Sino-Forest - günstige Holzaktie in China - 500 Beiträge pro Seite (Seite 12)

[Musashi85]

Naja klingt für mich fast eher nach der verzweifelten Suche nach Beweisen.
Aber gut, wir werden es sehen.

[yield-hunter]

Bewiesen ist noch nichts und solange können wir auch noch hoffen.
Falls nichts nachgewiesen werden kann und sie unschuldig sind, werden sie danach sicher unterstützt.

[Mainstern]

Zitat von yield-hunter: Bewiesen ist noch nichts und solange können wir auch noch hoffen.
Falls nichts nachgewiesen werden kann und sie unschuldig sind, werden sie danach sicher unterstützt.

[Biotechspezialx]

Und weil Sie alle Unschuldig sind Tritt einer nach dem anderen ab. Insiderhandel und Ermittlungen von diversen Aufsichtsbehörden und Strafrechtlich Behörden sind aller nur Verschwörungstheorie Theoretiker.

Klagen von 6 Fonds und diversen Sammelklagen aus 4 Kanzleien werden ebenfalls im Sande
verlaufen. Ja und wenn die Ermittlungen 3 Bäume und paar Milliönchen in den den Büchern als Gummibäume deklariert waren, alles nicht so wild.

Die Fakten haben sich geändert
und nichts spricht mehr für die Herren aus China, wer das nicht erkennt soll mal seine Rosa Rote
Brille runter nehmen.

Was ich aber wirklich faszinierend finde, dass man Partei von Betrügern noch ergreift.
Antat zu begreifen das es sich um den wahrscheinlich größten Finanz Betrug der letzten Jahre hier handelt.
Wenn Deine Bank Dir Dein Geld ab nimmt verteidigst Du diese dann ? Das ist schon ein Phänomen hier!
Aber auch ein Milliardär Chandler ist denen auf dem Leim gegangen-

[interferon808]

Bio, wo nimmst du nur immer wieder die Motivation her?! Erzähl uns was neues...

[Biotechspezialx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.340.315 von Biotechspezialx am 11.11.11 22:54:15

Neue Untersuchung gegen Sino-Forest

11.11.2011 | 10:25 Uhr | EMFIS
Quelle:
http://www.rohstoff-welt.de/news/artikel.php?sid=31448

RTE Peking - (www.emfis.de) - Im Betrugsskandal um Sino-Forest schreiten nun auch Kanadas Mounties ein: Ihre Untersuchung wird zeigen, ob dem chinesischen Waldplantagenbetreiber strafrechtliche Konsequenzen drohen ...

Nach Angaben der Zeitschrift "Globe and Mail" hat nun auch Kanadas Bundespolizei, die Royal Canadian Mounted Police (RCMP), eine Untersuchung der Geschäftspraktiken von Sino-Forest eingeleitet. Eine Sprecherin der Ontario Securities Commission bestätigte, dass die Börsenaufsichtsbehörde die RCMP eingeschaltet habe. Vom Ausgang dieser Untersuchung ist abhängig, ob es zu einer Klage kommen wird. Allerdings wird damit gerechnet, dass eine solche Entscheidung aufgrund des komplexen Sachverhalts äußerst schwierig sein dürfte.

Einem namentlich nicht genannten Informanten zufolge soll die RCMP von Sino-Forest Unterlagen angefordert haben. Die Untersuchung sei bislang jedoch nicht aggressiv verlaufen. Die bereits laufenden Untersuchungen der Ontario Securities Commission und des firmeneigenen Untersuchungsausschuss unter Leitung von PricewaterhouseCoopers LLC sollen im Vergleich dazu deutlich detaillierter sein.


Sprachbarriere behindert Untersuchung

Das chinesische Unternehmen, das an der Börse Toronto gelistet ist, wurde im Juni von Shortseller Carson Block des Betruges bezichtigt. Die kanadische Börsenaufsicht hatte daraufhin aufgedeckt, dass es bei Sino-Forest möglicherweise neben einer kreativen Buchhaltung auch noch Insiderhandel gegeben hat. Die Untersuchungen werden dadurch erschwert, dass ein Großteil der Korrespondenz in Chinesisch verfasst ist und die Manager von Sino-Forest außerhalb von Kanada beheimatet sind.

Noch in diesem Monat will der unabhängige Untersuchungsausschuss von Sino-Forest einen Zwischenbericht vorlegen.

[immer_runter]

die werden m. E. nie wieder gehandelt.

[ernie070781]

Sino-Forest Announces Findings of the Independent Committee
Independent Committee review verifies cash balances, timber assets, book values and revenues
Final Independent Committee report expected to be submitted prior to year-end
Q3 results delayed, pending resolution of outstanding issues
A version of the Independent Committee's second interim report released online at www.sedar.com and www.sinoforest.com.
TORONTO, Nov. 15, 2011 /PRNewswire/ - Sino-Forest Corporation ("Sino-Forest" or the "Company") (TSX: TRE) today announced the findings of the Independent Committee of the Company's Board of Directors (the "IC"). Sino-Forest also today announced that it is deferring the release of its third quarter financial 2011 results ("Q3 Results"). All references to $ amounts contained in this press release are to United States Dollars.

Mr. Judson Martin, Vice-Chair and CEO of the Company stated "This has been an intense and challenging process and I am pleased that the Independent Committee has been able to refute the substance of the allegations made in the Muddy Waters report.

"The Independent Committee report verifies the Company's stated cash balances, confirms registered title or contractual rights to the Company's stated timber assets, as well as the book value of these assets, reconciles reported total revenue and refutes the allegation that Yuda Wood is a subsidiary of the Company. We can categorically say Sino-Forest is not the "near total fraud" and "Ponzi scheme" as alleged by Muddy Waters."

"The Independent Committee and Audit Committee are verifying information regarding certain of the Company's relationships with its suppliers and Authorized Intermediaries and addressing other issues that must be resolved before the Q3 Results can be released. We are confident this work will be carried out quickly and our current plan is to release our Q3 Results within the next 30 days. As the Independent Committee report notes, its work is substantially complete. We look forward to the Independent Committee's final report which we expect to be released prior to year-end."

"While the investigation has been difficult, we have also learned much through this process, including a better understanding of the way we need to communicate the operational and regulatory complexities of operating in our industry in China in order to give confidence to our international investor community. We also found that the Company's internal processes, infrastructure and breadth of management team have not kept pace with the growth of its operations. These shortcomings will be addressed: we have a plan to improve our governance and processes going forward, and we plan to add further qualified staff. We are also exploring ways to simplify our business structure, which we believe will provide greater comfort to our investors."

"To say that this has been a tough time for our employees, investors and our Company as a whole would be a huge understatement. A great deal of financial and reputational damage has been caused by unfounded accusations made by a short-seller, who we understand personally profited a great deal from the losses of others. Far from being a "near total fraud" and "Ponzi scheme" as alleged by Muddy Waters, Sino-Forest is a real company, with real assets and real revenue. We are reserving our rights to respond to this matter."

REPORTS OF THE INDEPENDENT COMMITTEE

[interferon808]

“We can categorically say Sino-Forest is not the ‘near total fraud’ and ‘Ponzi scheme’ as alleged by Muddy Waters,”

http://www.bloomberg.com/news/2011-11-15/sino-forest-says-pr…

[interferon808]

Wer jetzt verkaufen will... Geldkurs 50Cent gibts bei L&S.

[Cyberkunde]

Na wenn das nicht was gutes ist. Klare message, und bestaetigung des verdachtes dass etwas nicht in ordnung ist. Aber nicht in dem umfang wie muddy behauptet hat. Eigentlich sollte es nun deutlich up gehen. 2 eur +!

[Cyberkunde]

http://www.emfis.de/global/global/top-stories/beitrag/id/Pru…

[lobberland]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.351.185 von Cyberkunde am 15.11.11 09:11:29

bei l&s geht der kurs durch die decke. chandler du fuchs

[Cyberkunde]

Wo sind eigentlich due ganzen basher und schwarzmaler hin. Feedback gern erwuenscht. :-)

[lobberland]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: auf eigenen Wunsch des Users

[Geldsucher1]

Ich denke es gibt keinenhandel? Wieso kann man dann bei L&S handeln???
Verstehe das nicht alle anderen Handelsplätze geschlossen, aber kurs wird von L&S gestellt?

[lobberland]

http://www.emfis.de/global/global/top-stories/beitrag/id/Pru…

...es gebe keinerlei Anzeichen für einen Betrug. Der chinesische Waldplantagenbetreiber hätte seine Waldbestände korrekt bewertet...

[ernie070781]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.351.354 von Geldsucher1 am 15.11.11 09:36:00

Ich verstehe das auch nicht. Vor allem traue ich dem Braten nicht. Die haben keinen oder fast keinen dReck am Stecken und sind alle zrück getreten usw? Da stimmt doch was nicht.

[Boertel]

Das betrifft die Vorwürfe wegen Insiderhandels.. Die sind noch lange nicht vom Tisch

[xxt]

Komisch, das der Kurs mit einer spanne 0,90/1,40 verharrt. Eigentlich müsste er bei den News Richtung Zweistellig laufen.

Ausserdem ist es Zeit, dass der boersliche Handel wieder aufgenommen wird.

[daxmen69]

Hallo Sino-Gemeinde,

ich habe die ganze Zeit die Beiträge im Hintergrund gelesen und mich aus Verunsicherung nicht zu Wort gemeldet.

Aber bei den News .......



Prüfkommission entlastet Sino-Forest


EMFIS.COM - Peking 15.11.2011 (www.emfis.de) Der Zwischenbericht der unabhängigen Prüfungskommission ist für Sino-Forest erfreulich ausgefallen. War die Betrugsaffäre nur ein Sturm im Wasserglas?Die unabhängige Prüfkommission, die die Bilanzierungspraktiken von Sino-Forest untersuchen soll, hat heute den Vorwürfen des Shortsellers Carson Block von Muddy Waters LLC widersprochen. Es gebe keinerlei Anzeichen für einen Betrug. Der chinesische Waldplantagenbetreiber hätte seine Waldbestände korrekt bewertet. Der Abschlussbericht wird gegen Jahresende veröffentlicht. Die fünfmonatige Untersuchung hat bislang 35 Millionen US-Dollar verschlungen. Mehr als 40.000 Dokumente mussten gesichtet werden. Darüber hinaus wurden fast alle Waldbestände von Gutachtern vor Ort besichtigt. In diesem Zusammenhang wurde jetzt auch bekannt, dass Sino-Forest seinen Bericht für das dritte Quartal verschieben wird. Der neue Firmenchef Judson Martin betonte, dass man kategorisch sagen könne, dass Sino-Forest keine betrügerische Firma sei, wie Muddy Waters unterstellt habe. Dies sei ein intensiver und herausfordernder Prozess. Er sei erfreut, dass es das unabhängige Komitee geschafft habe, die Grundlage der Muddy-Waters-Vorwürfe zu entkräften. Martin, ursprünglich Vorstandsmitglied des Unternehmens, hatte den Chefposten übernommen, nachdem Firmengründer Allen Chan während der Untersuchung zurückgetreten war. Muddy Waters nimmt Anschuldigungen nicht zurückCarson Block hingegen bleibt bei seinen Anschuldigungen. Und tatsächlich gibt es bei Sino-Forest immer wieder Entwicklungen, die Zweifel an der Seriosität des Unternehmens aufkommen lassen. Zum Beispiel ist Anfang dieses Monats James Bowland zurückgetreten, ein Mitglied des Verwaltungsrats, der auch dem Prüfungsausschuss und dem Untersuchungsausschuss angehörte. Sino-Forest hat bislang keinen Grund für diesen Rücktritt angegeben. Nach dem Betrugsvorwurf von Muddy Waters war der Aktienkurs von Sino-Forest um fast 75 Prozent gefallen, bevor die kanadische Börsenaufsicht im August den Handel aussetzte. Derzeit untersuchen die kanadische Börsenaufsicht und die Royal Canadian Mounted Police die Geschäftspraktiken des Unternehmens. Lesen Sie zu diesem Thema auch den Beitrag "Neue Untersuchung gegen Sino-Forest" auf www.emfis.de .

© 2011 EMFIS.COM

[daxmen69]

Die Bäume sind da, Cash ist auch da, also kann es wieder losgehen .....

Mal schauen was bei L&S los ist, wenn die drüben aufwachen !!

Klar ist auch, dass der Insiderhandel der Führungsetage weiterhin strafrechtlich verfolgt wird ........ solche Herren gehören in den Steinbruch ......

[daxmen69]

So, jetzt spricht es sich langsam rum ....

L&S 1,45 € = + 262,5 %

[fisch29]

Insiderhandel sollte aber nicht belastend für Sino Forest sein, sondern nur für betroffenen Personen und ihren Privatbesitz. oder?

[xxt]

Zitat von fisch29: Insiderhandel sollte aber nicht belastend für Sino Forest sein, sondern nur für betroffenen Personen und ihren Privatbesitz. oder?

Ja

[Brlauchmeister]

Da die Info erst heute früh (unserer zeit) herausgekommen ist, dürften die drüben noch nicht alle etwas davon mitbekommen haben.

Fragt sich, ob die auch die Möglichkeit kennen über L&S einzusteigen. Hier könnte der Kurs ja schon massiv ansteigen......

Bin gespannt auf die Shories, wenn der Handel wieder generell freigegeben wird (natürlich auch wann er wieder freigegeben wird...)

[Loserin]

L & S verlangt 1,70
wird denn der Handel wieder aufgenommen ?
Wenn ja, wann ?

[fisch29]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.352.411 von Loserin am 15.11.11 12:19:04

momentan steht der termin mitte jan 2012.

[Loserin]

Zitat von fisch29: momentan steht der termin mitte jan 2012.

Handel ab Mitta Januar ?
Kann ich mir nicht vorstellen.

[conplus4518]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.352.147 von daxmen69 am 15.11.11 11:36:24

Es handelt sich hier aber nicht um den Bericht der RCMP bzw. der OSC, sondern um den eines "independent committee set up by its board".
Weiß hier jemand, wie diese Prüfungsgruppe besetzt ist, z.B. welche WP-Gesellschaft die Verantwortung trägt ?

http://ca.finance.yahoo.com/news/Sino-Forest-fraudulent-Ponz…
Sino-Forest is not fraudulent Ponzi scheme, says CEO

Sino-Forest Corp. (TSX:TRE) says an independent committee set up by its board has refuted allegations of fraud against the company.

The RCMP was called by the Ontario Securities Commission to examine claims that Sino-Forest overstated the value of its assets and revenue.
The OSC and the company both began investigations after the allegations were levelled in June by short-seller Muddy Waters Research.
Early Tuesday, CEO and vice-chairman Judson Martin says the independent committee has verified the company's stated cash balances.
He said it confirmed registered title or contractual rights to the company's stated timber assets, as well as the book value of these assets.
In a statement, Martin asserted that Sino-Forest is ”not the near total fraud and Ponzi scheme as alleged by Muddy Waters."
Sino-Forest says the work of the independent committee is not yet complete but it expects to receive a final report by the end of the year.
In the meantime, the timber company says the release of its third-quarter results will be delayed by about a month.

[MrRipley]

Hahaha, wie lustig, und wie gut das tutu

[lobberland]

Auf der Sino HP werden auch wieder News angezeigt!


http://www.sinoforest.com/schedules/SF-Release-Independent_C…

http://www.sinoforest.com/schedules/SFC-Second%20Interim%20R…

http://www.sinoforest.com/schedules/SFC-2ndIntReport-Process…

Kurs bei L&S jetzt +325% 1,70 €

[Loserin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.352.790 von lobberland am 15.11.11 13:31:29

Inzwischen 2,20

[Loserin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.352.790 von lobberland am 15.11.11 13:31:29

Bei 3,35 sind die am 26.08.11 in FFM eingestellt worden.

So hat man ja eine Zielmarke

[OnkelD]

Zitat von Boertel: Das betrifft die Vorwürfe wegen Insiderhandels.. Die sind noch lange nicht vom Tisch

Welche Vorwürfe genau?
Das ist das einzige was bei dem OSC Bericht darauf hindeuten könnte:

14. Sino-Forest and certain of its officers and directors including Chan appear to be engaging or participating in acts, practices or a course of conduct related to its securities which it and/or they know or reasonably ought to know perpetuate a fraud on any person or company contrary to section 126.1 of the Act and contrary to the public interest;

Die "Insider-Vorwürfe" kamen von Presseberichten in denen die Tatsache geschildert wurden, dass Vorstände des Unternehmens die letzten Jahre Aktien verkauft haben. Diese "Director Dealings" werden auf entsprechenden websites auch "Insider-Transaktionen" gennant was allerdings nicht mit der Definition des Insiderhandels im Strafrecht zu verwechseln ist.
Sollte Chan von der Bilanzfälschung gewusst haben und Aktien verkauft haben, würde das selbstverständlich den Straftatbestand erfüllen. Insiderhandel schliesse ich also nicht aus, ist aber sehr stark mit den übrigen Vorwürfen verknüpft.

Hier nochmal der link zu den OSC "Anschuldigungen":
http://www.osc.gov.on.ca/en/Proceedings_rad_20110826_sino-fo…

[lobberland]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.352.804 von Loserin am 15.11.11 13:34:33

...nach oben ist noch gaaaaaanz viel Luft

Asian Bamboo startet mit durch....

[adream]

so ich bin auch dabei, zwar ist der Kurs heute stark gestiegen, aber nach oben ist noch genug Platz!

und man kann es nicht oft genug sagen:

Peking 15.11.2011 (www.emfis.de) Der Zwischenbericht der unabhängigen Prüfungskommission ist für Sino-Forest erfreulich ausgefallen. War die Betrugsaffäre nur ein Sturm im Wasserglas?

http://www.emfis.de/global/global/nachrichten/beitrag/id/Pru…

[Expertchen007]

also man muss entweder verrückt sein, oder aber sehr Mutig um hier zu investieren....in einen Wert dessen Bewertung zu 100% in der Luft hängt.

Es gibt wohl Sachen an der Börse die sind nicht zu erklären....

[lobberland]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.352.912 von Expertchen007 am 15.11.11 13:56:26

...oder schon investiert sein

[Loserin]

Zitat von Expertchen007: also man muss entweder verrückt sein, oder aber sehr Mutig um hier zu investieren....in einen Wert dessen Bewertung zu 100% in der Luft hängt.

Es gibt wohl Sachen an der Börse die sind nicht zu erklären....

Bevor sich die liebe Verwandschaft mein Erbe und den Nagel reisst
steck ich mein Geld in diesen, wie Du es nennst Luftwert.

Ich glaube hier ist der Spaß größer.

Danke für Deinen Tip, ich brauch ihn nicht.

[dominator1000]

Geil, ich bin investiert. Wenn sich das Blatt zum Guten wendet, super.

[Cyberkunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.352.912 von Expertchen007 am 15.11.11 13:56:26

Hallo Expertchen, ich schätze deine Beiträge bei ILP, etc. sehr, aber ich verstehe nicht, wie du bzgl. Sino immernoch nicht deine Meinung ändern kannst.

Insbesondere für die, die vor Aussetzung des Handels investiert waren ist dies der erhoffte Befeiungsschlag. Zwar glaube ich nicht, dass Sino "alte Höhen" erreichen wird, da einfach zu viel Schaden durch die Vorwürfe entstanden sind, jedoch glaube ich, dass hier viele die Möglichkeit haben ihre Verluste wieder auszugleichen...

Also gönne es uns bitte den "erfolg" und höre auf sinnfrei zu bashen! Danke!

[Cyberkunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.352.472 von conplus4518 am 15.11.11 12:28:43

Die Wirtschaftberater von Sino sind übrigens PricewaterhouseCoopers. Also kein unbekannter und unseriöser "Laden"... Ich denke, dass die einen fehlerhaften Bericht abgeben, denn damit würden auch deren Geschäftspratiken ins falsche Licht gerückt werden...

[Cyberkunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.353.006 von Cyberkunde am 15.11.11 14:22:26

einen = keinen

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.352.994 von Cyberkunde am 15.11.11 14:20:04

ich bashe doch nicht sondern stelle nur fest das es schon verrückt ist in eine völlig offene Sache zu investieren...auch noch über L+S ( die verdienen sich ja ne goldene Nase jetzt mit ihrem Lagerbestand ).

Fakt ist doch derzeit...das es keinen Handel an der Börse gibt....wohl bis min. Januar 2012....o.k vielleicht auch früher...oder nie mehr...oder aber ganz was anderes- keine Ahnung.

Aber musst zugeben das ganze ist schon ein sehr seltsames Vorgehen...denke aber auch da haben bestimmte Leute heute gut dran verdient...leider gibt ja L*S keine Violumen heraus....müssen die auch nicht...da freies Handelsunternehmen.

Klar gönne ich jedem Gewinne bzw. Verlustschmälerung...sogar von ganzem Herzen...aber seltsam ist das ganze allemal .

[cartagena]

Zitat von Expertchen007: ich bashe doch nicht sondern stelle nur fest das es schon verrückt ist in eine völlig offene Sache zu investieren...auch noch über L+S ( die verdienen sich ja ne goldene Nase jetzt mit ihrem Lagerbestand ).

Fakt ist doch derzeit...das es keinen Handel an der Börse gibt....wohl bis min. Januar 2012....o.k vielleicht auch früher...oder nie mehr...oder aber ganz was anderes- keine Ahnung.

Aber musst zugeben das ganze ist schon ein sehr seltsames Vorgehen...denke aber auch da haben bestimmte Leute heute gut dran verdient...leider gibt ja L*S keine Violumen heraus....müssen die auch nicht...da freies Handelsunternehmen.

Klar gönne ich jedem Gewinne bzw. Verlustschmälerung...sogar von ganzem Herzen...aber seltsam ist das ganze allemal .

zustimmung !!!

L+S ist kein samariter verein

DIE haben ganz genüsslich zwischen 0,5 und 0,8 eingesammelt
und wollen nun im bereich 1,5 - 2,2 wieder verkaufen

ich würde auch nicht bei L+S jetzt einsteigen

die meldung könnte ja morgen auch wieder flasch sein

[joam]

Wo seht Ihr den die 2,2 ??????

Grüße

[Cyberkunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.353.132 von cartagena am 15.11.11 14:45:53

Klar... Ich würde auch bei L&S nicht handeln.

ABER:

Warum sollte die Meldung morgen falsch sein?
Warum sollte Sino dies nun veröffenltichen?
Warum sollte PWC seinen Ruf verderben?
Warum sollten die Mitglieder des IC ihre Reputation riskieren?
Meint ihr Chandler und die anderen Fonts sind eingestiegen ohne vorher die Sachlage zu prüfen?
Warum ist der alte CEO Chan nur "vorübergehend" zurückgetreten, und stand für Rückfragen im vollem Umfang zur Verfügung?


Glauben wir eher dem Shortseller Muddy und seinen vorwürfen?

Also ich denke, dass wir hier eine deutliche ERholung nach Freigabe des Handles sehen.

Frage ist nun nur: Welcher Schaden ist Sino durch die Vorwürfe entstanden? Sowohl bei den Investoren als auch im Geschäftsbetrieb? Können schadensersatzansprüche an Muddy geltend gemacht werden?
Was passiert mit den eingereichten Klagen gegen Sino? Was ist mit den Insiderghandelvorwürfen? Das könnte ggfls für uns Aktionäre auch noch interessant (positiv) werden...

Also spannend bleibt es allemal.
Ich bin nur froh, dass ich wahrscheinlich nicht mein komplettes Invest abschreiben muss...

Meinungen?

[daxmen69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.353.159 von joam am 15.11.11 14:51:44

L&S
1,40 Geld
2,40 Brief

14:59 Uhr

[joam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.353.218 von daxmen69 am 15.11.11 15:01:29

Hihi, wenn Brief immer Kurs wäre....das wär schön.

[daxmen69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.353.248 von joam am 15.11.11 15:08:13

jeep

die haben eine super Gewinnspanne bei L&S

[joam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.353.256 von daxmen69 am 15.11.11 15:09:50

Kann man jetzt für 1,40 kaufen und dann für 2,40 wieder verkaufen

Dann mach ich das jetzt mal.....

[daxmen69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.353.275 von joam am 15.11.11 15:13:13

das wär schön ....

[joam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.353.295 von daxmen69 am 15.11.11 15:16:36

Mist, geht nicht

[Baerenmeister]

Zitat von Baerenmeister: Wenn es denn überhaupt gerechtfertigte Schadensersatzforderungen gibt.....

Wenn man die Artikel so liest, dann kann man sich nicht des Eindrucks erwehren, das die shortseller einfach nach dem Gießkannenprinzip chinesischen Unternehmen beschuldigt haben. Ein paar Betrugsfälle werden schon dabei sein....

Fragt sich nur, ob sie bei Sino Forest einen Treffer gelandet haben.
(und wenn, ob sie nur das Ruder oder die Pulverkammer getroffen haben. )

Gruss Baerenmeister

Gruss Baerenmeister

[Baerenmeister]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.353.218 von daxmen69 am 15.11.11 15:01:29

Daxmen,...alter Schwede!

Schön, das du noch da bist.

Gruss Baerenmeister

[Elch_007]

Leute gibts. ......
..................................................................
dominator1000
schrieb am 05.09.11 14:38:26
Beitrag Nr.5324
(42.044.175)
Bewertung: 1 x
Antwort
Zitat
Ja. Die, denen, die noch investiert sind, würde ich sagen:
Kohle ist wohl wech. Pech!

...................................................................
dominator1000
schrieb am 08.09.11 21:23:06
Beitrag Nr.5368
(42.062.489)
Antwort
Zitat
Meine Worte, hab nur schon sehr viel früher verkauft. Gott sei Dank.

....................................................................

dominator1000
schrieb am 15.11.11 14:17:35
Beitrag Nr.5541
(42.352.985)
Antwort
Zitat
Geil, ich bin investiert. Wenn sich das Blatt zum Guten wendet, super.

[daxmen69]

Sino-Forest Says Probe Refutes Muddy Waters Fraud Allegations


Nov. 15 (Bloomberg) -- Sino-Forest Corp., the Chinese timber company whose shares slumped 74 percent since June, said an independent committee refuted the “substance” of fraud allegations by Carson Block’s research firm Muddy Waters LLC.

The committee confirmed the company’s timber assets, cash balance and titles in an interim report released today, Sino- Forest said in a statement. The investigators weren’t able to verify the valuation of its forestry holdings or reconcile some of its revenues.

Sino-Forest triggered concerns about accounting at Chinese companies listed abroad that wiped out $5.7 billion of market value since the June 1 Muddy Waters report. Probes by the Royal Canadian Mounted Police and Ontario’s regulator are continuing after the shares were halted in August. Greenheart Group Ltd., the company’s Hong Kong-traded unit, which had plunged to as low as 40.5 Hong Kong cents rebounded 93 percent today to HK$1.16.

“The announcement will give some positive impact to the company, but how material the impact is I’m not sure,” Nelson Yan, an investment manager who helps oversee $90 million at Mayfair Pacific Financial Group in Hong Kong. “They have to enhance the corporate governance of the company.”

The plunge in Mississauga, Ontario-and Hong Kong-based Sino-Forest alone cost investors including hedge fund firm Paulson & Co. at least C$3.3 billion ($3.2 billion).

Report Rejected

“This report proves that Sino-Forest is a real company with real assets, real revenue and in huge stark contrast to Muddy Waters’ allegations,” Judson Martin, Sino-Forest chief executive officer, told reporters in Hong Kong today. There’s a “basic lack of knowledge of how forestry rights work in China, what documentations are necessary, available and relevant.”

Sino-Forest has spent $35 million on the report to date, it said. A final report will be delivered to the board by year end.

Muddy Waters’ Block today rejected the report’s findings.

“The timing of Sino-Forest’s press release makes clear that the directors and officers are responding to the criminal investigation announced last week by the integrated market enforcement team of the Royal Canadian Mounted Police,” Block said in an e-mailed statement.

Increased investor scrutiny of Chinese companies including Chaoda Modern Agriculture Holdings Ltd., accused of exaggerating its farmland holdings by Next Magazine, has driven down the Bloomberg Chinese Reverse Mergers Index by 56 percent in the year to yesterday. The U.S. Securities and Exchange Commission began an investigation last year into the use of reverse takeovers, in which a closely held firm becomes public by purchasing a shell company that already trades.

Still Languishing

Silvercorp Metals Inc, a Vancouver-based company mining in China, said Oct. 25 an investigation by accounting firm KPMG LLP found fraud allegations in two anonymous reports were untrue. Orient Paper Inc., targeted by Muddy Waters last year, is trading 74 percent below its high even after a four-month investigation found no evidence to support the short-seller’s claim.

Investors are “still cautious towards these companies listed overseas because those investors are not familiar with Chinese companies,” Yan said.

Allen Chan stepped down as Sino-Forest CEO and chairman two days after a Canadian securities regulator said the company may have exaggerated timber holdings, the same charge made by Block in June.

Results Delayed

Sino-Forest will delay the announcement of its third- quarter results as the independent committee and audit committee are verifying information regarding Sino-Forest’s relationships with its suppliers and intermediaries and addressing other issues, the statement said. It expects to release the results within 30 days.

If any of Sino-Forest’s material transactions are found to have been with related parties, the value of those deals may be affected, Sino-Forest said in the statement.

Muddy Waters alleged Sino-Forest overstated its timberland holdings. The company said the committee found it has registered titles for about 17.9 percent of its disclosed timber holdings and contractual rights to a further 81.3 percent.

The Ontario Securities Commission extended a trading ban on Sino-Forest to Jan. 25 in September. The OSC ordered the cease- trade order on Aug. 26 and said that officers and directors of the company may have engaged in acts “related to its securities” that they “knew or should have known” perpetuated a fraud.

The Royal Canadian Mounted Police are investigating the company, Sino-Forest said on Nov. 11. The company said it is cooperating with the probes by the OSC and the police.

--With assistance from Michelle Yun and Debra Mao in Hong Kong. Editors: Andrew Hobbs, Rebecca Keenan

To contact the reporter on this story: Helen Yuan in Shanghai at [e-mail]

To contact the editors responsible for this story: Rebecca Keenan at [e-mail]; Andrew Hobbs at [e-mail]

[Musashi85]

So ich glaube den Link hatten wir hier noch nicht.

http://www.ariva.de/news/Sino-Forest-Ergebnisse-von-unabhaen…

[Cyberkunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.353.631 von Elch_007 am 15.11.11 16:04:53

*lach* ... wie ein Fähnchen im Winde!

[daxmen69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.353.547 von Baerenmeister am 15.11.11 15:50:15

Hi Baerenmeister,

war immer im Hintergrund.

Dachte mir, ich sitze die SINO mal aus und warte ab, was so passiert.

Bin ja investiert und freue mich über gute News

Na ja, für den Biergarten ist es jetzt zu kalt, aber bald ist der Weihnachtsmarkt offen und das heißt Glühweintheke und den Kurs nach oben prosten ....

Aber wie ich immer sehe, versuchst du die Solar-Aktionäre mit fundierten Beiträgen auf den rechten Weg zu bringen. Aber es gibt viele, die es nicht verstehen (Waldosalat die Luftnummer).

Gruss Daxmen

[Irenezockt]

**freue mich** für alle MUTIGEN !

[Baerenmeister]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.353.733 von daxmen69 am 15.11.11 16:24:55

Wäre doch schon Weihnachtsmarkt!.....da verlasse ich mich auf deine alkoholischen Kursbeschleuniger!

Hoffentlich ist Block noch richtig schön tief short, und kann bis Handelsaufnahme an den Figernägeln kauen.
Und Paulson zeigt ihm mal, wo der Hammer hängt. Frei nach Walter Subject:

http://www.youtube.com/watch?v=IfYpH6H5ujc&feature=related

Gruss Baerenmeister

Ps. Ach ja Conergy,......bin ich froh, das ich nach dem Fuku-squeeze nicht auf die dumme Idee gekommen bin da nochmal zu zocken. Schlimm ist, das diese ganzen pusher, die Unbedarften mit reinziehen...

[adream]

Was meint Ihr,

Geht der Kurs bei L&S sogar bis zum ersten Ziel bei 3,35 Euro und wie lange wird er dazu brauchen?

Oder sogar bei L&S bis zum zweiten Ziel bei 5 Euro ?

Offen gehandelt wird die Aktie wohl erst wieder Mitte Januar, oder?

[Loserin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.353.863 von adream am 15.11.11 16:45:52

Du willst aber alles mit 100%tiger Sicherheit ?

Wohin der Kurs geht weiss niemand.
Wann wieder gehandelt wird sollte bald zu erfahren sein.

[Musashi85]

Schön, dass die ganzen "alten" Sino-Zocker wieder hier sind.
Schön auch von dir was zu lesen, irenezockt .

Jetzt fehlt nur noch Bio. Aber sein Stoploss hatte ja m.E. bei 1,70 ca gegriffen

[daxmen69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.353.844 von Baerenmeister am 15.11.11 16:41:49

Ps: Ja wohl wahr ......

Wir haben jetzt so lange hier mit grotten schlechten Nachrichten leben müssen, dass wir noch einige Tage Geduld haben werden, bis der Laden wieder läuft .....

und alles wird gut ...

Für Bock und seine Bandenmitgleider wünsche ich mir, dass Sie in ihrem Sumpf immer tiefer versinken .....

[goge]

moin
bin schon länger raus und habe mit sino gutes geld verdient.

ich wünsche Euch viel glück.

vieleicht kann man ja nochmal einsteigen

[Mainstern]

Durststrecken durchstehen, wenn die Intuition stimmt.

[Baerenmeister]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.354.198 von Mainstern am 15.11.11 17:47:26

Zitat:"Richard Chandler Corp., the largest shareholder in Sino- Forest, said it is “encouraged” by the committee’s report.

“As a long-term investor, the Richard Chandler Corporation looks forward to supporting Sino-Forest to build a world class forestry company for the years ahead,” it said in a statement today."

http://www.businessweek.com/news/2011-11-15/sino-forest-says…

.....also, ich bin dabei!

Gruss Baerenmeister

[Teffie]

Endlich mal positive news!

Mein KK liegt bei 4,86€ ob wir da nochmal hinkommen?

[MrRipley]

Hat noch jemand für 0,55 gekauft?

[Baerenmeister]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.354.470 von MrRipley am 15.11.11 18:47:05

ANGEBER!



Gruss Baerenmeister

[Expertchen007]

der Spuk wird wohl bis Freitag vorbei sein...na ein paar werden verkauft haben und die Verluste etwas geschmälert.....dürfte wohl ohne USA Handel wieder verschwinden im L*S Weltall.

Die ersten Verlierer gibts halt auch schon wieder...so mit 30..40 % Minus heute-.

[MrRipley]

Bärenmeister, die liegen schon ein paar Monate rum. Warum?
Der Verkauf zu 0,25 hätte sich einfach nicht gelohnt!


Hier noch eine Aussage vom August aus dem ariva-Forum, der aufzeigt, warum Sino eine zweite VW werden könnte.

Ich habe dazu jedoch noch eine Frage.
Shortseller hatten doch bei der Aufsichtsbehörde in Kanada beantragt, ihre Shorts trotz Kursaussetzung zu covern!
Ist daraus etwas geworden oder wurde das abgewiesen?
Ist eine Unverschämtheit, dass eine Behörse so etwas überhaupt zulässt.
Alle nackten Shorties gehören gekocht!

####
Was machen eigentlich die Leerverkäufer wie Muddy Waters und andere, wenn die Aktie wieder zum Handel zugelasseen wird und Milliardär Chandler seinen Anteil in wenigen Minuten von derzeit 19,5% auf knapp über 20% aufstockt und sofort ein Übernahmeangebot vorlegt, dass bei sagen wir mal 15 Euro oder Dollar liegt ? ?
Er und weitere Investoren halten ja schon jetzt mindestens 40 % der Aktien die sie so zwischen 5 und 7$ eingekauft haben.
Wie hoch wird wohl der Anteil der leerverkauften Aktien sein die dann zurückgekauft werden müssen?
Wehe wenn sich herausstellt, dass bereits 60 oder 70 % der Aktien leerverkauf wurden die jetzt zurückgekauft werden müssen.
Was passiert wohl, wenn sich dann herausstellt, dass sich die Leerverkäufer überhaupt nicht mehr ausreichend eindecken können, weil die frei handelbare Aktienmenge dafür nicht mehr ausreicht, weil in den letzten Wochen ganz im Verborgenen Aktienanteile unter der MeldeSchwelle von 3% von Strohmännern aufgekauft wurden die die frei handelbare Aktienmenge damit auf einen minimalen Anteil reduzieren!Dabei spielt der Wert des Unternehmens kurzfristig überhaupt keine Rolle mehr, wenn damit eine mega short-squeez losgetreten wird, welche die Leerverkäufer buchstäblich an die Wand drückt.
Das ist nur ein Gedankenspiel von mir, würde aber die Handlungsweise
von Milliardär Chandler und weiteren bis jetzt bekannten Ivestoren erklären.
Einfach mal darüber nachdenken, ob so etwas möglich wäre und wie die Geschichte dann für die Leerverkäufer, allen vorran Muddy Waters ausgehen würde!?
Was würde passieren, wenn sie die Aktien von den Strohmännern dann für wahnwitzige Summen zurückkaufen müssten weil sonst Niemand anderes mehr so viele Aktien zum Handeln anbietet.

Muddy Waters hat vor der Veröffentlichung seines Betrugsberichts wochenlang dafür bei Großinvestoren (Leerverkäufer) geworben, damit die eigene Wette auf den Kursabsturz auch richtig Geld bringt. Somit hätte Milliardär Chandler genug Zeit gehabt eine solche Gegenspekulation mit anderen Großinvestoren abzustimmen.
In ein Paar Wochen sind wir vielleicht schlauer und alle Insolvenz-Propheten werden sich dann entsetzt die Aktienkurse anschauen.

[fisch29]

Die Frage ist jetzt wohl, ob dieses unabhängige Gremium tatsächlich so unabhängig ist und auch so anerkannt wird:

November 15, 2011, 11:00 amLegal/Regulatory
Sino-Forest Report Rejects Fraud Claims, With Caveats
By IAN AUSTEN

Qilai Shen/Bloomberg News
The Xinxin forest reserve in Anqing, China.A panel of independent directors of the Sino-Forest Corporation rejected claims of fraud at the Chinese company in a report released on Tuesday. But the redacted 111-page document also makes clear that the panel was unable to verify much of the company data and statements at the heart of the case.

Sino-Forest, whose shares have been halted on the Toronto Stock Exchange, is the subject of investigations by the Royal Canadian Mounted Police and the Ontario Securities Commission.

Its regulatory troubles began with an extensive and highly negative report by Carson Block, a short-seller with Muddy Waters Research, who called the company a “pump and dump” scheme that had been “aggressively committing fraud.”

The special committee of independent directors, however, flatly rejected Mr. Block’s assertions.

Article Tools E-mailPrintRecommendShare
Close
Tumblr
Digg
Linkedin
Reddit
Permalink

.Twitter ..“I am pleased that the independent committee has been able to refute the substance of the allegations made in the Muddy Waters report.” Judson Martin, vice chairman and chief executive of Sino-Forest, said in a statement. “We can categorically say Sino-Forest is not the ‘near total fraud’ and ‘Ponzi scheme’ as alleged by Muddy Waters.”

Mr. Brock, however, did not agree with the committee’s conclusion.

“It should be noted that all three directors who oversaw the investigation are defendants in shareholder lawsuits, and one of the three resigned just prior to this release,” he said in a statement. “We believe this release has no credibility.”

Before the fraud claims, Sino-Forest had become one of the largest resource companies on the Toronto exchange, with a market capitalization of roughly $6 billion at one point. While Mr. Block and others have raised several questions about Sino-Forest, their central claims are that the company has greatly overstated its revenue and its timber holdings in China.

In their report, the directors said they were able to confirm the vast majority of Sino-Forest’s claimed timber holdings as well as the company’s valuation of those properties.

But they also noted that the majority of the company’s assertions were based on informal agreements with government-owned forestry agencies rather than legal ownership. The company is also structured through a complex network of offshore holding companies and relies on the use of third-party companies to act as middlemen.

“Forestry bureau confirmations are not officially recognized documents and are not issued pursuant to a legislative mandate,” the report states. “It appears they were issued at the request of the company or its suppliers.”

The directors noted that meetings with forestry bureau staff members failed to give the panel “significant insight into the internal authorization or diligence processes undertaken by the forestry bureaus in issuing confirmations.” The panel added that companies related to Sino-Forest apparently provided “benefits” to some forestry officials, although the directors did not quantify them and said they were unable to explain their purpose.

The report also indicates that the unusual corporate structure of Sino-Forest, along with irregular activities like the regular deletion of computer files and the use of personal e-mail accounts for corporate business, complicated the assessment of its financial records.

Sino-Forest currently runs much of its business through 58 holding companies incorporated in the British Virgin Islands, a tax haven; company names include Glory Billionaire International, Trillion Edge Limited and Ace Supreme. The directors concluded that the arrangements, while unusual by Western standards, were an accepted way of doing business in China.

“The use of such special purpose companies, one for each investment, also facilitates raising capital offshore and restructuring such companies without the uncertainties and delays inherent in the domestic Chinese system,” the panel said.

While the panel similarly cleared Sino-Forest’s reliance on third-party companies — what it called “authorized intermediates” to transact much of its business — its investigation of those firms encountered severe limitations. In most meetings between the agent companies and the panel’s investigators, the report said “no financial records were given, no copies of documents presented could be taken and the interviewees were not prepared to discuss any aspect of any other companies that deal with S.F. that they control.”

In an e-mail, Mr. Block said those and other limitations undermined the committee’s broad conclusions.

“As the report itself states, there was a lack of cooperation with the committee among related parties, and many of the documents were not independently verified and some were in fact copies of original documents,” he wrote. “It’s also interesting to note that Allan Chan, the former C.E.O. of the company, was directly involved in helping with the investigation.”

Some Sino-Forest investors, however, said the report cleared the company.

“This is the beginning of some very good news for us,” Simon Murray, chairman of Glencore International and an independent Sino-Forest director, told Reuters. “I never doubted it, but it has been very hard work to prove it given the sort of work involved in the forestry commission, the farmers, the land owners and everybody else.”

In addition to releasing its report, Sino-Forest’s board said that because it still needed to verity the company’s dealings with some suppliers and agents, it would delay the release of third-quarter results for up to 30 days.

[MrRipley]

http://www.wiwo.de/finanzen/boerse/john-paulson-star-investo…
Wie Faust auf Auge


John PaulsonStar-Investor verscherbelt Gold
Quelle: Handelsblatt Online

John Paulson galt als großer Freund von Gold-Investments. Jetzt hat Star-Investor allerdings in großem Stil Anteile an einem Goldfonds verkauft. Experten rätseln über die Gründe.

(Es handelt sich um Anteile des SPDR Gold Shares, es gibt ernstzunehmende Indizien, dass die Anteile nicht physisch hinterlegt sind)


Mhhh, wird wahrscheinlich wieder Long in TRE gehen...oder covern. Anscheinend soll er ja auch short gegangen sein?

[Baerenmeister]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.354.586 von MrRipley am 15.11.11 19:09:17

Ich gönne es dir!

Bin mal gespannt auf den ersten Handelstag.....

Gruss Baerenmeister

[yield-hunter]

hahahah kommt der Bericht.......
keiner denkt mehr an insolvenz und nie mehr einen Aktienkurs sehen.
alles nur noch optimisten und investierte.
Hat sich das Blatt zum guten gewendet?
Schön dass auch alte Investierte wie Daxmen oder Baerenmeister sich melden.
Ich hoffe für alle, dass wir verluste ausgleichen können und nochmal richtig kasse machen!!!
Was mussten wir uns anhören, welch schlechte Bude sino-forest ist und alles nur Verbrecher...see-no-forest...
hoffe das ist der Auftakt und dass es für alle shorties richtig teuer wird.

[yield-hunter]

Wir können uns freuen aber es ist noch nicht der ganze Weg getan.
Los geht es mit dem ersten Handelstag.
bis dahin kann bei der börse viel passieren...

[MrRipley]

Noch eine wichtige Meldung von heute aus China nach der Art, "Chinesische Unternehmen, willkommen zu Hause"
(beantragt eine Notierung bei uns, wir werden euch unterstützen...)

http://www.reuters.com/article/2011/11/15/china-us-accountin…

Insofern kristallisiert sich das heraus, was ich von Anfang an vermutet habe, es handelt sich hier im Großen nicht um Betrug, sondern um einen Wirtschaftskrieg USA gegen China!
MW und Alfred Little waren demnach nur Handlanger von unbekannten Dritten.

[fisch29]

Sino-Forest panel answers some questions, raises others
TIM KILADZE, ANDY HOFFMAN
Toronto, Vancouver— Reuters
Published Tuesday, Nov. 15, 2011 3:05AM EST
Last updated Tuesday, Nov. 15, 2011 1:06PM EST
0 comments Email Print/License Decrease text size
Increase text size A long-awaited report from Sino-Forest Corp.’s independent directors repudiates some of the allegations against the Chinese timber company, but also raises a host of questions about business activities.

The report found that Sino-Forest’s cash balance matches what it disclosed to investors. It also said the independent committee has “confirmed to its satisfaction” that the company has title or other contractual rights to more than 800,000 hectares of forest land, as the company had claimed. The report also offers some insight into Chinese financial reporting methods that explain the discrepancies between Sino-Forest’s and its suppliers’ filings.

More related to this story
•TSX parent opens Beijing office
•RCMP probing whether Sino-Forest defrauded Canadian investors
•The empire Sino-Forest built and the farmers who paid the price
“We can categorically say Sino-Forest is not the ‘near total fraud’ and ‘Ponzi scheme’ as alleged by Muddy Waters,” chief executive officer Judson Martin said in a statement on the interim report.

But the report also pinpoints central concerns that must still be probed. These include the value the company’s timber holdings, Sino-Forest’s relationships with “authorized intermediaries” – or brokers who sells its timber – and its close ties to its suppliers and officials in China’s forestry bureaus.

Because so many questions still exist, the company’s third and final report, scheduled for release before year-end, is expected to provide more answers. However, some parties, particularly the brokers, have not been co-operative.

Sino-Forest has been under close scrutiny since a short seller named Muddy Waters LLC released a scathing report on June 2 that claimed the company overstates the value of its timber and misrepresents its annual revenues. In its wake, an independent committee was set up to look into the allegations.

Since then, both the Ontario Securities Commission and the Royal Canadian Mounted Police have opened their own investigations. In August, the OSC said it had found preliminary evidence that the company may have exaggerated its revenue or its timber assets. The commission said the company and key Sino-Forest executives “appear to be engaging or participating in acts, practices or a course of conduct related to its securities which it and/or they know or reasonably ought to know perpetuate a fraud.” Chief executive officer Allen Chan, who was named specifically by the OSC, resigned within days.

As made clear in its new report, the independent committee set out with a mission to verify Sino-Forest’s timber holdings. Much of this work is complete, but there are many question marks about the reliability of the information.

The committee said it has verified that Sino-Forest holds the rights to 834,000 hectares of timber. But the total was confirmed through purchase contracts, rather than plantation rights certificates. Sino-Forest, as a foreign company, cannot own land in China, so it can only obtain the rights to use the land. This right is proven by a certificate issued by government land bureaus, known as a plantation rights certificate. If the original owner of the certificate later sells the land, the rights certificates should be transferred to the new party.

The committee revealed that the absence of these certificates is a major concern for the OSC. “The OSC expressed grave concerns as to such absence and surmised in its discussions with the [independent committee] that such absence is per se evidence of fraud,” the report said.

Even if the land rights are ultimately verified, the independent committee has made little progress in investigating Sino-Forest’s authorized intermediaries. The committee met with a number of these brokers over the course of a month, but “the interviewees declined to show any evidence of financial transactions,” leaving the committee to admit that is it “unable to compel the AIs and suppliers to co-operate or to produce documents.”

Verifying transactions that have been conducted through the authorized intermediaries is crucial to the investigation because these entities are Sino-Forest’s selling agents. While the committee may ultimately find that Sino-Forest owns the rights to its timber, no one has been able to verify the prices at which this timber has been sold, nor has anyone produced an independent valuation of the assets.

The committee acknowledged that such a valuation is necessary, and is in the process of hiring an independent firm to do the work.

The independent committee has also highlighted some of Sino-Forest’s business relationships as cause for concern. Mr. Chan, the former CEO, previously “explicitly denied knowledge” of any relationships between Sino-Forest’s suppliers, who sell the company new plots of timber, and Sino-Forest itself. “However, three of the four suppliers interviewed confirmed that they had personnel that were former SF employees,” the report said.

Still, the report pushes back on some of the allegations first levelled in Muddy Waters report. One of these is a difference between the transaction volumes that Sino-Forest reports versus what its suppliers report to China’s State Administration for Industry and Commerce. The committee found that these types of reporting documents are known to be unreliable in China, therefore making them “one data point to consider but no conclusions can be drawn from that information alone.”

The committee also verified the company’s cash balances by asking independent auditor PricewaterhouseCoopers to look into the bank holdings. In doing so, it verified a total of 293 accounts controlled by Sino-Forest in Hong Kong and confirmed 100 per cent of the expected cash position.

[Irenezockt]

um weiteren Anfragen entgegen zu wirken: ich halte weiterhin einige (siehe meine alten Postings) Papiere, bin aber mit dem L&S VKKurs noch im ROTEM - wobei ich wie bisher auch nicht an VK denke. Zum weiteren Nachkaufen war ich auch schlichtweg zu feige - besser gesagt: mein Money-Risikio-Management hat mich abgehalten :-) !

auf die Frage, warum ich so still war: es gab schlichtweg nichts zu sagen/schreiben - nun bin ich am vorsichtigen Abwarten...

Beste Grüße an die "alten Hasen" !!

[adream]

Zitat von MrRipley: Bärenmeister, die liegen schon ein paar Monate rum. Warum?
Der Verkauf zu 0,25 hätte sich einfach nicht gelohnt!


Hier noch eine Aussage vom August aus dem ariva-Forum, der aufzeigt, warum Sino eine zweite VW werden könnte.

Ich habe dazu jedoch noch eine Frage.
Shortseller hatten doch bei der Aufsichtsbehörde in Kanada beantragt, ihre Shorts trotz Kursaussetzung zu covern!
Ist daraus etwas geworden oder wurde das abgewiesen?
Ist eine Unverschämtheit, dass eine Behörse so etwas überhaupt zulässt.
Alle nackten Shorties gehören gekocht!

####
Was machen eigentlich die Leerverkäufer wie Muddy Waters und andere, wenn die Aktie wieder zum Handel zugelasseen wird und Milliardär Chandler seinen Anteil in wenigen Minuten von derzeit 19,5% auf knapp über 20% aufstockt und sofort ein Übernahmeangebot vorlegt, dass bei sagen wir mal 15 Euro oder Dollar liegt ? ?
Er und weitere Investoren halten ja schon jetzt mindestens 40 % der Aktien die sie so zwischen 5 und 7$ eingekauft haben.
Wie hoch wird wohl der Anteil der leerverkauften Aktien sein die dann zurückgekauft werden müssen?
Wehe wenn sich herausstellt, dass bereits 60 oder 70 % der Aktien leerverkauf wurden die jetzt zurückgekauft werden müssen.
Was passiert wohl, wenn sich dann herausstellt, dass sich die Leerverkäufer überhaupt nicht mehr ausreichend eindecken können, weil die frei handelbare Aktienmenge dafür nicht mehr ausreicht, weil in den letzten Wochen ganz im Verborgenen Aktienanteile unter der MeldeSchwelle von 3% von Strohmännern aufgekauft wurden die die frei handelbare Aktienmenge damit auf einen minimalen Anteil reduzieren!Dabei spielt der Wert des Unternehmens kurzfristig überhaupt keine Rolle mehr, wenn damit eine mega short-squeez losgetreten wird, welche die Leerverkäufer buchstäblich an die Wand drückt.
Das ist nur ein Gedankenspiel von mir, würde aber die Handlungsweise
von Milliardär Chandler und weiteren bis jetzt bekannten Ivestoren erklären.
Einfach mal darüber nachdenken, ob so etwas möglich wäre und wie die Geschichte dann für die Leerverkäufer, allen vorran Muddy Waters ausgehen würde!?
Was würde passieren, wenn sie die Aktien von den Strohmännern dann für wahnwitzige Summen zurückkaufen müssten weil sonst Niemand anderes mehr so viele Aktien zum Handeln anbietet.

