+++ Daytrading +++ - 500 Beiträge pro Seite

[kosto1929]

Warum verlieren 90% der Daytrader. Ist mir völlig schleierhaft.

Gruß Kosto

[MTCCarlo]

keine Disziplin
ungenügend Kapital
kein Moneymanagement

[Solist]

weil sie zu gierig sind?

[kosto1929]

Das Moneymanagement und die Disziplin sind doch leicht durch SL-Kurse zu regeln. Bei kleinen Verlusten und größeren Gewinnen sollte doch max. ein kleiner Verlust in den Büchern stehen.

Oder habe ich da etwas übersehen?

[MTCCarlo]

in der Theorie ist vieles einfach

[kosto1929]

Wenn man die Theorie beherzigt gehört man zu den Gewinnern?!

[Berny2001]

muss man haben:
-Geduld beim Entry
-Plan beim Exit
-Stop einhalten
darf man nicht haben:
-Angst
-Gier
-Hoffnung
noch drei wichtige Dinge:
1.Disziplin
2.Disziplin
3.Disziplin
dann klapps auch mit dem Trading
Grüße von einem der Geld verdient.

[kosto1929]

Ich denke man braucht:

- Erfahrung
- Strategie festlegen + konsequent danach handeln
- Disziplin und Bescheidenheit
- Niemals ohne Limit (Kaufen + immer mit SL absichern)
- keine OTC-Werte (bekannte Werte)
- Trends folgen (nie gg. den Strom - Trends drehen langsam)
- Traue nur dir selbst
- keine Panik (Ruhe bewahren + überlegt handeln)
- Niemals auf Pump (schont die Nerven)
- Risikostreuung (ich nehme max. 5 Werte)

Gruß Kosto

[Berny2001]

@Kosto
ich nehm sogar nur einen Wert: DAX-Future

[kosto1929]

Ist ja noch geruhsamer.

[Berny2001]

aber nur so gehts,
wenn ich immer hier im Board lese:
Rakete, Explosion, 1000%er,
habe ich nur ein müdes lächeln.
Die lernen es nie, und sind nicht lang dabei.
Ich nehme meine 10-20 Daxpunkte ob long ob short
und gut.

[elbablaster]

auf welcher Seite wird der Dax Future angezeigt und welche Scheine handelst Du dann z.B.?

Danke

[Berny2001]

@elbablaster
-ich habe realtime Tradingtools
und handle den Future (FDAX) selbst

[wellen]

LOB!
KOSTO DU BIST HALT EIN GUTER.
Schon mit Deiner Fragestellung ziehst Du alle ruckizucki an.
Grüsse wellen

[elbablaster]

Danke Berny2001.

Ich gehe davon aus, das Dein Tool kostenpflichtig ist oder gibt es auch eine kostenlose Software?

Danke

[metrodream]

würde mich wundern, wenn es den daxfuture kostenlos gibt. zumindest leicht verzögert ist er immer.

die meisten verlieren, weil sie keine geduld haben. selbst wenn man zudem stopps setzt, wird man oft ausgestoppt, weil der markt zumeist seitwärts läuft und die wenigste zeit wirklich steigt oder fällt.

zudem fehlt es regelmässig an erfahrung. erst nach jahren wird der blick so geschult, dass man tradingchancen in charts erkennt. zudem hält man sich dann genauer an pläne - und siehe da es funktioniert immer besser

[kosto1929]

"die meisten verlieren, weil sie keine geduld haben. selbst wenn man zudem stopps setzt, wird man oft ausgestoppt, weil der markt zumeist seitwärts läuft und die wenigste zeit wirklich steigt oder fällt"

Mit Geduld meinst du hoffentlich nicht, dass man keine Stopps setzten sollte. Die Kunst ist es nämlich, Verluste schnell zu realisieren.

Erfahrung sollte man schon haben, also am besten erstmal eine Simulation fahren.

Was meinst du mit Plänen - konsequentes Handeln?! Ich bin da völlig kalt.

[Rosshaken]

Warum das daytraden so schwierig ist?

Na, dann stellt euch mal folgende Situation aus der Praxis vor:

Ein trader handelt den FDAX, er hat seinen stop bei max. 7 Pkt. Verlust angesetzt. Er steigt ein, der trade erreicht den Verlust, er geht raus (-185€).
Der Markt läuft schön weiter in die Verlustrichtung. Macht nix, er ist ja nicht mehr betroffen.
Plötzlich denkt er, ich hätte nicht nur rausgehen, sondern gleich drehen sollen.
Gut, beim nächstenmal geht er raus mit 7Pkt. Verlust und dreht die Posi.
Aber diesmal läuft der Markt nicht weiter, sondern wieder in die Ursprungsrichtung. Er kommt wieder 7 Pkt. in Verlust, stellt wieder glatt. Verlust 14Pkt. = 370€.

Beim nächstenmal da ist er schlauer und dreht jedesmal wenn er ausgestoppt wurde.
An diesem Tag geht es mehrfach kräftig hin- und her, jedesmal wird er ausgestoppt und zum Schluß bleibt es bei seinem letzten Einstieg hängen.
Also nur Verlust gemacht mit dem hin- und her.

Gut sagt er sich, das nächstemal laß ich mich nicht irritieren, ich behalte meine ursprüngliche Richtung bei, d.h. ich nehme nur diese Signale, drehe also den Tag nicht.

Er bekommt sein Signal, steigt ein, die Posi geht in Verlust, er nimmt seine 7Pkt. und ist raus.
Der Markt läuft weiter, er ist nicht dabei. Dann dreht der Markt wieder in die andere Richtung (der ursprünglichen Posi), er kriegt sein Signal, steigt ein.
Leider wird`s wieder nix, es war ein Fehlsignal, er erreicht sein stop und hat wieder Verlust, zum zweitenmal an dem Tag.

O.K. denkt er sich, das kann ich auch, nimmt eine neue Posi in Richtung des Marktes auf. Einmal muß es ja bei der Richtung bleiben, es kann ja wohl nicht dauernd wechseln.

Weil er so denkt, läßt er den stop diesmal weg. Hat ihn ja schließlich die ganze Zeit nur Geld gekostet.

Und der Markt läuft gegen ihn. Und läuft weiter und weiter, bis zum Schluß nur noch in eine Richtung - leider für ihn die falsche.

Er bringt bis zum Schluß die Kraft nicht mehr auf, die Reißleine zu ziehen. der Verlust wäre ja auch schon 4-stellig inzwischen.
Also hofft er auf den nächsten Tag.

Und so wird unser Trader vom Handelnden zum Hoffenden.

Ich wiederum hoffe, daß mit diesem Beitrag die Eingangsfrage etwas Aufklärung erfahren hat.

Ciao

[Berny2001]

Hallo Rosshaken,
genial, alles schon erlebt !

Aber nur so lernt man es, das erste Depot ist das
Eintrittsgeld.
Best Trades

[Berny2001]

Ich nehme BIS, kostet ca. 100.-/Monat
warum wollt ihr immer alles kostenlos ?

[LFGBroker]

"Warum verlieren 90% der Daytrader ?"

Damit 10% der Daytrader gewinnen können.

[LFGBroker]

Der Markt ist schliesslich kein "Perpetuum Mobile".

[kosto1929]

@Rosshaken

Besser kannst du es nicht erklären. Was folgerst du daraus? Trotzdem Disziplin?! Ich hoffe doch oder gibt es deiner Ansicht nach eine Alternative.

Risikobegrenzung ist das Zauberwort. Es kann manchmal wirklich frustrierend und nervig werden, aber da muss man eben durch.

[Rosshaken]

Ja, Disziplin ist auf jeden Fall sehr wichtig.

Die Disziplin, sich so lange zurückzuhalten, bis der Trade kommt, der zum Handelsansatz paßt.

Die Disziplin, Trades auslassen zu können, wenn der stop zu großzügig gesetzt werden müßte und das Risiko damit zu groß. Das Risiko, wenn es falsch läuft, meine ich.
Und damit muß man immer rechnen, wirklich immer.

Die Disziplin, einen verpaßten Trade oder Einstieg nicht nachholen zu wollen.

Die Disziplin, Verluste nicht ausgleichen zu wollen.

Die Disziplin, erst dann zu traden, wenn der Handelsansatz
im Papertrading über eine längere Zeit unter realen Bedingungen sich bewährt hat.

Die Disziplin, nicht zu traden, wenn man körperlich oder geistig nicht fit ist.

Die Disziplin, dem Trading während des Tradings und vieler damit zusammenhängender Phasen den absoluten Vorrang vor allem anderen zu geben.

Die Disziplin, Gewinne nur als eine von zwei möglichen Optionen zu sehen und nicht als Belohnung für den betriebenen Aufwand.

Die Disziplin, sich regelmäßig Auszeiten vom Trading zu nehmen, um Übertrading vorzubeugen.

Die Disziplin, bei Gewinnen nicht selbstzufrieden zu werden und bei Verlusten nicht trotzig.

Usw., usw.

Disziplin ist vielleicht nicht alles beim Trading, aber ohne Disziplin ist alles andere mit Sicherheit nichts.
(irgendwo geklaut, den Spruch)

N8

[kosto1929]

Ich glaube das hänge ich mir als Mahnmal über den Arbeitsplatz (man weiß ja nie...).

Letztens habe ich einmal kein SL gesetzt (auf die Futures geschaut und schon ging es ab in den Keller; Futures hoch im Plus - Dax machte sich selbstständig). Zum Glück nur ein relativ kleiner Verlust - ein Schuß vor den Bug tut auch mal gut.

