AMD - Auf dem Weg zum EPS-Crossover mit Intel - 500 Beiträge pro Seite (Seite 5)

[Kpf]

@ddb

Danke. Ich glaub ich frag das mal auf comp.arch.

K.

[Kpf]

@ddb

Hmm. Hab schon eine Antwort bekommen. Mit Windows Server 2003 kann man eine CPU für einen Prozess reservieren:

http://www.microsoft.com/windowsserver2003/downloads/wsrmfaq…

K.

[knykny]

Erweitern Sie Ihre Horizonte mit AMD und Oracle

Sehr geehrte(r) Herr

Bei den Oracle PartnerNetwork Days im Frühjahr dieses Jahres wird AMD zusammen mit Oracle ein grossangelegtes Sponsoren Projekt anbieten.
AMD`s 64-Bit Prozessoren sind für Datenbank Technologien prädestiniert, und diese Veranstaltung wird Ihnen daher die Vorteile der Partnerschaft zwischen Oracle und AMD in Bezug auf die Schaffung von Datenbanklösungen Ihrer Kunden demonstrieren.

Die nächste Veranstaltung wird am 31. März im Arabella Shearaton Grand Hotel in München stattfinden.

Zusätzliche Information, Registrierung und die Agenda können Sie unter dem folgendem Link finden.

Oracle PartnerNetwork Days

Mit freundlichen Grüßen

AMD Fachhändler-Team

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Das ist vernünftiges Marketing

Die Einführung der Marke Turion und der Vorbehalt für LowPower CPUs finde ich auch gut, nötig und überfällig.

kny

[Kpf]

@HE

http://www.amd.com/us-en/Processors/ProductInformation/0,,30…

K.

[Linux4me]

Was meint ihr denn zu SUN, sehen heute mal wieder bescheiden aus.
Schnäppchen oder Ladenhüter?

[Dresdenboy]

@Kpf:
Ich habe das auch mal mit Prime95 auf WinXP Pro 2002 ausprobiert. Dort kann ich die Affinity auch auf eine spez. (virtuelle) CPU lenken. Erst (Einstellung "Run on any CPU") zeigte der Taskmanager die Last auf beiden CPUs als stark im Bereich von 40-60% schwankende Linie, nun läuft eine Halb-CPU auf 100%, die andere mit der restlichen Systemlast.

[Dresdenboy]

Anandtech-Artikel zu "Multi-core and multi-threaded gaming":

http://www.anandtech.com/cpuchipsets/showdoc.aspx?i=2377&p=1

[Kpf]

Details zu HE

248HE ab heute erhältlich zu 851 Dollar Listenpreis
848HE im Mai
148HE im Juni

http://www.crn.com/sections/breakingnews/breakingnews.jhtml?…

x42 EE-Modelle sind nicht angekündigt. Möglich dass sich die x40 noch gut genug verkaufen und man das Angebot deshalb nicht anfasst. Aber wahrscheinlicher ist dass man noch zu wenig Opterons hat die in den Umschlag passen. In diesem Fall spricht es Bände über das Turion-Angebot.

Den kolportierten 68Watt Opteron scheint es auch schon zu geben, aber nicht als 252 sondern als 250, bislang ohne Bezeichnung und exklusiv bei HP.

K.

[Kpf]

@ddb

Hmm. Wenn ich ich bloss nicht so blank in Computerarchitektur wäre...

Was ist eine virtuelle CPU ? Sowas wie eine logische wie sie dem OS mit Hyperthreading vorgegaukelt wird?

Falls Deine virtuellen CPUs sich verhalten wie ein SMP-System (? s.o.) würde das OS mit der policy "run on any CPI" den prime95 Prozess auf zwei CPUs verteilen. Müsste er dazu nicht multithreaded sein?

K.

[Kpf]

@ddb

Danke für den link zu Johan`s Artikel. Hilft. Die Performance-Potentiale von Dualcores im Desktop scheinen schon in der Dimension zu liegen in der ich gesucht habe:

...Windows scheduler can sometimes be inefficient when running many heavy tasks on a single CPU and might have given the game less CPU time than normal. The Windows scheduler didn`t have that problem when two CPUs were present: less context switching between threads, and no reason to give the game not enough CPU time.

...Windows XP driver model for Direct3D is quite inefficient, to such an extent that in many applications, the OS and driver overhead associated with issuing Direct3D calls approaches 50% of available CPU cycles. Hiding this overhead will be one of the major immediate uses of multi-core.

K.

[BavarianRealist]

@Intels geplante August-Preissenkungen:

Das Interessante daran: nicht nur, dass Intel vermutlich bis August keine Preise zu senken scheint. Die "Preissenkung" im August scheint auch nur die Pentium-6xx zu betreffen, so dass diese dann quasi die heutigen Preise der Pentium-5xx annehmen würden. Damit würden dann wohl selbst im August (und wohl auch noch ein paar Monate länger) Pentium-CPUs mit gleicher Frequenz immer noch das gleiche kosten wie heute, nur dass es sich dann eben um P-6xx statt P-5xx handeln würde. Die Cache-Verdopplung und das em64t verstehe ich eher lediglich als ein notwendiges Nachziehen Intels, um den Abstand zum Athlon64 nicht noch größer werden zu lassen.

Demnach wäre vermutlich kaum Preisdruck im Desktop-Segment bei den CPUs zu erwarten. Für AMD zur Zeit sehr wichtig, da AMD aktuell seine CPUs zum größten Teil in den Desktop-Bereich verkauft.

[Dresdenboy]

@Kpf:
Meine virtuelle CPU entspricht der 2. CPU beim Hyperthreading. Ob das logisch ist, weiß ich nicht

Prime95 meint mit der Einstellung nur, ob dem OS Freiheit bei der Auswahl gegeben wird, oder nicht. In einem SMP-System wäre das wohl ungünstig. Will man mehr Threads, muß man mehr Instanzen starten.

Jedenfalls war Prime mit Fixirung auf CPU 0 im Endeffekt langsamer (ca. 10% - weil hier ja noch gearbeitet wird *g*).

[BUGGI1000]

@BR
Alles schön und gut, nur löst das nicht das Nachfrage-
problem ...

@Klaus
Ich denke die neuen HE Modelle haben so lange auf sich
warten lassen, einfach weil die Nachfragemenge so lächer-
lich war und weil man das nächste Design erst mit 90nm
Opteronis anbieten wollte. Diese kommen ja erst jetzt mit
dem E-Step. In Anbetracht der wohl lächerlichen Mengen
ist das praktisch ein NON-Event.

BUGGI
PS: der NOR Report von SSB verheißt für März nichts Gutes,
will sagen, ich ahne schlimmes für Q1

[BUGGI1000]

@Trade
Ich habe gestern schon zu Donau per PM geschrieben, dass
ich am Überlegen bin, ob ich meine AMD Position aufgrund
diverser anderer SEHR AUSSICHTSREICHER Trades auf den
Markt schmeiße. Sicherlich vom Timing alles andere als gut
, nur habe ich die Befürchtung, dass es mit den Q1 Zahlen
und dem Q2 Ausblick kurzfristig nochmals tiefer gehen wird
. Viel wird zwar vom gesamten Semimarkt abhängen, nur wird
das Gefühl immer größer, dass man im nächsten halben Jahr
mit AMD nicht viel passiert und wenn, dann eher wenig. Die
Risiken überwiegen kurzfristig und da möchte ich doch
andere Avancen wahrnehmen. Das nur so am Rande und ent-
schieden ist ja noch nichts ...

BUGGI

[Wörns]

@Buggi
Dass sich das NOR Desaster in Q1 aller Voraussicht nach wiederholt, hatte ich auch zum Anlass genommen auszusteigen, allerdings direkt nach den Zahlen. Ob ich nach den Q1 Zahlen oder nach den Q2 Zahlen wieder einsteige (und möglicherweise billiger nach dem typischen Nahzahleneinbruch), hängt noch davon ab, ob ich Fortschritte in den Yields sehe und der Silberstreifen am FAB36- und 65nm-Horizont schon hell genug strahlt.

Wenn du ein paar andere, sehr aussichtsreiche Kandidaten ob Trades oder Longs hast, findest du hier sicher offene, neugierige Ohren. Ich kenne jedenfalls schon mal zwei an der Zahl (links + rechts) MfG

[Kpf]

@buggi

In Anbetracht der wohl lächerlichen Mengen ist das praktisch ein NON-Event.

Scheint man in Sunnyvale ähnlich zu sehen; bislang war es den Jungs weder eine Pressemeldung noch eine Aktualisierung der Preisliste wert.

K.

[BUGGI1000]

@Wörns
In den letzten Monaten habe ich meinen Schwerpunkt ein
wenig verlagert und "spiele" mit anderen Sachen rum.
Futures trade ich zwar (noch) nicht, aber Zertis sind mein
derzeitiges Betätigungsfeld. Ich bin mir nicht sicher, ob
das hier der richtige Thread ist und möchte auch keinen
animieren, ähnliche (zum Teil sehr riskante) Trades nach-
zutraden. Allein das Timelag könnte "tödlich" sein und
ich möchte auch nicht andauernd "Rechenschaft" ablegen für
dieses oder jenes ... aufgrund obiger Randbedingungen habe
ich mich wieder sehr stark dem deutschen Markt zugewandt,
einfach weil man hiermit die besten Strategien umsetzen
kann. Zur Zeit bin ich Long in BMW,IFX und Telekom, ein
paar andere Sachen sind nicht so erwähnenswert. Derzeit
fasse ich DCX sehr ins Auge und überlege einen größeren
Einstieg - gleiches gilt für MSFT, beides mit Zertis.

Über den Gesamtmarkt als Solches könnte man viel schreiben
, aufgrund der letzten Entwicklungen bin ich jedoch etwas
vorsichtig geworden. Viele bullische Setups existieren
nicht mehr und wir sind auf Niveaus heruntergelaufen, die
ein weiteres Abbrockeln "nicht erlauben" - will sagen,
geht der Markt weiter schwach, könnte das der Beginn einer
neuen (langen) Tradingrange werden, wobei ich bisher noch
den Uptrend favourisiert habe. Sehr komplexes Thema. Ge-
nerell bin ich für die Techs ausgesprochen bullisch, ich
habe in den letzten Tagen jedoch arge Zweifel darüber be-
kommen, ob es sich im nächsten halben Jahr lohnt, jeden-
falls mit High-Betas wie z.B. AMD, wobei letztere eh oder
soll ich sagen stets ein Sonder"faktor" gewesen sind.
Meine Meinung zu AMD kennt Ihr ja ... wenn Intel mit dem
65nm keine "Wunderdinge" vollbringen kann, dann erachte
ich das 2HJ. 2005 und besonders 2006 für ausgesprochen
interessant. Ein Paradigmenwechsel KÖNNTE!!! ins Haus
stehen und ich glaube nicht, dass dies für Intel positiv
ausgehen dürfte. Kommt es zum Preiskampf, muss das auch
nicht zwangsläufig gut für AMD sein, jedoch erachte die
positiven Entwicklungsmöglichkeiten als ausgesprochen hoch
. Ich könnte mir eine ähnliche Entwicklung alla Apple vor-
stellen, wenn der Zug Fahrt aufnimmt. Jedoch wird Flash
solange über uns "lasten", solange die CPG Sparte nicht
außerordentlich wächst. Ich glaube kaum, dass es beim
Flash richtig übel werden wird, jedoch kann das durchaus
50 bis 100Mio. MINUS!!! pro QUARTAL!!! schon bedeuten, für
Intel eben eine lächerliche hinnehmbare Summe. Diese wird
dann auch für AMD "hinnehmbar", wenn CPG eben sehr stark
wächst und darauf hoffe ich, wenn FAB36 online kommt. Je-
doch darf man hier nicht vergessen, dass gleichzeitig die
Kostenseite dramatisch anwachsen wird. Allein von den
fundamentalen Kennziffern wird AMD immer günstiger werden.
Stellt Euch nur die Umsätze vor. Das nützt zwar alles
wenig, wenn die EPS Kennziffern nicht deutlich zulegen,
aber wenn man daran nicht glaubt, dann kann man es mit AMD
gleich lassen.
Ich frage mich derzeit, wie Intel auf kommendes AMD
Volumen reagieren wird? Derzeit wissen doch wirklich ALLE,
dass AMD produktionsbeschränkt ist - was passiert jedoch,
wenn die mögliche Lieferfähigkeit sich "plötzlich" ver-
doppelt? Habt Ihr gedanklich schon Scenarien durchgespielt
? Viel wird davon abhängen, wie wettbewerbsfähige Produkte
AMD herstellen kann, geht man von einer gleichbleibenden
Situation aus, dann komme ich nicht umhin, als das INTEL
die Preise senken muss. Was das für die Gewinne bedeutet
dürfte klar sein, umso mehr, da ich erwarte, dass die
Kostenseite pro Unit anziehen wird. Was hat man denn auf
Intelseite für Alternativen? Wie würdet Ihr an deren
Stelle agieren? Was macht AMD, wenn massiv Volumen online
kommt und die Nachfrage dennoch nicht die Erwartungen er-
füllen kann? Wenn Ihr mich fragt ist der einzige Anreiz
über den Preis möglich ...

Das nur als kleines Gedankenspielchen.

BUGGI

[Wörns]

@Buggi
Zum Thema gibts ja eigentlich auch den AMD-Komplementär-Thread Teil 2
Thread: AMD-Komplementär-Thread Teil 2, damit wir hier nicht den Hauptthread zumüllen. Dahin sollten wir wechseln.

Was AMD betrifft, gehe ich jedenfalls erst wieder rein, wenn deutlich mehr Pessimismus im Kurs ist. Also nicht vor einstelligen Eurokursen, habe ich mir vorgenommen. Ob wir die sehen oder ob der Zug ohne mich abfährt, wird sich erweisen. MfG

[Dresdenboy]

Mal wieder ein 64bit-Windows-Test:
http://techreport.com/reviews/2005q1/64-bits/index.x?pg=1

Ein paar der Games können selbst mit 32bit-Exe unter Win64
mehr oder weniger stark zulegen. Sandra zeigt wieder mal
schön hohe Werte für den Prescott, welche von realen
64bit-Anwendungen und Spielen nicht bestätigt werden.

[Kpf]

@ddb

Naja. Was ich vermisse ist wenigstens eine bekannte und verbreitete Applikation die man für den launch von Win64 als Träger der Botschaft künftiger 64-bit Performancevorteile herausstellen könnte. Insoweit kann man kaum zu einem anderen Fazit kommen als Scott in seiner conclusion notiert hat:

"The immediate impact, in a positive sense, isn`t much at all."

K.

[BavarianRealist]

@Buggi: "... der NOR Report von SSB verheißt für März nichts Gutes,
will sagen, ich ahne schlimmes für Q1..."

Naja, ich bin eher der Meinung, dass der SSB-Report nicht viel hergibt. Nach dem SSB-Report wären die NOR-Preise in diesem Quartal, also QvQ, durchschnittlich um 8% gefellen. Betrachtet man nur die Contract-Preise so ergeben sich QvQ lediglich -6%. Auf das Jahr hochgerechnet ergäbe sich aus diesen Zahlen ein Preisrückgang von rund 28% (nur Contractpreise: -22%). Diese Werte dürften meiner Meinung nach sogar unter der durchschnittlichen Steigerung von durchschnittlicher Density liegen, also müßte dann selbst unter diesen Bedingungen das ASP steigen. Darauf käme dann erst noch die Entwicklung der Stückzahlen, die ja immer noch deutlich steigen dürfte.

Sieht man sich aber auch noch SSBs Zahlen zur Preisentwicklung der NOR-Preise YoY (also den Preisverfall innerhalb des letzten Jahres) für 2004 an, dann hätte dieser laut deren Zahlen bei rund -34% für Spot-NOR-Preise und -23,5% für Contract-Preise betragen. Das dürfte sich meines Erachtens aber nicht mit den tatsächlichen Zahlen decken: der tatsächliche Preisverfall dürfte erheblich höher gewesen sein.

=> Ergo: die SSB-Zahlen geben meiner Meinung nach leider nicht allzuviel her


Aber was mir in letzter Zeit so auffällt:
Ich vermute, dass bald eine neue große Welle von HighEnd-Handies vor der Tür stehen könnte. Die jetzt erst neu kommenden Modelle bieten endlich deutliche Neuerungen und Verbesserungen:
- endlich brauchbare integrierte Kameras (1,3M-Pixel und mehr, mit ordentlicher Optik und endlich hoher Lichtempfindlichkeit, teilweise sogar optischem Zoom)
- richtig große und hochauflösende, kontrastreiche Displays
- reichhaltige Funktionen, teilweise schon fast PDA-like
- optisch sehr ansprechendes Design, hochwertige Verarbeitung und dennoch klein, relativ leicht und mit langer Akkulebensdauer
- integrierter MP3-Player, Radio etc.
...und alles zu langsam wirklich akzeptablen Preisen

Wie seit langem nicht mehr beginnen seit einiger Zeit meine Bekannten, sich besonders für diese neuen Highend-Mobiles zu interessieren, einige haben sich diese schon gekauft. So intensiv ist mir das schon lange nicht mehr aufgefallen. Selbst ich überlege mir schon, so ein neues Handy mit ordentlicher Kamera zu kaufen. Und diese Super-Feature-reichen Mobiles dürften Flash in rauhen Mengen verbrauchen. Selbst wenn die Stückzahlen sich nicht allzu stark erhöhen sollten, sollte der Bit-Bedarf mit diesen Modellen gewaltig in die Höhe springen. Und sollte das wirklich passieren, würde ich nicht ausschließen, dass sich dann schon im Sommer eine plötzliche Allocation mit empfindlich steigenden Preisen andeuten könnte.

[BUGGI1000]

@BR
Ich korrigiere deinen kleinen Mathedenkfehler:

"
Betrachtet man nur die Contract-Preise so ergeben sich QvQ lediglich -6%. Auf das Jahr hochgerechnet ergäbe sich aus diesen Zahlen ein Preisrückgang von rund 28% (nur Contractpreise: -22%).
"

Z.B. pro Quartal 7% Preisrückgang macht übers Jahr

0,930 in Q1
0,865 in Q2
0,804 in Q3 und
0,748 in Q4

-> Average im Vergleich einzig zu Q4!!!
-> 0,836 = 84% = -16% (bei gleichen Volumina jedes Quartal)

(Nebenrechnung Vorjahr ebenso -7%)

Q4 = 1,000
Q3 = 1,070
Q2 = 1,145
Q1 = 1,225 -> Durchschnitt = 1,11

-> YoY = -27% (=etwa deinen -28%, falls Du es so meinst)

BUGGI

[Kpf]

@br

Klar brauchen MP3-Player und Kameras einen Haufen Flash: NAND. NOR als Datenspeicher ist viel zu teuer. Das wird auch mit Mirrorbit-ORNAND so bleiben, auch wenn die Namen es anders suggerieren. NOR kann man nur über die Charakteristik der Technologie verkaufen.

Für die integrierten Funktionen nimmt man nach wie vor NOR, solange NAND/SRAM packs nicht billig genug werden. Man geht schon davon aus dass sich der NOR-Inhalt bei den handsets alle anderthalb Jahre verdoppelt. Zum selben Modulpreis allerdings.

Der handset-Teil des Marktes ist im Moment sowieso das kleinere Problem (Bis Samsung 300mm Volumen Suppe kommt, dann könnt sich das ändern )

Der embedded Bereich ist das grössere Problem.

K.

[BavarianRealist]

@Buggi:

Ich habe die in der Übersicht von SSB erwähnten QvQ-Werte verwendet:
"Q1 contract pricing down 65 on average with spot down 8%"

Daher dann auch meine rechnereischen Werte für das Jahr:
Contract only mit -6%/Quartal: 0,94^4 = 0,78 => also -22%
Spot only mit -8%/Quartal: 0,92^4 = 0,716 => -28,4%, also ca. -28%

[BavarianRealist]

@Kpf: "...Der handset-Teil des Marktes ist im Moment sowieso das kleinere Problem..."

Aber für AMD ist der Handset-Markt der Entscheidende. Soweit ich mich erinnern kann, macht AMD rund 2/3 des gesamten Flash-Umsatzes mit Handsets, also ist er für AMD extrem wichtig.


"...Klar brauchen MP3-Player und Kameras einen Haufen Flash: NAND. NOR als Datenspeicher ist viel zu teuer..."

Die neuen Modelle mit Kamera/MP3-Player, die ich so gesehen habe (mir gezeigt worden sind), besitzen fast alle auch integrierte Flash-Cards (zum Einstecken, wie bei den Kameras), welche wohl zwangsläufig NAND sind. Für die integrierte Software wird ja meist doch noch (hoffentlich!) NOR verwendet. Insbesondere, je weiter sich die Preise annähern, sollte sich NAND dafür kaum mehr lohnen, da man für die reine Datenspeicherung ja dann die eingesteckte NAND-Card hätte...

=> Bei den Statistiken, wieviel NOR oder NAND in den neuen Mobiles ist, müsste nun auch gefragt werden, ob diese Flash-Cards dabei mit eingerechnet werden...

Aber so und so sollte besonders der steigende Funktionsumfang (= mehr Software und mehr bunte Bildchen fürs Display) den Speicherbedarf steigern.

[Kpf]

@br/buggi

Hmm. Bevor ihr die Preisentwicklung auf die dritte Stelle hinterm Komma prognostiziert, das Quartal ist noch nicht rum und Glenn schreibt dass siebzig Prozent der Leute die er gefragt hat erwarten dass die Preise in den nächsten dreissig Tagen um 1-5% nachgeben werden.

Ich rechne mit zehn Prozent jeweils für die schwächeren Quartale des ersten Halbjahrs. In Q3 und Q4 könnte der Druck im embedded-Segment nachlassen falls sich abzeichnet dass Hersteller blau im Gesicht werden. Solange keinem die Luft auszugehen droht bleibt der Druck bestehen bis zu den variablen Kosten der Grenzanbieter.

K.

[BavarianRealist]

Aus digitimes: http://www.digitimes.com/bits_chips/a20050323PR201.html

"...DRAMeXchange: NAND flash price up 6%, but still waiting for DRAM demand...


...Shortage of high densities leads NAND flash prices to increase 6%

DRAMeXchange noted that spot prices for high-density NAND flash soared last week, as supply was limited in the market. With insufficient supply from the contract market, module houses fulfilled their demand for memory card and UFD (USB flash drive) orders by buying from the spot market. The prices for 1Gbit and 2Gbit chips were up 6% and 5% to US$9.17 and US$19.34, respectively. However, with expectations of chips becoming available this week, prices started to respond and dropped slightly at the end of the week. Prices for 512Mbit and lower density NAND flash were stable with demand coming for both mobile phone and bundled memory card applications..."

[Kpf]

@br

Soweit ich mich erinnern kann, macht AMD rund 2/3 des gesamten Flash-Umsatzes mit Handsets, also ist er für AMD extrem wichtig.

Der Umsatzanteil passt. Es ist bloss so dass solange Intel für grosse Flash Module auch nur annähernd Kostendeckung erwartet sie freiwerdende Fabs auf 90nm Flash umrüsten statt sie stillzulegen und Charges schlucken. Schon deshalb kann da auf absehbare Zeit niemand Geld verdienen. Ausserdem baut Samsung 300mm NOR Kapazitäten.

Ich denke man muss Spansion im Zusammenhang sehen. Die beiden grösseren Fabs bauen die handset-Module, die beiden kleineren, älteren Fabs (JV1 und JV2) hauptsächlich für den embedded Sektor. Eine davon ist obsolet, deshalb will Bertrand ja SP1 bauen und die Mitarbeiter von JV1 dort weiterbeschäftigen. Aber solange die Verhältnisse sind wie sie eben sind ist es schwer das zu stemmen. Setzen sie aber tausend Leute frei wenn sie nur JV1 stillegen haben sie eine neunstellige Summe für Charges an der Backe. Fahren sie JV1 weiter verlieren sie jedes Quartal eine achtstellige Summe damit. Das ist die Zwickmühle.

Insbesondere, je weiter sich die Preise annähern...

NAND hat ungefähr ein Drittel der Herstellkosten von NOR

K.

[BavarianRealist]

@Buggi:
"...Kommt es zum Preiskampf, muss das auch
nicht zwangsläufig gut für AMD sein..."

Mich wundert schon seit langem immer wieder, wie es Intel in letzter Zeit (und auch aktuell) hinbekommen hat, dass die ASPs kaum fallen.

Meine Interpretation wäre im Nachhinein so: AMD kam einfach bisher nicht in die Puschen mit den Stückzahlen, so dass ein Angriff von AMD über die Preise nicht zu befürchten war, da AMD einfach zu wenig Material hatte. So konnte Intel beruhigt die Preise hoch halten und die ASPs waren nicht in Gefahr. Ähnliches scheint Intel auch in nächster Zukunft zu erhoffen, wie deren zukünftige Preisplanung zeigt.

Aber was, wenn AMD mit seinen 90nm-CPUs jetzt doch langsam Stückzahlen her bringt? Dazu dürften sich AMDs kommende 90nm-CPUs in Zukunft besonderds im Desktopbereich noch weiter von denen von Intel abheben, so dass Intel diese Kategorien immer weniger über den Preis angreifen kann, Intel kann einfach nichts dagegen setzten.

Intel hat also die zwei Möglichkeiten:

1) Preise nicht senken und AMD sein zusätzliches Material zu guten Preisen in den Markt verkaufen lassen, da AMDs zusätzliches Material aus Intels Sicht so gering sein dürfte, dass selbst geringes Marktwachstum dieses Material leicht aufsaugt. Für AMDs Gewinne wäre das das Beste, aber auch für Intels.

ODER:

2) Preise senken und zwangsläufig in einen Preiskampf gehen. In diesem Fall verlieren beide, nur wer mehr? Da Intel das weit größere Volume hat, dürfte hier dann Sanders alte Formel doch mal zur Geltung kommen: für jeden $ den AMD verliert, könnte Intel 10$ verlieren. Gleichzeitig dürften AMDs Kosten für die CPUs stark sinken (nur 84mm² Diesize) so dass AMD gerade jetzt preislich relativ robust da stehen dürfte.
UND: zusätzlich heben sich AMDs CPUs immer mehr von denen von Intel ab, so dass Preissenkungen womöglich nur die Lowend- und Midrange-CPUs treffen würde, da Intel selbst im Highend immer weiter hinten liegt. Damit würde sich dann Intel in den eigene Fuss schießen: man senkt seine Preise, aber dem Konkurrenten könnte es möglicheweise nicht treffen. Was will Intel den FX (für Games) und den Dualcores für Server in 2005 entgegensetzten? Nichts. Große Preissenkungen würden AMD höchstens dazu bringen, die Performance-Leiter verschärft nach oben zu gehen, womit sich das Problem verstärken würde...

Ich bin ziemlich davon überzeugt, dass es kaum zu Preiskämpfen kommen wird...
...und wenn, dann nur im Notebook-Bereich, weil dieser Preiskampf könnte sehr im Interesse von AMD liegen.

[BavarianRealist]

@Buggi:"...Ich frage mich derzeit, wie Intel auf kommendes AMD Volumen reagieren wird? Derzeit wissen doch wirklich ALLE, dass AMD produktionsbeschränkt ist - was passiert jedoch, wenn die mögliche Lieferfähigkeit sich " plötzlich" verdoppelt? Habt Ihr gedanklich schon Scenarien durchgespielt?..."

Ja, siehe mein letztes Posting


"...Viel wird davon abhängen, wie wettbewerbsfähige Produkte AMD herstellen kann, geht man von einer gleichbleibenden Situation aus, dann komme ich nicht umhin, als das INTEL die Preise senken muss...
... Was hat man denn auf Intelseite für Alternativen? Wie würdet Ihr an deren Stelle agieren? Was macht AMD, wenn massiv Volumen online kommt und die Nachfrage dennoch nicht die Erwartungen erfüllen kann? Wenn Ihr mich fragt ist der einzige Anreiz über den Preis möglich ... "

Wenn ich mir die aktuelle Situation so ansehe, vermute ich, dass man sich bei AMD seit Zeiten genau diese Gedanken macht. Und man scheint darauf zu reagieren: AMD scheint seine E-Steps genau so zu gestalten, dass sie sich immer mehr von den Intel-CPUs differenzieren (abheben), also unantastbarer werden (vermutlich ist schon ein G-Step in Arbeit, weil man DSL so früh wie möglich integrieren will...und das könnte uns das Q1 etwas vermiesen...).
Womöglich scheint AMD für all diese Optimierungen zur Differenzierung auf ansonsten mögliches höheres Volume zu verzichten: man tauscht womöglich gezielt höhere Yields (höhere Stückzahlen) gegen bessere Bins (=höhere und sicherere ASPs) ein, um mehr Produkte zu erhalten, die von Intel unantastbarer werden, wie Dualcores, FX-Desktop-CPUs und Lowpower-Opteron für Blades.

Je mehr AMDs Produktpalette nach diesem Konzept wird, desto mehr dürfte auch Intel begreifen, dass ihnen ein Preiskampf nur selbst schaden würde. Aber Intel hätte trotzdem profitiert, schließlich hätte AMD mögliches Volume vergeben...

[BUGGI1000]

@BR
Alles schön und gut, nur glaube ich kaum, dass man mit
dieser Strategie Erfolg haben wird. Eines steht jetzt
schon fest - AMD muss einfach günstiger sein, damit Sie
die Produkte loswerden. Dieser Umstand existiert nun schon
so lange und wird auch erst dann verschwinden, wenn man
über Jahre hinweg konkurrenzfähige Produkte vorweisen kann
. Will sagen, deine High-ASP Strategie dürfte ins Leere
führen, da AMD diese Preise eben nicht bekommt, so einfach
ist das. Wenn man wirkliche High-Bins (4000+ und mehr)
als Volumen liefern könnte, dann wird man sicherlich Intel
ein wenig Marktanteile abnehmen können, nur wie volumen-
trächtig sind diese Segmente? Alles zwar prima fürs
Image und langfristig sicherlich nicht zu vernachläs-
sigen, aber beim Volumen bringt uns das kaum ein Stück
weiter. Apropos Volumen - mir hat immer noch keiner gesagt
woher das kommen soll. Ich weiß, die Laier geht so lang-
sam auf die Nerven, bloß ich komme ums Verrecken nicht
darauf, wie AMD die Nachfrageseite dramatisch anheben will
? Wenn ich mir das letzte Jahr ansehe, dann wird mir ganz
bange, jedenfalls dann, wenn wirklich mehr theoretisches
Volumen zur Verfügung stehen sollte.

Derzeit scheint es mir so, dass im CPU Bereich zwischen
Angebot und Nachfrage ein quasi-Gleichgewicht herscht,
wobei Intel den Markt dorthin treibt, wo Sie ihn hin haben
möchte. Allein über die DIE Size und die Markterwartung
kann man das Sentiment hervorragend steuern, umso mehr,
wenn man weiß, dass von AMD nix groß kommen kann. Ich
frage mich, wie sich diese Rechnung neu ausgestaltet, wenn
wir mit FAB36 loslegen. DUAL Core wird einiges an FAB
Space fressen, das ist klar, wenn ich aber von theo-
retischen 2,4x Kap. von 200 gegenüber 300mm ausgehe, dann
erhöht sich der Anteil beim Vollausbau (1HJ. 2007) von
1,0 auf dann 1,0 + 2,4 = 3,4!!! Das die Averade DIE size
nicht um den Faktor hochgehen wird (2,5-3 + Yield loss)
ist auch klar, hinmit kommt mehr Volumen. Bedenkt man dann
noch, dass der 90nm in FAB30 weiter ausgereizt werden
dürfte, dann werden die Dimensionen schnell ersichtlich
und dabei lasse ich noch 65nm (2007) außen vor.

Ich hatte ja an anderer Stelle auch schon betont, dass ich
Intels Kapazitäten 2005/2006 als deutlich höher ansehe,
als das der Markt solche Mengen abzunehmen vermag. Da
nützt es auch nichts, dass man demnächst vollständig auf
2MB umschwenken wird und ob die DUAL Cores soviel an Drive
aufnehmen - ich weiß es nicht ...

BUGGI

[BavarianRealist]

@Buggi: "...AMD muss einfach günstiger sein, damit Sie
die Produkte loswerden..."

Bei den klassischen Volumenprodunkten (Low-, Midrange-Desktop und -Notebook) sehe ich das auch so. Muss AMD hier Volumen "loswerden", dann wird das zwangsläufig in einen Preiskrieg gehen. Und den sehe ich ab Mitte 2005 im Notebook-Segment als durchaus möglich und dann von AMD aus gestartet. Die Notebook-CPUs von Intel und AMD dürften relativ billig herstellbar sein (beide kaum über 80mm² Diesize) und somit würde ich CPU-Preise für Notebook-CPUs der Billigklasse von unter 40$ für möglich halten. Schon heute kosten sogar Intels CeleronM nur um die 80$. Womöglich könnte AMD die 40$-Preisregion bis hin zur 1,8Ghz-Klasse vorantreiben... ordentliche Notebooks für <500€ Ende diesen Jahres halte ich für möglich.

Und bei den Desktops haben wir eine solche Situation im Lowend ja schon.


"...Will sagen, deine High-ASP Strategie dürfte ins Leere
führen, da AMD diese Preise eben nicht bekommt, so einfach
ist das. Wenn man wirkliche High-Bins (4000+ und mehr)
als Volumen liefern könnte..."

AMDs K8 ist Intels Prescott weit überlegen: vor 2007 dürfte Intel weder einen HT-ähnlichen Bus besitzen, noch einen integrierten Ram-Controller. Bis 2007 erwarte ich von AMD auf Basis von K10 einen sehr hoch integrierten Chip, der noch weit mehr Komponenten integiert haben dürfte. Und vorher scheint Intel nichts zu haben, was nicht auf Prescott oder Pentium-M basiert, und beide diese CPUs haben gewaltige Nachteile.


Technologisch sehe ich zur Zeit kaum Probleme. Die Frage, die mich etwas quält, ist: wie weit kann Intel die Käufer verdummen, wie viel besser müssen AMD-CPUs sein, so dass der Kunde den Mehrwert erkennt und zu AMD greift?

[BavarianRealist]

@65nm-Prozess-Geblubber:

Intel wird von seinem 65nm-Prozess nichts haben, solange ihnen dieser keine Fortschritte bei Taktfrequenz oder Energieverbrauch liefert. Eine reine Reduzierung der Diesize brächte "lediglich" einer Reduktion der Kosten, aber die liegen bei den heutigen CPUs der sub-100mm²-Diesize-Klasse wohl schon lange weit unterhalb von 50$ (eher so um die 20$-25$, oder?). Es dürfte fast egal sein, ob Intel eine CPU 40$ oder gar nur 20$ in der Herstellung kostet: so und so können sie es sich nicht leisten, die CPU-Preise beim Verkauf weiter zu senken. Eine Senkung des ASP wäre für Intel eine Katastrophe: sinken die ASPs bei gleichen Stückzahlen, sinken auch die Umsätze...und Intel wäre eine schrumpfende Company!

[bodo]

hi

wenn ich mir das szenario mit FAB36 ansehe, beschleicht mich die dunkle Ahnung, dass der ramp etwas dauern könnte. AMD hat einfach nicht die Kohle, um sie mit Volldampf hoch zu fahren. Na, dann sind wir schon in 2007.
Ich habe das lange nicht begriffen.
ergo, warten auf K10 oder so. Das wird dann der Überchip. Ein neues Spiel...
Aber... IntC kontert heuer sicher noch mit ein paar 65nm Dingern mit tri-gate-isolatoren oder so.
AMD hats wieder verpennt, 3 Monate früher mit nem anständigen 90nm Ex Stepping hätten mir genügt.

Was ich sagen will: diese Company macht mir keinen Spaß mehr, ( obwohl gut im Gewinn ) da mir zum Zocken der nötige Abstand fehlt, und die Kiste einfach zu volatil ist. Ich hatte mir letzte Woche wirklich RMBS überlegt, einfach weil ich deren Luftsprungmentalität kenne, weil sich dort eine Entscheidung ankündigte, und bin nicht rein. Man sieht, AMD stumpft ab.


bodo

pS:
habe heute einen überzeugten Intelaner auf die AMD Schiene gebracht.
Grund: ActivSync schmierte mit akt. Hyperthreating beim Übertragen ab. Norma-Kiste, 3200Prescott? irre laut.

[BUGGI1000]

@Bodo
Gehts Dir also genauso - man wird flügellahm ...
Aber wozu gibt es denn die vielen netten Töchter anderer
Mütter.

BUGGI

[BUGGI1000]

Easyjet Vorschlag

"Flügellahm-wer-macht-das-Licht-aus-Abschiedsparty" -
die Einladungskarten gehen bald raus. Zeitpunkt und
Location nach "Vereinbarung".

BUGGI

[BavarianRealist]

Ach ja:
War gestern bei Aldi einkaufen, keinen Rechner
Und was musste ich sehen: da standen immer noch sieben von den Rechnern zu €949. Wieviele hat so eine Filiale am Anfang? Hab bisher noch nie mehr als eine Pallette gesehen.
Wären damit nach 13 Tagen nun vielleicht noch ein Drittel oder gar die Hälfte unverkauft?

Und was passiert nun mit diesen Rechnern? Billiger werden die normalerweise nicht verkauft, sonst würden ja alle darauf warten, dass sie die Dinger billiger bekommen...
Muss womöglich jetzt Medion alle Restlichen nach einer festen Zeit wieder zurück nehmen? Und das jetzt im Frühling...
Und ob Aldi überhaupt nochmal Rechner verkaufen will? Oh, könnte es sein, dass es bald Medion-Aktien noch viel billiger gibt?
Gibts Puts auf Medion?

[bodo]

hi buggi

schlage die semper-oper vor. Tschaikofsky oder Wagner sollte es aber sein.
Gleich in der Nähe ist ein guter Chinese.
Andererseits, AMD war schon immer für ne Überraschung gut.


bodo

PS: mit den Töchtern wundere ich mich... wo nimmst Du nur die Zeit her?

[BavarianRealist]

Wieder mal ein paar Gedanken und Spekulationen von mir zu AMDs Dualcore:

Dualcore-Opteron soll laut Gerüchten mit 2,4Ghz bei TDP=95Watt kommen.

Wenn dem so ist, dann dürfte das viel heißen:

Rechnerisch würde damit ein Core des Dualcore gerade mal 47,5Watt maximal bei 2,4Ghz aufnehmen dürfen (eine echte Singlecore-CPU wird womöglich minimal mehr als ein Core einer Dualcore-CPU aufnehmen, da die einzelnen Cores vom Dualcore wohl geringfügig weniger Auslastung haben dürften).

Dennoch: ein Core dieses Dualcores läge wohl selbst noch bei 2,4Ghz deutlich niedriger als der erst heute gelaunchte 248HE, der nur mit 2,2Ghz läuft aber dennoch max. 55Watt aufnehmen darf! Ein „halber“ Dualcore würde wahrscheinlich sogar problemlos 2,6Ghz bei max.55Watt machen und dann damit quasi schon zwei Speedgrades über dem erst heute gebrachten 248HE liegen!

Dabei müssten beim Dualcore obendrein jeweils BEIDE Cores GLEICHZEITIG die geforderten Specs (2,4Ghz, zusammen TDP=95Watt) auch noch mit ziemlich hoher Wahrscheinlichkeit erreichen, damit ein brauchbarer Teil aller gefertigten Dualcores die geforderten Specs erfüllt: die für die einzelnen Cores geforderten Specs dürfen also keinesfalls extrem ausfallen, sondern sollten eher „locker zu erreichen“ sein:
Selbst wenn nur 10% aller Dualcores die 2,4Ghz schaffen wollten, dann müsste die Wahrscheinlichkeit dafür, dass nur EIN Core für sich diese Spec schafft (=Singlecore), bei 31,6% liegen!

Würde also bedeuten: im Falle von Singlecores würden mit diesem E-Step des Dualcore dann rund ein Drittel aller Singlecores die doch relativ extremen Specs erfüllen, also 2,4Ghz bei TDP von nur rund 50Watt erreichen!
Machen rund ein Drittel o.g. Specs, dürfte locker schon ein weiterer Speedgrade drin sein, also würde wohl sogar noch ein Teil auch 2,6Ghz bei nur 50Watt Envelope erreichen, und damit dann zwei Speedgrades über dem heutigen 248HE liegen...und immer noch keine 55Watt verbrauchen!

Doch die aktuellen Opteron-Dice werden wohl nicht mal zu 31,6% den „neuen“ 248HE-CPUs liefern....
=> will damit sagen: die für die Dualcore für jedes Core geforderten Specs müssen relativ leicht zu erreichen sein, da beide Cores gleichzeitig die Specs schaffen müssen, um einen Dualcore mit den Specs zu erhalten! Doch die bisherigen Singlecore-Opteron-E-Steps dürften wohl noch ziemlich weit davon entfernt sein.
Singlecore aus dem Stepping des Dualcores sollten also vermultich die von AMD angekündigten zwei bis drei Speedgrades mehr erreichen...also dann 2,8Ghz oder 3Ghz...

Was ich daraus ableite:
Mit den aktuellen E-Steps scheinen die für den Dualcore geforderten Specs für mich noch viel zu weit weg zu liegen. Wird vielleicht Dualcore die erste DSL-CPU sein? Könnte das bedeuten, dass bald auch alle restlichen E-Steps dann bald noch weitere zwei bis drei Speedgrades höher ausfallen oder dementsprechend sparsamer laufen könnten? Kann AMD daher schon für Turion64 in nur zwei Quartalen jeweils zwei weitere Speedgrades zusagen, obwohl sie diese heute noch nicht haben, weil Turion64 eben erst noch DSL bekommen wird?

Wenn an dem was dran sein sollte, dann dürfte das bedeuten: AMD könnte sich womöglich in nur zwei weiteren Quartalen noch erheblich weiter von Intel absetzen.


UND sieht man zu Intel, dann könnte sich auch einiges erklären:

Warum will Intel den 65nm-Nachfolger für Smithfield wieder aus Singlecores zusammensetzten? Wenn es keine Bin-Probleme gäbe, würde das wohl kaum Sinn machen, oder? Schon gar nicht bei den kleineren 65nm-Dice.
Offensichtlich scheint das Yield und damit die Specs für die 3,2Ghz-Smithfields schon so an der Grenze zu sein, dass man eben selbst bei bestem Willen die 3,4Ghz nicht mehr wagt.
Bei TDP=130Watt für Smithfield dürfte ein Core „gerade noch“ eine TDP=65Watt haben. Intels Pentium-540 mit ebenfalls 3,2Ghz hat eine TDP=84Watt, und Intels Low-Voltage Xeon mit nur 2,8Ghz hat eine TDP=55Watt, soweit ich die Werte in Erinnerung habe. Daraus ziehe ich die mögliche Schlußfolgerung, dass einfach mehr als 3,2Ghz bei TDP=65Watt/Core kaum mehr bei akzeptablem Yield für Smithfield zu erreichen scheinen...


Alles natürlich nur wieder Gedanken und Spekulationen von mir!

[Kpf]

@br

Es dürfte fast egal sein, ob Intel eine CPU 40$ oder gar nur 20$ in der Herstellung kostet

Jo. Zwischen sechs oder sieben Milliarden im Jahr. Ziemlich genau der Betrag den Intel als Gewinn ausweist.

K.

[Kpf]

@2040c erratum

Zwischen drei und vier Milliarden.

K.

[BavarianRealist]

@Kpf:
So gesehen hast Du natürlich recht
Bei 160Mio. CPUs würden sie dann tatsächlich im Jahr 3,2Mrd$ mehr vor Steuern verdienen, wenn ALLE CPUs plötzlich 20$/Stück weniger in der Herstellung kosten würden und sie tatsächlich 160Mio. CPUs verkaufen könnten, was sie aber auch in 2005 schon schaffen sollten.

[Kpf]

@br

Dualcore-Opteron soll laut Gerüchten mit 2,4Ghz bei TDP=95Watt kommen

Jo. Die Gerüchte hatten heut morgen einen 252@68W Launch. Heut abend ist davon ein Modell250 übrig, ohne launch, nur bei einem OEM erhältlich.

AMD hat DCs drei Speedgrades unter dem Topmodel Single-Core in Aussicht gestellt. Das wären das 2GHz.

K.

[Kpf]

@bodo und buggi - Flügellahm und Abschiedsparty

Nachdem ich zwischenzeitlich zwei Monate (AMD-common) trocken bin kann ich berichten dass man auch ohne die Taschen voller Wettscheine zu haben ganz gemütlich auf der Tribüne der Pferderennbahn die Rennen anschauen kann. Ist eine andere Perspektive zwar, aber nicht unbedingt eine schlechtere. Kann ich nur empfehlen.

K.

p.s: Wie wär`s mit Iffezheim statt Dresden? Müsste irgendwann in nächster Zeit sein. Töchter hat`s da ja auch.

[BUGGI1000]

@Keith - SI + IH
Ich bin fast grundsätzlich derselben oder ähnlicher
Meinung, aber bei den letzten Postings hast Du imho über-
trieben (Opterons). Ich finde es etwas komisch, wenn man
es als starken Erfolg von Intel verbucht, wenn letztere
mit neuen Produkten technisch aufschließen können. Habe
ich irgendetwas verpasst oder wer ist hier Marktführer?

Das man auf Intelseite so "stark" zulegen kann ist doch
einzig der Tatsache zu schultern, dass das Serverprodukt-
lineup im Vergleich zu den Desktops extremst konservativ
gepusht wurde und woran lag das? Das lag mit Sicherheit
nicht daran, dass man nicht mehr liefern hätte können,
nein, das lag daran, weil Sie wussten, dass AMD geradezu
lächerliche Stückzahlen nur liefert. Man hat eben nur das
Nötigste getan und sah nun, dass der Opteron an Drive ge-
winnt und somit hat man ein wenig nachgelegt. Die 64Bit
entstammen ja vom Prescottdesign, den FSB zu erhöhen ist
wohl alles andere als ein Geniestreich, wenn auch hier
sehr wirksam, genauso wenig überrascht die Cacheinflation.
Alles eine Folge der eh stetigen Veränderungen im Desktop-
Bereich geschultert durch starke AMD Konkurrenz hier. Das
Intel aufgeschlossen und AMD derzeit kaum was Neues zu
bieten hat ist zwar richtig, nur sollte man die derzeitige
Situation im Context sehen. Apropos Context - Du sprachst
ja vorher die Plattformen an, ein überragendes Argument
bei den Servern auf Intelseite. Jenes gilt zwar immer noch
, aber durch die neuen Chipsätze und durch die vielen
neuen Boards hat AMD hier gewaltig aufgeholt. Große Nach-
teile sind imho weitestgehend verschwunden, auch wenn man
die Vielfalt (logischerweise) so nicht liefern kann. Dem-
nach finde ich es schon etwas merkwürdig, wenn man diese
Entwicklung, sehr wohl positiv für AMD, einfach ausblendet
. Generell mutet die derzeitige Diskussion auf vielen
Foren oder bei den Analysten in meinen Augen etwas merk-
würdig an, wenn man es Leistung von Intel ansieht, wenn
man die bestehende Lücke zum Wettbewerber schließt. Noch-
mal, habe ich irgendetwas verpasst?

