WCM - Vogels glanzvoller Schachzug - 500 Beiträge pro Seite

[Informator]

WCM wird bei Gesamtverkauf Coba ca. 180 Mio an freiem Cash erloesen, nach Abzug von ca, 300 Mio Vbl.

Davon etwa 120 Mio als Gewinn in Q4, nach Wertaufholung auf 12 Euro in Q3.

Zum IVG-Bid zu 10,30 pro IVG-Aktie fehlen gut 400 Mio, davon 120 Mio also aus anderen Mitteln (aus freier Liq, und weiteren Verkaeufen).

Und 300 Mio auf Kredit, quasi fuer eine neue "Sirius". Der Kreditgeber ist OK, solange IVG nicht unter 5,15 Euro/Aktie faellt (Annahme: 50% Beleihung der "neuen sirius").

Wer gibt einen solchen Kredit? wohl keine deutsche Bank, aber vielleicht andere.

Was wird erreicht?

1. Sicherheit fuer WCM, nichts wg. Buergschaft zu verlieren,

2. Hochtreiben eventueller Konkurrenz-Bids (dann bekommt WCM noch 45% der Erloese >10,30),

3. Evtl. fordert ein Investor "WCM nur mit IVG" und laesst die Beziehungen zu seinen Hausbanken spielen oder buergt fuer den Kredit, oder gibt ihn gar selbst.

Der Kurs muesste, wenn die Angst vor negativen Effekten aus der Sirius-Pleite weg ist, wieder auf das "Pre-Sirius-Niveau" von ca. 1,80 steigen.

Das wird auch untermauert durch den Gewinn pro WCM-Aktie 2003 von ca. 40 cents.

Oder: Die Angst vor einem WCM-Bid macht die IVG-Bieter gierig und veranlasst schnelles Handeln, so dass das IVG-Sirisu-Problem geloest wird, bevor es zu einer Versteigerung kommt.

auf ersten Blick sind 16,20 fuer die Coba enttaeuschend.

Aber: Kein schlechter Schachzug von Vogel, denn man erhaelt Geld wenn man es braucht.

Und allein das Wissen der IVG-Bid-Interessenten um die neue Liq. bei WCM koennte das von WCM gewuenschte Ergebnis bringen.

folgendes waere ideal:

1. IVG-Bieter greift nun zu 11 euro zu (meine IVG steigen weiter)

2. WCM bekommt 30-40 Mio aus dem Sirius-Anteil, alles Gewinn

3. Die Buergschaftsangst ist weg

4. WCM hat 120 Mio Coba-Gewinn

5. WCM schliesst 2003 mit 150 Mio Gewinn ab (120+30)

6. WCM hat Geld zum Gehag-Rueckkauf

7. WCM verdaulicher fuer Investor

--> meine WCM steigen auf ueber 2 nach Bekanntgabe

--> in noch besserem Marktumfeld 2004 greift der WCM-Investor zu, WCM steigt in Naehe des NAV.

[Joscht]

Und was ist wenns keinen Kreditgeber gibt ?
Ich denke mal ne Pleite und von dir ein dummes Gesicht - oder ?

[garoto]

04.12.2003 16:07

WCM verkauft Commerzbank-Anteil

Die Beteiligungs-Gesellschaft WCM macht Kasse. Nach Unternehmensangaben wurde die Deutsche Bank mit dem Teil-Verkauf des Fünf-Prozent-Anteils an der Commerzbank beauftragt. Die WCM-Aktie steigt leicht.


Ob die Verkaufsbemühungen von WCM eine gute oder schlechte Nachricht sind, darüber konnten sich Anleger zunächst nicht einigen. Dass WCM den Commerzbank-Anteil versilbern wollte, war lange bekannt. Allerdings hatte Vorstands-Chef Roland Flach stets betont, man wolle einen guten Preis beim Verkauf der Beteiligung heraus schlagen.

Dieses Ziel nun noch wohl nicht mehr zu erreichen. Denn die Deutsche Bank soll die 17,7 Millionen Aktien aus dem Bestand der WCM am Markt angeboten haben. Die Nachrichtenagentur Reuters hatte am Donnerstagnachmittag unter Berufung auf Händlerkreise gemeldet, die Deutsche Bank habe die Papiere zu einem Stückpreis von 16,15 bis 16,25 Euro angeboten. Die Commerzbank-Aktie lag am Nachmittag exakt am unteren Ende der Spanne, bei 16,15 Euro und damit rund 1,7 Prozent im Minus. Das gesamte zum Verkauf stehende Paket hätte damit einen Wert von rund 286 Millionen Euro.