Sollte nicht mehr passieren nach vielen Jahren - kommt aber trotzdem vor (habe geschlafen - geistige Umnachtung).

Gute Nacht.

Gruß Kosto

[hjort]

Besser sls rosshaken hätte ich es auch nicht sagen kön-
nen. Nur mit einer Sache tue ich mich schwer, den Stops,
denn ich arbeite ohne Stops. Beim FDAX ist das durchaus
möglich. Die Charteinstellung muß dann allerdings deutlich unter 1-min. liegen, dann zeigt dir das System
sowohl Ein- und Ausstieg an; man muß nur Vertrauen zu selbigen haben. Wenn man bedenkt, das der FDAX in der
Regel 2 und mehr Punkte bei seinen Bewegungen macht und
das 1 Punkt ausreicht, Gewinn zu machen, Slippage lassen wir mal aussen vor, ist das kein schlechter Tradingsatz zum Überleben bzw. zum guten Leben.

hjort

[hjort]

Auf diese Weise auch punktgenau die Anstiege um 9.11-13
Uhr und 9.16-17.30 Uht mitbekommen; die sich anschließenden Abstiege natürlich auch.

hjort

[hjort]

usw.. Soll keine Angabe sein, sondern nur eine Anregung
dazu, mal über den eigenen Tradingansatz nachzudenken,
z.B. den ganzen Tag vor der Kiste zu sitzen ,um vielleicht
1 oder 2-mal zum Zug zu kommen, wo man doch mit einem anderen T.ansatz ähnliche bis bessere Ergebnisse in einem
viel kürzeren Zeitraum erzielen kann; dies vor allen
dingen in Handelsphasen, in denen sich der Markt wirklich
bewegt. Alle anderen kann man sich so oder so schenken.

hjort

[elbablaster]

Welches Tool benutzt Du?

[hjort]

@elbablaster

Ist völlig egal. IB + kostenloser quotetracker reicht dafür meiner Ansicht nach auch aus. Auf dich kommt es an,
nur auf dich. Funktionierst du nicht, funktioniert auch
das beste System und das beste Tool nicht. So einfach ist
das.

hjort

[Rosshaken]

Morgen,

ist schon was dran an der Überlegung von @hjort.

Zu lange vor der Kiste zu sitzen, bringt auch nix.
Zudem läuft man Gefahr, daß man die Geduld verliert und
mal so eben einen Trade eingeht.

So nach dem Motto: Kann ja nicht viel schaden, wen ich einen guten stop setze.
Das schon, aber jeder Verlusttrade zählt.
Je mehr ich davon anhäufe desto höher muß der nächste Gewinntrade ausfallen, um min. auf pari zu kommen.

Man muß aber nicht die ganze Zeit vor der Kiste sitzen.

Weil zu gewissen Zeiten (über Mittag, vor wallstreet Eröffnung usw.) es sich oft nicht lohnt.
Weil es oft keine stabile Bewegung gibt, sondern nur ein ereignisloses hin- und her.

Die ersten zwei/drei Stunden nach Eröffnung sind da beim FDAX schon interessanter: Da gibt es oft eine gute Gelegenheit, was zu reißen.
Grade ausgestoppt bei 3801 (11h), jetzt habe ich Pause.
Muß eh bald weg.

Na ja, einer geht vielleicht noch short.

Bis dann

[Rosshaken]

ne, ging daneben.

Gut denn, dann halt Pause.

[Rosshaken]

Was war der Fehler?

Klarer Verstoß gegen das Konzentrationsgebot.
Und einen möglichen Trade quasi angekündigt.
Dadurch ist man emotional schon irgendwie verpflichtet,
den dann auch zu machen.

Ihr seht: Auch meine Disziplin läßt ab und an zu wünschen übrig.

Ciao

[hjort]

Ich hoffe, ihr habt um 14.30 Uhr in den startlöchern
gesessen.

hjort

[hjort]

Das war also der erste Teil und der zweite folgt dann in 45 min.. Wie schon mal gesagt,wählt `ne kleine Einstelung,
dann solltet ihr mit den richtigen Indikatoren fast alles
mitbekommen. Bis dahin hat rosshaken noch Zeit, sein
"Raubtier" ums Geviert zu führen.

hjort

[hjort]

Wäre ein teurer Spaziergang, wenn er denn.....
Gut das ich vor dem Bildschirm geblieben bin. Die Spinner
gönnen sich doch tatsächlich keine Pause.

hjort

[hjort]

War doch, wie angemahnt, ab 15.45 Uhr richtig viel Bewegung in den 3 Futures!?!! Für jeden Entscheidungs-
feudigen etwas dabei.


hjort

[Rosshaken]

Ja, 14:36 war mein Signal für long. Bis 15:07, dann war`s
Zeit für mich zu gehen.

Jetzt habe ich frei, meine Nerven brauchen Ruhe.

Grund: 1435 hatte der 1er sein schönes Tief bei 3783 (2 Kerzen = Pinzette) fertig, 14:36 demnach der Einstieg, stop sollte natürlich unterhalb des Pinzettentiefs sein.
War mir aber zuviel (=11 Pkt.), deshalb stop unter das Tief der Vorkerze bei 3788.

Wurde zum Glück nicht erreicht - und der Gewinn war ziemlich genau das 4-fache, was der stop gekostet hätte.

Für mich das ideale Verhältnis. Hat man leider nicht immer,
sollte ein vernünftiger HA aber im Prinzip hergeben.

Hängt also vom stop ab: Wenn der stop in der Regel bei sagen wir max. 7 Pkt. liegt, dann müssen bei guten Trades
das 4-fache an Gewinn möglich sein.

Mein duchschnittlicher stop liegt aber in der Regel niedriger.

Na ja, im Prinzip war der Ausstieg richtig, obwohl "theoretisch" noch etwas mehr Gewinn drin gewesen wäre, wie sich danach 15:30 gezeigt hat.

Das absolute Hoch oder Tief erwischt man aber in der Praxis kaum.
Versuch` ich auch nicht, das relative tut`s auch.

Schönes WE

[hjort]

Wie gesagt, ich arbeite ohne stops im 10-25 sec.-Bereich.
Um 14.30 geschaut, was passiert, dann um 14.31 lshort, um
14.34.15 gedreht auf long (also knapp 2min. vor dir)und
bis 15.04 trotz mehrer long und short-Signale long geblieben, weil es ein guter Lauf war und der FDAX nie
sonderlich zurück gefallen ist. Parallel dazu habe ich noch den FGBL gehandelt, Lief auch ganz nett. Beide waren auch bis 16 Uhr recht munter . Ich habe jetzt Feier-
abend. Gilt aber nur fürs Traden. Im Garten wartet noch eine Trockenmauer auf ihre Vollendung.

hanwe

hjort

[hjort]

Die Futures waren doch heute morgen ein Geschenk!?!?
Man mußte sie nur einsammeln, denn die Richtung stand nach Asien und den frühen US-Futures fest.

hjort

[Lilo2000]

hallo hjort,

freut mich, dass mal jemand konkret seine trades und Überlegungen postet.

das bloss als Feedback.

bevor ich wegmuss mein statement.

Tweezer bei 3719 im 1-minuten-FDAX, zweite candle schliesst über Vorgängerin

Widerstand bei Tweezer 3745

[hjort]

Auch heute morgen war eigentlich gut vorhersehbar, in
welche Richtung die ersten Kurse laufen würden.
Nehmen wir mal den FESX50. Schlußkurs vom Vortag =2634,
Hoch=2644, Tagestief v. Vortag=2652, Pivot=29, 1.Res.=
2649, 2.Res.= 2664; zudem befanden sich die frühne US-
-Futures weit im Plus. Der FESX50 eröffnete bei 2650.
Wohin würde er sich jetzt bewegen? Würde er noch mal am
Handelsbeginn auf das Tageshoch vom Vortag zurück setzen?
Ganz sicher nicht, denn dazu waren die frühen US-F. zu gut
und der FESX50 hatte über PIv., 1.Res. und Vortageshoch
eröffnet. Stellt sich die Frage, welches Potential er in
den ersten Handelsminuten haben könnte. 2.Res. liegt bei
2664; und genau dort liegt auch ein chartt. Widerstand.
Gelaufen ist er dann in den ersten Minuten bis 2663.
Auch so kann man Geld verdienen.

hjort

[hjort]

Muß Vorvortagestief=2652 lauten und eben bei diesem Tief war auch die Eröffnung bzw. es wurde gleich genommen. Dies als weiteres Argument für den Marsch bis 2664.

hjort

[Rosshaken]

Morgen,

im FDAX wäre man gestern und heute gut beraten gewesen, wenn man gleich bei Eröffnung vom gap weg gehandelt hätte.
Gestern gleich bei opening short, heute gleich long bei Eröffnung.

Hab`s aber nicht getan - ist nicht mein Ansatz. Ist aber nicht uninteressant, finde ich.

Größter Vorteil: Man ist in 10 Minuten fertig, hat sein Geld und der Tag ist dein Freund.

Trader`s Traum würde ich sagen.

Pst., bleibt unser kleines Geheimnis.

[hjort]

Auf jeden Fall spart man sich mit ein wenig nächtlicher bzw. frühmorgentlicher Fleißarbeit viel unnötiges Sitz-
fleisch und kann sich zum großen Teil des Tages den schö-
nen Dingen des Tages widmen; und sei es in Ruhe eine
Trockenmauer hoch zu ziehen.

hjort

[Lilo2000]

... Sitzfleisch ...

abgesehen mal vom Spassfaktor.