BUGGI

[BUGGI1000]

Vielleicht noch ein paar kleine Worte zur Liefersituation.
Einige Leute glauben mir zwar nicht, aber ich kann immer
noch die letzten Meldungen wiederholen, dass ab 3800+ nix
zu sehen ist. Sorry. Vielleicht siehts ja bei Bodo oder
Kny anders aus? Auch die Meldungen von den Mobomakers,
dass man Schwemmen auf Lager hat kann ich in Bezug zu
939 in keinster Weise so bestätigen. Gute Lieferfähigkeit
bei einer breiten Masse sieht anders aus. Apropos Liefer-
fähigkeit 939 - bis 3500+ hat sich diese gewaltig ge-
bessert, darüber eben wie gesagt.

BUGGI

[BavarianRealist]

@Buggi: "...Das Intel aufgeschlossen und AMD derzeit kaum was Neues zu
bieten hat ist zwar richtig, nur sollte man die derzeitige
Situation im Context sehen..."

Sehe ich auch so!

Zwei Dinge möchte ich hier noch erwähnen:
Mir drängt sich sehr der Eindruck auf, dass Intel einen großen Teil seines "Aufschließens" einfach durch Kompiler-Optimierungen auf ihre Prescott-Architektur erreicht hat. Insbesondere beim Erscheinen des Xeon-2M fielen einige extreme Sprünge bei Server-typischen Benches auf, die mir eher theoretischer Natur erscheinen, insbesondere wenn ich die lächerlichen Leistungssteigerungen vom P-5xx auf P-6xx ansehe. Kann es sein, dass man hauptsächlich daran gearbeitet hat, die klassischen Benches besser aussehen zu lassen? Könnte es sein, dass Intels Xeon realistisch betrachtet gar nicht so toll aufgeholt haben, wie es die neueren Benches vorgeben?


@Plattformen und Zuverlässigkeit bei Opteron:

Warum sich AMD bei den Opterons zur Zeit so langsam bewegt, könnte das nicht auch etwas damit zusammen hängen, dass man nicht ständig neue Revisions bei den Opterons bringen will, weil man sich um eine möglichst große Stetigkeit und Zuverlässigkeit bei der Opteron-Plattform sorgt?

Zur Zeit sehe ich bei AMD ständig neue Revisions (CG-Step, D0/D4-Step, E0/E4-Step...), wobei bei jedem neuen Stepping die Gefahr von Problemen droht. Die neuen Desktop-E-Steps benötigen schon ein Bios-Update.

Meiner Vermutung nach will AMD bei den Opterons einfach bis zum endgültigen Step abwarten. Und ich vermute, dass selbst der aktuelle E-Step nicht dieser "Endgültige" für die nächste Zeit zu sein scheint. Wie steht es denn mit der DSL-Technologie? Im D-Step ist sie sicher nicht drin, den gibts seit Sept/04. Verlgleicht man aber jetzt E-Step mit D-Step, so mag der E-Step zwar angeblich schon demnächst mit bis zu 2,6Ghz angeboten werden, doch vergleicht man Overclocking-Tests, so sehe ich keine wirklich bedeutenden Sprünge. Ich bezweifle, dass diese E-Steps schon DSL haben. Wenn dem so sei, dann würde wohl noch ein weiteres Stepping anstehen. Sicherlich ist der Übergang von D-Step auf E-Step viel größer, da hier ja einiges Neues (SSE3) in die CPU neu aufgenommen wurde, was ausgiebig zu testen ist. Die Integration von DSL wäre dagegen "nur" eine Veränderung der Verfahrensschritte, dürfte sich aber zumindest auf die elektrischen Specs der CPUs auswirken. Und da will man vielleicht nicht nochmal in Kürze bei den Opterons wechseln.



"... dass ab 3800+ nix zu sehen ist..."

Auch diese ständige Knappheit einiger spezifischer CPUs (z.B. 3800+) deutet für mich etwas drauf hin, dass scheinbar kurzfristige vorher ungeplante Veränderungen vorgenommen wurden. Man hat sicherlich diese CPU-Lücken vorhergesehen, aber geht wohl von bedeutenderen Verbesserung durch die kurzfristigen Veränderungen aus. Der Destkop-Markt nimmt sowas sicher hin, aber der Server-Markt nicht. Daher vermute ich, dass AMD bei den Opterons lieber erst mal auf Nummer sicher geht.

Auch die in letzter Zeit ständigen "stealth launches", so wie wir es ja erst gestern wieder beim 248HE erlebt haben, deutet für mich etwas auf die beschriebene Situation.

[BUGGI1000]

@BR
Die WIRKLICHE!!! Performance zu evaluieren dürfte sehr
sehr schwierig werden und auch davon abhängen, was man
eben bencht. Das die Compileroptimierungen und damit die
theoretischen SPECINt Werte nicht die Realität wider-
spiegeln, dürfte so langsam bis zum letzten Deppen durch-
gedrungen sein, aber bevor man nix anderes handfestes
hat, wird man damit immer kommen ... genauso wie 3DMurks -
allein der Name macht mich mittlererweile krank.

Z.b. fällt auf, dass IBM oder HP um die Intels gut dastehen
zu lassen extrem teure Plattformen mit extremen Storage-
lösungen auffahren. Wenn die CPU eben nix mehr bringt,
dann muss man andere Geschütze auffahren. Ich sags mal so,
dass man den Opteron an die Wand fährt, wenn man NUMA OS
einsetzt, halte ich für fast ausgeschlossen, einzig hand-
optimierte SSE2/3 Anwendungen können das vielleicht be-
wirken, das restliche Gedöhns (unoptimiert) wird wohl
stets (ich weiß, kühne Aussage ) mindestens die Pari
halten können. Und wie gesagt, bis auf einen GAMEPC Test
habe ich bisher noch kaum wirkliche Tests mit NUMA OS ge-
sehen, wo man neue Plattformen mit vergleichbaren CPU`s
hat antreten lassen. Schade das hier nichts von Aces oder
Anand kommt. Wahrscheinlich einfach zu aufwendig ...

Ansonsten ist es meine Meinung, dass die neuen Steppings
die Serverbauer bei vorhandenen Designs "nicht" interes-
siert. Man hat jene auf 89W ausgelegt und ob der E-Step
nun mit 65W oder sonstwas auskommt ist denen doch egal.
Wenn ich mir die vielen Intel Designwins ansehe, dann
kommt bei mir der Verdacht auf, dass es den Entscheidern
auch "egal" ist - aber vielleicht dauert das Wissensdurch-
dringen auch noch ein wenig. Entscheidend dürften die E-
Steps dann werden, wenn man 4Way in 2U oder vielleicht so-
gar in 1U stecken möchte. Dann wirds thermisch extrem
kritisch. Für sämtliche Blade-Designs gilt ähnliches -
also NOCH! Zukunftsmusik. Das man sich auf AMD Zeit ge-
lassen hat glaube ich kaum, man hat wohl eher alles daran
gesetzt, es zügig umzusetzen, aber es ging eben nicht
schneller. Soviel ich weiß ist DSL im E-Step drin - bitte
korrigieren, wenn diese Aussage so nicht stimmt. Und die
OC Berichte von Venice haben mich aufhorchen lassen. Die
waren FABELHAFT!!!
Ich habe zu Klaus schon geschrieben, dass ich glaube, dass
AMD alte Kontrakte noch mit CG oder D Steps wird beliefern
, wahrscheinlich noch reichlich 130nm, einfach weil damit
die Systeme getestet sind, weil man die CPU`s ohne irgend-
welche Upgrades verwenden oder austauschen kann. Man wird
auf 90nm switchen, das ist klar, aber nichts überstürzen -
warum auch?

BUGGI

[Dresdenboy]

Endlich kann ich posten - Netz ging stundenlang nicht.

@Kpf:
AMD hat auf der Cebit einen DC mit 2,4GHz gezeigt und auf der IDF-Parallelveranstaltung ebenfalls und dort auch von entsprechenden Modellen gesprochen. Ich denke, erst, was beim Erscheinen der DCs aktuell ist, spielt bei der Anrechnung der Speedgrades eine Rolle.

http://www.hwupgrade.it/articoli/1193/index.html
http://www.theinquirer.net/?article=21531
http://www.neoseeker.com/news/story/4358/ (interessant hier: production model, production bar code usw.)

[Kpf]

@ddb

Interessant, das ist mir entgangen.

K.

p.s. Hab Dir heut morgen ein paper gemailt, an die uni-adresse.

[knykny]

@Verfügbarkeit
IM 3800,4000,FX einstellig
3000BI rein und weg
3200BI 1K
3500BI nicht verfügbar

AVnet ähnlich wobei ich keine Mengen sehe

kny

[kauftAMD]

@Buggi: Ich denke auch, dass die Stromsparversionen nur bei neuen Designs sinnvoll sind (wie z.B. die Stromspar-HP-Blades). Z.B. haben unsere neueren auf Tyan Transport GX28 basierenden Opteron-Knoten 400W-Netzteile; die Sun V20z wird sogar mit 465W-Netzteilen ausgeliefert. Wenn man diese Boliden nur mit 100-150W belastet wird der Wirkungsgrad grauenvoll sein, so dass der Stromspareffekt dahin ist. Dann zahlt man natürlich auch keine horrenden Aufpreise für HE-Versionen.

[Kpf]

@ddb

was beim Erscheinen der DCs aktuell ist, spielt bei der Anrechnung der Speedgrades eine Rolle

Yup. Das würde dann die Botschaft tragen dass wir mit FX57 im zweiten Quartal rechnen können und man mit den Dual-Cores immer noch einen Tick overdelivery zeigen kann.

Was mich daran erinnert dass ich lange nix von Bill Camps gehört habe. Eigentlich sollte Red Storm schon laufen...
Vielleicht hat man einen Paukenschlag vor und veröffentlicht zur ISC 05 im Juni gleich Dualcore-Werte...

Wenn man Dualcores so hoch bringt könnte man bei den Opterons viele vierstellige Preisschilder malen.

K.

[butschi]

Link von IHUB>IDC: 2005 PC outlook still growing, but weaker
http://www.computerworld.com/managementtopics/management/its…

Trends:
1) Weniger Consumer mehr Business
2) Weniger Europa/USA mehr Asien
3) Mehr Laptops weniger Desktop

1 und 3 sind leider nicht gut für AMD solange AMD hier einen unterdurchschnittlichen Marktanteil hat und
der meiste Umsatz aus dem Consumer-Bereich kommt.

Trend 2 kann positiv sein, wenn Lenovo zum Beispiel stärker auf AMD setzt

[KeithDust2000]

@ kny: Wie sieht es mit den mainstream 130nm Teilen aus (2800+ - 3500+)?

[KeithDust2000]

Was Nettes über die 90nm Opterons

http://www.investorshub.com/boards/read_msg.asp?message_id=5…

[BavarianRealist]

Aus KeithDust2000s Link:
http://www.gamepc.com/labs/view_content.asp?id=x36o252&page=…

"...The only major problem with the Opteron platform, as we see it, is motherboard availability. The Opteron 252 only really shines on nVidia’s new nForce4 Pro 2200 based motherboards, which are extremely rare on the market today. While our contacts are telling us that nForce4 Pro 2200 boards will be shipping in greater volumes by early April..."

Wenn ich mich nicht ganz täusche, hat Nvidia nicht gesagt, dass sie selbst über den Erfolg ihres nForce4-2200 überrascht seinen? Sollte dem so sein, dann würde das doch heißen, dass denen diese Chipsets quasi aus der Hand gerissen werden, so dass die erste Produktion vermutlich schon von den Großen weggekauft war, so dass es eben erst mal keine Boards damit auf dem freien Markt gibt. Das würde auch erklären, dass dann plötzlich "greater volumes by early April" auftauchen könnten, weil dann neues, noch nicht verkauftes Volume auf den Markt käme. Und nachdem dieser Chipsatz alles andere als billig ist, wird den Nvidia kaum rationieren, sondern bald in viel größeren Stückzahlen auf den Markt "werfen", um alle zu befriedigen und selbst gut zu verdienen, oder?

UND wenn das alles so sein sollte, dann würde das bedeuten, dass sich mit nForce4-2200 der Opteron plötzlich in ganz anderem Volumen verkaufen müsste, oder?


Und besonders schön sind die Energie-Aufnahme-Werte der 2-CPU-Systeme:
http://www.gamepc.com/labs/view_content.asp?id=x36o252&page=…

Die Energieaufnahme des 2way-Opteron-252-Systems nimmt nach diese Messungen von "idle" auf "full load" gerade mal von 189Watt auf 236Watt, also gerade mal um 47Watt oder weniger als 24Watt/CPU zu. Berücksichtigt man gar eine Effizienz der Netzteile von 0,7 und vernachtlässigt man die Leistungszunahme aller restlichen Komponenten von "idel" auf "full load", dann bliebe gerade mal ein Leistungsaufnahme-Unterschied/Opteron von "idle" auf "full load" von 17Watt! Soll ich daraus schließen, dass Opterons Transistoren ziemlich wenig Energie verbrauchen und die meiste Power tatsächlich durch Leakage verloren geht? Müsste ich daraus nicht schließen, dass auch bei weiteren Steigerungen der Perfromance (z.B. durch höhere Takte) die Leistungsaufnahme auch nur wenig steigen dürfte?

[BUGGI1000]

@BR
Habe nicht selbst reingehört, aber ...
http://www.siliconinvestor.com/readmsg.aspx?msgid=21162961

STEFAN

[BavarianRealist]

@Buggi:
Danke für den Link...werde mir aber auch nicht die Arbeit machen, da jetzt rein zu hören
Dennoch deutet es darauf hin, dass der nForce4-2200 womöglich in der Lage ist, endlich für den Opteron die "floodgates" zu öffnen

Will Intel nicht in Q2 noch den Xeon-2MB-3,8Ghz launchen? Würde sich dieser Termin nicht auch für einen Opteron-254 anbieten

[BavarianRealist]

Aus dem yahoo-Board: http://finance.messages.yahoo.com/bbs?.mm=FN&action=m&board=…

"...the Turion 64 is compatable with existing Athlon 64 motherboards. As a result, there`s nothing stopping OEMs from building any kind of system around them that they dream up - including Digital Home Entertainment systems..."

Da sollte was dran sein, oder?
Warum nicht Turion64 in Socket754-Boards verbauen, vielleicht gar mit passivem Lüfter?

[BUGGI1000]

@BR
Warum sollte dies nicht gehen? BIOS Upgrade DRUFF! und
fertig ist die Konkurrenz zu 855 samt P-M.


BUGGI
super Entwicklung heute bei extrem dünnem Volumen

[KeithDust2000]

AMD systeme (was vor allem HP bedeutet) im US retail verschwinden zusehends
http://www.investorshub.com/boards/read_msg.asp?message_id=5…

So hab ich das in den letzten Jahren nicht gesehen.

[KeithDust2000]

@ BR: Klar geht das, und auf der CeBIT waren auch schon erste
Turion notebook-desktop (ähem) Plattformen zu sehen, ähnlich wie bei P-M. Ist allerdings die Frage, ob das bei AMD viel Sinn macht, da ich nicht so sicher bin, ob das Turion Premium
es überhaupt wert ist im Vergleich zum normalen e-stepping A64. Bei INTEL ist das ja ein Riesenunterschied (P4-PM), deswegen wollen manche Leute das.

[Dresdenboy]

@BR:
Dieses Opteron vs. Xeon Review und ein Winchester vs. Pentium-M Review auf gamepc weckten in mir den Verdacht, daß die Leute da mit einem Netzteil ohne Active PFC oder einfach mit recht niedriger Effizienz arbeiten. Jedenfalls sind die Leistungsaufnahme-Werte durch die Bank weg sehr hoch. Ich schaffe es mit Anstrengung von 65W (an der Dose) auf 150W bei 3D-Spielen mit meinem Clawhammer 3000+ (512kB), Radeon 9700, K8V Deluxe und einem Netzteil mit Active PFC.

Oder haben die bei Game-PC einfach vergessen, die 20 Kaltlicht-Röhren und 500 LEDs abzuschalten?

[Hrundi]

@Wörns

...schau mal in den anderen Thread

schnell tippen war Silber....nachschauen gold

Gruß

Hrundi

[Silver014]

Amd will vielelicht jetzt noch gut dabei sein,dafür keine kapazitäten.Bei heise konntze man heute lesen daß Intel schon wieder eine Fab in China bauen will,wie sollen da nur die arbeiter aus dresden von Amd da noch mithalten können Vom Preis her ,denn die chinesen werden es schon mal hinbekommen daß sie für intel einige prozessoren gebacken bekommen.

[Kpf]

@silver

Glaub nicht dass Intel (oder sonst jemand) derzeit ernstlich in Erwägung zieht in Mainland China eine Fab zu bauen. Wer hat das denn bei heise geschrieben? Andreas? (steht as hinter dem Artikel?)

K.

[BavarianRealist]

Sehr ausführlicher Vergleichstest von anandtech über viele CPUs: http://www.anandtech.com/cpuchipsets/showdoc.aspx?i=2382&p=1

Was auffällt:
Vergleicht man den (wohl bald billig zu habenden) Athlon64-3800+ mit dem Pentium-570 (3,8Ghz!), so gewinnen beide fast exakt gleich viele Benches. Und wenn der Athlon64 mal vor dem Pentium liegt, dann liegt er meist stärker vorne, als der Penium gegenüber dem Athlon, wenn dieser mal besser ist...vielleicht findet sich ja jemand, eine statistische Auswertung anzufertigen, wobei auch die %ualen Vorsprünge gerated werden...da dürfte dann sogar der A64-3800+ gewinnen

Der Pentium-660 (3,6Ghz) liegt scheinbar klar hinter dem Pentium-570 und kaum vor dem Pentium-560...schaut fast so aus, als ob der verdoppelte Cache fast nix gebracht hat...

[BavarianRealist]

Sehr interessanter Link von Saxplayer0001 vom yahoo-Board (http://finance.messages.yahoo.com/bbs?.mm=FN&action=m&board=…).

Ist zwar spät, aber weils so spannend ist hier noch ein paar Details:

Es handelt sich scheinbar um eine AMD-Präsentation bei SUN (oder eher bei Sun´s-Kunden?) in Deutschland (Februar/2005?): http://de.sun.com/solutions/industries/edu/info-center/pdf/A…

Datum vermutlich Februar 2005, weil "Februar 2005" auf Slide 20 "AMD-Opteron-Processor-Roadmap" erwähnt wird.

Und diese Roadmap enthält folgende "Neuerungen":

- Dualcores für 2xx/8xx mit 1,8/2,0/2,2Ghz in Q2/2005

- Dualcore TDP=55Watt 1,6/1,8Ghz in Q3/2005; 2,0Ghz in Q4/2005

- Dualcore TDP=30Watt 1,6Ghz erst in Q4/2005

- Opteron-x54 (2,8Ghz) in Q3/2005; Opteron-x56 (3Ghz) (leider!) erst in Q1/2006

- Opteron-HE-x50 (2,4Gh) in Q3/2005 und 2,6Ghz erst in Q1/2006

und sonst noch ein paar Dinge...


Hoffe mal, dass AMD hier die Launch-Termine konservativ angesetzt hat, da ja zur Zeit auch kein Druck von Seiten Intels besteht.

[Kpf]

@br

Jo. Schaut besser als ich es bislang erwartet hab. Mit dieser Aufstellung sollten die Server-ASP bei AMD in den nächsten fünf Quartalen stärker steigen als ich es bislang gesehen hab. Zehn Dollar mehr Server-ASP-Steigerung pro Quartal wirken überraschend deutlich auf die Gesamt-ASP und das Ergebnis.

K.

[BUGGI1000]

@Klaus
10$ ASP Zuwachs bei den Servern - huh, soll mich das vom
Hocker reißen?

Kleine fiktive Rechnung:

Opteronanteil an GesamtCPU`s = 5% (=viel zu hoch)
Opteron ASP = 250-300$ - 10$ Plus = +5% = BEST CASE!

-> ASP Steigerung ja nach Randbedingung 0,5-1% -> gähn

BUGGI
PS: Roadmaps gefallen mir und ich weiß nicht, warum Keith
erneut rumnörgelt

[Kpf]

@buggi

Da hast Du was anderes gerechnet als ich gepostet habe:

Zehn Dollar mehr Server-ASP-Steigerung pro Quartal(!) wirken überraschend deutlich auf die Gesamt-ASP und das Ergebnis.

Die Erhöhung um zehn Dollar pro Quartal gegenüber dem bisherigen Ansatz beginnt nächstes Quartal. In Q1/06 werden daraus bereits vierzig Dollar bessere Server-ASP, ab Q2 fünfzig (dabei bleibt es).

K.

[BUGGI1000]

@Klaus
Das Ihr BWL`ler den Ingenieuren immer versuchen müsst
etwas vorzurechnen ... ne ne ne.

Meine Aussage steht weiterhin!

Beispiel:

Q1:
Desktop inkl. Mobile = 70$ = 95%
Server = 250$ = 5%

-> 70*0,95 + 250*0,05 = 79$ Blended-ASP

Q2: Desktop bleibt, Server +10$

-> 70*0,95 + 260*0,05 = 79,5 = +0,63% QoQ

Q3:

-> 70*0,95 + 270*0,05 = 80 = + 0,63% QoQ

Q4:

-> 70*0,95 + 280*0,05 = 80,5 = + 0,62 QoQ

Q1:

-> 70*0,95 + 290*0,05 = 81 = + 0,62 QoQ

Irgendwie tut sich da nicht viel Klaus.
Macht nach 4 Quartalen unter diesen Randbedingungen eine
"satte" ASP Steigerung von 2$ = 2,5% YoY. Kleinvieh macht
ja bekanntermaßen auch Mist und 9x2 wären auch schon
+18Mio.$,aber dies ist ja eine Milchmädchenrechnung, denn
durch welche Kostenstruktur werden denn diese vermeint-
lichen zusätzlichen Erträge generiert?

BUGGI

[Kpf]

@buggi

Nagut. Ich bin heut geduldig und male Dir 2006 für Techniker:

Quartal/ASP Delta alt-neu (USD)/Stückzahl(Mio)/ Erlös Delta(Mio)
Q1/06 40 0,6 24
Q2/06 50 0,6 30
Q3/06 50 0,7 35
Q4/06 50 0,8 40

Fürs Jahr kommen 129 Mio raus. Kosten für diese zusätzlichen Erlöse beschränken sich auf ein paar variable Vertriebsgemeinskosten, ein paar Mio allenfalls. Steuern fallen ebenfalls nicht nennenswert an, wegen der Verlustvorträge. Es bleibt also eine neunstellige Zahl als net income. Ein Vierteldollar eps. Für jemanden der nächstes Jahr ein paar Dollar eps für AMD sieht mag das unbedeutend sein. Für mein Modell macht es einen deutlichen Unterschied.

K.

[BUGGI1000]

@Klaus
Meine Güte, die rechnest Quartals-ASP`s für 2006 und das
erste Quartal von 2005 ist noch nichtmal rum!
Also bitte, soll ich das seriös nennen? Allein das jetzige
Jahr bringt doch soviel Neuerungen und enthält soviel!!!
Unbekannte, dass ich mir selbst für 2HJ. kaum dezidierte
Zahlen zutraue, von 2006 möchte ich garnicht reden. Aber
schön dass Du deine Excel Tabellen pflegst.

BUGGI

[Dresdenboy]

Dualcores mit TDP 55W bis 1,8 später 2 GHz und 30W mit 1,6
GHz. Dies inklusive mehrerer HT-Links und zweier aktiver
Speicherkanäle. Entweder man wendet dort auch Klaus`
patentierten TDP-Trick an (SCNR - hat das eigentlich etwas mit
dem Throttling-Anzeige-Tool für P4 zu tun?) oder die
Geschichten auf der Hotchips waren nicht nur zum Besten
gegeben worden.

[BUGGI1000]

Nette CapEx Übersicht



BUGGI

[Kpf]

@ddb

Was hat es mit dieser SCNR-Sache auf sich?

Was die TDPs angeht, Media-Markt-Käufern Sand in die Augen zu streuen ist eine Sache - Leutem die Blades bauen eine andere.

Beim Blick auf die bei SUN gezeigte Roadmap fällt auf dass x42 EE Modelle ausgelassen werden und in Q3 gleich x44 draufstehen. Das sieht danach aus als ob man im Moment nicht genug dies hat um Turion und die EE-Linie zu bedienen.

Die 1,6GHz-Dualcores @30W zum Jahresende sehen ambitioniert aus...

K.

[BUGGI1000]

@Venice
Scheint so, als wenn der Erste keine Eintagsfliege wäre.
http://www.xtremesystems.org/forums/showthread.php?t=57291&p…

BUGGI

[Kpf]

@buggi

Naja ob die Annahmen eintreffen oder nicht werden wir sehen.
Es ging mir mehr um die Arithmetik und die Wirkungen von selbst kleinen ASP Verbesserungen im Serversegment über ein paar Quartale, die auch meine Intuition überstiegen als ich sie reingeklopft habe und gesehen hab was rauskommt.

K.

[Kpf]

@buggi

Naja, knapp dreissig Prozent Übertakt mit Trockeneis bei minus vierzig Celsius haut mich jetzt nicht grad vom Hocker.
Ich wüsst auf Anbieb keine CPU die bei diesen Bedingungen jemals weniger gezeigt hätt.
K.

[BUGGI1000]

@Klaus

Auf die Voltage achten!!!
Umso besser die Kühlung, umso mehr "Saft" kann man geben,
allein das bewirkt ZUM GROßTEIL die enormen Taktsteiger-
ungen. Ich bin sicher!!!, dass der TYP locker!!! 3G mit
ein wenig mehr Spannung schafft!!!

BUGGI

[Kpf]

@buggi

Spannung ist default eingestellt. Klar kriegt man mehr Saft in die CPU wenn man sie auf Eis legt. Dass die Spannung dabei etwas runtergeht ist normal. Klar, wenn man zehn oder fünfzehn Prozent overvoltet kommt man sicher bis drei, wahrscheinlich sogar höher.

Aber das reisst mich trotzdem nicht vom Hocker, die Newcastles haben heutzutage dreissig Prozent Headroom bei Nennspannung und Luftkühlung.

K.

[BUGGI1000]

@Klaus
"
Aber das reisst mich trotzdem nicht vom Hocker, die Newcastles haben heutzutage dreissig Prozent Headroom bei Nennspannung und Luftkühlung.
"

Hrundi, dein Einsatz bitte.

BUGGI

[BavarianRealist]

+10$ ServerASP / Quartal....das wäre eine Katastrophe!!!!

Was für ein ASP rechnet Ihr denn für die Dualcore-CPUs?

Ein Opteron-252 kostet $851 und ein Opteron-852 $1514 (laut AMD-Pricelist). Selbst der billigste 1,8Ghz-Dualcore dürfte im Preis WEIT über den höchsten Singlecores liegen, schließlich dürfte der im Idealfall rund 144% des stärksten Singlecores leisten (1,8Ghz*2/2,6Ghz). Und die schnelleren 2/2,2Ghz-Varianten entsprechend teurer. Ich erwarte Dualcore-Preise von $1200-$4500.

Und wenn man sich dann noch durch den Kopf gehen läßt, dass jemand von Sun gesagt haben soll, dass sich neuerdings das Interesse bei den Servern sehr in Richtung 4way nach oben verschiebt, da die Preise günstiger werden, dann steigen schon alleine dadurch die Preise bei AMDs Opteorns exorbitant, da dafür die doppelt so teuren 8xx statt der 2way-2xx nötig sind

Es kann kaum im Interesse der Server-Hersteller sein, wenn nun billige 2way-Dualcores den jetzt so schön wachsenden 4way-Markt wieder kaputt machen. Es müsste also ein Mittelweg gefunden werden: ich vermute daher gar, dass sich die Preise von 2xx-Dualcore und 8xx-Dualcore kaum unterscheiden werden; will damit sagen, dass selbst die 2xx-Dualcore womöglich exorbitante Preise erhalten könnten: damit dürfte dann womöglich selbst der billigste 2xx-Dualcore kaum unter $2000 liegen, ähnlich würde man dann wohl auch mit den 1xx-Dualcores verfahren...


Umsatz:

Um 100Mio$ Umsatz mit den Dualcores bei einem ASP von $2000/Dualcore-CPU zu machen, müsste AMD gerade mal 50.000 Stück verkaufen, und >50000 Stück sollten doch in Q4/2005 drin sein, oder?


Redstorm:

In den Redstorm passen schon alleine über 10.000Dualcors rein, und dabei dürften da wohl auch vermutlich sogar die teuersten Dualcores rein wandern.
Nachdem es ja mit dieser "Roadmap" vom 3.3. quasi offiziell ist, dass Dualcores ab Q2 starten sollen und Redstorm noch nicht fertig ist, bin ich mir fast sicher, dass Redstorm gar die ersten 10000 Dualcores erhalten dürfte. Zum einen hat man ja davon gesprochen, Redstorm mit Dualcore bestücken zu wollen und zweitens ist das Ding scheinbar immer noch nicht fertig und dürfte damit ziemlich hinter dem Zeitplan sein. Vermutlich hat man diese Verschiebung gemacht, weil AMD die Dualcores früher zusagen konnte und selbst daran Interesse hat, dass Redstorm damit so früh wie möglich startet. Für AMD wäre das ein PR-Hammer!


Sollte AMD es also nicht schaffen, nur 50.000 Dualcores/Quartal zu verkaufen (ab Q4/2005), dann wäre das wahrlich eine gewaltige Entäuschung für mich!
Zusätzlich erwarte ich nicht, dass AMD beim Launch der x54 die Preise gleich wieder um eine ganze Preisstufe absenkt, es sei denn Intel sollte tatsächlich noch in 2005 (angeblich Q3) einen 3,66Ghz-Potomac hinbekommen.


Die "Roadmap" an sich:

Diese neue "Roadmap" wurde kurz vor der CeBit (3.3.05) quasi öffentlich gemacht, und zwar scheinbar von einer regionalen "Business-Development-Managerin" für die Region Deutschland (hier: http://www.amd.com/de-de/Processors/ComputingSolutions/0,,30…), und damit von Keinem aus den obersten Reihen. Ich glaube kaum, dass sich AMDs Obere es sich hätten nehmen lassen, nicht selbst diese News zu verbreiten, insbesondere wo ein idealer Anlaß mit der CeBit (nur ein paar Tage später!) vor der Tür gestanden hätte. AMD ist scheinbar nicht mit einem Wort auf der CeBit auf diese "Roadmap" eingegangen.

Ich erwarte daher, dass diese Roadmap eher eine Art "worst-case" darstellen sollte, also quasi das präsentiert, was die Serverhersteller sowieso schon wissen, bzw. wovon sie schon längst funktionierende Samples haben. Laut einigen Messages seien beispielsweise schon lange 2,2Ghz-Dualcore-Samples unterwegs. Vermutlich gibt es auch schon lange x54-Samples, Dualcore-1,8Ghz-HE-Samples etc.


Diese Präsentation gefällt mir deshalb, weil sie endlich etwas den Eindruck verleiht, dass AMD langsam beginnt, auch markteting-mäßig den Server-Markt zu erreichen. Und solche Präsentationen sind nötig, wenn man wichtigere Kunden erreichen will.
Meines Erachtens wurde wohl für diese Zwecke eben dann diese Roadmap erstellt, aber wohl hoffentlich extrem konservativ. Irgendwas müssen ja die regionalen "Business Development Mangagers" den großen Kunden erzählen dürfen, oder? Server-Roadmaps sollten an sich schon viel konservativer angelegt sein. Schon alleine deshalb: mit dieser Roadmap dürfte AMD den Großen (Sun, HP, FSC etc.) womöglich auch schon gewisse Preis-Niveaus zugesagt haben, quasi "in Q3 wird es zu heutigen x52-Preisen spätestens x54-Leistungs-Niveau geben. Würde man also zu aggressiv in der Roadmap sein, müsste man zu schnell Preis-Zugeständnisse machen. Bleibt man jedoch konservativ, erhält man sich die Chance, wenn man besser ist, erst mal zu höheren Preisen in den Markt zu gehen: z.B. AMD könnte einen x54 schon in Q2 (statt Q3) erstmal zu höheren Preisen (z.B.: 254 für ca. $1100 und 854 für ca. $1900) bringen und erst dann (um die Roadmap-Zusagen zu halten) in Q3 (womöglich bei Erscheinen eines Potomac-3,66Ghz) auf das alte (bzw. zugesagte) Niveau senken.


So hoffe ich, dass diese Roadmap nicht wirklich aggressiv gestaltet ist; es bestände ja zur Zeit auch überhaupt kein Druck von Intels Seite und man würde sich ja nur schon im Vorfeld die Preise kaputt machen, weil kurz vor neuen Launchterminen die Anschaffungen oft verschoben werden, weil man die neuen günstigeren Preise haben möchte...


Meine Meinung also zum Server-ASP:

Bis Ende 2005 sollte sich der Server-ASP verdoppeln: aktuell vermute ich den irgendwo zwischen 250$ und 400$
Und mit dem Erscheinen der Dualcores sollte endlich AMDs Opteron-Umsatz gewaltig anspringen (naja, also so richtig dann wohl erst in Q3, weil die Dualcores wohl erst gegen Ende Q2 ordentlich verfügbar sein dürften).


Wünsche allen frohe Feiertage!

BR

[Kpf]

br

+10$ ServerASP / Quartal....das wäre eine Katastrophe!!!!

Auch das habe ich nicht gepostet. Jetzt der Satz zum drittenmal:

Zehn Dollar mehr Server-ASP-Steigerung pro Quartal(!) wirken überraschend deutlich auf die Gesamt-ASP und das Ergebnis.

K.

[BavarianRealist]

@Kpf: "...Zehn Dollar mehr Server-ASP-Steigerung pro Quartal(!) wirken überraschend deutlich auf die Gesamt-ASP und das Ergebnis..."

Ach so! Aber was war denn Deine bisherige Erwartung für die Steigerung das ASP (vor den 10$ mehr)? Du hast ja Deine bisherige Erwartung nicht erwähnt

[BavarianRealist]

Aus digitimes: http://www.digitimes.com/mobos/a20050323A4014.html

"Intel looking for market to migrate to 600-series CPUs by 3Q, mobo makers disagree..."

"...Sources at motherboard makers commented that quotes for the 600-series Pentium 4 processors are still too high for customers, even though the new CPUs have the added features...
...Although Intel may lower prices for the 600-series CPUs in August, the sources pointed out that prices for 500-series will drop as well, and the price gap between the two should remain at about US$20..."

Und wenn dann sowieso alle Peniums und CeleronD ab Q3 em64t haben, dann ist der Mehrwert des P-6xx gegenüber dem P-5xx eben nur noch minimal, scheinbar nicht mal mehr 20$ wert

Klasse Chip!

[Kpf]

@br

Bis Ende 2005 sollte sich der Server-ASP verdoppeln

Bei den Opterons für das HPC-Segment halte ich das für möglich. Für den Servermarkt insgesamt ein Drittel davon bis Q3/06. Dort werden zwar auch Dualcores reinverkauft werden, vor allem in das neue Segment in das der K8 mit Galaxy und Horus vorstösst, aber in geringer Stückzahl. Für die meisten Business-Anwendungen ist Rechenleistung nicht der Engpass, dort werden in nächster Zeit weiterhin Singlecores verbaut werden. Falls und insoweit blades diese Segmente erobern werden würde ich eher erwarten dass es die low-power Modelle wären mit denen man dort zu besseren ASP kommt. Aber da muss man abwarten ob die blades dieses und nächstes Jahr so kräftig wachsen wie man es schon jahrelang prognostiziert.

K.

[Kpf]

@br

Aktuell modelliere ich 300 Dollar Opteron-ASP. Das andere ergibt sich aus dem Vorposting.

K.

[Dresdenboy]

@Kpf:
SCNR = Sorry, could not resist

Ich wäre froh, wenn es AMD-Geräte bei Mediamarkt oder der
Kettenschwester Saturn gäbe, auch wenn ich die zu teuer
finde.

Zu den DC mit 30W TDP:
Das ist ja gerade der DC-Trick, daß man mit weniger
Taktfrequenz u. damit weniger Spannung auskommt. Nebenbei
erlaubt das gleich noch stromsparende Änderungen auf
Transistor-Level. Wie weit runter der Venice gehen kann,
wurde hier ja schon gepostet. Jemand vermeldete auf
xtremesystems auch einen Winchester, welcher 2GHz mit 1V
(prime?)stabil schafft. Mit fortgeschrittenem Prozess +
letzten Sommer verkündete Veränderungen + DSL könnte so ein
1,6GHz-DC sogar unter 1V laufen.

[Kpf]

@eps forecasts

Rick Whittington hat seine Zahlen auch angehoben. Er upgraded AMD wieder auf above average (average).

http://finance.yahoo.com/q/ud?s=AMD

K.

[Kpf]

@ddb

ist ja gerade der DC-Trick, daß man mit weniger Taktfrequenz u. damit weniger Spannung auskommt.

Ja, klar - ich hab die Funktion Takt vs. Stromaufnahme vor dem geistigen Auge. Bloss führt die nicht plausibel von einem Singlecore@1,8 zu dualcore @1,6 im selben Umschlag innerhalb eines Vierteljahrs. Deshalb erscheint mit das letztere ambitioniert.

K.

[BUGGI1000]

Sehr geehrte(r) Herr XXX

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Preise erfahren Sie von den autorisierten AMD-Distributoren

Mit freundlichen Grüßen

AMD Fachhändler-Team

[Kpf]

@buggi

Wenn diese mail vor einer Woche gekommen wäre hätte ich sie verstanden. Aber AMDs Quartalsende ist doch schon übermorgen...

K.

[BUGGI1000]

Weil die Formatierung der Mail so lustig ist anbei das Bild



BUGGI

[KeithDust2000]

[posting]16.229.157 von BUGGI1000 am 25.03.05 19:33:16[/posting]@ BUGGI: Die Händler hatten sich wohl auf monatliche "unoffizielle" Preissenkungen eingestellt, deswegen gibts ab
jetzt nur noch Ankündigungen, wenn die Preise NICHT gesenkt werden

[KeithDust2000]

[posting]16.230.503 von KeithDust2000 am 26.03.05 02:30:30[/posting]Die Antwortfunktion bei diesem Board läßt ja echt zu wünschen
übrig.

[Kpf]

@keith

Ja. Technisch ist w:o ziemlich rückständig.
Du hast neulich gepostet ATIs 480 habe ein paar Macken. Ich weiss nur von der USB-Sache auf der SB; welche Malässen hat die Plattform sonst noch?

K.

[BUGGI1000]

Venice Update

Der gestrige 3500+er läuft nun mit 3100MHz@1,4V!
Schaun mer mal, was man mit Lukü schafft? Geht man von
etwa 50W Worst beim neuen 3500+ aus, dann würde man mit
900MHz mehr etwa auf 70W Worst gelangen, was ja mit
guten Kühlern kein Problem wäre. Die Frage ist halt, wo
die Grenztemp. sich in dem Bereich befindet und die wird
deutlich niedriger liegen, d.h. ich gehe nicht davon aus,
dass man hier herankommt, aber 3G-3,2G bei 1,6V Lukü
halte ich für machbar.

Zur ATI South
Hat nicht ATI nen neuen STEP nachgeschoben? Ansonsten
kann man doch auf die ULI Chips aufbauen, die ja imho
erst vor kurzem nen Update gesehen haben. Nummer müsste
ich raussuchen. Ansonsten sehe ich im Retail von ATI
herzlich wenig, wenn man das mit Nvidia vergleicht - ich
hoffe dies ändert sich noch.

BUGGI

[Hrundi]

Apropos Malaisen:


Diese nForse II-Ultra -Platform macht mich ramdösig:

da bekommt man schon keine 400MHz stabil zum laufen (FSB) dann verweigert auf dem ASUS a7n8x-E Del. auch noch der USB-Port die Zusammenarbeit mit einigen Usb-Peripherals



@buggi,Einsatz, Kpf:

Buggi, ich nehme an, Du willst von mir hören wie wenig manche Chips (Wini Cbbid)bei Nominalwerten übertakten, oder steh` ich auf der Leitung?
Letzteres kann schon sein, da ich in den letzten Tagen den Thread nur wenig verfolgt habe.

Schönes Ostern! Und frohes natürlich auch

Apropos Malaisen, die Zweite,....wie gesagt funktioniert der USB auf dem besagten ASUS nicht mit alles Peripheriegeräten...und nach kurzer Zeit(einige Wochen) spinnt der Chipsatzlüfter (Brumm, laut, stockend) auf dem MSI K8N neo2 Platinum 54G mit Nforce 3 250, was langsam keinen guten Eindruck auf mich macht, was die AMD-Deskttop-Platformen angeht.
Also wenn ich Platformen qualifizieren müßte, um zigtausend für ne Firma(Firmen) zu ordern, würde ich mich arg am Hinterkopf klratzen.
...und das bei Markenboards...*grummelgrummel*



Gruß

Hrundi

[Kpf]

@buggi

Geht man von etwa 50W Worst beim neuen 3500+ aus, dann würde man mit 900MHz mehr etwa auf 70W Worst gelangen

Näher bei hundert Watt - ist eine Exponentialfunktion.

K.

[BUGGI1000]

@Klaus


Du suchst Streit?

Bleibt die Voltage konstant, steigt der Verbrauch etwa
LINEAR!!! mit Erhöhung der Frequenz hinmit dann von 50->70

BUGGI
der Dir wohl den Kopf waschen muss

und da isser ja der Hrundi.

[BUGGI1000]

@Hrundi
Die Chipsatzlüfter sind meist der letzte Sch***, dass hat
nix mit AMD zu tun. Wenn ich ein großer OEM wäre, dann
würde ich zu den Mobomakern gehen und nen größeren
Kühlkörper fordern, der dann eben 5C mehr kostet - dafür
läuft`s dann passiv.

PS: GB ist beim Nforce4 z.b. bei Rev. 2 von aktiv auf
passiv gegangen!

BUGGI

[KeithDust2000]

@ Klaus: Es gab da wohl außerdem noch Probleme mit der PCIe-Implementierung, einer meiner Kollegen hat mir das mal erklärt, allerdings hab ich da nicht so genau hingehört, da wir das Ding eh nicht verbauen. Wohl kleinere Kinderkrankheiten, die aber im Großen und Ganzen behoben werden konnten. Allerdings ist dadurch die Massenproduktion noch ein Stück nach hinten gerutscht, sodaß es erst in den nächsten Wochen ausreichendes Volumen gibt. Dieser Plattformkram geht einem echt auf die Nerven, wollen wir mal hoffen, daß bald alle mit Vollgas dabei sind. Es fehlen derzeit noch Nvidia´s integrierte Grafikchipsätze für Turion und Athlon 64, dann natürlich noch
die Serverworksgeschichten, Via hält es ja für wichtiger, ihre Ressourcen für die INTELplattform zu verballern und brutzelt AMD chipsets nur noch auf Sparflamme, Sis und
Uli dürfte das freuen, die dürften bald deutlich besser im AMD-Markt aussehen. Hey, im 3.Quartal sollte alles komplett sein, ist doch was

[Kpf]

@buggi

Du suchst Streit?

Nö. Die Funktion Frequenz versus Stromaufnahme hat zwar einen Bereich in dem sie annnähernd linear verläuft. Im Freuquenzbereich den man mit Trockeneis oder anderen Kryotechniken erschliesst ist sie exponentiell.

K.

[Hrundi]

@buggi, NB-Lüfter

Wo bekomme ich denn eigentlich Ersatz für so ein angeschlagenes Teil her (hatte mich bislang noch nie um sowas kümmern müssen)....aber da ich mehrere dieser Dinger verhöckert habe, nehme ich an, daß ich mir da eh ein Errorhandling zulegen muß.
Ich muß mir das mal näher ansehen...ich hatte fast den Eindruck, daß der Lüfter direkt auf die NB bläst...kann das sein, oder isrt da beim K8Nneo2 plat noch ein dünner Kühlkörper drunter....und wo bekomme ich qualitativ gute Lüfter zum Austausch her????


Fragen über Fragen.....und das an Ostern....

ach ja...und weißt Du...oder sonst jemand, wie man diese vermaledeiten USB Geschichten beim Asus A7N8X-E Del. debuggen kann...? *verzweifel*

Denn ich habe schon die ein oder andere "Suchnacht" hinter mir...oder ich muß ne extra USB-PCI-Karte reinstecken *kotzwürgspei*

Danke für Feedbacks!!

Gruß und Grüßchen

Hrundi

[BUGGI1000]

@Klaus



Woher nimmst Du denn diese Weisheit?

Du meinst wohl eher dies! Ich habe Dir mal eben den
Zusammenhang aufgemalt, wie sich die erreichbare Frequenz
in Zusammenhang mit der Temperatur darstellt. Dieser
Zusammenhang hat aber nichts mit dem Stromverbrauch zu
tun, der ist und BLEIBT!!! annähernd linear!



BUGGI

[Kpf]

@Keith

Danke. Hmm, ja, bis back to school sollte man die heute bekannten Malässen ausgemerzt haben.

Vielleicht sehen wir bis dahin schon das eine oder andere ausgereifte Turion-Notebookdesign auf ATI-480 Basis.

K.

[BUGGI1000]

@Hrundi
Lüfter - autsch, die sind teuer! Am günstigsten dürftest
Du fahren, wenn Du irgendwoher alte Kühler-Lüfter Kombis
herbekommst z.B. für K6 oder den P-I. Ansonsten eben die
üblichen Verdächtigen: Papst, YS ... (teuer)

Versuche es mal ohne Lüfter, die Nforce3 dürften ohne
sehr gut funktionieren, die Nforce4 sind zwar etwas
problematisch, aber wenn das Gehäuse innen nicht zu warm
wird, dürfte es auch kein Problem geben. Muss man testen.
Ansonsten (je nach Gehäuse) könntest Du nen 12er am
Laufwerkkäfig montieren, so dass der Luftzug in etwas die
NB erreicht ...

USB Problem ... mmmhhh, die gängigen Lösungsansätze hast
Du wohl schon hinter Dir. Schmeiß die Kiste weg und kauf
nen Venice NEU!

BUGGI

[Kpf]

@buggi

Was`n das? Vorösterliches Kurvenerfinden?

Für die Funktion die Du malst würde ich einen konvexen statt konkaven Verlauf erwarten, mit asymptotischer Annäherung an einen Grenzwert.

K.

[BUGGI1000]

@Klaus
Bevor Du vorschnell mit irgendwelchen Worthülsen um Dich
wirfst, gehe bitte 2Min. in Dich. Lass es Dir versichern,
das Bildchen stimmt so ... für mich ist damit Ende im
Gelände.

BUGGI

[KeithDust2000]

@ Klaus: Das wäre schon wünschenswert. Leider verbauen viele OEMs anscheinend möglichst billiges Zeug - ist natürlich ein Nachteil (aber auch Vorteil zugleich, in preislicher Hinsicht), wenn man die Plattform so offen gestaltet. Ich werde mich aber nicht beschweren, sobald sich zeigt, was mit Ati´s Chipsatz möglich ist, werden einige auch umdenken. Ich habe so das Gefühl, daß Acer´s Ferrari 3600 eins der meistverkauftesten Notebooks weltweit werden könnte Als gestandener Ferrari-Fan bin ich sehr wahrscheinlich auch an Bord, das dürfte wirklich etwas Besonderes werden.

[Dresdenboy]

[posting]16.228.796 von Kpf am 25.03.05 18:21:59[/posting]Ja, klar - ich hab die Funktion Takt vs. Stromaufnahme vor dem geistigen Auge. Bloss führt die nicht plausibel von einem Singlecore@1,8 zu dualcore @1,6 im selben Umschlag innerhalb eines Vierteljahrs. Deshalb erscheint mit das letztere ambitioniert.

