhat]

Was iss jetzt mit den Palis und Zionisten?

[Deeskalationsstrateg]

@ analphabet, #709

deine Vermutungen sind hier nicht erwünscht.

zu diesem Thema gibts genügend Schwachsinns-Threads, wo man auf ein schlaues Kerlchen wie dich sehnsüchtig wartet.

[makaflo]

# 718

Der Ritter spricht mal wieder für andere.

Ist das nicht Meinungsterrorismus?!

[rv_2011]

@makaflo

Ausnahmsweise hast du mit der ersten Zeile mal recht. dsR spricht für die überwiegende Mehrheit hier.

Aber Zeile 2? Ich dachte, du seiest wie der kluge Gipskopf der Meinung, es gebe gar keinen Terror?!

[makaflo]

rv + dsR = die überwiegende Mehrheit

[rv_2011]

richtig.

Da du der einzige bist, der die Meinung vom Gipskopf hier verbreiten will, ist das doch wohl so.

Im Übrigen verweise ich darauf, dass dsR inhaltlich lediglich posting 673 wiederholt hat.

[makaflo]

@ rv,

wie wär`s mal mit einer neuen Brille?!

Mit deiner alten wirst du mir wohl nicht zeigen können,
wo ich die Meinung irgendeines anderen Users "verbreite"!

[Deeskalationsstrateg]

makaflo,

halte dir mal zugute, dass #673 von BoardMod deinem leichten Alzheimer-Ansatz zum Opfer gefallen ist

der Thread-Titel hat sehr wenig Berührungspunkte mit dem Beitrag des Analphabeten (müsste also deiner Meinung nach der Thread-Titel umgeschrieben werden.... ).

oder kann es sein, dass du dich besonders gerne über mich aufregst ?

dsR, diesmal auf Grünohr-Seite

[makaflo]

@ dsR,

ich rege mich nicht über Personen auf, am allerwenigsten
über dich.

Ich mag es nur nicht, wenn einer ungefragt für andere spricht.

Und auch dieser im Land sich verbreitenden Basta-Mentalität kann ich wenig abgewinnen.

[Deeskalationsstrateg]

makaflo,

ich darf davon ausgehen, dass die überwiegende Mehrzahl der Threadbesucher inkl. Verfasser das Pali-Thema, vor allem in der Ausführlichkeit, hier ablehnen. dafür gibts auch geeignetere Gelegenheiten.

neben BM hab ich (im Guten !!) schon mal aufmerksam gemacht.

schien gefruchtet zu haben, bis der Analphabet auftauchte.

was mein Beitrag mit für-die-Mehrheit-sprechen oder basta-Mentalität zu tun hat, kann ich intellektuell nicht nachvollziehen....

[Semikolon]

Werte Damen und Herren,

ich sehe, Sie kreißen schon monatelang um diesselben Berge.

Wie wärs denn mal mit einem erkenntnishebenden Positions-Outing wie zum Beispiel in Thread: User outet Euch, wer ist eigentlich ... ?

Wie der Thread-Initiator schon erwähnte, kann eine offene Positionierung in elementaren politischen Fragen nur nützlich sein. Es erspart zumindest viele endlose wiederkehrende unnütze Diskussionen, die letzendlcih immer wieder auf dieselben grundlegenden Meinungsverschiedenheiten zurückzuführen sind.

Nebenbei darf man sich in diesem Thread noch völlig ungeniert über politische Grundsatzfagen (z. B. Kateg. Imperativ von Kant etc.) austoben.

Inzwischen wurden sogar schon Preise ausgelobt, z. B. für den ersten ehrlichen und dies auch selbst beipsielhaft vorlebeneden Soziliasten.

Dies solte doch für jeden von Ihnen Ansporn genug sein, sich in diesem Thread zu offenbaren.

;

[rv_2011]

@;

Verwechselst du da nicht kreißen und kreisen?
Jedenfalls ist es sehr schwierig, während des Kreißens einen Berg zu umrunden - selbst wenn man nur ein Maus gebärt...

Aber sei´s drum. Hier geht es um Umgangsformen und nicht um Gips-Terroristen. Basta.

[Semikolon]

@rv

Danke für Deine prompte Antwort auf meine Thread-Werbung.

Natürlich hast Du semantisch unrecht, denn sowohl kreisen, wie auch kreißen führt letztendlch zum selben Wahrheitsgehalt dieser Aussage.

Ich sehe Dich hoffentlich bald in Thread 733827.

;

[apiru]

Wir waren doch gar nicht beim Palithema.
wir waren bei einem viel tiefergehendem.
Am Anfang war die Aufregung. Über ein den Islam als ganzes anscheinend diffarmierendes Posting. Wobei nicht zwischen dem Islam und den Islamisten unterschieden wurde. Angeblich sind beide gutartig. Nur die Mörder sind bösartig. Aber sie gehören ja bekanntlich einer anderen Sekte an. Der Sekte der Marsmenschen. Und schuld sind wiederum die anderen. Die Israelis. Vor allem einer. Mit dem Namen Scharon. Der soll ganz ganz böse sein. Und für alles Böse dieser Welt verantwortlich sein. Auch für die Bomben in Casablanca. Die sind zwar im Namen Allahs gefallen, aber das waren ja keine Anhänger des Islams. Jedenfalls auch keine Islamisten.
Wahrscheinlich Marsmenschen. Und Scharon und Israel insgesamt sollen daran schuld sein. Jedenfalls wenn man rv und anderen selbsternannten Deeskalationsstrategen glauben schenken darf. Weil sie ein Stück Wüste besetzt halten. Böser böser Scharon du!

[Erika007]

#630

also, rv,

ich habe die beiden damen lehrerin und reporterin mal gefragt, ob sie zum beweis der "arte"-sendung nicht durch die telefonleitung kriechen könnten. aber das wollten sie denn doch nicht.

aber vielleicht ist der intendant von "arte" da ja aufgeschlossener, - wenn er noch lebt.

müßte ihn mal befragen.

die sache mit 16.4 aus "einer der thora-versionen" stammt, wie ich bereits sagte, aus einem w:o-thread.

mehrere user hatten sich dazu eingelassen.

vielleicht könnte bm ja helfen das ding wieder auszugraben.

aber an dich möchte ich noch die fragen richten, ob dir der
begriff "auserwähltes volk" geläufig ist, und, zutreffendenfalls, ob du dir über dessen bedeutung mal gedanken gemacht hast-gegebenenfalls mit welchem ergebnis.

bekannt müßte dir aber sein, daß israel die beechtigung seiner existenz - und nicht nur in den heutigen grenzen - nicht nur aus einem uno-beschluß ableitet - sondern auch als gottesgeschenk betrachtet.

was muß ein volk oder eine religionsgemeinschaft wohl für ein selbstverständnis entwickeln, daß sich auch in der gegenwart in der lage sieht ein "extra" erhalten zu haben.

und welche konsequenz muß es haben, daß dieses extra weitere grenzen hat, als es gegenwärtig real der fall ist.

[apiru]

Erika ist den Beweis schuldig geblieben. den mit Talmud 16.4. Und den mit arte.
Ich behaupte immer noch, Erika alias Amtman ist ein Lügner.

[apiru]

Arafat ist gestorben und steht vor der Himmelstür. Wie immer, ist er natürlich schwer bewaffnet und trägt eine MP und eine Pistole. Arafat klopft an der Tür, Petrus öffnet.
Arafat: "Ja, hallo, ich möchte hier rein!"
Petrus: "Ne, geht nicht! Denn bewaffnet kommt hier schon gar keiner rein!"
Arafat riskiert einen Blick durch die Himmelstür und sieht einen großen, bärtigen Mann auf einem hohen Stuhl sitzen, der ein großes Gewehr in der Hand hält."
Arafat: "Aber Petrus, selbst der liebe Gott hat doch `nen Gewehr, warum darf ich das nicht!"
Petrus: "Das ist `ne Ausnahme. Und außerdem ist das gar nicht der liebe Gott. Das ist Karl Marx, der wartet auf Erich Honecker!!"

[apiru]

Pflastersteine in Kleenex-Papier


Von Stephan Moser

Palästinenser erzählen sich Witze über israelische Soldaten, Arafat und Intifada-Kämpfer – und verraten damit auch viel über ihre jeweilige politische Befindlichkeit. Der «Weltwoche»-Nahostkorrespondent Pierre Heumann sprach in Freiburg über den palästinensischen Witz als Kritik, Selbstkritik und Überlebenshilfe.

Weil der Sohn einer Palästinenserin aus der Westbankstadt Jenin israelische Soldaten mit Steinen bewarf, zerstören die Israelis das Haus der Familie. Doch statt zu wehklagen, singt die Mutter fröhlich. Was sie denn so glücklich mache, will der israelische Offizier von ihr wissen. Sie sagt: «Jetzt, da mein Haus zerstört ist, haben wir wieder Steine.»
Seit 20 Jahren zeichnet der palästinensische Ethnologe Sharif Kanaana solche politischen Witze, Anekdoten und Legenden auf, die sich seine Landsleute erzählen. Zusammengekommen sind mehrere Tausend makabere, bittere, oft obszöne, aber kaum je rassistische Erzählungen über israelische Besatzung und Intifada, Golfkrieg und den mühsamen Aufbau eines palästinensischen Staates. 200 davon hat Kanaana zusammen mit Pierre Heumann, dem langjährigem Nahostkorrespondenten der «Weltwoche», in einem kommentierten Band herausgegeben. «Keine Witzsammlung», wie Pierre Heumann anlässlich seines Referates im Rahmen der Studienwoche «Humor» (siehe Kasten) betonte, «sondern der Versuch, die jüngste Geschichte der Palästinenser aus der Warte des politischen Witzes zu erzählen.» Der Humor, so die These Heumanns, sei nämlich als Gradmesser für die Befindlichkeit eines Volkes «glaubwürdiger und authentischer» als manche offizielle Quellen.
Der Witz mit den Steinen zum Beispiel kursierte, nachdem 1987 die erste Intifada ausgebrochen war, die Revolte der Palästinenser gegen die israelische Armee, die seit 1967 die Westbank, den Gazastreifen und Ostjerusalem besetzt hielt. Für Heumann zeigen dieser und viele ähnliche Witze deutlich, wie die Intifada ein gestärktes und aggressiveres palästinensisches Selbstverständnis hervorbrachte. «Vor 1987 dominierten in den Geschichten Pessimismus und Perspektivenlosigkeit, in den Intifada- Witze schildern sich die Palästinenser nun als glorreiche Helden, die den israelischen Besatzern Paroli bieten und für einen eigenen Staat kämpfen», sagt Heumann. Dass die Steine werfenden Palästinenser den hochgerüsteten Israeli militärisch hoffnungslos unterlegen waren, wurde in den Witzen jener Zeit ins groteske Gegenteil verkehrt: Die israelischen Soldaten seien so tolpatschig, dass selbst Frauen und Kinder gegen sie kämpfen könnten. «Diese Verzerrung der Realität rüstete das Volk moralisch auf», so Heumann.

Witzige Regimekritik

Als zu Beginn der 90er Jahre israelische Militärschläge und die zusammenbrechende Wirtschaft die Intifada abflauen liessen, stand nicht mehr der palästinensische Held im Mittelpunkt des Humors, sondern der innerpalästinensische Zwist. Vor allem in den Flüchtlingslagern mokierte man sich nun über wohlhabende Städter, die sich zu wenig im Kampf für die eigene Nation einsetzen würden. Um sich während der Intifada die Finger nicht schmutzig zu machen, würden sie die Steine in Kleenex-Papier einpacken, hiess es etwa.
Der mit der Madrider Konferenz vom Oktober 1991 einsetzende Friedensprozess brachte eine ganze Reihe von zunehmend selbst- und regimekritischen Witzen hervor. Sie reflektieren die wachsende Enttäuschung der Palästinenser über die Friedensabkommen, die ihre hochgesteckten Erwartungen auf Autonomie nur teilweise erfüllten. So wurden etwa die palästinensischen Unterhändler als dumm und inkompetent verlacht und Arafat, der für viele gegenüber Israel zu nachgiebig schien, als Verräter an der Heimat hingestellt. «Wieso trägt Arafat immer eine Keffiya (palästinensisches Kopftuch)? – Damit man nicht sieht, dass er darunter eine Kippa (jüdische Kopfbedeckung) trägt», machte ein Witz die Runde.
Die Witze der späten 90er Jahre zeigen aber auch, wie schwer sich die Bevölkerung nach anfänglicher Begeisterung mit der Palästinensischen Autonomiebehörde und dem Aufbau eines eigenen Staates tat. Korrupte Beamte, überforderte Bürokratie und Arafats diktatorisches Gehabe wurden in den Witzen aufs Korn genommen. Mangels einer freien Presse und aus Angst vor dem repressiven Polizeiapparat wurde der – hinter vorgehaltener Hand erzählte – politische Witz in jener Zeit zum wichtigen Medium, um ungestraft seinen Frustrationen Luft zu verschaffen und sich regimekritisch zu äussern. Als Vorsichtsmassnahme bedienten sich die Witzeerzähler dabei häufig verschlüsselter Hinweise. Die Witze über die sprichwörtliche Hässlichkeit Arafats etwa meinten eigentlich die hässlichen Seiten des ganzen Regimes.

Das Scheitern des Friedensprozesses und der Ausbruch der Al-Aksa- Intifada (September 2000) brachten die regimekritischen Witze zum Verschwinden. Seither machen Gerüchte und Legenden die Runde, die laut Heumann zeigen, wie «verängstigt, deprimiert, gestresst und verwirrt die palästinensische Bevölkerung ist». Verbreiteten die Witze der ersten Intifada siegesgewisse Aufbruchstimmung, dominiert heute Resignation und Desillusionierung. «Die Israelis erscheinen als unbesiegbar, und der Kampf für das negativ empfundene Regime scheint wenig erstrebenswert », bilanziert Pierre Heumann. So werden etwa die Intifada-Kämpfer in den Witzen nicht mehr verherrlicht, sondern als sinnlose Opfer in einem aussichtslosen Kampf geschildert. Statt zur Mobilisierung wie in der ersten Intifada dient der schwarze Humor in Palästina heute vor allem der Bewältigung einer als trostlos empfundenen Lage.

[Deeskalationsstrateg]

Lösch[MOD],

wie wärs, wenn du den Dummlall von Analphabeten einfach und simpel cancelst ?

deine Besucher werden sicher dankbar sein....

ausserdem wäre der Hinweis nützlich, dass hetzende virtuelle Seelen nich unbedingt ein ewiges Leben haben

dsR, mit board-Theologie vertraut

[rv_2011]

@ erika

Hast du noch nicht gemerkt, dass politische Diskussionen, insbesondere über das Palästinenserproblem, hier nicht erwünscht sind?

Trotzdem zwei Sätze zur Sache:

Ich weiß sehr wohl, dass sich eine Minderheit der Israelis unter Berufung auf den Thora als auserwähltes Volk fühlt - aber eben nur eine Minderheit.

Dies weiß übrigens auch apiru. Er versucht ja nicht immer nur zu provozieren, wie in diesem Thread.

Ich zitiere ihn aus Thread: Isreael will keinen Frieden, #555:

man müsste auch unterscheiden zwischen den normalen "Orthodoxen", die nicht auf die Besiedlung von Judäa und Schomron aus sind, und den militaristischen "Rechten", die z.B. die Gush emunim umfassen, die Shas, die Kach usw.
Diese Gruppe ist eindeutig gegen die Landrückgabe, da sie in der Besiedlung von Judäa und Schomron die Verpflichtung aus der Thora sehen.
Scharon ist zwar gegen die Shas, vertritt aber eindeutig die Interessen der Gush emunim. Er hat eine ziemlich makabre Vorstellung von einem Frieden bzw. Zusammenleben mit den Palästinensern. Scharon ist die moderne Verkörperung von Vl. Jabotinsky, der sich schon in den 20ern mit diesen rechten Ideen von dem sozialdemokratisch-linksgerichteten Zionismus der Arbeitspartei abgespalten hat. Die Likud ist die Folge dieser Ideologie.