[hjort]

@LILO 2000

Ich bin leidenschaftlicher Scalper, der dem Spiel mächtig
Spaß abgewinnt. Nur ist irgendwann Schluß mit der Leiden-
schaft, wenn diese anfängt Leiden zu schaffen. Das ist
dann der Fall, wenn du kreisrunde Augen bekommst und die
Konzantration den Bach runter geht. Ursächlich dafür sind bis zu 60 Rt/Std. (FDAX und FGBL gleichzeitig). Spaß macht das dann nicht mehr. Muß es ja auch nicht, wenn man
bis zu diesem Zeitpunkt sein Soll erfüllt hat.

hjort

[Lilo2000]

@ hjort

schon gut

vom Scalper zur Trockenmauer ist auf den ersten Blick ein weiter Weg

aber jetzt verständlich

grüsse
lilo

[hjort]

Schaut Euch mal beim FGBL den 15-min.-Chart und die Pivots
an, dann sollte Euch klar sein, wieso sich der FGBL heute
morgen so bewegt hat wie er sich bewegt hat. Nicht wahr Lilo, gucken, gucken und daraus lernen.

hjort

[hjort]

Noch etwas, ich würde mir schon mal 112,88-90 vormerken.

hjort

[Rosshaken]

short 3839, stop 3844.

Glück ab.

[Rosshaken]

stop 3840

[hjort]

@rosshaken
Und itzt raus!

hjort

[Rosshaken]

Und glatt = 3840

nix war`s.

[hjort]

Siehste!
hjort

[hjort]

Apropos, short wäre (bin) ich schon viel früher gegangen.

hjort

[Rosshaken]

und nochmal short bei 3844

stop bei 3848

[hjort]

FGBL = bingo ( s.#50), zumindest die 2. Unterstützung bei
112,92 ist mit 112.93 erreicht worden. vielleicht fallen 112,92 ,90 ,88 ja auch gleich noch. Ich verabschiede mich
jetzt.

hjort

[Rosshaken]

stop bei 3846

[Rosshaken]

und gegriffen.

noch`n Verlust.

[Rosshaken]

Tja, vom gap weg, also long zu handeln hätte ein besseres Ergebnis gebracht.

Sollte ich mir merken.

jetzt erstmal Pause, Wunden lecken.

[metrodream]

hi rosshaken,

helfen kann dir vielleicht auch, wenn du den chart des e-mini-s&p nebenher mitlaufen lässt. meiner meinung gibt er aufgrund des recht ruhigen handelsverlaufs gute signale ab. der dax läuft ja recht paralell zu jenem.

happy trading

alex

[DaShare]

@hjort

Wie scalpt man denn den FGBL?
Der rührt sich doch kaum. hmm....

[hjort]

@metrodream
Wie wäre es denn mit dem Hahn auf dem Mist oder dem Frosch auf der Leiter; haben zwar keine so direkte Nähe
zum FDAX wie der s&p, sollen aber trotzdem gute Indikatoren sein. Aber mal Spaß beiseite, wichtiger sollte für rosshaken sein, mal darüber nach zu denken,
ob sein Tradingansatz nicht zu verbessern ist bzw. warum
bei mir die Signale sehr viel früher und auch häufiger
vorliegen. Kerzen sollen ja zur Erleuchtung beitragen; manchmal reicht ihr Licht aber nicht aus, um einen klaren
Blick zu bekommen.

@DaShare
Dann hast Du Dich aber noch nicht mit dem FGBL beschäftigt. Häufig ist dort mehr Musik drin als im FDAX.
Nimm nur mal den letzten Freitag. In den Phasen der Seit-
wärtsbewegungen, sprich 2-3 hoch und runter, mußt Du eben
ein System haben, das es einem ermöglicht, zwischen Signal
und Fehlsignal zu unterscheiden. Die restlichen Trades laufen dann wie beim FDAX, nur nicht so häufig und zu 95% mit einer anderen Zeiteinstellung, wobei man am letzten Freitag ab 14.30 die gleiche Zeiteinstellung wie beim
FDAX laufen lassen konnte. Wichtig ist zu wissen, welche
Zeiteinstellung bei welcher Marktsituation die richtige
ist

hjort

[Lilo2000]

hallo hier ist ja richtig was los.

#49
ja hjort, einen anderen Weg kann ich mir nicht vorstellen.

jeden Tag analysieren und oft kommt was Neues hinzu.

ausser heute, da war`s bloss ein Bierchen, wegen Vatertach

[hjort]

@rosshaken

Ich weiss, daß Du von/mit Deinem Tradingansatz ganz gut
leben kannst, trotzdem, je kürzer die Charteinstellung wird und je schneller sich der Markt bewegt, desto difuser
wird das Licht, das sie spenden. Irgenwann kannst Du
auch ebenso gut raten. Die Trefferquote dürfte genauso
hoch sein. Alles selbst durchlebt. Was ich sagen will, im
1-min-Bereich nützen Dir die Candels gar nichts. Ihre Signale kommen immer verspätet (##53,56).

hjort

[Lilo2000]

@ rosshaken

ist dein tradingansatz irgendwo beschrieben ?

[hjort]

@Lilo2000

Nee! Nur so viel, ich benutze bei FDAX und FGBL Zeitein-
stellungen von 0.2 -1 min und Candles spielen dabei keine
Rolle.

hjort

[hjort]

Nur mal als Beispiel, wie wichtig beim FGBL zu fast allen Zeiten die Pivots sind. Ende Vortag=112,94, T-Bond=+1%,
Hoch Vortag=113,03, 1.res=113,08, Eröffnung nahe dem Vor-
tageshoch. Frage, wohin wird er in den ersten Minuten lau-
fen? "Überraschenderweise" lief er exakt bis 113,08=1.res;
was für ein "Zufall". Wenn man bedenkt, wie billig der
FGBL zu bekommen ist, könnte man für den Fall der Fälle heute eigenlich seine Konten schon schließen. Und schon wieder sind die 113,08 erreicht - jojo.

hjort

[hjort]

@Lilo2000

Sehe jetzt erst, daß Du in #67 rosshaken gemeint hast.
Aber für den gilt wahrscheinlich auch nee.

hjort

[Lilo2000]

hi hjort

ne, bin sehr erfreut über deine Erklärung.

allerdings "stören" mich Candles nicht.

die Alternative sind Barcharts, nunja.

[hjort]

@Lilo2000

Ich schaue weder auf Candles noch auf Barcharts; würden
mich nur ablenken.

hjort

[Lilo2000]

@ hjort

wie geht das dann ?

close of linienchart ?

oder high ...

[hjort]

@lilo2000

Candles, Bar- oder Liniencharts sind eigentlich nur schönes, buntes Beiwerk, auf die ich beim Traden nicht
wirklich schaue. Ich handele rein mechanisch nach dem,
was mir bestimmte Indikatoren und Durchschnitte anzeigen.
Im Laufe der Jahre habe ich ganz gut zwischen Signalen und Fehlsignalen unterscheiden gelernt. Wenn man es so
betrachtet, bräuchte man für diese Art zu traden keinen
sichtbar mitlaufenden Chart. Alles was ich für meine Entscheidungen benötige, sehe ich aus Indikatoren und Durchschnitte. So einfach ist das und wiederum so schwer.

hjort

[Lilo2000]

@ hjort

ach so.

ich mache es fast ohne Indikatoren, bloss ein gleitender Durchschnitt ist so ein bisschen ein Anhaltspunkt.

[hjort]

@Lilo2000

Dann bist Du aber, wie rosshaken auch, in der Masse der
Trades zu spät dran; das kostet auf Dauer gesehen richtig
Geld, auch deshalb, weil man nicht mehr rechtzeitig aus
Fehltrades heraus kommt. Siehe rosshaken am Mittwoch.
Ich hatte den Ausstieg/Drehung bei 3836,5, rosshaken erst
bei 3840, womit er im Minus endete, während er bei meinem
geposteten Ausstieg noch 2,5 Gewinn gemacht hätte.Außer-
dem war er viel zu spät eingestiegen, da der Trade zu seinem Einsteigszeitpunkt eigentlich schon gelaufen war. Dies könnte man undendlich fortführen. Denk mal darüber nach.

hjort

[Lilo2000]

@ hjort

du hast bestimmt Recht, bloss steige ich nicht bei Rosshaken ein und aus; Rosshaken sind Ausreisser, die aus dem Trend rausfallen.

oder wie meinste das ?

ausserdem kann ich deine Durchschnitte nicht verwenden, da ich sie nicht kenne.

[hjort]

@Lilo2000

Ich meine nicht die rossigen Haken von Jo Ross, sondern
den"rosshaken", der hier postet und dieser ist ein Ker-
zenfreund, wonach er augenscheinlich auch überwiegend handelt, was, wenn man wie er ein Könner ist, im etwas
längerfristigen Zeitraum sicher sehr erfolgreich sein
kann. Nur im extrem kurzfristigen Bereich geht es in die
Bux.

hjort

[Rosshaken]

Hallo,

Stimmt so ganz nicht, was ihr denkt, wie ich handele.
Ich benutze Kerzen nur zur optischen Visualisierung, entscheidendener sind Hochs bzw. Tiefs.
Und Widerstände, Unterstüzungen - um stops zu plazieren.
Wobei dazu auch einfache, für mich markante Hochs oder Tiefs dienen.
Die im 1-min-chart.
Man muß ja bei jedem trade festlegen, wann es ein Fehltrade wird.
Wenn ich also long bin und ein voriges Tief wird unterschritten oder meine Schmerzgrenze von ca. 7 Pkt. -
dann muß ich raus. Andernfalls wär`s kein Ansatz, sondern Glücksspiel.