Nur die gesenkte Frequenz + Core-Änderungen reichen natürlich
nicht. Aber ich sprach ja auch die gesenkte Spannung an - die
ja gerade bei niedrigeren Frequenzen weiter gesenkt werden
kann. Und die Leistungsaufnahme steigt ja quadratisch mit
der Spannung. Das ist also ein recht großes Schräubchen, um
den DC in deinen thermischen Umschlag zu schrauben

[yodamuc]

Hi Hrundi,

also mich hat der Lüfter von Anfang an dermaßen genervt dass ich mir sofort einen passiven draufgemacht hab. ( Zalmann ZM-NB47J ) Bisher gings gut, Garantie is natürlich weg. Wenn du willst und wenn ich ihn finde kann ich dir meinen schicken, ich mach den sicher nicht mehr drauf.

Hm, allenfalls im Garantiefall. Du müsstest also deinen 2 Jahre aufheben damit du ihn mir im Falle eines Falles zukommen lassen kannst


Buggi, als Ingenieur bin ich natürlich voll auf deiner Seite im Kampf gegen das BWL-Pack aber nach deiner Kurve kann man mit niedrigen Temperaturen gegen Unendlich takten, was mir denn doch etwas optimistisch vorkommt

Schöne Ostern allerseits

yodamuc

[BUGGI1000]

@DDB
Sehe ich genauso.
Wenn man von den besagten 50W Worst beim 3500+ ausgeht,
was vielleicht noch etwas hoch beim E-Step gegriffen ist,
dann kommt man allein durch die Taktsenkung bei 1,6G auf

1,6/2,2*50 = 36W, wobei hier die Spannung auf 1,4V ver-
bleibt. Ich rechne damit, dass man bei den 30W Modellen
auf mindestens 1,2V heruntergeht/gehen muss, was dann
zusätzliche 26% Einsparung bewirkt also 26W SC. Wenn ich
diesen "Umschlag" sehe, dann muss der 2,2er aber noch
deutlichst herunter - es müssten dann 27W sein ...

1,6/2,2*27 = 19,6W * 0,74 = 14,5 * 2 = ca. 30W.

Ja Kruxifix - der 3500+ verbräht nur 27W Worst - BR dein
Einsatz.

BUGGI

[BUGGI1000]

@Yoda
Update:


BUGGI

[KeithDust2000]

Gedankenspiele - was wäre, wenn INTEL´s Quasi-Monopol beim sehr aggressiven "neuen" Player Gateway, immerhin Nummer 10 der Welt, kippen würde? Deren neues Angebot ist für US Verhältnisse fast eine Revolution. Hoffentlich bleibt bei dem
Preis noch was für AMD übrig

http://www.investorshub.com/boards/read_msg.asp?message_id=5…

Buggi, ein Design-Win, und einer mit möglicherweise weitreichenderen Folgen als es im Moment erscheinen mag...

[Hrundi]

Hi Buggi, Yoda u. Rest

@Buggis Kurve

*bittenichthauen*

aber ich hab` mit Deiner Kurve auch ein wenig Probleme....und schließe mich Yoda doch sehr an....auch wenn ich ungern auf solch niedrigen Ebenen dem BWLer-Volk zustimmen möchte...aber die Konkav-Kurve, die der liebe Klaus meint, wäre qausi die Spiegelung Deiner Kurve an einer quasi durch an der x-Achse gespiegelten Blauen Linie deiner Zeichnung zu erhaltenden Spiegelebene, welche dadurch oberhalb der x-Achse zu liegen kommt...alles qualitativ; richtig Klaus, Yoda (Chemikusse können sowas )

@buggi, die Zweite

Danke für die Tipps...habe ne USB-Karte reingesteckt(6 Euronen und das Problem ist weg) meine Zeit war mir zu kostbar um noch länger rumzusuchen------> Device erkannt

Lüfter: ich arbeite dran....siehe auch weiter unten




weiter unten:

@Yodamuc:

Vielen Dank für das Angebot....habe u.U. noch eine andere Quelle...sollte das nicht funzen, dann komme ich gerne drauf zurück.....falls Du das edle Stück noch etwas zurückhalten kannst.



Gruß an alle!

Frohe Ostern....ich muß nämlich nochmal weg...!

Hrundi

[BUGGI1000]

@Hrundi
Jetzt muss ich wohl langsam doch die PISA Studie ernst
nehmen. Das darf doch bitte nicht wahr sein. Ob die Kurve
nun konvex oder konkav ist, ist doch völlig WUMPE!!!,
wenn man die passenden Achsen dazu zeichnet. Also noch-
mal, damit es auch der Letzte begreifen kann, habe
ich "Klausimaus"-Bildchen nochmal erweitert. Ansonsten
hilft die "Schüler-Hilfe-Hotline" bestimmt weiter.



BUGGI

[Kpf]

@buggi

Ob die Kurve nun konvex oder konkav ist, ist doch völlig WUMPE!!!, wenn man die passenden Achsen dazu zeichnet.

Jo. Lassen wir`s dann dabei.

@Keith

was wäre, wenn INTEL´s Quasi-Monopol beim sehr aggressiven " neuen" Player Gateway, immerhin Nummer 10 der Welt, kippen würde?

Der Gewinn eines Scharmützels. Bedeutsam wäre es wenn Gateway mit dieser AMD-Aufstellung sichtbar Marktanteile gewinnt. Aus gateway Sicht vom Wettbewerb im Handel, aus AMD Sicht von Intel-Käufern sowohl bei gateway als auch von dessen Wettbewerbern. Das halte ich durchaus für möglich; wenn ich es richtig verstanden habe hat AMD im U.S. Retailgeschäft in den letzten anderthalb Jahren schon erheblich zugelegt.

Es wird interessant das zu verfolgen - allerdings wird der Einfluss von Produkteigenschaften auf die Kaufentscheidungen von Verbrauchern auf den boards regelmässig überschätzt - vermutlich deshalb weil der weitaus überwiegende Teil von Käufern ein im Wettbewerbsvergleich technisch und preislich überzeugendes Produkt nicht ohne weiteres zu erkennen in der Lage ist.

K.

[BUGGI1000]

@Klaus
Sehe ich genauso.
Ansonsten krebst doch GTW derzeit noch bei 800K Units
im Quartal rum. Mit welchem AMD Anteil weiß ich nicht, aber
der dürfte wohl vielleicht in der MS Nähe bei 15-20%
liegen, also 120K-160K pro Quartal. Aller Anfang ist
schwer, nur wird man selbst wenn man nun deutlichst PRO
AMD umschwenkt keine riesigen Effekte daraus ableiten
können. Die Lenovo Sache hingegen halte ich für ausge-
sprochen interessant. Ob sich die Jungs aber gegen Intel
stemmen waage ich zu bezweifeln und das man gleich zu
Beginn alle bestehenden Linien umkrempelt ebenso. Tja,
man ist bescheiden geworden im AMD-Ländle ...

BUGGI

[Kpf]

@buggi

Bislang fehlt mir jeglicher Schimmer einer Idee welchen Plan Lenovo mit der Übernahme von IBMs PC-Geschäft verfolgt - gescheige denn wie sie ihn umsetzen wollen. Das wird sich im Lauf des Jahres wohl herauskristallisieren.

K.

[BUGGI1000]

@Klaus
Ob die ne vernünftige Strategie besitzen wird sich heraus-
stellen, jedoch kann es für AMD nur besser werden.
Allein im Desktopbereich ist man bei IBM quasi nicht
vertreten und die Serverreihe wurde doch schon seit Ewig-
keiten nicht mehr geupgraded - alles Halbheiten, wenn
nicht gar extrem lustlos. Das soll nicht heißen, dass es
zwangsläufig mit Lenovo besser werden muss, aber die
derzeitigen bestehenden Deals lassen mich da doch hoffen.
Nix für 2005, aber dann für 2006 ... wie gesagt, 2006
wird imho eines der spannendsten Jahre der letzten 10
Jahre.

BUGGI

[Kpf]

@buggi

wie gesagt, 2006 wird imho eines der spannendsten Jahre der letzten 10 Jahre.

Lol. Jedenfalls hat es in den letzten zehn Jahren immer einen Haufen Leute gegeben die das über das nächste Jahr gesagt haben, soviel ist sicher.

Was soll denn in 2006 spannendes passieren?

K.

[BUGGI1000]

@Klaus
"
Was soll denn in 2006 spannendes passieren?
"

Ich hoffe nicht, das es so wie das heutige Länderspiel
verlaufen wird ... Spaß beiseite, solche essentiellen
Fragen überlasse ich gern BR.

BUGGI

[yodamuc]

Hi,

kann mir jemand von den von mir verehrten B-, V-, und sonstigen WL`lern erklären was das nun wieder heisst:

AMD Announces 7.75 Percent Senior Notes Exchange Offer

http://biz.yahoo.com/bw/050323/235676_1.html

[KeithDust2000]

@ Klaus/Buggi: Gateway hat im letzten Quartal ~930.000 units allein im Retail verkauft und ist damit zweitstärkste Kraft dort, mit Wachstumsraten von über 50%.

Seit dem Athlon 64 release hat es im US retail Markt kaum bis
gar keinen Wettbewerb gegeben (im AMD Bereich), weil HP als Platzhirsch sehr reaktionär reagiert und kein anderer Player groß was mit AMD gemacht hat.

AMD´s erfolgreichste Zeit überhaupt im US retail war, als eMachines mit AMD notebooks und desktops dem Marktführer gehörig Druck gemacht hat, sodaß HP gezwungen war, deutlich mehr als 50% seiner Linien auf AMD umzuschalten. Es geht mir also primär um Wettbewerb und HP. Ich habe mir in den letzten
Wochen sehr interessante Marktforschungsdaten für den US retail angeschaut, die mir ein Kollege zugeschickt hat. Die haben für mich eine Reihe von Mythen bzgl. US INTELloyalität aus der Welt geräumt. Wenn ich richtig liege, dürfte die AMD 64 linie von Gateway signifikante Verkäufe erzielen (die meistverkauftesten Modelle im US retail stammen nämlich tatsächlich von eMachines) und HP dazu bringen, mehrere Gänge höher zu schalten. Wenn wir deutlichen Wettbewerb sehen sollten, dann könnten weitere Dominos fallen... Man wird sehen, ob ich hier richtig liege, schon die nächsten Monate würden es zeigen.

Signifikante Player im US retail sind HP, Gateway, Sony, Toshiba.

Gateway´s derzeitiges Line-up im Retail besteht aus 11 INTEL linien, 1 AMD (+ einige vendor specials).

[KeithDust2000]

@ BUGGI: Die Lenovo Sache hingegen halte ich für ausgesprochen intere…

Das haben sie längst getan, waren bis vor nicht allzu langer Zeit ein ähnlich starker Partner von INTEL wie Dell, natürlich exklusiv. AMD hat es fertiggebracht, innerhalb kürzester Zeit von 0 auf zwischen 20 und 30% bei Lenovo zu schiessen, schneller als anscheinend sogar bei AMD gedacht. AMD´s Optimismus für China kommt nicht von ungefähr - da ist Lenovo klare Nummer 1, und mit der IBM Akquisition noch deutlich stärker als sowieso schon. Dell könnte dort ein Problem bekommen, IBM war da eh die stärkere Marke. Lenovo hat auch keine Probleme damit, AMD in seine Business Linien zu integrieren, wie deren derzeitiges line-up zeigt. Ein Consumer-push von Lenovo ohne AMD kann ich mir derzeit nicht vorstellen, das ist doch mal was.

Mein Optimismus bezüglich AMD wächst derzeit, und es gibt ein Bündel an Gründen dafür, die nach und nach über die nächsten zwei Quartale sichtbar werden sollten.

Investieren tu ich trotzdem (noch) nicht wieder.

[CleanEarthForNature]

AMD baut neues Werk in Dresden

... Der neue Athlon 64 muss im Umsatz eingeschlagen sein
wie eine Bombe , Das ganze
geht jetzt soweit dass AMD ein neues Werk für 2,3 Mrd in
Dresden baut. ...

[CleanEarthForNature]

[Kpf]

@yoda

Keine neue Anleihe. Als AMD im letzten Jahr umgeschuldet hat hatten sie nicht genug Zeit die Formalitäten der Registrierung einer Anleihe zu erledigen bevor die Kohle floss. Sie haben sich aber damals schon verpflichtet das nachzuholen und in registrierte Anleihe zu tauschen. Das machen sie jetzt.

K.

[Kpf]

@keith

Danke für die Erläuterungen. Wir werden sehen was qua Belebung des AMD-Wettbewerbs attraktivere Angebote bewirken -
wie gesagt, das wird oft überschätzt. In bezug auf HPQ ist stärkerer AMD-Wettbewerb eine zweischneidige Sache: Wenn er über den Preis ausgetragen wird (was für AMD-Produkte typisch ist) könnte man dort auch auf die Idee kommen Intel wieder mehr zu forcieren wenn sich diese Verkäufe besser rechnen.

K.

[CleanEarthForNature]

[sloven2]

@cleanearthfornature

Bevor Du weiterhin den Thread mit nichtssagenden Bildern zuballerst, würde sich vermutlich einige hier freuen, wenn Du Dir Gedanken über die Aussagekraft und den Nutzen gerade für Modemnutzer der Bilder machen würdest.

cu! sloven

[CleanEarthForNature]

Forschungsförderung schafft Arbeitsplätze. Das zeigt die
geplante Gründung eines neuen Forschungszenrums für
Nanoelektronische Technologien (CNT) sowie die Aufnahme
der Produktion von 300-mm-Wafern für die Chipherstellung
in Freiberg am 22. Juni 2004 und das Richtfest der AMD
Chipfabrik für moderne Athlon-Prozessoren im Mai 2004.-
Dresden ist heute dank staatlicher Fördermittel Europas
bedeutendster Standort für Mikro- und Nanoelektronik: Die
Förderung dieser Technologien hat allein in der Region
Dresden bereits 20.000 neue Arbeitsplätze geschaffen .
http://www.bundesregierung.de/Anlage/original_590914/Bundesk…

[BUGGI1000]

@Keith
Was muss ich denn da lesen? Erkenne ich da etwa einen
Meinungsumschwung?
(PS: den Report bitte an mich per PM)

Ansonsten bin ich was Lenovo anbelangt eher verhalten optimis-
tisch, bis man eben klar erkennen, wohin die Reise geht.
Ich sagte es aber bereits, schlechter als vorher kann es
nun wirklich nicht werden, genauso bei Gateway, wo wir
die letzten Quartale doch arg Federn haben lassen müssen.
Ob diese Randbedingungen auf HPQ ausstrahlen kann ich
nicht beurteilen, glaube aber kaum, dass sich dies, auch
wenn man bemüht ist, zeitnah extrem positiv auswirken
wird. Wir wissen ja nun aus langjähriger eigener Erfahrung
, dass alles ein wenig länger braucht. Unter dem Kontext
war auch meine Aussage zu Klaus in Bezug auf 2006 zu ver-
stehen. Wenn man sich die Plattformentwicklung ansieht,
dann bin ich jedoch sehr optimistisch schon was Q3 und da-
mit Back-to-School anbelangt. Ich hoffe zumindest, dass
wir hier auf Notebookseite noch ein paar Chipsets sehen
werden, auch wenn ich die Befürchtung habe, dass diese
ERNEUT!!! zu spät auf den Markt kommen. Wenn ich mir je-
doch den Desktopbereich ansehe, dann wird es wohl sehr
sehr spannend und ich bin wirklich gespannt, ob und wenn
ja wie, eine Marketingschlacht in Punkto DUAL Core aus-
sehen wird/kann. In Anbetracht der Tatsache das Intels
Lineup sich bisher sehr bescheiden anfühlt, wird man wohl
den Teufel tun und diese Gegebenheiten groß an die Glocke
hängen. Die letzten Kommentare von oberer Fornt ließen ja
schon erkennen, dass man die Volumenziele eher weiter
hinten im Jahr sieht, naja das ist nun wirklich nichts
Neues.

BUGGI
der mit Spannung den heutigen AMI-Start erwartet

[CleanEarthForNature]

Alles Nano bei EucH
http://www.nanoreisen.de/

[CleanEarthForNature]

Yes es geht n@ch oben

[BavarianRealist]

Was HPs PCs betrifft:

Nachdem AMD bald seine CPUs durchgängig in 90nm-Technologie liefern dürfte, die dann damit alle erheblich weniger Energie verbrauchen, würde es meines Erachtens Zeit, diese Vorteile auch marketingmäßig zu nutzen: HP sollte beginnen, A64/Sempron-PCs herzustellen, die auch mit den Vorteilen von "leise, energiesparend und klein" beworben werden können.

Am besten zwei Schienen:

1) eine Billig-PC-Schiene auf Basis von normalen Gehäusen wie gehabt, aber dennoch gegen Dell und Co (vergleichend?) beworben, wobei Energieeffizienz und Geräuscharmut in den Vordergrund gestellt gehören, weil Dell das nicht liefern kann

2) eine teure Mulitmedia-Schiene mit ähnlicher Bewerbung wie bei 1) aber zusätzlich in schönen, flachen Gehäusen (mit ansprechendem Design, ähnlich Sony), womit man den anspruchsvollen Kunden anspricht, der das Beste will, egal zu welchem Preis. Am besten wieder vergleichend beworben, mit den Features "leise, energiesprarend und höchste Performance", Dinge, die die Konkurrenz (auch Sony) wieder nicht bieten könnte.

[CleanEarthForNature]

an BavarianRealist

EGO trip
2x für mich bitte

[Linux4me]

@Keine Preissenkung Mail

Ich will ja nicht zu negativ sein, aber für mich klingt diese Mail wie eine versteckte Umsatzwarnung bei den CPUs.
Schnell noch die Händler dazu bringen, in den letzten Tagen des Quartals zu bestellen, damit man mit Mühe und Not das Target erreicht.

[BavarianRealist]

Es stellt sich die Frage, wann diese Meldung an die Händler rausgegeben wurde. Schließlich war letzte Woche die letzte Chance für das letzte Quartal zu bestellen, seit heute hat das neue Quartal begonnen.
Wann wurde die Message denn released?

[Marktinsider]

Kpf hat am 25.03.2005 geschrieben, dass das AMD`s Quartalsende übermorgen (also am 27.03.2005 / vorgestern) sei. Wann werden die Zahlen zu diesem Quartal veröffentlicht? Je nach den Zahlen und den Reaktionen der Aktionäre wäre ein Einstieg in AMD eine Überlegung wert. Aber die Zahlen will ich auf jeden Fall abwarten.

[Linux4me]

-4% heute....hätte ich mal lieber meine Tastatur gehalten.

[Kpf]

@Marktinsider

AMD hat noch keinen Termin bekanntgegeben.

K.

[Dresdenboy]

@Klaus & BUGGI:
Ich wollte nicht den Mainthread vollmalen, darum wartet hier:
http://www.wallstreet-online.de/ws/community/board/threadpag…
noch eine Osterüberraschung für euch

Da ist noch ein Fehler drin, welcher aber im Folgeposting korrigiert wurde.

[sloven2]

http://www.chipzilla.org/?article=22177

Mike schreibt etwas von einem Vorzug Microsofts der AMD Prozessoren hinsichtlich von Windows X64 Server.

Microsoft favours AMD over Intel for Windows Server X64

X64-ray specs

By Esther Tigre: Dienstag 29 März 2005, 08:02
WHILE INTEL has only recently started implementing its 64-32 instructions in its Pentium 4 processors - even though they`ve always been there and just needed to be switched on - its Xeon processors have implemented EM64T for quite some months now.

All the more surprising then, to look at Microsoft`s minimum system requirements for Windows Server 2003 Standard X64 edition and to find the Vole appears to demand a much higher spec from Intel chips than it does from AMD`s.

According to Microsoft`s page, the minimum CPU sppeds required are an Opteron 140 (1.4GHz), a Xeon 2.80GHz with 800MHz front side bus and EM64T, or an Intel Pentium (4) processor with hyperthreading and running at 3.20GHz and with an 800MHz front side bus and EM64T.

Für mich totaler Schwachsinn, so etwas aus den Mindestanforderungen abzuleiten.

cu! sloven

[Dresdenboy]

@sloven:
Ich denke, die Gründe liegen noch woanders. Diese Anforderungen waren vllt. nur der Katalysator für die Freisetzung der anderen Gedanken.

Zur Zeit ist es so, daß im Durchschnitt ein EM64T-Chip weniger Gewinn aus der Nutzung der 64bit-Erweiterung ziehen kann, als ein K8. Das hat architekturelle Gründe.

Weiterhin werden MS-Betriebssysteme vornehmlich mit MS-Compilern übersetzt, die seit langem auf K8 getuned wurden. P4-Optimierung war noch nie eine Stärke von Microsoft.

Diese beiden Punkte reichen schon, um Unterschiede>10% gegenüber der 32bit-Situation hervorzurufen. Das ist dann aber keine Bevorzugung, sondern nur das Ergebnis der bisherigen Gesamtentwicklung.

[Kpf]

@ddb

Ich bin nicht überrascht. S. #2106. Das heisst aber nicht dass man den Graphen extrapolieren kann.

K.

[Kpf]

[posting]16.239.186 von sloven2 am 29.03.05 09:38:19[/posting]Für mich totaler Schwachsinn, so etwas aus den Mindestanforderungen abzuleiten.

So ist es. MS hat bei beiden Herstellern die jeweils niedrigsten Modelle die auf der Preisliste stehen hingemalt wie sie es immer tun. Mike legt sein eigenes cribsheet zugrunde und schliesst daraus dass MS nicht alle Intel-CPUs empfiehlt - die er sieht.

K.

[jsw]

@kpf
So ist es. MS hat bei beiden Herstellern die jeweils niedrigsten Modelle die auf der Preisliste stehen hingemalt wie sie es immer tun.

Ganz so einfach ist es m. E. nicht. Die eigentliche Brisanz steckt im Vergleich zwischen "minimum" specs und "recommended minimum" specs

Minimum CPU Speed
• AMD Opteron Model 140 (1.4 GHz)
• Intel Xeon processor 2.80 GHz (800 MHz FSB and Intel EM64T)
• Intel Pentium processor with Hyper-Threading Technology 3.20 GHz (800 MHz FSB and Intel EM64T)

Recommended Minimum CPU Speed
• AMD Opteron Model 140 (1.4 GHz)
• Intel Xeon processor 3.60 GHz (800 MHz FSB and Intel EM64T)
• Intel Pentium processor with Hyper-Threading Technology 3.60 GHz (800 MHz FSB and Intel EM64T)

Beim Opteron ist in beiden Kategorien der 140, während es beim Xeon und P4 schon 3.6 Ghz und damit quasi das obere Ende der Fahnenstange sind.

[Dresdenboy]

@Klaus:
Das denke ich auch. Aber das müssen dann schon Extrembereiche sein (wo z.B. die Operationsstabilität einer CPU schon fraglich sein könnte). Unser Elektrotechnik-Student stimmte der Linearität auch zu.

[Dresdenboy]

@jsw:
Danke, daß du nochmal die empfohlenen Werte zitiert hast. Die
bringen mich nämlich auf einen weiteren Faktor, der sich auf
den Einsatz dieses BS auswirken kann: Speicherlatenzen. Also
wieder ein möglicher architektureller Grund mehr. Aber auch
Prozessoroptimierungen könnten schon so ein Bild verursachen.

Oder (habe gerade mit dem Rat der 23 telefoniert ) AMD zahlt
Microsoft etwas für die Empfehlung, weil dann noch die restlichen
140 HE & EE verkauft werden können.

[Kpf]

@john

MS macht das schon solange ich denken kann. Es fällt mir insoweit schwer da irgendwas reinzulesen.

K.

[Kpf]

@ddb

Sicher. Aber grade dabei geht es doch bei beim o/c bei minus vierzig Celsius unter Trockeneis: Kryotechnik dient letzlich dazu mehr Strom durch die CPU zu kriegen.

K.

[yodamuc]

@Klaus

Am einfachsten wäre es doch du lieferst für deine Behauptung eine Begründung, ich denke da sind alle offen was dazuzulernen.

Der dynamische Strom entsteht doch durch das Umladen der Transistoren. Öfter Umladen/s => mehr Strom, hier herrscht offensichtlich eine direkte Proportionalität. Deine Behauptung wäre erklärbar wenn man bei tiefen Temperaturen z.B. weniger Ladung bräuchte um einen Transistor funktionieren zu lassen. Ob das so ist - keine Ahnung, meine Vorlesung über Halbleitertechnik liegt zu lange zurück. (falls ich es damals überhaupt gewusst hätte )

Ein anderer Faktor ist die Leakage. Hier ist es soweit ich mich erinnere tatsächlich so, daß die bei niedrigeren Temperaturen geringer ist. Wäre interessant zu wissen wie warm denn das Die ist wenn man mit -40° kühlt, weiss das einer? Eine gewisse Temperaturdifferenz wird ja auf jeden Fall sein wegen Wärmeübergangswiderständen.

Gruss yodamuc

[BUGGI1000]

@Yoda
Du wagst es Klaus so herauszufordern?
Ich will ja garnicht weiter in der eh schon klaffenden
Wunde bohren ...

BUGGI

[yodamuc]

PS: Für -40° sind die wenigsten Chips zertifiziert. Das sind dann sündteure Spezialchips für militärische Anwendungen o.ä. Insofern würde es mich etwas wundern wenn so ein A64 ganz locker bei -40° Die-Temperatur viel besser funktionieren würde als bei den Temperaturen für die er spezifiziert ist.

Mit anderen Worten: ich bezweifle daß wir auf dem Die tatsächlich so extrem tiefe Temperaturen haben

[yodamuc]

@Buggi

Ich hab es doch wunderbar diplomatisch formuliert "ich denke da sind alle offen was dazuzulernen"

Ich will es wirklich nicht ausschließen daß er recht hat, Halbleitertechnik ist kein Pipifax und wir sind sicher keine Experten, zumindest die Meisten.

[Kpf]

@yodamuc

Wäre interessant zu wissen wie warm denn das Die ist wenn man mit -40° kühlt

Die abgebildeten Werte sind von der Temperaturdiode auf dem die. Ob die Logik zwischen Diode und Display mit diesen Werten einigermassen valide umgehen kann weiss ich nicht. Ob mit Trockeneis oder flüssigem Stickstoff gekühlt wurde weiss ich auch nicht.

Egal. Die Begründung steht z.B. hier unter 1.6: http://www.netzwelt.de/lexikon/Elektrischer_Widerstand.html#…
Beachte die umgekehrten Vorzeichen der Temperaturkoeffizienten von Kupfer und Silizium sowie deren Exponenten.

Zwar muss man physikalische Grundlagen für ein Ingenieurpatent vielleicht nicht im Kopf haben (vor allem wenn man es schon eine längere Weile hat), aber das nachzuchlagen sollte eigentlich auch ohne die helfende Hand von Wirtschaftlern gehen, oder?

K.

[BUGGI1000]

OT - da waren`s nur noch 3?

TMTA Zahlen heute, wusste garnicht, dass die so spät
kommen. Naja, grottenschlecht - wie immer.

http://portfolios.abcnews.go.com/quotes?tid=TMTA&tab=news&he…

"
...
The Company`s net loss for the fourth quarter of 2004 was $28.1 million, or a loss of $0.15 per share.
...
The Company`s cash, cash equivalents and short term investments totaled $53.7 million at year end.
...
"

Wenn das so weitergeht und davon ist auszugehen reicht
die Kohle noch für weitere 2 Quartale ... man bedenke,
dass man sich erst jüngst per Notesbegebung frisches
Geld geholt hat - und weg ist es ...

BUGGI

[BUGGI1000]

@Lieferfähigkeit - Update
Heute sind alle Winnis bis auf 3800+ lieferbar und jener
ist im Zulauf. Selbst FX55 ist da. Zeit wirds ja ...

BUGGI

[Kpf]

@buggi

Jo - haben sie nicht vor einiger Zeit schon gesagt dass nach Efficion nix mehr nachkommt? Wenn sie die losses aus dem Prozessorenbau loswerden können sie einen Teil der Mannschaft mit Lizenzeinnahmen durchfüttern, denke ich. Sobald sie genügend Personal abgebaut haben werden sie irgendwo unterkommen. Schon wegen der Verlustvorträge.

Übrigens, dass Rich Oehler zu AMD geht nehme ich an habt Ihr schon mitgekriegt, oder? Ich seh`s mit einem lachenden und einem weinenden Auge: Dass der Horus Chefarchitekt den Job schmeisst ist das weinende, dass Fred einen Corporate-Plattform-Mann gewinnt das lachende.

K.

[BUGGI1000]

@Klaus
An deren Stelle hätte ich mit der Umstrukturierung eher
heute als morgen angefangen. Stell Dir vor was passiert,
wenn die die Leute vor die Tür setzen, nochmal Kosten.
Die Firma ist in meinen Augen derzeit den aktuellen Kurs
kein Stück wert - gell Pipin.
Wer soll sich denn die Mannschaft ans Bein binden? Nach
all dem glaube ich nicht, dass irgendwer bereit ist dafür
mindestens 170Mio. auf den Tisch zu legen. Wenn Sie sich
nochmal halbieren (85Mio.) und man dann ne kleine Prämie
drauflegt (->100) könnte ich mir einen Deal eher vor-
stellen, aber so wird man noch abwarten. Dürfte interes-
sant werden der Call heute.

BUGGI

[Kpf]

[posting]16.242.294 von BUGGI1000 am 29.03.05 15:32:15[/posting]Wer soll sich denn die Mannschaft ans Bein binden?

Jo. Wie gesagt, die Braut muss erst kräftig abspecken damit sie in ein Hochzeitskleid passt - so wie sie heute aussieht ist das Mädel schwer vermittelbar.

K.

[BUGGI1000]

@Klaus
Ich glaube dieses Bild beschreibt die Situation am Besten.



BUGGI

[Dresdenboy]

@Leistungsaufnahmeforscher:
Wenn wir jetzt noch (relative) Tieftemperaturen mit ein-
beziehen, wird die Sache kompliziert. Die Linearität gilt ja
bei unveränderter Temperatur (oder zumindest nur kleinen
Abweichungen).

Bei so niedriger Temperatur gibt es m.W. zwei gegenläufige
Effekte - die Elektronen werden weniger abgelenkt (Atom-
schwingungen sind geringer), dafür beeinflußt die Temperatur
aber auch die Zahl der freien Elektronen. Da ich das nicht
genau weiß, habe ich nach entspr. Infos gesucht:

http://wwwex.physik.uni-ulm.de/lehre/PhysikalischeElektronik…

[Silver014]

29.03.2005, 10:36 | Quelle: AMDboard.com
Dual-Core Opteron Roadmap
Erste AMD-CPUs mit zwei Kernen im zweiten Quartal mit bis zu 2.2 GHz

Laut offizieller Roadmap wird AMD die ersten Prozessoren mit zwei Kernen in der zweiten Hälfte diesen Jahres einführen. Nun aber ist eine speziell auf die AMD Opteron CPUs für Workstations und Server abgestimmte Roadmap aufgetaucht, die einen früheren Termin für die Dual-Core Modelle in diesen Marktsegmenten vorsieht. Demnach wird AMD bereits im zweiten Quartal die ersten Dual-Core Prozessoren mit bis zu 2.2 GHz Taktfrequenz vorstellen.

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Den Anfang machen jeweils drei Opteron Modelle für die 200er (Dual-CPU) und die 800er Serie (Multi-CPU). Diese sollen die Performance Ratings x65, x70 und x75 tragen (also Opteron 265 bis 875) und mit realen Taktfrequenzen von 1.8, 2.0 und 2.2 GHz laufen.
Im dritten Quartal dann werden die Opteron Dual-Core Modelle für Single-CPU Systeme folgen, mit den gleichen Performance Ratings und Taktfrequenzen: Opteron 165 bis 175 mit 1.8 bis 2.2 GHz.
Höher getaketete Opteron Prozessoren mit 2.4 GHz und einem Performance Rating von x80 sollen erst in der ersten Hälfte des nächsten Jahres folgen.
Neben diesen Dual-Core CPUs mit 90 Watt Verlustleistung wird es wohl auch stromsparende Versionen des Opteron mit zwei Kernen geben. Opteron x60 und x65 mit 1.6 bzw. 1.8 GHz sollen im Herbst auch als Modelle mit nur 55 Watt Verlustleistung auf den Markt kommen. Im vierten Quartal ist neben dem Opteron x70 mit 55W (2.0 GHz) sogar ein Opteron x60 mit einer Verlustleistung von nur 30W (und 1.6 GHz) geplant.

Aktuell werden Opteron Prozessoren mit bis zu 2.6 GHz Taktfrequenz und einem Performance Rating von max. x52 angeboten. Auch diese Linie wird AMD weiterentwickeln. Für das dritte Quartal ist der Opteron x54 mit 2.8 GHz und für 2006 der Opteron x56 mit 3.0 GHz vorgesehen.

Informationen über die ebenfalls für die zweite Hälfte diesen Jahres geplanten Dual-Core Athlon 64 Desktop-Prozessoren enthält die inoffizielle Roadmap leider nicht. Man darf wohl davon ausgehen, dass die Entwicklung der Taktfrequenzen bei diesen Modellen ähnlich verlaufen wird wie im Server- und Workstation-Bereich. In der Vergangenheit gab es hier bei AMD keine größeren Unterschiede.
( Frank Schräer )

[yodamuc]

Hi Klaus,

hab leider grad keine Zeit mich näher damit auseinanderzusetzen aber so wie ich das spontan sehe: die umgekehrte Temperaturabhängigkeit von Silizium und Cu hab ich mit meiner Bemerkung zur Leakage schon behandelt. Daß Cu besser leitet wenn es kälter ist ist mir auch klar. Dieser Effekt ist aber imho nur relevant wennman davon ausgeht daß die Leistung in den Metal Layern verbraten wird. Und das stelle ich jetzt ohne es genau zu wissen doch mal in Abrede.

Cu ist imho immer ein weit besserer Leiter als Si.
Die erste Spalte der von dir verlinkten Tabelle muss imho "Roh in Ohm mal Meter" heissen und da finden wir für Cu einen Wert von 1,7 * 10^-8 . In der Tabelle von DDB finden wir für extrem dotierte Halbleiter Werte von 10^-6, also immer noch 2 Grössenordnungen höher. Wahrscheinlich bewegen wir uns eher im Bereich von 10^-3

Sie sind dran, Herr Wirtschaftler

[BavarianRealist]

@Diskussion: "Wärme, Verlustleistung und Zusammenhang zu Spannung und Takt"

Einfach mal ein paar physikalische Grundgedanken von mir, die mir so auf die Schnelle dazu einfallen (ich hoffe, ich vertue mich da jetzt nicht allzu heftig in einigen Punkten...):

Grundsätzlich zu Temperatur und deren "Verteilung" (II.Haupsatz der Thermodynamik):
Entsprechend unterliegt die Wärme-Verteilung der Entorpie. Also je größer ein Temperaturgefälle über eine feste Distanz, desto höher der Temp.-Gradient, desto höher der Wärmestrom, desto effektiver der "Wärmeabtransport".
Also: je höher die an der äußeren Oberfläche der CPU anliegende Temp., desto höher der Gradient, desto höher der bei gleicher "Kerntemperatur" mögliche Wärmestrom bzw. desto mehr Energie kann abtransportiert werden, ohne dass die Temp. des Kernes höher liegt etc.

Weiter:

1) bei Metallen steigt im allgemeinen der spezifische Widerstand mit der Temperatur (nicht überall und nicht unbedingt linear!). Also: bei niedrigeren Temperaturen und gleicher Spannung höherer Strom. Ansonsten: R = U / I

2) Ladung ~ I * t

3) Gibt es physikalische Einflüsse auf Kapazitäten (und Ladung der Transitoren) durch die Temperatur? Hab mir die Frage nie gestellt und mir ist auch nichts dergleichen bekannt (bin aber auch kein E-Techniker), also erst mal Annahme, dass es keinen solchen Einfluß gibt, der bedeutend wäre (dennoch dürfte es einen Einfluß geben, über den vielleicht jemand mehr erzählen kann).


Ergebnise:

a) Mit 1),2) und 3) würde bei niedrigerer Temp. in kürzerer Zeit eine bestimmte "Strommenge" (Ladung?) schneller übertragen, somit wäre bei niedrigerer Temperatur eine gewisse Transistorladung schneller erreicht und somit zumindest ein Teil des Effektes, dass bei niedrigerer Temp. höhere Takte möglich sind, erklärt.

b) Bleibt die Ladung im Transitor nach Annahme 2) unabhängig von der Temp., dann dürfte die "dynamische" Leistung (also ohne "statische" Leistung, bzw. Leakage-Power) der CPU nur proportional zur Zahl der in einer Zeiteinheit stattfindenden Schaltungen bwz. (Ent-)Ladungen der Transitoren sein (bei gleicher Spannung!). Steigt also der Takt, steigt auch diese Anzahl von Schaltungen/Zeiteinheit linear mit dem Takt und damit auch die Power unter obigen Annahmen LINEAR mit dem Takt (bei gleicher Spannung!).


Weiter:

4) Spannung/Strecke ist quasi ein Gradient der über den jeweiligen spezifischen Widerstand einen gewissen Strom hervorruft, (fast) egal ob Leiter oder Nichtleiter. Allerdings ist der spezifische Widerstand nicht unabhängig vom anliegenden Spannungspotential (Gradient)!

5) P=U*I und mit I=R*U => P~U²

6) Fließt pro Schaltprozess (Ent/Ladung) eine bestimmte Ladung, dann wäre die verbrauchte Energie pro Schaltprozess der Spannung proportional, da P=U*I und zusätzlich proportional zur Anzahl der Schaltprozesse, also P=U*I*f (aus b) ).


Weitere Ergebnisse:

c) Mit 4) und 5) wäre die "statische" Power, welche eine reine Verlustleistung darstellen dürfte, quadratisch mit der Spannung, aber unabhängig vom Takt, da kein Zusammenhang zu diesem besteht (kann sein, dass es einen solchen doch tatsächlich gibt, nur fällt mir hier so schnell keiner dazu ein )

d) Da vermutlich die durch die Schaltprozesse der Transistoren verbrauchte Energie weitgehend als Wärme abgestrahlt werden dürfte, dürfte für den "dynamischen" Teil der Wärmeentwicklung der CPU gelten: P~U*I*f oder P ~ U² * f (mit 5) und 6) )


Folgerungen:

- Höhere Spannung ermöglicht höhere Ströme und damit schnelleres Schalten der Transistoren

- Höhere Spannung erhöht Leakage-Power und "dynamische" Power quadratisch und somit auch die Wärmeabstrahlung der CPU quadratisch, also P(stat)~U² und P(dyn)~U²*f

- Höhere Frequenz erhöht nur die "dynamische" Power und hätte keinen Einfluß auf die "statische" Power (das würde erklären, warum die Verlustleistung von Winni nicht mal liniear mit dem Takt steigt, da der Anteil der Leakage-Power nicht mit anstiegt...aber das würde ebenfalls darauf deuten, dass auch bei Winnie ein großer Teil seiner Verlustleistung durch Leakage-Power entsteht, was bedeuten würde, dass für Spannungserhöhungen kaum Spielraum mehr wäre...)


Erst mal soviel von meiner Seite zu dieser Diskussion

[BavarianRealist]

@Buggi: "...@Lieferfähigkeit - Update
Heute sind alle Winnis bis auf 3800+ lieferbar und jener
ist im Zulauf. Selbst FX55 ist da. Zeit wirds ja ..."

Winnis (Winchester) als 3800+ ? Oder handelt es sich um Venice? Was für Basis sind die lieferbaren FX55, 90nm oder noch 130nm?

Danke für die Infos!

[butschi]

DualCore wird sicher als Plugin-Replacement gefragt sein,
wenn die Hersteller wie Microsoft pro CPU-Slot Lizenzgebühren verlangen, anstatt pro Core!

Je nachdem, wie außer Microsoft z.B. SAP/Oracle/Redhat/Zend/MySQL-Support als führende Anbieter ihrer Gattung dies machen, lohnt sich Dualcore eher als ein weiterer Rechner mit neuer Lizenz.

Durch Dualcore kann man dann schnell ein paar tausend Dollar Lizenzgebühren sparen und dies lohnt sich somit direkt.

Ist teilweise auch günstiger einen Dual-Prozessor-Server mit einem Dualcore auszustatten anstatt zwei Single-Cores drauf zu tun. Zum aufrüsten kann man dann ja auch später den zweiten CPU-Slot mit einem weiteren Dual-Core bestücken.

Unser Server ist aber leider wohl noch nicht aufrüstbar
da er die Thermal-Speces wohl noch nicht erfüllt.

Ansonsten würden wir eventuell die zwei vorhandenen CPU´s durch einen Dual-Core ersetzen, dies würde selbst bei uns entsprechende Lizenzgebühren sparen und damit kostenneutral sein. Bei bedarf könnte man dann später auch den zweiten Slot wieder mit einem weiteren Dual-Core füllen.

Den nächsten Dual-Prozessor-Server würden wir sicher erstmal mit einer Dual-Core CPU starten und den zweiten Slot frei lassen. Dies gilt dann falls der DualCore weniger als das doppelte vom Single-Core kostet. Bei AMD dürfte die Leistungseinbuße gegenüber zwei gleich getakteten Single-Cores minimal sein.

Dies Auf/Umrüstung geht bei Intel ja nicht.

[BavarianRealist]

@butschi: "...Durch Dualcore kann man dann schnell ein paar tausend Dollar Lizenzgebühren sparen und dies lohnt sich somit direkt..."

Das würde sehr dafür sprechen, dass die Dualcores evtl. sogar noch teurer werden könnten, als ich schon mal spekuliert habe. Nachdem man mit den Dualcores schon mal an Infrastruktur sparen kann (es langt ein 2way-System mit Dualcores statt einem 4way-System mit vier Singlecores, wo das 2way-Grundsystem günstiger als das 4way sein dürfte), könnten dann die Dualcores durch die zusätzlichen Lizenzeinsparungen womöglich sogar weit mehr als das Doppelte entsprechender Single-Cores kosten. Schließlich kostet der mit 2,6Ghz getaktete Opteron auch weit mehr als nur das Doppelte des billigen 1,4Ghz-Opteron...

Könnte dann ein 875 (2,2Ghz) vielleicht gar weit über 5000$ kosten?

[Kpf]

@yodamuc

die umgekehrte Temperaturabhängigkeit von Silizium und Cu hab ich mit meiner Bemerkung zur Leakage schon behandelt.

Wie sich die Leakage als Funktion der Temperatur verhält ist mir leider nicht geläufig. Insoweit bleibt sie für das folgende vernachlässigt, ebenfalls ihr Verhalten als Funktion der Stromstärke.

...daß die Leistung in den Metal Layern verbraten wird. Und das stelle ich jetzt ohne es genau zu wissen doch mal in Abrede. Da bin ich ganz Deiner Meinung. Verbraten wird die Leistung im polysilicon layer, und zwar nicht nur in den Transistoren sondern überall ab dem Übergang von Kupfer zu Silikon.

Egal welche Dotierungen bzw. welche Ausgangskoeffizienten man annimmt, die Widerstände im polisilicon steigen mit sinkender Temperatur quadratisch; bei konstanter Spannung erhöht sich damit die Leistung dort ebenfalls quadratisch für den Fall des Beitrags von Kupferwiderstand gegen null.

Das ist der Zusammenhang bei konstanter Frequenz. Die kann man jetzt erhöhen weil man höhere Stromstärken an die Transistoren zur Verfügung hat. Der energetische Preis dafür ist bereits. Die joulesche Wärme an den Transistoren selbst wird dabei von Funktionen determiniert die ich nicht kenne (im K8 sind mindestens vier verschiedene Transistorgeometrien verbaut, die sich wahrscheinlich dabei nicht gleich benehmen), aber sie sind im Gesamtzusammenhang in diesen Grenzbereichen von eher geringer Bedeutung.

Im Temperaturbereich für den der Chip designed ist hat diese Funktion im übrigen auch eine annähernd lineare Funktion: Dort setzt sich der Gesamtwiderstand des Chips aus in etwa gleichen Widerständsbeiträgen von Kupfer und polisilikon zusammen. Die Temperaturkoeffizienten von " minus Silikon hoch zwei" und "plus Kupfer hoch drei" kürzen sich also auf eine lineare Funktion zusammen.

K.

p.s: Aus einer allgemeineren Sicht der Dinge ist es so dass man egal wie sich Strom für Frequenzerhöhung versorgt - mit Kryotechnik oder Spannungserhöhung - energetisch einen ähnlichen Preis bezahlt.

[Kpf]

#2175 errata

5. Absatz ...Preis ist bereits bezahlt.

6. Absatz ...Funktion .... annähernd linearen Verlauf.

addenum
Dass die Widerstandsbeiträge der metal interconnects nach wie vor eine tragende Rolle beim Chipdesign spielen hat man beim K7 gesehen, der erst mit zwei zusätzlichen interconnect-layern im Stromverbrauch runter kam - beim second generation K8 baut man nochmal zwei layer mehr - beides um möglichst viel Strom mit möglichst wenig Widerstand an die Transistoren zu bekommen. Teure Sache, kostet nicht nur zusätzliche Prozessschritte sondern auch ein paar Prozent yield loss. Aber relativ einfach zu designen und wirksam um die Charakteristika zu bekommen die man will.


K.

[BavarianRealist]

Aus gamepc.com http://www.gamepc.com/labs/view_content.asp?id=p4ee373&page=…

In einem Test von Intels neuem Pentium4-EE-3,73Ghz auf Prescott-2M-Basis:

"... as this latest Extreme Edition processor runs exceedingly hot, edging on uncontrollable in some situations. Even with Intel’s retail cooler, we’re having trouble keeping thermals in line without the chip having to throttle itself in a closed case environment, which is nearly unacceptable. Sure, one comes to expect hot temperatures from a top of the line processor, but when the processor can’t even stay cool with a bundled cooler in a well ventilated full-tower chassis, we see a problem..."

Diese Beobachtungen lassen mich wieder mutmaßen, dass Intels Prescott-Architektur bei 3,73Ghz scheinbar schon nahe am Limit betrieben wird. Es mag sein, dass sich diese CPUs scheinbar leicht hochtakten lassen. Nur, wenn sie dann "throtteln", sind sie nur scheinbar höher getaktet, die Realität sieht dann wohl etwas anders aus.

Nicht umsonst hatte ich schon vor längerem damit gerechnet, dass Intels Potomac vermutlich die für lange Zeit angekündigten ">3,5Ghz" nicht erreichen wird. Fraglich dürfte sein, ob Intel dieses Jahr doch noch mit Ach und Krach später die 3,66Ghz herausquetschen kann (womöglich unter throttling...).

[Kpf]

@br

...Prescott-Architektur bei 3,73Ghz scheinbar schon nahe am Limit betrieben wird

Wieso heut so zimperlich? Das Teil ist offensichtlich an der Sargkante - und wenn es unter Volllast throttelt ist es ohne jeden Zweifel drüber, da gibts überhaupt kein Vertun.

Aber was solls, kann man`s den Jungs verdenken wenn sie lieber zig Mio dies zu Herstellkosten a zwanzig Dollar bauen statt zu dreissig Dollar (welchen Unterschied das macht haben wir ja neulich geklärt) solange der Markt das billiger herzustellende Design zu 150 Dollar ASP absorbiert aber nicht bereit ist für ein besseres Produkt zehn Dollar mehr zu bezahlen?