Offenbar nicht mehr "drin"
Die WCM-Aktie selbst legte zeitgleich um rund 2,5 Prozent zu. Dass der Kursanstieg nicht deutlicher ausfiel könnte auch in der Enttäuschung begründet sein, dass für die Commerzbank-Beteiligung kein höherer Preis erzielt werden konnte. WCM ist durch die hohen Kursverluste seiner Beteiligungen finanziell in eine Schieflage geraten und seit geraumer Zeit auf der Suche nach einem finanzkräftigen Investor. Vor allem Abschreibungen auf Wertpapierbestände hatten das Ergebnis der vergangenen Quartale in die Verlustzone geführt. Das Unternehmen wird durch eine Schuldenlast von rund 2,7 Milliarden Euro belastet.

Mit dem Verkauf der Commerzbank-Anteile „am Markt“ ist auch ein Stück Übernahme-Fantasie aus der Bankaktie gewichen. Offenbar hat sich kein Interessent gefunden, der das Paket als Ganzes übernehmen wollte und damit zum Großaktionär der Commerzbank geworden wäre. Die Münchener Rückversicherung hatte noch am Donnerstag betont, dass sie kein Interesse am Commerzbank-Paket von WCM hat. Der Rückversicherer ist mit knapp zehn Prozent Anteil einer der größten Aktionäre des Frankfurter Bankhauses.



AB

[driftwood]

@joscht, sag mal checkst Du ueberhaupt, was Informatot hier schreibt ?

Ich glaube eher nicht ...sonst wuerdest Du nich so DUMME Antworten hier rein platzieren.


Ich kann Informators Theorie ziemlich gut folgen.

Ist zwar einwenig aus der Luft gegriffen die ganze Spekulation, aber Sinn wuerde es tritzdem machen.



IVG ist noch lange NICHT verloren.


Die Zeit spielt WCM in die Haende ... erwarte , dass Kloeckener noch vor dem Jahresabschluss versilbert wird

[Rentolino]

@ Informator

...äh....scheinbar bist Du dick drin im Müll, sonst würdest Du nicht permanent prosten.

mfg

[chicko6]

Hin oder her mit der Nachricht!!
Heute haben 6 Mio Aktien um 1,20 oder darüber den Besitzer gewechselt. Die Hasenfüsse sind raus, und die "Neuen" wollen Geld damit verdienen. d.h. nicht für 1,28 kaufen und für 1,19 verkaufen!!!
KZ bis Weihnachten über 1,50!!

Vielleicht wurde das Paket auch nur abgegeben mit einer Kreditzusage!!?? Wer weis??
Sozusagen 280 EK gegen 350 neues Geld??
IVG???
Aussitzen und die "Dummschwätzer" ertragen!!!

[Joscht]

#4 dann werden vom Klöckner-Verkaufserlös weitere Kredite
getilgt und es bleibt zum Schluß kein Vermögen - sondern nur noch Schulden und hier ein paar dumme Zocker übrig.
Die schnallen das dann auch.
Wenn es eine Möglichkeit der Rettung für WCM gegeben hätte,
dann wäre schon längst was positives passiert. Aber hier
kommen doch jetzt Notverkäufe. CoBa-Anteile für 16,15
hätte ich für den H. Flach auch verkaufen können.
Warum jetzt ?
Warum über die DB ?
Warum so billig ?
Für mich gibts da nur eine Möglichkeit - das Ende naht !

[Informator]

@ Rentolino

klar bin ich drin.

poste aber nicht so oft wie du

[Kordy]

Nur schwarzmaler! ihr habt schon die Hosen voll, ihr Weicheier.

[Informator]

@ Joscht

warum jetzt?

steht in #1 - damit man bei IVG durch Mindestgebot einen Buergschaftsvelrust vermeiden kann, oder vielleicht sogar um die IVG wirklich zu bekommen

warum ueber die DB?

warum nicht? - groesste placement-capability in D.

warum so billig?

ein paar cents unter markt sind fuer ein grosses placement gut! die Coba selbst hat ihre KE ja 10% unter Markt verkauft, nicht 1-2% wie WCM.

[chicko6]

Joscht du bist bei der falschen Aktie!!!
Wenn ich sehe was bei EM-TV abgeht, und die steht bei 1,10???? echter Pleitekandidat.
Mit dem Risikoaufschlag müsste WCM bei 25 Euro stehen

Abwarten!!

Es bewegt sich etwas in die richtige Richtung!!!

6 Mio Aktien wurden an gewinnorientierte Einsteiger weitergereicht!!
KZ 1,50 bis Weihnachten

[Joscht]

Und weil ihr so positiv gestimmt seid, ja deshalb
die rote Farbe beim Kurs.
Macht euch doch selbst nichts vor.
Da verkaufen große Adressen und sonst garnichts.
Bei ner kleinen Chance in eure Richtung wären sofort ein
paar Insider mit Käufen dagewesen.Aber das Gegenteil ist der Fall.

[Rentolino]

Piepels, Informator ist drin......äh....bei 2?

mfg

[testersteron]

@joscht

Fällt Dir nicht auf, dass grosse Paketumsätze erfolgen, ohne dass sie grössere Kursausschläge provozieren ? Schonmal darüber nachgedacht, dass hier möglicherweise vereinbarte deals durchgezogen werden ? Der Kurs bleibt jedenfalls bei 1,20 festgeklammert !?!

