EU-Verfassung - NON !!! Volksabstimmungs-Begleitthred - 500 Beiträge pro Seite

[anti_lemming]

In Frankreich hat heute morgen die Volksabstimmung über die EU-Verfassung begonnen.

Zum Glück haben die Mehrzahl der Franzosen erkannt, dass die EU-Verfassung in der jetzigen Form soziale Probleme und wirtschaftliche Ungleichgewichte mit sich bringen könnte. Den letzten Umfragen zufolge führten die NON-Sager mit 52% Prozent. Knappe Mehrheit also!!!

Wenn die Franzosen die Verfassung kippen, heisst das nicht, dass es gar keine EU-Verfassung geben wird, sondern nur, dass sie eventuell in geänderter Form und später eingeführt wird.

Die Wahllokale sind bis 20 Uhr / 22Uhr geöffnet. Erste Hochrechnungen sind ab 20 Uhr zu erwarten.

Das wird wohl ein spannender Abend!

[Antifor]

Auch für Deutschland nicht unwesentlich:

Schröder als Befürworter der EU-Verfassung

Lafontaine als Gegner der EU-Verfassung

[anti_lemming]

Bei der SPD habe ich mehr das Gefühl, dass es nur darum geht, überhaupt eine EU-Verfassung zu haben, egal welche. Die Inhalte werden da für das "große Ganze" wohl eher in den Hintergrund gerückt.

[anti_lemming]

Eben (13.00 Uhr) im n-tv.

Erste Schätzungen aus Frankreich: EU-Verfassungs-Gegner liegen mit 56 % vorne!

[einLiberaler]

@ anti-lemming #3
so ein blödsinn. die eu verfassung ist mehrheitlich aus ideen der evp entsprungen, somit auch der cdu.
das die franzen nicht zustimmen hat nix mit der verfassung an sich zu tun!

[anti_lemming]

#5

Die CDU ist in grosser Mehrheit nicht besser. Zumindest gibt es in der CDU / CSU einige wenige warnende Stimmen!


das die franzen nicht zustimmen hat nix mit der verfassung an sich zu tun!



Quatsch! Natürlich sehen einige Linke diese Abstimmung als Denkzettel für Chirac.

Im linken Lager zählen diese Argumente:

"Kritiker sehen in der Zustimmung zur Verfassung eine Entscheidung für ein angelsächsisch-liberales und gegen ein soziales Europa. Die extreme Linke setzt darauf, dass eine Ablehnung zu Neuverhandlungen des Vertrages führt."

Im konservativen Lager Frankreichs wird es so gesehen:

"Der Wortführer der konservativen Verfassungsgegner, Philippe de Villiers, sagte: "Das Nein rettet Europa, denn es ermöglicht den Aufbau eines unabhängigen und beschützenden Europas." Ein Ja bedeute "Firmenabwanderung, Deregulierung, Masseneinwanderung"."

Quelle: http://www.impulse.de/ftd/artikel.html?artikel_id=735291

[Intruder2003]

Ich hoffe die Franzosen sind klüger als unsere deutschen Politiker !

[mechtschoa]

Was nun, Masseneinwanderung , nicht nur die Deutschen werden immer weniger, sind auf Einwanderer angewiesen, so eine Studie....?!
Firmenabwanderung ? Zuviele "Kluge Leute" werfen sich in`s Zeug und behindern jedes Unternehmen und ersticken es mit Vorschriften...!
Ich habe nur angst vor den Brüsseler Bürokraten, warum ?
Jedes Europäische Land läßt sich von seinen Spitzenleuten Vertreten, die Deutschen haben ihre Sesselkleber und andere D..... nach Brüssel HINAUS-Befördert....
darum wünsche ich mir ein NON

[mechtschoa]

noch ein "m" dranhängen

[Postolino]

Hintergrundinfos - von mir in den letzten Tagen zusammengestellt - findet Ihr hier.

Thema: Die Beinlänge politischer Börsen (Dax und EU Verfassung)
Thread: Die Verfassung der EU

Es bleibt spannend

[big_mac]

ein Non wäre wünschenswert

[Postolino]

Auch short mit Sicht auf Montag?

[einLiberaler]

zu 6
"Denkzettel für Chirac", habe ich auch nicht so gesehen.
es handelt sich wohl erher um einen latenten antikapitalismus in frankreich.
dieser zieht sich durch alle parteien.

[big_mac]

[posting]16.739.692 von Postolino am 29.05.05 16:05:03[/posting]Nein - das Non wäre großteils sowieso eingepreist

[Postolino]

Wieso fokussiert sich eigentlich alles auf Frankreich?