Dazu kommen noch GD`s u. die Stochastik.

Ziel von allem ist, einen "Lauf" in Posi-richtung im 1er zu erwischen, der gern mal 20 oder mehr Pkt. bringen darf.

Wenn`s den Lauf nicht gibt, mache ich Verlust, klar.
Aber ich mache in jedem Fall einen kontrollierten Verlust.

Die Lückeneröffnungen sind eine andere Sache, die ich bislang nicht gehandelt habe.

Heute wär`s wieder ganz erfolgreich gewesen. Das Problem ist nur, wo hätte man den richtigen stop gesetzt?

Natürlich, wenn man keinen stop gesetzt hätte und einfach gekauft bei Eröffnung, wäre man gut in Gewinn gekommen.

Aber erstmal in Verlust. Zwar nur 6 Pkt., aber das konnte man nicht wissen. Ohne stop hätten es auch 60 Pkt. oder mehr werden können.

Dieses Problem ist niemals perfekt lösbar. Wie du es auch machst kann es für den individuellen Fall gerade das Falsche sein.
Denkbar sind natürlich Dutzende von Ansätzen. Letztlich muß man sich aber für einen entscheiden.

Und dem treu bleiben; sonst kommt man ins Schlingern und verliert den Überblick.

Beim reinen scalpen wiederum kriegt man keinen Lauf - weil
man dann schon wieder das nächste gegenläufige Signal hat.

Abgesehen davon ist es wohl ziemlich hektisch. Und ob unterm Strich das gewünschte raus kommt, ist keineswegs garantiert.

Auf jeder Zeitebene gibt es Fehlsignale und damit Verlusttrades.

Ciao

[Lilo2000]

hi Rosshaken

Die Lückeneröffnungen sind eine andere Sache, die ich bislang nicht gehandelt habe.

Heute wär`s wieder ganz erfolgreich gewesen. Das Problem ist nur, wo hätte man den richtigen stop gesetzt?

Natürlich, wenn man keinen stop gesetzt hätte und einfach gekauft bei Eröffnung, wäre man gut in Gewinn gekommen.

Aber erstmal in Verlust. Zwar nur 6 Pkt., aber das konnte man nicht wissen. Ohne stop hätten es auch 60 Pkt. oder mehr werden können.

das sehe ich genauso.
besser man tradet seine Signale, dann ist das konsequent und kein Glücksspiel.

[hjort]

@Lilo2000

Hört sich sich ja ganz so an, als wärest Du der Ansicht,
ich würde nicht konsequent Signale traden und wild hin und her traden mithin also Glücksspiel betreiben?!?!
Glaub mir, niemand handelt konsequenter Signale als ein
Scalper, der sein Hirn mit dem Einschalten des PC nicht
abgeschaltet hat, auch wenn manche meinen, mechanisches
Handeln wäre eine hirnlose Angelegenheit. Mit Glücksspiel
hat das überhaupt nichts zu tun, jedenfalls bei mir nicht.
Ich hoffe ihr hattet um 15 Uhr, als die Amis auf den Plan getreten sind, die Hand an der Taste.

hjort

[kosto1929]

Was war das gerade im Dax?!

[Lilo2000]

das war vorhin so ein typisches Beispiel:

der DAX ist abgestürzt (im 5-min.Chart gut vorauszusehen) und für meine Begriffe im St.Nimmerleins-Bereich aufgekommen.

anschliessend kann man long gehen.
tue ich aber nach meinen Regeln nicht, denn nach meinen Erkenntnissen kann der DAX genausogut weiterfallen.

vielleicht weiss da hjort mehr

[Lilo2000]

nein hjort, dein posting war für mich gerade erst zu sehen.

ich unterstelle dir beileibe nicht, dass du planlos vorgehst.

das ist ein missverständnis.

[hjort]

@Lilo2000

Warum soll er das? In der Regel interessieren mich die Gründe für eine Bewegung nicht, Hauptsache sie kündigt
sich rechtzeitig an, was sie in diesem Fall im 0,2 min-
-Chart getan hat; also habe ich infolge sowohl erst short und dann long gehandelt. Allerdings frage ich mich, warum, wenn der Absturz in Deinem 5min-Chart so deutlich sichtbar gewesen ist, Du nicht gehandelt hast. Irgendwie
sind wir doch "Unternehmer" und als solche müssen wir was
unternehmen, sprich unsere Signale handeln, was Du ja an-
geblich konsequent machst; oder traust Du Deinen Signalen
vielleicht doch nicht. Weiter bringen Dich Vermutungen, was der FDAX nach dem "Absturz" machen könnte, auch nicht
weiter. Ich denke es hat auch Dir long angesagt, also,
warum hast es dann nicht gehandelt anstatt Dich in "hätte, wenn und könnte" zurück gezogen?

hjort

[Lilo2000]

@ hjort

irgendwie sind das mehrere Missverständnisse:

warum soll ich mein 5-min-DAX nicht handeln ?
war ein klares Signal.

bloss dann einfach mal long zu gehen ist nicht mein Ding.
und das wurde doch weiter unten diskutiert.

wer allerdings an dieser Stelle ein gutes kaufsignal mit seinem System hat, der ist zu beglückwünschen.

du benutzt den 0,2-Min-DAX ?

muss ich auch mal probieren

probiert ... und es geht leider nicht mit dem Tool. das Tool macht daraus immer den 20-min-DAX

[Rosshaken]

Wieso war der Absturz des FDAX im 5er vorauszusehen?
Was jetzt?

Könnte interessant werden?

Nur auf welcher Seite, long oder short?

Bei 3849 gibt es einen Widerstand im 5er.
Bei 3850 auch.

Welcher wird fallen?

[hjort]

@Lilo2000

Von Unterstellung habe ich nicht geredet. Ich habe nur
gesagt, es hört sich ganz so an, daß..... und das ist etwas anderes.

hjort

[Lilo2000]

hallo Rosshaken

in diesem Fall einfach mal eine Trendlinie seit 14.05 h ziehen, das ist hier eindeutig.

[Lilo2000]

@ hjort

so allmählich werde ich deiner Kommentare überdrüssig.

das bringt ja nix.

[hjort]

@Lilo2000

Küsschen, laß uns Feierabend machen.

hjort

[Lilo2000]

@ hjort

gute Idee

[Rosshaken]

stop = 3823

das könnte mein "Lauf" werden.

jetzt braucht es Glück.

[Rosshaken]

Habe ich nicht, also muß ich mich mit mageren 5 Pkt. begnügen.

Umsätze fehlen heute auch - da ist offensichtlich kein Schwung hinter.

Dann laß` ich`s halt.

Ciao

[hjort]

@rosshaken

Ich will ja nicht meckern, aber du warst wieder etwas
spät dran. Meine Aufzeichnungen sagen mir, das ein long-
-Signal ca. 1 min vor deinem bei 3818 vorgelegen hat.

Schönes Wochenende

hjort

[Lilo2000]

hallo hjort,

dann hast du superindikatoren.

ohne Ironie.

rein vom Augenschein her war es im 1-Minuten-chart her gerade vertretbar, wenn man nach dem Tief bei 3813 nicht gleich bei der nächsten, sondern erst der übernächsten Candle und daher bei circa 3818 einsteigt.

ich will dich damit wirklich nicht verärgern.
aber der "normale" trader kann ohne Hilfsmittel keinen Grund für einen früheren Einstieg sehen würde ich sagen.

[hjort]

@Lilo2000

Es ist schon ziemlich spät und vielleicht ist meine Wahr-nehmung etwas getrübt, aber meine Aussage war doch wohl, mein Signal bei 3818, somit nach deiner Ansicht zwar risikoreich ,aber noch vertretbar und rosshakens Einstieg auf jeden Fall über 3823. Dafür war nicht mal die 0,2min-
-Einstellung erforderlich; alle von mir benutzten Zeitein-
stellung hatten zu diesem Zeitpunkt den Daumen nach oben.

[DaShare]

@Lilo2000

hjort benutzt, wenn ich das richtig gelesen habe, sog. Tickcharts.
Such dir mal einen Tickchart vom FDAX und leg
den neben einen 1 min.-Chart.

Wenn du den Unterschied siehst, denkst du, du stocherst
mit dem 1 min.-Chart die ganze Tradingsession über im Dunkeln.

[Lilo2000]

hallo hjort,

dann habe ich was falsch aufgefasst:ich dachte, du meinst, schon 1 minute VOR 3818 hätte man klare Einstiegssignale haben können.

tut mir leid
aber wir werden es noch schaffen und auf einen Nenner kommen.

@ DaShare

das glaube ich dir sofort.

deswegen steige ich erst kurz vor candle-wechsel ein, also ca. 3-5 sekunden zum Ende der Minute.

viele Leute sagen, der 1-Minuten-Chart sei aussagelos und sie nehmen lieber den 5-minuten-chart.
da wunder ich mich auch und denke, die stochern um Nebel.

allerdings weiss ich nicht, wie man den Tick-Chart beurteilen soll.

mein bisheriges Rezept ist, mir das dann als 1-Minuten-Candle anzuschauen und nicht als 1-Minuten-Barchart

oder wie soll man das machen ?