Muddy Waters hat vor der Veröffentlichung seines Betrugsberichts wochenlang dafür bei Großinvestoren (Leerverkäufer) geworben, damit die eigene Wette auf den Kursabsturz auch richtig Geld bringt. Somit hätte Milliardär Chandler genug Zeit gehabt eine solche Gegenspekulation mit anderen Großinvestoren abzustimmen.
In ein Paar Wochen sind wir vielleicht schlauer und alle Insolvenz-Propheten werden sich dann entsetzt die Aktienkurse anschauen.

sehr sehr interessant

[Baerenmeister]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.354.940 von Irenezockt am 15.11.11 20:14:25

Sei auch gegrüßt!
Wenn Sino wieder gehandelt wird, sag ich nur "süßer die Glocken sie klingen".
Gibt es ein süßeres Gift, als Gewinn mit abgeschriebenem Geld zu machen?

Gruss Baerenmeister

[Rossoblu]

hauptsache selbsternannte expert(ch)en ärgern sich grün und blau mit verlust verkauft zu haben; den ärger und neid kann man schön aus den postings rauslesen

mal sehen, wohin die reise hingeht habe nur ne kleine size; war ja auch hohes risikoaber man freut sich ja auch über kleine gewinne; wenn sie denn kommen

.....kann auch immer noch totalverlust geben; was ich aber nicht glaube.....

gruß
rossoblu

....und lasst euch nicht von selbsternannten experten ein X für ein U vormachen....

[Baerenmeister]

Zitat:"Sino-Forest sieht sich reingewaschen
Als ein amerikanischer Short-Seller Vorwürfe gegen Sino-Forest vorbrachte, brach die Aktie des Unternehmens ein. Investoren wie der Hedge-Fonds-Manager John Paulson verloren Millionen. Einem Untersuchungsbericht zufolge waren die Vorwürfe falsch - Anleger zweifeln dennoch.

Der chinesische Holzkonzern Sino-Forest, der nach Betrugsvorwürfen im Frühling bald 80 Prozent seines Börsenwertes eingebüßt hat, sieht sich durch den Bericht einer von der Firma beauftragten Untersuchungskommission entlastet. "Wir können kategorisch ausräumen, dass Sino-Forest der ‚fast totale Betrug‘ und ein ‚Pyramidenspiel‘ ist, wie von Muddy Waters unterstellt", sagte Vorstandschef Judson Martin gestern in Hongkong. Das Analysehaus Muddy Waters hatte den Skandal um Sino-Forest Anfang Juni losgetreten. Trotz der Absolution durch die Kommission, zu der neben Sino-Forest-Direktoren die Wirtschaftsprüfung PwC und unabhängige Anwälte gehörten, bleiben Anlegern Zweifel.

Sino-Forest gehört zu den spektakulärsten Fälle von vermeintlichem Bilanzbetrug durch chinesische Unternehmen im laufenden Jahr. Im Frühjahr kamen gleich mehrere solcher Vorwürfe gegen im Ausland gelistete chinesische Unternehmen auf. Dazu gehören etwa der Finanzsoftwareanbieter Longtop Financial, China Agritech oder Chaoda. Sie haben das Vertrauen in die Verlässlichkeit und Corporate Governance von Firmen aus der Volksrepublik tief erschüttert.

Nach Angaben von Bankern haben es Titel, die China oder Sino im Namen tragen, bis heute schwer im Ausland an Finanzierung zu kommen. Gleichzeitig haben die Vorfälle die Zuverlässigkeit unabhängiger China-Analysten in Frage gestellt. In mehreren Fällen haben die Urheber der Betrugsvorwürfe gutes Geld mit dem Leerverkauf von Aktien der beschuldigten Firmen verdient. Auch Muddy-Waters-Chef Carson Block nutzte die Vorwürfe gegen Sino-Forest für lukrative Short-Positionen.

Block hatte dem Eigentümer chinesischer Wälder, der an Papier- und Zellstoffindustrie liefert, vorgeworfen, seit 1995 "agressiv betrogen" zu haben. Aktiva in der Bilanz seien "massiv übertrieben", mittels frei erfundener Intermediäre seien Umsätze verschleiert und durch ein verbundenes Beratungsunternehmens falschen Bewertungen abgesegnet zu haben. "Dieser Bericht belegt, dass Sino-Forest ein echtes Unternehmen mit echten Aktiva und echten Umsätzen ist", sagte Vorstandschef Martin. Er verwies auf einen Mangel an Wissen über den Besitz von Wäldern in China und die nötige Dokumentation als Erklärung für die Vorwürfe.

Den Eignern von Sino-Forest dürfte das ein schwacher Trost sein. Großaktionäre wie der Hedge-Fonds-Manager John Paulson verkauften angesichts der Vorwürfe und des Kursverfalls der Aktie. Allein Paulson hat der Rückzug 500 Mio. Dollar gekostet. Um 5,7 Mrd. Dollar ist die Marktkapitalisierung nach Veröffentlichung der Muddy-Waters-Analyse geschrumpft. Seit August ist Aktie vom Handel ausgesetzt, die Untersuchungen der Börsenaufsicht in Toronto, wo das Papier notierte, und der kanadischen Polizei dauern an.

Teil 2: Kritiker fühlen sich bestätigt

Investoren äußerten sich zurückhaltend zur Glaubwürdigkeit von Sino-Forest. Relativ versteckt notiert der 43 Seiten langen Bericht der Kommission, dass es nicht gelungen sei zu prüfen, ob sich die von Sino-Forest beanspruchten Wälder tatsächlich im Eigentum des Unternehmens befänden und ihnen der Zugang zu gewissen Daten verwehrt worden sei.

John Hempton von Bronte Capital in Sydney, der zu den Leerverkäufern der Aktie zählt, sagte der Nachrichtenagentur Reuters, er sei zunächst "bleich geworden" als er von dem Report gehört habe. Die Details zu den Grenzen der Untersuchung hätten ihn dann aber in seiner Sicht bestätigt. Auch Carson Block sprach dem Bericht die Glaubwürdigkeit ab und verwies darauf, dass alle drei zuständigen Unternehmensvertreter in Gerichtsverfahren von Anteilseigner beschuldigt worden seien.

"Die Ankündigung wird einen gewissen positiven Einfluss auf das Unternehmen haben, aber ich bin mir nicht sicher wie grundlegend dieser Einfluss sein wird", sagte Fondsmanager Nelson Yan von Mayfair Pacific Financial der Nachrichtenagentur Bloomberg. "Sie müssen vor allem die Corporate Governance des Unternehmens verbessern."

Durch die Betrugsvorwürfe sind vor allem chinesische Firmen ins Gerede gekommen, die quasi durch die Hintertür den Weg an eine ausländische Börse gesucht haben. Statt die ausführlichen Prüfungen im Vorfeld einer Notierung zu durchlaufen, übernehmen sie ein relativ kleines, bereits börsennotiertes Unternehmen und nutzen diesen Firmenmantel für die Zulassung. Die US-Börsenaufsicht SEC hat bereits im vergangenen Jahr eine ausführliche Überprüfung dieser Notierungspraxis begonnen. Einige Börsen, etwa Hongkong, belegen solche so genannten Reverse Merger mit den gleichen Auflagen wie eine Erstemission.

© Financial Times Deutschland

http://www.wissen.de/wde/generator/wissen/services/nachricht…

Gruss Baerenmeister

[dominator1000]

Wieviel hast du denn verloren?

[Biotechspezialx]

So als kleine Randnotiz:

Das sogenannte "Independent Commitee", das diesen Report unterschrieben hat, besteht aus 3 Sino-Forest Direktoren, gegen die die Mitlerweile ermittelt wird und ebenfalls Gegenstandt der Ermittlungen mitlerweile sind.

Einer dieser Herren ist ja letzte Woche zufällig zurück getreten. Also Zufälle gibt es--------

[Nurdie_HartenkommenindenGarten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.354.940 von Irenezockt am 15.11.11 20:14:25

Ich bin seit heute wieder dabei. Hopp oder Topp!

Ich will jetzt die Karten sehen!!!

[Baerenmeister]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.355.585 von Biotechspezialx am 15.11.11 22:32:47

Wird auch gegen PWC ermittelt?

Gruss Baerenmeister

[seriosna]

Hallo zusammen,

bei Lang&Schwarz steht der Kurs 1,40 auf 2,60 (mittelkurs 2,00 Euro, Kaufkurs 2,60), also ein viel zu hoher Spread.

Ich verkaufe meine Stücke an Euch für 1,80.

(viel beser als 2,60)

Meine Broker sagen es ist ein einfacher internet Depotübertrag.

Bin bei Vitrade
sino
und CortalConsors.

Bitte antworten per boardmail. Danke und viel Glück!

[interferon808]

Frag doch mal R. Chandler!
Vielleicht reichen ihm deine Stück für die magischen 20%!

T: + 65 6210 5555
F: + 65 6210 5556
E: [e-mail]

[Loserin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.356.167 von seriosna am 16.11.11 08:29:12

Wieviel Stücke hast Du ?

[seriosna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.356.244 von Loserin am 16.11.11 08:45:45

Ziemlich viel .

Interessant ist auch wieder daß einige für 2,60 kaufen bei L&S, áber nicht für 1,80


ok, mein Angebot steht noch für 1,45 Euro da L&S jetzt für 2 Euro kaufen lässt.

[chris1605]

0,97 / 1,22
der zock ist schon wieder vorbei...

[Loserin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.356.559 von seriosna am 16.11.11 09:45:59

Danke für Dein Angebot.
Aber inzwischen verlangt L & S nur noch 1,22 Euro

[Loserin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.356.559 von seriosna am 16.11.11 09:45:59

Nun 1,28 Euro

[putze-ffm]

wer hat den bericht unterschrieben - sino manager- na toll. genau die welche noch mal kurz euer geld wollen. ich bleib dabei - ramsch - mir tun die leute schon wieder leid welche zu kursen grösser 1.40 gekauft haben. bid l&s 0.97. wenn erst mal bei allen angekommen ist wer hinter den "bericht" stehen, gehts weiter runter. schade das ich bei den zock gestern nicht dabei war, gibts aber sicherlich noch ein paar mal bis schicht ist - wie immer.

[Loserin]

L & S 1,44

[seriosna]

Zitat von Loserin: L & S 1,44

Schön daß L&S imme w.o. liesst und mich ständig unterbietet
Ich biete stets 10% unter dem aktuellenLang&Schwarz-Kurs wer kaufen will.

Bitte per boardmail. Vielen Dank!

[Expertchen007]

Also wenn das nun wirklich so war und es Sino Leute waren in dem Bericht / Stellungnahme / Gutachten...dann ist / wäre das schon wieder so ein Knaller...und die Banditen laufen immer noch frei herum...

Kann es mir ja fast nicht vorstellen, daß die das nun wirklich auf so einer Schiene bringen -das grenzt ja schon an Frechheit und Ver***ung.

Bin gespannt wie es ausgeht.....

[interferon808]

Zwischen Bericht erstellen und unterschreiben gibt es doch noch einen kleinen Unterschied. Kann natürlich auch sein, dass die drei Herren die 30.000.000$ versoffen haben. Ich denke aber eher dass damit pwc und die Anwälte für deren Recherchen bezahlt wurden.

[atze50]

wie kommt es dann dass fast das gesamte Management verhaftet wurde und wieso wurde die aktie in kanada vom handel ausgesetzt, wenn alles angeblich nicht so war?

das ding ist im arsch, pleite! aber zum zocken gehts schon noch...

[Elrond]

wattn Mistteil .....

[Cyberkunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.356.849 von putze-ffm am 16.11.11 10:24:27

Was ist das für ein quatsch. Als könnten sich die "bösen Manager" über L&S an uns bereichern! Wahrscheinlich kennen die noch nicht mal L&S... Wie stupide du hier pusht ist mittlerweile unglaublich. Lass es doch einfach!

Da die Aktien offiziell vom Handel ausgesetzt sind, sind die Meldungen sicherlich nicht zur Kursmanipulation veröffentlicht worden.

Ich wiederhole gerne nochmal, dass wir sicherlich nicht die Kuh vom Eis haben. Es sind noch offene Fragen vorhanden.

Ob die geklärt werden steht ebenfalls noch aus. Es kann also noch immer im Totalverlust enden. ABER warum sollte das IC nach all der negativen Presse einen Bericht herausgeben, der klar den Anschuldigungen von Muddy widerspricht? Die CEOs von Sino sind neu, warum sollte sie ihre Reputation mit einem falschen Bericht besudeln? sollen wir also eher dem Shortseller Muddy glauben, der mehr ebenfalls klare Absichten hat?!

Irgendwo in der Mitte wird die Wahrheit liegen. Davon abhängig sind die Klagen und Co.

Also Putze, warte mal ab und höre auf - als nicht investierter - hier sinnfrei zu bashen! Konstruktive Beiträge gerne! DANKE!

[Cyberkunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.357.253 von atze50 am 16.11.11 11:33:42

Lies dich doch bitte einfach mal ein!
1) keiner vom Management wurde verhaftet
2) Die Aktien wurde vor Wochen ausgesetzt, um die Anleger zu schützen und die Berichte abzuwarten. Danach wird entschieden, ob die Aktien wieder zum Handel freigeben wurden.
3) Pleite sind sie definitiv erstmal nicht. Alls Cash-Positionen wurden zu 100% bestätigt von PWC. Die Forderungen aus Anleihen wurden bedient.
4) Der Betrieb geht weiter. der Quartalsbericht kommt innerhalb der nächsten 30Tage


UND

Zocken kannst du ja gern über L&S...
Viel Spaß mit dem Spread!!!!

[yield-hunter]

Ja hätte auch mehr interesse an guten Beiträgen.
es ist noch alles zu unsicher, um eine bestimmte richtung vorzugeben.
es werden wieder news kommen...

[fisch29]

Na wenigstens einer der hier Ahnung hat. Das sinnfreie gebashe von manchen Usern kann man ja echt nicht mehr lesen.
Also bis Ende des Jahres kommt der ausführliche Untersuchungsbericht sowie die Quartalszahlen, die Handelsaufnahme ist für Mitte Jan 2012 geplant, wobei hier natürlich abzuwarten bleibt was die kanadische Börsenaufsicht sowie die kanadische Polizei herausbekommt. Wie man mehrfach gelesen hat wir die kanadische Polizei wohl wenig ermitteln, bleibt nur die Börsenaufsicht. Stützen die sich auf den Untersuchungsbericht von PWC oder untersuchen die selbst nochmal? Wie es Cyberkunde schon geschrieben hat, die Wahrheit wird in der Mitte liegen, d. h. es wird bei Sino sicherlich nicht alles astrein abgelaufen sein. Offen sind ja die Besitzrechte von 800k Ha Wald die nur durch einen Kaufvertrag und nicht durch ein Zertifikat hinterlegt sind.
Für uns als Kleinanleger heißt es abwarten und im Kopf die Anlage abschrieben, bleibt dann doch was über, umso besser.

[daxmen69]

Zitat von fisch29: Na wenigstens einer der hier Ahnung hat. Das sinnfreie gebashe von manchen Usern kann man ja echt nicht mehr lesen.
Also bis Ende des Jahres kommt der ausführliche Untersuchungsbericht sowie die Quartalszahlen, die Handelsaufnahme ist für Mitte Jan 2012 geplant, wobei hier natürlich abzuwarten bleibt was die kanadische Börsenaufsicht sowie die kanadische Polizei herausbekommt. Wie man mehrfach gelesen hat wir die kanadische Polizei wohl wenig ermitteln, bleibt nur die Börsenaufsicht. Stützen die sich auf den Untersuchungsbericht von PWC oder untersuchen die selbst nochmal? Wie es Cyberkunde schon geschrieben hat, die Wahrheit wird in der Mitte liegen, d. h. es wird bei Sino sicherlich nicht alles astrein abgelaufen sein. Offen sind ja die Besitzrechte von 800k Ha Wald die nur durch einen Kaufvertrag und nicht durch ein Zertifikat hinterlegt sind.
Für uns als Kleinanleger heißt es abwarten und im Kopf die Anlage abschrieben, bleibt dann doch was über, umso besser.

Im Kopf hatten die meisten unsere Sino bereits abgeschrieben, aber es ist doch schön, wie die Mini-Sino-Flamme wieder anfängt zu flackern.

Noch eine kleine Anmerkung:
In welchem DAX-Unternehmen läüft es denn astrein ....... vielleicht bei Siemens , Mercedes , Telekom , Deutsche Bank usw. ???

Gruß Daxmen

[putze-ffm]

hab ich geschrieben die manager wollen bei l&s verkaufen? - hab ich nicht - lern mal lesen
der bericht soll bewirken das wieder gehandelt wird - und dann verkaufen sie - was sie im übrigen auch vorher massiv gemacht haben.

lesen bitte richtig

l&s 0.90

und das ask zahlt keiner

[Cyberkunde]

Naja, Putze... ich kann leider nichts lesen, was du nicht geschrieben hast... Vielleicht solltest du dir demnächst einfach die Mühe machen, ein wenig ausführlicher zu schreiben.

Aber ich glaube nicht, dass der Bericht bewirken sollte, dass der Handel wieder aufgenommen wird, da darauf verwiesen wurde, dass gegen Ende des Jahres der Abschlussbericht sowie die Zahlen von Q3 veröffentlich werden.

Bevor nicht alles geklärt ist (u.a. auch Ermittlung der Kan. Börsenaufsicht, etc.) wird der Handel wohl auch nicht wieder aufgenommen.

P.S.: Massiv gehandelt ist wohl ein wenig übertrieben. Es gibt einen Verdacht auf Insiderhandel (einzelne Personen), ABER z.B.: hat unser CEO Chan nur ca. Anteile i.H.v. 3 MIO $ (soweit ich mich erinnern kann) veräußert. Das ist bei der damaligen MK von mehr als 6 MRD $ wirklich nicht viel... Naja, aber warten wir auch hier mal die Ermittlungen ab. Sollte Insiderhandel nachgewiesen werden, ist es aber nicht unbedingt schädlich für uns...

[Musashi85]

Es darf aber auch nicht vergessen werden, dass die Gegenseite bisher jeglichen Ansatz eines Beweises schuldig geblieben ist. Und nach meinem Rechtsempfinden sollte man schon was in der Hand haben, wenn man solche Anschuldigungen verkündet.

Aber gut Ende des Jahres sind wir alle schlauer. Und dann können die Basher entweder sagen: "Haben wir euch doch gleich gesagt" und sich freuen oder für immer schweigen

Hier ist übrigens der Bericht zu finden, damit jeder sich sein eigenes Bild machen kann:

http://www.sinoforest.com/report_data.asp

[Cyberkunde]

Sehr interessant wird übrigens auch sein, wieviel Schaden die ganze Betrugssache auf das operative Geschäft genommen hat. Daher erwarte ich mit Spannung den Q3 Bericht. Auch weil das Q3 & 4 in der Holzbranche die starken Monate sind!

[Cyberkunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.358.308 von Musashi85 am 16.11.11 14:44:54

Ich bezweifel stark, dass Unternehmen wie Muddy oder selbst die Kan. Börsenaufsicht sich im Chinesischen Behördenwirrwarr zurecht finden werden.
Dafür ist der Fall einfach zu komplex und für "Nicht-Chinesen" zu untransparent.

Ich könnte mir vorstellen, dass wir neben dem Abschlussbericht keine weiteren fundierten Berichte erblicken werden, dass der Handel wieder aufgenommen wird und letztendlich die Anleger entscheiden, wieviel Vertrauen sie Sino noch bereit sind zuzugestehen.

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.358.382 von Cyberkunde am 16.11.11 14:58:40

Dafür ist der Fall einfach zu komplex und für "Nicht-Chinesen" zu untransparent.

Das macht es für Anleger dann aber auch noch schwieriger - nun gut der Gewinner war erst mal L+ S...ist auch deren gutes Recht...die gehen ja auch ein Risiko mit den Papieren im Lager.

[Cyberkunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.358.458 von Expertchen007 am 16.11.11 15:10:30

Eben! Und dann liegt es an Sino Vertrauen zu erwecken... z.B. durch Dividendenzahlungen oder Aktienrückkäufen. Denn sollte es Sino schaffen, durch die ganze Sache mit nem blauen Auge davon zu kommen (ohne Klagen, etc.) und sich auch das operative Geschäft wieder normalisieren haben wir mit der aktuellen MK ein ganz gutes KGV... Naja, aber bis dahin ist noch ein weiter Weg, der auch in einer Sackgasse enden kann... Ich werde aber bei L&S meine Anteile nicht verkaufen, sondern hoffe auf eine Wiederaufnahme des Handels und würde mich über Kurse jenseits der 2€ ersteinmal freuen... Alte Höhen werden wir auf Kurz- und mittelfristiger Sicht nicht mehr erreichen, das ist klar!

[Mainstern]

Wenn die Zahlen stimmen, wird auch der Kurs wieder ansteigen. Die weltweite Marktsituation ist aber nicht so, das die Kurse sofort wieder auf alte Höhen schnellen. Mit Schwankungen nach oben ist ja auch nicht schlecht.

[OnkelD]

Zitat von atze50: wie kommt es dann dass fast das gesamte Management verhaftet wurde und wieso wurde die aktie in kanada vom handel ausgesetzt, wenn alles angeblich nicht so war?

das ding ist im arsch, pleite! aber zum zocken gehts schon noch...

Kennst Du Dich mit verhaften aus? Dir ist schon klar, dass vorsätzliches Verbreiten von Falschmeldungen strafbar ist...selbst anonym und in einem Zockerforum (siehe Boardregel Nr. 1)
Sino Anleihen handeln übrigens höher als Griechenbonds.....nur mal so zum nachdenken

[Baerenmeister]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.358.382 von Cyberkunde am 16.11.11 14:58:40

Das sehe ich genauso.
Wichtig ist erstmal, das Sino offenbar keine Briefkastenfirma ist, wie MW das dargestellt hat, und das sie Geld haben.
Zu dem Waldbestand möchte ich nochmal an den Artikel erinnern, der dargestellt hat, wie Sino den Bauern den Wald abluchst. Wenn sowas angeprangert wird, dann hat Sino auch tatsächlich Wald gekauft. Und der Zwischenbericht hat ja auch schon 70% ermittelt.
In diesem Bericht wurde auch gesagt, das in China alles nur über "persönliche Beziehungen" läuft, grob gesagt. Und das das für westliche Betrachter schwer zu verstehen ist.
Ich denke mal, das der Handel wieder aufgenommen wird, auch wenn man vielleicht Teile des Bestandes nicht nach westlichen Maßstäben nachweisen kann. Falls es sich bestättigt, ist es für eine Handelsaussetzung doch zu wenig. Insiderhandel und Bücher frisiert? Ach Gottchen......da würde es an den Weltbörsen weitaus weniger handelbare Unternehmen geben.
Als der Handel noch möglich war und die Anschuldigungen noch komplett im Raum standen, hatten wir trotzdem 5,-€.
(könnte mir gut vorstellen, das an dem Punkt die shortseller nochmal ein Telefonat mit der Börsenaussicht geführt haben )
Ich glaube auch nicht, das wenn aus dem Elefanten eine Maus wird, das deshalb der Börsenwert dauerhaft um 80% unten bleibt.
Der interessanteste Satz in den letzten Meldungen war für mich der Spruch des shortsellers, der sagte, er wäre bleich geworden, als er von dem Zwischenbericht gehört hat!
Wie gesagt, ich bin äußerst gespannt auf den ersten Handelstag.

Gruss Baerenmeister

[OnkelD]

Zitat von MrRipley: Bärenmeister, die liegen schon ein paar Monate rum. Warum?
Der Verkauf zu 0,25 hätte sich einfach nicht gelohnt!


Hier noch eine Aussage vom August aus dem ariva-Forum, der aufzeigt, warum Sino eine zweite VW werden könnte.

Ich habe dazu jedoch noch eine Frage.
Shortseller hatten doch bei der Aufsichtsbehörde in Kanada beantragt, ihre Shorts trotz Kursaussetzung zu covern!
Ist daraus etwas geworden oder wurde das abgewiesen?
Ist eine Unverschämtheit, dass eine Behörse so etwas überhaupt zulässt.
Alle nackten Shorties gehören gekocht!

####
Was machen eigentlich die Leerverkäufer wie Muddy Waters und andere, wenn die Aktie wieder zum Handel zugelasseen wird und Milliardär Chandler seinen Anteil in wenigen Minuten von derzeit 19,5% auf knapp über 20% aufstockt und sofort ein Übernahmeangebot vorlegt, dass bei sagen wir mal 15 Euro oder Dollar liegt ? ?
Er und weitere Investoren halten ja schon jetzt mindestens 40 % der Aktien die sie so zwischen 5 und 7$ eingekauft haben.
Wie hoch wird wohl der Anteil der leerverkauften Aktien sein die dann zurückgekauft werden müssen?
Wehe wenn sich herausstellt, dass bereits 60 oder 70 % der Aktien leerverkauf wurden die jetzt zurückgekauft werden müssen.
Was passiert wohl, wenn sich dann herausstellt, dass sich die Leerverkäufer überhaupt nicht mehr ausreichend eindecken können, weil die frei handelbare Aktienmenge dafür nicht mehr ausreicht, weil in den letzten Wochen ganz im Verborgenen Aktienanteile unter der MeldeSchwelle von 3% von Strohmännern aufgekauft wurden die die frei handelbare Aktienmenge damit auf einen minimalen Anteil reduzieren!Dabei spielt der Wert des Unternehmens kurzfristig überhaupt keine Rolle mehr, wenn damit eine mega short-squeez losgetreten wird, welche die Leerverkäufer buchstäblich an die Wand drückt.
Das ist nur ein Gedankenspiel von mir, würde aber die Handlungsweise
von Milliardär Chandler und weiteren bis jetzt bekannten Ivestoren erklären.
Einfach mal darüber nachdenken, ob so etwas möglich wäre und wie die Geschichte dann für die Leerverkäufer, allen vorran Muddy Waters ausgehen würde!?
Was würde passieren, wenn sie die Aktien von den Strohmännern dann für wahnwitzige Summen zurückkaufen müssten weil sonst Niemand anderes mehr so viele Aktien zum Handeln anbietet.

Muddy Waters hat vor der Veröffentlichung seines Betrugsberichts wochenlang dafür bei Großinvestoren (Leerverkäufer) geworben, damit die eigene Wette auf den Kursabsturz auch richtig Geld bringt. Somit hätte Milliardär Chandler genug Zeit gehabt eine solche Gegenspekulation mit anderen Großinvestoren abzustimmen.
In ein Paar Wochen sind wir vielleicht schlauer und alle Insolvenz-Propheten werden sich dann entsetzt die Aktienkurse anschauen.

Erstmal die Antwort auf Deine Frage, auch wenn der Sachverhalt hier bereits besprochen wurde:
Hintergrund war, dass bei Handelsaussetzung eine Lieferung von Aktien nicht möglich ist. Daher wurde es Inhabern von Put Optionen gestattet ausnahmsweise diese Aktien zu liefern. Naked shorts waren davon ausgenommen.
Aber was ist eigentlich Deine Motivation gegen Shorts zu wettern?
Mal angenommen Block hat die Wahrheit gesagt gibt es wohl keinen Grund dazu. Hat er gelogen wandert er hoffentlich für lange Zeit in den Knast. Aber wenn dann die Aktie auf 15 EUR geht....gibst DU dann Deine Gewinne zurück, die Du nur gemacht hast weil Du aufgrund dieser Lügen günstig einkaufen konntest? Wie weit geht hier Deine Ethik und Moral??
Wir sollten uns einig sein, dass Lügen und Marktmanipulation geahndet werden müssen, und die Aufsicht hier gefordert ist stärker als bisher durchzugreifen. Das gilt aber für ALLE Marktteilnehmer.
Warum sollte man Leuten verbieten auf fallende Kurse zu spekulieren und Spekulationen auf steigende Kurse erlauben. Mit Investition und unternehmerische Verantwortung hat das doch alles nichts mehr zu tun. Oder wer hält hier Aktien länger als 5 Jahre und geht fleissig auf Hauptversammlungen?

Und jetzt noch abschliessend zu dem Beitrag: Leider glänzt der Autor mit Halbwissen (wenn überhaupt). Die NETTOposition ist immer 100% der Aktien. Also bei 50% shortquote sind 150% long. Das bedeutet so lange Chandler und Co nicht 101% haben, bleibt das Kursfeuerwerk aus. Und warum sollten sie 101% zu überteuerten Preisen kaufen. Alle anderen würden austeigen nur Chandler bleibt auf seinen Aktien sitzen. Spätestens beim Übernahmeangebot haben die Shorts die Möglichkeit Ihre Position zum Übernahmepreis zu schliessen.
Der Vergleich mit VW hinkt. Dort hatte Porsche über Optionsgeschäfte 75% der Aktien gesichert, Niedersachen hatte 20% und es war anzunehmen, dass passive Indexfonds mehr als 5% der Aktien halten.

[MrRipley]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.358.908 von Baerenmeister am 16.11.11 16:27:11

Er ist bleich geworden aber nicht geblieben.
Das heisst im Klartext, dass er diese Untersuchungskommision für solide hält, sonst wäre er garnicht bleich geworden.
Erst das Kleingedruckte hat ihn vorerst beruhigt.

[Baerenmeister]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.359.029 von MrRipley am 16.11.11 16:49:48

Ja,..aber das Kleingedruckte ist Auslegungssache.

Gruss Baerenmeister

[Baerenmeister]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.358.986 von OnkelD am 16.11.11 16:41:41

Natürlich kann jeder wetten auf was er will. Nur kann man heut zu Tage seine Wette zu eigenen Gunsten beeinflussen. Das ist doch der Punkt.

Wenn ich meine, ein Wert fällt, dann verkaufe ich die Aktien die ich habe um keinen Verlust zu machen.
Ich verkaufe aber keine Aktien, die ich nicht habe, um den Wert nach unten zu bringen, damit ich günstig wieder einsteigen kann.
Leerverkäufe und üble Nachrede, darum geht es doch.

Gruss Baerenmeister

[Biotechspezialx]

OSC "schwere Bedenken" über Sino

Quelle:

http://business.financialpost.com/2011/11/15/sino-forest-osc-at-odds-with-special-committee-report/#more-112406


Financial Post Staff Nov 15, 2011 – 6:38 PM ET | Last Updated: Nov 15, 2011 8:24 PM ET

By Peter Koven and David Pett

Sino-Forest Corp. is claiming vindication, but the Ontario Securities Commission is not convinced.

When Sino-Forest’s independent committee released a mammoth 111-page interim report on Tuesday, investors hoped it would clarify whether the company committed fraud. Instead, it showed that there is no consensus on what constitutes fraud, and what is simply normal business practice in China.

From Sino-Forest’s standpoint, this report provides proof that the fraud allegations levelled by short seller Carson Block of Muddy Waters LLC are false.

“The major allegations in the Muddy Waters report have been refuted. We take great comfort in that,” Judson Martin, Sino-Forest chief executive, said in an interview.

But the special committee’s report leaves many unanswered questions. It also shows that the OSC has “grave concerns” about Sino and sees evidence of fraud where the committee does not.

“Our preliminary review has firmly suggested that our investigation, which is ongoing, should continue,” said Tom Atkinson, the OSC’s director of enforcement.

The interim report addresses whether the company’s stated timber holdings truly exist, and its complex web of third party relationships with customers and suppliers.

According to the report, Sino’s timber holdings do exist, but are mostly supported by “confirmation letters or approvals” from local forestry bureaus rather than more official plantation rights certificates (PRCs). The committee says that these confirmation letters still provide support of ownership, even though they do not represent title “in the Western sense.”

Mr. Martin is also confident that all documentation related to Sino-Forest’s assets are legit. “It’s not perfect, but it’s there,” he said.

The OSC sees it another way. The regulator is alarmed that the vast majority of Sino’s timber rights are not backed by proper PRCs from either the original owners, the counter-parties to Sino-Forest, or the local communities where the trees are harvested.

“The OSC expressed grave concerns as to such absence and surmised in its discussions with the [committee] that such absence is per se evidence of fraud. The [committee] disagrees with this proposition and has indicated that to the OSC,” the report states.

The conflict demonstrates the striking differences between doing business in the West and in China, which overhangs this whole affair.

If determining tree ownership was difficult for the committee, unravelling Sino-Forest’s myriad third party relationships has been an even bigger challenge. The committee has found plenty of evidence of questionable activity, and still has unanswered questions with respect to suppliers and customers.

One of the key allegations against Sino involves its relationship with a company called Yuda Wood, which sold tens of millions of dollars of timber rights to Sino-Forest. Mr. Block alleged that Yuda is a related party, and provided plenty of documentation to back that up.

After an extensive investigation, the committee said it is satisfied that Yuda Wood owner Huang Ran is not a Sino-Forest employee, and the company itself is not a subsidiary.

However, it did find evidence of highly irregular activities involving the two parties. For example, senior Sino manager Simon Yeung signed an agreement in Yuda Wood’s name to buy a manufacturing facility. His explanation was that Mr. Ran was out of town and he was “performing a favour” for him.

This is the sort of detail that alarmed the OSC. A day after Mr. Yeung provided that explanation, the OSC cease-traded Sino-Forest shares. Mr. Yeung and three other executives were removed from their positions.

Beyond Yuda Wood, the interim report details the ongoing troubles that the committee is having in getting cooperation from many of Sino-Forest’s third parties. They are not compelled by law to co-operate, and many of them are concerned about confidentiality and “the notoriety of the matter.”

Limited assurances were eventually provided to the third parties by the OSC, and all third party interviews have been completed, Mr. Martin said.

The committee said that Sino-Forest has been much more forthcoming since Mr. Martin was appointed CEO in late August. He replaced Allen Chan, who resigned following the OSC’s cease trade order.

Investors will now be watching for Sino-Forest’s final report, due before the end of the year, for more answers.

For his part, Mr. Block wasted no time in dismissing Sino-Forest’s positive spin on the interim report.

“It should be noted that all three directors who oversaw the investigation are defendants in shareholder lawsuits, and one of the three resigned just prior to this release,” he said in a statement.Beweise für Betrug[/b]

[OnkelD]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.359.312 von Baerenmeister am 16.11.11 17:39:18

Aber Du bringst es doch auf den Punkt:
"Wetten zu seinen eigenen Gunsten beeinflussen"
Das geht in beide Richtungen und ist strafbar.
Du sagst ich kann Aktien verkaufen um den Wert nach unten zu bringen und dann günstig aussteigen, aber Aktien kaufen um den Wert nach oben zu treiben und dann teuer aussteigen funktioniert nicht? Ist übrigens beides strafbar (Marktmanipulation).
Ich glaube mal ich bin lange genug im Markt um zu behaupten, dass Beides in der Regel nicht funktioniert.
Und wenn dann nur weil Spekulanten, die das Unternehmen nicht kennen und an einem langfristigen Investment kein Interesse haben Panik bekommen und verkaufen (auf der anderen Seite sind es dann eben die Shorties die Panik bekommen). Welche Grossinvestor ist denn in der Vergangenheit ausgestiegen,nur weil der Kurs ungerechtfertigt gefallen ist? Für Beispiele bin ich dankbar.
Ich denke, dass Leerverkäufer sich sogar stärker mit Ihrem "Investment" auseinandersetzen und die Firma besser kennen. Das bringt unter anderem die Tatsache mit sich, dass der Gewinn begrenz der Verlust aber unbegrenzt ist.
Das ist aber natürlich alles Allgemein. In unserem Fall hoffe ich natürlich dass Block eines der schwarzen Schafe ist und dafür hart bestraft wird.

[Baerenmeister]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.359.511 von OnkelD am 16.11.11 18:15:17

Wenn ich mich so gut mit dem Invest auskenne, das ich sicher bin, das der Wert fällt, dann müßte ich nicht mit Leerverkäufen nachhelfen!Dann kann ich einfach auf diese Erkenntnis wetten.(und muss das Ergebnis hinnehmen)

Gruss Baerenmeister

[OnkelD]

Zitat von Baerenmeister: Wenn ich mich so gut mit dem Invest auskenne, das ich sicher bin, das der Wert fällt, dann müßte ich nicht mit Leerverkäufen nachhelfen!Dann kann ich einfach auf diese Erkenntnis wetten.(und muss das Ergebnis hinnehmen)

Gruss Baerenmeister

Ich bin verwirrt...wie wettest Du darauf? Jede Form von Derivaten wird automatisch einen Leerverkauf nach sich ziehen, da sich Dein Counterpart hedgen wird.
Nur damit wir vom Gleichen sprechen: Leerverkauf = Shortselling = ich leihe mir Aktien von jemandem der sie long ist und verkaufe sie.
Über "naked shortselling", also Aktien zu verkaufen ohne sie zu leihen, kann man sicherlich diskutieren. Da das aber sowieso nur intraday geht (wenn man keine Zwangseindeckung riskieren will) ist diese Form des shortselling in meinen Augen nicht signifikant.

[Cyberkunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.359.500 von Biotechspezialx am 16.11.11 18:13:57

Kernaussagen des Berichtes (der übrigens bereits einen tag alt ist)

[...] The conflict demonstrates the striking differences between doing business in the West and in China, which overhangs this whole affair. [...]

und

[...]They are not compelled by law to co-operate[...]

--> Genau das ist das Problem, vor dem alle stehen und ich glaube nicht, dass dies lückenlos aufgedeckt werden kann! China ist nicht der Westen. Es herrschen andere Sitten und Geschäftspraktiken

[...] Investors will now be watching for Sino-Forest’s final report, due before the end of the year, for more answers.
[...]

--> Also warten wir ab!

[adream]

tja China ist eine "kommunistische Diktatur" in die viele Unternehmen expandieren oder abwandern! Sogar Staaten betteln um das Geld aus China!



Stimmen diese Daten von comdirect ?
https://www.comdirect.de/inf/aktien/detail/uebersicht.html?I…

Börsenkalender für SINO FOREST
17.11.2011 Q3 2011 Earnings conference call / Webcast (bestätigt)
23.11.2011 Q3 2011 Results (bestätigt)

[Biotechspezialx]

Wer entscheidet wie es weiter geht ist dies Sino oder die OSC--
Die OSC entscheidet wie es weiter läuft und wie Du sicher gelesen hast,
hat diese über den Bericht den Daumen nach unten gesengt und baut auf eigene Ermittlungen und
diese wie Du auch gelesen hast haben selbst die eigenen Prüfer der Untersuchung zu relevanten Daten keinen Zugang erhalten.
Ob das für eine Börsen Wiederzulassung im Januar reicht ,überlasse ich anderen zu spekulieren.

[putze-ffm]

exakt so ist es

[mucor]

Ihr beide Oberschlaue geht einen einfach nur noch auf den Keks mit Euerem ständigen Schlechtreden.Was wollt Ihr eigentlich?

[Baerenmeister]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.359.734 von OnkelD am 16.11.11 18:58:40

Ich wette darauf, das die Aktie steigt, also kaufe ich sie.
Ich wette darauf, das sie fällt, also verkaufe ich sie wieder.
Mehr bräuchte es für mich nicht zu geben.
Wenn ich mir aber Aktien leihe, um durch ihren Verkauf einen Sturz auszulösen, dann ist das schon was anderes.

Entscheident finde ich, das ich ein Urteil fälle, und nicht versuche, die Gegebenheiten meinem Urteil anzupassen.

Aber man sieht ja an der aktuellen Finanzkrise, das Chancen und Risiko getrennt worden sind. Die Gewinne werden eingestrichen, die Verluste holt man sich von Dritten. Soviel zur Moral von/in der Geschichte.
Ich denke, ich kann damit gut leben, das ich mein Geld einsetze, und Chancen und Risiko selbst trage.

Gruss Baerenmeister

[Baerenmeister]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.360.055 von Biotechspezialx am 16.11.11 19:57:41

Die OSC kann es aber auch nicht einfach bei dem Verdacht belassen. Irgendwann müssen schon Beweise her.
Und es ist doch wohl klar, das die nach einem Zwischenbericht nicht sagen: okay, war ja nur Spass von uns.

Bist du der Meinung es handelt sich um ein Schneeballsystem?

Gruss Baerenmeister

[misterwrong]

Bin immer noch dabei - schauen wir mal wie es im Januar aussieht.

[Biotechspezialx]

Zitat von Baerenmeister: Die OSC kann es aber auch nicht einfach bei dem Verdacht belassen. Irgendwann müssen schon Beweise her.
Und es ist doch wohl klar, das die nach einem Zwischenbericht nicht sagen: okay, war ja nur Spass von uns.

Bist du der Meinung es handelt sich um ein Schneeballsystem?

Gruss Baerenmeister

Daten werden von Surfern gelöscht- Zeugen wollen nicht aussagen weil Sie
Repressionen fürchten- Zugang zu wichtigen Informationen werden der eigenen Untersuchung verwehrt.

Das Netz aus Maklern und Wiederverkäufern von Holz und Holzrechten und Eigentums rechten was nicht mal die eigenen Leute verstehen.

Die eigene Revision die den Überblick verloren hat.

Führungskräfte gegen die ermittelt wird. Ein anderer teil wohl in Insider Geschäfte
verwickelt.

Der andere Teil tritt freiwillig oder unfreiwillig ab.

Die Frage kann bestimmt ein anderer besser beantworten wie ich......

[Baerenmeister]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.360.708 von Biotechspezialx am 16.11.11 22:10:09

Offensichtlich, obwohl es eine klare Frage war.

Gruss Baerenmeister

[adream]

als ich

[Cyberkunde]

Genau deshalb halte ich es auch für die OSC schwer, an belastende MAterialien/Beweise zu kommen. In China ticken die Uhren einfach anders. Stichwort: Sozialismus...!

All die Vorwürfe von Muddys müssen erstmal durch Beweise hinterlegt werden. Sollte dies nicht geschehen, wird die Beweisführung bei Klagen gegen Sino schwer werden.

Nun gut, sicherlich auch nicht gut für die Investierten, ABER sollte am Ende des Jahres ein anständiger realer gewinn stehen, und sollte eine anständige Dividende ( In der Vergangenheit wurde übrigens keine gezahlt) gezahlt werden, wird es genügend investoren geben. Die Unsicherheit wird immer bleiben. Aber dann liegt es am Unternehmen seine Transparent, Corporate Governance, etc. zu verbessern...

Mir ist nur wichtig, dass der Handel wieder aufgenommen wird und Investoren entscheiden wohin es geht. Die aktuelle L&S MK beträge rund 250 MIO EUR... - dies ist weniger als die Cashposition des Unternehmens und entspricht dem letztjährigen Gewinn von Sino... KGV von 1!!! - Aber klar, Klagen, Handelaussetzung, etc. stehen noch aus...

Dieses Spekulieren, Mutmaßen, Pushen und Bashen geht mir hier doch schon ordentlich auf den Nerv! :/

[interferon808]

"...(SF) is planning to buy 3 million mu (201,000 hectares) of forests in the southwestern province of Guizhou..."

http://www.bloomberg.com/news/2011-11-17/sino-forest-seeks-t…

[seriosna]

Zitat von putze-ffm: hab ich geschrieben die manager wollen bei l&s verkaufen? - hab ich nicht - lern mal lesen
der bericht soll bewirken das wieder gehandelt wird - und dann verkaufen sie - was sie im übrigen auch vorher massiv gemacht haben.

lesen bitte richtig

l&s 0.90

und das ask zahlt keiner

leider ist dies aber auch völlig falsch von Dir!


Kurse werden bei L&S natürlich so gemacht daß sich Angebot und Nachfrage die Waage halten, ansonsten wird/würde der Kurs ja stark fallen.

Also gibt es derzeit eine Menge Leute die für 0,90 verkaufen und auch eine Menge die für 1,10 kaufen (obwohl ich 0,99 biete :laugh.

Ich verstehe die Leute auch nicht, de ich da abzocken lassen bei solchen Spreads (wir standen ernsthaft 1,50 auf 2,80, ist ja nur ein sehr kleiner Spread ), aber darum geht es nicht. Deine Ausga eist nur "imagination" und völlig falsch.

[Cyberkunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.361.939 von interferon808 am 17.11.11 09:27:50

Wenn das nicht eine gute Nachricht ist. Entgegen all der Anschuldigungen und Turbulenzen geht Sino seinen Weg weiter und will sich weiter vergrößern. Bedeutet für mich:

- Sino ist nicht pleite
- das operative Geschäft läuft weiter
- Die Kontakte zu Provinzen/Behörden sind noch vorhanden.

Mal ne ganze andere Idee kommt mir nun:
Dass zwischen den USA und China oftmals die Beziehung nicht sonderlich gut ist, ist ja bekannt. Könnte mir vorstellen (vielleicht eher Wunschdenken), dass die chinesische Regierung sich einschaltet und Sino unter die Arme greift? Naja, weit hergeholt, aber in der Vergangenheit hat die Regierung schon des öfternen strauchelnden China-Unternehmen unter die Arme gegriffen... und Sino ist ja kein kleiner Laden mit einer damailige MK von mehr als 6 MRD $. Vielleicht auch um den Ruf der chinesischen Unternehmen zu verbessern, weil der in der Vergangenheit stark gelitten hat... Was meint ihr?

[daxmen69]

Zitat von Cyberkunde: Wenn das nicht eine gute Nachricht ist. Entgegen all der Anschuldigungen und Turbulenzen geht Sino seinen Weg weiter und will sich weiter vergrößern. Bedeutet für mich:

- Sino ist nicht pleite
- das operative Geschäft läuft weiter
- Die Kontakte zu Provinzen/Behörden sind noch vorhanden.

Mal ne ganze andere Idee kommt mir nun:
Dass zwischen den USA und China oftmals die Beziehung nicht sonderlich gut ist, ist ja bekannt. Könnte mir vorstellen (vielleicht eher Wunschdenken), dass die chinesische Regierung sich einschaltet und Sino unter die Arme greift? Naja, weit hergeholt, aber in der Vergangenheit hat die Regierung schon des öfternen strauchelnden China-Unternehmen unter die Arme gegriffen... und Sino ist ja kein kleiner Laden mit einer damailige MK von mehr als 6 MRD $. Vielleicht auch um den Ruf der chinesischen Unternehmen zu verbessern, weil der in der Vergangenheit stark gelitten hat... Was meint ihr?

Morgen,
ich deute diesen Artikel auch positiv, sieht so aus, als ob Sino die fehlenden Bäume aus dem Bericht glattstellen will ;-))
Zu dem, will Sino ihr Geschäfte in Zukunft transparenter gestalten.
Ich denke, dass es keine Beweise des Betruges geben wird, die ein endgültiges "AUS" für Sino bedeutet. Ich finde deine Idee gar nicht so weit hergeholt. Gehört vielleicht nicht direkt hier her, aber ohne China wäre es in der USA sehr dunkel .....

Gruß Daxmen

[Cyberkunde]

Hier übrigens noch die offizielle Pressemeldung von Chandler... Der Vollständigkeit halber...

http://www.richardchandler.com/news/2011-11-15-Richard-Chand…

[Cyberkunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.362.725 von daxmen69 am 17.11.11 11:35:26

Zu dem, will Sino ihr Geschäfte in Zukunft transparenter gestalten.

Naja, das steht da nicht, aber sollten sie mal tun!

[daxmen69]

Zitat von Cyberkunde: Zu dem, will Sino ihr Geschäfte in Zukunft transparenter gestalten.

Naja, das steht da nicht, aber sollten sie mal tun!

Ja, stimmt! Ich habe nicht gut quer gelesen!
Sorry

Gruß Daxmen

[daxmen69]

Zitat von Cyberkunde: Hier übrigens noch die offizielle Pressemeldung von Chandler... Der Vollständigkeit halber...

http://www.richardchandler.com/news/2011-11-15-Richard-Chand…

und Chandler ist mit uns ....

[Mainstern]

Sino - Forest kaufte Waldflächen hinzu. Übrigens sind sie in Kanada gelistet und nicht in den USA.

Die Waldflächen sind in Guizhou, Südwestliche Provinz zu Hongkong. Eine Hochebene mit sehr regenreichem Klima und daher gutem Waldwachstum. Provinz hat 170.000 km² entsprechend ca. 50 % von Deutschland.

[Mainstern]

3 Millionen Mu sind 2.000 km² an gekaufter Waldfläche in schwach besiedelter Provinz zu Myamar hin, mit Monsunklima. Winter hat + 4 °C im Januar mindestens im Schnitt.

[conplus4518]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.363.263 von Mainstern am 17.11.11 13:15:14

...Sino - Forest kaufte Waldflächen hinzu. Übrigens sind sie in Kanada gelistet und nicht in den USA.

Quizfrage: Kann ein ausländisches Unternehmen in China Grund und Boden erwerben ?

[Mainstern]

Zitat von conplus4518: ...Sino - Forest kaufte Waldflächen hinzu. Übrigens sind sie in Kanada gelistet und nicht in den USA.

Quizfrage: Kann ein ausländisches Unternehmen in China Grund und Boden erwerben ?

Gute Frage. Ex-Chinesen in der Geschäftsleitung werden schon ihre Verbindungen haben.

[Mainstern]

Zitat von conplus4518: ...Sino - Forest kaufte Waldflächen hinzu. Übrigens sind sie in Kanada gelistet und nicht in den USA.

Quizfrage: Kann ein ausländisches Unternehmen in China Grund und Boden erwerben ?

[Baerenmeister]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.363.384 von conplus4518 am 17.11.11 13:30:13

Das stiftet ja gerade die Verwirrung. Ausl. Investoren meinen Sino müßte alles als Grundbesitz haben.
Der Boden ist gepachtet, oder nur der Wald auf ihm ist gekauft.
Letztlich ist nur entscheidend, ob Sino das Holz verwerten darf....

Gruss Baerenmeister

[conplus4518]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.363.536 von Baerenmeister am 17.11.11 13:51:36

..Der Boden ist gepachtet, oder nur der Wald auf ihm ist gekauft.

So ist es wohl, aber Schlagzeilen wie Sino - Forest kaufte Waldflächen hinzu (Original):..plans to increase its timber holdings in China.., tragen natürlich dazu bei, eventuelle Nißbrauch-Rechte mit Eigentum zu verwechseln.
Besonders Schlimm wäre es allerdings, wenn SF bei der Bilanzierung dem gleichen "Gedankenfehler" erlegen wäre.
Time will tell.

[Cyberkunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.363.536 von Baerenmeister am 17.11.11 13:51:36

für die fundamentale Bewertung des Unternehmens ist es sicherlich nicht unwichtig, wieviele Km² Sino "besitzt"... Jedoch kann ich mir gut vorstellen - dafür war ich oft genug in Asien und hab die Erfahrung gemacht - das die Deals in irgendeiner Weise "anders" abgelaufen sind als hier im Westen. Beachtet immer, dass China sozialistisch ist. Der Grund gehört demnach dem Volk. Sino pachtet die Flächen, und verwertet das Holz darauf und gibt den Landbesitzern Arbeit und Geld (wahrscheinlich recht wenig) dafür... Mündliche Vereinbarungen, Handschläge, Bestechung, etc. sind wahrscheinlich die gängige Verfahrensweise.

Letztendlich daher nicht greifbar. ABER sie in der Bilanz garnicht zu erwähnen, wäre auch wiederum nicht richtig.. Also was tun?

Die sicherlich beste Kennziffer ist der Umsatz und Gewinn von Sino. Und genau hier muss Sino - wie ich schon des öfteren erwähnt hab - was ändern, damit Investoren wieder Vertrauen fassen: Dividenden zahlen, denn den Vermögenswerten wird keiner mehr so richtig glauben...

[conplus4518]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.363.703 von conplus4518 am 17.11.11 14:15:04

.....Nißbrauch-Rechte

Heißt natürlich :Nießbrauch-Rechte

[Mainstern]

Sehe ich ähnlich wie vorher geschrieben. Holz ist Holz egal ob auf eigenem Grund oder als Nießbrauch-Rechte gewachsen. In unserer Bilanz wäre es genauer zu definieren, ist auch klar. Andere Länder, andere Wirtschaft.