Es sind noch einige Abstimmungen offen:

http://www.zdf.de/ZDFde/mediathek/0,1903,HT-2065154-start-MD…

[anti_lemming]

Hochrechnungen doch erst ab 22 Uhr:


29.05.2005 20:00 Uhr
REGE BETEILIGUNG BEI FRANKREICH-REFERENDUM

Paris: Bei der Abstimmung zur EU-Verfassung in Frankreich hat sich bis kurz vor dem Ende eine rege Beteiligung abgezeichnet. Das Innenministerium teilte mit, bis 19 Uhr hätten landesweit mehr als 66 Prozent der stimmberechtigten Franzosen ihr Votum abgegeben. Hochrechnungen halten sogar eine Wahlbeteiligung von 75 bis 80 Prozent für möglich. Die letzten Wahllokale schließen um 22 Uhr. Erst dann dürfen die Prognosen veröffentlicht werden. Den letzten Umfragen zufolge lehnen die meisten Franzosen den EU-Verfassungsentwurf ab. Allerdings erklärten viele der Befragten, sie seien noch unentschlossen. Die EU-Verfassung kann nur in Kraft treten, wenn alle 25 Mitgliedsstaaten sie billigen.

http://www.ndrinfo.de/pages/news/1,2760,SPM48_CON05x05x29x20…

[Postolino]

Mein Tipp für heute Abend: NON

[derdieschnautzelangsamvollhat]

Vive la France! Die letzte Grand Nation!

Die Franzosen haben erkannt, daß die Verfassung die Demokratie weiter untergräbt und vorwiegend US-Interressen und zwielichtigen Finanzjongleuren dient.

Eine Verfassung die den Neoliberalismus der Demokratie vorzieht, kann niemals im Interresse der Mehrheit der Europäer sein.

[PrinzValiumNG]

[posting]16.741.790 von derdieschnautzelangsamvollhat am 29.05.05 20:54:14[/posting]Vive la farce, schnautze!

Hat Dich das eau de cloaque der Schnautzerin benebelt oder hast Du in rotem bordeaux gebadet dass Dü die EÜ-Verfassüng als Werk der EUA siehst?

Au repertoire, Le Prince

[derdieschnautzelangsamvollhat]

Mon Dauphin,

je voudrais un baguette, sil vous plait!

[Postolino]

Après-nous le déluge meine Freunde? Dann dürfen auch die Börsen krachen.

[derdieschnautzelangsamvollhat]

postolino,

ist doch alles eingepreist!

Nein zur EU, der Atomunfall in England, die Iraner die sich gestern zur Urananreicherng bekannt haben, die 10 Jahre die Chodorkowski morgen ausfasst, und die mögliche Ausrufung der Diktatur durch Juncker.

Wird eben solange abgestimmt bis das Ergebnis passt. Wie das in Demokratien so üblich ist!

[Postolino]

"EU, der Atomunfall in England, die Iraner die sich gestern zur Urananreicherng bekannt haben, die 10 Jahre die Chodorkowski morgen ausfasst, und die mögliche Ausrufung der Diktatur durch Juncker"

- wie? auch das ist schon in den Kursen drin?

Was mache ich dann mit meinen Shorts?

Vielleicht landen morgen die Aliens oder Gysi wird zum Kanzler ausgerufen. An irgendwas muss ich mich doch klammern...

[Postolino]

Noch 20 Minuten. Mein Optimismus bzgl. meiner rein monetär verfolgten Interessen ( = NON )schwindet.

Ansonsten. OUI, Viva la France!

[Postolino]

@ derdieschnautzelangsamvollhat

Ach so - wenn wir uns schon hier über den Weg laufen:

Glückwunsch noch einmal! Aber das Jahr, das Du nun älter bist, das war noch nicht eingespeist, oder?

[Postolino]

Erste Hochrechnungen bestätigen das NON!

[anti_lemming]

Erste Prognose

55% NON
45% OUI

[derdieschnautzelangsamvollhat]

hasta la victoria siempre!


postolino,

danke,

ist nicht eingepreist !!

[thefarmer]

Danke, Frankreich!!

mfg
thefarmer

[big_mac]

VIVE LA FRANCE !

[Postolino]

Bitte bitte lieber Dax. Schlaf heute Nacht gut und geh morgen mal kurzfristig stark runter.

Dann baue ich meine Shorts ab und dann darfst Du wieder hochgehen.

Bitte bitte bitte lieber DAX

[anti_lemming]

Die nächsten 2 Wochen gibt`s dann Champagner und französische Trüffeln.

[Postolino]

ja ja ja ja ja

[big_mac]

[posting]16.742.557 von Postolino am 29.05.05 22:19:49[/posting]Nix da, Hoch Frankreich, und Hoch den DAX

[Postolino]

Du bist scheinbar sooooooo looooooong im Markt.