@ apiru

Manchmal hab ich den Eindruck, du seist etwas schizoid. Jedenfalls redest du mit gespaltener Zunge.

Und wenn du hier weiter so hetzt, sollte dich bald der Bannstrahl des MOD treffen.

[Erika007]

tschuldigung, habe mich selbst falsch zitiert.

richtig muß es heißen: "einer der talmud-versionen"

#732, tja, und apiru bleibt den beweis schuldig, daß er ein wirklich guter rabulist ist.

[apiru]

Während des 6-Tage-Kriegs:
Moische ist eingezogen worden. Er hat aber eine junge hübsche Frau zu Hause. Also will er weg von der Front.
Er kommt zum kommandierenden Offizier und sagt: " Ich möchte Urlaub haben". "Was?!" - fragt entsetzt der Offizier - "Urlaub?! Moische, ist dir nicht bekannt, dass wir Krieg haben?! Den 6-Tage Krieg. Und wir haben heute erst den ersten Tag." "Aber ich habe eine sehr hübsche junge Frau!" " Du musst dir schon was anderes einfallen lassen. Vollbringe eine Heldentat! Dann gebe ich dir Urlaub"
" Heldentat? Kein Problem!"
Moische steigt flugs in sein Panzer und fährt weg.
In einer halben Stunde ist er wieder zurück. In einem erbeuteten arabischen Panzer. Er ist ein Held. Kriegt sein Urlaub. Kommt danach wieder zurück. Seine Kameraden umringen ihn und fragen: "Moische, wie hast du es vollbracht? Wie hast du es so schnell geschafft, einen arabischen Panzer zu erbeuten?"
"Ganz einfach" - antwortet Moische, - "Ich steige in meinen panzer, fahre aufs Feld hinaus, sehe einen arabischen Panzer direkt auf mich zufahren. Ich zum Ausguck und schreie ganz laut: - Ali!! - Ja!!! - Willst du auch Urlaub haben? - Ja! - Dann lass uns die Panzer tauschen!!"

[apiru]

@rv, #736:
was ist schizoid? Ich kenne nur schizophren...
Aber das hat bekanntlich schon okto für sich beasprucht

Du verstehst wirklich keine Ironie, nicht wahr?

@erika: was ist ein rabulist? Ich kenne nur Rhabarber.

[rv_2011]

.
@ apiru

Ironie?
Wenn man andere user ohne die Spur eines Beweises der Lüge bezichtigt, sehe ich darin keine Ironie.
Und wenn man immer wieder die ohnehin schon verbreiteten antiislamischen Ressentiments aufwärmt, kann ich darin auch keine Ironie sehen.

Um deine Bildungslücken zu füllen reicht ja wohl ein Blick ins Lexikon. Aber meinetwegen auch schizophren. Nein, besser nicht, dann wärst du nicht mehr zurechnungsfähig. Ich bin aber überzeugt, dass du deine Provokationen ganz gezielt einsetzst.

[apiru]

@rv: ohnehin schon verbreiteten antiislamischen Ressentiments ??????
Aber keineswegs. Ich sprach von Marsmenschen. Und du?

[apiru]

P.S.: Erika kann doch für sich selbst antworten... Oder doch nicht?
Irgendwie scheint es mir, dass sie immer im Dreiergespann auftreten... rv... DsR... Amtman...

[Deeskalationsstrateg]

@ kleiner Spinner, #742

hat man dir nicht schon oft gesagt, dass du einfach nur nervst ?

geh doch mal in Behandlung, vielleicht könnte doch noch nicht alles verloren sein.....

mach dich doch einfach vom Acker ! Dummlaller wie dich will keiner sehen.

[ANOM]

@ kleiner Spinner, #743

hat man dir nicht schon oft gesagt, dass du einfach nur nervst ?

geh doch mal in Behandlung, vielleicht könnte doch noch nicht alles verloren sein.....

mach dich doch einfach vom Acker ! Dummlaller wie dich will keiner sehen.

[rv_2011]

@ apiru

Ich habe nicht gesehen, dass hier irgend jemand für erika geantwortet hätte. Ich habe lediglich erika geantwortet, wie du auch. Du scheinst heute Abend etwas zuviel getrunken zu haben...


@ ANOM

apiru kann doch für sich selbst antworten... Oder doch nicht?
Irgendwie scheint es mir, dass sie immer im Gespann auftreten...

[ANOM]

Ach rv...

Hab ne Weile überlegt, konnts mir aber nicht verkneifen...

Davon abgesehn kann apiru doch immer noch antworten...

ANOM, der dem dsr Unrecht tut..

[Erika007]

#736

rv,

du sagst minderheit, hoffentlich hast du recht.

öffentlich hervorgetreten sind vergleichsweise nur wenige:

u.a. karl marx ("wir müssen uns vom judentum emanzipieren!"), le carre´, der hat auch schon rumgeknurrt,
norman birnbaum in "le monde" und der uri a..

letzterer soll ehemaliger mitarbeiter des mossad sein.

ich habe da so ein flaues gefühl.

wenn ich mir so das geschreibsel der spin docs ansehe, beschleichen mich immer ängste, daß der eine oder andere, der da öffentlich abweicht, lediglich den beweis dafür antreten will, daß nicht alle so sind, damit die recht und billig denkenden (wie du) gegenüber sich selbst genugtuung empfinden und gegenüber anderen mit einerseits andererseits argumentieren können.

[Erika007]

#734

moser hätte gut daran getan zu erwähnen, daß den palis der widerstandsgeist womöglich auch deshalb abhandengekommen ist, weil sie gesehen haben, wie es ihren kindern in der 1. intifada ergangen ist.

ergangen ist auf grund des befehls an die israelische armee, den kindern die glieder zu zerschlagen.

der "spiegel" berichtete seinerzeit erst darüber, als der befehl öffentlich bekanntgeworden war und darob es in der knesset zu handgreiflichkeiten gekommen war.

die verteidigende fraktion des befehls berief sich nach dem bericht auf den präzidenzfall der geschichte saul/samuel und die säuglinge, die auf befehl gottes ihren müttern von den brüsten zu reißen seien.

moser hat sich leicht lustig machen.

und spin apiru und moser scheinen sich mit palis darüber einig zu sein, daß deren position hoffnungslos sei.

da haben wir ihn wieder, den gottgegebenen absolutheitsanspruch.

[rv_2011]

@ AMON

apiru weiß ganz genau, auf dass ich mich in #740 keineswegs auf seine Vorwürfe gegen erika bezogen habe (die sollte wirklich nicht ständig Dinge wiederholen, für die sie keinen Beleg hat und die auch sonst hier niemand bestätigt), sondern auf sein posting #662, das ich hier nur notgedrungen wiederhole:

#662 von apiru
rv: du lügst! Du hast wiederholt die Sperrung von SEP gefordert und betrieben.

#663 von rv
@ apiru, #662
Das ist nicht wahr. Ich fordere dich auf, diese Behauptung zu beweisen oder zurückzunehmen.
Nach wiederholten unflätigen Anwürfen seitens dieses users habe vielmehr in Form einer Selbstanzeige den MOD gebeten zu untersuchen, ob an den Vorwürfen Seps gegen mich etwas dran sei.
Ist das nicht der korrekte Weg?
Jeder kann anhand des Vorgängerthread diese Geschichte nachvollziehen.

#664 von apiru
@rv: lassen wir das. Führt jetzt zu weit. Die wirklichen Beweise, nämlich deine BM-Post an die MODs, kann ich hier sowieso nicht vorlegen. Soll es bei einer Gewissenanglegenheit bleiben.

Ich erkläre noch einmal: Ich habe bisher weder im Board noch in einer BoardMail an den MOD die Sperrung eines users gefordert.

Wenn du Lügenvorwürfe (hatten wir das nicht schon einmal?) für den geeigneten Stil hier hältst, dann haben wir da wohl eine deutlich unterschiedliche Auffassung.

-------------

@ erika

Es kommt doch wirklich nicht darauf an, was irgendwo im Talmud steht, sondern worauf sich die Israelische Politik beruft. Und die ist menschenverachtend genug - wie auch apiru zugibt (vgl. #736).

[apiru]

@743: lieber kleiner Spinner als Riesentrottel

[apiru]

RV: "Ich erkläre noch einmal: Ich habe bisher weder im Board noch in einer BoardMail an den MOD die Sperrung eines users gefordert"

-jetzt wissen wir es. SEP ist einzig und allein aus Langeweile gegangen...

[Deeskalationsstrateg]

@ANOM, #744

#743 war offensichtlich die Reaktion auf die Dreier-ID-Insinuierung in #742

man kann mir ne Menge vorwerfen. und jeder weiss, dass ich auch einstecken kann.

wer mir in diesem Zusammenhang dummes Zeugs wie @apiru unterstellt, muss mit entsprechender Antwort rechnen.

[apiru]

@752:
je treffsicherer die Vermutung - umso heftiger die Reaktion...?

Da scheine ich ja ins Schwarze getroffen zu haben...

[dr.gips]

@apiru, makaflo
laßt es sein !
es hat keinen sinn sich weiter mit oktopussi,rv und dem eskalationshirni zu beschäftigen! diese leute dürfen beleidigen und diffamieren, können aber selbst nichts einstecken!!
kommt mal jemand mit einer etwas anderen (zugegebenermaßen provokativ formulierten meinung)daher, rufen sie sofort nach der mama (dem board mod.)
sollen sie doch weiterhin von einem islamischen gottesstaat mit der sharia als grundgesetz in deutschland träumen! ich hoffe unsere politiker wachen rechtzeitig aus dem tiefschlaf auf! ich verabschiede mich vorerst aus dem board!!

dr.gips

[Deeskalationsstrateg]

kommt mal jemand mit einer etwas anderen (zugegebenermaßen provokativ formulierten meinung)daher, rufen sie sofort nach der mama (dem board mod.)
sollen sie doch weiterhin von einem islamischen gottesstaat mit der sharia als grundgesetz in deutschland träumen!


ich würde nie jemanden angreifen, der in seiner gummigepolsterten Wohneinheit jeden Realitätsbezug verloren hat.......

[apiru]

was? so wohnst du?
Muss eine Sonderanfertigung gewesen sein...

[Deeskalationsstrateg]

BoardMod,

überprüfe bitte @apiru und @dr.gips auf mögliche Doppel-ID.

die völlig paranoide Unterstellung, dass Diskussionsgegner per se Islamisten sind, habe ich bisher hier nie angetroffen.

der Stil ist verblüffend ähnlich.

[makaflo]

@ apiru,

in die "gummigepolsterte Wohneinheit" hat dsR schon
mindestens 20 User verfrachtet.

[makaflo]

Er ist nämlich nicht gerne allein.

[oktopodius]

Wie würde mir diese Disharmonie fehlen, währen alle der selben meinung.Der dr.o.h.n.e.grips hat sich seinen eigenen
erkenntnisen von #710 auf #754 nicht mehr weiter anschliessen können.Was mich betrifft träume ich von einer Demokratie Israelischer Art in Deutschland ,und nicht von der Sharia sehr geehrter dr.h.c.o.h.n.e.grips.Mir fehlen einfach die Mauer und die Repressionen für die weitere entwicklung,einschliesslich der Staatlichen fürsorge.Aus egoistischen gründen ist ihr fernbleiben für mich durch nichts zu entschuldigen,aber ungepolstert braucht jeder hart sitzender arsch mal bewegung,kommen sie bald wieder.

[Erika007]

#749

rv,

"...sondern, worauf sich die israelische regierung beruft"...

na, vieleicht weißt du es ja, worauf sie sich beruft.

nach unbewiesenen grüchten soll sie sich hinsichtlich ihrer gesamten legitimation, der legitimation der existenz des staates als solchem und der legitimation ihres handelns und unterlassens auf die gebote gottes, niedergelegt in den offenbarungen, berufen.

nebenbei in sachen existez noch auf den entsprechenden uno-beschluß.

unbewiesen?

rv, wie stellst du dir einen handhabbaren beweis im internet vor?

ich habe aus der "arte"-sendung wörtlich, mit datumsangabe, zitiert und füge hinzu: 03:30!

zur verdeutlichung der apiruschen drehmeierei hatte ich von den damen lehrerin und reporterin gesprochen, die sich weigerten durch den telefondraht zu kriechen. und hier füge ich hinzu: selbst wenn die damen es täten, würde apiru die beweiskraft nicht anerkennen, - weil deren frisur ramponiert sei; also könne es sich nie und nimmer um lehrerin und reporterin handeln, reporterin vielleicht noch gerade so, bei einem solchen sender, nicht aber um israelische lehrerin.

sollte dir wirklich unbekannt sein, daß der lehrstoff in israelischen schulen steng religiös ausgerichtet ist, nach gerüchten sollen diese dem religionsministerium oder wie das heißt unterstehen, und du wirklich daran interessiert bist es genau zu erfahren, so wird es dir, glaube ich, ein leichtes sein, entsprechende auskunft einzuholen.

du weißt, daß es den spins gelungen ist eine neue "begriffswirklichkeit" zu erschaffen, - eine gegenwelt in der alles um 175 bzw. 185 grad seitenverkehrt ist. in dieser welt kann der abgeschlagene kopf kein beweis dafür sein, daß da ein kopf abgeschlagen sei, - auch dann nicht, wenn ihn der henker triumphierend in der hand hält.

und so würde apiru selbst dann die existenz einschlägiger schulvorschriften und texte der offenbarung bestreiten und "beweise" verlangen, wenn man darauf verwiese, daß er sie gerade in der hand habe. er würde empört darauf verweisen, daß sein gegenüber den beweis "schuldig geblieben ist".



du hattest in einem posting apiru zitiert und damit nachgewiesen, daß er sich in der verwinkelten jüdischen mytholoie bestens auskennt und im israelischem alltag, wie er selbst auch gepostet hat. aber was solls.

ein "ausreichend" wird ihm zum abschluß seines casting-praktikums wohl sicher sein.

[BoardMod]

@apiru

Hör auf, hier rumzusabbeln, sonst gibts Urlaub ohne Panzertausch. Erzähl lieber ein paar Rabbi-Witze - es ist Wochenende.

MfG

[oktopodius]

Du Makafloh,fragt Apiru seinen Schneider,"kannst Du mir machen einen Anzug ganz eng? Nicht eine einzige Falte und vorne so, daß man sieht die Genitalien als ein Abdruck?"
"Mußt du dich nicht sorgen darum,nebbich" sagt der Schneider."Werd ich dir machen einen Anzug von vorne so eng,daß man sieht deine Konfession..."

[BoardMod]

*verschämthüstel

[BoardMod]

Netter Thread zum vorigen Thema auf dem Sofa: Thread: So gehen die Amis also mit den Terroristen um, das müßt ihr sehen...

[rv_2011]

@ BoardMod

Ich war bis jetzt weg.

Könntest du bitte dem verehrten Herrn apiru mal erklären, dass sich Sep während meines Urlaubs ohne jede Einwirkungsmöglichkeit meinerseits (aus Langeweile?) abgemeldet hat?

Und könntest du ihm, weil er keine Ruhe gibt, bestätigen, dass die erste BoardMail, die ich jemals an dich geschrieben habe, vom 21.5.2003 stammt?

Von mir aus kannst du sie auch veröffentlichen: Wenn Absender und Adressat einverstanden sind, geht das doch wohl.

[apiru]

!

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[apiru]

@761, Amts-Erika:
Der durchschnittliche Lehrer einer deutschen Schule hat zwei köpfe und drei Beine.
Jetzt kannst du nach deiner Erkenntnislogik versuchen, das Gegenteil zu beweisen.
Was ist eigentlich ein spin doc?
Spin = engl. für Drehmoment, oder Rückgrat.
Besitzt du keinen?