[daxmen69]

Sino-Forest Faces ‘Herculean’ Task After Ponzi Scheme Denial

Nov. 16 (Bloomberg) -- Sino-Forest Corp. Chief Executive Officer Judson Martin, a former real estate and television executive, is trying to put an end to five months of turmoil for the forestry company beset by accusations of fraud.

Martin, who replaced company founder Allen Chan as CEO in August, said yesterday that an investigation by an independent committee showed Sino-Forest isn’t a “Ponzi scheme” as alleged by Muddy Waters LLC, a research firm. Since Muddy Water’s report was published in June, Sino-Forest’s stock has plunged 74 percent and Canadian regulators and police have started their own probes.

“It’s really great to be able to talk openly, talk with strength, talk with conviction against the accusations,” Martin told reporters yesterday at a briefing in Hong Kong, the first time a Sino-Forest executive has taken questions in public since June.

While the committee’s investigation said it accounted for most of Sino-Forest’s timberland, it also reported missing records, difficulties in obtaining data, a lack of cooperation from some executives and an absence of an internal audit function. Carson Block, the short seller who founded Muddy Waters, said yesterday he rejected the report. Canada’s main securities regulator said it will continue with its probe.

Difficult to ‘Un-Ring’

“It’s a very difficult bell to un-ring when you have these kinds of allegations that later prove to have some merit,” said Robert Lawton, managing partner at Catoosa Fund LP in Los Angeles. “Once you’ve destroyed your credibility with a fund manager like myself, it’s a herculean effort to regain it and often impossible, depending on the allegations.”

The committee said in an interim report that it obtained information from Chinese forestry bureaus verifying 77 percent of Sino-Forest’s reported timber assets. It also said it confirmed the Mississauga, Ontario- and Hong Kong-based company’s cash balance.

While Sino-Forest has been suspended from trading since August, shares of its Greenheart Group Ltd. unit soared 93 percent yesterday in Hong Kong after publication of the report. The shares climbed 2.6 percent to HK$1.19 today in Hong Kong. Sino-Forest’s 10.25 percent bonds, which mature in 2014, gained 24.75 cents on the dollar to 62 cents as of 4:30 p.m. in Toronto yesterday, according to Trace, the bond price reporting system of the Financial Industry Regulatory. The 6.25 percent bonds due October 2017 fell 10 cents on the dollar to 50 cents at 8:01 a.m. today.

Independence Questioned

Some investors questioned the independence of the investigative committee that was chaired by Sino-Forest Chairman William Ardell and included James Bowland, who was a member of Sino-Forest’s board from February until November.

The committee, which organized meetings with forestry officials, said in its report that it instructed its advisers not to make direct contact with forestry bureau officials because “management cited strong concerns that such contact would negatively impact the company’s relationship with the forestry bureaus.”

“If that’s how you conduct your independent investigation, then it ain’t worth very much,” John Hempton, chief investment officer of Bronte Capital, a Sydney-based fund manager, said by phone.

The report may also not be enough to change investor perceptions about the standards of accounting at Chinese companies listed abroad.

Still Languishing

Orient Paper Inc., targeted by Muddy Waters last year, is trading 74 percent below its record, even after a four-month probe found no evidence to support the short-seller’s claims. Silvercorp Metals Inc., a Vancouver-based company mining in China, said Oct. 25 an investigation by accounting firm KPMG LLP found fraud allegations in two anonymous reports were untrue. It has fallen 8.3 percent since its report.

The Ontario Securities Commission’s preliminary review of the Sino-Forest report “has firmly suggested that our investigation, which is ongoing, should continue,” Tom Atkinson, the commission’s director of enforcement, said yesterday in an e-mailed statement.

Sino-Forest said Nov. 11 it’s cooperating with the OSC probe and investigation by the Royal Canadian Mounted Police.

Sino-Forest said it has incurred about $35 million to date in expenses by setting up the committee. It hired PricewaterhouseCoopers LLC in June to assist the investigation.

Business Bruised

“At least for now, this report proves that Sino-Forest is a real company with real assets, real revenue and in huge stark contrast to Muddy Waters’ allegations,” Martin said. “Business has been bruised, it’s not broken, it hasn’t been overtly damaged beyond repair.”

Sino-Forest investors including hedge-fund firm Paulson & Co. lost at least C$3.3 billion ($3.2 billion) as the stock tumbled following Muddy Waters’ allegations. The shares closed at C$18.21 on June 1, the day before the Muddy Waters report came out. They closed at C$4.81 on Aug. 25, the day before they were suspended by OSC. Chan stepped down as CEO and chairman on Aug. 28.

“I had the skill set more suitable to bring this independent committee process to a closure than Alan did,” Martin said at the briefing. “Alan built this company, he did something remarkable, I could never do that, but I was trained in the North American way, getting things done, being a little harsher than Allen’s capable of being.”

CSI Producer

Martin started his career with PricewaterhouseCoopers and later spent 13 years with real estate company Brookfield Asset Management Inc., formerly known as Brascan Corp., where he became CEO of its Trilon Securities Corp. unit.

He later served as chief financial officer of Canadian entertainment company Alliance Atlantis Communications Inc., which produced U.S. television show “CSI: Crime Scene Investigation.” After retiring from Alliance, he joined the Sino-Forest board in 2006. Martin moved to Hong Kong in June 2010 and became a vice-president at Sino-Forest. He was appointed CEO of the company’s Greenheart Group unit in August of that year.

Martin said yesterday that in the course of the committee’s investigation it found “internal processes, infrastructure and breadth of management” haven’t kept pace with the expansion of Sino-Forest’s operations.

In the report, the committee said it found that Sino-Forest depended on a “relatively small group” of executives and there was a lack of segregation in their duties. It also said contracts weren’t maintained in one location, some data on Chinese servers appeared to have been deleted, and there was no integrated accounts system.

Third Parties

The committee said some third parties declined to cooperate with its probe because of concerns that information they provided could be made public or fall into the hands of Chinese authorities. Title to standing timber can’t be “definitively proven” by referring to government records because of incomplete registrations, according to the report.

“We believe this release has no credibility,” Block said yesterday in an e-mailed statement. Muddy Water said in its June report that Sino-Forest had overstated Chinese timber holdings and production.

Muddy Waters showed a “basic lack of knowledge of how forestry rights work in China, what documentations is necessary, available and relevant to land use rights and standing timber rights,” Martin said. “It seems to me an analyst looking at the company should have this basic knowledge upfront.”

“We need to improve our communication with our international investor group,” Martin said. “We have to make sure they understand the operational, regulatory complexities that exist today in China.”

--With assistance from Doug Alexander and Matt Walcoff in Toronto, Michelle Yun and Debra Mao in Hong Kong and Elisabeth Behrmann in Sydney. Editors: Andrew Hobbs, Steven Frank.

To contact the reporters on this story: Simon Casey in New York at [e-mail]; Christopher Donville in Vancouver at [e-mail].

To contact the editor responsible for this story: Simon Casey at [e-mail].

[Baerenmeister]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.363.715 von Cyberkunde am 17.11.11 14:16:39

Hier ist nochmal eine kleine Zusammenfassung, wie man an Forstland kommt und wie nicht:

http://wfi.worldforestry.org/media/posters/xiaoli_wang.pdf

Und diesen link hatte ich schonmal gepostet:

http://www.businessinsider.com/sino-forest-chinese-bureaucra…

Hier wird sehr gut beschrieben, wie das Geschäft in China funktioniert, und warum es schwer ist, das in eine Bilanz zu schreiben.
Über solche "Geschäftsbeziehungen" wird lieber geschwiegen, auch um sie nicht zunichte zu machen.

Wenn das die Vorwürfe erklären würde, dann ist nur noch offen, wie die Aktionäre das bewerten.....


Gruss Baerenmeister

[Mainstern]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.371.381 von Baerenmeister am 18.11.11 20:10:37

Danke Baerenmeister. Der Artikel macht es klar und die Schwierigkeiten nach unserem Rechtsverständnis.

[interferon808]

Jawohl! Lieber einen informativen Beitrag am Tag, als 10 Posts von irgendwelchen Bashern.

[DERTROST]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: Leerposting

[OnkelD]

Zitat von Baerenmeister: Hier ist nochmal eine kleine Zusammenfassung, wie man an Forstland kommt und wie nicht:
http://wfi.worldforestry.org/media/posters/xiaoli_wang.pdf
Und diesen link hatte ich schonmal gepostet:

http://www.businessinsider.com/sino-forest-chinese-bureaucra…
Hier wird sehr gut beschrieben, wie das Geschäft in China funktioniert, und warum es schwer ist, das in eine Bilanz zu schreiben.
Über solche "Geschäftsbeziehungen" wird lieber geschwiegen, auch um sie nicht zunichte zu machen.

Wenn das die Vorwürfe erklären würde, dann ist nur noch offen, wie die Aktionäre das bewerten.....

Gruss Baerenmeister

Auch von mir vielen Dank für die links. Da die meisten hier Aktionäre sind, ist doch die Frage wie WIR das bewerten. Ehrlich gesagt ist mir die Lust nachzukaufen nach dieser Lektüre etwas vergangen. Ich kann mir jetzt zwar besser vorstellen, dass der Bericht des IC kein Fake ist, allerdings scheint es mir als ob sich Sino Forest eben nicht so richtig an chinesisches Recht hält.
Dabei meine ich Passagen wie:
"Any rights that foreign investors have are merely implied, simply because the law does not explicitly say they cannot own the rights. This means that in case of a dispute, the foreign investor has no legal basis on which to mount a defense for their rights" und "Foreign companies should only consider barren land or forestland for plantation establishment."
Ich stelle mir das jetzt so vor, dass die Verträge stark personenbezogen sind. Sollten die entsprechenden Leute nicht mehr da sein, wird es schwierig sein den Besitz nach chinesischem Recht durchzusetzen.
Auch in China wird der Gesetzgeber öffentlich keine Korruption dulden. Ausserdem sieht es so aus, dass Sino Forest die chinesisches Bevölkerung ausgebeutet hat und Ihre Firmenstruktur sehr "steueroptimiert" war. Auf Hilfe der chinesischen Regierung sollten wir also nicht hoffen. Eher, dass SF noch etwas Geld in die Hand nimmt und das ganze "nachbessert", damit alles dem chinesischen Rechtsrahmen entspricht.
Sollte ich das etwas zu kritisch sehen, bin ich für andere Meinungen dankbar.

[Cyberkunde]

oh man, wenn man sich so heute das Börsenumfeld anschaut, da wird einem echt mulmig...

Zumindest eine gute Sache hat der Sino-Tradingstop:
Sollten keine Beweise erbracht werden, das Sino betrogen hat und der Handel wieder aufgenommen werden, dann haben wir (die Investierten) ggfls. ganz gut die "Krise" überstanden... (vorausgesetzt natürlich man hat zu einigermaßen günstigen Kursen eingekauft...)

[Cyberkunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.374.837 von OnkelD am 20.11.11 12:23:26

@ OnkelD: Nein, finde deine Ansicht gut. Wir sollten auch mal die Kehrseite der Medaille betrachten. Und die zeigt genau das auf, was du ausgeführt hast.

Wir wissen einfach nicht, wie gut die Kontakte von Sino zu den Behörden sind. Genause wissen wir nicht, wie solche Deals abgeschlossen werden. Ich glaube gerade in China weicht gir gängige Praxis des öfteren mal von den offizielle Gesetzen ab. Die Grauzone wird dort recht groß sein...

Aber China wird auch interesse daran haben, dass die China-Unternehmen im Ausland einen guten Ruf haben. Von daher werden Sie ggfls. Sino indirekt unterstützen oder sich passiv verhalten. Passiv heißt für mich, keinen Dritten Informationen herausgeben.

Ich zweifel mittlerweile daran, dass die OSC irgendwas findet, was Sino das "Genick" brechen kann. Naja, warten wir den Q3-Bericht, den Abschlussbericht und den OSC-Bericht ab und hoffen wir dass der Handel wieder aufgenommen wird...

[Mainstern]

Zitat von OnkelD:

Zitat von Baerenmeister: Hier ist nochmal eine kleine Zusammenfassung, wie man an Forstland kommt und wie nicht:
http://wfi.worldforestry.org/media/posters/xiaoli_wang.pdf
Und diesen link hatte ich schonmal gepostet:

http://www.businessinsider.com/sino-forest-chinese-bureaucra…
Hier wird sehr gut beschrieben, wie das Geschäft in China funktioniert, und warum es schwer ist, das in eine Bilanz zu schreiben.
Über solche "Geschäftsbeziehungen" wird lieber geschwiegen, auch um sie nicht zunichte zu machen.

Wenn das die Vorwürfe erklären würde, dann ist nur noch offen, wie die Aktionäre das bewerten.....

Gruss Baerenmeister

Auch von mir vielen Dank für die links. Da die meisten hier Aktionäre sind, ist doch die Frage wie WIR das bewerten. Ehrlich gesagt ist mir die Lust nachzukaufen nach dieser Lektüre etwas vergangen. Ich kann mir jetzt zwar besser vorstellen, dass der Bericht des IC kein Fake ist, allerdings scheint es mir als ob sich Sino Forest eben nicht so richtig an chinesisches Recht hält.
Dabei meine ich Passagen wie:
"Any rights that foreign investors have are merely implied, simply because the law does not explicitly say they cannot own the rights. This means that in case of a dispute, the foreign investor has no legal basis on which to mount a defense for their rights" und "Foreign companies should only consider barren land or forestland for plantation establishment."
Ich stelle mir das jetzt so vor, dass die Verträge stark personenbezogen sind. Sollten die entsprechenden Leute nicht mehr da sein, wird es schwierig sein den Besitz nach chinesischem Recht durchzusetzen.
Auch in China wird der Gesetzgeber öffentlich keine Korruption dulden. Ausserdem sieht es so aus, dass Sino Forest die chinesisches Bevölkerung ausgebeutet hat und Ihre Firmenstruktur sehr "steueroptimiert" war. Auf Hilfe der chinesischen Regierung sollten wir also nicht hoffen. Eher, dass SF noch etwas Geld in die Hand nimmt und das ganze "nachbessert", damit alles dem chinesischen Rechtsrahmen entspricht.
Sollte ich das etwas zu kritisch sehen, bin ich für andere Meinungen dankbar.

[Baerenmeister]

Prima, das ihr mit den links was anfangen konntet.

Also ich glaube nicht, das von Seiten der chinesischen Behörden ungemach droht. Es kommt vielleicht darauf an, bis wie weit hoch diese Kontakte reichen...
Als Ausländer kommt es mir auch so vor, als wenn sich um die kleinen Leute auch nicht weiter gekümmert wird, siehe Umweltschutz, etc.
So wie sich das liest ist Sino seit der Öffnung der Forstindustrie mit dabei und pflegt beste Kontakte zu den Behörden und hat sich über Firmenbeteiligungen weitere Kontakte gesichert.
Die Frage ist, ob diese Geschäftbeziehungen so weitergeführt werden können, wenn einige Beteiligte vielleicht einen Gesichtsverlust fürchten.
Ob Sino auf Grund dieser Kontakte und seiner Herkunft überhaupt rigide als ausländisches Unternehmen gesehen wird, frage ich mich.
Ich glaube aber nicht, das Sino sich rechtswidrig Nutzungsrechte angeeignet hat. Für manche Flächen gibt es offizielle Gütesiegel, etc.
Ich denke, es ist als ausländisches Unternehmen generell schwierig irgendwelche Rechte in China durchzusetzen.

Gruss Baerenmeister

[misterwrong]

Das hier stimmt mich doch schon vorsichtig positiv:

Richard Chandler Corporation Welcomes Sino-Forest’s Independent Committee Interim Report
FOR IMMEDIATE RELEASE
Richard Chandler Corporation Welcomes Sino-Forest’s Independent Committee Interim Report
Singapore, 15 November 2011 – Richard Chandler Corporation is the largest shareholder in Chinese forestry company Sino-Forest. It welcomes the release of Sino-Forest’s Independent Committee second interim report on the investigation into the allegations of Muddy Waters.
Following the release of this interim report by the Independent Committee, James Macarthur, Vice President of the Richard Chandler Corporation, said:
“We are encouraged by the Independent Committee’s second interim report which provides confirmation on the company’s operations, assets and financial position”.
“As a long term investor, the Richard Chandler Corporation looks forward to supporting Sino-Forest to build a world class forestry company for the years ahead. We continue to believe that Sino-Forest represents an excellent deep-value investment opportunity”.
About the Richard Chandler Corporation
The Richard Chandler Corporation is a private investment group based in Singapore and founded by New Zealand-born entrepreneur Richard F. Chandler. The Richard Chandler Corporation’s mission, Building Prosperity for Tomorrow’s World, adopts a holistic approach to building sustainable prosperity through investments in financial, social and creative enterprises. Since 1986, the Richard Chandler Corporation has provided capital to companies and governments from Asia and Africa to Latin America and Eastern Europe, and invested in a wide range of industries, such as telecoms, power, steel, banking and energy.

[daxmen69]

Morgen,

ich habe mir nach dem Chandler Statement mehr positive Impulse bei L&S erhofft.

Ich sehe einer Handelsaufnahme am 25.01.2012 recht positiv entgegen.

Wenn mein Risikomanagment zur Zeit nicht ausgeschöpft wäre, würde ich mich für eine Reduzierung meines EK bei SF entscheiden (meine persönliche Meinung).

Wie seht ihr das?

Gruß Daxmen

[Biotechspezialx]

Jemand der 20% an einer nicht Handelbaren Unternehmen an der Börse
besitzt hat natürlich eine neutrale Meinung dazu.

Was bleibt im wohl anderes
übrig als Zweck Optimismus zu verbreiten!?! Er wird das allerdings nicht entscheiden
ob -wie- und- ob- es überhaupt weiter geht!!!----

[daxmen69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.374.837 von OnkelD am 20.11.11 12:23:26

Zitat:
"Auch in China wird der Gesetzgeber öffentlich keine Korruption dulden. Ausserdem sieht es so aus, dass Sino Forest die chinesisches Bevölkerung ausgebeutet hat und Ihre Firmenstruktur sehr "steueroptimiert" war. Auf Hilfe der chinesischen Regierung sollten wir also nicht hoffen. Eher, dass SF noch etwas Geld in die Hand nimmt und das ganze "nachbessert", damit alles dem chinesischen Rechtsrahmen entspricht.
Sollte ich das etwas zu kritisch sehen, bin ich für andere Meinungen dankbar."


Wie sieht es denn mit den deutschen bzw. anderen ausländischen Firmen in China aus, die dort für ein paar Kröten Stundenlohn produzieren? Wenn man sich z.B. die Textilindustrie anschaut, wie die Menschen dort fast ungeschützt mit giftigen Chemikalien arbeiten! Ist das keine Ausbeutung?

Korruption gibt es in jedem Land auf dieser Erde und kein Gesetzgeber duldet es in der Öffentlichkeit!

Gegen SINO spielen sich "Leute" auf, die selber im Glashaus sitzen .... und wer frei von Schuld ist, werfe den ersten Stein .... stimmt es Muddy

Gruss Daxmen

[Cyberkunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.382.228 von daxmen69 am 22.11.11 10:00:16

Das Chandler Statement kam bereits am 15.11. mit den ganzen andere Meldungen. Es wurde hier auch schon gepostet... daher wird sich der Kurs wohl nicht geändert haben...

[interferon808]

Ich war's nicht
http://blogs.wsj.com/marketbeat/2011/11/22/muddy-waters-web-…

[adream]

Zitat von interferon808: Ich war's nicht
http://blogs.wsj.com/marketbeat/2011/11/22/muddy-waters-web-…

Das ist doch schön, da scheint sich einer zu rächen!

-------------------------------------------------------------------------

ich hoffe die werden mal richtig bestraft

"Ungeheuerliche Anschuldigungen, doch dahinter steckt womöglich ein perfides Geschäftskonzept: Muddy Waters zählt zu einem der wichtigsten US-Shortseller für chinesische Werte, die an der US-Börse gehandelt werden. Dass Block mit seinen Enthüllungen tüchtig die Verkaufspanik schürt, spült natürlich Geld in die eigene Kasse. Vor allem der Umstand, das sich Block gezielt auf Firmen stürzt, deren Kurse noch nicht unter Druck geraten sind, spricht dafür, dass es ein durchschaubares Manöver ist, um einen kurzfristigen Gewinn zu machen.

In der jüngsten Vergangenheit hat Block seine Einschätzung zu sechs chinesischen Konzernen veröffentlicht. Bei vier dieser Unternehmen wurde der Handel daraufhin ausgesetzt. Vielleicht das bekannteste Opfer war der Waldplantagenbetreiber Sino-Forest. Blocks Kernvorwurf, dass das Unternehmen bei der Angabe der Anbauflächen manipuliert habe, konnte bislang nicht nachgewiesen werden. Auch seine Vorwürfe gegen Silvercorp Metals scheinen sich nicht zu bestätigen."

http://www.emfis.de/global/global/nachrichten/beitrag/id/KUR…

[Cyberkunde]

http://www.muddywatersresearch.com/

--> *LACH*

Selbst wenn die Website k.o. ist bashen die noch:

MW regrets that our site has been hacked. We will bring it up as soon as possible.
FMCN is still a Strong Sell.
Happy Thanksgiving,
MW

Macht Muddy nicht unbedingt seriöser!

Treffend formuliert durch Emfis:

Vielleicht das bekannteste Opfer war der Waldplantagenbetreiber Sino-Forest. Blocks Kernvorwurf, dass das Unternehmen bei der Angabe der Anbauflächen manipuliert habe, konnte bislang nicht nachgewiesen werden. Auch seine Vorwürfe gegen Silvercorp Metals scheinen sich nicht zu bestätigen.

[yield-hunter]

Sein Spiel ist durchschaubar.
Jedoch kann er mit jeder weiteren Anschuldigung weiter Kohle scheffeln.....
ich finde man sollte einmal MW untersuchen.
Es gibt Anzeichen, dass die Mitarbeiter zu wenig verdienen..

[interferon808]

Im Abschlussbericht wird wohl der Wert der Baumbestände, respektive das Vermögen, nicht ausgewiesen werden. Und somit bleibt ein zentral wichtiger Punkt der Untersuchung offen. Laut WSJ wird das wohl bis Anfang 2012 dauern.

Spricht das jetzt eher für eine Handelsaufnahme im Januar 2012 oder eine verlängerte Aussetzung? Zumindest steht im Abschlussbericht schonmal kein negatives Statement zum Baumbestand, welches ja auch der schwerwiegende Vorwurf seitens MW war - sofern der Bericht dieses Jahr noch kommt.

Frage ist nun, wie reagiert die OSC auf einen "unvollständigen" Abschlussbericht und wann veröffentlicht SF den Bericht zu Q3?

http://online.wsj.com/article/SB1000142405297020376480457705…

[Cyberkunde]

Der absclussbericht war das ja noch nicht, sondern nur ein zwischenberich. Absclussbericht soll ende des jahres kommen. Die Q3 zahlen innerhalb der naechsten 2-3 wochen.

[yield-hunter]

Schuld ist noch immer nicht bewiesen......

[misterwrong]

möglicherweise wählt sino auch den schritt des buyout, was Advanced Battery auch zur Zeit vorhat.

"By Nisha Gopalan

-- U.S.-listed Chinese stocks hit by investor concerns about fraud at some of their peers

-- Seven deals to take U.S.-listed Chinese companies private this year alone

-- Chinese company owners and private equity firms working together to take firms private

HONG KONG (MarketWatch) -- Tarred by allegations of fraud at often-unrelated U.S.-listed peers and trading below their once-buoyant initial public offering prices, a series of U.S.-listed Chinese companies have opted to take themselves private, using private equity firms to finance the deals.

Such moves are becoming a major source of business for Asia M&A bankers, said a senior Citigroup Inc. banker.

"We have several take-private deals in the pipeline," said Colin Banfield, Citigroup's head of mergers & acquisitions, Asia Pacific, and joint head of global cross-border mergers & acquisitions, global investment banking. "In cases where the owner brings in a private equity firm, we can provide the bridge financing to the private equity firm. The PE firm conducts due diligence and offers additional management and re-structuring expertise, and the company, once private, emerges stronger, so it can eventually re-list in Hong Kong."

Seven take-private transactions valued at more than US$1 billion in total have been announced so far this year, Banfield said.

"Many private equity firms are targeting China 'orphan stock companies'--mainland firms listed in the U.S. and Singapore with undervalued stocks due to investors' limited understanding of their business models, low trading liquidity and often relatively small market caps," said Banfield. "The companies, meanwhile, are facing low valuations and tight credit in China, so they are interested in going private."

The deals are usually small, ranging from tens of millions to a couple hundred million dollars, said Banfield, whose firm is ranked No. 4 for advising on mergers & acquisitions in Asia outside Japan and Australia so far this year, according to Dealogic. On average, the premiums are 20%-40% to current share prices, and the owners usually finance the deals through a mix of debt and private equity funding.

"Clearly the issues in Europe are presenting challenges to some clients who are putting some deals on hold, but they are also presenting opportunities given the lower valuations. The take-private space will continue to grow in importance for regional M&A," said Banfield.

In August, shareholders of specialty chemical maker Chemspec International Ltd. agreed to accept an offer from the company's chairman and a private-equity fund headed by Fred Hu, former Greater China chairman for Goldman Sachs, to take the company private. The price of $8.10 per American depository share was 10% below its IPO price two years ago, but still represented a 27% premium to recent share prices.

Earlier this month, U.S. private equity firm Bain Capital closed its US$266 million buyout of Nasdaq-listed fire safety products maker China Fire & Security Group Inc., leaving Chairman Weigang Li, Chief Executive Brian Lin and other members of the management team to continue running the company.

Citigroup was one of the banks that financed that deal.

This week, Fushi Copperweld Inc. /quotes/zigman/109117/quotes/nls/fsin FSIN +1.51% received a revised offer from Chairman Li Fu and private-equity firm Abax Global Capital (Hong Kong) Ltd. to take the Chinese company private in a deal valued at about $353.4 million. They had previously offered US$430 million, but it wasn't immediately clear why they lowered the offer."

[Cyberkunde]

Für 4 € können Sie meine Shares gerne haben!

[misterwrong]

Die Zustimmung dafür müsste unser neuseeländischer Freund geben, aber damit könnte auch ich gut leben

[Baerenmeister]

http://www.forbes.com/sites/paulroderickgregory/2011/11/27/c…

Gruss Baerenmeister

[Mainstern]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.407.221 von Baerenmeister am 28.11.11 11:01:46

Wie auch ich bestätigte, läuft in China vieles unter dem Tisch und unter "Freunden". Die "Roten Socken" Seilschaften funktionieren.

[misterwrong]

Was ist nun die Schlußfolgerung vom Forbes Artikel in Bezug auf Sino-Forest?

[Baerenmeister]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.408.354 von misterwrong am 28.11.11 14:23:44

Im Prinzip das, worüber wir hier schon diskutiert haben.
Man könnte es so interpretieren, das Sino Forest kein Betrug ist, sondern nur nach allgemeinen chinesischen "Geschäftspraktiken" gehandelt hat.
Ich bin aber nicht der Meinung von Forbes, das der Kurs zusammengebrochen ist, weil die Aktionäre mit diesen Geschäftspraktiken nicht einverstanden sind. Der Kurs ist zusammengebrochen, weil "Betrug" und "Schneeballsystem" im Raum standen. Zu der Zeit kannte noch niemand den Zwischenbericht der Prüfung. Dann wurde der Handel eingestellt.
Ich glaube, Chandler ist reingegangen, weil er das chinesische System viel besser kennt, als der allgemeine Aktionär, und deshalb auch nicht von einem Betrug ausgegangen ist.
Sollte (vorsichtig ausgedrückt) der Handel wieder aufgenommen werden, wird entscheidend sein, wie:
a) die Aktionäre die Geschäftspraktiken bewerten, und ob sie damit "leben" können.
b) die "Geschäftspartner" von Sino und Forstbehörden damit umgehen, das diese Praktiken an die Öffentlichkeit gezogen wurden. Sollten sie die Beziehungen abbrechen, wird es sehr schwer für Sino.

Zitat:"Sino-Forest’s collapse was not a failure of its business plan. In fact, its business seemed to be booming. But once investors understood what it is like to do business in China, the share price dropped by eighty percent. I would imagine this will prove a fatal blow. Sino-Forest’s Chinese “partners” will disclaim any and all agreements to save their own skins.
Chinese officials will also take home a lesson from Sino-Forest. Next time cooperate with foreign companies that do not have to obey the operating and accounting rules of publicly-traded companies. It is safer to make deals with fly-by-nights than with legitimate companies."

Gruss Baerenmeister

[Mainstern]

Deutlicher kann man es nicht machen. Entweder die Realität akzeptieren oder die Finger davon lassen. Umsatz und Gewinn stimmen, dann sollte man auch zufrieden sein. Fehlende Transparenz muss aber akzeptiert werden.

[Cyberkunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.408.831 von Baerenmeister am 28.11.11 15:29:06

Gut geschrieben!

[misterwrong]

Danke für die Erklärung. Ich kann gut mit einem Unternhmen leben, dass auf diese Art und Weise profitabel ist und dabei nicht vor Gericht gezogen wird.
Also: Stay long and strong.

[xxt]

Eigentlich ist es jetzt höchste Zeit, dass der Handel wieder aufgenommen wird. Wie wären hier die Möglichkeiten, falls sich Toronto sperrt, dass der Handel an einer anderen Börse fortgeführt wird? Es müsste dann ja auch eine neue clearing stelle geben. Gibt es hier einen Präsedenz-Fall?

[misterwrong]

Handelszulassung wird ja für 2011 noch erwartet. Also abwarten und vorsichtig positiv denken.

[xxt]

Zitat von misterwrong: Handelszulassung wird ja für 2011 noch erwartet. Also abwarten und vorsichtig positiv denken.

Ich dachte Januar 2012?

Sollte der Handel wieder aufgenommen werden, erwarte ich erste Kurse von etwa 5 CAD

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.409.947 von xxt am 28.11.11 18:15:06

Eigentlich gehören diese chinesischen Aktien ja nach Hongkong, Shanghai oder Shenzen. Bloß da gabs oder gibts wohl lange Wartezeiten ?

Weiß jemand, wie es dort momentan aussieht ? Ich hätte kein Problem damit, Sino Forest in Hongkonk zu kaufen oder verkaufen, von mir aus auch in Shanghai.

Bzgl. der Broker vermute ich eh, dass zukünftig immer mehr Hongkong und in ein paar Jahren auch Shanghai anbieten werden. Die Zukunft liegt in Asien.

[xxt]

Ich schätze mal das es keine effektiven Stücke gibt, sondern alle SinoF-Aktien in einer Globalurkunde verbrieft sind. Also müsste dann ja dieses Dokument zu einer anderen Clearing-Stelle, bzw. Depot-Bank verbracht werden?

[adream]

China-Aktien: Die durchschaubaren Praktiken der Short-Seller


Mit aggressiven Attacken haben Short-Seller die Kurse vieler China-Aktien geradezu zertrümmert. Für Anleger mit einem langen Atem ergeben sich daraus aber hervorragende Einstiegschancen.

Es geht nun schon seit mehr als anderhalb Jahren so: Short-Seller nehmen sich Aktien chinesischer Unternehmen vor. Sie veröffentlichen „Studien“, in denen von vermeintlichem Betrug, von Bilanzfälschungen und manipulierten Zahlen die Rede ist. Der Markt gerät daraufhin natürlich sofort in Panik, die Aktien fallen ins Bodenlose, und die Short-Seller streichen gewaltige Gewinne ein.

Die in den USA gelisteten China-Aktien eignen sich für eine solche Vorgehensweise sogar besonders gut. Schließlich ist das Reich der Mitte weit weg von der Wallstreet; die Zeitverschiebung lässt den betroffenen Unternehmen kaum Zeit zu einer angemessenen Reaktion, und im Zweifel trauen die Amerikaner den Chinesen ohne jede Schandtat zu.

Dementsprechend stehen vor allem die chinesischen Mid- und Small-Cap-Unternehmen mittlerweile unter „Generalverdacht“; und jedermann wartet nur noch auf die nächste Short-Attacke. Da inzwischen allgemein bekannt ist, wie gut dieses Muster funktioniert, lässt es sich auch jederzeit mit neuen China-Unternehmen wiederholen. Denn klar ist auch, dass Verdächtigungen zwar binnen Sekunden ausgesprochen werden können, dass es aber unter Umständen Jahre dauert, bis der Betrugsverdacht komplett wieder ausgeräumt werden kann. Zwischenzeitlich bindet die geforderte lückenlose Aufklärung im Unternehmen erhebliche Kräfte, und an Kapitalmaßnahmen oder erweiterte Kreditlinien ist nicht mehr zu denken. Dadurch können aus „unterstellten Problemen“ im Extremfall sogar echte Probleme werden, und die düsteren Prophezeihungen der Shorties werden dadurch dann im Nachhinein auch noch bestätigt.

Schwarze Schafe und naive CEOs

Fairerhalber muss erwähnt werden, dass es unter den börsennotierten chinesischen Unternehmen tatsächlich etliche schwarze Schafe gab. Die Shortseller-Berichte, in denen diese Gesellschaften ins Visier genommen wurden, waren teilweise gut recherchiert, und legten erstmals die Methoden bloß, mit denen dubiose chinesische Unternehmer (und deren amerikanische Kapitalmarkt-Dienstleister) sich auf Kosten gutgläubiger Anleger bereichert hatten. Häufig genügten dafür ein US-Börsenmantel, ein wohlklingendes Geschäftsmodell und der plumpe Verweis auf die China-Fantasie im Allgemeinen, und schon wetteten die Investoren bereitwillig auf die nächste große chinesische Wachstumsstory. Dass die Anleger hier inzwischen viel genauer hinsehen, kann man einigen Short-Sellern durchaus als Verdienst anrechnen.

Allerdings standen von Anfang nicht nur die eindeutigen Bösewichte im Fadenkreuz, und von Anfang an blieben die Verfasser der Verkaufsempfehlungen auch häufig auch den Nachweis für ihre schweren Verdächtigungen schuldig. Dabei kam den Leerverkäufern auch zugute, dass viele chinesische Firmeneigner vergleichsweise naiv den Gang an die Börse angetreten waren. Sie hatten keine gut geölten Investor-Relations-Abteilungen vor Ort in den USA, die auf jede Art von Vorwurf schnell und entschieden reagieren konnten. Sie hatten häufig auch ihre Vermögenswerte nicht ausreichend aufbereitet und dokumentiert, um Zweifel schnell ausräumen zu können. Und schließlich hatten sie meist keine großen (und teuren) internationalen Wirtschaftsprüfer-Kanzleien engagiert, deren Wort bei den US-Investoren im Ernstfall noch Gewicht gehabt hätte. Die Sprachbarrieren, die großen Entfernungen, das fehlende Wissen über US-Regularien und das hilflose Agieren der chinesischen Führungskräfte taten dann oft das Übrige, um das Vertrauen der Investoren ins Wanken zu bringen – auch wenn es sich ansonsten um erstklassige Unternehmen handelte.

Sino-Forest

Äußerst bezeichnend war etwa der Verlauf einer Short-Seller-Attacke gegen den chinesischen Waldplantagen-Betreiber Sino-Forest im Frühjahr dieses Jahres. Der chinesische Konzern wies im Mai noch eine Marktkapitalisierung von über 4,6 Milliarden US-Dollar auf. Kurz darauf wurde Sino-Forest aber von einer Investment-Gesellschaft namens Muddy Waters aufs Korn genommen, hinter der der notorische Short-Seller Carson Block steht. Block erklärte in einer zu trauriger Berühmtheit gelangten Studie unumwunden, dass sich nahezu keines der in der Bilanz aufgeführten Grundstücke des Unternehmens tatsächlich auch in Besitz von Sino-Forest befinden würde. Mit anderen Worten: Sino-Forest sei nichts als ein Kartenhaus, und die Vermögenswerte erstunken und erlogen. Der Bericht war garniert mit zahlreichen Aussagen vermeintlicher Augenzeugen und Insider vor Ort.

Zwar war die Aktie von Sino-Forest bis zu diesem Zeitpunkt durchaus ein Liebling verschiedener institutioneller Investoren (die es hätten besser wissen müssen, aber es am Ende doch nicht besser wussten). Das Unternehmen selbst setzte sich gegen alle Vorwürfe entschieden zur Wehr. Dennoch brach die Aktie innerhalb weniger Wochen um mehr als 90 Prozent ein. Sino-Forest gelang es außerdem nicht, die in der Bilanz aufgeführten Assets in der gebotenen Eile zu dokumentieren, und kündigte statt dessen den Aufbau einer unabhängigen Prüfkommission an, deren Bericht allerdings erst in einigen Monaten veröffentlicht werden könne. Die kanadische Börsenaufsicht (Sino-Forest hatten sich zu einem Listing an der Börse Toronto entschieden), kündigte daraufhin ernsthafte Konsequenzen an.

Inzwischen konnte Sino-Forest zumindest melden, dass die unabhängige Untersuchungs-Kommission das Unternehmen vom Vorwurf des Bilanzbetrugs entlasten könne. Die Kosten für die notwendigen Prüfungen vor Ort und die Sichtung von über 40.000 Dokumenten beliefen sich bereits auf mehr als 35 Millionen US-Dollar. Dennoch sind damit natürlich immer noch nicht alle Zweifel ausgeräumt, und der Schaden für das Unternehmen und seine Anleger ist gewaltig. Die Aktie wurde außerdem im August vom Handel ausgesetzt, und kann weiterhin nicht gehandelt werden. Carson Block und die mit Muddy Waters assoziierten Hedge-Fonds dürften sich indessen eine goldene Nase verdient haben.

Silvercorp und Focus Media
:::
Immerhin: Auch die Glaubwürdigkeit von Muddy Waters hat inzwischen gelitten. Im September schoss sich die Firma auf Silvercorp ein, und bezichtigte den chinesischen Minen-Betreiber – gemeinsam mit Partnern – der Manipulation der Produktionsdaten und falscher Gewinnausweise. Auf die Anschuldigungen folgten aber keinerlei Beweise, und die Vorwürfe konnten bisher auch nicht erhärtet werden. Die Aktie der Silvercorp brach zwar an dem Tag, an dem Muddy Waters die Schmähungen veröffentlichte, um über 20 Prozent ein, erholte sich kurz darauf aber wieder. Der ganz große Kursverfall blieb letztlich aus.

Vergangene Woche schließlich nahm Muddy Waters mit Focus Media eines der ganz wenigen chinesischen Unternehmen aufs Korn, das an der Nasdaq noch über eine hohe Reputation verfügte. Dem Außenwerbungs-Spezialist wurde unter anderem vorgeworfen, die Zahl der im Land installierten Werbe-Bildschirme aufgehübscht zu haben. Auch diesmal verfehlten die Anschuldigungen ihre Wirkung zunächst nicht. Der Titel brach nach Veröffentlichung des Muddy-Waters-Berichts um fast 40 Prozent ein. Diesmal wurde der Kursrutsch aber von vielen Anlegern umgehend als Kaufgelegenheit wahrgenommen; und etliche große US-Investmentbanken sprangen der Aktie mit positiven Kommentaren bei. Bemerkenswert war auch, dass die von Muddy Waters mokierten Unstimmigkeiten sehr schnell als Recherche-Fehler von Muddy Waters selbst entlarvt werden konnten. Angesichts dessen dürfte sich der Wert bald wieder erholen, falls den Short-Sellern hier nicht noch ein paar bessere Argumente einfallen sollten.

China-Aktien jetzt billig abgreifen

Der Flurschaden, den das kontinuierliche China-Aktien-Bashing angerichtet hat, ist dennoch gewaltig. Wegen der um sich greifenden Verunsicherung dürfte es kaum noch einen chinesischen Mid-Cap gegeben, der sich in den vergangenen beiden Jahren nicht im Wert halbiert oder sogar gedrittelt hat. Das Abwärts-Potenzial, das diese China-Titel als Gruppe noch haben, ist jetzt dementsprechend begrenzt, und die Short-Attacken werden auch immer weniger ernst genommen.

Die Kampagne augerechnet gegen Focus Media kann fast schon als Götterdämmerung der einst allmächtigen Leerverkäufer interpretiert werden. Focus Media ist keineswegs verdächtiger oder intransparenter als andere China-Unternehmen –aber hier wäre wenigstens noch eine gewisse Fallhöhe vorhanden gewesen, von der die Shorties noch hätten profitieren können. Die meisten anderen China-Aktien sind ohnehin bereits am Boden.

Die Perspektiven, die sich in dieser Situation für wertorientierte Anleger bieten, liegen natürlich klar auf der Hand: Die Welle der Short-Attacken gegen China-Unternehmen geht ihrem Ende entgegen; die vernichtenden Studien selbst werden immer unglaubwürdiger. Gleichzeitig gibt es Dutzende hervorragender China-Unternehmen mit besten Wachstumsperspektiven, deren Aktien am Boden liegen. Dadurch können sich Anleger aktuell zu äußerst günstigen Bewertungen mit Papieren eindecken, die gleichzeitig die Chance auf Kursgewinne von 100 bis 200 Prozent auf Sicht von ein bis zwei Jahren aufweisen.

Natürlich ist der Sektor weiterhin spekulativ. Anleger, die sich hier engagieren wollen, sollten sich unter anderem folgende Fragen stellen:

- hat bei der ausgewählten Aktie bereits eine Bodenbildung stattgefunden; und sprechen auch die fundamentalen Daten weiterhin für ein Investment?

- verfügt das Zielunternehmen über eine ausreichende Transparenz, und werden alle relevanten Entwicklungen offen und hinreichend kommunziert?

- Wird die Aktie von größeren Analystenhäusern beobachtet, und stützt sich deren Einstufung auf fundierte Kenntnisse?

- sind die Partner des Unternehmens (Wirtschaftsprüfer, IR-Agenturen, Banken und Listing-Partner) vertrauenswürdig?

- Gab es bereits Anschuldigungen gegen das Unternehmen, und wie ging die Gesellschaft damit um?

Die Zeit der schnellen Kursgewinne mit dem Short-Selling von China-Aktien neigt sich jedenfalls ihrem Ende zu. Jetzt liegen die Chancen vermehrt wieder auf der Long-Seite!

http://www.emfis.de/no_cache/global/global/kolumnen/beitrag/…

[joam]

Bei comdirect wird als Termin für die Quartalszahlen der 01.12. genannt.
Wie wahrscheinlich ist das?

Grüße
joam

[joam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.410.440 von misterwrong am 28.11.11 19:58:16

...ui, wo steht das?????

Grüße
joam

[adream]

Zitat von joam: Bei comdirect wird als Termin für die Quartalszahlen der 01.12. genannt.
Wie wahrscheinlich ist das?

Grüße
joam

Muss nicht sein, kann aber sein! Comdirect verschiebt den Termin immer weiter nach hinten, weil die es auch nicht wissen. Warum machen die das so, weiß ich nicht!

[adream]

Zitat von adream: tja China ist eine "kommunistische Diktatur" in die viele Unternehmen expandieren oder abwandern! Sogar Staaten betteln um das Geld aus China!



Stimmen diese Daten von comdirect ?
https://www.comdirect.de/inf/aktien/detail/uebersicht.html?I…

Börsenkalender für SINO FOREST
17.11.2011 Q3 2011 Earnings conference call / Webcast (bestätigt)
23.11.2011 Q3 2011 Results (bestätigt)

Dies stand bei comdirect vor kurzem!

[interferon808]

Comdirect hat schon des öfteren den Termin zu den Q3-Ergebnissen geändert. Folgende Info bekam ich eben von Comdirect auf meine Anfrage:
"...Die Unternehmensdaten (beispielsweise Quartalszahlen, Termine, Börsenkurse, etc.) werden auf unserer Website durch den Datenlieferanten IDMS bereitgestellt.
Sofern sich bei den Daten Änderungen ergeben, werde diese durch IDMS aktualisiert."

[misterwrong]

L+S Kus sieht gut us mit Tageshoch von 1,60€ und aktuell 1,20€.
Eindecken ist angesagt vor Handelsbeginn.

[kbe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.415.009 von misterwrong am 29.11.11 17:56:36

Es ist doch noch gar keine Handelsaufnahme bekannt gegeben worden,oder?

[interferon808]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.415.009 von misterwrong am 29.11.11 17:56:36

Alter Pusher!!

[xxt]

Jetzt wäre vor allem interessant, wann der Handel wieder aufgenommen wird. Derzeit steht ja der 25. Januar 2012 im Raum.

[Mainstern]

Zitat von interferon808: Comdirect hat schon des öfteren den Termin zu den Q3-Ergebnissen geändert. Folgende Info bekam ich eben von Comdirect auf meine Anfrage:
"...Die Unternehmensdaten (beispielsweise Quartalszahlen, Termine, Börsenkurse, etc.) werden auf unserer Website durch den Datenlieferanten IDMS bereitgestellt.
Sofern sich bei den Daten Änderungen ergeben, werde diese durch IDMS aktualisiert."

Comdirect hat den Eintrag gelöscht!!!! Zu schön, um wahr zu sein.

[interferon808]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.415.333 von Mainstern am 29.11.11 18:54:56

Da ist nix gelöscht. Termin steht noch drin... Glaube aber nicht dran, da sonst im Web null zum Q3-Termin was zu finden ist.

[Mainstern]

Erst las ich es Gestern, dann war es weg nach 1 Stunde. Abwarten. Aktuell steht jetzt dort der 9.12.2011 vielleicht verschieben die das Datum jeweils um 1 Woche.

[misterwrong]

China Agritech heute nach unabhängigem Prüfungsbericht über 160% nach oben geschossen!

http://finance.yahoo.com/news/China-Agritech-Inc-Provides-pr…

[Mainstern]

Chinesen schienen wohl auf der Abschussliste einiger Zocker zu sein, um Kurse zu drücken ähnlich wie bei Sino Forest

[xxt]

Muddy Waters Claims on China Companies Have Yet to Be Proven, Arbess Says
Q
By Nikolaj Gammeltoft - Dec 1, 2011 6:32 PM GMT+0100



in
Share

5
More
Print
Email

More
Print
Email




Assertions by short seller Carson Block that Sino-Forest Corp. (TRE) and Focus Media Holding Ltd. (FMCN) lied about their businesses have yet to be proven, said Daniel Arbess, manager of Perella Weinberg Partners LP’s Xerion funds.

“The jury is out as to whether something like Sino-Forest or something like Focus Media is a total fraud,” Arbess said at the Bloomberg Hedge Funds Summit in New York, where Block was a guest. “Carson better be right on these things, because if he isn’t, then he will have to do something else.”

Sino-Forest fell 74 percent from June through August after Block said the Ontario- and Hong Kong-based timber owner overstated the value of its assets. Focus Media lost 39 percent on Nov. 21 after Block’s Muddy Waters LLC said the Shanghai- based company overstated its ad network and the value of acquisitions. The shares have rebounded 20 percent through yesterday.

Focus Media denied Block’s assertions in a Nov. 22 statement and on a conference call with analysts, saying the report reflects a misunderstanding of its business. Justin Martin, who succeeded Sino-Forest Chief Executive Officer Allen Chan in August, said Nov. 15 that an investigation by an independent committee showed Sino-Forest isn’t a “Ponzi scheme.”

Misrepresentations are a pervasive problem among public companies in emerging markets, including some that listed in the U.S. through reverse mergers and initial public offerings, Block said today. In a reverse merger, a closely held firm buys a publicly traded shell company and retains its listing.
‘Bent’ Rules

“When you’re dealing with emerging markets’ company senior management you’re talking about people who have bent rules,” Block said.

Chinese stocks trading in the U.S. have faced investor scrutiny this year after companies such as China MediaExpress Holdings Inc. disclosed financial irregularities or auditor resignations. More than 35 non-U.S. companies had their trading halted on American exchanges because of inaccurate financial statements and other issues, according to the U.S. Securities and Exchange Commission.

Focus Media is the seventh company targeted by Muddy Waters and the second-largest by market value behind Sino-Forest.

“I’m far from an apologist for Chinese issuers -- I think the whole space is very, very dangerous,” New York-based Arbess said. “I’m just saying I don’t know you can draw a conclusion that says the whole space is structurally corrupted.”

To contact the reporters on this story: Nikolaj Gammeltoft in New York at

[Musashi85]

Ist der Termin bei Comdirect eigentlich weider verschoben oder steht der 06.12. noch drin?

[joam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.438.420 von Musashi85 am 05.12.11 11:54:17

Aktuell steht 09.12.2011.
Würde ich aber nicht "zu" ernst nehmen.

Grüße

[adream]

es sollte aber bald soweit sein, so viele Tage sind es ja nicht mehr bis Jahresende

[xxt]

L&s zieht jedenfalls weiter an. Sieht gut aus

[adream]

da ist noch so viel Platz nach oben, für mich bis mindestens 8 Euro, bei Handelsaufnahme

[misterwrong]

Laut yahoo finance gibt es die earnings Übermorgen:

http://finance.yahoo.com/q/ce?s=TRE.TO+Company+Events

Sino-Forest ist noch weit von einer fairen Bewertung entfernt, was den L+S Kurs angeht. Eine Verdopplung sollte locker drin sein.

[Biotechspezialx]

Zitat von adream: da ist noch so viel Platz nach oben, für mich bis mindestens 8 Euro, bei Handelsaufnahme

So so... wie soll den eine solche Bewertung Zukünftig zustande kommen??

Im neuesten Artikel vom Forbes wird genau die Zukunft von Sino beschrieben:

Ob das noch für eine Börsenzulassung reicht? Schauen wir mal--



Auszüge:

2. Chinesische regionalen Forstwirtschaft Beamten gebeten Sino-Forest zu Leasing-und Kaufverträgen geheim zu halten. Wenn durch Dritte gebeten, würden sie leugnen, ausgestellt ihnen, um Sanktionen für die Überschreitung ihrer Autorität zu vermeiden.

3. Sino-Forest-Management eingeführt einer Person, Wirtschaftsprüfer als der Vize-Chef des Forstamtes der Provinz Hunan, die nicht mehr in dieser Position war, aber ein bezahlter Berater.

4. Sino-Forest läuft das Geschäft bis 58 Beteiligungsgesellschaften in den British Virgin Islands übernommen. Sie sind nicht bereit, ihre finanziellen Aufzeichnungen zu veröffentlichen.[/b]

5. Wirtschaftsprüfer konnten nur 28 der 267 Bankkonten hat das Unternehmen auf dem chinesischen Festland zu untersuchen.

Der Sino-Forest Fall zeigt, dass in der Wirtschaft Chinas durch informelle Vereinbarungen mit staatlichen oder Parteifunktionäre, die Zugang zu Lizenzen zu vergeben, Ressourcen und Märkte erfolgt nur, wenn sie unter dem Tisch bezahlt werden. Es gibt keine offiziellen Aufzeichnungen über diese Zahlungen. Wirtschaftsprüfer sind nicht berechtigt, Bankkonten zu sehen, und Transaktionen werden durch eine Proliferation von schattenhaften Vermittler, die wahrscheinlich durch Staats-und Parteifunktionäre und ihre Familien befinden sich im Besitz getrübt.

1. Wir verlassen uns auf unsere Beziehungen mit lokalen Plantagen Grundeigentümer und / oder Plantage Landnutzung Rechteinhaber, der bevollmächtigten Vermittler, wichtige Kunden, Lieferanten und externe Dienstleister .... Wir sind stark abhängig von der Kompetenz unserer Führungskräfte .... und die Beziehungen von ihnen mit unseren wichtigsten Kunden und anderen Kulturpflanzen. .. Diese Konzentration der Autorität ... schafft Risiko in Bezug auf die Messung und Vollständigkeit der Transaktionen .... Was zu der Möglichkeit, zu fehlerhaften Rechnungslegung führen kann.