Sie könnten ebenso viele interconnect layer bauen wie AMD, bloss das kostet Geld. Sie hätten auch SoI bauen können - zu einem Preis. Sie hatten im letzten Jahrtausend schon ein Design mit integriertem Memorycontroller (und Grafik auf dem die) - verkauft haben sie es wahrscheinlich bloss deshalb nicht weil man andere Produkte zum selben Preis verticken aber viel billiger herstellen konnte.

Essenz: Es ist nicht dass die Jungs bei Intel es nicht besser könnten. Es ist dass der Markt nix anderes verlangt.

K.

[BavarianRealist]

"HP drops eight-processor Xeon servers..."

Hier: http://news.zdnet.com/2100-9584_22-5644408.html

"... Hewlett-Packard, the top seller of servers using x86 processors such as Intel`s Xeon, has followed rival Dell with a decision to retreat from selling models using eight processors..."

Auch HP beendet scheinbar seine 8way-Xeon-Systeme DL760 und DL770, obwohl sie dafür scheinbar extra eigene Chipsets entwickelt hatten.

Werden die 8way-Xeons eingestellt, weil vielleicht die Dualcore-Opterons vor der Tür stehen?

"... Previously, HP created its own chipset, F8, for its eight-Xeon DL740 and DL760 servers. For lesser machines, it purchased chipsets from Intel and Broadcom`s ServerWorks division. Now it`s Intel only for x86 servers.

"With this introduction, we do not have a new generation of ServerWorks chipsets shipping today," Lacey said. However, he added, "We continue to maintain open dialogue" with Broadcom...

Und Serverworks scheint nun auch vor allem für AMD zu arbeiten. Intel hat sie wohl erfolgreich aus dem Xeon-Segment verdrängt.

[BavarianRealist]

In meinem letzten Posting musste es natürlich heissen: "... Auch HP beendet scheinbar seine 8way-Xeon-Systeme DL740 und DL760..."

[BavarianRealist]

Kein 8way-Xeon...eigentlich verständlich:

- Xeon skalieren schlechter, schon 4ways hinken Opteron hinterher

- Xeons verheizen mehr Energie

- Xeons kosten erheblich mehr: Xeon-3,33-8MB ca. $3700 gegenüber Opteron-852 mit $1500

- für Xeons gibt es noch lange keine Dualcore, und ob die jemals upgradebar sein werden?

- UND Xeons können angeblich nur 64GB adressieren, also bei 8GB/CPU wäre Schluß!

Da wäre es wohl wirklich reinste Geldverschwendung, solche obsolete 8way-Xeons zu entwickeln, wenn vermutlich schon in ein paar Wochen jeder 4way-Opteron mit Dualcore-CPUs diese überflügeln würde...und die gibts wohl bald, ohne Neues entwickeln zu müssen

[BavarianRealist]

XeonMP-3,33-8MB scheint fast das Doppelte des XeonMP-3,0-8MB zu kosten

hier: http://finance.messages.yahoo.com/bbs?.mm=FN&action=m&board=…

"...
64-bit Intel Xeon processor MP 3.33 GHz with 8 MB L3 cache = $3692
64-bit Intel Xeon processor MP 3.00 GHz with 8 MB L3 cache = $1980
64-bit Intel Xeon processor MP 2.83 GHz with 4 MB L3 cache = $1177
..."

=> 1980/3692=0,536 => Das riecht für mich danach, dass das Yield für 3,33Ghz minimal sein dürfte! Aua!

Langsam wirds Zeit, dass die sich die Floodgates für Opteorn öffnen:

- AMDs Opterons werden immer leistungsfähiger bei niedrigerem Energieverbrauch

- wenn Dualcore da ist, hat AMD endlich auch diesen Technologie-Vorsprung bewiesen

- UND Intel konnte wieder mal seine angekündigten ">3,5Ghz" bei XeonMP nicht einhalten...und sogar die 3,33Ghz-Variante scheint mehr als rar zu sein, anders kann ich mir die Preisgestaltung nicht erklären, schon garnicht bei der existierenden Opteron-Konkurrenz

Langsam dürften einige Server-Hersteller, die weiter auf Intel vertraut haben, Angst bekommen...

[Kpf]

http://www.xbitlabs.com/news/cpu/display/20050329052655.html

???

K.

[Dresdenboy]

[posting]16.247.010 von Kpf am 30.03.05 00:27:59[/posting]http://www.xbitlabs.com/news/cpu/display/20050329052655.html

???

K.

*freu* wieder ein paar technische Informationen. *lechz*

[butschi]

Wenn AMD so nah am Wasser bauen würde wie Intel wären Sie weg vom Fenster.

Das Throtteln dürfte im kommenden Sommer noch eher zum Problem werden, das muss nur mal in der MainStream-Presse
(z.B. wie Bild: Aldi-PC wird zu heiß!)
ordentlich angesprochen werden oder eine ClassAction Lawsuite her, dann ist Intels Ruf arg lädiert

Intel-Prozessoren = Heiß = T(h)rottel Inside würde sich dann bei den Leuten als Meinung festsetzen. Daß AMD-Prozessoren heißer laufen hält sich wegen den alten K6/K7 ja auch noch bis heute bei den Leuten.

Die PC-Presse würde diese Kundenverarsche bei AMD nicht durchgehen lassen, fürchten bei Intel wohl aber die Marketing-Dollars die dann fehlen könnten.

Da sich das Problem aber schon länger anstaut dürfte es umso größer werden je länger es von Intel mißachtet wird.
Wenn ich schon so viel Geld für einen schnellen Prozesor hinlege, möchte ich auch 100% Gegenleistung dafür.

Daß Problem wird für Intel dann akut, wenn AMD den Sweet-Spot auf 3700+ steigert und Intel mit den Sweetspot dann am Max ist. Intel scheint daß Problem auch zu sehen und zu hoffen mit 65nm es zu lösen.

[Bokill]

Hallo BUGGI1000 @ Dresdenboy

Eine kleine Anmerkung zu Cu/Al als Metall-Layer.

Es ist nicht nur Kupfer in den Prozessoren drin. Die Verbindungsknoten in die Tiefe machen auch Wolframkontakte. Ein Prozessor ist eben mehr als nur eine Ebene mit Leiterbahnen aus Kupfer. Wolfram ist hochbelastbar, aber suboptimal als Metallischer Leiter.

MFG Bokill

[Kpf]

AMD Unveils Virtualization Platform

http://www.amd.com/us-en/Corporate/VirtualPressRoom/0,,51_10…

K.

[Kpf]

[posting]16.246.764 von BavarianRealist am 29.03.05 23:43:57[/posting]br,

der Vollständigkeit halber die Preise wie sie in der Pressemeldung stehen:

Current Intel Price List3
Performance Processors Price in 1,000 unit quantities
64-bit Intel Xeon processor MP 3.33 GHz with 8 MB L3 cache $3692
64-bit Intel Xeon processor MP 3.00 GHz with 8 MB L3 cache 1980
64-bit Intel Xeon processor MP 2.83 GHz with 4 MB L3 cache 1177
Value Processors
64-bit Intel Xeon processor MP 3.66 GHz with 1 MB L2 cache $963
64-bit Intel Xeon processor MP 3.16 GHz with 1 MB L2 cache 722

Auf IBMs Hurricane die demnächst kommt und L3 auf der Plattform hat tun`s die Value Teile, damit kommen die Xeon MPs entgegen der Optik in Wirklichkeit deutlich im Preis runter falls ich es richtig verstehe.

K.

[Kpf]

OT Tieftemperaturbetrieb

Wollte grade ein paar Suchergebnisse die ich gestern überflogen hab löschen, dabei kam mir das unter die Augen:

http://www.electronics-cooling.com/html/2001_august_a3.html

Die Transistoreigenschaften ändern sich doch ganz erheblich bei Tieftemperaturen: Die Schwellenspannung steigt und der Off-Current verringert sich mit sinkender Temperatur. Die subthreshold-Leakage geht tatsächlich zurück, yodamuc hat sich richtig erinnert.

Die Leistungsaufnahme wird in dem Artikel bloss gestreift indem eine dramatische Erhöhung der zulässigen Stromdichten genannt wird. Widerstände werden lediglich für die Kaltleiter im Chip angegeben, das Verhalten der Heissleiter war nicht Gegenstand des Artikels.

K.

[BavarianRealist]

Neues Dual-Board von Asus für nur $265 mit vielen Features. Aus theinquirer: http://www.theinquirer.net/?article=22223

"Asus takes on Tyan with feature rich Opteron board..."

Aus dem Text:
"...The ATX board includes dual SI Serial ATA chips, providing eight channels, a full set of IO ports, Audio 7.1 SPDF and sells at a dealer price of $265..."

Damit werden nicht nur die Dual-Opteron-Syteme immer günstiger gegenüber den Xeon-Systemen, die teure Chipsätze brauchen. Damit lassen sich ja sogar bald günstige Dual-CPU-Desktops für Consumer anbieten...etwa schon mal im Voraus gegen Smithfield: zwei billige 1,6Ghz-Opterons, und Smithfield dürfte alt aussehen...


Aber ist es eigentlich nicht interessant, wie "heimlich" Intel seinen Potomac- und Cranford-Launch gestern durchgezogen hat? Hat man nichts zum Jubeln?
Sieht man nun auf Intels Roadmap, so steht nun sogar selbst für H2/2005 nur noch "3,33Ghz" drin: soll das heißen, dass das schon das Ende der Fahnenstange für XeonMP sein soll?

Und gleichzeitig drängt sich mir etwas das Gefühl auf, dass vielleicht doch etwas Enttäuschung bei den Xeon-System-Herstellern entstanden sein könnte, da auch diese sich mit Announcements ziemlich zurückgehalten haben. Und HP hat sogar mehr oder weniger eine Straffung des Xeon-Segments herausblicken lassen: 8way-Xeons werden eingestellt...

Könnte es gar sein, dass auch Dell ahnt, dass sie wohl spätestens mit AMDs Dualcores den Druck zu spüren bekommen dürften? Könnte es sein, dass man bei Dell wieder mal auf Zeit spielt und sogar womöglich die AMD-Hauptversammlung nutzen könnte, um auf das Management Druck machen zu wollen, doch bald günstige Konditionen für Opteron zu bekommmen?

Appropos HV:
Wäre es nicht ein kluger Schachzug für das Management, die Dualcores noch VOR der HV zu bringen, um die Aktionäre etwas besser zu stimmen?

[knykny]

Credit Suisse First Boston said Advanced Micro Devices (nyse: AMD - news - people ) has forced Intel (nasdaq: INTC - news - people ) to transition to dual-core processors "well ahead of plan." CSFB said, "While AMD`s K8 architecture had dual-core in mind, we believe Intel accelerated a solution for 90nm, resulting in worse performance and larger die size relative to AMD. It has also forced INTC to accelerate its 65nm plans to have a more competitive dual-core offering (die size and performance)." The research firm said Intel "needs to be careful with its pricing strategy" as attempts to recover cost inefficiencies with higher average selling prices (ASPs) could result in loss of market share. CSFB maintained an "underperform" rating on Intel, citing the company`s "weak secular product positioning within the broader semiconductor industry, slowing PC growth, and increasing competitive pressures."
http://www.forbes.com/markets/2005/03/30/0330automarketscan0…

[BUGGI1000]

Ein dussliger CSFB Kommentar und AMD läuft wie an der
Schnur gezogen nach oben, ja ist denn die Street so dumm?

BUGGI

[Hrundi]

@Buggi, apropos dumm:

...und ich wollt diese Woche rein (nachlegen) und kam nicht dazu den Markt zu verfolgen...dumm gelaufen....hatte sowas geahnt.

Andererseits wird die Geliebte schon "sehr gefüttert"; vielleicht ist eine kleine Abspeck-Kur gar nicht so schlecht....da muß man sich mal wieder nach Töchtern anderer Mütter umsehen.

Gruß

Hrundi

P.S.: aber sie ist auch schon eine ganz verführerische Maid, die immer wieder das blanke Vergnügen suggeriert um einen dann mit runtergelassener Hose:O nach den Zahlen dumm sitzen zu lassen.....



"Leidenschaft ist das was Leiden schafft"

"...verliebe Dich nie in eine Aktie.."

"..aber ich darf sie doch (aus)benutzzen, oder?!"

[Hrundi]

Nachtrag zu 2193:

Mit AMD handeln heißt fürs Leben lernen


Hrundi

[Hrundi]

nochein Nachtrag zu 2193:

Das wird noch pikanter, wenn man im "P.S.:" den Zahlen durch dem Zahlen ersetzt.


FSK 18

Gruß und gutes Gelingen allen AMDlern!

hrundi

[BavarianRealist]

@CSFB:
Die haben schon viele, wenig sinnvolle Kommentare abgelassen. Aber deren heutiger Kommentar erscheint ziemlich sinnvoll. Intels frühes Gerede um Dualcore (und deren 65nm-Porzess) ist doch ziemlich offensichlich reines Geblubber. Intel hat scheinbar einfach nichts, ja gar nichts für 2005, über das man reden könnte. Das einzige, was somit bleibt, scheint, über Zukünftiges zu blubbern, was so weit weg ist, dass sich heute kaum einer traut, diese Infos als Unsinn abzutun, da 2006 einfach noch zu weit weg ist.

Doch je näher 2006 rückt, desto genauer wird hingesehen. Und langsam scheinen die Analysten beginnen zu kapieren, dass Smithfield für Desktop nicht viel mehr als eine Marketing-Geschichte ist, mit der man die Dualcore-Story bestenfalls krampfhaft am Leben halten kann... doch mehr scheint Intel bis 2006 zum Thema "Dualcore" selbst nicht beitragen zu können.

Und dann noch langsam die Offenbarung, dass Intels kommende 2006-Dualcores scheinbar nicht mehr sind, als zwei Singlecores in einem Gehäuse. Nur Yonah scheint wirklich Dualcore zu sein, doch vermutlich ohne 64bit und dann wohl relativ wertlos...

Und nun die "tollen" neuen XeonMP, die scheinbar schon bei 3,33Ghz schlapp zu machen scheinen...und selbst Intels eigene Server-Roadmap (hier: http://www.intel.com/products/roadmap/server.htm) verspricht auch für H2/2005 mit "3.33 GHz" nichts mehr Weiteres. Und untertrieben hat Intel nun schon lange nicht mehr bei seinen Roadmaps, soll heißen: da ist sehr wahrscheinlich auch nichts mehr zu erwarten.


Und promt:
HP kündigt am Tag des XeonMP-Releases auch noch seine 8way-Xeons ab, was angeblich auch Dell schon gemacht haben soll.

=> mit jedem Tag sieht also die Zukunft für Xeon düsterer aus und der Durchbruch von Opteron dürfte immer näher rücken


Meine Meinung dazu:
Opteron dürfte seinen Durchbruch plötzlich und schlagartig bekommen; ich erwarte innerhalb von wenigen Monaten eine explosionsartige Entwicklung von Opterons Marketshare, nicht mehr nicht weniger

Und ab diesem Durchbruch wollen dann vermulich schlagartig alle Hersteller beim Opteorn dabei sein...und dürfen dann womöglich sogar heftige Preise dafür zahlen (besonders Dell?).


@Dualcore:

Wie schon öfters von mir hier geäußert:
Mit dem Dualcore-Hype dürfte Intel wohl einen der größten Fehler begehen: Dualcore ist genau das, was Intel wohl am schlechtesten beherrscht:

- deren Cores sind zu groß und besitzen zu viele Transistoren (Ausnahme: Dothan/Yonah)

- Intels Cores verbrauchen zu viel Energie (Ausnahme: Dothan/Yonah)

- Intels CPU-Busse werden mit Dualcore noch mehr zum Nadelöhr und verschaffen damit AMD weitere Vorteile

- mit Dualcore kann AMD seine Vorteile durch Ram-Controller und HT-Technologie noch besser ausspielen...und Intel gerät weiter ins Hintertreffen

- Dualcore ist eine Technologie, die hauptsächlich im Server/Workstation-Markt eine Rolle spielt, der Markt, in dem Intel aktuell schon von Opteron bedroht wird... und Intel pusht diese Technologie genau jetzt, wo sie jetzt hier schon schwach dastehen und bringen damit den Opteron noch mehr ins Rampenlicht und spielen damit genau in AMDs Hände...

Wie kann Intel eigentlich seine Xeons noch unsinniger im Server/Workstation-Markt in Gefahr bringen?
AMD kann das nur Recht sein

[Kpf]

@buggi

ja ist denn die Street so dumm?

Jo.

Der Kommentar verdient zwar kein Prädiktat, aber ich hab von Mike (50Mio) Masdea schon weitaus hirnlosere gelesen.

Übrigens, XDR entwickelt sich weitaus besser als DDR-x:

http://www.eet.com/news/semi/showArticle.jhtml?articleID=159…

Die Frage ist ob sich der PC-Markt mit zweitklassigem DRAM abspeisen lässt. Eigentlich will ja keiner Ramsch mit Lizenzgebühren füttern, aber wenn XDR halt gut genug aussieht und nicht zu teuer in der Herstellung ist könnt man sich in Sunnyvale schon überlegen ob AMD es auf dem nächsten Sockel nicht unterstützen sollte.

K.

[BavarianRealist]

@XeonMP-Chipsets:

Intels E8500-Chipset für XeonMP scheint nur für maximal 4way gebaut zu sein ...da wundert es mich nicht, dass es keine XeonMP-8ways geben dürfte, besonders wenn man sich den Aufwand für dieses E8500-Chipset ansieht:

E8500-Chipset: (Datasheet (388Seiten!) hier: ftp://download.intel.com/design/chipsets/e8500/datashts/3067… und hier: ftp://download.intel.com/design/chipsets/e8500/guides/306749…)

Das E8500-Chipset besteht scheinbar aus fünf Chips: einer 1432pin-Northbridge und vier 829pin-XMBs (external memory-bridges), also zusammen nochmal 4748 Pins!


Das läßt die Kosten für diese 4way-Boards explodieren...

Und:
Die Northbridge hat eine TDP von 24,5Watt und die XMB jeweils von bis zu 9,3Watt (bei DDR333). Ach ja: es ist maximal nur DDR333 oder DDR2-400 möglich!

=> nochmal insgesamt eine "zusätzliche TDP" von 61,7Watt je 4way-Board...

Ob bei dem Aufwand überhaupt jemand (außer IBM) Lust hat, 8ways für XeonMP zu entwickeln?

[BUGGI1000]

@BR
Chipsets in den Pinanzahlregion habe ich bisher noch nicht
gesehen!
Nicht nur der höhere Stromverbrauch - mich würden gleich-
zeitig die Kosten der Chips selbst interessieren.
Apropos, man beachte die Mainboardkosten aufgrund der
Layeranzahl und der zu ziehenden Bahnen. Geht wahrschein-
lich bei dem Systempreis unter, aber Kleinvieh macht auch
Mist - so summiert sich dies und das usw. usw.

BUGGI

[BavarianRealist]

@Buggi: "...Chipsets in den Pinanzahlregion habe ich bisher noch nicht gesehen!...
...so summiert sich dies und das usw. usw. ...

Das wird wohl einigen XeonMP-System-Entwicklern auch langsam etwas aufstoßen. Und dann gibt es scheinbar jetzt nicht mal eine richtige 8way-CPU-Lösung von Intel für diese XeonMP...
...und so hat es vermutlich langsam den Meisten irgendwann gereicht. Dann gibt es eben nur noch 4way-Xeon.
Und wer mehr will, der kann ja auf 4xDC-Opteron gehen, kostet sowieso weniger, leistet mehr und verbraucht weniger Strom usw. usw. usw.

Was ich irgendwie aus dieser XeonMP-Geschichte heraus lese: ich bekomme langsam das Gefühl, dass diese ganze Xeon-Sache langsam einige der Server-Hersteller an"puked": erst werden sie ständig vertröstet, dann müssen sie sich mit weniger zufrieden geben und dann ist das ganze nur mit übertriebenem Aufwand möglich...

Hallo Dell: viel Spaß damit!

[BUGGI1000]

@BR
Du darfst auf der anderen Seite auch die Relevanz von
4Way Systemen nicht überschätzen. Vom gesamten Server-
volumen ist 4-Way um die 5%, so dass in der Liga schnelle
Designwins nicht aufkommen werden. Das wird noch ne Weile
dauern. Auf der anderen Seite fragt man sich, wie die
OEM`s den Markt beackern, wenn man in die DUAL Plattformen
bei AMD DUAL Cores verbauen kann, hinmit 4Way zum
Schnäppchenpreis. Aber Klaus sprach es ja auch schon an,
die Lust der Hersteller sich Ihre ASP`s zu versenken
dürfte ausgesprochen klein sein. Somit habe ich weiterhin
die Befürchtung, dass das Intel Marketing die Masse auf
Deutsch weiterhin verar*** kann und das epochale Ab-
wanderungen nicht auftreten, dafür fehlen einfach die
Plattformen (ich hasse das Wort ) und die Businesswins.
Grund zur Hoffnung besteht, insbesondere durch die DUAL`s.
Also ich bin gespannt.

BUGGI

[BUGGI1000]

Ach ja, Bokill ist angekommen. Na denn. WELCOME.
(winke winke)

BUGGI

[BavarianRealist]

@E8500-Chipset:

Die Ram-Latency dürfte bei den neuen XeonMPs geradezu erbärmlich sein: zwischen CPU und Ram befindet sich jetzt scheinbar nicht nur die Northbridge, sondern auch noch zusätzlich die External-memory-bridge (XMB).

Dürfte sich das nicht auf einige Speicherintensive Anwendungen sehr negativ auswirken?

[Kpf]

@4-way chipsets

Als bekannt wurde dass AMDs Serversegment im letzten Quartal grade mal mit dem Markt gewachsen ist und keine Marktanteile gewonnen hat jab ich mir das Segment genauer angeschaut um zu verstehen woran das liegt.

Bei den 4-way Servern mit dem Anwendungsprofil von E8500 als auch IBMs Hurricane (IBM ist Markführer in diesem Segment) ist Rechenleistung nicht der Engpass sondern die Speicheranbindung. Die Integer-Leistung heutige CPUs in 4-way Systeme langt dicke, floating point ist nicht gefragt.

---> Deshalb hat Dell die 8-way rausgeworfen und HP tut es auch. Ganz einfach weil heutzutage kaum jemand sowas brauchen kann.

Das E8500 hab ich mir nicht angeschaut. Aber Hurricane. Das ist eher noch aufwendiger als das E8500, hat z.B. embedded L3-SRAM auf dem Chipset. Im Gegensatz zu bavarians Verdacht kriegt man damit die Speicherlanzen halbiert(!).

Zu den Produktionskosten bzw. Aufwand der Herstellung: Dieses Zeug wird in so geringen Stückzahlen gefertigt dass die Herstellung egal wie aufwendig sie ist nur einen Bruchteil der Entwicklungskosten beträgt. Entsprechend teuer sind die Plattformen. Bei diesem Zeug lohnt sich das Pinzählen also überhaupt nicht.

Essenz für AMD: Der Buggi hat`s schon gesagt: Keine Plattformen für dieses Subsegment im Moment - HPs 585 ist nicht was es braucht. Ich denke Galaxy wird in der Klasse mitspielen. Horus auch. Übrigens sagte der Mann der mir das alles erklärt hat dass man das Hurricane-Chipset auch für Opteronen verwenden könnte- obwohl IBM sagt dass das nicht geht. Sie machen es nicht weil der zusätzliche Aufwand keinen Dollar mehr bringt, sondern bloss dazu führt dass man zwei Systeme pflegen muss. Und wie gesagt, die Xeons langen allemal.

Im übrigen sind das die Anwendungen für die Rich Oehler dreissig Jahre lang Lösungen entwickelt hat.

K.

[Linux4me]

AMD derzeit mit unkontrollierten Zuckungen in alle Richtungen

[TilmannJ]

@Kpf

Wenn man ein 8-Wege Opteron System bauen wollte (Betonung auf wollte), bräuchte man diesen Aufwand gar nicht. Einfach 2 mal einen gängigen Opteron-Chipsatz für 2 IO-Ports, und die restlichen Opterons dazwischen ohne Anbindung nach außen nur durch die Hyperlinks verbunden. Dies ließe sich auch auf Steckkarten realisieren (Opterons + Ramriegel als Einschub, 2 IO-Opterons auf dem Mainboard mit Standard-Dual-Opteron Chipsatz). Nur das Mainboard + die Steckkarten müßten entworfen werden.

Da benötigt man keinen Level 3 Cache oder änliches (obwohl ein paar % ließen sich da rausquetschen, aber zu welchem Preis).

Die Sparversion wäre mit nur einer IO-Dockingstation, immer noch besser als alles mit nur einem Bus zu verbinden, der dann alleine durch IO-Last schon ausgelastet ist.

Die großen Chipsätze für Multi-Prozessor-Maschinen haben dann eigene lokale Speicheranbindungen und Crosslinks untereinander. Diese werden z.B. auch in den großen Itanium-Maschinen eingesetzt, da der Itanium auch keinerlei Unterstützung für Multiprozessor-Maschinen hat. Das ist allerdings dann richtig teuer und aufwendig.

[Kpf]

@TilmannJ

Jo. Das was Du im letzten Absatz beschreibst ist das was es für diese Anwendungen braucht. Das andere geht natürlich, bloss eben taugt das nicht für alle Anwendungen.

Der Level3 Cache beim Hurricane auf dem Chipset ist anscheinend der Pfiff bei diesem System. Man hat mir versucht zu erklären wie das geht - aber ich hab es nicht verstanden, dabei ging es zu tief ins Eingemachte. Irgendwie bringt man es fertig damit den Bus gewaltig zu entlasten.

K.

[TilmannJ]

@Kpf

Das Nachfolgemodell vom Opteron soll (Gerüchtehalber) die Möglichkeit geben, ca 80 Stück ohne solche Chips zusammenbauen zu können, so wie die aktuelle Version da mit 80 Chips schafft.

Diese Chipsätze sind nichts weiter als Memorycontroller (verschieden Aufwendig, z.B. der von dir erwähnte Level 3 Cache zusätzlich) zusammen mit einem Bussystem, das den Datentransfer von einer zu jeder Anderen CPU ermöglicht. Auch diese Chips müssen dafür mehrere "Hopps" einplanen wenn die Systeme größer werden, da jede zu jeder CPU Verbindungen nicht möglich sind (alleine die Verdrahtung würde mit N^2 steigen).

Der Opteron hat dieses Zeug integriert, da braucht es solche Chipsätze wirklich nicht. Level 3 Caches können natürlich nie Schaden.

Die Level 3 Caches bringen besonders viel, wenn man trotzdem nur einen Bus für alle 4 Prozessoren verwendet (halbierung hört sich da realistisch an).
Bei "echten" Multiprozessorsystemen (Opterons und Itaniums oder Xeons mit entsprechenden Chipsätzen, also 1 Speicherriegel lokal pro CPU) muß die Hauptinvestition in das Betriebssystem gehen, um bei Numa die Prozesse sinnvoll zu verteilen und nicht alles und jedes über die Crosslinks laufen zu lasssen. Das ist immer noch das Hauptproblem, böses Beispiel war letztes Jahr ein Workstation-Benchmark, wo beim Opteron der Renderprozess auf der einen und die Grafikkarten-Anbindung auf der anderen CPU lief, so das der Hyperlink "glühte".

[Dresdenboy]

Hier ein paar Antworten bezüglich Pacifica, welche Chris Tom eingesammelt hat:
http://www.amdzone.com/modules.php?op=modload&name=News&file…

[Dresdenboy]

[posting]16.260.622 von Dresdenboy am 31.03.05 10:18:27[/posting]Hab mich entschlossen, den Text gleich zu zitieren:
So far the word is compatibility between Pacifica and Vanderpool is that it won`t be too hard to do.

pacifica
client
legacy applications, test and development are top two reasons
benchmarks published 2ghz opteron vs 3ghz opteron from 25-28% from 4 to 12 virtual machines
first 64 bit hypervisor
x86 not friendly to virtualization
not writing our own hypervisor, put the emulation work in silicon
integrated into the CPU
SMP aware, translates well into dual core
existing vmware will work today, if you upgrade to pacifica you will see the benefit
provide an assist to help with the hypervisor
almost identical to vanderpool architecturally, gives a high degree of code reuse that we have validated internally
look at the CPUID and look at the code paths
we have complete support from MS and VMWare. Will not be separate binaries, looking at the cpuid and taking the right code path.
EMC Purchase has not changed VMWares operation.
Microsoft is our most strategic partner.
Modified memory controller to close security hole.

So there you have it, at least part of it.

[Kpf]

@ddb

Tja. Kommunikationspolitik ist jedenfalls keine ausgewiesene Stärke von AMD. Was man sich dabei gedacht hat, das Thema Virtualization zum Thema eines in der Pressemeldung genannten "reviewers day" zu machen ist rätselhaft.

K.

[butschi]

SSTI (NOR) warnung/miss spricht leider nicht für einen sich stabilisierenden Markt bei NOR. Samsung mit NandONE dürfte auch (bald) im NOR wildern und mit seiner Martkposition bei DRAM/NAND auch schnell Design-Wins erzielen, da die Kontakte vorhanden sind.

Für NOR sehe ich leider schwarz in Q1/Q2, CPU dürfte im Trend liegen oder etwas stabiler, ob es ausreicht NOR auszugleichen, hoffe ich, glaube aber leider nicht.

AMD dürfte erst nach dem Sommer richtig abggehen,
da Turion-Volumen+Dualcore+starke Quartale erst in Q3/Q4 einen Push geben dürften.

Ende des Jahres dürfte auch eine realistische Einschätzung von Intels Ankündigungen und 65nm Vorteilen möglich sein, da schon viel - eventuell zu viel- Versprochen wurde glaube ich hier daß Intel eher enttäuschen wird. Bei Yonah glaube ich noch nicht an 30W bei einer ansprechenden Frequenz, bei guten Yields. Ohne SOI hat Intel auch im 90nm eine höhere statische Leakage
gehabt, was man auch am höheren Verbrauch von Dothan in Vergleich zum Vorgänger im IDLE-Modus sieht.

Habe mal gelesen, daß wenn man seit 1920 immer im Mai verkauft und im November gekauft hat, hatte man x-tausende von Profit gemacht (deutlich mehr als S&P allgemeine Steigerung) wenn man im Mai/Juni gekauft hat und im Ende Oktobver verkauft war man über alle Jahre nur bei +20% gelandet.

[Kpf]

Fred Weber`s Ausblick wohin die Architektur in der nächsten Zeit geht:

http://www.anandtech.com/cpuchipsets/showdoc.aspx?i=2387

K.

[BUGGI1000]

@Butschi
Sieh Dir bitte das Produktlineup von SSTI an, dann weisst
Du, warum die so abk***.

BUGGI

[Kpf]

Wer traut sich, Mädels?

http://www.tulip-ego.com/main2.html (link von Chris/ihub)

K.

[Wörns]

@Klaus #2213
Als (liebäugelnder) Aktionär muss man den Artikel lesen!

Stacking kommt für Fred bei Prozessoren erst in Betracht, wenn es für Memory eine weit verbreitete Technik ist. Insofern denke ich auch, dass dein Wunsch von einem auf die CPU gestackten Speicher vorerst unerfüllt bleiben wird. MfG

[BUGGI1000]

@Wörns
Überrascht Dich das?

BUGGI

[Wörns]

@Buggi
Mich nicht, aber vielleicht Klaus. MfG

[Kpf]

@wörns

In bezug auf CPU-Memory stacks bin ich vollkommen Freds Ansicht. Meine Vision ist nicht aufs CPU-die gestacktes DRAM sondern ein MCP aus CPU und DRAM. Stacked DRAM wird übrigens schon eine Weile hergestellt.

K.

[BavarianRealist]

Mal wieder ein paar provokative Thesen hier von mir

1) Vermutlich wird AMD in 1H/2006 vom K8 dann doch den 2nd-90nm-Porzess in Verbindung mit dem überarbeiteten K8 (=K8.5 ?) starten, der dann Pacifica, DDR2 (evtl. auch schon DDR3) etc. enthalten wird. Dieser wird dann womöglich tatsächlich noch ein oder zwei zusätzlichen Metal-Layer erhalten, was mit weiteren Optimierungen nochmals meiner Schätzung nach wenigstens 15%-20% mehr Takt bringen sollte: also dann so 3,4-3,6Ghz max. Takt für Ende 2006 für diese CPUs.

2) Für (eher Ende) H2/2006 erwarte ich dann AMDs 65nm-Prozess, und zwar gleich in Verbindung mit dem K10. Hier dürfte vieles möglich sein. Wahrscheinlich mehr Execution-Units, um speziell SEE- und FPU-Befehle stärker parallisiert abarbeiten zu können. AMDs Core ist so klein, dass man hier sicherlich einiges dazu fügen wird. Gleichzeitig erwarte ich die Integration von weiteren Features auf dem Die

3) Wie sich langsam zeigt, spaltet sich der Markt immer mehr in Lowend (=Billig-CPUs als auch Embedded-Varianten) und High-Performance-CPUs. High-Performance wird wohl ab H2/2006 dann ganz klar an den K10 gehen. Aber auch K8 dürfte noch lange existieren, mit Pacifica DDR2 etc. reicht der noch lange. Und für das Lowend könnte ich mir gut einen auf 65nm geshrinkten "alten" K8 mit dann echten "nur" 256kB-L2 vorstellen, der dann optimiert <40mm² Diesize haben dürfte, aber womöglich dennoch >3Ghz ohne Probleme machen dürfte. Eine solche CPU dürfte lange für das Lowend reichen und könnte von AMD in gigantischen Mengen ohne Probleme hergestellt werden: damit könnte AMD womöglich gar 100% des Lowends ohne Probleme bedienen. ==> die Preise dürften dann im Lowend und Embedded-Bereich ziemlich einbrechen, und für stromfressende Celeries ist dann wohl kaum mehr Interesse im Markt vorhanden...

Nur mal so ein paar Gedanken

[Bokill]

@ BavarianRealist

Du meinst ernsthaft dass dies einmalige Gedanken sind? ;-)

Ich denke eher das liegt alles auf der Hand.

Die Ankündigung der EE/HE Linien deutet schon darauf hin, die Ankündigung bei einer Embeddedveranstaltung, dass der Opteron (nicht K8) in den Sektor Embedded das Leben vom Opteron deutlich verlängern soll deutet dies an. "AMD Gives High-End Embedded Designers A New Choice With Longevity Program For The AMD Opteron™ Processor"
http://www.amd.com/us-en/Corporate/VirtualPressRoom/0,,51_10…

Die technologischen Vorteile sind aber zur K8 Plattform 2 Jahre bekannt, der Markt an sich hat sich nicht wesentlich geändert, warum nur?

MFG Bokill

[BUGGI1000]

@TMTA
Ja iss denn das zu fassen? Heute nach Börsenschluss kommt
ein Deal mit Sony aufgrund von Longhorn2 und ich wundere
mich den ganzen Tag, warum der Wert steigt. Da wussten
wieder entscheidende Kreise mehr.

http://portfolios.abcnews.go.com/quotes?tid=TMTA&tab=news&he…

Longhorn2 für Cell Derivate, so so ...

BUGGI

[BUGGI1000]

Add on:
Jetzt wo man die Karre in den Dreck gefahren hat, kommt
die Umstrukturierung - na toll:

http://portfolios.abcnews.go.com/quotes?tid=TMTA&tab=news&he…

"
...
The Company expects to record a restructuring charge of approximately $6.0 million for severance, termination and other costs in the first quarter ended March 31, 2005. The Company also expects to report approximately $38 million in cash, cash equivalents and short term investments as of March 31, 2005.
...
"For the first quarter of 2005, we expect to report negative cash flow of $16 million including some of the restructuring-related costs. Our first objective will be to reduce our negative cash flow run rate to $5 million per quarter or less within the next one or two quarters,"

Tja Jungs 38Mio. am Ende von Q1, am Ende von Q2 dürften
es 25-30Mio. und am Ende des Jahres 15-20Mio., wenn da
nix weltbewegendes passiert. Ob das langt?

BUGGI

[BavarianRealist]

Sieht man mal von den Intel-Only-Shops (Mediamarkt/Saturn) ab, so scheinen sich bei den andern Shops (Redzac, Elektronikpartner, Expert, PC-Spezialist, etc.) im Desktop-Bereich AMD-Rechner mehr und mehr durchzusetzen:
Redzac, Elektronikpartner, Expert und PC-Spezialist bieten in ihren neuen April-Werbungen fast auschließlich nur noch AMD-Desktops an (die werden bei den Desktops langsam fast schon zu AMD-only ).

Besonders der neue FSC-Deutschland-Rechner5 mit Athlon64-3700+ scheint fast überall super beworben zu werden: der überstrahlt eigentlich zur Zeit fast alles...wer kauft denn da noch einen 32bit-Pentium???

Auch bei den Notebooks scheint sich die Situation für AMD wieder etwas gebessert zu haben. Besonders PC-Spezialist stellt in seiner neuen Werbung jedem Intel-Produkt direkt neben dran ein AMD-Produkt dagegen, das in drei von vier Fällen besser und sogar teurer ist!

Und auf der Seite 10 des neuen April-Flyers von PC-Spezialist findet sich ein ganz neues AMD-"High-End"-Notebook (keine Ahnung, ob das was taugt):

Dreamcom-A9-340-Notebook:
15,4"WSGXA-Display, A64-3400+, 1GB-Ram, 80GB-HD, Ati-Mobility-Radeon9700-128MB, ATI-9700; MulitDVD, Wlan802.11b/g etc, etc. für €1199.-

Und im neuen Acer-April-Flyer findet sich ein Acer-Aspire-3000 mit der Überschrift: "AMD im thin & Ligth Gewand"

Offensichtlich handelt es sich bei dieser 3000er-Serie um die neuen Mobile-Semprons, die auch explizit mit "25Watt" angegeben werden. Specs zu der 3000er-Serie finden sich leider nock keine auf Acers WebSite.
Die 5000er-Serie, die ja als Turion angekündigt war, ist nicht im Flyer, sondern weiterhin die "alte" 152x-Serie. Scheinbar lässt Turion wirklich noch etwas auf sich warten...

[Linux4me]

@BR

Schau mal wie viele Rechner FuSi im Business Segement mit AMD Prozessor anbietet....

[BavarianRealist]

Nachtrag zu meinem vorherigen Posting:

Selbst auf Promarkt´s Homepage sind nur noch ganz wenige Intel-Pentium-Rechner vorhanden.

Auch die ersten Athlon64-3800+-Rechner für €999 tauchen auf (HP-Pavilion-K852 bei Redzac oder von Lintec bei Promarkt).
Gleichzeitig fällt auf, dass Athlon64-CPUs unterhalb von A64-3400+ in PCs beginnen rar zu werden; diese werden mehr und mehr von Sempron-3000-Rechner verdrängt, bzw. vom Athlon64-3400. Und unterhalb von Sempron-3000 findet sich kaum mehr was...
Für mich riecht das ein bisserl danach, dass AMD planen könnte, bald einen großen Satz auf der Performance-Leiter nach oben zu gehen, um Intel im Desktop-Bereich noch weiter abzuhängen...

[Kpf]

In Taiwan rechnet man mit Dual-Core Opterons im Mai.

http://www.digitimes.com/news/a20050401A4013.html

K.

[Kpf]

@JFTC

http://www.redherring.com/Article.aspx?a=11654&hed=Intel+Beh…

Sie sind gescheit genug einen aussichtslosen Rechtsstreit bleiben zu lassen. Soweit ist es ok. Der arrogant-freche Kommentar dazu ist unnötig und kontraproduktiv. So wie ich die Japaner kennengelernt habe bin ich ziemlich sicher dass sie die gelegentlich um die Ohren gehauen kriegen. John, was meinst Du?

Tom streut gleich mal ein wenig Salz in dir frische Wunde:
http://www.tmcnet.com/usubmit/2005/Mar/1130055.htm

K.

[jsw]

@Klaus
hab`s gerade bei Mike gelesen und es im ersten Moment für einen Aprilscherz gehalten. Tja, wie`s aussieht haben die Pragmatiker bei Intel sich durchgesetzt, aber die Rechthaber durften als Kompromiss ihren Senf auch noch dazutexten.
Ich denke, man hat eingesehen, dass die Aussicht auf ein langjähriges Verfahren vor allem für die involvierten Kunden (NEC usw.) nicht allzu prickelnd war und sieht wohl Chancen, seine marktbeherrschende Stellung auch auf anderem Wege zu erhalten.
Andererseits ist in Japan die öffentlich gemachte Einsicht in und das Eingeständnis über das eigene Fehlverhalten wesentlicher Bestandteil der eigentlichen Strafe. Dem hat man sich hier entzogen. Die FTC wird das kritisch registrieren und die bösen Buben hoffentlich nicht so schnell wieder von der Leine lassen. Uns soll`s recht sein.
Interessant sind die Implikationen für die Untersuchung der Europäischen Kommission. Wenn hier ein echter Wille vorhanden ist, gegen Intels Praktiken vorzugehen, könnte die Entwicklung in Japan einen gewissen Motivationsschub mit sich bringen
Gruß,
John

[Kpf]

@john

Dass man verhindern muss dass der Rechtsmittelverzicht bei der FTC als Schuldeingeständnis in einem Zivilprozess verwendet werden kann ist klar. Vielleicht taucht in den nächsten Tagen mal die Formulierung auf die sie in Japan verwendet haben. Möglicherweise ist es dort viel eleganter formuliert als in der englischsprachigen Pressemeldung.

K.

[TilmannJ]

So, Intel ist mal wieder in der Führungsrolle.
Die haben sogar schon Multi-Chip Dualcores in der Planung (Presler), während AMD noch veraltete Singlechip-Dualcores hat:

http://www.tecchannel.de/hardware/1657/13.html

(jedenfalls ist dies der Ton dieser Veröffentlichung, und bekanntlich macht der Ton die Musik...)

[BavarianRealist]

Ich habe schon lange den Eindruck, das tecch... immer schon sehr pro-Intel schreibt, wie so viele andere auch...

Aber: mir kommt langsam das angenehme Gefühl, dass zumindest die Consumer doch langsam mehr Wert auf 64bit legen. 32bit-PCs scheinen langsam out zu werden und die Kunden scheinen langsam bereit zu sein, einen 64bit-Aufschlag zu zahlen. Intel scheint das zu spüren, und daher hoffte vermutlich Intel erst mal auch mit der P-6xx-Reihe mehr Geld einsammeln zu können...doch kommen die Dinger zu spät, sind zu teuer und auch deren Plattform für diese TDP=115Watt-CPUs scheinen kostenmäßig nicht ganz zu überzeugen, besonders wenn man damit mit den leisen A64-Rechnern mithalten muss. Ich habe den Verdacht, dass einige PC-Hersteller um diese TDP>115Watt-CPUs gerne einen große Bogen machen. Vermutlich gibts auch daher kaum Intel-PCs mit >3,4Ghz. In diesem Bereich haben ja nicht mal die Intel-only-Shops was zu bieten...
Athon64 rennt langsam dem Pentiums davon, u mit dem Erscheinen von Win64 sollte sich das verstärken und hoffentlich bald auch auf die Notebooks durchschlagen.

Dass AMD bei den Commercial-Rechnern noch keinen Fuss drin hat, sehe ich noch nicht so problematisch: zum einen wird dort zur Zeit eh nur cheap-cheap-cheap verbaut und zum anderen werden immer mehr Entscheider begreifen, dass ihr Athlon64-Rechner daheim eigentlich viel besser ist, die Server mehr und mehr auch von AMD kommen...ja, wieso dann nicht auch AMD-PCs?
Und wenn der Kostendruck bei den Commercials so bleibt, dürfte AMD da mit der Zeit so und so langsam dann auch rein kommen...aber das geht in dem Bereich eben seeehhhr langsam, wie man auch bei den Servern sieht. Wichtig: AMD erobert die Home-Szene, da wird das Image in den Köpfen der Leute gemacht.

[BavarianRealist]

Wäre ein Launch der Dualcore-Opterons am 22.April, dem "2.Geburtstag" vom Opteron möglich?

Aus theregister: http://www.theregister.co.uk/2005/04/01/amd_opteron_dual-cor…

"AMD to bring forward dual-core Opteron debut?..."

"...Stronger evidence comes in the form of the shindig AMD is going to be hosting in New York later this month, ostensively to mark Opteron`s second birthday - the 64-bit server chips were launched in the Big Apple on 22 April 2003. Nice as it is to mark such an anniversary so ostentatiously, we can`t help but wonder if AMD has an ulterior motive. Launching two-core Opterons two years (geddit?!?) after its launched the single-core version has a certain ring to it, and it`s the kind of jingle marketing types usually prove unable to resist..."


Damit könnte AMD gleich drei Dinge auf einmal am 22.04. erreichen:

1) Opterons 2.Geburtstag feierlich zelebrieren

2) Den Dualcore-Launch noch vor der HV am 28.04. durchziehen; somit könnte sich das Management womöglich viele stöchernde Fragen zu Dualcore an der HV sparen und selbst als zuverlässiger angesehen werden

3) Mit der Zusammenlegung beider obiger Ereignisse auch ein großes Interesse der Presse erreichen


Approps: inzwischen findet sich auch die "Bestätigung" für den 13.04.05 als den Q1/05-Earnings-Release-Termin auf AMDs Webpage.

[jsw]

@BR
AMD braucht m. E. dringend mehr Marktanteil im business-bereich (client), schon allein um die starke Abhängigkeit von der Zyklik des Consumer-Geschäfts abzumildern und weil man in vielen Märkten im consumer-segment an Wachstumsgrenzen stösst. Und irgendwo muss der ganze Output ab 2006 ja hin.

Die Theorie, dass die Entscheider irgendwann AMD für die Firma kaufen, weil sie das Zeug auch zu Hause haben und gut finden ist schon so alt wie der Athlon selbst. Geholfen hat`s bisher kaum.

Der AMD-Ansatz, dass serverseitige Durchdringung mit AMD-Produkten die Einstellung der IT-Entscheider gegenüber Client-Produkten mit AMD verbessert, halte ich für vielversprechender. Man muss aber auch realistischerweise sehen, dass das Angebot einfach noch nicht da ist. Echte Business-PCs mit AMD werden selbst von Acer, FuSi und Konsorten nicht oder nur hinter vorgehaltener Hand verkauft werden. Nicht mal von HP gibt`s in der Richtung zur Zeit was aktuelles, wie ich meine.

[Bokill]

Genau auf diesen Geburtstag bereite ich meine Recherche und Artikel vor ... ;-))

Es ist einfach zu naheliegend.

MFG Bokill

[BavarianRealist]

@jsw: "...Die Theorie, dass die Entscheider irgendwann AMD für die Firma kaufen, weil sie das Zeug auch zu Hause haben und gut finden ist schon so alt wie der Athlon selbst. Geholfen hat`s bisher kaum..."

Das mag schon sein, aber es könnte diesmal etwas anders sein. Bisher gab es einfach kaum auffällig sichtbare Unterschiede zwischen Pentium und AthlonXP. Die zwei gaben sich nicht wirklich viel.