[ANOM]

Wo ist denn der glitschige Witz hin

[BoardMod]

@ANOM

Der glitscht vor apiru her und zeigt ihm den Weg.

MfG

[makaflo]

War`s der??

David spricht mit einem Rabbi: "Ist mir passiert folgendes: War Familie bei mir und jetzt, Regenschirm ist weg! Was soll ich tun? Kann ich doch nicht beschuldigen wen aus Familie." Der Rabbi überlegt und gibt folgende Antwort: "Lade ganze Familie ein und mach Bibellesung. Lies die zehn Gebote. Wenn Du kommst zu Stelle: `Du sollst nicht stehlen` schau in Runde und du wirst wissen wer Schirm hat." David bedankt sich und zieht von dannen. Vierzehn Tage später trifft der Rabbi David wieder und erkundigt sich nach dem Verlauf der Geschichte. David ist überglücklich und schildert dem Rabbi: "Hab ich gemacht Lesung aus Bibel. Alle haben zugehört. Bin ich gekommen zu Stelle: `Du sollst nicht begehren Deines nächsten Weib` - und schon hab ich gewusst, wo ich den Schirm hab stehen gelassen..."

[makaflo]

Oder der?


Fängt der eine an:
"Sie sind geboren zwischen 1910 und 1951"
-"Jo, das is richtig, kennen wir uns?"
"Nein. Sie sind in einem kleinen Dorf bei Prag zur Welt gekommen."
-"Stimmt genau. Woher wissen sie das?"
"Ihre Familie ist in eine kleine Synagoge gegangen nahe dem Ortsausgang Richtung Prag."
-"Und wir kennen uns wirklich nicht?"
"Nein, aber zu der Zeit hat dort Reb Moische gelehrt. Reb Moische konnte nie einen geraden Schnitt machen und Sie pinkeln mir auf die Fieße"



--------------------------------------------------------------------------------

[makaflo]

!

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[BoardMod]

@makaflo

Sehr schön. So liebe ich das.
Der jüdische Witz hat einen ganz eigenen Charme,
geprägt von einer gewissen Einfaches-Volk-Schläue.

MfG

[zanker]

also hab mir die letzten 50 Postings reingezogen

Bei apiru scheint wohl die eine Hälfte des Gehirn entfernt
worden zu sein (man hat das Vakuum vermutlich mit Gummibärchen gefüllt)

[makaflo]

Und für den lieben Mod noch einen extra:

Der Rabbi erzählt ein Gleichnis:
"Eines Tages fand ein armer Holzsammler einen schreienden Säugling mitten im Walde. Wie sollte er das Kind ernähren, wo er doch selbst nichts zu essen hat ? Er betete zu Gott, und da geschah das Wunder: dem Holzhacker wuchsen Brüste, und er konnte das Kind säugen."
"Rabbi", sagt ein Talmudschüler, "diese Geschichte gefällt uns nicht. Warum so eine ausgefallene Sache mit Brüsten bei einem Mann ? Gott ist doch allmächtig; er konnte einen Beutel Gold vom Himmel fallen lassen, dann hätte der Holzsammler, eine Amme bezahlt."
"Falsch !", sagt der Rabbi. "Warum soll Gott hergeben bares Geld, wenn er kann machen a Wunder ?"

[BoardMod]

@makaflo

Thx. Ja, sehr schön hintersinnig.

MfG

[apiru]

Abraham geht zur Arbeit. Seine Frau Sarah ruft seinen Freund Schlomo an.
"Schlomo! mein Mann geht zur Arbeit. Eigentlich könntest du mich ja besuchen."
"Bist du meschugge? Du weisst doch, wie eifersüchtig Abraham ist"
"Er wird ja nicht da sein"
"Und woher weiss ich das denn?"
"Du stellst dich unter mein Fenster und rufst nach mir. Wenn Abraham weg ist, werfe ich dir einen Schekel runter."
Gesagt, getan...
Zu verabredeten Zeit stellt sich Schlomo unter Sarahs Fenster und ruft:" Sarah! Sarah!"
Sarah wirft einen Schekel hinunter. Und wartet...und wartet...und wartet... immer noch kein Zeichen von Schlomo.
Sie geht zum Fenster und ruft hinaus: "Wo bleibst du denn, du meschuggener Schmock du?"
"Ich suche den Schekel. Ich kann ihn nicht finden..." - hört sie von unten Schlomos Stimme.
"Schau dir den Deppen an", - ruft ihm Sarah zu, - "den habe ich doch an einem Bindfaden befestigt und längst wieder hochgezogen!"

[Erika007]

#767

ich könnte nur beweisen, daß der überdurchschnittliche lehrer an einer deutschen schule, also ein auserwählter lehrer, mehrere gesichter hat. es müßte allerdings der anscheinsbeweis reichen.

drehmoment ist richtig. ihr spin docs verdreht mit enormer kraft.

sogar mit großer ausdauer, - somit ist es sogar leistung kw/h oder ps.

werde mal den ps doc einführen, den sae/ps doc. aber dann wird es wohl unverständlich.

ich wollte eigentlich dem sep noch zur seite treten; er war ja recht verstört. er ist einem denkfehler zum opfer gefallen, den ihm aber seine leute eingebrockt haben, und den er vermutlich immer noch nicht erkannt hat. es geht dabei um die geisel-geschichte.

es würde aber ein elend langer text werden, schaffe ich heute nicht mehr.

ich hab da aber noch was kürzeres. eine neue verschwörungstheorie.
die hat mir advocatus diaboli im traum eingegeben.

sie geht so:

du und rv seid garnicht identisch. ihr maschiert nur getrennt um dann doch vereint zu schlagen. und zwar als good cop and bad cop.

du machst den bad cop und schlägst um dich wie rambo.
damit wird nicht der verdächtige eingeschüchtert wie im film, sondern der recht und billig denkende, der aber noch soviel übersicht hat, in usraeli allerhand haare in der wurst zu finden.
mit der konzession, die dir good cop rv für jedes 20 posting "abgerungen" hat, daß du widerwillig einräumst, daß das israelische regierungshandeln zu einem promille nicht ganz richtig sei, hat der gutmensch mit übersicht schon ein wenig entlastung, endlich nicht mehr so ganz isoliert auf dem armesünderstuhl sitzen zu müssen.

einmal angefüttert wird er weitere entlastung suchen - in den armen von good cop. und wenn der nun sich neutral und verständnisvoll gebend, aber durchaus den mahnenden zeigefinger gegenüber gutmensch hebend, die ganze misere des nahen ostens einer menschenverachtenden regierungspolitik zuschreibt und damit also auch lösungsmöglichkeiten in aussicht stellt, so ist die vereinte schlacht geschlagen und gewonnen. gutmensch wird aufatmend zustimmen.

trotz ursprünglicher vorbehalte gegen solch simple sichtweise wird er froh sein, doch noch mit heiler haut davongekommen zu sein und mit kaum gesichtsverlust sich selbst gegenüber.

tja, da muß einfach eine neue regierung her - und alles ist gut.

warten auf godot.

und ihr beiden könnt euch nicht wieder einkriegen:
wie leicht doch, die schäfchen zu düpieren. oh wie gut daß niemand weiß.........

[rv_2011]

@ erika & apiru

Da habt ihr zwei euch ja endlich gefunden. Ihr seid Euch offenbar einig, dass ich irgend jemandes alter ego sein muss.

Aber mit wem soll ich denn nun identisch sein?

Soll ich jetzt für apiru den good cop spielen? Oder vielleicht eher für erika? Oder für beide?

Immerhin good bin ich ja dann wohl auf jeden Fall.

Oder vielleicht doch nicht? Schließlich wird ja immer wieder das Gerücht aufgewärmt, ich würde hier meine Diskussionspartner hinterrücks meucheln.

Vielleicht bin ich ja auch nur cop?
Im Auftrag der Palis? Oder des Mossad?

---

Nee, man hat schon einen schweren Stand, wenn man die Dinge etwas differenziert sieht und auf beiden Seiten von Paranoiden umgeben ist.

[hawkhead]

[BoardMod]

@hawkhead

Schlimm, ja?

MfG

[hawkhead]

oh Tschuldigung ... hatte vergessen...

[rv_2011]

@ BoardMod & hawkhead

[hawkhead]

na postings ohne text nur mit smileys können weitreichende Folgen haben! Aber frag mich nicht, wo das steht!

[ANOM]

[BoardMod]

@hawkhead

§2 Abs. 798/79 e)&f) der Präambel in der 2. Zusatzverordnung zur 243. Durchführungsbestimmung der 3. internen Dienstanweisung zur ehrenamtlichen Moderatorentätigkeit in WOnline-Boersenforen.

Aber woher weißt du denn davon?

MfG

[c.v.th.w.]

Danke Mona für deinen Tipp !!!! Ich finde das WO nichts auf die Reihe bekommt !!!!!

[apiru]

@erika:

Warum redest du immer um den heissen Brei herum?

Hast du etwa Angst, die "Dinge" beim Namen zu nennen?

Wen meinst du genau mit "ihr spin docs verdreht mit enormer kraft"?

Was versuchst du hier so verschleiert zu umschreiben?

Was genau ist und wo genau liegt "USreal"?

Fragen über Fragen, auf die ich die Antwort mehr als erahne... Ich weiss, du kannst hier nicht das alles offen sagen, weil dies dann nicht nur von den WO-Boardrichtlinien, sondern auch seitens des Grundgesetzes dieses Staates unter "Volksverhetzung" fallen würde.
Deswegen bedienst du dich einer verschleiernden nebulösen Andeutungssprache, die dann natürlich Eingeweihte und Gleichgesinnte verstehen...

Nun wollen wir mal versuchen, deine Sprache ins verständliche Deutsche zu "übersetzen".

Im Klartext:

"Jüdische Weltverschwörung" und "Jüdisch beherrschte kriegshetzerische Weltmacht" ( bei dir "USreal" ),

"Finanzielle Allmacht des internationalen Finanzjudentums" ( bei dir "GoldmanSachs" oder manchmal "Rothschildbanken", die die Weltfinanzströme nach ihrem Gutdünken lenken und kontrollieren ),

"Juden wollen die Nichtjuden in der ganzen Welt dumm und dämlich halten, damit man ihnen nicht auf die Schliche kommt" ( bei dir "Milton Friedman`s" angebliche Aussagen zur Abschaffung der Schulpflicht )

"Juden verdrehen die Fakten und wollen von ihrer weltbeherrschenden Rolle ablenken, und sie haben die alles beherrschende Macht dazu, weil sie die Massenmedien beherrschen und kontrollieren" ( bei dir "Spin docs verdreht mit enormer Kraft" )

Nur um einige Beispiele aus deinem Vokabular zu nennen...

Fehlen nur noch die Anschuldigungen des Ritualmords an christlichen Kindern, der Brunnenvergiftung, der geheimen Hexerei, der Schuld an der Pest usw usf....

Habe ich was vergessen?

[rv_2011]

@ apiru

Ich glaube, bei erika liegst du richtig. Sie drückt sich aber so geschickt ("habe ich irgendwo im Board gelesen", "eine bestimmte Übersetzung der Tora" ) aus, dass sie konkret kaum zu fassen ist.

Verstehst du jetzt, warum wir so heftig auf dein posting #742 reagiert haben?
Damit wirfst du den bei erika (zu Recht) entdeckten Antisemitismus damit auch mir und dsR vor.

Abgesehen davon, dass dieser Vorwurf absurd ist und du dafür wohl nicht den geringsten Anhaltspunkt finden kannst:
Selbst Sep, mit dem ich mich bekanntlich heftig gestritten habe, hat ausdrücklich betont, dass er mich nicht mit seiner seltsamen (und widersprüchlichen) Bezeichnung Hakenkreuzpazifist gemeint habe.
In dieser Hinsicht verstehe ich keinen Spass - ebenso wie ich bei Antisemitismus keinen Spass verstehe.

[Deeskalationsstrateg]

aus dem Thread von @Duschgel (die Interessen der w:o-User)
stelle ich aus wieder aktuellem Anlass zu Ehren von @apiru und co. mein Posting hier rein :






es empfiehlt sich nich immer, seine Interessen offen kundzugeben......

in meinem früheren Leben lag mir sehr viel an der
Erforschung intellektueller Urformen

die praktischen Arbeiten (Identifizierung geistiger Einzeller und Pantoffeltierchen – das Politik-Forum war ein sehr reichhaltiges Biotop ) stiessen auf wachsendes Unverständnis wissenschaftsfeindlicher w:o-Zerberusse.

dsR, dessen ID nunmehr eine Beisshemmung bei Tooligans auslöst

[Erika007]

#787

apiru, du verwickelst dich immer in eigenem garn:
-zu den spin docs: du hattest mit recht auf drehmoment verwiesen. und ich hatte es entsprechend kommentiert.
aber noch genauer: unter spin docs versteht man hochbezahlte leute, die der propaganda für partikularinteressen, den richtigen dreh geben, auf daß sie (die interessen) nicht als solche erkannt werden (politisches marketing). heute hat es in den administrationen - und auch im vorpolitischen raum mehr solcher docs als verantwortliche.

-usrael: hier haben zwei sehr prominente auskunft gegeben:
der ehemalige us-staatssekretär im finanzministerium eisenstadt "wir sind von den rändern ins zentrum der macht getreten!" (er wird nicht die vereinigung der us-staatssekretäre gemeint haben.)

sharon zu seinem gewesenen außenminister peres: "...die amerikaner, das sind alles unsere leute, und sie(die amis) wissen das."

der weniger prominente prof.norman birnbaum von der georgetown uni in "le monde -diplomatique-:

"beide us-parteien werden von organisationen beherrscht, deren loyalität nicht dem lande gehört, in dem ihre mitglieder leben, sondern israel." tja und deshalb wedelt der schwanz nicht mehr mit dem hunde, schwanz ist jetzt hund.

meine postingseite verdeckt jetzt deinen text. aber eines habe ich noch im hinterkopf. das mit dem grundgesetz und der volksverhetzung.

apiru, wenn wir noch einen intakten rechtsstaat hätten, wurdest du und deine freunde aus dem knast garnicht wieder raus kommen:

du verteufelst ständig den islam, du verteufelst die palistinenser, die seit 55 jahren einer verdrängungsaggression ausgesetzt sind, krieg ist es ja nicht, weil palistinenser keine kriegswaffen haben.

dafür wurde israel nach 1967 schon von der uno als rassistisch und aggessiv verurteilt, was nach der un -charta hätte sofort mit angriff der weltgemeinschft auf israel geahndet werden müssen.

du bejubelst den angriffskrieg gegen irak.
nach dem grundgesetz ist vorbereitung und führung ein kapitalverbrechen, näheres im strafgesetzbuch, daß auch die bloße befürwortung von straftaten unter strafe stellt.

in nürnberg wurden für vorbereitung und führung von angriffskriegen todesurteile verhängt.

ich glaube, ich gehe nicht fehl in der annahme, daß carlo und eddy deine freunde sind. diese hetzen gegen sozialhilfeempfänger, gewerkschaften, überhaupt gegen alles, was dem art. 20 und 14 des grundgesetzes heilig ist. so etwas nennt man mindestens befürwortung von hochverrat.

die würde des menschen (auch der palistinenser), die nach dem grundgesetz unantastbar ist, scheint mir nach euren auslassungen erst dadurch zu voller entfaltung kommen zu können, nachdem mehr und mehr, mit eurer hilfe, annerkannt wird , daß gespin doctort ist, daß marktgängigkeit dieser würde den besonderen drive gibt.

bei rv kann man schon ins grübeln kommen, ob mein advokatus diaboli mir tatsächlich nur teufelszeug ins ohr geflüstert hat: in vorherigen postings hat er apiru als unerträglichen rassisten bezeichnet- oder war es nur unerträglicher hetzer? und nun?

apiru du lieferst mal wieder den nachweis für deinen kraft spin. ausgerechnet du als verfassungsfeind nimmst sie für dich in anspruch.

aber du kannst ja sicher sein. sie kennt eh keiner mehr. olaf henkel hat in 95 mal anzeige gegen den standardkommentar, an dem übrigens auch roman herzog mitgewirkt hat, beim generlbundesanwalt erstattet - wegen kommunistischer volksverhetzung.

und seitdem augstein tot ist, möchte sie der "spiegel" am liebsten abschaffen. damit wenigstens de jure und de fakto wieder übereinstimmt.