2. Verstöße gegen das PRC Gesetze oder Verordnungen ... könnte in zivil-und strafrechtliche Sanktionen, einschließlich der den Widerruf von Lizenzen für unser Geschäft zur Folge haben.

Diese beiden roten Fahnen fassen die Risiken der Geschäftstätigkeit in China, deren Rechtsstaatlichkeit gehört da unten mit Afrika südlich der Sahara. Sino-Forest die gesamte Business-Plan hängt von ihrer Pachtverträge von einer staatlichen oder kollektiven Unternehmen, das nicht jede Rechtsstaatlichkeit zu gehorchen. Statt schriftliche Verträge durchsetzbar in einem anerkannten Gericht betreibt Sino-Forest auf der Grundlage von persönlichen Beziehungen, durch die Geschäftsleitung angebaut. Zu jeder Zeit kann es zu verletzen Chinas Gesetze angeklagt werden und in Kraft aus dem Land geworfen werden.

Sino-Forest Zusammenbruch war nicht ein Versagen der Business-Plan. In der Tat schien das Geschäft zu boomen. Aber die Investoren verstanden, was es heißt, in China Geschäfte machen, den Aktienkurs um achtzig Prozent gesunken. Ich könnte mir vorstellen, das wird einen tödlichen Schlag zu beweisen. Sino-Forest chinesischen "Partner" wird lehnen jegliche Vereinbarungen, um ihre eigene Haut zu retten.

Chinesische Beamte werden auch mit nach Hause nehmen eine Lehre aus der Sino-Forest. Das nächste Mal mit ausländischen Firmen, die nicht an das Betriebssystem und die Rechnungslegungsvorschriften von öffentlich gehandelten Unternehmen zu kooperieren.


Quelle:
http://www.forbes.com/sites/paulroderickgregory/2011/11/27/c…

[misterwrong]

Hier noch ein schönes Beispiel aus diesem Jahr, was passieren kann, wenn sich eine Muddy Waters Attacke als haltlos herausstellt "Spreadtrum":



Nach dem Muddy Waters Sell-Off im Juni kam es direkt zu einem starken Rebound und Spreadtrum kletterte im Laufe des Jahres zu einem neuen Jahreshoch.
Ganz so hoch würde ich die Ziele bei Sino-Forest nicht ansetzen, allerdings lässt sich erahnen wohin die Reise geht, wenn der Handel demnächst wieder aufgenommen wird.

Strong Buy.

[adream]

China-Aktien: Die durchschaubaren Praktiken der Short-Seller

Mit aggressiven Attacken haben Short-Seller die Kurse vieler China-Aktien geradezu zertrümmert. Für Anleger mit einem langen Atem ergeben sich daraus aber hervorragende Einstiegschancen.

Es geht nun schon seit mehr als anderhalb Jahren so: Short-Seller nehmen sich Aktien chinesischer Unternehmen vor. Sie veröffentlichen „Studien“, in denen von vermeintlichem Betrug, von Bilanzfälschungen und manipulierten Zahlen die Rede ist. Der Markt gerät daraufhin natürlich sofort in Panik, die Aktien fallen ins Bodenlose, und die Short-Seller streichen gewaltige Gewinne ein.

Die in den USA gelisteten China-Aktien eignen sich für eine solche Vorgehensweise sogar besonders gut. Schließlich ist das Reich der Mitte weit weg von der Wallstreet; die Zeitverschiebung lässt den betroffenen Unternehmen kaum Zeit zu einer angemessenen Reaktion, und im Zweifel trauen die Amerikaner den Chinesen ohne jede Schandtat zu.

Dementsprechend stehen vor allem die chinesischen Mid- und Small-Cap-Unternehmen mittlerweile unter „Generalverdacht“; und jedermann wartet nur noch auf die nächste Short-Attacke. Da inzwischen allgemein bekannt ist, wie gut dieses Muster funktioniert, lässt es sich auch jederzeit mit neuen China-Unternehmen wiederholen. Denn klar ist auch, dass Verdächtigungen zwar binnen Sekunden ausgesprochen werden können, dass es aber unter Umständen Jahre dauert, bis der Betrugsverdacht komplett wieder ausgeräumt werden kann. Zwischenzeitlich bindet die geforderte lückenlose Aufklärung im Unternehmen erhebliche Kräfte, und an Kapitalmaßnahmen oder erweiterte Kreditlinien ist nicht mehr zu denken. Dadurch können aus „unterstellten Problemen“ im Extremfall sogar echte Probleme werden, und die düsteren Prophezeihungen der Shorties werden dadurch dann im Nachhinein auch noch bestätigt.

Schwarze Schafe und naive CEOs

Fairerhalber muss erwähnt werden, dass es unter den börsennotierten chinesischen Unternehmen tatsächlich etliche schwarze Schafe gab. Die Shortseller-Berichte, in denen diese Gesellschaften ins Visier genommen wurden, waren teilweise gut recherchiert, und legten erstmals die Methoden bloß, mit denen dubiose chinesische Unternehmer (und deren amerikanische Kapitalmarkt-Dienstleister) sich auf Kosten gutgläubiger Anleger bereichert hatten. Häufig genügten dafür ein US-Börsenmantel, ein wohlklingendes Geschäftsmodell und der plumpe Verweis auf die China-Fantasie im Allgemeinen, und schon wetteten die Investoren bereitwillig auf die nächste große chinesische Wachstumsstory. Dass die Anleger hier inzwischen viel genauer hinsehen, kann man einigen Short-Sellern durchaus als Verdienst anrechnen.

Allerdings standen von Anfang nicht nur die eindeutigen Bösewichte im Fadenkreuz, und von Anfang an blieben die Verfasser der Verkaufsempfehlungen auch häufig auch den Nachweis für ihre schweren Verdächtigungen schuldig. Dabei kam den Leerverkäufern auch zugute, dass viele chinesische Firmeneigner vergleichsweise naiv den Gang an die Börse angetreten waren. Sie hatten keine gut geölten Investor-Relations-Abteilungen vor Ort in den USA, die auf jede Art von Vorwurf schnell und entschieden reagieren konnten. Sie hatten häufig auch ihre Vermögenswerte nicht ausreichend aufbereitet und dokumentiert, um Zweifel schnell ausräumen zu können. Und schließlich hatten sie meist keine großen (und teuren) internationalen Wirtschaftsprüfer-Kanzleien engagiert, deren Wort bei den US-Investoren im Ernstfall noch Gewicht gehabt hätte. Die Sprachbarrieren, die großen Entfernungen, das fehlende Wissen über US-Regularien und das hilflose Agieren der chinesischen Führungskräfte taten dann oft das Übrige, um das Vertrauen der Investoren ins Wanken zu bringen – auch wenn es sich ansonsten um erstklassige Unternehmen handelte.

Sino-Forest

Äußerst bezeichnend war etwa der Verlauf einer Short-Seller-Attacke gegen den chinesischen Waldplantagen-Betreiber Sino-Forest im Frühjahr dieses Jahres. Der chinesische Konzern wies im Mai noch eine Marktkapitalisierung von über 4,6 Milliarden US-Dollar auf. Kurz darauf wurde Sino-Forest aber von einer Investment-Gesellschaft namens Muddy Waters aufs Korn genommen, hinter der der notorische Short-Seller Carson Block steht. Block erklärte in einer zu trauriger Berühmtheit gelangten Studie unumwunden, dass sich nahezu keines der in der Bilanz aufgeführten Grundstücke des Unternehmens tatsächlich auch in Besitz von Sino-Forest befinden würde. Mit anderen Worten: Sino-Forest sei nichts als ein Kartenhaus, und die Vermögenswerte erstunken und erlogen. Der Bericht war garniert mit zahlreichen Aussagen vermeintlicher Augenzeugen und Insider vor Ort.

Zwar war die Aktie von Sino-Forest bis zu diesem Zeitpunkt durchaus ein Liebling verschiedener institutioneller Investoren (die es hätten besser wissen müssen, aber es am Ende doch nicht besser wussten). Das Unternehmen selbst setzte sich gegen alle Vorwürfe entschieden zur Wehr. Dennoch brach die Aktie innerhalb weniger Wochen um mehr als 90 Prozent ein. Sino-Forest gelang es außerdem nicht, die in der Bilanz aufgeführten Assets in der gebotenen Eile zu dokumentieren, und kündigte statt dessen den Aufbau einer unabhängigen Prüfkommission an, deren Bericht allerdings erst in einigen Monaten veröffentlicht werden könne. Die kanadische Börsenaufsicht (Sino-Forest hatten sich zu einem Listing an der Börse Toronto entschieden), kündigte daraufhin ernsthafte Konsequenzen an.

Inzwischen konnte Sino-Forest zumindest melden, dass die unabhängige Untersuchungs-Kommission das Unternehmen vom Vorwurf des Bilanzbetrugs entlasten könne. Die Kosten für die notwendigen Prüfungen vor Ort und die Sichtung von über 40.000 Dokumenten beliefen sich bereits auf mehr als 35 Millionen US-Dollar. Dennoch sind damit natürlich immer noch nicht alle Zweifel ausgeräumt, und der Schaden für das Unternehmen und seine Anleger ist gewaltig. Die Aktie wurde außerdem im August vom Handel ausgesetzt, und kann weiterhin nicht gehandelt werden. Carson Block und die mit Muddy Waters assoziierten Hedge-Fonds dürften sich indessen eine goldene Nase verdient haben.

Silvercorp und Focus Media
:::
Immerhin: Auch die Glaubwürdigkeit von Muddy Waters hat inzwischen gelitten. Im September schoss sich die Firma auf Silvercorp ein, und bezichtigte den chinesischen Minen-Betreiber – gemeinsam mit Partnern – der Manipulation der Produktionsdaten und falscher Gewinnausweise. Auf die Anschuldigungen folgten aber keinerlei Beweise, und die Vorwürfe konnten bisher auch nicht erhärtet werden. Die Aktie der Silvercorpbrach zwar an dem Tag, an dem Muddy Waters die Schmähungen veröffentlichte, um über 20 Prozent ein, erholte sich kurz darauf aber wieder. Der ganz große Kursverfall blieb letztlich aus.

Vergangene Woche schließlich nahm Muddy Waters mit Focus Media eines der ganz wenigen chinesischen Unternehmen aufs Korn, das an der Nasdaq noch über eine hohe Reputation verfügte. Dem Außenwerbungs-Spezialist wurde unter anderem vorgeworfen, die Zahl der im Land installierten Werbe-Bildschirme aufgehübscht zu haben. Auch diesmal verfehlten die Anschuldigungen ihre Wirkung zunächst nicht. Der Titel brach nach Veröffentlichung des Muddy-Waters-Berichts um fast 40 Prozent ein. Diesmal wurde der Kursrutsch aber von vielen Anlegern umgehend als Kaufgelegenheit wahrgenommen; und etliche große US-Investmentbanken sprangen der Aktie mit positiven Kommentaren bei. Bemerkenswert war auch, dass die von Muddy Waters mokierten Unstimmigkeiten sehr schnell als Recherche-Fehler von Muddy Waters selbst entlarvt werden konnten. Angesichts dessen dürfte sich der Wert bald wieder erholen, falls den Short-Sellern hier nicht noch ein paar bessere Argumente einfallen sollten.

China-Aktien jetzt billig abgreifen

Der Flurschaden, den das kontinuierliche China-Aktien-Bashing angerichtet hat, ist dennoch gewaltig. Wegen der um sich greifenden Verunsicherung dürfte es kaum noch einen chinesischen Mid-Cap gegeben, der sich in den vergangenen beiden Jahren nicht im Wert halbiert oder sogar gedrittelt hat. Das Abwärts-Potenzial, das diese China-Titel als Gruppe noch haben, ist jetzt dementsprechend begrenzt, und die Short-Attacken werden auch immer weniger ernst genommen.

Die Kampagne augerechnet gegen Focus Media kann fast schon als Götterdämmerung der einst allmächtigen Leerverkäufer interpretiert werden. Focus Media ist keineswegs verdächtiger oder intransparenter als andere China-Unternehmen –aber hier wäre wenigstens noch eine gewisse Fallhöhe vorhanden gewesen, von der die Shorties noch hätten profitieren können. Die meisten anderen China-Aktien sind ohnehin bereits am Boden.

Die Perspektiven, die sich in dieser Situation für wertorientierte Anleger bieten, liegen natürlich klar auf der Hand: Die Welle der Short-Attacken gegen China-Unternehmen geht ihrem Ende entgegen; die vernichtenden Studien selbst werden immer unglaubwürdiger. Gleichzeitig gibt es Dutzende hervorragender China-Unternehmen mit besten Wachstumsperspektiven, deren Aktien am Boden liegen. Dadurch können sich Anleger aktuell zu äußerst günstigen Bewertungen mit Papieren eindecken, die gleichzeitig die Chance auf Kursgewinne von 100 bis 200 Prozent auf Sicht von ein bis zwei Jahren aufweisen.

Natürlich ist der Sektor weiterhin spekulativ. Anleger, die sich hier engagieren wollen, sollten sich unter anderem folgende Fragen stellen:

- hat bei der ausgewählten Aktie bereits eine Bodenbildung stattgefunden; und sprechen auch die fundamentalen Daten weiterhin für ein Investment?

- verfügt das Zielunternehmen über eine ausreichende Transparenz, und werden alle relevanten Entwicklungen offen und hinreichend kommunziert?

- Wird die Aktie von größeren Analystenhäusern beobachtet, und stützt sich deren Einstufung auf fundierte Kenntnisse?

- sind die Partner des Unternehmens (Wirtschaftsprüfer, IR-Agenturen, Banken und Listing-Partner) vertrauenswürdig?

- Gab es bereits Anschuldigungen gegen das Unternehmen, und wie ging die Gesellschaft damit um?

Die Zeit der schnellen Kursgewinne mit dem Short-Selling von China-Aktien neigt sich jedenfalls ihrem Ende zu. Jetzt liegen die Chancen vermehrt wieder auf der Long-Seite!

http://www.emfis.de/no_cache/global/global/kolumnen/beitrag/….html

[broese]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: unnötige Provokation, Kritik bitte sachlich formulieren

[adream]

@ broese: Sie haben nichts falsches gesagt !

[joam]

Auf comdirect jetzt 16.12. als Datum für Quartalszahlen

[Baerenmeister]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.442.340 von Biotechspezialx am 06.12.11 00:53:54

Den Artikel haben wir hier schon diskutiert.
Es wird sich zeigen, wie die Aktionäre das bewerten.
Immerhin hättest du deine Aktien schon jetzt teurer verkaufen können, selbst während der Handelsaussetzung.....

Der Artikel postuliert aber auch, das dieses geschäftsgebaren vermutlich bei vielen chinesischen Unternehmen Grundlage ist. Wem das nicht passt, darf in der region nicht investieren. Wäre schade, denn das ist der Markt der Zukunft......

Gruss Baerenmeister

[Biotechspezialx]

Es gab wohl schon 2005 große bedenken gegen Sino. Aber die Behörden haben hier wohl Beide Augen zugedrückt und wollten diese Praktiken nicht sehen und haben diese wohl stillschweigend toleriert. Das ganze ist ein Versäumnis von Aufsichts- und Kontroll-Gremien.

Es gibt ein Referenzfall LONGTOP FINANCIAL TECHN. LTD. REG. SHARES (ADRS) O.N. WKN A0M470 - nach genauer Betrachtens denke ich, dass man wohl
ähnlich verfahren wird und möglicher weis auch den Handel mit Sino Aktien im Jan.12 oder März 12 wieder starten wird, um eine Karenzzeit Zeit von paar Monaten zu schaffen um seine eigene Versäumnisse nicht vorwerfen zu lassen bevor Sino das Listing selbst beendet oder beendet wird.

Die Fonds haben auch bei Logtop Druck gemacht einen Handel zum Verkauf ihrer Anteile zu ermöglichen um noch etwas zu retten.

Beide Fälle sind in etwa vergleichbar und die Gewichtung wird hier wohl ähnlich angesetzt werden.

Also beobachten wir mal weiter.
Gruss Bio

[misterwrong]

Sino-Forest heute bei L+S mit höchstem Kurs seit Ende August.
Da hat vielleicht schon das Short-Covern begonnen.

[Cyberkunde]

Nimms mir bitte nicht über, aber warum willst du unbedingt uns alle vor dem großen "Fehlgriff" bewahren? du postest seitdem der Kurs bei L&S steigt und seitdem sich die Faktenlage ein wenig zum positiven gewendet hat unentwegt "Weltuntergangsszenarien". Wo liegt dein Interesse? <- bitte antworte darauf!!!

In Kürze ein paar Anmerkungen zu deinen letzten Postings:

- der Kurs im Amiland von 0,001 ist durch ein falsches Taxen entstanden und daher völlig unaussagekräftig. Einen "außerbörslichen" Handel wie du ihn erwähnt hast, gibt es nicht! Der letzte Kurs an den Pinksheets vom 26.08. liegt bei 1.38$ - übrigens wurde trotz Handelsaussetzer in Kanada ein Tag länger in den USA gehandelt. Warum auch immer? Ein Schelm, der Böses denkt!

- Du berufst dich immer nur auf einen bericht von forbes.com. Das ist EINE Meinung, es gibt andere Meinungen. Fakt ist, dass die Shortseller immer stärker unter Beschuss geraten aufgrund ihrer ominösen Geschäftspraktiken. Warum schenkst du deren Vorwürfen mehr Glauben als dem Zwischenbericht der IC, der übrigens ALLE Anschuldigungspunkte widerlegt. MUDDY lag mit seinen Anschuldigungen FALSCH!!!
FAKT ist, das bis jetzt noch NICHTS bewiesen werden konnte!!!

- FBI/OSC ermittelt. Ja, sie ermitteln, aber das darf man nicht in einen Topf schmeißen und so pauschalisieren wie du es machst. Es gibt den Vorwurf der Bilanzsfälschung und es gibt den Vorwurf von Insidertrading. Letzteres richtet sich NICHT gegen Sino, sondern gegen Einzelpersonen. Und da ermittelt das FBI oder wer auch immer. Insidertrades kommen in den besten Firmen vor und werden entsprechend geahndet.

- Und auch schon des öfteren thematisiert. Es geht hier mittlerweile weniger um Bilanzfälschung seitens SINO, sondern eher um gängige Geschäftspraktiken von chinesischen Unternehmen in China. Es ist nun mal so, dass Geschäfte per Handschlag (mit Geld in der Hand oder nicht) getätigt werden. Da kann man nichts "offiziell" machen, ABER durch diese Deals macht das Unternehmen Umsatz und Gewinn. Und davon profitieren letztendlich (z.B. durch eine Dividende (die Sino bis dato übrigens nicht gezahlt hat)) die Investoren.

- SINO mit so einem kleinen China-Unternehmen zu vergleichen ist auch völlig an den Haaren herbeigezogen. Sino war mit einem MK von mehr als 7 MRD in 2010/11 sicherlich keine kleine Wald- und Wiesenfirme

SINO muss definitiv an seiner Transparenz arbeiten um wieder attraktiv für Anleger zu werden. Aber die jetzige Bewertung ist für den Umsatz/Gewinn viel zu niedrig.

Ich bin gespannt was sich in den kommenden Wochen ergibt. Es kann sein, dass der Betrug nachgewiesen wird, es kann aber auch sein, dass keine Beweise erbracht werden. AUCH EIN BIOTECH hat nicht mehr Infos als wir alle, von daher sind seine "prognosen" mit Vorsicht zu genießen!

[misterwrong]

Biotech hat doch wie hier zu lesen war einen Haufen an Geld in den Sand gesetzt nach dem Absturz. Diese emotionalität ist von daher verständlich, hat aber nichts mit der guten Faktenlage für Sino-Forest zu tun.

[Biotechspezialx]

Zitat von Cyberkunde: Nimms mir bitte nicht über, aber warum willst du unbedingt uns alle vor dem großen "Fehlgriff" bewahren? du postest seitdem der Kurs bei L&S steigt und seitdem sich die Faktenlage ein wenig zum positiven gewendet hat unentwegt "Weltuntergangsszenarien". Wo liegt dein Interesse? <- bitte antworte darauf!!!

In Kürze ein paar Anmerkungen zu deinen letzten Postings:

- der Kurs im Amiland von 0,001 ist durch ein falsches Taxen entstanden und daher völlig unaussagekräftig. Einen "außerbörslichen" Handel wie du ihn erwähnt hast, gibt es nicht! Der letzte Kurs an den Pinksheets vom 26.08. liegt bei 1.38$ - übrigens wurde trotz Handelsaussetzer in Kanada ein Tag länger in den USA gehandelt. Warum auch immer? Ein Schelm, der Böses denkt!

- Du berufst dich immer nur auf einen bericht von forbes.com. Das ist EINE Meinung, es gibt andere Meinungen. Fakt ist, dass die Shortseller immer stärker unter Beschuss geraten aufgrund ihrer ominösen Geschäftspraktiken. Warum schenkst du deren Vorwürfen mehr Glauben als dem Zwischenbericht der IC, der übrigens ALLE Anschuldigungspunkte widerlegt. MUDDY lag mit seinen Anschuldigungen FALSCH!!!
FAKT ist, das bis jetzt noch NICHTS bewiesen werden konnte!!!

- FBI/OSC ermittelt. Ja, sie ermitteln, aber das darf man nicht in einen Topf schmeißen und so pauschalisieren wie du es machst. Es gibt den Vorwurf der Bilanzsfälschung und es gibt den Vorwurf von Insidertrading. Letzteres richtet sich NICHT gegen Sino, sondern gegen Einzelpersonen. Und da ermittelt das FBI oder wer auch immer. Insidertrades kommen in den besten Firmen vor und werden entsprechend geahndet.

- Und auch schon des öfteren thematisiert. Es geht hier mittlerweile weniger um Bilanzfälschung seitens SINO, sondern eher um gängige Geschäftspraktiken von chinesischen Unternehmen in China. Es ist nun mal so, dass Geschäfte per Handschlag (mit Geld in der Hand oder nicht) getätigt werden. Da kann man nichts "offiziell" machen, ABER durch diese Deals macht das Unternehmen Umsatz und Gewinn. Und davon profitieren letztendlich (z.B. durch eine Dividende (die Sino bis dato übrigens nicht gezahlt hat)) die Investoren.

- SINO mit so einem kleinen China-Unternehmen zu vergleichen ist auch völlig an den Haaren herbeigezogen. Sino war mit einem MK von mehr als 7 MRD in 2010/11 sicherlich keine kleine Wald- und Wiesenfirme

SINO muss definitiv an seiner Transparenz arbeiten um wieder attraktiv für Anleger zu werden. Aber die jetzige Bewertung ist für den Umsatz/Gewinn viel zu niedrig.

Ich bin gespannt was sich in den kommenden Wochen ergibt. Es kann sein, dass der Betrug nachgewiesen wird, es kann aber auch sein, dass keine Beweise erbracht werden. AUCH EIN BIOTECH hat nicht mehr Infos als wir alle, von daher sind seine "prognosen" mit Vorsicht zu genießen!

[Biotechspezialx]

Zitat von Cyberkunde: Nimms mir bitte nicht über, aber warum willst du unbedingt uns alle vor dem großen "Fehlgriff" bewahren? du postest seitdem der Kurs bei L&S steigt und seitdem sich die Faktenlage ein wenig zum positiven gewendet hat unentwegt "Weltuntergangsszenarien". Wo liegt dein Interesse? <- bitte antworte darauf!!!

In Kürze ein paar Anmerkungen zu deinen letzten Postings:

- der Kurs im Amiland von 0,001 ist durch ein falsches Taxen entstanden und daher völlig unaussagekräftig. Einen "außerbörslichen" Handel wie du ihn erwähnt hast, gibt es nicht! Der letzte Kurs an den Pinksheets vom 26.08. liegt bei 1.38$ - übrigens wurde trotz Handelsaussetzer in Kanada ein Tag länger in den USA gehandelt. Warum auch immer? Ein Schelm, der Böses denkt!

- Du berufst dich immer nur auf einen bericht von forbes.com. Das ist EINE Meinung, es gibt andere Meinungen. Fakt ist, dass die Shortseller immer stärker unter Beschuss geraten aufgrund ihrer ominösen Geschäftspraktiken. Warum schenkst du deren Vorwürfen mehr Glauben als dem Zwischenbericht der IC, der übrigens ALLE Anschuldigungspunkte widerlegt. MUDDY lag mit seinen Anschuldigungen FALSCH!!!
FAKT ist, das bis jetzt noch NICHTS bewiesen werden konnte!!!

- FBI/OSC ermittelt. Ja, sie ermitteln, aber das darf man nicht in einen Topf schmeißen und so pauschalisieren wie du es machst. Es gibt den Vorwurf der Bilanzsfälschung und es gibt den Vorwurf von Insidertrading. Letzteres richtet sich NICHT gegen Sino, sondern gegen Einzelpersonen. Und da ermittelt das FBI oder wer auch immer. Insidertrades kommen in den besten Firmen vor und werden entsprechend geahndet.

- Und auch schon des öfteren thematisiert. Es geht hier mittlerweile weniger um Bilanzfälschung seitens SINO, sondern eher um gängige Geschäftspraktiken von chinesischen Unternehmen in China. Es ist nun mal so, dass Geschäfte per Handschlag (mit Geld in der Hand oder nicht) getätigt werden. Da kann man nichts "offiziell" machen, ABER durch diese Deals macht das Unternehmen Umsatz und Gewinn. Und davon profitieren letztendlich (z.B. durch eine Dividende (die Sino bis dato übrigens nicht gezahlt hat)) die Investoren.

- SINO mit so einem kleinen China-Unternehmen zu vergleichen ist auch völlig an den Haaren herbeigezogen. Sino war mit einem MK von mehr als 7 MRD in 2010/11 sicherlich keine kleine Wald- und Wiesenfirme

SINO muss definitiv an seiner Transparenz arbeiten um wieder attraktiv für Anleger zu werden. Aber die jetzige Bewertung ist für den Umsatz/Gewinn viel zu niedrig.

Ich bin gespannt was sich in den kommenden Wochen ergibt. Es kann sein, dass der Betrug nachgewiesen wird, es kann aber auch sein, dass keine Beweise erbracht werden. AUCH EIN BIOTECH hat nicht mehr Infos als wir alle, von daher sind seine "prognosen" mit Vorsicht zu genießen!

Dann Blättere mal ein bisschen weiter zurück bis Juni ab wann ich was zu Sino Poste.
Und meine Meinung sich zu Sino grundlegend geändert hat.

Die Faktenlage ist ja diese das gerade Sino die Untersuchung als Erfolg und
zu unrecht ein Seriöses Chinesisches Wald Unternehmen jetzt verkaufen will.
Sagt Dir vielleicht China Forest was? Falls nicht!? Dann Blättere mal nach!?
Beschäftige mich seit Sommer mit zumeist unterschiedlichen China Unternehmendie über ausländische Listings an den Markt gekommen sind und über Börsenmäntel
die Sie erworben haben . ( Keine Regulären Börsen Zulassung Kriterien erfüllt haben)
und aber trotzdem über diesen Weg doch auf dem Markt auftauchen.

Man kann nicht alle über einen Kam scheren und sagen „ Alle diese Unternehmen haben
betrogen“ . Ich vergleiche derzeit die Fälle – so wie ich es mit Logtop gerade tue.

Hallo und wer sagt den das ich recht habe- Das ist nur meine Meinung und so wie
ich Dir Deine lasse musst Du mir auch meine zugestehen .
Ein Forum lebt davon dass unterschiedliche Sichtweisen.

Longtop und Sino sind für mich ähnlich gestrickte Fälle.

Wie es weiter geht wird die Kanadische Börsenaufsicht und der Anleger entscheiden.

[Cyberkunde]

Unterschiedliche Sichtweisen sind immer gut. Aber ich würde mich freuen, wenn man sich ein wenig mehr an die Fakten (bewiesen) hält. Und keine wilden Spekulationen anstößt, und Mutmaßungen äußert, die teils unbegründet sind.

auch ist es immer eine Frage, wie man er formuliert. Weniger Emotionen, mehr Fakten, bzw. sachliche Diskussionen. Das gilt übrigens für alle, auch für mich.

Wie gesagt, ich verstehe Dich und respektiere deine Sicht zu Sino. Auch möchte ich Dir keien Expertise absprechen. Ich denke aber, dass ich mich ganz gut in der MAterie "Sino" auskenne und möchte im Moment kein Urteil fällen, wer die Wahrheit sagt. Denn beide Seiten sind nicht transparent. Und im Zweifel für den Angeklagten! Auch wenn Sino´s Vertrauen verloren geht.

Ich gebe auch unumwunden zu, dass ich aus der Sache "Sino" mit nem blauen Auge davon kommen möchte. Und hoffe nach Handelswiederaufnahme auf Kurse um ein paar Euro.

[adream]

Ist dies möglich oder nicht möglich?


"Was machen eigentlich die Leerverkäufer wie Muddy Waters und andere, wenn die Aktie wieder zum Handel zugelasseen wird und Milliardär Chandler seinen Anteil in wenigen Minuten von derzeit 19,5% auf knapp über 20% aufstockt und sofort ein Übernahmeangebot vorlegt, dass bei sagen wir mal 15 Euro oder Dollar liegt ? ?
Er und weitere Investoren halten ja schon jetzt mindestens 40 % der Aktien die sie so zwischen 5 und 7$ eingekauft haben.
Wie hoch wird wohl der Anteil der leerverkauften Aktien sein die dann zurückgekauft werden müssen?
Wehe wenn sich herausstellt, dass bereits 60 oder 70 % der Aktien leerverkauf wurden die jetzt zurückgekauft werden müssen.
Was passiert wohl, wenn sich dann herausstellt, dass sich die Leerverkäufer überhaupt nicht mehr ausreichend eindecken können, weil die frei handelbare Aktienmenge dafür nicht mehr ausreicht, weil in den letzten Wochen ganz im Verborgenen Aktienanteile unter der MeldeSchwelle von 3% von Strohmännern aufgekauft wurden die die frei handelbare Aktienmenge damit auf einen minimalen Anteil reduzieren!Dabei spielt der Wert des Unternehmens kurzfristig überhaupt keine Rolle mehr, wenn damit eine mega short-squeez losgetreten wird, welche die Leerverkäufer buchstäblich an die Wand drückt.
Das ist nur ein Gedankenspiel von mir, würde aber die Handlungsweise
von Milliardär Chandler und weiteren bis jetzt bekannten Ivestoren erklären.
Einfach mal darüber nachdenken, ob so etwas möglich wäre und wie die Geschichte dann für die Leerverkäufer, allen vorran Muddy Waters ausgehen würde!?
Was würde passieren, wenn sie die Aktien von den Strohmännern dann für wahnwitzige Summen zurückkaufen müssten weil sonst Niemand anderes mehr so viele Aktien zum Handeln anbietet.

Muddy Waters hat vor der Veröffentlichung seines Betrugsberichts wochenlang dafür bei Großinvestoren (Leerverkäufer) geworben, damit die eigene Wette auf den Kursabsturz auch richtig Geld bringt. Somit hätte Milliardär Chandler genug Zeit gehabt eine solche Gegenspekulation mit anderen Großinvestoren abzustimmen.
In ein Paar Wochen sind wir vielleicht schlauer und alle Insolvenz-Propheten werden sich dann entsetzt die Aktienkurse anschauen."

http://www.ariva.de/forum/Sino-Forest-273908?page=50#jumppos…

[Biotechspezialx]

Zitat von Cyberkunde: Unterschiedliche Sichtweisen sind immer gut. Aber ich würde mich freuen, wenn man sich ein wenig mehr an die Fakten (bewiesen) hält. Und keine wilden Spekulationen anstößt, und Mutmaßungen äußert, die teils unbegründet sind.

auch ist es immer eine Frage, wie man er formuliert. Weniger Emotionen, mehr Fakten, bzw. sachliche Diskussionen. Das gilt übrigens für alle, auch für mich.

Wie gesagt, ich verstehe Dich und respektiere deine Sicht zu Sino. Auch möchte ich Dir keien Expertise absprechen. Ich denke aber, dass ich mich ganz gut in der MAterie "Sino" auskenne und möchte im Moment kein Urteil fällen, wer die Wahrheit sagt. Denn beide Seiten sind nicht transparent. Und im Zweifel für den Angeklagten! Auch wenn Sino´s Vertrauen verloren geht.

Ich gebe auch unumwunden zu, dass ich aus der Sache "Sino" mit nem blauen Auge davon kommen möchte. Und hoffe nach Handelswiederaufnahme auf Kurse um ein paar Euro.

Das sei Dir und auch allen anderen hier gegönnt.

Urteile selbst wie ähnlich die Zusammen hänge von Longtop , Sino oder China Forest sind. Glaube das ich zu den 2 Leutchen hier gehöre die sich den Bericht von MW und Block seiner Sippschaft angetan haben.

Zum damaligen Zeitpunkt habe ich Block
sehr skeptisch und Ihn als unseriös angesehen. Er schisst Giftpfeile ab und schaut mal was dabei raus kommt.
Nach dem sogenannten Zwischenbericht den ich auch komplett gelesen habe,sehe ich (für MICH) das WM wohl in vielen Punkten recht hatte( ob Zufall oder Recherchiert lassen wir mal dahingestellt)
.
Sino hat nicht mal ansatzweise
zur Aufklärung beigetragen. Lese Dir Bitte Beide Berichte durch.
Transparenz ist wohl das Chinesische Fremd Wort dazu.
Kursziel von MW war vor dem Bericht 1 $ jetzt 0 $--

Was nutzt eine Prüfung wenn man wieder eine Verschleierungstaktik Taktik fährt.
Wollte man nicht Vertauen für die Anleger schaffen? Oder ging es nur noch darum den eingenen Hals noch zu retten. Also ich sage das letzteres.

Nicht mal die eigene Revisons Abteilung ist im Stande von Sino, sich bei den Konten und
Tochterfirmen noch aus zu kennen.

Fürhungskräfte und wichtige Mitarbeiter wurden Beurlaubt oder entlassen.
Aber nach den Bericht wären nur diese Mitarbeiter in der Lage gewesen das ganze aufzuklären.

Lese Dir die Berichte von Longtop genau so durch und Du wirst wohl möglicher weise
Zusammen Hänge sehen auf die Du vorher noch gar nicht gekommen wärst.

Du kannst mir Dein Urteil auch gerne per Bordmail zukommen lassen.

L& S wird so wie so kein Relevanter Kurs zum Start sein.
Denke das wir uns dann wohl am Schlußkurs der NASDAQ am 1. Kurs orientieren werden.

Aber macht Euch nichts vor außer Chandler klagt jeder Fonds der noch ein paar Stücke bessen hat gegen Sino, die werden bestimmt nichts mehr dazu kaufen.

Die werden am 1. Tag gleich versuchen zu retten was noch zu retten möglich ist.

[OnkelD]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.445.725 von adream am 06.12.11 17:39:22

Ich hatte auf ein ähnliches Posting schonmal geantwortet:

"Leider glänzt der Autor mit Halbwissen (wenn überhaupt). Die NETTOposition ist immer 100% der Aktien. Also bei 50% shortquote sind 150% long. Das bedeutet so lange Chandler und Co nicht 101% haben, bleibt das Kursfeuerwerk aus. Und warum sollten sie 101% zu überteuerten Preisen kaufen. Alle anderen würden austeigen nur Chandler bleibt auf seinen Aktien sitzen. Spätestens beim Übernahmeangebot haben die Shorts die Möglichkeit Ihre Position zum Übernahmepreis zu schliessen.
Der Vergleich mit VW hinkt. Dort hatte Porsche über Optionsgeschäfte 75% der Aktien gesichert, Niedersachen hatte 20% und es war anzunehmen, dass passive Indexfonds mehr als 5% der Aktien halten."

Aktuell ist solch ein Squeeze bei Sino (leider) nicht möglich. Das shortvolumen sollte aber immer noch signifikant sein. Sollte es bei Handelsaufnahme zu einem starken Kursanstieg augrund von guten Fundamentaldaten bzw. positiven Untersuchungsergebnissen kommen, ist es immerhin möglich, dass viele Shortseller schnell covern werden. Dann würde es zumindesten zu einem kleinen Squeeze kommen.

Nur davon sind wir leider noch etwas entfernt. Die gehandelten Anleihen sind nur noch leicht höher als vor Veröffentlichung des 2. Zwischenberichts. Die anfängliche Euphorie ist bei den institutionellen Anlegern wohl wieder verflogen.

[adream]

Kannst du auch deine ganzen Behauptungen beweisen ??

[adream]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.445.893 von Biotechspezialx am 06.12.11 18:12:30

Kannst du auch deine ganzen Behauptungen beweisen ??

[Biotechspezialx]

Zitat von adream: Kannst du auch deine ganzen Behauptungen beweisen ??

Wie viele Seiten Fakten und News den letzen Monaten soll ich noch hier rein stellen. 10-20- 50 oder 100 Seiten ???. Lese Dir einfach die Zwischenberichte durch und mache dich Vetraut mit der Materie- und wenn diese Dir lange dauert -Die News seit Juli-bis heute noch einmal ..ABer nicht zu vergessen die 48 Seiten von Block/ die als Grundlage zu erst um was es überhaubt geht---

[Biotechspezialx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.445.992 von adream am 06.12.11 18:31:26

So hier die Grundlage zum einlesen um was es geht----
http://www.muddywatersresearch.com/research/" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
http://www.muddywatersresearch.com/research/

[Biotechspezialx]

Link geht nicht!! So noch eimal Muddywaters hat wohl wieder Besuch auf Ihrer Seite.



http://www.muddywatersresearch.com/research/

[adream]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.446.040 von Biotechspezialx am 06.12.11 18:41:49

Solange Du auch nur etwas veröffentlichst und als Tatsache hinstellst, solltest Du es auch immer, immer wieder auch beweisen! Oder ? Oder keiner glaubt Dir und fühlt sich von Dir genervt ! Du kannst es ja auch lassen! Wenn nicht dann nervst Du eben alle weiter, in vielen verschiedenen Chats !

[adream]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.446.106 von Biotechspezialx am 06.12.11 18:56:47

Die Interessen von "muddy waters" sind bekannt !

[Biotechspezialx]

Zitat von adream: Solange Du auch nur etwas veröffentlichst und als Tatsache hinstellst, solltest Du es auch immer, immer wieder auch beweisen! Oder ? Oder keiner glaubt Dir und fühlt sich von Dir genervt ! Du kannst es ja auch lassen! Wenn nicht dann nervst Du eben alle weiter, in vielen verschiedenen Chats !

Wer wird den gleich wieder Persönlich werden.
Breche hier die Unterhaltung und Diskussion mit Dir ab.
Danke für Deinen Ratschlag--

[adream]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.446.206 von Biotechspezialx am 06.12.11 19:15:38

Danke! Damit bin ich der GEWINNER in der Logik !

[OnkelD]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.446.308 von adream am 06.12.11 19:33:39

Naja, der Sinn diese Forums ist ja Meinungsaustausch. Fairerweise muss ich diesmal Bio recht geben. Die "Behauptungen" ergeben sich aus dem 2. Zwischenbericht auf den er auch eindeutig verwiesen hat. Es ist natürlich jedem freigestellt diesen zu lesen oder es zu lassen. Wenn man sich für letzteres entscheidet sollte man User aber nicht "anpampen". Ich habe auch kein Verständnis dafür wenn andere User dies dann auch noch mit "Daumen hoch" bewerten.
Eine exemplarische Demonstration der Zustände (wenn man nicht alles lesen will) bietet diese link:
http://www.sinoforest.com/schedules/AI%20and%20Supplier%20Si…
Ich habe das Gefühl das sehr viele Leute hier blauäugig an die Sache ran gehen

Am Ende teile ich aber keineswegs die Schlussfolgerungen. Auf dem aktuellem Niveau finde ich die Aktie weiterhin für interessant und halte meine Stücke. Den Zwischenbericht finde ich ebenfalls eher positiv, auch wenn einige Fragen noch offen sind.
Wenn man sich die Kurse der Anleihen anschaut sieht man aber auch, dass die Verunsicherung noch gross ist.
Man sollte also einen langen Atem haben....aber ich denke, dass dieser bei den meisten hier vorhanden ist.

@Bio: warum stellst du eigentlich immer diese schrecklichen Übersetzungen hier rein, die niemand lesen kann....wenn dann beschränke dich doch bitte auf das englische Original

[adream]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.446.680 von OnkelD am 06.12.11 20:50:17

BITTE ich "pampe hier keinen an"

WARUM WIRD SOWAS NICHT GELÖSCHT?

[Heyjoe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.446.757 von adream am 06.12.11 21:07:20

Immer schön durch die Hose atmen!

Dadurch dass "anpampen" in Anführungszeichen gesetzt war und auch durch den ansonsten durchgängig moderaten Tonfall, sollte hinreichend deutlich geworden sein, worum es dem User ging!

Also locker bleiben ...

[OnkelD]

Zitat von adream: BITTE ich "pampe hier keinen an"

WARUM WIRD SOWAS NICHT GELÖSCHT?

Du fragst einen user der zu seinen Aussagen eine Quelle angegeben hat, ob der "Beweise" dafür hat. Du machst Dir noch nicht einmal die Mühe die Quelle zu checken. Ausserdem ist diese "Quelle" essentiell für die Diskussion hier.
Und jetzt verlangst Du auch noch die Löschung weil ich dies kritisiere????

[adream]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.446.880 von OnkelD am 06.12.11 21:29:56

@ heyjoe: Entweder langsame oder schlechte Moderatoren hier!!! Es reicht also eine Beleidigung in Anführungszeichen zu setzen!!! Cool! Aber wahrscheinlich wird wie überall mit zweierlei Maß gemessen!
Noch lockerer und ich schlafe am PC ein! Gehe jetzt schlafen!

@ onkeld: Ja ich Frage nach Quellen! Muddy schießt ins blaue und lag auch falsch, also zählen deren Argumente nicht! Und ja ich verlange die Löschung weil es beleidigend war!

[OnkelD]

Zitat von adream: Solange Du auch nur etwas veröffentlichst und als Tatsache hinstellst, solltest Du es auch immer, immer wieder auch beweisen! Oder ? Oder keiner glaubt Dir und fühlt sich von Dir genervt ! Du kannst es ja auch lassen! Wenn nicht dann nervst Du eben alle weiter, in vielen verschiedenen Chats !

1. Wie würdest Du denn Deinen Wortlaut in obigem Posting beschreiben?

2. Bitte liste mal alle "Behauptungen" auf für die Du Beweise möchtest

3. Die Quellen bezogen sich ebenfalls auf den 2. Zwischenbericht des Independent Committee und nicht nur auf den Bericht von MW

[Biotechspezialx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.447.076 von OnkelD am 06.12.11 22:06:01

OnkelD Lass Dich ebenfalls nicht weiter Provozieren von Ihm.

– Für mich ist die Unterhaltung und Kommunikation mit Ihm Beendet.
Es geht Ihm ""weder um eine Quelle – Fakten oder den Zwischenbericht"".

Er hat dies ,wie es gemeint war schon verstanden!

Es geht Ihm um die reine Provokation, deswegen kann man sich jede weiter Zeile zu Ihm sparen.

Grüße & schönen Abend Bio-----------

[Mani2001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.447.195 von Biotechspezialx am 06.12.11 22:32:43

Stehen schon Termine fest, wann der Handel wieder los geht?

[Baerenmeister]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.446.880 von OnkelD am 06.12.11 21:29:56

Naja, die "Quelle" ist der nicht ganz uneigennützige shortseller C. Block von Muddy Waters. Das ist natürlich die quadratur der Beweiskette.
In der Zwischenzeit, gibt es auch Unternehmen, wo seine Behauptungen falsch waren.
MW hat ja nicht nur gesagt, das der Waldbesitz aufgebläht wurde und es Insiderhandel gab. Die Überschrift war: Schneeballsystem. Die Beweise dafür kann ich in dem MW Bericht nicht finden.
Und der Zwischenbericht wirft für mich nur ein Licht auf die gängigen Praktiken in China, und räumt für meinen Geschmack den Vorwurf des Schneeballsystems aus.
Warum "überführt" MW denn nur chinesische Firmen? Weil er sich in China auskennt? Ganz gewiss. Er weiß, das man es bei einem solchen Wirtschaftsystem extrem schwer hat seine Vorwürfe zurückzuweisen.

Wenn alles letztendlich auf Muddy Waters beruht, dann kann ich auch Chandler als die Quelle der einzigen Wahrheit bemühen. Der kennt sich gewiss auch in China aus......

@Bio
Übrigens, wenn ich mich Recht entsinne, kam dein Sinneswandel mit der Aussetzung des Handels. Die Aussetzung ist alleine aber auch kein Beweis.
Ich würde auch keinen kritisieren, dem das Risiko zu hoch wird. Allerdings hast du dann hier angefangen, die Investierten zu beschimpfen, die ja so doof sind, das sie ihre Aktien noch halten. Da muss man sich nicht wundern, das deine Kommentare hier in einem anderen Licht gesehen werden.

Gruss Baerenmeister

Gruss Baerenmeister

[Biotechspezialx]

Zitat von Mani2001: Stehen schon Termine fest, wann der Handel wieder los geht?

Das kann Dir keiner derzeit keiner sagen.
Die letzten Meldungen sagen das die OSC Börsenaufsicht
die Kanadische Polizei eingeschaltet hat.
Das ganze wird die OSC entscheiden.

Quelle:
http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2011-11/21912720…

Eine Sprecherin der Ontario Securities Commission bestätigte, dass die Börsenaufsichtsbehörde die RCMP eingeschaltet habe. Vom Ausgang dieser Untersuchung ist abhängig, ob es zu einer Klage kommen wird. Allerdings wird damit gerechnet, dass eine solche Entscheidung aufgrund des komplexen Sachverhalts äußerst schwierig sein dürfte. Einem namentlich nicht genannten Informanten zufolge soll die RCMP von Sino-Forest Unterlagen angefordert haben.

[seriosna]

UMFRAGE:

Haltet Ihr die derzeitige Taxe bei L&S von 1,14 auf 1,26 für

1) zu niedrig
2) angemessen
3) zu hoch

für die aktuelle Situation ?

Bitte um zahlreiche Antworten.

[Biotechspezialx]

Zitat von Baerenmeister: Naja, die "Quelle" ist der nicht ganz uneigennützige shortseller C. Block von Muddy Waters. Das ist natürlich die quadratur der Beweiskette.
In der Zwischenzeit, gibt es auch Unternehmen, wo seine Behauptungen falsch waren.
MW hat ja nicht nur gesagt, das der Waldbesitz aufgebläht wurde und es Insiderhandel gab. Die Überschrift war: Schneeballsystem. Die Beweise dafür kann ich in dem MW Bericht nicht finden.
Und der Zwischenbericht wirft für mich nur ein Licht auf die gängigen Praktiken in China, und räumt für meinen Geschmack den Vorwurf des Schneeballsystems aus.
Warum "überführt" MW denn nur chinesische Firmen? Weil er sich in China auskennt? Ganz gewiss. Er weiß, das man es bei einem solchen Wirtschaftsystem extrem schwer hat seine Vorwürfe zurückzuweisen.

Wenn alles letztendlich auf Muddy Waters beruht, dann kann ich auch Chandler als die Quelle der einzigen Wahrheit bemühen. Der kennt sich gewiss auch in China aus......

@Bio
Übrigens, wenn ich mich Recht entsinne, kam dein Sinneswandel mit der Aussetzung des Handels. Die Aussetzung ist alleine aber auch kein Beweis.
Ich würde auch keinen kritisieren, dem das Risiko zu hoch wird. Allerdings hast du dann hier angefangen, die Investierten zu beschimpfen, die ja so doof sind, das sie ihre Aktien noch halten. Da muss man sich nicht wundern, das deine Kommentare hier in einem anderen Licht gesehen werden.

Gruss Baerenmeister

Gruss Baerenmeister

Lieber Baerenmeister,

auch Du Schafts es nicht Provozieren.
Die News Lage hat sich geändert- deshalb bin ich nach neuer
Faktenlage auch im Stande umzudenken und auch Kritische Fragen und anmerken zu stellen. Ob es dann die
Meinung der Mehrheit oder „ Nur „“ Meine Meinung ist oder der Minderheit – kann allen Parteien egal sein.

Dieses Mitläufertum überlasse ich anderen. Sorry, ich habe meine Eigene Meinung und die lasse ich mir auch Zukünftig nicht verbieten.
So und jetzt beschränke dich Bitte wieder auf Sino.

So als Anmerkung Wellington der einzigste Fond der zu Sino in der Krise stand. Hat
Asian Bamboo Anteile verkauft. UND MEINE INTERPRETATION ist das wohl bald News zu Sino geben wird.

Bevor sich jetzt wieder jemand ins Hemd macht. DAS IST MEINE INTERPRETATION!

Weder Kauf oder Verkaufsempfehlung

Grüße Bio

[dinero78]

Hallo Biotechspezialx,

was meinst du nun mit deiner Interpretation?
Wenn Wellington Anteile von Asian Bamboo verkauft ist das gut für uns , da sie Liquidität freimachen um ihre Sino Anteile aufzustocken.

Oder eher schlecht, da sie lieber vorher verkaufen, bevor Asian Bamboo mit runter gerissen wird?

Sorry aber ist für mich nicht ganz ersichtlich.

Gruß dinero

[misterwrong]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.451.316 von seriosna am 07.12.11 17:58:34

eindeutig zu niedrig.

[Biotechspezialx]

Eben gekommen- Das Zeigt auf wie weit die Kluft der Meinungen wohl aus einander liegen.

Cash scheint wohl ebenfalls langsamm zu Ende.
Ohne Infest. könnte es wohl eng werden.

Neuer Start Termin wenn die Kanadische OSC
grünes licht gibt Jan. 25 ( also auch was positives)



Dec 7, 2011 5:23 PM GMT+0100
Quelle:

http://www.bloomberg.com/news/2011-12-07/sino-forest-may-go-…

Sino-Forest Corp. (TRE), the Chinese timber company that plunged 74 percent this year after fraud allegations, said going private is among the options under consideration as it attempts to restore its finances and reputation.

The company may also raise additional funds, bring in a strategic investor or seek a merger, Chief Executive Officer Judson Martin said in an interview.

“It is going to be real tough to get back to where we were,” he said in Hong Kong. “We are up for the challenge, but we are also up for looking for all options for our stakeholders.”

Sino-Forest tumbled in June after Carson Block, a short seller, said the company exaggerated its timber holdings. The shares were suspended from the Toronto Stock Exchange in August as Canada’s main securities regulator began an investigation. Canadian police also started a probe.

A committee of independent directors set up to investigate the allegations said Nov. 15 in an interim report that they rejected the claim by Block’s Muddy Waters LLC research firm that Sino-Forest is a “Ponzi scheme.” The committee said it confirmed the company’s timber assets, book value and cash balance. Still, the interim report also disclosed missing records, a lack of cooperation by some executives and an absence of an internal audit. The committee’s final report is due by the year-end.
Commission Meeting

Martin, 55, a former chief financial officer of Canadian entertainment company Alliance Atlantis Communications Inc., took over as CEO from Sino-Forest founder Allen Chan in August. Martin’s priority after emerging from what he describes as “this morass” is to seek approval for Sino-Forest’s shares to resume trading when the Ontario Securities Commission meets Jan. 25, he said in a Nov. 23 interview.

“I am very much a free-market individual and I believe that once information is in the market place, be it good or bad, whatever the circumstance, it should be up to the market to decide,” he said.

The next clue to Sino-Forest’s prospects may come Dec. 15 when the Hong Kong- and Mississauga, Ontario-based company is due to publish its third-quarter results. Sino-Forest delayed announcing the earnings last month while it verified information about the company’s relationships with its so-called authorized intermediaries, who sell its timber into the Chinese market.
12 Rounds

“There’s still a persistent gray cloud over Sino-Forest,” said John Goldsmith, a Toronto-based vice president of Canadian equities at Montrusco Bolton Investments Inc., which oversees C$5 billion ($4.9 billion).

“You can only come up with a viable solution once you have all the facts, which I’d argue we don’t have,” said Goldsmith, who sold his Sino-Forest holdings for a loss on June 9, seven days after Muddy Waters published its report on the company.