@ hjort

sind 0.2 Min. = 1/5 Min. = 12 Sek. ??

also 12 Ticks ?

wie kommst du darauf ?
und sind deine Indikatoren auch so kurzfristig eingestellt ?

[Lilo2000]

schade, ausser grossen ungefähren Sprüchen ist nix gekommen.

typisch Internet.

warum wurde dieser thread eigentlich eröffnet ?

[k1trader]

@hjort

mit welchem Programm lässt du dir den Tickchart darstellen?

danke K1

[hjort]

@Lilo2000

Wolltest du etwa "die" Lösung auf dem Silbertablett ser-
viert bekommen. Selbst wenn es die gäbe und jemand würde
danach traden, würde er sie ganz sicher hier nicht posten.
Was mich betrift, habe ich zum FDAX-Trading genug gesagt.
Jetzt mußt du nur noch etwas nachdenken und ausprobieren.
Vielleicht findest du ja dann einen wirklich erfolgreichen
Tradingansatz, der auch noch zu deinem Temperament paßt.. Manchmal liegt die Lösung ja im Einfachen. Allerdings
müßtest du dann schon etwas sorgfältiger lesen/arbeiten
als bisher, denn zweimal habe ich etwas Eindeutiges ge-
schrieben und zweimal hast du es mißverstanden. Zufall???
Noch etwas , wenn man den Chart mit 10,20 oder 30 sec. laufen läßt, bringt es nichts, die Indikatoren einer 1, 2
oder 3 min.-Einstellungen zu benutzen, falls dies über-
haupt auf einem Chart möglich ist; bei mir geht das näm-
lich nicht. Ich bin auf das Einfache auch erst nach langem
Probieren gestoßen. Also unternimm was oder hake es als
große ungefähre Sprüche ab.

hjort

[hjort]

@k1trader

Ich habe nicht von Tickcharts gesprochen, nur von o,2
bzw. 0,4 min. Mit dem reinen Tickchart kann ich ebenso wenig etwas anfangen,wie andere Trader mit meinen 0,2 bzw.
0,4 min.-Charts; jeder so, wie er es am besten kann.
Zum üben reicht der Quotetracker aus, er geht bis auf
0,05 min. ( für Lilo, das sind 3 sec. bzw. 3 ticks) runter
und kostet nichts; danach kann man ja etwas komfortabler
werden. Aber wer es mit Quotetracker nicht hinbekommt,
schafft es auch mit einer kostenpflichtigen Chartsoftware
nicht.

hjort











geübt habe ich damals

[Lilo2000]

@ hjort

ne, ich wollte keineswegs die Lösung auf dem Silbertablett, denn meine Art zu Traden bringt es auch.

bloss, wenn du ständig von deinen Indikatoren sprichst und auch konkret wirst, dann fragt man halt.

davon lebt ja normalerweise so ein thread.

aber ich glaube, wir verstehen uns nicht.



"Aber wer es mit Quotetracker nicht hinbekommt,
schafft es auch mit einer kostenpflichtigen Chartsoftware
nicht."

dem stimmte ich allerdings voll zu.

[Lilo2000]

@ hjort

habe nochmal überprüft:

du hast geschrieben:
1 minute vor 3818 war dein Kaufsignal

und ich habe genau das gleiche gesagt.



was ist daran falsch ?

ist nur ne rhetorische Frage

[Lilo2000]

@ Rosshaken in #24

Die Disziplin, nicht zu traden, wenn man körperlich oder geistig nicht fit ist.

diese Regel halte ich nicht für wichtig.

wenn man weiss, was zu tun ist, also sachlich tradet, dann ist es wie Autofahren.

wichtig ist zwar ohne Promille fahren ... aber ansonsten kann man es immer.

[hjort]

@Lilo2000

Also noch mal zum besseren Verständnis und das hat nichts mit rethorischen Spielchen zu tun, ist vielmehr ein Hin-
weis darauf, daß du Probleme mit dem Verstehen von einfa-
chen Sätzen und Zusammenhängen hast. Also, in #95 habe ich rosshaken angesprochen und folgendes geschrieben: "Meine Aufzeichnungen sagen mir, daß ein long-Signal ca. 1 min. vor deinem bei 3818 vorgelegen hat." Nicht mehr und nicht weniger. Nun
überlege mal, was die Bedeutung dieser einfachen Aussage
ist? Na? Richtig! Mein Kaufsignal war ca. 1 min vor dem
von rosshaken und zwar bei 3818. Das Signal von rosshaken
erfolgte wahrscheinlich bei 3823-24. Ist doch gar nicht so schwer, zu erkennen, daß "...vor deinem" sich auf rosshaken und "bei 3818" sich auf mich bezog und nicht zusammen gehören. Verstehst du mich jetzt.
Überrasch mich mal dahin, daß wir uns wenigsten in diesem
Punkt einmal verstehen.

hjort

[hjort]

@Lilo2000


???????????????????????????????????????????????

hjort

[Lilo2000]

hallo hjort,

ich bin ja nicht immer hier

also, diesen Satz "vor deinen 3818" besagt für den Leser,

dass die 3818 zu Rosshakens Sprung in den Markt gehört.

sonst hätte man schreiben müssen:

"vor deinem (Rosshaken`s) Kauf ..., nämlich schon bei 3818"

inhaltlich sind wir (du und ich) uns völlig einig: da ist ein Kaufgrund vorhanden gewesen.

Ich habe übrigens mal ein Seminar an der Uni-Tübingen besucht.
Dort wurde aufgedeckt, dass es manchmal die grössten Streitigkeiten geben kann, weil der Sprachgebrauch unterschiedlich ist.
Inhaltlich ist man sich dennoch einig.

In meinen Augen drückst du dich unpräzise aus

und du sagst: ich würde nicht genau lesen.

du meinst wohl, ich rate nicht, was du meinst

[Lilo2000]

@ hjort

habe gestern bei adblue die Ticks angeschaut und da war natürlich ein schönes Kaufsignal mit lecker Trend zu erkennen.

da du sagst: 0.05 Minuten sind 3 Ticks

also sind 0.20 Minuten = 12 Ticks
hätte man ja ehrlich gesagt auch gleich sagen können, oder gibts da noch was zu bedenken ?

meines Erachtens werden in 0.20 Minuten nicht immer 12 umsätze (Ticks) gemacht.

ich habe mir vor Monaten mal die Ticks im Euro-USD-Bereich angeschaut und das war schon ziemlich verwirrend.

im FDAX sieht das, zumindest bei einem klaren Kaufsignal mit Trendbildung, besser aus.

mal sehen.
bei Sierra bekommt man scheinbar keine Ticks.

[hjort]

@Lilo2000

Was hast du eigentlich in dem Seminar gelernt?
Du zitierst schon wieder ungenau und bringst dich dadurch
auf den Holzweg. Ich habe nicht geschrieben "vor deinen
3818", sondern "..ein long-Signal 1 min. vor deinem bei
3818 vorgelegen hat". Was ist an diesem Satz so übermäig
kompliziert, daß ein Seminarist der Uni Tübingen es ein-
fach nicht versteht? Hinter "deinem" muß nichts mehr folgen, da mit "deinem" auf "long-Signal" Bezug genommen
wird und warum soll man etwas wiederholen,was schon ge-
schrieben worden ist. Zur Verdeutlichung hätte man natürlich auch vor und hinter "ca. 1min. vor deinem" ein Komma setzen können, damit auch ein Student/Absolvent
der Uni Tübingen den "tieferen Sinn" dieses Satzes mit-
bekommt. So einfach kann Sprache sein.
Gute Besserung.

hjort

[Lilo2000]

@ hjort

du verstehst nicht, dass es auf die Betonung ankommt.

damit ändert sich auch der Bezug.
ist aber egal.

du hast Recht und die anderen sind blöd.

ich hoffe, damit bist du 100-prozentig einverstanden.

[Lilo2000]

ausserdem hätte man sich besser um die Ticks gekümmert als so langatmige Aufsätze über nix zu schreiben.

ich wunder mich inzwischen, warum du dich überhaupt erst bei wo angemeldet hast ?

geht deine Frau arbeiten den ganzen Tag und du hockst alleine vor der Kiste bzw. Trockenmauer ??

[hjort]

@Lilo2000

Ich will nicht, nur weil ich Recht habe, behaupten, du wä-
rest blöd, aber Bezug und Betonung ergeben sich aus dem
Zusammenhang und insofern ist meine Aussage unzweideutig,
bzw. auch nicht falsch zu verstehen. Insofern bin ich nicht einmal zu 1% einverstanden. Hätten sich meine Semi-
narteilnehmer, so wie du, bei einem einfachen Satz derart verhoben, wäre deren Seminarschein bei Wieder- holung wahrscheinlich in Gefahr geraten.

MfG

hjort

[Lilo2000]

@ hjort

für mich ist es nichts Besonderes mal in Tübingen ein Seminar besucht zu haben.

was reitest du so darauf rum ? bist du Volksschulsabgänger ?

ich hoffte, mich mit dir verständigen zu können, dass die Menschen einen unterschiedlichen Sprachgebrauch haben.

aber wenn du meinst, es gibt nur einen und das ist deiner ... bitteschön

ich hätte mich lieber über Börse unterhalten.