[Erika007]

ach so, hatte ich noch vergessen:

die besetzen auch begriffe: es wird so lange gedreht, bis der neue inhalt drin ist.

wie bei "reform": die malocher werden solange gedeckelt, bis ihre löhne wieder die kaufkraft von 1951 haben - wie im land der freiheits-fritten.

[oktopodius]

#787 apiru
Sollte Horst Mahler z.B. Erika007 sein,so wäre es dir als "Eingeweihter und Gleichgesinnter" hervorragend gelungen seine "Andeutungssprache" in verständliches Deutsch zu übersetzen.Vermutungen bringen also nichts,um das Pferd mal von hinten aufzuzäumen.Ehrlich gesagt geniesse ich die aussernandersetzung zwischen euch beiden,und wünsche mir ein langes boardleben von euch,so kommt wenigstens keine langeweile auf.
In diesem sinne
oktopodius

[apiru]

@erika: komm mir jetzt nicht mit dem Schei...
Immer, wenn es für "euch" brenzlig wird, versucht ihr, auf der Israel/Palästina-Kacke oder der Nichteinhaltung des Grundgesetzes rumzureiten.

Ich will mit dir nicht um Israel/Palästina oder Sozialabbau diskutieren.
Erstens, gehört es nicht in diesen Thread, und zweitens, kann ich nichts dafür.
Ich kann nur für mein Verhalten und für meine Sprache in diesem Land was dafür.
Deswegen bleiben wir bei dem Thema, wo ich dich angegriffen habe.
Es ist ja nicht so, dass du wertneutral aufzählst, wie viele menschen jüdischen Glaubens in beiden amerikanischen Parteien oder an der Wallstreet arbeiten.
Du schiebst gezielt alles Schlechte dieser Weltordnung dem "jüdischen Einfluss" in der Finanz, der Politik oder dem Massenmedien in die Schuhe.
Für dich persönlich ist nicht das Banken- oder Börsensystem allgemein schuld, sondern prinzipiell Goldman Sachs, stellvertretend für eine jüdische Bank. sonst würdest du genauso Morgan stanley, Rockefeller, Meryll Lynch, CSFB oder die Deutsche Bank angreifen. Aber hier machst du eine deutliche Unterscheidung.
Für dich persönlich ist es anscheinend störend, dass es in der amerikanischen Administration viele Menschen jüdischen Glaubens arbeiten. Es ist aber andererseits für dich nicht erwähnenswert, wie viele Katholiken, Anglikaner, Baptisten oder Lutheraner dort sind. Weil für dich alle Juden primär nur der "verlängerte Arm Israels" sind. Und ihr Einfluss wird gleich als "spin docs" diffarmiert.
Das Unwort "USreal" kommt sehr häufig in deinen Postings vor. Was willst du uns damit verklickern? Dass Amerika von den Juden beherrscht wird? Dass die amerikanische Politik grundsätzlich alles billigt, was die jeweilige israelische Regierung entscheidet, und selbst nicht eigenverantwortlich denken und handeln kann?
Wenn dem so wäre, würde es nicht mal einen Plan einer Roadmap geben, und es gäbe auch eine PA, und alle Palestinenser würden sich schon längs jenseits des Jordan wiederfinden. Denn genau das wird von euch der Scharonregierung unterstellt...
Deswegen meine Aufforderung an dich - rede Klartext. dann können auch diejenigen, die nicht sofort deine "Andeutungssprache" durchschauen, ihr eigens Bild über deine wirklichen Ambitionen und Beweggründe bilden.
Dann werden wir sehen, wer von uns beiden noch auf dem Boden des Grundgesetzes steht und wer eine offene rassistische Kampagne führt.

[Gefriertruhe]

@apiru

Die Kausalität zwischen dem Judentum und dem Neoliberalismus ist doch unbestreitbar.
Die Juden werden nicht gehaßt weil sie Juden, sondern weil sie zu den Profiteuren des Neoliberalismus gehören.
Mehr will ich zu dem Thema nicht sagen.

[apiru]

@Eisschrank: was genau ist Neoliberalismus?
Ich kenne nur Liberalismus.
Den ich sehr schätze.
oder meinst du die laisse-faire-Wirschaftspolitik?
Dann müsste ich dich fragen, wieviele Juden zu den "Profiteueren" dieser Politik zu zählen sind, und wie viele Nichtjuden? Und warum ausgerechnet die Juden davon profitiert haben sollen und nicht Katholiken, Protestanten, Moslems und Buddhisten? Zählen dann alle anderen zu den "Opfern"?

[Deeskalationsstrateg]

BoardMod,

was soll die Antisemitismusdebatte hier ?

verweise doch die Leutchen in ihre wohlbekannten Spinner-Threads und lösche den Dummlall, der hierzu schon verzapft worden ist, aus deinem Thread !!

lass dir nich dein Wohnzimmer beschmutzen.....

[apiru]

Es ist kein einfacher Antisemitismusstreit, es geht auch primär um die Umgangsformen im Forum und um diese an sich.

es ist schon komisch, dass der DeSR sinem Nick absolut nicht gerecht wird.
Er ist zwar schnell zur Stelle, der die fundamentalistischen Mörder im Namen Allahs angegriffen werden, um diese zu verteidigen, aber wenn es um andere Religionen geht, da spricht er vom "Dummlall" und "beschmutzen"...

Ist er vielleicht doch nicht ein "erklärter Atheist", wie er behauptet?
Fragen über Fragen....

[prinzeugen]

BM DSR

niedlich deine selbstgespräche

[Deeskalationsstrateg]

Er ist zwar schnell zur Stelle, der die fundamentalistischen Mörder im Namen Allahs angegriffen werden, um diese zu verteidigen


ich habe immer eindeutig von Terrorattacken gesprochen.

wäre sehr verbunden, wenn zu dieser Behauptung ein Beleg angeführt würde




PE,

die Tatsache, dass soviel Quatsch in "meinem" Thread stehen würde, weist mich als Nichtlöschberechtigten aus......

[mausschubser]

Wer hätte so eine Debatte in einem Thread erwartet, in dem es eigentlich um Umgangsformen hätte gehen sollen... So gaukelte der Titel jedenfalls vor.

Anstelle dessen findet man fast die gesamte Bandbreite von Herabwürdigungen des Gegners. Feine Sache. :O

Um nur einen Aspekt herauszugreifen:

Konkret würde mich eigentlich mal interessieren, ob Erika auch Juden Menschenrechte zugesteht.

Und eine echt starke Sache (= starker Tobak) ist es schon, apiru ins Gefängnis zu deklarieren, wenn wir noch einen intakten Rechtsstaat hätten. Da wird schon demonstriert, was Meinungsfreiheit ist. Und das im Thread zu Umgangsformen!

mausschubser
(Der gestehen muß, dass er viele arabische Bekannte und gleichzeitig auch noch einen jüdischen Kollegen hat. Vermutlich spin doctort der mich schon die ganze Zeit... )

[Deeskalationsstrateg]

Kleintiermobber,

bei diesen Antisemitismus-Debatten wird laufend von beiden Seiten über die Stränge geschlagen. besser, man mischt sich erst gar nicht ein.

alle in einen Sack, und dann den Sperrknopf voll draufhalten.....
wer da regelmässig mitmischt, ist umgangsformenmässig für jede Diskussion versaut

[apiru]

@MS: Menschen wie mich ( vor allem die meiner Religions/"Rassen"-Zugehörigkeit ) wollten die "Erikas" schon immer ins "Gefängnis" stecken. Einst hiessen ihre "Gefängnisse" noch KZs!

[mausschubser]

@SchwarzgekleideterPferdewundgaloppierer

Manchmal mische ich mich aber gerne ein, denn häufig mischt sich gar keiner ein, und alle schauen weg...

Ich werde also nicht-regelmäßig mitmischen, vielleicht versaut mich das nicht so!

[mausschubser]

@apiru

ich wußte nicht, dass du Jude bist. Unter dem Aspekt bekommt Erikas Bemerkung von oben tatsächlich noch einen ganz anderen "Spin"... Ich hatte an normale Gefängnisse gedacht und fand das schon unmöglich!

Unter uns: Mir ist deine Religionszugehörigkeit (und auch der anderen hier) zunächst einmal völlig gleichgültig, denn nur auf Basis dieser Zugehörigkeit kann zumindest ich keinen Menschen beurteilen. Es gibt christliche, muslimische, jüdische oder atheistische Arschlöcher, und es gibt wunderbare Menschen, die einer dieser Religionen angehören (oder eben auch nicht). Leider halten das ganz offenbar nicht alle so... Traurig traurig, dieses pauschale Über-einen-Kamm-Scheren.

Gruß zum Donnerstag
mausschubser

[Deeskalationsstrateg]

MS,

in diesen Spinner-Threads setzt man sich leicht zwischen alle Stühle.

gegen Verschwörungstheoretiker und Verfolgungswahneriche kannst du nicht anargumentieren. zwecklos.

wünsche dir trotzdem viel Spass bei deinen Versuchen....

[mausschubser]

@Schwarzer

was treibst du denn dann hier?

[Deeskalationsstrateg]

hab etwas zu spät gemerkt, welche Art von "Gästen" in diesen sräd hereingeschneit kam und sofort ein Happening veranstalteten.
habe mich da zu Kommentaren hinreissen lassen, die ich im nachhinein für völlig überflüssig halte

dsR, nich immer fehlerlos....

[mausschubser]

Sososo...

Ich geh` jetzt erst mal mit Klein-Schubser samt Gemahlinsgattin spazieren.

Dem Kleinen guten Umgang beibringen, ist ja immerhin schon ein Jahr!

[Deeskalationsstrateg]

lass den Kleinen nur nie in dieses Forum....

dann iss nämlich die ganze gutgemeinte Erziehung voll für die Katz

[apiru]

Das stimmt. Wenn selbsternannte "De-Eskalationsheinis" immer am zündeln sind und mit persönlichen Beleidigungen um sich werfen

[ViccoB.]

Glashaus, apiru, Stichwort Glashaus...


Ja ja, zündeln...

Auch so ein praktischer ideologischer Kampfbegriff, eine prima Allzweckwaffe...

Nur Vorsicht, ein allzu inflationärer Gebrauch könnte sie stumpf werden lassen - und das wäre doch schade für alle eddys, wolaufensies, butterflys und apirus


Also - immer den Ball schön flach halten, dann klappt´s auch mit dem Nachbarn bei W:0

[apiru]

@811: heute schon musiziert?

[ViccoB.]

Aber sicher!

Und jetzt sitze ich seit Stunden in meinem mit dunkler, schwerer Eiche vertäfelten Wohnzimmer, zähle die Hirschgeweihe an der Wand, höre Wagner (Siegfrieds Tod), schlage ab und zu mit der Faust auf den Tisch und gönne allen anderen das schöne Wetter nicht...

[apiru]

mit dunkler, schwerer Eiche vertäfelten Wohnzimmer, zähle die Hirschgeweihe an der Wand, höre Wagner
- so siehst du auch aus

Ich sitze hier am sonnenreichen Strand von Netanya mit dem Laptop in der Hand und schaue ab und zu den Apaches zu, die in Richtung Nablus als peacemaker unterwegs sind

[ViccoB.]

Man könnte ja so so´n Apache auch Charon nennen; Du kennst Dich hoffentlich in der griechischen Mythologie aus

[Deeskalationsstrateg]

Musiker,

schön, dich mal wieder zu treffen

mit welcher buckligen Mischpoke (in #811) gibst du dich denn ab ?

dsR, der sich weigert, solch mickrige Faker als Gegner anzuerkennen

[ViccoB.]

Hallo Ritter,

besten Gruß zurück


Seit uns Sep abhanden gekommen ist, mit dem ich - will´s mal so ausdrücken - eine schwierige Zeit hatte, hat mich eine überraschende (Alters-?)Milde überfallen ...

Alter - nein, so arg ist es nicht; befinde mich noch im biologischen Mittelfeld .


Jaja, die Mitglieder der "Fraktion der deutlichen Aussprache" ...

Die Themen, über die man sich mit ihnen zoffen kann, sind mir nicht immer gleich wichtig; das Dauerthema Nahostkonflikt z.B. hängt mir im Moment absolut zum Hals raus.

Ich betrachte immer wieder völlig fasziniert die Intensität der virtuellen Präsenz von Leuten wie optimalisty und sittingbull - was machen die bloß im real life?


wünsche Dir einen schönen (Grill-?) Abend

Vicschmunzel

[apiru]

biologisches Mittelfeld? bei welcher Halbwertzeit?
und wann läuft das Verfallsdatum ab?
Der vom Black knight ist ja schon abgelaufen - der fängt nämlich an zu stinken...

[ViccoB.]

apiru

[apiru]

@Vicco: ja, auch die Hellenenmärchen sind mir bekannt.
Obwohl ich laut dem Stänker einer buckligen Mischpocke abstamme.
Zu den Apaches: Ja, (S)Charon könnte man sie auch nennen

[Deeskalationsstrateg]

Musiker,

mit Sep wars doch ganz interessant....

hatte mit ihm auch kräftigen Zoff - haben uns aber hinterher wirklich gut verstanden.

er war allerdings auch ne andere Kragenweite als die schmalbrüstige Mischpoke der unteren Schubladen, mit denen ich dich alleine lassen muss - da hole ich mir keine schmutzigen Finger.

viel Spass noch heute abend.....

.....und später mit deinen putzigen virtuellen Kerlchen

[ViccoB.]

hmmm,

soll ich mich wieder in Musiker umbenennen ?


apiru, wünsche Dir noch einen schönen Abend am Strand - obwohl, so weit südlich (Netanya) geht die Sonne ja viel früher unter als hier...
Dann in einem schönen Restaurant!


Ritter, wie Du das mit Sep geschafft hast, mußt Du mir gelegentlich verraten ...

Vicco, strong musikalisch

[TimeTunnel]

Tatsächlich DerMusiker ?

[ViccoB.]

TimeTunnel,

ja, das stimmt. Ich habs bei W:0 schon ein oder zwei mal geschrieben: nach mehreren rüden Attacken war ich tatsächlich etwas dünnhäutig geworden und wollte einee Zäsur setzen.

Aber eigentlich ist das ja nun lange genug vorbei.

Gruß

[yarkssen]

also, wie gesagt, ich find`s ok, dass sep weg ist. unvergessen seine theorie, dass alle, die sich gegen eine verleumdung als nazi wehren, tatsächlich nazis sind. ich habe nichts gegen eine nette diskussion mit ein bisschen fein dosierter hinterlist, aber man muss anerkennen, wenn man in die enge getrieben ist. dazu war sep nicht fähig. geht aber einigen anderen ebenso. apiru scheint ja jetzt verstanden zu haben, dass ich nicht mit den palästinensischen selbstmordattentätern und auch nicht mit saddam hussein sympathisiere (dazu muss man als in der westlichen welt aufgewachsener mensch ganz schön vernagelt sein...), von daher habe ich vielleicht auich ruhige zeiten hier im board vor mir... ganz wie`s beliebt. mit bestimmten leuten gebe ich mich einfach nicht mehr ab, erika, laura und connor gehören dazu, um nur einge wenige zu nehmen. wer mit denen diskutiert, könnte ebenso in den wind schreien, das ergebnis ist dasselbe. dafür ist mir meine zeit zu schade.
yarkssen

[Deeskalationsstrateg]

yarkssen,

es gibt hier noch mehr Fanatiker als deine Aufgezählten.