Sino-Forest’s 6.25 percent bonds, which mature in 2017, dropped 1 cent on the dollar to 35 cents on Dec. 6, according to Trace, the bond-price reporting system of the Financial Industry Regulatory Authority.

Simon Murray, a Sino-Forest director who’s also chairman of Glencore International Plc, the world’s biggest commodity trader, compared Sino-Forest’s task with a boxer rising from the canvas.

“It is like doing 12 rounds and being knocked flat on your back in round 10,” Murray, 71, said in a separate interview in Hong Kong. “You have got a lot of work to do in the last two rounds. But I think we will get there.”
Chandler Stake

The slump in Sino-Forest’s shares has cost investors about C$3.3 billion, according to data compiled by Bloomberg. The stock, which closed at C$18.21 the day before the Muddy Waters report, fell to C$4.81 on its last day of trading on Aug. 25.

The biggest loser to date has been New York-based hedge- fund firm Paulson & Co., formerly Sino-Forest’s biggest shareholder, which sold its entire 12.5 percent stake in June, booking a C$462 million loss.

Other investors have bet Muddy Waters is wrong. Billionaire Richard Chandler, who’s based in Singapore, has become the biggest shareholder via his Richard Chandler Corp. with a 19.5 percent stake, while Boston-based Wellington Management Co. raised its holding to 11.5 percent. Davis Selected Advisers LP, which is based in Tucson, Arizona, owns 12.6 percent, according to data compiled by Bloomberg.
‘Well Respected’

Chandler said last month, following the independent committee’s interim report, that Sino-Forest “represents an excellent deep-value investment opportunity.” Chandler had nothing further to say, said Richard Barton, a spokesman.

Sara Sherman, a Boston-based spokeswoman for Wellington, Laura Berger, a spokeswoman for Davis, and Armel Leslie, a spokesman for Paulson, all declined to comment.

Martin said the timber company’s other big investors are also supportive.

“They are some of the most well-respected investors in the world who do the best work and have the most knowledge and perhaps that’s why they stayed,” he said.

Greenheart Group Ltd., a Hong Kong-listed timber company with forests in Suriname and New Zealand that’s almost two- thirds owned by Sino-Forest, has jumped 52 percent since the independent committee’s interim report was released, although it remains 69 percent below its June 2 price.

[interferon808]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.451.641 von Biotechspezialx am 07.12.11 19:06:54

Also, dann steht endlich mal der Termin für Q3/2011.
> 15.12.2011

"The next clue to Sino-Forest’s prospects may come Dec. 15 when the Hong Kong- and Mississauga, Ontario-based company is due to publish its third-quarter results."

[Baerenmeister]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.451.516 von Biotechspezialx am 07.12.11 18:41:51

Warum fühlst du dich provoziert?
Provoziert hast du zu der Zeit, nach dem du verkauft hast. Du hast dich doch sogar in anderen Foren lustig gemacht.
Also spiel hier nicht die Mimose. Deine Meinung will dir keiner verbieten, nur kommt das nach dem Verhalten nicht mehr so integer rüber. Das ist keine Provokation, sondern meine Meinung.

Eine neue Faktenlage gab es erst nach dem Zwischenbericht.....

Gruss Baerenmeister

[Baerenmeister]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.451.760 von interferon808 am 07.12.11 19:30:33

...das wird interessant.

Gruss Baerenmeister

[interferon808]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.451.970 von Baerenmeister am 07.12.11 20:18:23

Baerenmeister, es bringt doch rein gar nichts, das mit Bio auszudiskutieren. Seine Philosophie verstehe ich schon lange nicht mehr.
Wenn ich alle Aktien, die ich jemals besitzt habe, ständig so weiterbashe wie er, bräuchte ich mindestens zehn Gehilfen, die ständig das Forum zutexten.
Sowas lass ich doch lieber und widme mich den wirklich wichtigen Dingen

[Mainstern]

Aktuelle News über

http://www.bloomberg.com/news/2011-12-07/sino-forest-may-go-…

Besser als ich erträumt habe.

[Mainstern]

Die Tochterfirmen arbeiten weiter un Kohle ist auch da. Lassen Sie sich von notorischen Bashern nicht nervös machen.

[misterwrong]

Knaller News! Bei einem Buy-Out kann man sich in etwa an den Buchwert richten - wie hoch liegt der momentan bei Sino-Forest?

Das hört sich alles äußerst gut an, man will auf jeden Fall wieder zurück zu alten Höhen mit dem Kurs.

[misterwrong]

Market Cap 1.2B Beta --
Revenue (FYR) $1.9B EPS $2.44
Shares Out. 246.1M Book Value $12.37
Sino-Forest Corp does not pay a dividend. P/E 1.9x
Price/Sales (FYR) 0.6
P/Cash Flow (TTM) 2.4x
Operating Margin 30.25%

https://research.tdwaterhouse.ca/research/public/Stocks/Over…

Laut diesen Angaben (ohne Gewähr) Buchwert bei 12,37 $. Den Rest der Rechnung überlasse ich euch.

[Cyberkunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.451.641 von Biotechspezialx am 07.12.11 19:06:54

Naja, lieber Bio... ich sehe mehr positive sachen als negative:

1. Cash geht nicht aus: Es sind noch 500 MIO an Barreserven vorhanden. Die Nächste Rückzahlung i.H. von 345 mio wird erst 2013 fällig. Bis dahin ist ne Menge Zeit, das unternehmen auf die Beine zu stellen...

2. CEO Allen Chan soll zurück kommen. Ist eine wichtige Person und ist meiner Meinung nicht in Insidertrading verwickelt, da er in den letzten Jahren nur wenige MIO (ich glaube um die 2 MIO) aus der Firma rausgezogen hat... bei einer damaligen MK von mehr 6 MRD $ ist das NICHTS!!!


3. Alle sagen, dass es sicherlich kein leichter Weg werden wird, aber dass man zuversichtlich ist, bzw eine Chance besteht.

Zusatz von mir: Es war klar, dass Sino nachhaltig geschädigt wurde durch den ganzen Prozess... daher werden wir alte Höhen mittelfristig niemals erreichen. Aber wenn das Unternehmen wieder anstädnig wirtschaften kann, guten Umsatz und guten gewinn erzielt, bin ich zuversichtlich, dass wir weit höher kommen werden, als der jetzige L&S Kurs es anzeigt...

4. Die Fonds haben ihren Support zugesagt. Interessante Aussage: Es sind einige der renommiertesten Fonds involviert, die wissen was sie machen, da sie das nötige "knowledge" haben...

5. Verweis, dass es am 25.01 ggfls. wieder mit dem Handel losgehen kann

6. Bestätigung, das am 15.12. die Zahlen kommen... bin ich sehr gespannt drauf...

Das wars von mir... Bin Happy!

[misterwrong]

Aktueller Vergleich mit der Privatisierung von Harbin Electric:
Buyout zu 24 $ bei Buchwert unter 15 $ !



http://seekingalpha.com/article/303735-harbin-electric-buyou…

http://seekingalpha.com/article/276961-harbin-electric-the-b…

[Biotechspezialx]

@ dinero78
Asian Bamboo ist mit Skandals um Sino Forest in Sippenhaft genommen worden.
Wellington hatte sich in der Krise von Sino bei Asian B. und bei Sino eingekauft.

Das sie jetzt aussteigen ist schon ein komischer Zeitpunkt da die Veröffentlichung des
Endberichtes von Sino ansteht---
Lese mal wieder was ganz anderes als die meisten Herren hier-

Nach den heutigen News ist wohl klar das Sino wohl auch in Finanzielles schweres Fahrwasser gekommen ist und sich wohl selbst zum kauf anbietet.Die Untersuchungen haben wohl sich negativ auf die Geschäfts Betrieb ausgewirkt.

Man darf gespannt auf die Zahlen was da kommt. Die Untersuchung wird ja ebenfalls einen Netten Millionen Betrag bisher verschlungen haben.

Man darf gespannt sein, was für ein Zahlenwerk da am 15.12. kommt.

Das Vorquartal hatte schon gezeigt das die Vertrauens Krise sich im Geschäftsbetrieb bemerkbar gemacht hat.

Vielleicht ganz gut für Sino das man Sie derzeit nicht an der Börse handeln kann.

[Biotechspezialx]

Zitat von Cyberkunde: Naja, lieber Bio... ich sehe mehr positive sachen als negative:

1. Cash geht nicht aus: Es sind noch 500 MIO an Barreserven vorhanden. Die Nächste Rückzahlung i.H. von 345 mio wird erst 2013 fällig. Bis dahin ist ne Menge Zeit, das unternehmen auf die Beine zu stellen...

2. CEO Allen Chan soll zurück kommen. Ist eine wichtige Person und ist meiner Meinung nicht in Insidertrading verwickelt, da er in den letzten Jahren nur wenige MIO (ich glaube um die 2 MIO) aus der Firma rausgezogen hat... bei einer damaligen MK von mehr 6 MRD $ ist das NICHTS!!!


3. Alle sagen, dass es sicherlich kein leichter Weg werden wird, aber dass man zuversichtlich ist, bzw eine Chance besteht.

Zusatz von mir: Es war klar, dass Sino nachhaltig geschädigt wurde durch den ganzen Prozess... daher werden wir alte Höhen mittelfristig niemals erreichen. Aber wenn das Unternehmen wieder anstädnig wirtschaften kann, guten Umsatz und guten gewinn erzielt, bin ich zuversichtlich, dass wir weit höher kommen werden, als der jetzige L&S Kurs es anzeigt...

4. Die Fonds haben ihren Support zugesagt. Interessante Aussage: Es sind einige der renommiertesten Fonds involviert, die wissen was sie machen, da sie das nötige "knowledge" haben...

5. Verweis, dass es am 25.01 ggfls. wieder mit dem Handel losgehen kann

6. Bestätigung, das am 15.12. die Zahlen kommen... bin ich sehr gespannt drauf...

Das wars von mir... Bin Happy!

Du weist hoffentlich was Du da Schreibst???? Ja/ Nein??

Im August Stand die Rückzahlung von 9,125% Guaranteed Senior Notes mit Fälligkeit August 2011 an-
Cashflow 899.000.000 $ zum 30. Juni 2011

Sollten wirklich nur noch 500 Millionen wie "DU" schreibst
übrig sein. Tja dann dürften wohl im März die Lichter aus gehen bei der Burn rate.
Und schau Dir mal die Netto Marge an was Sino 2011 nur noch verdient haben und was Sie letztes Jahr noch 2010 verdient haben.
Aber vergiss nicht die Kurz/ und langfrist/ Verbindlichkeitn
gegen zu rechnen.
Also hoffe mal für Dich, dass es "nicht stimmt" was Du da geschrieben hast!


Quelle:http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2011-08/2…

Sino-Forest Reports Second Quarter 2011 Results

TORONTO, Aug. 15, 2011 /PRNewswire/ - Sino-Forest Corporation ("Sino-Forest" or the "Company") (TSX:TRE) announced its financial results today for the second quarter ended June 30, 2011. All amounts in this release are expressed in U.S. dollars unless otherwise indicated.

Highlights of Second Quarter and First Half 2011 Results

Revenue increased 6% in Q2 to $317 million and 19% in H1 2011 to $656 million
EBITDA was down 4% in Q2 to $155 million and increased 14% in H1 2011 to $347 million
In Q2 IFRS accounting for fair value of financial instruments resulted in a non-cash gain of approximately $469.5 million
Net income increased 125% in Q2 to $447 million and 98% in H1 2011 to $425 million
Net income before changes in fair value of financial instruments decreased from $60.8 million to a loss of $9.8 million in Q2
Cash, cash equivalents and short term deposits were $899 million as at June 30, 2011
The Independent Committee continues to make progress with its review, but has advised that additional time will be needed to complete its report primarily due to a prolonged data collection and review process

Financial Highlights for the Second Quarter and First Half ended June 30, 2011 compared to 2010:


(US$ millions, except margins and per share amounts) Second Quarter ended June 30 First Half ended June 30
2011 2010 Change 2011 2010 Change
$ $ % $ $ %
Revenue 317.4 298.6 6 656.3 549.6 19
Gross Profit(1) 75.4 114.3 (34) 201.2 212.5 (5)
Gross Profit Margin 23.8% 38.3% (15)%pts 30.7% 38.7% (8)%pts
EBITDA(2) 155.2 162.4 (4) 347.3 305.3 14
Net Income 447.1 199.0 125 425.0 214.9 98
Diluted Earnings Per Share 1.64 0.77 113 1.63 0.88 96
Cash Flow Used In Operating Activities (90.3) (62.4) 45 (211.9) (184.4) 15

Notes (1) and (2) are at the end of this release

Comparing Q2 2011 results to the same period in 2010, net income before changes in fair value of financial instruments decreased from $60.8 million to a loss of $9.8 million. The reasons for the decrease of $70.6 million were primarily related to a lower gross margin dollar from plantation fibre operations and higher selling and administrative expenses and finance costs as discussed below.

International Financial Reporting Standards ("IFRS") impact on Convertible Notes
In the first quarter of 2011, most publicly accountable enterprises in Canada including Sino-Forest were required to adopt IFRS, which has had a material impact on several aspects of the Company''s reporting. One aspect warranting particular attention is how the Company is required to depict a certain component of the Company''s financing strategy which introduced a heightened degree of volatility to the financial statements. Specifically, the Company''s outstanding 2013 convertible notes and 2016 convertible notes (collectively the "Convertible Notes") are convertible into the Company''s common shares, at the option of the holder, at a defined conversion rate. However, the indentures governing the terms of the Convertible Notes provide that the Company may elect to deliver, in lieu of common shares, cash or a combination of cash and common shares. Under Canadian GAAP, the conversion feature was analyzed as equity, based on the Company''s unconditional ability to settle the instrument on conversion by issuing common shares. Under IFRS, however, this feature is analyzed as an embedded derivative liability, measured separately at fair value at the end of each reporting period because it is not closely related to the underlying Convertible Notes, recognizing changes in fair value through profit or loss.

This remeasurement of the embedded derivative liability at fair value alone generated a gain of $416.5 million or diluted earnings per share ("EPS") of $1.46 for the six months ended June 30, 2011, compared to a gain of $132.9 million or diluted EPS of $0.50 for the same period in 2010. Consequently, the Company''s bottom line result was a net income for the six months ended June 30, 2011 of $425 million or diluted EPS of $1.63, compared to a net income of $214.9 million or diluted EPS of $0.88 for the same period in 2010.

As disclosed in the interim financial statements for the three months ended March 31, 2011, on June 13, 2011, the Board of Directors approved the elimination of the Company''s option to settle the Convertible Notes by delivering cash or a combination of cash and common shares. The elimination of this option would have changed the treatment of the embedded derivative liability, removing the requirement to measure that derivative financial liability at fair value at the end of each reporting period. Instead, the Convertible Notes would have been treated as consisting of a liability portion amortized over the loan period, and an equity portion classified as equity.

The Company obtained an opinion from legal counsel that the removal of the option would not adversely affect the holders'' rights in any material respect pursuant to the indentures governing the Convertible Notes and therefore would not require approval of the holders or their agents. However, the trustee has taken the contrary position that the amendment would require consent of the Convertible Notes holders. While the Company and its legal advisors disagree with this position, management has decided not to pursue the amendment at this time.

Business Segment Highlights


Second Quarter ended
June 30, 2011 Second Quarter ended
June 30, 2010
$''000 % $''000 %
Wood Fibre Operations 288,216 90.8 281,322 94.2
Plantation Fibre 192,093 60.5 180,909 60.6
Trading of Wood Logs 96,123 30.3 100,413 33.6
Manufacturing and Other Operations 18,088 5.7 17,265 5.8
Greenheart 11,080 3.5 - -
Total Revenue 317,384 100.0 298,587 100.0

Our revenue increased 6.3% to $317.4 million in the three months ended June 30, 2011 from $298.6 million in the same period in 2010. The increase in revenue was mainly due to the increase in revenue from our plantation fibre and Greenheart operations.

Wood Fibre Operations
Plantation Fibre

The following table sets forth revenue from plantation fibre operations.


Second Quarter ended June 30, 2011 Second Quarter ended June 30, 2010
Area Sold Volume
Sold Avg.
Price/m3 Total
Revenue Area Sold Volume
Sold Avg.
Price/m3 Total
Revenue
Hectares ''000 m3 $ $''000 Hectares ''000 m3 $ $''000
Standing timber 20,575 2,534 75 190,471 6,702 1,681 92 154,391
Logs 269 25 64 1,622 2,634 363 73 26,518
Total 20,844 2,559 75 192,093 9,336 2,044 89 180,909

Revenue from sales of plantation fibre increased 6.2% to $192.1 millionin the three months ended June 30, 2011 from $180.9 million in the same period in 2010, mainly due to an increase in the revenue from the sales of standing timber, partially offset by the decrease in the revenue of logs.

The average sales per hectare decreased 52.4% to $9,216 per hectare in the three months ended June 30, 2011 from $19,378 per hectare in the same period in 2010.

The average yield per hectare sold as standing timber was 123 cubic meters ("m3") for the three months ended June 30, 2011 and 251 m3 in the same period in 2010. The average yield per hectare sold as logs was 94 m3 for the three months ended June 30, 2011 and 138 m3 in the same period in 2010.

The fall in the average selling price of standing timber was mainly due to a difference in sales mix. In the three months ended June 30, 2011, most of the standing timber sales were from plantations located in Guangxi and Guizhou Provinces and in the same period in 2010, the standing timber sales were primarily from plantations located in YunnanProvince. The average selling price of pine and Chinese fir that we sold from Guangxi and Guizhou Provinces in the three months ended June 30, 2011 was $80 per m3, compared to an average selling price of $98 per m3 for broadleaf that we sold from Yunnan Province in the same period in 2010.

Trading of Wood Logs
Revenue from trading of imported and domestic wood products and logs decreased 4.3% to $96.1 million in the three months ended June 30, 2011from $100.4 million in the same period in 2010. This decrease was mainly due to the fall in average selling price of products.

Manufacturing and Other Operations: Revenue from manufacturing and other operations increased 4.8% to $18.1 million in the three months ended June 30, 2011 from $17.3 million in the same period in 2010.

Greenheart Operations: Revenue from Greenheart operations was $11.1 million in the three months ended June 30, 2011.

Gross Profit
Gross profit decreased 34.0% to $75.4 million in the three months ended June 30, 2011 from $114.3 million in the same period in 2010. Gross profit margin, being gross profit expressed as a percentage of revenue, decreased to 23.8% in the three months ended June 30, 2011 from 38.3% in the same period in 2010, mainly due to the fall in gross profit margin of plantation fibre operations.

Plantation Fibre:
Gross profit margin from sales of standing timber decreased to 31.6% or $24 per m3 in the three months ended June 30, 2011 from 63.0% or $58 per m3 in the same period in 2010, mainly due to the lack of sales of plantations in Yunnan Province which generated relatively higher margins in 2010. In the three month ended June 30, 2010, the average selling price was $17 per m3 higher than the same period in 2011 and the cost of fibre sold in the three months ended June 30, 2011 was $17 per m3 higher than the same period in 2010, resulting in a reduction in the gross margin. The lower average selling price and higher cost of fibre per m3 was the result of a difference in sales mix. In the three months ended June 30, 2010, 97.8% of standing timber sales were in Yunnan Provincewhich achieved a higher average selling price and a lower purchase cost per m3 compared to the same period in 2011 in which 96.6% of standing timber sales were from Guangxi and Guizhou Provinces where the average selling price was lower and the cost of fibre was higher.

As our results indicated, there can be considerable variation from quarter to quarter in our gross profit margin and our financial performance in general depending on the sales mix of our standing timber sales. The sales mix in any quarter will vary by variety of species, yield per hectare, quality, diameter, location and other factors. The selling price of fibre in certain locations in China(e.g. Yunnan Province currently) is higher than other locations. As well, the price we paid for the standing timber and the period of time for which we have held it will also impact our gross profit margin. As noted above, the standing timber we sold from Yunnan Province in the three months ended June 30, 2010 was sold at a high price and acquired at a low cost, relative to our sales of standing timber for the three months ended June 30, 2011 from plantations primarily located in Guangxi and Guizhou Provinces. As a result, our gross profit margin from sales of standing timber declined substantially in the second quarter of 2011 relative to the same period in 2010.

Our gross profit margin in the three months ended June 30, 2011 as compared to the three months ended June 30, 2010 is more representative of our expected average gross profit margin for future sales. In addition, we have recently made the decision to sell our purchased plantations on a 2.5 to 3 year cycle rather than the previously used 3 year cycle. We made this decision based upon the current age profile of our standing timber and the period for which we have held it relative to our need to have trees available for sale.

Trading of Wood Logs: Gross profit margin from trading of imported and domestic wood products and logs decreased to 4.1% in the three months ended June 30, 2011 from 5.5% in the same period in 2010, mainly due to the fall of margins from trading of Russian logs.

Manufacturing and Other Operations Gross Profit Margin: Gross profit margin from our manufacturing and other operations decreased to 6.2% in the three months ended June 30, 2011 from 12.6% in the same period in 2010. The decrease was mainly due to a fall in average selling price of the wood flooring business segment.

Greenheart Operations Gross Profit Margin: Gross profit margin from our Greenheart operations was 48.5% in the three months ended June 30, 2011.

Selling and Administrative Expenses: Our selling and administrative expenses increased 73.6% to $40.3 millionin the three months ended June 30, 2011 from $23.2 million in the same period in 2010. The increase was mainly due to increased legal and professional fees of $2.9 million, research and development costs of $2.1 million, incremental plantation maintenance fees and insurance charges of $1.7 million as a result of increased plantation area under management, and incremental costs of approximately $6.9 millionrelating to the acquired Greenheart Group.

Net Income: As a result of the foregoing and other factors discussed in the Company''s management''s discussion and analysis for the three months and six months ended June 30, 2011 (the "MD&A"), and primarily as a result of the fair value adjustment of the embedded derivatives of our outstanding Convertible Notes of $469.5 million, our net income for the period increased 124.7% to $447.1 million in the three months ended June 30, 2011 from $199.0 million in the same period in 2010. Our net income for the period as a percentage of revenue increased to 140.9% in the three months ended June 30, 2011 from 66.6% in the same period in 2010.

Cash Flows from Operating Activities of Continuing Operations: Cash flows from operating activities before movement in timber holdings, measured at cost increased to a cash inflow of $79.7 million in the three months ended June 30, 2011 from a cash inflow of $51.3 million in the same period in 2010, mainly as a result of a decrease in trade and other receivables and an increase in trade and other payables. Net increase in timber holdings measured at cost increased to $170.0 million in the three months ended June 30, 2011 from $113.7 million in the same period in 2010, resulting in an increase to net cash flow used in operating activities in the three months ended June 30, 2011compared to the same period in 2010.

Expenditures on Timber Holdings and Manufacturing subsidiaries


Second Quarter ended June 30 First Half ended June 30
2011 2010 2011 2010
Hectare $''M Hectare $''M Hectare $''M Hectare $''M

Tree acquisition
44,457 258.6 39,137 203.8 144,491 733.2 76,441 392.7

Re-planting and maintenance of plantations
5.1 8.3 8.9 15.5

Manufacturing and others
5.8 10.2 14.6 12.3

Business Acquisition
0.2 -- 0.2 86,786 17.9

Total
269.7 222.3 756.9 438.4

Management will review its planned acquisition pace and adjust these projected expenditures as necessary based on several factors, including some that that may be beyond our control such as changes in the macroeconomic environment in the PRC. Further, management expects that, subject to unanticipated developments, at least until the completion of the Independent Committee''s examination and the release of the summary of its report, the pace of tree acquisition by the Company will be maintained at a sustaining level which is dictated by cash flows generated by sales of trees under the British Virgin Islandsstructure being utilized to acquire additional plantations. However, the replanting of 200,000 hectares in the next two to three years will remain a top priority and the Company expects to explore financing within the PRC through bank loans to fund replanting.

Repayment of 9.125% Guaranteed Senior Notes due August 2011

Subsequent to the end of the quarter, the Company deposited with paying agent Citibank, N.A., for payment in cash to holders of its 9.125% Guaranteed Senior Notes due August 17, 2011 (the "2011 Notes"), the outstanding principal amount of $87,670,000, plus accrued interest to maturity. The Company is thereby repaying the outstanding principal of the 2011 Notes. Following such repayment, the 2011 Notes will be cancelled and de-listed from the Singapore Exchange Securities Trading Limited.

Update on the Independent Committee''s Review

On June 2, 2011, Muddy Waters, LLC issued a report (the "Report") containing various allegations regarding the Company, its assets, operations and financial results. As a result of the Report, on June 2, 2011, the Board of Directors of the Company appointed a committee of independent directors (the "Independent Committee") to thoroughly examine and review the allegations contained in the Report, and report back to the Board of Directors. The Independent Committee has retained independent legal counsel in Canada, Hong Kong and mainland China. The Independent Committee is also using the services of independent accounting firm PricewaterhouseCoopers LLP and affiliates ("PwC") to assist with the examination. PwC is highly familiar with the forestry industry and with the business environment in China.

The scope of the Independent Committee''s review is significant, reflecting the wide range of allegations contained in the Report. The Independent Committee and its advisors have worked, and will continue to work to compile and analyze the vast amount of data required for their comprehensive review of Sino-Forest''s operations and business, the relationships between Sino-Forest and other entities, and Sino-Forest''s ownership of assets.

At the beginning of the process, the Independent Committee informed the Board that the review would likely take at least two to three months. On August 11, 2011, the Independent Committee delivered its First Interim Report to the Board of Directors. The Independent Committee advised the Board as to the current scope of the review, provided a progress update and the anticipated timing of its next interim report and the completion of the review. The Independent Committee indicated it expected to provide a further interim report within six to eight weeks and currently believes that its review process will be completed prior to the Company''s year end.

Throughout the fact finding exercise, the Independent Committee has faced challenges due among other issues to the decentralization of data necessary for the completion of its review. This has lengthened the period of time required for gathering and commencing analysis of vast amounts of electronic data and thousands of documents from all the subsidiaries of the Company, including contracts, government documentation, computer and server data, and other information that could relate to the allegations in the Report and the OntarioSecurities Commission ("OSC") investigation. This has been indicative of broader challenges associated with the sourcing and verification of data in China. Additionally, the cooperation with the OSC''s investigation continues to require resources of management and the Independent Committee alongside the process of the Independent Committee''s review.

Until the completion of its review, the Independent Committee believes it would be premature to provide any further updates, due to the breadth and generality of many of the allegations and their interrelated natures. When the review is finalized, the Company''s intention is to share a summary of the findings publicly and announce all actions to be taken as a result of any recommendations from the Independent Committee.

Outlook

Mr. Allen Chan, Chairman & Chief Executive Officer said "Management''s overriding priorities are to maintain the operations of the business and to continue to support the work of the Independent Committee and its advisors and to cooperate with the OSC in its investigation. Our company has been significantly impacted by the allegations made by Muddy Waters and the second quarter of 2011 was further impacted by management''s focus on dealing with the allegations. We expect this will continue to be the case as the Independent Committee''s review and the investigation of the OSC proceed. However, we believe that we will be able to overcome this difficult situation in due course. We look forward to the release of the Independent Committee''s and PwC''s findings."

Mr. Chan continued "Sino-Forest''s business continues to be affected by a variety of macroeconomic factors. On the one hand, the high inflation rate and property speculation have triggered interest rates increases and curbs on lending in China, which have impacted housing policy and building. This has resulted in the easing of log prices especially for construction and plywood manufacturing. On the other hand, we have benefited from our strategy of targeting inland provinces and third tier cities with consistent demand for wood fibre as those regions benefit from economic development such as investment in low-income housing and infrastructure construction."

Domestic log prices especially for eucalyptus and pine have been flat during second quarter of 2011 due to reduced domestic demand, but management expects them to recover in the second half of 2011 or in the first quarter of 2012. At the same time, spending at the local government level increased 28% in the first half of 2011 to 11.7 trillion Renminbi even though spending by the Central government was down 3.8%, according to the National Bureau of Statistics of China. Therefore, we remain optimistic regarding China''s long-term development and growth, which in turn benefits the forestry sector as China remains a net wood fibre importer.

As our results indicated, there can be considerable variation from quarter to quarter in our gross profit margin and our financial performance in general depending on the sales mix of our standing timber sales. The sales mix in any quarter will vary by variety of species, yield per hectare, quality, diameter, location and other factors.

Our gross profit margin for sales of standing timber in the three months ended June 30, 2011 as compared to the three months ended June 30, 2010is more representative of our expected average gross profit margin for future sales. In addition, we have recently made the decision to sell our purchased plantations on a 2.5 to 3 year cycle rather than the previously used 3 year cycle. We made this decision based upon the current age profile of our standing timber and the period for which we have held it relative to our need to have trees available for sale.

Decision not to host Q2 2011 conference call
As the Independent Committee and its advisors are still in the process of examining the allegations made by Muddy Waters, the Board and management have decided to refrain from hosting any conference calls or providing any public comments on the issues raised by the Report, until the completion of the Independent Committee''s review. The Company appreciates your support and understanding in this challenging period of time. The Company intends to reschedule the previously planned analyst trip upon the completion of the Independent Committee''s review.

A full copy of the company''s earnings release, financial statements and MD&A will be released and posted on the company''s website under "Investor Relations - Earnings Releases" http://www.sinoforest.com/earningsreleases.asp and filed under the Company''s profile on SEDAR at www.sedar.com.

About Sino-Forest Corporation
Sino-Forest Corporation is a leading commercial forest plantation operator in China. Its principal businesses include the ownership and management of tree plantations, the sale of standing timber and wood logs, and the complementary manufacturing of downstream engineered-wood products. Sino-Forest also holds a majority interest in Greenheart Group Limited (HKSE:00094), a Hong-Kong listed investment holding company with assets in Suriname (South America) and New Zealand and involved in sustainable harvesting, processing and sales of its logs and lumber to China and other countries. Sino-Forest''s common shares have been listed on the Toronto Stock Exchange under the symbol TRE since 1995. Learn more at www.sinoforest.com.

Note (1) to the Financial Highlights table: Gross profit for any year / period is defined as revenue less cost of sales, plus or minus - for wood fibre operations - the change in fair value of timber holdings less estimated point-of-sale costs. We present a measure for gross profit because we believe certain investors find this useful in assessing our operating performance. In addition, we include the fair value change as part of our calculation of gross profit because the fair value change represents a portion of the total gain or loss we will ultimately realize on the underlying assets, and we believe this should be regarded as a component of our core operating performance. However, gross profit is not a recognized term under IFRS and should not be considered as an alternative to net income or as an indicator of operating performance or as any other measure of performance derived in accordance with IFRS. Because it is not a measure defined by IFRS, gross profit as calculated and presented by us may not be comparable to similar measures presented by other companies.

Note (2) to the Financial Highlights table: EBITDA for any year / period is defined as operating profit for the year/period after adding back depreciation and amortization, as well as a component of timber holdings from cost of sales and changes in fair value of timber holdings less estimated point-of-sale costs for the year/period. We present EBITDA as additional information because we believe it is a useful measure for certain investors to determine our operating cash flow and historical ability to meet debt service and capital expenditure requirements. EBITDA is not a measure of financial performance under IFRS and should not be considered as an alternative to cash flows from operating activities, a measure of liquidity or an alternative to net income as indicators of our operating performance or any other measures of performance derived in accordance with IFRS.

Cautionary notes: No stock exchange or regulatory authority has approved or disapproved of information contained herein. Certain information included in this news release is forward-looking and is subject to important risks and uncertainties. When used in this news release, the words "believe", "intend", "estimate", "expect", "plan" and similar expressions are intended to identify forward-looking statements, although not all forward-looking statements contain such words. These forward-looking statements are based on current expectations. The results or events predicted in these statements may differ materially from actual results or events and are no guarantees of future performance of Sino-Forest. Factors which could cause results or events to differ from current expectations include, among other things: the outcome of examinations currently underway by the Independent Committee and securities regulatory authorities, the outcome of class action proceedings initiated against the Company as a result of allegations made in the Report, our ability to acquire rights to additional standing timber, our ability to meet our expected plantation yields, the cyclical nature of the forest products industry and price fluctuation in and the demand and supply of logs, our reliance on the relationship with local plantation land owners and/or plantation land use rights holders, authorized intermediaries, key customers, suppliers and third party service providers, our ability to operate our production facilities on a profitable basis, changes in currency exchange rates and interest rates, the evaluation of our provision for income and related taxes, economic, political and social conditions and government policy in the PRC, the Republic of Suriname and New Zealand, and stock market volatility, the risk factors referred to under "Recent Developments" in the MD&A, and other factors not currently viewed as material that could cause actual results to differ materially from those described in the forwarding-looking statements. For additional information with respect to certain of these and other factors, see the reports filed by Sino-Forest Corporation with applicable Canadian securities administrators. Sino-Forest Corporation disclaims any intention or obligation to update or revise any forward-looking statements, whether as a result of new information, future events or otherwise, except as required by law.

SINO-FOREST CORPORATION
Condensed Interim Consolidated Income Statements
[Expressed in thousands of United States dollars, except for earnings per share information] [unaudited]

For the three months For the six months
ended June 30, ended June 30,
2011 2010 2011 2010
$ $ $ $
Continuing Operations
Wood fibre 288,216 281,322 612,636 521,049
Manufacturing and other 18,088 17,265 30,942 28,553
Greenheart 11,080 - 12,730 -
Revenue 317,384 298,587 656,308 549,602

Cost of sales (246,874) (185,562) (470,387) (348,781)
Gain on change in fair value of timber holdings
less estimated point-of-sale cost 4,892 1,296 15,281 11,714
Gross profit 75,402 114,321 201,202 212,535

Other operating income 207 154 519 465
Selling and administrative expenses (40,319) (23,223) (70,659) (46,233)
Other operating expenses (4,049) (1,658) (6,510) (1,730)
Operating profit 31,241 89,594 124,552 165,037
Finance costs (45,610) (34,317) (90,027) (64,898)
Finance income 4,563 5,515 6,111 8,940
(Loss) profit before changes in fair value of
financial instruments (9,806) 60,792 40,636 109,079
Gain on changes in fair value of
financial instruments 469,508 150,066 416,468 128,948
Profit before tax from continuing operations 459,702 210,858 457,104 238,027
Income tax expense (12,477) (11,443) (32,263) (22,102)
Profit for the period from continuing operations 447,225 199,415 424,841 215,925
Discontinued operations
(Loss) profit after tax for the period from
discontinued operations (104) (455) 173 (1,050)
Net profit for the period 447,121 198,960 425,014 214,875
Attributable to:
Equity holders of the parent 447,063 198,936 426,363 214,853
Non-controlling interests 58 24 (1,349) 22
447,121 198,960 425,014 214,875

For the three months For the six months
ended June 30, ended June 30,
2011 2010 2011 2010
$ $ $ $
Earnings per share, attributable to
equity holders of the parent
- Basic, for profit for the period 1.82 0.82 1.73 0.88
- Diluted, for profit for the period 1.64 0.77 1.63 0.88
Earnings per share for continuing operations,
attributable to equity holders of the parent
- Basic, for profit from continuing operations 1.82 0.82 1.73 0.89
- Diluted, for profit from continuing operations 1.64 0.77 1.63 0.88
Earnings (loss) per share for discontinued operations,
attributable to equity holders of the parent
- Basic, for (loss) profit from discontinued operations (0.00) (0.00) 0.00 (0.00)
- Diluted, for (loss) profit from discontinued operations (0.00) (0.00) 0.00 (0.00)

SINO-FOREST CORPORATION
Condensed Interim Consolidated Statements of Financial Position
[Expressed in thousands of United States dollars] [unaudited]


As at
June 30,
2011 As at
December 31,
2010
$ $
ASSETS
Current assets
Cash and cash equivalents 861,648 1,223,352
Short-term deposits 37,217 32,101
Trade and other receivables 428,020 699,393
Prepayments 97,631 68,139
Timber holdings, measured at cost 3,483,676 2,888,556
Inventories 65,775 50,977
4,973,967 4,962,518
Non-current assets
Timber holdings, measured at fair value 262,036 249,090
Property, plant and equipment 90,124 82,525
Investment properties 23,430 23,498
Other non-current financial assets 9,072 11,153
Intangible assets and goodwill 272,718 264,217
Other assets 266,928 200,455
Deferred tax asset 3,948 3,500
928,256 834,438
Total assets 5,902,223 5,796,956

LIABILITIES AND EQUITY
Current liabilities
Interest-bearing loans and borrowings 204,501 241,629
Trade and other payables 297,021 338,719
Provisions 225,519 183,874
Income taxes payable 10,109 10,979
737,150 775,201
Non-current liabilities
Interest-bearing loans and borrowings 1,566,811 1,541,093
Deferred tax liability 49,593 48,934
Derivative financial instruments 31,858 448,326
1,648,262 2,038,353
Total liabilities 2,385,412 2,813,554

Equity
Issued capital 1,268,022 1,261,086
Retained earnings 1,964,854 1,544,960
Other reserves 211,773 115,432
Equity attributable to equity holders
of the parent
3,444,649
2,921,478
Non-controlling interests 72,162 61,924
Total equity 3,516,811 2,983,402
Total liabilities and equity 5,902,223 5,796,956

SINO-FOREST CORPORATION
Condensed Interim Consolidated Statements of Cash Flows
[Expressed in thousands of United States dollars] [unaudited]


For the three months
ended June 30, For the six months
ended June 30,
2011 2010 2011 2010
$ $ $ $
OPERATING ACTIVITIES
Profit before tax from continuing operations 459,702 210,858 457,104 238,027
Loss before tax from discontinued operations - (8) - (161)
Profit before tax 459,702 210,850 457,104 237,866
Non-cash adjustment to reconcile profit before tax to net cash flows:
Depreciation and amortization 3,451 2,556 6,864 4,750
Share-based compensation 882 536 1,458 1,187
Gain on change in fair value of financial instruments (469,508) (150,066) (416,468) (128,948)
Gain on changes in fair value of timber holdings less estimated point-of-sale costs (4,892) (1,296) (15,281) (11,714)
Unrealized exchange losses 5,390 2,538 7,200 1,869
Finance income (4,563) (5,515) (6,111) (8,940)
Finance costs 45,610 34,317 90,027 64,898
Other 472 (118) 1,736 1,413
36,544 93,802 126,529 162,381
Working capital adjustments:
Decrease (increase) in trade and other receivables 26,531 (44,076) 268,045 (34,226)
(Increase) decrease in prepayments (10,960) 5,146 (35,020) (4,836)
Increase in inventories (11,823) (82) (11,432) (15,163)
Increase in other assets - - (25,800) -
Decrease (increase) in non-current trade receivables 1,116 (1,822) 1,391 (1,690)
Increase (decrease) in trade and other payables 38,174 (2,609) 1,883 (62,190)
79,582 50,359 325,596 44,276
Interest received 1,322 1,429 2,967 2,429
Income tax paid (1,156) (458) (1,405) (670)
Cash flows from operating activities before movement
of timber holdings, measured at cost 79,748 51,330 327,158 46,035
Net increase in timber holdings, measured at cost (170,070) (113,770) (539,017) (230,455)
Net cash flows used in operating activities (90,322) (62,440) (211,859) (184,420)


For the three months
ended June 30, For the six months
ended June 30,
2011 2010 2011 2010
$ $ $ $
INVESTING ACTIVITIES
Net increase in timber holdings, measured at fair value (5,418) (9,411) (5,149) (4,322)
Purchase of property, plant and equipment (5,341) (3,290) (8,515) (12,094)
Addition of investment properties (29) (379) (29) (622)
Payment for other assets (13,817) (521) (16,549) (690)
Payment for prepaid lease payment (5,871) (1,621) (7,486) (1,689)
Payment for intangible assets (320) - (5,320) -
Proceeds from disposal of property, plant and equipment 23 96 103 133
Refunds of other non-current financial assets 1,000 - 1,000 -
Decrease of non-pledged short-term deposits 12,351 731 11,670 7,920
Acquisition of subsidiaries, net of cash acquired (149) - (149) 5,638
Net cash flows used in investing activities (17,571) (14,395) (30,424) (5,726)
FINANCING ACTIVITIES
Proceeds from interest-bearing loans and borrowings 106,159 97,297 225,462 189,901
Repayment of interest-bearing loans and borrowings (145,130) (69,145) (264,987) (142,023)
Payment of transaction cost of issue of shares - (411) - (411)
Proceeds from exercise of share options - 3,014 - 4,896
Proceeds from exercise of share options of a subsidiary 103 - 446 -
Payment of deferred financing costs - - - (5,893)
Interest paid (31,218) (11,255) (65,914) (36,048)
Increase in pledged short-term deposits (16,146) (311) (16,356) (174)
Net cash flows (used in) from financing activities (86,232) 19,189 (121,349) 10,248
Net decrease in cash and cash equivalents (194,125) (57,646) (363,632) (179,898)
Net foreign exchange difference 892 5 1,928 264
Cash and cash equivalents, beginning of period 1,054,881 980,373 1,223,352 1,102,366
Cash and cash equivalents, end of period 861,648 922,732 861,648 922,732

[Cyberkunde]

Hallo Bio,

schau dir mal bitte die folgende Pressemitteilung von Sino an:
http://www.sinoforest.com/Uploads%5CPress%20release%20-%20re…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
http://www.sinoforest.com/Uploads%5CPress%20release%20-%20re…

DEMNACH SIND die Guaranteed Senior Notes bedient worden...

Auszug aus PM: Sino-Forest Corporation (TSX: TRE) (“Sino-Forest” or the
“Company”), a leading commercial forest plantation operator in China, today announced that it will repay
the outstanding balance of its 9.125% Guaranteed Senior Notes due 2011 (the “2011 Notes”), plus
accrued interest, at maturity on August 17, 2011. The 2011 Notes are listed on the Singapore Exchange
Securities Trading Limited (the “SGX-ST”).

Und warum sollte ich die Aussage des Directors von Sino nicht vertrauen:

“We have got strong liquidity -- almost $600 million in the bank -- and we have got no major obligations coming up till August 2013,” Martin said, referring to $345 million of convertible bonds which mature on that date. “That’s really our first big issue. We have a long runway and a lot can happen between now and then.”

Bio, bitte äußere Dich dazu!!!

[Cyberkunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.452.656 von Biotechspezialx am 07.12.11 23:22:51

P.S.: zu den Margen: Wenn du dich richtig eingelesen hättest und die Geschäftsberichte der letzten Jahre mal miteinander verglichen hättest, dann würdest du folgendes erkennen:

In der Forstwirtschaft (Frag mich nicht nach dem Grund, wahrschl. Jahreszeiten abhängig) sind die ersten beiden Quartale IMMER die schwächsten. im 3. und 4. Quartal wird ein Großteil des Umnsatz gemacht und die Verluste der ersten beiden Quartale ausgeglichen.


und für das 3. und 4. Quartal haben wir noch nicht mal die Zahlen. Also kann ich und auch sicherlich nicht du über 2011 ein finales Urteil fällen!!!


Bio, noch einmal: Bitte besser einlesen!!!

[Cyberkunde]

Und eine letzte sache zur Liquidität: Das Geld scheint ja auf den Konten zu sein. Der geldbestand 2010 lag bei - nagel mich nicht drauf fest - hab keine Lust nachzuschauen - bei knapp 900 MIO. Davon sind die 9,xx% und 6,25%er bedient worden... 30 Mio für die Prüfung und Rest wohl für die schwachen ersten beiden Quartale... Für mich ist das stimmig und sollte kein Anlass zur Besorgnis geben. Das das GF 2011 kein besonderes wird und sicherlich ein minus vor der Zahl steht ist für mich so sicher wie das Amen in der Kirche!

[Biotechspezialx]

Zitat von Cyberkunde: Und eine letzte sache zur Liquidität: Das Geld scheint ja auf den Konten zu sein. Der geldbestand 2010 lag bei - nagel mich nicht drauf fest - hab keine Lust nachzuschauen - bei knapp 900 MIO. Davon sind die 9,xx% und 6,25%er bedient worden... 30 Mio für die Prüfung und Rest wohl für die schwachen ersten beiden Quartale... Für mich ist das stimmig und sollte kein Anlass zur Besorgnis geben. Das das GF 2011 kein besonderes wird und sicherlich ein minus vor der Zahl steht ist für mich so sicher wie das Amen in der Kirche!

Cash 4.Nov $571.1 million von $835.8 million on June 30.

264,70 Verbrannt- das schaffen ja normaler weise ja nich mal
Biotech Unternehmen - die haben ja noch andere Einahmen in dieser Zeit gehabt- also wird der Betrag nochum ein viel faches höher liegen.

Also dieser Cash Verlust erstaunt mich dann schon sehr-

Nun gut wenn sie meinen noch bis 2013 durchhalten zu können!? Da habe aber so meine Zweifel.

Man muss sich am 15.12. das ganze Ding mal genauer anschauen. So ist es ein stochern im Nebel wie es sich zusammensetzt.

Die Zinsen werden halbjährlich bedient /die 6,25 % Schuldverschreibungen (Senior Notes) laufen noch bis zum Jahr 2017.
Bei dem Rückgang der Mage habe ich zwar was anderes gelesen-

Verantwortlich für diesen Rückgang waren unter anderem höhere Betriebsausgaben und ein Rückgang der Bruttogewinnspanne beim operativen Geschäft mit Pflanzenfasern.

Aber schauen wir uns mal an was am 15.12. für ein Zahlenwerk kommt – danach kann man mehr
dazu sagen---

[OnkelD]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.452.804 von Biotechspezialx am 08.12.11 01:31:58

Die Fälligkeit der Anleihe sollte man schon abziehen. Das waren knapp unter 100 mio.
Zinszahlungen auf 3 der 4 Anleihen (nächtse Zinszahlung steht am 15.12 an) waren grob 50 mio USD.
Der Cash Burn resultiert meiner Meinung nach aus dem Geschäftsmodell. Werden keine Bäume verkauft, kommt auch kein Geld rein. Andere Einnahmequellen gibt es wohl nicht. Kosten haben sie trotzdem. Sino hat aber ja schon gesagt, dass der Fokus zur Zeit nicht auf dem Kerngeschäft liegt sondern auf der Untersuchung.
Die Tatsache des der Cashbestand schrumpft erschüttert mich nicht, positiv ist es aber auf keinen Fall. Und für die Zahlen sollte man auch mit gedämpften Erwartungen rangehen. Ich persönlich erwarte einen Verlust (was aber auch kein Beinbruch ist)

[interferon808]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.453.119 von OnkelD am 08.12.11 08:35:53

Ich erwarte auch keine berauschenden Zahlen zu Q3/2011. Viel wichtiger sind die angekündigten Massnahmen und Umstrukturierungen seitens Judson Martin, wodurch das gesamte Geschäftsmodell "transparenter" werden soll und dadurch die OSC dem Unternehmen wieder das Vertrauen schenkt und den Handel wieder zulässt.

[seriosna]

Sollte es nicht im januar wieder losgehen und ein Termin stand schon fest ???

[interferon808]

Der Wille hier Licht ins Dunkle zu bringen ist eindeutig erkennbar und man hat festgestellt, dass das so in Zukunft nicht funktioniert - eine Art der Reue konnte man des öfteren in deren Stellungnahmen lesen. Ich denke, das ist genau der richtige Weg aus der "Krise" bzw erstmal wieder zum Handel zugelassen zu werden. Man muss jetzt halt mal der OSC in den Arsch kriechen

Ich hoffe noch zusätzlich, dass im Abschlussbericht weitere offene und wichtige Fragen seitens Martin geklärt werden konnten, z.B. die Vermögenswerte. Und das ist der Weg frei! Sicher nicht bis zu den letzten Höchstständen, aber locker bis zu 10-12C$.

[seriosna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.453.283 von interferon808 am 08.12.11 09:13:57

wenn dem so wäre mit 10-12$, dann würdest Du Lang&Schwarz derzeit leerkaufen, machst Du aber nicht

[interferon808]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.453.382 von seriosna am 08.12.11 09:34:01

Hast Du ne Ahnung...

[Biotechspezialx]

@OnkelD

Mit was wollen Sie den Zuküftig Ihr Geld verdienen?

Der ruf vom aktuellen Cio Martin nach den alten vor belastenden (Insidergeschäfte )Allen Chan
verwundert mich dann schon sehr.
Also so sieht dann ein neuer Start aus??

Das heißtwohl eher übersetzt die Geschäft sind wohl zusammen gebrochen.

Chan ist wohl der Man gewesen, der die Kontakte hatte, deren Geschäfts Model nicht mal die eigene Revision versteht.

So eine Verzweiffelte Ausssage zu einem Vorgänger-oder Verzweiflungsschritt habe ich ja noch nie gelesen.

Auf die Reaktion der OSC die ja Chan zum Rücktritt
gezwungen hat bin ich echt gespannt!!!!

Schön das man sich zwar zum Verkauf stellt aber,
püroblem ist, wer will eine Firma kaufen die Milliarden Klagen am Hals hat??

Neues Geld wird es auch nicht mehr geben, da durch die Ratings der Agenturen alle Kreditlinien und der Kapitalmarkt versperrt ist.

[Cyberkunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.452.804 von Biotechspezialx am 08.12.11 01:31:58

Wie gesagt BIO, ich schreibe es nochmal...

Die Coupon-Payments für die 6,25% und 9,125% Senioren belaufen sich auf mehr als 150 mio $! Die sind nach Juni und vor November gezahlt worden.
Dann sind 30 MIO$ für die Ermittlung draufgegangen, Sino hat angekündigt, weitere Waldflächen-Akquisitionen machen zu wollen und die ersten beiden schwachen Quartale haben auch einige MIO gekostet... hab keine Lust die Zahlen rauszusuchen.

Aber da sind die fehlenden 250 MIO $.

Also wo genau ist hier dann dein Problem???

[Cyberkunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.453.382 von seriosna am 08.12.11 09:34:01

Warum sollte man L&S leerkaufen. Dafür gibt es hier in D einfach zu wenige Interessenten. Alle warten auf die Zahlen und auf den Abschlussbericht. Alle sind vorsichtig....

[Cyberkunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.454.071 von Biotechspezialx am 08.12.11 11:35:03

Oh man, BIO... Mittlerweile nervt es!!!

- CHAN ist freiwillig zurückgetreten und das auch nur vorübergehend
- CHAN hat die Ermittlungen supported
- CHAN hat nur wenige MIO aus der Firma rausgezogen
- Verdacht ist verdacht, kein Urteil. Abwarten!!!
- Klar, in China braucht man Kontakte, Chan hat die. So ist das nun mal!
- Klagen in MRD-Höhe kommen erst, wenn es Beweise gibt, dass SINO in großem Stile betrogen hat. Die gibt es NICHT! Also sind auch die KLAGEN obsolet.

Du verdrehst hier die Tatsachen.

P.S.: du hattest mal erwähnt, dass du schnellstmöglich nach Handelsaufnahme deine Shares verkaufen willst. Das kannst du machen und sei dir gegönnt! ABER warum basht du dann Sino so runter? Ich glaube du hast keine einzige Aktie oder bist short gegangen!!!

[Biotechspezialx]

Zitat von Cyberkunde: Oh man, BIO... Mittlerweile nervt es!!!

- CHAN ist freiwillig zurückgetreten und das auch nur vorübergehend
- CHAN hat die Ermittlungen supported
- CHAN hat nur wenige MIO aus der Firma rausgezogen
- Verdacht ist verdacht, kein Urteil. Abwarten!!!
- Klar, in China braucht man Kontakte, Chan hat die. So ist das nun mal!
- Klagen in MRD-Höhe kommen erst, wenn es Beweise gibt, dass SINO in großem Stile betrogen hat. Die gibt es NICHT! Also sind auch die KLAGEN obsolet.

Du verdrehst hier die Tatsachen.

P.S.: du hattest mal erwähnt, dass du schnellstmöglich nach Handelsaufnahme deine Shares verkaufen willst. Das kannst du machen und sei dir gegönnt! ABER warum basht du dann Sino so runter? Ich glaube du hast keine einzige Aktie oder bist short gegangen!!!