Diesmal gibt es sichbare, und auch für Laien verständlichen Unterschiede:

- Athlon64/Sempron-Rechner verbrauchen viel weniger Energie: wenn AMD beginnt, das zu bewerben, dann kapieren das auch Leute, die sonst keinen Ahnung von Rechnern haben. Und je teurer die Energie wird, desto mehr dürften die Leute auf so ein Argument ansprechen

- Athlon64/Sempron-Rechner dürften mehr und mehr auffällig leiser als die der Konkurrenz werden: wer beim Arbeiten ständig den ganzen Tag seine lärmende Kiste neben sich stehen hat, aber mitbekommt, dass es inzwischen auch ganz anders geht (mit AMD-Rechnern), der wird das bald äußern. Das ist ein Wunsch, der ohne jegliche Ahnung über den PC schnell auf dem "Wunschzettel" landen kann. Und der kann nun hoffentlich auch bald bei billigen Büro-PCs befriedigt werden; und schließlich sollte ein Unternehmen ein Interesse an der Gesundheit/Zufriedenheit seiner Mitarbeiter haben

[bodo]

hi

@jsw - volle Zustimmung, wie erreicht man Entscheider?
imo ist doch in der Regel nur ne image und gleiche Bauteil-Garantie für einen gewissen Zeitraum nötig und ein etwas feineres Gehäuse zum überhöhten Preis, abzüglich dem Rabatt der bei Großbestellern dann gerne zw. 30 + 40% liegt.
Und beide Seiten sind zufrieden.
Bei einem 2. Mitbewerber sind halt auch Preisvergleiche nicht mehr so transparent, also läßt man es. Bringts Vorteile?
Außerdem kann AMD keine Qualitätsgarantie geben.
Intel inside hat sie automatisch. Imo ein großes Handicap.
Und Vertriebler experimentieren dazu auch noch sehr ungern.

AMD hat einiges geschafft:

- Prozessoren jetzt in allen Produktgruppen ( turion ? )top
- mit Hilfe von IBM`s Prozesstechnik auch Fertigung top
- Chipsätze ( turion? ) jetzt top
- output begrenzt - FAB36 - die Uhr läuft schon wieder bis Intel aufholt

So gesehen war AMD noch nie besser aufgestellt.

[Marktinsider]

Soso, am 13.04.05 werden also die Zahlen (Einkommen) vom ersten Quartal veröffentlicht! In dieser Diskussion konnte man nachlesen, dass einige Leute enttäuschende Zahlen vermuten. Und zwar, weil AMD Händler kurz vor Quartalsende gebeten haben, doch noch einige Bestellungen aufzugeben. Irre ich mich?

Ausserdem muss AMD die hohen Kosten für den Fabrikbau in Dresden auch wieder einholen. Bei den immer geringer werdenden Margen im CPU-Markt ist das keine leichte Sache! Die HV vom 28.04.05 könnte auch spannend werden. Keiner weiss, was dort für Neuigkeiten bereit stehen. Schlechte News könnnten eben auch kommen.

Ich warte auf jeden Fall mal die Zahlen ab und vielleicht warte ich mit einem Einstieg in AMD bis nach der HV.

[BavarianRealist]

@bodo: "...wie erreicht man Entscheider?...
...Außerdem kann AMD keine Qualitätsgarantie geben.
Intel inside hat sie automatisch. Imo ein großes Handicap.
Und Vertriebler experimentieren dazu auch noch sehr ungern..."

Bei größeren Aufträgen ist eine mehr oder minder aufwändige Ausschreibung (auch in Unternehmen!) mehr oder weniger Pflicht. Und darin spielen dann Preise (Kosten) eine dominate Rolle...

ABER:
Wichtig sind auch die Folgekosten (TCO)! Entscheider wollen und brauchen kalkulierbare (über längere Zeit) Angebote, wollen also auch die Folgekosten möglichst gesichert abgedeckt haben. Es wird also sehr darauf geschaut, inwieweit die Folgekosten fix sind, Unkalkulierbares ist nicht gewünscht (obwohl es sich oft anders billiger absichern ließe). So gibt es eben Angebote, wo neben der Hardware gleich der Service für x Jahre (z.B. fünf) inclusive ist.

Erst vor einiger Zeit hab ich da mal mit jemandem gesprochen, der so Angebote gemacht hat. Er meinte, dass Clients bei größeren Aufträgen fast immer weit unter Preis verkauft würden, verdient würde dann am "mit verkauften" Service für die Folgejahre. UND damit ist es für den Verkäufer exorbitant wichtig, in den Folgejahren gut wegzukommen! Der Anbieter wird sich also Hardware aussuchen, die über die Zeit zuverlässig laufen wird. Anfälliges Zeug kann er nicht brauchen: es bringt ihn viele Kosten und ruiniert auch noch seinen Ruf!

Also:
Stabilität (Zuverlässigkeit) der Plattformen dürfte da wohl entscheidend sein. Und die Erfahrung darüber müssen die Anbieter erst sammlen. Da wundert es dann nicht, dass oft Uralt-Technologie angeboten wird: nur hier können die Anbieter entsprechende Zusagen über die Zuverlässigkeit machen.

Und gerade bei der Zuverlässigkeit sollte AMD gewaltig aufgeholt haben. Sollten sich also AMDs Plattformen bald als zuverlässiger (und gar günstiger) herausstellen, dann könnte sich die Situation ganz plötzlich schnell zu Gunsten von AMD ändern...

...ach ja: diese Geschichte dürfte wohl auch mit daran Schuld sein, dass AMDs Marketshare bei den Servern nur ganz langsam wächst: es fehlt einfach die Erfahrung, wieviele Zusagen man darüber machen kann, und nur wenige riskieren gerne viel.

Viele Entscheider interessiert schon lange nicht mehr, welche CPU drin ist, sondern nur, dass ein spezielles Problem über eine bestimmte Zeit gesichert gelöst wird, und zwar möglichst günstig, wie das der Anbieter anstellt, interessiert den oft nicht, das ist einfach das Problem des Anbieters...

[sloven2]

@br

Ein kurzes und bündiges Dementi auf deine Verhersehungen gibt dieses Sprichwort:

Es wurde noch nie jemand gefeuert, weil er IBM gekauft hat.


cu! sloven

[BavarianRealist]

Approps Zuverlässigkeit von PCs:

In letzter Zeit ist mir ziemlich häufig zu Ohren gekommen, dass einer der Häufigsten Ausfall-Gründe das Versagen der CPU-Kühler sei: als mechanischen Bauteil ist es ziemlichem Verschleiß ausgesetzt, besonders wenn sich immer mehr Staub im Inneren des Rechners ansammelt.
Was ich das so gehört hab, seinen oft einfach die Lüfter stehengeblieben, abgefallen oder hätten begonnen, unerträgliche Geräusche abzugeben.

Beim alten K6 sei das oft kein Problem gewesen. Aber wenn aufgrund der fehlenden Kühlung einfach der Rechner abstürzt, ist das nicht so toll.

Wichtig wäre also generell ein CPU-interner Schutz gegen Überhitzung bei Lüfter-Versagen.

Frage also: Wie reagieren die heutigen CPUs, wenn der Lüfter abfallen würde? Ein Throttling um die Hälfte oder so würde wohl nicht ausreichen und dennoch zu Instabilität führen...

[BUGGI1000]

@BR - Opteronis

Bitte gut inhalieren!!!!

"
...
Despite the company’s aggressive push to position
Solaris 10 (launched in early February), about three-quarters of respondents do not prefer it
to Linux as an operating system choice on x86 hardware. In addition, an unexpectedly-small
fraction (4% of European and 8% of US) of respondents view AMD (AMD, 2S, $16.12)
Opteron-based servers as a compelling alternative to Intel-based hardware, and threequarters
of respondents or higher have no plans whatsoever to even consider Opteron
servers.
...
"

http://www-public.tu-bs.de:8080/~y0005007/survey.pdf

So sieht nunmal die Realität aus - LEIDER!!!

BUGGI

[BavarianRealist]

@sloven2: "...Es wurde noch nie jemand gefeuert, weil er IBM gekauft hat..."

Die Betonung liegt wohl auf "wurde", also Vergangenheit.
Und für kleine Anschaffungen (einzelne Rechner) mag das wohl auch heute noch gelten.

Und auch bei großen Aufträgen mit Ausschreibung wird man einem Anbieter wie IBM auch weiterhin einen zusätzlichen Zuverlässigkeits-Bonus einräumen, so dass IBM selbst mit einem teureren Angebot viele Konkurrenten einfach aufgrund seines Rufes aus dem Rennen wirft. Anbieter aus der zweiten Reihe müssen einfach entweder zum gleichen Preis mehr anbieten oder erheblich günstiger sein.

Doch wird aufgrund des Kostendrucks wohl mehr und genauer hin gesehen. Und sollte ein erheblich günstegeres Angebot eines kleineren Anbieters vorliegen, dann dürfte es für den Entscheider schwierig werden, immer noch das teurere Angebot zu nehmen. Es ist nämlich schwer, im Nachhinein einen übertriebenen Mehrpreis nur mit dem Namen des Anbieters zu begründen.

[Kpf]

@br

Wichtig wäre also generell ein CPU-interner Schutz gegen Überhitzung bei Lüfter-Versagen.

Ist in jeder modernen CPU integriert.

K.

[Kpf]

@buggi

Ich find das Ergebnis nicht überraschend - es entspricht den derzeitigen Marktanteilen. Dass knapp ein Viertel die Architektur in Erwägung ziehen ist ermutigend. Dass in Europa nur halbsoviele von der Überlegenheit der Architektur überzeugt sind wie in den U.S.A. ist erklärlich wenn man sich vor Augen hält was für Pfeifen hierzulande EDV-Abteilungen leiten.

K.

[BavarianRealist]

@Buggi: Danke für den Link zu dem SSB-Report!

Was ich aus dem so auf die Schnelle heraus lese:
Die Kommentare dieses Reports entstellen meiner Meinung nach deren Studien-Ergebnisse ziemlich!

Besonders der Kommentar zu SUN:
"...Based on the survey results, Sun (SUNW: 3S, $4.04) faces multiple challenges in its core server business. European respondents cite Sun as the only server vendor that they intend to spend less in 2005 compared to 2004..."

Meines Erachtens wird hier ganz gezielt Sun schlecht gemacht, um das "3S"-Rating zu rechtfertigen. Dass Sun "multiple challenges" zur Zeit erlebt, ist ja wohl bekannt. Nur 23% der European respondents bzw. 10% der aus U.S. haben sich wohl daher in der Studie für "up/down slightly" oder "up/down significantly" entschieden, der Rest muss wohl was anderes (das nicht erklärt ist) angekreuzt haben. Dass gerade bei Sun, die wie erwähnt "mulitple challenges" erlebt, die Befragten schwer brauchbare Aussagen machen können, liegt doch auf der Hand, oder?


- Corporate-PC-Market wird für 2005 als schrumpfend angesehen => dementsprechend müsste dann das Wachstum des Consumer-Marktes den Corporat-Markt überkompensieren, um so immer noch ein Wachstum beim PC-Markt für 2005 zu erhalten (wird das nicht um die +9% eingeschätzt?).
Wenn der Corporate-Markt in 2005 sogar schrumpfen sollte, dann dürfte in diesem Bereich der Preisdruck gewaltig zunehmen, und davon profitieren oft die Billig-Anbieter. Somit könnte das womöglich gar dem Opteron in die Hände spielen


UND dann das, was wohl kaum zu obigem Ergebnis passt:

- "...IT appears to be becoming less of a buyers` market. With the notable exception of IT services, respondents in the U.S. and Europe cite significantly greater product price stability across most product categories. For example, 64% of US respondents reported "no change" to PC pricing, versus 15% in the December quarter..."[/i]
Sollte der Corporate-Markt in 2005 schwächeln, dann dürfte diese Statment wohl schnell zur Geschichte gehören, oder?



- "...While European respondents expect to spend modestly less on Dell PCs and the same amount on Dell servers in 2005 as in 2004, they expect to grow spending on HP products in both categories..."
Daraus lese ich, dass HP Produkte haben muss, die denen von Dell überlegen sein müssen...

Man sehe sich dazu die Ergebnisse an:
"...
18% of European respondents expect that their spending for Dell PCs in 2005 will be "up significantly" or "up slightly," compared to 28% that expect spending to be "down slightly" or "down significantly." 28% of US respondents
expect that their spending for Dell PCs in 2005 will be "up significantly" or "up slightly," compared to 13% that expect spending to be "down slightly" or "down significantly."

24% of European respondents expect that their spending for HP PCs in 2005 will be "up significantly" or "up slightly," compared to 16% that expect spending to be "down slightly" or "down significantly." 31% of US respondents expect that
their spending for HP PCs in 2005 will be "up significantly" or "up slightly," compared to 9% that expect spending to be "down slightly" or "down significantly..."

Na, wenn das kein ziemlich negatives Urteil für Dell wäre? HP kommt dagegen überzeugend weg! Ein Unterschied der mir einfällt: HP hat AMD-Produkte, Dell nicht

Vergleicht man aber nun die Ergebnisse mit den Kommentaren von SSB dazu, was könnte einem dazu auffallen?


- "...In addition, an unexpectedly-small fraction (4% of European and 8% of US) of respondents view AMD (AMD, 2S, $16.12) Opteron-based servers as a compelling alternative to Intel-based hardware, and three-quarters of respondents or higher have no plans whatsoever to even consider Opteron servers..."[/b]

Solche aus dem Zusammenhang gerissene Zahlen können die tatsächliche Lage ziemlich verzerren, wenn weder die exakte Fragestellung noch die möglichen Antworten hier bekannt sind.
Kommen denn obige Zahlen aus nur einer Frage oder aus mehreren Unabhängigen?
Könnte dabei die erste Frage nur nach der Alternative "Opteron" gefragt haben?
Womöglich so:
Inwiefern wird Opteron bei Ihnen als eine Alternative zu Xeon gesehen?
1) "Opteron ist eine überzeugende Alternative"
2) "Opteron ist eine mögliche Alternative"
3) "Opteron wird nicht als ernstzunehnmende Alternative gesehen"
4) "Opteron wurde bisher noch nicht als Alternative gesehen, da wir uns damit bisher noch nicht befaßt haben"
5) "Opteron scheidet als Alternative von vornherein (aus diversen Gründen) aus"

Bei so einer Antwortauswahl dürften sich wohl nur wenige für die "extreme" Antwort 1) entscheiden, die meisten würden hier wohl 2) oder 5) ankreuzen.

Nur mal soviel als Kommentar von mir dazu...

[sloven2]

@BR
AMD ist bei HP immernoch ein winziges Rad im Getriebe.

Es kann vielleicht auch folgende Gründe haben:
HP verscheudert die Hardware noch günstiger als Dell.
HP liefert eine bessere Bandbreite von Servern (vom Xeon bis zum Rieeeeesen-128-Prozessoren-Itanium).
HP hat die charmantere Telefonberatung.

etc.

cu! sloven

[Kpf]

@john - vollkommen OT

Die Nori-Blätter (von Yoshikawa) mit denen ich heut abend Maki gerollt hab sind zäh im Biss.

Was kann man da tun?

Tia

K.

[Kpf]

@br

Ich hätte die Fragen auch so gestellt. Wer nicht compelling sagt kauft das Zeug nämlich nicht.

K.

[jsw]

@Klaus
Hm. Auf jeden Fall nur eine Lage Nori verwenden und in nicht zu breite Häppchen schneiden.
Ansonsten kann ich jetzt leider nur spekulieren. Waren die Nori ganz frisch oder war die Packung schon ein paar Tage offen und sie haben Wasser (Luftfeuchtigkeit) gezogen? Evtl. spielt das eine Rolle. Oder die richtige Konsistenz/Wassergehalt im Reis. Aber ich glaube, ich frage jetzt beim Frühstück lieber mal meine Frau
Komme später auf dich zurück.
Gruß,
john

[BUGGI1000]

Dual Core - FAKE???



41. Woche, ich mags nicht so recht glauben.

BUGGI

[jsw]

@Klaus
Hab meine Frau gefragt. Nori sollten möglichst frisch sein (aus jungfräulicher Packung), ansonsten ist es hauptsächlich eine Frage der Qualität und des Preises. Dickere, tendenziell dunklere Nori sind wohl billiger und einfacher zu verarbeiten, aber schwerer zu beißen. Falls Du die Möglichkeit hast, probiere einfach mal eine andere Sorte aus.
Ansonsten: Reis nach dem Kochen auf "warm" abkühlen lassen, bevor man den Sushiessig untermischt und das Ganze weiterverarbeitet. Ja, dAs Reiskochen für Sushi ist eine Kunst für sich. Während ihrer zehnjährigen Ausbildung machen die angehenden Sushiköche in den ersten drei Jahren nichts anderes!!
Gruß,
John

[Kpf]

@john OT

Dickere, tendenziell dunklere Nori sind wohl billiger und einfacher zu verarbeiten, aber schwerer zu beißen.
Leuchtet mir ein. Erklärt auch warum mir gestern kein Stück eingerissen ist, das passierte sonst gelegentlich.

Apropos Reis. Falls Du neben der japanischen auch die mediterrane Küche magst - ups muss weg, später mehr.

K.

[Kpf]

Vollkommen OT

@john
Ja, sushi-Reis braucht Erfahrung. Selbst wenn man einen grossen Sack einer Sorte von einer Ernte kauft benimmt er sich in jeder Portion beim Ziehen ein wenig anders. Aber das gilt für Kartoffeln genauso.

Jetzt das "sushi Auribeau", das ich neulich (dort) gemacht hab:

Eine rascasse (heisst auf deutsch glaub ich Drachenkopf) filetieren. Die Filets in einer Lake aus Olivenöl, (sehr) altem weissem Balsamico und etwas Meersalz marinieren (ca. 24 h im Kühlschrank). Aus dem Rest des Fischs (nebst den üblichen Gemüsen) einen Fond auskochen.

Ingwerscheiben eine Minute länger kochen als für japanische Sushi und in den balsamico einlegen.

Risottoreis (al gusto, ich hab Carnaroli genommen) wie sushi-Reis behandeln (Waschen), ihn aber statt Wasser Fischfond ziehen lassen. Zum Säuern statt Reisessig den alten Balasmico nehmen, nur eine Prise Salz, weil der Reis schon aus dem Fond gezogen hat. Ein Schuss alter Cognac, Zucker al gusto, kommt auf den Balsamico an, muss man abschmecken.

Die Filets und als zweite Sorte auf Spiessen blanchierte Langustenschwänze als Schmetterlinge anrichten, mit maki aus gehäutetem rotem, grünem und gelbem Paprika umrahmen. Champagner dazu.

Als Dip hab ich eine Rouille geschlagen, die kam aber nicht gut an. Man könnt was auf Harisa-Basis versuchen, aber da bin ich auch nicht sicher ob es passt. Ein einfacher Sahne-Meerrettichdip würde wahrscheinlich am ehesten passen. Das könnt man aufwerten, wenn man grüne und schwarze Oliven anfriert, im Mixer zu Sprenkeln zerhackt und zu einem stratiatella einrührt.

Schönes Wochenende

K.

p.s: Abwandlung für AMD-Aktionäre: Jungen statt alten Balsamico, für den Reis mit Zucker eindicken. Prosecco statt Schampus, Makrele statt Rascasse, Lachs statt Langustenschwänzen.

[Kpf]

Big Blue Set To Ship AMD-Based Blade Servers

http://www.crn.com/sections/breakingnews/dailyarchives.jhtml…
Link ist von darbes/ihub.

Man hört HPQs common architecture bei der man Xeon und Opteron blades in einem Rack beliebig kombinieren kann kommt im Markt ausgezeichnet an.

K.

[Kpf]

@contest

Die Einträge sind jetzt offen. Links hier:
http://www.investorshub.com/boards/read_msg.asp?message_id=5…

Wir stellen bislang beim AMD Quartal sowohl den höchsten als auch den niedrigsten eps-call und bilden damit exakt die Bandbreite der Gilde (mit einem Cent Abweichung nach unten) ab.

K.

[BavarianRealist]

Dass HP bei den Blades schon voll auf Opteron setzt, war der erste wichtige Schritt für Opteron. Aber dass nun auch IBM, die bisher Opteron ja eher stiefmütterlich behandelten, aber fast die Hälfte des gesamten Blade-Marktes zu beherrschen scheinen (angeblich rund 45%), hier jetzt doch auch Opteron einsetzen wollen, scheint schon ein bisserl zu bestätigen, dass es bei den Blades scheinbar kaum einen Weg am Opteron vorbei zu geben scheint.
Und HP und IBM bedienen zusammen scheinbar rund 80% des zwar noch kleinen, aber dafür stark wachsenden Blade-Marktes.

Das "Erobern" des Server-Marktes geht hald leider doch nur sehr zäh und die Eroberung scheint wohl eher dem Produkt aus Technologischem-Vorsprung und Zeit proportional zu sein...

[BavarianRealist]

Intel will ja bald seine Celeries auf 64bit umstellen...

Ich denke mal, dass auch AMD spätestens an der WinHec (25.-27.04.?), zu der ja der Release von Win64 erwartet wird, einige Aussagen darüber machen wird, wie sie bei ihren Entry-CPUs (=Semprons) die Zukunft mit 64bit sehen.

Nachdem es Win64 ja erst mal nur in der teuren Professional-Version geben soll, gäbe es an sich keinen Zeitdruck, die Semprons ad-hoc auf 64bit umzustellen. Gleichzeitig will man wohl auch kaum die Preise im Vorfeld unnötig unter Druck bringen.

Für realistisch halte ich daher folgende Variante:
Alle bisherigen Semprons könnten 32bittig bleiben, nur die kommenden neuen, schnelleren und teureren Semprons könnten dann alle 64bittig werden: also womöglich alle Semprons ab Sempron-3300 dann Sempron64-3300+ ?

Vielleicht hat man daher Sempron-3300/3400 noch nicht gelauncht. Gleichzeitig sieht es für mich sehr danach aus, dass AMD bei den Athlon64 vor einem Performance-Push nach oben steht:
Die Socket754-Athlon64 sollen ja angeblich sowieso auslaufen und bei den Socket939-Varianten erwarte ich ebenfalls, dass die Varianten <3500+ (erst 3000+ und danach 3200+) nach der erfolgten Umstellung auf den 90nm-E-Step bald wegfallen dürften. A64-3800 und A64-4000 würden nochmals günsitger (handeln sowieso schon rund 100$ unter den letztens gesenkten Listenpreisen) und der A64-4200+ (oder 4300+) käme wohl oben drauf...und der FX57 fehlt ja auch noch

[Dresdenboy]

@BUGGI:
Über den Inhalt des abgebildeten Prozessors mag ich mal keine Aussage machen, aber mit dem Datum habe ich kein Problem Vor über 12 Monaten liefen schon die DCs durch die Fab. Im August gabs schon ein Demo-System. Oktober als Packaging-Datum scheint also nicht wirklich utopisch. Wissen wir denn die genauen Gründe für die schließliche Entscheidung über das DC-Erscheinungsdatum? Es ist wohl eher eine Kapazitäts- und Markttiming-Frage (Blick auf Intel) als eine technische.

[BavarianRealist]

Wäre ich c´t-abonennt, würde ich spätestens jetzt kündigen!

Das neueste "Progapandageflüster" schlägt jedem Fass den Boden aus: http://www.heise.de/ct/05/08/018/.

Scheinbar hat c´t von Intel eine Exclusiv-Info erhalten...aber für welche Gegenleistung nur?


"Doppelturbinen
Intels erster Prozessor mit zwei Kernen...

...Zum Erscheinungstermin dieser c`t-Ausgabe am Kiosk will Intel mit dem Pentium Extreme Edition 840XE seinen ersten Dualcore-Prozessor vorstellen..."

Offizieller Erscheinungstermin ist der 4.4., also Montag.

Sieht mir ganz nach einem "emergency-paper-launch" einer "emergeny-edition" aus. Aber warum plötzlich?
Könnte es sein, dass AMD tatsächlich in den nächsten Wochen oder Tagen den Dualcore-Opteron launchen will? Könnte Intel "davon Wind" bekommen haben und in Panik gefallen sein?

Findet sich im weitern Text etwa die Bestätigung für den "emergency-launch"?
"...Der Pentium D soll im zweiten Quartal in den Modellvarianten 840 (3,2 GHz, 530 US-Dollar), 830 (3,0 GHz, 316 US-Dollar) und 820 (2,8 GHz, 240 US-Dollar) auf den Markt kommen - der 820er dürfte preislich damit auf dem Niveau eines Single-Core-Pentium-4-550 (3,4 GHz) oder 640 (3,2 GHz) liegen. Wann genau Intel den Pentium D auf den Markt bringen will, ist indes noch unklar, ein plausibler Termin wäre die Computex Anfang Juni..."


Weitere "Kommentare" aus dem Artikel, die für informierte Leser keines weiten Kommentars mehr bedürften:

"...AMD kann dem derweil nur eine modernisierte Version des bekannten Athlon 64 entgegensetzen...

...zusammen mit den Doppelkernprozessoren dürfte Intel AMD so einige Marktanteile auf dem High-End-Markt für Gamer abjagen...

...AMD hat dieser Fülle von Neuankündigungen im Moment nur wenig entgegenzusetzen...

...Dualcore-Prozessoren kommen von AMD vermutlich Mitte des Jahres..."

Kennt sich der Autor dieses Artikels überhaupt aus und wurde ihm womöglich sogar vorgelegt, was er schreiben soll?
Insbesondere folgendern Satz will man vermutlich unbedingt bei Intel lesen (nach der Pleite mit dem "1Ghz-Rennen"):

"...Das Rennen um die erste Dualcore-CPU für Desktops hat somit Intel wohl für sich entschieden..."

[jsw]

@klaus
Danke für das Rezept, klingt absolut spannend, aber ich muss zu meiner Schande gestehen, ich weiß weder, was eine Rouille ist noch, worum es sich bei Harisa handelt. Wir (meine Fra und ich) sind zwar beide Hobbyköche, haben aber eher den Hang zum Bodenständigen. Was nicht heißt, dass wir einen Bogen um die französische Küche machen, wenn`s ums Essen geht. Letztes Jahr haben wir im Mai auf dem Rückweg von Italien einen Abstecher ins Burgund gemacht und waren total begeistert. War mein erster Frankreichbesuch nach über 10 Jahren (Schande, schande...). Dein Rezept werde ich ausdrucken und die Angel schon mal in den Rhein hängen (Rascasse).
Grüsse,
John

[Bokill]

Puhhh

Ein Prozessorgeflüster NICHT von A. STiller ...

Dann ist der Autor dieses Prozessorgeflüsters abkommandiert worden für ein c`t Leser*rschvoll.

Was ein Dual-Core für Powergamer bis auf den Schwanzlängen-Proll-Faktor auf dem Desktop tatsächlich bringen wird, müssen die ersten Exemplare in den Heimrechnern erst noch zeigen.

Ich sehe jetzt schon Desktop-Benches wobei die Jungs auf diversen Seiten 3 Ego-Shooter parallel spielen, zugleich 2 DVDs brennen, natürlich mit gleichzeitigem Video-En/Decoding und einer Officesuite mit gigabytegrossen Exceldateien für hübsche Benchtabellen.

Mit anderen Worten viele bunte Diagramme zu Desktopbenches mit nahezu 0% Praxiswert.

MFG Bokill

[BUGGI1000]

@BR/Bokill
Es ist traurig aber wohl war, Intel wird mit seinem mehr
als nur bescheidenen Design (welches Design?) wohl marke-
tingstechnisch als Sieger vom Platz gehen. Stellt Euch die
ersten Benches vor, ganz ohne Gegenwehr von AMD-Seite
und vielleicht noch darauf abgezielt, DUAL Core glänzen
zu lassen ... umso peinlicher dürfte dann das Rematch
werden, nur wer interessiert sich dann noch dafür. Intel
war ja bekanntlich der Erste am Markt und ist ja immer
besser.

BUGGI

[Kpf]

OT

@john

Harisa ist eine Würzpaste aus Nordafrika mit der man z.B. Couscous die Schärfe gibt, und Rouille ist eine Knoblauchmayonaise die man z.B. zur Bouillabaisse isst. Die Rascasse ist übrigens der wichtigste Fisch für die letztere, deshalb kam ich auch auf die Idee mit der Rouille. Die war früher ein Armeleutefische, zwischenzeitlich sauteuer weil man das Mittelmeer ziemlich leergefischt hat. Sag Bescheid wenn Du eine aus dem Rhein holst.

Übrigens würde ich das nächstemal bei den Gemüsen für den Fischfond die Haut abmachen, damit der Fond nicht soviel Farbe nimmt - und damit der Reis.

Das Burgund ist immer einen Abstecher wert - selbst wenn man aus Italien kommt.

K.

[BUGGI1000]

Ich habe heute auch Fisch gegessen, aber vom Aldi und
dann ab in den Ofen.

BUGGI

[Kpf]

@buggi

Intel war ja bekanntlich der Erste am Markt und ist ja immer besser.

Jo. Mit dem Chip. Die Plattformen dafür dauern noch ein paar Monate bis zur Verfügbarkeit. (Wahrscheinlich wollte Andreas deshalb nicht seinen Namen drüberschreiben - dasselbe hat man letztes Jahr schonmal gemacht, könnte sein dass drei c`t Leser sich dran erinnern). Wenn sich der Rest der Geschichte auch wiederholt verhudeln sie es wieder und unterhalten uns im Sommer mir Rückrufen.

K.

[BUGGI1000]

@Klaus
Schon klar, aber haben solche Unwegbarkeiten Irgendeinen schon
in der Vergangenheit interessiert? Denk nur mal an die
TDP des Preshotts ...
Ansonsten, hast Du Dich schon mit reichlich Hochprozen-
tigen für den 13. eingedeckt? (wenn ich so deine EPS
Schätzung ansehe)

BUGGI

[Kpf]

@buggi

Nö. Einen verschossenen Contest-Call steck ich ggf. nüchtern weg. Er ist nicht mit Herzblut geschrieben.

K.

[BUGGI1000]

Sehr geehrte(r) Herr XXX

Wir möchten Sie darüber informieren, dass einige AMD Sempron(tm) Sockel A Prozessoren ab Ende Q2/2005 auslaufen:

Das letzt mögliche Bestelldatum für die Modellnummern 3000+, 2800+, 2600+ und 2200+ ist am 15. Juni 2005, die letzte Auslieferung ist am 15. Dezember 2005*.

Wir empfehlen Ihnen deshalb, bis zum o.g. Datum ausreichende Mengen zu bestellen um Ihre laufenden Aufträge erfüllen zu können. Außerdem sollten Sie schnellst möglich von AMD Sempron Sockel A Prozessoren auf AMD Sempron Sockel 754 Prozessoren umstellen.

Als Erleichterung für die Umstellung beachten Sie bitte dass die entsprechenden Modellnummer der AMD Sempron Prozessoren mit Sockel 754 preisgünstiger sind als die AMD Sempron Prozessoren mit Sockel A. Bitte informieren Sie sich über die Preise bei Ihrem autorisierten AMD Distributor.

* bitte beachten Sie, dass die Modellnummern 2300, 2400 und 2500+ bis auf weiteres noch angeboten werden, allerdings nur für Schwellenmärkte.

Mit freundlichen Grüßen

AMD Fachhändler-Team

[Dresdenboy]

Wieder was zum Lesen mit mehr nützlichen Infos als das fortwährende c`t-Nachgeblubber der Intel-Leute - erste Venice-Benches:
http://www.xtremesystems.org/modules.php?op=modload&name=Rev…

Ich glaube, jemand muß der c`t-Redaktion doch noch einmal vorschlagen, über den Innovationsgehalt eines auf einem Package zusammengepfriemelten DP-Systems nachzudenken

[Dresdenboy]

Noch mehr zu lesen:
Opteron- vs. Xeon-Systeme im Fermilab:
http://www-oss.fnal.gov/scs/qualify2005/

Xbit-Labs` Venice-Review:
http://www.xbitlabs.com/articles/cpu/display/athlon64-venice…

[BUGGI1000]

@DDB - Venice
Ein Bild sagt mehr als 1000 Worte.



BUGGI

[BUGGI1000]

Fahnen wehen im Wind - oh ...


ADE: SIA optimistischer für 2005 - Februar-Chip-Umsatz steigt um 16%
SAN JOSE (dpa-AFX) - Nach einem überraschend starken Anstieg der Chipumsätze
im Februar blickt der Verband der Halbleiterindustrie optimistischer auf das
Jahr 2005. Sollte sich der momentane Trend fortsetzen, dann könnte die Prognose
von einem Halbleiterumsatz in 2005 auf Vorjahresniveau zu vorsichtig sein, sagte
der Präsident der Semiconductor Industry Association (SIA), George Scalise.
Im Februar hatte der weltweite Umsatz mit Microchips 18,1 Milliarden Dollar
betragen und damit 15,8 Prozent mehr als im Jahr zuvor. Im Vergleich zum
revidierten Januar-Umsatz von 18,4 Milliarden Dollar gab es einen Rückgang um 2
Prozent.(...)/she/sk
NNNN


2005-04-04 08:19:44
2N|PRD ECO IND|USA|CMP INT|

BUGGI

[Kpf]

@buggi

Naja. Eine konservativere Prognose vom eigenen Branchenverbands wäre überraschend.

K.

[BUGGI1000]

Wundern tut mich Nichts mehr, insbesondere dann nicht, wenn
man von "solchen Vereinen" etwas vernimmt. Ich sehe es stets
unter dem Gesichtspunkt "amüsant", wie die Fähnchen eben
in den Wind gehalten werden. Im Grunde gilt, nichts
Genaues weiß man nicht ...

BUGGI

[BavarianRealist]

Aus digitimes: http://www.digitimes.com/bits_chips/a20050404A1001.html

"...Samsung slashes 512MB DDR2-533 module quotes 20%

Samsung has lowered quotes for its 512MB DDR2-533 modules by as much as 20%, hoping to spur PC OEMs to accelerate migration to the memory type from 512MB DDR2-400, according to IC distributors..."

Wenn das mit den DDR2-Preisen so weiter geht, dann würde es mich kaum wundern, wenn sich jetzt schnell wieder mehr DRAM-Hersteller auf ultraschnelle DDR1-Rams konzentrieren, weil es in diesem Nischenmarkt eben doch noch eine Zeit lang mit den Highend-Game-Rechnern ein paar $ zu verdienen geben dürfte. Womöglich wird man sogar doch noch schnell DDR500 oder DDR533 spezifizieren, wenn AMD eine Unterstützung zusagen würde? Der Ram-Controller von AMDs neuen E-Steps scheint zumindest genügend Potenzial zu haben.

[Linux4me]

Die Schweizer kaufen 1100 Optis

http://www.heise.de/newsticker/meldung/58215

[Kpf]

@Linux

Wenn die heise-Zahlen stimmen sind es singlecore-CPUs. Die werden dann nächstes Jahr mit dualcore CPUs ausgetauscht.
Übrigens, wenn der Rest auch stimmt den heise schreibt ist Red Storm erheblich hinter dem zuletzt verlautbarten Zeitplan.

K.

[BavarianRealist]

@Venice:

Nach xbitlabs neuem Venice-Test (http://www.xbitlabs.com/articles/cpu/display/athlon64-venice…) verbraucht der Venice (E-Step) etwas mehr Energie als Winchester (D-Step):



Und mit AMDs Infos aus einer Präsentation, die mal hier gepostet wurde, hat man scheinbar verschiedene Varianten der Transistoren, einmal für hohe Frequenzen aber dann höherer Leakage und auf der andren Steite Optimierungen an Leakage und Poweraufnahme, aber dafür etwas zu Lasten der max. Frequenzen.

Des weitern wird nun überall davon ausgegangen, dass der E-Step schon über DSL verfügen soll. Nachdem aber der E-Step scheinaber ohwohl DSL mehr Energie aufnimmt als D-Step, leite ich folgende Überlegung ab:

E-Step ist auf maximalen Takt optimiert, also hauptsächlich für SC-Opteron und Desktop-CPUs gedacht. Eine auf Energieeffizienz optimierte Variante des E-Steps dürfte damit noch fehlen und wohl später (ein Quatal danach?) kommen.

AMD hätte damit nun zwei Möglichkeiten für Notebook-CPUs: entweder die alten D-Steps ohne SSE3 zu nehmen oder aus den E-Stepe Exemplare zu selektieren, die mit niedrigerer Spannung ähnliche Ergebnisse liefern.
Da man weder ein Mixmax aus CPUs ohne und mit SSE3 haben will als auch kaum unnötig zwei verschieden Steps nebenher produzieren möchte, wird man wohl letztere Variante wählen und wohl erst mal auch die ersten Turion aus den E-Steps auswählen.
Das könnte auch Erklärung dafür sein, warum Turion erst mal mit ziemlich schwachen Takten kommt, aber in nur zwei Quartalen um zwei ganze Speedgrades zulegen soll: dies könnte meiner Vermutung nach mit den womöglich bald kommenden Energie-optimierten Varianten (G-Step oder Ex-Step?) gelöst werden. Auf dieser Basis dürften dann wohl auch die kommenden Opteron HE und EE als auch die Dualcore-HE und -EE basieren. Womöglich basieren sogar alle Dualcores auf dieser Art energieoptimerem Designs, da hier keine Frequenzen >2,4Ghz geplant sind.

@XeonMP:

XeonMP-8MB scheint eine TDP=129Watt zu haben!
Allerdings kann ich aus dem zugehörigen Datasheet (ftp://download.intel.com/design/Xeon/datashts/30675401.pdf) nicht die wirkliche Maximal-Power entnehmen. Einmal wird auf Page 30 in einem Diagramm eine "Current" von 130A (mit VID=1,3875V ergäbe das 180Watt!) sogar scheinbar für den Dauerbelastungsfall (1000Sekunden) aufgeführt, aber eine Seite später wird ein Toleranzdiagramm nur bis 95A dargestellt. Eine Angabe zu I,max konnte ich nirgends finden(was aber Intels Docs zu den letzteren CPUs auch so ähnlich war, oder?).

Kann da jemand mehr darüber erzählen?

[BUGGI1000]

@BR
Ich denke es müsste so sein:

Tabelle 2.9
Icc (Core) = 91A
Vcore = 1,388

Bild 2.4 -> Vcc = -0,11 bei 91A -> 1,278V

W(max Design) = 1,278 * 91A = 116W -> Worst 130-150W

BUGGI

[BUGGI1000]

@JJ Contest
BR niedrigere Werte als Klaus.

BUGGI

[BavarianRealist]

@Buggi:

Das passt irgendwie nicht ganz. Sieht man sich das Datasheet von Cranford (ftp://download.intel.com/design/Xeon/datashts/30675101.pdf.p…)an, dann sehen hier die Angaben anders aus: Cranford hat zwar "nur" eine TDP von 115Watt gegenüber Potomac mit TDP=129Watt, aber in Cranfords Datasheet werden die Belastungsfall-Ströme "offener" angegeben: hier wird auf Seite 24 ("Voltage and Current Specifications) VID=1,2875-1,4000V und Icc,TDC=105A und Icc=max.120A angegeben.
Die auf den folgenden Seiten kommenden Tabellen/Diagramme zu den Belastungsfällen gehen auch bis 120A bzw. das "Current vs. time"-Diagramm führt hier auch 105A für 1000sec. auf.

Im Falle von Icc=105A ergäbe sich eine Vcc=1,25V was eine "verbratene Leistung" von 131Watt ergäbe und bei 120A mit dann Vcc=1,23V von 147,6Watt ergäbe. Allerdings muss auch der Spannungsabfall irgendwo "verlorgen" gehen, bwz. verbraten werden (im Netzteil, auf Leiterbahnen etc.).


Im Falle Potomac werden für I,cc und I,ccTDC nur "FMB"-Werte angegeben. In den Anmerkungen darüber heißt es dann: "FM is the Flexibel Motherboard Guidline. These guidlines are for estimation purposes only. See Sction 2.1.1 for further details on FMB guidlines"

Aus dieser "Section" entnehme ich folgende Werte:

"...the processor is capalbel of drawing Icc_TDC indefinitely. Refer to Figure 2-3 for furhter details on the average processor Current draw over various time duration..."

Und dieses Figure 2-3 zeigt für Icc_TDC:

Icc_TDC (0,01s) = 150A
Icc_TDC (Duration=1000s) = 130A

In den folgenden Tabellen werden aber keine Werte für Vcc >100A angegeben. Die kann man sich nur aus der Tabelle extrapolieren, was aber aufgrund der offensichtlichen Linearität kein Problem darstellt.

Damit errmittle ich folgende Werte für Potomac
Icc_TDC (0,01s) = 150A => Vcc,typ=1,14V => P,max=171Watt für max. 10ms
Icc_TDC (1000s) = 130A => Vcc,typ=1,17V => P,max=152Watt für threoretischen "Dauerlastfall"

[BavarianRealist]

Wo bleibt denn der von c´t angekündigte 840XE-Launch?

Hier http://www.heise.de/ct/05/08/018/

"...Zum Erscheinungstermin dieser c`t-Ausgabe am Kiosk will Intel mit dem Pentium Extreme Edition 840XE seinen ersten Dualcore-Prozessor vorstellen..."

Und der "Erscheinungstermin" war heute...

[BUGGI1000]

@BR
Zwar fehlt mir an die 130A ein wenig der "Glaube" aber
denkbar ist das durchaus. Naja, die OEM`s sind ja von
Intel eh schon Einiges gewöhnt, da kommt es auf die
weiteren 20W auch nicht mehr an.
Spaß beiseite - für riesige Systeme denke ich nicht, dass
es ein Problem darstellen wird, auch wenn die Kosten hier
steigen, aber das geht im Gesamtpreis mehr als unter. Viel
-mehr ist es ein Problem dahingehend, dass man bei klei-
neren Boxes massive Probleme haben dürfte, aber hierfür
hat ja Intel auch Lösungen. Man muss dann eben was anderes
kaufen. Im Endeffekt ein Pluskriterium mehr für den
Opteron, nur ich sagte es ja bereits, ich habe das Gefühl,
dass es niemanden SO WIRKLICH!!! interessiert. Sieh Dir
den Prescott an - nur als ein Beispiel und ob nun in den
Servern 4 oder 6 Deltas laufen ist den Meisten doch Wumpe,
respektive Sie wissen es nichtmal. Bei den Servern habe
ich das Gefühl, dass man von AMD Seite die Max TDP durch-
aus noch anheben könnte. Ich stelle mir da so 115W vor.
Wenn man damit 2 Speedgrades mehr erreicht, wäre der Sache
schon gedient. Thermisch sehe ich damit nicht die Großen
Probleme. Nun stell Dir 856 gegen 3,66G vor.

BUGGI

[BavarianRealist]

Aus pcworld von heute: http://www.pcworld.com/reviews/article/0,aid,120264,00.asp

"...Systems with the P4 EE 840 will be on sale in a few weeks, say some system vendors. Dell Computer has been one of the more forthcoming with its plans, and says the chip will first appear in its Dell Dimension XPS Gen5 gaming PCs in coming weeks. Pricing for those systems has not yet been announced...."

Diese total überteuerten Dell-EE-Systeme sind doch reine Witz-Systeme, die man wohl eher auf Wunsch von Intel kreiert, oder?

Aber dann zur Leistung von 840EE:

"...PC World tested a pre-production reference system from Intel... ...earned a WorldBench 5 score of 95. That score puts it a little above a previously tested 3.4-GHz P4 550 system, which had a score of 91, and slightly below the 98 average score of four previously tested 2.2-GHz Athlon 64 3400+ PCs.

The new system truly showed its mettle... ...It was most impressive in the Windows Media Encoder test, where it shaved 2 minutes off the 3.4-GHz P4 system`s time of 7 minutes, 41 seconds, and was 15 seconds faster than a top-scoring Athlon 64 FX-55-based PC...

...The dual-core machine was also just five seconds slower than the Athlon 64 FX-55 PC on our multitasking test...
...In VideoWave, the dual-core PC took 4 minutes, 34 seconds to complete the task, while the 3.4-GHz P4 took 11 seconds longer, and the Athlon 64 FX-55-based PC took 14 seconds longer....

The dual-core P4 EE unit also showed significant improvement over the 3.4-GHz P4 system on the Discreet 3D Studio Max test with DirectX, completing the test in under 4 minutes, 45 seconds, or 1 minute, 21 seconds faster than the other PC, though it was about 50 seconds slower than the Athlon 64 FX-55 machine...."


In Multitasking-Tests gerade mal miniml schneller als eine SC-AthlonFX und in klassischen Anwendungen nicht mal einem Athlon64-3400 gewachsen...

Und das soll dann Intels schnellste Top-Dualcore-EE-CPU sein...

Meine Meinung: die wohl überflüssigste CPUs aller Zeiten

[BavarianRealist]

Zum vorherigen Posting von mir:

"...PC World tested a pre-production reference system from Intel with engineering samples of the new processor and the 955X Express chip set, 1GB of DDR2-667 memory..."

Das stellt Intel PCworld scheinbar extra ein (wahrscheinlich extra für Test-Zwecke optimiertes) Testsystem hin, welches sogar DDR2-667 zu nutzen scheint (was kostet zur Zeit DDR2-667?), und dann schneidet das System so peinlich ab...

[UBKa]

Ein Artikel aus dem Manager Magazin:

INTEL: Mikro-Chips erfordern Makro-Investitionen

Durch neue Vorstöße seines kleineren Konkurrenten AMD sowie dem Superchip-Angriff von IBM, Sony und Toshiba gerät Marktführer Intel immer mehr unter Druck. Um seinen Vorsprung auszubauen, will der Chiphersteller jetzt Milliarden in die Modernisierung seiner Produktionsstätten investieren.

Jerusalem - Der weltgrößte Chiphersteller Intel will mit milliardenschweren Investitionen seine älteren Werke modernisieren, um ihnen die Fertigung kleinerer Mikroprozessoren zu ermöglichen.

Fünf-Milliarden-Dollar-Programm für Modernisierung: Intel-Anlagen sollen vermehrt 65-Nanometerchips herstellen

Der Konzern befinde sich mitten in einem Modernisierungsprogramm über fünf Milliarden Dollar, sagte Intel-Chef Craig Barret anlässlich des 30. Jahrestags der Tätigkeit von Intel in Israel. Ziel sei die Umstellung älterer Anlagen auf die Produktion von 65-Nanometerchips (ein Nanometer ist ein Millionstel Millimeter). Viele der Fertigungsstätten produzierten noch 90-Nanometerchips.

"Wir haben eine Menge 65-Nanometer-Investitionen. Dafür geht der größte Teil der Aufwendungen von fünf Milliarden Dollar drauf", sagte Barret. Er verwies dazu insbesondere auf die US-Werke in Phoenix, Portland und Oregon sowie die Anlage in Irland.

In zwei Jahren seien noch kleinere Halbleiter möglich, sagte er. "Im zweiten Halbjahr 2007 sollte es die 45-Nanometertechnologie geben", erklärte Barret. Er lehnte es jedoch ab, sich zu den Finanzergebnissen des Konzerns zu äußern. Er sagte lediglich, das Geschäft wachse weltweit. Kräftiges Wachstum sei in den Schwellenländern zu verzeichnen.

[BavarianRealist]

@UBKa

Danke für den Artikel! Der ist mal wieder was "Nettes zum Lachen" oder weinen?

45nm in 2007...das dürfte Intels ehemalige "Roadmap sein". Ich möchte erst mal Intels 65nm sehen...

Und wenn jetzt Intel alles auf 65nm umstellen sollte, dann wird das besonders für Intel ein Problem: was damit anfangen? Die Dice werden immer kleiner => es wird also immer weniger Fab-Kapazität gebraucht.
Was dann machen?
Klar, Intel will alles auf Multi-Core umstellen...nur zu dumm, dass besonders Intel hier so hoffnungslos hinten ist: deren Cores, die 64bit können, verbrauchen viiieeel zu viel Energie (viel zu viele Transistoren) und die Cores, die dafür nützlich wären (PentiumM) können scheinbar kein 64bit...
...und dann wäre da noch Intels tolles Nadelöhr, der "super"-shared bus
Die ganzen Plattformen müssten also erst mal daran angepasst werden...