[hjort]

@Lilo2000

Wenn es für dich nicht eine besondere Bedeutung gehabt hätte, hättest du es ja nicht besonders herausstellen müssen, insgesonders da du ja dort nicht viel gelernt zu
haben scheinst. Universität hat ja wohl was mit Wissen-
schaft zu tun und in der Welt der Wissenschaft gibt es
keinen unterschiedlichen Sprachgebrauch; ist also nicht
auf meinem Mist gewachsen. Nur du argumentierst völlig
unwissenschaftlich und damit voll an der Sache vorbei.
Da helfen auch all die verbalen Klimmzüge nicht weiter, die du bisher unternommen hast, um dich halbwegs anstän-
dig aus der Affaire zu ziehen; aber bis jetzt hast du es
nur noch verschlimmert.
Apropos, wäre doch mal was, ein Volksschulabgänger, der
einem gebildeten Trader klar zu machen versucht, daß
es in der Wissenschaft keinen unterschiedlichen Sprachge-
brauch gibt. Denn nur so ist eine gemeinsame Verständi-
gung möglich. Noch irgenwelche Einwendungen?

hjort

[naked]

"Da helfen auch all die verbalen Klimmzüge nicht weiter, die du bisher unternommen hast, um dich halbwegs anstän-
dig aus der Affaire zu ziehen"

nanana... jetzt aber nicht von sich auf andere schließen

[Lilo2000]

@ naked

ich schwöre, alles versucht zu haben, mit diesem Herrn hjort einen gescheiten Satz zu wechseln.

der will einfach nicht

[hjort]

@Lilo

Ich bin ja nun wirklich gutwillig, aber nicht jedem hat
der Herrgott Logik und Verstehen mit auf seinen Lebensweg
gegeben, denn sonst würdest du mit deine Äußerungen nicht mehr den drei berühmten drei Affen ähneln als einem intelligenten Trader. Da helfen dir auch die Plattheiten von naked nicht weiter.

@naked

Das mußt du mir mal näher erklären, inwieweit meine Aus- führungen in sich unschlüssig sind; würde mich doch sehr
wunder, wen dem so wäre. Ansonsten s.o..

MfG

Frau hjort

[Lilo2000]

@ naked

siehste, was ich meine?

[hjort]

Gutes Beispiel für Solidarität unter Einfältigen.
Wenn die Argumente ausgehen, kommt blablabla. So ist das
nun mal bei vielen Männern. Es ist/war ja nicht so, daß ich nicht lernfähig bin/war, aber wenn nichts kommt......

hjort

[Lilo2000]

@ hjort

jetzt beruhig dich, wir meinen es ja nicht böse.

du bist aber wirklich schwierig, finde ich.

in welchem Zeitrahmen tradest du den BUFU ?
heute habe ich mir den 1-minuten-chart rausgesucht und zwei gute Signale entdeckt nach ROSS-1-2-3

[hjort]

@Lilo

Um mich zu verärgern, braucht es etwas mehr. Schwierig?
Ebenfalls negativ. Deine Probleme mit mir liegen wohl eher
darin begründet, daß Lesen und Verstehen von Texten nicht
unbedingt deine Stärke zu sein scheint. Macht aber nichts,
wenn du beim Traden ein hellwaches Kerlchen bist, der lernwillig ist, was deine Frage ja beweist, und nach er-
folgreichem Abschluß nicht laufend, wie die meisten Kerle,
fragt: "War ich gut?". Entweder man merkt es selbst oder
man merkt gar nichts mehr.
Beim FGBL siehst du mit einer 1 min.-Einstellung plus den richtigen richtig eingestellten Indikatoren selbst beim
Scalpen schon eine Menge. Wird der Markt schneller,
mußt Du das Zeitfenster verkleinern.
Bis kurz vor 9 Uhr wird er heute zwischen 113,44(Tief vom
5.5.) und 113,50 (1. res. ) hängen; dazwischen vielleicht
noch mal auf die Eröffnung zurück setzen.

[hjort]

Danach wäre das nächste Ziel 113,66-68.

hjort

[hjort]

@Lilo2000

FGBL bis 8.58 Uhr:
Siehst, Kleinvieh macht auch Mist.

hjort

[hjort]

Erste Ziele nach unten wären 113,37 und 113,34,wenn die
frühen US-Futures doch noch ins Plus drehen sollten; an-sonsten wie gehabt.

hjort

[Lilo2000]

@ hjort

"war ich gut?"



früher mal, inzwischen interessiert mich das nicht mehr so.

habe mir gestern den BUND näher angeschaut und da einen Riesenabsturz entdeckt.
der wird wohl geschlossen, wenn der von USA befürchtete Anschlag stattfindet, bzw. vorher.

ich denke auch, dass man bei grösserer Dynamik den Zeitrahmen anpassen muss. deswegen hab ich ja so hartnäckig nach den Ticks gefragt.
allerdings kann man z.B. bei einem starken Absturz schön das Ende sehen, wenn sich im 1-min-bereich ein Inside bildet.

[hjort]

@Lilo2000

Heute um 14.30 Uhr kommem wichtige US-Wirtschaftsdaten!
Da man kein Hellseher bzw. Hasardeur ist, sollte man sich
den ersten und vielleicht auch zweiten Ausschlag ansehen
und dann mit sehr kleiner, sprich kleiner als 0,5 min.-Einstellung, mit dem Spiel beginnen. Mit den passenden Indikatoren und deren richtigen Einstellung bekommst du dann fast alles mit;kann 5, 10, 20 min. oder auch länger dauern. Voraussetzung ist natürlich, daß der erst Aus-schlag etwas Schwung hat. Wenn man den Dreh raus und dazu noch etwas Mumm hat, kann man in dieser Zeit gute Ge-schäfte machen und muß nicht auf Attentate warten. üben muß man schon dafür. Denn nicht immer läuft es so, wie
es der erste Anschein einem einreden will. Bei heftigen
Bewegungen wird es dann teuer.

hjort

[Lilo2000]

@ hjort

ja.

werde mir das Spiel anschauen.

beim FDAX ist die erste Regung meist richtig, dann kommt Gegenbewegung und anschliessend wieder in Richtung erste Regung.

mal sehen, was der Bund macht.

bei 113.41 ist der Bund short und hat vorhin nochmal ein neues Tief gemacht.

mein Gedankenscenario:
Bund läuft schnell über 113.41 und macht dort ein Kaufsignal
und fällt anschliessend zur Gap-Schliessung auf 113.30
um dann deutlich zu steigen

während ich hier schreibe ist der Bund allerdings schon auf 113.41 gelaufen

wusste ich aber nicht.

so jetzt 14.30 h im Auge behalten

[Lilo2000]

so, erstmal gehts nach oben, aber nu iss schon die Dynamik raus

[hjort]

Bisher recht müde. Ergebnis: 4+1+2

hjort

[Lilo2000]

nach ROSS 1-2-3 hat der Bund ein schönes Kaufsignal gemacht.

und nach meiner eigenen Doji-Theorie inzwischen ein Verkaufssignal.

naja.

[Lilo2000]

ich bin mal long seit 113.43

wenn der Bund über 113.47 geht, müsste Dynamik ins Spiel kommen

[Lilo2000]

so, bin raus bei 113.48

[Lilo2000]

ich muss mich an die Trägheit erst gewöhnen.

der FDAX wäre bei Überwindung eines alten Hoch schon längst up-up-and-away

[Lilo2000]

wenn der Bund nochmal auf 113.48 geht und dann runter an der 113.46 kratzt gibts wahrscheinlich ein schönes Shortsignal.

[hjort]

Die Geduld hätte ich gar nicht, solange auf so wenige
Signale zu warten.
Um 13.20 Uhr ist mir was putziges passiert. Wollte nur mal kurz vor die Tür gehen und habe dieselbige mit
Schlüssel von innen zu fallen lassen. War kein reinkom-
men mehr, da das Haus so gut wie einbruchssicher ist.
Punkt 14.25 Uhr, also gerade noch rechtzeitig, hat der Schlüsseldienst mir die Tür aufgesperrt.
Nochmal +6 und +2. Also insgesamt nicht viel, aber genügend.

hjort

[Lilo2000]

so, bin bei 113.46 short und habe 1 Punkt gut gemacht.

bei 113.45 raus

mein Lieblingskursziel wäre 113.42 gewesen.

[Lilo2000]

hallo hjort,

der Börsengott wollte nicht, dass du ihm soviel Bund-Punkte entreisst

also beim BUND muss ich wirklich sagen, schlafen einem sogar im 1-Minuten-Takt die Füsse ein.

nur weil ich charttechnisch einiges an Selbstvertrauen habe bleibe ich so lange im Markt.

aber du hast Recht, das ist wirklich ätzend.

[Lilo2000]

ja gut, grad geht er doch auf 113.42 und wieder hoch

mit Geduld wäre ich schon multimillionär in Euro

[Lilo2000]

ja, der liegt jetzt richtig ne ralley hin

[Lilo2000]

bin nochmal short bei 113.60 und denke an 113.53 als ziel

[Lilo2000]

bin bei 113.58 schon mal raus, weil ich den Eindruck habe, der macht nochmal! einen rebound.

ätzend.

und dann geht er auf 113.53 oder 54

[naked]

@naked

2 dickschädel bei einem dermaßen konstruktiven gespräch

schön das ihr euch wieder liebt habt

[hjort]

Das ist der Unterschied zwischen uns, ich kenne keine
Ziele. Sagt mir mein Signal long/short, gehe ich long/
short; sehr oft ist das dann auch ein drehen der beste-
henden Position.
Denk an meine Prognose vom Vormittag : 113,66-68

hjort

[Lilo2000]

@ naked

ja, ich bin auch froh.

mich nerven diese ständigen missverständnisse und börsenuntauglichen Streitigkeiten.

dafür haben wir das Politikforum

ich glaube, der Bund will nochmal hoch.
habe aber keine Geduld mehr.

grüsse
lilo

[Lilo2000]

@ hjort

ja ich denke drann.

bei 113.62 ist open/close-Widerstand von annedunnemal

der wurde schon mal leicht überboten

aber fürs gemütliche Traden, auch bei Migräne, kann man den Bund gut gebrauchen.

leider habe ich noch keine Ahnung, wie das im Tick-Bereich aussehen könnte.
mal sehen, ob das was wird.