[derdieschnautzelangsamvollhat]

Soll der DAX doch machen was die wollen!

Ein Sieg der Menschen über die Rechenmaschinen ist mir wichtiger.

[anti_lemming]

Klar geht der DAX hoch! Im Gegensatz zu Postolino ist meine Freude eher politischer Natur! Naja, lieber gar kein Gesetz als ein blödes Gesetz!!! Langfristig kann das nur gut sein für den DAX!

Natürlich gönne ich dem Postolino eine kurzen DAX-Einbruch! Ist ja gar nicht mal so unwahrscheinlich!

[big_mac]

auch meine Freude ist politischer Natur - wirtschaftlich ist der ganze Zauber ohnehin bedeutungslos

[Postolino]

Die alten Niederländer werden die nächsten sein, die nein sagen werden.
Und da macht es auch nicht viel, dass die Franzosen sicherlich noch einmal abstimmen werden.

Nett übrigens, dass man mir ein kurzfristigen Ausschlag des DAX nach unten gönnt

[LadyMacbeth]

Man kann zu dieser EU-Verfassung stehen wie man will. Ich finde es aber doch immer wieder bemerkenswert, wie die Franzosen sich wenn es drauf ankommt, ins Zeug schmeißen, und ihnen dabei auch völlig egal ist, wenn sie dann anschließend weit und breit als Buhmann dastehen. Wenn um die französische Identität geht, dann sind die Franzosen manchmal ganz schön energisch.

Das ist ein Riesenkontrast zu Deutschland, wo nach außen hin ja stets alles getan wird, um möglich harmoniesüchtig dazustehen (oder wie es neulich ein böszungiger CDU-Politiker gesagt hat): es ginge Schröder vor allem darum, möglichst viele Ehrendoktor-Hüte im Ausland anzusammeln, selbst wenn er dafür deutsche Interessen verraten müsse.

Die Franzosen haben immerhin Mut: Chirac, weil er eine Volksabstimmung, die für ihn hochriskant ist, mitgetragen hat. Die Franzosen aber auch, weil sie genau wissen, dass ihnen jetzt für alles, was in der EU schief läuft, der Schwarze Peter zugeschoben wird. Ich glaube Schröder hat mit seinen albernen Versuchen, den Franzosen zu sagen, was sie zu wählen haben, außerdem einen Bärendienst erwiesen. Welcher Franzose lässt sich denn vom Schröder sagen, was er zu wählen hat? Genau diese ewige Bevormundung und dieses Entgleiten der eigenen Souveränität (oder zumindest das Gefühl davon) waren ja doch wohl zu einem nicht unerheblichen Teil für das "Non" verantwortlich. Also feige sind sie jedenfalls nicht...

LM

[thefarmer]

Die Franzosen und die Niederländer haben sich ihre Nationalstaaten eben selbst erkämpft und zwar die Völker,
während in Deutschland immer alles von oben diktiert wird.

Franzosen und Niederländer wissen, dass ein gleichgeschaltetes EU-Reich der Untergang ihrer Nationalstaaten wäre! Ich hoffe Tschechen, Engländer und Polen wissen auch, was der eigene Staat wert ist!

Das wär doch ein Motto:

Eigener Staat ist Goldes wert

mfg
thefarmer

[big_mac]

Mylady Macbeth,

die Franzosen sind nicht die Buhmänner sondern die Helden Europas !

[Postolino]

[posting]16.742.913 von LadyMacbeth am 29.05.05 22:37:48[/posting]Guter Kommentar. Da ist viel Wahres dran.

[derdieschnautzelangsamvollhat]

Lady,

jeder Franzose hat auch die Verfassung per Post!! zugesandt bekommen. Es gab rege öffentliche Dikussionen, in denen für und wieder ausführlich dargelegt wurden.

Hier wurde so gut wie nichts an Aufklärungsarbeit geleistet.

Unsere Politiker aller Parteien haben in diesem Punkt und somit auch in Sachen Demokratie kläglich versagt.

Aber das sind wir ja gewohnt.

[Postolino]

Und schon sagt der Verheugen auf ARD: "Alles halb so schlimm". Unglaublich

[Postolino]

[posting]16.743.112 von derdieschnautzelangsamvollhat am 29.05.05 22:47:48[/posting]"Hier wurde so gut wie nichts an Aufklärungsarbeit geleistet. "

Ich bin ein mündiger Bürger - wer politisch interessiert ist, dem stehen alle Informationsquellen offen.

Den politisch desinteressierten Dünnbrettbohrern könntest Du die Verfassung auch in Stein gemeißelt vor die Türe legen und die würden es nicht begreifen (wollen).