@apiru :
es ist schon komisch, dass der DeSR sinem Nick absolut nicht gerecht wird.
Er ist zwar schnell zur Stelle, der die fundamentalistischen Mörder im Namen Allahs angegriffen werden, um diese zu verteidigen.....


Unterstellungen, böswillige persönliche Angriffe. aber keine Belege für Behauptungen liefern.....
zum Terror habe ich immer klar Stellung bezogen - unmissverständlich.

du hast Recht. Hetzer und Fanatiker links liegen lassen.

[TimeTunnel]

@ViccoB.

Kenne das nur allzugut mit dem Entwickeln einer Dünnhäutigkeit, was dann wider Willen schon mal dazu führt, etwas zu sagen/schreiben, was man sonst üblicherweise nicht in seinem regulären Sprachgebrauch verwenden würde. Verantwortlich dafür ist unser aller Emotionalität, die uns dann und wann einfach die Zügel aus der Hand nimmt, dann gehen die Pferde eben durch. Bei meinen Ausbrüchen tut es mir dann anschließend oftmals leid, aber ich schaffe es dann ebenfalls mit Leichtigkeit ein förmliches Sorry nachzureichen. Hatte seinerzeit einiges von Dir gelesen und etliches davon hat mir auch sehr gefallen.

Schönen Abend
TT

[ViccoB.]

TimeTunnel,

danke! Und - es ist genau so, wie Du sagst. Schön, wenn man im Zwischenmenschlichen solche Parallelen erfährt...

Wünsche Dir auch einen sehr schönen Abend!


Vicco

[apiru]

Friede, Freude, Eierkuchen?

[ViccoB.]

apiru,

jo

Ich hoffe, Du magst Eierkuchen

[TimeTunnel]

@api

Findet sich gar nicht in Deinen Charakterzügen wieder, gell ? Ist das ´ne artfremde Begegnung für Dich ? Das kannst aber nur Du selbst wissen, warum Du diesen anderen Suchtstoff als Dauerdröhnung brauchst !

Aber auch for you einen schönen Abend !
TT

[apiru]

@Vicco: ich hasse Eierkuchen
Auch das mit dem netten Restaurant ist in diesem Drecksland eine einzige Katastrophe. Überall das beschis... Kosheressen. Ich will Trefes!!
Ich bin am Mittlemeer, ich will Garnelen, Muscheln, Langostinos... Man könnte ja gleich zum Antisemiten werden

[apiru]

@TT: die Sendung mit der Maus?

[oktopodius]

Was wollt ihr eigentlich? soll es ein Diskusionsforum verschiedener ansichten sein,oder eine Parteienversammlung?.Nun ich vermisse Sep und andere ,wie ich ebenso apiru u. erika vermissen würde falls sie nicht mehr anwesend wären.Macht eine Liste auf,welche User euch genehm sind,man könnte sich in verschiedene Threads nach der jeweiligen anschauung aufteilen.Dabei würden natürlich gegenseitige beschimpfungen vermieden werden,und glücksgefühle der bestättigung ausgelöst.

[yarkssen]

@apiru,
man kann nicht alles haben... ich wär jetzt auch gerne am meer... in pubkto krebse und garnelen kann ich dir die philippinen empfehlen. ein leben wie gott in frankreich...
yarkssen

[ViccoB.]

apiru,

die Nightlifeszene in den israelischen Küstenstädten ist doch klasse. Du wirst Deine Meeresfrücht(ch)e(n) schon finden

[apiru]

@okto: sag das dem Ritter.
War er Mitglied bei den Grauen Wölfen? A.n.s.

[ViccoB.]

oktopodius,

Vorsicht, apiru mag Meeresgetier

Deine bestättigung klingt wie ein Mittelding zwischen Sättigung und Bestattung

[apiru]

Von wegen Meeresfrüchtchen... Musste meine Bagage mitnehmen. Mitsamt dem Verräter, der seine Mama liebt

[apiru]

@yarkssen: auf den Philippinnnen war ich noch nicht. Nur auf Ko Samui und in Phuket. Asien finde ich gut!

[ViccoB.]

yarkssen, #835

auf den Philippinen ein Leben wie Gott in Frankreich

mein Namensvetter meinte dazu:

was ist paradox?
Wenn in einer norwegischen Pizzeria der türkische Ober zum deutschen Gast sagt: Na, du alter Schwede?

[ViccoB.]

apiru,

oha, harte Zeiten

Wieso mußtest Du Dich selbst mitnehmen

[Erika007]

#838

hallo herr müller-lüdenscheidt,

ich habe keine zeit die apiruschen purzelbäume jetzt zu "würdigen". es sind ja wieder gewaltige drehzahlen, die abzuzählen wären.

schau dir aber mal antigones neuen thread an.

ich hatte da gepostet. mich würde interessieren, was du, wenn du mögest, dazu sagen würdest.

[apiru]

Vicco, stell dich nicht noch dümmer als du schon bist

Der kleine Verräter ist mein Sprössling. Ein russisches Sprichwort sagt: "egal, wie lange du ein Wolfskind fütterst, der will bloss immer nur in den Wald zurück".
Der auch. An meinen Schultern rumhängen, mich rumnerven, das ist all right, aber wenn es drauf ankommt, dann liebt er eben seine Mama über alles

[oktopodius]

#838 Ich schätze die Radikalität von apiru ebenso wie ich sie Verachte,aber als Schizophrenieker ist es wohl im gewissenen Sinne Normal.

[Erika007]

aber eins doch noch: apiru ist also in thailand gewesen.

ich mutmaße mal, daß er soros da beim ausplündern geholfen hat, was selbstverständlich aber kein ausplündern ist, sondern nur das "sich an die spielregeln halten", wie soros mal dem "spiegel" anvertraut hat.

[apiru]

Erika: wenn DU gepostet hast, dann kann man es nur mit einer Gasmaske betreten

[ViccoB.]

apiru,

daß Du Deinen kleinen Wolfowitz Verräter nennst, darauf wäre ich ja nicht im Traum gekommen

[Erika007]

#847

eine deutsche pupt nicht, jedenfalls nicht in der öffentlichkeit. das ist nur euch vorbehalten, wo ihr euch doch alles erlauben könnt!

[apiru]

@Vicco; solltest du in den "Genuss" kommen, kleine "Wolfowitze" zu haben, wirst du mich schon verstehen. Ansonsten denke ich, wir Männer müssen zusammenhalten.
Abgesehen von Erika, die einem Soros im Bett seine Geheimnisse "abbearbeitet"

[Erika007]

soros mag nur blonde wirklich, möglichst weißblonde, wie ich mal irgendwo gelesen habe. war diesmal aber nicht der "spiegel".

[apiru]

@849: wem "Euch"? nun komm schon, sag endlich das "magische" Unwort...
Und ob eine "deutsche" pupt, mag ich nicht so urteilen... dass du mehr als genugt pupst, das erlebe ich immer wieder

[oktopodius]

Da sage noch jemand Fundamentalisten hätten keinen Humor

[ViccoB.]

apiru,

so ein, zwei Wölfchen würden mir schon noch gefallen

Und Du weißt ja, mit meinem Piano krieg ich alle rum

P.S.: Wenn Männer zusammenhalten, kommt meistens nur Flüssiges dabei raus

[apiru]

@okto: wieso? Du als alter Fundamentalist hast deinen Humor doch behalten

[Erika007]

ne, ne, daß die krebsesse-touristen den flieger vollmöffeln würden, sage ich hier nicht, schließlich könnte ich es nicht beweisen.

[apiru]

@854: Weissbier, Rotwein, Cognac und Wodka. Die grössten Erfindungen des Menschen nach dem Rad und der Antibabypille.

[Erika007]

#854

und wie ist es mit der erfindung der wahren wahrheit?

oder ist die garnicht menschlichem ursprungs?

[Erika007]

#954

unfug: meinte natürlich #857!

[apiru]

Tja erika... die "wahre Wahrheit". Blöd ist nur, dass meine "Wahrheit" nicht deine "Wahrheit" ist

[ViccoB.]

Erika007,

die wahre Wahrheit findet man manchmal in den Träumen, die man kurz vor dem Aufstehen hat und aus denen man am liebsten gar nicht mehr erwachen möchte ...

Das ist wie mit der berühmten "Teufelstriller-Sonate" von Locatelli, die ihm im Traum eingefallen sein soll und die, so grandios sie ist, nach seinem Bekunden nur ein schwacher Abklatsch der Vorstellung während des Träumens ist.


@all

gute Nacht für heute

Vicco

[ViccoB.]

Blödsinn, die war von Tartini, wie jeder hier weiß

[ANOM]

Neues Thema:

"Wie viele wissen, gibt es neben den drei großen Problemen der Perser und Araber ( Dummheit, Feigheit, Islam ) noch ein viertes Problem - und zwar
die übergroße Faulheit vor allem der männlichen Zeitgenossen. Gearbeitet wird nur, wenn es sich nicht mehr vermeiden lässt."

Also, ich gebe zu, ich finde das ziemlich unterhaltsam, wahrscheinlich weil ich kein Araber bin

Mich würde interessieren, ob sowas bei Moderatoren "Minuspunkte" bringt, und was die geistige Elite davon hält

[Deeskalationsstrateg]

ANOM,

zu dem "vierten" Problem (wird hierzulande ja auch auf Beamte gemünzt) mag man sich auf die Schenkel klopfen. jeder, wie er will.

dsR, der von billigen Pauschalvorurteilen gegen Araber und Beamte nich viel hält

[rv_2011]

Hoffentlich kommt es in diesem Thread nicht in Mode, unter dem Deckmantel eines Zitats die eigenen Stammtischparolen unters Volk zu bringen.

[Erika007]

#865

da zitiert doch nur ein spin doctor den anderen: und alles
zusammen ist die wahre wahrheit, die ihnen ihre gottheit eingegeben hat.

[Erika007]

mit einem komme ich aber nie klar (na, bin ja auch kein spin doc):

die araber sollen angeblich doch auch semiten sein.

wenn die einen semiten nun ständig über die anderen herziehen, ist daß nicht auch antisemitismus?

oder ist es deshalb kein antisemitismus, weil ismael nicht auserwählt war, oder was?

oder ist das mit den semitischen arabern nur nazipropaganda?

na, irgendeinen dreh wird es schon geben. aber welchen?

[apiru]

@Erika: sprechen wir dann lieber von Judophobie...

[rv_2011]

@ apiru

Meinst du das wirklich ernst?
Schau vielleicht erst mal in einem Griechisch-Lexikon nach, was "Phobos" bedeutet.

[apiru]

@rv:

an deiner Stelle würde ich nicht so vorlaut sein:

http://http://www.juedisches-archiv-chfrank.de/antisemit/ant…

Was übersehen?

[Joerver]

Richtiger Link:

http://www.juedisches-archiv-chfrank.de/antisemit/antisem001…

Ansich ist ne Phobie, wenn die Schwiegermutter kommt und Du kriegst Ausschläge. Aber bei #Erika kann ich mir schon vorstellen, dass es eine Phobie ist

[TimeTunnel]

Abschnitte aus apirus Link:

[...]


"Als Jude hat man, auf Grund der unzähligen Erfahrungen, gelernt – oder besser gesagt man sog es bereits mit der Muttermilch auf – dass man nicht überall gemocht war. Das kann jeder Jude, der im sozialistisch und kommunistisch geprägten Osteuropa aufwuchs ebenso bestätigen, wie jene älteren Juden, die in der kapitalistischen Welt benachteiligt oder sogar verfolgt waren. Die Judophobie oder der Antisemitismus kennt nämlich keine speziellen Parteien oder politische Richtungen – dieses Phänomen ist und war in allen Gesellschaften und Strukturen vertreten."

[...]

"Begriff: >Antisemitismus<


Ehe ich auf die nächste Frage eingehe, möchte ich kurz den Begriff >Antisemitismus< erörtern:

Es mag nun der eine oder andere diese Ausführung als >spitzfindig< betrachten, aber ich meine man muss das Übel richtig definieren, um es hernach auch entsprechend erkennen und bekämpfen zu können.

Was heißt nun der Begriff >Anti-Semitismus<?

Der Begriff setzt sich aus zwei Wörtern, nämlich >anti< und >Semitismus< zusammen.

>anti< ist ein griechisches Wort und bedeutet nicht – wie die meisten denken >gegen< sondern vielmehr >anstatt<. Und die Wort-Wurzel >Semiten< leitet sich zwar vom biblischen Namen >Sem< ab, meint aber nach Genesis 10 die Hebräer, Aramäer und Araber gleichermaßen; also alle diejenigen, die der >semitischen Sprache< angehören."

[...]

-------------

apiru, ein "http" fluppt doppelt gemoppelt nicht mehr.

[sittin bull inv]

Ich verstehe kaum, warum sich Leute eines Heilsreligionskreises mit denen eines anderen streiten.


Als Vernunftmensch und Logiker kann ich aber erklären woran es liegt.

Aber irgendwie habe ich da keine große Lust zu.

[apiru]

@SBI: aus dem Streit erwächst oft die Wahrheit.
Ausserdem streite ich mich ja nicht mit Erika um den Wahrheitsgehalt einer "Heilsreligion", wie du sagst. ich wollte hier bloss wischi-waschi Interpretationen des begriffs Antisemitismus vermeiden und habe die Angelegenheit dann klargestellt.
Der Streit ist nicht von mir angestossen worden, sondern von Erika.
Alles klar?

[rv_2011]

@ apiru

Hast du mal nachgesehen (ich meine in einem Griechischlexikon und nicht im jüdischen Archiv) was Phobos bedeutet?

Wenn ja, dann solltest du erklären, wieso Judophobie ein Synonym ist für Antisemitismus (beschränkt auf Juden). "Phobos" bedeutet nämlich keineswegs "Hass" oder ähnliches, sondern "Flucht", "Scheu", "(Ehr)Furcht". Judophob ist also jemand, der sich vor den Juden fürchtet - was bei den Palästinensern doch wohl verständlich ist.

Ich habe dich nur gefragt, ob du ihn Ernst meinst. Der Verweis auf das jüdische archiv beantwortet diese Frage nicht.

[rv_2011]

ps:

Der Begriff Antisemitismus wurde und wird hierzulande eindeutig als Synonym für "Judenhass" benutzt. Soweit ist die Sache klar.

Dass er ethymologisch falsch ist (anti bedeutet "gegen" vor allem im örtlichen Sinne, "Semit" ist eben Jude oder Araber), rechtfertigt es nicht, einen mindestens ebenso falschen Ersatzterminus zu prägen. "Phobie" bedeutet weder im wörtlichen noch im übertragen Sinne, noch in den gebräuchlichen Zusammenstzungen etwa in der Psychologie "Hass", sondern "Furcht".

[stirner]

rv, keineswegs klar.

Wenn Antisemitsmus Judenhaß bedeutet, dann ist wohl im Umkehrschluss richtig, dass jemand, der die Juden nicht hasst, auch kein Antisemit ist, oder?

Höß, der Kommandant von Auschwitz schreibt in seiner Biographie (die übrigens als einer der Hauptbeweise für den Holocaust gilt): "Ich habe die Juden nie gehaßt. Ich habe nur meine Pflicht getan."

Wir wissen natürlich nicht, ob Höß die Wahrheit sagt, immerhin könnte diese Aussage wahr sein. Also Höß, der für den Tod von Millionen von Juden die Verantwortung trägt, kein Antisemit? Höß steht damit nicht alleine da, es gibt ähnliche Aussagen von anderen SS-Größen. Sogar Himmler soll sich ähnlich geäußert haben.

Für mich besteht Antisemitismus in der Behauptung, die Juden seien rassisch minderwertig. Eine solche Auffassung wird heute von niemandem mehr vertreten (von ein paar Idioten abgesehen).