So kann man es natürlich auch nennen---

Quelle:
http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2011-08/21195802…

SCHOCK: Sino-Forest vom Handel ausgesetzt, Firmenchef tritt zurück
EMFIS.COM - Peking 29.08.2011 (www.emfis.de) Ein aufregendes Wochenende für Sino-Forest: Nachdem die Aktien des chinesischen Waldplantagenbetreibers am Freitag an der kanadischen Börse vom Handel ausgesetzt wurden, nahm heute Firmenchef Allen Chan seinen Hut...Auch die Ontario Securities Commission vertritt nun den Standpunkt, dass Sino-Forest in möglicherweise betrügerische Machenschaften verwickelt ist. Die bisherige Argumentationslinie des Shortsellers Carson Block wurde dabei im Wesentlichen übernommen – sowohl bei den Absatzzahlen als auch bei der Angabe der Besitzstände soll Sino-Forest übertrieben haben. Am Freitag wurde der Aktienhandel für 15 Tage ausgesetzt. Zuerst hatten die kanadischen Börsenwächter sogar angeordnet, dass fünf Direktoren des Unternehmens inklusive Firmenchef Chan zurücktreten sollen. Eine solche Forderung ist für die Behörde eine höchst unübliche Maßnahme, die wenige Stunden später dann auch widerrufen wurde, nachdem die Kommission zu dem Schluss kam, dass der Rücktritt nicht ohne eine vorherige Anhörung erzwungen werden kann. Rechtsexperten gehen davon aus, dass der Ontario Securities Commission in diesem Fall wohl die Gäule durchgegangen sind, da sie rechtlich keinerlei Handhabe hat, um einen solchen Schritt zu fordern. Firmenchef Chan tritt freiwillig zurückDennoch ist Allen Chang heute freiwillig von seinem Amt als Firmenchef zurückgetreten. Allerdings will er der unabhängigen Prüfkommission unter Leitung von PricewaterhouseCoopers auch weiterhin zur Verfügung stehen, die eingesetzt wurde, um Licht in die Affäre zu bringen. Auch drei weitere Direktoren sind nach Angaben des Unternehmens zeitweilig suspendiert worden. William Ardell, Leiter der Untersuchungskommission, wird Chan in seinem Amt nachfolgen. Nachdem Sino-Forest beim letzten Quartalsbericht bekannt gegeben hatte, dass die Veröffentlichung des Prüfberichts von September aufs Jahresende verschoben wird, war die Aktie weiter unter Druck gekommen. Seit Veröffentlichung der Betrugsvorwürfe ist der Kurs um mehr als 70 Prozent zurückgegangen. Lesen Sie zu diesem Thema auch den Beitrag "Sino-Forest –

[OnkelD]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.454.071 von Biotechspezialx am 08.12.11 11:35:03

Die Anwort auf die Frage "mit was wollen Sie den zukünftig ihr geld verdienen" hängt von vielen Faktoren ab.
Das "Tolle" erstmal vorweg: Sino Forest muss kein Geld verdienen damit sich die Aktien vervielfachen

Ich bin kenn mich so gut wie gar nciht in China aus und habe auch keine Ahnung von Forstwirtschaft, aber folgende Fragen sind für mich hier wichtig:

- Macht die Staatsanwaltschaft den Laden dicht (die Tasache, dass dies noch nicht geschehen ist finde ich übrigens sehr positiv)
- Stimmt die Bilanz buw. in welchen Punkten hatte MW vielleicht doch recht. Hierzu kommt auch die Frage ob man überhaupt noch Zugriff auf die Assets hat, da die rechtliche Situation ja nicht eindeutig ist
- Ist das Geschäftsmodell überhaupt noch valide?
- Wo steht der Aktienkurs und wie reagieren die grossen Investoren

Bei einem niedrigen Aktienkurs kann es im Interesse der Investoren sein, die Assets zu liquidieren. Selbst wenn dies deutlich unter dem Bewertungskurs und mit Verlusten passiert hat die Aktie potential (vervielfachung). Problem kann hier aber sein, dass Assets für die es keine Zertifkate bzw. sonstige Legitimationen gibt nur schwer veräusserbar sein werden.

Entscheidet man sich für den Weg der Expansion, wird man Kapital brauchen. Wenn der Businessplan stimmt kann man garantiert Chandeler und Co überzeugen weiter zu investieren. Das kann aber auch zu einem Problem für die anderen Aktionäre werden: da dies zu Preisen deutlich unter fairem Wert passieren würde käme es zu einer Verwässerung. Positiv ist aber, das man die bisherigen Verfehlungen wieder gerade Rücken kann indem man für neue Erwerbungen einfach etwas mehr zahlt.

Sind zwei sehr unterschiedliche Beispiele. In beiden würde es aber zu einer Steigerung des Aktienkurse kommen.
Und ich sage damit übrigens nicht, dass es keine Szenarien für mich gibt in denen die Aktie wertlos wird.

[misterwrong]

!

Dieser Beitrag wurde von a.mueller moderiert. Grund: themenfremder Inhalt

[Cyberkunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.454.582 von Biotechspezialx am 08.12.11 13:08:29

Hallo Bio,

ich weiß nicht, ob du schonmal eine wissenschaftliche Arbeit erstellt hast (Diplomarbeit, Masterthesis, etc.). Aber um eine stichfeste Argumentationskette auszubauen, muss man PRIMÄRQUELLEN zitieren.

Und das nicht gerade das Pusherblättchen EMFIS!!! DENN, das sind Interpretationen des jeweiligen Redakteurs...

Hier ist die einzig zulässige Primärquelle:
http://www.sinoforest.com/Uploads/SF-Press%20Release-28%20Au…

Auszug:

Sino-Forest Corporation gab heute bekannt, dass Allen Chan freiwillig seine Ämter als Chairman, Chief Executive bis zum Abschluss der Überprüfung durch das IC der Vorwürfe durch Muddy Waters niederlegt.

[Biotechspezialx]

Zitat von Cyberkunde: Hallo Bio,

ich weiß nicht, ob du schonmal eine wissenschaftliche Arbeit erstellt hast (Diplomarbeit, Masterthesis, etc.). Aber um eine stichfeste Argumentationskette auszubauen, muss man PRIMÄRQUELLEN zitieren.

Und das nicht gerade das Pusherblättchen EMFIS!!! DENN, das sind Interpretationen des jeweiligen Redakteurs...

Hier ist die einzig zulässige Primärquelle:
http://www.sinoforest.com/Uploads/SF-Press%20Release-28%20Au…

Auszug:

Sino-Forest Corporation gab heute bekannt, dass Allen Chan freiwillig seine Ämter als Chairman, Chief Executive bis zum Abschluss der Überprüfung durch das IC der Vorwürfe durch Muddy Waters niederlegt.

Sorry das ist mir jetzt zu Kindisch und zu Anstrengend-Das erinnert mich jetzt schon an einen ehem. Verteiliguns Minister der seine Dr. Arbeit auch selbst geschrieben hat.

Schaue Dir deine Primär quelle dann Bitte auf der Seite der OSC an, was sie an Sino zuerst verschickt hat.

Das ist mir jetzt echt zu Kindisch------------

[Cyberkunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.455.214 von Biotechspezialx am 08.12.11 15:16:48

Was ist dran kindisch?
Was hat damit die OSC zu tun?
Was hat das mit Guttenberg zu tun?

Die einzige Quelle, die den Grund für Allen Chan Rücktritt angibt ist die PM von Sino. Alle anderen Medien lügen nicht, sondern interpretieren. Jeder Redakteur hat eine andere Ansicht dessen und schreibt entsprechend parteiisch... ABER alle haben zuvor die Pressemitteilung gelesen.
Ich find es überhaupt nicht kindisch, aber wenn man eine konstruktive und substantielle Diskussion führen möchte, dann sollte man sich auch die Regeln halten und nicht die Tatsachen verdrehen und als unumstößliche Fakten hinstellen!

Ich würde Dir aber einfach vorschlagen, die Aktivität bzgl. Sino ein wenig zu reduzieren! Denn bis dato ist deine Argumentationsweise nicht stimmig... ich denke, das sehen auch die anderen hier im Thread so...

[Ammonzeus]

Meine Meinung. Immo sieht es besser aus, als vor einem Monat.

Ich behalte meine paar Anteile die ich mental schon abgeschrieben habe. Ist halt ein gewisser Zockanteil, der auch nicht weiter ausgebaut wird.

Ich hoffe das der Handel im Januar wieder läuft.

Wo die Reise mit dieser Aktie hingeht, mag wohl kaum jemand erahnen.

Ich lass mich nicht kirre machen und plane einfach Worst Case ein. Den Totalverlust.

Somit habe ich die selbe Haltung wie vor 2 Monaten.

Mfg und viel Spass allen,
Me

[Biotechspezialx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.455.214 von Biotechspezialx am 08.12.11 15:16:48

Quelle: OSC

http://www.osc.gov.on.ca/en/Proceedings_rad_20110826_sino-fo…

WHEREAS it appears to the Ontario Securities Commission (the "Commission") that:

Sino-Forest Corporation (“Sino-Forest”) is a publicly traded Canadian company and a “reporting issuer” in Ontario and other provinces, as that term is defined in section 1(1) of the Securities Act, R.S.O. 1990, c. S.5, as amended (the "Act");
Allen Chan (“Chan”) is Chairman and Chief Executive Officer (“CEO”) of Sino-Forest;
Albert Ip (“Ip”) is the Senior Vice President Development and Operations North–East and South-West China of Sino-Forest;
Alfred C.T. Hung (“Hung”) is Vice-President Corporate Planning and Banking of Sino-Forest;
George Ho (“Ho”) is Vice-President Finance of Sino-Forest;
Simon Yeung (“Yeung”) is Vice President - Operation within the Operation / Project Management group of Sino-Panel (Asia) Inc., a subsidiary of Sino-Forest (“Yeung”);
Since 2003, Sino-Forest has raised approximately $2.986 billion from public investment and/or debt securities issues including four public offerings between 2004 and 2009 which approximately raised $1.05 billion;
Sino-Forest has over 150 subsidiaries, the majority of which are registered in the British Virgin Islands and Peoples Republic of China (“PRC”);
Sino-Forest’s operations are predominately in the PRC and its management has offices in Hong Kong primarily and also in the PRC and Ontario;
Staff of the Commission is conducting an investigation into the activities and business of Sino-Forest and its subsidiaries and their management;
The Independent Committee of Sino-Forest has also been conducting an investigation into the activities and business of Sino-Forest and its subsidiaries and their management. As a result, Sino-Forest has recently suspended Ho, Hung, and Yeung temporarily and curtailed Ip’s duties and responsibilities.
Sino-Forest, through its subsidiaries, appears to have engaged in significant non-arm’s length transactions which may have been contrary to Ontario securities laws and the public interest;
Sino-Forest and certain of its officers and directors appear to have misrepresented some of its revenue and/or exaggerated some of its timber holdings by providing information to the public in documents required to be filed or furnished under Ontario securities laws which may have been false or misleading in a material respect contrary to section 122 or 126.2 of the Act and contrary to the public interest;
Sino-Forest and certain of its officers and directors including Chan appear to be engaging or participating in acts, practices or a course of conduct related to its securities which it and/or they know or reasonably ought to know perpetuate a fraud on any person or company contrary to section 126.1 of the Act and contrary to the public interest;

AND WHEREAS, the Commission is of the opinion that the time required to conclude a hearing could be prejudicial to the public interest as set out in section 127(5) of the Act;

AND WHEREAS the Commission considers it to be in the public interest to make this order;

AND WHEREAS by Authorization Order made July 14, 2011, pursuant to subsection 3.5(3) of the Act, each of Howard I. Wetston, James E. A. Turner, Kevin J. Kelly, James D. Carnwath, Mary G. Condon, Paulette L. Kennedy, Vern Krishna, Christopher Portner and Edward P. Kerwin, acting alone, is authorized, to exercise the powers of the Commission under the Act, subject to subsection 3.5(4) of the Act, to make orders under section 17 of the Act.

IT IS HEREBY ORDERED that, pursuant to clause 2 of section 127(1) of the Act that all trading in the securities of Sino-Forest shall cease;

IT IS FURTHER ORDERED that pursuant to clauses 7 and 8 of section 127(1) of the Act that Chan, Ip, Hung, Ho and Yeung resign any and all positions that they hold as a director or officer of Sino-Forest or any other registrant and that they are prohibited from becoming or acting as director or officer of an issuer;

IT IS FURTHER ORDERED that pursuant to clause 2 of section 127(1) of the Act that all trading by Chan, Ip, Hung, Ho and Yeung in securities shall cease;

IT IS FURTHER ORDERED that, pursuant to section 127(6) of the Act that this order shall take effect immediately and shall expire on the fifteenth day after its making unless extended by order of the Commission.

[koloops]

@biotechspezialx:

bist du eigentlich investiert? Warum postest du sachen vom August?

Gruß
Koloops

[schiphi]

Hallo,
ihr schreibt immer, dass der Handel über L&S möglich wäre. Ich bin bei Consors, kann ich dort auch kaufen? Irgendwie schaffe ich das nicht und würde gerne ein wenig auf-zocken.

Danke!

[kbe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.456.485 von schiphi am 08.12.11 18:17:42

Ja du kannst über CortalConsors kaufen.Gib einfach bei Börse L&S ein.
Ein Kauf wäre zu 1,40 möglich.

[misterwrong]

post aus dem yahoo finance thread von obnoxious_boss

<<I still think, as I have been saying for months, that they are going to take this company PRIVATE. It is a Cash Making Machine.

Report gets pushed back again while the negotiations continue behind the scenes. It will never come out... Won't need to when the company goes private & unreporting.

Deal gets done at around $10>>

BINGO...
http://www.reuters.com/article/2011/12/0...

Auch hier geht man von zweistelligen Dollarbeträgen bei einer Privatisierung aus.
Einigen Bashern sollte man immer wieder die Größe und Zukunftsperpektive dieser Branche vor Augen halten.

[broese]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.456.616 von kbe am 08.12.11 18:39:26

L&S gibts bei consors nicht zur auswahl aber bei comdirekt..aber da mußte dein depot dort haben...

[misterwrong]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.458.006 von broese am 08.12.11 22:35:16

Kann man dort kein Kurspaket hinzubuchen (wei bei flatex für 10€)?

Gibt ansonsten genug Möglichkeiten sich über L+S einzudecken.

[OnkelD]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.456.485 von schiphi am 08.12.11 18:17:42

Bei der DAB gehts ohne Probleme. Cortal Consors sehe ich es jetzt auch nicht. Sollte aber auf jeden Fall gehen:
http://www.ls-tc.de/partnerbanken/
Ruf doch einfach mal bei Cortal an.

[Musashi85]

Bei Cortal Consors geht es über den Active Trader, Online nicht.

[Cyberkunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.455.425 von Biotechspezialx am 08.12.11 15:55:49

Ja, das ist der Grund für CHAN´s Rücktritt...

DIE OSC hat Chan aufgefordert zurückzutreten, aufgrund der Vorwürfe. (Übrigens kam danach die Diskussion in den Medien auf, ob die OSC überhaupt berechtigt ist, solche Aufforderungen zu äußern)...

Danach ist Chan - laut SINO-PM - vorübergehend zurückgetreten bis zum Ende der Ermittlung...

und genau das habe ich im vorherigen Posting geschrieben:
"CHAN ist freiwillig zurückzutreten um der Forderung der OSC nachzukommen. Verpflichtet war er nicht dazu. Das nennt man Kooperation. Daher auch der Verweis in der SINO-PM, dass CHAN nur VORÜBERGEHEND zurückgetreten ist."

WICHTIG hier: Freiwillig und vorübergehend!!! Und das war ja auch meine kritik bei deinem Posting... Chan ist nicht gegangen worden und nicht für immer vom ERdboden verschwunden... Daher auch der Ruf des Interims CEO/Vize, dass Chan wieder zurückkommen soll... Warum sollte man auf einen Manager verzichten, der Sino in den letzten Jahren erfolgreich geleitet hat? - Ungeachtet seiner Vergangenheit...

und die Insidergeschichte ist noch lange nicht bewiesen!

[Biotechspezialx]

@ Cyberkunde

Du erwartest nicht noch ernsthaft eine Antwort darauf.
Es ist alles gesagt im Papier der OSC---------!!!!!!

[Baerenmeister]

http://susan-mallin.blogspot.com/2011/12/counting-trees-upda…

Gruss Baerenmeister

[daxmen69]

Sehr guter Artikel,

CASH und Bäume sind da, also von mir aus kann es losgehen !!!!

Gruß Daxmen

[kx2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.460.778 von Baerenmeister am 09.12.11 14:16:07

08-12-2011 05:15 UPDATE 1-Sino-Forest CEO says company may go private - report
Name Letzter Veränderung
SINO FOREST CL A ORD 4.81 -

By Charlie Zhu and Nishant Kumar

HONG KONG, Dec 8 (Reuters) - Sino-Forest Corp may choose to go private as it seeks to restore its finances and reputation after its shares lost three quarters of their value amid fraud allegations, the chief executive of the Chinese forestry company was quoted as saying.

Going private was among the options under consideration, Bloomberg reported, citing Chief Executive Judson Martin.

He added that the company may also raise additional funds, bring in a strategic investor or seek a merger.

'It is going to be real tough to get back to where we were,' he was quoted as saying in Hong Kong. 'We are up for the challenge, but we are also up for looking for all options for our stakeholders.'

A spokewoman for Sino Forest declined a comment.

The company, until recently the largest forestry company listed on the Toronto Stock Exchange, has shed about 75 percent of its market capitalisation since June 2, when short-seller Carson Block and his firm Muddy Waters accused the company of fraudulently exaggerating the size of its assets.

Sino-Forest is the most prominent of Chinese companies listed in North America whose shares were either suspended or delisted this year amid suspicions about their business practices and Chinese regulatory safeguards.

The company said on Nov. 15 that an independent panel had found no evidence of fraud, although had been unable to confirm fully the company's ownership of its forests from forestry sources.

A final report by the committee is expected by year-end.


(Editing by Chris Lewis) Keywords: SINOFOREST ([e-mail]; [phone]; Reuters Messaging: [e-mail])

[Baerenmeister]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.460.778 von Baerenmeister am 09.12.11 14:16:07

Eins ist sicher: am Ende werden wir alle Spezialisten auf dem Gebiet der chinesischen Forstwirtschaft sein.

http://bizdaily.com.sg/newsite/greenheart-increases-concessi…


Gruss Baerenmeister

[Baerenmeister]

Zitat von daxmen69: Sehr guter Artikel,

CASH und Bäume sind da, also von mir aus kann es losgehen !!!!

Gruß Daxmen

Also wenn es der OSC nur um die fehlenden Belege für den Baumbestand geht, und Sino sie jetzt nachweisen kann, dann sollte der Handelsaufnahme doch nichts im Wege stehen....

Gruss Baerenmeister

[daxmen69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.461.330 von Baerenmeister am 09.12.11 15:54:37

Ich denke, dass eine Handelsaufnahme nicht vor dem 25.1.2012 kommen wird.

Sollte es bei den jetzigen Fakten bleiben, bin ich schon gespannt, wie die erste Handelswoche abläuft.

Werde mir zum 25.1. noch einen Generator kaufen, falls wir nicht genug Atomstrom aus dem Ausland bekommen .......

Gruß Daxmen

[Baerenmeister]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.461.449 von daxmen69 am 09.12.11 16:18:24

...und ich habe meinen Weihnachtsbaum bei Sion-Forest bestellt.

Gruss Baerenmeister

[interferon808]

Sino-Forest erwägt Umstrukturierung

Peking 08.12.2011 (www.emfis.de) Wie soll es mit dem chinesischen Plantagenbetreiber Sino-Forest weitergehen? Nach dem Betrugsvorwurf des Short-Sellers Muddy Waters dürfte es ein schwieriges Unterfangen sein, das Vertrauen zurückzugewinnen...

Einer Meldung von "Bloomberg" zufolge spielt Sino-Forest derzeit mehrere Optionen durch, damit das Unternehmen nach dem Skandal um vermeintlich getürkte Bilanzen wieder auf eine gesunde finanzielle Basis gestellt werden kann. Neben einer Privatisierung stehen laut Firmenchef Judson Martin auch eine Fusion oder die Einbindung eines strategischen Investors zur Debatte, um an weiteres Kapital zu kommen.

Wichtige Termine für Sino-Forest

Einen Einblick in die finanzielle Situation des Unternehmens wird am 15. Dezember gewährt. Zu diesem Termin will Sino-Forest die Zahlen für das dritte Quartal vorlegen. Die Veröffentlichung wurde letzten Monat erneut verschoben, um genauere Informationen über die Beziehungen zu den so genannten "autorisierten Vermittlern" zu beschaffen, die das Holz von Sino-Forest auf dem chinesischen Markt verkaufen.

Zudem wird die unabhängige Prüfkommission noch in diesem Jahr ihren endgültigen Bericht zu den Betrugsvorwürfen vorlegen. Firmenchef Martin will bei seinem nächsten Termin bei der kanadischen Börsenaufsicht am 25. Januar einen Antrag auf die Wiederaufnahme des Handels von Sino-Forest-Aktien stellen.

http://www.emfis.de/global/global/nachrichten/beitrag/id/Sin…

[interferon808]

http://www.theglobeandmail.com/report-on-business/industry-n…

[interferon808]

Very bad News!!!
So wird das nix, Freunde der Finsternis!

http://www.winnipegfreepress.com/business/breakingnews/sino-…

[OnkelD]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.470.233 von interferon808 am 12.12.11 21:13:22

autsch,

wird hier nochmal etwas besser beschrieben:
http://finance.yahoo.com/news/Sino-Forest-Updates-Status-cn…
Ist auf yahoo, aber ich glaube der link funktioniert nicht.
Und gleich ein paar Berater gehired. Selbst wenn die Firma noch was Wert ist, besteht die Gefahr, dass man die Assets zum Ramschpreis verkauft.

[interferon808]

Schlechte-Laune-News im 10 Minuten Takt:
http://www.google.com/m/search?tbm=nws&hl=en&gl=us&tbs=nws%3…

[fisch29]

Sieht nach Abgesang der Firma aus!
Klang vor kurzem aber noch optimistischer. Wie seriös ist der Artikel?

[fisch29]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.470.505 von fisch29 am 12.12.11 22:11:54

Lang&Schwarz hat ja auch schon reagiert, bid bei 0,3!
Dat war wohl nix! Schade ...




... The End!

[interferon808]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.470.541 von fisch29 am 12.12.11 22:18:47

Ja, weil viele raus sind. Ebenso. Das war's wohl, leider.

[misterwrong]

Sieht nach Privatisierung aus

[misterwrong]

hier mal die möglichkeiten aus dem yahoo finance board von darrel:

GOING INTO BANKRUPTCY. Possible. Bad for LONGS. IMHO, bankruptcy isn't likely in the near term. It could happen. Not in next 60 days though.

GOING PRIVATE. Given that 40% of the company is held by a few deep pocket parties that have an interest in taking over the company and running it better (recover current investment & provide future opportunity). Very possible. I hope so. Good for LONGS.

STATUS QOU. Not a chance. Can't see financial reporting or auditors getting onside. This puppy will never trade again. SAD NEWS FOR LONGS.

MERGE. I suppose so. What the heck, as part of a plan to avoid the tough financial reporting and disclosure issues in Canada and USA, GREENHEART could buy it out with a special share issuance and/or swap. Some other Company could do the same. There could be hope for LONGS. Hard to say.

CONCLUSION Management appears to be battling to keep this thing afloat. Two steps forward, one step back. Non-payment of the bonds, no Q3 report, and extension into 2012 of the Final Report (INTER REVIEW)are big steps back.

NOTHING ELSE MATTERS Deal or no deal! Either the Board will find us a deal or we are dead.

GLTA


Also hat sich an den Optionen nicht wirklich was geändert, zumal ja schon vor Wochen mit einer Privatisierung spekuliert wurde seiten Sino-Forest. Dies wäre wohl die beste Lösung für uns. Wie gesagt, Sino-Forest ist ein echtes Unternehmen mit jeder Menge Bäume in einem rohstoffhingrigrem Land - hier ist das lette Wort noch nicht gesprochen. Auch eine Fusion wie erwähnt mit z.b. Greenheart kann nicht ausgeschlossen werden.

[Teffie]

Und nun???

[Musashi85]

http://www.sinoforest.com/Uploads/2011_Dec_12_SF-Press_Relea…

[K_B]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.470.967 von Teffie am 13.12.11 05:45:58

Ist der Ruf scheinbar ruiniert agiert man ungeniert,ich sehe den weiteren Verlauf positiv.

[Musashi85]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.471.010 von K_B am 13.12.11 06:44:12

Kannst du das näher erläutern?
Was heißt eigentlich "irgendwann in 2012"?
D.h. dann doch auch, dass sich die Handelsaufnahme über den 25.01.2012 hinaus verschieben wird oder?

[OnkelD]

Zitat von Musashi85: Kannst du das näher erläutern?
Was heißt eigentlich "irgendwann in 2012"?
D.h. dann doch auch, dass sich die Handelsaufnahme über den 25.01.2012 hinaus verschieben wird oder?

Ja, aber ich denke das ist das geringste Problem...angesichts der beinahe 2 mrd USD Anleihen die jetzt fällig werden.
Schwer vorstellbar, dass jemand den Altaktionären was für Ihre Aktien zahlt. Sino Forest braucht selbst erst mal Kohle.

[Musashi85]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.471.199 von OnkelD am 13.12.11 08:17:59

Des Wegen wollte ich ja gerne wissen, was K_B als Positiv sieht.
Aber Danke für deine Meinung OnkelD

[Musashi85]

Zitat von misterwrong: hier mal die möglichkeiten aus dem yahoo finance board von darrel:

GOING INTO BANKRUPTCY. Possible. Bad for LONGS. IMHO, bankruptcy isn't likely in the near term. It could happen. Not in next 60 days though.

GOING PRIVATE. Given that 40% of the company is held by a few deep pocket parties that have an interest in taking over the company and running it better (recover current investment & provide future opportunity). Very possible. I hope so. Good for LONGS.

STATUS QOU. Not a chance. Can't see financial reporting or auditors getting onside. This puppy will never trade again. SAD NEWS FOR LONGS.

MERGE. I suppose so. What the heck, as part of a plan to avoid the tough financial reporting and disclosure issues in Canada and USA, GREENHEART could buy it out with a special share issuance and/or swap. Some other Company could do the same. There could be hope for LONGS. Hard to say.

CONCLUSION Management appears to be battling to keep this thing afloat. Two steps forward, one step back. Non-payment of the bonds, no Q3 report, and extension into 2012 of the Final Report (INTER REVIEW)are big steps back.

NOTHING ELSE MATTERS Deal or no deal! Either the Board will find us a deal or we are dead.

GLTA


Also hat sich an den Optionen nicht wirklich was geändert, zumal ja schon vor Wochen mit einer Privatisierung spekuliert wurde seiten Sino-Forest. Dies wäre wohl die beste Lösung für uns. Wie gesagt, Sino-Forest ist ein echtes Unternehmen mit jeder Menge Bäume in einem rohstoffhingrigrem Land - hier ist das lette Wort noch nicht gesprochen. Auch eine Fusion wie erwähnt mit z.b. Greenheart kann nicht ausgeschlossen werden.

Hallo misterwrong,

Hättest du vielleicht mal Zeit und Lust zu erläutern, was die einzelnen Szenarien für uns als Aktionäre bedeuten und wie wahrscheinlich sie jeweils sind?

Würde mich sehr freuen, bin da leider noch bisschen unerfahren mit solchen Situationen.

[Biotechspezialx]

Können Sie nicht die Anleihen bedienen, müssen Sie Gläubigerschutz
unter Capter 11 oder Capter 7 anmelden und damit wären die Aktien wertlos ganz einfach.

[Biotechspezialx]

Quelle:

http://www.straitstimes.com/BreakingNews/Money/Story/STIStor…

Sino-Forest default looms as probe drags on

Published on Dec 13, 2011



Share


0
inShare

Purchase this article for republication

Buy SPH photos



TORONTO (REUTERS) - Sino-Forest, a China-focused forestry company accused of fraud, will delay reporting its financial results again, putting it in breach of debt covenants and raising the prospect of insolvency proceedings.

The company conceded in a statement on Monday that a review of the fraud charges levelled in June would extend into 2012. It had initially expected a team of its independent directors to present findings by September, but later it said the review would wind up by the end of the year.

Sino-Forest, until months ago the largest forestry company listed on the Toronto Stock Exchange, has been reeling since short-seller Carson Block and his firm Muddy Waters accused it of exaggerating the extent of its Chinese assets. Mr Block alleged that the company had also fabricated certain sales transactions.

Last month, Sino-Forest said the review panel had been able to address and clear the company of many of the allegations, but certain issues remained.

[OnkelD]

Zitat von Biotechspezialx: Können Sie nicht die Anleihen bedienen, müssen Sie Gläubigerschutz
unter Capter 11 oder Capter 7 anmelden und damit wären die Aktien wertlos ganz einfach.

Sorry, aber das ist Schwachsinn.
Wenn Du das als "einfach" bezeichnest, hast Du Dich noch nicht so viel mit der Materie auseinandergesetzt. Es ist zwar wahrscheinlich, dass die Aktien wertlos werden, es gibt aber auch Sachverhalte und Szenarien bei dem das nicht so ist.
Schau Dir zum Beispiel mal General Growth Properties an (GGP) Nachdem die Chapter 11 angemeldet haben hat sich die Aktie bis heute mehr als verzwanzigfacht und hat jetzt wieder eine Marktkapitalisierung von 13 mrd USD.
Klar ist es unwahrscheinlich, dass dies auch auf Sino zutrifft, aber einfach mal pauschal zu sagen Chapter 11 = Aktie wertlos ist zu einfach und stellt Dich auf das Level mit Leuten die glauben, Chandler würde kommen und die Aktien zu 10 Dollar übernehmen.

[Biotechspezialx]

Zitat von OnkelD:

Zitat von Biotechspezialx: Können Sie nicht die Anleihen bedienen, müssen Sie Gläubigerschutz
unter Capter 11 oder Capter 7 anmelden und damit wären die Aktien wertlos ganz einfach.

Sorry, aber das ist Schwachsinn.
Wenn Du das als "einfach" bezeichnest, hast Du Dich noch nicht so viel mit der Materie auseinandergesetzt. Es ist zwar wahrscheinlich, dass die Aktien wertlos werden, es gibt aber auch Sachverhalte und Szenarien bei dem das nicht so ist.
Schau Dir zum Beispiel mal General Growth Properties an (GGP) Nachdem die Chapter 11 angemeldet haben hat sich die Aktie bis heute mehr als verzwanzigfacht und hat jetzt wieder eine Marktkapitalisierung von 13 mrd USD.
Klar ist es unwahrscheinlich, dass dies auch auf Sino zutrifft, aber einfach mal pauschal zu sagen Chapter 11 = Aktie wertlos ist zu einfach und stellt Dich auf das Level mit Leuten die glauben, Chandler würde kommen und die Aktien zu 10 Dollar übernehmen.

Die Grundsatzdiskussion ob Capter 11 Aktien Wertlos sind oder nicht – habe ich bei Wo. Schon tausend mal geführt.

Am Beispiel WASHINGTON MUTUAL sieht man z.B. heute wieder- ganz Wertlos sind Sie nicht, dass ist Richtig – allerdings Rechtlich schon- Sie sind quasi entwertet, im rechtlichen Sinne werden aber noch an der Börse gehandelt bis zu verlassen des Gläubigerschutzes.
Dies wird so in den Sec Fillings festgeschrieben und vor dem jeweiligen Gerichten wo
Gläubigerschutz angemeldet auch so verhandelt.
CIT … Delphi... Woldcom..AAIpharma. usw.
Unter 1000. Beispielen kommt es hin und wieder zu 1 Ausnahme. Die Chance ist dann
1:1000 das es so kommt.

Wer an Wunder glaubt Bitte schön-

Aber wer jetzt immer noch dran festhält ,der ist einfach Lernresistent und hat einfach den Total Verlust einfach nur als wertlose Ausbuchung verdient ----

Mehr gibt es auch nicht mehr dazu zu sagen.

Das war es---------

[Biotechspezialx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.472.158 von Biotechspezialx am 13.12.11 11:14:25

Der Handel der Tochter Gesellschafts Aktien wurde so eben ausgesetzt.

Quelle:

http://www.aastocks.com/EN/News/HK6/61/NOW.466023.html" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.aastocks.com/EN/News/HK6/61/NOW.466023.html

GREENHEART GP (00094)'s parent Sino-Forest announced that it will again delay the result announcement, and will miss the debt interest payment this week, which may constitute a breach of debt contract; meanwhile, it is considering to dispose the Company.

The trading of GREENHEART GP was suspended in the morning pending for sensitive

[Cyberkunde]

Da scheinen dann doch die Folgen der Muddy Anschuldigungen sich größer auszuwirken als zunächst befürchtet... Muss nun auch mal BIO zustimmen, gut schaut das nicht aus...

Einzige Lösung: Sino findet eine Lösung für die 1.8 MRD, z.B. einen Haircut?!

Naja, was soll ich spekulieren... Warten wir es einfach mal ab!

[Carola11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.472.321 von Cyberkunde am 13.12.11 11:44:09

...ich warte auch ab, denn Verkaufen lohnt sich nicht mehr!

Schade, dass nach den vielen guten Nachrichten jetzt so ein Hammer kommt.
Die Hoffnung stirbt zu letzt.

[Geldsucher1]

...ich warte auch ab, denn Verkaufen lohnt sich nicht mehr!

Wie soll man die auch verkaufen, geht ja nicht, so ein schmarrn.

[Carola11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.472.421 von Geldsucher1 am 13.12.11 12:02:40

..wieso hat sich dann der Kurs so verabschiedet, wenn man deiner Meinung nach nicht mehr verkaufen kann.
Über L&$ war das bisher noch möglich, oder sehe ich das falsch?

[OnkelD]

Zitat von Geldsucher1: ...ich warte auch ab, denn Verkaufen lohnt sich nicht mehr!

Wie soll man die auch verkaufen, geht ja nicht, so ein schmarrn.

Klar geht's. Lang und Schwarz. 26 - 40 cent.
Ob man verkauft hängt zum einen von den eigenen Erwartungen ab und auch vom Einstand. Ich glaube bei Ausbuchung kann man die Verluste nicht steuerlich geltend machen. Hat da jemand Erfahrung mit?

[Musashi85]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.472.461 von OnkelD am 13.12.11 12:08:45

Ja das ist richtig, dann kann man sie nicht steuerlich geltend machen.
Aber ich warte jetzt mal den 25.01.2012 ab.
Der Antrag auf Handelsaufnahme soll ja gestellt werden. Zumindest habe ich noch nichts gegenteiliges dazu gelesen.

[pausenheld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.472.158 von Biotechspezialx am 13.12.11 11:14:25

Alles seltsam in diesem Wert. Schonmal darüber nachgedacht, daß es sich hier um eine zumindest geduldete Verzögerung handeln könnte und man sich mit den betreffenden erstrangigen Gläubigern bereits einig ist?! Es ist doch seltsam, daß man noch vor einigen Wochen größere Pachtverträge abschließt, also operativ tätig ist und investiert, Anfang Dezember öffentlich von ausreichenden Cashreserven gesprochen wird (Quelle: beides aus diesem Forum) und jetzt auf einmal alles vorbei sein soll, weil man irgendwelche Fristen verpasst??!

[Biotechspezialx]

Zitat von pausenheld: Alles seltsam in diesem Wert. Schonmal darüber nachgedacht, daß es sich hier um eine zumindest geduldete Verzögerung handeln könnte und man sich mit den betreffenden erstrangigen Gläubigern bereits einig ist?! Es ist doch seltsam, daß man noch vor einigen Wochen größere Pachtverträge abschließt, also operativ tätig ist und investiert, Anfang Dezember öffentlich von ausreichenden Cashreserven gesprochen wird (Quelle: beides aus diesem Forum) und jetzt auf einmal alles vorbei sein soll, weil man irgendwelche Fristen verpasst??!

Was soll ich da zu schreiben: Mir ist –falls es eine eine Strategie von Sino überhaupt gegeben hat, habe ich diese nicht verstanden. Dies ist genau so mit der Analysten Reise-
Erst angekündigt dann abgesagt – Sino kündigt Dinge an – die dann wieder zurück genommen werden-
Ein paar Tage zuvor hieß es ja noch, dass Sie Cash hätten bis über 2012. Meiner Rechnung
nach nicht. Nun gut – bis März hatte ich noch mit genügend Cash gerechnet. Nun gut-

Es stecken ja mehrere Details in den Mitteilungen, es sickert ja scheibchenweise eine Hiobsbotschaft nach der anderen durch.
Es geht ja nicht nur um die Zinszahlungen die Sie nicht leisten können.
Es geht auch um den Q-Bericht der am 15.12.nicht veröffentlicht wird und der Hammer
ist das wohl der Abschluss Bericht 2012 und mitlerweile gar nicht veröffentlicht werden soll.

Eine Börsenzulassung ist somit fast ausgeschlossen weil somit Fristern versäumt werden die OSC gesetzt hatte.

Um noch gewisse Firmenwerte zu erhalten wird man Gläubigerschutz anmelden um auch Anleger Klagen aus dem weg zu gehen.

Sino wird zerschlagen und anschließend abgewickelt werden. Der kauf von mehreren Plantagen vor paar Wochen in der Situation erklärt sich auch mir nicht.
Möglicher weise irgend welche alten Verpflichtungen, aber da kann ich auch nur spekulieren und ein logischer Hintergrund kann ich ebenfalls nicht erkennen.

Das kann jetzt hier ein Total Verlust werden.


Quelle:

http://www.bloomberg.com/news/2011-12-13/olympus-audit-stief…

Sino-Forest Will Miss Deadlines on Earnings, Report Into Fraud

Sino-Forest Corp. (TRE), the timber company whose shares have plunged 74 percent since June, said it will miss a deadline to publish its third-quarter earnings and a final report into fraud allegations.

The company won’t be able to publish the earnings within the 30-day period stated on Nov. 15, Hong Kong- and Mississauga, Ontario-based Sino-Forest said yesterday in a statement. There’s no assurance if or when the results will be released, it said. Sino-Forest also said a report by an independent committee into the fraud allegations now won’t be issued until 2012, instead of the year-end as previously stated. Sino-Forest said it decided it won’t make a $9.78 million interest payment on its 2016 convertible notes that’s due Dec. 15.

The committee was formed in June after short seller Carson Block’s research firm Muddy Waters LLC published a report that said Sino-Forest overstated its timber holdings in China.

[Aktiennoob]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.472.866 von Biotechspezialx am 13.12.11 13:16:00

Hm, so richtig verstehe ich das hier alles nicht! Vor einigen Tagen hieß es noch, der Zwischenbericht sei positiv ausgefallen und nun DAS. Sehr merkwürdig alles.

Mal was Anderes, wie könnte man Aktien ueber L&S verkaufen, wenn man sein Depot bei Cortal Consors hat! Geht das überhaupt?

[Biotechspezialx]

Zitat von Aktiennoob: Hm, so richtig verstehe ich das hier alles nicht! Vor einigen Tagen hieß es noch, der Zwischenbericht sei positiv ausgefallen und nun DAS. Sehr merkwürdig alles.

Mal was Anderes, wie könnte man Aktien ueber L&S verkaufen, wenn man sein Depot bei Cortal Consors hat! Geht das überhaupt?

Noch geht es über L& S meiner letzten Anzeige nach.
Bei der Tochter GREENHEART wurde der Handel vor paar Stunden gestoppt.

Das Traiding Stopp bei L& S kann jederzeit kommen.

Es sieht alles nicht gut aus---

[dominator1000]

Schätze Totalverlust. Hab die eh schon seit langem abgeschrieben.
Mir ist das Sch...egal.

[interferon808]

Schön für Dich! Solche Posts brauchen die noch Investierten hier nicht.

[Aktiennoob]

Ja aber bei Cortal Conors kann ich ja L&S nicht auswählen- das meinte ich..

[misterwrong]

Entspannt bleiben - Geld ist bald eh nichts mehr wert
Es ist immer noch zu bedenken wie hoch Chandler hier investiert ist - über die Höhe eines Buyouts kann man natürlich nur spekulieren.

[Aktiennoob]

Man man, dass es jetzt auf einmal wieder so Knüppeldicke kommt ist ja krass- Shit!

Kann man denn nun bei L&S über Cortal Consors handeln? Ich weis, habe schon mal gefragt, aber irgendwie ergreift mich jetzt Panik :-(

[Biotechspezialx]

Zitat von Aktiennoob: Man man, dass es jetzt auf einmal wieder so Knüppeldicke kommt ist ja krass- Shit!

Kann man denn nun bei L&S über Cortal Consors handeln? Ich weis, habe schon mal gefragt, aber irgendwie ergreift mich jetzt Panik :-(

Ein Handel in Deutschland ist nur noch über L& S
möglich.
Offiziell ist der Handel ja seit September schon über die Börsen gestoppt.
Das Sie den Handel auch der Tochter GREENHEART gestoppt und ausgesetzt haben heute – da sollten allerdings auch bei Hardcore zockern die Alarmglocken klingeln-

[OnkelD]

Zitat von Aktiennoob: Man man, dass es jetzt auf einmal wieder so Knüppeldicke kommt ist ja krass- Shit!

Kann man denn nun bei L&S über Cortal Consors handeln? Ich weis, habe schon mal gefragt, aber irgendwie ergreift mich jetzt Panik :-(

Schon mal daran gedacht bei Cortal anzurufen ODER hier ein paar Seiten zurückzublättern!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Geht wohl nur über den Active Trader

[Baerenmeister]

Blödsinn....., du glaubst doch nicht ernsthaft, sie könnten die 9 Mille nicht zahlen.
Die wollen nicht. Die wollen hier irgendwas mit dr Brechstange erzwingen.
Vielleicht wollen sie den laden ja Chandler für einen Apfel und ein Ei andienen....

Gruss Baerenmeister

[Aktiennoob]

Zitat von OnkelD:

Zitat von Aktiennoob: Man man, dass es jetzt auf einmal wieder so Knüppeldicke kommt ist ja krass- Shit!

Kann man denn nun bei L&S über Cortal Consors handeln? Ich weis, habe schon mal gefragt, aber irgendwie ergreift mich jetzt Panik :-(

Schon mal daran gedacht bei Cortal anzurufen ODER hier ein paar Seiten zurückzublättern!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Geht wohl nur über den Active Trader

Ne geht eben nicht über den Active Trader, sonst hätte ich hier nicht gefragt!!

[Baerenmeister]

Zitat von Biotechspezialx: Ein paar Tage zuvor hieß es ja noch, dass Sie Cash hätten bis über 2012. Meiner Rechnung
nach nicht. Nun gut – bis März hatte ich noch mit genügend Cash gerechnet. Nun gut-



Quelle:

http://www.bloomberg.com/news/2011-12-13/olympus-audit-stief…

..... Sino-Forest said it decided it won’t make a $9.78 million interest payment on its 2016 convertible notes that’s due Dec. 15.

Blödsinn....., du glaubst doch nicht ernsthaft, sie könnten die 9 Mille nicht zahlen.
Die wollen nicht. Die wollen hier irgendwas mit dr Brechstange erzwingen.
Vielleicht wollen sie den laden ja Chandler für einen Apfel und ein Ei andienen....

Gruss Baerenmeister

[Aktiennoob]

Zitat von Biotechspezialx:

Zitat von Aktiennoob: Man man, dass es jetzt auf einmal wieder so Knüppeldicke kommt ist ja krass- Shit!

Kann man denn nun bei L&S über Cortal Consors handeln? Ich weis, habe schon mal gefragt, aber irgendwie ergreift mich jetzt Panik :-(

Ein Handel in Deutschland ist nur noch über L& S
möglich.

Das weis ich ja, aber meine Stücke liegen bei Cortal Consors im Depot und da wird L&S nicht als Handelsplattform angeboten.

[Biotechspezialx]

Zitat von Aktiennoob:

Zitat von Biotechspezialx: ...

Ein Handel in Deutschland ist nur noch über L& S
möglich.

Das weis ich ja, aber meine Stücke liegen bei Cortal Consors im Depot und da wird L&S nicht als Handelsplattform angeboten.

Anrufen am besten und nach fragen- über meine Bank ist der Handel Kauf oder Verkauf über L&S "NOCH" möglich-

[pausenheld]

Wie oft habe ich hier schon gelesen, daß alles vorbei ist! Daß man den Handel aussetzen muß, schockt doch nicht mehr, gab's auch schon.

[OnkelD]

Zitat von Musashi85: Bei Cortal Consors geht es über den Active Trader, Online nicht.

Hier nochmal der Beitrag. Kann Ich nichts dazu sagen, da ich den Active Trader nicht benutze. Über das normale Login gehts bei mir aber auch nicht.
Handeln sollte aber gehen:
http://www.ls-tc.de/partnerbanken/
Ein Anruf ist wirklich das beste.

[OnkelD]

Zitat von pausenheld: Wie oft habe ich hier schon gelesen, daß alles vorbei ist! Daß man den Handel aussetzen muß, schockt doch nicht mehr, gab's auch schon.

Das stimmt, aber ich hoffe die neuen Nachrichten sind Dir dadurch nicht entgangen.

[pausenheld]

Zitat von OnkelD:

Zitat von pausenheld: Wie oft habe ich hier schon gelesen, daß alles vorbei ist! Daß man den Handel aussetzen muß, schockt doch nicht mehr, gab's auch schon.

Das stimmt, aber ich hoffe die neuen Nachrichten sind Dir dadurch nicht entgangen.

[Expertchen007]

Hier hatte doch jeder die riesen Chance ohne US oder Kanada Kurse nochmals verkaufen zu können zu 1...1,40 oder auch höher über L+S....sowas gibt es nicht oft...da darf sich keiner beschweren...war eine Top Möglichkeit.

Wo gibts sowas schon mal...normalerweise...ist das Totalverlust

[pausenheld]

Upps, sorry. Nein, natürlich ist mir das nicht entgangen. Trotzdem, kommen mir die Vorgänge insgesamt derart abstrus vor, daß man dahinter dringend Kalkül vermuten möchte.

[K_B]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.474.088 von pausenheld am 13.12.11 16:33:09

Ja "Kalkül" aber positiv für alle beteiligten.

[misterwrong]

Irgendwas muss hier noch im Hintergrund ablaufen/abgelaufen sein, wenn man vor ein paar Tagen noch über Privatisierung etc. redet und danach diese News raushaut - Ich kann mir nicht vorstellen, dass Sino-Forest diese Zahlung nicht machen kann und auf einmal zahlungsunfähig ist. Die Geschäfte llaufen und liefen wie gewohnt weiter und man hat vor kurzem sogar einen neuen Deal abgeschlossen.
Eines ist sicher: die nächsten Wochen werden noch mal spannend.

[Baerenmeister]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.475.631 von misterwrong am 13.12.11 20:21:08

http://www.financialpost.com/news/Sino+forest+flirts+with+in…

Gruss Baerenmeister

[misterwrong]

Danke:

If the bondholders want to force a restructuring, investors holding at least 25% of Sino's debt would have to file a notice of default. Sino would then have 30 days to respond. The company has already warned that it is not going to make a US$9.775-million interest payment due this week. While Sino could easily afford the payment, it is understood the company wants to make sure it is treating all its debtholders equally.

[OnkelD]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.476.810 von misterwrong am 14.12.11 01:16:45

Die News waren ja schon immer, dass Sie das Geld für die Zahlung hatten. Sie, haben es aber nicht überwiesen da die Anleihen aufgrund der nicht geliferten Quartalszahlen eh fällig gestellt werden. Dadurch werden Anleihen im Umfang von 1.8 mrd USD in den nächsten Wochen fällig.
Ausserdem ist anzunehmen, dass die vergangenen Zahlen von Sino falsch waren
Zitat: "The circumstances that could cause the company to release the Q3 Results also could impact the Company's historic financial statements"
Vielleicht schaffen Sie es die 1.8 mrd aufzubringen und vielleicht ist dann die Aktie auch noch was wert, aber es sieht halt nicht gut aus.
Ich habe meine Stücke gestern verkauft, verstehe aber auch jeden der seine Aktien behält.
Was mich zu dem Schritt bewogen hat, dass die "Upside" jetzt viel niedriger ist. Bei meinem Investmenansatz geht es mir um den Erwartungswert, ich überlege mir verschiedene Szenarien und daraus resultierende Aktienkurse in der Zukunft und gewichte diese mit Wahrscheinlichkeiten. Grobes Beispiel: 80% wahrscheinlichkeit eines Totalverlust und 20% Wahrscheinlichkeit, dass die Aktie auf 10 EUR geht, gibt einen Erwartungswert von 2 EUR. Daher fand ich Sino einen Kauf Wert auch wenn die Verlustwahrscheinlichkeit verdammt hoch war. Jetzt sehe ich das Szenario mit Kursen über 5 EUR nicht mehr. Falls Sie überhaupt noch Geld bekommen sollten sind Investoren wie Chandler bemüht den grosstmöglichen Profit zu machen. Das bedeutet durch eine Kapitalerhöhhung günstig Aktien zu kaufen. Das führt zu einer starken Verwässerung für die Altaktionäre. Dadurch ist mein persönlich berechneter Erwartungswert stark gesunken.
Ach ja, und zu der "going private" Diskussion: ich denke das kann man unterschiedlich auffassen. Für mich hiess das in erster Linie keinen öffentlichen Handel mehr, nicht unbedingt: ein Investor kauft alles.

[conplus4518]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.475.631 von misterwrong am 13.12.11 20:21:08

.....und man hat vor kurzem sogar einen neuen Deal abgeschlossen.

Welchen Deal hat man denn "abgeschlossen" ?

[Baerenmeister]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.477.398 von OnkelD am 14.12.11 09:10:59

Jetzt hängt es von den Gläubigern ab. Wenn sie die Anleihen fordern, müssen sie der Meinung sein, das sie Sino Forest verwerten können. Bei der Rechtslage in China glaube ich aber kaum, das sie kurz- bis mittelfristig nennenswerte Summen zurückbekommen.
Meiner Meinung nach, bleibt ihnen nichts anderes übrig als das Spiel weiter mitzumachen.

Gruss Baerenmeister

[OnkelD]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.478.232 von Baerenmeister am 14.12.11 11:28:15

Das stimmt, aber es kommt sicherlich auch auf die Erwartungen der Bondholder an. Die Anleihen handlen bei 25%. Das bedeutet die Schulden sind am Markt mit 450 mio USD bwertet. Das sind mehr oder weniger die Cashbestände. Alles drüber hinaus ist ein willkommenes Extra für die Bondholder, wird aber nicht erwartet. Da sie also nichtmehr viel zu verlieren habe könnten die Verhandlungen schwierig werden.
Vielleicht kommt auch daher der sofortige Stop der Cash Flows/Kuponzahlungen) um wenigstens etwas Druck aufzubauen und ihnen klarzumachen, dass Sino Ihr Bargeld nicht kampflos aufgeben wird.

[Baerenmeister]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.478.515 von OnkelD am 14.12.11 12:09:44

So sehe ich das auch, aber wie gesagt: an den Cashbestand mußt du in China erstmal ran kommen.
Ich glaube, da geht es nicht um ein "Extra", sondern ob man überhaupt was bekommt.
Das wäre ein zusätzliches Druckmittel.

Unter 25% kann Sino sie ja selbst über einen AI zurückkaufen..

Gruss Baerenmeister

[misterwrong]

Da die Assets für die Bondholders offensichtlich eh nichts zu gebrauchen sind läuft es wohl zum Glück für uns auf eine Umstrukturierung hinaus. Es sitzen auch bei den Shareholdern zu dicke Fische im Boot.
Kurs bei L+S zieht im Übrigen wieder an.

[Baerenmeister]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.479.923 von misterwrong am 14.12.11 15:23:28

Zitat:"SINGAPORE, Dec. 14, 2011 /PRNewswire-Asia/ -- Richard Chandler Corporation is the largest shareholder in Chinese forestry company Sino-Forest. It is disappointed with Sino-Forest Board's decision to not make a US$9.78 million interest payment on the 2016 convertible notes.