[Ruckizucki]

Joscht, hast du echt nichts besseres zu tun, als vor dem Computer die Kurse der, in deinen Augen, "Müllaktie" WCM anzustarren und überflüssige Kommentare abzugeben. Wirklich eine hypergeile Beschäftigung

[Joscht]

Ist eigentliche ne bekannte Masche !

Ich stelle als größeren Block 300.000 Stück zu 1,18 ins
bid und verkauf daneben immer schön mittlere und kleinere Mengen zu 1,19 bzw. 1,20.
Das über den richtigen Makler abgesprochen und mir kann doch nichts passieren. Das mach ich solange biis ich meine Papiere weg habe. Dann nehm ich mein bid raus und überlaß das Ding dem freien Fall

[Joscht]

#15 ich muß dir ja antworten können

[Kordy]

Ja klar und dann haben wir einen Umsatz von 6 Millionen Stück. Dann könnte er sike auch verschenken weil der Makler dann schon ne Mille verdient.

[Kordy]

Die Umsätze in Frankfurt ziehen stark nach Norden.

[Informator]

je laenger ich nachdenke, desto ueberzeugter bin ich, dass das, was ich in #1 geschrieben habe, auch eintrifft.

das bedeutet nicht, dass WCM die IVG bekommt, es bedeutet aber, dass wir einen sicheren Jahresgewinn 2004 haben, und keine Risiken aus der Sirius-Buergschaft mehr (statt dessen nur upside-Potenzial, wenn der Bid hochgetrieben wird).

Diese beiden Fakten sollten fuer 2 Euro gut sein, mehr spaeter.

[KnackerSeven]

informator

Du bist bis jetzt der einzige den ich mich zu 100,1% anschließen kann es gibt nicht viele die auf diesem Weg laufen und in diese RICHTUNG denken


Knacki

[zenman]

informator
der frühe vogel pickt das korn (oder so ähnlich)

WCM macht ernst mit schuldenabbau
das hat keiner geglaubt
alle dachten
nur geschwätz
und frühestens irgendwann mal

und nu
vogel hatts angegangen
jetzt

das hat den markt verunsichert
wenn ers realisiert
gehts ab nach norden

[whyso]

...

[Seher33]

@all
Kann mir jemand einmal folgende Frage beantworten ?
WCM teilt mit, nunmehr unter 1% an CoBa zu besitzen.
Soweit so gut.
Dann wird gemeldet, das 17,1 Mio Shares von der DT.Bank
veräußert worden sind.
Auch ok.
Verbleiben noch ca. 11 Mio Shares, die WCM angeblich nicht mehr hat, aber auch anscheinend nicht verkauft worden sind ?!
Verstehe ich ehrlich gesagt nicht, vielleicht kann mir
das jemand mal erklären....
Ansonsten - WCM go !
Seher

[jetti]

denkt an die spar-märkte
jetzt machen sie hier ihre geschäfte

[jetti]

[oliverkahn]

sorry fräge ????

was ist eigentlich das IVG-Paket bei aktuellem Börsenkurs
wert ??????

danke
oli

[Informator]

das IVG Paket ist an der Boerse etwa 540 Mio wert, 116 Mio Aktien x9,3x49,9%

NAV des Pakets ist etwa 750 Mio

Kredit 600 Mio

fuer einen Mehrheitsanteil/Kontrolle sollte m.E. ueber 600 Mio drin sein, zumal WCM nun den Bid hochtreiben kann.

[oliverkahn]

danke an informator !!!

leider gerade bid bedient bei 1,18 mit 180T STÜCK......

hat drifter gut weggeschluckt

ciao
oli
ps: kommt das kasperle heute wieder aus der kist ?????

[trodat2001]

Flach

[KnackerSeven]

Diese Postings von Informator und die Beiträge von PHILIPP_3 sollte man sich noch mal genau durchlesen!

Stehen sehr gute Einschätzungen drin!


Knacki

[ruebenkoenig]

Ja, man sollte sich Posting 1 nochmla genau durchlesen, die Kurseinschätzungen der anderen WCM-Enthusiasten dazunehmen und die Entwicklung seit Mitte Dezember vergleichen.

Fazit: das bisher eingelöste Geld durch Verkäufe reichte eben nicht zur kompletten Schuldendeckung.

Nach Verkauf aller Assets im WP-Bereich bleiben nur noch schwerverkäufliche Immobilien und verwaltete Immobilien in teilweise wirklich schlechten Lagen.

Der Kurs ist seither um 20% abgesackt, ein Retter ist nicht in Sicht.

Es gibt keine wirklich erkennbaren Chancen bei WCM, lediglich Spekulationen auf Chancen.

Ich würd die Finger davon lassen.

rk