[TimeTunnel]

Ist es denn verwunderlich, daß hier namhafte SS-Größen zu einer ähnlich einheitlichen Gesamtaussage kommen, so, daß man annehmen könnte, hier wird Wahrheit verkündet ? Es winkten nach dem Untergang ja recht ordentliche Vergeltungsmaßnahmen der Siegermächte. Im Zweifelsfall sollte man hier das enorme Opferfeld ihrer tatsächlichen Wahrheitsauslebung betrachten, dann erfährt man auch ihre besondere "Liebesfähigkeit", bezogen auf ein komplettes Volk.

[stirner]

TT

Höß wurde hingerichtet, nicht weil er ein Antisemit war, sondern weil er ein Verbrecher war. Das gilt für die anderen SS-Verbrecher ebenfalls.
Ich möchte nur eines klar machen: Ein Antisemit kann (konnte) man sein, ohne die Juden zu hassen.

[rv_2011]

@ stirner

Richtig: Höss wurde hingerichtet, weil er ein Verbrecher war. Ob seine Aussage glaubhaft war, er sei kein Antisemit - darüber kann ich nichts sagen.

Antisemitismus ist tatsächlich nicht gleich Judenhass, da schwingt noch einiges mehr mit: Z.B. Verachtung (eben als "rassisch minderwertig" ), aber auch Furcht oder gar Ehrfurcht vor der "jüdischen Intelligenz" (was mit "Phobie" schon eher getroffen wird). Heute gibt es zweifellos noch immer Antisemitismus. Nicht mehr so platt und brutal wie zwischen 1933 und 45, aber es gibt ihn.

Mir ging es nur darum, Apiru vor der Benutzung von Begriffen zu warnen, die er (vermutlich) so gar nicht meint. "Phobie" ist eine stärkere Verengung als "Hass".

[stirner]

rv,

soweit ok. Allerdings sah sich Höss eben schon als Antisemit, aber hasste die Juden nicht. Das war seine Aussage.

Ob Höss die Wahrheit sagt ist ein anderer Punkt. Soweit ich es sehe, hat er sein Buch erst nach seinem Todesurteil fertiggestellt, er hatte auf jeden Fall keine Illusionen über sein zukünftiges Schicksal.

Entscheidend ist vor allem, daß eine solche Haltung möglich ist. Antisemitsmus ist also nicht einfach mehr als Judenhass, es ist teilweise auch etwas anderes.

[apiru]

@rv: ich verstehe nicht, was du mir hiermit beweisen willst. Ich habe nicht Antisemitismus und Judophobie gleichgesetzt, obwohl beide Begriffe fast das gleiche Terrain abdecken. Mein Vorschlag an Erika war gerade deswegen auch nicht vom Antisemitismus zu sprechen, sondern von Judophobie.

Phobos = ( krankhafte ) Furcht, Angst vor etwas , siehe Xenophobie etc.

Der typische "Einwand" eines modernen Antisemiten ( im Sinne von einem gegenüber den Juden Vorurteile Habenden ) ist, 60 Jahre nach Auschwitz, die Relativierung dieses Begriffs ( Antisemitismus ), um sich nicht der Verantwortung für den 6-millionenfachen Mord stellen zu müssen. Also wird gerne versucht, den Begriff Antisemitismus auch auf andere Semitenvölker auszudehnen und damit zu entkräften.

Dies ist jedoch absurd, da dieser Begriff, als es zum ersten Mal formuliert wurde, sich eindeutig auf die Menschen bezog, die gegenüber den Juden Vorurteile hatten ( Marr im späten 19 Jh. in Deutschland ). Das wird von Antisemiten gern verschwiegen.

Stattdessen wird eine Wischi-waschi Diskussion angestossen, die Erika genauso versuchte. Um diesen Blödsinn zu entgehen, habe ich vorgeschlagen, im Erikas Falle von Judophobie zu sprechen, im Sinne von einem krankhaften psychologischen Furchtzustand den Juden gegenüber.

Was nicht verstanden?

[apiru]

@rv
P.S. "Judenhass" würde im Erikas Falle auch zutreffen

[apiru]

@stirner: könntest du auch versuchen, einen arabischen Antisemitismus zu erklären?

[stirner]

Hier sollte ich einmal apiru im wesentlichen Recht geben. Dieser Begriff ist erheblich besser geeignet, den Sachverhalt zu bezeichnen.

Natürlich war der Begriff Antisemtismus (der übrigens schon vor Marr geprägt wurde, Name ist mir leider entfallen) von Anfang an gegen die Juden gerichtet, die man als Rasse sah, sie selbst übrigens auch.

Unsinnig wird es auf jeden Fall, wenn man von einem arabischen Antisemitismus spricht. Nicht weil damit auch die Araber gemeint sind, sondern weil dieser rassistisch geprägte Begriffe doch immerhin eine Gruppe betrifft, die zur gleichen Rasse gehören wie man selbst.

[Erika007]

#874

apiru, oller drehmeier,

was machste denn da wieder: erika habe einen streit angefangen?

erika hat in #867 fragen gestellt!

denen du aber in der dir eigenen art ausgewichen bist.

in einem anderen posting hast du allerdings bestätigt, das araber auch semiten seien. jetzt stände doch meine eingangsfrage wirklich zur beantwortung an, ob euer herziehen über die araber antisemitismus sei, nachdem hier klarheit geschaffen ist.

dabei tut sich allerdings noch eine weitere frage auf, für den fall daß der schimpf kein antisemitismus sei:

ist es dann selbsthaß?

hierbei stände dann noch die weitere frage nach projektionen oder übertragungen an.

[Erika007]

apiru,

vielleicht könntest du auch auf ismael eingehen, der doch immerhin den selben vater hatte wie die später privilegierten (#857).

konkret: weshalb ist dieser ismael so ausgegrenzt?

[TimeTunnel]

#879 @stirner

Ein Antisemit kann (konnte) man sein, ohne die Juden zu hassen.

Das mag für sich alleinestehend als Grundaussage stimmen. Im Falle der SS-Schergen (und über die reden wir hier), insbesondere ihrer Führungsriege, ist es aber für mich absolut unglaubwürdig und nicht annehmbar. Denn ihr Antisemitismus war kein latentes Empfinden irrer Hirne oder unausgelebter Gefühlsregungen, vielmehr folgten ihrem Antisemitismus handfeste und bis ins Detail (Wannseekonferenz) geplante Taten, die mit "Fleiss und Zielstrebigkeit" umgesetzt wurden. Der Gipfelsturm fing mit offen ausbrechenden Pogromen an und endete als Mündung im Massenmord widerlichster Art an ca. 6 Millionen Menschen.

Jetzt erklär mir bitte, wie es auch nur im Ansatz möglich sein soll, solch exemplarisches Babarentum in die Tat umzusetzen, wenn man nicht einen abgrundtiefen HASS gegenüber Juden aber auch vielen anderen Opfern der Vernichtungslager bei sich selbst als SS-Scherge empfindet.

HASS ist für meine Begriffe das Rezept, der Auslöser, der Katalysator und die Grundlage für diese Schreckenstaten gewesen - ein Antisemitismus in Perversion, wobei Antisemitismus selbst nur der Zubringer war.

TT

[apiru]

@Erika:
dass Araber von Ischmael abstammen halte ich für eine böswillige Propaganda. Dann müsste nach alter arabischer Sitte Abraham nicht mehr Abraham, sondern Abu Ischmael heissen! Tut er aber nicht !

[apiru]

@erika:
"ob euer herziehen über die araber antisemitismus sei"

1) hier würde ich sagen, dass Araber zuerst und bis heute immer wieder bereit sind, über uns herzuziehen.
2) Der Judenhass der Araber hat etwas andere Ursachen und Hintergründe als der Antisemitismus im christlichen Europa, obwohl auch religiöse Vorurteile eine Rolle spielen

[Erika007]

apiru,

es ist schon ein kreuz mit euch spins:

wirkung wird ursache; oben ist unten; links ist rechts; krieg ist frieden; herrenmenschen sind immer opfer.

ja, und zu konstatieren, daß es juden verboten ist, sich zu assimilieren, der verweis auf die aussagen des vorsitzenden der schaas-partei, einem oberrabbiner, von kuehe hier in einem thread aufgegriffen, ist - judenhaß.

es ist euch zweifellos gelungen der ganzen welt die hirne zu stehlen.

ja, und deshalb bejubeln die durchschnitts-amis ihre eigene deklassierung und die europäer bejubeln die ihrige.

zwar gleichgeschaltet, aber doch "individuell".

[apiru]

@Erika:
"es ist euch zweifellos gelungen der ganzen welt die hirne zu stehlen"...

Der ganzen Welt? Nein! Bei dir haben wir angefangen, und dabei wollen wir es belassen...

[apiru]

@Erika: P.S::

"herrenmenschen sind immer opfer."

Waren die 6 Millionen auch "Herrenmenschen" ?
Und die Opfer der Selbstmordanschläge auch ?

Oder ist es auch eine "Spin"propaganda ?

[rv_2011]

Diese Diskussion führt offenbar zu nichts.
Ich bedaure, durch meine harmlose Bemerkung zu Bedeutung und Gebrauch von "Phobie" selbst zu einer Ausweitung beigetragen zu haben. Der Bemerkung von apiru zu Bedeutung und Gebrauch des Begriffs "Antisemitismus" kann ich nur zustimmen. Mit der Erläuterung in #82 (die sich keineswegs in der Quelle #70 findet; dort werden die Begriffe faktisch als Synonyme benutzt) kann ich auch mit dem Ausdruck "Judophobie" leben...

Ich bin mal gespannt, wie lange der BoardMod diese Diskussion weiter "bewirtet".

[Deeskalationsstrateg]

rv,

was erwartest du von Fanatikern (jeder Couleur) ?

da sage ich von Anfang an : alle in einen Sack und den Sperrknopf drauf !!

[goldmist]

und was sind das für welche ???


noch ne schublade frei ???

nähere infos :

http://www.nkusa.org

[apiru]

@Dsr, #895:
was hat diese "Antisemitismusdebatte" mit Fanatismus zu tun?
Wenn du mich als "Fanatiker" deklassieren willst, so ist dein gutes Recht. Aber glaube mir, ich bin keiner. Weder in die eine noch in die andere Richtung.
Ich finde bloss langsam, das hier einer "anfänglichen Tendenz" langsam Paroli gegeben werden sollte, wenn schon die MODs zu faul sind, um eindeutig diffarmierende Postings zu entfernen...
Was übersehen?

[apiru]

@#896:
Ultraorthodoxe Juden erkennen weder Israel noch den weltlichen Zionismus an. Aber was sagt das?
Idioten gibts doch auch bei den anderen Gehirnamputierten...

[goldmist]

@apiru

danke,

gehirnamputiert ??

da wäre ich jetzt aber gar nicht von alleine drauf

gekommen ....







toll wie das klappt mit den schubladen ....

[Deeskalationsstrateg]

@apiru, #897

natürlich hast du recht, dass es hier zu diffamierenden Postings gekommen ist.

darauf ist bisher jede Weltanschauungsdebatte hinausgelaufen, die ich hier verfolgt habe. ich mische mich schon gar nicht mehr ein - sinnlos.

[apiru]

@goldmist:
für mich sind alle religiösen Fanatiker nun mal gehirnamputiert.
Was dagegen ?

[apiru]

@DsR:
nicht jede Weltanschauungsdebatte... ich gehöre der kapitalistischen Weltanschauung an. Deswegen bin ich auch in diesem Forum.
Kommunisten, religiöse Fanatiker und andere potentielle Weltverbesserer haben hier meiner Meinung nach nichts zu suchen

[oktopodius]

#902 apiru grübel,grübel was ist eigentlich ein
"potentieler weltverbesserer",obohl ich garnichts finden will

[apiru]

@okto: Nihilisten, Anarchisten, Maoisten, Trozkisten, Illuminatengläubige, schizophrene Sektenanhänger und Achtfüssler

[Deeskalationsstrateg]

ich gehöre der kapitalistischen Weltanschauung an.

Kapitalismus als Weltanschauuung ? nich zuviel der Ehre für ein bloss säkulares Wirtschaftssystem - das wie alle bisherigen Wirtschaftssysteme kaum Ewigkeitswert beanspruchen darf ?

[apiru]

@Dsr: wozu bist du eigentlich hier?

[Deeskalationsstrateg]

apiru,

die Sinnfrage....

das Suchen ist der Sinn (oder umgekehrt ?)

dsR, der leider nich auf jede Frage die allgemeingültige Antwort hat

[apiru]

@DsR: wie alt bist du eigentlich? Diese deine "Sinnfrage" habe ich mit 15 aufgegeben...

[Erika007]

apiru,

deine bewundernswerte flexibelität läßt dich auch mal blitzschnell den hut der bescheidenheit aufsetzen.

aber es ist schon so, mit hilfe der verblödungsindustrie habt ihr spins der ganzen welt die hirne paralysiert.

nicht mal mehr ein staatsanwalt käme auf die idee, eure ständige agitation gegen die staatsziele des grundgesetzes: sozialstaatlichkeit und rechtsstaatlichkeit, und gegen den inhalt, besonders gegen art.1, 14, 20, 137, mal auf strafbarkeit zu überprüfen.

und das mit den "herrenmenschen, die immer opfer" seien, konnte sich deiner vorzugsbehandlung also auch nicht entziehen. die betonung lag auf "immer", also auch immer dann, wenn sie täter sind, - wie in israel z.b.

wie uns "brot für die welt" im fernsehen wissen ließ, verhungern täglich 30.000 kinder. eine politisch korrekte einstellung zu verhungerten kindern, wahre wahrheit gewissermaßen, brachte uns madlaine albright anläßlich einer pressekonferenz nahe.
auf eine reporterfrage nach 500.000 verhungerten embargo-kindern antwortete sie: "das war es uns wert!"

aber ganz abgesehen davon, ist an den ursachen der hungerei nicht auch der milton friedmansche raubtierkapitalismus beteiligt?

nach us-zahlen soll es in den usa 46 mill. analphabeten geben. nach aussage von gore vidal sind über die hälfte der us-bevölkerung funktionale analpabeten. da wird sich milton aber freuen, fordert er doch schon seit über 40 jahren in seinem für deutschland neu aufgelegten buch "kapital und freiheit" die abschaffung der schulpflicht.

besteht möglicherweise ein zusammenhang zwischen hunger und analphabetismus?

ist so auch die zahl der us-bürger zu erklären, die nach us-angaben unterhalb der armutsgrenze leben: 34 mill?

wird dem hunger, besonders in der sogenannten 3. welt, nicht dadurch - abgesehen von der kapitalisterei- vorschub geleistet, wenn oberzerimonienmeister friedman den dortigen staaten mit seiner abschaffung der schulpflicht in die quere kommt, dort, wo die schulpflicht zur verbesserung der existenz der menschen erst noch eingeführt werden soll? und den uno-organisationen, die sich seit über 50 jahren eben darum bemühen?

fragen über fragen, auf die du natürlich deine verdrehten antworten hast.

[apiru]

@erika: soweit ich weiss,ist ein Milton Fridman noch kein mächtiger Weltdiktator... Und den Juden die Schuld am Hungerleiden der 3ten Welt zu unterstellen ist mehr als absurd.
Ich konnte jedoch auch einige Übereinstimmungen in deinem letzten Posting finden. Zum Beispiel scheint dein Gehirn tatsächlich bereits paralysiert zu sein... Von der Judophobie und dem daraus erwachsenden Verfolgungswahn

Und in Israel sind wir nicht alleine die "Täter". Da mischen einige palestinensische "Judenfreunde" doch fleissig mit, oder?

[Deeskalationsstrateg]

apiru, #908

du wirst es nicht glauben - Anfang 50.

wer nicht um Erkenntnisse kämpft, hat resigniert. und wird alt.

ob er 30 ist, 50 oder 70.....

[apiru]

@DsR: au weia, dann werde ich wohl alt...