Sino-Forest has generated profitable growth since 1994 and the Richard Chandler Corporation continues to have confidence in the underlying business of Sino-Forest. Based on the Independent Committee's findings to date, Sino-Forest is a going concern, with real assets and a strong balance sheet.

Alan Kelly, Senior Advisor to the Richard Chandler Corporation, said, "Sino-Forest clearly has the financial strength and liquidity to meet its bond commitments. It is disappointing and regrettable that the Board has made this decision. In view of its strong cash reserves and liquidity, and excellent bond repayment track record, we urge the Sino-Forest Board to reconsider meeting its bond commitments, as it has always done."

Gruss Baerenmeister

[misterwrong]

Assif Shameen: Ray of hope for Sino-Forest:

http://www.theedgesingapore.com/blog-heads/assif-shameen/347…

[Baerenmeister]

http://business.financialpost.com/2011/12/14/sino-forest-sha…

Gruss Baerenmeister

[misterwrong]

Danke, endlich wird mal die Rolle von Chandler mehr in den Mittelpunkt gerückt.
Sino-Forest scheint mit der Aktion eine Umstrukturierung von den Bondholdern erzwingen zu wollen - Chandler muss sich als seriöser Invester natürlich unerfreut über die nicht getätigte Zahlung zeigen, da wie erwähnt genug Cash vorhanden ist, aber die Intention dahinter dürfte klar sein.

[Baerenmeister]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.482.022 von misterwrong am 14.12.11 19:48:39

Tja,...mal sehen, wer sein Ding durchbringt.

Gruss Baerenmeister

[Cyberkunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.481.027 von Baerenmeister am 14.12.11 17:30:04

Mh, das ist schon alles etwas komisch...

Ich glaube Sino versucht sich gerade seiner Schulden zu entledigen. Wie schon vermutet, wenn die Bondholder einem Haircut zustimmen (Anleihen sind im Moment bei 25% , das entspricht den liquiden Mitteln), dann ist Sino einen großen Teil seiner Schulden los. Steigt dann noch Chandler oder einer der anderen Teilhaber ein, dann wäre das eine positive Wende...

Aber das ist meinerseits natürlich recht spekulativ gemutmaßt... Keine Ahnung wodrauf es hinausläuft.

Chandlers Statement stimmt mich aber ein wenig zuversichtlicher...

Warten wir ab!

[Montekaolino]

aus stockhouse com.

A high profile short report and a trading halt by the Ontario Securities Commission have put shareholders of T.TRE in a tough spot. Some observers wonder if the company can recover.

A veteran forestry official says he feels sorry for shareholders of Sino-Forest Corp. (TSX: T.TRE, Stock Forum) (GREY: SNOFF, Stock Forum), who were left stranded with the Ontario Securities Commission suspended trading in the Chinese Canadian timber firm in August.

“This is a terrible situation,’’ said Eacom Timber Corp. (TSX: V.ETR, Stock Forum) President Rick Doman.

The son of Herb Doman, the late lumber baron who built Doman Industries Ltd. into one of British Columbia’s biggest forest companies, Doman says he is often asked for his opinion on Sino-Forest. He said he has avoided the stock because he felt he didn’t know enough about soil and timber growing conditions in China, where the company said it controlled 800,000 hectares of trees in nine provinces.

In a telephone interview with Stockhouse, Doman says he is baffled as to why New Zealand-born billionaire Richard Chandler began buying shares in the company in July and August (2011) at prices of between $4.05 and $7.50 a share.

“I don’t know what analysis he did.’’

According to Bloomberg News Service, Chandler’s Singapore-based private investment group is now Sino-Forest’s biggest shareholder with 49.9 million shares or 19.5% of the shares outstanding.

The outlook for Chandler and other large shareholders looks highly uncertain after Sino-Forest said Monday it would defer an interest payment on its convertible notes due today (December 15, 2011) and consider the sale of the company, after disclosing delays in two reports that investors hoped would restore confidence in the firm.

In a statement on Monday, Sino-Forest said it was deferring release of its third-quarter results until it could fully answer questions raised by Carson Block of Muddy Waters Research, which alleged that Sino-Forest had been fraudulently exaggerating its assets and earnings, and that the shares were essentially worthless.

The allegations, which appeared in a Carson Block short sellers report on June 2nd, sent Sino-Forest shares tumbling from a high of $25.85 in March to below $3, prompting U.S. hedge fund manager John Paulson to dump his entire stake in Sino-Forest after previously owning 14% of the stock or about 34.7 million shares in his Paulson & Co. fund.

The Ontario Securities Commission halted trading in Sino-Forest on August 26.

At that time, stock was trading at $4.81, giving Sino-Forest a market cap of $1.18 billion, based on 246 million shares outstanding. The 52-week range is $25.85 and $1.29.

Sino-Forest continued to be quoted on the U.S. grey market. But OTC Markets no longer displays the quotes after slapping a Caveat Emptor (Buyer Beware) warning on the stock. OTC cited a number of reasons for doing so, including the OSC trading halt and its view that insufficient information about Sino-Forest has been made available to the public. The last Grey market trade was on October 24, when the stock was quoted at US$1.37.

While the cease trading order in Ontario was expected to expire on January 12, it appears highly likely that the order will remain in place for considerably longer.

“I feel badly for the investors,’’ Doman said.

(His comments were made on Tuesday; just hours before Moody’s Investors Service said it will with draw the company’s debt rating. The move is a response to the announcement earlier this week that Sino-Forest will not make a $9.8 million interest payment on its convertible notes. The payment is due on December 15).

According to published reports, Chandler has asked Sino-Forest to rethink its decision to miss the interest payment. “It is disappointing and regrettable that the board has made this decision,’’ said Alan Kelly, a senior adviser to Chandler in a statement released on December 14 and published by Bloomberg News Service and others.

One long time lumber industry observer says she has been watching the situation, and doesn’t believe that Sino-Forest will recover from its current difficulties. “I don’t think that the company will be able to pull out of this,’’ said Keta Kosman, publisher of Madison’s Lumber Reporter in Vancouver. “They are too far gone.’’

“Because [Sino-Forest] has $2.1 billion in debt outstanding, which we believe exceeds the potential recovery, we value its equity at less than $1,’’ Block said in the Muddy Waters report, which he said is based on two “man-years” of research.

For his part, Doman says companies like Fibria Celulose SA have had lots of success with fast growing trees in Brazil. But the Eacom President said he always felt that he didn’t know enough about soil conditions in China to offer an opinion when analysts and investors called to ask about Sino-Forest.

That’s why he said he was baffled to see so many analysts recommending the stock ahead of the Muddy Waters report. Before it surfaced in June, seven Canadian analysts had a buy rating on Sino-Forest.

Doman wonders how many of those analysts had done proper due diligence on the company. “For me, you have to go and look at things with qualified people,’’ he said.

According to Bloomberg, other large shareholders include Davis Selected Advisers, which has 30.9 million shares or 12.6%, Wellington Management, with 28.4 million or 11.5%, and Ivy Management Inc., which has 15 million shares or 6%.

Canadian shareholders include Mackenze Financial Corp. with 885,997 or 0.39%, and CIBC Global Asset Management with 255,106 shares or 0.10%.

ABOUT THE AUTHOR

[OnkelD]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.484.711 von Cyberkunde am 15.12.11 11:47:34

Hi Cyberkunde,

warum stimmt Dich denn Chandlers Statement zuversichtlich?
Mein erster Eindruck war eher negativ, da Sino erst noch gesagt hat man wäre in Kontakt mit den grössten Stakeholders (meiner Interpretation nach hauptsächlich Chandler). Das statement zeigt dann eher, dass überhaupt nichts abgestimmt war.
Aber vielleicht sehe ich das ja auch zu negativ.

Der zweite Punkt ist ein hier angesprochener Haircut. Ich denke es kann eine Lösung für das Bondholder Problem geben. Ein Haircut wird aber sehr schwierig. Ausserhalb der Insolvenz ist der nur freiwillig möglich. Und warum sollten die Gläubiger nicht einfach 1 mrd aktien als Gegenleistung verlangen?

[Cyberkunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.485.549 von OnkelD am 15.12.11 13:51:14

Hey OnkelD,
mich stimmt zuversichtlich, dass Chandler - genauso wie ich in den Seiten hier zuvor - das Verhalten von Sino nicht versteht. Es sind liquide Mittel vorhanden, aber irgendwie plant man an die bondholder dran zu kommen...

Ich weiß nicht, was da abläuft, aber Sino hat im Moment einen großen vorteil.
Die Aktien werden nicht gehandelt, die Meldungen sind durchweg kritisch und die Gesamte wirtschaftliche Situation liegt in den Seilen...

Lieber jetzt alles auf den Tisch bringen und klären, als nach Handelsaufnahme in 2012... oder in 2013...

Umso stärker kann dann der Aufstieg beginnen...

Dass Chandler verwundert über die Entscheidung ist, muss ja nicht heißen, dass er nicht bereits mit Sino in Verhandlungen steht. ABER Chandler hat auch nichts zu verschenken UND wird sicherlich auch seinen Vorteil aus der Geschichte rausziehen wollen... Vielleicht ist das auch eine Taktik im Verhandlungspoker mit Chandler & Co?


Naja, ich weiß es aber einfach nicht und kann nur mutmaßen...

Sonderlich toll ist die Situation nicht... Vor allen Dingen nach der Meldung von vor ein paar Tagen... Aber nach wie vor sehe ich hier nicht unbedingt einen Totalverlust. Sollte der Abschlussbericht positiv sein, sollte man mit den Bondholders ein Abkommen (z.B. Haircut oder Stillhaltevereinbarung) getroffen werden, dann sehe ich Kurse im EURO-Bereich... sicherlich nicht bei 10+, aber vielleicht im niedrigen bis mittleren Eurobereich, wer weiß?

[Cyberkunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.485.549 von OnkelD am 15.12.11 13:51:14

KAnn natürlich auch sein, dass man mit den Bondholders unter einer Decke steckt und die Shareholder rausdrücken will oder ihren Anteil stark verwässern möchte... Wäre auch möglich?

Ich denke mal es geht darum, wer bereit ist sich für Sino einzusetzen:

CHANDLER & CO vs. THE BONDHOLDERS

Ausgang ungewiss... Aber wir befinden uns in der "gefühlten" 11 Runde... Gleichstand nach Punkte, beide kurz vor dem KO... Wer gewinnt das erfahren wir bald!

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.484.764 von Montekaolino am 15.12.11 11:56:27

Zusammen haben diese Instis doch schon die Mehrheit. Wenn sie wollten könnte schon Chandler zusammen mit einem dieser Fonds eine außerordentliche HV einberufen und das Management neu besetzen.

Dementsprechend arbeitet das jetzige Management doch offensichtlich schon jetzt nach Maßgaben dieser Großaktionäre, kann aber wohl kaum mit ihnen verhandeln.

[Cyberkunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.485.834 von DJHLS am 15.12.11 14:32:34

Auch ne Überlegung wert...

[OnkelD]

Zitat von DJHLS: Zusammen haben diese Instis doch schon die Mehrheit. Wenn sie wollten könnte schon Chandler zusammen mit einem dieser Fonds eine außerordentliche HV einberufen und das Management neu besetzen.

Dementsprechend arbeitet das jetzige Management doch offensichtlich schon jetzt nach Maßgaben dieser Großaktionäre, kann aber wohl kaum mit ihnen verhandeln.

So einfach ist das nicht. Vielleicht hat Chandler das auch versucht und bekommt jetzt die Quittung. Das alte Management kann schneller Chapter 11 anmelden als Chandler eine ausserordentliche HV hinbekommt. Ausserdem bringt es den Grossaktionären nichts wenn man ein cleveres management hat, sich aber niemand mehr in dem Laden auskennt. Und das geschäft von Sino ist ja offensichtlich sehr stark personenbezogen.

[Cyberkunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.486.165 von OnkelD am 15.12.11 15:30:35

Wobei Martin nicht aus der "alten Riege" entstammt!

[OnkelD]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.487.177 von Cyberkunde am 15.12.11 18:00:10

Naja, er ist schon seit 2006 bei Sino....in leitender Position. Also ganz unbeschrieben ist er auch nicht.
Klar kann ein grosser Investor ein paar eigene Leute in die Firma bringen, aber das sollte er nicht mit der Brechstange tun...sondern verhandeln

[OnkelD]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.487.226 von OnkelD am 15.12.11 18:07:31

Und hier auch schon die News dazu:
http://www.prnewswire.com/news-releases/richard-chandler-cor…

Jetzt die Frage was er davon durchsetzen kann. Offensichtlich ist die Kluft zwischen Ihm und Sino da. Das sind wohl seine Bedingungen für mehr Geld.

[misterwrong]

http://www.ft.com/cms/s/0/6fe9bc7c-2632-11e1-85fb-00144feabd…

Interessant die letzten beiden Absätze.

[putze-ffm]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: themenfremder Inhalt

[Baerenmeister]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.487.357 von OnkelD am 15.12.11 18:34:39

Also......meine Stimme hat er.

Gruss Baerenmeister

[interferon808]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.487.441 von misterwrong am 15.12.11 18:45:32

Kannst Du bitte mal den FT-Artikel hier reinposten? Merci!

[misterwrong]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.487.938 von interferon808 am 15.12.11 20:25:33

artikel ist über google news sichtbar:

http://www.google.de/search?hl=de&gl=de&tbm=nws&btnmeta_news…

[Biotechspezialx]

Hier noch mal in Deutsch von emfis.de

Hat jemand schon mal darüber nachgedacht wie so der Abschluss
Bericht auf irgend wann 2012 oder überhaubt nicht veröffentlicht werden soll? Seltsamm oder?
Oder auch nicht-----

Für mich sieht es aus als wenn Sino die Flucht nach vorne antritt, um möglichst schnell in die Insolvenz zu kommen, um Strafrechtliche Konsequenzen
zu vermeiden.

Sino-Forest: Großinvestor drängt auf Zinszahlung

Peking 15.12.2011 (www.emfis.de) Richard Chandler hat die Entscheidung von Sino-Forest, die fälligen Zinszahlungen vorerst auszusetzen, kritisiert. Damit könnte der chinesische Waldplantagenbetreiber seinen wichtigsten Unterstützer verlieren.



Die Schlinge zieht sich immer weiter zu: In einer Presseerklärung bezeichnete nun die Richard Chandler Corporation die von Sino-Forest angekündigte Aussetzung der Zinszahlungen als enttäuschend und bedauerlich. Das Unternehmen wurde dazu gedrängt sich diesen Schritt noch einmal zu überlegen. Sino-Forest wollte diese Äußerung bislang nicht kommentieren. Der Konzern hätte an diesem Donnerstag für seine Wandelanleihen Zinsen in Höhe von etwa 10 Millionen US-Dollar auszahlen müssen.



Nach Angaben von Sino-Forest hänge es vom Erfolg der Verhandlungen mit den Haltern der betroffenen Anleihen ab, ob das Unternehmen Gläubigerschutz beantragen muss. Darüber hinaus werden derzeit Maßnahmen erwogen, um an weiteres Kapital zu kommen.



Chandler, seines Zeichens Milliardär mit einer Nase für unterbewertete Aktien, hatte unmittelbar nach dem Betrugsvorwurf von Short-Seller Muddy Waters im großen Stil Papiere von Sino-Forest erworben und gilt nun mit einem Anteil von zirka 19 Prozent als größter Anteilseigner. Aufsehen erregend ist die jüngste Äußerung der Richard Chandler Corporation vor allem, weil der Investor in der letzten Zeit mehrfach sein Vertrauen in das Unternehmen betont hat.

Lesen Sie jetzt kostenlos und unverbindlich den Emerging Markets Report:

Nur bis zum 31.12 erhalten Sie das Gratis E-Book "Besser als Facebook - völlig unterbewertetes (unter Nettobarmittel!) Smartphone Portal aus China"!





Garantie: Keine Weitergabe der E-Mail Adresse an Dritte. Abmeldung jederzeit möglich. 100% gratis.

Moody's zieht Rating zurück



Eine weitere Hiobsbotschaft ist die Meldung, dass Moody's Investors Service jetzt die Aktie von Sino-Forest erneut herabgestuft und gleichzeitig das Rating zurückgezogen hat. Die Einstufung wurde von Caa1 auf Ca- nach unten korrigiert. Als Grund wurde die hohe Wahrscheinlichkeit eines Konkurses angegeben.



Mit diesem Downgrade auf Ramsch-Niveau haben die Analysten von Moody's auch ihr Coverage von Sino-Forest vorerst zurückgezogen, da sie aufgrund des erneut verschobenen Quartalsberichts unzureichende Informationen besäßen, um eine weitere Einstufung abzugeben.

[misterwrong]

Chandler macht schön Druck:

http://www.theglobeandmail.com/globe-investor/key-sino-fores…

[fisch29]

Das klingt logisch, einen anderen Grund kann es eigentlich gar nicht geben. Es ist ja nur zu offensichtlich das hier was nicht stimmt, leider.
Ich bin mir hier auch zu 99,9% sicher das es zu einem Totalverlust für mich kommen wird, damit hatte ich mich aber schon vor Monaten abgefunden.

Ich kann nur hoffen das die kanadische Börsenaufsicht hier wirklich alles aufdeckt und dann auch die Verantwortlichen zur Rechenschaft zieht.

[yield-hunter]

Dass alle Berichte und Zahlen hinausgeschoben werden ist sehr bedauerlich und lässt die Unsicherheit weiter wachsen.
Wir brauchen bis Ende Jahr klare News (hoffentlich positiv) und dann einen schnellen Start im neuen Jahr.

Ich denke der Einsatz von Chandler ist als positives Signal zu werten und bringt neuen Schwung in die Angelegenheit.

Ich glaube nicht, dass wir (jetzt) neue Leute an der Spitze brauchen. Es müssen Beweise kommen...und alle Zahlungen ausgeführt werden.

Ist schwierig abzuschätzen, wie es bei Sino-forest wirklich aussieht.
Aber wenn man noch investiert ist...Geduld haben und Hoffnung nicht verlieren.

[Musashi85]

http://www.presseportal.de/pm/103738/2167228/richard-chandle…

Richard Chandler Corporation sieht neue Zukunft für Sino-Forest, wenn Governance-Situation verbessert wird
Singapur (ots/PRNewswire) -

- Richard Chandler Corporation erklärt sich über die Fähigkeit des
Aufsichtsrates von Sino-Forest beim Umgang mit Governance-Fragen und operationellen
Herausforderungen besorgt und verlangt neue Aufsichtsratsmitglieder Richard Chandler Corporation ist der grösste Aktionär des chinesischen Forstunternehmens Sino-Forest. In den vergangenen sechs Monaten bewiesen Kunden, Mitarbeiter, Aktionäre und Inhaber von Anleihen erhebliche Geduld, während Sino-Forest sich bemühte, die von Muddy Waters gemachten Anschuldigungen umfassend zu bearbeiten. Der Aufsichtsrat gab fast US$ 40 Millionen aus, um Aufklärung über das Vermögen und die operative Tätigkeit des Unternehmens zu erhalten. Während dieser Zeit hat der Aufsichtsrat nur unregelmässig mit den Stakeholdern kommuniziert.

Die Richard Chandler Corporation ist wegen der übermässig langen Dauer und der Ausgaben des Aufsichtsrats für die Untersuchung, der unzureichenden internen Kontrollen, die das Management zugibt, der fehlenden Erklärungen über die Verzögerung beim 3Q2011-Ergebnis, der Verzögerungen beim endgültigen Bericht der unabhängigen Kommission und der Nichtausschüttung von Anleihenzinsen (trotz verfügbarer Mittel) äusserst besorgt. Wir fordern den Aufsichtsrat auf, seine Entscheidung hinsichtlich der Ausschüttung von Anleihenzinsen rückgängig zu machen. Alle diese Punkte führen zu erheblichen Bedenken über die Fähigkeit des Aufsichtsrates, seine Verpflichtungen gegenüber den Stakeholdern erfüllen zu können.

Sino-Forest weist seit 1994 profitables Wachstum auf. Die Richard Chandler Corporation hat nach wie vor Vertrauen in die Geschäftsidee, die Sino-Forest zugrunde liegt. Nach den bisherigen Erkenntnissen der unabhängigen Prüfungskommission ist Sino-Forest nicht bestandsgefährdet, besitzt Vermögensgegenstände und verfügt über eine starke Bilanz. Allerdings zeigt der Bericht der unabhängigen Prüfungskommission, dass die internen Abläufe, die Führung von Aufzeichnungen und die Breite des Managementteams nicht mit dem Wachstum der operativen Tätigkeit von Sino-Forest Schritt hielten.

Die Richard Chandler Corporation ist der Meinung, dass die Glaubwürdigkeit von Sino-Forest durch die Anpassung der Fähigkeiten des Managements und der Governance-Grundsätze an den Umfang und das Wachstumspotenzial des äusserst interessanten Geschäfts wiederhergestellt werden kann. Sino-Forest benötigt eine starke Führung, die sich der strukturellen Herausforderungen annehmen sowie belastbare Abläufe und interne Kontrollen einführen kann. Die Richard Chandler Corporation fordert Sino-Forest auf, neue Mitglieder des Aufsichtsrats mit ausreichender Erfahrung zu ernennen, um die erforderlichen Veränderungen durchzusetzen.

Alan Kelly, Senior Advisor der Richard Chandler Corporation erklärt in diesem Zusammenhang: "Mit der Ernennung einer neuen Leitung und Einführung entsprechender Disziplin kann sich Sino-Forest in das weltweit führende Unternehmen für nachhaltige Forstwirtschaft und in einen nationalen, chinesischen Champion verwandeln. Eine neue Firmenleitung mit einem belastbaren Plan, der auf den Prinzipien von Integrität, Transparenz und Rechenschaft aufbaut, wird auch neue Governance-Standards setzen. Diese Schritte sind dringend erforderlich, damit das Unternehmen seinen Verpflichtungen gegenüber den Aktionären, den Inhabern von Anleihen und den Mitarbeitern nachkommen kann. Sino-Forest hat enormes Potenzial und es gibt viele, die an das Unternehmen glauben. Sie sind bereit, ein langfristiges, nachhaltiges, transparentes und ethisches Geschäft zu unterstützen und ein Partner zu sein."

Die Richard Chandler Corporation ist bestrebt, einen Plan zu entwickeln, mit dem Sino-Forest für alle Stakeholder Mehrwert schaffen kann.

Schlüsselelemente eines Sanierungsplans für Sino-Forest sind unter anderem:

1) Eine starke Führung durch neue Aufsichtsratsmitglieder, die ein solides
Governance-Programm einführen
2) Die zeitgerechte Ausschüttung aller Anleihenzinsen
3) Erledigung aller von der unabhängigen Kommission untersuchten Punkte
4) Zeitgerechte Vorlage der Abschlussunterlagen
5) Ernennung eines neuen CEO mit dem klaren Auftrag, die internen Kontrollen und
Geschäftsabläufe zu stärken
6) Behandlung aller Fragen in Zusammenhang mit BVI-Strukturen und dem
AI-Geschäftsmodell
7) Regelmässige Kommunikation mit den Aktionären, Inhabern von Anleihen und
Regulierungsbehörden
8) Beseitigung der Bedenken der Ontario Securities Commission mit dem Ziel, dass
die Cease Trade Order [Handelsaussetzung] aufgehoben wird
9) Vorlage eines neuen Geschäftsplans an die Stakeholder, der einen
konservativen und ausgewogenen Wachstums- und Finanzierungsplan einschliesst Als grösster Aktionär von Sino-Forest verlangt die Richard Chandler Corporation, dass alle derzeitigen Aufsichtsratsmitglieder von Sino-Forest zurücktreten, die hinsichtlich ihrer persönlichen gesetzlichen Haftung in Zusammenhang mit den Vorwürfen von Muddy Waters besorgt sind, damit der Sanierungsplan kurzfristig umgesetzt werden kann. Alle Handlungen von Aufsichtsratsmitgliedern, welche die Weiterführung von Sino-Forest gefährden, wie z. B. die Nichtbezahlung von Anleihen, können gegebenenfalls zu Haftungsansprüchen der Aktionäre wegen Fahrlässigkeit führen.

"Sino-Forest besitzt das Potenzial für ein grossartiges Unternehmen. Wenn Aktionäre, Inhaber von Anleihen, Mitarbeiter und Regulierungsbehörden zusammenarbeiten, können wir dieses Potenzial verwirklichen. Wir beabsichtigen aus Sino-Forest eine Richtgrösse für Corporate Excellence und Integrität zu machen, damit das Unternehmen seine Entwicklung als Chinas führendes, ressourcengestütztes Unternehmen fortsetzen kann", erklärt Alan Kelly.

Über die Richard Chandler Corporation

Die Richard Chandler Corporation ist eine private Investitionsgruppe mit Sitz in Singapur. Sie wurde von dem in Neuseeland geborenen Richard F. Chandler gegründet. Die Mission der Richard Chandler Corporation, Wohlstand für die Welt von Morgen zu schaffen, stützt sich auf einen gesamtheitlichen Ansatz zum Aufbau nachhaltigen Wohlstands durch Investitionen in Finanz- und soziale Unternehmen. Die Richard Chandler Corporation stellt Unternehmen und Regierungen in Asien und Afrika sowie Lateinamerika und Osteuropa seit 1986 Kapital zur Verfügung und hat in eine Reihe von Sektoren investiert, darunter Telekommunikation, Strom, Stahl, Banken und Energie.

Weitere Informationen finden Sie unter: http://www.richardchandler.com

Ansprechperson für Medienanfragen: Richard Barton Kreab Gavin Anderson Tel: [phone] Mob: [phone] E-Mail: [e-mail]

[Cyberkunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.492.411 von Musashi85 am 16.12.11 17:27:37

Zu Chandler:

Irgendwie finde ich, dass es im Moment absolut spannend wird...
Irgendetwas passiert gerade.

Meine Vermutung:
Chandler & Co, die bondholder und Sino sind seit einiger Zeit in Verhandlungen und scheinen keinen gemeinsamen Nenner zu finden. Als Folge ist folgendes passiert:

1) Sino gibt news aus, dass die anstehenden Zinszahlung der Anleihen nicht bedient werden und droht mit insolvenz, wenn es keine Einigung mit den Bonholdern gibt. Sino fordert also die bondholder zum Handeln auf... Chandler bekommt mehr oder weniger einen Arschtritt. Unterstützen die Bondholder, sind Chandler und auch wie als Aktionäre in einer schwächeren Position und müssen ggfls. eine Verwässerung hinnehmen

2) Chandler gibt nun eine Pressemitteilung raus, dass SINO großes Potenzial hat , wenn alle an einem Strang ziehen. Möchte aber, dass die komplette Führungsriege ausgetauscht wird (-> Indiz dafür, dass es zu vewürfnissen zwischen Chandler und dem Management gekommen ist).

3) ..... Tja, was kommt nun? Wir sollten hoffen, dass Chandler die Oberhand gewinnt. ABER selbst wenn die Bondholder ein Agreement treffen, heißt das für uns, das wir mehr bekommen, als der L&S Kurs dies nun signalisiert... denn ganz rausdrängen können sie uns nicht... Eine Insolvent nach CH 11 oder 7 ist für alle Parteien nicht sinnvoll, denn das würde Sino nachhaltig schaden und die Bondholder werden sicherlich weniger bekommen, als wenn sie ein wenig abwarten...

Jetzt wird es echt spannend!!!
Hoffe, dass Chandler und die anderen Fonds sich zusammentun und eine HV zusammenrufen, um das Management abzusetzen... Ggfls. kommt auch der emeritierte CEO Chan zurück? Keine ahnung, wie der zu Chandler steht...

Also, auf spannende kommende Wochen... ich sehe es relativ entspannt, da ich mich mit einem Fast-Totalverlust schon abgefunden habe. Alles was jetzt kommt, kann nicht schlimmer werden. Positiv stimmt mich, dass Sino nicht ohne Kampf aufgegeben wird... und Kampf heißt immer, dass Chancen bestehen... Warten wir also ab!

[misterwrong]

Hier noch eine Vermutung von goalis aus dem yahoo finance board, der OSC mit einbezieht:

Why bother posting if the stock is not trading? All you’re doing is just worrying people?

I post to satisfy my own ego of being right. The deal is already done, the bond interest will be paid by the new owner who will pay book value $14 plus premium for this once in a lifetime opportunity.

This company has no cash burn. If you check you will see back in November they have added 200k new hectares of excellent forestry assets putting the total at over 1 million (ha). This purchase plus the one-time expense of 40 million to satisfy the unwarranted gripes of the OSC accounts for the decline in cash balance.

The OSC who believed a complete and utter shyster have halted said stock and now 40 million later 2 accounting firms, poyry and now finally an independent committee has proven the cash balances and have accounted for all the forestry assets. The OSC instead of protecting shareholders have aided and abetted manipulating profiteers.

Advice to the OSC: put things right so that the shareholders your agency was designed to protect can obtain value in their shares once again.

OSC : Vindicate Sino-Forest as having met stringent standards of accounting and ethics.

This is the real story of Sino-Forest that you will never hear about coming from the paid-for media.


Season’s Greetings to the courageous honest hard-working people of Sino-Forest.

[misterwrong]

Jetzt kommt es Schlag auf Schlag... Sino-Forest muss schleunigst handeln!

http://www.theglobeandmail.com/globe-investor/bc-pension-fun…

[Biotechspezialx]

Die Sache ist gegessen. Chandler hat zu spät gemerkt was die Herren bei Sino vor haben.
Chandler hätte schon im September reagieren müssen. Jetzt merkt er das Ihm die Felle weg Schwimmen und das er wohl auch auch Falsches Vertrauen in das Management hatte.

Sinos Chef Etage , geht es nur noch den Kopf vor Strafverfolgung zu retten. In den nächsten Tagen werden wir die Gläubigerschutz Anmeldung haben.

Das ist nur noch der Abgesang.

Oder Glaubt einer noch ernsthaft das die OSC den Handel mit Sino Ende Jan. zulässt

[Cyberkunde]

Wogegen soll der fond denn klagen. Solange keine beweise vorliegen btaucht sino sich keine sorgen machen. Sollte betrug im groesseren stil festgestellt werden, dann hat sino richtige probleme. Aber das zusammentragen an beweisen vor allen dingen in china wird nur schwer funktionieren. Also ruhigblut bewahren.

@ bio: schon lustig mit welcher gewissheit du hier postest. Du weisst schon ziemlich viel. Warten wir mal ab und ich werde dich beglueckwuenschen zu deinen hellseherischen faehigkeiten. Fakten sind ja bekanntlich nicht relevant.

[Biotechspezialx]

Werd Dich beim Wort nehmen und die Glückwünsche und Blumen gerne entgegen nehmen.
Oder Glaubst Du noch an den Weihnachtsmann???

[Baerenmeister]

http://presse24h.info/abendblatt/?p=50322

Gruss Baerenmeister

[DJHLS]

Zitat von misterwrong: Hier noch eine Vermutung von goalis aus dem yahoo finance board, der OSC mit einbezieht:

Why bother posting if the stock is not trading? All you’re doing is just worrying people?

I post to satisfy my own ego of being right. The deal is already done, the bond interest will be paid by the new owner who will pay book value $14 plus premium for this once in a lifetime opportunity.

This company has no cash burn. If you check you will see back in November they have added 200k new hectares of excellent forestry assets putting the total at over 1 million (ha). This purchase plus the one-time expense of 40 million to satisfy the unwarranted gripes of the OSC accounts for the decline in cash balance.

The OSC who believed a complete and utter shyster have halted said stock and now 40 million later 2 accounting firms, poyry and now finally an independent committee has proven the cash balances and have accounted for all the forestry assets. The OSC instead of protecting shareholders have aided and abetted manipulating profiteers.

Advice to the OSC: put things right so that the shareholders your agency was designed to protect can obtain value in their shares once again.

OSC : Vindicate Sino-Forest as having met stringent standards of accounting and ethics.

This is the real story of Sino-Forest that you will never hear about coming from the paid-for media.


Season’s Greetings to the courageous honest hard-working people of Sino-Forest.

Falls See-No-Forest eine starke Bilanz hat und kein cash burner ist, warum setzen sie dann Zinszahlungen aus bzw, verhandeln mit den Gläubigern? So etwas ergibt doch nur Sinn für Firmen mit einem an sich guten Geschäftsmodell, die in einer kurzfristigen Krise stecken und unter Liquiditätsmangel leiden.

Genau das bestreitet See-No-Forest doch. Wenn ich Gläubiger einer Firma wäre, die angeblich knapp 1 Mrd. cash auf den Konten hat, würde ich keine einzige Sekunde über eine Nachverhandlung der Bonds nachdenken wozu auch? Insolvenzantrag stellen und den Insolvenzverwalter die Beträge auszahlen lassen. Null Risiko aus Sicht des bondholders. Wäre nur dumm gelaufen für die Aktionäre.

[Musashi85]

http://www.sinoforest.com/Uploads/Sino%20Rls%20-%20Notice%20…

Sino-Forest Corporation Receives Notice of Default and
Forms Special Restructuring Committee
TORONTO, CANADA – December 18, 2011 - Sino-Forest Corporation (“Sino-Forest” or the “Company”) (TSX:TRE) today announced that it has received written notices of default dated December 16, 2011 in respect of its Senior Notes due 2014 and its Senior Notes due 2017. The notices, which were sent by the Trustee under the Senior Note Indentures, reference the Company’s previously disclosed failure to release its 2011 third quarter financial results (the “Q3 Results”) on a timely basis. An “Event of Default” under the Senior Note Indentures will have occurred if the Company fails to cure or otherwise fails to address the breach of indenture giving rise to the notices of default within 30 days following receipt of the notices. The Company does not expect to be able to file the Q3 Results and cure the default within the 30 day cure period.
The Company and its advisors met on December 14, 2011 with an ad hoc committee of note holders and their legal counsel. The Company was informed by the ad hoc committee’s legal counsel that the note holders attending and others represented at the meeting by legal counsel hold a substantial portion of the Company’s four series of senior and convertible notes. As there is no registry of beneficial holders for the notes, the Company cannot independently verify the holdings of those who attended or were represented by counsel. The note holders and their legal counsel expressed a willingness to work cooperatively with the Company in an effort to preserve value for the benefit of the Company’s stakeholders. The Company has since been informed that the note holders present at the meeting or represented by counsel did not initiate or support the issuance of the notices of default that the Company has received from the Trustee.
The Company's breach of the Senior Note Indentures relating to the Q3 Results can be waived for a series of Senior Notes by the holders of at least a majority in principal amount of that series. The Company has begun discussions with its note holders with a view to obtaining waivers under the two relevant series of Senior Notes or with a view to having the Trustee withdraw the notices of default. There can be no assurance that the notices of default will be withdrawn or that any such waivers will be obtained.
If the notices are not withdrawn and the required waivers are not obtained within the 30 day cure period, and the Q3 Results are not filed within the 30 day cure period, an Event of Default will have occurred under each series of Senior Notes. Under the Senior Note Indentures, if such an Event of Default occurs and is continuing, the Trustee or the holders of at least 25% in aggregate principal amount of a series of Senior Notes may by written notice declare the principal of, premium, if any, and accrued and unpaid interest on that series of Senior Notes to be immediately due and payable. Upon a declaration of acceleration, such amount would become immediately due and payable. Also, the trustee under the Senior Note Indentures may pursue any
available remedy to collect the payment of principal of and interest on the Senior Notes or to enforce the performance of any provision of the Senior Notes or the Senior Note Indentures. In addition, the trustee under the Senior Note Indentures may instruct the “Security Trustee” to foreclose on the collateral pledged by the Company and its affiliates in respect of the Senior Notes.
As the Company has previously disclosed, the Board has determined that it must consider all strategic options available to the Company. Those options may include the recapitalization of the company, the sale of some or all of its business or assets, as well as creditor-protection or other insolvency-related proceedings in jurisdictions in which the Company and its subsidiaries carry on business.
On December 16, 2011 the Board of Directors established a Special Restructuring Committee of the Board, comprised exclusively of directors independent of management of the Company, for the purpose of supervising, analyzing and managing the strategic options available to the Company. The members of the Committee are Mr, William Ardell, Chair of the Board of Directors, who will be Chair of the Committee, and Mr. Garry West.
The Company has commenced discussions with its stakeholders, and the success of these discussions will be a key element in determining the future of the Company and the courses of action available to it.
The aggregate amount of principal owing under the four series of outstanding senior and convertible notes is approximately US $1.8 billion. In addition to its outstanding senior and convertible notes, as of September 30, 2011, the Company has loan facilities in China totaling US $70.5 million (unaudited).
About Sino-Forest Corporation
Sino-Forest Corporation is a leading commercial forest plantation operator in China. Its principal businesses include the ownership and management of tree plantations, the sale of standing timber and wood logs, and the complementary manufacturing of downstream engineered-wood products. Sino-Forest also holds a majority interest in Greenheart Group Limited (HKSE:00094), a Hong-Kong listed investment holding company with assets in Suriname (South America) and New Zealand and involved in sustainable harvesting, processing and sales of its logs and lumber to China and other markets around the world. Sino-Forest’s common shares have been listed on the Toronto Stock Exchange under the symbol TRE since 1995. Learn more at www.sinoforest.com.
Cautionary notes: No stock exchange or regulatory authority has approved or disapproved of information contained herein. Certain information included in this news release is forward-looking and is subject to important risks and uncertainties. When used in this news release, the words "believe", "intend", "estimate", "expect", "plan", "consider", "may", and similar expressions are intended to identify forward-looking statements, although not all forward-looking statements contain such words. These forward-looking statements are based on current expectations. The results or events predicted in these statements may differ materially from actual results or events and are no guarantees of future
performance of Sino-Forest. Factors which could cause results or events to differ from current expectations include, among other things: our ability to cure our default under our notes, actions taken by note holders, other lenders, other creditors, shareholders, regulators, governmental agencies and other stakeholders to enforce their rights, the outcome of examinations currently underway by the Independent Committee and securities regulatory authorities, the outcome of class action proceedings initiated against the Company as a result of allegations made in the 'report' issued by Muddy Waters LLC, our reliance on key employees, our ability to acquire rights to additional standing timber, our ability to meet our expected plantation yields, the cyclical nature of the forest products industry and price fluctuation in and the demand and supply of logs, our reliance on the relationship with local plantation land owners and/or plantation land use rights holders, authorized intermediaries, key customers, suppliers and third party service providers, our ability to operate our production facilities on a profitable basis, changes in currency exchange rates and interest rates, the evaluation of our provision for income and related taxes, economic, political and social conditions and government policy in China, the Republic of Suriname and New Zealand, and stock market volatility, and other factors not currently viewed as material that could cause actual results to differ materially from those described in the forwarding-looking statements. For additional information with respect to certain of these and other factors, see the reports filed by Sino-Forest Corporation with applicable Canadian securities administrators. Sino-Forest Corporation disclaims any intention or obligation to update or revise any forward-looking statements, whether as a result of new information, future events or otherwise, except as required by law.
FOR FURTHER INFORMATION PLEASE CONTACT: BRUNSWICK GROUP LIMITED
Email: [e-mail]
New York
Stan Neve
Tel: [phone]
Hong Kong
Tim Payne
Cindy Leggett-Flynn
Tel: [phone]

[pausenheld]

(Reuters) - Sino-Forest (TRE.TO), a China-focused forestry company accused of fraud, said it received notices of default from its noteholders and set up a committee to look at options for the company that could include its sale.

Until recently the largest forestry stock listed on the Toronto Stock Exchange, Sino-Forest warned last week it would not be able to file its quarterly results on time as an internal probe into fraud allegations is taking longer than anticipated.

Sino-Forest has been reeling since June, when short seller Carson Block and his Muddy Waters firm accused it of exaggerating the extent of its Chinese assets. Sino-Forest has said a preliminary investigation by its independent directors showed no evidence of fraud.

It is the most prominent of the Chinese companies listed in North America whose shares were either suspended or delisted this year amid suspicions about their business practices and Chinese regulatory safeguards.

Sino-Forest said its board decided not to make a $10 million interest payment that was due to noteholders on December 15.

Singapore-based Richard Chandler Corp, Sino-Forest's largest shareholder, last week demanded a board shake-up at the firm, slamming the "excessive time and money" spent on the probe and questioning the board's decision to delay its results. Chandler's fund stands to lose at least C$140 million and possibly more, if Sino becomes insolvent.

Regulators have put a cease-trade order on Sino-Forest's shares, pending the completion of an investigation into the company. The shares had fallen more than 75 percent this year, before being halted by regulators in late-August.

WAIVER HOPES

The company and its advisers met last Wednesday with an ad hoc committee of noteholders and their legal counsel. Sino-Forest said all parties expressed "a willingness to work cooperatively with the company in an effort to preserve value for the benefit of stakeholders."

However, it cautioned that it cannot independently verify the holdings of those who attended or were represented at the meeting. It said the notices of default it received were not initiated or supported by noteholders attending the meeting.

The company said it was talking to noteholders in the hope of securing a waiver, in relation to its failure to file its financial results, but it cautioned there was no guarantee the default notices would be withdrawn or waivers obtained.

If the default notices are not withdrawn and the waivers not obtained within a 30-day period, and if Sino-Forest does not file its results in that time, a default will have occurred under each series of its senior notes, the company said - allowing noteholders to demand the company repay the principal and any unpaid interest due on the notes.

Sino-Forest said the total principal owing under the four series of outstanding senior and convertible notes is about $1.8 billion. It also has loan facilities in China of $70.5 million.

Last week, Moody's withdrew all its ratings on Sino-Forest, arguing it had insufficient information to maintain them.

Sino-Forest said it established a special restructuring committee made up of independent directors to supervise, analyze and manage a review of the strategic options available. These may include recapitalization, or the sale of some or all of its businesses and assets. The committee will also consider creditor protection or other insolvency-related proceedings.

(Reporting By Euan Rocha; Editing by Matt Driskill and Ian Geoghegan)

[pausenheld]

Offenbar wusste ja Chandler auch von nichts; der totale Wahn! Das habe ich bislang stets anders gesehen. Meiner Meinung nach sollte er sich dann spätestens jetzt verbünden, den Laden übernehmen und dringend seine Leute reinsetzen. Nur so kann er vielleicht einen Teil seines Investments schützen. Hat der den Brüdern etwa immer noch getraut?!? Ob wir was davon haben, bleibt m.E. nach Informationslage völlig offen. Bleibt spannend. Vom Compliance Bericht redet übrigens auch keiner mehr. Den gibt's dann als Requiem... Irgendjemand wollte bei Sino einen Weihnachtsbaum bestellen. Wo gibt's die?

[daxmen69]

Börsenkalender

für SINO FOREST

12.03.2012 Q3 2011 Results (bestätigt)

12.03.2012 Q3 2011 Earnings conference call / Webcast (bestätigt)

12.03.2012 Q4 2011 Results (bestätigt)

[Cyberkunde]

Glaub erst dran, wenn es soweit ist..
Aber sieht im moment nicht so aus, als wäre eine insolvenz geplant... Abwarten...

[xxt]

falls bei sino die Lichter mal ausgehen sollten , wird es vorher noch einige auf und ab's geben.

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.498.159 von pausenheld am 19.12.11 12:05:53

Das Management ist doch völlig unglaubwürdig. Allein so eine Passage:
The company said it was talking to noteholders in the hope of securing a waiver, in relation to its failure to file its financial results, but it cautioned there was no guarantee the default notices would be withdrawn or waivers obtained.

Hallo?! Die Notheholders haben die ihnen zustehenden Kuponzahlungen nicht fristgerecht erhalten und die Firma hat öffentlich bekundet, diese Zahlungsverpflichtungen nicht einhalten zu wollen.

Und nun will man sich von den Gläubigern einen waiver abholen, die Quartalsberichte später als erforderlich zu publizieren. Es gibt für die Gläubiger überhaupt keinen Grund, die default notice zurückzuziehen. Im Gegenteil: Die bisherigen Prüfungen legen den Schluß nahe, dass noch cash auf den Konten ist, um die Gläubiger nahezu 100% zu bezahlen. Das ist für die Gläubiger doch ein super-Geschäft. Die Notes notieren derzeit mit kräftigen Abschlägen auf die 100%-Nominale, sind im Zweifel also zu 40%-60% eingekauft worden. Zudem winkt eine sofortige Rückzahlung statt in mehreren Jahren. Umgekehrt gibt es für die Gläubiger überhaupt keinen Grund, dieses Management weiterwursteln zu lassen. Bevor die das Cash in irgendwelche nicht existierende Wälder inChina investieren, wollen die Gläubiger sich verständlicherweise das jetzt von den Konten holen.

Das einzige, was mich - wenn ich einer der Gläubiger wäre - dazu motivieren könnte, so eine default notice zurückzuziehen und keinen Insolvenzantrag zu stellen, wäre ein sofortiger Austausch des Management, Besetzung mit Chandler-Leuten, die sofortige Nachzahlung der Zinsen und die Zusage, in Zukunft uneingeschränkt die Schulden zu bedienen.

Ansonsten ab in die Insolvenz, damit das Manangement durch einen Insolvenzverwalter ersetzt wird.

[Cyberkunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.507.433 von DJHLS am 21.12.11 11:09:35

Naja, das stimmt so nicht ganz... Den Verpflichtungen stehen nicht ausreichend Cashpositionen gegenüber...

Schulden aus Anleihen & Co: 1,87 MRD - Cash: ca 0,5 MRD.
Von daher verständlich, dass die Verschreibungen deutlich unter Wert notieren...

Eine Insolvenz würde bedeuten, dass eine Auszahlung ungewiss ist. Was bleibt übrig, was gibt es noch an weiteren Assets? Keiner weiß es so genau...

Und bedenkt, auch wenn SINO in CAD gelistet ist, so ist es immer noch ein China-Unternehmen. Mal eben in die Insolvenz, sich das restliche Geld auszahlen lassen und auf den Insolvenzverwalter vertrauen... Ich glaube, so leicht ist das nicht... bis die Strukturen komplette entknüpft sind, wird zeit vergehen, wird weiter Geld verloren und der Ausgang ist ungewiss...
Mh, das wäre mir dann doch zu unsicher...

Für mich würde dann die Fortführung des Unternehmen wieder in den Blickpunkt gerückt werden. so bekomme ich meine Zinsen und die Hoffnung besteht, dass Sino in ein paar Jahren wieder einigermaßen gut darsteht, dass neu verhandelt werden kann...

Es geht ja nicht um Millionen, sondern um Milliarden.
Verzichte ich auf einen Großteil und gebe mich mit dem zufrieden was ich bekommen kann, oder bin ich bereits noch ein paar Jahre zu warten und dafür ein paar viele Millionen mehr zu bekommen...

Ich weiß nicht, wie sich die Gläubiger entscheiden werden. Bin gespannt...

[Biotechspezialx]

Sino-Forest: Anleihenbesitzer drängen auf Auszahlung

Quelle:

http://www.emfis.com/global/global/nachrichten/beitrag/id/Si…

Peking 21.12.2011 (www.emfis.de) Einige Halter von Sino-Forest-Anleihen bestehen darauf, ihre Einlagen ausbezahlt zu bekommen. Der letzte Sargnagel für den angeschlagenen Konzern?



Nachdem es der Waldplantagenbetreiber Sino-Forest nicht geschafft hatte, die Zahlen für das dritte Quartal rechtzeitig zu veröffentlichen, steht es den Anlegern frei, ihre Einlagen zurückzufordern. Nach Angaben von Sino-Forest haben einige Halter von Anleihen mit Ablaufdatum 2014 und 2017 von dieser Option nun Gebrauch gemacht.



Einen Monat Galgenfrist


Der Konzern hat nun weniger als einen Monat Zeit, um sich mit den Anlegern auf eine Verzichtserklärung zu einigen, um einen Konkurs abzuwenden. Nach Angaben der kanadischen Zeitschrift "The Globe and Mail" sitzt das Unternehmen auf einen Schuldenberg von 1,8 Milliarden US-Dollar bei einem Barvermögen von weniger als 600 Millionen US-Dollar.

[dominator1000]

Ich dachte immer, die arbeiten so profitabel.
haha.

[dominator1000]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: themenfremder Inhalt

[Biotechspezialx]

So die Schlinge zieht sich weiter zu !!!

Also Euren L& S Kurs halte für überaus sehr hoch Ambitioniert. Es gibt wohl keine Weinachtgeschenke.


TORONTO — After spending a day and a half making their cases, Canada’s leading class-action lawyers now have to wait and see who gets to lead the action against Sino-Forest Corp., possibly the biggest of its kind in Canadian history.

Three different class action suits have been filed against Sino (and its associated underwriters, auditors and consultants) since the beleaguered Chinese forestry firm was accused of fraud in June. In the Ontario Superior Court this week, the lawyers behind each suit tried to convince Justice Paul Perell that they should get “carriage” of the Sino affair.

Justice Perell had serious questions about each lawsuit, and acknowledged he is struggling to make a decision. “I rather doubt I’ll have a Christmas present for anyone,” he said at the conclusion of the hearing on Wednesday.

He has a lot to think about, as there are huge differences between the three suits in such areas as the length of the class period, the number of defendants and the allegations themselves.

The action filed by Kim Orr Barristers LLC and U.S. firm Milberg LLP has received the most attention lately, as it signed up three large institutions as plaintiffs, including B.C. Investment Management Corp. Justice Perell was not convinced that this is appropriate. He noted these institutions could easily file suit against Sino-Forest on their own, and class actions are supposed to provide opportunities for people who have no other legal option.

The polar opposite of that suit is the one filed by Rochon Genova LLP. The lead plaintiff there is a sales manager from Ontario named Doug Smith, who lost half his portfolio on Sino-Forest. Rochon partner Joel Rochon stressed that Mr. Smith needs this action in order to take on the company.

The third suit is a joint effort between Siskinds LLP and Koskie Minsky LLP. Koskie partner Kirk Baert noted it has a shorter class period and fewer defendants than the Kim Orr action, which he said “bites off more than is possible to chew or digest.”

Justice Perell suggested there may be an opportunity to consolidate the claims in the three lawsuits and assign a leadership role. Mr. Baert argued that it is not appropriate in this case, because there are enormous differences between the three suits.

[Biotechspezialx]

Quelle :

http://business.financialpost.com/2011/12/21/judge-struggles…

[Aktiennoob]

Ja das wissen wir ja nun, anscheinend scheint es Dir sehr viel Spaß zu machen, den noch investierten immer wieder einen vor den Ballon zu hauen!

Lass es doch einfach sein, die Leute wissen selber wie es um die Aktie bzw. Firma steht.

[Irenezockt]

So die Schlinge zieht sich weiter zu !!!

Also Euren L& S Kurs halte für überaus sehr hoch Ambitioniert. Es gibt wohl keine Weinachtgeschenke.


TORONTO — (...)



Liebe Freunde, Kritiker, MÄNNER und Biotechspezialx

wünsche Euch ein paar besinnliche, börsenfreie Tage und bleibt bester Gesundheit !!

Eine Kommentierung und/oder Wertung täglich fließender "news" unterlasse ich mit Bedacht und überlasse selbiges ausgewiesenen SpezialXisten.

Im Ergebnis zählen doch: die Handelswiederaufnahme und der/die entsprechende Kurs(e) sowie unser geliebt-gehasster Markt in seiner unumstößlichen Wirklichkeit. Alle reden vom Wetter und warten auf Godot - Grüße an Wladimir und Estragon...

@Biotechspezialx- warum so verbittert? hast deine Teilchen zu billig abgegeben? Angst vor einer Handelswiederaufnahme? Ärger, Trotz, Rückfall in kindliche Verhaltensmuster? bleib doch einfach geschmeidig, auch du bekommst sicher was vom Christkind !

"Die Tatsache, daß eine Meinung weithin geteilt wird, ist noch lange kein Beweis dafür, daß sie nicht absolut absurd ist."

Bin weiterhin gespannt! Besten Gruß.

[Cyberkunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.511.744 von Biotechspezialx am 21.12.11 23:33:26

Ich bin es langsam leid, zu betonen, dass SINO noch NICHTS nachgewiesen worden ist... Da kann klagen, wer will, Beweise gibt es nicht. Und wenn es zum Proess kommt, dann dauert das sicherlich über einen längeren Zeitraum...