Mir drängt sich langsam mehr und mehr die Überzeugung auf, dass Intels Management dabei ist, aus Panik jetzt den gesamten Laden an die Wand zu fahren...

Ich zumindest sehe zur Zeit keinen vernünftigen Plan bei Intel, nur peinliche Panikaktionen: seit Zeiten übertriebene Roadmaps, die man nicht einhalten kann, ständig neue Emergency-Editions, mit denen ich noch nie einen Rechner gesehen habe, und nun die Dualcore-"Strategie", über die sich AMD geradezu freuen dürfte...

...allerdings funkioniert Intels Marketing noch super...aber auch das steht mit Intels Problemen immer größenen Herausforderungen gegenüber...

[Linux4me]

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[GodfatherJerryII]

@ contest, Klaus:

Scheint mir so , als wollen die, die derzeit an der Außenlinie stehen partout beweisen, dass ihre Entscheidung goldrichtig war..

GFJ

[Kpf]

@GFJ

Kann gut sein dass es so ankommt. Ich hab mich bei Deinem entry gefragt ob Du eher den Dreamteam-Konsens bewegen wolltest als den eigenen Call ins bulls eye zu schiessen)

K.

[BavarianRealist]

Offensichtlich eine ausführliche "Vorstellung" des Pentium-840XD als "Preview". Auf mich macht der ganze 40Seiten lange Artikel etwas den Eindruck, dass der Ersteller sehr ausführlich mit Material von Intel versorgt wurde: viel Die-Pics, Intel-Slides etc. im Artikel.

Und auch die gewissen Kommentare tauchen auf, bei denen sich mir der Gedanke aufdrängt, dass Intel diese im Bericht sehen wollte.
Dennoch ist der gesamte Artikel informativ und schön gemacht.

"...Intel – das stand bis vor einigen Monaten für absolute Verschwiegenheit bis zur offiziellen Produktvorstellung...
...Umso erstaunlicher, dass der Prozessorriese seit einigen Wochen genau in die entgegen gesetzte Richtung fährt. Prozessoren der kommenden Jahre werden lauffähig und photogen der Fachpresse auf dem IDF präsentiert und in Pressemitteilungen wird freizügig mit Produktkennungen und -namen jongliert.

Der heutige Tag stellt den zwischenzeitlichen Höhepunkt im Rahmen der neuen Firmenpolitik dar, gab Intel der Presse im Vorfeld doch nicht nur Informationen und Bilder, sondern ein komplett lauffähiges Dual-Core-System mit Intel Pentium XE-Prozessor und i955X-Chipsatz an die Hand, um schon heute, am Montag, 4. April 2004, das für den Sommer erwartete Flaggschiff der Pentium-Ära genauer unter die Lupe nehmen zu können...

...Intel selbst bezeichnet die heute weltweit mit Hilfe einiger System gestartete Medienoffensive als „Technology Preview“ und nicht als Produktvorstellung, denn diese wird erst dann über die Bühne gehen, wenn es das Produkt auch wirklich zu erwerben gibt..."



Und hier wieder mal diese auffälligen Kommentare, obwohl anfangs geschrieben wird, dass diese Dualcores erst im Sommer zu haben seien:

"...Seit Monaten scheint fest zu stehen, dass die Einführung der Dual-Core-Prozessoren von AMD und Intel wohl eines der bedeutendsten Prestige-Duelle der jüngsten Vergangenheit darstellen dürfte. Der heutige Tag dürfte diese Vermutung noch einmal eindrucksvoll unterstreichen...


...Nachdem es lange Zeit genau anders aussah, dürfte AMD zeitlich jedoch letztendlich das Nachsehen haben..."

[BavarianRealist]

Es wird ja immer lächerlicher:

Ein Pre-Paper-Launch einer "turbo"-watercooled-emergency-Edtion von Dualcore...

Hier: http://biz.yahoo.com/prnews/050404/nym230.html?.v=4

"...
Intel Dual Core Processor Systems Announced by Velocity Micro
Monday April 4, 3:33 pm ET
- Launch Partner Velocity Micro Will Ship Systems Running at Up to 4.0GHz...

...Available in late Q2 of this year, Velocity Micro will offer several new dual core based DCX systems with Velocity Micro`s exclusive LiquiCool(TM) fluid cooling system (featuring an innovative fluid cooling system that is completely sealed and maintenance-free for the life of the PC), including the gamers` dream rig Raptor DCX, the multimedia ProMagix DCX, and the digital media professional workstation ProMagix W140 DCX. Velocity Micro will ship systems at the processor`s default 3.2GHz, as well as systems performance tuned by the company with the addition of liquid cooling to run at 3.6GHz, 3.8GHz, and 4.0GHz..."


Die Leistungsaufnahme dieser Systeme würde mich ja ziemlich interessieren. Läuft das 4Ghz-System mit weniger als 1kW?

[Bokill]

@BavarianRealist

"Mir drängt sich langsam mehr und mehr die Überzeugung auf, dass Intels Management dabei ist, aus Panik jetzt den gesamten Laden an die Wand zu fahren..."
Panik sieht da anders aus. Der Pentium-840XD " Preview" zeugt von geplanter Gegenoffensive. Was besseres konnten die gar nicht machen.

1. Spannung und Erwartungen aufbauen.

2. Nutzen von Software zeigen, bis auf Spiele/Office zeigen alle anderen Benches einen Nutzen von Dual-Core.

3. Wind aus den Segeln von AMD nehmen, obwohl noch kein lieferbares Produkt da ist ... das ist genial!

http://www.computerbase.de/artikel/hardware/prozessoren/2005… Artikel Intel Dual-Core Benchmarks
Pentium D 840 und Extreme Edition 840[/url]
von CB ist das beste was gemacht werden konnte. Laut genug ist er ja. Einen Kniefall, oder eine Panikattacke sieht da anders aus (zu früher Launch von Prozessoren PIII ! GHz CPU, zurückgezogene Chipsätze ... ).

Hyperthreading hat den Markt für Software weichgeklopft, sogar AMD sieht neuerdings SMT nicht mehr ganz so negativ.
Interview with AMD`s Fred Weber - The Future of AMD Micropro…

Wobei AMD bei alternativen Speichertechnologien keinen deutlichen Drang verspürt.
@AMD AMD Speichertechnologie.

Aber ohne Zweifel wird es ein heisser Sommer werden, statt Megahurtz nun Dual-Core und Mobiltauglichkeit.

MFG Bokill

[BavarianRealist]

So wie es aussieht, kommen Intels Dualcores wieder mal gerade noch in Q2...

Und wenn ich mir die elektrischen Werte vom Potomac-3,33Ghz ansehe, dann bezweifle ich sehr, dass es noch einen 3,66Ghz-Potomac geben wird. Dessen Taktfrequenz wäre damit volle 10% höher... da sehe ich kaum mehr Möglichkeiten; damit würde womöglich gar die 200Watt-Grenze bei maximaler Leistungsaufnahme überschritten. Bevor eine solche CPU möglich sein sollte, wäre wohl ein 4Ghz-P-580 noch viel eher drin, dessen Takt gerade mal 5,3% über der des aktuellen 3,8Ghz-570 wäre.
Aber selbst der ist nicht auf der Roadmap...

Meiner Meinung nach werkeln die Top-Modelle der Prescott-Varianten am absoluten Limit...

[BUGGI1000]

@Bokill
"
...
Nutzen von Software zeigen, bis auf Spiele/Office zeigen alle anderen Benches einen Nutzen von Dual-Core.
...
"

Siehst Du andere Benches als ich? Bis auf Encoding "Ge-
döhns" ist der Vorteil praktisch nicht sichtbar. Sieh
Dir den Preis vom 3,2G Modell an und das passende Board
dazu - was bedeutet das für den Normaluser?

(PS: bei AMD wirds ähnlich sein, nur werden die thread-
abhängigen Benches besser aussehen.)

BUGGI

[BavarianRealist]

@Bokill:

Den von die zitierten Satz hatte ich eigentlich in Verbindung mit Intels Mega-Investitionen für neue 65nm-Fabs und -Equipment gebracht.

Aber zum XE840:
Wenn ich mich nicht ganz täusche, sind die Benches, bei denen der Dualcore am ehesten profitiert eher Applikationen, die man auf Workstations und nicht auf einfachen Desktops verwendet. Wie auch immer, diese 840XE-Rechner werden kaum billiger sein als AMD-DC-Opteron-Workstations werden dürften, aber mit dem Unterschied, dass DC-Opteorn-Workstations
- erheblich besser performen sollten,
- deutlich weniger Energie verheizen
- und vermutlich früher lieferbar sein dürften.


Last but not least: im Desktop-Bereich verkauft sich über €800 sowieso kaum mehr was. Selbst die aktuellen 3,8Ghz-P4 und sogar die 3,6Ghz-P4 findet man kaum... wohl einfach, weil es in diesen Preisregionen scheinbar einfach kaum Nachfrage mehr gibt.

Schön, dass Intel für AMDs DC-Workstations den Markt vorbereitet

[Bokill]

@BUGGI1000
Bei ZIP, und Mediabenches ist doch ein Nutzen da.

Und die Synthetischen "Spielebenches" meine ich nicht damit (wer spielt denn schon 3DMurks? Nur Spammer, Idi*ten und verpickelte Kiddies).

Zip, Lame, i Tunes, Windows Media Encoder, Windows Movie Maker, TMPGEnc 3.0 zeigen ja teilweise den Nutzen.

In wie weit da AMD liegt habe ich ja nicht gesagt ... da muss man sogar intel dankbar sein, dass sie vor einem eigenen Produktlaunch schon Futter liefert gegen einen Konkurrenzlaunch.
Nach wie vor sehe ich (wie die meisten hier), dass der K8 deutlich seine Architekturvorteile ausspielen wird mit Multicore.

Ab dem 22.04.2005 werden wir vermutlich mehr sehen, passend zum 2 Jahresgeburtstag. Habe ich in den Opteronthread als Headposting jedenfalls entsprechend vorbereitet. ;-))

MFG Bokill

[BavarianRealist]

Von HP ein "Event-Call", der scheinbar gerade läuft: http://biz.yahoo.com/cc/8/53778.html

"...
Hewlett-Packard Corporate Event
Scheduled to start Mon, Apr 4, 2005, 4:30 pm Eastern

-- this event is ongoing now--
Listen to the ongoing live event audio stream

About Hewlett-Packard (NYSE:HPQ) Other Calls
Hewlett-Packard Company (HP) is a technology solutions provider to consumers, businesses and institutions globally. The Company`s offerings span information technology (IT) infrastructure, personal computing and access devices, global services and imaging and printing. Product and service categories include desktops and workstations; notebooks and tablet personal computers (PCs); printing and multifunction; handheld devices; monitors and projectors; fax, copiers and scanners; digital photography; entertainment; storage; servers; supplies and accessories; networking, and software products. During the fiscal year ended October 31, 2004 (fiscal 2004), HP organized its operations into seven business segments: the Imaging and Printing Group (IPG), the Personal Systems Group (PSG), Enterprise Storage and Servers (ESS), HP Services (HPS), HP Financial Services (HPFS), Software and Corporate Investments ..."

[BUGGI1000]

@Bokill
Ich lasse täglich ZIP, den Media-Encoder und Lame bei mir
auf der Kiste laufen. Ständig, Du auch ... ?

BUGGI

[Bokill]

Und wie, die laufen wie meine Nase ...

[Shearer]

Für die tägliche Dosis FireFox brauchste aber auch kein 64bit, kein DualCore, ja nicht mal Gigahertz...

Shearer

[Dresdenboy]

Nur ein kleiner Eindruck an diesem Morgen:
CB freut sich auf AMD`s DC mit 2 Memorycontrollern
Legit Reviews klagt über 66°C Idle-Temp des Prozessors (http://www.legitreviews.com/article.php?aid=184&pid=2)
Die Video-Encoder werden sich freuen.
Es ist auch offensichtlich, warum die ersten Ergebnisse von Intel-Seite mit CineBench ermittelt wurden.
Und ich frage mich immernoch, was die c`t an einem DP-Xeon mit 2 unveränderten Prescott-Cores (vielleicht noch aus dem gleichen Wafer wie single cores) so innovativ findet.

@Bokill:
Hyperthreading hat den Markt für Software weichgeklopft, sogar AMD sieht neuerdings SMT nicht mehr ganz so negativ.

Man las schon länger zumindest Vermutungen, daß AMD auch irgendwann mit SMT daherkommt. Was aber in den Patenten so zu sehen ist, macht noch einen ganz anderen Eindruck. Der K10 wird interessant.

[Kpf]

[posting]16.294.621 von BavarianRealist am 04.04.05 22:05:47[/posting]...LiquiCool(TM) fluid cooling system (featuring an innovative fluid cooling system that is completely sealed and maintenance-free for the life of the PC).

Ich denke es ist letztlich nur eine Frage der Zeit bis der Markt bald reif für sowas ist. Ich sehe zwar im Moment noch keine überzeugenden Lösungen im Markt, aber Ansätze wie der obige. Und der: http://www.theinquirer.net/?article=22309
Und viele andere. In zehn Jahren werden CPUs wahrscheinlich standardmässig mit zwei Anschlüssen für Flüssigkeitskühung ausgeliefert.

K.

[Amdyou]

Grafik des Tages:


Gaming: Intel Dualcore knapp 20% langsamer als P4EE

[BUGGI1000]

@AMDYou
Kannst Du auch die Schlagzeile des Tages nachliefern?

(WO auf Bild-Status - man höre und staune )

BUGGI

[Kpf]

@AMDyou

Dass Smithfield praktisch gleich bencht wie Prescott HT mit gleicher Frequenz deutet darauf hin dass der scheduler von XP mit dualcores nix gescheites anfangen kann.

K.

[Amdyou]

@Buggi: Wie gewünscht, die Schlagzeile des Tages

AMD Targets Government Market Through Strategic Relationship With GTSI

http://biz.yahoo.com/bw/050405/46229.html?.v=1

response to growing demand For AMD64 technology
hört, hört...

[BUGGI1000]

@Klaus
Es klingt doch aber schöner, wenn wir Intel den Peter in
die Schuhe schieben können oder etwa nicht?

BUGGI

[Kpf]

@Buggi

Dazu braucht`s uns nicht. Dafür gibts doch Reviewer. K.

[BUGGI1000]

OT
Werde höchstwahrscheinlich im Herbst gen Dresden ziehen.
Falls irgendein Student oder auch Arbeiter in Dresden
wohnt, darf er mir mal ne PM schreiben.
Shearer frutzelte grad, näher an AMD ... da sagte ich,
logo, muss die Männer in FAB36 doch überwachen.

BUGGI

[Wörns]

OT
Tipp@Buggi
Auf einer Dresdner Großbaustelle ist angeblich noch ein Job als Galeerentrommler frei.

MfG Wörns, der sich denkt, dass die eher einen PR-Berater brauchen könnten.

[BavarianRealist]

Der Gamer-PC FSC-Athlon64-4000-Rechner für €1429 bei Promarkt.de akutell der absolute Topseller

http://www.promarkt.de/online/catalog/p_group.asp?gid=%7BAD2…

[Shearer]

AMD´s PR-Jungs sitzen aber hier in München

Shearer

[neubiene^^^^]

Volvo bestellt AMD-Supercomputer von IBM
http://www.heise.de/newsticker/meldung/58279

[Kpf]

[posting]16.298.793 von Kpf am 05.04.05 13:24:23[/posting]http://www.theinquirer.net/?article=22365

Dass man single threads nicht per Compiler zerlegen kann ist klar - da sucht Burt an der falschen Stelle. Bei Microsoft wäre er an der richtigen Adresse gewesen - mit der Frage ob man über das release eines Resource Managers für XP nachdenkt. (Für Longhorn wird man entweder sowas oder besser einen intelligenteren scheduler bauen).

Solange XP - genauer gesagt dessen scheduler - threads nicht so auf zwei cores zuordnen kann dass ein Core vollständig von den OS-Threads und sonstigen Background-apps freigehalten wird und ausschliesslich den Thread mit der höchsten CPU-load rechnet sind DCs in nächster Zeit reichlich nutzlos im Desktop. In diesem Fall ist allerdings ziemlich egal wie gut oder schlecht ein Dual-Core Design im Desktop ist.

Man sollte es mal mit Server 2003 versuchen - der hat zwar denselben scheduler, aber dort gibts ein Werkzeug mit dem man Threads mit der Hand am Arm auf Cores zuordnen kann: http://www.microsoft.com/windowsserver2003/downloads/wsrmfaq…
Aber das wär lediglich was fürs lab - für Desktop-user ist es viel zu aufwendig.

Wie auch immer - da ich mir nicht so recht vorstellen kann dass MS ein Service-Pack mit WRM für XP bringen wird kann AMD für Toledo wahrscheinlich nicht viel mehr als für Smithfield verlangen. Vielleicht macht man eine Opteron 1xx Workstation-Linie mit 2x512 L2, dafür kriegt man wahrscheinlich zweihundert Dollar mehr als im Desktop.

End vom Lied: Die erfreulichen Anzeichen dass AMDs Dualcore-Opterons einen speedstep höher und etwas früher als erwartet reinkommen werden hinsichtlich der gross margins dieser Produktion wohl eingetrübt werden.

K.

[Wörns]

@Klaus
Falls also jemand auf seinem Quad Opteron Server z.B. XP Home installiert, bekommt er Probleme mit der Auslastung seiner Cores. Wenn du mich fragst, hat der andere Probleme.
Wer sich einen Opteron Server holt, weiß doch i.d.R., was er damit vor hat, und wird auch Server 2003 oder ein entsprechendes Linux darauf installieren. Deine Überlegung gilt natürlich für denjenigen, der sich eine 1xx Opteron Workstation kauft und damit gamen will. Der tut mir schon aus anderen Gründen leid (s.o.) und gehört nicht in die Klientel, auf die der Opteron abzielt.
Ich sehe keinen Effekt hinsichtlich der gross margins der Opterons, weil die Hand voll 1xx Opterons mit unsinnigem Betriebssystem nicht den Markt macht. MfG

[Kpf]

@wörns

Jup. Für die Opteronen sehe ich kein Problem. Das Posting war auf Toledo bezogen, also die Desktop-Modelle auf Sockel 939.
Mögliche 1xx Opterons mit 512KB L2 sind bloss als Möglichkeit um den mittleren Beifang (beide Cores mit Teilen des Cache verwendbar) zu einigermassen guten Preisen abzusetzen erwähnt.

K.

p.s: Was ich übrigens seit längerer Zeit mit dem Fischfang-Bild beschreibe habe ich in einer neueren Publikation als "feature-yield" bezeichnet gesehen.

[BUGGI1000]

@Klaus
Warum leitest Du schlechte Preise allein von Intel ab?

Sehen wir uns das mal an:

2,8G Dual = 3,8->3,6->3,4->3,2->3,0->2,8 = 5 Bins unter High

-> AMD

2,6->2,4->2,2->2,0->1,8->1,6 = 5 Bins unter High End

Wenn AMD also für nen 1,6G DC auch 240$ verlangt, will
ich mich überhaupt nicht beschweren. Die Staffelung sehe
dann wie folgt aus:

1,8G DC = 316$
2,0G DC = 530$
2,2G DC = ??? (kein vergleichbares Intelprodukt) = 700$

WO IST DA BITTE DAS PROBLEM???

BUGGI

[BUGGI1000]

Kritik wo Sie angebracht ist, kann ich vollstens ver-
stehen - das MUSS und SOLL ja so sein. Aber ständiges Rum-
genörgele, das erinnert mich stets an die allgemeine
"Panikmache" hier Deutschland. Ich kann dieses Gejammere
nicht mehr hören. UNS ALLEN GEHT ES JA SOOOOO SCHLECHT!!!
Man man man ...

Es wurde ja schon tausend Mal hier gesagt, dass 2005 kein
Jahr der Duals werden wird, somit sind die Volumeneffekte
imho vernachlässigbar und daraus abgeleitet auch die Revs.
Ob die ASP`s nun 200 oder 300$ sind ist bei 10K Volumen
wurscht, wurschter, am wurschtesten ... und wie sich die
Lage zukünftig entwickeln wird steht völlig in den Sternen
. Die Frage ist doch vielmehr, kann AMD damit zusätzliches
Volumen generieren und kanibalisiert man eigenen SC Vo-
lumen? Das ist doch die Krux, nicht ob die Teile 20 oder
50$ mehr kosten!!!

BUGGI

[Wörns]

@Klaus und Buggi
Ich sehe im Opteron nicht den Umsatzbringer sondern
1. einen Image Aufwerter,
2. eine Taktik, Intels vergoldeten Xeons das Wasser abzugraben.
MfG

[Dresdenboy]

@Wörns:
Ich sprech dich bei 3Mio. Opterons/Quartal nochmal auf den Umsatzbringer an

[Wörns]

@Drebo
Wann wird das sein? MfG

[BavarianRealist]

Ich hoffe doch, dass AMD keinen DC-Toledo für unter $500 bringen wird. Und so wie ich das verstanden habe, dürfte Toledo einen Speedgrade höher kommen: schließlich bekommte der eine TDP,max=110Watt (statt 95Watt) und wird wohl mindestens ein Quartal später kommen.
Also sollte Toledo mit 2,0Ghz, 2,2Ghz und 2,4Ghz kommen.
An sich dürfte schon der mit 2Ghz getaktete Toledo auf Niveau vom Intel-840 liegen.

ABER:
Sehe ich mir die für Smithfield nötige Infrastruktur an, dann dürfte Toledoas "Preisvorteil" sich weit vergrößern: wie hoch liegt die Power,max von Smithfield? Über 150Watt? Müssen Ströme von 150A von Board etc. verkraftet werden? Was kosten diese Boards, die nötigen Kühler und Netzteile dafür? Und wie bekommt man so ein System noch leise?
UND was kostet DDR2-667? Ohne DDR2-667 fehlt womöglich die Bandbreite für effiziente Dualcore-Leistungen. Und wer wird sich so ein teures DC-System mit weniger als 1GB Speicher kaufen?

Mich würde nicht wundern, wenn wir bald damit "überrascht" werden könnten, dass womöglich kaum ein Anbieter Systeme mit Smithfield anbieten will, weil diese bei dessen Kosten vermutlich keinen Markt sehen, außer Dell natürlich

[Dresdenboy]

@Wörns:
Sag ich nicht, sonst fühlst du dich, als hättest du die für dich bestimmten Weihnachts/Geburtstags-Geschenke vorzeitig entdeckt..

@Windows-Scheduler:
Dieser wird hier auch grad zerpflückt:
http://aceshardware.com/forums/read_post.jsp?id=115126674&fo…

[BavarianRealist]

Interessant: Offensichtlich brauchen die Turion64 noch einige Zeit (hier: http://www.siliconinvestor.com/readmsg.aspx?msgid=21202175)

War ja schon meine erste Hypothese, dass die 25Watt-Turion auf einem späteren E-Step (oder F-Step?) basieren dürften, welcher auf Energieeffizienz optimiert ist.

Doch gibt es dageben schon die Sempron-25Watt...die unterscheiden sich aber neben dem kleineren L2 aber sonst nur durch fehlendes 64Bit-Feature.
Und nach meiner schon uralten These "Performance~Energieaufnahme" könnte 64Bit womöglich noch nicht in das 25Watt-Envelope rein zu passen.

UND genau deses Problem könnte auch Intel plagen:
Intel will ja angeblich nur die P-6xx 64bittig ausliefern, aber scheinbar nicht die P-5xx. Könnte es sein, dass die P-5xx thermisch die 64Bit nicht packen?
Der P-6xx brachte bisher scheinbar kaum mehr Performance aber eben 64Bit UND er verbraucht scheinbar etwas weniger Energie, wie Tests zeigten. Aber gab es denn jemals Meßwerte zur Energieaufnahme der P-6xx-CPUs unter 64Bit-Last? Vermutlich steigt dann die Leistungsaufnahme, so dass das womöglich nicht mehr in das Envelope von P-5xx rein passte, so dass Intel jetzt deshalb bald nur noch P-6xx liefern will, weil möglicheweise nur diese 64Bit im geplanten Envelope schaffen...
...und die kommenden Celeron64 basieren dann womöglich auch auf dem großen Prescott-2MB-Die...und Intels Kosten steigen...

[BavarianRealist]

Scheinbar verschiebst sich Turion64: http://www.siliconinvestor.com/readmsg.aspx?msgid=21202175

Könnte es sein, dass Turion64 mit dem aktuellen E-Step doch noch nicht realisiert werden kann? Muss man damit vielleicht doch noch auf einen energieoptimierten Step (F-Step?) warten?

Nachdem es aber Sempron mit 25Watt gibt, greife ich hier mal wieder auf meine Hypothese, Performance~Leistungsaufnahme, zurück, mit der die CPU im 64Bit-Mode mehr Energie benötigen dürfte.

Überträgt man dieses Problem auf Intel, so komme ich auf folgende Theorie:

Wie man in Tests gesehen hat, benötigt der neue P-6xx im 32bit-Mode etwas weniger Energie als der "alte" P-5xx, desse 64bit-Varianten noch auf sich warten lassen. Aber wie stark steigt die Energieaufnahme einer Prescott-CPU (P-6xx) unter 64Bit-Last? Leider hab ich bisher noch keine solchen Tests der P-6xx CPUs unter 64Bit-Last gesehen.

Und nach Intels letzten Aussagen scheint es sich abzuzeichnen, dass womöglich der P-5xx nicht mehr mit 64Bit ausgeliefert wird, sondern 64Bit dem P-6xx vorbehalten bleiben soll.
Könnte es gar sein, dass unter 64Bit-Mode die Energieaufnahme soweit zu nimmt, dass diese nur noch in das Energieaufnahme-Envelope des etwas sparsameren P-6xx aber nicht mehr in das Envelope von P-5xx passt?

Womöglich werden dann auch die kommenden Celeron64 auf Basis des größeren Prescott-2MB-Die basieren...und dann würden Intels Kosten steigen...

[Wörns]

@Drebo
...für mich bestimmte Weihnachts/Geburtstags-Geschenke...
Und das, obwohl ich derzeit gar kein AMD-Aktionär bin. Bin gespannt, was da kommt. Vielleicht ein Stretch-Limousine, in der schon Jerry höchstpersönlich gesessen hat? MfG

[BavarianRealist]

Na toll! Jetzt ist plötzlich auch mein scheinbar "untergegangenes" Posting #2326 wieder da...

Hätte ich mir die Arbeit für das Zweite (#2327) sparen können...

[Kpf]

@buggi

Die Preise sind kein Genöle ins Blaue, sondern folgen diesen Überlegungen:

1. Wenn das OS der Flaschenhals für perfomance ist (wie es für mich halt heut aussieht) und sich Smithfield bei gleicher Frequenz etwa bencht wie Prescott dann wird`s beim Toledo auch nicht viel anders sein.

2. Wenn das DFM des K9 ähnlich aussieht wie das für den K8 kommen aus der Dual-Opteron-Produktion haufenweise dies für Toledo (bzw. dualOpteron1xx mit 2x515KB Cache) raus, die so gepreist werden dass sie weggehen, dürfen also nicht allzu viel teurer sein als die Singlecores mit ungefähr gleicher Performance - gemessen in Desktop-benchmarks, insbesondere games.

Über den scharfen Daumen kommen dabei ungefähr die gleichen Prämien raus die Intel bei Smithfield gegen den gleichgetakteten Prescott ausruft. Oder ganz abgesehen von Smithfield die Preise des Singlecore eines Speedgrade höher - jedenfalls in der Dimension.

K.

[BavarianRealist]

Ich erwarte AMDs kommenden Zuwachs im CPU-Revenue vorrangig im Server-Markt.

Langsam wird es interessant:

- immer mehr Opteron-Boards aller Art sprießen geradezu aus dem Boden

- selbst Board-Hersteller, die bisher eher Intel-lastig waren, setzen jetzt mehr und mehr auf Opteron: Tyan und angeblich demnächst auch Supermicro

- Opteron-Chipsätze werden immer besser: nVidia-2200 und angeblich Serverworks

- HP hat seine Opteron-System-Pallette gewaltig ausgebaut

- IBM bringt jetzt scheinbar doch Opteron-Blades

- Crays TX3 scheint langsam Fuss zu fassen

- Horus-Chipsatz sollte bald auch von sich Reden machen

- Suns neue Galaxy-Systeme könnten womöglich mit Horus (L3 im Chipsatz) ebenfalls bei Opteorn Cache-lastige Benches in die Höhe schießen lassen (ähnlich X3 bei IBM für Cranford)!

- DC-Opteron steht scheinbar vor der Tür

...

Womöglich befindet sich Opteron auf einer Hyperbel am Punkt 0,7 (X-Achse=Zeit und Y-Achse=Umsatz)

[BavarianRealist]

@Kpf: "... Wenn das OS der Flaschenhals für perfomance ist (wie es für mich halt heut aussieht) und sich Smithfield bei gleicher Frequenz etwa bencht wie Prescott dann wird`s beim Toledo auch nicht viel anders sein..."

Deswegen hat man bei AMD wohl auch noch keine Eile, DC im Desktop zu bringen.


"...Wenn das DFM des K9 ähnlich aussieht wie das für den K8 kommen aus der Dual-Opteron-Produktion haufenweise dies für Toledo (bzw. dualOpteron1xx mit 2x515KB Cache) raus..."

Und bis zum Launch von Toldedo dürften dann vermutlich genug solche Toledo-Dies angefallen sein und auf Halde liegen

[BavarianRealist]

Appropps DC und Gamers:

Warum sollte AMD in Zukunft nicht seine FX (ab vielleicht FX57 also 2,8Ghz) nicht auch dualfähig auf Basis von Socket939 machen?
Das brächte in Verbindung mit unregistered Ram noch weitere Vorsprünge vor Opteron...
...und wenn schon für Gamers solche FX57-PowerEditions, dann doch bitte gleich mit offiell für DDR533 zertifiziertem Bus (also 10,5 X 266Mhz). Intels DCs benötigen doch auch superteure DDR667...

Solche Systeme hätten dann quasi ein Rating von ca. 2x 4500+ bis 2x 4800+ (wg. schnellem Bus)

Solche Dual-FX57-Systeme wären vermutlich sogar noch billiger als diese "tollen" 4Ghz-liquid gekühlten DC-Smithfield-Systeme von Velocity und würden viel weniger Energie verbrauchen und auch noch weit besser performen...

Solche Dual-FX57-PE-Systeme wären wohl die Mega-Game-Maschinen, an welche Intel noch lange nicht ran käme...

[Kpf]

@br

Und bis zum Launch von Toldedo dürften dann vermutlich genug solche Toledo-Dies angefallen sein und auf Halde liegen

Klar. Und werden so gepreist dass sie gehen. Weil Intel recht laut für Dualcores trommelt langt es hoffentlich zu einer Prämie. Aber gross wird sie nicht sein, dafür ist Smithfield nicht hoch genug gepreist.

K.

[BavarianRealist]

@Kpf:"...dafür ist Smithfield nicht hoch genug gepreist..."

Ich vermute mal, dass AMD-Toledo-CPU ruhig 300$ teurer sein dürften, damit ein System daraus auf das Preisniveau von Smithfield kommt...

...aber ein Toledo-2Ghz dürfte immer noch Smithfield-3,2Ghz-Niveau haben (oder mindestens 3Ghz-Niveau, falls Toldeo nur 2x 512kB L2 hat)...

Dass Intel Smithfield-2,8Ghz für $240 verscherbelt, wird meiner Meinung nicht stören, weil selbst damit ein solches Intel-DC-System vermutlich so teuer werden wird, dass man so und so wohl wenigstens zum 3Ghz-Smithfield greifen wird, damit die Performance nicht zu traurig aussieht.

[BavarianRealist]

Bei mindestens einem der wenigen "Prewiever" scheint es thermische Probleme bei Prewiev-840XE-System gegeben zu haben:

Bei Penstarsys http://www.penstarsys.com/index.html findet sich unter den News vom 04.April:

"...Apparently only a handful of sites were given these processors for testing, so the ones that do feature it are getting hammered. Legit Reviews, Trusted Reviews, and Hexus are currently the three I know about...

...My initial overall take of this is that Intel did their best to bolt two Prescott cores together, and in so doing created one hot processor. The guys at Legit Reviews had to use watercooling to get it to work as it should, as the supplied heatsink and fan would often cause reboots in intensive applications. Still, these are not considered production ready parts as of yet, but I am very curious to see what Intel will do to successfully bring this product to market...."




Und so hab ich dann doch nochmal in dieses Legit Rewiev reingeschaut. Und dort (http://www.legitreviews.com/article.php?aid=184&pid=2) steht doch tatsächlich:

"...Enthusiasts might be a bit worried about the thermal properties on the Pentium Processor Extreme Edition 840 and so was Legit Reviews. We installed the latest Intel beta desktop software and noted that the temperature sensors were not yet working. After some testing where the system was under heavy loads we noted some restarts with the factory cooling solution (same HSF as any LGA775) and contacted our friends at Intel to help us monitor the temperatures. At the current time the only thing that can be used to monitor the temperatures on the test platforms is the Hardware Monitoring Utility that is found in the BIOS. We installed the HSF with a thin layer of Shin-EtsuMiccrosi thermal compound and installed the reference HSF. Our test bed was then installed in a mid-sized ATX case with three 80mm case fans and booted...."

Dort findet sich dann ein Bild mit Wasserkühlung und der Unterschrift: "H2O w/ 80mm fan cooled northbridge

Sogar die Northbrigde hat da einen 80mm-Fan!!!


Weiter:

"...When the system posted temps were around 40C by the time the BIOS came up. They then climbed all the way up to 66C before leveling off, while the room temperature was at a mild 22C. Remember that this is at idle in the BIOS at default voltages and only 800MHz FSB...

...We heard rumors around the community that Intel was trying out watercooling solutions for the dual core processors and could even possibly offer the Extreme Edition with H2O cooling as an option..."

Naja, das scheint ja für Intel die Firma Velocity zu übernehmen.

"...Well, we were going to anyway (our entire test bench is watercooled) and when we used the Corsair HydroCOOL 200ex paired with an 80mm case fan sitting on the northbridge we saw a 20C temperature decrease on the processor..."


Das Ganze erinnert mich sehr an das ehemalige PIII-1,13Ghz-Debakel!

[Dresdenboy]

@BR:
Vergiß bei der Toledo-Leistungsabschätzung nicht, daß die 2 Kerne auf dem Chip die Dual-Channel-Speicheranbindung wahrscheinlich effizienter ausnutzen können, als ein DP-on-Chip-Design mit geteiltem FSB800 (für Speicher+I/O).

@All:
Auf Aceshardware fand ich einen Link zu einer OCZ DDR625 (PC5000) Ankündigung:
http://www.xbitlabs.com/news/memory/display/20050406131751.h…

Verfallt aber bitte nicht auch der Annahme, daß damit 10GB/s Bandbreite möglich sind Das sind schließlich nur 9,31GB/s.

[Kpf]

@buggi

Dieser Venice geht auch mit AMD-Kühler auf 2,8:

http://www.pcper.com/article.php?aid=127&type=expert
Link von storm/si

K.

[BUGGI1000]

@Klaus
Und?

BUGGI

[BUGGI1000]

Nforce4

"
Nvidia’s nForce4 SLI (scalable link interface) Intel Edition will be priced at about US$80 per unit ...
First-tier motherboard makers may be able to receive a discounted unit price of US$65...In addition, Nvidia’s nForce4 SLI MCP (media and communications processor) for the Advanced Micro Devices (AMD) 64 platform is currently priced at less than US$50, the makers noted.
...
"

Herrlich!

http://www.digitimes.com/news/a20050407A4015.html

BUGGI

[Kpf]

[posting]16.316.198 von BUGGI1000 am 07.04.05 10:15:23[/posting]@buggi

Ich nehm es erstmal als einen Datenpunkt mehr. Zu dem anderen Datenpunkt von neulich - dass man Venice einen Schluck mehr aus der Strompulle spendiert hat - passt er.

K.

[BUGGI1000]

@Klaus
Das konnte man doch schon aus den Vapoergebnissen ab-
leiten, also nix Neues und das Venice ein Schritt nach
vorn sein wird, daran hatte doch wohl von uns keiner
Zweifel? Meinetwegen können Sie noch mehr Saft geben,
denn darum scheint sich, wenn man sich die OEM`s ansieht,
nicht wirklich jemand zu scheren und ob das Teil nun 40,
50 oder 60W verbräht ist doch im Desktop völlig Wumpe.
So lange Intel keinen 4G gebracht hat, solange braucht man wohl
auch über 4000+ nix zu launchen, in Anbetracht der Sache,
dass man aber sowohl 3800+ als auch 4000+ kaum bekommt,
hoffe ich nun, dass Venice dieses Problem lösen kann. Was
heisst hoffen, ich bin der festen Überzeugung!
Ob man für Q2 schon deutlichst optimistisch sein muss weiß
ich nicht, da Q2 ja allgemein sehr lau verläuft und ich
kann mir kaum vorstellen, dass man vor Back-to-School noch
irgendwelche extreme Überraschungen auffährt. Da aber Q2
eh vom Juni abhängen wird, könnte ich mir durchaus vor-
stellen, dass das derzeitige Lineup, insbesondere was die
Plattformen anbelangt, bis dahin seine Abstrahleffekte
nicht verfehlt. Sagen wir es so, ich erwarte trotz des
seasonal schlechtesten Quartals im Jahr ein Umsatzplus QoQ
bei CPG.

BUGGI

[Kpf]

@buggi

und das Venice ein Schritt nach vorn sein wird, daran hatte doch wohl von uns keiner Zweifel?

Naja, ohne dass ich nölen will, den Schluck aus der Strompulle im neuen Stepping muss man nicht zwangsläufig als einen Schritt nach vorn verstehen. Im Desktop helfen ein paar Ampere mehr für bessere Binsplits, bei den mobiles/Turions ist das anders. Über die Venice-sorts kann man aber erst was sagen wenn man weiss mit welchen Spannungen mobiles/Turions davon spezifiziert sind.

K.

[BUGGI1000]

@Klaus
Die 1,35V im Desktopbereich zeigen doch schon, wohin die
Reise geht, demnach wird der Venice imho NULL Strom ver-
brauchen als es die Winni`s getan haben, wenn man mit 1,35
V fährt. Desweiteren darf man doch die Relevanz nicht ver-
gessen und die liegt für AMD immer noch fordergründig in
der Speed. Egal welche Features man besitzt, wenn man
performancetechnisch nicht mithalten kann, ist die Kacke
im wahrsten Sinne des Wortes am dampfen. Somit macht es
zumindest für mich Sinn, sich jetzt schon den MHz-Head-
room zu verschaffen, den man später brauchen wird. An
einzelnen Mobilekreationen kann man immer noch feilen.
Apropos Notebooks - selbst mit den Turions wird die Pforte
nicht zu Tor 6 geöffnet werden. Bei den Mobiles fehlt mir
der Glaube, dass man da schnell vorankommt. Ob der Turion
da 2 oder 3W weniger verbraucht ist VÖLLIG neben-
sächlich und genau darüber sprechen wir!
Da ist es mir dreimal lieber, wenn man bei den Desktops
4200/4400+ SC in Petto hat und bei den DC`s eben stets
nur 2-3 Speedsteps hinten dran ist. Ich habe keine Lust,
das Northwood Spielchen, was Intel abziehen konnte noch-
mals mitzuerleben, andererseits würde ich diesmal auf die
Shortseite wechseln.

BUGGI

[Kleinaktionaer]

@Klaus
Wenn ich mich richtig erinnere, sollte doch Turion mit einer anderen Maske hergestellt werden. Dementsprechend erwarte ich, daß für Turion und Low Power Opteron die gleiche Maske verwendet wird. Auf der anderen Seite dürften standard Opterons und Athlon 64 FX aus der gleichen Linie stammen.
Die eine ist optimiert auf geringen Leistungsverbrauch, die andere ist optimiert auf hohe Taktfrequenzen. Ist doch klar, daß für den Venice Core auch die schnelle Variante aufgelegt wird, wenn auch nur mit 512k Cache.

KA

[Kpf]

@Kleinaktionär

Dass man zwei E-Steps in zwei Prozessvarianten herstellt ist möglich - falls ja braucht es dazu nicht mal unbedingt unterschiedliche Masken, man kann alles mögliche verändern.
Dass man sowas macht wurde eigentlich immer spekuliert, für mich sah es aber bisher nicht so aus als ob man es tatsächlich macht - die Variationen der Produktpalette waren so wie sie aus wafersort zu erwarten waren.

K.

[Dresdenboy]

@KA:
Also wie in alten Zeiten.. Ich hatte das ja auch schon bzgl. Barton gehört. Damals war es noch der Kampf mit den 2,2GHz oder gar 2,25 GHz (IIRC der erste 2800+).

@all:
130nm A64FX (CG) hat mit extremen Mitteln extreme 4GHz erreicht:
http://www.xtremesystems.org/forums/showthread.php?t=58642&p…

Wieviel Takt müsste ein vergleichbarer NW oder Prescott haben?

[Kpf]

[posting]16.317.612 von BUGGI1000 am 07.04.05 12:17:05[/posting]@buggi

Dass AMD in der Performance nicht mithalten kann ist das letzte was ich befürchte - dort ist man vorn und bleibt es auch solange Intel netburst baut.

Durch die rosarote Brille sieht man Venice natürlich als obere Voltage- und Leakage-sorts der Produktion des stepping, aus den unteren werden mobiles @1,2V und Turions @1,1V konfektioniert.

Ob das tatsächlich so ist kann man erst sagen wenn der gesamte Output sichtbar wird. Im Sommer wissen wir`s.

K.

[Kpf]

Man lässt DDR-2 jetzt so aussehen als ob es endlich scalen würde: http://www.theinquirer.net/?article=22388
Mit ausserhalb der Jedec-Spec übervolteten Modulen.

K.

[BUGGI1000]

@Klaus
"
Dass AMD in der Performance nicht mithalten kann ist das letzte was ich befürchte - dort ist man vorn und bleibt es auch solange Intel netburst baut.
"

Lol, mach dies den Analysten klar ... auf absehbare Zeit
(Ende 2005) sehe ich das auch so, aber danach traue ich
mir ehrlich gesagt keine seriösen Aussagen zu, dafür wissen
wir einfach nicht, was das 65nm Intel-Zeugs bringen kann.

Ansonsten kann ich so recht (leider) deiner Aussage nicht
zustimmen. Du weisst ja was ich bezgl. 3800+ und 4000+
Lieferfähigkeit sage/te. Bis dato hat AMD massive Pro-
bleme adäquate Stückzahlen zu liefern, somit hält sich
der Performancevorsprung angesichts dieser Tatsache doch
arg in Grenzen. Auf der anderen Seite bekommt man 3,8er
von Intel schon recht lange in beliebiger Stückzahl. In
letzter Zeit hat man wohl auf Intelseite jede verfügbare
Ressource zu den DC`s gesteckt, aber da die Sache für`s
Erste gegessen ist, wird man dem PIV wieder mehr Aufmerk-
samkeit widmen, d.h. man wird 4G launchen. Ich gehe davon
in Q3 aus und könnte mir 4,2G zum Ende des Jahres auch
noch vorstellen. Nix Wildes, aber AMD muss auch erstmal
4200/4400+ in Volume herstellen können - alles andere als
trivial.
Ansonsten spuckt bei mir immer noch der Gedanke im Hinter-
kopf, dass Intel ein P-M Derivat aus dem Boden stampft.
Irgendwas Aufgebohrtes für den Desktop. Ich denke Barretts
Strategie sah das nicht vor, aber vielleicht hat man schon
umgeschwenkt, so dass mit neuen Sachen unter Umständen so-
gar Mitte 2006 gerechnet werden kann. Kein ganz neuer Core
, das ist klar. Ein wenig an den Pipes gedreht, ein
frischer Chipsatz und nen 65nm Prozess, fertig ist der
3G Single Core mit 4MB L2. Das Ding wird KLEIN!!! und vor-
allem SEHR SCHNELL!!! Die ganzen Codenames kann ich mir
mittlererweile nicht mehr so merken, aber war nicht Yonah
das DC Derivat vom P-M? Ne bessere Coreanbindung und zwei
Cores mit je 2MB L2 dürften auch auf DC Seite massig
Performance bringen und noch dazu recht genügsam sein. Das
man das alles nicht in ein paar Wochen macht ist klar,
aber INTEL unterschätze ich nicht mehr - den Fehler macht
man nur einmal. Und den Prescott würde ich so schnell auch
nicht abschreiben. Das man damit in der Form keine 10G er-
reicht, das dürfte selbst Intel eingesehen haben, aber mit
ein paar Tweaks wird man auch hier mit 65nm gen 5G in 2006
gehen. Alles sicherlich deutlich langsamer, als man es
selbst erwartet, aber eben auch nicht die Entwicklung, mit
der sich AMD auf die faule Haut legen kann. Im Gegenteil,
wenn man das kommende zusätzliche Volumen loswerden möchte
, dann muss man das Full House auch auf den Tisch knallen.

BUGGI

[Dresdenboy]

Vielleicht sehen wir im K10 etwas mehr von dem hier:
http://www.chip-architect.com/news/2001_10_02_Hammer_microar…

Das letzte Fred-Weber-Interview spricht nicht dagegen, wie auch die letzten µP-Patente (filed und auch die in der Queue). Es scheint sich mehr und mehr in Richtung Data Speculation zu bewegen, wie auch Funktionseinheiten-Umverteilung bzw. -Anpassungen.

Wie sage ich immer: Es wird spannend.

Vielleicht hören wir auf dem nächsten MPF etwas.

[BavarianRealist]

@Buggi: "...dass Intel ein P-M Derivat aus dem Boden stampft. Irgendwas Aufgebohrtes für den Desktop..."

Solange das Ding keine 64Bit kann, wird es in 2006 keinen mehr interessieren. Aber wie schon gesagt, zweifle ich daran, dass Intel seinen P-M bis 2006 nicht auf 64Bit bekommt.


"...so dass mit neuen Sachen unter Umständen so-
gar Mitte 2006 gerechnet werden kann. Kein ganz neuer Core
, das ist klar. Ein wenig an den Pipes gedreht, ein
frischer Chipsatz und nen 65nm Prozess, fertig ist der
3G Single Core mit 4MB L2. Das Ding wird KLEIN!!! und vor-
allem SEHR SCHNELL!!!..."

P-M mit 3G und solchem Cache auf Desktop, das wäre wahrlich nicht ohne; aber wie gesagt, nur mit 64Bit interessant.

Aber AMD steht auch nicht still: 3Ghz stehen ja sogar für Opteron in Q1/2006 auf der Roadmap, vermutlich dürfte damit FX sogar 3,2Ghz grad noch schaffen.
Und für 1H/2006 hat AMD ja seinen neuen Athlons auf der Roadmap, vermutlich dann mit diesem 2nd-gen-90nm-Prozess (wohl ein Mix von 90nm und ersten 65nm-Features), angekündigt: mit Pacifica und DDR2 etc. Für diese CPUs erwarte ich wieder ein paar erfolgreiche Tweaks, nochmals etwas mehr Takt (wenigstens +400Mhz, 2nd-gen-DSL?) und natürlich zusätzlichen Schub durch DDR2-800...
...und schon sähe die Sache nicht mehr gar so dramatisch aus

UND:
Da wären dann noch K10 und auch AMDs 65nm-Prozess. Beide wohl eher Richtung Ende 2006, aber sicherlich auch mit ordentlichem Potential.