[apiru]

P.S: aber über 75 sollten wir nicht werden. Nicht jedenfalls als Kassenpatienten....

[Deeskalationsstrateg]

als Raucher, d.h. Sanierer des Gesundheitswesens mit der Steuer und des Rentenwesens (durch meinen statistisch frühen Abgang) habe ich ein sehr gutes Gewissen betreffs der Alterspyramide.....

[sittin bull inv]

#910 von apiru 04.06.03 18:48:29 Beitrag Nr.: 9.653.709 9653709
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@erika: soweit ich weiss,ist ein Milton Fridman noch kein mächtiger Weltdiktator... Und den Juden die Schuld am Hungerleiden der 3ten Welt zu unterstellen ist mehr als absurd.
Ich konnte jedoch auch einige Übereinstimmungen in deinem letzten Posting finden. Zum Beispiel scheint dein Gehirn tatsächlich bereits paralysiert zu sein... Von der Judophobie und dem daraus erwachsenden Verfolgungswahn



apiru, hast du ein Opferwahn? Erika schrieb nichts von Juden, sondern von Spin Doctors. Es kommt ein kurzes mal die Erwähnung von Israel vor. Oder ist das deine offizielle Anerkenntnis das du tatsächlich Juden für die Schuldigen hältst?


Ganz abgesehen davon: So lange die Welt ihre religiösen Fanatiker [ und damit meine ich alle Heilslehren also Juden, Islam und Christen ] nicht abschüttelt und nicht das Geld- und Zinssystem ändert werden wir alle Jahre wieder Sündenböcke für den Untergang der Wirtschaft suchen müssen.
Juden, Frauen, Lehrer, Beamte, Sozialstaat, alle sind irgenwie schuld, nur kapitale Systemfehler nicht.


Wie man diese projezierte Schuld aus Angst und Zusammenbruch überwindet habe ich in Thread: Tod, Geld, Sexualität zu umreißen versucht.


Ich bedauer schon heute alle Opfer der jetzigen und künftigen Sündenbocksuche sowie der Angstreaktion der Hypermacht USA auf ihre eigene Unfähigkeit absolute Macht zu erzeugen und behalten.

[apiru]

@SBI: bei Erika sind beide Begriffe gleichbedeutend. Und sind mit "ihr spin docs" nur Israelis gemeint ?

[prinzeugen]

@914

ach hast du?

und was ist mit deinen raucherbeinen den verstopften adern

dem lungen udn zungen und kehlkopfkrebs

das verschlingt alles hundertausende euros in den jahres der behandlung vor dem qualvollen tod

da kann man doch nicht ernsthaft nen gutes gewissen haben

[Deeskalationsstrateg]

PE,

bevor ich dahinsieche, geb ich mir lieber die Kugel....

dsR, immer gerührt ob der Anteilnahme an nem qualvollen Tod

[Erika007]

apiru, oller drehmeier,

dir ist doch nun sattsam bekannt - oder haben sie dir doch nicht alles eingebläut, was ein richtiger spin wissen muß? - daß 1947 in zürich milton fridman und die seinen das drehbuch für für seinen anarcho-kapitalismus - entstaatlichung, atomisierung sozialer beziehungen, der gemeinwohlinteressen und und und - geschrieben hat. 1848 ist dieses programm vom nationalen sicherheitsrat der usa übernommen worden. (konnte man früher im "spiegel" nachlesen.)

und inzwischen von iwf, wto, weltbank, us finanzindustrie einschließlich administration, was ja weitgehend identisch ist, schließlich der privaten fed, weltweit durchgedrückt.

kein einziger lehrstuhlinhaber, der nicht jünger fridmans wäre.

diejenigen staatslenker (im sogenannten westen), die widerstand geleistet haben, sind entweder "verstorben" oder umfunktioniert.

allerdings wird die überragende rolle, die egon bar ("wandel durch annäherung") bei der strategischen durchsetzung deiner raubtierkapitalismus-weltanschauung mit hilfe seiner freunde aus den us think tanks gespielt hat, offenbar nur intern behuldigt.

[relation]

erika007 ist ein klassisches lehrbuchbeispiel für overspin.
das kann nicht gesund sein.

[apiru]

@Erika: gib endlich ruh.
Du scheinst ziemlich intelligent zu sein, hast viel Hintergrundwissen, und kommst dauernd trotzdem mit diesem Schei...s...

[BoardMod]

@ll

Ich hoffe nur, ihr habt hier auch genügend Spaß miteinander.

MfG

[sittin bull inv]

920, 921, ihr seid echte Helden, in dem ihr wenigstens zugibt, das es wirklich so ist, das man "entfernt" wird, wenn man zu viel oder falsche Dinge weiß!

[apiru]

@SBI: nein, wieso?
Du postest doch dauernd falsche Dinge und wirst trotzdem nicht "entfernt"...

[sittin bull inv]

falsch oder richtig gibt es gar nicht, es ist oftmals eine rein subjektive Interpretation des Betrachters.

Und wer etwas engstirnig so wie du deine Welt aufbaut, hat sicher andere Wahrheiten als jemand der für alles offen ist.

Aber mach dir nix draus, es geht vielen so.

[sittin bull inv]

jetzt haben wir einen fall, wo jemand entfernt wurde, oder sich selbst entfernt hat, weil er zu viel wußte...

[Erika007]

#916
apiru,

mein hintergrundwissen, daß du mir ja mit deinem letzten posting zu gesprochen hast, läßt mich darüber spekulieren,
ob es sich bei obigen posting nicht um eine projektion deinerseits handelt, die ihre wurzel in einer freudschen fehlleistung hat.

wenn es stimmte, müßte ich dir allerdings sagen, daß ich im gegensatz zu dir keinesfalls der meinung bin, daß es sich bei allen spins um israelis handelt.

ich bin ehr der ansicht, daß auch eine menge lohnschreiber dabei sind und begründe wie folgt:

vor dem hintergrund, daß israelis jede menge finanz-sachverstand haben (zustimmung?), können die geiferthraeds gegen nabils artikel - und neuerdings auch gegen die von bernd niquet - unmöglich von israelis verfaßt worden sein.

zwar ist die machart die gleiche: offensichtliches zu leugnen (noch im besten falle), häufiger aber es einfach auf den kopf zu stellen.

aber: in reinen finanz- u. börsenzusammenhängen würden sich israelis doch nicht solche blößen geben wollen, für jedermann offensichtlichen quatsch zu posten.

da du mir neben hintergrundwissen auch noch intelligenz bescheinigst, will ich nun hoffen, daß diese sich in meiner herleitung wiederfindet.

[apiru]

@erika: komisch ist nur, dass dich allein jüdische "Spin docs" zu stören scheinen...

[BoardMod]

@ll

User @apiru wurde soeben wegen eines besonders unrühmlichen Formulierungsversuches im Möllemann-Thread in den verlängerten Sommerurlaub geleitet.

MfG

[Erika007]

#928

apiru,

auch wenn du deine drehzahlen auf ferrari-niveau hebst:

die finanz-hetzer-spins haben in ihren threads von mir ordentlich dresche gekriegt.

bei dir ist es schon anders. du weißt: habe hintergrundwissen.

[Deeskalationsstrateg]

Apiru,

harte Kritik !!!!!

für seine Sperre sollte man sich die passende Bühne und den richtigen Auftritt aussuchen.

mir isses an der „Met“ des Politik-Forums passiert (Irak-sräd von @inferno), vor grossem Publikum, im passenden Rahmen.

du machst den Abgang quasi auf ner Dorfbühne (Möllemann – ein dürftiges Stück), vor inferiorem Publikum. und muss hier gemeldet werden, damit ´s überhaupt auffällt.......

dsR, in Stilfragen sehr anspruchsvoll

[Spam]

Kommt das jetzt in meine Akte hinein, daß ein Thread von mir geschlossen wurde?

Dann lege ich vorsorglich schon mal Widerspruch ein!

[BoardMod]

@Spam

Natürlich. Steht vorsorglich schon drin. Widerspruch zwecklos.

MfG

[Erika007]

#905

hallo friedensgeneral,

ist der kapitalismus wirklich ein "säkulares wirtschaftssystem"?

basis des ganzen ist doch das zinssystem, daß im christentum bis ins spätmittelalter verboten war, im islam bis heute (wird ja wohl jetzt auch geändert).

wer die ereignisse im tempel zu jerusalem zu interpretieren versucht, wird unweigerlich sich des eindrucks nicht erwehren können, daß jene zinswirtschaft auch eine religiöse komponente hat - auch im sinne eines herrschaftsmittels über nichtauserwählte.

heute ist besser denn je zu erkennen, wie staaten, bevölkerungen dieser zuchtrute ausgesetzt sind.

in moneywolfs finanzthread ist ein interessanter artikel zu diesem thema eingestellt. er stammt von dem bekannten publizisten f. william engdahl.

und wenn du dir mal die texte der spins eddy, carlo, 4zims und anderer ansiehst, die m. e. israelis sind, jedenfalls auch einen entsprechenden paß haben, wie sie mit inbrunst den sozialen rechtsstaat des grundgesetzes verteufeln, andererseits aber selbst noch auswüchse sogar des raubtierkapitalismus (h. schmidt) bejubeln, so wirst du schon meinen können, daß offenbar jener manchester-kapitalismus zu ihrem glaubensinhalt oder glaubensgewißheit, oder wie man das auch immer korrekt zu bezeichnen hat, gehört.

.............

in diesem zusammenhang mußte ich mich unwillkürlich fragen, ob bord mod nicht womöglich mit der apiru-sperre ins kurze gras kommen könnte: weil die die anderen apirus (s.o.)hier im board ihrer meinungsfreiheit offenbar "rasenden" auslauf geben können.

eddy z.b. läßt es gerade nicht dabei bewenden, die kath. kirche über ihre irrlehren aufzuklären, i bewahre, er ernennt in einem anderen thread den buddismus eben mal zu einer fürchterlichen barbarei.

nun ja, es mag vielleicht deshalb durchgehen, weil es sich eventuell um die offizielle lesart von "israel heute" oder so handelt.

manchmal habe ich den eindruck, eddy komme gerade aus den usa und habe den ortswechsel noch garnicht realisiert,
wenn er meint, uns solches zeugs vorsetzen zu können.
oder irgendwelche think tanks hätten ihm gesagt, daß die deutschen nun auch schon alles six packs seien und vergessen hinzuzufügen, daß dieses nur für die ganz jungen leute zutrifft, die die verblödungsindustrie ja nun wirklich so zugerichtet hat.

immer bin ich noch nicht dazu gekommen, sep in der geiselgeschichte beizustehen (würde ein langer text werden).
er ist dabei m. e. nur einem denkfehler aufgesessen, den er aber nicht zu vertreten hat.

auf "hakenkreuzpazifisten", zu denen bord mod vor einiger zeit nichts rechtes einfiel, wollte ich auch noch......

[Deeskalationsstrateg]

Erika,

mit dem Tanz ums goldene Kalb könntest du zwar recht haben - trotzdem ist ne sakrale Überhöhung des Kapitalismus deplaziert.

Apiru hat die story mit dem Islam doch relativiert - damit ist die Sache für mich gegessen. bin nicht nachtragend.

wenn du zu Eddy und seiner Verteufelung des Buddhismus Material hast - stells hier rein. er ist sowieso langsam fällig....

[von_Nnix]

, wie gehts voran mit antigone?

Wirtschaft ist doch nicht da, wo man sich gegenseitig einen einschenkt.

Die Leitzinssenkung war unpassend, überflüssig, unnütz.

[flitztass]

Wieso treffen hier eigentlich alle meine Prophezeihungen ein?

Ich hatte prophezeit, dass SFK aus dem Board vertrieben werden soll (siehe #329) und ich hatte prophezeit, dass apiru das nächste Opfer sein wird (siehe #499).

Beides ist eingetroffen.
Kann ich hellsehen?

[stirner]

flitzass,

wie beurteilst Du Deine Zukunft hier?

[von_Nnix]

Wenn der Prophet nicht zum Berg kommt, ........

[Deeskalationsstrateg]

flitztass,

ob du hellsehen kannst - da sind doch erhebliche Zweifel erlaubt.

Fakt ist, dass du es mit genauem Lesen nich so hast. #929 hört sich betreffs Apiru gaanz anders an.

dass SFK vertrieben worden ist, ist ne eigenwillige Darstellung, um es gelinde zu formulieren. er ist aus eigenem Antrieb gegangen.

[Tutnix]

Habt ihr´se eigentlich noch alle?

[von_Nnix]

für Tutnix

Danke für die Blumen

[Erika007]

#935

des,

wenn ich es noch richtig erinnere, hielt karl marx, der ja jüdischer abstammung war, den kapitalismus für eine jüdische "erfindung", die aber nach histo mat überwunden werden würde. er sei zwar eine historisch notwendige phase, er jedoch von seinen prämissen natürlich insofern nicht zu trennen sei, als ohne die zinserei die akkumulationsprozesse nicht möglich wären.

vor diesem hintergrund ist auch sein bekannter satz zu verstehen: "wir müssen uns vom judentum emanzipieren"( ja, diesen begriff gab es damals schon).

nun, inzwischen scheint es wohl ehr so zu sein, daß sich "die anderen" von ihren weltanschauungen zu trennen haben, wie es die israelsche lehrerin zu der "arte"-reporterin gesagt hat.

das aber, ohne in eine sehr alte gemeinde aufgenommen werden zu können. vielleicht aber brauchen "die anderen" ja auch nichts spirituelles mehr in ihrer festgeschriebenen vorprodukten-rolle in verwertungsprozessen. ihre hirne sind ja eh schon weggemehltaut.

[oktopodius]

#943 Erika zugegeben ich bin ein bisschen schwer vom begriff,könntest du freundlicherweise mir den letzten absatz ausführlicher erklären?,möglichst verständlich bitte.

[Deeskalationsstrateg]

Erika,

mancher wirft den Juden Arroganz vor.

kann sein, dass Arroganz vorliegt. aber dann zu Recht : wer den grosskotzigen uncle Sam wie einen Bär mit dem Ring an der Nase rumführt, darf selbstbewusster sein als der Deutsche mit seiner mickrigen Vasallenmentalität.

[Erika007]

#944

okto, wenn mir das tastaturgehampele nicht so schwer fiele:
schau doch bitte in meine postings von vor tagen.

#949

des,

frage ist doch, wer dieser uncle sam eigentlich ist.

das amerikanische volk ist doch allenfalls uncle tom - politisch gesehen. (wir nun zunehmend auch.)

und sich selbst wird die wirtschafts- und finanzoligarchie ja kaum am am nasenring führen.

als scharon seinen peres zusammenstauchte: "....die amerikaner, das sind alle unsere leute...." meinte er das doch nicht in dem sinne, daß er die amis in der tasche habe, sondern daß die dortigen eliten seiner volks- oder religionszugehörigkeit seien, jedenfalls soweit sie das wirkliche sagen haben.

[Deeskalationsstrateg]

Erika,

darüber kann man sicher endlos streiten.....

zeig mir jemanden, der den NeoKons so entgegentritt und seine eigenen Interessen wahrt !

[DOLCETTO]

flitztass #937,

unsereiner hatte kurz vor dem freiwilligen abgang von
SKF einen guten & informativen BM-kontakt mit diesem
schwer am kriegsgrund grübelnden konservativ-bayrisch
sympathischen user

also, hör bittschön auf mit deiner legendenbildung
>>so von wegen, er wurde vertrieben.....

ciao

[optimalisty]

Willst du wohl gleich der Dolcettoine beim Kofferpacken helfen?
Gruß und viel Spaß
Ciao

[DOLCETTO]

jep opti,

da hast was complitly wrong gecheckt, alder:
>>wir fahren erst am nächsten we, die frau dolce
>>is heute am klamotten kaufen - oh je, die großen
läden haben ja bis 20:00 auf

schönes & hormonisches we, dir & family
ciao

[optimalisty]

Dolcetto,

Mit Frauen sollte man immer sonntags bummeln

Aber du hast es gut ,ich musste heute früh mit zum
Klamottenkauf.Ich musste mir Hemden kaufen ,obwohl ich doch noch alte hab

Imma dat Gleiche mit den Männern

[for4zim]

#934, ich bin Israeli...