Und Bzgl. der Verbindlichkeiten ggüber Dritten habe ich bereits meine Meinung gepostet...

zu BIO: Vor einigen tagen hat er geschrieben, dass er selber noch Shares besitzt... ABER seinem Handeln nach, scheint das wohl nicht der Wahrheit zu entsprechen... Naja, unnötig möchte ich mich heir auch nicht aufregen...

Euch auch schöne Weihnachtstage!

[Baerenmeister]

Die Gläubiger werden keinen Dollar sehen, wenn sie Sino Forest in die Insolvenz treiben. Sino pokert extrem hoch, aber sie wissen, das das ihr letzter Trumpf ist.

http://www.reuters.com/article/2011/12/22/sinoforest-bonds-i…

Gruss Baerenmeister

[mucor]

!

Dieser Beitrag wurde von MODernist moderiert. Grund: Beleidigung

[Aktiennoob]

Zitat von mucor: Ich habe seine Beiträge längst ausgeblendet.

Das ist auch ne Möglichkeit und zwar keine schlechte

[OnkelD]

Zitat von Cyberkunde: zu BIO: Vor einigen tagen hat er geschrieben, dass er selber noch Shares besitzt... ABER seinem Handeln nach, scheint das wohl nicht der Wahrheit zu entsprechen... Naja, unnötig möchte ich mich heir auch nicht aufregen...

Also ich bin mir recht sicher, dass er das nicht behauptet hat. Ich glaube die Aussage war, dass er glaubt viel Anleger würden bei Handelsaufnahme Ihre Aktien verkaufen. Er selbst hat ziemlich transparent geschrieben wann er wieviel gekauft hat und wann er ausgestiegen ist.
Naja, was ich komisch finde sind die Schlussfolgerungen. Es wird die ganze Zeit geschrieben, dass die Klagen eine Bedrohung sind...und dann wird ein Artikel gepostet in dem beschrieben wird, dass es noch gar nicht raus aus ob die Klagen vom Richter überhaupt angenommen werden und die Schlussfolgerung ist: "Die Schlinge zieht sich weiter zu". Das ist eben nicht rational.

[ribey1308]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.514.561 von OnkelD am 22.12.11 16:15:22

Da ich selber schon seit geraumer Zeit bei Sino drin bin und alle Beiträge verfolge ,weiß ich mit Sicherheit ,das Bio gepostet hat ,das er vor der Handelsaussetzung raus ist ,und hat seitdem auch an Sino kein gutes Haar mehr gelaßen . Sollte er nun tatsächlich welche haben ,dann hat er ja das erreicht ,was er wollte . Die in Panik über L&S verkauft haben ,deren Shares hat er dann billig bekommen .

[ribey1308]

Es bleibt weiterhin spannend ,denn es wäre nicht die erste Aktie die nach schlechten News, wie Phönix aus der Asche steigt .

Gut aussehen tut es zur Zeit ja nun mal wirklich nicht ,aber letztendlich ist noch nichts offizielles Entschieden und bis dahin kann noch viel passieren und nicht nur nach Süden....

[Biotechspezialx]

Das war schon in der Antike so, dass die Ueberbringer der schlechten Nachricht am liebsten Kopflos gemacht wurden.
Der Satz gefällt mir !!

Also ich würde mich freuen und drücke Euch feste die Daumen das Kanada und NASDAQ
die Aktien ausgesetzt haben den Handel Ende Januar wieder auf nehmen.

Der Markt wird Euch dann zeigen wohin die Reise geht und alle Fragen dann selbst beantworten---

Keine Kauf oder Verkaufsempfehlung.

[ribey1308]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.515.989 von Biotechspezialx am 22.12.11 21:29:52

Der Markt wird Euch dann zeigen wohin die Reise geht und alle Fragen dann selbst beantworten



Das ist absolut korrekt und der Markt ist *unberechenbar*.



Auch wenn ich nicht dabei wäre ,würde ich es Allen gönnen ,die hier am schwitzen sind ,das sie am Ende hier noch gut dabei wegkommem !!!

[mucor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.516.102 von ribey1308 am 22.12.11 22:02:45

Die Spannung steigt von Tag zu Tag in den nächste Wochen!

[Mainstern]

Gutes Neues Jahr allen hier Schreibenden und Lesern.

[immer_runter]

hi,

kann mir einer sagen wann genau es im januar wieder losgeht?

[Musashi85]

Wenn es wieder losgeht, dann am 23.01.2012.

[immer_runter]

thx.
Denke mal es geht nicht mehr los, in ein paar Jahren wertlose Ausbuchung der Titel.

[dominator1000]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: themenfremder Inhalt

[Musashi85]

Habe nochmal nachgeschaut:

Der Stopp gilt zur Zeit bis zum 25.01.2012. (nicht 23.01.2012)

Steht z.B. hier:
http://www.cbc.ca/news/business/story/2011/09/08/osc-sino-fo…

[interferon808]

No bankruptcy credit event on Sino-Forest

An International Swaps and Derivatives Association’s Determinations Committee ruled today that no bankruptcy credit event occurred with respect to Sino-Forest Corporation. While 14 members of the Committee voted that no bankruptcy credit event occurred, one (Citigroup) voted for an event.

Quelle: http://www.ifre.com/derivatives-no-bankruptcy-credit-event-o…

[interferon808]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.556.081 von interferon808 am 05.01.12 19:08:31

Naja, ob man auf die News gleich nachkaufen sollte... L&S +26% (5.1.12, 19h)

[Baerenmeister]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.556.081 von interferon808 am 05.01.12 19:08:31

Hab ich doch gesagt. Die wissen ganz genau, das sie über eine Insolvenz nie Geld sehen werden....

Gruss Baerenmeister

[Teffie]

Lang & Schwarz 0,75 € 21:00:12 +0,20 +36,36

[interferon808]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.556.729 von Teffie am 05.01.12 21:08:34

1,00€ (B:0,75€/A:1,25€)!

[loto_usxp]

Dear All,
is it possible to buy/sell Sino-forest in Germany ?
I saw that today it was up in Lang & Schwarz but it seems no volume
I have a targobank account can I buy or sell through Lang & Schwarz

vielen dank

[OnkelD]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.556.961 von loto_usxp am 05.01.12 21:53:44

It is possible to trade Sino Forest via Lang und Schwarz in Germany.
Best would be to contact Targobank and ask how to trade with Lang und Schwarz.
If you want to sell from an account abroad you have to transfer the shares first. This could be difficult.

[OnkelD]

Zitat von Baerenmeister: Hab ich doch gesagt. Die wissen ganz genau, das sie über eine Insolvenz nie Geld sehen werden....

Gruss Baerenmeister

Naja, die Meldung ist dass man festgestellt hat das Sino Forest noch keine Insolvenz angemeldet hat. Ist diese Meldung überraschend??
Es haben auch nicht die Bondholder abgestimmt sondern die Banken im ISDA Committee und es ging ausschliesslich um Credit Default Swaps. Die Frage ob ein "Failure to pay" event vorliegt wurde bereits am 23.12.2011 abgewiesen.

Unterm Strich: DIe Meldung hat auf die Gesellschaft Sino Forest keine direkte Auswirkung

[neocortex]

KPMG Quits as China Forestry Auditor, Deepening Concerns About Accounting
By Michelle Yun
Januar 06, 2012 5:26 AM EST
facebook twitter add to Queue
Click 'Queue' to read later

China Forestry Holdings Co. (930), the Chinese timber company whose shares have been suspended since January last year because of accounting irregularities, said its auditor KPMG LLC resigned citing valuation concerns.

China Forestry needs to verify the ownership and valuation of its plantations and log inventories, a statement yesterday from the Beijing-based company cited KPMG as saying. The former auditor also said it was still awaiting results from a broader probe into the irregularities it identified last year.

The resignation comes as investors increase scrutiny of accounting standards of Chinese companies, which intensified last June when short-seller Carson Block alleged Sino-Forest Ltd. overstated its assets and cash balances. Vegetable producer Chaoda Modern Agriculture Holdings Ltd. (682) and software maker Longtop Financial Technologies are among companies halted from trading after fraud allegations were made against them.

“We’re very sensitive to any statement an auditor makes, or resignation in this case,” said Ben Kwong, chief operating officer at KGI Asia Ltd. in Hong Kong. “Chinese private companies tend to not be very transparent and we’ve had bad experience in the past where accounts are not reliable and the companies’ conduct not very ethical after they go public.”

KPMG won’t stand for reappointment and the board will find a new auditor “as soon as practicable,” the timber company partly owned by the Carlyle Group said in the statement. KPMG declined to comment when reached by phone today.

Independent Investigation

“We don’t have a clear idea about when the independent investigations will be complete,” Raymond Tong, China Forestry’s chief financial officer, said by phone from Hong Kong. “The investigations are completely independent so management doesn’t have access to them.”

That broader investigation should “identify all irregularities that may have occurred and all management and officers involved in the irregularities, trace where the group spent the proceeds from the initial public offering and reconcile the details of recorded plantation assets,” KPMG told the company along with its resignation in letters dated Dec. 30 last year and Jan. 5, China Forestry said in the statement. Last year, KPMG said there was “serious doubt over the authenticity and reliability of records and documents of the group.”

The forest operator reported last August a first-half net loss of 130 million yuan ($21 million) as it didn’t conduct harvesting in the first six months due to the irregularities and a change in management, the company said in a filing.

Silvercorp, Real Gold

KPMG was hired to carry out a forensic investigation by Silvercorp Metals Inc. (SVM), a Chinese miner listed in Toronto and New York, after websites, including Alfredlittle.com, wrote reports alleging fraud. KPMG’s findings didn’t support the claims, Silvercorp said last October.

Deloitte Touche Tohmatsu, the former auditor for Hong Kong- listed Real Gold Mining Ltd. (246), also resigned last October, saying the company failed to disclose material information.

China Forestry formed a committee of independent directors in January to carry out an initial investigation. Its former chief executive officer, Li Han Chun, was detained by police in Guizhou province in February for alleged embezzlement of 30 million yuan. Li was replaced by Li Jian as CEO.

The committee found its former management team faked bank documents and logging permits, China Forestry said last April.

The company owns forestry rights to about 231,000 hectares in Sichuan province, Yunnan province, and Guizhou province as of June 30 last year, it said in its interim report. It had a cash balance of about 1.2 million yuan as of Aug. 26, it said.

Forest Assets

“For forestry companies, it’s hard to confirm the existence of their asset ownership,” said KGI’s Kwong. “You can’t go and count every single tree. We can only rely on professional audit and accounting firms to do this work.”

Sino-Forest, which counts Richard Chandler Corp. as its largest shareholder, dropped 74 percent on the Toronto stock exchange after Block’s research firm Muddy Waters LLC issued a report against the company. Sino-Forest denies the allegations.

Its shares remain suspended as it delayed its earnings and defaulted on two sets of bond payments last month. Richard Chandler, a billionaire investor whose investment company owns 19 percent of Sino-Forest according to data compiled by Bloomberg, said the timber company needs to change its CEO and appoint new directors.

To contact the reporter responsible for this story: Michelle Yun at [e-mail]

To contact the editor responsible for this story: Andrew Hobbs at [e-mail]

[interferon808]

Koskie, Siskinds Approved to Lead Class-Action Lawsuit Against Sino-Forest

Koskie Minsky LLP and Siskinds LLP won approval from an Ontario judge to lead an investor class- action lawsuit against Sino-Forest Corp. (TRE) and its executives, according to court documents.
Ontario Superior Court Judge Paul Perell announced the decision yesterday in a 57-page judgment. Four firms competed to be the lead counsel in a class action.
Sino-Forest, a China timber producer, dropped 74 percent in trading on the Toronto Stock Exchange after Carson Block, a short seller, said in June the company had overstated its forest plantation assets. The company, with $1.8 billion in bonds outstanding, has been suspended from share trading since August and denies the allegations.
Richard Chandler, a billionaire investor whose investment company owns 19 percent of Sino-Forest according to data compiled by Bloomberg, said the timber company needs to change its chief executive officer and appoint new directors.
The law firms are seeking damages on behalf of buyers of Sino-Forest shares and bonds in both the primary and the secondary markets, said Dimitri Lascaris, a lawyer at Siskinds, today by e-mail.
The firms expect to present a motion for certification of their class-action suit within three months, said Kirk Baert, a lawyer at Koskie, in a telephone interview.
The case is trustees of the Labourers’ Pension Fund of Central and Eastern Canada v. Sino-Forest, 11-CV-431153CP, Superior Court of Justice (Ontario).
To contact the reporter on this story: Christopher Donville in Vancouver at [e-mail]
To contact the editor responsible for this story: Simon Casey at [e-mail]

[Carola11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.564.738 von interferon808 am 07.01.12 23:05:43

Sino-Forest 'optimistisch' Mehrheit verzichtet auf Hinweis Standard Kur
Von der Canadian Press | The Canadian Press – 2 Stunden 35 Minuten.. .

Canadian Press

TORONTO - Sino-Gesamtstruktur Corp. (TSX:TRE.ZU - Nachrichten) sagte am Dienstag bleibt "optimistisch" eine Mehrheit der Hinweis Inhaber wird standardmäßig verzichten, auch wenn es nicht gut auf eine wichtige Zinszahlung oder Datei die Ergebnisse des dritten Quartals binnen 30-Tage-Kur.

Das Unternehmen, dem vorgeworfen übertreiben Vertriebs- und Vermögenswerte, kündigte im Dezember, dass es keine Zinszahlung 9,8 Millionen US-Dollar auf Senior gesichert fällige 2014 bis 2017 machen würde.

Das Unternehmen, das die Aktie zunächst nach diese Vorwürfe fallen sah kurz-Verkäufers Muddy Waters, sagte auch, dass es Fristen zu Datei die Ergebnisse des dritten Quartals und einen internen Bericht der Betrugsvorwürfen vermissen würde.

Auf Dez. 16 erhielt das Unternehmen schriftliche Mitteilungen von Standard auf seine 2014 bis 2017 seniör gesichert Anmerkungen dennoch beachtet Dienstag, dass seine Verletzung die Q3 Ergebnisse Inhaber von "mindestens eine Mehrheit im Nominalwert von dieser Serie." verzichtet werden kann

Sino-Wald, sagte, dass es da in Gesprächen mit einem ad-hoc-Ausschuß der Hinweis Inhaber, die einen erheblichen Teil des Unternehmens vier Reihen von Senior- und konvertierbare Notes enthalten.

"Zwar es keine Garantie dafür, die Freistellungen abgerufen werden gibt, ist das Unternehmen optimistisch, dass Inhaber von einer Mehrheit im Nominalwert von ihrer Anleihen durch 2014 die Anleihen durch 2017 vereinbaren werden, auf die Verletzung innerhalb der 30-Tage-Kur verzichten."

Die Vorwürfe von der kurz-Verkäufer — ein Anleger, der profitiert, wenn eine Aktie fällt — aufgefordert, der Ontario Securities Commission, eine eigene Untersuchung einzuleiten und später die RCMP für eine strafrechtliche Untersuchung den Fall bezeichnet.

Die OSC stoppte auch Handel im Unternehmen.

Im November sagte Sino-Gesamtstruktur einen Zwischenbericht eines unabhängigen Komitees, widerlegte Behauptungen die chinesische Firma war ein Betrug, aber auch bezogen sich auf Fragen über die Herausforderungen der Timberland Holdings inmitten des Landes Rechtssystem zu überprüfen.

Muddy Waters Forschungsdirektor Carson Block hat die Glaubwürdigkeit der Bericht des unabhängigen Ausschusses in Frage gestellt.

In der Zwischenzeit wurde ein umfangreicher Bericht ab Ende 2011 in 2012 zurückgedrängt.

Sino-Forest hat rund 3 Milliarden Dollar aus dem Verkauf von Aktien und Unternehmensanleihen Fragen aufgeworfen, seit 2003 — von kanadischen, amerikanischen und internationalen Investoren gekauft.

Aktien, die für mehr als $14 gehandelt, bevor die Vorwürfe gemacht wurden, später fiel so niedrig wie $1.29 aber wieder auf $4.81 vor der OSC-Halt.

Wie geht es hier weiter, es bleibt spannend

[interferon808]

http://www.finanznachrichten.de/pdf/20120111_095345_NULL_9F4…

[Biotechspezialx]

Na das doch mal positiv zur Abwechlung.

[OJS]

Moin,

der Spaß auf der Shortseite scheint sich zunehmend in Grenzen zu halten ...

frohes Schaffen 2012

[K_B]

Nein! Der Spezi Bio wird doch nicht etwa...

[ribey1308]

Mir kam gerade der gleiche Gedanke :-)))

[Biotechspezialx]

@K _B Ob ich meine Shorts Verkaufe?

Müste ich wohl, es gibt mir hier zu viele Leute die auf einen Start in paar Tagen setzten. Bis dahin wird wohl der Kurs weiter anziehen.
Wenn der Markt Sino unbedingt möchte, dann wird es wohl so sein.
Von der OSC hat man nichts mehr gehört-also wird es wohl los gehen. Schauen wir mal------

[yield-hunter]

positive diese News ja....
aber möchte endlich die Q3-Zahlen und den fertigen Untersuchungsbericht. Sonst wird mit der Börsenaufnahme nichts.
Ich hoffe, dass Chandler dranbleibt...und wir die shorties auslachen können.
Es gibt kleine schritte..machen wir einen grossen!!

[Biotechspezialx]

Quelle:
http://www.agrimoney.com/news/sino-forest-deal-hopes-boost-s…


Sino-Forest deal hopes boost subsidiary's shares

Shares in timber company Greenheart Group soared 50% after its parent company, Sino-Forest Corporation, revealed headway in a quest for clemency from investors, who have placed it on notice of default.

Sino-Forest, which has until Sunday to prevent complaints lodged by bondholders last month crystallising in full-blown default, said it was "optimistic" that it could negotiate a waiver of its breaches of bond terms.

That would require Sino-Forest, which has proposed measures including asset sales to tackle a financial crisis, gaining the support of a majority of holders of 2014 and 2017 notes.

Sino-Forest's predicament stems from fraud allegations lodged by Muddy Waters, a short-selling fund, claims which escalated into internal and external investigations into the Chinese forestry group, and the suspension of its shares, which are listed in Canada.

'Made progress'

Bondholders' complaints centre around Sino-Forest's failure to file third-quarter results, although the group has also withheld interest payments on some convertible notes.

And Sino-Forest admitted on Wednesday that there was "no assurance" that it would be able to release the results � and statements for the full-year 2011 too.

However, the group said it had "made progress in resolving outstanding issues" from an internal inquiry, which left unanswered some questions, including some over Sino-Forest's relations with some suppliers.

Shares in Greenheart Group, of which Sino-Forest owns 63.6%, closed up HK$0.30 at HK$0.90 on Wednesday.

Greenheart Group holds forestry in Suriname and New Zealand aimed at providing timber for the Chinese market.

[yield-hunter]

Woooow was für ein Kurs bei L&S.
Wann könnten die nächsten News etwa kommen?
Möglicherweise nächsten Sonntag..
Langsam kommt wieder Licht in die dunkle Sache.

[yield-hunter]

Zitat Bio auf ariva:

Muss sagen das mich die 2. Meldung etwas verwirrt hat.

Greenheart Group also die Tochter war ja ausgesetzt.

Diese ist allerdings wohl wieder handelbar wie auch das Kursfeuerwerk

auf deren Handelsplätze bestätigt über 63 % schon Plus.

Also wird man wohl auch Sino am 25.01. 12 an den Start lassen

was man der der Tochter genehmigt kann man der Mutter fährer weise

nicht verbieten.

Jetzt könnte doch noch mal Schwung in die Sache kommen.

Dass tönt ja schon richtig positiv..

[Mainstern]

Abwarten und Chinesischen Grünen Tee trinken. Nach dem 25.1. sehen wir wie es weiter geht.

Ich schaue erst einmal was und wie es abgeht. Die ganze Situation lässt sich nicht mehr durchschauen und Geschwätz sollte keine Grundlage an der Börse für Entscheidungen sein. Das Land kann ruhig geleast sein, auch hier gibt es Grundstücke auf Erbpacht usw. und man baut Häuser darauf.

[Biotechspezialx]

Sino-Forest ‘optimistic’ it will get debt waiver

Peter Koven Jan 11, 2012 – 9:10 AM ET | Last Updated: Jan 11, 2012 9:19 AM ET
Xavier Ng/Reuters

Reuters
Quelle:
http://business.financialpost.com/2012/01/11/sino-forest-opt…

Sino-Forest Corp. said it is “optimistic” that it will reach a deal with bondholders to waive a default breach on the company’s US$1.8-billion of debt.

The scandal-plagued forestry firm received notices of default on Dec. 16 regarding its senior notes, which triggered a 30-day period for the company to address the breach. Sino warned that it will not be able to file its overdue third quarter results and cure the default within 30 days, as its special committee is still trying to complete its investigation.

However, Sino is in talks with the noteholders, and is optimistic that holders of a majority of its debt due in 2014 and 2017 will agree to waive the breach. That would give the committee more time to finish its work and allow Sino-Forest to potentially become viable again.

“The company and the ad hoc committee have negotiated the terms under which the defaults under the senior notes will be waived,” Sino said in a statement.

Shares of Greenheart Group Ltd., a public timber company controlled by Sino-Forest, jumped 50% in Hong Kong trading on the news.

Sino has been operating under a black cloud since last June, when short seller Muddy Waters LLC accused the company of fraud. The Ontario Securities Commission halted trading of the stock in August.

As the committee’s investigation into the company continues, Sino warned that its historic financial statements and related audit reports should not be relied upon. The committee is trying to unravel the company’s complex web of third party relationships and get answers to questions about unusual documents. The OSC and the Royal Canadian Mounted Police are also investigating the company.

[Baerenmeister]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: themenfremder Inhalt

[Baerenmeister]

Mit dem Ausschnitt aus dem Film "Das BOOT", wollte ich meiner Hoffnung Ausdruck verleihen, das Sino Forest genauso wie das Boot aus dem Abgrund an das Licht steigt. Bilder sagen manchmal mehr als Worte....

Und das an einem Tag, wo die suspendierte Sino Forest 58% hingelegt habt.

Ich denke, diesen erfrischenden Beitrag habt ihr mit ein bischen Fantasie auch so verstanden.

Fragt sich nur, ob Sino tatsächlich schon am 25.1. wieder ans Licht kommt.

Gruss Baerenmeister

[misterwrong]

So langsam kommt die Sache in Fahrt. Ich denke, dass wir im Laufe des Monats noch konkreter werden und der L+S dementsprechend nochmal anziehen wird.

[daxmen69]

Zitat von Baerenmeister: Mit dem Ausschnitt aus dem Film "Das BOOT", wollte ich meiner Hoffnung Ausdruck verleihen, das Sino Forest genauso wie das Boot aus dem Abgrund an das Licht steigt. Bilder sagen manchmal mehr als Worte....

Und das an einem Tag, wo die suspendierte Sino Forest 58% hingelegt habt.

Ich denke, diesen erfrischenden Beitrag habt ihr mit ein bischen Fantasie auch so verstanden.

Fragt sich nur, ob Sino tatsächlich schon am 25.1. wieder ans Licht kommt.

Gruss Baerenmeister

Morgen Bärenmeister,

deine Botschaft ist schon gut rüber gekommen !!
Unsere Sino ist ja auch nicht die "Kursk" !!

Also meine Bauchgegend sagt, dass wir es zum 25.1. schaffen könnten, aber in 2011 war mein Bauchgefühl nicht immer ein guter Indikator gewesen. Mal sehen, ob ich mich in 2012 wieder darauf verlassen kann.

Gruss Daxmen

[yield-hunter]

Sino-Forest Short-Seller Block May Go Long on U.S.-Listed Chinese Stocks
Carson Block, the short seller who last year alleged fraud at Sino-Forest Corp. (TRE), said he’s considering investing in Chinese companies that trade on U.S. stock exchanges.

“We are very much looking for U.S.-listed Chinese companies with which we can go long,” Block said yesterday in an interview with Bloomberg Television’s Erik Schatzker. “I really hope they turn out to be companies that we feel have done things right.”

Sino-Forest is among Chinese companies trading in North America that Block and other short sellers accused of financial irregularities in 2011. Sino-Forest, a timber producer, dropped 74 percent in Toronto after Block’s Muddy Waters LLC research firm said in June that it had exaggerated its assets. The shares were suspended in August. Sino-Forest, under investigation by the Ontario Securities Commission and the Royal Canadian Mounted Police, denies the allegations.

“We’re looking at companies in areas that China does well, that take advantage of the cost disparities of production or delivering of services between developed markets and China,” Block said.

Institutional investors in North America should avoid buying U.S.-listed Chinese stocks unless they have the internal resources to “really check the company out,” Block said.

Chinese stocks trading in the U.S. have faced investor scrutiny in the past year after companies such as China MediaExpress Holdings Inc. (CCME) disclosed financial irregularities or auditor resignations. Muddy Waters fueled the speculation with reports on Rino International Corp. and Focus Media Holding Ltd.

Reverse Takeovers
“U.S.-traded China stocks were punished badly by all these scams but the fact they are traded in the U.S. requires more compliance and transparency than domestic shares,” Didier Duret, chief investment officer at ABN Amro Private Banking, said in an interview in Singapore. “You don’t stop the game because you have some scam. What will count is really the contribution of China to world growth. It’s about growth.”

China’s economy has expanded at an average pace of 10.3 percent annually over the last decade, data compiled by Bloomberg show. Growth slowed to 9.1 percent in the three months ended Sept. 30 from 9.5 percent in the previous quarter as shipments to Europe, China’s biggest export market, slumped.

The U.S. Securities and Exchange Commission began an investigation in 2010 into the use of reverse takeovers, in which a closely held firm acquires one that’s publicly traded, enabling it to sell shares without the regulatory and investor examination of an initial public offering.

‘Scratched the Surface’
China MediaExpress, which began trading in the U.S. following a 2009 reverse takeover, fell 99.9 percent last year amid allegations it manipulated financial statements. Its Chief Financial Officer Jacky Lam and auditor Deloitte Touche Tohmatsu resigned in March.

The Bloomberg Chinese Reverse Mergers Index (CHINARTO), which tracks 73 China-based companies that trade on U.S. exchanges following reverse takeovers, has rebounded 12 percent this year after plunging 62 percent in 2011.

“We’ve just scratched the surface of some of the problems among Chinese companies that listed in the U.S. via IPOs,” Block said.

Quelle: http://www.bloomberg.com/news/2012-01-11/sino-forest-short-s…


Hallo?? Auf welcher Seite steht dieser Block nun....
soll nicht unsere Sino kaputt machen und dann wieder long gehen.

[neocortex]

Wie aussagekräftig sind eigentlich die Kurse bei L&S ? Das Volumen wird doch nich angegeben oder ?

[Loserin]

Con. L&S 1,05 - - -16,00%
11:49 12.01.12
Bid 0,94
Ask 1,16
High 1,30
Low 1,025


Zu diesen Kursen kannst Du bei L & S handeln
Volumen wird von L & S nicht angegeben

[Loserin]

http://www.ls-tc.de/
Dort kannst Du unter Angabe der WKN RT Kurse sehen.

[interferon808]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.583.732 von neocortex am 12.01.12 11:51:29

Die L&S-Kurse haben Null aussagekraft. Mit 10.000 Stk kannst Du den Kurs mal schnell 20 Cent hoch oder runter drücken. Der Kurs wird einzig und alleine in Toronto gemacht.

[daxmen69]

Kommt ja mal richtig Bewegung in die Bude von L&S -

bereits 40 Preisfestellungen

Gruss daxmen

[Baerenmeister]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.583.085 von daxmen69 am 12.01.12 10:17:13

Sollte der Handel aufgenommen werden, ist deine Trinkfestigkeit wieder gefragt!
Wie in alten Zeiten, ist es dann wieder an dir, den Kurs hoch zu trinken.

Leider denke ich aber, das Greenheart kein Indiz dafür ist, das Sino automatisch wieder zugelassen wird.

Gruss Baerenmeister

[daxmen69]

Zitat von Baerenmeister: Sollte der Handel aufgenommen werden, ist deine Trinkfestigkeit wieder gefragt!
Wie in alten Zeiten, ist es dann wieder an dir, den Kurs hoch zu trinken.

Leider denke ich aber, das Greenheart kein Indiz dafür ist, das Sino automatisch wieder zugelassen wird.

Gruss Baerenmeister

Ich will es hoffen, so long wollte ich mit Sino garnicht gehen.

Also, ich würde mich für eine Sino Rakete dann auch gerne wieder opfern !!

Gruß Daxmen

[yield-hunter]

Sino-Forest Holders Waive Default Under Senior Note Pact Terms

Jan. 12 (Bloomberg) -- Sino-Forest Corp. said that holders of a majority in principal amount of its Senior Notes due 2014 and its Senior Notes due 2017 have agreed to waive the default arising from the company’s failure to release its 2011 third quarter financial results on a timely basis.

[interferon808]

Sino-Forest Corporation's Noteholders Waive Default under Senior Notes on Agreed Terms

TORONTO, Jan. 12, 2012 /PRNewswire/ - Sino-Forest Corporation ("Sino-Forest" or the "Company") (TSX: TRE) today announced that holders of a majority in principal amount of its Senior Notes due 2014 and its Senior Notes due 2017 have agreed to waive the default arising from the Company's failure to release its 2011 third quarter financial results (the "Q3 Results") on a timely basis. The Company also announced the terms under which its noteholders agreed to waive the default.

As disclosed in the Company's December 18, 2011 press release, Sino-Forest received written notices of default dated December 16, 2011in respect of its two series of Senior Notes. The notices referenced the Company's previously disclosed failure to release the Q3 Results on a timely basis. The Company's breach of the Senior Note Indentures relating to the Q3 Results could be waived for a series of Senior Notes by the holders of at least a majority in principal amount of that series.

Following extensive discussions with an ad hoc committee of noteholders (the "Ad Hoc Noteholders"), holders of a majority in principal amount of the Company's two series of Senior Notes agreed to waive the default. The material terms of the waiver agreements are described below.

The Company will file the waiver agreements on SEDAR www.sedar.com and on the Company's website www.sinoforest.com.

Payment of Interest on Notes, Waiver Fee and Advisor Costs

Pursuant to the waiver agreements, the Company has agreed to make the US$9.775 million interest payment on its 2016 Convertible Notes that was due on December 15, 2011. The Company also has agreed to continue to pay when due interest on the Convertible Notes due 2013 and 2016 and on the Senior Notes due 2014 and 2017.

The Company has agreed to pay a waiver fee of 1% of the principal amount to all holders of the Senior Notes due 2014 and 2017. The aggregate waiver fee to be paid is US$9,991,870. In addition, the Company has agreed to pay the fees of the advisors to the Ad Hoc Noteholders (the "Ad Hoc Committee Advisors"). Goodmans LLP and Hogan Lovells LLP are acting as legal advisors to the Ad Hoc Noteholders.

Release of Q3 Financial Results

Sino-Forest has agreed to use its reasonable best efforts to address outstanding issues noted in its press release dated December 12, 2011in order to file its Q3 Results.

Ontario Securities Commission Cease Trade Order

On August 26, 2011, the Ontario Securities Commission issued a temporary cease trade order against the Company and others. On September 8, 2011, the Company consented to an extension of the cease trade order against the Company to January 25, 2012. The Company has agreed to a further extension of the cease trade order, and there are ongoing discussions between the Company and staff of the Ontario Securities Commission with respect to the term of any extension. In the waiver agreements, the Company has agreed to file an application to lift the cease trade order as soon as practicable.

Maintenance of Cash Balances

The Company has agreed that it and its subsidiaries will maintain in aggregate a minimum cash balance inside the People's Republic of China(excluding Hong Kong) of US$165 million and a minimum cash balance outside of the People's Republic of China (including Hong Kong) of US$140 million. The Company also has agreed to take steps to manage liquidity and to monetize assets for the repayment of the Company's indebtedness.

Strategic Plan

The Company has agreed to provide a strategic plan to the Ad Hoc Committee Advisors on or before March 31, 2012, and to keep them informed of the progress of this effort. The strategic plan will include an indicative timeline for any sale process, capital or equity process and will address to the extent practicable such other steps that are necessary to maximize value in respect of the Company's assets.

Governance

The Company also has agreed that the constitution and size of, and governance matters related to, the Board of Directors of the Company and any committees, including the Strategic Restructuring Committee of the Board of Directors, will be satisfactory to the Ad Hoc Committee Advisors, on behalf of the Ad Hoc Noteholders, by no later than March 31, 2012. Thereafter, any governance changes must be satisfactory to the Ad Hoc Committee Advisors on behalf of the Ad Hoc Noteholders. Sino-Forest has agreed that there shall be no appointment of any new members to the Board of Directors, senior officers or any chief restructuring officer unless such appointment is on terms satisfactory to the Ad Hoc Committee Advisors on behalf of the Ad Hoc Noteholders.

Access to Information

To the extent permitted by law and the terms of any contractual confidentiality obligations, the Company has agreed to provide the Ad Hoc Committee Advisors with access to the Company's premises, assets, accounts, books and records, and to make advisors to the Company and appropriate officers of the Company with relevant information available for discussions with these advisors. The Ad Hoc Committee Advisors have executed confidentiality agreements with the Company. The waiver agreements contemplate that the Ad Hoc Noteholders also may receive confidential information upon execution of confidentiality agreements in a form acceptable to the Company.

The Company has also agreed to keep the Ad Hoc Committee Advisors reasonably informed regarding any material discussions with any party with respect to any material transactions concerning the Company. Where deemed appropriate by the Company, the Company also will provide the Ad Hoc Noteholders or the Ad Hoc Committee Advisors with an opportunity to participate in such discussions.

Restrictions on Material Transactions and Shareholder Distributions

The waiver agreements also contain restrictions on the Company's ability to enter into material transactions, sell all or substantially all of its assets, and to enter into transactions outside of the ordinary course of business.

The Company has agreed not to make or pay any dividend, charge, fee or other distribution to its shareholders or subsidiaries. The Company has agreed to restrictions on the additional indebtedness it may incur.

Final Report of the Independent Committee

The Company has agreed that the Independent Committee of the Board of Directors will deliver its final report and that such report will be made public by January 31, 2012. Thereafter, any residual matters or issues identified in the final report or earlier reports of the Independent Committee shall be addressed by the Company and its advisors in consultation with the Ad Hoc Committee Advisors.

The Company believes that any residual matters or issues identified by the Independent Committee are best and more efficiently addressed by the Audit Committee or the Special Restructuring Committee, working in consultation with the Ad Hoc Committee Advisors.

Conditions to and Termination of Waiver

The waiver will terminate on the earlier of April 30, 2012 and any earlier termination of the waiver agreements in accordance with their terms, unless extended by the parties. The waiver agreements contain covenants (many of which have to be satisfied by March 31, 2012), the breach of which would entitle the Ad Hoc Noteholders to terminate the waiver upon 30 days notice to the Company. In addition, the waivers will immediately terminate upon the Company or any of its subsidiaries becoming subject to certain insolvency, receivership or bankruptcy proceeding without the prior written consent of holders of a majority of the principal amount of the series of notes to which the waiver relates.

About Sino-Forest Corporation

Sino-Forest Corporation is a leading commercial forest plantation operator in China. Its principal businesses include the ownership and management of tree plantations, the sale of standing timber and wood logs, and the complementary manufacturing of downstream engineered-wood products. Sino-Forest also holds a majority interest in Greenheart Group Limited (HKSE:00094), a Hong-Kong listed investment holding company with assets in Suriname (South America) and New Zealand and involved in sustainable harvesting, processing and sales of its logs and lumber to China and other markets around the world. Sino-Forest's common shares have been listed on the Toronto Stock Exchange under the symbol TRE since 1995. Learn more at www.sinoforest.com.

[JimmySpoon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.586.247 von interferon808 am 12.01.12 18:20:42

Das ist doch mal richtig fett und erstmalig auch konkret !!!

Geforderte Zahlungen werden gemacht !
Q3 Bericht kommt nun zeitnah !
Engere Zusammenarbeit akzeptiert !

Kann jetzt bald mal losgehen !
War noch nie so gespannt auf den "Handelsstart" einer Aktie wie
in diesem Fall!!!

Hatte meine 3,2K Stück eigentlich schon abgeschrieben !
DAs Blatt scheint sich jetzt aber gewaltig zu wenden !!!

... und SHORT sind hier ganze Kontinente

[Biotechspezialx]

Jetzt habt ihr Eure Hammer News wo wir hier 5,00== EUR hier sehen müsten.

Hoch Gepockert Sino--- Respekt Sino - Respekt

[Baerenmeister]

Zitat von Biotechspezialx: Hoch Gepockert Sino--- Respekt Sino - Respekt

Sag ich doch.

Gruss Baerenmeister

[Biotechspezialx]

Jetzt bin ich doch auch mal gespannt wie Sinos Tochter Gesellschaft GREENHEART GP 00094.HK heute Nacht auf die Nachricht reagiert.

http://www.aastocks.com/EN/stock/BasicQuote.aspx?&symbol=000…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.aastocks.com/EN/stock/BasicQuote.aspx?&symbol=000…

[interferon808]

!

Dieser Beitrag wurde von MODernist moderiert. Grund: auf eigenen Wunsch des Users

[Biotechspezialx]

Muss echt ein bisschen schmunzeln – toten stille hier – jetzt hat Sino seit 5
Monaten die erste Positive News in Sache Zukunft abgeliefert und wohl doch noch mal die Kurve in der letzten Minute gekratzt und wird wohl bis März verkauft sein und hier rafft es keiner.
Muss gerade echt Lachen------

[interferon808]

Verstehe ich das richtig? Bleibt die Handelsaussetzung über den 25.1.2012 hinaus bestehen?

On August 26, 2011, the Ontario Securities Commission issued a temporary cease trade order against the Company and others. On September 8, 2011, the Company consented to an extension of the cease trade order against the Company to January 25, 2012. The Company has agreed to a further extension of the cease trade order, and there are ongoing discussions between the Company and staff of the Ontario Securities Commission with respect to the term of any extension. In the waiver agreements, the Company has agreed to file an application to lift the cease trade order as soon as practicable.

[neocortex]

interferon808 hat seinen beitrag löschen lassen... hier noch einmal auszug aus der meldung

The Company has agreed to a further extension of the cease trade order, and there are ongoing discussions between the Company and staff of the Ontario Securities Commission with respect to the term of any extension. In the waiver agreements, the Company has agreed to file an application to lift the cease trade order as soon as practicable.

was heißt das konkret, aussetzung wird verlängert ?!

[K_B]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.587.221 von Biotechspezialx am 12.01.12 21:32:56

Verkaufsgestaltung/Taktik ist jetzt gefragt. Eine seltene Gelegenheit!

[misterwrong]

Da der Prüfungsbericht erst am 31.01. öffentlich gemacht wird, ist ein Handelsstart am 25. äußerst unwahrscheinlich - wenn doch, könnte es durch short covering und Neueindeckern nach oben gehen.
vll. wird Sino-Forest auch gar nicht mehr gehandelt bis der Laden verkauft ist und wir werden zu einem fairen Preis ausbezahlt.
Auf jeden Fall läuft es so, wie es eigentlich nur laufen konnte, da es die einzige Möglichkeit für die bonholder ihr Geld zu sehen.

[neocortex]

Zitat von misterwrong: Da der Prüfungsbericht erst am 31.01. öffentlich gemacht wird, ist ein Handelsstart am 25. äußerst unwahrscheinlich - wenn doch, könnte es durch short covering und Neueindeckern nach oben gehen.
vll. wird Sino-Forest auch gar nicht mehr gehandelt bis der Laden verkauft ist und wir werden zu einem fairen Preis ausbezahlt.
Auf jeden Fall läuft es so, wie es eigentlich nur laufen konnte, da es die einzige Möglichkeit für die bonholder ihr Geld zu sehen.

wird das covering nicht überschätzt ? ich meine es gab ja jetzt lange genug die möglichkeit sich einzudecken...

[Biotechspezialx]

Es ist geplant den Termin wohl um ein paar Tage zu verschieben.
Kann aber auch sein das OSC das Stopp trotzdem aufhebt und den Handel zu läst.
Man will vor Start der Aktie den Abschluss Bericht am 31.01.12 veröffentlichen. Das wurde so mit den Bondholder so vereinbart.
Sino hat höchst wahrscheinlich vor bis März verkauft zu werden.
Sonnst hätte der Ausschuss mit Sicherheit da auch nicht zugestimmt.
Chandler könnte bei Öffnung der Börse versuchen eine Stimmrechte
Mehrheit zu erwerben und das Aktuelle Board und den Vorstand
zu entmachten und eigene Leute in das Board einzubringen.

Also wird Sino versuchen vor Öffnung der Börse
einen Investor oder den Kompletten Verkauf zum Abschluss zu bringen.
Nicht schlecht der neue CEO von Sino.

[interferon808]

Zitat von neocortex: interferon808 hat seinen beitrag löschen lassen... hier noch einmal auszug aus der meldung

The Company has agreed to a further extension of the cease trade order, and there are ongoing discussions between the Company and staff of the Ontario Securities Commission with respect to the term of any extension. In the waiver agreements, the Company has agreed to file an application to lift the cease trade order as soon as practicable.

was heißt das konkret, aussetzung wird verlängert ?!

Bist du mein persönliches Backup oder wat?? Dieser gelöschte Post steht oben in der kompletten News und war daher unnötig.

@Bio: bin auch etwas irritiert. Vor allem weil es Leute gibt, die nach der News über LS verkaufen.

[Biotechspezialx]

[

@Bio: bin auch etwas irritiert. Vor allem weil es Leute gibt, die nach der News über LS verkaufen. [/quote]

Sorry- die jetzt Monate lange gehalten haben- und es nicht verstanden haben.
Sobald die Börse öffnet wird nach der Meldung die Aktie nach oben schießen.
Es geht ja hier um die Zukunft von Sino – und die war ja schon bei Akter. gelegt.

Sino Vorstand zittert wohl vor Chandler-
Chandler wird wohl seine Drohung wahr machen und über die 20% kaufen,
damit kann eine Hauptversammlung einberufen und den Vorstand aus-hebeln.
Das sind jetzt Macht Spiele wer die Oberhand im Board erkämpft.

[misterwrong]

Ich denke auch, dass was positives aus dem Prüfungsbericht zu den notholdern durchgedrungen und der Prüfungsbericht somit positiv ausfallen wird. Und dies wird auch die letzten Skeptiker aufatmen lassen und der Kurs wird durch die Decke gehen.
Also werde ich mich zu den günstigen Kursen bei L+S nochmal dick eindecken

[Biotechspezialx]

Zitat von misterwrong: Ich denke auch, dass was positives aus dem Prüfungsbericht zu den notholdern durchgedrungen und der Prüfungsbericht somit positiv ausfallen wird. Und dies wird auch die letzten Skeptiker aufatmen lassen und der Kurs wird durch die Decke gehen.
Also werde ich mich zu den günstigen Kursen bei L+S nochmal dick eindecken

Na was glaubt Ihr den – die verzichten auf Ihre Kohle ohne eine Info bekommen zu haben aus dem Bericht- so naive ist wohl keiner hier oder ?!
Irgend was muss Sino wohl dem Ausschuß wohl auch angeboten haben, damit der die Kröte schluckt!!

[misterwrong]

Sino-Forest wins reprieve from bondholders


By Peter Koven, Financial Post January 12, 2012



TORONTO - Sino-Forest Corp. has staved off an imminent collapse by convincing its bondholders to waive default on two of the company's debt issues. But it wasn't easy.

The scandal-plagued forestry firm had to make big concessions to its bondholders to get an agreement, including access to the company's offices, assets and records. The bondholders now wield enormous influence over Sino-Forest's future strategy and actions.

Sino had little choice but to make the deal. Last month, it breached its debt covenants by failing to file financial results on time, as its independent committee has not finished its investigation into fraud allegations. The company received notices of default on its debt, and in order to avoid insolvency as soon as next week, it needed a majority of bondholders to waive the default.

It got just that, but with restrictions.

Sino has to keep making interest payments, maintain minimum cash balances inside and outside China, and provide bondholders with confidential information and a strategic plan, which will be ready by March 31. The plan will include a timeline for any potential process to sell the company or raise capital, and the bondholders will be involved in formulating it. Until the plan is ready, there are restrictions on Sino's ability to conduct ``material transactions.''

The result is that a powerful new force will now be involved in all of Sino-Forest's decision-making.

``The fact that Sino-Forest gave away so much tells me they're back on their heels,'' said Paul Battaglia, managing director of Trilogy Class Actions, which is advising Sino bondholders. ``The bondholders held the balance of power in this negotiation.''

The deal with the bondholders has also accelerated the company's disclosure to the market. Sino now says that its independent committee will deliver its final report by the end of January, and that any lingering issues will be addressed later on in consultation with bondholders. Previously, the only promise was that the report would be ready some time in 2012.

Sino-Forest has been operating under a black cloud since last June, when short seller Carson Block of Muddy Waters LLC accused the company of fraud. The Ontario Securities Commission cease-traded the stock in August, saying that insiders committed acts that they ``know or ought to know perpetuate a fraud.'' Both the OSC and RCMP continue to investigate the company.

Experts said Sino reached a sensible deal with the bondholders. However, they noted that it does not address the underlying problems facing the company, and the important question of whether it can ever become viable again.

The OSC's cease-trade order was due to expire on Jan. 25, but the company has agreed to extend it. Sino will work with the bondholders to get the order lifted as soon as possible, according to the waiver.

Postmedia News
© Copyright (c) Postmedia News

[misterwrong]

Das wichtigste ist doch: Kein Insolvenzverfahren und die Bondholder sind mit im Boot.

[Baerenmeister]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.587.643 von Biotechspezialx am 12.01.12 23:05:39

Naja, es geht auch einfacher: Entweder ihr schluckt die Kröte oder ihr seht keinen müden Dollar wieder.

Gruss Baerenmeister

[ernie070781]

Und warum reagiert der Kurs bei L&S überhaupt nicht?

[Aktiennoob]

Genau das frag ich mich auch die ganze Zeit, irgendwie eigenartig!

[K_B]

Die Wartezeit und die Handelsmöglichkeit ausschließlich über L&S schreckt viele ab.
Wer jetzt noch verkauft ist .... !

[JimmySpoon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.588.020 von ernie070781 am 13.01.12 07:18:47

Also ich sehe bei L&S einen Kurs von 1,1275 Euro und damit + 7,75 %!

Sind vielleicht einige enttäuscht, dass nichts endgültiges über den Handelsstart bekannt gegeben wurde.

Ist mir aber ehrlich gesagt sch...egal, ob jetzt noch 2 Monate später oder
gar nicht mehr gehandelt wird und wir dann mit einem fairen Preis ausgezahlt werden.

Sollte es hier zu einem Handelsstart kommen bie der aktuellen Ausgangssituation, erleben wir m.m. nach einen epischen Sqeeze !!!

An der Hauptbörse in Canada war der letzte Kurs um die 5 CAD Dollar vor
Aussetzung. Der Tag dannach war wildes Gezocke in Amerika mit der Angst
auf Betrug und Totalverlust !

Kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass bei Eröffnung
an der Heimatbörse irgendjemand zu 1 oder 2 Dollar seine Teile verkauft.

Wie schon gesagt, wenn es hier richtig angestellt wird, erleben wir den vielleicht unglaublichsten Sqezze seit Volkswagen vor ein paar Jahren !

Muddy und Konsorten müssen decken und wenn dann Panik aufkommt !!!

FRAGE AN ALLE:
IST JEMAND BEI ING-DIBA UND HAT SCHON MAL VERSUCHT ÜBER L&S ZU ORDERN ?
WÜRDE MEINEN BESTAND JETZT GERNE NOCHMAL ERHÖHEN ?

BEI CORTAL C. geht ein Verkauf über L&S soweit ich weiß. Möchte da aber jetzt nicht unbedingt ein Depot eröffnen.

[ernie070781]

Bin auch bei der ING. Geht aber leider nicht. Zumindest laut Kundenbetreuer.

Ich versteeh trotzdem nicht arum ihr alle glaubt, dass wir hier zu einem fairen Preis wieder raus kommen. Und hier wird es meiner Meinung nach auch keinen unglaublichen squeeze geben. Wenn das so wäre hätte der Kurs bei L&S schon viel früher viel stärker angezogen.

[misterwrong]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.588.268 von ernie070781 am 13.01.12 08:35:21

Falsch, weil die dicken Fische sich schon im Vorfeld eingedeckt haben und jetzt einen Ten-Bagger im Depot haben.
Sieht hier jemand einen Abverkauf (ebenso bei Greenheart)? Ich nicht. Würde sich Chandler von seinen Shares trennen, wären wir jetzt richtig im Keller. Spätestens, wenn Chandler sein Statement abgibt, dass er erleichtert ist über die Einigung und vor allem über die Zahlung seitens Sino-Forest, kommt auch wieder Vertrauen bei den Kleinen hinzu.

[Biotechspezialx]

Das liegt wohl daran das sich die meisten auf den Handelsstart wohl Fokussiert haben und die Meldung falsch interpretieren. Ohne diese Einigung wäre Feierabend gewesen bei Sino.

So hat Sino jetzt Luft -Sie wollen wohl bis März entweder einen Investor oder verkauft bis dahin sein.
Dazu gibt es ein Interessantes Interview aus dem November ( das suche ich jetzt aber nicht noch raus)

Sino veröffentlicht Ende Jan. den Abschluss Bericht. Was glaubt ihr was passiert wenn die Börse
offen wäre mit den Kurs passiert?
Bezahlt ein Zukünftiger Käufer einen Hohen Preis für die Firma oder so wenig wie möglich?

Was passiert wenn die Börse offen hat und Chandler die Aktien Mehrheit kauft und
wie ankündigt hat er das Management aus tauscht ( das hat er ja offiziell schon angekündigt)

Also ich sage das sind die besten News die Sino seit Juli hatte nur die Mehrheit versteht Sie NOCH nicht. Aber ich bin mir sicher die Erkenntnis- wird sich bald nach mehr mehrmaligen lesen der News auch noch durchsetzten---------------

[interferon808]

Bio, ich meisten trauen wohl eher Dir nicht und nicht der News

[OnkelD]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.588.301 von misterwrong am 13.01.12 08:41:15

Wow, ist Chandler auch bei Cortal Consors oder der DAB...interessant

Also so langsam wird das hier zur Freak Show.Was für Leute hier plötzlich rumposaunen das die ganze Welt seit Monaten was nicht kapiert oder Verkäufer plötzlich "..." sind.

Die Meldung ist positiv, war aber zu erwarten. Das Agreement macht Sinn und lässt keine besonderen Rückschlüsse zu. Jeder der sich mit Waivern und Restrukturierungsverhandlungen auskennt wird mir da zustimmen.
Das Sino einen Käufer sucht bzw. offen dafür ist war bereits bekannt.
Die Probleme des Betrugvorwurfes stehen weiterhin in Raum und werden durch die News nicht ausgeräumt. Wer daran nicht glaubt hat auch schon vorher zu günstigeren Kursen kaufen können.
Sino gibt aber ja schon zu, dass Ihre Quartalsberichte in der Vergangenheit wahrscheinlich fehlerhaft waren.

Ich fand die Newslage nach dem letzten Zwischenbericht deutlich positiver.
Und da bin ich nicht allein: während die Anleihen danach auf fast 60% hochgehandelt sind, gibt es sie aktuell immer noch für unter 36%. So ganz überzeugt scheint man bei den institutionellen Investoren also nicht zu sein.

[Biotechspezialx]

Zitat von interferon808: Bio, ich meisten trauen wohl eher Dir nicht und nicht der News

Finde das eher witzig- jede Schrott Meldung wurde Beifall geklatsch.
Jetzt haben Sie eine Meldung mit Zukunft und Perspektive und Fahrplan raus gegeben und was passiert?
Das will der Sino eingefleischte auch nicht!!
Also ich finde das hat ein wenig Ironie.