[hjort]

Hilfreich zum Bundtrading ist auch
http://charts3.barchart.com/procal.asp?sym=ggm4
Gibt es auch für FDAX und andere.

hjort

[hjort]

Bingo! Gegen 16.50 Uhr wurde, wie schon heute vormittag
von mir prognostiziert, 113.67 erreicht. Soll kein Eigen-
lob sein, sondern nur ein Hinweis darauf, wie gut man mit
etwas Erfahrung an den meisten Tagen voraussagen kann.

hjort

[Lilo2000]

so, jetzt habe ich deinen link abgespeichert.

[Lilo2000]

moin mitnander

kann mal jemand aus Erfahrung sagen, ob der Bund sein morgendliches Gap zuverlässig schliesst ?

tut er das im Laufe des Vormittags ?

bin bei 113.64 long

[hjort]

Macht er nicht. Was er macht, ist, daß er im Laufe der
ersten Stunde sehr oft wieder zur Eröffnung zurück kommt.
Weiter kommt es fast immer um +/- 8.45 Uhr zu gut handel-baren Bewegungen. Verläuft der FGBL gegenläufig zum FDAX, kann morgens ein Blick auf die frühen US-F. nicht schaden.
Danach war dein Einstieg zu früh. Allerdings könnte jetzt für long langsam der rechte Zeitpunkt kommen, 113,66; 68;
70; 73. Da wäre aber erst mal Schluß.
War ab 9 Uhr mit dem FDAX beschäftigt; sehr ergiebig.

hjort

[hjort]

Apropos, das long-Signal für den FGBL lag bei mir schon
gegen 8.38 Uhr vor und drehte erst gegen 9.08 Uhr auf
short,

hjort

[Lilo2000]

aha, das long-signal lag bei mir um 8.43 h vor

das nützt mir ja leider nix, wenn du es schon früher hattest

bin aber schon wieder raus mit nur 1 punkt gewinn.

bei 65/66 hat der bufu ewig rumgemacht

danke für deine Erläuterungen, sehr kompetent.

[hjort]

Seit#152 lagen bei mir je ein erkanntes Fehlsignal long
und short, sowie ein erkanntes short-Signal vor. Er
kann sich nicht entscheiden. Range also erst einmal
113,56 -66.

hjort

[Lilo2000]

angesichts er FDAX-Schwäche kommt mir der Bund heute nicht sehr dynamisch vor.

ich wollte jetzt nochmal long gehen, aber lass es.

besser Erfahrung sammelndas ist wahrscheinlich billiger

[Lilo2000]

ich sehe gerade, dass der Bund sich seitlich aus der Abwärtstrendlinie rausgearbeitet hat und nach oben läuft.

darauf kann man sich offensichtlich verlassen.

der Bund ist doch eine ehrliche Haut.

habe gestern den Eurostoxx angeschaut und ebenfalls gedacht, dass dort charttechnisch noch mehr zu sehen ist, als beim FDAX

[hjort]

Der FESX ist im Gegensatz zum FDAX ein relativ ruhiger
Future, was den Vorteil hat, daß du dir nicht sehr oft,
wie beim FDAX, 1 und mehr Punkte Slippage einhandelst.
Andererseits hat er ein Spread von 1, was für mich, im Zu-
sammenhang mit nur geringen kurzfristigen Ausschlägen,als Scalper nicht so gut ist. Für dich wäre er aber fast ein so ruhiger und berechenbarer Vertreter wie der FGBL. In
schnellen Handelsphasen, wie den ersten heutigen Handelsminuten, 0,4 min, ansonsten 0,7 min. So mache ich
es jedenfalls. Hinzu kommen natürliche noch einige bunte
Linien zur Kontrolle.

hjort

[hjort]

Jetzt entscheidet es sich beim FGBL.

hjort

[hjort]

Geh mal long.

hjort

[Lilo2000]

hallo hjort

jetzt ist es 10.17 h und leider seh ich dein posting erst jetzt.

gilts noch ?

[Lilo2000]

der bund ist heute scheinbar voll auf Tendenz unten.

[Lilo2000]

aber ich bin grad im FDAX long 3920

[Lilo2000]

schon wieder raus mit 2 punkten, sieht noch nach Widerstand aus

[hjort]

Mußte mal kurz weg.
#160: Das kommt davon, wenn man nicht alle Signale ab-
wartet; bis auf eines waren alle im grünen Bereich, nur
das wichtigste nicht, habe also gegen meine Grundsätze gehandelt und mir prompt etwas Minus eingehandelt.

Was deinen FDAX-long betrifft, lag das Signal bei mir
(0,4 min.) um kurz vor 10.21 Uhr bei 3919 vor. Ausstieg dann kurz nach 10.24 Uhr bei 3922.

hjort

[Heiko Beh]

@lilo 2000

Auf den FGBL umgestiegen?

Da biste ja gut aus dem Long im FDAX raus.

Habe den Therad mal so überflogen

@hjort ist mit Tickchart der normal Tickchart im FDAX u.s.w gemeint oder der Multi Tick Chart, wo erst nach x Ticks eine neue Candle generiert wird?


Gerade Longsignal bei 3909 mit stop 3905

mfg Heiko

[Heiko Beh]

Mit +6p. akt. hat sich das Longsignal gelohnt.
Kommt jetzt auf das Geschick des Traders an, was er rausholt.

ab 3917 stelle ich glatt

mfg Heiko

[Lilo2000]

gut, 3917 ist das letzte Tief

angesichts der kommenden Zahlen traut sich heute keiner in den Markt

ich bin nicht umgestiegen sondern habe ihn dazugenommen.

[Lilo2000]

ich muss mal grundsätzlich sagen:

angesicht dieser komischen Werbung, die mit dem Antwortfenster raufkommt, sind meine postings nur zeitnah zu verstehen.

beim FDAX 3913 ist was im Busch, könnte nochmal long werden.

[Lilo2000]

ich bin noch nicht long, es steht auf der Kippe

[hjort]

@Lilo2000

Hättest nebenbei doch noch einen Blick auf den FGBL
werfen sollen. Ich habe immer beide laufen und idR.
handele ich auch beide parallel.

hjort

[Lilo2000]

jetzt ist nach oben gehüpft auf 3916 und wieder runtergefallen.

wer soll da reingehen ?

[Heiko Beh]

@lilo
achso

Ja kann sich intraday ein 1-2-3 tief entwickeln.

Vorsicht sowas wird gern getriggert

einstieg von 3913/15 ab 3917 finger wieder am abzug, falls ein Fake.

[Heiko Beh]

@hjort
kannst du auf meine Frage in #166 antworten.

Bin aktuell auch auf der Suche nach Multi Tick Charts, würde ich mir gerne mal ankicken, wie das ausschaut und ob man damit auch gut handeln kann.

Danke Heiko

[Lilo2000]

@ hjort

ja, der FGBL wäre heute ein schöner shortie geworden.

habe bei ti gelesen, dass der erste Trend oft weiterläuft, bis auf die Gapschliessung vormittags

der FGBL läuft dem DAX hinterher, auch jetzt gerade, beim Versuch, den Widerstand bei 113.41 zu brechen
ist ähnlich wie beim FDAX die 3917

@ Heiko

was heisst "Vorsicht" ... welche Versicherung nimmt mir das ab ?

[Lilo2000]

@ Heiko

weisst du, was so ein Rosshaken sinngemäss bedeutet ?

was läuft da handelstechnisch ab ?

jetzt im 1-min-FDAX haben wir wieder einen.

soll das "triggern" sein

[Heiko Beh]

@lilo

keine Versicherung, außer die Erfahrung.

Besser wäre gewesen, wenn es von den 3920 bis auf die 3911/10 runter gegangen wäre Dann hätten die Rossi`s dumm aus der Wäsche geschaut.

Vielleicht können sich die Rossi`s nochmal ins plus retten.
Fdax ist noch oberhalb der 3911/10

War aber genug Zeit um 1-5p. abzugrasen.

[Lilo2000]

@ Heiko

ich finde auch, dass heute einiges Besser gewesen wäre ohne dieses "Geplumpse"

jedenfalls sind die 3917 ziemlich fest.

tradest du auch im 1-min-Bereich ?

bei IB scheint mir das Tick-Trading über Sierra nur mit Sierra-Magic möglich zu sein und das brauche ich sonst nicht, man hat ja noch das Abo bei TS (du ja auch).

aber bei adblue kann man zumindest nachträglich mal anschauen, ob die Ticks was bringen.
wenn ein Trend anfängt, dann bringen sie bestimmt was.

[Heiko Beh]

@lilo

Das mit dem triggern sieht man auch im 5min chart.

Ging abwärts auf Tagestief 3908
Erholung bis 3917 ( wurde angekündigt)
Dann zurück auf die 3912

Damit hat man nach Ross die Punkte 1-2 und bei überschreiten der 3917p. dann die 1-2-3 Tief. Ein normaler Rosstrader legt einen Stopbuy zu 3918p. rein. Diese Stops wurden abgeholt, es ging bis 3920 und dann zurück, so schnell kann der Trader nicht schauen ist er im Verlust.