Lustig, dieser Erika...

[Crazy_Horse_RELOADED]

!

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[Erika007]

#950


"bis 20 uhr auf"

na siehste: dann taucht carlos frohe botschft in seinem thread auch hier auf: über die weitere erosion des sozialen zusammenhalts der bevölkerung.

der erste kraftakt war ja das "datenschutzgesetz", mit dem man soziale kontakte schon gut erschweren konnte. (nicht mal einladungen zum klassentreffen funktionierten mehr.)

aber der lockvogel "informatorische selbstbestimmung" funktionierte bestens, besonders bei den solidaritäts-sozialisten adornoschen zuschnitts. und als auch die vielen frauenfibeln aus den usa herüberschwappten mit den vielen ichs als botschaft, war die entwicklung schon nicht mehr aufzuhalten.

heute heißt der lockvogel "verbraucherfreundlichkeit", den henrik bork in der "sz" schon 95 steigen ließ: "damit tante frieda abens um 9 noch

ihre milch kaufen kann.

daß die "verbraucher" auf zwei beinen meistens auch arbeitnehmer sind, anders als die verbrauchenden waschmaschinen, fiel dabei selbst der glühensten feministin nicht auf.

na ja, bei zerstörung des sozialen zusammenhalts der bevölkerung sind die "verbraucher" eben besser zu beherrschen.

schrecklich die vorstellung, die gesamte bevölkerung säße wieder pünktlich um 8 vor der "tagesschau" und hätte gleichen informationsstand, um sich hernach sogar darüber austauschen zu können. was hätte sonst die "informelle selbstbestimmung" allein denn schon gebracht.

nicht mal spin doctors gab es damals genug.

und selbst die kinder konnten in der schule miteinander sprechen, und mußten sich nicht fortwärend um nike-schuhe prügeln.

war das damals langweilig.

und was heißt überhaupt sozialer zusammenhalt? heute können sich die leute doch einzeln die comedys auch nachts im fernsehen anschauen.

[DOLCETTO]

servus Erika,

man kann den hauptstrom inmitten des flußes net aufhalten,
deswegen wird halt derzeit überwiegend nur die nackte
identität addiert, eigene meinung muss erst wiederentdeckt werden!

keep , ciao

[Joerver]

@Mod
Bin gespannt, was Du nach dem Verbrauch der letzten 45 Postings anstellst. Da SEP.con wieder da ist(jetzt mit Dot) wirst Du doch wohl anbauen müssen.
Pfrohe Pfingsten
J.

[BoardMod]

@Joerver

Das denke ich nicht. Aber extra für dich ein kleines, zugegebenermaßen nicht ganz einfaches, Bilder-Rätsel:



oder etwas einfacher:

+



MfG

[SEP.]

Es ist halt eine Hydra. Kaum schlägt der Boardmod dem apiru den Kopf ab, schon tauscht der SEP wieder auf.

Ist vielleicht ein wenig zu unverfroren, wie hier die Allianz der Mobber vorgeht, nicht wahr ?

SEP

[BoardMod]

Mahlzeit Sep. - gutes Timing

[Deeskalationsstrateg]

nana, der Vergleich mit der hellenischen Mythologie war wenig bescheiden....

dsR, der bei seiner gewohnten Zurückhaltung nie den BoardMod mit Herakles vergleichen würde - wäre zuviel Schleim

[Joerver]

@Mod
Meine Hochseil Alpen Gleitschirmurlaub

Mein Hochalpen Paragliding Urlaub
Wenn das richtig ist
Schöner Urlaub und möge die Pfingst-Weisheit mit Dir sein.
Joerver, der noch nie mit diesen Bilderrätseln viel anfangen konnte.

[BoardMod]

@Joerver

Ich sagte ja: nicht ganz einfach. Macht ihr es mir hier ja auch nicht. Etwas mehr Engagement sollte schon sein.

MfG

[Joerver]

@MOD
Meine sieben Sachen packen
J.

[Joerver]

@mod
2. Lachen und Packen

[BoardMod]

@Joerver

Siehst du, geht alles mit etwas gutem Willen. Ich merk dich mal vor für den nächsten Intelligenztest.

MfG

[JoJoInvest]

wenn es hier schon um Umgangsformen geht, wie wäre es, wenn diese in der Praxis auch beachtet werden.

Da dürfte man wohl auch mal dazu greifen, wieder einmal solche Threads zu löschen, in denen schon beim Threadtitel gegen jede Anstandsregel verstoßen wird. Auch politisches Denken befreit nicht von Nachdenken.

U.a. meine ich damit die als geistige Brandstiftung deutlich erkennbaren Threadtitel:

Möllemann tot,Friedman jubelt
Möllemann hat für Deutschland nichts geleistet

[ConnorMcLoud]

#965,

nenne mir doch mal eine "Leistung" von Möllemann, jetzt mal abgesehen davon was er für seine private Brieftasche geleistet hat.

[Joerver]

@Mod
In der nächsten Zeit wird Intelligenz wieder nicht gefragt sein, sondern Board-Mikado, wer sich zuerst bewegt hat verloren .
z#865
bei a) stimme ich zu

[Deeskalationsstrateg]

BoardMod,

ich vermisse deine Danksagung an Sep für den Vergleich mit Herakles

oder iss eine solche Lobeshymne für dich schon nichts Neues mehr ?

dsR, immer dankbar für (allzu seltene) Beweihräucherung

[BoardMod]

@JoJoInvest

Mit dem ersten hast du unbestritten recht, entsprechen waren auch die Reaktionen in dem erwähnten ehemaligen Thread. Ich kann nun mal nicht alles in Echtzeit lesen, es gibt ja auch noch andere Foren. Ohne Userunterstützung geht da nix. Danke.

Mit dem zweiten ist das so eine Sache, siehe auch meine Frage im Thread. Ich denke, das sollte besser ausdiskutiert werden.

MfG

[BoardMod]

@DSR

Ich halte davon garnichts. Erstens kann ich kein Altgriechisch und zweitens bin ich noch nicht tot.

MfG

[JoJoInvest]

BordMod

sehe auch für den anderenThreadtitel nicht, wieso das so tolerabel ist. Hier ist der Titel eindeutig von der Sorte, die zu sperren ist. Wenn man ein solches Thema diskutieren will kann man das auch anders angehen. So ist es eine Beleidigung, die gegenüber den Hinterbliebenen jeglichen Anstand vermissen läßt.

Nichts gegen Provokation. Aber hier werden die Grenzen des guten Geschmacks im Titel überschritten.

Manchmal ist es schade, dass solche Schreiberlinge nicht denjenigen in Wirklichkeit gegenüberstehen, denen Sie mit solch einem Mist weh tun.

Bleibt nur zu hoffen, dass es ihnen sehr bald auch so geht, dass sie nicht nicht wehren können, wenn jemand Dinge macht, die sehr stark unter die Gürtellinie gehen.

[Joerver]

@971
Ich glaube Du verstehst in diesem Zusammenhang etwas nicht.
Der ganze Rummel um den Tod Möllemanns ist so verlogen,z.B. dass die FDP für den Mann, den sie vor einige Wochen aus der Parte rausgeschmissen hat, einen Staatsakt fordert.
In diesem Staatsakt wird die Formel gebraucht, der Mensch hat sich um den Staat verdient gemacht.
Das von Möllemann zu sagen, wäre eine Herabsetzung für viele Millionen Menschen im Land, gegen die die Staatsanwaltschaft nicht ermittelt.
Deshalb ist die Aussage, er habe sicht nicht um Deutschland verdient gemacht, gerechtfertigt.
Die Halbmastbeflaggung ging m.E. in Ordnung, weil er Bundesminister war und nicht verurteilt ist.

[JoJoInvest]

vielleicht verstehst Du etwas nicht:

es geht mir nicht darum, ob er sich verdient gemacht hat oder nicht. Das kann und will ich gar nicht bewerten. Vielleicht haben da die Beleidiger mehr Hintergundinfos.

Nur soviel: Es gibt offensichtlich genug Leute, die ihn immer wieder gewählt haben. Aber die gibts bei Schröder auch.

Hier geht es darum, wie man mit einem Verstorbenen, seiner Familie und denen die ihm nahe stehen umgeht.

Und das muss sicherlich nicht in solch unerhörter Form geschehen. Anders ein ähnlicher Thread, der ja noch zu Lebzeiten entstand.

Aber das Niveau des Politik-Boards bzw einiger seiner Schmieranten ist ja ohnehin unter aller Kanone.

[Joerver]

Was Dir wohl vor Augen steht ist der Satz: De mortuis nil nisi bene.
Das mag für eine Privatperson zutreffen, aber bei einer Person, die in der Öffentlichkeit so umstritten ist, würde es verlogen sein.
Deshalb kann es geschmacklos sein, aber in Anbetracht seiner zweifelhaften Tätigkeiten, kann man diese Aussage nicht verbieten.
Ich halte die Aussage selbst für hart, aber gerechtfertigt.
Der andere Vergleich mit Fridmann ist ehrabschneidend gegenüber Friedmann. Möllemann wird in dem Zitat nicht angegriffen.

[TimeTunnel]

Alles hat seine Grenzen, auch bei Personen, die als Prominenz jedweder Sparte im Rampenlicht der Öffentlichkeit standen. Der Tod eines Menschen markiert für meine Begriffe diesen Grenzpfahl. Schuld/Unschuld...Verurteilung/Verantwortung endet mit diesem Tag. Der Verstorbene hat den höchsten Preis gezahlt, den ein einzelner Mensch überhaupt geben kann...sein Leben ! Wenn das eingetauscht wird gegen den Tod, sollte man sich in Achtung üben, denn hier wird kein Toter mehr getroffen, sondern nur noch und ausschließlich die sensiblen Empfangsantennen der Angehörigen.

TT

[JoJoInvest]

975
schließe ich mich an. Deshalb auch keinerlei Verständnis für ein "Leben lassen" des Threads.

[Erika007]

joerver ist also spin level 2!

er dreht langsam, beinahe unmerklich - und damit um so wirksamer.

jederman weiß, müßte wissen, daß möllemann als einziger namhafter politiker ausgesprochen hat, was wiederum auch jeder weiß, wissen müßte. und was die spins am besten wissen.

angst und die daraus erwachsene heuchelei verschließen allen anderen den mund.

und die jungen leute, längest der implantierten politischen paralyse unterworfen, sehen mehr und mehr den kaiser wirklich in prächtiger kleidung, weil die verblödungsindustrie ja nicht nur ablenkt sondern begriffe verdreht: nackt ist bekleidet, hungern müssen ist durchsetzung der menschenrecht, freiheit und demokratie.

und nun kommt level 2 spin und vereinnahmt alle die, die den möllemann-zusammenghang (noch)sehr genau kennen, für das gerade gegenteil.

die masche ist zwar schon alt, aber weil doch ziemlich subtil, immer wieder hochwirksam. allerdings waren die dreh- vereinnamungen früher ungleich tumultöser.

allerdings:

"bild" schrieb früher auch nicht: "jusos fressen wehrlose kinder!"

ne, das ging so: bürger wehrt euch, die jusos wollen weiterhin UNSERE - WEHRLOSEN kinder fressen.

und am nächsten tag: wer soll denn diese juso-lügen glauben, daß sie jetzt keine WEHRLOSEN kinder mehr fressen wollen, WIR lassen uns doch nicht für dumm verkaufen! WIR nicht!

am übernächsten tag ein preisrätsel:

wen fressen jusos am liebsten?
wen wollen jusos für dumm verkaufen?

* (antworten in dieser reihenfolge: wehrlose kinder, UNS .

einsendeschluß in 4 wochen. der gewinner erhält vom herrn bundeskanzler eine ehrenurkunde für staatsbürgerliche wachsamkeit und eine 4 wöchige reise ins mutterland der demokratie, in das land, wo es keine kinderfessenden, noch dazu wehrlose kinder, mörderischen,

grausam mörderischen jusos gibt.


in den darauf folgenden wochen: jeweis der neuste stand der einsendungen. preise nun für 10.000 gewinner, die auch bereit sind, den jusos jederzeit UNSERE faust unter die nase zu halten und UNSERE kinder zu verteidigen.

[xylophon]

974 stimme ich zu. Bei Verstorbenen sollte man ein gewisses Taktgefühl waren, wenn jemand aber sogar sein ganzes Leben derart in die Öffentlichkeit gedrängt hat wir Herr M., alles bis zu seinem Tode "inszeniert", dann kann man nicht alles unter den Teppich kehren, was er (wohl) angerichtet hat, nur weil er jetzt tot ist.

[Joerver]

Erika
Du leidest unter Verfolgungswahn. Die gleiche Begründung würde ich bei jedem anderen Politiker jeglicher Couleur, wenn er Dreck am Stecken hat, genauso gelten lassen.
Auch wenn z.B. der Pabst sterben sollte, würde ich eine kritische Haltung ihm gegenüber gelten lassen.
Für mich hat das etwas zu tun, mit dem Recht der freien Meinungsäußerung. Das gilt auch für solche, die Israel schützen oder es angreifen (mit Worten), soweit das im Rahmen der freien Meinungsäußerungen abgesichert ist.
So Erika nun spin weiter.

[oktopodius]

#978 Hi xylo,biste aus dem Knast entlassen worden,sehr erfreut

[BoardMod]

@Erika007

Hast du was gesoffen oder soll ich dir einen Arzt schicken? Das ist ja nicht mehr zum Aushalten. Würdest du dich bitte einer allgemeinverständlichen Ausdrucksweise befleißigen, damit eventuell alle etwas davon haben und nicht nur konspirativ eingeweihte User? Wie kann ein Mensch nur so ausdauernd solchen Quark von sich geben ohne dauerhaft Schaden an Geist und Seele zu nehmen. Bei @Kuehe war das vielleicht angeboren, es wird doch wohl hoffentlich nicht ansteckend oder vererbbar sein? Man weiß ja, wie sowas endet.

MfG

[Joerver]

Es ist natürlich der Papst gemeint. Also ich verschenke ein b und kaufe ein p.

[Joerver]

Wenn ich einen Thread geschlossen hätte, oder den Titel korrigiert, wäre es Thread-Nr.: Thread: MOELLEMANN - Feiger Selbstmord..
Er überschreitet jegliche Grenzen.
Joerver

[BoardMod]

@Joerver

Also manchmal kapiere ich eure Gedankengänge nicht. Einerseits freie Meinungsäußerung, andererseits merkwürdige Gefühlsduselein. Meistens allerdings je nach Interessenlage. Der Threadtitel ist hart an der Grenze, meinetwegen auch genau darauf. Aber wozu sperren, wenn dem Autor schon von den Usern gehörig die Meinung zum Threadtitel gegeigt wurde. Wobei die weiterlaufende Diskussion dort sehr schön zeigt, wieviele unterschiedliche und unterschiedlich abgestufte Meinungen es zu dem Thema gibt. Hätte sich dort ein MOB versammelt und alle in dieselbe Kerbe gehauen, wäre er sofort dicht gewesen.

MfG

[Joerver]

@MOD
Feiger Selbstmord
1.) es steht kein Selbstmord fest, also mindestens ein Fragezeichen.
2.) die beiden Begriffe zusammen sind eine eine Beleidung, die durch keinerlei Beweis abgesichert ist.
Diese Aussage ist keinensfalls durch die freie Meinungsäußerung abgesichert, sondern erfüllt den Tatbestand der Beleidigung.
Diese Zeile taucht bei WO auf verschiedenen Seiten auf und das wird auch nicht durch das Kopfwaschen von anderen Usern geändert.