[Kirschkern1]

Das klare Nein in Frankreich ist doch eine Ohrfeige für unsere Medien- und Parteiendemokratie.

Dieser Bundestag hat es sich erlaubt, das Deutsche Volk von der Entscheidung über die in Brüssel ausgeheckte EU-Verfassung auszuschließen.

Es ist daher wohl nicht zu weit gegriffen, zu behaupten, dass die im Bundestag vertretenen Parteien und Abgeordneten in ihrer überwältigenden Mehrheit nicht die Bevölkerung in Deutschland vertreten.

Abwählen!!!

Gruß Kirschkern1

[Postolino]

[posting]16.743.217 von Kirschkern1 am 29.05.05 22:52:28[/posting]Das hab ich doch gerade in "meinem" Thread: Die Verfassung der EU gelesen. Du Schlingel, Du kopierst Dich ja selber

[derdieschnautzelangsamvollhat]

postolino,

die fehlende Aufklärungsarbeit fehlt trotzdem. Es bestand in diesem Fall eine absolute Bringschuld der Regierungsparteien.

[Postolino]

Bon nuit ! Das war es für mich heute. Morgen früh muss ich die Börse beobachten.

[anti_lemming]

Hat zwar nicht direkt mit dem Thema zu tun, aber Volksabstimmungen sind schon eine tolle Sache!

Die VAP-Partei hätte gute Chancen, stärkste Kraft in Deutschland zu werden

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VAP = Volksabstimmungs-Partei

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Einziger Inhalt dieser Partei wäre die Einführung von Volksabstimmungen bei allen wichtigen Entscheidungen.

[Postolino]

Das passt dann zu meinem Posting # 50.

Denn dann würde es heißen: "Gute Nacht Deutschland"!

[anti_lemming]

@Postolino

Viel Glück dann noch - mit deinen shorts

[zeitreisen]

E I N F A C H G R O S S A R T I G !

[LadyMacbeth]

Ja, das habe ich auch gedacht. Die Vehemenz, mit der sich die Franzosen in die Sache reingehängt haben, ist hierzulande kaum vorstellbar, und man hat fast das Gefühl, dass sie da an uralte Kämpfe für ihre Souveränität anknüpfen wollen. Ich glaube, dieser Menschenschlag wäre auch heute noch imstande, eine Bastille zu stürmen, wenn es drauf ankäme ;-).

Typisch auch die Bevormundung hierzulande. Das war schon bei Kaiser` s so, bei Hitler`s und im Kommunismus. Jetzt haben wir Rot-Grün und es ist nach wie vor so (bevor jetzt böse Mails kommen: das war KEIN Nazi-Vergleich Schröder-Hitler).

Ich nehme aber an, es kommt so, wie es kommen muss: es wird so oft abgestimmt werden, bis das "richtige" Ergebnis rauskommt.

LM

Postolino - Danke für die netten Worte

[Kirschkern1]

#48

"Das hab ich doch gerade in " meinem" Thread 982731 gelesen. Du Schlingel, Du kopierst Dich ja selber"

Macht doch nichts.

Mein Posting paßt doch zu beide Thread`s gut.

Außerdem finde ich, dass die Franzosen uns heute einen großen Anlaß zur Freude geben, und ich freue mich wirklich sehr über dieses politische Großereignis:

1. ist die Volksabstimmung ein toller Sieg der Demokratie in Frankreich

und

2. zeigt es indirekt wie ernst die deutsche Bevölkerung von ihren gewählten "Volksvertretern" genommen wird.

Gruß Kirschkern1

[zeitreisen]

WESTERWELLE FORDERT REFERENDUM AUCH IN DEUTSCHLAND: Bei derart grundlegenden Fragen müsse das Volk befragt werden, und er halte es für einen großen Fehler, dass das in Deutschland nicht der Fall sei, sagte Westerwelle in der ARD-Sendung "Sabine Christiansen". Ausgerechnet die "Partei der Besserverdienenden" gibt sich basisdemokratisch. Lassen die denn keinen Zug vorbeifahren, auf den sie aufspringen können?

[big_mac]

[posting]16.743.460 von zeitreisen am 29.05.05 23:20:47[/posting]wird aber früh wach, der Herr

[wolaufensie]

.........................vorhin hat´s wohl mal gerade eine kleine "Einpreisung" gegeben .

]http://www.e-grammes.gr][img

[zeitreisen]

@ big mac

Dieser Herr war gezwungen, auf eine geschickt gestellte Moderatorinnenfrage flugs eine populistische Antwort zu geben. Morgen dementiert er - wirst schon sehen.