Intels 2005er Roadmap ist ziemlich leer und sie setzen alles auf 2006. Aber AMDs 2006er Roadmap scheint auch nicht ganz ohne zu sein.

[Dresdenboy]

Wo wir schon wieder beim K10 sind:
Heute frisch eingetroffen:
"System and method for handling exceptional instructions in a trace cache based processor" (Pat. appl. 20050076180, hier eingeben: http://appft1.uspto.gov/netahtml/PTO/srchnum.html).

[Kpf]

[posting]16.318.789 von BUGGI1000 am 07.04.05 14:33:10[/posting]Lol, mach dies den Analysten klar

Nicht nötig. Sie wissen es. Aber sie sehen halt auch welchen Preis AMD dafür bezahlt. Und sie sehen dass AMD die technologische Wettbewerbsposition derzeit weder in Marktanteile noch in nennenswerte Profitabilität zu transferieren vermag.

K.

[Kpf]

[posting]16.320.076 von Kpf am 07.04.05 16:05:49[/posting]Obwohl... wenn man sich die Räuberpistole hier auf Seite 9 http://www-public.tu-bs.de:8080/~y0005007/semi25.pdf
anschaut hat jedenfalls Glen eine reichlich naive Vorstellung von Chipfertigung. Abgesehen davon dass er es nicht für nötig hält auf die Plattform einzugehen auf der die CPUs laufen sollen die in seiner Vorstellung hergestellt werden.

K.

[BUGGI1000]

@Klaus
Einige Assumptions, wie das auf Neudeutsch so schön heisst
, sind etwas abenteuerlich ... deshalb habe ich
ja auch das File online gestellt.
Aber belassen wir es dabei - Intel ist eben immer noch der
Leithammel, jedenfalls in so manchen Gedanken.

BUGGI

[BavarianRealist]

G. Yeungs SSB-Reports werden wieder mehr und mehr zu reinen Werbeprospekten für Intel.
Hier das vom 5.4.: http://www-public.tu-bs.de:8080/~y0005007/semi25.pdf
(mit Dank an Buggi, für den Link)

Wieder mal ein Klasse-Bericht.

Was man als uninformierter über Intel rauslesen könnte:
Intels Die-Size nimmt zu, besonders wegen Smithfield. Aber das ist ja gut, weil damit endlich die Kapazitätsauslastung höher wird. Und daraus ergeben sich klar höhere Gross-Margins, ist doch klar, oder? Super, nicht!

Aber hier besten Sätze:

"...With the advent of dual core for the desktop, we expect increasing die size to have a positive impact on utilization rates..."

Na super! Je größer das Die desto besser oder wie? Deshalb wechselt Intel von Prescott-1M auf Prescott-2M, am besten macht man dann auch die künftigen Celeries aus Prescott-2M


"...We do not make any assumption of dual core introductions for server, expected in 3Q05..."

Komisch, Intel hat selbst keine solchen Server-Dualcores für 2005 auf der Roadmap, aber gut dass diese Analysen von SSB "do not make any assumptions"...


Und das beste sind die von Yeung geschätzen stückzahlmäßigen Anteile von Smithfield an Intels gesamten Desktop-CPUs:
Seine Annahmen:
Q2/05: 11% aller Desktop-CPUs
Q3/05: 21% aller Desktop-CPUs
Q4/05: 31% aller Desktop-CPUs
Komisch eigentlich, weshalb er seine "geschätzen" Zahlen nicht gleich noch mit zwei Stellen nach dem Komma an gibt.


"...As noted above, at 206mm2, the Smithfield processor is 84% larger than the current Prescott using a 90nm process. A shrink to 65nm would reduce the Smithfield to ~108mm2..."

Woher nimmt er denn diese Zahlen? Mit was für einen Shink-Grad rechnet er denn eigentlich? 48%? Na super: 65nm-Atlon64 wird dann 44mm²


Und last but not least:
Im gesamten Intel-Part taucht der Name "AMD" erst gleich nicht mehr auf. Wie soll man sonst einfach mal so annehmen, dass Intel sein ASP ohne Konkurrenzdruck erhöhen kann. Praktisch, oder?

[BavarianRealist]

G. Yeungs SSB-Reports werden wieder mehr und mehr zu reinen Werbeprospekten für Intel.
Hier das vom 5.4.: http://www-public.tu-bs.de:8080/~y0005007/semi25.pdf
(mit Dank an Buggi, für den Link)

Wieder mal ein Klasse-Bericht.

Was man als uninformierter über Intel rauslesen könnte:
Intels Die-Size nimmt zu, besonders wegen Smithfield. Aber das ist ja gut, weil damit endlich die Kapazitätsauslastung höher wird. Und somit errechnen sich ja auch gleich höhere Gross-margins, oder? Super!

Aber hier besten Sätze:

"...With the advent of dual core for the desktop, we expect increasing die size to have a positive impact on utilization rates..."

Na super! Je größer das Die desto besser oder wie? Deshalb wechselt Intel von Prescott-1M auf Prescott-2M, am besten macht man dann auch die künftigen Celeries aus Prescott-2M


"...We do not make any assumption of dual core introductions for server, expected in 3Q05..."

Komisch, Intel hat selbst keine solchen Server-Dualcores auf der Roadmap, aber gut dass "we do not make any assumptions"...


Und das beste sind die von Yeung geschätzen stückzahlmäßigen Anteile von Smithfield an Intels gesamten Desktop-CPUs:
Seine Annahmen:
Q2/05: 11% aller Desktop-CPUs
Q3/05: 21% aller Desktop-CPUs
Q4/05: 31% aller Desktop-CPUs
Komisch eigentlich, weshalb er seine "geschätzen" Zahlen nicht gleich noch mit zwei Stellen nach dem Komma an gibt.


"...As noted above, at 206mm2, the Smithfield processor is 84% larger than the current Prescott using a 90nm process. A shrink to 65nm would reduce the Smithfield to ~108mm2..."

Woher nimmt er denn diese Zahlen? Mit was für einen Shink-Grad rechnet er denn eigentlich? 48%? Na super: 65nm-Atlon64 wird dann 44mm²


Und last but not least:
Im gesamten Intel-Part taucht der Name "AMD" erst gleich nicht mehr auf. Wie soll man sonst auch einfach mal schnell so annehmen, dass Intel sein ASP ohne Konkurrenzdruck erhöhen kann. Praktisch, oder?

[Kpf]

[posting]16.321.620 von BUGGI1000 am 07.04.05 18:11:28[/posting]Jo. Letztlich geht`s tatsächlich nur darum ob Intel die earnings zeigt die Glen ihnen zutraut. Solange sie das tun hat Glen Narrenfreiheit für für seine Fleissaufsätze. A propos, diese Kapriole hat auch Unterhaltungswert, finde ich (a.a.O., S.10):

Notably, our recent work with equipment vendors to Intel suggest Intel’s cap-ex ramp for 65nm is behind original schedules. Given negotiations between Intel and equipment vendors are aggressively currently on-going, we do not anticipate any delay in 65nm production. The lower start-up costs indicate that less time is required for tool preparation, accounting for this slower equipment ramp. Overall, we expect Intel’s 65nm transition to happen faster than original expectations.

K.

[BavarianRealist]

@Kpf:
Danke für den "genialen" Satz von G.Yeung!
Den hat ich ja fast übersehen!
Wieviel Promille bräuchte ich für solche Schlußfolgerungen?

Was geht eigentlich grad bei AMD ab?

[Kpf]

http://www.eetimes.com/news/latest/showArticle.jhtml?article…
(Pflichtlektüre, link via g_W_north/SI)

Kann man so machen. Deutet darauf hin:
1. Dass man auch heute noch keine richtige Ahnung hat bis wann 65nm manufacturable sind.
2. Dass Chartered ziemlich sicher vor Fab36 Volumen machen wird
3. Dass man das Tooling für Fab36 wahrscheinlich bis ins Jahr 2007 streckt. (Warum sollte man sich die Fab mit Tools vollstellen bevor man weiss wann man einen Prozess dafür fertig hat)
4. Dass man bei der Auswahl der sechshundert Leute bis zur vollen Mannschaftsstärke von Fab36 wohl noch längere Zeit sehr wählerisch sein wird.

K.

[MicOn]

Lidl kontert mit 15-Zoll-Notebook

Auch Lidl hat einen mobilen Rechner in petto. Der Discounter stellt sein Notebook von Mitte März erneut in die Regale. Das Targa Traveller 826 ist ab dem 11. April zu haben - allerdings nur in ausgesuchten Filialen. Preis und Ausstattung haben sich nicht geändert, das Notebook wird für 1279 Euro verkauft.



Schneller Prozessor, schnelle Grafik
Erstmals treibt den Targa-Flachmann nicht die übliche Intel-Centrino-Technik an, sondern ein Gespann aus rasend schnellem AMD-Prozessor und ATI-Chipsatz. Während der Prozessor AMD Athlon 64 3000+ schon seit Monaten vereinzelt in Notebooks zum Einsatz kommt, sind Mainboard-Chipsatz und Grafikchip brandneu. Spiele-Fans werden sich über den ATI Mobility X700 freuen, denn es handelt sich um die nur leicht gezähmte Mobil-Version des 3D-Renners X800, der schon seit längerem in vielen Desktop-PC ordentlich Dampf macht.

[Kpf]

[posting]16.323.015 von Kpf am 07.04.05 20:28:25[/posting]Hier weitergeführt: http://www.siliconinvestor.com/readmsg.aspx?msgid=21207995

K.

[BavarianRealist]

@Fab36

Wollte AMD nicht erst einen Teil von Fab36 für 90nm-Produktion ausrüsten und dann mit dem 65nm-Prozess weitermachen...

Die Geschichte mit Chartered sieht für mich etwas danach aus, dass der 90nm-Prozess bei Chartered schneller vorgekommen sein könnte, als man bei AMD erst erwartet hatte, so dass Chartered scheinbar anfang 2006 schon einiges zusätzliches an 90nm-Kapazität beisteuern könnte, so dass ein noch schnellerer Kapazitätsramp im 90nm-Prozess-Bereich erst mal nicht nötig erscheint.

Gleichzeitig könnte auch AMDs 65nm-Prozess jetzt doch früher geplant sein, so dass man kein Equipment vorzeitig anschaffen möchte, das dann eine Zeit lang nur 90nm fertigt. Auch Fertigungsequipment unterliegt dem Preisverfall und wird ständig billiger UND besser.


Womögich plant man nun FAB36 erst mal nur mit den nötigsten Pilotanlagen auszustatten, und erst dann wenn der 65nm-Prozess mature für Massenproduktion ist, 65nm-Equipment zu den dann günstigeren Preisen anzuschaffen oder das bis dahin neueste Equipment zu wählen, welches dann wahrscheinlich auch schon für 45nm-Technologie reicht.

[Kpf]

[posting]16.324.249 von BavarianRealist am 07.04.05 22:48:21[/posting]Wollte AMD nicht erst einen Teil von Fab36 für 90nm-Produktion ausrüsten und dann mit dem 65nm-Prozess weitermachen...

Dass in Fab 36 Tools reingestellt werden die nicht 65nm können war nie geplant. Den Rest seh ich ganz ähnlich wie Du.


K.

[Linux4me]

Was ist das denn für ein gezuckel da? Hat da wieder eine Bank die Azubis an den Computer gelassen?

[BavarianRealist]

Der erste Rechner mit Athlon64-4000+ für €999 (ab 15.04.)
hier: http://www.promarkt.de/online/catalog/p_detail.asp?sid=%7BD3…

Und scheinber weiterhin der FSC-Rechner mit A64-4000+ für 1429€ der Topseller bei promarkt.de!

[Kpf]

[posting]16.324.536 von BavarianRealist am 08.04.05 00:22:20[/posting]Sollte Keith freuen. Und Buggi anregen darüber nachzudenken warum man diese Teile im Retail knapp hält - halten muss.

K.

[Kpf]

[posting]16.324.491 von Linux4me am 08.04.05 00:06:39[/posting]Kevin hat gerülpst, so in der Art Dell sagt nicht nein zu AMD. Der AMD common hat gezuckt. Falls ein Bank-Azubi im Spiel ist hat er ein paar Stücke gekauft.

Willkommen zurück im Dreamteam.

K.

[BavarianRealist]

Ich ahne schon einen ordentlichen Preisrutsch bei AMDs CPUs, verbunden mit dem von mir erwarteten Emporklettern der Speedgrade-Leiter.

Man wird ja wohl kaum eine €500-CPU in einen €1000-Rechner einbauen. Das ergäbe ja bald Traum-ASPs für AMD, wobei gleichzeitig immer billigere Intel-CPUs in ähnlich teure Intel-Rechner verbaut werden

Vielleicht gibts ja gleich eine ganze Reihe neue CPUs zum Zweijährigen von Opteron?
Oder doch ein kleiner Launch schon am Montag, den 11.04.; waren dafür nicht schon Ankündigungen für Venice als 3800+ und 4000+?

Wie wärs mit folgenden neuen CPUs am 11.04.:

- Athlon-4200+ (2,6Ghz-Venice, oder 2,4Ghz-SanDiego), lieber wäre mir aber die Bezeichnung Athlon64-4300+

- Sempron-3300+

- Sempron64-3400+ , also den ersten 64bit-Sempron

- AthlonFX57

und natürlich alles in Verbindung mit neuen günstigern Preisen für die teuren Modelle, alle Modelle quasi einen Speedgrade billger, oder so ähnlich...

[BavarianRealist]

Viel lustiger fände ich es, wenn AMD gleich eine ganze Pallette "billiger" Sempron64 bringt, die man dann ganz provokativ gegen Intels Pentium-5xx/6xx positioniert, so wie es Intel früher mal provokativ mit Celeron gegen K6 gemacht hat.

Also:
- Sempron64-3400+ (gegen P4-3,4Ghz)
- Sempron64-3600+ (gegen P4-3,6Ghz)
- Sempron64-3800+ (als Vorankündigung für einen July-Launch gegen P4-3,8Ghz)

Sowas fänd ich dann richtig lustig

[BavarianRealist]

Das Ganze Hin- und Her bei Dell mit vielleicht doch mal AMD aber dann wieder nicht...

Doch die Entwicklung der "Beziehung" (=der Kommentar der beiden über den jeweils Anderen) innerhalb der letzten Monate wirkt auf mich eher wie wenn sich zwei befreundete Kinder gestritten hätten und dann beleidigt so täten, dass sie auch ganz ohne den anderen auskämen...

Dass aber jetzt plöztlich Dell wieder auf "freundlich" macht, gibt mir zu denken, vor allem, weil das so kurz nach dem "Streit" passiert...

Scheinbar merkt man jetzt bei Dell, dass man womöglich doch mehr auf AMD angewiesen sein könnte, als man noch vor kurzem dachte...oder ist man plötzlich doch nicht mehr mit Intels Preisen oder Angeboten zufrieden?

Spürt man doch langsam Druck von den Kunden? Spürt man plötzlich DC-Opteorn mehr als erwartet?
Oder laufen plötzlich Kunden aus dem Consumer-Bereich wieder weg?

[Dresdenboy]

San Diego mit 3,3GHz bei 1,45V:
http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/23137965#23…

Watt volt ihr noch?

[UBKa]

[posting]16.323.015 von Kpf am 07.04.05 20:28:25[/posting]interessante Anmerkung zu dem EE-Times Artikel aus dem Aces-Hardware-Forum:

One of the big advantages of our Automated Precision Manufacturing system is that we can take 90-nm on 200-mm data from Fab30, 65-nm on 300-mm data from East Fishkill and see the commonalities and apply them to Fab36."

Implication: AMD`s APM is running at East Fishkill. Since retrofitting the existing lines at East Fishkill would probably be difficult, this is most likely a pilot line at the East Fishkill expansion. Looking for commonalities implies that the line running AMD`s APM system at East Fishkill is not running AMD processors. The following actually implies that 65nm SRAM is being produced at East Fishkill.

"We are qualifying equipment as we speak. Fab36 was designed to be a 65-nm from the start. We are making great strides with IBM and our SRAM yields are hitting all our milestones," Sonderman told EE Times in a telephone interview. "The whole idea is to begin to process 65-nm in the middle of 2005 and bring it into production in 2006. We`re certainly on schedule." Sonderman said wafers first ran in Fab36 in March 2005 and that first "wafer outs" would occur in the second-half of 2005."

Implication: If AMD has run test wafers at Fab36, they are 90nm. Processing of 65nm test wafers will start in the middle of 2005. No 90nm production will be done at Fab36. Fab36 will launch at 65nm.

"Sonderman added that AMD engineers are helping Singapore foundry Chartered Semiconductor Manufacturing install the APM system in CHartered`s 300-mm wafer fab along with an AMD 90-nm SOI process. Sonderman said that running 90-nm circuits on 300-mm wafers with Chartered would also help build up useful experience."

Implication: AMD is gambling big time on the ability of Fab36 to go into production at 65nm in H1 2006. If AMD can`t make the transition to 65nm in H1 2006, there will be no shipments from Fab36 in H1 2006. In this case, AMD will be able to use 90nm capacity at Chartered to compensate for the failure to get Fab36 into production. AMD should know by the end of 2005 whether they can start shipments from Fab36 in H1 2006 as scheduled.

Dale LaRoy Splitstone

P.S. The reason 90nm took so long is that AMD`s 90nm process is not the same as IBM`s. AMD had to kludge together a 90nm process that was a hybrid between Motorola`s and IBM`s. The 65nm process is pure IBM, and so should go as smoothly for AMD as IBM.


Hat AMD schon einen Deal mit Dell, oder wer kauft die vielen Prozessoren, die ab 2006 bei AMD produziert werden ?

[Kpf]

http://news.com.com/AMDs+dual-core+Opteron+due+this+month/21…
Kolportierte Dual-Core Opteron-Preise. Klingt ziemlich plausibel.

K.

[Amdyou]

@Kpf

Interessant auch folgendes:

The Sunnyvale, Calif.-based chipmaker also is expected to announce its dual-core chips for personal computers will go on sale in June.

Somit kommen die Dualcore Desktop-Chips von Intel und AMD wohl etwa gleichzeitig auf den Markt.

[Kpf]

[posting]16.326.203 von UBKa am 08.04.05 10:02:55[/posting]@UBKa

@Dales Implikationen: In Fishkill ist APM nicht installiert. Die Daten von dort kann man aber für APM verwenden. Man muss sie halt einpflegen.
"AMD is gambling big time on the ability of Fab36 to go into production at 65nm in H1 2006."
In hundert kalten Wintern nicht. In 65nm sind sie ja derzeit erst bei SRAM-technology vehicles, von da ist es noch weit bis zur Volumenproduktion von CPUs. Fab36 wird wohl irgendwann in 06 vom development-mode in den Pilot-mode gehen. Für den man sich lange Zeit nehmen kann um einen erstklassigen Prozess für Produkte mit erstklassigen Charakteristika zu entwickeln und nicht wie bislang sehr früh ins Volumen muss.

Hat AMD schon einen Deal mit Dell, oder wer kauft die vielen Prozessoren, die ab 2006 bei AMD produziert werden?

Das fragt Buggi ja schon seit langem, ohne dass ihm jemand eine plausible Antwort hätte geben können. Jetzt hat Tom Sondermann sich erbarmt ihm durch die Blume zu antworten. Chartered sollte im Lauf des nächsten Jahres Volumen rampen, aber viel Suppe kommt da noch nicht: Eine sechsstellig Zahl wenns langsam geht, eine siebenstellige wenn es normal läuft.

So wie ich in dem Link dargestellt hab sagt das Modell langsam steigenden output über die nächsten Jahre voraus.

K.

[Kpf]

@AMDyou

Jo. Warum nicht - die Chips hat man. Die Validierung von Plattformen (bios) dürfte ein Engpass sein.

K.

[Kpf]

@Fab36 erstmal als Entwicklungsfab

Ich habs mal so modelliert. Unter der Annahme dass die fab dieses Jahr nur zur Hälfte der geplanten Volumenkapazität (ca. 1500 WSPW) getoolt wird und das Entwicklungskonsortium unter Führung von IBM dort arbeiten lässt (schon um Fishkill zu entlasten, wo man Kapazität für Cell braucht) ändert sich bei CPG eigentlich gar nix an den Prognosewerten für nächstes und übernächstes Jahr. Bei Fasl schon. Weil ich vor diesem Hintergrund davon ausgeh dass SP1 gebaut wird, indem die Capex im nächsten Jahr dorthin fliesst.

K.

[Wörns]

@Buggi oder wohin der Output 2006 geht

Wie im Link aus #2363 ausgeführt, werden, während FAB36 hochrampt, Arbeiter aus FAB30 abkommandiert. Das spart nicht nur Personalkosten sondern auch Volumen, das auf die Halde gehen würde. MfG

[Linux4me]

???????????????????????

[Wörns]

Wann gibt AMD eigentlich seine Gewinnwarnung üblicherweise bekannt? Meistens in der Quietperiod, oder? Vielleicht glauben einige, dass die Warnung diesmal ausbleibt (war überhaupt ein Ziel angekündigt?), wenn sie nicht bis gestern mittag oder so eingegangen ist?
Wäre das eine Erklärung für den Kurs? MfG

[Kpf]

@wörns

Die guidance für den Umsatz beider Bereiche war schon down. Genauer gesagt CPG slightly down, Flash down. Warnen müsste man bloss wenn es up wäre oder der Umsatz eines Bereichs erheblich eingebrochen wäre. Für das Ergebnis hat Bob zwar auf die Frage ob er glaube dass AMD profitabel bleibt mit "yes" geantwortet, das ist aber nicht Bestandteil der guidance nach SEC-Regeln sondern im Gegenteil durch die save haven statements abgedeckt wenn es nicht klappt.

K.

[Kpf]

Link ist von Joe/SI.

Intel hat mich zwischenzeitlich mit Codenamen vollkommen abgehängt - ich hab die Lust verloren ihnen nachzugehen. Vielleicht kann einer von Euch mir erklären was sie auf dem Bild draufhaben?

K.

[Kpf]

[posting]16.335.013 von Kpf am 08.04.05 23:59:27[/posting]@ john

Hier ist der Text dazu. Angeblich soll darin die Überleitung von Netburst zur Pentium-M stecken. Ist das so?

K.

[BavarianRealist]

Aus theregister: http://www.theregister.co.uk/2005/04/08/amd_opteron_dualcore…

"HP, Sun and IBM ready to roll with dual-core Opteron gear...

...The vendors will get some relief when they show off the fresh kit on April 22 at an AMD product launch/Opteron anniversary event. The New York gig will be hopping with every server vendor that counts - except Dell - showing product based on AMD`s new dual-core dandy..."

"...HP is expected to unveil its compact BL45p Opteron-based blade server at the AMD product launch. This will be the third member of HP`s AMD blade line and a welcome choice over the Xeon-based blades that are being end of lifed...."

Wie, was? Plötzlich "Xeon-based blades that are being end of lifed"

So wie es mehr und mehr mir aussieht, dürfte Opteron zumindest im Blade-Segment Xeon schneller wegfegen, als man noch bis vor kurzem gedacht hat. Nicht umsonst bringt wohl auch IBM hier Opterons.

UND:
Mit Opteron könnte womöglich der Blade-Markt jetzt noch viel schneller wachsen, als bisher, weil jetzt mit Opteron endlich auch wirklich "blade-fähige" CPUs verfügbar sind. Wer weiß, vielleicht entwickelt sich jetzt der Blade-Markt unter Opteron geradezu exposionsartig...und da will doch jeder dabei sein, oder?

[jsw]

@Klaus
Kann dir nicht ganz folgen.
Fehlt evtl. ein Link?
Gruß,
John

[Kpf]

@John

Ups... http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0408/ubiq109.htm

K.

[BavarianRealist]

Hoppla...jetzt blubbert man bei Intel schon über Produkte für 2007

Soll ich das als Hinweis darauf deuten, dass es für Dothan/Yonah tatsächlich keine 64Bit gibt

So wie ich das verstehe, sollen vermutlich Merom/Conroe so schnell wie mögich sowohl Yonah als auch alle Netburst-Derivate ablösen. Oder anders: Merom/Conroe scheinen die ersten komplett neuen Ansätze zu sein, die meiner Schätzung nach sehr in Richtung K8 gehen werden: mit angeblich 20-30% höherer IPC (wohl verglichen mit Netburst) und dann wohl endlich mit integriertem Ram-Controller...dumm nur, dass Merom/Conroe wohl eher gegen K10 antreten müssen.

Hier aus xbitlabs: http://www.xbitlabs.com/news/cpu/display/20050408140302.html

Was auch immer Merom/Conroe sein sollen oder wie auch immer die dann wirklich aussehen werden, ich finde es ziemlich lächerlich, über Produkte zu blubbern, die rund zwei Jahre in der Zukunft sind (oder womöglich noch mehr).

Aber das Lächerlichste seit langer Zeit war für mich ganz klar das "Smithfield-Preview". Das war ja wohl erstmal ein ganz offizieller Paper-Launch.

[yodamuc]

OT

Hi, ich hätte da mal diverse Fragen:

@Optionsschreiber
Wie ist das eigentlich steuerlich? Wenn ich jetzt einen OS schreibe und der verfällt? Ist der Verkaufserlös dann immer Spekusteuerpflichtig? Oder nur wenn zwischen Schreiben und Verfall < 1 Jahr Zeit vergangen ist? Oder wie oder was?
Und wenn er ausgeübt wird? Fragen über Fragen...

@PC-Technik-Experten
Hab mir eine 300GB SATA Platte von Maxtor gekauft und leider Schwierigkeiten.
1. kann ich kein OS drauf installieren. Habs mit W2k und SUSE 9.1 probiert, tun beide so als ob sie sich installieren lassen, aber beim booten wird dann nix gefunden. Linux startet sogar irgendwie so halb aber dann beschliesst es die Partition nicht zu finden und Kernel-panict
2. hab ich neuerdings das Problem dass W2k öfters beschliesst nach dem Ruhezustand (suspend to disk) nicht mehr hochzufahren. Ob das mit der SATA Platte zu tun hat hab ich noch nicht ausreichend erforscht, zeitlich fällt es jedenfalls zusammen.

Irgendwelche Ideen oder heisse Tips? Neuestes Bios hab ich schon drauf. Ist übrigens das MSI Neo2

Ach ja, nochwas für Hrundi: kennst du auch das Phänomen daß du in den Ruhezustand gehst und der Rechner schaltet unmittelbar nach dem Ausschalten wieder ein?

Gruß yodamuc

[BavarianRealist]

Ich muss mich wohl gleich wieder mal verbessern (zu meinem vorherigen Posting):

Es schaut offensichtlich nicht danach aus, dass zumindest Conroe schon einen integrierten Controller haben düfte. Conroe wird auf dem Slide ebenfalls wie Presler etc. unter der "Averill"-Plattform geführt, also wohl immer noch das alte Konzept. Vielleicht hat dann Merom als erstes eine integr. Controller, allerdings steht der ja nicht unter "2006".

Aber wenn Conroe womöglich erst gegen Ende 2006 kommen sollte, dann glaube ich kaum, dass nur kurz darauf schon wieder neue CPUs mit einer neuen Plattform (eben dann endlich mit integr. Controller) kommen werden. So lese ich jetzt mal daraus, dass für diese CPUs womöglich nicht mal klar sein dürfte, dass ein integrierter Controller vor Ende 2007 kommt...

[BavarianRealist]

http://www.siliconinvestor.com/readmsg.aspx?msgid=21213758

Eigentlich hat er recht, oder?

[Bokill]

@BavarianRealist

Auch im Jahr 2006 wird Intel weiterhin bei einem Buskonzept bleiben mit externen Speicherkontroller.

Kompakte Zusammenfassung bei 3DCenter
http://www.3dcenter.org/artikel/2005/03-06_b.php

Leserkommentar zum Pressler
http://www.planet3dnow.de/vbulletin/showpost.php?p=2117376&p…

MFG Bokill

[lake01]

@yodamuc / steuer
Das Thema ist wie alles im deutschen Steuerrecht vom Prinzip einfach, aber dann im Einzelnen doch wieder kompliziert.
Einfach mal §20, §22 und vor allem §23 des ESTG lesen
(www.juris.de) ;-)

Für eine praktische Betrachtung kann ich das Buch "Steueroptimale Kapitalanlage 2004/2005" ISBN-448-06036-4 empfehlen. Es sind zwar nur 50% des Buches über die steuerlichen Auswirkungen, aber auch der Anlageteil ist ganz gut geschrieben und für Leute, die sich mit Kapitialanlage noch nicht im Detail auseinandergesetzt haben, sehr interessant

Die Zusammenfassung:

Plain-Vanilla OS: Kauf/Verkauf oder Ausführung ( nicht wertloser Verfall) innerhalb 1 Jahres fällt unter §23 Abs 1 Satz 1 Nr2.
--> Speku Gewinn/Verlust auf das gesamte Delta.
Lässt du den OS wertlos verfallen, dann kannst du die Verluste nicht geltend machen (da der Verfall keine Veräußerung ist, die unter Nr.2 fallen würde).Daher immer, auch wenn wertlos, verkaufen. Hier zählt auch nicht das Halbeinkünfteverfahren, was die Betrachtung, was nun günstiger ist, Aktien oder OS zu kaufen, noch etwas verkompliziert.

Optionen (Eurex): Der Käufer fällt normalerweise unter §23 Abs 1 Satz 1 Nr.4 bzw. Nr.2 und es gilt ähnliches wie bei Plain-Vanilla OS. Als Verkäufer (Stillhalter) wird`s komplizierter und man muß auch §22 berücksichtigen.

Spezielle OS: Vorsicht ist bei Optionsscheinkonstruktionen geboten, die einen bestimmten Kapitalerhalt oder eine Rückzahlung garantieren. Da fällt man schnell unter §20, der laufende Einnahmen für Kaptialüberlassung erfasst (wie Dividenden, ,Zinsen, ...). Dann sind auch Gewinne zu versteuern, die über ein Jahr hinausgehen !

alles ohne Gewähr, bin Techniker - einfach den Finanzbeamten deines Vertrauens fragen ...

lake01

[BavarianRealist]

Interessantes Posting von Chevyman auf Yahoo: http://finance.messages.yahoo.com/bbs?.mm=FN&action=m&board=…

Und bisher waren seine Infos immer sehr gut (soweit ich mich erinnere, hatte er auch schon vor gaaannz langer Zeit von den HP385-Servern gesprochen).

Mit den BL565 meint er vermutlich BL585.

Wenn die Dinger sich wirklich so gut verkaufen (irgendwo wurde ja geschrieben, dass in den U.S. Opteron bei den 4way schon mindestens 20% hätte), dann würde mich nicht mehr wundern, dass HP kein Interesse mehr daran hat, oberhalb der 4way-Xeon noch was auf Xeon zu bringen: würde viel Geld kosten, bescheiden skalieren und preislich wohl hoffnungslos gegen BL585 mit DC-Opteron dastehen.

[Dresdenboy]

Aha, darum wird der Venice A64 3800+ so genannt - der läuft mit 3800 MHz!
http://www.xtremesystems.org/forums/showthread.php?t=58907

[BavarianRealist]

Aus xbitlabs: http://www.xbitlabs.com/news/cpu/display/20050410210218.html

"AMD’s Dual-Core Desktop Chip Due in June...

...some sources suggest that the first desktop dual-core microprocessors from the company will be on the market by the end of June..."

Hoppla, "end of June" wäre immer noch Q2!

Und im Falle von AMD dürfte es dann auch sofort Systeme damit geben:
"...AMD’s dual-core processors for desktops and servers are expected to be able to operate within existing Socket 939 and Socket 940 infrastructures provided that the mainboards have BIOS support for them..."

Aber wie sieht es denn im Falle Intel-DC aus? Brauchen die nicht neue Boards?

Das nenn ich cooles Marketing: AMD lässt Intel groß für Dualcore werben, ohne selbst dafür Geld auszugeben

[MartinA.]

Intel braucht für Dualcore definitiv neue Boards (und Chipsätze). Das gibt im Vergleich Nachteile in den Tests (schlechtes Marketing) und Mehraufwand bei den Zulieferern und anderen Beteiligten.

Meine Meinung:
AMD hat die Dualcores schon längst fertig, aber sich auf die Produktion von 8xx konzentriert, um im Q1 noch ordentlich Umsatz mit Superrechnern zu machen (letzteres ist eine Vermutung).

AMD-Dualcore verbrauchen unter Volllast weniger Stromleistung als Intel gänzlich ohne etwas zu leisten (unter Volllast AMD ca. 100 Watt und Intel ca. 260 Watt) - das gibt bald satte Kommentare - sobald die Presse das kapiert. Ich liebe es, wenn Märkte sich verändern und ein Großteil der User und Presse es erst später merken - dann ist es Zeit zum Geldverdienen.
http://www.heise.de/ct/05/08/018/
http://www.anandtech.com/cpuchipsets/showdoc.aspx?i=2389
http://www.amdzone.com/modules.php?op=modload&name=News&file…

[Kpf]

@br

" ...AMD’s dual-core processors for desktops and servers are expected to be able to operate within existing Socket 939 and Socket 940 infrastructures provided that the mainboards have BIOS support for them..."

Jo. Bringt allerdings ad-hoc wohl keine Preisvorteile für den Endkunden: Sowohl die Mobo-Fritzen werden versuchen Rahm abschöpfen und DC-Support anfangs nur für boards mit Premium-Preisen liefern als auch die OEMs. Sie können bios-support auch für preiswerte boards erzwingen wenn sie DC anbieten oder auf ihre System "ready for dualcore" draufstickern wollen. Aber auch sie werden die Prämie dafür abschöpfen.

K.

[Wörns]

@MartinA
AMD muss die Dualcores schon noch produzieren. Die sind natürlich in der Pipeline, aber es dauert, bis genug hinten raus kommt. Die 8xx launcht AMD deshalb als erstes, weil die sehr wenig nachgefragt werden. Man hat schon mal das erste Produkt, ohne befürchten zu müssen, dass es zu Engpässen bei der Lieferung kommt. So war das auch damals beim Athlon MP, der einige Zeit vor dem Palomino kam. In Q1 hat AMD mit den 8xx Dualcores sicher noch keinen Umsatz gemacht, in Q2 wird es verschwindend wenig sein, etwas mehr mit den 2xx Dualcores. MfG

[Amdyou]

Was hält Ihr davon?

Intel will move up the launch date of its dual-core series Pentium Extreme Edition 840 CPU and 955X chipset to the middle of this month, according to Taiwan motherboard makers.

http://www.digitimes.com/news/a20050411A1002.html

Wird es Intel gelingen, AMD die Show zu stehlen und das Dualcore (Marketing)-Rennen für sich zu entscheiden?

[Kpf]

@Amdyou

Warum nicht? EEs nebst Chipsets kann man vermutlich sofort liefern.

Der Schuss könnt nur nach hinten losgehen wenn das Presseecho in der Art "Frechheit siegt" ausfallen würde. Sowas kann allerdings nur drucken wer eine Weile auf Intel Anzeigen, Banner, Einladungen und Reisekostenzuschüsse verzichten kann.

Viele sind das nicht.

K.

[BavarianRealist]

@Kpf: "...EEs nebst Chipsets kann man vermutlich sofort liefern..."

Das bezweifle ich eher. War doch sogar das Preview-Testsytem einer Internet-Page instabil ohne Wasserkühlung. Boards dafür dürften wohl auch noch rar sein.

Und gleichzeitig würde ich sehr bezweifeln, dass viele System-Hersteller bereicht wären, ein solches Smithfield-Emergency-System anzubieten, das wohl eher noch im Beta-Stadium ist. Intel kann das Zeug sicher Paper-launchen und Dell würde sich vermutlich auch groß daneben stellen, aber ich vermute mal, dass selbst auf dem Dell-System dann eine Lieferzeit von >4 Wochen bestehen dürfte.

[BavarianRealist]

Das Lächerlichste ist ja, dass Intel den 840XE als Highend-Gaming-CPU vermarkten will

Da dürften sich dann die Gamer wundern, dass das Gross der Games auf ihrem 840XE-Highend-Gaming-System nicht mal mit der Speed von mittelklasse-CPUs von AMD laufen dürfte

Wie wäre es, wenn MAN einen seiner LKWs als Sportwagen anbieten würde (im rauhen Gelände dürfte der fast alle Sportwagen abhängen)

[BavarianRealist]

Wenn AMD jetzt seine DC-CPUs so viel früher bringt, wie könnte es dann mit weiteren Milestones aussehen? Könnte man insgesamt in letzter Zeit ziemlich viel Sandbagging betrieben haben?
Letztens haben wir dann gelesen, dass Chartered schon Anfang 2006 für AMD fertigen soll und dass FAB36 womöglich doch schon deutlich vor Ende 2006 65nm-Produkte liefern könnte.

Wie könnte es dann mit schnelleren AMD-CPUs aussehen? Könnte womöglich auch der Nachfolger (mit Pacifica und DDR2 etc.) schon Anfang 2006 kommen? Zumindest müssten einige Analysten beginnen, AMD in vielen Punkten als viel ernsthafteren Konkurrenten von AMD einzustufen, oder? Könnte es bald einige Upgrades geben, schließlich will ja keiner der Letzte sein, oder?

[Kpf]

@br

Naja, dann liefert man`s halt gleich mit Wasserkühlung.

Der Engpass ist sicher nicht bei den CPUs, sondern bei den Chipsets. Egal ob sie noch im engineering- oder schon im pilot-mode damit sind, ein paarhundert oder auch paartausend Stück davon kann man verschicken. Am besten man liefert überhaupt nur an Dell, dann hat man die Adressen für den Austausch der boards im Sommer gleich zur Hand wenn`s wieder wie letztes Jahr läuft.

K.

[Kpf]

@br

AMD in vielen Punkten als viel ernsthafteren Konkurrenten von AMD einzustufen, oder?

Jo. In AMDs Firmengeschichte hatte man gelegentlich schon den Eindruck dass der Laden eher über die eigenen Füsse gestolpert ist als über die Knüppel des Wettbewerbs.

K.

[Dresdenboy]

AMD hat übrigens ein Patent zum CPU-Throttling, welches etwa so funktioniert: Befehle für die FPU oder die Integer-Einheiten werden im Throttling-Modus nicht mehr jeden Takt weitergeleitet sondern mit Pausen von n Takten dazwischen. Auf diese Weise würde kein direktes Clock-Gating stattfinden (z.B. Cache würde ständig aktiv bleiben) - aber dieses könnte auch zusätzlich angewendet werden (falls notwendig - jedenfalls im Patent m.W. nicht angesprochen).

Aber es wäre so auch möglich, nur die FPU zu bremsen, um Integer-lastige Tasks ungestört arbeiten zu lassen, während die FPU-Hogs langsamer treten und nicht soviel Hitze produzieren. Vllt. könnte das Throttling sogar anhand der Daten einer sich in der Nähe der FPU befindlichen Temp-Diode gesteuert werden..

[Kpf]

@ddb

Könnte sein dass man dieses Verfahren als "stuttering mode" bereits anwendet.

K.

[BavarianRealist]

Hier mal was von tomshardwarepage: http://www.tomshardware.com/hardnews/20050411_132505.html

"...The switch from a 90 to a 65 nm manufacturing process will bring a new desktop and notebook processor generation that will succeed the current Pentium M, Celeron M, Pentium 4 5xx, Pentium 4 6xx and Pentium D/EE 8xx early in 2006...

...The mobile dual-core processor "Yonah" appears to be on track for a Q1 2006 introduction with low-voltage versions of the 65 nm chip also appearing on the roadmap. Yonah will debut as x20, x30, x40, and x50 models with clock speeds of 1.67, 1.83, 2.0 and 2.17 GHz..."

[Dresdenboy]

@Kpf:
Könnte sein dass man dieses Verfahren als " stuttering mode" bereits anwendet.

Das liegt im Bereich des Möglichen. Dann wäre der MCT wahrscheinlich an der Steuerung des Throttlings beteiligt.

[Dresdenboy]

Hier gibt es ein Opteron 866-Mini-Preview ("866" ist der alte Name für den 2,2GHz DC)):
http://www.hkepc.com/hwdb/dualcore-opteron-1.htm

Gefunden im Aceshardware-Forum, wo auch schon angemerkt wurde, daß das Herstellungsdatum (KW 41, 2004) interessant ist und zuwenig und langsamer Speicher verwendet wurde. Eine "6" in der OPN zeigt brav die 2MB L2 an. Der ehemalige Opteron 866 hat auch (wie erwartet) das E-Stepping ("FCBNE bzw. "BS" in der OPN) und läuft mit 1,35V. Die max. Gehäusetemperatur darf 71°C betragen.

Ansonsten gibt es auch zu den Intel Multicores und auch Allgemeines zu dem Thema zu lesen und sehen.

Die Benchmarkergebnisse sprechen für sich. Dank dem nicht-Smithfield-Design ist ein einzelner 866 in 19 von 20 Benchmarks schneller als zwei Opteron 244 (mit dem gleichen Takt - aber offensichtlich nur mit RAM an einer CPU). Andere Konfigurationen wurden auch verglichen.

[Kpf]

http://www.theinquirer.net/?article=22477

Tja. Das Corporate Segment zeigt Intels Platformization nach wie vor die kalte Schulter.

Hier gibts mal wieder eine handwerklich solide gemachte Platzierung zu lesen:http://www.pcwelt.de/news/hardware/109635/index.html
Ein subtiler Appell an tiefsitzende AMD-Attribute; en passant lässt man anklingen dass Prescott für die "ernsten" Anwendungen das Mass der Dinge sei.

K.

[BUGGI1000]

@Klaus
PCWelt =
"
...
Selbst ein genügsamer Stromsauger wie der Athlon 64 3500+ hat unter Volllast eine mehr als doppelt so hohe Verlustleistung.
...
"

Wann hört dieser Schmarren endlich auf ... die Jungens
sollten es besser wissen, aber wenn die angebliche Fach-
presse schon Blödsinn schreibt, was soll dann der DAU
noch glauben/denken. Ach ja ...

BUGGI

[Kpf]

@buggi

Wann hört dieser Schmarren endlich auf

Eher geht ein Kamel durch ein Nadelör!

K.

[BavarianRealist]

@News aus Tomshardwarepage über Presler und Yonah

Das wundert mich jetzt schon ein bisserl: keine Kommentare zu diesen doch recht überraschenden News. Entweder News über Intels Produkte der Zukunft interessieren sowieso keinen mehr, oder keiner weiß so recht, was er davon halten soll (ich übrigens auch nicht wirklich).

Wenn diese Infos hier schon keiner mehr wahrnimmt, was nimmt dann bitte die Börse noch wahr?

[BUGGI1000]

@BR
Solange AMD nicht beweisen kann, dass Sie Ihre Markanteile
steigern können, ist das alles nebensächlich. Ich er-
wähnte es bereits, NUR!!! das allgemeine Marktwachstum
führt bei 5-7% YoY zu 9-12Mio. mehr Einheiten in diesem
Jahr. Rechnet man AMD mit 16% ein, dann kann AMD allein
hieraus 1,5-2Mio. Einheiten zulegen und hätte rein gar-
nichts bei den Marktanteilen gewonnen. Ich gebe mich zwar
in 2005 nicht mit +2Mio. YoY zufrieden, aber vielmehr als
+4-5Mio. dürften es im Optimalfall!!! nicht werden. Allein
daran sieht man schon, wie UNWICHTIG!!! Intels Bench-
position derzeit noch ist. Wir reden hier nicht über
längerlaufende Einflüsse ...

BUGGI

[BavarianRealist]

@Buggi

Wenn AMD schon nicht viel Marketshare dazugewinnen sollte, so hoffe ich doch, dass sie das ASP der CPUs erheblich steigern können. Marktanteilsgewinne bei den Server-CPUs und besonders die Dualcores sollten da etwas helften, hoffentlich!

[Bokill]

@BavarianRealist

Zumindest hat AMD schon eine stabile wachsende Basis geschaffen. Der K7 hatte keine gewachsene Basis ...

Die Neukunden im Server/Workststionbereich können die alten Systeme potenziell mit Dual-Core Nachrüsten.

Daneben gibt es neben dem Grund Leistung (Dual-Core) auch eine andere Art von Nachrüstung -> Embedded Opterons! <- eine bislang kaum beachtete Notiz. Die HE und EE Modelle von AMD könnten da Intel weit mehr Probleme bereiten wie ein Dual-Core.

Dank herstellerübergreifenden Rackstandard ATCA
http://www.compactpci-systems.com/articles/
fällt eine Migration deutlich einfacher, als Jahre zuvor. IBM, SUN, HP und Intel promoten diesen Rackstandard.

MFG Bokill

[Linux4me]

Wer hat noch nicht, wer will noch mal?

Letzte Chance


http://epscontest.com/main/index.htm

[Kpf]

@epscontest

Danke Linux. Zur Erinnerung für alle die schon drin sind, eine Korrektur bei den Kursen ist bonusunschädlich wenn sonst nix verändert wird.

K.

[Dresdenboy]

Wie süß:
http://www.reuters.com/newsArticle.jhtml?type=technologyNews…

Falls einer hier schon 1965 auf WO gepostet hat , hat der doch bestimmt auch dieses Heft *g*

[BavarianRealist]

Habe heute einen Dell-Prospekt in meinem Briefkasten gefunden: der wurde allen eingeworfen und ist scheinbar auf Consumer ausgerichtet.

Was sich darin befand:

8x Desktop-Rechner
7x Notebook

Was mir bei den Desktops auffällt:

Die CPUs der verschiedenen Rechner:

3x P530 (3Ghz)
2x P630 (3Ghz)
1x P640 (3,2Ghz)
1x Celeron-3,06Ghz
1x P4-2,8Ghz (FSB533!)

Nimmt man daraus den Durchschnitt, dann läge der bei gerade mal 3,01Ghz. Und selbst die CPU des teuersten Rechners (1449€!) liegt mit dem P-640 gerade mal auf dem Niveau eines billigen A64-3200! CPU-Upgrade-Angebote konnte ich in dem Prospekt übrigens keine finden.
Und das extreme daran: gerade die Consumer dürften wohl noch am ehesten auf CPU-Power sensibel reagieren, doch scheint Dell geradezu billige CPUs in seine Rechner zu verbauen.
Der Durchschnittspreis der angebotenen Rechner dürfte ca.€900 betragen (bei allen Rechnern erhält man einen Gratis-Tintenstrahldrucker muss aber noch €75 für Versand zahlen; ich gehe mal davon aus, dass der Drucker nicht mehr als die 75€ wert ist und lasse daher auch den Versand weg).
Der Durchschnitts-Einzelpreis der verbauten CPUs würde nach Intel-Listenpreis gerade mal 193,75$ betragen. Somit dürfte die CPU selbst zu Intel-Liestenpreisen dieser Dell-Rechner grob (wegen USt, $/€-Kurs etc.) gerade mal um die 19% des Rechnerpreises nach meiner Rechnung aus machen (in Realität wohl VIEL weniger wegen Dells Spezialpreisen bei Intel, selbst die Retailpreise der CPUs liegen weit niedriger). Aber warum spendiert man sogar den Consumer-Rechnern nicht mehr Power?

Soll ich daraus ableiten, dass Intels Binsplitt weiterhin so schlecht ist? Baut man daher jetzt auch die teureren 2MB-L2-Versionen?