Wir haben die bereits erkann und mit einem vorteil von 2-5p. genug Zeit um die Posi im Gewinn zu schließen.

Hätte das 1-2-3 Tief funktioniert, dann hätte sie wohl gleich bis mind. 3923p. durchgezogen

Das ist nur meine Meinung und Interpretation des Verlaufs.

mfg Heiko

wo kann man bei adblue die Ticks sehen. Also Multi Tick Chart meine ich.

[Lilo2000]

@ Heiko

aha.

allerdings möchte ich sagen, wer erst bei 3918 in den Markt geht ist selber schuld oder nicht ?

ein bisschen früher darfs schon sein.

was meinst du mit Multi-Tick ?
die Ticks treten immer in Mengen auf:d

http://www.adblue.de/cqg/kurssyteme.htm

bei den Futures kann man auch Ticks aufrufen als Kostprobe zumindest

[Lilo2000]

im Kassa-DAX habe ich ein Verkaufssignal das bis 3877 geht,
bei 3888 ist ein Zwischenstopp

der Eurostoxxfuture hat vorhin ein neues Tagestief gemacht, der FDAX nicht

er hat sich um 12.00 krampfhaft einen halben Punkt drüber gehalten bei 3908.5

und ist dann später doch runtergefallen

[Heiko Beh]

@lilo

bei adblue das ist der ganz normale 1 Tickchart, wo alle Kursestellung festgehalten sind.

es gibt auch Multi Tick Charts. Da werden erst nach beispiel 66 ticks also 66 Handelsaktivitäten eine neue Candle gebildet.

Wenn du das Magazin Trader`s bekommst dann mal in die Maiausgabe schauen ab Seite 70

Bsp. normaler 1 Tickchart



@hjort
schreibt was von 0,2min und 0,4min chart das verstehe ich nicht.
Kannst du das mal kurz erklären.

Danke Heiko

[Lilo2000]

danke Heiko

habe das Tradejournal immer weggeworfen

@hjort schreibt was von 0,2min und 0,4min chart das verstehe ich nicht. Kannst du das mal kurz erklären.

ich lach mich krumm.

damit habe ich hjort auch schon gelöchert

[Heiko Beh]

@lilo

Ist ja auch nicht so schlimm wenn er es nicht sagt, wäre vielleicht hilfreich gewesen.

So ich werde mich mal wieder verkümmeln.


Bis irgendwann


Heiko

[Lilo2000]

@ Heiko

[Heiko Beh]

Bei TI gibt es unter Know How Bereich auch die Beiträge dazu die im Trader`s waren.

Hier mal ein Vergleich 5min Chart mit 66Tick Chart



mfg Heiko

[Lilo2000]

tolle Grafik Heiko

was würdest du bevorzugen ?

ist der "normale" Bund nicht auch aussagefähig ?

[Lilo2000]

vergessen:

wenn man Indikatoren dazu nimmt, kann es natürlich sein, dass der 66iger bessere Daten liefert.

vielleicht kann uns das hjort mal erläutern.

muss ja nicht alles verraten.

[hjort]

Freunde, ich muß eingestehen, daß ich keine Ahnung hatte,
was für einen schönen Chart ich benutze; habe deshalb mal
ein wenig nachgelesen, ist wohl ein Tickchart. Aber ehr-
lich, es ist mir völlig wumpe ob Tick- oder Multitickchart
oder was es sonst noch so gibt. Es ist mir völlig egal, wie er die Candles aufbaut, ich benutze keine. Wie ich
schon mal gesagt habe, käme ich mit meinen bunten Linien auch ohne Candle, Bar und Linie aus, obwohl, manch-
mal ist ein Blick auf den Chart ganz hilfreich. Ist `ne
Eigenproduktion, die ich mir über die Jahre zusammen gefummelt habe. Weiter ist das Chartsystem sehr eigen, es nimmt in der Eingebe einfach keine Sekunden an, deshalb
habe ich es mal mit den Dezimalen versucht; die wollte es.
Deshalb liegt Lilo nicht falsch mit 0,4= (4X6)24 sec usw.
Die Indikatoren laufen, natürlich, in der gleichen zeit-lichen Einstellung; wie auch sonst . Indikatoren und
Durchschnitte sind so eingestellt, daß sie jede Bewegung
anzeigen, so verpasse ich keinen auch noch so kleinen Trend und die großen schon gar nicht, mich aber in der Seitwärtsbewegung nicht laufend long oder short gehen lassen, die Gefahr bestände ja bei einem Scalper,dies vor allen Dingen beim FGBL, der Seiwärtsbewegungen liebt und noch dazu einen Spread von 1 hat; da ist der FDAX schon freundlicher, aber der beglückt einen ja mit der Slippage. Jetzt könnt ihr natürlich sagen, das sei ja eine Binsenweisheit. Na klar, aber ich habe ziemlich
lange gebraucht für das Feintuning. Und wie schon mal ge-
sagt, die Lösung liegt im Einfachen. Ich bin immer sprach-
los, was die sogenannten Fachleute alles anstellen, um
ein angeblich funktionierendes Tradingsystem auf die Beine
zu stellen. Noch etwas, um zu wissen, welches Zeitfenster
gerade angesagt ist, laufen immer zwei Einstellungen pa-
rallel, macht bei FDAX und FGBL zusammen 4. Dabei bekommt
man manchmal runde Augen. Weiter bin ich durch diese sehr enge Zeiteinstellung bisher noch nie auf dem falschen Fuß erwischt worden, denn auch größere, schnel-
le Bewegungen kündigen sich vorher an, wenn auch sehr
kurzfristig; aber vielleicht habe ich bis jetzt auch nur
Glück gehabt.

Frohes Pfingstfest

hjort

Auch bei uns im Norden wird es langsam warm.

[Lilo2000]

hallo hjort

in der Norddeutschen Tiefebene, wo meine Leute wohnen, kann man den Sommer auch nicht mehr verstecken.

im Bayern war es aber laut Wetter-Sateliten heute morgen total bewölkt.

während in B.-W. die Sonne lachte.

und allein deswegen möchte ich hier nicht mehr weg.

zwei Zeiteinheiten hab ich beim FDAX inzwischen auch laufen, allerdings nur den "langsamen" 1-minuten-Bereich und den 4-minuten-Bereich

kannst du mir bitte wenigsten sagen, wieviele Punkte so ein Signal bei dir bringt ?
und welchen Datenlieferanten du benutzt.

die Umwandlung der DTB-FDAX-Daten über Sierra-Chart ist z.B. viel besser als der fortlaufende FDAX, den TI von Reuters bezieht.

aber wichtig ist ja wohl, dass man alle Ticks mit Umsatz bezieht um was Aussagefähiges zu bekommen.

[Heiko Beh]

@hjort

Danke. für die Erklärung. da wird sie Sache klarer.

@lilo
Kann ich dir nicht sagen was ich bevorzugen würde, da ich ja noch keine Multi Tick Charts hatte. Es war/ ist bei mir die Neugier.
Werde mal aus neugier unnter ttrealtime.de die Software probieren, da gibts die Multi Tick Charts.
Mal sehen wie sich das so anschauen lässt.

Bei mir laufen im FDAX 4 Fenster von Tick, 1min 5min und 15min. Ab und zu wechsel ich dann auch den 60min oder schiede den 15min zusammen um zusehen wo wir im großen Rahmen stehen.


mfg Heiko

[Lilo2000]

@ Heiko

dann sag ich mal, was hier auf dem Beispiel besser ist:
der 5-min-chart

in den gelben Kreisen sieht man als Top jeweils einen Tweezer

eine feine Sache.

beim 66-Tick-Chart sehe ich keine besonderen Vorkommnisse.

aber es gibt sicher noch andere interessante Einstellungen mit Multi-Tick.

[hjort]

@Lilo2000

Ik versöök et maal mit Plattdüütsch de spraak vun din
familje.
Moinmoin leeve macker,
wat is dat begöschend, nich utklamüsern to möten, wat för en minschen du büst un wonehm dien heimoot is.
Bold mihr.

hjort

[LFGBroker]

Super !

[hjort]

LGFBroker

Spröök ja keen minsch mihr. Egens schood.

hjort

[hjort]

In FGBL weern in den iersten een un eene halve Stünne
gode Geschäff jichens.

hjort

[Lilo2000]

moinmoin hjort

das ist die Sprache meiner Schulfreundin aus Oppenwehe

ihre Mutter hat mir oft übersetzt, was grad los ist.

meinereiner versteh`s nur so ungefähr

ob ihrs glaubt oder nicht: gestern um kurz nach 8 h sass ich da und dachte: jetzt beim Bund short gehen.
hätte ich es nur gemacht
aber Feiertag und wenig Umsätze und Bloomberg jammert schon, das nichts los sein wird.



über 113.12 sehe ich für heute einen stärkeren up-move

[Lilo2000]

jetzt haben genau 113.12 und die Sache wird interessant.

[hjort]

Wow, was war das für ein Tempo.
Ich war um 14.30 Uhr short im FGBL; aber was dann kam, war
wirklich irre. Wie weit ist er eigentlich gefallen? Ich glaube bis 112.34! Das ging aber alles so schnell, das
ich erst bei 112.54 auf long drehen konnte. Danach ging es für Mutige munter weiter. Das zum Thema, im FGBL sei keine Musik.

hjort