Sollte Intel mit seinem Binsplitt wirklich so schlecht liegen, dann müsste AMD womöglich gar aufpassen, dass sie nicht zu schnell auf der Performance-Leiter empor klettern, sonst könnte das noch eine ungewollte Performance-Inflation auf der AMD-Seite erzeugen und die Leute könnten das Gefühl bekommen, AMD-CPUs seinen so billig, weil sie weniger leisten würden.

AMD sollte das schon erkannt haben. Sie könnten diese Situation ja auch anders nutzen, nämlich ganz gezielt zur Kostensenkung und gleichzeitig zur Erhöhung der Kapazität:

1) extreme Selektierung: alle guten CPUs nur noch für Server und Highend-CPUs (FX-Serie), Desktop nur noch den Rest

2) wenn man mit dem Binsplit langsam "zu weit" über Intel liegen dürfte, dann Process auf Yield optimieren und Die für die "Massen-CPUs" (Sempron) weiter verkleinern und endlich doch mit richtigem 256kB-L2-Die (ca.69mm²) in Fertigung gehen

[BUGGI1000]

Abendliche Pflichten

Ich muss es ja wohl nicht extra erwähnen, dass heute Abend
im Chat Anwesensheitspflicht herrscht. Hrundi, Aussagen,
dass Du noch den Rosamunde Pilcher Film zu Ende gucken
musstest lasse ich diesmal nicht gelten!

BUGGI
dem das Kursverhalten irgendwie bekannt vorkommt - apropos
, hat einer heute verkauft oder will es noch?

[Shearer]

@BR: Nein, nicht alles musst du auf einen schlechten Bin-Split bei Intel zurück führen. Im Moment sind auch im Consumer-Bereich preiswerte Rechner gefragt. Dell hat im Moment eine Art Preis-Offensive gestartet.

Shearer

[Marktinsider]

Um welche Zeit veröffentlicht AMD heute seine Zahlen? Nach Börsenschluss? Und von welchem Chat redet ihr?

[Wörns]

@Buggi, abendliche Pflichten

Da hat meine Lebensgefährtin leider eine völlig andere Vorstellung von.
Auch ich selber habe mir zu Hause strikte Computerabstinenz verordnet, lediglich der Arbeitsalltag wird durch den AMD-Wahn beeinträchtigt, schlimm genug.
Falls mal Kinder kommen, werde ich mich wahrscheinlich ähnlich wie kauftAMD kasteien müssen, um noch genug Zeit für mein "normales" Leben zu haben.
In diesem Sinne bis morgen, wo ich zum Arbeitsbeginn sicherlich als erstes ins WO Forum sehen werde. MfG Wörns, der euch heute abend viel Spaß und "familiäres" Miteinander wünscht.

[neubiene^^^^]

@ Marktinsider
der Chat hier auf WO is damit gemeint, Raum amd natürlich.

werde wahrscheinlich erst spät kommen....

[BavarianRealist]

Scheinbar gibt es bei HP zwei neue Athlon-PC-Serien:
HP-Pavilion T3000 Desktop-PC-Serie und
HP-Pavilion W5000 Desktop-PC-Serie

Hier:http://h10010.www1.hp.com/wwpc/de/de/ho/WF02a/34515-35121-39…

Die ersten Angebote von HP-t3000-PCs finden sich bei www.expert.de unter "PC-Hardware" und dann "PC-Systeme"

Das Bild unten kommt übrigens auch von der Expert-Page:

[BavarianRealist]

Hoppla, das hätt ich ja fast übersehen:

Auf experts Page finden sich auch zwei Turion64-Notebooks:

Ein FSC-A7640 und das wohl erste Angebot eines Acer-Aspire-5000-Turion-Notebooks: Ein Aspire 5021WLMi Turion für 1299€...allerdings nur ein Turion64-ML28 (der steht gar nicht in AMD pricelist...)

[Kpf]

@Contest: Das Dreamteam lebt!

Ich find`s superklasse dass wir Fussballmannschaftsstärke erreicht haben.

Unser AMD-Konsens liegt exakt auf der Linie der Gilde, die Extremwerte und damit die Standardabweichung ebenfalls.

http://epscontest.com/current/entry_amd.htm

K.

[BUGGI1000]

@Wörns
Einmal im Quartal ... tztztzt



BUGGI

[BavarianRealist]

@Sharer: "...Dell hat im Moment eine Art Preis-Offensive gestartet..."

Wie? Was? So schaut bei Dell eine Preisoffensive im PC-Consumer-Bereich aus? Möglichst wenig Performance und Austattung für möglichst viel Geld?

Für €699 gibt es bei expert schon den neuen HP-t3000-Athlon64-3500-Rechner...und mehr als einen P640-3,2Ghz-Rechner für über 1400€ hat Dell nicht in seiner "Preisoffensive"

Ach, o.k., ich beginne zu verstehen: Wird eine "Preisoffensive" bei Dell etwa so verstanden: "möglichst viel Preis für wenig PC"

[Wörns]

@Buggi
Habe zu Hause konsequenterweise gar keinen Rechner. Und Überstunden kann ich heute auch nicht bis 23h machen. MfG

[BUGGI1000]

Njam Njam



http://akiba.ascii24.com/akiba/news/2005/04/13/print/655352.…

Link from SI

BUGGI

[BavarianRealist]

Komisch, jetzt sind die Turion64-Notebooks von experts Page schon wieder weg. Auch weitere andere Angebote sind wieder verschwunden...

[Kpf]

[posting]16.366.997 von BavarianRealist am 13.04.05 18:12:44[/posting]...wie warme Semmeln...

K.

[Dresdenboy]

*LOL* *schenkelklopf*

http://www.theinquirer.net/?article=22504



Intel ist ja doch nett

[Kpf]

@Chat

Weil das bei w:o doch reichlich antiquiert ist und man es nicht so leicht findet, hier ist eine Wegbeschreibung für alle die mitblödeln wollen:

1. Oben im Kopf dieser Seite auf der hellen Menüleiste (unter der grünen) auf den vierten link "Chat" klicken.

2. Einloggen. Dann sollte ein Fenster aufgehen.

3. Dort in der Kommandozeile "/j amd" eingeben.
3b. Wenn`s nicht kappt, nochmal eingeben, diesmal ohne die Anführungszeichen.

4. Das Thread-Codewort eingeben: "Gu`n AMD"
4b. Wenn keiner antwortet, siehe 3b.

K.

[yodamuc]

Spansion Files Registration Statement for Initial Public Offering

http://biz.yahoo.com/bw/050413/135868.html?.v=1

[Kleinaktionaer]

Und AMD macht Verlust.
Damit hat Intel doch sein Ziel erreicht. Besser konnten sie AMD gar nicht schaden in dieser für sie kritischen Zeit. Für sie spielen die Verluste bei Flash keine große Rolle, solange das Prozessorgeschäft genug Geld bringt.
Man kann nur hoffen, daß AMD dem "Schweinezyklus" bei den Prozessoren in Zukunft entkommen kann und damit nicht mehr in die Verlustzone rutscht. Früher hatte man für diese Zeiten das Flash-Geschäft.

[Amdyou]

@bavarian

Aus dem CC:
sempron vs athlon 64 markets?
we address different markets, and we will move to 64 bit for all CPUs. you should expect the entire line of CPUs from AMD will be 64 bit enabled.

Da ist er nun angekündigt, der Sempron64...

[Kpf]

[posting]16.369.889 von Amdyou am 14.04.05 01:09:40[/posting]Naklar. Intel hat ja auch schon 64-bit Celerons "angekündigt". Dass es so kommt ist doch klar. Solange keiner sagt wann das passiert sind das Sprechblasen.

Ich denke für beide Hersteller wird es dieses Jahr nicht passieren und nächstes Jahr nicht gleich. Spätestens zum Release von Longhorn müssen beide soweit sein. Ich kann mir nämlich nicht vorstellen dass MS zwei Versionen davon pflegen will.

K.

[BavarianRealist]

"Abtennung" von Spansion aus AMD:

Bei AMDs aktueller Bewertung macht das wirklich Sinn, denn zur Zeit wird AMD mit Spansion zusammen vermutlich erheblich niedriger bewertet, als die Summe der Einzelteile.

Und sieht man noch etwas näher hin, dann kann man auch gar nicht mehr nur von einem Konglomeratabschlag sprechen, denn vermutlich würde AMD alleine schon mehr wert sein, so dass der 60%-Spansion-Anteil quasi fast eine negative Bewertung hätte.


AMD alleine würde mit den heutigen Zahlen grob so da stehen (wenn man die Q1-Werte auf das Jahr hoch rechnet und 400Mio. Shares als Grundlage nimmt):

Revenue: 750Mio$/Q1 = ca.3Mrd$/a => P/S = 2,33

Earnings: 92Mio$/Q1 = 288Mio$/a => P/E = 19,0

Wachstum=Wachstum CPG: Q1vsQ1: 31%

Keine Super-Werte, aber ganz ordentlich. Und mit Blick auf das Wachstum und vor allem AMDs Technologie sind sogar diese Werte wohl alles andere als teuer...vor allem hätte AMD tatsächlich als reine CPG-Company jetzt seit einigen Quartalen schöne Werte und ordentliches Wachstum...

Und der Spansion-Anteil ist auch nicht wertlos und käme als "Beteiligungswert" noch oben drauf.

[BavarianRealist]

Vermutlich wird man kommende Semprons ab einem bestimmten Rating als Sempron64 ausliefern. Beispielsweise alle Sempron oberhalb von Sempron-3300+ könnten dann vielleicht ab Sempron64-3400+ und oberhalb 64bittig sein. Dann "verschwänden" die 32bittigen einfach mit dem Emporklettern der Performance-Leiter.

[Kpf]

@Contest

In der vorläufigen Wertung für die AMD-Ergebnísse führt Alphabeat (Dreamteam, natürlich ). Er hat die Verhältnisse von CPG und Spansion richtig gesehen. Hut ab! Wenn der Kurs hält gewinnt er die Wertung.

K.

[Kpf]

@Toledo: Kolportierter Auftritt "X2" mit Performance Rating

http://www.hexus.net/index.php

Klingt gut für mich. Was ich in Gedanken als "DX"-Linie geführt hab wird also wahrscheinlich X2 Linie heissen. Das Performance Rating weiterzuführen macht wahrscheinlich Sinn.
Der Markt akzeptiert ja anscheinend Performance Ratings mit einem Gemenge aus Caches, Sockeln und Frequenzen klaglos.
Athlon 64 X2 4400+ neben Athlon 64 4400+ wird also auch akzeptiert. Ich hab keine Daten, würde aber erwarten dass weit über 90% potentieller Käufer beide CPUs gedanklich unter "AMD 4400" ablegen.

Übrigens, hier sind CPU-Z screenshots einer dieser X2 CPUs: http://www.xtremesystems.org/forums/showthread.php?t=59344
Link von dougsf30/SI.

K.

[Jackomo1]

Update 1: Chip Maker AMD Posts First-Quarter Loss
04.13.2005, 06:48 PM

Chip maker Advanced Micro Devices Inc. posted a first-quarter loss Wednesday amid the oversupply and falling prices of flash memory chips used in cell phones. But microprocessor sales set a company record.

AMD also said its flash memory subsidiary, Spansion LLC, has filed paperwork for an initial public offering, though it did not specify the date or the price of the stock. The division is 60 percent owned by AMD, with the remainder held by Fujitsu.

In the second-quarter quarter, the company expects microprocessor sales to be flat or down slightly, in line with historical patterns. AMD declined to provide guidance for its flash memory business because of the pending IPO.

For the period ended March 27, AMD lost $17.4 million, or 4 cents per share, compared with a profit of $45.1 million, or 12 cents per share, in the same period last year. Sales fell less than 1 percent, to $1.23 billion from $1.24 billion.

Analysts were expecting the Sunnyvale, Calif.-based company to earn 2 cents per share on sales of $1.21 billion, according to a survey by Thomson Financial.

In extended trading Wednesday, AMD shares rose 29 cents to $17.35, following a 17-cent loss during the regular session on the New York Stock Exchange before the company released its results.

"The processor business is not just growing, it is accelerating," said Hector Ruiz, AMD`s chief executive.

Though much smaller than Intel Corp., AMD was the first to market with a line of processors that are compatible with applications that ran on previous generations of processors and capable of handling much more memory than most of today`s chips. AMD launched its 64-bit Opteron chips in 2003; Intel caught up earlier this year.

Today, Intel and AMD are in a tight race to formally launch the first microprocessors that feature two computing engines on a single chip instead of just one. AMD is expected to target servers at first while Intel is initially going after desktops and laptops.

The companies also compete in flash memory used to store information in cell phones. Both have described the market as weak, but AMD is taking a bigger hit because flash chips make up a much greater percentage of sales than they do at Intel.

In a statement Wednesday, Robert J. Rivet, AMD`s chief financial officer, said the flash market continued "to experience industrywide oversupply and strong pricing pressure."

"We experienced a rise in unit shipments, but our average selling price declined significantly, resulting in weaker than expected sales," he said.

Spansion`s IPO is a positive sign for the company as it will allow it to focus on processors and reduce its exposure to the uncertain flash market, said Rick Whittington, an analyst at Caris & Co.

"The aggravation is not worth the effort any longer," he said.

http://www.forbes.com/feeds/ap/2005/04/13/ap1945226.html

[Dresdenboy]

CPG hat ja nochmal zugelegt (anstatt flat to down).
Und 5 von den 6 dunkelgrünen EPS-Schätzungen kommen von w:o!

[Dresdenboy]

[posting]16.370.061 von Kpf am 14.04.05 03:47:53[/posting]Vielleicht ist man so vorsichtig mit dem Rating (X2 4800+ bei 2,4GHz), weil man keine falschen Erwartungen bei vielen der zukünftigen Besitzer wecken will. Und evtl. will man auch verhindern, daß die Leute bei einem Rating, welches der voll ausgenutzten DC-Leistung entspricht, die SC-CPUs links liegen lassen. 4000+ als neuer Sempron. Nicht gut für die ASPs

[Dresdenboy]

@Kpf:
Der Turion MT-30 läuft mit 1,2V (Q). Reicht das für 25W ohne Throttling?

[Kpf]

@ddb

Ich denke für die durchschnittliche Desktop-Codebase draussen im Markt sind die Toledo-Ratings eher schmeichelhaft.

K.

[Kpf]

[posting]16.371.801 von Dresdenboy am 14.04.05 10:46:54[/posting]@ddb

Nö. Das Teil würde bei voller CPU-load ohne Throttling in weniger als einer Minute aus dem thermischen Umschlag fallen. Aber das ist egal, Dothan nämlich ebenfalls. Mogelpackung gegen Mogelpackung also. Wer mit einem Turion-MT-book nicht grade gamen will wird es nicht merken.

Wie andere leistungshungrige Anwendungen (Spracherkennung in meinem Fall) mit dem von AMD verwendeten Throttling-Verfahren zurechtkommen muss man abwarten.

K.

[BUGGI1000]

@Klaus
Hast Du EINEN!!! Beweis dafür, dass AMD throttelt?

BUGGI

[neubiene^^^^]

wieder mal ne Roadmap die man nicht zu ernst nehmen sollte:
http://www.c627627.com/AMD/Athlon64/

Toledo soll schon Presidio Security Tech haben?

Und den 3,2GHZ FX-61 in Q1 2006 halte ich auch für recht optimistisch, wenn auch nicht unmöglich, sind ja nichtmal 30% mehr Takt als jetzt

[Kpf]

[posting]16.372.311 von BUGGI1000 am 14.04.05 11:33:47[/posting]@buggi

Die Gesetze der Physik kennen keine Unschuldsvermutung bis zum rechtskräftigen Schuldspruch. Gottlob. Sonst müsst ich solange davon ausgehen dass AMD die Leistungsaufnahme des K8 mit einem Schlag halbiert hat bis es eine Version von Throttlewatch gibt die es widerlegt.

K.

[BUGGI1000]

@Klaus
Das ist keine Antwort!

[neubiene^^^^]

@ Kpf
afaik hat der Turion doch einen auf sparsame Transistoren optimierten Herstellungsprozess (es ist also nicht einfach ein untervolteter Athlon 64)
halte es daher durchaus für möglich, dass der auf seine 25W kommt ohne zu throtteln.

[Wörns]

Warum eigentlich hat AMD den "Microprocessor Solutions Sector" ins Leben gerufen? Da werden jetzt wohl alle Prozessoren von Alchemy über Geode bis Opteron zusammengefasst. Wenn Spansion abgespaltet ist, bleibt sowieso nur noch ein kläglicher Rest, vielleicht die seit geraumer Zeit unterbeschäftigte Chipset Sparte, ja und natürlich die PR Abteilung. MfG Wörns, der auf die NYSE Kurse gespannt ist.

[BUGGI1000]

@Wörns - NYSE

ADE: AKTIEN-FLASH: AMD vorbörslich wegen Piper-Studie sehr fest
NEW YORK (dpa-AFX) - Der Kurs des Chipherstellers AMD
hat am Donnerstag im vorbörslichen Handel auf 17,70 Dollar zuglegt, nachdem die
Aktien am Vortag 0,99 Prozent auf 17,06 Dollar verloren hatten. Piper Jaffray
hatte die Aktie von "Market Perform" auf "Outperform" heraufgestuft und dabei
auf die "exzellente" Entwicklung des Prozessorgeschäfts und den bevorstehenden
Börsengang der Flashspeicher-Sparte Spansion verwiesen./so/mw
NNNN

[Advanced Micro Devices. Inc.,AMD,,,US0079031078]
2005-04-14 12:29:56
2N|STD STW STB|USA|CMP|

BUGGI

[Wörns]

@Flash IPO
Ich frage mich nur, ob der IPO so einfach über die Bühne zu bringen ist. Vielleicht geht das in anderen Ländern einfacher als z.B. mit Siltronic in Deutschland. Wer will denn Anteile an einer Verlustsparte kaufen und warum? Sofern AMD bei Spansion im Geschäft bleibt, wird Intel seine Kamikaze Strategie beibehalten. Höchstens wenn AMD völlig aussteigt, wird Intel auch im Flash Sektor versuchen, Geld zu verdienen. Aber soweit ich das mitbekommen habe, will AMD nur Anteile an Spansion feilbieten. MfG

[BUGGI1000]

S&P

Following AMD`s earnings call, we are cutting our Q2 estimate to a $0.03 loss from $0.03 EPS, and
our full `05 EPS est. to $0.26 from $0.32, primarily due to lower sales and margin expectations for
the unprofitable flash memory business. However, completion of the planned IPO spin-off of the
company`s 60%-owned Spansion flash memory business would eliminate an unprofitable
business and cause us to revisit our estimates. No timetable has been announced yet for the
proposed IPO. We are raising our 12-mo. target price to $19 from $17, based on our revised
price-to-sales analysis.
A.Tewary
04/14/2005 09:07:17

Ich sagte ja gestern im Chat bereits, dass ich Zweifel
an den 17,5-17,8 (AH) Kursen habe. RTQ 16,90.

BUGGI

[Kpf]

@wörns

Ich teile Deine Ansicht. Indem man sagt was die street hören will hat man die roten Zahlen des ersten und zweiten Halbjahrs hoffnungsgrün übertüncht. Aber man torpediert mit diesem Procedere Bertrand`s Geschäft zusätzlich. Ich habe nicht die Spur einer Ahnung wie man daraus einen IPO basteln könnte.

Durch die Schleier des Bierdunsts von gestern abend meine ich Hector sagen gehört zu haben "We are considering every option". Vor einem halben Jahr hatte ich ja bekanntlich die Düfte eines Spansion-IPO in der Nase. Was da gestern als IPO aufgetischt wurde riecht für mich aber nicht nach IPO.

K.

p.s: Buggi, erinnere ich mich richtig oder ist Dir aufgefallen dass Bob reichlich nervös gewirkt hat gestern?

[BavarianRealist]

@Kpf: "...Was da gestern als IPO aufgetischt wurde riecht für mich aber nicht nach IPO..."

Mit der Ankündigung des IPO hat man auch meiner Meinung nach nur mal das gemacht, was die Street hören will. Und wenn Hector davon spricht, dass man alle Optionen prüfe, dann könnte das auch so zu verstehen sein, dass man den Analysten all diese Optionen als reine Rechenmodelle "zur Hilfe" vorlegt.


Für mich gibts für NOR-Flash zur Zeit nur eine Antwort: hier wird vermutlich deutlich unter Preis verkauft, um Marktanteile zu halten. Da sehe ich kaum mehr gute Chancen für die restlichen Kleinen. Und wenn der NOR-Preis so weiter fällt, dürfte wohl das befürchtete Eindringen von NAND in bisher klassische NOR-Gebiete aus bleiben, weil es sich einfach nicht mehr lohnen dürfte.
Folge: NOR-Nachfrage dürfte aufgrund der extrem günstigen Preise bald wieder zunehmen, und wahrscheinlich viel stärker als vermutet. Aber bis dahin könnten viele kleine Anbieter den NOR-Markt verlassen haben und auch Samsung etc. dürften sich mit ihren Angagements in NOR erst mal etwas zurück halten.

Zur Zeit ist bei NOR einfach nix zu verdienen. In Q2 sicherlich genauso wenig. Und wenn AMD hier schon Verluste ankündigt, dann übersetze ich das einfach mal damit, dass man sich dazu entschlossen hat, wieder Marktanteile zurückzuholen, um sie dann wieder zu haben, wenn man bei NOR wieder Geld verdienen kann. Nur wann?

Für die Street hat man nun den IPO angekündigt. Bis es soweit wäre, dass man den auch durchziehen könnte, könnte die NOR-Situation wieder ganz anders aussehen. Man müsste ja dann nicht unbedingt damit an die Börse, und wenn bis dahin so richtig gute Preise bezahlt würden, warum dann nicht einen kleinen Teil an die Börse bringen? Damit wäre dann Spansion über die Börse bewertet und kann schlecht von den Analysten noch schlecht geredet werden.

Und auch die Möglichkeit, fast jederzeit den eigenen Spansion-Anteil über die Börse zu Geld zu machen, würde nicht nur AMDs Bewertung verbessern, sondern vor allem auch deren Liquidität sichern, auf die die Analysten so genau (und wohl auch Intel) sehen.

[BavarianRealist]

Meine neue Einschätzung zu AMD:

CPG von AMD sollte durchaus das Zeug dazu haben, jetzt mit den neuen Produkten kräftig zu wachsen. Da sollte AMDs CPG-Wachstum sogar relativ unabhängig vom Gesamtmarkt ablaufen können. AMDs neue Produkte (E-Step, DC- und SC-Opterons und auch demnächst Turion) sollten nun so überlegen sein, dass es AMD langsam immer leichter gelingen sollte, die gesamte Kapazität verkaufen zu können, weitgehend egal wie sich der Gesamtmarkt entwickelt, da AMDs Marktanteil so klein ist, dass nur geringe Marktanteile gewonnen werden müssten, um selbst großes Wachstum zu erleben.

Gleichzeitig sollten mit dem Übergang auf 90nm die Kosten fallen bzw. bei gleichen Kosten mehr CPUs und damit mehr Umsatz (=Wachstum) möglich werden.

Besonders interessant fand ich die gestirge Aussage, dass insbesondere die ASPs bei den Desktops gestigen seien, obwohl AMD hier scheinbar am wenigsten Druck machte.
Ich sehe diese Entwicklung auch als eine Reaktion des Marktes: bei den Desktops scheint der Markt langsam die Überlegenheit der AMD64-CPUs zu würdigen.

Der Server-Markt sollte nun langsam folgen: erst mit Anfang dieses Q2 kamen viele bedeutende Faktoren dazu, die hier zusätzlich helfen sollten:
- AMDs neue 90nm-Opterons (incl. 2,6Ghz)
- HPs neue Blades als auch der neue BL385-Server
- HPs neue 9300-Workstations
- die kommenden DC-Opterons
- und vermutlich einige weitere neue Server-Announcements


Was den Notebook-Markt betrifft, vermute ich, dass die 25W-Turion wohl erst gegen Ende Q2 richtig kommen dürften und damit erst für Q3 eine Rolle spielen.
Meiner Vermutung nach verbraucht der E-Step doch etwas zu viel Energie, so dass erst ein weiterer Step her muss (der vermutlich schon in Arbeit ist), der auf Energie-Effizienz optimiert ist. Diesen erwarte ich für Ende Q2. Mit diesem Step dürften dann endlich auch Turion, Lowpower-DC-Opteron und weitere Derivate kommen.


Ebenfalls wurde gestern gegen Ende des Calls sogar "bestätigt", dass sowohl Desktop-Dualcore als auch Notebook-Dualcore (!) noch in 2005 bedeutende Umsatz-Beiträge liefern sollen!


Für mich ist AMDs CPU-Sparte zur Zeit so gut aufgestellt, wie sie es noch nie war. Und gleichzeitig schwächelt Intel technologisch ziemlich. Und je länger AMD durch gute Produkte gut auffällt, desto mehr sollte auch die Zeit für AMD spielen, oder?

Kommentare und auch andere Meinungen willkommen!

[Kpf]

@br

Ich sehe CPF auf einem guten Weg - das letzte Quartal war dort eine angenehme Überraschung. Wunder sehe ich aber nicht:

@ gross margins, ASP und Kosten gingen bei CPG Hand in Hand; die im Vergleich zu den heutigen Kosten eines K8 billigen K7-dies die man verkauft werden schneller weniger als die Kosten für den K8 sinken. AMD braucht also in nächster Zeit weiter steigende ASP um die gross margins zu halten.

@ Volumen, sie können alles verkaufen was aus Fab30 rauskommt, aber mehr halt nicht. Suppe von Chartered ist noch weit weg.

Allerdings denke ich man sollte den Investment-Blick derzeit auf Spansion fokussieren.

Viel Glück beim Timing, Jungs.

K.

[BavarianRealist]

Aus digitimes: http://www.digitimes.com/mobos/a20050414A1002.html

"AMD may cut Sempron prices in early May..."

"...Advanced Micro Devices (AMD) plans to lower the unit prices for Socket 754 Sempron processors in early May, with the maximum cut being 15%, according to Taiwan motherboard makers...."

Könnte es sich, dass einige der "teureren" Semprons verbilligt werden, weil vielleicht schon im Mai die Sempron64 eingeführt werden könnten?

[BavarianRealist]

Schon sehr erstaunlich, wie exakte Daten Sun zu Opteron bringt. Erst die neuen Opteron-Roadmap durch Sun...und nun auch die Opteron-Verkaufszahlen...

hier: http://www.investorshub.com/boards/read_msg.asp?message_id=6…

[UBKa]

@br

Für mich ist AMDs CPU-Sparte zur Zeit so gut aufgestellt, wie sie es noch nie war. Und gleichzeitig schwächelt Intel technologisch ziemlich

und AMD kann es wiedereinmal nicht ausnutzen und die Schwäche von Intel in bedeutende Marktanteilsgewinne umsetzen.

[alphabeat]

Hi - nur kurze Gruesse aus Suedamerika

Hab meinen Tip damals in einem Internetcafe in Valparaiso
schnell aus dem Bauch geschossen. Haette ich laenger Zeit
gehabt haette ich wahrscheinlich mehr gerechnet - und mich mehr verrechnet.

Gruesse an das Team wo
alphabeat

[Linux4me]

AMD eigentlich heute wie immer nach den Zahlen, irgend wann schaffe ich es hoffentlich auch mal, mir am Tag vor den Zahlen einen schönen Put zu kaufen.

[Kpf]

@Contest

AMD - Ergebnisse sind da: Links via http://www.investorshub.com/boards/read_msg.asp?message_id=6…

Das Dreamteam ist im Mittelfeld gelandet, alphabeat ist heut leider der Kurs weggelaufen, er ist Dritter geworden.

Für den Intel-Contest nächste Woche sind wir übrigens in der Pole-Position für die Wertung über vier Quartale. Mal sehen wie das Rennen läuft.

K.

[BavarianRealist]

Geschätzte Units und ASP von AMDs CPG:

Der PC-Markt war letztes Jahr bei 178Mio. Geräte und wird für 2005 auf 195Mio. Stück geschätzt (hier: http://www.heise.de/newsticker/result.xhtml?url=/newsticker/…)

Allerdings weiß ich nicht, ob darin auch Server/Workstations mit drin sind. Gleichzeitig wird AMDs Marketshare auf 16,6% für Q4/2005 geschätzt (hier: http://www.heise.de/newsticker/result.xhtml?url=/newsticker/…)

Nimmt man nun für Q1/2005 insgesamt 50Mio. CPUs (incl. Server) an, da Q1 ein eher bessers Quartal ist und legt diese 16,6% Marktanteil zu Grunde, errechnen sich daraus folgende Werte:

CPU-Unites: 50Mio Units/Q * 0,166 = 8,3Mio CPUs

CPU-ASP: 750Mio$ / 8,3Mio = 90,4$ ASP

[Kpf]

[posting]16.379.832 von BavarianRealist am 15.04.05 00:50:10[/posting]@br

Ich glaub weder Gartner- noch IDC-Zahlen. Vielleicht deshalb weil ich weiss wie schwierig es ist die Daten zu schaufeln. Und weil die Ergebnisse stark davon beeinflusst werden wer die Erhebung bezahlt.

Ich schau sowieso eher auf die Dollar-shares, die sind einfacher und beinhalten die Preiselastizität der Nachfrage schon.

Die units model ich trotzdem, aber in erster Linie weil sie die Brücke zum Produktionsmodell sind und insoweit für Kapazitätsüberlegungen, besser gesagt Beschränkungen Bedeutung haben.

Das Model sieht mehr units und entsprechend geringere ASP. http://www.siliconinvestor.com/readmsg.aspx?msgid=21230137

K.

[Kpf]

Wetter gut - Kurs schlecht - w:o still?

K.

[BavarianRealist]

Diese Zahlen aus digitimes können kaum nur in der Nähe der Realität sein:

"...AMD to double 2Q shipment quantity of K8 CPU`s
Taiwan`s chipset makers stated that AMD would ship 3 million K8 CPUs in second quarter, up from the first quarter`s 1 million units. Chipset makers including ULi and VIA will all increase proportion of AMD K8 chipset production. [Commercial Times, Apr 15]..."

(http://www.digitimes.com/news/a20050415PR205.html)

Zum einen wäre ein Anstieg von 1Mio auf 3Mio nicht "double" sondern das Dreifache und zweitens widerspricht die lächerliche Zahl von nur 1Mio K8-CPUs komplett AMDs Aussagen, nachdem schon in Q1/05 63% des CPG-Revenue ALLEINE mit AMD64-CPUs gemacht wurde, welche lediglich die Athlon64 und womöglich noch die Opteron betrifft, aber nicht mal die K8-Sempron.
63% von 750Mio$ wären 472,5Mio$ oder dann ein ASP von 472,5$/CPU...und das ist wohl eher Quatsch.

AMD hat ja sogar gesagt, dass rund 100% des Q3-Outputs schon auf 90nm basieren soll. Und 90nm gibts nur als K8. Das bedeutet somit wohl, dass schon jetzt 100% aller Waferstarts 90nm-K8 sind. Und meiner Überzeugung nach ist auch schon länger rund 100% K8-Output.

Und da "erwartet" digitimes selbst für Q2 nur 3Mio K8 oder gerade mal rund 35%, also der Rest K7. Und in Q1 wäre denen zufolge noch fast 90% des Marktes K7 gewesen.

Also: nach digitimes gäbe es in den Shops auch heute fast nur K7-Rechner zu kaufen...komisch, dass ich schon lange fast keine mehr finden kann

Diese Message paßt wohl eher zum 15.April 2004 statt 2005?

[Wörns]

@Stille
Nun ja, ich beobachte still und heimlich aber trotzdem aufmerksam den Kurs. Eigentlich hatte ich erwartet, dass AMD nach den Q1-Zahlen unter meinen Ausstiegskurs im Januar bei € 11,55 fällt, und wollte dann im einstelligen Bereich (wenn möglich Dollar ) eventuell wieder zulangen. MfG

[BavarianRealist]

Zum PC-Absatz in Q1/2005 von IDC: http://www.idc.com/getdoc.jsp?containerId=pr2005_04_14_17072…

"...Total shipments rose 10.9% year on year in the first quarter to 46.1 million, roughly 1% above forecast. Continued growth in EMEA and in portable PCs were the primary drivers..."

Update meiner gestrigen ASP-Rechnung mit den neuen IDC-Zahlen:
Für Q4/04 wurde ein 16,6%-Marktanteil für AMD erwähnt. Selbst wenn ich für AMD für Q1/2005 eine Erhöhung des Marktanteils um 1% auf 17,6% zugestehe und sogar 250.000 Opterons für Server/Workstation noch dazurechne, komme ich nun auf folgendes ASP:

750Mio$/(46,1Mio.CPUs*17,6% + 250.000CPUs ) = 89,7$/CPU => ASP wäre damit rund 90$

[BavarianRealist]

Weiß man bei Microsoft mehr: http://www.itworld.com/Comp/2218/050415mslonghorn/

"...Microsoft expects significant adoption of 64-bit systems. By the end of 2005, all server processors and about half the processors sold for client PCs will support 64-bit computing, Allchin predicted. "By the end of next year, give or take, ... there will be only 64-bit systems," he said...."

Hat man nicht erst auf AMDs CC gesagt, dass man noch dieses Jahr zu 100% auf 64Bit-CPUs schwenken wird? Wieso erwartet dann Microsoft selbst für Ende 2005 noch rund 50% der Clients mit nur 32Bit-CPUs?.
Für mich gäbe es da nur eine Antwort: diese 50% müssten demnach von Intel kommen. Pentium-M scheint ja vermutlich noch einige Zeit 32bit-only zu bleiben. Aber um 50% zu erreichen, müsste wohl auch noch ein großer Teil von Intels Desktop-CPUs selbst Ende 2005 nur 32Bit-only sein, oder?

Und wenn bis Ende dieses Jahres 100% aller Server-CPUs 64bittig sein sollen, dann dürfte das wohl bedeuten, dass alle "alten" 32bit-XeonMPs ebenfalls im Laufe des Jahres wegfallen dürften. Und damit düften wohl bis auf IBM alle Xeon-Systeme mit mehr als 4CPUs eingestellt werden, oder? Oder gibt es irgendeinen 64Bit-Xeon-Chipsatz für mehr als 4way?

[sloven2]

@br
rein zufällig unterstützt der P4 6XX auch AMD64 -> Essig mit Deinen reichlich optimistischen Überlegungen.

cu! sloven

[BavarianRealist]

@sloven2: "... rein zufällig unterstützt der P4 6XX auch AMD64 ..."

Das ist es ja: scheinbar unterstützen bisher nur Intels neue Xeons und die P-6xx 64bit. Der Rest (incl. aller Notebook-CPUs) scheinen bisher nur 32bittig zu sein. Und der P-6xx wird wohl in nächster Zeit stückzahlenmäßig kaum eine Rolle spielen, da sein Preis einfach zu hoch ist; vor August soll sich da auch nicht viel zu ändern.

Zwar hat Intel angekündigt, demnächst die Celerons 64bittig zu machen, doch würde das wiederum nicht wirklich zu dieser Aussage von Microsoft passen. Ebenso zweifle ich noch zeimlich daran, dass Intel wirklich voll auf 64Bit gehen will. Wo sind denn die ursprünglich für Oktober/2004 angekündigten P-5xx geblieben, die auch 64bittig sein sollten?

Und wenn wirklich alle Desktop-CPUs 64bittig wären, und auch alle AMD-Notebooks, wer wollte dann noch ein Pentium-M-32Bit-Notebook? Dann würde der Name "Centrino" schnell mit "obsolete Tecnologie" in Verbindung gebracht. Odr anders: es würde sich schnell rumsprechen, dass Intel-Notebooks nur 32Bit können. Und die Leute könnten dann schnell beginnen, einen Bogen um Intel-Notebooks zu machen.

Eben genau diese Problematik habe ich hier ja schon ein paar mal angesprochen: Intel scheint vermutlich in eine gigantische Zwickmühle zu wandern, für den Fall, dass Centrino noch für längere Zeit 32bittig bliebe:
Entweder man "macht voll auf 64Bit" und auch alle Celeries 64bittig und verliert dann wohl schnell im Notebook-Markt, oder man versucht weiterhin 64Bit zu bremsen, und das Thema "64Bit-Technology" weg von der Oberfläche zu halten. Im zweiten Fall würde man wohl dann verteilt im Desktop- und Notebook-Segment etwas verlieren, aber womöglich insgesamt weniger. Und man müsste wohl die noch-32bit-CPUs zu niedrigeren Preisen verkaufen.

So und so dürfte das Ganze in einem gewaltigen Einbruch von Intels CPUs-ASP enden...

[BavarianRealist]

Aus theinquirer: http://www.theinquirer.net/?article=22565

"LCD prices set to crash
Channel Cheaper PCs for all. Hurrah?..."

"...Market research firm Displaysearch says that the cost of making LCD panels will drop by up to 62 per cent over the next couple of years...."

Dritteln der Preise in zwei Jahren, cool!

Das dürfte sich besonders auf die Notebooks auswirken: ich erwarte, dass man vermutlich schon Ende dieses Jahres von Notebooks <€500 überschwemmt werden dürfte. Und die besseren Notebooks dürften zum Großteil <€1000 zu liegen kommen. Das dürfte gewaltige Nachfrage generieren und der Trend dürfte dann klar in Richtung Zweit-Computer (oder Zweit-Notebook) gehen. Und diesemal dürfte AMD mit seinen Turion dann endlich mal zur rechten Zeit kommen!

[Kpf]

@br

Microsoft erwartet vier Prozent Marktdurchdringung von X64 innerhalb eines Jahres.

Wozu sollte man also das value schon in diesem Jahr 64bittig liefern?

K.

[MartinA.]

Mal ein Vergleich der Dualprozessoren:

Wettlauf zu Dualcore derzeit unentschieden (1:1)
AMD zeigt als erstes 2004 Dualcore und liefert
seit Anfang 2005 an Partner. Intel liefert Anfang
April als erster an ausgewählte Presse und wird am
18.4. launchen; AMD am 21.4.

Energieverbrauch (1:2)
(Idle)
Intel ca. 40 Watt
AMD ca. 12 Watt
(Load)
Intel ca. 250 Watt A
MD ca. 100 Watt

Speicheranbindung (1:3):
Intel ist bei Singlecore bereits in der Sättigung
AMD hat mit integr. Memorycontroller
ausreichend Bandbreite für Dualcore; außerdem
HT-Links zwischen zu den Caches und Prozessoren

Max. Performancekennzahl (1:4):
Intel 3200 MHz AMD 4000+

Positionierung (1:5)
Intel=Desktop
AMD=Server
Server besser, da nur bei Servern mit wirklichen Anwendungen großer Nutzen durch Dualcore

Marktausgangsposition (2:5)
Intel beherrschender Marktführer mit starkem
Partnernetzwerk und `treuen` Kunden

Plattformsynergien (2:6)
AMD: einheitliche Corebasis für Server,
Desktop und Mobil

Aufrüstbarkeit; Umrüstaufwand für Lieferenten (2:7)
AMD: nur Bios-update
Intel: neue Chipsätze

Nach meiner Wertung liegt AMD als Herausforderer
bei Dualcore klar mit 2:7 Punkten in Führung.
Es ist nur eine Frage der Zeit ... mal sehen wann
sich das auf den Kurs auswirkt.

[Hrundi]

Hi

@2484:

Intel hat nen starken Arm
(3:7)

Intel hat noch einen starken Arm

(4:7)


Intel hat ne Menge Kohle

(5:7)


man hat Mitleid mit AMD

(5:8)


Intel aber nicht
(6:8)


Intel zahlt die Werbung

(7:8)


Intel zahlt die Nut***

(8:8)


Intel zahlt alles

(9:8)


Intel kennt jede sau

(10:8)


Im Glanz von Intel sonnt sichs gut
(11:8)


der Kanzler wirbt für fairen Wettbewerb...

(11:9)


...das interessiert aber fast keinen...

(12:9)


u.s.w



...solche Rechnungen sind irgendwie niedlich....


Gruß

Hrundi

[Hrundi]

..aber Du hast völlig recht.

Nur ob`s was bringt ist eine ganz andere Frage.

Gruß

H.

[BUGGI1000]

Wo war denn der werte Herr am 13. Abends?

BUGGI

[BUGGI1000]

PS: auf Akiba sieht man erste 945/955er Boards. Hätte ich
nicht gedacht, dass man seine Ei*** so schnell zusammen
bekommt. Nicht das Smithi morgen auch nur im geringsten
abheben würde, aber Intel schafft es doch immer wieder,
ein paar Samples auf "Sonderstraßen" schnell auf den Markt
zu werfen - da sage noch einer, man kann nicht liefern,
auch wenn die Chipsätze Prevolume sind.

BUGGI

[BUGGI1000]

Wo wir grad beim "Spammen" sind - hatte gestern nen
Sempron 2400+ von Week 07 aus 2005 in der Hand. Das dazu.

[KeithDust2000]

Martin A., deine Energieverbrauchszahlen machen wenig Sinn. Du scheinst Dich nicht entscheiden zu können, ob Du nun System- oder CPU Stromverbrauch angibst, außerdem gibst du keinerlei Hinweise, wie und mit welchen CPUs diese "Messungen" durchgeführt wurden.

[Marktinsider]

Ist diese Diskussion ausschliesslich dafür da, um über die CPU-Technik und -Vergleiche zwischen AMD und Intel zu diskutieren? Wenn ja, wäre es sinnvoll, eine separate Diskussion über die Aktie AMD zu eröffnen (Investion, Fundamentaldaten, Charttechnik, Bilanz, Zahlen, roadmap, Konkurrenz, usw.). Die einzige Sache, die mich zur Zeit davon abhält, in AMD zu investieren ist die wahrscheinliche 2:3-Splittung der Aktie. Wie lange müssen Aktionäre wohl noch warten?

[yodamuc]

@Marktinsider

gibts alles hier. Einzig zur Charttechnik gibt es einen eigenen Thread:
http://www.wallstreet-online.de/ws/community/board/threadpag…

Hier gibts lauter Fundamentalisten die der Theorie anhängen wenn man nur ein Produkt hat das besser als das der Konkurrenz ist dann wird das mit der Zeit schon. Leider hat die Theorie in den letzten Jahren auch den ein oder anderen Kratzer abbekommen

[MartinA.]

@KeithDust2000
Wieso? Wo? Das ja das Frappierende: Nur CPU-Stromverbrauch! Ich sehe noch nicht, wo ich den nur kurzfristig relevanten Systemstromverbrauch genommen hätte. Der wird von der verwendeten Plattform beeinflusst, die wird sich noch stark in den nächsten Wochen ändern. Gewählt habe ich jeweils das Top-Modell (3,2 vs. 2,4 GHZ) mühsam hergeleitet aus verschiedenen Quellen im Internet. 305 Watt ist der Systemverbrauch beim Intel-Topmodell "Pentium EE 840" und aus den Vergleichsdaten kann man ca. 240 Watt reinen CPU-Stromverbrauch rückschließen. Allein schon das 2,8 GHz Dual-Modell hat bereits 240 Watt Systemverbrauch.
http://anandtech.com/cpuchipsets/showdoc.aspx?i=2389
305 Watt Load und allein 40 Watt Idle-Mehrleistungsaufnahme (!) des Dualcore kann man hier nachlesen:
http://www.computerbase.de/artikel/hardware/prozessoren/2005…
Das ist IMHO zukünftig durchaus Kurs- weil übrigens auch Umwelt-relevant. Dass sowas schnell gehen kann, zeigt das Thema Feinstaub. Die weiteren verwendeten Links müsste ich erst wieder zusammensuchen. Z.B.:
"Während des Tests verbrannte sich ein THG-Laboringenieur die Finger, als er den Kühlkörper anfasste." TDP-Zahlen, über die hier sehr oft geschrieben wird, darf man aufgrund der extrem unterschiedlichen Definitionen bei AMD und Intel nicht ohne Hinweis auf die Definitionsunterschiede verwenden.
Geschäftszahlen etc. sind wichtig, aber bedeuten jeweils den Versuch aus der Vergangenheit auf die Zukunft zu schließen. Roadmaps etc. sind oft Marketing und sehr gefiltert/unzuverlässig. Da rechne ich lieber aus aktuellen Messwerten und Vergleichsdaten hoch, da dies zeitnäher an der Zukunft liegt und weil in Produktionsprozessen so schnell keine Sprünge mehr passieren. An der Börse wird mit dem Überraschenden Geld verdient und die Zukunft gehandelt. Stromverbrauchsdaten der wichtig werdenden Dualcore-CPUs habe ich für relevant gehalten. Wenn es stört - dann sorry, dass ich Jemanden damit belästigt habe.

[neubiene^^^^]

@ MartinA
ne kannste so nicht machen.
Du vergisst dabei, dass nicht die ganzen 305 W wirklich ins system kommen, sondern nur ein Teil davon, da Netzteile nunmal leicht ineffizient sein können

[Hrundi]

@Buggi,Zahlen, Chat


Der "werte Herr" liegt seit einer Woche mit grippalem Infekt mit sämtlichen häßlichen Begleiterscheinungen danieder und hat mehr oder weniger nix mehr mitbekommen und irgendwie nicht so richtig damit gerechnet, daß die Zahlen so früh präsentiert werden....
...sozusagen regelrecht im Fieberwahn verschlafen

wenn das mal kein schlechtes Omen ist, oder?

Oder die "heiße Liebe" kühlt ab und formiert sich als "Vernunftsehe"

Früher hätte ich mich wohl mit drei Krankenschwestern und dem Oberarzt im Schlepp an den Rechner geschleppt und während einer , die 42°C bestätigenden, Fiebermessung das betreuende Personal noch von der technolog. Überlegenheit der AMD-Produkte und der dazugehörigen Kurs-Phantasie mit einer leidenschaftlichen dreistündigen Rede überzeugt, inkl. Beweismaterials in Form von tausenden ausgedruckter Seiten Informationen, Berechnungen, CC-Mitschnitten etc..

...also mehr oder weniger der Zusatnd in dem sich BR jetzt wohl befindet


Ein wenig Vernunft in Bezug auf AMD kann nicht schaden...wenn gar Vernunft und AMD sich womöglich nicht sogar ausschließen.

Ich wackel jetzt mal wieder zum Medizinschrank...steck den Trichter in den Hals und dreh die Hähne auf...Prost.

Theoretisch kommt bei mir mittlerweile etwa eine Tablette auf eine Mikrobe...aber die scheinen ziemlich hartnäckig zu sein...Feuer frei!!

Schönes WE!

Hrundi

[Hrundi]

apropos

http://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/0,1518,351566,00.h…

..hoffen wir mal das Beste

...sonst könnte der AMD-Kurs das äußerst kleinere der Probleme sein.

H.

[Hrundi]

oder frei nach Herrn Goodspeed (Chemiker, Held aus "the Rock")in der Intro-szene:

" Die Welt/Menschheit wird direkt vom Paketdiest ins Jenseits/zur Hölle befördert..."

oder so ähnlich


H.

[Hrundi]

Paketdienst natürlich

So, bis denne!

H.

[Kpf]

[posting]16.389.310 von Marktinsider am 16.04.05 03:13:27[/posting]@Marktinsider

wahrscheinliche 2:3-Splittung der Aktie

Wie kommst Du darauf? Auf der Tagesordnung zur HV dieses Jahr ist sowas nicht drauf. Und ohne Beschluss geht es nicht.

K.

[Kpf]

Gute Besserung Hrundi.

K.